Юридическая консультация
Про долг по расписке вопросы.
Здравствуйте, камрады. Ситуация в принципе простая (должник не отдает долг - есть расписки), но после курения ЮК и разных форумов возникли вопросы.
1) Расписка в простой письменной форме является ли договором займа?
2) Что лучше - исковое заявление или заявление на судебный приказ (так кажется называется)?
3) Проценты, неустойки - как понял есть несколько статей по этому поводу (809, 811, 395, 15), но возникла мысль, что в некоторых говорится об одном и том же. Подскажите как правильно посчитать все эти проценты, убытки и пр. Сумма небольшая (менее 50 тыс), просрочка 7 мес.
4) Должник (по слухам) уехал в соседний регион. Как быть с претензионным (так кажется) письмом (которое отправляется почтой заказным) - имеет ли значение что он не проживает по прописке?
5) Подавать как я понял в мировой. Как надежнее - лично или по почте? И само заявление примут ли в свободной письменной форме?
quote:Ситуация в принципе простая
И, вместе с тем, бесперспективная, по-моему
1. Расписка является документом подтверждающим передачу (денежных средств) и, таким образом, является доказательством заключения договора, но никак не договором.
2. В данном случае судебный приказ можно опротестовать без объяснения причин, после чего всё равно придётся подавать исковое заявление.
4. Претензия, так же как и повестка в суд, отправляется по последнему известному месту жительства.
5. По почте дороже, но может быть менее затратно по времени.
В заявлении д.б. необходимые атрибуты, см. ГПК РФ, или к юристу.
Если долг не на смешную сумму, то, возможно, проще все-таки обратиться к юристу, который сделает все за вас. Например тысяч за 20 руб. можно спокойно найти (причем оплата только при успешном взыскании).
quote:А почему?Цепятыч
quote:1) Т.е. изначально к расписке еще нужен и договор? 2) А если за 10 дней не опротестован - потом опротестовать уже невозможно?Полимах
quote:Ну долг небольшой, поэтому вроде как 20 тыс большая часть.izifo
quote:А почему?
Потому, что никто за Вас, даже при положительном решении суда, не будет бегать за должником
quote:Originally posted by voron_altay:
Т.е. изначально к расписке еще нужен и договор?
договор может быть заключен и в устной форме
quote:в устной форме
Только такой судом не примется, даже при наличии свидетелей
quote:Потому, что никто за Вас, даже при положительном решении суда, не будет бегать за должником
Да это понятно. Но хотя бы решение. А там - обеспечение иска же есть (кстати долю в квартире где прописан должник же можно в обеспечение? Или только начиная от какой-то суммы?).
Суммы должны быть сопоставимы
quote:Originally posted by Цепятыч:
Только такой судом не примется, даже при наличии свидетелей
свидетели не нужны, есть расписка о получении денег значит договор заключен в устной форме...кто-то отменил ГК РФ?
Мы воду толкём... Вам не кажется?
quote:Originally posted by Цепятыч:
Мы воду толкём... Вам не кажется?
Понятное дело, автор темы ещё не знает что положительное решение суда(когда ещё состоится -вопрос)не означает возврата долга...а означает начало нового процесса - взыскания, долгого, нудного и беспереспективного зачастую.
quote:Да я понимаю, что решение не гарантирует самого возврата. Но если есть шанс - почему бы не попробовать?Anatoliy B
Еще вопрос: есть небольшая вероятность, что должник сыпёццо в сопредельное государство (Казахстан). Могу ли я в качестве обеспечения просить ограничить выезд из РФ?
Вряд-ли, не Ходорковский-же какой-нибудь уезжать собирается да и процесс не уголовный. Это потом, когда-нибудь, когда решение о взыскании вступит в силу, потом получите исполнительный лист, потом придёте к приставам и они могут внести в списки должников, которым ограничен вызов. Может быть, так как не по каждой сумме такое решение принимают.
quote:Да я понимаю, что решение не гарантирует самого возврата. Но если есть шанс - почему бы не попробовать?
Правильно - пробуйте.
У вас основная проблема будет по надлежащему извещению ответчика - так что ищите его точный адрес
quote:Originally posted by izifo:
Если долг не на смешную сумму, то, возможно, проще все-таки обратиться к юристу, который сделает все за вас. Например тысяч за 20 руб. можно спокойно найти (причем оплата только при успешном взыскании).
Ты тоже относишься к этой категории - работающих за еду?
Уважающий себя юрист работает только по 100% предоплате независимо от результата.
quote:Шли-бы они нах.. такие "юристы"- независимо от результата. А Вы разве не говорите клиенту когда денюжку берёте что "шансы на положительное решение оцениваете высоко"? А потом, может быть, разок на слушание появился и "всем спасибо и привет"?Originally posted by Г.К.Жуков:
Уважающий себя юрист работает только по 100% предоплате независимо от результата.
quote:Шли-бы они нах..
"И я того-же мнения"(с)
quote:Где прописан знаю - там живут его родственники. Кстати, если родственники распишутся в получении заказного письма - это будет считаться надлежащим извещением?проблема будет по надлежащему извещению ответчика
quote:Т.е. чисто личная просьба приставу (возможно подкрепленная материально)?ридёте к приставам и они могут внести в списки должников, которым ограничен вызов.
quote:это будет считаться надлежащим извещением?
