Юридическая консультация

претенденты на участок

ret179 18-07-2017 14:36

Здравствуйте. ситуация такая участок предоставлен родителям в начале 90х, имеется старое свидетельство о собственности от 93 года. участком не занимались. я в 2014 году его поставил на учёт, отмежевал. в 2015 году оформил на мать в собственность. в 2016 году дарением перевёл участок на себя. Сейчас на участке строится дом, облагораживается.
На прошлой неделе появилась женщина, у которой тоже есть свидетельство о собственности. полученное в 2015 году, на полтора месяца ранее нас.
единственно адрес у неё в свидетельстве верный, моего участка, а кадастровый номер и площадь участка другие.
Собственно вопрос, какие у этой женщины есть перспективы по отьёму моего участка?
гаврила 3 18-07-2017 14:50

только что закончил оформлять участок и дом, время оформления 1,2 года. Бардак и сплошные несоответствия в кадастровой палате и россреестре. Проверьте свои документы на соответствие. У меня в свидетельстве 1993 г. 6 соток, а за 1995г. 10. И адрес в базе выскакивал другой. Техническая ошибка, а проблемы мои. Хотя в вашем случае возможно мошенничество. Перспективы, если есть умысел и участок дорогой судится долго будите. ИХМО
mihail.v.n34 18-07-2017 15:05

Если кадастровый номер другой - у нее нет шансов, по-моему. На всякий случай проверьте сами, найдите свой, или поищите её: https://pkk5.rosreestr.ru/
Злой1234 18-07-2017 15:14

Скиньте кадастровые номера, оба. Посмотрю историю перехода прав и основания. Можно в ЛС, если Вам удобнее.
ret179 19-07-2017 13:27

26:29:080402:1452 это её номер участка
26:29:080402:1851 это мой номер. при одинаковом адресе 15 проезд участок 1
Злой1234 19-07-2017 14:50

Оба участка поставлены на кадастровый учет одновременно, в одну дату в 1993 г.
При этом участок г-жи Ярош (не родственница Дмитро?) не имеет определенных границ, что не соответствует земельному законодательству. Само по себе это не страшно и встречается зачастую, но при земельном споре она сливает. При определении границ необходимо согласовать их со смежниками либо получить судебное решение, обойти это не получится по правилам.
Суд (скорее всего Вы откажитесь подписать согласие на наложение границ не в Вашу пользу) будет руководствоваться следующим:
По участку 1851 Ваше право зарегистрировано 07.11.2016, право К.П. - 30.04.2015 г. Регистрацию того, что было до 2015 г., по Росреестру не видно (бывает). Содержание правоустанавливающего документа можете получить только Вы либо компетентные органы (я не вижу, что там написано).
По участку 1452 право Ярош зарегистрировано 24.02.2015, т.е. даже если спор идет про один и тот же участок, то актуальна более поздняя запись. Пусть покажет правоустанавливающий документ и определит границы, потом приходит с претензиями.
В законе написано, что кадастровые номера объектов недвижимости уникальны и не повторяются на территории России, к адресам же такого требования нет.
Площади у вас разные, номера записей о регистрации разные. В пользу того, что это разные участки, говорит также их одновременная постановка на кадастровый учет.
Советую не париться.
Если нужны выписки из ЕГРН, скиньте адрес электронной почты, пришлю.
дезерт игл 19-07-2017 14:58

quote:
какие у этой женщины есть перспективы по отьёму моего участка?

Никаких
гаврила 3 19-07-2017 21:33

сообщите результат по окончании, может кому-нибудь пригодится.
ret179 20-08-2017 12:01

она видно сходила к адвокату и тот ей объяснил её перспективы. в общем эта женщина согласилась взять другой безхозный участок в этом же квартале, отмежует ну привяжет его к своим документам
Злой1234 20-08-2017 21:35

Кучеряво живут в Вашей деревне, по своему кодексу ) Может, там ещё есть землица на тех же условиях? Я бы взял всё))
ret179 27-08-2017 23:48

quote:
Изначально написано Злой1234:
Кучеряво живут в Вашей деревне, по своему кодексу ) Может, там ещё есть землица на тех же условиях? Я бы взял всё))

ну условия опять поменялись.
в общем оказалось что моя ситуация не уникальна)) на соседнем проезде тоже оказались задвоены документы. в общем там женщина согласилась взять другой участок.
с моей ситуацией спутали. Моя претендентка пока отказывается от другого участка.

Злой1234 28-08-2017 08:19

Она может от чего угодно сколько угодно отказываться. Зачастую десятки смежных участков имеют общий адрес, это разрешено. У Вас с ней вообще нет причин что-либо обсуждать, до выполнения ею вышеизложенного.
ret179 28-08-2017 11:22

Да это то понятно.просто у меня стройка так и идёт, а эта женщина не объявляется. и эта ситуация несколько нервирует своей неопределённостью
митяй 31-08-2017 07:42

quote:
Originally posted by дезерт игл:

Никаких



....сказал, как отрезал откуда тебе то знать? или ты йуризд?
ayf 04-09-2017 04:20

quote:
Изначально написано Злой1234:
написано).
По участку 1452 право Ярош зарегистрировано 24.02.2015, т.е. даже если спор идет про один и тот же участок, то актуальна более поздняя запись. .

Черт! Значит когда выяснилось, что по документам БТИ у меня есть дом на Рублевке, надо было идти в росреестр, получать дубликаты документов и заселяться )) Вот я лоханулся ))

Злой1234 04-09-2017 13:31

Не знаю о чем речь, но я бы попытался. Белый пароход раз в жизни может проплыть)
ret179 16-09-2017 23:22

quote:
Изначально написано ayf:

Черт! Значит когда выяснилось, что по документам БТИ у меня есть дом на Рублевке, надо было идти в росреестр, получать дубликаты документов и заселяться )) Вот я лоханулся ))


интересный поворот)))

ret179 05-11-2017 15:05

ну за прошедшее время произошли следующие события:
ходила преткндентка в администрацию и к председателю- послали в суд.
Писала в местную прокуратуру, и после ответа оной, не удовлетворённая ответом ,в краевую прокуратуру. ответ тот же идите в суд.
и самое неприятное -31.10. подала заявление в полицию с просьбой провести проверку по этой ситуации, что кто то незаконно строится на её земле. 3.11 съездил к следователю ОБЭП, проводится проверка сообщения, несмотря на мои уверения что участки у нас разные, сказали будут проводить экспертизу правоустанавливающих документов на подлинность.
собственно вопрос, так как есть сомнение в моральных принципах сотрудников ОБЭП- как думаю есть 3 варианта: экспертиза подтверждает подлинность документа, экспертиза не подтверждает подлинность , ну и вариант при котором у них просто не будет документа для экспертизы. какие могут быть последствия в этих 3 вариантах?

