Собственник имеет право в одностороннем порядке рассторгнуть договор за три дня в случае, если квартирант "...систематически нарушает права и интересы соседей".
Вопрос. А как это доказуемо? Вот неугоден собственнику квартирант, он может банально соврать, что жильцы на квартиранта жалуются. И те даже это подтвердят. Кинут получается квартиранта?
Интересует именно доказательная база и действия квартиранта в случае несогласия с "обвинениями".
quote:Originally posted by Кливленд:
Собственник имеет право в одностороннем порядке рассторгнуть договор за три дня в случае, если квартирант "...систематически нарушает права и интересы соседей".
Права расторгнуть договор найма жилого помещения в одностороннем порядке наймодатель не имеет НИ В КАКОМ случае. Если это прописано в вашем договоре, то это не должно применяться, так как не соответствует нормам закона о договоре найма жилого помещения.
Наймодатель может расторгнуть договор ТОЛЬКО в судебном порядке, и строго при наличии условий, предусмотренных ЗАКОНОМ (а не вашим договором, если они закону не соответствуют).
Наиболее близким к вашему случаю основанием является "систематическое нарушения прав и законных интересов соседей, которое делает невозможным совместное проживание в одном жилом помещении".
Обратите внимание, что во-первых систематическое нарушение, а во-вторых делающее невозможным совместное проживание в одном доме.
И эту невозможность должен установить только суд.
Я даже с трудом могу себе представить, что должны делать жильцы, чтобы сделать "невозможным проживание с ними в одном доме".
quote:Originally posted by Кливленд:
как должна проходить ситуация законным путем, если квартирант, заключил договор с собственником, где в главе "Расторжение договора" указано, что:Собственник имеет право в одностороннем порядке рассторгнуть договор за три дня в случае, если квартирант
quote:Originally posted by Кливленд:
Вопрос. А как это доказуемо?
Ибо если договор уже составлен просто пинком под зад не выставите! Ну разве что сами идиоты попадутся и испугаются. Законных методов выкинуть в 3 дня нет.
quote:Originally posted by Cazador:
систематическое нарушения прав и законных интересов соседей, которое делает невозможным совместное проживание в одном жилом помещении".
quote:Права расторгнуть договор найма жилого помещения в одностороннем порядке наймодатель не имеет НИ В КАКОМ случае. Если это прописано в вашем договоре, то это не должно применяться, так как не соответствует нормам закона о договоре найма жилого помещения.
Я об этом и прочитал. Что очень странно мне показалось. Еще смущает формулировка "в одностороннем порядке с уведомлением за 3 дня до расторжения Договора в случая (и далее по тексту, я описал).
Что это за три дня такие? О каком уведомлении идет речь?
quote:Наймодатель может расторгнуть договор ТОЛЬКО в судебном порядке, и строго при наличии условий, предусмотренных ЗАКОНОМ (а не вашим договором, если они закону не соответствуют).
Спасибо. Я тоже так думаю. Но так ли это верно полностью, если был составлен договор. Он же составляется не просто так. И подписывается.
quote:Наиболее близким к вашему случаю основанием является "систематическое нарушения прав и законных интересов соседей, которое делает невозможным совместное проживание в одном жилом помещении".
Обратите внимание, что во-первых систематическое нарушение, а во-вторых делающее невозможным совместное проживание в одном доме.
И эту невозможность должен установить только суд.
Я даже с трудом могу себе представить, что должны делать жильцы, чтобы сделать "невозможным проживание с ними в одном доме".
Собственник делает упор на свидетельства соседей, что им невозможно жить в доме с квартирантом. Что он агресивен и опасен. Что есть дебош и прочее неправомерное влияние квартиранта. Но тогда, правильно ли считаю, что все эти "девиации" должны чем-то подтверждаться? Дебош - вызовом наряда милиции. Или протокол от участкового. Или как-то так.
Иначе как-то ведь должны доказываться эти факты нарушения? Вот что вообще не понятно.
quote:Originally posted by Кливленд:
Еще смущает формулировка "в одностороннем порядке с уведомлением за 3 дня до расторжения Договора в случая (и далее по тексту, я описал).
