3 года - не ездим, не пользуемся и не платим. Причем председателя предупредил - продам - тогда расплачусь. Но покупателей нет - ни за сколько.
Председатель, напилив на канавах и умудрившись задолжать налоговой (налог за землю СНТ)за пару кварталов + пени жаждет получить взнос за 3 неплаченных года + целевой + пени, пообещал подать в суд.
Знаю, что по 66ФЗ я им это , должен. Есть ли ньюансы?
Второе.
При этом, мне 2 года назад, углубляя канаву, снесли заезд на участок (вынули мет. трубу и разрушили насыпь поверх трубы из гравия).
Об этом действе меня уведомил пр едседатель звонком по телефону - было сказано, буквально, завтра углубляем канаву, твой заезд МЕШАЕТ, мы его разберем. Хочешь чтобы собрали назад - плати 8 тыщ. Я сказал платить не буду. Было сказано - но нам мешает, будем разбирать.
На что (в том же разговоре, по мобилке) ответил - делай как хочешь.
Теперь, когда вопрос встал ребром, а я припомнил ему это, он ответил, что это мои проблемы, а он помнит, что я сказал, так что я не прав.
Расписки от хлопцев, продавших трубу, привезших ее, гравий и сделавших заезд - у меня сохранились. Сумма малехо поболе того, что хочет взыскать.
Суть вопроса - насколько реально предьявить встречно и "взаимозачесть" и есть ли помимо этого зацепки не платить за то, чем реально нельзя пользоваться(дома или времянки там нет, сарай и туалет древние)?
quote:Изначально написано Шурави68:
Ситуация похожая.Председатель с правлением снт откл.мне электричество(был долг 200р за членские взносы).Электрик дебил провода от столба лэп просто откусил а не открутил ,теперь надо менять на другие т.к стали короткими.Написал заявку полицаям.Битых 4 часа доказывал полицаю что действие председателя не законны,вроде убедил.Решается вопрос о административном наказании председателя за самоуправство.Далее буду воевать на счёт дорог,вывоз мусора ит.далее.Воевать и добиваться правды- нужно!
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Abar:
Надо выходить нафиг было из СНТ. Теперь только надеяться что председателю неохота будет в суд идти...
quote:Изначально написано Abar:
А оно реально то подавалось? Если какие то копии остались то хорошо. Хотя там помоему в таком случае освобождаетесь только кажись от целевых взносов. А остальные все равно платите.
quote:Изначально написано Шурави68:
Если не член, то Членский взнос платить не надо, а вот остальные ( целевой и прочие...) надо, но не выше чем сумма которую платят члены СНТ ибо эти целевые взносы идут на содержание инфраструктуры которой вы так же пользуетесь... Юридически правильно если у вас заключён договор с СНТ
quote:Изначально написано Abar:
Сдается мне что никуда ваш председатель не пойдет, а будет все как и было. Вопрос зачем Вам такой участок и хотите ли вы чтоб там что то развивалось. Минимум что должно быть для относительного комфорта это дорога и электричество. Сможет ли председатель выиграть суд и стрясти эти деньги - наверное может, только с большим геморроем. Надо с юристом консультироваться который занимается дачными делами. Непонятно, какие документы есть у председателя, как проводились собрания, кто на них присутствовал.
Этот участок достался от отца. Уже писал - садоводство-то с 92 года существует. В таком же виде, как и сейчас - с тех лет.
Сдуру приватизнул по просьбе матери.
Продать ЭТО - нереально, дело не в цене, а в том, что инфраструктуры нет и всем ясно, что и не будет(надо десятки миллионов, а хто дасть?! 100 пенсионеров-садоводов? Не смешно...)
Ессно, пытаюсь избавиться, не пользуюсь, не езжу и не плачу.
Денег у председателя нет. Нету даже закрыть долги + пени по налогам. Найти денег для исков на 50-60 человек(а то и больше) - только если уж упрется из принципа. Но свою зарплату и личные он на это точно, не потратит. Не тот человек.
