Юридическая консультация

Проконсультируйте по процессу брака расторжения

Berlogin 03-08-2019 10:06

Добрый день дорогие форумчане! Дело в том что моя супруга подала на меня иск на расторжение брака в мировой суд,а так же и иск на алименты на ребенка(у нас совместный несовершеннолетний ребёнок). В конечном итоге мне прислали повестку по данным искам на начало сентября. Мои вопрос в плане алиментов, пытался договорится с супругой что бы с ней составили договор и зафиксировали сумму по ежемесячной плате с моей стороны моему ребёнку она категорический отказывается. Заработок у меня не плохой, для ребёнка мне конечно не жалко, но будет слишком большой излишек, и зная её она просто сядет сама на мою шею не трудится что бы к примеру прокормить себя или потратиться на свои шмотки и сделать подарок своему к примеру новой половинке не будет составлять особого труда, а мне кроме ребёнка никто не нужен моя цель содержать и помогать ему а не бывших иждивенцов! Как мне щас быть??? Подскажите пожалуйста!
Cazador 03-08-2019 14:05

quote:
Originally posted by Berlogin:

Заработок у меня не плохой,


1) У вас полностью официальный заработок?
2) Давно работаете на последнем месте работы?
3) От месяца к месяцу размер заработка отличается или одинаков?
4) "Неплохой заработок" это какой? Хотя бы примерный порядок сумм. А то для кого-то и 20 тыс. неплохо, а кому-то и 200 тыс. мало.
5) ПО делу об алиментах тоже повестка пришла? Копию иска вам прислали?

Berlogin 03-08-2019 18:31

1)У меня официальный заработок, но есть оклад который фиксированная сумма которая прописана в договоре с работодателем.
2)относительно недавно с 30.05.2019
3)да, я работаю вахтовым методом, 52 дней оплачивается а остальные 52 дня которые я отдыхаю не оплачиваются.
4)170т.р.за 52 дня
5)только повестка об расторжении, копии не было.
quote:
[B][/B]

Berlogin 03-08-2019 18:33

По поводу заработной платы, оклад в 20тр остальное премиальная часть.
Cazador 04-08-2019 12:25

Алименты взыскиваются судом либо в долях к заработку (1/4 от заработка на одного ребенка), либо в твердой денежной сумме, если заработок не регулярный, или не официальный, или официальный, но очень низкий, когда видно, что специально оформляют такой маленький официальный заработок, чтобы поменьше платить алименты.
Я полагаю, что ваша жена подала иск о взыскании алиментов в твердой денежной сумме, потому, что есть повестка в суд. Значит будет судебное заседание, в котором рассматривается требование именно об алиментах в фиксированной сумме. Алименты в долях взыскиваются бесспорно без судебного заседания судебным приказом, который потом вы также бесспорно можете отменить и разбираться в судебном заседании.
Как взыскивать с вас алименты в долях или в фиксированной сумме, решит конкретный судья. Я бы наверное взыскал в фиксированной сумме с учетом того, что вы работаете недавно, заработок не регулярный по месяцам. Размер суммы опять же определяется индивидуально. За основу берется размер прожиточного минимума для детей, установленный в вашем регионе. Это в среднем 10 тыс. Могут взыскать от половины прожиточного минимума и до 2-3.
Единственная возможность повлиять на то, чтобы алименты тратились именно на ребенка, а не на себя супругой, это после взыскания алиментов обратиться в суд с просьбой о вынесении решения по которому половина оплачиваемых алиментов будет перечисляться на счет ребенка в банке, которым он может воспользоваться в 18 лет. Но это получится, если только алименты достаточно большие и даже их половина будет достаточна для содержания ребенка с вашей стороны. Речь не 20 тыс. в месяц, а о гораздо больших суммах.
Других вариантов нет.
По взаимной договоренности с женой вы можете заключить нотариальное соглашение о размере алиментов и там определить удовлетворяющий обоих их размер.

Вроде все рассказал.
Если есть конкретные вопросы, спрашивайте.

Berlogin 04-08-2019 19:00

Я смогу как нибудь на суде отталкиваться от трудового договора с работодателем, в этом договоре у меня указана сумма заработной платы? Или же нужно предоставить справку с места работы о среднем заработке за n период?
Cazador 04-08-2019 19:48

Можно доказывать размер своего заработка любым доступным способом, в том числе и путем предоставления трудового договора. Но обычно суд требует или сам запрашивает у работодателя справки 2НДФЛ за последние хотя бы полгода.

В каком размере вы хотите платить алименты на своего ребенка? Какую сумму считаете достаточной в месяц?

Berlogin 05-08-2019 08:02

Ну от 8 до 10
Cazador 05-08-2019 11:14

Del
Cazador 05-08-2019 11:15

quote:
Originally posted by Berlogin:

Заработок у меня не плохой, для ребёнка мне конечно не жалко, но будет слишком большой излишек, и зная её она просто сядет сама на мою шею


quote:
Originally posted by Berlogin:

Ну от 8 до 10

На 8-10 тысяч не сильно то сядешь на шею и излишка в деньгах у ребенка не будет

Trump 05-08-2019 17:17

quote:
Дело в том

https://antiwomen.ru/viewforum.php?f=31
Для регистрации там нужна нестандартная почта.
quote:
мне прислали повестку по данным искам на начало сентября

По 2 искам 1 повестку?
quote:
относительно недавно с 30.05.2019

Если перерыв с предыдущей работой небольшой, можно попытаться подтянуть заработок с неё.
quote:
Алименты взыскиваются судом либо в долях к заработку (1/4 от заработка на одного ребенка), либо в твердой денежной сумме

Бывает, что и доля+ТДС.
Бывает, что в сумме это больше, чем вся зарплата.
Но так решает бабосуд.
quote:
официальный, но очень низкий, когда видно, что специально оформляют такой маленький официальный заработок, чтобы поменьше платить алименты

НСЯЗ, ни в одном НПА не прописано, как это «видно». Но бабосуд руководствуется внутренним убеждением.
quote:
Алименты в долях взыскиваются бесспорно без судебного заседания судебным приказом, который потом вы также бесспорно можете отменить и разбираться в судебном заседании

Производство по приказу гораздо быстрее, чем исковое. Поэтому многие бабы, желая хапнуть поскорее, идут по этому пути. Алименты в доле точно так же могут быть взысканы и по исковому производству.
quote:
половина оплачиваемых алиментов

_До_ 50%. Знатоки утверждают, что ровно 50% суды удовлетворяют редко, обычно меньше.
quote:
Как взыскивать с вас алименты в долях или в фиксированной сумме, решит конкретный судья.

Суд базируется на том, что просит истец.
Практика показывает, что бабосуд нередко по ходу заседания ненавязчиво подсказывает истице, как изменить исковые требования к своей выгоде.
А так суд у нас независимый, непредвзятый, и стороны равны.
quote:
Единственная возможность повлиять на то, чтобы алименты тратились именно на ребенка, а не на себя супругой

Это задолбать её различными проверками.
quote:
Как мне щас быть??? Подскажите пожалуйста!

Постараться получить алики в доле, а потом медленно и торжественно минимизировать белую часть зарплаты.

По разводу с ББЖ какие ещё проблемы? Жильё, другое имущество?
В идеале по суду сделать ОМЖР (определение места жительства ребёнка) с собой и уже бжиху выставить на алики.

quote:
я работаю вахтовым методом, 52 дней оплачивается а остальные 52 дня которые я отдыхаю не оплачиваются

На суде ни в коем случае нельзя так говорить.
Работа постоянная, сменная, просто смены очень длинные, заработок регулярный.
Никаких «не работаю». Это выходные между сменами.
А то суд может счесть, что заработок носит нерегулярный характер.

ТДС опасен тем, что приемлем, пока всё хорошо. Работу за 170 тыр можно неожиданно потерять, а обязанность платить фиксированную сумму с индексацией останется. И приставкам фиолетовы проблемы должника, они исполняют.

quote:
пытался договорится с супругой что бы с ней составили договор и зафиксировали сумму по ежемесячной плате с моей стороны моему ребёнку она категорический отказывается

Нотариусам уже очень давно запрещено удостоверять алиментные соглашения с условиями худшими, чем баба могла бы получить по суду. Так что выгоды никакой.
В плане минимизации накладных расходов выгоднее при устраивающих исковых требованиях (доля) заключить мировое соглашение. Оно имеет абсолютно ту же силу, что и решение суда.


----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 05-08-2019 18:17

quote:
Originally posted by Trump:

Но так решает бабосуд.


quote:
Originally posted by Trump:

Но бабосуд руководствуется


Вас женщины по жизни обижают или конкретно женщины судьи? С чего такое неприятие?

quote:
Originally posted by Trump:

Алименты в доле точно так же могут быть взысканы и по исковому производству.


Нет, не могут. Если только истец не просит взыскать долю бОльшую, чем установлено законом на определенное количество детей.

quote:
Originally posted by Trump:

Нотариусам уже очень давно запрещено удостоверять алиментные соглашения с условиями худшими, чем баба могла бы получить по суду. Так что выгоды никакой.


В твердой денежной сумме можно заключить соглашение на любую сумму.

quote:
Originally posted by Trump:

Постараться получить алики в доле, а потом медленно и торжественно минимизировать белую часть зарплаты.


Ну как бы речь идет о содержание родного ребенка ТСа. Если на ребенка плевать, то можно так делать.
Но и против этого у "баб" и "бабосуда" есть методы - изменение размера алиментов на твердую денежную сумму.

quote:
Originally posted by Trump:

бабосуд нередко по ходу заседания ненавязчиво подсказывает истице, как изменить исковые требования к своей выгоде.


Суд в первую и главную очередь защищает интересы ребенка.

Trump 05-08-2019 19:09

quote:
Originally posted by Cazador:

С чего такое неприятие?



Это практика такая.
Большинство судей по гражданским делам женщины.
Среди них полно РСП, СДС и т.п.
Далее см. «бабская солидарность».
Но встречаются и судьи ОМП - баборабы.
quote:
Нет, не могут. Если только истец не просит взыскать долю бОльшую, чем установлено законом на определенное количество детей.

Нет, могут. Например, если раньше выдавался судебный приказ, а ответчик его отменил.
quote:
В твердой денежной сумме можно заключить соглашение на любую сумму.

Так когда-то было. Довольно много баб с конца 90-х до начала 00-х назаключало с бывшими и даже действующими мужьями таких соглашений на 100 рублей для получения всякой социалки. Видимо, где-то наверху просекли эту тему. В Петербурге уже больше 10 лет так, как я описал выше, в других городах по отзывам так же. Рискну предположить, что делается на уровне нотариальных палат по негласным указаниям сверху.
quote:
можно так делать

Вот пусть ТС знает разные возможности и использует их в зависимости от своих обстоятельств и предпочтений.
quote:
Originally posted by Cazador:

есть методы - изменение размера алиментов на твердую денежную сумму



Оно тоже не просто так на каждый чих и пук. Нужны серьёзные основания.
Если чел работал гендиректором, а получив ИП на алики на следующий день уволился и устроился в ту же фирму курьером, ситуация одна.
Если заработок постепенно снижается за полгода - год или больше, ситуация другая.
Я хочу предостеречь ТСа об угрозе алиментной кабалы при назначении ТДС.
Перескочить с ТДС на долю по отзывам очень трудно.
quote:
Originally posted by Cazador:

Суд в первую и главную очередь защищает интересы ребенка.



Должен. А яжматери, мимикрируя под интересы ребёнка, продавливают свои шкурные интересы. И бабосуд им всячески потворствует.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 05-08-2019 22:06

quote:
Originally posted by Trump:

Нет, могут. Например, если раньше выдавался судебный приказ, а ответчик его отменил.


Я имею в виду, что иск об алиментах в долях суд не примет. Только судебным приказом. После отмены судебного приказа да, в исковом производстве.

quote:
Originally posted by Trump:

Должен. А яжматери, мимикрируя под интересы ребёнка, продавливают свои шкурные интересы. И бабосуд им всячески потворствует.


Всякое бывает. И женщины такие встречаются. Но по таким делам все таки в подавляющем большинстве именно мужчины ведут себя как скоты - не хотят помогать детям, скрывают доходы, жмутся за каждую копейку.
Это же их родные дети, блин. Ну боишься ты, что мать ребенка потратит твои жалкие алименты на себя, покупай ребенку сам одежду, игрушки и т.д.
Какие там шкурные интересы при таких отцах жмотах и нищебродах?

Trump 06-08-2019 03:32

quote:
Но по таким делам все таки в подавляющем большинстве именно мужчины ведут себя как скоты - не хотят помогать детям, скрывают доходы, жмутся за каждую копейку.

И с чего бы это?
М.б. просто подавляющее большинство Ваших клиентов по таким делам женщины и они выгодны Вам?
А женщин большинство потому что по сложившейся с советского времени порочной правоприменительной практике в России бабосуды при раздельном проживании бывших супругов процентах в 95 оставляют детей с женщинами?
quote:
Originally posted by Cazador:

покупай ребенку сам одежду, игрушки и т.д.



Из чего следует, что ТС этого не делает и не собирается?
quote:
Originally posted by Cazador:

Какие там шкурные интересы при таких отцах жмотах и нищебродах?



quote:
Originally posted by Berlogin:

зная её она просто сядет сама на мою шею не трудится что бы к примеру прокормить себя или потратиться на свои шмотки и сделать подарок своему к примеру новой половинке не будет составлять особого труда



----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 06-08-2019 10:12

quote:
Originally posted by Trump:

Из чего следует, что ТС этого не делает и не собирается?


Я не про ТСа писал, а в общем про пласт не желающих платить алименты.

quote:
Originally posted by Trump:

М.б. просто подавляющее большинство Ваших клиентов по таким делам женщины и они выгодны Вам?


У меня нет платных клиентов. Я как раз один из немногих мужиков, затесавшихся, как вы изволите выражаться в "бабосуд"

quote:
Originally posted by Trump:

А женщин большинство потому что по сложившейся с советского времени порочной правоприменительной практике в России бабосуды при раздельном проживании бывших супругов процентах в 95 оставляют детей с женщинами?


В 95% случаем по делам о взыскании алиментов, суд не определял место проживание ребенка, так складывалось по согласию или по безвыходности. И подавляющее большинство мужчин и не заявляют таких требований, и не хотят, чтобы дети жили с ними.

А когда оба родителя хотят, чтобы дети жили с ними, то суды по разному решают, в том числе и отцам передают детей. Хотя в большинстве случаев действительно матерям.

Injener 06-08-2019 12:45

я конечно прошу прощения, грешно считать чужие деньги, но исходя из предоставленных Вами же сведений, сейчас Вы зарабатываете 170 т.р. за 104 дня, т.е. в месяц это около 49 т.р. Это не густо.

Если посчитать 25% от 49000 мы получаем 12250 рублей. Я понимаю, что Самара не Москва и не Питер, но и в Поволжье на 12250 особо не разгуляешься. И ребенка на эти деньги не прокормить. Можно сказать, что 25% от Вашего заработка - это около прожиточного МИНИМУМА!

Я смотрю на проблему с точки зрения конструктивного подхода к ее решению. Определите ту сумму, которая была бы РАЗУМНА.

Из личного опыта - я после развода сам воспитываю сына. У нас с женой у обоих неплохие доходы, но я на алименты подавать не собираюсь. Когда возникали крупные траты (стоматолог к примеру) - решали вопрос 50/50. Так что переговоры и нормальное общение рулит.

Rus007 06-08-2019 16:32

quote:
Поволжье на 12250 особо не разгуляешься. И ребенка на эти деньги не прокормить.

Не стоит забывать, что на ребенка должен половину папа и половину мама.
Прожиточный минимум на ребенка 14 тыс. Так что если 10 с папы и 10 с мамы - 20 тыс. отлично выходит.
Trump 06-08-2019 23:03

quote:
по делам о взыскании алиментов, суд не определял место проживание ребенка

Естественно. Это разные иски.
quote:
по безвыходности

Вот именно. С давних советских пор большинство отцов в России находятся в безвыходном положении.
quote:
суды по разному решают, в том числе и отцам передают детей. Хотя в большинстве случаев действительно матерям.

Что и требовалось доказать.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Berlogin 08-08-2019 09:57

quote:
Изначально написано Cazador:

На 8-10 тысяч не сильно то сядешь на шею и излишка в деньгах у ребенка не будет


Вы спрашивали какая сумма по алиментов Вас устроит?! Я ответил... И если зафиксировать 10тр то я в дальнейшем помимо этих денег на алименты которые будет получать бывшая, я так же сам буду помогать ребёнку. А по Вашему сколько она должна на ребёнка получать 25тр? Вот про этот излишек говорю, Вы просто меня не так поняли!

