Юридическая консультация

Делёжка при разводе.

Forummisc 24-01-2017 16:14

Есть купленная до брака квартира за 10 млн. В браке совместно нажили ещё 5 млн и хотим купить квартиру за 15, продав мою старую.

Как нужно действовать, чтобы в случае развода не потерять ту долю материальных ценностей, что мне принадлежала до брака и фактически не нажита совместно? Как наёжно сделать так, чтобы произошло деление только максимум этих 5 млн, действительно нажитых совместно?

Закон конечно говорит о том, что находящееся в собственности до брака имущество принадлежит только тому, кому оно принадлежало.

Но похоже на то, что с точки зрения закона, эта проданная добрачная свобственность почему-то резко становится "совместно нажитой". Хотя я понимаю почему закон устроен так -- ведь квартира - это одно, а полученные от её продажи деньги - это как-бы другое, что собственно и НАЖИТО (путём продажи моей квартиры). Закону неинтересно, что продавалась моя квартира, закону интересно что деньги за неё были ПОЛУЧЕНЫ В БРАКЕ. Видимо устройство закона связано вот с чем: допустим у меня было предприятие до брака. Но в браке моя жена очень повлияла на это предприятие и его стоимость выросла на 5000 процентов. Жена как-бы вложилась в него (своей энергией, умом и талантом), поэтому увеличение стоимости предприятия - это и её заслуга, поэтому продажа такого предприятия в браке - это факт СОВМЕСТНОГО НАЖИВАНИЯ. В общем, вот на такой изврат, объясняющий природу закона, хватает моей юридической фантазии.

Но как быть практически с квартирами? Исключить их продажу и вечно в них жить? Подарить маме, дать маме +5 млн, мама покупает квартиру за 15 млн? Слишком неуважительная для жены схема. В общем что-то как-то тяжело жениться при наличии своей недвиги.

Шниперсон 24-01-2017 16:38

Понимание Закона и практики Вы изложили правильно.
quote:
Originally posted by Forummisc:

В общем что-то как-то тяжело жениться при наличии своей недвиги.



"Богатые тоже плачут." (с)

Можно оформиться через маму следующим образом: жене подарить 1/6 часть (то есть, половина от трети), а Вам 5/6. Без объяснения причин жене (сделать загадочное лицо типа "я всё продумал, не суй нос в мужские дела").
Это чуть более геморно в плане управления собственностью, но всё реально.

Можно ей рассказать, что есть такая ситуация и предложить выбор: либо сразу делите квартиру через маму, либо Вы обещаете ей выплачивать 1/6 от рыночной стоимости квартиры на момент дележа, случись чего. Если она не собирается разводиться, то вполне может махнуть рукой и принять Ваши устные гарантии.

Alexander_SAS 24-01-2017 17:10

Лучше тогда сразу развестись
puh14 24-01-2017 18:10

Подсказка - подаренное не считается совместно нажитым, а подаренное близким родственником - еще и налогом не облагается.
Шниперсон 24-01-2017 18:13

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Лучше тогда сразу развестись



Отнюдь.

Я бы скомбинировал с квартирами. На 5/6 купил квартиру для совместного пользования, а на 1/6 купил что-то под сдачу.
Если предполается обеспечить будущих детей жильём, то это вообще идеальный вариант, чтобы в старости жёппу не рвать. А при разводе не возникнет вопросов, как пилить совместную жилплощадь.

Шниперсон 24-01-2017 18:41

quote:
Originally posted by puh14:

Подсказка - подаренное не считается совместно нажитым, а подаренное близким родственником - еще и налогом не облагается.



Ваще-то автор сам это озвучил в первом посте.

"На Ганзе не принято читать посты." (с) Serjant

Alexander_SAS 24-01-2017 21:17

Осталось это озвучить и объяснить жене, и если вы сможете это объяснить жене, то и сможете объяснить жене почему вам надо развестись.

Но дальнейшие советы, я давать не буду
так как
Эта личность Forummisc
дата регистрации: 2017-1-24 (сегодня)
И это его единственный пост, (как затрахали вбросы)
Народ же переживает дает советы, а оказывается, что это все вброс.

wolfo 24-01-2017 21:19

quote:
Originally posted by Forummisc:

Слишком неуважительная для жены схема.