Тык, я тут и вешал - в надежде что кто путнее скажет.
Юристы мнут сиськи и мямлят про ФЗ66. Но я его сам читал. Вопрос-то в возможности и правомерности отбить иск, если он будет.
С собраниями там беда, не помню, чтобы за все годы реально хоть 50% списочного состава собирали. Ибо многие забили еще лет 8-10 назад. Но и отказ от участков не пишут.
quote:Изначально написано Шурави68:
Лично я собрал бы доказательную базу(фото,видео,свидетели) о состоянии инфраструктуры снт, т.е полное отсутствие!100% забил болт на платежи,постараться найти путнего юриста.Не бойтесь и не ленитесь написать исковое заявление в суд,потерять то вы ни чего не потеряете,а правду может найдете!Мне доблестная полиция уже больше 2 месяцев толкового ответа дать не может о незаконном отключении эл.энергии.Если будет отказ о административном нарушении,пойду в прокуратуру или суд.Далее думаю подать на председателя в суд на моральный ущерб,сумму оценю в 50руб.главное не в деньгах,а поставить на место эту тварь.Постараюсь ей устроить "сладкую жизнь" до тех пор,пока она рулит всем этим беспределом!
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
Тут несколько путей
1 возглавить СНТ и привести все в порядок.
2 выбросить, а именно продать за бесценок, реально по цене долгов + десятку другу, на оформление.
(берегите свои нервы, они стоят дороже чем весь этот цирк с выяснением о ненужной вам земле)
quote:п.2. - НИКОМУ не надо. Но это решаю и решу.
quote:п.1. - уже было. Многие пробовали. В итоге - только все хуже...
quote:wink
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
тогда забить и отдать государству,
Да и фиг с ними с долгами, вы больше потратите пока будете судиться, и за 4 года вам ничего не придет, так как исковая давность 3 года.
Можно сделать очень нагло и нечестно, отказываемся в пользу государства, а председателю об этом не сообщаем, и кормим его завтраками, и так 3 года
Можно расприватизировать. НО. Это геморно и есть ньюанс. Земли переходят в разряд бесхозных. И до момента, пока у них не появится новый владелец(а он там с гарантией, лет 10 не появится) - я буду обязан платить налоги за эту землю. Не имея больше прав на использование и распоряжение оной. Оно мне надо?!
Нонишний председатель тоже начинал с "сделаем дороги и бла-бла".
Итог его бурной деятельности - долги по налогам, арест счета, уменьшение числа садоводов на 25-30 человек(отказники от участков) и... полное отсутствие перемен.
И по другому быть не могло. Ибо инфраструктура требует вложений, а вкладываться там тупо некому. 100 человек очень не богатых людей физически не способны потянуть необходимые расходы. А те, у кого есть деньги, предпочитают почему-то участки в более доступных местах и с подведенными коммуникациями и светом
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
тогда создайте ревизионную комиссию, и проведите ревизию, задайте вопросы председателю, а по результатам можно будет посмотреть
quote:Мне это не нужно.
quote:и возможно, закона
quote:ревизионная комиссия
quote:Моя цель - скинуть участки.
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
Дайте объявление, отдайте землю за переоформление, кто то да заберет.
quote:Изначально написано Шурави68:
Если не член, то Членский взнос платить не надо, а вот остальные ( целевой и прочие...) надо, но не выше чем сумма которую платят члены СНТ ибо эти целевые взносы идут на содержание инфраструктуры которой вы так же пользуетесь... Юридически правильно если у вас заключён договор с СНТ
quote:Изначально написано mixmix:
Долги перед СНТ за три года могут взыскать. А вот написать заявление об выходе из СНТ ст.6, и отправить заказным письмом с уведомлением, избавит вас в последующем от многих проблем.
Сам так и сделал. Председатель лично не взял, отправил заказным три раза с возвратом(он спецом не получал). И забил на все их претензии.
quote:Кто заберет - уже вроде есть.
Я бы прежде чем выходить, запросил отчет ревизионной комиссии.