SwD 08-08-2019 10:09

quote:
Originally posted by Rus007:

Не стоит забывать, что на ребенка должен половину папа и половину мама.



И вот, кстати, хотелось бы поинтересоваться - а как можно обеспечить, чтобы мать, отжавшая детей, реально выделяла соответствующий процент из своих доходов на содержание? Почему-то вдруг считается, что раз живут вместе - сто пудов содержит. А как начинаешь считать реальные расходы и сопоставлять с жалобами на мат положение - как-то картина не склеивается.
Berlogin 08-08-2019 10:19

Да никак, если по сути, то на 10тр на ребенка 3 лет это не много и не мало, это нормальная сумма со стороны одного из родителя, даже эти гроши 10тр, я думаю это вполне достаточно на еду и за оплату садика, а остальные расходы я считаю с мамы но если надо будет помогу, и ещё одно но! Я не хочу платить 25тр в месяц поскольку не буду кормить эту суку, пусть пиздует на работу если одеваться и есть хочет, ага да я бля по северам буду гонять здоровье оставлять, а эта пизда будет сидеть на жопе??? Даже 20 тр много будет для неё, я просто её знаю и наконец-то мы разводимся, я просто прошу у вас совета, какой у меня щас должен быть план действии?
Trump 08-08-2019 11:19

quote:
а как можно обеспечить, чтобы мать, отжавшая детей, реально выделяла соответствующий процент из своих доходов на содержание?

А никак. Потому что законы, составленные детапутами - аленями, и правоприменительной практика заточены под бабские интересы.
Пока что очень вяло создаются инициативные группы, чтобы внести такие изменения в законодательство. Ещё и ввести обязанность получателя алиментов отчитываться о их трате перед плательщиком.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 08-08-2019 12:53

quote:
Originally posted by Berlogin:

я просто прошу у вас совета, какой у меня щас должен быть план действии?


А особо никакого плана и нет. Если алименты требуют с вас в долях, то есть в размере 1/4 от дохода, то это без вариантов.
Если в твердой денежной сумме, тогда смотрите сколько она просит, говорите судье сколько вы готовы платить (те же ваши 8-10 тыс), что при нынешних раскладах с алиментами, не так уж и плохо.

quote:
Originally posted by Trump:

Ещё и ввести обязанность получателя алиментов отчитываться о их трате перед плательщиком.


Я думаю при нашей жизни не будет такого.

quote:
Originally posted by SwD:

а как можно обеспечить, чтобы мать, отжавшая детей, реально выделяла соответствующий процент из своих доходов на содержание?


Подразумевается, что если дети живут с одним из родителей, матерью например, то этот родитель их и содержит, пока иного не доказано, ибо дети не умерли с голода, значит кушают, значит мать покупает еду, живут в квартире, значит мать платит за квартиру и т.п.

Trump 08-08-2019 19:34

quote:
Originally posted by Cazador:

говорите судье сколько вы готовы платить



Очень странно читать такое от профессионального выше некуда юриста.
Словами бабосуд подотрётся, с большой вероятностью они даже не войдут в протокол судебного заседания.
ТС, свою позицию в прениях сторон надо подкреплять доводами, доказательствами, _документально_. Причём документы желательно подавать с ходатайством до слушания дела, потому что в судебном заседании судья может развести и под надуманным предлогом их не приобщить, и никаких следов в деле об этом не останется. Очень хорошо бы найти толкового злого адвоката в реале. Кроме юридической помощи как таковой, в присутствии адвоката судьи стремаются совсем уж внаглую беспределить. Лучше найти возможность найти несколько десятков тысяч сейчас, чем в будущем попасть на миллионы.
quote:
Я думаю при нашей жизни не будет такого.

Да, шансы пока малы. Слишком неравны возможности интересантов.

Если уж помечтать, то для алиментов на ребёнка (детей) должен бы открываться специальный счёт, на который должник добровольно или принудительно зачисляет алименты. Туда же получатель алиментов вносит свои средства на содержание детей. По закону у родителей равные обязанности по содержанию детей. Счёт должен быть карточным, по аналогии с теми, на которые сейчас перечисляются детские пособия. А далее этой картой точно так же как и нынешней детской можно оплатить только определённые товары и услуги исключительно в интересах детей. Операции по карте прозрачны. Дебет/кредит, детализация. Держатель карты обязан сохранять чеки длительное время. Отчитываться об использовании средств обязан независимо как перед плательщиком алиментов, так и перед ООиП. Вот такие мои фантазии.

quote:
Originally posted by Cazador:

Подразумевается, что если дети живут с одним из родителей, матерью например, то этот родитель их и содержит, пока иного не доказано



ЕМНИП, это называется презумпция родительской добросовестности. Было в каких-то материалах ВС. Или КС?
На практике в бабосудах в отношении отцов не работает.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 08-08-2019 21:14

quote:
Originally posted by Trump:

Словами бабосуд подотрётся, с большой вероятностью они даже не войдут в протокол судебного заседания.

в судебном заседании судья может развести и под надуманны

в присутствии адвоката судьи стремаются совсем уж внаглую беспределить.


Да, бабосуды у нас такие - полнейший беспредел и унижение мужчин прямо в судебном заседании. В протоколы пишут,только то, что выгодно только бабоистцу и бабосуду.
И адвокаты им не помеха для полнейшего судейского беспредела, особенно адвокаты мужчины, их бабосуды ни в грош ни ставят.
Так что у ТСа никаких шансов, его разведут на все деньги и заберут в рабство к бывшей жене.


Trump, это у вас такие эротические фантазии про суровый бабосуд, унижающий мужчин?
От куда вы эти бредни черпаете? В суде сколько раз то были, чтобы такие выводы делать? Или вашего антивумен.ру перечитали?

Cazador 08-08-2019 21:18

quote:
Originally posted by Trump:

quote:
Originally posted by Cazador:

говорите судье сколько вы готовы платить


Очень странно читать такое от профессионального выше некуда юриста.
Словами бабосуд подотрётся, с большой вероятностью они даже не войдут в протокол судебного заседания.


Судья услышит сколько ТС готов платить, и если эта сумма более-менее нормальна, а 8-10 тыс. в принципе нормально, и может как раз столько и взыскать, чтобы все были более-менее довольны и не пришлось бы писать мотивированное решение, а ограничиться резолютивной частью. Опять же апелляционной жалобы не будет.

Cazador 08-08-2019 22:19

quote:
Originally posted by Trump:

от профессионального выше некуда юриста


К сожалению это далеко не так. Мне до юриста уровня "выше некуда", очень далеко, еще расти и расти, как в карьерном, так и профессиональном плане.
Но в вопросах, которыми я плотно занимаюсь почти каждый день,в течение более 10 лет, я конечно хорошо разбираюсь. Алиментные споры в их числе.

Trump 09-08-2019 02:54

quote:
В суде сколько раз то были

Несколько больше среднестатистического россиянина.
quote:
чтобы такие выводы делать?

Личный опыт + опыт разных знакомых в реале за 30-40 лет + профильные ресурсы.
quote:
Или вашего антивумен.ру перечитали?

Не поверите, я там пишу. И процентов на 99 как раз в юридическом разделе. По мере возможности стараюсь помочь попавшим в беду более молодым мужчинам.
quote:
Да, бабосуды у нас такие - полнейший беспредел и унижение мужчин прямо в судебном заседании. В протоколы пишут,только то, что выгодно только бабоистцу и бабосуду.

Воистину! Лично неоднократно за последние четверть века убеждался, что именно так и есть.
quote:
не пришлось бы писать мотивированное решение

ТС, на заметку! Раньше мотивировочная часть в решении суда была обязательно, потом это убрали. Теперь по умолчанию в деле остаётся только резолютивная часть, и впоследствии уже невозможно восстановить, чем руководствовался суд, вынося то или иное решение. Т.е. это гораздо большая почва для злоупотреблений. Поэтому надо подавать ходатайство о мотивированном решении, чтобы судья заранее знала, что совсем уж внаглую косячить не получится.
quote:
8-10 тыс. в принципе нормально

ТС, подумай. В любой момент ты можешь стать безработным с максимальным пособием меньше 9 тыр или (не дай тнб) инвалидом с соизмеримой пенсией, а обязанности ежемесячно уплачивать вышеуказанную сумму с тебя никто не снимет. Проблемы должников приставок не колышут. Не будешь платить или будешь платить не полностью - система начнёт раскатывать тебя, лязгая траками, вплоть до уголовной ответственности. Слезть с ТДС на долю очень трудно, редко кому это удаётся, потому что всё зарадидетей (а в реальности их шкур - мам).

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 09-08-2019 14:52

Сегодня пообщался с коллегой женщиной, пообсуждали текущие неоднозначные дела о взыскании алиментов, изменении их размера, и должен признать, что все таки есть среди нас "бабосуды", действительно предвзято настроенные против мужчин-алиментщиков. Это как-бы не есть хорошо и правильно. Судья должен быть абсолютно не предвзятым и руководствоваться по таким делам в первую очередь интересами детей.
Trump 09-08-2019 15:19

quote:
должен признать, что все таки есть среди нас "бабосуды", действительно предвзято настроенные против мужчин-алиментщиков.

Ну вот видите. А сколько юношеского задора было. Повторюсь, не ожидал. Что приличные люди в такой ситуации делают?
quote:
Это как-бы не есть хорошо и правильно.

Мир вообще скверна, и граждане в массе дерьмо. Но часто встречаются приятные исключения!
quote:
Судья должен быть абсолютно не предвзятым и руководствоваться по таким делам в первую очередь интересами детей.

В стране эльфов http://wiki.greedykidz.net/wik...%84%D0%BE%D0%B2 да. В правопреемнике СССР как-то не получается. Добро пожаловать в реальный мир.
quote:
Сегодня пообщался с коллегой женщиной, пообсуждали текущие неоднозначные дела о взыскании алиментов, изменении их размера, и должен признать

Вы уж простите меня великодушно. А как вы умудряетесь 10+ лет функционировать в этой среде и оставаться при этом настолько незамутнённым?


----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 09-08-2019 15:39

quote:
Originally posted by Trump:

Вы уж простите меня великодушно. А как вы умудряетесь 10+ лет функционировать в этой среде и оставаться при этом настолько незамутнённым?


Все люди разные. Как и в любой другой отрасли, есть и среди судей тупые люди, нечистые на руку, предвзятые, те же "бабосуды" есть, но их все таки меньшинство.
Если работать по закону, совести и справедливости, то останешься нормальным человеком.

Trump 09-08-2019 15:55

quote:
то останешься нормальным человеком

Не, это не под Вас лично был заход. Просто сильно удивляюсь, как в течении столь длительного времени можно быть неосведомлённым, как отправляется правосудие в Вашем ближайшем окружении на службе.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 09-08-2019 16:25

quote:
Originally posted by Trump:

как в течении столь длительного времени можно быть неосведомлённым, как отправляется правосудие в Вашем ближайшем окружении на службе


Да откуда же мне знать кто там и как алименты взыскивает? И кто главное при этом как настроен. А тут пообщались и я был очень удивлен от этого человека услышать такие мысли. Никогда бы не подумал про нее.

Trump 09-08-2019 16:46

quote:
Да откуда же мне знать кто там и как алименты взыскивает? И кто главное при этом как настроен.

Бесконечно далёк я от этого мира…
В большинстве других профессий коллеги между собой делятся секретами профессионального мастерства, перенимают передовой опыт.
quote:
А тут пообщались и я был очень удивлен от этого человека услышать такие мысли. Никогда бы не подумал про нее.

Вы думали, она хорошая, а она эвона какая. Жизнь полна неожиданностей.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Berlogin 13-08-2019 12:57

Слушайте, в общем я беру от работодателя справку о среднем заработке и на суде я объясняю что работаю вахтовым методом и заработок у меня не ежемесячный, в дальнейшем ходатайствую о мотивированном решение. И все это я понимаю надо до суда делать?
sokrat72 13-08-2019 17:24

quote:
Изначально написано Berlogin:
Слушайте, в общем я беру от работодателя справку о среднем заработке и на суде я объясняю что работаю вахтовым методом и заработок у меня не ежемесячный, в дальнейшем ходатайствую о мотивированном решение. И все это я понимаю надо до суда делать?

Справку 2ндфл с места работы, справку из пенсионного фонда и справку из налоговой. Но и ДТС не страшно, потому как зафискируют вам 0,5 прожиточного минимума на ребенка в вашем регионе, и все. Ну и позаботьтесь о том чтобы работодатель снизил вашу белую зп. Если вы работаете, то у суда нет оснований вас на ТДС сажать. Пусть назначат вам 25% и ваш работодатель с официальной вашей зп ей и перечисляет 7-8 тыс. И не надо ТДС бояться, Многие мужчины наоборот просят суд алименты назначать в ТДС. При благоприятном исходе получите свои 7-8 тыс что в процентах, что в ТДС. А может и получится что в вашем регионе прожиточный минимум меньше. Так вам же и лучше.

По ТДС вам в помощь:

В соответствии со ст. 83 Семейного кодекса РФ при отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов на несовершеннолетних детей и в случаях, если родитель, обязанный уплачивать алименты, имеет нерегулярный, меняющийся заработок и (или) иной доход, либо если этот родитель получает заработок и (или) иной доход полностью или частично в натуре или в иностранной валюте, либо если у него отсутствует заработок и (или) иной доход, а также в других случаях, если взыскание алиментов в долевом отношении к заработку и (или) иному доходу родителя невозможно, затруднительно или существенно нарушает интересы одной из сторон, суд вправе определить размер алиментов, взыскиваемых ежемесячно, в твердой денежной сумме или одновременно в долях (в соответствии со статьей 81 настоящего Кодекса) и в твердой денежной сумме.
Размер твердой денежной суммы определяется судом исходя из максимально возможного сохранения ребенку прежнего уровня его обеспечения с учетом материального и семейного положения сторон и других заслуживающих внимания обстоятельств.
Если при каждом из родителей остаются дети, размер алиментов с одного из родителей в пользу другого, менее обеспеченного, определяется в твердой денежной сумме, взыскиваемой ежемесячно и определяемой судом в соответствии с пунктом 2 настоящей статьи.
В соответствии с ч. 1 ст. 80 Семейного кодекса РФ установлено, что родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
Согласно Конституции Российской Федерации в целях создания условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека, в Российской Федерации устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивается государственная поддержка семьи, материнства, отцовства и детства (статья 7, часть 2); материнство и детство, семья находится под защитой государства, забота о детях, их воспитание - равное право и обязанность родителей (статья 38 части 1, 2).
Согласно ч. 2 ст.117 СК РФ размер алиментов, взыскиваемых по решению суда в твердой денежной сумме, в целях их индексации устанавливается судом кратным величине прожиточного минимума, определенной в соответствии с правилами пункта 1 настоящей статьи, в том числе размер алиментов может быть установлен в виде доли величины прожиточного минимума.
Определяя размер алиментов, принимая во внимание то что доказательства наличия у ответчика и у истца постоянного заработка суду не представлены, руководствуясь ст.ст. 81, 83 СК РФ, истец считает целесообразным взыскивать алименты в твердой денежной сумме в размере 1/2 прожиточного минимума установленного для детей в РФ.
В соответствии с Постановление Правительства Москвы, от 11 июня 2019г. ?672-ПП 'От установлении величины прожиточного минимума в г. Москве за 1 квартал 2019 г.' Величина прожиточного минимума для детей за 1 квартал 2019 года составляет 14647 рублей.
Истец считает справедливым уплату алиментов на каждого из детей в размере половины прожиточного минимума, установленного постановлением Правительства Москвы от 11.06.2019 ? 672-ПП, со стороны, исходя из определения места проживания каждого ребенка.

Cazador 13-08-2019 18:27

quote:
Originally posted by Berlogin:

в общем я беру от работодателя справку о среднем заработке и на суде я объясняю что работаю вахтовым методом и заработок у меня не ежемесячный


Обычно суды требуют справки 2НДФЛ за последний год, как наиболее официальный документ о "белой" зарплате. Что такое справка "о среднем заработке" и кто дает такую справку и кто этот средний заработок вам будет считать, я не знаю. Не, если вы работаете в какой-нибудь шарашке, то вам любую справку напишут. Другой вопрос как это будет оценено судом.

quote:
Originally posted by Berlogin:

в дальнейшем ходатайствую о мотивированном решение


И для чего вам это? Мотивированное решение согреет вас в холодные тоскливые вечера на вахте? В резолютивном решении все написано, сколько и как с вас будут взыскивать. Согласны и хорошо, не согласны - пишите жалобу, судья и так напишет мотивированное решение при поступлении жалобы.

quote:
Originally posted by Berlogin:

И все это я понимаю надо до суда делать?