Значит надо придумать причину - например "точно слышал, что пенсионерам скидки будут, электричество бесплатно, отопление за полцены".
Alexander_SAS 24-01-2017 21:20

То есть:
чел
зарегился, зашел, вбросил, ушел

вброс 24-1-2017 16:14
последний визит : 2017-1-24 16:15

wolfo 24-01-2017 22:11

Да и ладно.
Зато потрындели. Про баб
SIFFT 25-01-2017 15:43

Человек создал себе аккаунт, на который пошёл срок.
Vakor 25-01-2017 17:29

quote:
Изначально написано wolfo:
Да и ладно.
Зато потрындели. Про баб

+100500
Я уж было хотел свои юридические пять копеек вбросить....
ну и ладно, видать ТС в оборот взяли.

С уважением!

Alexander_SAS 25-01-2017 18:27

quote:
+100500
Я уж было хотел свои юридические пять копеек вбросить....
ну и ладно, видать ТС в оборот взяли.

С уважением!



Сейчас таких тем на форуме только созданными товарищами просто мере, кто то планомерно загаживает форум, или просто накручивает количество пользователей для статистики, большинство тем специально делаются провокационными.

Обращайте на надпись "новый" у ника и смотрите когда чел пишет, а то совсем у них казусы бывают, типо подавился и сразу регится на форум, писать вопросы медикам

Forummisc 25-01-2017 18:35

Просьба забить болтеца на обвиняющего меня во вбросе, ибо он вбрасывает. Видеть вброс во вполне конкретном и реальном юридическом вопросе - это и есть вброс. И да, про вбросы - это к Игорю Ашманову, других специалистов по вбросам лучше не слушать. У Ашманова своя фирма "Крибрум", а у обвиняющего меня во вбросе лишь желание вбросить.

По логике обвиняющего меня во вбросе, я должен сначала накопить 1000 сообщений в других ветках форума, а потом задавать этот вопрос. Прийти на форум, который ты читал без регистрации с целью задать вопрос (для чего нужно зарегистрироваться) - видимо для него сценарий непредставимый.

Прекратите пожалуйста зажагивать топик своими эмоциями и бурной интуицией. Пора предусмотреть функцию разжалования из "мега-ветеранов" за использование своего статуса для вбрасывания на нормальных новичков.

>Народ же переживает дает советы, а оказывается, что это все вброс.
Не нужно мерять всех по себе. Зачем вы переживаете от моего вопроса? Вы либо компетентны в вопросе, либо можете пропустить его, никто не требует от вас вовлечения.

Vakor 26-01-2017 19:32

[QUOTE]Изначально написано Forummisc:
;Народ же переживает дает советы,
[/B][/QUOTE

Ну тогда....
Все, что приобретено до брака или в браке получено определенными законом способами, в частности через дарение, разделу не подлежат - это понятно. Тем не менее, если в браке произведены улучшения имущества, существенно увеличившие его стоимость, супруг(супруга) вправе претендовать на 1/2 стоимости этих улучшений. Пример: было имущество стоимостью 10р, улучшив его состояние стоимость выросла до 15р. при вложениях в улучшения, например, 0,5р. Тогда: 5-0,25/2=... Конечно все нужно подтверждать и доказывать.
Теперь к Вашему вопросу. Рассчитывать на денежные средства от продажи имущества супруга(и), приобретенного до брака, а равно и на приобретаемое в браке другое имущество на деньги от продажи приобретенного до брака, другой(ая) супруг(а) не может. До совершения сделки, можете заключить брачное соглашение которым установить режимы владения, пользования и распоряжения приобретаемым имуществом, после чего совершить сделку. Поучаствовать в совместном приобретении не потеряв объема вложенных средств, можете оформив сделку с учетом размера вложенных средств каждым участником сделки, которые будут закреплены долями соразмерно денежным вливаниям. Пример: объект стоит 15р. Один вложил 10р. от продажи ранее приобретенного имущества и 2,5р. совместно нажитых ден. средств, другой 2,5р. Тогда доля в праве у одного 1/6, у другого 5/6.
Надеюсь изложил понятно.

Cazador 27-01-2017 08:48

quote:
Originally posted by Vakor:

заключить брачное соглашение которым установить режимы владения, пользования и распоряжения приобретаемым имуществом, после чего совершить сделку.


Имхо самый лучший вариант.

Alexander_SAS 27-01-2017 10:00

И любой судья, при разводе, это брачное соглашение спишет в утиль, и чаще всего суд встает на строну слабой половины, как самой пострадавшей от договора.
Скорее всего брачное соглашение будет как первый гвоздь в крышку в брака.
Если у вас настоящий брак, решите вопрос с женой, и разведитесь, что не равносильно разрыву отношений.
quote:
Forummisc

quote:
Просьба забить болтеца на обвиняющего меня во вбросе, ибо он вбрасывает. Видеть вброс во вполне конкретном и реальном юридическом вопросе - это и есть вброс. И да, про вбросы - это к Игорю Ашманову, других специалистов по вбросам лучше не слушать. У Ашманова своя фирма "Крибрум", а у обвиняющего меня во вбросе лишь желание вбросить.