думал претендентка по проще(глупее) заявление написала , но судя по всему, писал какой то юрист текст заявления, мне заявление писать что бы привлечь её по 306 УК РФ не получится.
а так в процессе долгого общения со следователем оказалось что ОБЭПовцы занимаются этим заявлением, так как хотят хоть каким то образом привлечь председателя СНТ. и раз такие ситуации есть ещё ,то тут может замешан быть председатель.
APTEMOB 07-11-2017 07:53

.
hollivell 07-11-2017 08:19

1 экспертиза подтверждает подлинность документов - и её и Ваших? думаю они и будут подлинные. кадастровые номера разные? площади разные? отказной материал и предложение - в суд выяснять где чей участок.

2 экспертиза не подтверждает подлинность - чьих документов? Ваших или заявительницы. в любом случае будет возбуждено УД по факту подделки документов, и будут разбираться.

3. документы не предоставлены на экспертизу - отказной материал.

P/S/ я тут рядом с вами - 5горск. и тоже с несколькими СНТ общаюсь. у нас проблем с адресами в свидетельствах не было.поэтому наблюдаю за развитием.

ret179 11-09-2018 11:40

наконец обратилась претендентка в суд
click for enlarge 960 X 1280 150.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 148.7 Kb

письмо в суд получил вчера.
пока есть в черновую следующие мысли,на предварительное заседание -
1. ходатайствовать о прекращении по истечении срока исковой давности (сомнительно), так как она упорно ссылается что узнала о строительстве только в 2017 году.
2. ходатайствовать о прекращении, как ненадлежащие ответчик-истец, так как она просит прекратить право собственности на участок с моим кадастровым номером, к которому не имеет никакого отношения.
3. ходатайствовать о прекращении в связи с нарушением правила до судебного урегулирования.
4. ну и далее пока думаю.
там в исковом заявлении площадь участка не правильно указана моего, ну и упорно претендентка в исковом заявлении указывает что на один участок зарегистрировано два собственника, а так как она раньше регистрировала то я должен освободить участок

ещё есть мысль подать встречный иск о признании того эти участки разные

gelleal 11-09-2018 22:59

Земельные споры - они похуже семейных бывают...
Заявляйте встречный иск о признании её права отсутствующим.
Будет экспертиза, которая покажет, что оба ваших участка находятся неизвестно где, а вовсе не там, где Вам кажется.
Да ещё имеется наложение границ этих участков на другие 25 участков неизвестных собственников...

В общем,
а) ищите юриста, специализирующегося в этой области;
б) вызовите геодезиста для выноса точек на местность (когда никто не видит).

ret179 12-09-2018 12:19

quote:
Изначально написано gelleal:
Земельные споры - они похуже семейных бывают...
Заявляйте встречный иск о признании её права отсутствующим.
Будет экспертиза, которая покажет, что оба ваших участка находятся неизвестно где, а вовсе не там, где Вам кажется.
Да ещё имеется наложение границ этих участков на другие 25 участков неизвестных собственников...

В общем,
а) ищите юриста, специализирующегося в этой области;
б) вызовите геодезиста для выноса точек на местность ([b]когда никто не видит
).[/B]


а зачем геодезист?
у меня и так вынесены точки на местность, а у неё межевания нет

gelleal 12-09-2018 15:32

quote:
Изначально написано ret179:
а зачем геодезист?
у меня и так вынесены точки на местность, а у неё межевания нет

Если у Вас уже вынесены на местность поворотные точки, и они совпадают с обозначенными границами вашего участка, подавайте встречный иск о снятии второго участка с кадастрового учёта.
Но обратитесь всё-таки к специалисту.
Земельные отношения полны сюрпризов, и все они неприятные.
dmitserpuhov 12-09-2018 22:28

1. А есть ли у вас и у претендентки на ваш участок копия постановления местной администрации о выделении участка? В исковом заявлении перечисляются несколько постановлений.
2. Не было ли без вашего ведома районным архитектором проведено изменение в планировке, когда номер остается тем-же, а на генеральном плане участок уходит в другое место? План хранится в районной администрации в архиве.
3. Посмотрите на кадастровой карте где находится ее участок. Если она не делала межевание, его не будет видно.
ret179 12-09-2018 23:17

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
1. А есть ли у вас и у претендентки на ваш участок копия постановления местной администрации о выделении участка? В исковом заявлении перечисляются несколько постановлений.
2. Не было ли без вашего ведома районным архитектором проведено изменение в планировке, когда номер остается тем-же, а на генеральном плане участок уходит в другое место? План хранится в районной администрации в архиве.
3. Посмотрите на кадастровой карте где находится ее участок. Если она не делала межевание, его не будет видно.

1. ну у неё есть копия какого то 208 постановления в деле.я с него тоже заказал выписку сегодня, сказали срок пока сделают 25 дней((
2.вроде как изменения в плане не было.в правлении садоводства об этом не знают.
3. да её участка не видно.

gelleal 13-09-2018 01:05

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
Не было ли без вашего ведома районным архитектором проведено изменение в планировке, когда номер остается тем-же, а на генеральном плане участок уходит в другое место?
Если поворотные точки собственного участка при выносе на местность совпадают с фактической границей, значит участок стоИт на своём месте.
Поскольку соседка пишет, что получала в 2014 году кадастровую выписку, там тоже должны быть точки.
Нужно посмотреть, насколько они совпадают с Вашими точками (или насколько удалены).
Если Ваш участок на месте, а другой - нет, пусть даже и с частичным наложением на Ваш - смело заявляйте встречный иск о снятии с кад. учёта (признании недействительными кадастровых док-тов).