Справку в ходе суда, решение просить после его вынесения, если оно вам уж нужно.

Tushisvet 16-08-2019 16:34

quote:
Originally posted by Berlogin:

4)170т.р.за 52 дня



quote:
Originally posted by Berlogin:

я работаю вахтовым методом, 52 дней оплачивается а остальные 52 дня которые я отдыхаю не оплачиваются.


Итого у вас 170 т.р. за 104 дня. 1630 р в день, 49 т.р. в месяц. Это так много считается с учетом того, что вы не бумажки перекладываете????

Berlogin 23-08-2019 09:56

В моем регионе за аналогичную работу 25т.р. потолок, а то и меньше. Пропитание и перелет а также проживание за счёт работодателя.
Berlogin 23-08-2019 09:57

А если с учётом жить одному не так уж и плохо.
vitek82 23-08-2019 21:52

Нужна помощь, обращайтесь, помогу!
Berlogin 24-08-2019 14:33

quote:
Изначально написано vitek82:
Нужна помощь, обращайтесь, помогу!

Как по вашему есть что добавить к выше написанному?

Cazador 29-08-2019 19:44

quote:
Изначально написано Berlogin:
В моем регионе за аналогичную работу 25т.р. потолок, а то и меньше. Пропитание и перелет а также проживание за счёт работодателя.

Недавно у меня было дело, когда отец детей, имея хорошую белую зарплату от 150 до 300 тыс в месяц, добровольно платил бывшей жене деньги на двоих детей в сумме от 40 до 60 тыс в месяц. Но ей этого было мало, она пошла в суд. просила взыскать больше. Не взыскали. А вы говорите, что с вас много требуют.

Trump 30-08-2019 11:32

quote:
Но ей этого было мало, она пошла в суд. просила взыскать больше. Не взыскали.

А чего судебным приказом не воспользовалась, как большинство?

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 30-08-2019 13:49

quote:
Originally posted by Trump:

А чего судебным приказом не воспользовалась, как большинство?


Судебный приказ он же только на взыскание в долях работает. А она хотела с мометна рождения детей еще взыскать алименты за прошлый период, проценты...ну короче весь набор требований алчной бабищи.

Trump 30-08-2019 16:38

quote:
Судебный приказ он же только на взыскание в долях работает.

Это да.
quote:
А она хотела

Тогда конечно исковое производство.
quote:
с мометна рождения детей еще взыскать алименты за прошлый период

Укладывалось в 3 года?
quote:
Originally posted by Cazador:

проценты



А это за что???
quote:
ну короче весь набор требований алчной бабищи

По очень близкому поводу классик писал без малого 200 лет назад:

Говорит ему Балда с укоризной:
Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Pavel_A 03-09-2019 08:46

quote:
Originally posted:

Не стоит забывать, что на ребенка должен половину папа и половину мама.



Не совсем так. Родитель воспитывающий ребенка кроме денег тратит ещё много времени. Очень трудно одинокому родителю работать и растить ребенка.

1) А вообще алименты зло. При решении с кем оставить ребенка, первый вопрос должен быть, кто из родителей готов воспитывать ребенка без материальной поддержки со стороны бывшего супруга/супруги. Если никто не готов, тогда уже назначить алименты и выбирать родителя с кем оставить ребенка.

2) Если назначаются алименты, то они не должны быть привязаны к доходу плательщика, а должны зависить исключительно от прожиточного минимума на ребенка.

Не поддерживаю отцов, которые не содержат детей, но бабы, которые на деньги бывшего живут и содержат любовника, бесят намного больше.

Cazador 05-09-2019 19:46

quote:
Originally posted by Pavel_A:

1) А вообще алименты зло. При решении с кем оставить ребенка, первый вопрос должен быть, кто из родителей готов воспитывать ребенка без материальной поддержки со стороны бывшего супруга/супруги. Если никто не готов, тогда уже назначить алименты и выбирать родителя с кем оставить ребенка.

2) Если назначаются алименты, то они не должны быть привязаны к доходу плательщика, а должны зависить исключительно от прожиточного минимума на ребенка.


Интересная позиция. Можете выступить с законодательной инициативой))

Trump 06-09-2019 12:21

quote:
Если назначаются алименты, то они не должны быть привязаны к доходу плательщика

Например, превышать их.
quote:
бабы, которые на деньги бывшего живут и содержат любовника, бесят намного больше

ППКС.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Seytar 08-09-2019 13:41

Друг, когда от него благоверная смылась к другому, передал свой бизнес своей матери, недвижку отцу и его сделал гендиром. Сам остался наемным сотрудником с зп в 10к. С них платит алименты (хотя бывшая хотела бизнес отжать, но там судье занесли и решили вопрос), а на ребенка открыл счёт по достижении им 18 лет и ежемесячно туда накидывает по 100-150к. Чтобы жене хер без масла был )))
Russ777 12-09-2019 03:20

Советчиков куча, найдите юриста, которому заплатите деньги по факту сделанной работы, если он "облажался" по вашему мнению (и содержанию договора), значит зря тратил своё время. Варианты по суду всегда есть.

Пусть это будет чуть дороже, зато если нет результата, то Вы не обязаны платить даже 2000 рублей. Да придется положить денюжку на нотариальную ячейку (где юрист заберет деньги, если принесет решение суда, такое, какое было с Вами заранее согласованно) или банковскую.
Либо в договоре должен быть пункт, что в случае отказа в удовлетворении Ваших требований, юрист (или контора) возвращает Вам в течении трех банковских дней, все оплаченные средства.
Ведь Вы же платите за хлеб и получаете его сразу и никто Вас "завтраками не кормит".
Очень помогает отсекать не уверенных в своих силах юристов. Адвокаты такой "мелочью" не занимаются, у них главная кормёжка это уголовка (меньше гемора и больше денег, по сути рядом постоять и может чуток скостить).
Р.S. Папы с деньгами. отсекают "мамаш" от воспитания ребенка по закону, пример Арбакайте и её 3-й младший, что с ней давно не живет.
Если нет солидных денег, то ..............................

Cazador 12-09-2019 18:21

quote:
Originally posted by Russ777:

Пусть это будет чуть дороже, зато если нет результата, то Вы не обязаны платить даже 2000 рублей. Да придется положить денюжку на нотариальную ячейку (где юрист заберет деньги, если принесет решение суда, такое, какое было с Вами заранее согласованно) или банковскую.
Либо в договоре должен быть пункт, что в случае отказа в удовлетворении Ваших требований, юрист (или контора) возвращает Вам в течении трех банковских дней, все оплаченные средства.


Ну это конечно как договоришься с конкретным человеком. Можно конечно и такие сложности оговорить как ячейка и т.д. и т.п.

quote:
Originally posted by Russ777:

Очень помогает отсекать не уверенных в своих силах юристов.


Обычно как раз невостребованные "юристы" и занимаются работой с оплатой "за результат", ибо нормальной работы у них нет.

quote:
Originally posted by Russ777:

Адвокаты такой "мелочью" не занимаются


Адвокаты бывают совершенно разные. И занимаются разными делами по сложности и берут совершенно разные гонорары. Такой мелочью тоже занимаются.
И даже дорогой адвокат может заниматься вашими алиментами, да хоть какого-нибудь Генриха Падву наймите, если денег много и будет он за вас в мировой суд ходить.

У коллеги было дело о взыскании алиментов с отца ребенка, у которого стабильный "белый" доход был около 70 млн. руб в месяц от сдачи недвижимости в аренду.
Вот там был реальный бой, и адвокаты были крутые и дорогие.
А ТС с его желанием платить 8 тыс руб алиментов в месяц, наверное на адвоката сильно не потратится.

quote:
Originally posted by Russ777:

Ведь Вы же платите за хлеб и получаете его сразу и никто Вас "завтраками не кормит".


Юридическая помощь это не хлеб. Человек работает, а ситуация клиента может быть очень спорной или вообще заведомо проигрышной, но люди хотят представителя, хотят бороться, поэтому приходится платить деньги в любом случае.
Хотя повторюсь, что есть желающие с голодухи работать с условием оплаты по результату.
Нет, в принципе это нормальная практика, когда ты платишь адвокату за работу определенную сумму в любом случае, а в случае выигрыша дела, платится еще и оговоренная премия.

Russ777 12-09-2019 21:17

quote:
Originally posted by Cazador:

ибо нормальной работы у них нет.



Есть спрос, будет и предложение.

Мне когда предлагали "решать вопросы" сразу посылал к банковской ячейке, все "кидалы и разводилы отваливались".

quote:
Originally posted by Cazador:

Адвокаты бывают совершенно разные



Тут обсуждается случай ТС, если человек это пишет на этом сайте, ясно что к Борщевскому и Ко, не пойдет.

У нас в конторе 100% предоплата, но всегда пишется в договоре что если "представитель" не предоставит оговоренные услуги деньги будут возвращены (и материальная ответственность юристов), всё честно.
Результаты чаще всего просчитываются, а там где "шансы 50 на 50" посылаем к тем кто:

quote:
Originally posted by Cazador:

платишь адвокату за работу определенную сумму в любом случае



Смысла не вижу портить репутацию проигрышными гражданско правовыми спорами.
Cazador 13-09-2019 21:38

quote:
Originally posted by Russ777:

У нас в конторе 100% предоплата


Вы предоставляете юридические услуги?
Тогда кто эти люди и что они вам предлагают, если вы сами юристы?

quote:
Originally posted by Russ777:

Мне когда предлагали "решать вопросы" сразу посылал к банковской ячейке, все "кидалы и разводилы отваливались".



quote:
Originally posted by Russ777:

если "представитель" не предоставит оговоренные услуги деньги будут возвращены


В таких ситуациях "услуги" это обычно юридическая помощь - консультации, подготовка документов (претензии, иски, отзывы), представительство в суде.
Если ничего этого не делать, то конечно любой адвокат должен вернуть деньги. Или у вас под "услугами" что-то другое понимается?

quote:
Originally posted by Russ777:

Смысла не вижу портить репутацию проигрышными гражданско правовыми спорами.


Не, ну можно конечно браться только за заведомо выигрышные дела. Но сомневаюсь, что такой работой можно создать себе авторитетную репутацию.
Авторитетным можно стать положительно решая сложные вопросы, от которых отказались конторы типа вашей.

Russ777 13-09-2019 21:48

quote:
Originally posted by Cazador:

Тогда кто эти люди и что они вам предлагают, если вы сами юристы?



Чудо адвокаты - формазоны.

Когда дел много часть приходится скидывать на других.

quote:
Originally posted by Cazador:

В таких ситуациях "услуги" это обычно юридическая помощь - консультации, подготовка документов (претензии, иски, отзывы), представительство в суде.



Нет результата по делу (удовлетворение исковых требований) - возврат денег. А сколько там потел юрист, никому не интересно. Всё честно.
button 30-09-2019 14:09

quote:
Originally posted by Pavel_A:

2) Если назначаются алименты, то они не должны быть привязаны к доходу плательщика, а должны зависить исключительно от прожиточного минимума на ребенка.



вот тут спорный вопрос ибо не все могут сами до этого минимума дотянуть
Этот 06-03-2020 12:30

Чем все закончилось?
Cazador 06-03-2020 11:59

quote:
Originally posted by Этот:

Чем все закончилось?


Вы что сообщения себе для статуса набиваете с такими вопросами?

Цепятыч 06-03-2020 12:34

quote:
Изначально написано Berlogin:
Даже 20 тр много будет для неё, я просто её знаю и наконец-то мы разводимся, я просто прошу у вас совета, какой у меня щас должен быть план действии?

У тебя 170т.р. каждые 104 дня(52 рабочих + 52 выходных) это 3,5 месяца. Сколько в месяц получается? 48,5т.р., отсюда алименты 25% - 12140 рублей. И мудрить ничего не надо, по-моему

Этот 06-03-2020 13:01

quote:
Изначально написано Cazador:

Вы что сообщения себе для статуса набиваете с такими вопросами?


у меня есть практические советы,но надо понимать,в какой стадии процесс и что уже известно.Кроме того,тема открыта несколько раньше моей регистрации на форуме,соответственно вовремя дать рекомендации я никак не мог.

Valentinuth 06-03-2020 19:04

quote:
у меня есть практические советы,

Этот!

Прежде чем их давать (советы)...подумайте - нужны ли они
Слишком Вы везде активны...

Этот 06-03-2020 19:58

quote:
Изначально написано Valentinuth:

Этот!

Прежде чем их давать (советы)...подумайте - нужны ли они
Слишком Вы везде активны...


Уважаемый Valetinuth,спасибо за интерес к моей активности.Оценивая описанную ситуацию,в которой топикстартер является ответчиком,по имеющимся в описании условиям прихожу к выводу,что суд вынесет решение не в его пользу,то есть денежные суммы будут взысканы принудительно,в невыгодном для него объеме.Говоря "невыгодном",имею в виду не возможность сэкономить или ограничить ребёнка в содержании ,а невозможность контролировать распоряжения данными суммами,поскольку они будут взысканы в пользу истицы,которая распорядится ими по своему усмотрению,независимо от него.Допущены несколько ошибок,которые возможно ещё не поздно исправить.Только это я и имел в виду.

Далее,обсуждая мою "активность",хочу заметить,что "активность"не запрещена правилами форума и может быть принудительно ограничена автоматически либо вручную на усмотрение администрации форума.Таковому усмотрению я повинуюсь.
Если что-то не поняли,спросите,я отвечу

Valentinuth 06-03-2020 21:11

quote:
Если что-то не поняли,спросите,я отвечу

Этот!

"Хорошо , что Вы объяснили , плохо - что я не понял!" (с)

Этот 06-03-2020 21:55

Если что не так,всегда открыт для диалога.Это юридическая консультация,и здесь не место личным амбициям,и дело не в том,у кого на стене грамот больше или на столе кодекс толще,а в том,чтобы сориентировать человека в правильном процессуальном направлении .Мое мнение.
Valentinuth 06-03-2020 22:09

quote:
чтобы сориентировать человека в правильном процессуальном направлении

...не дойдёт , но сориентированный выйдет в путь доброжелательным

Этот 06-03-2020 23:01

Здесь проблема в том,что решение по исковому об алиментах вступает в силу немедленно,то есть места для манёвра почти нет
Цепятыч 06-03-2020 23:15

Господа специалисты, что скажете про расклад чуть выше?
quote:

У тебя 170т.р. каждые 104 дня(52 рабочих + 52 выходных) это 3,5 месяца. Сколько в месяц получается? 48,5т.р., отсюда алименты 25% - 12140 рублей.


Этот 06-03-2020 23:56

quote:
Изначально написано Цепятыч:
Господа специалисты, что скажете про расклад чуть выше?

Моё мнение,что это расклад невыгодный для Berlogin в качестве отправной базы взыскания.
1.Стоять на непостоянном меняющемся заработке при минимальных суммах.
2.Если утвердят процент-считай у бывшей на крючке.
Сорвался-получи 5.35.1 обязработы,ещё раз-уже сутки,дальше можно попасть на заседание по вопросу лишения прав,ну и дальше 157я подлая статья.

Почти в самом начале уважаемый Casador разъяснил типовой порядок
предстоящего процесса,позже уважаемый Trump в эмоциональной манере дополнил,чем этот процесс закончится.

Подтверждаю,так оно и будет,если не внести в это ритуальное заклание немного управляемого хаоса.Тут бывшую потролить,там отвод заявить.Отвод отклонят,на определение жалобу,и так далее.Из плюсов командировочный режим-уважительная причина для отмены заочки.Бывшая-то не знает,что на этом все не закончится а только начинается.В эту игру можно играть вечно.

Да,это не совсем спортивно,но с ним-то совсем неспортивно поступают.

Цепятыч 07-03-2020 12:06

Чего то вы перемудрили...
Человек приносит справку о размере дохода в месяц, рассчитанного исходя из общего количества заработанных денег и рассматриваемого периода времени, это и будет- средемесячный заработок, постоянный и стабильный. Чего еще надо?
Этот 07-03-2020 12:19

Вы фабулу почитайте :

"пытался договорится с супругой что бы с ней составили договор и зафиксировали сумму по ежемесячной плате с моей стороны моему ребёнку она категорический отказывается. Заработок у меня не плохой, для ребёнка мне конечно не жалко, но будет слишком большой излишек, и зная её она просто сядет сама на мою шею не трудится что бы к примеру прокормить себя или потратиться на свои шмотки и сделать подарок своему к примеру новой половинке не будет составлять особого труда, а мне кроме ребёнка никто не нужен моя цель содержать и помогать ему а не бывших иждивенцов!