Непередаваемый поток сознания
А использование некоторых оборотов гарантирует вам что ваш договор, в суде точно оспорят, хотя скорее всего с вами договор, ваша же супруга откажется заключать.

quote:
Прекратите пожалуйста зажагивать топик своими эмоциями и бурной интуицией. Пора предусмотреть функцию разжалования из "мега-ветеранов" за использование своего статуса для вбрасывания на нормальных новичков.

сказочно приступайте к разжалованию
quote:
мега-ветеран
не мега ветеран, разницы нет
Шниперсон 27-01-2017 10:20

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:
И любой судья, при разводе, это брачное соглашение спишет в утиль, и чаще всего суд встает на строну слабой половины, как самой пострадавшей от договора.



Именно. Но дело не в том, что кто-то пострадал, а в том, что соглашение будет противоречить законодательству.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Непередаваемый поток сознания



Если Вы не можете воспринять и осмыслить этот простой логический поток, то как Вы тогда разбираетесь в праве? ;D

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

сказочно приступайте к разжалованию



Уже прикрутили функцию удаления автором неугодных участников из темы.
Alexander_SAS 27-01-2017 11:21

quote:
Если Вы не можете воспринять и осмыслить этот простой логический поток, то как Вы тогда разбираетесь в праве? ;D

простой логический поток
quote:
Просьба забить болтеца на обвиняющего меня во вбросе

Это явно чисто логическая часть и должна вызывать сказочное уважение к её автору
quote:

Уже прикрутили функцию удаления автором неугодных участников из темы.


Да пускай удаляет, я не огорчусь
quote:
Именно. Но дело не в том, что кто-то пострадал, а в том, что соглашение будет противоречить законодательству.

А именно противоречить Семейному кодексу, но "Решения судьи выносят по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом и профессиональным правосознанием, в условиях, исключающих постороннее воздействие на них"
Cazador 27-01-2017 14:13

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

И любой судья, при разводе, это брачное соглашение спишет в утиль, и чаще всего суд встает на строну слабой половины, как самой пострадавшей от договора.


Чего это вдруг спишет в утиль? Особенно при разводе. Стороны договорились до брака и во время его по вопросам имущества, нажитого в браке. Какие основания такой договор "списывать в утиль"?

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

А именно противоречить Семейному кодексу,


В этом самом кодексе есть целая глава о договорном режиме имущества супругов. Чему он в это кодексе может противоречить? Что нажитое в браке является совместным? Так на то брачный контракт и есть, чтобы "не соответствовать" Семейному кодексу, то есть законному режиму имущества супругов.

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Скорее всего брачное соглашение будет как первый гвоздь в крышку в брака.
Если у вас настоящий брак, решите вопрос с женой, и разведитесь


Если брак настоящий, то недоверие супругу, будь то брачный договор или просьба развестись, чтобы имущество лично на себя купить, уже и есть гвоздь в крышку гроба брака. То есть, требуя заключить брачный договор, ты допускаешь, что в будущем расстанешься с супругом по своей или его инициативе, а такие мысли в браке по любви недопустимы).
Ну это я конечно не как юрист говорю, а как живущий в браке по любви и с русским менталитетом по этому вопросу).

Шниперсон 27-01-2017 17:12

quote:
Originally posted by Cazador:

Чего это вдруг спишет в утиль? Особенно при разводе. Стороны договорились до брака и во время его по вопросам имущества, нажитого в браке. Какие основания такой договор "списывать в утиль"?



СК РФ, ст. 42. п. 3. Брачный договор не может ограничивать... их право на обращение в суд за защитой своих прав... содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105807/8/#ixzz4WyEzfiNA

Таким образом, фактически ЛЮБОЙ договор признаётся ничтожным по мановению молотка судьи.

К примеру, разделение жилплощади в отношении 1 к 5 при отсутствии другого недвижимого имущества, а также последующая принудительная продажа через решение суда (которую ввели недавно) - это и есть крайне неблагоприятное положение, поскольку человеку становится негде жить.

А если ещё и дети есть, то вообще атас - в контракте не учтены интересы детей, комиссия по опеке не пропускает, контракт фактически не работает, даже если он не признан ничтожным.