Правление СНТ обязано по письменному требованию любого члена СНТ ознакомить его с заключениями и отчетами ревизионной комиссии и предоставить их копии.
И в будущем, будет хоть какой то документ которым можно оперировать.
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
Предупредите человека о долге.Я бы прежде чем выходить, запросил отчет ревизионной комиссии.
Правление СНТ обязано по письменному требованию любого члена СНТ ознакомить его с заключениями и отчетами ревизионной комиссии и предоставить их копии.
И в будущем, будет хоть какой то документ которым можно оперировать.
quote:Изначально написано RAYnew:
Он знает. И мой долг его не касается, по закону - его только с меня взыскивать можно. А он - уже не член СНТ, а просто купил собственность.
Так что, ему или договор или он всех может посылать Абы налог государству за участок платил.
Верно. Новому собственнику пох на долги(если они не передаются по договору). И ему предложат вступить в СНТ а вот вступит он или нет его дело. Давно пора СНТ в поселки переводить.
Статья 8. Ведение садоводства, огородничества или дачного хозяйства в индивидуальном порядке
1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
2. Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
quote:Верно. Новому собственнику пох на долги(если они не передаются по договору). И ему предложат вступить в СНТ а вот вступит он или нет его дело. Давно пора СНТ в поселки переводить.
СНТ в праве не заключать с ним договор на вывоз мусора, и ему придется заключать такой договор, отдельно от всех. А СНТ в праве брать с него деньги за проезд грузового транспорта до его участка, как в прочем и с других членов СНТ (но есть классная лазейка, для своих, эту сумму можно учитывать, в зачет годового взноса).
И ключевая фраза:
quote:при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества
В общем то закон есть, в реальности, все значительно веселей, и реализовать его можно, а вот к чему это приведет
Кстати надо читать, устав, возможно там есть пункт, что суммы возвращаются если выходишь из СНТ.
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
а ведь на дороги новый член СНТ не скидывался, внесение взносов делал то предыдущий хозяин участка.В общем то закон есть, в реальности, все значительно веселей, и реализовать его можно, а вот к чему это приведет
Кстати надо читать, устав, возможно там есть пункт, что суммы возвращаются если выходишь из СНТ.
1. сумма при не согласии установить Судом(сервитут). Если старый вносил, то по договору купли продажи перейдут.
2. Реалии наглость предсидателя, пока его не переедут.
3. Устав предусматривает, иначе не зарегистрировали СНТ.(требование ГК РФ)
5. Членство в Товариществе и прекращение членства в товариществе
5.1. Членами Товарищества могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет и имеющие земельные участки в границах Товарищества, а также в соответствии с гражданским законодательством наследники членов товарищества, в т.ч. малолетние и несовершеннолетние, а также лица, к которым перешли права на земельные участки в результате дарения или иных сделок с земельным участком.
5.2. Учредители Товарищества считаются принятыми в члены Товарищества с момента его государственной регистрации. Другие вступающие в Товарищество лица принимаются в его члены общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных). Заявление о желании вступить в Товарищество граждане подают в правление Товарищества, которое готовит материалы для рассмотрения их заявлений общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных). До рассмотрения заявлений общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных), граждане обязаны внести в кассу Товарищества вступительный взнос в размере, установленном общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных), членские взносы, а также все целевые взносы со дня регистрации Товарищества до момента рассмотрения заявлений. Полученные целевые взносы направляются на возврат целевых взносов выбывшему члену Товарищества или в соответствующий целевой фонд.
5.3. Каждому члену Товарищества в течение трех месяцев со дня приема в его члены правление Товарищества обязано выдать членскую книжку.
5.4. Прекращение членства в Товариществе возможно в случаях:
- смерти члена Товарищества. Прекращение членства наступает со дня смерти;
- перехода прав на садовый земельный участок от члена Товарищества другому лицу. Прекращение членства наступает со дня совершения сделки по переходу права;
- добровольного выхода члена Товарищества из Товарищества с одновременным заключением с Товариществом по желанию гражданина договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования. Прекращение членства наступает со дня подачи членом Товарищества в правление заявления о выходе его из Товарищества;
- отказа от садового земельного участка. Прекращение членства наступает со дня подачи членом Товарищества в правление заявления об отказе от участка;
- исключения из членов Товарищества общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных). Прекращение членства наступает со дня принятия решения об исключении гражданина из членов Товарищества общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных).