Во-первых она взыщет на себя и на малыша,это уже двойная сумма .
Притащит ворох чеков,ребёнок резко начнёт болеть.

Во-вторых стоит ему зацепиться на процент от дохода-бывшая через приставов будет контролировать его .Больше заработал-больше отдал.Ей.

В-третьих на проценте он не сможет взять тайм-аут без работы-надо работать и платить процент.

Ну и в четвёртых,она может полгода-год не предъявлять исполлист,а потом выкатит неустойку.Засада в неустойке в том,что список причин,по которым с должника по алиментам снимается виновность за просрочку закрытый,и не содержит пункт "непредъявление исполлиста взыскателем ".То есть,зажав лист на полгода,она делает неустойку,и ему режут уже 50% вместо 25. Через какое-то время история повторяется

quote:
[B][/B]

Цепятыч 07-03-2020 12:33

Вы бредите, практически по всем пунктам
Этот 07-03-2020 12:39

Отнюдь.
Я именно такое дело держал в руках несколько часов назад.
А когда в руках дело-все ходы видны.
А когда таких дел сотня-ходы систематичны и предсказуемы.

Этот 07-03-2020 01:03

Только там суммы побольше на пару нулей,и мы ещё не говорили об отказных материалах по педофилии,имеющихся в деле.Вы не представляете на что люди идут ради нулей.

Когда Вы,уважаемый Цепятыч,считаете что я-брежу,это означает что Вы не владеете актуальной информацией,только и всего.

Ваш расчёт от 170 тысяч я отклонил не из какой-то неприязни к Вам или по причине неладов с математикой-он провален для должника,на ближайшие десять лет.

Trump 07-03-2020 04:17

quote:
Originally posted by Этот:

на проценте он не сможет взять тайм-аут без работы-надо работать и платить процент



Встанет на учёт в бюрошку и будет платить с пособия.
quote:
Originally posted by Этот:

она может полгода-год не предъявлять исполлист



Какова связь с видом взыскания в доле или ТДС?
А так бабомрази и почти по 3 года не предъявляют, чтобы потом неустойку хапнуть.
quote:
Originally posted by Этот:

она взыщет на себя и на малыша,это уже двойная сумма



Там нет арифметического сложения. На макаку всегда взыскивается в ТДС и с учётом аликов на ребёнка. Зачастую люди платят 3-4 тыр. И это максимум до 3-х лет ребёнку либо до выхода онажематери на работу. Можно продержаться.
quote:
Originally posted by Этот:

Притащит ворох чеков



Вот по каждому чеку пусть и доказывает, что деньги потрачены именно ею, а покупка использована именно для их ребёнка. Хотя тут бабосуд может беспределить и принимать все чеки без обоснований. Неоднократно в детских магазинах наблюдал таких бабомразей, стреляющих чеки за нал или просто подбирающих выброшенные.
quote:
Originally posted by Этот:

ребёнок резко начнёт болеть



Где-то мелькала инфа, что в зачёт дополнительных расходов на лечение должно входить только то, что было назначено лечащим врачом в государственном учреждении здравоохранения по месту жительства.
А то на том же АБФ в своё время обсуждался случай, когда макака придумала ребёнку купание с дельфинами, а потом пыталась взыскать половину с отца.
quote:
Originally posted by Этот:

стоит ему зацепиться на процент от дохода-бывшая через приставов будет контролировать его .



При ТДС точно так же комплект исполнительных документов будет лежать у него на работе в бухгалтерии и бжиха через приставов будет его контролировать.
quote:
Originally posted by Этот:

ему режут уже 50% вместо 25



При наличии задолженности _до_ 70%.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 07-03-2020 12:13

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Господа специалисты, что скажете про расклад чуть выше?


Если зарплата не ежемесячная, а как у ТСа за периоды работе на вахте или типа того, то алименты взыщут в ТДС. Суд должен учесть, размер зарплаты и характер ее выплаты, то есть может и исходить из расчета, что в среднем в месяц у ТСа выходит 48 тыс и взыскать ориентируясь на 25%. Но выплачивать их придется все равно ежемесячно, независимо от получения зарплаты.

quote:
Originally posted by Цепятыч:

это и будет- средемесячный заработок, постоянный и стабильный.


Нет, это не постоянный стабильный заработок с точки зрения судей. Постоянный стабильный, это одинаковая плюс/минус немного зарплата, получаемая на руки каждый месяц.

quote:
Originally posted by Trump:

Вот по каждому чеку пусть и доказывает, что деньги потрачены именно ею, а покупка использована именно для их ребёнка


Принципиального значения для определения размера алиментов это не имеет

quote:
Originally posted by Trump:

Где-то мелькала инфа, что в зачёт дополнительных расходов на лечение должно входить только то, что было назначено лечащим врачом в государственном учреждении здравоохранения по месту жительства.


Нет Частые врачи тоже канают. Но должен быть диагноз, назначения, чеки на покупку этих лекарств по назначению. Опять же посещение платного частного врача и его оплата может быть не обязательным, если есть государственный бесплатный педиатр по месту жительства. Ну и в таком духе

Этот 07-03-2020 12:50

Ну и в довершение этого апофеоза - за время существования данной темы очень некстати появилась новелла-

Федеральный закон от 6 февраля 2020 г. N 10-ФЗ "О внесении изменения в статью 86 Семейного кодекса Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 23 января 2020 года

Одобрен Советом Федерации 30 января 2020 года

Внести в абзац первый пункта 1 статьи 86 Семейного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 1, ст. 16) изменение, заменив слова "(тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств)" словами "(тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимость оплаты постороннего ухода за ними, отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения и другие обстоятельства)".

Президент Российской Федерации В. Путин

Другими словами,если раньше бывшая супруга отправлялась "обратно к маме",теперь она просто снимает жильё по своему усмотрению по причине "ребёнку негде жить",
и это не 3-4 тыс.рублей.

Уважаемые специалисты,прошу обсуждать.

Цепятыч 07-03-2020 14:43

quote:
Но выплачивать их придется все равно ежемесячно, независимо от получения зарплаты

Коню понятно... и как это напрягает?
Цепятыч 07-03-2020 14:47

quote:
Нет, это не постоянный стабильный заработок с точки зрения судей

Это, смотря как будет составлена справка
quote:
по причине "ребёнку негде жить"

А это не причина, чтобы определить место жительства ребёнка- с отцом?
Cazador 07-03-2020 18:03

quote:
Originally posted by Цепятыч:

Коню понятно... и как это напрягает?


По идее никак

Trump 07-03-2020 21:03

quote:
Originally posted by Cazador:

Но выплачивать их придется все равно ежемесячно, независимо от получения зарплаты.



А если исполнительные документы через ИП будут у должника на работе и заниматься этим будет бухгалтерия работодателя?
quote:
Originally posted by Cazador:

Частые врачи тоже канают. Но должен быть диагноз, назначения, чеки на покупку этих лекарств по назначению. Опять же посещение платного частного врача и его оплата может быть не обязательным, если есть государственный бесплатный педиатр по месту жительства. Ну и в таком духе



Вот! Спасибо за уточнение.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

SergeySR 31-03-2020 09:38

Случайно наткнулся на тему. И всплыл вопрос такого плана (решен в пользу мужа 8 лет назад). Семья: муж + жена + ребёнок. Муж тяжело заболел (ревматоидный артрит). Развод (в такой ситуации муж уже не нужен). Жена требует алименты (еще из квартиры выселяла). Муж обязан их платить или нет (он инвалид 1 группы)? Если да/нет, то вкратце почему?

----------
Не навреди...

Cazador 31-03-2020 11:27

quote:
Originally posted by SergeySR:

Семья: муж + жена + ребёнок. Муж тяжело заболел (ревматоидный артрит). Развод (в такой ситуации муж уже не нужен). Жена требует алименты (еще из квартиры выселяла). Муж обязан их платить или нет (он инвалид 1 группы)? Если да/нет, то вкратце почему?


Да, бывший муж, а точнее отец ребенка обязан платить алименты на содержание своего несовершеннолетнего ребенка, пусть даже со своей пенсии по инвалидности. так как родитель безусловно обязан содержать своих несовершеннолетних детей.

Другое дело, что если муж нетрудоспособный (не рабочая группа инвалидности) и стал таким во время брака или в течение года после его расторжения, то он может взыскать алименты на свое содержание с бывшей жены.

SergeySR 31-03-2020 12:26

Cazador, благодарю.
Там ситуация очень сложная. Молодой человек (около 30 лет на тот момент) был практически полностью обездвижен. Ему за счет ведомства заменили часть суставов, но трудоспособности это не вернуло. Зато смог ухаживать за собой более-менее. От МО он получил 🏠, однако 👧 хотела его всеми силами выгнать. Плюс алименты. Там настоящий боевик. Благодаря товарищам все решилось в его пользу.

----------
Не навреди...

Seytar 22-04-2020 14:23

Наверное сюда вопрос: муж, при разводе, может настоять на генетической экспертизе или нет? Суть вопроса в чем - в процессе развода высплывает что жена беременна. Но не от мужа, с которым разводится. Чтобы алименты не впаяли, может мужик принудительно заставить сдать генетический материал? Естественно что женщина категорически против.
Trump 22-04-2020 21:26

quote:
Originally posted by Seytar:

муж, при разводе, может настоять на генетической экспертизе



Чего? Зародыша?
quote:
Originally posted by Seytar:

может мужик принудительно заставить сдать генетический материал?



По закону нет.
Суд может толковать отказ или уклонение от экспертизы. Если захочет.
quote:
Originally posted by Seytar:

Естественно что женщина категорически против.



https://pikabu.ru/story/okazyi..._protiv_5629766

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 23-04-2020 10:25

quote:
Originally posted by Seytar:

муж, при разводе, может настоять на генетической экспертизе или нет?


Настоять перед кем? Перед женой? Ну видимо он не смог настоять.
Если речь о суде, то в рамках рассмотрения дела о расторжении брака такие экспертизы не проводятся. В рамках рассмотрения дел о взыскании алиментов - тоже. Нет, теоретически суд имеет право назначить такую экспертизу и в рамках дела о взыскании алиментов, но он НИКОГДА это не делает, потому как факт отцовства для этих целей подтверждается исключительно записью об отцовстве в акте о рождении (в свидетельстве о рождении).
Если не согласен, что ты отец ребенка, записанного на тебя (а на мужа он записывается автоматически), надо в суде оспаривать запись об отцовстве. И вот в этом деле суд назначает экспертизу. А потом уже все остальное.

Seytar 23-04-2020 11:20

Спасибо.
zavarow 09-06-2020 09:42

quote:
Изначально написано Cazador:
[B]Если речь о суде[B]

Давно хотел спросить у компетентного человека. Если при рассмотрения иска о принудительном взыскании алиментов отец ребенка докажет, что полноценно ребенка всегда обеспечивал, есть ли шанс на практике, что суд откажет в удовлетворении такого иска за необоснованностью? Если нет, то почему?
Cazador 09-06-2020 14:26

quote:
Originally posted by zavarow:

Если при рассмотрения иска о принудительном взыскании алиментов отец ребенка докажет, что полноценно ребенка всегда обеспечивал, есть ли шанс на практике, что суд откажет в удовлетворении такого иска за необоснованностью?


Конечно есть. И таких дел не так уж и мало.

zavarow 09-06-2020 21:07

quote:
Изначально написано Cazador:
Конечно есть. И таких дел не так уж и мало.

Обнадежили. Но я не нашел ни одного подобного решения, а те, что есть - примеры обратных случаев, когда судья соглашается, что обеспечение было, но алименты все же надо взыскать.

Этот 09-06-2020 23:19

quote:
Изначально написано zavarow:

отец ребенка докажет, что полноценно ребенка всегда обеспечивал, есть ли шанс на практике, что суд откажет в удовлетворении такого иска за необоснованностью? Если нет, то почему?

Потому что обеспечивать-то обеспечивал,но это до определённого момента,обычно до развода при котором (95% практики) ребенок оставляется судом с матерью, соответственно до совершеннолетия она и представляет интересы ребёнка.Поскольку родители обязаны обеспечивать детей ,то с момента развода она вправе требовать алименты на ребёнка,как бы хорошо и щедро отец не содержал до этого .
Основанием к присуждению алиментов будет не недобросовестность отца(хотя он готов доказать свою добросовестность),а сам факт определения места жительства(и автоматически наделение правом законного представителя) с матерью.
Здесь много"если",но в основном машина алиментного правосудия так и работает.

Cazador 10-06-2020 08:58

quote:
Originally posted by Этот:

с момента развода она вправе требовать алименты на ребёнка,как бы хорошо и щедро отец не содержал до этого.
Основанием к присуждению алиментов будет не недобросовестность отца(хотя он готов доказать свою добросовестность),а сам факт определения места жительства(и автоматически наделение правом законного представителя) с матерью.


Вы здесь не правы и это не мое личное мнение, а помимо прочего устойчивая судебная практика.
Во-первых сам по себе факт развода никаким основанием для взыскания алиментов не является, не говоря уже о том, что сам по себе развод не определяет места жительства ребенка с кем-либо из родителей, а взыскать алименты один родитель с другого может и находясь с ним в браке,
во-вторых основанием взыскания алиментов является именно необеспечение ребенка одним из родителей. Место проживания ребенка с матерью это не основание для взыскания алиментов, но может служить одним из обоснований иска в части того, что ребенок находится на ее содержании.

quote:
Originally posted by Этот:

Поскольку родители обязаны обеспечивать детей ,то с момента развода она вправе требовать алименты на ребёнка,как бы хорошо и щедро отец не содержал до этого .


Еще раз повторю, что развод НИКАКИХ правовых оснований для взыскания алиментов не образует. Если отец также продолжает обеспечивать ребенка в достаточном размере и докажет это в суде, то такой иск не подлежит удовлетворению.

Такие решения есть, я их видел сам своими глазами

Cazador 10-06-2020 08:59

quote:
Originally posted by zavarow:

есть - примеры обратных случаев, когда судья соглашается, что обеспечение было, но алименты все же надо взыскать.


И такое кстати тоже имеет место быть, хотя я лично не уверен в обоснованности таких решений, но это мое имхо

zavarow 10-06-2020 09:02

quote:
Изначально написано Этот:
это до определённого момента,обычно до развода при котором (95% практики) ребенок оставляется судом с матерью, соответственно до совершеннолетия она и представляет интересы ребёнка.Поскольку родители обязаны обеспечивать детей ,то с момента развода она вправе требовать алименты на ребёнка,как бы хорошо и щедро отец не содержал до этого .
Основанием к присуждению алиментов будет не недобросовестность отца(хотя он готов доказать свою добросовестность),а сам факт определения места жительства(и автоматически наделение правом законного представителя) с матерью.

Несколько логических ошибок.
1. Отец, живущий отдельно после развода, также представляет интересы ребенка и является его законным представителем. Вы хотите отнять его права?
2. Мать вправе потребовать алименты и до развода и они, по сложившейся практике, будут принудительно взысканы, как бы хорошо отец ребенка ни обеспечивал.
3. Основанием к принудительному взысканию алиментов является исключительно необеспечение ребенка (п.2 ст.80 СК РФ), а вовсе не определение места жительства. Но суды практически всегда игнорируют эту норму закона.

Следовательно, Ваши объяснения никак не могут соответствовать ни букве, ни духу закона, а являются лишь попыткой объяснить сложившуюся порочную судебную практику.

zavarow 10-06-2020 09:13

quote:
Изначально написано Cazador:
И такое кстати тоже имеет место быть, хотя я лично не уверен в обоснованности таких решений, но это мое имхо

А вот и ВС, и даже КС не сомневаются, несмотря на противоречивость с семейным правом. Вот здесь мы довели дело до КС:
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=31&t=52628
Но и КС дал толкование, что добровольное исполнение обязанности по содержанию детей состоит в заключении алиментного соглашения, и, значит, фактическое обеспечение ни на что не влияет.
ЧуднЫе решения, которые Вы держали в руках (хоть бы раз их увидеть!), следовательно, не устоят в вышестоящих судах.
Cazador 10-06-2020 12:11

quote:
Originally posted by zavarow:

Вот здесь мы довели дело до КС:


Прошу прощения, "мы" это кто? Если вы доводите дела до Конституционного Суда, то у вас не должны возникать подобные вопросы:

quote:
Originally posted by zavarow:

Давно хотел спросить у компетентного человека. Если при рассмотрения иска о принудительном взыскании алиментов отец ребенка докажет, что полноценно ребенка всегда обеспечивал, есть ли шанс на практике, что суд откажет в удовлетворении такого иска за необоснованностью? Если нет, то почему?



zavarow 10-06-2020 12:32

Прошу прощения, "мы" это кто?