Что это за три дня такие? О каком уведомлении идет речь?
quote:Originally posted by Кливленд:
Собственник делает упор на свидетельства соседей, что им невозможно жить в доме с квартирантом. Что он агресивен и опасен
quote:Originally posted by Кливленд:
Но тогда, правильно ли считаю, что все эти "девиации" должны чем-то подтверждаться? Дебош - вызовом наряда милиции. Или протокол от участкового. Или как-то так.
quote:Originally posted by Кливленд:
Но так ли это верно полностью, если был составлен договор. Он же составляется не просто так. И подписывается.
Наниматель может вызвать полицию, сослаться на ЖК РФ и потребовать привлечь собственника к ответственности за самоуправство, если он начнёт предпринимать какие-то попытки выселения. Ну или просто спустить с лестницы.
quote:Нарушения правил проживания - акты ЖКХ или управл.компании, протоколы участкового. Накапливаете 3 таких и пишите или вручаете со свидетелями до судебное предупреждение о выселении за 3х кратное нарушение правил в течение года.
Спасибо. Я читал. Но я тут со стороны квартиранта, на которого просто гонят жильцы - выходцы из СНГ. Жалуются собственнику. Тот им верит. Квартирант в ахуе. У меня была похожая ситуация, только договор у меня был несколько иной. Там не было этих "3-х дней". И согласно ему, по договору можно было бы макать физиономию Собственника (пьющего на тот момент) в написанное на бумаге. А тут как-будто квартирант обездвижен рамками договора.
quote:Законных методов выкинуть в 3 дня нет.
Спасибо. Я тоже так думаю.
Там договор закончиться через 3 месяца, квартира бралась в аренду для временного житья по делам. Я так понял, что выезжать квартиранту не выгодно. Там после окончания договора, в день в день, он получает двушку, уже отстроенную.
Сам бы этих гастарбайтеров к ногтю призвал, если бы не наезды Собственника.
quote:Изначально написано TIR:
Вам же уже ответили - чушь какая-то. Читайте ЖК РФ.
Наниматель может в любой день расторгнуть договор в одностороннем порядке, хотя бы и путем съезда с помещения. Наймодатель - нет. Никакие уведомления без законных оснований тут не помогут.
Опередили вы меня.) Благодарю вас. Надеюсь белоруские законы в корреляции с российскими, хотябы в общей части.
Вопрос тогда такой - зачем агентства клепает такие договора, которые противоречат ЖК РФ и ГК РФ?
quote:в суд, с копией предупреждения о выселении в судебном порядке.
Так ему обязаны вручить это предупреждение. А не просто написать в смс-ке.
quote:Originally posted by Кливленд:
Но я тут со стороны квартиранта, на которого просто гонят жильцы - выходцы из СНГ.
quote:Originally posted by Кливленд:
Жалуются собственнику. Тот им верит.
quote:Originally posted by Кливленд:
Там не было этих "3-х дней". И согласно ему, по договору можно было бы макать физиономию Собственника (пьющего на тот момент) в написанное на бумаге. А тут как-будто квартирант обездвижен рамками договора.
А БЕЗ СУДА ВЫСЕЛИТЬ НЕ МОЖЕТ. Никакие 3 дня тут не канают. Вплоть до применения физической силы и вызова полиции. Сменит замки - вызов полиции, штраф за самоуправство и ставите свои замки.
Зачем до такого доходить и почему вопрос не решить мирно - вопрос другой.
Я думаю без огня дыма не бывает. Значит и правда жилец чудит чем доводит соседей и злит собственника, получающего регулярные жалобы.
quote:Originally posted by Кливленд:
Вопрос тогда такой - зачем агентства клепает такие договора, которые противоречат ЖК РФ и ГК РФ?
Нарушение условий проживания должны быть запротоколированы и переданы в суд. Иного законного пути НЕТ. Полиция всегда занимает сторону сильного в таких ситуациях. Слабому придётся отстаивать права через суд. Иначе говоря если собственника спустят по лестнице и он вызовет полицию - они ему предложат обратиться в суд. Который он проиграет.
