Юридическая консультация

нахамил врач. НПА для привлечения к ответственности.

ak 47 03-02-2019 01:54

Доброго!
Прошу подсказать/поделиться/ткнуть носом в закон, ссылку и т.п.


При личном общении в больнице нагрубил хирург на ровном месте, - оскорбления и угрозы. Палку перегнул изрядно.

Был у ЗАМ.гл. врача с устной жалобой.
В понедельник разбирательство в присутствии обидчика в кабинете у гл. врача.

Так же планирую письменно оставить гл.врачу жалобу с целью получения ответа - все как положено, а не просто устные извинения, погрозили пальчиком, и разбежались.
Хочу действенных мер, в т.ч. в дальнейшем ознакомиться с приказами, взысканиями и т.п. о привлечении к ответственности обидчика, если таковое случится.

Для начала планирую начать переписку с гл.врачом, потом местный минздрав и далее везде.


Вопросы:

- Какие законы, кодексы, этику и т.п. нарушил хирург?
- что ему грозит, какая ответственность?
- что будет в реальности - есть ли у кого практика, как бывает?

Зло должно быть наказано.


С уважением к сообществу, АК

D.Trump 03-02-2019 02:12

ваша моча против скальпеля врача...
ak 47 03-02-2019 02:57

quote:
Изначально написано D.Trump:
ваша моча против скальпеля врача...

хотите сказать все будет бестолку?

Gogi07 03-02-2019 04:26

Скорее всего так. Ну пожурят доктора. А вам вход в это лечебное заведение, если это конечно не районная поликлиника будет закрыт
Sleepyman 03-02-2019 04:39

quote:
Originally posted by ak 47:

При личном общении в больнице нагрубил хирург на ровном месте, - оскорбления и угрозы. Палку перегнул изрядно



внезапно возникшая неприязнь?
или все таки что то было
Швалов 03-02-2019 08:50

при личном общение
это он вас лечит или приём
али вы к примеру в коридоре
как два несвязаных друг с другом лица
Князь Тишины 03-02-2019 10:14

quote:
на ровном месте

Так не бывает...
ak 47 03-02-2019 19:30

о ситуации в общих чертах:
в больнице лежит отец, я ухаживаю за ним, прикатил его в тот день на перевязку на коляске в хирургию.
Отцу днем ранее убрали уретральный катетер, посему происходит внезапное недержание мочи, чего он очень сильно стесняется.
Передал отца в кабинет перевязки в руки медсестрам, еле подняв его с коляски - очень слабый после операции. Меня туда ес-но не пускают, я и не рвусь. Так же попытался дважды дать в руки м.сестре мочесборник (пласт.баночка с отверстием) со словами - возьмите пожалуйста, он бесконтрольно внезапно мочится под себя, очень стесняется, тем более женщин, ему это очень надо".
На что мне дважды грубо вернули банку в руки - не надо! ничего не будет! закрыли дверь перед носом...
Через пол-минуты вышла м.сестра со словами - ... ну че там, давайте сюда вашу баночку....
Я грю - И что вы мне хотите сказать? Описался, не так ли?
- Да описался, подумаешь....
- И как это грю называется??? Смотря через дверь на сгорающего от стыда мужчину в луже в окружении женщин....
...................
В это время в перевязочную подходит хирург для перевязки.
Обращаюсь к нему совершенно спокойно, объясняю ситуацию..... и получаю ответ: (громко, с басом и ненавистью)
/дословно/
- Пошел вон отсюда! че ты ведешь себя как дерьмо, как не мужик! здесь хирургия, Я тут хозяин!!! Щас охрану позову вообще вылетишь нахрен с больницы и ты и твой отец !!!!
-----------
И исчез за дверью перевязочной. Все это слышал и отец и м.сестры.
------------------
Я аж попутал. ВОт это думаю бл.врач... псих какой-то.

Ладно там на меня нагнал, но перегиб считаю был в конце - с вылетом ОТЦА С БОЛЬНИЦЫ.
----------------------------

Что скажете, господа? Как быть?


Legioner1976 03-02-2019 20:04

А после работы нельзя подождать и побеседовать?
ak 47 03-02-2019 20:23

quote:
Изначально написано Legioner1976:
А после работы нельзя подождать и побеседовать?

ну хз.. мы же не на деревенской дискотеке. Да и вообще - трогать человека в наше время - чревато, особенно медика. Посему сразу исключил этот вариант.

А так да - можно было и на месте сразу же "порешать" за свои обиды со всеми вытекающими - уже из него. Дослушать его и бац в торец....
Дурное дело не хитрое...

Но я пока что здрав умом, ну и сдерживающие факторы есть.

vlad_vv 03-02-2019 20:24

Ч.1 ст.73 закона об основах охраны здоровья граждан - Медицинские работники и фармацевтические работники осуществляют свою деятельность в соответствии с законодательством Российской Федерации, руководствуясь принципами медицинской этики

Кодекс профессиональной этики врача РФ

Ст.1
Миссия врача состоит в охране здоровья и глубоком уважении личности и достоинства человека

Ст.26
Врач Российской Федерации обязан воздерживаться от поступков, способных подорвать авторитет и уважение в обществе к профессии врача

Ст.28
Врач должен уважать честь и достоинство пациента и при лечении учитывать все особенности его личности

Полагаю, что жалобу на нарушение следует направлять в Росздравнадзор.

Если было оскорбление, то ещё статья 5.61 КоАП. Росздравнадзор не составляет протоколы по этой статье, поэтому материалы направить в прокуратуру. Там должны перенаправить уполномоченному лицу или сами возбудить дело.

Кливленд 03-02-2019 20:38

quote:
Скорее всего так. Ну пожурят доктора. А вам вход в это лечебное заведение, если это конечно не районная поликлиника будет закрыт

Очень пессимистично.

Если дело обстояло именно так, как пишет ТС, то я бы добилвался встречи с гл. врачом и просто требовал от него (не от обидчика), а от него, чтобы тот объяснил логику своего поведения. Для начала - именно добиваться встречи с ЕГО руководством.

Legioner1976 03-02-2019 20:39

quote:
Изначально написано ak 47:

ну хз.. мы же не на деревенской дискотеке. Да и вообще - трогать человека в наше время - чревато, особенно медика. Посему сразу исключил этот вариант.

А так да - можно было и на месте сразу же "порешать" за свои обиды со всеми вытекающими - уже из него. Дослушать его и бац в торец....
Дурное дело не хитрое...

Но я пока что здрав умом, ну и сдерживающие факторы есть.


Нет, я имею ввиду без членовредительств! Просто подойти и все объяснить и спросить зачем дерзит то?

ak 47 03-02-2019 22:03

quote:
Изначально написано Legioner1976:

Нет, я имею ввиду без членовредительств! Просто подойти и все объяснить и спросить зачем дерзит то?


- Извините, вы меня сегодня на... послали. Очень волнуюсь за вас. Будьте добры, поясните свое поведение, почему такое случилось, как такое могло произойти, может я вам под горячую руку попался, может у вас проблемы в семье? Вы поясните пожалуйста, ато я очень переживаю о причинах, и постараюсь их понять....

- Пашел на...

- Спасибо. Теперь я спокоен.
------
Легионер, так надо?

---------------------------
Мне ср.. т.е. плевать на него и на причины его поведения. Слово не воробей. Причины пусть себе в одно место пристроит.

Он на работе если что. Он - особое лицо. Его профессия - особенная.
Он там и клятвы какие-то давал.... и многое чего обязан.
И что в итоге получаем?

Имхо - такие врачи не должны лечить. Это нарушение психики. На пенсию.

Зло должно быть наказано.


D.Trump 03-02-2019 23:20

quote:
Изначально написано ak 47:
как быть

1.надеть отцу памперсы и не таскаться с баночкой
2.причина недержания мочи отнюдь не катетер
3. хирург оперировал отца - какой диагноз?
прооперировал успешно?
если хирург проооперировал нормально и сделал все возможное - то не ипите ему мозги вашей баночкой и стеснительностью
то что пациент обоссался - всем по фене
стесняетесь - сидите дома и не лезьте в больницы

Князь Тишины 03-02-2019 23:22

quote:
и многое чего обязан.

Кому? И чем?
D.Trump 03-02-2019 23:38

хирург провел оперативное вмешательство
после наркоза и операции отец живой - это все что вам надо

Но если вы настаиваете на
Ст.1
Миссия врача состоит в охране здоровья и глубоком уважении личности и достоинства человека

- то сами лечите и оперируйте своего отца и десяток других пациентов каждый день.
Вы еще Конституцию почитайте и куда жаловаться побежите???

D.Trump 03-02-2019 23:39

Читаем ч. 2 ст. 39 Конституции РФ: "Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом".

Согласно п. 1 ст. 7 "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" установлено (предусмотрено): "Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет".


Князь Тишины 03-02-2019 23:47

quote:
такие врачи не должны лечить

От такие вот слова благодарности после успешной операции...
ak 47 04-02-2019 01:17

1. Отца оперировал другой хирург совершенно в другой больнице. Потом экстренно перевели в другую больницу. Этому же... хирургу просто выпала случайность перевязать отца.
2. Катетер - именно он причина временного недержания первые сутки-двое. Точнее его удаление после долгого пребывания в теле.
3. В больницы не таскаются - а приходят за помощью - вроде бы так у людей.

Честь и Хвала любому ДОБРОСОВЕСТНОМУ работнику медицины - хоть медсестре хоть хирургу.

Но только не такому как этот.

Возможно у него руки золотые. Возможно операция сложная была, нервы....
Но это не дает ему право палку перегибать.
Если бы он просто мне сказал - "слышь, чувак, отвали, пошел вон, без тебя разберемся, ходят тут всякие и т.п.- я бы еще как-то стерпел бы и не цеплялся. Но когда рядом отец в луже, и слышит как его, бывшего военного со стажем угрожают вышвырнуть за х.собачий за пределы больницы - тут пардон. Я считаю это перебор.


Кому (чем)обязан врач? Имелось ввиду то, что врач обязан лечить людей, обязан соблюдать взятую на себя ответственность, раз уж выбрал такую профессию. Обязан соблюдать клятву, которую он давал и т.д.
В кодексе проф.этики написано - чего он там обязан и кому, раз уж решил стать врачом.
А не оскорблять людей. Тем более больного человека.

D.Trump 04-02-2019 01:27

а президент России обязан быть гарантом Конституции и бороться с коррупцией! А депутаты Думы - слуги народа!
Вам самому не смешно?

После урологической операции использовать памперсы и все проблемы сняты. Это ваша проблема что вы не позаботились об этом.
Или вы считаете что медсестры и врач будут с мочесборником стоять?
Какая от него польза при недержании???
При перевязке хирурга интересует только отсутствие инфекции, остальное - ваши проблемы.

B вашей профессии вы же не занимаетесь хренью, а от врача чего хотите?

ak 47 04-02-2019 01:40

Уважаемый Трамп, я понял уже что Вы на стороне хирурга, и Вам видимо так же плевать на естество произошедшего.
Согласен - можно и гаранта вспомнить сейчас, и милицию, и полицию и что все у нас и везде по закону в стране, все все "соблюдают"..... да.
Но как говорится - здоровье - это главное. И будучи больным сам как никто понимаешь - что это так. И уповаешь в такие моменты на врачей - как на бога.
И тут такой фокус...
Если уж меня это ошарашило, то представляю как это воспринял отец, еле стоящий на ногах после операции на легком.

ak 47 04-02-2019 01:42

вот как пример, только из другой отрасли.
Уверен, и здесь найдутся защитники, мол, а че тут такого?
Нехрен три места занимать и лавочки пачкать! Ему тут вон тепло предоставили в здании, а он вон чего вычудил - спать увалился дед... на пол его!
Или же скажут сейчас - ну бывает, нервная смена у сотрудников удалась, ну переборщили, че уж там.... нехрен по вокзалам таскаться....

Так и живем


https://ria.ru/20190203/1550325425.html
не уволят к чертовой матери и не привлекут как положено, а "проверят" - вдруг они вовсе и не виноваты, дед напал на них лежа сам, да и видео фейк и фотошоп.



D.Trump 04-02-2019 02:06

quote:
Изначально написано ak 47:
Уважаемый Трамп, я понял уже что Вы на стороне хирурга, и Вам видимо так же плевать

Уважаемый ТС, Я так же таскался в больницы с родственниками и друзьями
Только не рассчитывал на утопию и максимально старался все предусмотреть и сделать сам

Врачу иногда некогда поссать, а тут еще некоторые пациенты трагедию из пальца высасывают
Заимейте в семье врачей (пусть ваши дети выучатся) и тогда вы будете другую песню орать.

Если бы вашего отца неправильно диагностировали, накосячили во время операции - вы получили бы свою долю сочувствия и поддержки.
-
Но в данном случае есть поговорка learn to pick your battles,

вы не можете исправить всех людей, не ввязывайтесь в мелкие, неважные споры и конфронтации
У вас сил не хватит судиться с врачами, учителями, продавцами, полицейскими и водителями автобусов - все они нарушают моральные принципы строителя коммунизма.

Вы же утерлись и молчите, что у вас и ваших детей пенсию отобрали?
А отец мокрый по вашей вине - пеленка и памперс и проблема исчерпана.

