Юридическая консультация
Дополнительные условия в ДКП на автомобиль?
Pavel_A 04-09-2017 12:01
Здравствуйте.
А можно ли в ДКП на автомобиль добавить пункт:
Покупатель обязан переоформить автомобиль в гаи в течении 10 дней с момента подписания данного договора. В случии нарушения этого пункта, продавец вправе оформить утилизацию транспортного средства, а покупатель оставляет себе автомобиль на запчасти. При этом никаких компенсаций стороны не выплачивают.
Будет ли такой пункт законным? Можно ли, в случаи чего, утилизировать проданный автомобиль без юридических последствий?
тов.Берия 04-09-2017 14:26
Может, будет логичней пункт не про утилизацию, а про приостановку регистрации?
Pavel_A 04-09-2017 15:12
quote:Originally posted by тов.Берия:
Может, будет логичней пункт не про утилизацию, а про приостановку регистрации?
Смысл избежать проблем со штрафами и ответственностью собственника средства повышенной опасности.
Rust 04-09-2017 15:48
quote:Изначально написано Pavel_A:
Здравствуйте.
А можно ли в ДКП на автомобиль добавить пункт:
Покупатель обязан переоформить автомобиль в гаи в течении 10 дней с момента подписания данного договора. В случии нарушения этого пункта, продавец вправе оформить утилизацию транспортного средства, а покупатель оставляет себе автомобиль на запчасти. При этом никаких компенсаций стороны не выплачивают.Будет ли такой пункт законным? Можно ли, в случаи чего, утилизировать проданный автомобиль без юридических последствий?
Не нужно ничего добавлять, так как продавец и так вправе по истечении 10 дней, если покупатель не поставил на учет, оформить прекращение регистрации. В этом случае госномера и документы на автомобиль считаются не действительными и точно так же избежит проблем со штрафами и т.д.
Pavel_A 04-09-2017 16:24
quote:Originally posted by Rust:
продавец и так вправе по истечении 10 дней, если покупатель не поставил на учет, оформить прекращение регистрации.
Это провисано в каких-то актах?
quote:Originally posted by Rust:
В этом случае госномера и документы на автомобиль считаются не действительными и точно так же избежит проблем со штрафами и т.д.
А налоги?
А если новый хозяин попадет в ДТП и от всего откажется (по ГК будет отвечать владелец транспортного средства, а ДКП можно оспорить или признать недействительным)?
тов.Берия 04-09-2017 16:32
Если остановлена регистрация, то, как уже сказали выше, автомобиль не считается зарегистрированным, на него не начисляются налоги, и его как бы нет . :-)
Тем более, что у продавшего автомобиль будет на руках свой экземпляр договора купли-продажи, в котором есть все реквизиты нового владельца и его подпись.
Отсутствие государственной регистрации автомобиля у нового владельца - не препятствие признать его собственником.
Pavel_A 04-09-2017 17:50
Просто у меня есть знакомый, который продал машину в салон. Через год на ней совершили ДТП. После долгих судов, оплатить ремонт заставили знакомого.
тов.Берия 04-09-2017 18:30
Значит, салон не перерегистрировал авто на себя. Это вполне известное деяние - так торгаши (хоть салоны, хоть частные перекупы) экономят на налогах, да и штрафы платить не им.
Мои знакомые сейчас при продаже авто сразу предупреждают покупателей, что через две недели подадут на приостановку регистрации.
Володимир 05-09-2017 08:05
quote:Originally posted by Pavel_A:
А если новый хозяин попадет в ДТП и от всего откажется (по ГК будет отвечать владелец транспортного средства, а ДКП можно оспорить или признать недействительным)?
У Вас же договор на руках, по которому Вы передали в собственность другому лицу.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Значит, салон не перерегистрировал авто на себя. Это вполне известное деяние - так торгаши (хоть салоны, хоть частные перекупы) экономят на налогах, да и штрафы платить не им.
Регистрация на себя - необязательное условия для снятия ответственности с предыдущего собственника всех деяний, что натворил новый.