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
Посмотрите на кадастровой карте где находится ее участок. Если она не делала межевание, его не будет видно.
Если бы она делала межевание, был бы акт согласования границ.

dmitserpuhov 13-09-2018 07:39

Тогда самостоятельно сходить в администрацию района. Заявить о возможной ошибке. Попросить посмотреть документы. Получается, что будут два разных постановления главы района о выделении участка с одним адресом. Сравнить даты выдачи. Я для двух участков подавал через МФЦ заявление об исправлении кадастровой ошибки в части отсутствия номера участка (по садоводству, из свидетельства 1994 года) в выписке. А лет 20 назад ходил в администрацию и землемерам, так, как землемеры обмерили мой участок по ошибке. Хорошо, что соседи заметили, а землемерных контор в городе было мало. И у них это была не первая ошибка.
ret179 14-09-2018 12:20

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
Тогда самостоятельно сходить в администрацию района. Заявить о возможной ошибке. Попросить посмотреть документы. Получается, что будут два разных постановления главы района о выделении участка с одним адресом. Сравнить даты выдачи. Я для двух участков подавал через МФЦ заявление об исправлении кадастровой ошибки в части отсутствия номера участка (по садоводству, из свидетельства 1994 года) в выписке. А лет 20 назад ходил в администрацию и землемерам, так, как землемеры обмерили мой участок по ошибке. Хорошо, что соседи заметили, а землемерных контор в городе было мало. И у них это была не первая ошибка.

если бы было всё так просто(((в администрации есть постановление о выделении земли садоводству, но пока не могут найти постановление о конкретном выделении участков.так как прошло 26 лет, комитет который это всё делал, упразднён в середине 90х, архив неоднократно переезжал. да и не понятно где постановление могло хранится, то ли в районе то ли в сельском поселении.
так что есть свидетельства 1993 года имеющие по идее равные права.

пока найдена одна из ошибок- иск подается о лишении Меня прав на участок , лицом не являющимся стороной в сделке. так как я приобрёл участок в результате дарения. а должна была бы претендентка тогда пробовать аннулировать первый правоустанавливающий документ.
так же попробуем про пропуск срока исковой давности что то донести.
в деле в качестве доказательств: прилагаются квитанции об уплате налогов, за совсем другой участок и дом(которого нет).
Так жев числе доказательств ответ прокуратуры, в котором ей советуют обращаться в суд.
ну и т.д.

dmitserpuhov 14-09-2018 18:10

Когда я оформлял документы на наследство на участок отца, нотариус потребовал от меня получить через МФЦ района ( в городском МФЦ не компетентны в земельных вопросах) постановление главы администрации района N..., указанное в свидетельстве о собственности от 1994 года.
Выдана архивная выписка о передаче земельного участка садоводческому товариществу ... в бессрочное пользование.
Выдать садоводческому товариществу свидетельство о пользовании землей, а каждому члену - свидетельство на право собственности на землю.
Приложение N1 список членов садоводческого товарищества ... на закрепление участков в собственность.
N9 Фамилия Имя Отчество, адрес постоянного места проживания N участка, общее количество выделенной земли 0,06 га.
Сайт не воспринимает кнопку номер и вместо нее отображает после отправки знак вопроса. Так, что это N это номер.
gelleal 14-09-2018 20:43

quote:
Изначально написано ret179:
так что есть свидетельства 1993 года имеющие по идее равные права.
Свидетельство не содержит информацию о реальном расположении участка.
Такая информация есть только в кадастровых док-тах.
quote:
Изначально написано ret179:
пока найдена одна из ошибок- иск подается о лишении Меня прав на участок , лицом не являющимся стороной в сделке. так как я приобрёл участок в результате дарения. а должна была бы претендентка тогда пробовать аннулировать первый правоустанавливающий документ.
Как я отписываюсь в подобных случаях, способ защиты права определяет истец, а не ответчик.
При этом суд не связан правовыми обоснованиями истца.
Если истец ошибся в правовой квалификации спора, суд сам применит правильный закон, а до этого поставит на обсуждение сторон вопрос об уточнении требований (при необходимости).
quote:
Изначально написано ret179:
так же попробуем про пропуск срока исковой давности что то донести.
У меня складывается устойчивое впечатление, что Вы приведёте дело к проигрышу.
Вы не понимаете ситуацию.
Исковая давность не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права.
Срок исковой давности для лица, не являющегося стороной сделки - до десяти лет со дня начала исполнения сделки.
Срочно ищите представителя, специализирующегося в земельной теме, или хотя бы просто грамотного.
Иначе продуете.
ret179 14-09-2018 23:37

quote:
Изначально написано gelleal:
У меня складывается устойчивое впечатление, что Вы приведёте дело к проигрышу.
Вы не понимаете ситуацию.
Исковая давность не распространяется на требования собственника или иного владельца об устранении всяких нарушений его права.
Срок исковой давности для лица, не являющегося стороной сделки - до десяти лет со дня начала исполнения сделки.
Срочно ищите представителя, специализирующегося в земельной теме, или хотя бы просто грамотного.
Иначе продуете.

а как Вы видите ситуацию ,что у нас в принципе одинаковые документы с разными кадастровыми номерами. налог приходит на оба номера. только я на участке построился, а второй претендент появился около года назад?
и каким образом претендент может оспорить сделку , не являясь её стороной?

gelleal 15-09-2018 20:44

quote:
Изначально написано ret179:
а как Вы видите ситуацию ,что у нас в принципе одинаковые документы с разными кадастровыми номерами. налог приходит на оба номера. только я на участке построился, а второй претендент появился около года назад?
Я всё уже объяснил.
Больше в рамках форума сделать нельзя.
Ещё раз: если у Вашего участка бумажные границы совпадают с реальными - заявляйте встречный иск о снятии чужого участка с кадастрового учёта.
quote:
Изначально написано ret179:
и каким образом претендент может оспорить сделку , не являясь её стороной?
Сделка может быть оспорена не только её участником, но и любым лицом, чьи права она нарушает.
Кроме того истец может в любой момент до принятия решения изменить требования.
Формальное "крючкотворство" Вам не поможет, поверьте.
Придёте в заседание и начнёте детский лепет в рамках вычитанного в сети, а от истца будет выступать профессионал.
Потом очень обидно будет.
ret179 16-09-2018 12:25

quote:
Изначально написано gelleal:
Сделка может быть оспорена не только её участником, но и любым лицом, чьи права она нарушает.
Кроме того истец может в любой момент до принятия решения изменить требования.
Формальное "крючкотворство" Вам не поможет, поверьте.
Придёте в заседание и начнёте детский лепет в рамках вычитанного в сети, а от истца будет выступать профессионал.
Потом очень обидно будет.