Gogi07 04-02-2019 05:08

Гражданам со слишком ранимой психикой бесплатная медицина противопоказана
vlad_vv 04-02-2019 09:51

quote:
D.Trump
а президент России обязан быть гарантом Конституции и бороться с коррупцией! А депутаты Думы - слуги народа!
Вам самому не смешно?
Мне не смешно. Меня возмущает, что не исполняется Конституция, и я не согласен принять это как норму.
quote:
D.Trump
Если бы вашего отца неправильно диагностировали, накосячили во время операции - вы получили бы свою долю сочувствия и поддержки
Если наступили тяжкие последствия, то сочувствия недостаточно, виновные должны быть наказаны.
quote:
D.Trump
Вы же утерлись и молчите, что у вас и ваших детей пенсию отобрали?
С чего вы взяли? Я расцениваю это как грабёж и государственное преступление, своего мнения не скрываю. Заработанные пенсии должны быть возвращены, злодеи наказаны.

quote:
D.Trump
вы не можете исправить всех людей
Обо всех речи и нет. Конкретно об одном работнике, который ведёт себя явно неправильно. Видимо обнаглел от безнаказанности. Малое зло, не будучи пресечённым, всегда вырастает в большое.
quote:
Gogi07
Гражданам со слишком ранимой психикой бесплатная медицина противопоказана
Тогда нечего вымогать деньги в виде налогов.
SwD 04-02-2019 12:51

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

От такие вот слова благодарности после успешной операции...


Такой врач "скажи спасибо, что живой" (см. выше) - инвалидом сделает без вопросов. Не нравится - катись отсюда.

Есть мнение - нет нервов - может сам профессию поменяешь?

quote:
Originally posted by D.Trump:

Это ваша проблема что вы не позаботились об этом.



Если внимательно прочесть - он позаботился. Но ему отказали медсестры.
SwD 04-02-2019 12:53

quote:
Originally posted by Gogi07:

Гражданам со слишком ранимой психикой бесплатная медицина противопоказана



Она не бесплатная
Кливленд 04-02-2019 15:16

Нужно четко понимать, где можно деликатно промолчать и отступить, а где нет. Здесь нет. Ибо это сфера оказания услуг. В учебниках пишут, что мол если вы срываетесь в истерику, поменяйте сферу, так как
та сфера оказания услуг - суть плотной работы с клиентом.

А почему, считаю, что позиция терпилы тут не оправдана ни как. К главному врачу за разъяснениями...

Н.Валерич 04-02-2019 17:41

quote:
Изначально написано ak 47:

- трогать человека в наше время - чревато, особенно медика. Посему сразу исключил этот вариант.



Этим оне частенько и пользуются , грубят на право и лево . Да ещё и корпоративный сговор присутствует поэтому трудно будет доказать что не вы начали .

Лучший выход наверно это поговорить с главврачом что-бы тот принёс извинения .

J. A. Hetfield 04-02-2019 19:43

ТС, давайте с азов. ответственность в этом случае может быть дисциплинарная, административная, гражданско-правовая. на уголовку и еспч ну при всем желании не тянет))

вопрос первый и единственный пока. какие ваши доказательства? свидетели, аудио-, видеозаписи? если медсестры пойдут в отказ, то доказухи ноль. отец не в счет. в связи с вашим обращением к гл. врачу возможно будет проведена служебная проверка. если врач на хорошем счету, то проверка скорее всего ничего не выявит. ИМХО

gelleal 04-02-2019 20:54

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Меня возмущает, что не исполняется Конституция
Ну и зря.
По большому счёту наша конституция - это просто текст, написанный группой не самых умных и не самых честных людей, не выстрадавших этот текст своей жизнью, а всего лишь вскочивших на гребень конъюнктуры.
Оттого, что кому-то приплыло в руки написание некоего декларативного текста, не может проистечь уважение к оному.
А что на обложке красивое слово написано... помните, что надо делать, если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол?
OLDALEX 04-02-2019 22:41

Имхо, административный ресурс в описанном ТС-ом случае не даст ожидаемого результата. Объективно, вред или ущерб никому не нанесён, оскорбление - тоже весьма малоубедительное. На мой взгляд, адекватной реакцией было бы просто спросить: а ты не о...ел? Дальше - по реакции. Про "охрану и выкинуть" - фигня, тогда он действительно и реально огрёб бы по самое-самое за самоуправство, он это, думаю, прекрасно понимал. Ну, не отреагировали, и забудьте. Главное - здоровье и благополучие близких. Здоровья отцу. Сам в силу семейных крайние несколько лет вынужден находится в постоянном и непосредственном контакте с врачами. Насмотрелся всякого и всяких.
vlad_vv 05-02-2019 06:58

quote:
gelleal
Изначально написано vlad_vv:
Меня возмущает, что не исполняется Конституция

Ну и зря


Конституция - правовая основа государства. К правовому беспределу призываете? В таком случае мне не о чем с вами разговаривать.

quote:
OLDALEX
Объективно, вред или ущерб никому не нанесён, оскорбление - тоже весьма малоубедительное.
Очень убедительное, если есть аудиозапись, то хорошие шансы привлечь к административной ответственности. Если нет аудиозаписи, можно попытаться получить письменные свидетельские показания от кого-нибудь из посетителей, пациентов или медперсонала. Ущерб налицо - нарушено право на достоинство личности, государственная защита которого гарантируется ч.1 ст.21 Конституции. Кроме этого, врач своим поведением нанёс ущерб системе здравоохранения, подорвав его авторитет и уважение к нему.
Танатос 05-02-2019 07:31

quote:
Originally posted by vlad_vv:

нарушено право на достоинство личности, государственная защита которого гарантируется ч.1 ст.21 Конституции. Кроме этого, врач своим поведением нанёс ущерб системе здравоохранения, подорвав его авторитет и уважение к нему.




click for enlarge 1024 X 683  93.9 Kb
gelleal 05-02-2019 16:37

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Конституция - правовая основа государства. К правовому беспределу призываете?
Я призываю к трезвому взгляду на вещи.
Для меня текущая конституция как бы не первая, и я отлично помню судьбу прошлых.
Поэтому ещё раз поясню свою мысль: не у всякой книги с красивой надписью на обложке содержание соответствует назначению.
Не говоря уже о классическом примере англичан, которые и без конституции неплохо живут.
ak 47 05-02-2019 22:57

встреча перенесена на пятницу.

В любом случае благодарю всех участвующих. Каждый имеет право высказать свое мнение, совет и т.п.

С уважением, АК.

Да, есть большая вероятность что дурака включат и все.
Ну, пятница покажет).

Dr3-11 07-02-2019 12:39

D.Trump:
У меня к вам вопросик теоретический.
А вы часом не из тех добросовестных деятелей медицины, которые усердно (и оправданно) крыли последними словами дебила, не дававшего проехать машине скорой помощи несколько лет назад, вследствие чего погиб пациент, но при этом ни слова не сказали про дауна-водителя скорой, в обязанности которого не входит выяснение отношений с другими даунами, и даунов-врачей, которые ДОЛЖНЫ отрывать свою жопу и пешком идти к пациенту, если это позволяет (а в том случае очень даже позволяла) ситуация?

То есть если сжать мой вопрос - по-вашему в том случае только один водитель даун, а бригада молодцы?

krysoboj 07-02-2019 01:02

род занятий тс-юриспруденция в пятигорске. и просит юридической консультации. фото даже комментировать не буду... искренне желаю победить врача. что в данном случае при небольшой доле настойчивости очень просто. результатом победы будет увольнение. и замена этого недостойного хирурга юристом. к чему у нас благодаря подобным старателям и гаранту и идёт. вместо врачей-юристы. заняты прикрытием себя бумажками. сделали удачную без осложнений операцию. не одну за день. не правильный подход. нужно криво и пациента инвалидом оставить или летально но так чтобы ни один юрист не докопался. со всеми бумажками. и подписями.
все в юристы друзья. не фиг нам во врачи и инженеры. страна юристов.
D.Trump 07-02-2019 04:40

quote:
Изначально написано Dr3-11:
дауна-водителя скорой
даунов-врачей, которые ДОЛЖНЫ отрывать свою жопу и пешком идти к пациенту

1.За водителем закрепляются только обязанности по своевременному выезду и отслеживанию технического состояние автомобиля скорой помощи.

2.Следственном управлении СКР по Камчатскому краю разъяснено, что врач, фельдшер и водитель оперативной службы скорой медицинской помощи при возникновении дорожного инцидента и конфликтной ситуации с водителем и пассажиром легкового автомобиля действовали в соответствии с должностными инструкциями.
Агрессивное поведение пассажира автомобиля давало основания полагать, что он может причинить вред здоровью работникам бригады скорой помощи. Данное обстоятельство препятствовало медицинским работникам покинуть автомобиль и проследовать к пациенту пешком. 'Однако действия водителя и пассажира легкового автомобиля, выразившиеся в не предоставлении преимущества в движении транспортному средству с включенными специальными световыми и звуковыми сигналами, а также в создании помех в движении данному транспортному средству не были направлены на лишение жизни 21-летнего парня. Смерть последнего наступила в результате собственных действий, связанных с вдыханием бытового газа'.

Принимая во внимание указанные факты, следствием принято решение о прекращении уголовного дела в отношении бригады скорой медицинской помощи, а также водителя и пассажира легковой автомашины, в связи с отсутствием состава преступления.


Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 июня 2013 г. ? 388н 'Об утверждении Порядка оказания скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи'

D.Trump 07-02-2019 04:51

Уважаемый Dr3-11,
мое личное мнение совпадает с мнением В.В.Путина
Медицину отпимизировали по просьбе трудящихся под руководством Путина.
Депутаты Думы напринимали замечательные законы под руководством Путина.
Все нормально в России, состава преступления нет.
У государства нет претензий к водителю за блокировку скорой.
Врачи не обязаны идти 20 метров к пациенту.
Это называется скрепы и большинство проголосовало за такие правила игры.
Sleepyman 07-02-2019 05:11

quote:
Originally posted by D.Trump:

мое личное мнение совпадает с мнением В.В.Путина
Медицину отпимизировали по просьбе трудящихся под руководством Путина.
Депутаты Думы напринимали замечательные законы под руководством Путина.



Славься Джей!!
mnkuzn 07-02-2019 09:58

Напоминаю, что в разделе обсуждаются правовые вопросы, а не личности участников.
D.Trump 08-02-2019 20:58

quote:
Изначально написано ak 47:
встреча перенесена на пятницу

ТС отпишись, ждем торжества здравого смысла

ak 47 10-02-2019 12:10

пятница, 08.02.2019г.
кабинет заместителя главного врача.
я, хирург, зам.гл.врача - встреча на Эльбе.
Зам.глав выслушивает меня и хирурга поочередно - как что было.
Сразу же начинаю понимать, что зам. на стороне хирурга.
Хирург хоть и "затрудняется" вспомнить дословно что говорил - отпираясь от определенных слов- НО все же признает, что перегнул палку и просто послал меня вон!
Свой пыл мотивирует тем, что я, якобы рвался в операционную где происходит перевязка, переступил какую-то красную линию, и т.п. атуда строго нельзя. Хотя по факту НИКАКОЙ линии я не пересекал, в операционную не заходил и не рвался. Заявил тут же об этом зам.главу что это сказки - но как и писал - тот "де факто" уже был на стороне хирурга: "Вас я вижу второй раз, хирурга я знаю не первый год - кому мне верить?"
Хирург же поясняет - что он и предпринял нестандартные меры воздействия на меня - мол, поэтому грит я так и сказал - что в операционной я хозяин! поэтому стал "грудью" на защиту сего помещения, сказав мне - пошел вон! И только это.
Да,я признаю, что перегнул палку и готов за это принести свои извинения...
В общем, разговор переходил постоянно вокруг да около из пустого в порожнее, с неоднократными попытками принести извинения.
Пытался вывести его на чистую воду за каждое слово - но не признавался. "Помнит" только одно "Я сказал пошел Вон - это признаю, за это готов извиниться". Ну немного еле-еле вскользь признал что борщанул с отцом, а так же что "он хозяин в операционной"

В общем, на удивление мне случилось хоть какое-то признание с его стороны (хотя думал вообще будет ноль), но тут же появились какие-то сказки в виде моего "прорыва и захода в операционную", чего на самом деле не было.

По итогу - я не принял такие "гнилые" извинения, руки в ответ не подал.
Считаю, если быть до конца мужиком - то за поступки, слова и т.п. нужно отвечать до конца по полной, а не вилять хвостом, частично "что-то там" признавая и одновременно оправдывая себя в этом нелепыми сказками, пытаясь с их помощью перенести вину на другого.
Тем более еще что-то там упомининал о чести офицера, сказав что он капитан....


По итогу разговор надоел зам.главу, он поднялся с кресла, тем самым показав что разговор подошел к концу. Сказал - ну раз вы извинения не принимаете - то что тогда делать...
Ну я и удалился, поблагодарив за беседу.

mitay76 10-02-2019 20:37

quote:
Originally posted by ak 47:

По итогу разговор надоел зам.главу, он поднялся с кресла, тем самым показав что разговор подошел к концу. Сказал - ну раз вы извинения не принимаете - то что тогда делать...
Ну я и удалился, поблагодарив за беседу.