Alexander_SAS 28-01-2017 13:53

А ведь есть хорошее решение, при доверии друг другу и любви,
но данный случай без доверия и любви, так что давать совет бессмысленно
так, что одно правильное решение развод
wolfo 28-01-2017 14:55

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

одно правильное решение развод



или мама
Шниперсон 28-01-2017 15:28

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

А ведь есть хорошее решение, при доверии друг другу и любви



При доверии друг другу и любви вопрос вообще исчезает, и все возможные решения вместе с ним.
Trump 28-01-2017 19:50

Как вариант.

При продаже добрачной квартиры покупатель переводит деньги со своего счёта на счёт ТСа с назначением платежа "оплата по ДКП (реквизиты)".
Затем с этого счёта эта же сумма переводится на счёт продавца новой квартиры тоже с назначением платежа "оплата по ДКП (реквизиты)".
Лучше для этих целей открыть новый счёт и чтобы вышеуказанные операции были единственным движением средств по счёту. По окончании покупки новой квартиры взять в банке копии платёжных поручений по всем операциям по счёту и общую заверенную выписку о движении средств по счёту. Потом счёт можно закрыть.

ПМСМ, такой способ является достаточно надёжным доказательством добрачного происхождения средств на покупку новой квартиры.

Не юрист.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Шниперсон 28-01-2017 21:46

quote:
Originally posted by Trump:

ПМСМ, такой способ является достаточно надёжным доказательством добрачного происхождения средств на покупку новой квартиры.



Не прокатывает, потому что

а) ТС будет доплачивать совместно нажитые средства
б) приобретённое в браке имущество независимо от происхождения средств считается совместно нажитым. "И ниипет", как пишут на Удаве.

Alexander_SAS 28-01-2017 22:50

quote:
Не прокатывает

+

если вы так её не любите зачем с ней живете

Trump 29-01-2017 12:18

quote:
Originally posted by Шниперсон:

а) ТС будет доплачивать совместно нажитые средства



Вот только они в данном случае и являются совместно нажитым имуществом.


------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Шниперсон 29-01-2017 03:37

quote:
Originally posted by Trump:

Вот только они в данном случае и являются совместно нажитым имуществом.



Смотри п. б).

Пока что практика именно такая.

Trump 29-01-2017 04:48

quote:
Originally posted by Шниперсон:

практика именно такая



См. "бабосуд" и "онажемать".

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

PSA2 29-01-2017 19:25

Блин, с подобным трешем- на https://antiwomen.ru , ибо там любят такое по пунктам разжевать, а тут больше из-за другого заморачиваются.
Vakor 29-01-2017 21:01

quote:
Изначально написано Шниперсон:

СК РФ, ст. 42. п. 3. Брачный договор не может ограничивать... их право на обращение в суд за защитой своих прав... содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105807/8/#ixzz4WyEzfiNA

Ни одним договором нельзя ограничить право на обращение в суд. Брачный договор не способ ограничить права одного из супругов, а определить порядок пользования имуществом - уже имеющимся, планируемом к приобретению....

Таким образом, фактически ЛЮБОЙ договор признаётся ничтожным по мановению молотка судьи.

Для признания договора ничтожным нужны основания - они прописаны в законе.

К примеру, разделение жилплощади в отношении 1 к 5 при отсутствии другого недвижимого имущества, а также последующая принудительная продажа через решение суда (которую ввели недавно) - это и есть крайне неблагоприятное положение, поскольку человеку становится негде жить.

Единственное жилое помещение не подлежит изъятию - это закон. Но, кредитор может наложить ограничение на совершение сделок с ним - и тогда ни продать, ни подарить и т.д. не получится.

А если ещё и дети есть, то вообще атас - в контракте не учтены интересы детей, комиссия по опеке не пропускает, контракт фактически не работает, даже если он не признан ничтожным.


Разрешение органов опеки на совершение сделки, если несовершеннолетний не является собственником или сособственником, не требуется.

Forummisc 30-01-2017 16:25

quote:
Изначально написано PSA2:
Блин, с подобным трешем- на [URL=https://antiwomen.ru]https://antiwomen.ru[/URL] , ибо там любят такое по пунктам разжевать, а тут больше из-за другого заморачиваются.

О каком треше речь?

quote:

б) приобретённое в браке имущество независимо от происхождения средств считается совместно нажитым. "И ниипет", как пишут на Удаве.


Ну то есть, манипуляции в браке с "до брака нажитым" гарантированно размывают это "до брака нажитое" и делают его "нажитым в браке"? И все призывающие собирать документы, доказывающие движение средств от продажи "до брака нажитого" - дураки? В общем, единственным способом сохранения своего является прекращение всяких манипуляций с ним после брака? )


Тот факт, что брачный договор может быть признан ущемляющим интересы какой-либо из сторон и потому недействительным - это я где-то много раз читал, да.