профессионал то будет.но не в предварительном заседании(((так как на это же время, в том же суде у него другое дело.я получил письмо из суда за неделю до предварительного, так что пока нашёл стоящего, он уже график поменять свой не может.
так что в предварительном ,я только должен заявить о несогласии с иском. и о том что так как истец не отправил мне копии доказательств, и ознакомился я с ними за два рабочих дня до предварительного рассмотрения, ну и готовиться соглашение с адвокатом,возражения на иск не готовы и будут представлены позже. ну и отдам ходатайства.


а форум это что бы увидеть какие то нюансы которые адвокат не говорит, или я может не понимаю(сорри если что не так)

gelleal 16-09-2018 10:43

quote:
Изначально написано ret179:
каким образом нарушаются права истца в сделке дарения зем. участка, пока не установлена их тождественность?по документам это разные участки, пока судом не установлено другое.
Вам это только кажется.
Спор идёт о том, какой именно участок, с каким именно кадастровым номером и какими конкретными характеристиками находится на участке земли с конкретными географическими координатами.
Документы - они правоподтверждающие, а объект права устанавливается в конечном счёте межеванием.
В нашей действительности участки постоянно накладываются друг на друга, а адреса вообще присваиваются формально, в том числе исходя из данных кадастра.
hollivell 17-09-2018 09:11

предварительное может плавно перетечь в судебное, поэтому подготовьте ходатайство об отложении в связи с привлечением (поиском) представителя.

Если имеется постройка на участке, возможно имеет смысл поставить её на кадастровый учет и зарегистрировать на себя? сейчас в СДТ упрощенный порядок постановки на учет - декларативно по тех плану.что это даст? в тех плане указывается например дата постройки - с ваших слов.эта дата может быть через пару месяцев после регистрации сделки дарения.
в обеспечении иска об этом ничего не сказано, а сказано о запрете стройки и запрете совершать действия с земельным участком.

quote:
и о том что так как истец не отправил мне копии доказательств

это как? копии документов для стороны не были приложены истцом к заявлению?

ret179 17-09-2018 22:05

quote:
Изначально написано hollivell:
предварительное может плавно перетечь в судебное, поэтому подготовьте ходатайство об отложении в связи с привлечением (поиском) представителя.

Если имеется постройка на участке, возможно имеет смысл поставить её на кадастровый учет и зарегистрировать на себя? сейчас в СДТ упрощенный порядок постановки на учет - декларативно по тех плану.что это даст? в тех плане указывается например дата постройки - с ваших слов.эта дата может быть через пару месяцев после регистрации сделки дарения.
в обеспечении иска об этом ничего не сказано, а сказано о запрете стройки и запрете совершать действия с земельным участком.

это как? копии документов для стороны не были приложены истцом к заявлению?


ну предварительное в судебное не перетекло))) ходатайство о запросе заверенных копий землеустроительных дел на оба участка отдал суду и истцу.
так её защитница пыталась с меня стребовать ,что бы я подал правильное ходатайство . где запросил бы документы на 3 участка, истца, мой, и матери который был до дарения мне.
удалось убедить что это будут два дела, а не три.
так же и истец и её защитница упорно у судьи требовали(хотел написать сначала просили))) что бы я предоставил первый правоустанавливающий документ, хотя в исковом заявлении об этом и речи не идёт. Судья убедил их что это всё будет в землеустроительных делах.

копии документов были не приложены, но смысла акцентировать на этом и затягивать дело как то не было.

hollivell 01-10-2018 11:33

Какие новости? когда очередное судилище?
Khiv 13-10-2018 21:53

не так грустно, но в тему
получил налоговое уведомление на участок и выяснилось, что участка два
адрес общий, площадь одинакова, но два кадастровых номера
а потому предлагается мне уплатить пошлину не только за имеющийся участок, но и неуплаченное за предыдущие года по "второму" участку
самое печальное - межевание делалось последний раз в 2003 году, и выясняется, что по действующему закону недействительно
сделал запрос в росреестр, но у них ответ - 30 суток, а до уплаты налогов всего ничего

upd посмотрел свидетельство на право собственности от 2003г, там кадастровый номер третий, не совпадающий ни с тем по которому плачу налоги , ни с новым
просто праздник какой-то

ret179 14-10-2018 20:53

quote:
Изначально написано hollivell:
Какие новости? когда очередное судилище?

было назначено на 04.10 ,не состоялось.
перенесено на 15.10

сейчас попробую прикрепить возражение на иск

ret179 15-10-2018 12:33

click for enlarge 960 X 1280 169.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 174.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 155.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 151.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 145.9 Kb

заседание опять перенесли на 23.10.
адвокат истца не может присутствовать

gelleal 15-10-2018 22:06

Дело пахнет землеустроительной экспертизой...
muh 15-10-2018 23:31

В Росреестре можно посмотреть, кто собственник по всем трем кадастровым номерам и какие границы на кадастровой карте. В налоговую нелишне заявление написать, что это один и тот же участок. Пусть запрос в Росреестр подадут.

У тещи образовалось таким образом 2 одинаковых дома из одного. Решилось через общение с налоговой (ФНС думаю запрос в Росреестр подала и разобрались)

ret179 16-10-2018 13:19

quote:
Изначально написано muh:
В Росреестре можно посмотреть, кто собственник по всем трем кадастровым номерам и какие границы на кадастровой карте. В налоговую нелишне заявление написать, что это один и тот же участок. Пусть запрос в Росреестр подадут.

У тещи образовалось таким образом 2 одинаковых дома из одного. Решилось через общение с налоговой (ФНС думаю запрос в Росреестр подала и разобрались)


номеров только два, как и собственников соответственно. в росреестре считают что это разные участки. площадь участков у нас разная.у меня границы установлены . у истца нет.

ret179 16-10-2018 13:20

quote:
Изначально написано gelleal:
Дело пахнет землеустроительной экспертизой...