Врачи-жуткие циники((.Лидируют паталогоанатомы, следом хирурги... Данный инцидент надо решать другим путем
ak 47 10-02-2019 20:41

Направился к гл. врачу, напечатав предварительно жалобу на 3 листа после визита в кабинет зам.глава.
Встретился с гл.врачом ним лично, ообрисовав что было по факту случившегося, по произошедшему в кабинете зам.глав врача и т.п., оставил жалобу в приемной, с входящими все как полагается.
Глав врач произвел впечатление непоколебимого человека, который пообещал разобраться в ситуации не смотря ни на какие нюансы. Глав.врач сравнительно молодой в отличии своего заместителя, на мой личный взгляд более трезв умом и т.п., более свеж мыслями и поведением.
Так же неоднократно слышал от определенных лиц о его характере - если что, мол, он не церемонится и т.п.
Тут же он при мне запросил видеозаписи с места "происшествия". А камера там есть)
В общем, думаю он на них посмотрит - как там я со слов хирурга "рвался" в операционную.
О том, что есть аудиозаписи разговоров я так же указал в письменной жалобе.
На аудио все прекрасно слышно, в т.ч. как хирург заявляет, что я зашел в операционную...
На видео-записи будет видно, что я никуда не заходил, а вот хируг говорит(обвиняет меня) что заходил...
В общем, буду думать что глав.врач даст адекватную оценку и стоимость ВСЕМ словам хирурга после просмотра видео.
Время покажет.
krysoboj 10-02-2019 20:51

а хирург то хороший? по количеству успешных операций?
ak 47 10-02-2019 20:55

quote:
Изначально написано krysoboj:
а хирург то хороший? по количеству успешных операций?

ну х.з.... так вроде бы как ничего такой... видно что образованный.
Доцент вроде бы как... Претензий по работе у меня к нему - ноль.
Претензия за слова.
Если бы у зама признал каждое свое слово - то я бы принял извинения.
А вот за слова хвост поджал....

Алексей Белоусов 10-02-2019 21:01

quote:
Originally posted by ak 47:

ну х.з.... так вроде бы как ничего такой... видно что образованный.Доцент вроде бы как... Претензий по работе у меня к нему - ноль.



Почитал всю ветку и сделал для себя вывод. Сходите обратно в больницу, заберите свои жалобные писульки, извинитесь и не мешайте людям работать. Вы повели себя с самого начала, как истеричка. Если проще-вы не правы.
Танатос 10-02-2019 21:05

quote:
Originally posted by Алексей Белоусов:

Вы повели себя с самого начала, как истеричка. Если проще-вы не правы.



+1
Танатос 10-02-2019 21:06

Это видимо профдеформация по линии писать бумажки после истории с рамами
Malephyque 10-02-2019 21:08

Российская медицина в целом страшное дело. Уже страшное, последние 5-10 лет.

Ребята рассказывают о Тольятти где доктора платят заведующему, заведующий отсылает главному и все. Все не при делах, никто никого не контролирует. Мурыжинье пациентов и прогоны в другие кабинеты, откладывание операций тоже весьма распространены. В советское еще время в Азербайджане пациент с аппендицитом мог лежать в приемном и корчиться от боли, хирург приходил смотрел, говорил надо думать и уходил на час-два, пока родственники не догадывались зайти и занести. Показания с других слов конечно, это мне мой шеф рассказывал, но все же.

Общество превратилось в говно. Все друг другу не только не коллеги и даже не покупатели-продавцы, а объекты грабежа, и с той и с другой стороны.

Пишите что как. "Все это очень печально" Оби-ван-Кеноби

mitay76 10-02-2019 21:17

quote:
Originally posted by Танатос:

Это видимо профдеформация по линии писать бумажки после истории с рамами
#52
отзывов нет



Давайте без козления!Кто не сталкивался с нашей медициной -тому это еще предстоит. И не факт,что знакомство вас порадует...
Танатос 10-02-2019 21:21

quote:
Originally posted by Malephyque:

Общество превратилось в говно



Вы кстати тоже член этого общества
quote:
Originally posted by Malephyque:

Ребята рассказывают



Это ключевое...
Мать больна. Рак. Так вот отношение докторов отличное. Химия, операции и все остальное.Носятся как с женой губернатора. Единственное за что заплатил, так это за палату повышенной комфортности. Страшно сказать...700 рублей в сутки итого 7000 рублей. И никакого
quote:
Originally posted by Malephyque:

Мурыжинье пациентов и прогоны в другие кабинеты, откладывание операций



Танатос 10-02-2019 21:22

quote:
Originally posted by mitay76:

Давайте без козления!



И в мыслях не было
Танатос 10-02-2019 21:23

quote:
Originally posted by mitay76:

знакомство вас порадует



Об этом пост выше
mitay76 10-02-2019 21:27

quote:
Originally posted by Танатос:

Об этом пост выше




Блаженен кто верует...
Танатос 10-02-2019 21:30

quote:
Originally posted by mitay76:

Блаженен кто верует...



Вот только не надо пугать. За свои неполные 30 лет бывал под ножом у хирургов уже 3 раза. И никогда не скажу о докторах ни одного плохого слова. Может дело не в бобине...
D.Trump 10-02-2019 21:41

quote:
Изначально написано Алексей Белоусов:
Сходите обратно в больницу, заберите свои жалобные писульки, извинитесь и не мешайте людям работать. Вы повели себя с самого начала, как истеричка. Если проще-вы не правы.

Сами не ходите, пусть ваше жена сходит и объяснит, что вы много работаете и за отцом ухаживаете - вот у вас крыша и поехала от стресса.

Вам еще отца лечить, а кто захочет иметь с вашей семьей дело?
В медучреждениях у многих пациентов недержание. Это жизнь, но не конец света.

Конечно вы получите ответ, что собрание провели, врачу выговор и сняли премию. Но медработники и администрация принесут извинения хирургу, за то что вынуждены грозить пальчиком хорошему врачу из-за неадекватного родственника.

Алексей Белоусов 10-02-2019 21:41

quote:
Originally posted by Malephyque:

Показания с других слов конечно, это мне мой шеф рассказывал,



Шеф не обманет.))) Верьте шефу всегда, а то без зарплаты останетесь.)))
quote:
Originally posted by mitay76:

Кто не сталкивался с нашей медициной -тому это еще предстоит. И не факт,что знакомство вас порадует..



А чем огорчила наша медицина именно вас? Если не секрет?
vlad_vv 10-02-2019 21:45

quote:
ak 47
"Помнит" только одно "Я сказал пошел Вон
Этого достаточно для привлечения к дисциплинарной ответственности (замечание, предупреждение, выговор), так как нарушение этики врача очевидно. Если главврач не накажет грубияна, нужно направить жалобу в территориальное отделение Росздравнадзора, приложив к ней расшифровку разговора и компакт-диск с аудиозаписью беседы.

В случае успеха можно ещё запросить копию решения о привлечении к дисциплинарной ответственности, чтобы удостовериться в реальности наказания.

quote:
ak 47
оставил жалобу в приемной, с входящими все как полагается
Для себя нужно оставлять копию обращения с отметкой о принятии. Тогда в случае неполучения письменного ответа в установленный срок можно привлечь по ст.5.59 КоАП через прокуратуру.
krysoboj 10-02-2019 21:47

есть такой американский рассказ. основанный на реальных событиях. там автобус в пропасть упал. кровавое месиво. из этих запчастей хирургиня в спешке нашила пассажиров. и их оказалось больше чем было при посадке. ну вобщем юристы этих новопредставленных и страховых компаний её разорили. на моменте рассмотрения её уголовного дела -в соплях и бабьей истерике- рассказ заканчивается.
в чём сейчас заключается подход путина к здравоохранению- правильности заполнения бумажек. воспитания клерков а не врачей. и до сих пор уже лет 10 не могут разработать электронную карту больного. лет на 30 отстаём от запада. в технике квалификации методике и лекарствах. и отставание растёт. а в науки у нас просто нет.
те не многие что остались врачами- уйдут в разных направлениях в ближайшие лет 10. ну вот. когда вам окажут непрофессиональную помощь. нет- не помощь- обслуживание. а это только вопрос времени- посмотрите в зеркало.
D.Trump 10-02-2019 21:52

В России есть этический кодекс Российского врача

Статья 21
Ответственность за нарушение профессиональной этики определяется уставами
территориальных и профильных ассоциаций врачей.
Первый судья врача - собственная совесть.
Второй - медицинское сообщество, которое в лице врачебной ассоциации имеет право наложить на нарушителя взыскание в соответствии со своим уставом и иными документами.

Однако в России этический кодекс врача не работает, так как бессмысленно требовать от российских врачей выполнения этического кодекса, не обеспечивая их для этого необходимыми ресурсами.

http://www.sp1-tmn.ru/content/...kogo_vracha.pdf

D.Trump 10-02-2019 21:56

Раньше в законе была юридическая ответственность врача за нарушение клятвы Гиппократа, но в более поздних редакциях это убрали.
Потому что никакой юридической силы эти благие пожелания все равно не имели.
Юрист не может установить степень и меру добросовестности врача, потому что это понятие не юридическое, а этическое.
mnkuzn 10-02-2019 21:58

quote:
Originally posted by Алексей Белоусов:

Почитал всю ветку и сделал для себя вывод. Сходите обратно в больницу, заберите свои жалобные писульки, извинитесь и не мешайте людям работать. Вы повели себя с самого начала, как истеричка. Если проще-вы не правы.



quote:
Originally posted by Танатос:

+1



quote:
Originally posted by Танатос:

Это видимо профдеформация по линии писать бумажки после истории с рамами



По бану на неделю.
mitay76 10-02-2019 22:02

quote:
Originally posted by Алексей Белоусов:

А чем огорчила наша медицина именно вас? Если не секрет?




Ничем! Медик медику -глаз не выклюет!
quote:
Originally posted by vlad_vv:

Для себя нужно оставлять копию обращения с отметкой о принятии. Тогда в случае неполучения письменного ответа в установленный срок можно привлечь
по ст.5.59 КоАП через прокуратуру.
Ни к чему хорошему это не приведет. Порешайте тет-а-тет,все мы люди




vlad_vv 10-02-2019 22:05

quote:
mitay76
Порешайте тет-а-тет,все мы люди
Врач этого не захотел, вину полностью не признал.
D.Trump 10-02-2019 22:06

Извинения ТС принесены, так что администрация отреагировала правильно.

Может еще и замечание хирургу вынесут.

За это ТС боролся?

mitay76 10-02-2019 22:11

quote:
Originally posted by D.Trump:

Извинения ТС принесены, так что администрация отреагировала правильно.

Может еще и замечание хирургу вынесут.

За это ТС боролся?



ТС боролся за человеческое отношение...
D.Trump 10-02-2019 22:12

Дак Скрепы заменили Моральный кодекс строителя коммунизма.
Sleepyman 10-02-2019 22:31

quote:
Originally posted by krysoboj:

в чём сейчас заключается подход путина



так вот кто виноват
нахрен тогда было завглава и главврача отвлекать?
OLDALEX 10-02-2019 22:39

quote:
Изначально написано D.Trump:
Извинения ТС принесены, так что администрация отреагировала правильно.

Имхо, даже слишком. "Прожжённая" администрация повернула бы дело, примерно, так: "врач оценил состояние родственника как не вполне адекватное, опасаясь за возможность попытки ворваться в операционную, за возможный вред пациенту и персоналу, отреагировал резко, о чём сожалеет, и приносим свои извинения." Ни один суд не признает за врачом превышение полномочий, это - примерно, как пощёчина для приведения в чувство.

D.Trump 10-02-2019 22:54

Последние сводки
ТС
1 жалуется на хирурга
2 жалуется на зам.главврача

Что сделает главврач, который понимает, что следуюший в списке - он сам?

ak 47 10-02-2019 22:57

Парни, извиняться мне за то, что меня "обласкал" не быдло какое-то, а ВРАЧ, и за просто так, да еще и в последствии придумал сказку и обвинил в "нарушении границы операционной" - извольте.

Люди разные есть - понимаю. Кого-то можно на... послать, родственников вспомнить, маму и прочие стандарты - могут стерпеть. Другие могут взять и просто так убить за слова. Миллион вариантов.
Не отношу себя ни к тем, ни к другим.

По моей ситуации - вся каша из-за двух слов - ОТЕЦ и ВЫЛЕТИТ и больницы.
Если бы именно они не прозвучали от хирурга - все было бы проще.
Но они прозвучали. В цивилизованных условиях потребовал объяснений и признаний своих слов - как должен делать МУЖИК.
Первично - полное признание своих действий/слов, а потом уже дальнейшее раскаяние/извинение в содеянном - есть показатель искренности, понимания неправоты и достоинства настоящего мужчины. Если бы я такое увидел - повторюсь - я бы принял извинения и все закончилось там же. Но такого не случилось, о чем я и подозревал, заранее планируя всю волокиту с бумажками и т.д.
Извинения на "отъ...сь", да еще и с обвинением меня - извольте.

