Юридическая консультация

Кадастровая и коммерческая стоимость жилья

SDR 30-09-2015 12:33

трем разным юристам был задан вопрос о том, как при дарении квартиры платить налог
с кадастровой или коммерческой стоимости

все трое устно заявили, что с кадастровой

что и было сделано, квартира оформлена, налог уплачен

спустя полгода примерно, получен вызов в налоговую, с вопросом, почему налог уплачен не с коммерческой стоимости?

вопросы

от какой оценочной стоимости платить налог?
если юристы неправы, можно ли привлечь их к ответственности за неверную консультацию?
если юристы правы, как отбрехаться от налоговой?
если все оформлено уже давно, и прошло через налоговую, возможны ли варианты расторжения сделки по инициативе налоговой?

Полимах 30-09-2015 15:51

1. Нет коммерческой стоимости, есть рыночная стоимость.
2. С 2015 года вроде бы налог исчисляется с кадастровой стоимости, ранее исчислялся с рыночной.
3. Была вилка в пределах +-20% от рыночной стоимости, причём стоимость д.б. указана в договоре, на данный момент не знаю.

Так что первый встречный вопрос - когда было дело?

SDR 30-09-2015 17:44

quote:
вроде бы

а точнее?

Полимах 30-09-2015 17:55

quote:
Изначально написано SDR:

а точнее?


А точнее в разъяснениях Минфина, ищите сами или подождите дня три.
Сейчас нет времени.

Аркан 01-10-2015 12:20

quote:
Изначально написано SDR:

от какой оценочной стоимости платить налог?


От той, что определена сторонами в договоре. Если она существенно отличается от рыночной - одаряемый сам себе злобный Буратино.
quote:
Изначально написано SDR:

если юристы неправы, можно ли привлечь их к ответственности за неверную консультацию?


Возникает 4 вопроса:
1. Чем подтверждается оказание ими консультационных услуг?
2. Чем подтверждается содержание полученных консультаций и их взаимосвязь с действиями гражданина, повлёкшими для него неблагоприятные правовые последствия?
3. На основании чего возникла обязанность конкретных юристов нести ответственность за последствия консультаций?
4. Чем подтверждается неправомерное содержание консультаций по конкретному случаю?
quote:
Изначально написано SDR:

если юристы правы, как отбрехаться от налоговой?


Никак не отбрёхиваться. Если налоговая не согласна, она обязана доказать неправомерность действий.
quote:
Изначально написано SDR:

если все оформлено уже давно, и прошло через налоговую, возможны ли варианты расторжения сделки по инициативе налоговой?


Нет.

SDR 01-10-2015 12:23

quote:
если все оформлено уже давно, и прошло через налоговую, возможны ли варианты расторжения сделки по инициативе налоговой?

Нет.


а могут ли они заставить ДОплатить налог из расчета по рыночной стоимости, в данном случае?

Аркан 01-10-2015 12:27

quote:
Изначально написано SDR:

а могут ли они заставить ДОплатить налог из расчета по рыночной стоимости, в данном случае?


Могут, и не только налог, но ещё и пеню и штраф. Если докажут.
Причём вопрос о доказуемости даже не стоит - он прост, как карандаш. Вопрос только в том, захочет ли данная инспекция с этим возиться. Как правило, не хотят.

mara2107 01-10-2015 12:28

имхо на понт берут чтоб сами доплатили "добровольно"

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Аркан 01-10-2015 12:48

quote:
Изначально написано mara2107:
имхо на понт берут чтоб сами доплатили "добровольно"



Будьте любезны оставить при себе суждения, лишённые всяческих оснований ввиду абсолютного незнания вопроса.
SDR 01-10-2015 13:40

quote:
Изначально написано Аркан:

Могут, и не только налог, но ещё и пеню и штраф. Если докажут.
Причём вопрос о доказуемости даже не стоит - он прост, как карандаш. Вопрос только в том, захочет ли данная инспекция с этим возиться. Как правило, не хотят.


а что нужно сделать, чтобы они точно расхотели?

у меня предки в шоке от ситуации

Аркан 01-10-2015 15:43

quote:
Изначально написано SDR:

а что нужно сделать, чтобы они точно расхотели?


От ваших действий это не зависит. Зависит от соотношения между потенциальной суммой платежей (исходя из разницы между рыночной и заявленной стоимостью квартиры) и стоимостью экспертизы.
quote:
Изначально написано SDR:

у меня предки в шоке от ситуации


1. Их никто не понуждал заключать притворную сделку. Попытки перехитрить государство чаще всего заканчиваются тем, что хитрый перехитрил сам себя.
2. К юристам надо обращаться до, а не после. И не к случайным, а к специализирующимся в данной сфере.
Кроме того, в данном конкретном случае ничто не мешало заранее обратиться с письменным запросом в налоговую.
SDR 01-10-2015 15:46

quote:
1. Их никто не понуждал заключать притворную сделку.

они и обратились ДО
к троим разным

quote:
Кроме того, в данном конкретном случае ничто не мешало заранее обратиться с письменным запросом в налоговую.

знать бы прикуп (С)

"юристов" дОхрена, спецов нет, есть одни советчики

Полимах 01-10-2015 18:05

quote:
Изначально написано SDR:

а точнее?


Исходя из позиции Минфина - из рыночной стоимости, последнее письмо на эту тему от 28.01.2015 No03-04-05/3074. То бишь, ранее я написал неверно. Кстати, нередки случаи, когда кадастровая стоимость превышает рыночную и бывает, что весьма значительно (исключительно в целях повышения налогообразующей базы).