а что даст землеустроительная экспертиза?

gelleal 17-10-2018 19:32

quote:
Изначально написано ret179:
а что даст землеустроительная экспертиза?
Вопрос не в том, что она даст.
Просто суд не обладает специальными знаниями в данной области обломится разбираться в этой каше и возложит решение на эксперта.
А эксперт вынесет точки, посмотрит, имеется ли наложение участков, и в общем скажет, имеем мы дело с кадастровой ошибкой (и какого рода и размера), или с ошибкой в присвоении адреса, или ещё с чем...
В зависимости от результата, ещё и исковые требования вполне откорректируются.
dmitserpuhov 17-10-2018 22:53

А садоводство получало взносы дважды за один и тот-же участок? Участок ?1 за кем записан в кооперативе?
ret179 18-10-2018 09:37

quote:
Изначально написано gelleal:
Вопрос не в том, что она даст.
Просто суд не обладает специальными знаниями в данной области обломится разбираться в этой каше и возложит решение на эксперта.
А эксперт вынесет точки, посмотрит, имеется ли наложение участков, и в общем скажет, имеем мы дело с кадастровой ошибкой (и какого рода и размера), или с ошибкой в присвоении адреса, или ещё с чем...
В зависимости от результата, ещё и исковые требования вполне откорректируются.

вот только что может быть ошибка в присвоении адреса.
а точки как эксперт сможет вынести у участка истца , если границы не установлены? никак. соответственно без границ и наложение участков не определить

ret179 18-10-2018 09:39

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
А садоводство получало взносы дважды за один и тот-же участок? Участок ?1 за кем записан в кооперативе?

да садоводство получило взносы дважды. истец в 2017 оплатила сразу за все года с 1993 года.
участок в садоводстве числится за мной

gelleal 18-10-2018 16:47

quote:
Изначально написано ret179:
а точки как эксперт сможет вынести у участка истца , если границы не установлены?
Даже если эксперт вынесет только Ваши точки, без истцовых, но установит, что они совпадают с фактическими границами Вашего участка (с забором или что там у Вас), это будет отличным аргументом в споре.
ret179 19-10-2018 12:14

quote:
Изначально написано gelleal:
Даже если эксперт вынесет только Ваши точки, без истцовых, но установит, что они совпадают с фактическими границами Вашего участка (с забором или что там у Вас), это будет отличным аргументом в споре.

ну там в возражении в качестве аргументов 3 "идеи"-
1. Она просит признать моё право отсутствующим, но в постановлении ВС сказано что такой иск подаётся при невозможности восстановления своих прав другими способами ну и т.д.( то есть она как минимум должна была вначале подать иск об истребовании имущества из незаконного владения).
2. Нет никаких доказательств со стороны истца что речь идёт об одном и том же земельном участке.
3. ну и она должна была быть собственником и фактически владеть имуществом для подачи данного иска,
а сама в исковом заявлении это же опровергает

это как я понимаю((( так что не уверен что экспертиза что то к этому добавит.

gelleal 19-10-2018 20:41

quote:
Изначально написано ret179:
1. Она просит признать моё право отсутствующим, но в постановлении ВС сказано что такой иск подаётся при невозможности восстановления своих прав другими способами ну и т.д.( то есть она как минимум должна была вначале подать иск об истребовании имущества из незаконного владения).
3. ну и она должна была быть собственником и фактически владеть имуществом для подачи данного иска

так что не уверен что экспертиза что то к этому добавит.


Здесь Вам не арбитраж!
Вы как бы с формально-юридической стороны подходите, а Европейский суд такой подход осуждает судье это слишком тонко.
Так что, кроме правового пуризма, о фактуре тоже позаботиться не помешает.
"Истец не доказал" - это конечно хорошо, а "ответчик представил доказательства" - ещё лучше...
Да и ВС РФ стал к ненадлежащему способу защиты права прохладно как-то относиться в последнее время.
ret179 20-10-2018 11:19

quote:
Изначально написано gelleal:
Здесь Вам не арбитраж!
Так что, кроме правового пуризма, о фактуре тоже позаботиться не помешает.
"Истец не доказал" - это конечно хорошо, а "ответчик представил доказательства" - ещё лучше...

понятно что экспертиза возможно будет являться одним из доказательств (если судья посчитает нужным), но пока адвокат не видит в этом необходимости.
так что жду заседания(((

есть ещё у меня 2 свидетеля. один из них сосед , а второй бывший председатель СНТ. которые могут подтвердить что на участке видели только мою семью и никогда истца.
правда председатель СНТ не очень как то хочет идти на суд(может боится что ему претензии будут высказывать, что данная ситуация получилась)

gelleal 21-10-2018 20:55

quote:
Изначально написано ret179:
есть ещё у меня 2 свидетеля.
которые могут подтвердить что на участке видели только мою семью и никогда истца.

Ещё бы понять, какое это имеет значение...
Если участок не Ваш, факт Вашего нахождения на нём не имеет абсолютно никакого значения.
У нас сейчас не Америка времён "золотой лихорадки" , получить право на участок путем его огораживания невозможно...

s-300 22-10-2018 02:44

Сталкивался с такой ситуацией на практике. Вы молодец, что сделали межевание. У Вашего участка есть границы в натуре. Ваше право на него не оспаривается. Ну точнее оспаривается, но смысла в этом скорее всего никакого, у вас нормальные документы. У женщины же есть право на "некий участок" с описательным адресом. Пусть ходит с кадастровым инженегром и "ищет" его на местности. 95% что суд первой инстанции однозначно встанет на Вашу сторону.
Таких дел на самом дел полно. В садоводствах вообще тьма. В ИЖС меньше, но работы хватает.
ret179 23-10-2018 13:51

прошло заседание сегодня. задержали на час, ну что ж делать)))
они уточнили исковые требования и у нас опять стало предварительное судебное заседание(((. уточнили то что вначале они подавали в иске площадь моего участка 400, а сейчас уточнили до 440.

В общем нам адвокат истца огласила план их будущих действий. ходатайствовать о запросе в краевой архив , что бы там прислали вторые копии свидетельств. Для чего, не смогла аргументированно сказать что это решит( она считает если не пришлют какое то, значит которое не прислали недействительно), при том что первоначальные свидетельства не оспариваются.
так же хотела ходатайствовать о предоставлении землеустроительного дела( приложена копия к возражению на иск!!)
ну и очень много говорила ,например что кадастровый номер не определяющий, а определяющий адрес , ну и т.д.(писать нет желания). в конце оказалось что у моего адвоката и адвоката истца разное понимание Пленума ВС. В плане-адвокат истца считает , что перед признанием права отсутствующим, никаких других действий делать не нужно.