Шниперсон 30-01-2017 16:31

quote:
Originally posted by Forummisc:

Ну то есть, манипуляции в браке с "до брака нажитым" гарантированно размывают это "до брака нажитое" и делают его "нажитым в браке"?



Да.
Forummisc 30-01-2017 17:13

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Да.

"Чё-то жостка" (с)

Trump 30-01-2017 17:30

А если мама ТСа купит в новой квартире 2/3, а ТС с супругой по 1/6?
Потом мама может подарить свою долю сыну.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

PSA2 30-01-2017 22:24

quote:
Изначально написано Forummisc:

Ну то есть, манипуляции в браке с "до брака нажитым" гарантированно размывают это "до брака нажитое" и делают его "нажитым в браке"? И все призывающие собирать документы, доказывающие движение средств от продажи "до брака нажитого" - дураки? В общем, единственным способом сохранения своего является прекращение всяких манипуляций с ним после брака? )


Тот факт, что брачный договор может быть признан ущемляющим интересы какой-либо из сторон и потому недействительным - это я где-то много раз читал, да.



О треше про возможный раздел имущества. Тут собрались организмы, коим прощще пристрелить, чем делить!
Alexander_SAS 31-01-2017 14:56

quote:
А если мама ТСа купит в новой квартире 2/3, а ТС с супругой по 1/6?
Потом мама может подарить свою долю сыну.


При любом раскладе браку будет кирдык,
жене надо доверять или разводиться, убитое время никогда не восстановится.
Шниперсон 31-01-2017 15:37

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

жене надо доверять или разводиться



Это Ваши идеализации, которые не имеют ничего общего с реальностью.
PSA2 31-01-2017 20:54

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Это Ваши идеализации, которые не имеют ничего общего с реальностью.


Всяко бывает... Иной раз приходилось строить и тыкать физиомордией в реалии бытия... Ссора, по опыту тешши,- "Собирай вещи и иди к Маме!
Не, родная, я- и так у Мамы, квартира- на ней, а вот ты- можешь собирать косметичку и езжать к своей маме!"...
Результат- 30-ть лет живем душа в-душу...
Alexander_SAS 31-01-2017 23:28

quote:
Это Ваши идеализации, которые не имеют ничего общего с реальностью.

Это реализм, незачем тратить время на жену которой не доверяешь, случись, что, то ваша реальность окажется со звериным оскалом.
А так в жизни все бывает, и то что все меняется на 180, от любви до ненависти один шаг, но если вы выходите на тропу войны, ожидайте ответных действий, и они могут вас очень удивить.
Шниперсон 01-02-2017 10:32

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

незачем тратить время на жену которой не доверяешь



Куда хуже доверять, а потом пролюбить свою собственность.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Это реализм


Отнюдь. Вы наивны.
Alexander_SAS 01-02-2017 16:03

quote:
Куда хуже доверять, а потом пролюбить свою собственность.

Купил парень поездку в Таиланд, и спрашивает у друга что туда с собой брать, а тот ему в ответ: Таиланд типо центр секса, так возьми с собой презиков, ну и ехать далеко, возьми еще таблеток чтобы не блевать, парень бегом в аптеку, и говорит мне презерватив и таблеток от тошноты, в обед думает мало взял, прибежал в аптеку, и взял еще, потом думает, так еду на 2 недели, и опять в аптеку, и провизору говорит, дайте еще презервативов и таблеток от тошноты, а провизор ему - Молодой человек, зачем вы её трахаете, если вас от неё тошнит.
quote:
Отнюдь. Вы наивны.

Это ваше мнение, не подкрепленное никакими аргументами.
Шниперсон 01-02-2017 17:18

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

Это ваше мнение, не подкрепленное никакими аргументами.



Я не собираюсь Вам ничего доказывать.

Практика показывает, что женщины, в большинстве своём, в экстремальных ситуациях тип развода руководствуются эмоциями, а не устными договорами или правилами чести и морали.

А Вы пребывайте и дальше в розовых очках.

Trump 01-02-2017 17:40

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Практика показывает, что женщины, в большинстве своём, в экстремальных ситуациях тип развода руководствуются эмоциями, а не устными договорами или правилами чести и морали.

А Вы пребывайте и дальше в розовых очках.



Сценарий большого хапка.
И действуют они очень рационально.
Эмоции здесь не при чём.

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.

Alexander_SAS 01-02-2017 17:40

quote:
Я не собираюсь Вам ничего доказывать.