Вообще то, сумма для налогообложения берётся из расчёта 13% от стоимости недвижимости, указанной в договоре дарения (если даритель и одаряемый не являются близкими родственниками).
Если стоимость недвижимости в договоре не указана, берётся кадастровая (некоторые умудряются БТИшную) стоимость.
А далее пошли пляски с бубнами. Если стоимость по договору отличается на 20% и более от среднерыночной цены (мда, средняя температура по больнице), то ИФНС может провести проверку и доначисление налога, ну плюс ещё пени и штрафы. В качестве среднерыночный цены (на такое же или аналогичное имущество) используют площадь квартиры * средн. стоимость 1кв.м.. Т.е. исчисленная, на основе среднерыночной стоимости 1кв.м., стоимость не является достоверной рыночной стоимостью конкретного объекта.
Здесь тому, кто будет заниматься этим делом, полезно изучить Определение ВС РФ от 20.05.2014 No34-КГ14-3.
Ну и ещё, а что, сверхневозможно было произвести оценку квартиры и получить акт оценки квартиры? Это недорого.

SDR 01-10-2015 18:18

quote:
Ну и ещё, а что, сверхневозможно было произвести оценку квартиры и получить акт оценки квартиры? Это недорого.

кто бы РАНЕЕ посоветовал

Полимах 01-10-2015 18:50

quote:
Изначально написано SDR:

кто бы РАНЕЕ посоветовал


Противоречит #12.

Аркан 01-10-2015 19:20

quote:
Изначально написано Полимах:

В качестве среднерыночный цены (на такое же или аналогичное имущество) используют площадь квартиры * средн. стоимость 1кв.м.. Т.е. исчисленная, на основе среднерыночной стоимости 1кв.м., стоимость не является достоверной рыночной стоимостью конкретного объекта.



Возможно, такой подход где-то используют, но это неправильно и разваливается в суде на раз. Только экспертная оценка конкретного объекта.

gelleal 01-10-2015 20:03

quote:
Изначально написано Аркан:
Попытки перехитрить государство чаще всего заканчиваются тем, что хитрый перехитрил сам себя.
А никто и не обещал, что обманывать государство будет легко.
Тем не менее... делай, как должно, и пусть будет, что будет...
mara2107 02-10-2015 11:00

quote:
Изначально написано Аркан:Попытки перехитрить государство чаще всего заканчиваются тем, что хитрый перехитрил сам себя.

ага вы это Васильевой расскажите .
quote:
1. Их никто не понуждал заключать притворную сделку.

с чего лично вы взяли , что сделка притворная ?


quote:
Аркан

написано 1-10-2015 12:48




Будьте любезны оставить при себе суждения, лишённые всяческих оснований ввиду абсолютного незнания вопроса.


будьте любезны не указывать , что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти .

судя по вашим постам вы сами в налоговой работаете ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Аркан 02-10-2015 19:18

quote:
Изначально написано mara2107:

будьте любезны не указывать , что мне надо делать и я не скажу куда вам надо идти .


Позвольте отзеркалить
Принимаясь публично высказываться по вопросам, в которых вы некомпетентны, будьте готовы принять не слишком уважительное отношение.
Удачи!

mara2107 03-10-2015 14:37

quote:
в которых вы некомпетентны

судя по постам вы тоже некомпетентны но я зато наблюдал развитие такой ситуации в реальной жизни . кончилось - ничем . но конечно в этой стране раз на раз не приходится ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Полимах 03-10-2015 15:24

quote:
Изначально написано Аркан:

Возможно, такой подход где-то используют, но это неправильно и разваливается в суде на раз. Только экспертная оценка конкретного объекта.


Да налоговая его и использует. Я тоже считаю, что это неверный подход. Вынужден заняться автоцитированием:
"средняя температура по больнице",
"Т.е. исчисленная, на основе среднерыночной стоимости 1кв.м., стоимость не является достоверной рыночной стоимостью конкретного объекта."

Насчёт разваливания в суде, я указывал Определение ВС РФ от 20.05.2014 No34-КГ14-3. Обратите внимание, что развалить удалось только в ВС РФ. В первой инстанции и апелляции развалить не удалось. Так что, не на раз, а на раз-два-три.

И ещё, mara2107 и Аркан - хватит сраться в разделе. Уж как нибудь в личке, что ли, разберитесь. А то модератору пожалуюсь, ей бо.

AlexandrVoronin1889 03-10-2015 22:52

а разве собственник не может оценить свое имущество(жилплощадь) в любую устраивающую его цену? вдруг демпинг у него, или очень срочно продать надо? не должна ли налоговая оперировать документами,подтверждающими доход\расход сторон? пусть это к дарения и не относится? а как будут они доказывать что то, если документально сделка 100 руб, а остальное налом, например?
SDR 04-10-2015 11:01

quote:
mara2107

а вы давно юристом то заделались?
вроде профессия другая была?

Аркан 04-10-2015 21:07

quote:
Изначально написано Полимах:

Да налоговая его и использует. Я тоже считаю, что это неверный подход. Вынужден заняться автоцитированием:
"средняя температура по больнице",
"Т.е. исчисленная, на основе среднерыночной стоимости 1кв.м., стоимость не является достоверной рыночной стоимостью конкретного объекта."



Более того, в суде легко разваливается даже экспертная оценка конкретного объекта, выполненная налоговым органом. Хотя московской судебной практики не знаю, но у нас так.

quote:
Изначально написано Полимах:
[B]
И ещё, mara2107 и Аркан - хватит сраться в разделе. Уж как нибудь в личке, что ли, разберитесь. А то модератору пожалуюсь, ей бо.


Понимаю, но то не моя проблема

Юридическая консультация

Кадастровая и коммерческая стоимость жилья