как то так

dmitserpuhov 23-10-2018 20:18

Посмотрите на сайте росреестра в справочной информации - вставьте кадастровый номер свой и претендентки. Будет ли указан номер участка в садоводстве. https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Или посмотреть то-же в выписке ЕГРН. Если нет номера, подавайте через МФЦ на исправление кадастровой ошибки. Процедура бесплатна, но нужно подавать в том МФЦ, который занимается землей в районе. Городские могут быть некомпетентны.
Попробуйте задать вопрос на сайте: http://geodesist.ru/#kadastr-z...tracija-prav.99
ret179 24-10-2018 13:09

quote:
Изначально написано dmitserpuhov:
Посмотрите на сайте росреестра в справочной информации - вставьте кадастровый номер свой и претендентки. Будет ли указан номер участка в садоводстве. https://rosreestr.ru/wps/portal/online_request
Или посмотреть то-же в выписке ЕГРН. Если нет номера, подавайте через МФЦ на исправление кадастровой ошибки. Процедура бесплатна, но нужно подавать в том МФЦ, который занимается землей в районе. Городские могут быть некомпетентны.
Попробуйте задать вопрос на сайте: http://geodesist.ru/#kadastr-z...tracija-prav.99

спасибо за совет, но там вначале темы ещё было что оба номера есть.

gelleal 24-10-2018 22:07

Я понимаю, что у Вашего представителя есть своё видение дела и свой план.
Тем не менее выскажу мнение.
У Вас есть преимущество, заключающееся в том, что Ваш участок имеет установленные границы, а у участка истца по данным Росреестра границы не установлены.
Поэтому если Вы вынесете точки на местность, и они совпадут с фактическими границами, да прибавите к этому справку об отсутствии установленных границ у участка истца, суду этого будет достаточно для удовлетворения встречного иска о снятии участка истца с кадастрового учёта.

Кроме того, со стороны истца не исключается более "тонкий" вариант.
Истец конечно в курсе дела, что его участок не имеет установленных границ, то есть его право может быть оспорено.
Возможно, иск затеян для того, чтобы получить в мотивировочной части вывод о том, что при выделении участка истцу произошла ошибка, а затем потребовать - в другом деле - выделить себе новый участок или возместить убытки.

ret179 25-10-2018 11:37

quote:
Изначально написано gelleal:

Кроме того, со стороны истца не исключается более "тонкий" вариант.
Истец конечно в курсе дела, что его участок не имеет установленных границ, то есть его право может быть оспорено.
Возможно, иск затеян для того, чтобы получить в мотивировочной части вывод о том, что при выделении участка истцу произошла ошибка, а затем потребовать - в другом деле - выделить себе новый участок или возместить убытки.

там сложнее((( она могла в 2017 году взять соседний участок, ей садоводство предлагало такой вариант. но она отказалась , и причиной было то что коммуникации вести пришлось бы на 20 м!!! дальше вести.

благодарю за советы.

hollivell 25-10-2018 15:01

quote:
Поэтому если Вы вынесете точки на местность, и они совпадут с фактическими границами,

в сообщении 23 этой темы автор написал что точки поворотные вынесены на местность, и как я дальше понял (автор об этом не писал) - совпадают с фактическими точками участка на местности. это не одно и тоже?

Или Вы к тому что нужно подавать встречный иск о снятии участка Истца с кадастрового учета?

gelleal 25-10-2018 18:04

quote:
Изначально написано hollivell:
в сообщении 23 этой темы автор написал что точки поворотные вынесены на местность, и как я дальше понял (автор об этом не писал) - совпадают с фактическими точками участка на местности.
Во-первых, автор об этом действительно конкретно не сказал.
Во-вторых, необходимы 2 действия:
- "неформально" вынести точки;
- если всё в порядке, оформить официально.

quote:
Изначально написано hollivell:
Или Вы к тому что нужно подавать встречный иск о снятии участка Истца с кадастрового учета?
Да я об этом уже давно говорю.

ret179 25-10-2018 22:59

quote:
Изначально написано gelleal:
Во-первых, автор об этом действительно конкретно не сказал.
Во-вторых, необходимы 2 действия:
- "неформально" вынести точки;
- если всё в порядке, оформить официально.

что значит неформально вынести точки? и оформление официально?

если проведено межевание, границы установлены по тем точкам что указаны геодезистами. межевание зарегистрировано.
это не официальное оформление?

gelleal 26-10-2018 23:01

quote:
Изначально написано ret179:
что значит неформально вынести точки? и оформление официально?

если проведено межевание, границы установлены по тем точкам что указаны геодезистами. межевание зарегистрировано.
это не официальное оформление?


Сейчас межевание - действие отчасти бумажное.
Правильным является межевание, которое кончается установлением межевых знаков.
Но теперь, в наших краях по крайней мере, такое не принято.

Попытаюсь объяснить по-другому.
Допустим, Вы сделали межевание участка, на котором потом начали строительные работы, например поставили капитальный забор.
Как установить, что Ваш забор поставлен по межевой границе, а не с её нарушением?
Для этого и делается вынос точек.
Сначала, чтобы убедиться в правильности расположения забора - "неформально" (для себя).
Если всё хорошо, вынос точек оформляется официальным актом.
И Вы приходите в суд с документом, где указано, что Ваш забор поставлен точно по межевым границам Вашего участка.
Такой документ в суде смотрится очень красиво.

ret179 27-10-2018 20:09

quote:
Изначально написано gelleal:
Сейчас межевание - действие отчасти бумажное.
Правильным является межевание, которое кончается установлением межевых знаков.
Но теперь, в наших краях по крайней мере, такое не принято.