Практика показывает, что женщины, в большинстве своём, в экстремальных ситуациях тип развода руководствуются эмоциями, а не устными договорами или правилами чести и морали.

А Вы пребывайте и дальше в розовых очках.



Замечательно
А вы получается руководствуетесь правилами чести и морали, или просто страхом за своё имущество? и при этом готовы растоптать мать своих детей (возможно будущую мать ваших детей).
А может просто вы заранее просчитываете вариант сменить свою даму сердца на более молодую, симпатичную и любимую, и просто ждете удачного момента
Шниперсон 01-02-2017 18:39

quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

просто страхом за своё имущество



Ленью наживать это имущество заново в случае бешенства матки.

В моём окружении такого сплошь и рядом.

quote:
Originally posted by Trump:
Сценарий большого хапка.
И действуют они очень рационально.
Эмоции здесь не при чём.



Это самый циничный случай, я его даже не рассматривал (ибо очевидно).
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:
А может просто вы заранее просчитываете вариант сменить свою даму сердца на более молодую, симпатичную и любимую, и просто ждете удачного момента



Может быть. И в этом случае действительно стоит подстраховаться, что и делает автор.
quote:
Originally posted by Alexander_SAS:

и при этом готовы растоптать мать своих детей (возможно будущую мать ваших детей).



Не надо давить на жалость. После подачи заявления мать моих детей превращается в две буквы (БЖ).

И вообще, меня в это не впутывайте. У меня как раз по любви и без страха за имущество.

Forummisc 01-02-2017 18:45

Шниперсон, забейте на троллей. Надавил он на жалость - мы поплакали. Не стоит ввязываться.

А как у вас реализован союз с вашей дамой с точки зрения недвиги? У вас есть добрачная недвига, вы заморозили все операции с ней?

Кстати, мне один мудрый знакомый сказал, что связываться надо с той дамой, за которой замечено её стремление сохранить ваше имущество при себе. Это будет проявлением её уважения к вам. Ну от вас в ответ ожидается аналогичное. Например вы рыпнулись записать на неё долю по глупости, а она вам говорит: "нет, у меня будет бешенство матки и ты всё просрёшь, лучше не делай так". Есть одна знакомая, МЖ (мудрая женщина) лет 35, она говорит "умная женщина сама знает, что она дура". Но это редкость.

Or 02-02-2017 09:45

Предлагаю внимательно прочесть ч.2ст.34 СК РФ и ознакомиться с пп ВС РФ 15 от 5.11.98
Cazador 02-02-2017 10:17

quote:
Originally posted by Шниперсон:

Практика показывает, что женщины, в большинстве своём, в экстремальных ситуациях тип развода руководствуются эмоциями, а не устными договорами или правилами чести и морали.


Мужчины тоже частенько совершенно забивают на мораль, честь и достоинство, а также на своих детей. Уж поверьте - каждый день вижу.

Forummisc 02-02-2017 15:32

Верим. Давайте не будем обсуждать честь, мораль и т.п.
Вопрос в топике стоит вполне конкретно - как супругу (или супруге) управлять своей недвигой, нажитой до брака, чтобы в случае развода ни он, ни она не потеряли своё до брака нажитое. Интересует только этот вопрос.
Cazador 02-02-2017 16:30

quote:
Originally posted by Forummisc:

как супругу (или супруге) управлять своей недвигой, нажитой до брака


Не продавать недвижимость, нажитую до брака. И "управляйте" ей на здоровье).
Если вы ее продали, то никакой "недвижимости, нажитой до брака" у вас уже нет, а есть деньги, которые появились в браке и на которые вы купите недвижимость уже в браке.
А вариантов, что делать, если все же продали, вроде за 3 страницы предложили достаточно, выбирайте на свой вкус.

Or 02-02-2017 17:42

quote:
Originally posted by Cazador:

а есть деньги, которые появились в браке



и что? они сталит от этого совместным доходом?
quote:
Originally posted by Cazador:

и на которые вы купите недвижимость уже в браке.



Судьба которой определяется потраченными на неё средствами.
quote:
Originally posted by Cazador:

Не продавать недвижимость, нажитую до брака.



Это да. Единственное что можно сказать что практика достаточно спорная по этому вопросу. Суды выворачивают по разному. ВС пока не прошёлся кокретно по личному имуществу в браке.
Но практ ика есть и утешительная стоит слегка погуглить...