Если квартиранта спустят по лестнице - полиция ему предложит обратиться в суд, который он выиграет. Но когда это будет...
quote:Originally posted by Кливленд:
Так ему обязаны вручить это предупреждение. А не просто написать в смс-ке.
quote:А почему бы ему не верить, если на него жалуются??? Тем более не один человек. А до него, к примеру, таких проблем не было. Как минимум не продлит договор.
Ну представьте себе, жил он, "тянул лямку, до дембеля оставалось" 3 месяца. Это потом новоселье. А пока нет. А потом бац и подселение. А там музон до утра, лезгинка, никто не убирается, ночью крики, курение и прочие прелести. Потом стуканул квартиран на одного - выгнали. На второго стуканул - тоже выгнали. И зачуял тут Собственник, что ранее не имел таких проблем и высказал что-то типа "Мне нужны постоянные постояльцы. Я предлагаю вам сьехать". На что был дан развернутый ответ, что тут жить по человечески не возможно и у нас с вами договор, который истекает именно тогда, когда квартиранту и надо, ибо с ЭТОЙ целью он и вселился сюда. А сейчас сьезжать, опять искать, платить агентству - да на кой хрен ему это надо? И я его прекарсно понимаю.
Вот такой вот "дебошир".)
quote:Хотя суд может принять законным и должным методом уведомления смс и телефонограмму. Во всяком случае в последнее время на суды вызывают по телефону/смс и это считается уведомлением должным образом.
Так он ему и дал 14 дней, по вацапу или телеграму...Не знаю. Он не Питерский, с другого города, сюда по делам ездит, к квартире раз в год бывает.
А какой срок он должен дать минимум?
quote:Originally posted by Кливленд:
А какой срок он должен дать минимум?
Статья 91.10 ЖК РФ. Расторжение и прекращение договора найма жилого помещения жилищного фонда социального использования
(...)
Договор найма жилого помещения жилищного фонда социального использования может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случае:
(...)
Месяц на досудебное выселение, с обоснованием причин. Подача заявы в суд, ещё 1-2 месяца минимум до рассмотрения дела. Это если уже есть 3 протокола.
В данном случае 3 месяца у жильца есть. Он может ответить что не нарушает условий проживания, своевременно платит, выселяться ему некуда а значит не собирается съезжать пока договор не расторгнут. В случае проблем - полиция. Договор есть - выселить нельзя. Как только расторгнет - в тот же день без всяких предупреждений и выселят.
Однако в случае если дело дойдёт до суда следует понимать что:
а) составленные протоколы и штрафы придётся оплатить
б) судебные издержки
Лучше решать мирно.
quote:Originally posted by TIR:
При расторжении договора найма жилого помещения жилищного фонда социального использования
Это вы немного не о том. "Социальный найм" и "жилищный фонд социального использования" к ситуации ТСа отношения не имеет. Это немного, а точнее совсем другая ситуация. В его случае отношения между ним и наймодателем регулируются не Жилищным, а Гражданским кодексом.
P.S. ТС, а что не дебоширить нельзя? Соседи же наверное не на ровном месте жалуются, есть наверное же основания.
Собственно разница только в том где эти положения. В РБ они в ЖК, в РФ они в ГК.
ГК РФ Статья 687. Расторжение договора найма жилого помещения
Договор найма жилого помещения может быть расторгнут в судебном порядке по требованию наймодателя в случаях: (неважно)
ГК РФ Статья 688. Последствия расторжения договора найма жилого помещения
В случае расторжения договора найма жилого помещения наниматель и другие граждане, проживающие в жилом помещении к моменту расторжения договора, "подлежат выселению" из жилого помещения на основании решения суда.
Те же яйца, только в профиль (с) Условия нарушающие ГК РФ - ничтожны.
quote:Originally posted by Cazador:
ТС, а что не дебоширить нельзя?
quote:P.S. ТС, а что не дебоширить нельзя? Соседи же наверное не на ровном месте жалуются, есть наверное же основания.
Дебоша не было. Были настойчивые просьбы жить по человечески. Не мусорить. Хотя-бы раз в неделю делать уборку. Ночью не мешать спать. Все.
Вышеперечисленные просьбы не устраивали жильцов и они стучали Собственнику.