Попытаюсь объяснить по-другому.
Допустим, Вы сделали межевание участка, на котором потом начали строительные работы, например поставили капитальный забор.
Как установить, что Ваш забор поставлен по межевой границе, а не с её нарушением?
Для этого и делается вынос точек.
Сначала, чтобы убедиться в правильности расположения забора - "неформально" (для себя).
Если всё хорошо, вынос точек оформляется официальным актом.
И Вы приходите в суд с документом, где указано, что Ваш забор поставлен точно по межевым границам [b]Вашего
участка.
Такой документ в суде смотрится очень красиво. [/B]


Спасибо, так гораздо понятней. в понедельник пообщаюсь с адвокатом, обсужу данный "вопрос".

ret179 02-11-2018 20:17

прошло судебное заседание ,пообщались , опять отложили, до 15.11.(((
адвокат истца подала 3 ходатайства , мы возражали(без толку).
1. об истребовании 2 экземпляров свидетельств( вдруг сохранились) или каких нибудь сведений из краевого архива на эти участки.думаю что в 2 недели ответ мы не получим.
у адвоката истца "основной" озвученный вопрос ,- печати на свидетельствах разные, у меня орёл РФ, у них колоски РСФСР. год 1993 . какая печать должна была быть у администрации района?)))вот она считает что их свидетельство подлинное , а моё нет.
2. о привлечении росреестра в качестве третьего лица( появятся ли они. вот в чём вопрос)
3. отказали им в привлечении матери в качестве третьего лица(не смогли объяснить зачем)
а с адвокатом пообщался, его вопрос-какие основания для снятия участка истца с кадастрового учёта? если у нас разные участки, какое мы имеем отношение к участку истца?
ну и вопрос экспертизы- для чего? -подтвердить границы.
-и что это даст в плане доказывания ?межевание и так установило границы. это не оспаривается. просто бесполезная трата денег, ничего не добавляющая.
(как то так)
gelleal 02-11-2018 21:34

quote:
Изначально написано ret179:
какие основания для снятия участка истца с кадастрового учёта?если у нас разные участки, какое мы имеем отношение к участку истца?
Если у двух участков разные кадастровые номера и одинаковый адрес, один из участков лишний, или нет?
quote:
Изначально написано ret179:
вопрос экспертизы- для чего? -подтвердить границы.
-и что это даст в плане доказывания ?межевание и так установило границы.

На расстоянии давать советы трудно, я в заседании не сижу.
Однако слова "выполненной по делу экспертизой установлено соответствие фактических границ участка ответчика сведениям кадастрового учета" греют душу...
ret179 02-11-2018 21:44

quote:
Изначально написано gelleal:
Однако слова "выполненной по делу экспертизой установлено соответствие фактических границ участка ответчика сведениям кадастрового учета" греют душу...

греют душу, но тратят мои деньги)))
а в заседаниях особо не сидим, уже 4 раз отложили(((

а по поводу разный или один участок, они сначала должны доказать что это один и тот же участок, нет?. или мы вместо них сначала докажем что это один участок с разными бумагами(и почему то с разной площадью). а потом будем подавать встречный иск?)))
просто если им откажут, то пусть ищут где их участок , сколько хотят

dmitserpuhov 03-11-2018 06:54

В 93 году выдавали свидетельства о собственности, а сам участок выдавался раньше. До 91 года была практика лишения участка, если он не обрабатывался 3 года. Должно быть решение собрания.В то время был дефицит участков. И реально лишали.
Глухонемой Пью 26-11-2018 11:09

Бардак в оформлении земельных дел, походу, повсеместный .
hollivell 03-12-2018 08:30

Как успехи?
ret179 16-12-2018 22:09

quote:
Изначально написано hollivell:
Как успехи?

пока никак((( завтра заседание. Посмотрим решиться ли что то на нём, а то уже 5 раз откладывали.

dmitserpuhov 17-12-2018 12:05

Следим, так, что сообщайте о любых результатах.
ret179 19-12-2018 22:26

опять отложили до 14.01.19.
честно говоря задолбало
hollivell 20-12-2018 10:34

а что в этот раз за причина? неявка?
ret179 21-12-2018 22:37

истца то конечно не было. но отложили -болезнь судьи.
а так из интересного ,- пришло письмо из полиции об отказе в возбуждении уголовного дела. истец подавала заявление в 2017 году, на меня как мошенника.получается проверка по заявлению была в течении 14 месяцев.
hollivell 24-12-2018 11:34

главное результат, что проверка ничего не выявила. а им это нужно было что б данные собственника установить видимо.
hollivell 16-01-2019 14:33

Автор, как успехи?
ret179 20-08-2019 22:30

в марте первая инстанция в их исковых требованиях отказала, но допустила грубые процессуальные ошибки при этом.
сегодня было рассмотрение в апелляции, второе заседание. рассматривали по правилам первой инстанции.
вердикт - решение первой инстанции отменить. исковые требования .... отказать. выбран не надлежащий способ защиты.
RomanNikolaev 26-02-2020 13:52

Приветствую всех!

Столкнулся с проблемой с соседями по границам участка. Межевание было сделано несколько раз за все периоды владения землёй с начала 90-х.
За этот период каждый раз изменялись не только точки, но и геометрия участка...
Сейчас по спутнику оказывается 2м земли принадлежат соседям, естественно они подали в суд в ультимативной форме и не идут на переговоры.

Уже устал бодаться с этим раздолбайством...

Возможно Вы сталкивались с подобными спорами и у вас есть стратегия ведения данных дел или сможете посоветовать проверенного адвоката по земельным вопросам?
По Московской области, Мытищинский район, посёлок Вёшки.

Заранее благодарю.

User Oleg 27-02-2020 16:13

quote:
Изначально написано RomanNikolaev:
Кто может посоветовать проверенного адвоката по земельным вопросам?

Вам скорее нужен кадастровый инженер.
Проще всего пройтись по соседям, узнать, кто недавно уточнял границы и взять телефон.
Какие-то кадастровые инженеры сидели в здании МФЦ на станции, но по моему, они съехали.

ret179 27-02-2020 17:13

Эпопея всё тянется. 25.02.2020 была кассация. Они обжаловали. Решение-жалоба оставлена без удовлетворения
RomanNikolaev 28-02-2020 12:19

quote:
Originally posted by User Oleg:

quote:
Изначально написано RomanNikolaev:
Кто может посоветовать проверенного адвоката по земельным вопросам?
Вам скорее нужен кадастровый инженер.
Проще всего пройтись по соседям, узнать, кто недавно уточнял границы и взять телефон.
Какие-то кадастровые инженеры сидели в здании МФЦ на станции, но по моему, они съехали.


Замеры сделаем, но сейчас дело в суде и нужен адвокат с успешной судебной практикой по таким делам...

hollivell 28-02-2020 18:44

quote:
25.02.2020 была кассация.

в 5 кассационном? как впечатление от процесса? новый суд просто, поэтому и интересуюсь.
ну а то что кассация оставила без изменения это хорошо. стройка продолжается?
ГорТоп 29-02-2020 05:15

quote:
Originally posted by ret179:

Эпопея всё тянется.