Rust 05-09-2017 09:05
quote:Originally posted by Pavel_A:
Это провисано в каких-то актах?
Прописано в пункте 60 Административного регламента МВД РФ
тов.Берия 05-09-2017 10:04
quote:Originally posted by Володимир:
Регистрация на себя - необязательное условия для снятия ответственности с предыдущего собственника
Так ведь получается, что собственник-то и не сменился. Собственником остался гражданин, а не салон и не последующий покупатель.
А как иначе суд постановил выплачивать ущерб? Хотя... "Да здравствует наш суд - самый басманный и хахалёвый суд в мире!"
Володимир 05-09-2017 11:12
quote:Originally posted by тов.Берия:
Так ведь получается, что собственник-то и не сменился.
Как так? А по ГК сменился с даты, которая установлена договором купли-продажи.
Вы путаете наличие регистрации как основание для начисления налога. Но это прямо прописано в НК РФ, которым установлено, что начисление налога производится лицу, на чьем учете стоит транспортное средство.
Во всех иных случаях (штрафы, причинения вреда и т.п.) легко оспариваются в суде.
Почему в том случае суд постановил именно так - мне сие неведомо, ибо с материалами дела не ознакомлен. Хотя я догадываюсь как.
тов.Берия 05-09-2017 12:18
quote:Originally posted by Володимир:
Почему в том случае суд постановил именно так - мне сие неведомо, ибо с материалами дела не ознакомлен.
Вот и я о том же.
Либо собственник не сменился - допустим, вместо договора купли-продажи был договор комиссии (или еще какая-то хитрая бумажка), либо... см. выше про кривосудие
Володимир 05-09-2017 12:45
тов.Берия, судьи не будут так подставляться на таких делах. Потому там явно предыдущий собственник сам накосячил.
SDR 05-09-2017 15:08
quote:Изначально написано Pavel_A:
Здравствуйте.
А можно ли в ДКП на автомобиль добавить пункт:
Покупатель обязан переоформить автомобиль в гаи в течении 10 дней с момента подписания данного договора. В случии нарушения этого пункта, продавец вправе оформить утилизацию транспортного средства, а покупатель оставляет себе автомобиль на запчасти. При этом никаких компенсаций стороны не выплачивают.Будет ли такой пункт законным? Можно ли, в случаи чего, утилизировать проданный автомобиль без юридических последствий?
юридически можно. препятствий нет
но может возражать вторая сторона 
meduin 05-09-2017 15:09
По истечении 10 дней с момента ДКП собственник при наличии сведений о не перерегистрации ТС имеет право написать заявление на прекращение регистрации ТС на него. ГИБДД автоматом должно отправить данные в налоговую инспекцию.
Сам через это проходил пару раз, один раз салон по трейдины забрал авто и не снимал с учета хотя им звонил и предупреждал(потом обиделись), второй раз перекупы(с этими даже не разговаривал, 10 дней и написал заявление). Дальше не ваша головная боль. А вот в утиль писать после ДКП - могут квалифицировать как попытка мошенничества, тк при наличии ДКП ТС по закону уже не ваше.
Pavel_A 05-09-2017 15:20
quote:Originally posted by тов.Берия:
Так ведь получается, что собственник-то и не сменился. Собственником остался гражданин, а не салон и не последующий покупатель.
А как иначе суд постановил выплачивать ущерб?
Там была тонкость в оформлении документов. Документы нормально не оформили с салоном, а салон продал машину своему земляку без гражданства и без оформления документов. Получилось, что собственник не сменился.
quote:Originally posted by тов.Берия:
Либо собственник не сменился - допустим, вместо договора купли-продажи был договор комиссии (или еще какая-то хитрая бумажка)
Да, что-то в этом роде.
Pavel_A 05-09-2017 15:30
quote:Originally posted by meduin:
А вот в утиль писать после ДКП - могут квалифицировать как попытка мошенничества, тк при наличии ДКП ТС по закону уже не ваше.
Любой договор можно признать недействительным. Малейший косяк в оформлении и договора считай нет.