"Суды правомерно не признают имущество совместно нажитым, если оно приобретено на личные средства другого супруга, полученные от продажи добрачного имущества, в наследство или приобретенного по безвозмездной сделке в порядке приватизации. Так, Автозаводской райсуд г. Тольятти 03.03.2009 г. обоснованно отказал истице Б.И. в иске к супругу Б.В. о признании права собственности на 1/2 часть спорной квартиры, так как установлено, что ответчик Б.В. до вступления в 2005 году в брак, с 2004 года в собственности имел квартиру, которую продал 02.11.2007 г. по цене в 1.650.000. рублей, после чего, в период брака -02.11.2007 г. - была приобретена спорная квартира по цене 1.530.000 руб.

Октябрьский районный суд 21.01.2009 г. правильно отказал К.А. в иске к бывшему супругу Р.В. о признании права собственности на 1/2 часть квартиры, так как в период брака ответчик Р.В. стал собственником квартиры в порядке наследования, после чего продал наследственную квартиру, и в тот же день на своё имя приобрел спорную квартиру, которая поэтому не является совместно нажитым имуществом супругов.

Жигулевский городской суд 10.09.2009 г. правомерно отказал в иске А.Е. к бывшему супругу А.С. о признании права собственности на 1/2 часть квартиры, так как спорная квартира приобретена ответчиком в период брака по безвозмездной сделке в порядке приватизации; истицей А.Е. не доказано, что за счёт общих средств супругов или её имущества либо её труда были произведены вложения, значительно увеличивающие стоимость спорной квартиры.

Суды правильно признают право собственности на большую часть спорного имущества за одним из супругов при его приобретении, частично - на его личные средства, а частично - на общие средства супругов, что следует из следующего примера. Так, Сызранский городской суд 02.06.2009 г. признал за истицей М.Н. право собственности на 3/4 доли спорной четырёхкомнатной квартиры, а за ответчиком П.С. - 1/4 доли, так как судом установлено, что за 1/2 часть стоимости спорной квартиры в сумме 540 тыс. руб. истица М.Н. внесла из личных денежных средств, вырученных от продажи добрачной квартиры(приобретенной ею до брака), а другая 1/ 2 часть стоимости спорной квартиры в сумме 410 тысяч рублей была накоплена супругами в период брака, поэтому разделу между супругами в равных долях подлежит лишь 1/ 2 часть спорной квартиры, приобретенной на совместные средства супругов (до обращения истицы М.Н. в суд, спорная квартира была зарегистрирована в Едином государственном реестре прав (ЕГРП), как совместная собственность супругов).
"

Думается с ростом режимов раздельного имущества супругов скоро мэйн стрим сформируется окончательно.

Or 02-02-2017 17:56

Впрочем ВС уже тоже отметился Например по делу 67-КГ16-2 решением колегии от 10.03.2016.

.....