Мы - в данном случае, форумное сообщество. Не специалисты в области права и тем более правоприменения.
При возможности, очень прошу дать оценку информации с указанной ссылки. ВажнО мнение "человека изнутри".

nbvjif 10-06-2020 13:36

quote:
Изначально написано Cazador:

Недавно у меня было дело, когда отец детей, имея хорошую белую зарплату от 150 до 300 тыс в месяц, добровольно платил бывшей жене деньги на двоих детей в сумме от 40 до 60 тыс в месяц. Но ей этого было мало, она пошла в суд. просила взыскать больше. Не взыскали. А вы говорите, что с вас много требуют.


Если зарплата от 150 до 300, то алименты на двух детей будут от 50 до 100. Это "немного" больше, чем "от 40 до 60", разве нет? Такая добровольная выплата судом однозначно будет расценена, как нарушение интересов детей, со всеми вытекающими. Или Вы всерьез хотите уверить, что суд сказал даме- "тебе хватит"? Не смешно...
Р.С. Ну у меня был подобный доход. Драли 33 процента, и никого не беспокоило, что это больше двух средних официальных з/п по региону.

Этот 10-06-2020 13:39

quote:
Изначально написано zavarow:

Несколько логических ошибок.
1. Отец, живущий отдельно после развода, также представляет интересы ребенка и является его законным представителем. Вы хотите отнять его права?
2. Мать вправе потребовать алименты и до развода и они, по сложившейся практике, будут принудительно взысканы, как бы хорошо отец ребенка ни обеспечивал.
3. Основанием к принудительному взысканию алиментов является исключительно необеспечение ребенка (п.2 ст.80 СК РФ), а вовсе не определение места жительства. Но суды практически всегда игнорируют эту норму закона.

Следовательно, Ваши объяснения никак не могут соответствовать ни букве, ни духу закона, а являются лишь попыткой объяснить сложившуюся порочную судебную практику.


1. Права он потерял в момент развода
"...является законным представителем"- на бумаге.

2. Вправе,но если отец "хорошо обеспечивал-оснований к принудительному взысканию нет.
с чего бы внутри существующей полноценной семьи с добросовестным родителем,который ведёт с супругой совместный быт и содержит ребёнка,вдруг взыскивать с одного родителя в пользу другого?,оба родителя равноправны до развода.

3"Основанием к принудительному взысканию алиментов является исключительно необеспечение ребенка (п.2 ст.80 СК РФ), а вовсе не определение места жительства."Естественно.А получателем алиментов является тот из родителей с кем определено место жительства ребёнка.

"Следовательно, Ваши объяснения никак не могут соответствовать ни букве, ни духу закона, а являются лишь попыткой объяснить сложившуюся порочную судебную практику"-Спасибо за Ваше мнение.
Поясните пожалуйста,как Вы пришли к такому выводу о неверном применении мной закона?
И сразу ещё вопрос-в Вашем "принципиальном случае" соглашение о уплате алиментов имелось,или не достигнуто?

Этот 10-06-2020 13:47

quote:
Изначально написано zavarow:

Вот здесь мы довели дело до КС:
https://antiwomen.ru/viewtopic.php?f=31&t=52628
.

Красавчики.
Пройдя по ссылке,думаю надо внимательно это дело почитать.
Все случаи с алиментами в основном похожи,но есть нюанс в стадии,на которой мужик опомнился и решил скинуть удавку.
Лучше конечно и не накидывать,но кто ж знал.

nbvjif 10-06-2020 13:52

quote:
Изначально написано Cazador:

Если зарплата не ежемесячная, а как у ТСа за периоды работе на вахте или типа того, то алименты взыщут в ТДС. Суд должен учесть, размер зарплаты и характер ее выплаты, то есть может и исходить из расчета, что в среднем в месяц у ТСа выходит 48 тыс и взыскать ориентируясь на 25%. Но выплачивать их придется все равно ежемесячно, независимо от получения зарплаты.



В силу текущего образа жизни у меня масса знакомых вахтовиков- алиментщиков. Все платят проценты с зарплаты, не знаю ни одного, у кого ТДС.
Этот 10-06-2020 13:55

Значит их это устраивает
nbvjif 10-06-2020 13:55

quote:
Изначально написано Cazador:

Конечно есть. И таких дел не так уж и мало.


Наверное, есть. Ведь и у депутатов, и у судей родственники разводятся...
Зачем Вы пишете такие странные вещи? Они создают у людей ненужные иллюзии, которые, в свою очередь, потом могут дорого кому- то обойтись.

nbvjif 10-06-2020 14:00

quote:
Изначально написано Этот:

Потому что обеспечивать-то обеспечивал,но это до определённого момента,обычно до развода при котором (95% практики) ребенок оставляется судом с матерью, соответственно до совершеннолетия она и представляет интересы ребёнка.Поскольку родители обязаны обеспечивать детей ,то с момента развода она вправе требовать алименты на ребёнка,как бы хорошо и щедро отец не содержал до этого .
Основанием к присуждению алиментов будет не недобросовестность отца(хотя он готов доказать свою добросовестность),а сам факт определения места жительства(и автоматически наделение правом законного представителя) с матерью.
Здесь много"если",но в основном машина алиментного правосудия так и работает.


Когда меня оформили на алименты, дети жили у моих родителей (и на моем иждивении), жена- в моей квартире (без меня), и также на моем иждивении. На развод супруга подала спустя ещё лет семь. Суд все это попросту не интересовало.33 процента, и до свидания.
Правда, дело было давненько. Возможно, практика и изменилась.

Этот 10-06-2020 14:09

Вот об этом и говорил zawarov-вроде по логике и по факту одно,а по суду другое.
По этому либо смириться либо бороться.
И конечно не затягивать.
Если это не что-то личное-почему развод состоялся аж через 7 лет?
nbvjif 10-06-2020 14:09

quote:
Изначально написано Этот:
Значит их это устраивает

(Пожимая плечами) Я не думаю, что алименты кого- то устраивают. И речь была не о том, а о практике их назначения. Так вот, вахтовикам присуждение алиментов в процентах- самое обычное дело.

Этот 10-06-2020 14:23

В процентах это самое обычное дело,ибо по приказу.
Конечно приказ надо б ы л о отменять и выводить на тдс .
Да,неприятно,да многие моменты это сугубо личное,но когда нет этой процентной удавки-заплатил сколько надо и свободен.
Тем более с вахтой с разрывом 2 мес можно при смене или потере работы аккурат через 2 мес влететь на 5.35.1 коап
nbvjif 10-06-2020 14:23

quote:
Изначально написано Этот:
Вот об этом и говорил zawarov-вроде по логике и по факту одно,а по суду другое.
По этому либо смириться либо бороться.
И конечно не затягивать.
Если это не что-то личное-почему развод состоялся аж через 7 лет?

1) Ну так я согласен, и привел пример в подтверждение.
Как оно все бывает в реале, а не в тех "делах, которых немало".
2) Лично у меня опыт борьбы неутешительный. Реально дали результат угрозы (реальные угрозы. Я действительно бы так сделал) перейти на должность поспокойнее и поменее оплачиваемую, и др. подобное. Только после этого судебное вымогательство прекратилось. Юридически не добился ни-че-го. Кстати, бабосудьи откровенно презирали мою бывшую и так же откровенно мне сочувствовали. Но вот так. Ничего личного, только бизнес, в смысле, правоприменительная практика.
Поэтому я и влез в тему. В борьбе обретёшь право свое, или нет- а вот дерьма нахлебаешься. Надо очень хорошо подумать. И подталкивать людей к семейно- судебным разборкам сказками про добрый суд, где жадным теткам алименты ниже нижнего присуждают с позором, или где достойным папам их ваааще не присуждают- нехорошо.

Cazador 10-06-2020 14:23

quote:
Изначально написано nbvjif:
Если зарплата от 150 до 300, то алименты на двух детей будут от 50 до 100. Это "немного" больше, чем "от 40 до 60", разве нет? Такая добровольная выплата судом однозначно будет расценена, как нарушение интересов детей, со всеми вытекающими. Или Вы всерьез хотите уверить, что суд сказал даме- "тебе хватит"? Не смешно...

Серьезно хочу уверить, что суды мотивировали это в таком духе. Никаким нарушением интересов детей взыскание таких алиментов, то есть ниже 1/4, не будет, что вполне себе соотносится с нормами части 2 статьи 81 Семейного кодекса о размере алиментов.
В практике был случай, когда официальный доход отца ребенка был около 7 млн. руб. в МЕСЯЦ (белый доход, он какие-то помещения сдавал в аренду), вы полагаете, что он должен платить матери на содержание ребенка 1,7 млн. руб. в месяц? Нет. Суд взыскал с него что-то около 150 тыс рублей в месяц и то так много по мотиву, чтобы "сохранить ребенку прошлый уровень обеспечения"

Cazador 10-06-2020 14:28

quote:
Изначально написано Этот:

1. Права он потерял в момент развода
"...является законным представителем"- на бумаге.

А чем законный представить "на бумаге" отличается от просто законного представителя?


Cazador 10-06-2020 14:35

quote:
Изначально написано zavarow:
Мы - в данном случае, форумное сообщество. Не специалисты в области права и тем более правоприменения.
При возможности, очень прошу дать оценку информации с указанной ссылки. ВажнО мнение "человека изнутри".

Боюсь я не насколько возомнил себя великим, чтобы давать оценку по части правильности или неправильности Постановлений Конституционного Суда. Их принимают люди несоизмеримо более умные и мудрые, чем такие рядовые правоприменители, как я.

А чтобы посмотреть что имел в виду КС, надо почитать его постановление.
Если есть, дайте прямую ссылку, ибо читать мракобесие на 50 страницах на анти-женском форуме у меня нет желания

nbvjif 10-06-2020 14:37

Когда совета спрашивают у меня (к сожалению, часто)- я советую очень- очень подумать, прежде чем связываться. Решения чаще всего все равно типовые. А вот душевные затраты...
Меня лично с сердечным приступом с заседания вытаскивали, после опроса сыночка. Сперва мычал "я как мама", но судьица, откровенно над моими издеваясь, потребовала- "ну нет, молодой человек, вы уж скажите, что от суда просите" Ну он и сказал. А я и "поплыл". И так бывает.
Так что советую хорошо думать. Деньги- это ещё не всё.
И, да- на женщин не в обиде. Женат повторно, дочь, все в порядке. И с предыдущей крысой ведь сам связался. Ума, конечно, по молодости маловато- но это факт юридически незначимый.
Так что сперва думайте. Если не перед тем, как жениться, то хотя бы перед тем, как разводиться.
Этот 10-06-2020 14:45

quote:
Изначально написано nbvjif:

...откровенно презирали мою бывшую и так же откровенно мне сочувствовали. Но вот так. Ничего личного, только бизнес, в смысле, правоприменительная практика.
.


Тут опять же есть нюанс-приказ выносит мировой судья,и по алиментам он абсолютно закономерен.
Далее нужно его отменять,и тут в ходе процесса многое зависит от конкретного судьи.
Если говорить корректно и максимально обтекаемо,женщины-судьи,если так можно сказать -более ревностно изучают требования заявителя(будем называть-алиментщицы),смотрит на неё саму(а алиментщиц она всяких повидала), были случаи когда из вороха принесённых алиментщицей чеков вычёркивались "трусы мужские","пиво эссе","сигареты Море".
Соответственно смотрит на мужика,какой он,какую позицию занял,чего хочет для себя а главное для ребенка(права ребёнка приоритетны).Ну и если у дамочки уже есть салон красоты и равчик предпоследний,а она хочет ещё пару промпостроек и стоянку-ей по губе.
Так что надежда есть,ну и есть хитрые заходы на алиментщицу,но об этом умолчу.

zavarow 10-06-2020 14:50

ибо читать мракобесие на 50 страницах на анти-женском форуме у меня нет желания

Уверяю, там нет мракобесия. 10 страниц. Все тексты, информация и обсуждения по делу. Прямая ссылка на определение КС: http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision236786.pdf

Этот 10-06-2020 14:59

quote:
Изначально написано zavarow:
ибо читать мракобесие на 50 страницах на анти-женском форуме у меня нет желания

Уверяю, там нет мракобесия. 10 страниц. Все тексты, информация и обсуждения по делу. Прямая ссылка на определение КС: http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision236786.pdf


В каждом ЗАГСе должны лежать визитки со ссылкой на этот форум,и рядом стоять баннер 2х4 метра,и тогда судьбы многих были бы гораздо прямее.
Я серьёзно.
Вот вообще не знал про такой форум,и многие не знают.
Зашёл читаю-знакомая история.
Опять знакомая.
Дальше опять знакомый случай.
Да это конвейер какой-то.

Этот 10-06-2020 15:00

quote:
Изначально написано Cazador:

А чем законный представить "на бумаге" отличается от просто законного представителя?


Вам правда интересно?

Этот 10-06-2020 15:22

quote:
Изначально написано zavarow:
ибо читать мракобесие на 50 страницах на анти-женском форуме у меня нет желания

Уверяю, там нет мракобесия. 10 страниц. [/URL]


Все определение на 2,5 страницах аршинными буквами.В общей юрисдикции на поллиста уместится.
Отказ в приеме жалобы.

Cazador 10-06-2020 15:41

quote:
Изначально написано Этот:

Вам правда интересно?


Хотел услышать вашу версию об отличиях. Я лично их не вижу

Cazador 10-06-2020 15:48

quote:
Изначально написано zavarow:
Прямая ссылка на определение КС: http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision236786.pdf

Ну как и ожидалось постановление говорит только об одном - что в случае, если о размерах алиментов не договорились, они могут быть взысканы судом, даже если содержание ребенка в каком-либо размере все равно осуществляется.
Ничего нового и интересно. Фактически такие споры хоть формально называются о взыскании алиментов и ими являются, по своей сути это споры об изменении размера алиментов, которые и так уже выплачиваются только в добровольном порядке.
Например отец платит 10 тыс. в месяц добровольно, а мать хочет 20. Если суд решит, что 10 мало, то взыщет алименты, а если решит, что 10 достаточно, то откажет по мотиву, что отец и так содержит ребенка

Этот 10-06-2020 15:57

quote:
Изначально написано Cazador:

Хотел услышать вашу версию об отличиях. Я лично их не вижу


Тогда дайте время подготовиться.Готовится буду по "бабоненавистному форуму", если не возражаете.

zavarow 10-06-2020 16:01

Неново и неинтересно, если предисловие не читать. Не знать обсуждений, не вникать в текст обращения в КС.
Держу пари, Вы не нашли в этом определении "подводного камня", а он есть. Всего в одном слове, которое переворачивает весь смысл.
И изменение размера не при чем абсолютно. В приведенном случае, например, взыскано меньше, чем платилось.
Cazador 10-06-2020 17:31

quote:
Originally posted by Этот:

.Готовится буду по "бабоненавистному форуму", если не возражаете.


Не возражаю. Каждый волен сам выбирать откуда черпать знания)

quote:
Originally posted by zavarow:

Держу пари, Вы не нашли в этом определении "подводного камня"


Действительно не увидел. На мое видение ситуации по алиментам это определение никак не повлияло, поэтому для меня оно не представляет практического интереса.

А вашу конкретную форумскую ситуацию я действительно не знаю, возможно для нее это определение имеет решающее значение

zavarow 10-06-2020 21:36

возможно для нее это определение имеет решающее значение

Толкование КС имеет решающее значение ДЛЯ ВСЕЙ судебной практики, поскольку является своеобразным источником права.

Cazador 11-06-2020 08:13

quote:
Originally posted by zavarow:

Толкование КС имеет решающее значение ДЛЯ ВСЕЙ судебной практики, поскольку является своеобразным источником права


Это вы правы, но как своеобразный источник права, это определение должно давать какое-то толкование нормам закона, чтобы его можно было применять в практике и ссылаться на него, а

quote:
Originally posted by Cazador:

На мое видение ситуации по алиментам это определение никак не повлияло, поэтому для меня оно не представляет практического интереса.