ХЗ. у нас принято отвечать за слова. И я так воспитан.
Живу в Пятигорске, больница в Ставрополе. Может там другие понятия о достоинстве...

А так по сути - нафиг оно мне не надо ходить жаловаться по кабинетам гл.врача, зама и т.п. суета.
Но раз так получилось - я за язык никого не тянул, теперь негодяй должен понять в конце концов - что хрен с ним я, но в другой раз так не надо делать.

Мы сидели друг на против друга, глядя в глаза. И он, упомянувший даже о своей чести офицера, в глаза говорил мне что ТАК не было, таких слов не было, а было ТАК мол и так....
И в этот момент только мы ОБА понимали кто есть кто сейчас, и прекрасно помним как все было...

D.Trump 10-02-2019 23:25

quote:
Изначально написано ak 47:
в глаза говорил мне




D.Trump 10-02-2019 23:30

ТС пишет: " у нас принято отвечать за слова. И я так воспитан."

Страшно даже спросить кому написал ТС жалобу на Путина....

ak 47 10-02-2019 23:32

кст, после беседы в кабинете у зам.гл.врача, через какое-то время мы с ним (с хирургом) снова случайно встретились тет-а-тет в коридоре около того самого кабинета перевязки. Я спецом пошел посмотреть туда - что там за "красная линия" такая в кабинет, за которую я (как он утверждает) переступил. Я думал она на пороге будет (за который я так же НЕ заходил). Дверь была приоткрыта, смотрю - а линия оказывается в двух метрах от входа двери, нарисована на полу В кабинете этой перевязочной.
И тут снова этот хирург нарисовался - выходит из этой перевязочной. Я спросил у него так же в спокойной манере, даже полушепотом - так оказывается, за вот ЭТУ красную линию я заступил(показываю пальцем) как вы говорите, да???
- К сожалению, говорит он - ДА, за нее. И вышел идти по коридору.
Я тоже направился к выходу, идя рядом с ним. Говорю ему совершенно спокойно и ненавязчиво и уже на "ТЫ":
- вот че ТЫ себя "Петя" так повел, и ведешь до сих пор, не стыдно тебе? Что я тебе такого сделал вообще изначально, а? Признаешь ты свои слова?
- Нет, я такого не говорил...
- ну, всего доброго, говорю.
- и вам тоже, обращайтесь, извиняйте если что.
------------------------
я молча ушел.

У него и здесь была еще одна возможность в неформальной обстановке даже без посторонних признаться - но он не сделал этого.
а еще капитан запаса говорил...

ak 47 10-02-2019 23:41

quote:
Изначально написано D.Trump:
ТС пишет: " у нас принято отвечать за слова. И я так воспитан."

Страшно даже спросить кому написал ТС жалобу в этой ситуации....


жалоба главврачу.

Sleepyman 11-02-2019 12:26

quote:
Originally posted by ak 47:

жалоба главврачу.





а кто у него главврач?
ak 47 11-02-2019 12:56

quote:
Изначально написано Sleepyman:

а кто у него главврач?

ну вроде как человек.

R0lanand 11-02-2019 01:56

автору б в шкуру врача попасть, и желательно с первого дня интернатуры. тогда б, возможно, и не было этого поста.
Lis-biker 11-02-2019 02:22

ну что же.. судя по темке на ганзе, хирург таки сделал правильный вывод, и высказался не просто так, хорошо бы вторую сторону выслушать, для окончательного вывода.
mnkuzn 11-02-2019 08:06

quote:
Originally posted by R0lanand:

автору б в шкуру врача попасть, и желательно с первого дня интернатуры. тогда б, возможно, и не было этого поста.



Бан на неделю.
krysoboj 12-02-2019 12:14

у херурга несколько операций на дню. перевязки. бумажки. он ночами сидит в интернете не на ганзе а на врачебных форумах. у него событий в день- как у вас за год. причём важных. жизненно. а не детских препирательств около кабинета.у него своё кладбище. он каждого своего мёртвого помнит. и этими мертвецами оплачена ваша операция . он ругнулся с вами и забыл. были вы там на этой линии или нет. а у вас это единственное развлечение. похоже.

mnkuzn 12-02-2019 07:01

quote:
Originally posted by krysoboj:

были вы там на этой линии или нет. а у вас это единственное развлечение. похоже.



Бан на неделю.
mnkuzn 12-02-2019 07:02

Следующий бан, раз люди не понимают, будет на месяц. Следующий, видимо, - бессрочно.
ak 47 12-02-2019 14:03

Сегодня позвонили мне, сообщили что идет проверка и что нашлись видеозаписи, на которых видна вся картина, в том числе и то, что я никуда не ворвался и не зашел - не смотря на обвинения меня в этом. Сообщил им что у меня есть аудиозаписи, в т.ч. на которой врач в кабинете зам.гл. обвиняет меня (и не раз) в пересечении границы красной линии, что собственно (и только это) вынудило его сказать мне одно "пошел вон " И не более. Остальное он как уе писал он не признал. Так же были в разговоре его сказки о том, что он лично сажал моего отца на кресло, что любезности были ПОСЛЕ перевязки и т.п. сказки.
Полагаю, главврач после просмотра видео даст адекватную оценку и стоимость ВСЕМ словам врача, в т.ч. которые тот и сейчас будет говорить.

Время покажет.

ak 47 12-02-2019 21:09

разрядить обстановку в теме)


gelleal 12-02-2019 22:16

quote:
Изначально написано ak 47:
Полагаю, главврач после просмотра видео даст адекватную оценку и стоимость ВСЕМ словам врача, в т.ч. которые тот и сейчас будет говорить.
Я думаю, дело было так.
Врач, будучи не в себе после тяжёлой операции, зашёл в перевязочную и застал там неизвестного мужчину, который стёр красную линию на входе в кабинет и нарисовал новую на метр дальше.
Врач возмутился.
Его детство прошло среди запретительных красных линий, а эту, напитанную кровью остановленных на пороге медицины родственников, он любил больше всех - как символ ушедшей эпохи великого "нельзя"...
Внутренний мир врача затрещал по швам и лопнул так, что не сшить никаким хирургическим швом.
Приняв мужчину за агента мирового империализма, врач высказал всё, что таил в глубинах подсознания, от усталости подменяя точность выражений живостью посыла.
Морально протрезвев, участники конфликта очень сожалели о содеянном, но было поздно...

P.S. Потом, когда всё утрясётся, Вы же расскажете форумчанам, зачем пробрались в перевязочную и нарисовали красную линию на другом месте?

P.P.S. А вот если бы на красной линии стоял фотофиниш, то и спорить было бы не о чем.
Или растяжку вместо линии поставить как вариант!

D.Trump 13-02-2019 09:40

Уволить хорошего хирурга, приносящего деньги, главврачу экономически невыгодно.
Замаешься замену искать ,а взять плохинького хирурга - пациентами жалобами закидают.

Администрация не даст испортить ключевые показатели которые влияют на финансы всей больницы.
Дело ТС быстро рассмотрят и закроют, врачу - взыскание, ТС - напишут письмо.

CORTEZ 13-02-2019 11:44


click for enlarge 540 X 365  66.9 Kb
gelleal 13-02-2019 13:10

quote:
Изначально написано D.Trump:
взять плохинького хирурга - пациентами жалобами закидают.
Пациенты плохого хирурга не могут жаловаться. ТАМ нет бумаги и авторучек.
Нет пациента - нет проблемы...
J. A. Hetfield 13-02-2019 19:52

ТСу самая тема было бы плюнуть на хирурга (в прямом смысле). Глядишь бы, в табло выхватил. Вот тогда бы можно было по-настоящему развернуться: побои, легкий вред здоровью, моральный вред... а так, в серьезное дисциплинарное взыскание че-то слабо верится
ak 47 13-02-2019 20:44

quote:
Изначально написано J. A. Hetfield:
ТСу самая тема было бы плюнуть на хирурга (в прямом смысле). Глядишь бы, в табло выхватил. Вот тогда бы можно было по-настоящему развернуться: побои, легкий вред здоровью, моральный вред... а так, в серьезное дисциплинарное взыскание че-то слабо верится

На тот момент он еще НЕ перевязал отца, а это нужно было сделать срочно - это раз.
В табло тот хирург наверное мне дать не смог бы, ибо не того покроя он сам по себе - мне так кажется.
Да и офигел я в ступоре - честно говоря в тот момент от такого наплыва любезностей с его стороны)

mara2107 13-02-2019 21:09

Хирурга теперь уволят , а на его место очередь уже выстроилась ...
Из высококлассных специалистов .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Malephyque 13-02-2019 21:32

Насчет "не смог бы", я не советую пробовать, мой наставник Михалваныч, 58 летний хирург, ростом 1,57 см ломал буйных алкашей без особых терзаний. Наиболее чмошно выглядящий персонаж может принести массу проблем, а шкафчик вроде меня упасть с грохотом не смотря на жим 120 кг (кому он нах нужен если честно).
Вообще драки это лишнее.
Ашотович 13-02-2019 22:52

quote:
Изначально написано R0lanand:
автору б в шкуру врача попасть, и желательно с первого дня интернатуры. тогда б, возможно, и не было этого поста.
А доктора туда кто насильно запихал?он,вообще-то,в пожарные хотел?
Не можешь без избиений разговаривать с больным человеком - иди в телефонистки,там ты никому челюсть не сломаешь.
А то щас куда ни зайди,везде или нахамят,или побьют,или вот еще меня недавно вытолкали в спину из пивной в час ночи на улицу,с криками Сколько можно просить вас уйти,мы уже час как закрылись! - это еще ТСу повезло,что только словами послали.
А вообще,конечно,надо жаловаться и писать и писать.
На душЕ точно полегчает.
Ну так и то хорошо.

Ашотович 13-02-2019 22:53

Вообще вот советую ТСу пойти к нам в ДСО и подать официальную жалобу на всех этих врачей на имя Модератора Диеги.
Ашотович 13-02-2019 23:02

quote:
Изначально написано gelleal:
Я думаю, дело было так.
Врач, будучи не в себе после тяжёлой операции, зашёл в перевязочную и застал там неизвестного мужчину, который стёр красную линию на входе в кабинет и нарисовал новую на метр дальше.
Врач возмутился.
Его детство прошло среди запретительных красных линий, а эту, напитанную кровью остановленных на пороге медицины родственников, он любил больше всех - как символ ушедшей эпохи великого "нельзя"...
Внутренний мир врача затрещал по швам и лопнул так, что не сшить никаким хирургическим швом.
Приняв мужчину за агента мирового империализма, врач высказал всё, что таил в глубинах подсознания, от усталости подменяя точность выражений живостью посыла.
Морально протрезвев, участники конфликта очень сожалели о содеянном, но было поздно...

P.S. Потом, когда всё утрясётся, Вы же расскажете форумчанам, зачем пробрались в перевязочную и нарисовали красную линию на другом месте?

P.P.S. А вот если бы на красной линии стоял фотофиниш, то и спорить было бы не о чем.
Или растяжку вместо линии поставить как вариант!


Замечательно!
Мне это напомнило книгу Тонкая красная линия одного из Джеймсов,то ли Джойса,то ли Джонса...Я их путаю.
Про Остановленных на пороге медицины неплохо вышло.

Ашотович 13-02-2019 23:04

quote:
Originally posted by ak 47:

ибо не того покроя он сам по себе



Так они ж все со скальпелями ходят на законных основаниях.
vlad_vv 14-02-2019 11:26

quote:
Ашотович
Так они ж все со скальпелями ходят на законных основаниях.
Кстати да, в больнице может быть полно холодного оружия. Можно направить туда нацгвардию и ФСБ с проверками. Пусть проведут экспертизу на наличие признаков оружия, законно ли оно приобретено, имеются ли разрешительные документы, справки от психиатра, соблюдается ли безопасность при обращении с ним. Это конечно шутка, но идея интересная.
Ашотович 14-02-2019 21:57

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Кстати да, в больнице может быть полно холодного оружия. Можно направить туда нацгвардию и ФСБ с проверками. Пусть проведут экспертизу на наличие признаков оружия, законно ли оно приобретено, имеются ли разрешительные документы, справки от психиатра, соблюдается ли безопасность при обращении с ним. Это конечно шутка, но идея интересная.
Они,говорят,еще в институтах проходят курсы владения ХО.
Даже людей им завозят для роли жертв.
Мертвых,правда.
Отрабатывают всякие приемы.
Так што я бы лично не стал там так уж сильно права качать.
П.С. для ТС.
А вы написали жалобу на имя Модератора Диеги в Разделе "Для свободного общения"?
Это единственный человек,который вам реально может помочь.
Напишите и изложите все в деталях.
Если длинно получится,то это даже и лучше.

CORTEZ 14-02-2019 22:21

Сегодня в редакцию ИА "Взгляд-инфо" обратилась жительница Энгельса Саратовской области Наталия Федорова.

Она рассказала, что 21 января в городской поликлинике ? 2 (Маршала Василевского, 25) произошел конфликт между заведующим отделением первичной медико-санитарной помощи Виктором Ипатовым и ее 68-летним отцом, ветераном труда Сергеем Федоровым.