Собственнику до фонаря, что там и как - ему не нужны эти кляузы, поэтому ему спокойней выселить квартиранта, а не менять ему соседей.
Так понятно?
quote:Originally posted by Кливленд:
Были настойчивые просьбы жить по человечески
quote:Originally posted by Кливленд:
Вышеперечисленные просьбы не устраивали жильцов и они стучали Собственнику.
quote:Originally posted by Кливленд:
поэтому ему спокойней выселить квартиранта, а не менять ему соседей
PS Примечательно что ентот святой наниматель уже и с собственником судиться собрался. Ну совсем не конфликтный человек... Ни разу
PPS На заметку нанимателю - соседей по квартире нужно искать самостоятельно, а не доверять это дело наймодателю. Наймодателю сказать что есть друзья, которые хотят подселиться. Договориться по оплате за месяц и найти людей самостоятельно. А не ждать пока подселят Равшана с Джумшутом.
quote:Это вы немного не о том. "Социальный найм" и "жилищный фонд социального использования" к ситуации ТСа отношения не имеет. Это немного, а точнее совсем другая ситуация. В его случае отношения между ним и наймодателем регулируются не Жилищным, а Гражданским кодексом.
И какой срок на выезд дается по гражданскому кодексу? Я встречал лишь такое:
quote:о необходимости исполнения им обязательства в разумный срок.
разумный срок....
quote:Нужно видимо как-то компромисс искать а не настойчиво просить,
Искал, просил, требовал.
quote:И все жильцы на простую просьбу жалуются собственнику? Иначе говоря - все плохие а один квартирант хороший? Бред же.
Почему они из за какого то дебила, любящего чистоту, обязаны в ванну залазить без тапок и ночью слушать музон в наушниках. Нахер такой олень нужен. Вот и стучат.
quote:Собственнику до фонаря но он зачем-то вмешивается в чужие дела и выселяет кого-то. Нестыковка.
Собственнику не до фонаря, жива ли там его квартира - поэтому и интересовался живо, понимал русский язык. А когда понял, что нахер ему права арендатора соблюдать, решил от него избавиться. Все просто.
quote:Примечательно что ентот святой наниматель уже и с собственником судиться собрался.
Нет. Или не знаю. Меня задела эта часть договора, по которому можно то-то и то-то. Остальное все типовое. Но детально вчитываясь в условия договора - начинаешь офигевать, насколько там бредовые условия.
quote:На заметку нанимателю - соседей по квартире нужно искать самостоятельно, а не доверять это дело наймодателю. Наймодателю сказать что есть друзья, которые хотят подселиться. Договориться по оплате за месяц и найти людей самостоятельно. А не ждать пока подселят Равшана с Джумшутом.
Кого подселять - дело Собственника. Вы со своими инициативами идете в лес. Даже если и успеете. Поручеться за "друзей/знакомых" - нафиг оно надо. А квартиранту нужна просто комнатка, для переконтоваться до получения своей квартирки. Так уж получилось. Но место удобное, до работы - шаг-другой. Самое оно. Ранее вроде там все мирно было, без СНГ, а нынче вот.
quote:Originally posted by Кливленд:
И какой срок на выезд дается по гражданскому кодексу?
quote:Originally posted by Кливленд:
Искал, просил, требовал.
quote:Originally posted by Кливленд:
обязаны в ванну залазить без тапок
quote:Originally posted by Кливленд:
ночью слушать музон в наушниках.
quote:Originally posted by Кливленд:
А когда понял, что нахер ему права арендатора соблюдать, решил от него избавиться.
quote:Originally posted by Кливленд:
Кого подселять - дело Собственника
quote:Originally posted by Кливленд:
все мирно было, без СНГ, а нынче вот.
quote:Изначально написано TIR:
Т.е. если они залезут без тапок вы после них мыть не будете, прежде чем принять ванну? Интересно.
quote:Originally posted by s-300:
законодательно запретил сдавать отдельные квартиры покомнатно
quote:Originally posted by s-300:
Нехер новые коммуналки плодить
quote:Originally posted by s-300:
И так еле-еле от них избавляемся понемногу.
PS А почему бы не запретить быть нищими? Тогда все сразу по квартире купят!