При прекращении членства в Товариществе граждане имеют право на возврат им сумм соответствующих целевых взносов, внесенных выбывшим членом Товарищества в кассу Товарищества. Возврат вышеуказанных сумм производится по решению правления Товарищества на основании заявления выбывшего члена Товарищества.
6. Права и обязанности граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке на территории Товарищества
6.1. Граждане вправе вести садоводство в индивидуальном порядке.
6.2. Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории Товарищества вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества за плату на условиях договоров, заключенных с Товариществом в письменной форме, определяемыми общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных).
В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества на основании решения правления Товарищества либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества.
Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества взыскиваются в судебном порядке.
Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории Товарищества, могут обжаловать в суд решения правления Товарищества либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества.
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества для граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов Товарищества.
quote:1. сумма при не согласии установить Судом(сервитут). Если старый вносил, то по договору купли продажи перейдут.
quote:у нас челу на работе вернули, через год, он кстати не просил, и уже купил в другом месте участок, штук 40 за все за столбы, электричество, дороги и ворота, сами позвонили и попросили подъехать.При прекращении членства в Товариществе граждане имеют право на возврат им сумм соответствующих целевых взносов, внесенных выбывшим членом Товарищества в кассу Товарищества. Возврат вышеуказанных сумм производится по решению правления Товарищества на основании заявления выбывшего члена Товарищества.
quote:6.2. Граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке на территории Товарищества вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования Товарищества за плату на условиях договоров, заключенных с Товариществом в письменной форме, определяемыми общим собранием членов Товарищества (собранием уполномоченных).
Но для этого нужен нормальный председатель, нормальное СНТ, и более менее нормальные садоводы
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
СНТ в праве не заключать с ним договор на вывоз мусора, и ему придется заключать такой договор, отдельно от всех. А СНТ в праве брать с него деньги за проезд грузового транспорта до его участка, как в прочем и с других членов СНТ (но есть классная лазейка, для своих, эту сумму можно учитывать, в зачет годового взноса).
а ведь на дороги новый член СНТ не скидывался, внесение взносов делал то предыдущий хозяин участка.В общем то закон есть, в реальности, все значительно веселей, и реализовать его можно, а вот к чему это приведет
Кстати надо читать, устав, возможно там есть пункт, что суммы возвращаются если выходишь из СНТ.
Какой вывоз мусора?! Вы так и не поняли - дорог НЕТ! Никто не приедет ни мусор вывозить, ни пожар тушить. Даже менты(пардон, полиция) - не приедут, т.к. НЕ СМОГУТ!
Так что новый владелец может слать всех ... и просить договор - с минусом всех этих опций.
В нашем уставе положения о возврате средств нету.
Вот фото подьездной дороги к садоводству
Эта дорога - ШЕСТЬ КИЛОМЕТРОВ. Альтернативы нет вообще.
Вывоз мусора, говорите?
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
В общем больше везение когда есть адекватный и хороший председатель, и люди нормальные, но это не событие ТС.
За ТС рад, что все разрешилось.
quote:Изначально написано Alexander_SAS:
А если денежкой на дорогу сбрасывались, просите отчет
ЗЫ. Дороги внутри СНТ - не намного лучше подьездной. Просто по ним чуть меньше ездят лесовозы и грузовики. Инфраструктура? Не... не слышали(с).
В общем забейте - если бы был живое товарищество с нормальным председателем, то вы бы продали участок, так как он имел бы цену. А председателю СНТ, который лет 10 своих членов товарищества не видел, собраний не проводил суд не потянуть никак - ни документов не подберет (даже о своих полномочиях), ни юриста приличного не наймет.