Спор врача и пациента, перенесшего инсульт, дошел до рукоприкладства. Обе стороны написали заявления в полицию.
http://www.vzsar.ru/news/2019/...oliklinike.html

D.Trump 14-02-2019 23:58

Наталия Федоровна должна вместе с отцом ходить на приемы в поликлинику и тогда она может записать разговор на телефон как ТС

Во вторых понятно что направлений на узи ограниченное количество (бюджет не позволяет всех диагностировать) и старики имеют последний приоритет на получение направления.

Так что Наталия Федоровна должна спуститься на землю с облаков и снять розовые очки.

Ашотович 15-02-2019 07:02

quote:
Изначально написано D.Trump:
Наталия Федоровна должна вместе с отцом ходить на приемы в поликлинику и тогда она может записать разговор на телефон как ТС

Во вторых понятно что направлений на узи ограниченное количество (бюджет не позволяет всех диагностировать) и старики имеют последний приоритет на получение направления.

Так что Наталия Федоровна должна спуститься на землю с облаков и снять розовые очки.


Этак вы завтра людей на демонстрации позовете.
Я лучшее предлагаю.
Надо на Первом ввести новую программу - Как нас убивают западные технологии.
А на ней пущай Малышева рассказывает,што с нашими организмами делают эти УЗИ или там всякие противозачаточные.
И приводит примеры выживших на одних травах и приводит их саимих на передачу.
Сразу пенсы рассосутся из поликлиник!

lenya.komov 15-02-2019 10:25

В медицине сейчас вообще кошмар что творится, и если по уму действовать - жалобу писать на имя главврача , потом 30 дней ждать ответа и т.д. это все долго. Лучше сразу в несколько мест - больница - копия в прокуратуру - копия в Роспотребнадзор- если есть основания копия и в полицию. По собственному опыту скажу, когда я чего-то хочу добиться, пусть лучше меня будут гомнистым человеком считать и скандалистом, но я для себя буду спокоен, что сделал все, что мог. У нас была похожая ситуация, маме неправильное лечение выписали, в результатет только хуже и хуже, дорогие лекарства и обследования пришлось покупать. Обратились в поликлинику за возмещением ущерба - завотделением сказал типа ничего не добьетеь, жалуйтесь, судитесь, ваше право. СудмедЭскпертиза тоже показала, что врачи действовали типа правильно. Мне юрист подсказал проверить эту экспертизу, заказали рецензию в НП СРО судебных экспертов, там в экспертизе нашли много нарушений, выдали рецензию, что ее нельзя использовать как доказательство в суде. Ну вот, суд мы выиграли,правда, компенсацию получили небольшую, но все равно все издержки оплатила больница.
Ашотович 15-02-2019 11:31

quote:
Изначально написано lenya.komov:
В медицине сейчас вообще кошмар что творится, и если по уму действовать - жалобу писать на имя главврача , потом 30 дней ждать ответа и т.д. это все долго. Лучше сразу в несколько мест - больница - копия в прокуратуру - копия в Роспотребнадзор- если есть основания копия и в полицию. По собственному опыту скажу, когда я чего-то хочу добиться, пусть лучше меня будут гомнистым человеком считать и скандалистом, но я для себя буду спокоен, что сделал все, что мог. У нас была похожая ситуация, маме неправильное лечение выписали, в результатет только хуже и хуже, дорогие лекарства и обследования пришлось покупать. Обратились в поликлинику за возмещением ущерба - завотделением сказал типа ничего не добьетеь, жалуйтесь, судитесь, ваше право. СудмедЭскпертиза тоже показала, что врачи действовали типа правильно. Мне юрист подсказал проверить эту экспертизу, заказали рецензию в НП СРО судебных экспертов, там в экспертизе нашли много нарушений, выдали рецензию, что ее нельзя использовать как доказательство в суде. Ну вот, суд мы выиграли,правда, компенсацию получили небольшую, но все равно все издержки оплатила больница.
Комов,но это вы предлагаете заниматься этим вопросам людям,которые и так обременены кредитами,подработками,детями-двоешниками,женой-транжырой,ломающимися машинами...
Я же предлагаю всё это скинуть человеку,который ВСЁ это решит,не вставая с кресла перед компом.
Значит,берём ЛЮБОЙ случай - хамство в поликлинике,некачественный ремонт,остановить жену и выгнать её из магазинов на работу,отлупить ребенка,добиться компенсацыи за падение на свежевымытом полу в супермаркете,разобраться вечерком с наглым начальником,ой Боже мой,да ВСЁ! -и пишем ЖАЛОБУ.
Чем больше подробностей - тем лучше.
И направляем её,эту жалобу,в ПМ г-ну Модератору ДСО,это Раздел в Совсем неоружейной тематике,Для Свободного Общения.
Там есть такой человек - Diego-03.
Вот ему пишем - и через несколько дней вам приносят компенсацыю за мокрый пол,ребенок как шелковый вылез из планшета и учит уроки сутками,жена рысью с работы на работу и все з\п в семью,начальник на больничном с переломами тела,машину перечинивают прямо во дворе с передвижной автобудки,ой да Боже мой - ВСЁ решается,и быстро!
Ну?
И вы еще сидите тут,а не пишите жалобы?!
Вот же странные вы.
Доверьте ваши проблемы Спецыалисту!
Ну?
Диега ждет тебя,камрад.
Он разведет все тучи над твоей головой!

mnkuzn 15-02-2019 12:20

Ашотович, прошу не засорять тему.
Ашотович 15-02-2019 12:35

quote:
Изначально написано mnkuzn:
Ашотович, прошу не засорять тему.
Хорошо.

Адаптол 17-02-2019 16:52

ТС, я практикующий врач-хируг, кмн, работаю и в государственном, и коммерческом здравоохранении, и хочу донести до вас простую истину. По сути вашей жалобы все закончится просто: хирургу вкатают выговорешник, вам пришлют грамотно составленную писульку. Взамен этого знать о вас будет вся больница и относится там после этого инцедента будут к вам не с позиции качества лечения, а с позиции крючкотворства, а это особенно важно для регионов, где хирургических отделений одно-два. Что касаемо вашего нахождения в отделении и каких-либо комментариев персоналу-посетители находятся в отделении с разрешения лечащего врача и не имеют права посещать режимные помещения. На каком основании вы не имея спецодежды и медосмотра оказались в перевязочной? А что касаемо тенденции в здравоохранении вцелом-на протяжении последних 5 лет планомерно разрушается государственная система и здравоохранение коммерциализируется для частных центров. За то, что я оперировал раньше бесплатно, коммерческие клиники теперь берут десятки тысяч рублей. И чем больше будет кляуз, тем быстрее мы придем к тому, что доктор будет с вами мил и любезен, но исключительно за ваши деньги.
Ашотович 17-02-2019 19:55

А почему бы в России не ввести систему разных по стоимости мед.страховок?
Для пенсов и социальные случаи - полцены платит государство,а полцены плати сам,голубчик.
Но и очередь пусть терпят на операцию.
А более дорогие - больше и получаешь.
И быстрее.
Такие медстраховки страховые компании могут перечислять в больницы,после подписи пациента,что он всем доволен и все хорошо.
И денежки у врачей - и заинтересованность в довольном пациенте.
Адаптол 17-02-2019 20:06

Крупные компании уже идут по этому пути, оплачивая сотрудникам ДМС с индивидуальным объемом услуг в коммерческих клиниках . Объем услуг у работников разниться и каждую назначенную манипуляцию необходимо согласовывать со страховщиком. Для клиники это реальные деньги, для работника-тщательный контроль за качеством услуги со стороны страховой компании.
quote:
Изначально написано Ашотович:
А почему бы в России не ввести систему разных по стоимости мед.страховок?
Для пенсов и социальные случаи - полцены платит государство,а полцены плати сам,голубчик.
Но и очередь пусть терпят на операцию.
А более дорогие - больше и получаешь.
И быстрее.
Такие медстраховки страховые компании могут перечислять в больницы,после подписи пациента,что он всем доволен и все хорошо.
И денежки у врачей - и заинтересованность в довольном пациенте.

SwD 18-02-2019 07:02

quote:
Originally posted by Адаптол:

За то, что я оперировал раньше бесплатно



Святой человек, как же Вы выжили, если даже зарплаты не получали?
D.Trump 18-02-2019 07:40

quote:
Изначально написано Ашотович:
А почему бы в России не ввести систему разных по стоимости мед.страховок?

Смотрите в корень проблемы.

На медицину - диагностику и современные лекарства (а не арбидол) нет денег в бюджете.

На одного россиянина государство выделило 800 рублей в год на медуслуги. Примерно 20 баксов.

сравните затраты в других странах


click for enlarge 932 X 444  48.0 Kb

D.Trump 18-02-2019 08:02

Сколько должна стоить медстраховка чтобы она покрывала современныее лекарства?
Цена курса Glybera - 1,2 миллиона долларов
Soliris - 700 тысяч долларов
Elaprase -500 тысяч долларов

В Северной Корее медицина бесплатная.

CORTEZ 18-02-2019 09:00

quote:
На одного россиянина государство выделило 800 рублей в год на медуслуги. Примерно 20 баксов.

Россиянин россиянину рознь.
На здоровье федеральных чиновников из бюджета в 2019 планируется выделить 27 млрд рублей. В среднем, это выходит 707 500 рублей на одного госслужащего. На простого россиянина же заложена сумма в 2 244 рубля в год (327,7 млрд рублей на 146 млн населения).
Помимо прочего, чиновники имеют право на санитарно-курортную помощь. На данную статью расходов уйдет 7,5 млрд рублей.
D.Trump 18-02-2019 09:15

2244 рубля включает оплату труда медработников.
На пилюли останется 800 руб на рыло в год
vlad_vv 18-02-2019 12:44

quote:
Адаптол
все закончится просто: хирургу вкатают выговорешник
Это было бы хорошим результатом. Но можно не останавливаться на достигнутом и на основании признанного нарушения отсудить возмещение за моральный вред.

quote:
Адаптол
Что касаемо вашего нахождения в отделении и каких-либо комментариев персоналу-посетители находятся в отделении с разрешения лечащего врача и не имеют права посещать режимные помещения. На каком основании вы не имея спецодежды и медосмотра оказались в перевязочной?
Это вопрос тоже к медперсоналу. Автор темы общественный порядок не нарушал, силу не применял, пустили его добровольно. Какие к нему претензии? Если что-то нарушил, то должны вежливо сделать замечание, сославшись на официальный документ. Не подействовало - вызвать охрану.

quote:
Адаптол
И чем больше будет кляуз, тем быстрее мы придем к тому, что доктор будет с вами мил и любезен, но исключительно за ваши деньги.
Уже давно почти всё за деньги, кроме скорой помощи.

За последние 15 лет обращался к бесплатным врачам пару раз, опыт отрицательный. В итоге первая травма осталось недолеченной, для лечения второй пришлось обращаться к платным врачам.

Три года назад оформлял медицинское заключение, нужно было ЭЭГ. Решил воспользоваться бесплатной поликлиникой. Сначала надо получить направление на ЭЭГ у невролога, сделать ЭЭГ, потом к неврологу за расшифровкой. Выяснилось, что на приём нужно записываться за две недели. Подошёл к кабинету невролога без записи, подождал окончания очереди по записи, после чего зашёл. Ответ невролога - приём без записи стоит 500 рублей и не важно, что очереди нет. Выдача направления на ЭЭГ это тоже приём, так что платите 500 рублей.

То есть чтобы сделать в государственной поликлинике ЭЭГ есть два варианта. Бесплатный - ждать две недели приёма к неврологу, потом ждать две недели бесплатной очереди на ЭЭГ, потом ждать две недели приёма к неврологу для расшифровки ЭЭГ. Итого полтора месяца. Платный - 500 рублей за направление на ЭЭГ, 600 рублей за ЭЭГ без очереди, 500 рублей за расшифровку ЭЭГ. Итого 1600 рублей и всё можно сделать за один день. В платной поликлинике за то же самое брали 1000 рублей.

При оформлении справок в бесплатных поликлиниках почти всегда навязывание ненужных обследований типа флюорографии, анализа крови. Этим преследуют две цели - выкачивают дополнительные деньги и выполняют ведомственные показатели по медосмотрам.

quote:
CORTEZ
На здоровье федеральных чиновников из бюджета в 2019 планируется выделить 27 млрд рублей. В среднем, это выходит 707 500 рублей на одного госслужащего.
Если поделить 27 миллиардов на 707500 получится 38162. Но количество госслужащих в десятки раз больше. Это полиция, нацгвардия, ФСБ, прокурорские, судьи, военнослужащие. Все они состоят на учёте в ведомственных поликлиниках или бесплатно обслуживаются по ДМС (качественней ОМС). Содержание этих поликлиник оплачивается из бюджета в рамках финансирования ведомств. То есть у нас они всё забрали, а себе всё оставили - поликлиники и санаторно-курортное лечение (включая членов семьи), столовые, бесплатные спортивные залы, бесплатное жильё. Так что на здоровье федеральных чиновников выделяется намого больше чем 27 миллиардов. Не исключено, что больше чем на здровье всего остального населения.

quote:
CORTEZ
На простого россиянина же заложена сумма в 2 244 рубля в год (327,7 млрд рублей на 146 млн населения).
Не сходится. Средняя зарплата, по заявлениям Росстата, составляет 47 т.р. Налог на ОМС в среднем 5%. Количество официально работающих 72 млн. Тогда в сумме налог на бесплатную медицину составляет 72 млн х 47 т.р. х 0.05 x 12 месяцев = 2 триллиона рублей в год. А возвращается в виде медицинских услуг 327 миллиардов. Получается одно из друх - львина доля налогов на медицину ушла не по назначению, либо государство лжёт что средняя зарплата 47.т.р.

quote:
Ашотович
Для пенсов и социальные случаи - полцены платит государство,а полцены плати сам,голубчик.
В стране с 40% мировых природных ресурсов и 2% процентами населения вообще всё должно быть бесплатно - медицина, ЖКХ, образование, физкультура, причём по высшему разряду.
Адаптол 18-02-2019 13:28

Открою страшную тайну-моя зарплата в отделении не зависела и не зависит от хирургической активности и качества выполнения. Единственные операции, оплачиваемые от количества-это ВМП, которого не так много.
quote:
Изначально написано SwD:

Святой человек, как же Вы выжили, если даже зарплаты не получали?