Вот чтобы не признали мошенничеством, интересуюсь по поводу такого пункта. Купил, оформил - получил машину. Купил, не оформил - получил запчасти. Все честно.
Просто у меня машина такая, которую проще в металлолом сдать, чем продавать (гимору много, денег мало). А ещё как подумаешь о возможных последствиях, так вообще печально становится.
тов.Берия 05-09-2017 17:23
quote:Originally posted by Pavel_A:
Просто у меня машина такая, которую проще в металлолом сдать, чем продавать (гимору много, денег мало). А ещё как подумаешь о возможных последствиях, так вообще печально становится.
Иной раз такую лучше сдать по программе утилизации со скидкой на приобретение нового авто.
Мой старый Опель ушел именно так. Сдать на вес как металлолом вышло бы 8-9 тыс., продать как авто - ну 20-22 бы дали (мотору хана), а покупка нового авто со сдачей старого по программе утилизации дало скидку 90 тыс.
Dr3-11 05-09-2017 18:34
quote:Originally posted by Pavel_A:
по ГК будет отвечать владелец транспортного средства
С момента подписания договора это новый собственник, у вас же ваша копия останется, все вопросы к нему.
В утиль действительно некрасиво будет машину сдать, а прекратить регистрацию в связи с непостановкой на учёт новым собственником - самое то, специально для таких случаев такая возможность и введена в регламент, раньше такого не было. Делается в любом подразделении МОТОТРЭР ГИБДД.
Включить такую оговорку в ДКП можно, но смысла не имеет, всё это и так предусмотрено законодательством. Если только для психологического воздействия на покупателя 
quote:Originally posted by тов.Берия:
Либо собственник не сменился - допустим, вместо договора купли-продажи был договор комиссии (или еще какая-то хитрая бумажка)
Да я думаю ещё проще - "продал по рукописной доверенности".
Pavel_A 05-09-2017 19:19
quote:Originally posted by Dr3-11:
С момента подписания договора это новый собственник, у вас же ваша копия останется, все вопросы к нему.
Договор можно оспорить.
Например новый собственник заявит, что деньги не заплатил.
meduin 05-09-2017 21:05
Павел оспорить можно любой договор, но это очень муторное дело. И не всякий даже из-за весомой суммы готов на данное. Просто факт не передачи денег, тоже нужно доказать.
Pavel_A 05-09-2017 21:14
quote:Originally posted by meduin:
оспорить можно любой договор, но это очень муторное дело. И не всякий даже из-за весомой суммы готов на данное.
Зависит от того, чьи итересы затронуты.
Dr3-11 05-09-2017 23:09
quote:Originally posted by Pavel_A:
Договор можно оспорить.
Например новый собственник заявит, что деньги не заплатил.
Ну а вы заявите, что всё получили и вас всё устраивает. И свидетели найдутся, а если деньги ещё и безналично перешли, то вообще всё замечательно.
Никто такой фигнёй не будет заниматься, особенно если машина изначально покупалась под криминал. Если криминал произошёл случайно, то я просто не могу представить ситуацию, при которой новый собственник чтобы спрыгнуть с ответственности будет пытаться обставить договор недействительным.
Dr3-11 05-09-2017 23:24
Да, и по поводу ДТП и источника повышенной опасности:
ГК РФ, ст. 1079:
quote:1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
В 2 и 3 пункте говориться про противоправное завладение вещью, но суть не в этом.
Во-первых, владелец и собственник это разные вещи. Владение - фактическое обладание вещью, например, по договору аренды\проката. А во-вторых, в данной статье прямо написано о деятельности, связанной с повышенной опасностью и с использованием источника повышенной опасности. При ДТП причинитель вреда - всегда водитель.
kot-7008 05-09-2017 23:48
Тут какая-то непонятка с предметом договора получается. Продаете автомобиль, а через десять дней при условии не постановки на учёт, он превращается в запчасти. Думаю, что как-раз это условие может быть признано недействительным. Не надо мудрить. Надо действовать, как советуют камрады.