В нем нет ничего нового для меня, что перевернуло бы мое видение ситуации с алиментами. Собственно то что, видимо волновало ваше форумское сообщество, а именно подтверждение в этом определении возможности взыскивать алименты в принудительном порядке, даже если содержание ребенка в каком-либо размере осуществляется, но другой родитель считает его недостаточным, Америки нам не открыло, это всегда такой принцип имел место быть.
Здесь уже актуальна каждая конкретная ситуация. Мне видится несколько вариантов:
1. Если отец в добровольном порядке выплачивает матери ребенка 5 тысяч ежемесячно на его содержание, что в общем-то в какой-то мере является "добровольным содержанием ребенка", но мать считает это недостаточным и суд вполне себе может взыскать алименты в размере допустим 10 тысяч, посчитав, что такая сумма будет достаточной и необходимой.
2. Если же отец выплачивает 10 тысяч рублей матери ребенка добровольно, но она все равно подает в суд и просит взыскать 20 тысяч, то суд может посчитать 10 тысяч достаточным размером и во взыскании 20 тысяч отказать, то есть вообще отказать во взыскании алиментов, установив, что содержание ребенка и так осуществляется в добровольном порядке и в достаточном размере.
3. Если отец в добровольном порядке выплачивает 10 тысяч рублей матери ребенка, но она все равно хочет получить решение суда о принудительном взыскании алиментов в той же сумме 10 тысяч по мотиву, "а вдруг завтра он перестанет платить".
Тут суды идут двумя путями. Первый это отказ в иске, так как содержание ребенка в достаточном размере и так осуществляется отцом, а если он перестанет платить, то тогда и приходите. Лично моей мнение, что это правильный подход к такому варианту.
Второй вариант - суды все равно взыскивают алименты, указывая, что у матери есть такое право "узаконить оплату алиментов". И таки решения тоже встречаются. Я считаю, что этот путь неверный, но это лично мое мнение.

Так вот определение КС дает толкование норм семейного права, которые можно применять в двух первых вариантах.

quote:
Изначально написано zavarow:
Неново и неинтересно, если предисловие не читать

Как своеобразный источник права определение КС должно применяться само по себе, если хочешь на него сослаться, то есть значение имеет только то, что в нем написано, а какая именно ситуация привела к его вынесению, значения не имеет

zavarow 11-06-2020 09:16

Вы не увидели самого главного в этом определении.
Согласно толкованию КС, добровольное исполнение обязанности по содержанию детей состоит ТОЛЬКО в заключении алиментного соглашения.
Т.е. фактическая форма обеспечения приравнивается к неисполнению обязанностей по обеспечению н/л, как бы хорошо ответчик ни обеспечивал.

Таким образом, сбылась мечта недобросовестных матерей, чтобы алиментная обязанность появилась сразу после рождения ребенка, чтобы полновластно распоряжаться средствами, не допуская супруга к контролю за расходованием.

Я на эту тему написал статью: https://www.9111.ru/questions/777777777770752/

Так что, упомянутые Вами два пути сводятся ТОЛЬКО к одному - принудительному взысканию алиментов.
Накрылась презумпция родительской добросовестности, сохранение разумной стабильности правового регулирования. Следующим этапом будет падение доверия граждан к закону и действиям государства.
Догадываетесь, какие могут быть последствия? А они, между прочим, уже наступают...

Cazador 11-06-2020 09:58

quote:
Originally posted by zavarow:

Следующим этапом будет падение доверия граждан к закону и действиям государства.


Угу, а сейчас доверие граждан к государству в лице власти прямо аж зашкаливает)

zavarow 11-06-2020 10:21

quote:
Изначально написано Cazador:
Угу, а сейчас доверие граждан к государству в лице власти прямо аж зашкаливает)

А в причинах разбираться не надо?
Cazador 11-06-2020 13:06

quote:
Originally posted by zavarow:

А в причинах разбираться не надо?


Слишком философский вопрос)

Но дело явно не в судебной практике по делам об алиментах.

Если высшие суды нашей страны формируют какую-то судебную практику по определенной категории дел, по тем же алиментам, они смотрят не на конкретные случаи, а на тенденции в требованиях и возражениях сторон, в решениях судом по таким спорам, на сложившиеся устои в обществе, да даже на политическую и социальную ситуацию в стране. То есть они смотрят широко и всеобъемлюще.
Вы же оцениваете ситуацию из своей норы на анти-женском форуме (это не в обиду, я и сам смотрю на это из своей норы, немного более обзорной, но все равно норы), исходя из конкретных случаем, где алчная мать хочет больше денег с отца ребенка, вы пристрастны, и это узкое видение не дает вам возможности понять, нельзя по нескольким ситуациям давать оценку всей судебной практике по этому вопросу.
Разве много женщин подает на алименты в суд, когда отец ребенка действительно хорошо его обеспечивает, а она хочет больше и больше? Нет. Это скорее отдельные случаи. А вот реально забивших на своих детей отцов, подавляющее большинство. Я не защищаю женщин, среди них хватает тварей, в том числе и по отношению к нормальным мужьям, обеспечивающих своих детей, и сами детей бросают и алименты не платят, НО статистика вещь упрямая - таких дел капля в море.
Отсюда и негласные тенденции по защите интересов женщин, а именно они в 95% остаются с детьми и из этих 95% наверное процентов 90% мужчины приняли это как само собой разумеющееся и только в небольшом количестве случаем место жительства детей определял суд при наличии желания отца ребенка, чтобы он жил с ним.

Вот сейчас установить или оспорить отцовство не представляет проблемы - есть молекулярно-генетическое исследование, которое дает такой ответ суду.
А как устанавливали или оспаривали отцовство раньше, когда таких технологий не было, а споры такие в судах были?
Я вам скажу - суд исходил из принципа, что у ребенка должен быть отец. Опрашивали мать ребенка, свидетелей, которые могли подтвердить факт каких-либо отношений, например, что они жили вместе или просто встречались, но он у нее оставался на ночь. И этого было достаточно, ибо у ребенка должен был быть отец.
Так что общественные принципы и устои имеют большое значение для таких дел.

zavarow 11-06-2020 14:54

Принципы и устои хороши, когда не идут вразрез с главенствующим принципом - БАЛАНС ИНТЕРЕСОВ. И здесь нет места стереотипам и штампам ("мужчины сами виноваты", "забивающих мужчин большинство", "вы пристрастны", "из своей норы" и т.п.).
Причины недоверия к государству складываются из множества причин, в которых одна из важнейших - несправедливость судебной системы (а ведь суд для граждан это последний шанс на осуществление справедливости), в том числе - в алиментной области. Последнее - вызывает не только рост недовольства, но и отражается на статистике. В последние годы большой рост дел об определении места жительства. Грандиозный рост задолженностей по алиментам - тоже один из результатов царящих штампов и "негласных тенденций". Падение количества браков, увеличение разводов, в конечном итоге - падение рождаемости, падение качества воспитания детей (безотцовщина). Это всё - факты. Но "смотрящие широко и всеобъемлюще" из фактов выводы не делают. Не надо их обожествлять.
Главным декларируется баланс интересов, а на практике дискриминация по половому признаку, пусть её некоторые и называют "положительной". Очередной её этап - фактическое признание судами (государством) алиментной обязанности именно мужчин сразу с рождения ребенка, опираясь на "общественные принципы и устои", по факту однобокие и основанные на штампах.
Вы утверждаете, что на полноценно обеспечивающего могут не возложить алиментную обязанность, а практика и жизнь говорят - нет, возложат обязательно (в Обзоре от мая 2015 указано, что 99% алиментных исков удовлетворяется, а случаи в отказе за необоснованностью по причине достаточного обеспечения даже не упоминаются среди причин в отказе). А сейчас это еще и фактически узаконено.
Я рад, что Вы признаете неверным путь взыскания в случае достаточного обеспечения, но закон и практика уже не оставляют Вам другого пути.
Таким образом попираются основы права и я не вижу выхода.
Cazador 11-06-2020 15:30

quote:
Originally posted by zavarow:
И здесь нет места стереотипам и штампам "мужчины сами виноваты"
На практике дискриминация по половому признаку - фактическое признание судами (государством) алиментной обязанности именно мужчин сразу с рождения ребенка

Знаете, а это действительно так. В свою бытность мировым судьей я за 11 лет рассмотрел достаточно много дел об алиментах (взыскании, увеличении/уменьшении, отмене и т.д.), в том числе об ответственности административной и уголовной за уклонение от уплаты алиментов.
И я вам скажу, что наверное в 98% случаев во всех этих делах виноваты именно мужчины, именно их скотское отношение к своим детям привело к таким судебных делам. И уж поверьте я лишен "женской солидарности")

quote:
Originally posted by zavarow:

в которых одна из важнейших - несправедливость судебной системы


А вот это большой вопрос. Кто определяет, что судебная система несправедлива? Часть населения, которая проиграла судебные споры другой части населения, но уверена в своей святой правоте, а остальные кАзлы?

zavarow 11-06-2020 16:34

То есть, Вы не видите коллизии между балансом интересов и возложением алиментной обязанности на отца с рождением ребенка?
Cazador 11-06-2020 18:51

quote:
Originally posted by zavarow:

возложением алиментной обязанности на отца с рождением ребенка?


Я не совсем понимаю о какой алиментной обязанности отца с рождением ребенка вы говорите?
У родителей есть равная обязанность содержать своих детей, да с момента рождения, как у отца, так и у матери.
Алиментные обязательства в подавляющем большинстве случаев налагаются на родителя, который проживает отдельно от своего ребенка в пользу того, с которым ребенок проживает.
Как я говорил в 95% случаев отдельно проживают мужчины. Я не знаю в чем причина этого, но точно не в законодательном регулировании.
Если ребенок живет с отцом, а не с матерью, то никто с него алименты в ее пользу не взыщет, наоборот их взыщут с матери в пользу отца.
Не вижу никаких коллизий в этой ситуации.

Этот 11-06-2020 23:37

Да тут перекос всего общества,судебная система лишь обнаруживает его и закрепляет статистически.Много Вам за 11 выпадало случаев,когда мужик приходит и подаёт на алименты просто после ссоры с женой,жена не наркоманка и не в бегах.при том что продолжают жить вместе,ребёнок ходит в садик/школу,а жена про судебный приказ даже не знает.
А женщины именно так делают постоянно-принесла свидетельства,справки с места жительства(их не обязательно).Три дня и поздравляем с новым статусом на 10-15 лет:Должник.
И начинается
zavarow 12-06-2020 07:21

quote:
Изначально написано Cazador:
Я не совсем понимаю о какой алиментной обязанности отца с рождением ребенка вы говорите?

Обязанность содержания с момента рождения ребенка фактически заменена на алиментную обязанность одного из супругов (согласно судебной практике - отца), а КС это закрепил, утвердив, что добровольное исполнение обязанности по содержанию детей состоит ТОЛЬКО в заключении алиментного соглашения.
Ничего не смущает?

Cazador 12-06-2020 11:06

quote:
Originally posted by Этот:

Много Вам за 11 выпадало случаев,когда мужик приходит и подаёт на алименты просто после ссоры с женой,жена не наркоманка и не в бегах.при том что продолжают жить


Нет таких выходок со стороны мужчин я не замечал). Да, согласен, женщины этим страдают, в том числе они любят попугать мужа подачей заявления в суд на развод, без такого намерения. Смешно потом наблюдать, когда муж не испугался - отказ от иска с опущенными в пол глазами).
Но на некоторых такие женские запугивая видимо действуют, они просят в суде прощения у жены и т.д., жена забирает иск, а потом через полгода снова, и так бывает по пять раз у некоторых пар).

quote:
Originally posted by zavarow:

добровольное исполнение обязанности по содержанию детей состоит ТОЛЬКО в заключении алиментного соглашения.


Ну а что по существу это меняет? Если отец добровольно обеспечивает ребенка и мать согласна с таким размером содержания, то ей не надо никаких соглашений или решений суда, а если не согласна по любому мотиву, то можно и заключить соглашение. Другое дело женщине придется тогда смириться, что отец ребенка, нормально его содержащий, после заключения соглашения по ее требованию, станет требовать с нее расписки в получении алиментов, отчеты, на что потратились деньги.
Это не жизнь. Если в семье нет доверия, уважения к друг другу, то это уже не семья и какая уже разница, что официально удостоверит такое положение вещей - нотариальное соглашение или судебное решение?

Этот 12-06-2020 12:05

Ну вот.Биологически родители неравноправны изначально,поскольку ребёнок рождается конкретно у одной из них,соответственно от второго(но это не факт),действующим законодательством декларируется равенство родителей,но как видим из практики,только на бумаге.
Тысячелетиями институт семьи закреплял статус мужчины как главы семьи,этому способствовал институт венчания и приданного.
Однако благодаря товарищам К.Цеткин и Р.Люксембург при поддержке Октябрьской революции женщины наконец-то получили равные права с мужчинами .Они например слетали в космос,поднялись на Эверест,даже вроде бы на полюсах побывали.Они вполне могут работать например судьями,министрами,ну или как это было при Союзе,класть шпалы и валить лес.
Женщина более не собственность мужа,её нельзя стегать нагайкой,побивать камнями,закапывать в песок и прочие мерзкие пережитки сексизма.
Существует даже особая статья о домашнем насилии(ессессно мужа над женой,даже если этот стручок у этой сайз плюс по струнке ходит-он же потенциальный домашний насильник).
А благодаря товарищу Н.Бонапарту мы так же имеем такой интересный институт как
а л и м е н т ы.
То есть,как только равноправная родительница вдруг решает,что этого человека она больше не любит,а сегодня с утра и вовсе терпеть не может,она просто забирает общего ребёнка (которого конечно рожала "для себя")и уезжает "к маме"(с февраля сего года второй равноправный родитель решением суда может быть обязан оплачивать так же проживание "у мамы).
Для второго родителя наступает поворот всей дальнейшей жизни.
Вернуть беглую жену с ребёнком по закону никак нельзя,если она сама не соизволит.
-----
Конец первой серии,пойду прогуляюсь
Cazador 12-06-2020 12:29

quote:
Originally posted by Этот:

Вернуть беглую жену с ребёнком по закону никак нельзя,если она сама не соизволит.


Ну это как бы нормально. Все таки у нас не рабовладельческий строй.
Я конечно не силен в истории, но что-то мне подсказывает, что мужу "побивать женщину камнями или закапывать в песок" по его усмотрению нельзя было никогда.
В каких-то диких местностях да, но тоже на основании местных законов, а не просто так.
В любом случае это уже пережитки прошлого или обычаи диких народностей.
Хотя согласен, что чрезмерное выпячивание абсолютного равноправия женщин, что они прямо во всех сферах не уступают мужчинам, немного раздражает.
В общей массе мужчины сильнее женщин, умнее их. Если женщины считают себя полностью равноправными, точнее равнозначными мужчинам, то пускай играют в хоккей в смешанных командах, боксируют против мужчин, идут на войну и т.д.

Мне кажется, что мы сильно отдалились от юридических вопросов)


zavarow 12-06-2020 12:29

quote:
Изначально написано Cazador:
Ну а что по существу это меняет? Если отец добровольно обеспечивает ребенка и мать согласна с таким размером содержания, то ей не надо никаких соглашений или решений суда, а если не согласна по любому мотиву, то можно и заключить соглашение. Другое дело женщине придется тогда смириться, что отец ребенка, нормально его содержащий, после заключения соглашения по ее требованию, станет требовать с нее расписки в получении алиментов, отчеты, на что потратились деньги.

Разве не знаете, что нет у отцов права требовать отчетов о трате алиментов? Закон не позволяет.
Что это меняет? Если раньше я мог сказать, что родители СОВМЕСТНО будут решать что посещать ребенку, что он будет носить и есть, как ему развиваться, то сейчас, с узаконенными алиментными обязанностями, закон мне говорит - нет, это будет решать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО получатель алиментов (благодаря суд.практике - женщины), поскольку осуществление его интересов в первую очередь завязано на денежные средства. То есть, алиментоплательщик фактически ограничивается в своих родительских правах. Неужели не видите этого изменения? Алиментщик должен только платить, ограничиваясь в остальных правах.
Человек поддается искушениям. И если мать знает, что закон поощряет и благоприятствует узурпации её прав, увеличивает её права, но не увеличивает обязанности, то искушению она поддастся почти наверняка.
На благо это ребенку? Нет, конечно, но в глаза это пока не бросается, даже Вы не видите.

quote:
Изначально написано Cazador:
Но на некоторых такие женские запугивая видимо действуют, они просят в суде прощения у жены и т.д., жена забирает иск, а потом через полгода снова, и так бывает по пять раз у некоторых пар).