J. A. Hetfield 18-02-2019 20:37

quote:
Но можно не останавливаться на достигнутом и на основании признанного нарушения отсудить возмещение за моральный вред.

а мож сразу в Страсбург?))
ak 47 19-02-2019 12:03

quote:
Изначально написано Адаптол:
все закончится просто: хирургу выговорешник, вам пришлют писульку. Взамен этого знать о вас будет вся больница и относится там после этого инцедента будут к вам не с позиции качества лечения, а с позиции крючкотворства

касаемо вашего нахождения в отделении
посетители находятся в отделении с разрешения врача и не имеют права посещать режимные помещения.

На каком основании вы не имея спецодежды оказались в перевязочной?



1. Как ко мне будут относиться в этой больнице потом - я об этом уже догадывался в самом начале, еще перед походом к руководству и созданием данной темы.
Да, не приятно знать, что в этой больнице, возможно, отныне я "враг" некоторым докторАМ. Но искру не я создал, хотя им и пофиг на это - но тем не менее.
На весах на тот момент было другое, более важное для меня чем возможное лечение в будущем в этой больнице - и оно перевесило.
Не будь рядом в тот момент отца, слышавшего все "это" - я бы как-то еще переварил всю кашу оскорблений, но было так как было - и отступить мне стало не позволительно.
Отец (бывший военный - напомню) все тогда слышал, он с самого начала наблюдает за происходящим, и полагаю не порицает меня за мои действия.
А если спустить изначально всю ситуацию полностью МОЛЧА на тормозах - это значило бы облажаться в глазах отца. ТЧК.

2. В больнице я находился на законных основаниях, с бумажным пропуском в кармане на определенный срок от заведующего - как лицо, осуществляющее круглосуточный уход за тяжело больным.

3. Ели не затруднит - внимательно перечитайте тему - Я НЕ находился в перевязочной (операционной, хирургической - не суть).
НЕ находился - это значит что я находился в общем коридоре с коляской отца наедине, где ходят все люди, а НЕ в том помещении, где происходит перевязка.
В это помещение я НЕ заходил, НЕ рвался, НЕ пытался.
Да и не надо мне было туда - если что.
НО вот хирург, с которым сейчас идет весь концерт - пытается уверить окружающее начальство и МЕНЯ,что я туда-таки ЗАШЕЛ(!)епрст....
(Аудиозапись есть об этом) - пытаясь спастись и оправдывая себя этим п... сказкой.
Мол -да, я вас "выгнал вон", но по вашей вине, т.к. вы ЗАШЛИ В ОПЕРАЦИОННУЮ. А я защищал операционную"
Так вот повторяю - есть видео с камер, на котором определенные люди все уже увидели - кто там куда заходил, а кто НЕ ЗАХОДИЛ.
Эти определенные люди находятся в подчинении главврача и уже передали ему видео с камер и аудио от меня. Вот пусть теперь гл.врач уже сравнит видео с камер, и 24-х минутные аудиосказки хирурга в кабинете зам.гл.врача.

Осталось дождаться оф.ответа.


Ашотович 19-02-2019 11:21

quote:
Originally posted by D.Trump:

нет денег в бюджете.



НЕТ и НЕ ВЫДЕЛЕНЫ,ПОТОМУ ЧТО ВЫДЕЛЕНЫ НА ДРУГИЕ ЦЕЛИ - это нужно как правильно написать?
Ашотович 19-02-2019 11:30

quote:
Изначально написано D.Trump:
Сколько должна стоить медстраховка чтобы она покрывала современныее лекарства?
Цена курса Glybera - 1,2 миллиона долларов
Soliris - 700 тысяч долларов
Elaprase -500 тысяч долларов

В Северной Корее медицина бесплатная.


Указанное вами необходимо при лечении ВСЕХ больных,обращающихся за медпомощью?
Человек с КАЖДОЙ зарплаты ежемесячно платит сотню+ долларов медстраховки и раз в год едет к врачу,которому тоже платит за визит и покупает за свои денежки аспирин или эналаприл.
Где его 100+х12 денежек?
Ушли кому-то одному на Солирис.
Я немного понимаю,как работает эта система в США.
В Израиле эта система работает так же,только еще больничные кассы наполовину дотируются бюджетом.
Отчего же у воюющего Израиля есть деньги на Солирис,а в бедненькой РФ этих денежек нету?
Можете не отвечать,ответ все знают.
Потомушто мы идем своей дорогой,и ни евреи,ни янки нам не указ!
Кроме того - бабы еще нарожают.
Делов-то.

Ашотович 19-02-2019 11:33

quote:
Изначально написано CORTEZ:

Россиянин россиянину рознь.
На здоровье федеральных чиновников из бюджета в 2019 планируется выделить 27 млрд рублей. В среднем, это выходит 707 500 рублей на одного госслужащего. На простого россиянина же заложена сумма в 2 244 рубля в год (327,7 млрд рублей на 146 млн населения).
Помимо прочего, чиновники имеют право на санитарно-курортную помощь. На данную статью расходов уйдет 7,5 млрд рублей.

Увидев эти цифры,очень хочется попросить Запад о тотальной блокаде страны РФ.
Включая поставки медикаментов.
Пусть за свои выделенные 707 500 денех эти смогут купить только тонну анальгина.
И лечатся им.
Ашотович 19-02-2019 11:42

quote:
Изначально написано vlad_vv:
В стране с 40% мировых природных ресурсов и 2% процентами населения вообще всё должно быть бесплатно - медицина, ЖКХ, образование, физкультура, причём по высшему разряду.
Для всех пока не хватает.
Поэтому бесплатно только сирийцам и этим вот - https://lenta.ru/news/2019/02/19/polish_venesuele/
Физкультура и спортивные снаряды тоже пока могут только на Дамбас.
Погодите,щас вот достроим Поток-2,тогда найдется и на рязанских.

Ашотович 19-02-2019 11:48

quote:
Изначально написано J. A. Hetfield:

а мож сразу в Страсбург?))

Без надобности.
После того налета,который ТС устроил в этом лечебном заведении,работники там год вдоль стенки ходить будут и нервно вздрагивать.
Честно сказать - я бы выгнал лучше врача-проблеммэйкера.
Потому што ответы-отписки-то писать не этому козлу,а мне,главврачу...
Или отпиZдил с помощью дюжих зубников в кладовке какой.
Шоб приучался свой лизальный аппарат за зубами держать.


Netartarin 19-02-2019 20:07

quote:
А если спустить изначально всю ситуацию полностью МОЛЧА на тормозах - это значило бы облажаться в глазах отца. ТЧК.

Так бы сразу и сказали - уязвлённое самолюбие и понты.
О последствиях и справедливости думал в последнюю очередь.
quote:
После того налета,который ТС устроил в этом лечебном заведении,работники там год вдоль стенки ходить будут и нервно вздрагивать.

Не обязательно. но даже если...
Не очень полезно лечиться на фоне такой ситуации.
Особенно в хирургии.
quote:
Честно сказать - я бы выгнал лучше врача-проблеммэйкера.
Потому што ответы-отписки-то писать не этому козлу,а мне,главврачу...


Очевидно. А на его место взять юриста - для отписок.
А лечиться отправлять в соседнее заведение.
ak 47 19-02-2019 23:17

quote:
Originally posted by Netartarin:

Так бы сразу и сказали - уязвлённое самолюбие и понты.
О последствиях и справедливости думал в последнюю очередь.


Господа, причем здесь самолюбие, понты ?!?!

Честно сказать - такие подобные ситуации, в т.ч. и эта изначальна мне НАФИГ не нужны - чтобы как говорите "понтоваться" или "самолюбие защищать".
Слово "понты" - это не обо мне. Я с малых лет не того склада ума да и не того соц.статуса - чтобы чем-то там "понтоваться".
Самолюбие говорите? А кто вообще себя-любимого в этой жизни не любит-то? Вы че, не любите себя что-ли? Не уважаете?
Так что слово немного не в тему употребили.
Здесь совсем не самолюбие.
Хирург в присутствии посторонних и в присутствии моего отца "обласкал" меня, в т.ч. задел и самого отца - что для меня первостепенно.
Если для кого-то там нормально, и можно было перетерпеть (а не понтоваться и не тешить самолюбие) когда оскорбляют отца и срут на голову - пардон, я пас, я думаю по-другому. У меня есть достоинство и самоуважение, а так же уважение к отцу.
А вы там не были, посему и не видели/не слышали как тот распустил свой дрянной павлиний хвост.
Я посчитал, что после такого концерта нужно законным способом наказать негодяя. Хотя, повторяю, мне это нах не надо было, но вынудили - извините. Бить в П-И-ТАК - повторяю, это не то место и не тот случай (ато есть и такие советники - мол, надо так было!)
Снова повторяю - когда все это затеял (жалобы) - знал о возможных последствиях если придется здесь лечиться.
И затеял все это ИМЕННО ради справедливости - шоб негодяй-врач, понеся заслуженное наказание, таки-пришел немного в себя. Ибо нефиг.

Не остановленное зло - плодится.

ak 47 19-02-2019 23:30

Уважаемый Netartarin !

Ну может Вы подскажете, как надо было поступить правильно в данном случае?

вводные:
- Допустим, Вам и Вашему родственнику на голову... ну, нахамил врач.
- Бить морду врачу нельзя.
- Тешить самолюбие и понтоваться - тоже не место.

Мои варианты - только 2.
1. промолчать и сглотнуть вместе с родственником (...а вдруХ придется здесЯ лечиться...)
2. Жаловаться по закону куда надо.

Есть ли еще способы добиться справедливости/извинений/исправления врача?

Напишите свои варианты, почитаем, обсудим.

D.Trump 20-02-2019 04:56

Вместо хирурга взять юриста - для отписок.

А между отписками юрист пусть оперирует

D.Trump 20-02-2019 05:20

quote:
Изначально написано ak 47:
Отец (бывший военный - напомню)

Какая разница кто пациент?

Хотя ясно что некоторые военные (снайперы) без памперса никуда!

D.Trump 20-02-2019 05:28

Отвечу.
Пришел посетитель с баночкой. Ну сами подумайте кто будет с уринатором за пациентом ходить , тем более что у многих пациентов моча непрерывно капает.
Вам очень надо - тогда на цепочку вешайте на инвалидное кресло свой мочесборник. Можете в пластиковой сумочке для маскировки. Мочесборник имеет ручку и его можно вешать на подлокотник инвалидного кресла.
Вы для своего отца этого не сделали.
ИЛИ используйте одноразовый мужской внешний мочевой презерватив.
Вы для своего отца этого не сделали.
Нормальное решение - внешний катетер или памперс в общественном месте.
А дома можете делать все что хотите.

Как сын, ухаживающий за папой вы не сделали простейших вещей. Вы облажались тем что вам в голову не пришло надеть памперсы пациенту с недержанием мочи. А во время сна как вы себе представляете процесс? Спать сидя с мочесборником?

А теперь хирург виноват что вы папе памперс не надели.

p.s.По личному опыту. Родственник старался удерживать мочу травками и диетами.(Прямой путь к мочеполовой инфекции а потом почечной)

Вопрос решен памперсами, которые часто меняются и не мешают ходить в гости, в магазины и пр.

Ашотович 20-02-2019 06:35

quote:
Originally posted by ak 47:

Господа, причем здесь самолюбие, понты



Ну некоторым это очевидно.
Потому что и молча снести в метро тычок от распоясавшегося представителя ЛКН - тоже нормально и адекватно.
А вдруг у него Стечкин,а?
Это похуже,чем лечиться у хирурга,который знает,что вы лежите,а у самого в кармане ручка и листок с уже готовой "шапкой".
Ашотович 20-02-2019 06:37

...потому и имеют на свое лечение 60 баксов в год,включая бензин для Скорой...
Адекватные же.
Ашотович 20-02-2019 06:39

quote:
Originally posted by ak 47:

е остановленное зло - плодится.



quote:
Originally posted by ak 47:

Не остановленное зло - плодится



Плюс 100.
Ашотович 20-02-2019 06:40

quote:
Originally posted by Netartarin:

Не очень полезно лечиться на фоне такой ситуации.
Особенно в хирургии.