Здравствуйте. Извиняюсь, что не совсем по делу. Прочитал всю "эпопею" и хочу кое что уточнить.
Гр. Ярош вроде утверждает, что являлась пользователем участка с 93 года. И платила за участок и даже дом.
А вы при этом на участке с 93 по 2015 появлялись?
Вы разговаривали с Ярош по поводу ее присутствия(деятельности) на участке в это время? Она что, прям на голубом глазу заявляет, что 20 лет сажала помидоры, а в один прекрасный день приехала - а там стройка?
И где все таки находится участок, номер которого указан в ее документах, выяснили? Он рядом? На нем пусто?
ret179 29-02-2020 21:54

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Здравствуйте. Извиняюсь, что не совсем по делу. Прочитал всю "эпопею" и хочу кое что уточнить.
Гр. Ярош вроде утверждает, что являлась пользователем участка с 93 года. И платила за участок и даже дом.
А вы при этом на участке с 93 по 2015 появлялись?
Вы разговаривали с Ярош по поводу ее присутствия(деятельности) на участке в это время? Она что, прям на голубом глазу заявляет, что 20 лет сажала помидоры, а в один прекрасный день приехала - а там стройка?
И где все таки находится участок, номер которого указан в ее документах, выяснили? Он рядом? На нем пусто?

на заседании в кассации так и утверждала. что появлялась на участке постоянно, а тут приехала а уже забор и стройка))). Да и в апелляции показания меняла. то она до 2013 появлялась, а то и до 2017.
хотя согласно членской книжки платила она взносы до 1995 года, но усиленно пыталась судьям втирать что платила каждый год.
Где её участок неизвестно, если судить по членской книжке должен был быть по диагонали напротив.Но свидетельство она получила не на 4 а на 1й участок.так что х.з.

неделю назад меня и к следователю вызывали в качестве свидетеля, Ярош сделала экспертное заключение у какого то кадастрового инженера, по которому её участок вписан в мой и т.д.
Ну и предоставила заключение в отдел, а те возбудили 159 часть 2 " Мошенничество совершённое группой неустановленных лиц".
Я уж намекал следаку что давность преследования 6 лет, а с 1993 года прошло несколько больше . По ст. 24 ч.1 п.3 УПК как бы должен быть отказ в возбуждении. Но он меня упорно не слышал.
Пришлось дать, хоть он и не хотел брать, решения судов 1 и 2 инстанции , теперь ещё и 3 подтвердила( тоже получу и отвезу ему), что участки разные. С этих двух решений он по обзацу в протокол и занёс, что участки разные. ст. 90 ГПК РФ -Преюдиция. Надеюсь больше в полицию вызывать не будут

ret179 29-02-2020 22:07

quote:
Изначально написано hollivell:

в 5 кассационном? как впечатление от процесса? новый суд просто, поэтому и интересуюсь.
ну а то что кассация оставила без изменения это хорошо. стройка продолжается?

Впечатления не однозначные. Отменяют каждое 6-7 (в среднем) решения нижестоящих судов( считал просто по своей судье решения месяца за 2), поэтому опасения всё же были.То есть получается грамотно работают и дела изучают.
Но время на рассмотрение 10-15 минут судя по расписанию заседаний, то есть это формальность, и решение уже заранее принято и изменить ты его не можешь,в зале его просто озвучат.
ну и выступить нормально не дали, вторая сторона минут 10 говорила по моему впечатлению, а меня через минуту оборвали и "сказали хватит".
Ну и к печальному. после заседания слышал как адвокатша раскручивала вторую сторону на Верховный суд. Так что возможно ещё увидим жалобу в Верховный. Хотя чем дальше тем я больше не понимаю ценность этого куска земли для оппонентки , если судебные расходы превышают 50% от стоимости.

ГорТоп 01-03-2020 17:21

quote:
Originally posted by ret179:

Где её участок неизвестно,



Что то я не понимаю. Если у участка есть кадастровый номер, то почему не известно где он находится? Номер же вроде с координатами должен идти в комплекте, не?
ret179 02-03-2020 13:09

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Что то я не понимаю. Если у участка есть кадастровый номер, то почему не известно где он находится? Номер же вроде с координатами должен идти в комплекте, не?

нет. без межевания границ нет

ГорТоп 02-03-2020 16:22

А к чему же тогда номер привязан? Если участок находится посреди леса - как его найти?
muh 02-03-2020 17:43

Участок привязан к конкретному поселку, деревне, СНТ. Имеется адрес с номером дома/участка. А дальше, запись в ЕГРН - границы участка не определены.

При этом, каждое поселение должно иметь генеральный план застройки. Там указано, где какой участок находится (по номеру дома/участка в адресе).

ret179 02-03-2020 20:33

quote:
Изначально написано muh:
Участок привязан к конкретному поселку, деревне, СНТ. Имеется адрес с номером дома/участка. А дальше, запись в ЕГРН - границы участка не определены.

При этом, каждое поселение должно иметь генеральный план застройки. Там указано, где какой участок находится (по номеру дома/участка в адресе).


Вопрос как я понял, был именно про номер. Скорее применимо к сельхозке. в адресе будет что то вроде - 1,5 км на северо-запад от ориентира... и получается что твой участок находиться в границах намного более крупного участка, а раз границ нет то и не скажешь где именно.

Этот 08-03-2020 02:23

quote:
Изначально написано ret179:

Впечатления не однозначные. Отменяют каждое 6-7 (в среднем) решения нижестоящих судов( считал просто по своей судье решения месяца за 2), поэтому опасения всё же были.То есть получается грамотно работают и дела изучают.
Но время на рассмотрение 10-15 минут судя по расписанию заседаний, то есть это формальность, и решение уже заранее принято и изменить ты его не можешь,в зале его просто озвучат.
ну и выступить нормально не дали, вторая сторона минут 10 говорила по моему впечатлению, а меня через минуту оборвали и "сказали хватит".
Ну и к печальному. после заседания слышал как адвокатша раскручивала вторую сторону на Верховный суд. Так что возможно ещё увидим жалобу в Верховный. Хотя чем дальше тем я больше не понимаю ценность этого куска земли для оппонентки , если судебные расходы превышают 50% от стоимости.



Надо положительную статистику делать,по этому рассматривается все подряд.Сначала один судья смотрит,затем коллегиально.
Процент отмен небывалый-порядка 30процентов

Юридическая консультация

претенденты на участок