Банальный шантаж фактически ограничением в правах с помощью поощряющего государства. Муж "прогибается", идет на поводу, теряет уважение и самоуважение, становится подкаблучником. На пользу это ребенку? Нет.
Этот 12-06-2020 14:07

quote:
Изначально написано Cazador:

В общей массе мужчины сильнее женщин, умнее их. Если женщины считают себя полностью равноправными, точнее равнозначными мужчинам, то пускай играют в хоккей в смешанных командах, боксируют против мужчин, идут на войну и т.д.

Мне кажется, что мы сильно отдалились от юридических вопросов)


Как раз в этом и суть.
Да,права уравняли,и это вполне справедливо.Да,женщины могутный практически все,где не лребуется таскать мешки с цементом или класть шпалы.
Врачи,учителя,рабочие и служащие-в этой роли женщины стали привычным явлением.Биологически же,то есть естественным образом,роль женщины в продолжении рода-никто кроме неё это сделать не сможет.Клонироваться мы пока не умеем,партеногенез так же в области фантастики.
На одном из молодежных форумов,где участвовал Главный,микрофон дали женщине/девушке,которая стала тут же выбивать президентскую поддержку для своих занятий.Она конечно волновалась,и не сразу было понятно чего собственно ей надо.Оказалось,она занимается коваными конструкциями,типа парковых скамеек и тому подобное,не непосредственно,но координирует.И вот она просит президента это дело подтолкнуть,пользуясь случаем.
Вопрос видимо был внеплановый,и Главный в своей манере стал импровизировать.Он говорит:
-То есть вы занимаетесь кузнечным делом?
-Да.
-То есть вы,(подбирает термин)-женщина кузнец?
-Ну да.
(Смех в зале)
-Ну слушайте,у нас надо демографию поднимать,а мы тут скамейки куём.
(Смех в зале).
Этот момент запомнился,поскольку занятие для женщины абсолютно не свойственное,как её назвать?Кузнечка?Кузнечиха?Ковщица?
Я согласен с Главным-надо демографию поднимать,а скамейками пусть кузнецы займутся.
Представим на минутку,что все женщины на своих должностях ушли в декрет ,не одномоментно но в течении полугода.
Сколько рабочих мест освободится для мужчин.Безработица исчезнет,в том числе скрытая.Возьмите страны где эмансипация не так развита,там должности типа врачей,учителей и тех же судебных работников занимают 95% мужчины.
А женщины дома,ведут хозяйство и воспитывают новое поколение,3-6,голов а то и больше.Ну и как она поедет "к маме"с таким батальоном?Мама ей скажет мы тебя замуж выдали,калым взяли,вот и вали к мужу,не позорь перед соседями.
Так что в патриархальном устройстве все продумано.
Я считаю надо в эту сторону смотреть,тогда и разводов не будет и алиментов.
Классика.

ДжонДоу 12-06-2020 21:46

Домострой не зря на Руси то был.
"Жена да убоится мужа своего!"
nbvjif 13-06-2020 03:26

quote:
Изначально написано Cazador:

Ну а что по существу это меняет? Если отец добровольно обеспечивает ребенка и мать согласна с таким размером содержания, то ей не надо никаких соглашений или решений суда, а если не согласна по любому мотиву, то можно и заключить соглашение. Другое дело женщине придется тогда смириться, что отец ребенка, нормально его содержащий, после заключения соглашения по ее требованию, станет требовать с нее расписки в получении алиментов, отчеты, на что потратились деньги.
Это не жизнь. Если в семье нет доверия, уважения к друг другу, то это уже не семья и какая уже разница, что официально удостоверит такое положение вещей - нотариальное соглашение или судебное решение?


Извините- читая данную тему, у меня все укрепляется ощущение, что Вы развлекаетесь, говоря собеседникам очевидные глупости.
Выше Вы столько наговорил об интересах детей и о равных обязанностях родителей- и на вот тебе, "мать согласна". А по логике "прав ребенка" ее мнение причем? Ну вот папаша имущество распродал, всю з/п перечислил, да ещё почку продал- а полудурошная стерва (Вы таких почему- то не видали. Одни мужики- кАзлы, помню. Но пусть теоретически) не согласна. И что? А что за ахинея про "расписки в получении алиментов, отчёты, на что потратились"? А почему Вы с таким "юмором" пишете про возможность судебного шантажа мужа?
Вы выбрали плохой предмет для шуточек. Вы создаёте о российском суде какое- то сказочное впечатление, как о справедливо- добродушном.
А Вы не думали, что эти шуточки могут кому- то дорого обойтись? Ну вот, как самый безобидный пример- начитается Вас кто- нибудь, и пойдет в суд требовать отчёта о расходовании алиментов, потратит время, нервы, деньги на адвоката,да ещё нарвется на встречные требования от бывшей?
Это у Вас профессиональный цинизм такой, что ли?

nbvjif 13-06-2020 03:57

quote:
Изначально написано Cazador:

Как я говорил в 95% случаев отдельно проживают мужчины. Я не знаю в чем причина этого, но точно не в законодательном регулировании.
Если ребенок живет с отцом, а не с матерью, то никто с него алименты в ее пользу не взыщет, наоборот их взыщут с матери в пользу отца.
Не вижу никаких коллизий в этой ситуации.


Нет, ну все Ваши сообщения приятно почитать- просто- таки сборник весёлых анекдотов. Вы действительно не знаете, отчего мужчины проживают отдельно? Ну, мне лично, наверное, просто захотелось выкинуть такой пустячок, как двухкомнатная в центре. Это же мелочь!
Едрен батон- вот не захочет баба работать, и что по закону далее? На алименты на нее подавать и долги насчитывать, да? А, сидя дома, не захочет и домом заниматься- придёшь с работы, стираного (твоего) нет, жрать нечего, продукты, что вчера принес, с подругами под кофеек ушли- и что, в суд идти? Истерику закатила, только ты на порог- куда жаловаться, в Спортлото? Домашними средствами- т.е. в морду дать, чтобы хоть утихла- Вам неизвестно законодательство на этот счёт? А у меня ещё и родственников погостить привезла. Приходишь с работы, а мы тут, здрасьте! И все вокруг, от участкового и до судей, выписывавших меня, понимали- просто выживает, чтобы отжать квартиру- но делать- то по закону что? А что за бред про "совместно нажитое"- суммарной зарплаты за те дни, что за десять лет наработала, и на пару трусов не хватит, против моего- то заработка- что это за "совместно нажитое" такое? Тут, чем раньше кончить "совместно наживать", тем меньше потеряешь- это что, не законодательное регулирование?
Вы действительно не знаете, отчего суды отдают детей не мужикам? То есть не видите разницы? Например, взять мой теперешний случай: вот решим мы разойтись (три раза тьфу). То есть вот одна халва: дочь оставят мне, я ее воспитанием займусь. Будем жить на алименты с мамы, с ее зарплаты в 28 руб. Или наоборот, мама с дочкой на алименты с меня. Десятикратно бОльшие. Так, да? И какое решение суд примет? Не у всех такая разница, но то, что попросту у мужика есть, что взять, а у бабы- нет, и это правило. Обыкновенное "взять и поделить". Игра на слабых, темных сторонах человеческой натуры. Закон сам провоцирует антисемейное, асоциальное поведение. Какой же тогда это закон?
Ээээээ...

Cazador 13-06-2020 11:16

quote:
Originally posted by nbvjif:
У меня все укрепляется ощущение, что Вы развлекаетесь, говоря собеседникам очевидные глупости.


Если уж вы позволяете себе мнения собеседника называть глупостью, то потрудились бы хотя бы привести доводы об этом, основанные на законе, а не на своем превратном его толковании или несогласии с "несправедливыми" законами

quote:
Originally posted by nbvjif:
Выше Вы столько наговорил об интересах детей и о равных обязанностях родителей- и на вот тебе, "мать согласна". А по логике "прав ребенка" ее мнение причем?


Во-первых, закон не всегда основан на какой-то там "логике", и довод в отношении нормы закона, что это "не логично" не работает
"Мать согласна" и ее мнение очень даже причем, потому, что именно она является получателем алиментов, а не ребенок. И если для решения суда ее согласие не требуется, то для нотариального соглашения об алиментах - обязательно, а про "мать согласна" я писал именно в ключе соглашения

quote:
Originally posted by nbvjif:
И что? А что за ахинея про "расписки в получении алиментов, отчёты, на что потратились"?


Еще раз повторюсь, что раз уж вы решили поучаствовать в юридической дискуссии в профильном разделе, то старайтесь соответствовать, и слова типа "ахинея", "бред" и подобные, в отношении собеседников, не следует использовать, оставьте их для обсуждения с бабками "несправедливых законов" на лавочке у подъезда

Что вас смущает в получении расписок об оплате алиментов? Это обычная практика и практически единственный способ подтвердить оплату алиментов наличными. И суды и приставы всегда такие расписки учитывают.
"Отчеты об алиментах" их плательщику тоже ничего не мешает потребовать от матери ребенка. Да, она не обязана их предоставлять, но требовать с нее их ему никто не мешает. И речь об этом шла в контексте потери доверительных отношений в семье, а не о судебных спорах об этом.
А вы все в одну кучу свалили

quote:
Originally posted by nbvjif:

А почему Вы с таким "юмором" пишете про возможность судебного шантажа мужа?
Это у Вас профессиональный цинизм такой, что ли?


Да и профессиональный цинизм тоже, но больше меня это удивляет как мужчину, мужа, отца

quote:
Originally posted by nbvjif:
Начитается Вас кто- нибудь, и пойдет в суд требовать отчёта о расходовании алиментов, потратит время, нервы, деньги на адвоката,да ещё нарвется на встречные требования от


С самостоятельным иском о требовании отчетов по алиментах? Если человек такой любитель ходить в суды по каждому пуку и превращает судебные тяжбы в развлечения для себя, то пускай потратится, в следующий раз может умней будет.

Cazador 13-06-2020 11:20

quote:
Originally posted by nbvjif:

То есть вот одна халва: дочь оставят мне, я ее воспитанием займусь. Будем жить на алименты с мамы, с ее зарплаты в 28 руб.

Закон сам провоцирует антисемейное, асоциальное поведение. Какой же тогда это закон?
Ээээээ...


Прежде чем хаить законы, надо в них разобраться. Алименты вам будут платиться на содержание ребенка, а не на ваше в том числе. И не надо планировать на них самому жить (хотя некоторые получатели алиментов так и делают), надо продолжайть работать на на свою зарплату в десятикратно бОльшую

quote:
Originally posted by nbvjif:

Вы создаёте о российском суде какое- то сказочное впечатление, как о справедливо- добродушном.


Российский суд справедлив. Иного мне не известно. Но я здесь высказываю свое личное частное мнение юриста, а не представителя какой-либо организации или сообщества

Этот 13-06-2020 12:42

quote:
Изначально написано Cazador:

Российский суд справедлив. Иного мне не известно.


-А я его ещё больше Ку!
Думаю у каждого юриста есть пару-тройку историй когда суд вопреки всем доказательствам,логике и здравому смыслу принял сторону слабой стороны,просто потому что так будет справедливее.

(Пример 1: дедан на копейке задел своим драндулетом брабус.На видео с камер не видно самого касания,поскольку брабус перекрывает обзор .Видно что чууть-чуть качнулся в момент проезда копейки.И все.
Поскольку бампер брабуса стоит дороже чем вся копейка,суд не находит причинно следственной связи между проездом копейки и повреждением брабуса)
(Пример 2:справедливости ради права у дедана все же забрали,поскольку на этом же видео он перед заездом на стоянку пересек двойную сплошную.)

Таким образом суд принял соломоново решение,чтобы не обдирать бедняка в пользу фирмача,от которого не убудет.
Но принял и второе соломоново решение-дед как выяснилось плохо видит и плохо слышит,при этом гоняет как-будто один на дороге.От греха подальше права у деда забрали.
Решением остался доволен фирмач-деда всетаки наказали,
И дед-не придётся платить,а права ему в своей деревне не нужны.

nbvjif 13-06-2020 15:47

quote:
Изначально написано Cazador:

Если уж вы позволяете себе мнения собеседника называть глупостью,


Если Вас задели мои словах- прошу извинить. Тема для меня очень чувствительная. Уж очень незабываемые впечатления оставил у меня справедливый суд. Прошу учесть, как смягчающее.

quote:
Изначально написано Cazador:

...основанные на законе, а не на своем превратном его толковании или несогласии с "несправедливыми" законами



Все, с кем я имел дело по своим делам (а это и прокуроры, и адвокаты, и судьи- до председателя верховного суда республики) объясняли мне, что закон это пипифакс. Правоприменительная практика- это все. Надо сказать, не поверить им у меня не оказалось оснований.

quote:
Изначально написано Cazador:


"Мать согласна" и ее мнение очень даже причем, потому, что именно она является получателем алиментов, а не ребенок. И если для решения суда ее согласие не требуется, то для нотариального соглашения об алиментах - обязательно, а про "мать согласна" я писал именно в ключе соглашения



Значит, я Вас неправильно понял.
nbvjif 13-06-2020 15:50

[Дубль
nbvjif 13-06-2020 16:25

quote:
Изначально написано Cazador:

Еще раз повторюсь, что раз уж вы решили поучаствовать в юридической дискуссии в профильном разделе, то старайтесь соответствовать, и слова типа "ахинея", "бред" и подобные, в отношении собеседников, не следует использовать, оставьте их для обсуждения с бабками "несправедливых законов" на лавочке у подъезда




Ещё раз извините. См. выше. И ещё: я вовсе не собирался участвовать в дискуссии. Насколько я понял, были заданы конкретные вопросы. Ответы, которые Вы дали, мне показались, гм, очень странными, так скажем- на основании своего, и не только своего, большого практического опыта. Я не знаю ни одного реального случая, чтобы такие вещи получились. И уверен, что не получатся они и у автора темы. Только и всего.


Что вас смущает в получении расписок об оплате алиментов? Это обычная практика и практически единственный способ подтвердить оплату алиментов наличными. И суды и приставы всегда такие расписки учитывают.
"Отчеты об алиментах" их плательщику тоже ничего не мешает потребовать от матери ребенка. Да, она не обязана их предоставлять, но требовать с нее их ему никто не мешает. И речь об этом шла в контексте потери доверительных отношений в семье, а не о судебных спорах об этом.
А вы все в одну кучу свалили

Речь о совершенно прикладном случае, будь это практический совет или дискуссия. Тема, все- таки, не о доверительных отношениях, а о судебных спорах. Если я кому- то доверяю, зачем мне расписки- то? Заставить даму выдать расписку невозможно, к тому же она вполне может от нее отказаться впоследствии (Вы, надеюсь, не посоветуете их ежемесячно нотариально заверять?). Если Вам что- то не обязаны, то и требовать Вы этого не можете (это логика как раз). Это и смущает: из прочитанного складывается впечатление, что автор может требовать расписки- отчёты, а это совершенно не так. Попытка обусловить выплаты расписками- отчётами любым судом будет расценена как уклонение от уплаты алиментов, со всеми для автора вытекающими.

С самостоятельным иском о требовании отчетов по алиментах? Если человек такой любитель ходить в суды по каждому пуку и превращает судебные тяжбы в развлечения для себя, то пускай потратится, в следующий раз может умней будет

Ну вот видите. Вы прекрасно поняли, что меня смущает. Тут, действительно, есть почва для очень интересной дискуссии. Например: а почему дама (Ваше сообщение выше) запросто может по каждому пункту терроризировать судами мужика, и умнее не становиться, потому, что не тратится? Или вот ещё: насколько самостоятельным будет иск, составленный человеком на основании рекомендаций опытных и уважаемых людей, к которым потенциальный истец обратился за советом? Логически- то да, совсем не самостоятельным; а с законом, это...
Обычно в ситуации автора нужен даже не совет, а предельно четкая пошаговая инструкция. В такие моменты плохо соображаешь, тебя дёргают, с разных сторон давят. А из чтения темы даже у меня, просто со стороны, сложилось вот такое (как я изложил в сообщениях ранее) впечатление.

nbvjif 13-06-2020 17:02

quote:
Изначально написано Cazador:

Российский суд справедлив. Иного мне не известно. Но я здесь высказываю свое личное частное мнение юриста, а не представителя какой-либо организации или сообщества



Частные мнения могут быть разные. Мое- "если ты в российском суде, то ты в большой беде".