Нас 200 миллионов.
Всех не перережут.
Ашотович 20-02-2019 06:42

quote:
Originally posted by Netartarin:

Очевидно. А на его место взять юриста - для отписок.
А лечиться отправлять в соседнее заведение



Тоже верно.
Значит - отпиZдить с помощью зубопротезистов.
Им пох.
Они за поликлинику не держатся.
Ашотович 20-02-2019 06:44

quote:
Изначально написано D.Trump:
[b]Вместо хирурга взять юриста - для отписок.

А между отписками юрист пусть оперирует

[/B]


А вот вы напрасно смеетесь.
Я лично знаю одного автомеханика,который мне вывих вправил.
Ему б какие курсы - и куда б там Бурденко!
Говорит Та мне пох.
Шо полуось,шо руку тебе вырвать...
Я ему самогона бутылку поставил.

mnkuzn 20-02-2019 12:08

quote:
Originally posted by Netartarin:

Так бы сразу и сказали - уязвлённое самолюбие и понты.
О последствиях и справедливости думал в последнюю очередь.



Это ОЧЕНЬ НА ГРАНИ!

Ребята, в разделе обсуждаются ситуации, а не личности участников и их поведение (за исключением случаев, когда личность и поведение имеют правовое значение, например, провокационное поведение обороняющегося при необходимой обороне и прочее).

Ашотович 20-02-2019 18:24

quote:
Originally posted by mnkuzn:

провокационное поведение обороняющегося



На мой взгляд,так этот доктор именно и делал это самое поведение провокационное.
И честь и хвала ТС,што он ему пиZды не дал,а проявил сдержанность и хладнокровие.
Ганза должна гордиться своим сыном.
Страшила Мудрый 2 20-02-2019 20:50

Не знаю, советовали уже тут или нет.
Есть при Правительстве Москвы структура - Комитет по здравоохранению, или что-то в этом роде. Жалоба туда на больницу - персонал хамит, грозится ВЫГНАТЬ ПАЦИЕНТА, прошу принять меры.
Есть Роспотребнадзор - если больницы в его сфере, то и туда жалобу.
Есть и Прокуратура, в конце концов. Туда заявление на врача, с указанием ФИО свидетелей - медсестёр.
Путь долгий, муторный и противный - но увольнения врача добиться можно.

Тестя моего двоюродного брата в больнице поначалу в коридоре держали (мест в палате не было) - а он ветеран ВОВ, заслуженный человек, профессор к тому же. Жена брата взялась за дело - так вокруг кровати тестя всё руководство больницы стояло, пылинки сдували, а жене брата лично главврач звонил и докладывал, что и как. Так что можно поставить людей на место, если зарвались - пути есть.

Ашотович 20-02-2019 20:55

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Не знаю, советовали уже тут или нет.
Есть при Правительстве Москвы структура - Комитет по здравоохранению, или что-то в этом роде. Жалоба туда на больницу - персонал хамит, грозится ВЫГНАТЬ ПАЦИЕНТА, прошу принять меры.
Есть Роспотребнадзор - если больницы в его сфере, то и туда жалобу.
Есть и Прокуратура, в конце концов. Туда заявление на врача, с указанием ФИО свидетелей - медсестёр.
Путь долгий, муторный и противный - но увольнения врача добиться можно.

Тестя моего двоюродного брата в больнице поначалу в коридоре держали (мест в палате не было) - а он ветеран ВОВ, заслуженный человек, профессор к тому же. Жена брата взялась за дело - так вокруг кровати тестя всё руководство больницы стояло, пылинки сдували, а жене брата лично главврач звонил и докладывал, что и как. Так что можно поставить людей на место, если зарвались - пути есть.


В итоге тестя положили в палату,а какую-то незаслуженную бабку оттуда выставили с кроватью в колидор.
Как в фильме Иди и смотри.

ak 47 20-02-2019 20:59

quote:
Изначально написано Ашотович:

На мой взгляд,так этот доктор именно и делал это самое поведение провокационное.
И честь и хвала ТС,што он ему пиZды не дал,а проявил сдержанность и хладнокровие.
Ганза должна гордиться своим сыном.

Ашотович, хвальбы и чести никакой мне не надо. Совсем не этого добиваюсь.
Ситуация неприятная - для меня с отцом, ну и теперь, полагаю, для хирурга тоже.
На самом деле - положительно и с добротой отношусь ко всем работникам медицины - хоть медсестра, хоть врач, хоть доцент и т.п. - как бы их там не хаяли в нашем обществе и т.п. - так как считаю, что данная профессия абсолютно исключительная и уникальная. Ибо в случае чего - никто не сможет ничем помочь - ни электрик, ни сантехник, ни высокопоставленный знакомый начальник и т.п.
Здоровье и жизнь - это самое главное. Это самое важное.
Остальное - мелочи жизни. Все остальное - это до поры, до времени. НО когда дело касается здоровья - ничего в этой жизни вмиг становится не нужным, и любой врач для любого человека становится богом.
Вот такое мое отношение к медикам.

Кст, в двух больницах, в которых довелось побывать за последнее время лечения отца - на удивление ВСЕ мед.сотрудники вежливые, тактичные и человечные.
И тут такой фокус от хирурга...
ложка дегтя промелькнула....

Sleepyman 20-02-2019 21:09

сообщение удалено автором темы.
ak 47 20-02-2019 21:23

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:
Не знаю, советовали уже тут или нет.
Есть при Правительстве Москвы структура - Комитет по здравоохранению, или что-то в этом роде. Жалоба туда на больницу - персонал хамит, грозится ВЫГНАТЬ ПАЦИЕНТА, прошу принять меры.
Есть Роспотребнадзор - если больницы в его сфере, то и туда жалобу.
Есть и Прокуратура, в конце концов. Туда заявление на врача, с указанием ФИО свидетелей - медсестёр.
Путь долгий, муторный и противный - но увольнения врача добиться можно.

Тестя моего двоюродного брата в больнице поначалу в коридоре держали (мест в палате не было) - а он ветеран ВОВ, заслуженный человек, профессор к тому же. Жена брата взялась за дело - так вокруг кровати тестя всё руководство больницы стояло, пылинки сдували, а жене брата лично главврач звонил и докладывал, что и как. Так что можно поставить людей на место, если зарвались - пути есть.


ну, таких целей не преследую конечно. Я в плане того, что не надо мне чтобы кто-то танцевал перед нами и пылинки сдувал. Да и врача увольнять не хочется - пусть работает.
Хочется простого нормального и СТАНДАТНОГО человеческого отношения. Думается, достаточно будет какого-то дельного взыскания от гл.врача и полного признания хирургом своих слов и реальных (а не фуфловых как до этого) извинений за свой поступок. Не такой уж я кровожадный в данном случае. Но реально "ощутить" свой косяк и понести последствия хирург должен.
Если этого не будет - будем думать дальше - прокуратура, суд, минздрав и т.п.

Страшила Мудрый 2 20-02-2019 21:32

quote:
Изначально написано ak 47:

Да и врача увольнять не хочется - пусть работает.
Но реально "ощутить" свой косяк и последствия хирург должен.

Именно так. Я всё понимаю - нервная работа и всё такое. Но угрожать выкинуть лежачего пациента - это перебор. Я бы за такое увольнял. Или хотя бы напугать посильнее, чтобы в следующий раз думал, что говорить.

Страшила Мудрый 2 20-02-2019 21:35

quote:
Изначально написано Ашотович:
В итоге тестя положили в палату,а какую-то незаслуженную бабку оттуда выставили с кроватью в колидор.

Вот ей богу - не знаю, как там было, и знать не хочу. Да, для тестя сразу место нашли, но я не думаю, что за счёт бабки - после того как у них там куча начальства побывала и ситуацию на контроль взяла, не стали бы они бабку в коридор выгонять. Изыскали бы унутренние резервы, так сказать.

D.Trump 21-02-2019 03:09

вот они внутренник резервы
click for enlarge 401 X 504  28.0 Kb
D.Trump 21-02-2019 03:16

Это резервы Кузнецкой больницы Пензенской области на январь 2019

https://ria.ru/20190115/1549389825.html

По секрету - основной внутренний резерв это выписать пациента долечиваться дома не учитывая состояние пациента.

Ашотович 21-02-2019 06:15

quote:
Originally posted by ak 47:

Кст, в двух больницах, в которых довелось побывать за последнее время лечения отца - на удивление ВСЕ мед.сотрудники вежливые, тактичные и человечные.




Вы все сделали правильно,и все правильно понимаете.
А ваши слова о подавляющем большинстве докторов в больницах и особенно медсестричках-пчелках представляют вас как человека объективного и доброжелательного.
Я сам дважды лежал в больнице,и оба раза мне встречались врачи нормальные.
А сестрам достается сейчас,конечно - на все отделение в кардиологии одна процедурная сестра,носится как вентилятор какой.
Совсем еще девчонки после медучилища,а такие умницы и такие замечательные человечки.
Ашотович 21-02-2019 06:17

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Вот ей богу - не знаю, как там было, и знать не хочу. Да, для тестя сразу место нашли, но я не думаю, что за счёт бабки - после того как у них там куча начальства побывала и ситуацию на контроль взяла, не стали бы они бабку в коридор выгонять. Изыскали бы унутренние резервы, так сказать.


Значит,сестра-хозяйка пострадала!

Ашотович 21-02-2019 06:28

quote:
Изначально написано D.Trump:
Это резервы Кузнецкой больницы Пензенской области на январь 2019

https://ria.ru/20190115/1549389825.html


Трамп,но а как им обходиться,если привезли еще больного,а ложить его некуда?!
Да спасибо скажите докторам,что ищут и находят возможность не отказать в приеме!
Нашли резервы,купили кровати - ну после скандала,поднятого по поводу стульев конечно купили.
Да только раньше их не покупали не от злого негодяйства,а от нищего больничного бюджета!
Теперь есть кровати - зато,наверняка,еще больше увеличат список лекарств,которые больной должен приносить сам.
Так ведь и лекарства они дают не все все положенные или там дешевые аналоги вместо лУчших тоже не от любознательности в стиле Менгеле - А шо от этого с ним будет,а? - а от того же безденежья и героических попыток главврачей залатать этот тришкин кафтан.
Не врачи виноваты в этих стульях,и не главврачи больниц.
И даже не облздрав.
Так шо не там скандАлите,дорогие камрады.

mnkuzn 21-02-2019 09:16

quote:
Originally posted by Ашотович:

Трамп,но а как им обходится,если привезли е6ще больного,а ложить его некуда?!



Тут действует один из очень важных жизненных принципов - на безрыбье. Лучше положить больного в коридоре, когда нет мест в палатах, чем вообще его не принять.
Sleepyman 21-02-2019 09:22

сообщение удалено автором темы.
Ашотович 21-02-2019 09:23

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Тут действует один из очень важных жизненных принципов - на безрыбье. Лучше положить больного в коридоре, когда нет мест в палатах, чем вообще его не принять.

Так в том-то и дело!
Я бы лично не обижался и на коридор,главное - чтоб доктор был рядом.
А то уж перфекцыонисты какие прямо.
Тут надо входить в положение докторов с пониманием и благодарностью.
Дали бы больше,если бы было что дать.

Sleepyman 21-02-2019 09:39

сообщение удалено автором темы.
Sleepyman 21-02-2019 13:17

сообщение удалено автором темы.
Sleepyman 21-02-2019 19:45

сообщение удалено автором темы.
Sleepyman 22-02-2019 08:30

сообщение удалено автором темы.
mnkuzn 22-02-2019 09:49

quote:
Originally posted by ak 47:

слипимен, ашотович, удалите пожалуйста все ваши личные междусобойные переписки из данной темы.



Поддерживаю. Раздел правовой, а не..., а не..., короче, не хз какой. Все межличностные терки - в личке.
Ухти-Тухти 22-02-2019 10:51

quote:
Вот ей богу - не знаю, как там было, и знать не хочу. Да, для тестя сразу место нашли, .

О чём и речь - "мне нашли и ладно". И лучше не думать, за счёт кого.
quote:
но я не думаю, что за счёт бабки - после того как у них там куча начальства побывала и ситуацию на контроль взяла, не стали бы они бабку в коридор выгонять.

Видите ли, ресурсы всегда конечны.
Если где прибыло, то в другом месте убыло.
Собственно, по ситуации с социалкой, коммуналкой, образованием -
сами видите.
quote:
Изыскали бы унутренние резервы, так сказать

Или всё в сказки верим? О бесплатном счастье ...
Ашотович 23-02-2019 11:26

quote:
Originally posted by Ухти-Тухти:

"мне нашли и ладно". И лучше не думать, за счёт кого.



Да,мне это тоже немного напоминает поведение отдельных граждан у нас в пивной на автовокзале.
Все стоят и понимают,что порядок нужен в раздаче пива,потому что ближе к крану стоят те,кто уже дольше всех ждет.
А тут приходят некоторые и с криками пихаются.
Так нельзя.
Если мест не было,то или кого-то на коридор отправили,нашли там кого в бреду и без сознания,или взяли и засунули в женскую палату к бабкам.
Я бы лично тогда в коредоре полежал.
Ашотович 23-02-2019 11:27

Ладно бы еще к молодым дамам - это можно.
Netartarin 24-02-2019 06:47

quote:
Ладно бы еще к молодым дамам - это можно.