Судом установлено, что Черников Д.В. и Черникова Г.Н. состояли в браке
с 9 сентября 2011 г. по 17 февраля 2014 г. (л.д. 52, 73). 3
10 ноября 2011 г. между ООО 'Сибакадемстрой Холдинг' и
Черниковой Г.Н. заключен договор ? СВ1 участия в долевом
строительстве, в соответствии с которым после получения застройщиком
разрешения на ввод в эксплуатацию жилого дома Черниковой Г.Н. передается
однокомнатная квартира по адресу: .
15 декабря 2011 г. произведена государственная регистрация данной сделки
(л.д. 53-57).
Оплата стоимости квартиры в размере 1 720 000 руб. произведена
Черниковой Г.Н. до заключения договора участия в долевом строительстве
10 октября 2011 г. (л.д. 74).
Черниковой (Педай) Г.Н. до брака принадлежала на праве собственности
квартира, расположенная по адресу: ,
(л.д. 84).
Согласно договору купли-продажи от 5 октября 2011 г.
Черникова (Педай) Г.Н. продала принадлежащую ей квартиру за 2 000 000 руб.,
получив указанную сумму от покупателей 5 октября 2011 г. (л.д. 80-83).
Отказывая Черникову Д.В. в удовлетворении иска, суд первой инстанции
исходил из того, что спорная квартира приобретена Черниковой Г.Н. на
денежные средства, полученные от продажи добрачного имущества, в связи с
чем не относится к общему имуществу супругов и оснований для
удовлетворения исковых требований не имеется.
Отменяя решение суда первой инстанции, суд апелляционной инстанции
указал на то, что факт внесения Черниковой Г.Н. в счет оплаты по договору
участия в долевом строительстве денежных средств от продажи личного
имущества сам по себе не имеет правового значения для разрешения спора в
отсутствие доказательств наличия соглашения сторон о приобретении
ответчиком спорного имущества в личную собственность.
Поскольку Черниковой Г.Н. не представлено доказательств изменения
законного режима собственности супругов и отсутствует согласие
Черникова Д.В. на изменение правового режима спорного имущества, с учетом
презумпции режима общей совместной собственности супругов суд
апелляционной инстанции пришел к выводу об определении долей Черниковых
в праве требования передачи в собственность спорной квартиры - по Уг доли
каждому.
С выводами суда апелляционной инстанции нельзя согласиться по
следующим основаниям.
В соответствии со статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации
имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной
собственностью.
К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу
супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, 4
предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной
деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные
выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы
материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с
утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения
здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также
приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые
вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные
учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое
супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из
супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены
денежные средства.
В соответствии с пунктом 1 статьи 36 Семейного кодекса Российской
Федерации имущество, принадлежавшее каждому из супругов до вступления в
брак, а также имущество, полученное одним из супругов во время брака в дар, в
порядке наследования или по иным безвозмездным сделкам (имущество
каждого из супругов), является его собственностью.
Согласно разъяснениям, содержащимся в части 4 статьи 15
постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 5 ноября
1998 г. ? 15 'О применении судами законодательства при рассмотрении дел о
расторжении брака' (в редакции от 6 февраля 2007 г.), не является общим
совместным имущество, приобретенное хотя и во время брака, но на личные
средства одного из супругов, принадлежавшие ему до вступления в брак,
полученное в дар или в порядке наследования, а также вещи индивидуального
пользования, за исключением драгоценностей и других предметов роскоши.
Из приведенных выше положений следует, что юридически значимым
обстоятельством при решении вопроса об отнесении имущества к общей
собственности супругов является то, на какие средства (личные или общие) и
по каким сделкам (возмездным или безвозмездным) приобреталось имущество
одним из супругов во время брака. Имущество, приобретенное одним из
супругов в браке по безвозмездным гражданско-правовым сделкам (например,
в порядке наследования, дарения, приватизации), не является общим
имуществом супругов. Приобретение имущества в период брака, но на
средства, принадлежавшие одному из супругов лично, также исключает такое
имущество из режима общей совместной собственности.
При рассмотрении дела судом апелляционной инстанции такое
юридически значимое обстоятельство, как использование для приобретения
спорной квартиры средств, принадлежавших лично Черниковой Т.Н., ошибочно
было оставлено без внимания.
При рассмотрении дела судом первой инстанции было установлено, что
квартира, расположенная по адресу:
, являлась личной собственностью Черниковой Г.Н. 5
Полученные от продажи этой квартиры денежные средства являлись
личной собственностью ответчика, поскольку совместно в период брака с
истцом эти средства не наживались и общим доходом супругов не являлись.
Срок между получением денежных средств от продажи добрачного имущества
и оплатой по договору долевого участия в строительстве составил 5 дней.
В соответствии со статьей 34 Семейного кодекса Российской Федерации
приобретенная на указанные денежные средства спорная квартира не может
быть признана общим совместным имуществом супругов Черниковых.
Оснований для отмены решения суда первой инстанции, признания
спорной квартиры общей совместной собственностью сторон и раздела этой
квартиры между сторонами в равных долях у судебной коллегии по
гражданским делам Новосибирского областного суда не имелось.

......

Cazador 03-02-2017 08:53

quote:
Originally posted by Or:

и что? они сталит от этого совместным доходом?


Они появились в браке, поэтому по умолчанию, да, совместно нажитое. А обратное надо будет доказывать, что не всегда просто.

quote:
Originally posted by Or:

Судьба которой определяется потраченными на неё средствами.


Опять же личную принадлежность средств только одному из супругов нужно будет доказывать.

Я не говорю, что это невозможно или крайне сложно доказать, но это лишние сложности.

Or 03-02-2017 11:06

quote:
Originally posted by Cazador:

по умолчанию, да, совместно нажитое. А обратное надо будет доказывать,



Давайте различать вопросы процессуального и материального права.

Деньги полученные от продажи личного имущества - личные, как и то что на них будет куплено, даже если все эти операции совершались в период брака.

А вот как доказать, что это так это уже второй вопрос.
И вариантов его решения несколько. Самый элементарный, проведение расчётов через отдельный банковский счёт с соответствующей "трассировкой" платежей.

Поскольку основной замес при разводе идёт вокруг недвиги и крупных покупок типа авто, проведение безнальных платежей в этом случае плюс со многих сторон.

Trump 03-02-2017 21:56

quote:
Originally posted by Or:

Самый элементарный, проведение расчётов через отдельный банковский счёт с соответствующей "трассировкой" платежей.



См. #25

------------------
Проверено электроникой, обработано силиконом.