Прежде чем хаить законы, надо в них разобраться. Алименты вам будут платиться на содержание ребенка, а не на ваше в том числе. И не надо планировать на них самому жить (хотя некоторые получатели алиментов так и делают), надо продолжайть работать на на свою зарплату в десятикратно бОльшую

Да я их не хаю. Никто же не хает холеру, или пожар. Вот такие природные явления, по- своему справедливые. Просто надо воду питьевую кипятить, открытый огонь не разводить, и т.д. Даже если не разбираешься в холерных вибрионах, или процессах горения. Именно это (по моему слабому разумению) и требовалось автору и всем подобным. Практический четкий совет.
Как будут расходоваться алименты (которые платятся на ребенка)- это плательщик только догадываться может. И "продолжать работать на свою зарплату"- это только пожелание. Никто не обяжет, никакой суд. Вот такие законы. О чем Вы, опять- таки, сами и пишете- "некоторые так и делают".

Не надо принимать за личное. Я просто излагаю свой немаленький практический опыт.

nbvjif 13-06-2020 17:16

quote:
Изначально написано Этот:


Думаю у каждого юриста есть пару-тройку историй когда суд вопреки всем доказательствам,логике и здравому смыслу принял сторону слабой стороны,просто потому что так будет справедливее.


О! А сколько у каждого даже не юриста есть историй, когда вопреки всем доказательствам, логике и здравого смысла суд принял сторону сильной стороны... Если говорить про ДТП, дело Евдокимова- Щербинского только вспомнить...
Но это точно не в тему. Извините.

Этот 13-06-2020 18:07

Ну это как раз в тему,поскольку у женщины в суде на руках козырь-ребенок.
А интересы ребёнка для суда приоритетны.
zavarow 13-06-2020 19:52

Раз уж начали приводить примеры справедливости, кратко расскажу свой забавный случай. ФМС оштрафовал меня за то, что я просрочил на один день продление регистрации своего иностранного жильца. А просрочил, поскольку накануне лежал с сорока градусами температуры, умирал. Врачиха скорой, делая укол (таблетки не помогали), так и сказала - "хочешь жить - не вставай, отлеживайся".
Оклемавшись, я обжаловал в горсуд (не будет же государство подвергать опасности гражданина и заставлять исполнять обязанности в ущерб его здоровью?). Толстый судья не скрываясь ручкался и беседовал с ФМСником и мне отказал, хотя больничный был у меня на руках. Из мотивированного смысл: "какие 2.7 и 2.9 КоАП? правонарушение настолько серьезное, что не наказать никак нельзя".
Обжаловал в облсуд, а судью там назначили из нашего города, который много лет работал с первым судьей и приятельствовал. Тот тоже отказал и налил такой воды в мотивированном, что самой причины отказа не указал. ))
Смешно то, что я штраф таки не заплатил, т.к. сроки вышли. ))
Ну, это так, лирика...
zavarow 13-06-2020 20:26

А по родительским делам я до сих пор поражаюсь, почему судьи, как черт ладана, опасаются соблюдать тот самый баланс интересов и сохранять паритет сторон. Закон позволял? Позволял. Условия для паритета есть? Полностью есть (не всегда такое бывает). Но немотивированное несогласие матери всё пересиливает. И ребенка на две недели через две (в свой родной соседний дом!) - мне не отдали, хотя и ребенок достаточно большой, и сам хотел, и жили мы так не первый месяц...
Но нет, суды четко следуют "правовым обычаям", а по сути стереотипам и штампам.
Вот, кстати, отличная юридическая статья по поводу т.н. "50/50":
https://law-journal.hse.ru/dat...D0%BE%D0%B2.pdf
или
https://cyberleninka.ru/articl...ritetnoy-osnove
Этот 13-06-2020 20:29

По идее 1 день это устное предупреждение,если санкцией по статье предусмотрено
zavarow 13-06-2020 20:30

Из статьи:
"Некоторые авторы предлагают искать решение улучшения судебной
практики в дополнительной профессиональной подготовке судей. По на-
шему мнению, нет оснований предполагать недостаточную компетентность
судей: дела данной категории являются распространенными, интеллекту-
ально и профессионально развитый человек не может не освоить вопросы,
с которыми он работает постоянно. Полагаем, проблема носит системный
характер и заключается она в ограниченном поле вариантов принятия ре-
шений при заведомой неполноте информации о семейной жизни, которая
по определению крайне закрыта для лиц, не являющихся участниками от-
ношений, сами же участники воспринимают эти отношения крайне субъек-
тивно. В такой ситуации человек, который вынужден принимать решение,
принимает его исходя из стереотипов."
Этот 13-06-2020 20:34

quote:
Изначально написано zavarow:
- мне не отдали, хотя и ребенок достаточно большой, и сам хотел, и жили мы так не первый месяц...

В данном деле Вы самостоятельно себя представляли?

zavarow 13-06-2020 20:54

quote:
Изначально написано Этот:
По идее 1 день это устное предупреждение,если санкцией по статье предусмотрено

Не предусмотрено. ))
zavarow 13-06-2020 20:57

quote:
Изначально написано Этот:
В данном деле Вы самостоятельно себя представляли?

Да. И готовился с великим тщанием. Тогда еще надеялся на объективность...
Cazador 14-06-2020 12:23

quote:
Originally posted by nbvjif:

А сколько у каждого даже не юриста есть историй, когда вопреки всем доказательствам, логике и здравого смысла суд принял сторону сильной стороны...


Особенно интересны авторитетные мнения "даже не юристов" о неправильных решениях суда. Им то конечно виднее, что законно, а что нет. Куда уж суду до их понимания доказанности, логики и здравого смысла при принятии решения.
Если почитать отзывы о конкретных судьях в интернете, то про каждого хоть сто раз уважаемого судью, всегда найдется куча отзывов типа: "этот судья полная мразь, взяточник, не знающий закона, так как он при всех доказательствах в мою пользу, отказал мне в иске".
Товарищи, "...все доказательства, здравый смысл в мою пользу..." это сугубо субъективная оценка обстоятельств одной из сторон. Эта сторона считает, что все доказательства в ее пользу, а другая абсолютно уверена, что в ее пользу.
Ну собственно для этого и существует суд, чтобы определить в чью пользу доказательства и кто прав. При этом другая, проигравшая сторона, все равно останется в полной уверенности, что права именно она, а судья "принял сторону сильных/слабых, богатых/бедных и т.д." и вынес несправедливое, незаконное решение. И начинают рассказывать о глупости/заинтересованности/ангажированности суда. И ему не приходит на ум, что просто напросто он неправ, а суд все решил по закону.

zavarow 14-06-2020 01:38

Куда уж нам, со свиным рылом, да в калашный ряд. ))
Святую судебную практику критиковать нельзя...
Между тем, потерю доверия к суду, а, как следствие, рост правового нигилизма можно получить и от "даже не юристов", люди все-таки не совсем уж дураки. Как говорил КС - должно быть соблюдение принципа поддержания доверия граждан к закону и действиям государства. Но суды, имхо, об этом забывают - над ними не каплет. Пока.
Bazar80 14-06-2020 01:49

.
Bazar80 14-06-2020 02:05

о
Cazador 14-06-2020 14:27

quote:
Originally posted by zavarow:

Куда уж нам, со свиным рылом, да в калашный ряд. ))
Святую судебную практику критиковать нельзя...


Ну почему же нельзя, можно). Судьи тоже люди, тоже ошибаются и среди судей также как и среди любого другого среза общества есть разные люди - умные, честные, порядочные, ну и вообще разные люди могут быть...

Я говорил лишь о том, что субъективное несогласие проигравшей стороны с решением суда не может свидетельствовать о том, что это решение неправильное

Этот 14-06-2020 14:36

Так вопрос и поднят,что если в 95% невиновные с нуля люди получают статус "должник",то здесь что-то не так.
zavarow 14-06-2020 14:39

Априорный отказ в объективности ни к чему хорошему не приведет и выражает презрение к народу и отрыв от него.
zavarow 14-06-2020 14:46

quote:
Изначально написано Этот:
в 95% невиновные с нуля люди получают статус "должник"

В 99%, согласно обзору от мая 2015.
Принудительное взыскание алиментов на несовершеннолетнего - мера государственного принуждения, правовосстановительная санкция, результат семейно-правовой ответственности (части юридической ответственности), последствие семейного правонарушения, связанного с государственным и общественным осуждением поведения правонарушителя, которое выразилось в невыполнении или ненадлежащем выполнении родительских обязанностей в виде ненадлежащего исполнения обязанностей по содержанию ребенка. То есть, по сути, взыскание алиментов - восстановление НАРУШЕННЫХ прав несовершеннолетнего и наказание виновного в их нарушении.

Этот 14-06-2020 18:25

Вот именно.
Отсутствует институт брачного контракта,на бумаге он есть как частное явление,но охватывает лишь имущественную сторону брака и его последствий,а важнее нематериальная сторона.
Статистикой не располагаю,но по личным наблюдением инициатором развала официально зарегистрированного брака является в 80% супруг-женщина.
Просто потому что с утра поняла,что больше не любит этого козла.
В отдельных случаях (порядка 30%)не любит уже давно,но профит от алиментов превысит профит от негласного раздельного проживания.
Прочие 20% когда ребёнок проживает с отцом или отцом и его родителями,а мать проживает с сожителем или просто отдельно от ребёнка,редки и частны
Trump 14-06-2020 18:34

quote:
Originally posted by Этот:

Отсутствует институт брачного контракта,на бумаге он есть как частное явление,но охватывает лишь имущественную сторону брака и его последствий



Брачный контракт в РФ очень куцый. Практически, в нём может быть прописано только то, что есть в СК. А то, чего нет в СК, легко потом отбивается бабой в бабосуде, например как кабальная сделка, и не только.
Зачем тогда кормить нотариуса и дублировать СК?

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 14-06-2020 22:21

quote:
Originally posted by Trump:

легко потом отбивается бабой в бабосуде,
Зачем тогда кормить нотариуса


Особенно если это бабонотариус...

zavarow 15-06-2020 09:31

У нотариусов это не так ярко выражено, т.к. закон не дает им права руководствоваться "внутренним убеждением", которым можно оправдать любую подлость.
zavarow 15-06-2020 10:41

Вот забавный пример "внутренних убеждений", когда по абсолютно аналогичным делам судьи, сидящие в соседних кабинетах, выносили прямо противоположные решения: https://pravorub.ru/articles/36038.html
Этот 15-06-2020 11:46

О,это же тот Егоров который избу построил.
zavarow 15-06-2020 12:27

Тот - Максим, этот - Е.В.
Trump 15-06-2020 16:14

quote:
Originally posted by Cazador:

Особенно если это бабонотариус...



А вот это:
quote:
Originally posted by Trump:

Брачный контракт в РФ очень куцый.



Можете как-нибудь по существу прокомментировать?

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Cazador 15-06-2020 21:06

quote:
Originally posted by Trump:

Можете как-нибудь по существу прокомментировать?


Что именно прокомментировать? Что брачный контракт "куцый"? Попросите прокомментировать это того, что это написал.
Я про брачные контракты мало что знаю, практически никогда с ними не сталкивался

zavarow 15-06-2020 21:51

Что-то это мне всё больше напоминает песенку "Всё хорошо, прекрасная маркиза!" ))
Trump 15-06-2020 22:24

quote:
Originally posted by Cazador:

Попросите прокомментировать это того, что это написал.



Это я и написал. На основе сложившегося за последние 15-20 лет мнения из разных публикаций.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Сергей 98 04-08-2020 13:59

Здравствуйте.Имею задолженность по алиментам(25% от з.п или дохода) с 2013г.От ФССП не прятался.Официально не работал,СПИ посчитали сначала по средней заработной плате.Написал жалобу вышестоящему и приложил договора аренды,позднее сдал 3 ндфл и предоставил тоже.Доход был за эти года небольшим 2-3 т.р в месяц.Пристав пересчитал согласно 3 ндфл,местами 2 ндфл+3 ндфл.Соответственно задолженность упала в разы.Бывшая супруга обратилась в суд о признании такого постановления незаконным,суд признал постановление не законным.
Почему? Господа писатели,не надо кого либо осуждать или...если Вы не знаете всей ситуации.Хотелось бы услышать ответ по существу.
Надеюсь на консультацию Cazador,могу сбросить на почту фото решения.
zavarow 22-10-2020 15:55

quote:
суд признал постановление не законным

Дык, волюнтаризьм. Внутреннее убеждение суда выше закона.
А я поделюсь замечательной новостью. Я наконец-то увидел решение районного суда, отказывающего во взыскании алиментов на основании того, что отдельно проживающий родитель надлежащим образом исполняет свои родительские права, по факту лишь давая ребенку-подростку примерно 1 тыс.руб. в месяц. Но вот незадача, отказано-то в алиментах было именно отцу, с кем проживает ребенок, а отдельно проживала мать. )))
Догадайтесь, какого пола судья...
Or 27-10-2020 12:17

Прикольная тема. МР перехал.
Если Cazador вернётся в неё, я, наверное, тоже ляпну чё-нить.
Это я типа отметился на последить.
Cazador 28-10-2020 11:54

quote:
Originally posted by Or:

Если Cazador вернётся в неё, я, наверное, тоже ляпну чё-нить


Я в юридический раздел захожу регулярно, но эта тема себя давно исчерпала, а комментировать всякую ересь нет желания.
Думаю вам тоже тут будет не интересно)

Or 28-10-2020 12:39

quote:
Originally posted by Cazador:

Думаю вам тоже тут будет не интересно)



Это смотря с кем общаться.

quote:
Originally posted by Cazador:

Что именно прокомментировать? Что брачный контракт "куцый"? Попросите прокомментировать это того, что это написал.
Я про брачные контракты мало что знаю, практически никогда с ними не сталкивался



Я имел участие в трёх делах с БК. Все три воевал за БК. В одном случае успешно отстаивал условия существенно отличные от СК. В одном безуспешно пытался расширить охват имущества БК. И один, просто погулять вышел и вернулся морально униженный .
Общее резюме, БК рабочий инструмент. Непривычный и многие его не умеют правильно составлять. Но если всё сделано по уму, то вполне себе имущество отбивается.

В этих наших МР основная болезнь всех противников БК это попытка всё-всё-всё переписать на одну сторону. Такой БК действительно отстоять невозможно. БК это инструмент чтобы правильно поделить, а не отнять всё у бывшей половинки.

Вот такое ИМХО.

SwD 19-04-2021 12:02

quote:
Изначально написано Cazador:
Алименты вам будут платиться на содержание ребенка, а не на ваше в том числе. И не надо планировать на них самому жить

А типовой получатель алиментов в курсе?
Исходя из защиты интересов ребенка, должны быть траты не только со стороны алиментщика, но и с "содержащей" стороны. А это как обязать/проконтролировать? Или считается, что "содержащая" сторона ничего не должна вкладывать сама, кроме непосильного труда по уходу за несовершеннолетним?

Or 19-04-2021 14:32

quote:
Originally posted by SwD:

Исходя из защиты интересов ребенка, должны быть



Вам с этим нужно в государственную думу избираться. Здесь больше про действующее законодательство, а не про несправедливость мира.
Trump 20-04-2021 11:59

quote:
Originally posted by Or:

основная болезнь всех противников БК это попытка всё-всё-всё переписать на одну сторону. Такой БК действительно отстоять невозможно.



Продвинутые теперь советуют заключать на каждое новое имущество отдельный БК по мере появления такого имущества.

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

SwD 20-04-2021 12:37

quote:
Originally posted by Or:

Здесь больше про действующее законодательство, а не про несправедливость мира.



А что, СК освобождает от обязанностей по содержанию сторону, к кому определен ребенок?
Or 20-04-2021 13:19

quote:
Originally posted by Trump:

Продвинутые теперь советуют заключать на каждое новое имущество отдельный БК по мере появления такого имущества.



Думается эффективность этого приёма нужно оценивать ситуативно.
quote:
Originally posted by SwD:

А что, СК освобождает от обязанностей по содержанию сторону, к кому определен ребенок?



не освобождает.
Но по поводу вашего предыдущего поста в госдуму надо обращаться.
Trump 21-04-2021 14:17

quote:
Изначально написано Cazador:
Я имею в виду, что иск об алиментах в долях суд не примет. Только судебным приказом. После отмены судебного приказа да, в исковом производстве.

Вот, кстати. А где теперь такая норма прописана?

----------
As easy as 2,7182818284590452353602874713527…

Юридическая консультация

Проконсультируйте по процессу брака расторжения