От болезни зависит - может, лучше к тихим безвредным бабушкам в маразме .
Netartarin 24-02-2019 07:14

Ну-с, давайте по пунктам, если и правда заинтересованы в разборе полё тов.
quote:
Хочется простого нормального и СТАНДАТНОГО человеческого отношения.

Стандартное - это деловое безразличие, как у кассира при выдаче денег через окошечко. Когда не поинят лиц, но помнят сумму и купюры. Вы хотите явно не этого.
quote:
НО когда дело касается здоровья - ничего в этой жизни вмиг становится не нужным, и любой врач для любого человека становится богом.
Вот такое мое отношение к медикам.[/B]

Вот только не надо обожествлять. От почитания идола к сожжению и проклятию при неисполнению желания - один шаг.Это детское желание обрести Отца-Бога очень понятно, но и очень вредит и медику и пациенту. ИМХО.
Просто работа. Вы же не ищите пророка в сантехнике, даже есил течёт сильно?
quote:
[B]Думается, достаточно будет какого-то дельного взыскания от гл.врача и полного признания хирургом своих слов и реальных (а не фуфловых как до этого) извинений за свой поступок. Не такой уж я кровожадный в данном случае.


Вот вы чего от виновника таки хотите?
Если просто адекватной реакции администрации, то просто устной (в запущенном случае - письменной жалобы завотделения-главврачу хватит.
И даже если он сват-брат-друг, в копилочку это всё ляжет и припомнится.
Даже если немедленно не покарают.
Вы же с самого начала про НПА и прочие ужасы. Да ущё и :
quote:
Но реально "ощутить" свой косяк и понести последствия хирург должен. Если этого не будет - будем думать дальше - прокуратура, суд, минздрав и т.п.

Т.е. речь не о "поставить на вид", а о "публично высечь побольнее".
Желательно "лично с перевоспитанием". Вот этот путь наказания разочаровавшего вас "бога" изначально деструктивен.
И кроме взаимных потерь, ничего не даст.
TIR 01-03-2019 15:34

quote:
оскорбления и угрозы. Палку перегнул изрядно.

Оскорблением является только унижение в неприличной форме. Т.е. матом. Сравнение с испражнениями также может быть расценено как оскорбление.
Угроза тоже понятие относительное. Нужно привязывать к конкретной статье КоАП. Если же речь про врачебную этику (деонтология), то претензии вы должны изложить в жалобе (письменно, а не устно!) глав. врачу!

В конечном счете у вас нет доказухи. Врач с таким же успехом может сказать что оскорбили его вы. Руководство больницы определяет негодяя по количеству жалоб, т.е. по их факту, а не содержанию. При этом, естественно, выгонять врача никто не будет.

quote:
внезапно возникшая неприязнь?
или все таки что то было

У некоторых врачей просто такая манера общения. Пациентов воспринимают за животных. Для вас это новость?
quote:
Так не бывает...

Вера в справедливый мир - когнитивное искажение. Пора взрослеть.
Всё что угодно бывает, и чаще бывает именно без предпосылок. Почитайте что-нибудь про "обвинение жертвы" как понятие в юриспруденции. То что в конфликте виноваты всегда оба - чушь полнейшая.
quote:

1.надеть отцу памперсы и не таскаться с баночкой
2.причина недержания мочи отнюдь не катетер
3. хирург оперировал отца - какой диагноз?
прооперировал успешно?

Уважаемый, если вы не выдающийся хирург урологического или андрологического отделения - слейтесь со своими советами и не позорьтесь.
quote:
если хирург проооперировал нормально и сделал все возможное - то не ипите ему мозги

На колени упасть перед хирургом не забудьте. Сделал всё возможное... Я щас расплачусь. Вы в больнице были хоть раз, чудо лесное?!
Очки себе купите может тогда увидите что претензия автора не к баночке а к хамскому и оскорбительному ответу.
Если вы себя дерьмом считаете не думайте что с такими сравнениями согласны другие.
TIR 01-03-2019 15:46

quote:
отец живой - это все что вам надо

quote:
Но если вы настаиваете на
Ст.1
Миссия врача состоит в охране здоровья и глубоком уважении личности и достоинства человека

- то сами лечите



Уважаемый сторонник унижений - ваше мнение тут никому не интересно.
Хотите опускаться - идите на улицу валяйтесь в грязи.
quote:
Отца оперировал другой хирург совершенно в другой больнице. Потом экстренно перевели в другую больницу. Этому же... хирургу просто выпала случайность перевязать отца.
2. Катетер - именно он причина временного недержания первые сутки-двое. Точнее его удаление после долгого пребывания в теле.
3. В больницы не таскаются - а приходят за помощью - вроде бы так у людей.

Всё верно говорите.
Я вам советую заблокировать возможность писать в теме лицам, вроде D.Trump. Видно же что человек опустился весьма низко и понятий о достоинстве, нравственности и этике не имеет.
quote:
а президент России обязан быть гарантом Конституции и бороться с коррупцией! А депутаты Думы - слуги народа!
Вам самому не смешно?

quote:
После урологической операции использовать памперсы и все проблемы сняты. Это ваша проблема что вы не позаботились об этом.
Или вы считаете что медсестры и врач будут с мочесборником стоять?
Какая от него польза при недержании???
При перевязке хирурга интересует только отсутствие инфекции, остальное - ваши проблемы.

Вон пошёл отсюда, подонок! О таких как ты разве что ноги вытирать - на большее не сгодишься.
mnkuzn 01-03-2019 17:52

Прошу не переходить на личности.
J. A. Hetfield 01-03-2019 19:15

quote:
Вон пошёл отсюда, подонок!

Владимир Вольфович?!
ak 47 02-03-2019 12:26

прислали ответ.
завтра выложу.
коротко - выгораживают хирурга.
NegoroNigro 02-03-2019 06:44

quote:
quote:
- Вон пошёл отсюда, подонок!
- Владимир Вольфович?!


Нет,TIR - известный старый тролль .
Кстати, и о Вольфовиче ...
J. A. Hetfield 02-03-2019 08:45

quote:
коротко - выгораживают хирурга

кто бы сомневался. даже выговорешника наверное не будет. ну или снимут сразу.

в другой раз хотя бы в больничку лягте с гипертоническим кризом. будет основание для взыскания морального вреда

TIR 02-03-2019 13:42

quote:
Originally posted by NegoroNigro:

Нет,TIR - известный старый тролль



Нет. TIR просто не любит обнаглевших медиков и хамство (особенно в отношении больных и беспомощных людей), ибо в больницах лежать доводилось.
Насмотреля на эту мерзость по горло. Непрофессионализм вопиющий, сплошные нарушения клинических протоколов (т.е. не делается даже необходимый по закону минимум), отсутствие всякой мотивации, надменность, оскорбления пациентов, взяточничество тотальное (причём иногда доходит вымогательства). Даже проложать не буду. Где уж тут троллить.

D.Trump же - врач, тусующийся в разделе медицина. И хамство описанное ТСом он как видите яростно отстаивает. Мол скажите спасибо что вообще не подохли - радуйтесь что яйца не отрезали. Дальше мне всё понятно. Тошнит уже от этой аморальной круговой поруки. Его коллега ребенка заживо сожрёт всё-равно защищать будет, скажет а что вы хотите у нас з/п низкие. Такие они - белые халатики.

D.Trump 02-03-2019 21:38

quote:
Изначально написано TIR:
Непрофессионализм вопиющий, сплошные нарушения клинических протоколов (т.е. не делается даже необходимый по закону минимум) ..

Напраслину возводите и очерняете оптимизацию медицины.

Начав освещение повестки заседания по вопросам здравоохранения, президент России В.В. Путин отметил: 'За последние годы здесь удалось добиться существенных изменений к лучшему, и ключевой показатель - это, безусловно, рост продолжительности жизни: он сегодня составляет почти 72 года'. В.В. Путин подчеркнул, что в нашей стране создана эффективная система охраны материнства и детства, значительно обновлена материально-техническая база медицинских учреждений, широкое развитие получила высокотехнологичная медицина.

TIR 03-03-2019 06:20

quote:
Originally posted by D.Trump:

Напраслину возводите и очерняете оптимизацию медицины.



Постсоветская медицина что до оптимизации, что после не меняется.

Проблема медицины в её бюджетном изыскании средств и патерналистском подходе к лечению. Пока это есть остальные разговоры бессмысленны. Оскорбления от врачей исходят потому, что пациент воспринимается как животное, а себя же врач видит ветеринаром. Интерес врача - механически отфутболить пациента.

D.Trump 03-03-2019 06:32

quote:
Изначально написано TIR:
Интерес врача - механически отфутболить пациента.

quote:
Изначально написано s-300:
порой проще признать проблему людей, сделать вид что озабочен ей, пообещать проработать вопрос, нихрена не сделать, а потом отчитаться, что сделал.

Берите пример с нашего правительства. Они так, похоже, все обращени отрабатывают. ))


TIR 03-03-2019 07:27

D.Trump в общем за оскорбление ответит на врач а Путин?
NegoroNigro 03-03-2019 14:07

quote:
D.Trump в общем за оскорбление ответит на врач а Путин?

Да все смоют позор... кровью, по законам гор .
По поводу "не тролль" - достаточно профиль и историю посмотреть...
J. A. Hetfield 05-03-2019 09:13

quote:
По поводу "не тролль" - достаточно профиль и историю посмотреть...

а между тем вот что этот "не тролль" пописывает в ПМ добропорядочным участникам раздела))
quote:
Тролик несчастный. Зачем тему засираешь, если сказать по делу ничего не можешь? Заняться нечем? Поражаюсь, откуда такое лошьё как ты берётся.

ТИР, бутылка шампанского ждет вас...))

OLDALEX 05-03-2019 10:33

quote:
Изначально написано J. A. Hetfield:
а между тем вот что этот "не тролль" пописывает в ПМ добропорядочным участникам раздела))
Добропорядочные участники содержимое лички не выкладывают на всеобщее обозрение без согласия оппонента.

J. A. Hetfield 05-03-2019 19:26

quote:
Добропорядочные участники содержимое лички не выкладывают на всеобщее обозрение без согласия оппонента.


не вижу ничего зазорного. я же не интимную переписку или персональные данные обнародовал, а ничем не мотивированные оскорбления в свой адрес. имею полное моральное право)) героев, которые сначала закрывают доступ в тему, потом жиденько гадят в пм и тут же ее блокируют, нужно знать в лицо.

я ему написал, кто он после этого есть, но мое сообщение по всей видимости не дошло. здесь писать не буду, т.к. слово неприличное))

vlad_vv 07-03-2019 09:32

quote:
замена этого недостойного хирурга юристом
Чтобы не гавкать на людей, не нужно быть юристом.
pepper70 09-03-2019 01:07

quote:
Изначально написано Страшила Мудрый 2:

Вот ей богу - не знаю, как там было, и знать не хочу. Да, для тестя сразу место нашли, но я не думаю, что за счёт бабки - после того как у них там куча начальства побывала и ситуацию на контроль взяла, не стали бы они бабку в коридор выгонять. Изыскали бы унутренние резервы, так сказать.


Ну что вы как дети малые? Именно за счет бабки\другого пациента. Тестя изначально положили в коридоре оттого что мест нет. Так что в лучшем случае кого то выписали не долечив. А то и в коридор

TIR 09-03-2019 13:51

quote:
Originally posted by NegoroNigro:

достаточно профиль и историю посмотреть...



И что же мы увидим? Что я на форуме с 2004го года, а ты, инкогнито, шлепаешь себе новые аккаунты?
Достаточно твой ник прочитать...
quote:
Originally posted by J. A. Hetfield:

пописывает в ПМ добропорядочным участникам раздела))



quote:
Originally posted by J. A. Hetfield:

я ему написал, кто он после этого есть, но мое сообщение по всей видимости не дошло. здесь писать не буду, т.к. слово неприличное))



Т.е. ты сам только что признал что именно ты пописываешь неприличные слова в ЛС добропорядочным участникам раздела... Эпик фейл.
И кем ты себя считаешь после этого?
quote:
Originally posted by J. A. Hetfield:

не вижу ничего зазорного



Бабское поведение всегда зазорно.

Для тех кому интересно что и зачем я ему написал

PS Автор, как я понимаю, решил забить. Что, учитывая масштаб происшествия, понятно. В любом случае хамство и скотское отношение к пациентам должно жестко наказываться. А лучше даже жестоко караться - т.к. пациент почти всегда человек находящийся в зависимости и беспомощном состоянии. Издевательство над пациентом сродни избиению или унижению ребенка. Имхо. Моральный облик тех кто это поддерживает даже обсуждать нет смысла - он очевиден.

J. A. Hetfield 10-03-2019 13:45

quote:
Этот чепушила засирал мою тему про незаконное задержание

нажал треугольник

впрочем, я вас прощаю, ТИР. сегодня же праздник