Смотря кого известить хотите. Если родственников, то будет, а так - от адвоката зависит, как он с удьёй поработает
quote:даOriginally posted by voron_altay:
Где прописан знаю - там живут его родственники. Кстати, если родственники распишутся в получении заказного письма - это будет считаться надлежащим извещением?
quote:"Это вряд-ли"(С).Originally posted by voron_altay:
Т.е. чисто личная просьба приставу (возможно подкрепленная материально)?
quote:Не сделает?"Это вряд-ли"
quote:надлежащим извещением?да
А тогда вот если откажутся - мол, ничего не знаем и подписывать не будем. Как тогда?
quote:Как тогда?
Пойдёте куда пошлют.
Вы бы определились, если сами будете проблему возврата долга решать, то "правильно известить" и всякие формальности процессуальные соблюсти мало, надо знать процесс и нормы права - а это выяснить, понять и выучить в таком как здесь общаетесь формате не удастся.
quote:Originally posted by Anatoliy B:
Шли-бы они нах.. такие "юристы"- независимо от результата. А Вы разве не говорите клиенту когда денюжку берёте что "шансы на положительное решение оцениваете высоко"? А потом, может быть, разок на слушание появился и "всем спасибо и привет"?
А ты, хамоватое быдло, какую специальность имеешь? Ассенизатор? Вот и иди качай то, что ты обычно качаешь...
quote:Кто быдло, а кто нет каждый сам для себя выбирает. Вы, по-моему уже определились.Originally posted by Г.К.Жуков:
А ты, хамоватое быдло, какую специальность имеешь? Ассенизатор? Вот и иди качай то, что ты обычно качаешь...
Я бы сделал так:
1. Направил с почты заказное письмо должнику по адресу проживания с требованием уплатить долг, почта может свидетельствовать содержимое письма ( что в конверте не чистый лист, а именно послание);
2. Сохранив корешок заказного письма, выждал 15 дней и подал бы заявление в мировой суд и требованием обязать должника вернуть долг;
3. Дождавшись решения суда и исполнит. листа отвёз бы суд. пристава к месту прож. должника и при обнаружении его отсутствия попробывал бы силами пристава арестовать кое-что из имущества должника...как правило такая мера помогает...
Есть только один нюанс: в расписке указана дата возврата долга или нет?
Если нет конкретной даты - плохо.... Должник может сказать в суде, что не отказывается от долга, просто сейчас не имеет возможности его погасить...
quote:Originally posted by Anatoliy B:
Кто быдло, а кто нет каждый сам для себя выбирает. Вы, по-моему уже определились.
Надо же, быдло обращается на Вы...
"Не будете ли так любезны добавить мелочи на пиво?"
"Премного извиняюсь, будьте добры дать закурить беломора"
Спасибо всем отписавшимся! Немного проясняется!
TENCH:
quote:Вроде же 30? Или ничего страшного если раньше?15 дней
quote:Указана.в расписке указана дата возврата долга или нет?
quote:Хм...но тут как я понимаю, нужно точно знать что именно - его?арестовать кое-что из имущества должника...
Если дата возврата долга указана, то истребовать в претензионном порядке не обязательно.
По судебному приказу.
Есть и плюсы и минусы.
Из плюсов: госпошлина уплачивается в половинном размере, упрощённая, без вызова сторон процедура, короткие сроки для вынесения приказа, который сам по себе является исполнительным документом (не надо брать и/лист).
Из минусов: для того, чтобы приказ вступил в силу, его надо вручить должнику. Это, как я понимаю, при отсутствии надлежащего адреса, затруднительно. И риск отмены приказа существует (при наличии возражений со стороны должника). В этом случае придётся идти путём предъявления иска. Но чаще всего такого не бывает. Короче, выбирать Вам.
PS. Анатолию В.:рекомендую воздержаться от посылания "нах" юристов по любому поводу.
В исковом производстве тоже будет скорее всего заочное решение, которое необходимо вручить ответчику. После вручения прибавляем семь дней на отмену, а по истечении этих семи дней - месяц на обжалование.
Ну не так всё безнадёжно: читаем Правила оказания услуг почтовой связи - каким образом можно зафиксировать неврученную корреспонденцию. Можно пойти пор адресу регистрации по месту жительства со свидетелями, можно направить телеграмму, от получения которой вряд ли кто откажется и пр. Есть варианты
quote:читаем Правила оказания услуг почтовой связи - каким образом можно зафиксировать неврученную корреспонденцию. Можно пойти пор адресу регистрации по месту жительства со свидетелями, можно направить телеграмму, от получения которой вряд ли кто откажется и пр. Есть варианты
О_о, что-то новенькое в ПОУПС! Где это вы такое вычитали?
quote:Это как?Если дата возврата долга указана, то истребовать в претензионном порядке не обязательно.
зы: Прислушавшись к советам в теме отправил на адрес прописки должника заказное письмо (с описанием вложения) с требованием уплаты долга.
Вот это как раз и необязательно было делать, но раз уже сделали, то приложите к исковому заявлению копию претензии и доказательства отправки заказного письма.
quote:Originally posted by idv1:
О_о, что-то новенькое в ПОУПС! Где это вы такое вычитали?
ПОУПС само собой, остальное из практики, я имею в виду вручение со свидетелями. Ни разу не вручали?
quote:Ну положим повод не любой, а моя личная судебная практика, не адвоката и не юриста в принципе - в всех городских райсудах,в коллегии по гр.делам крайсуда по аппеляц. и кассац.жалобам, в арбитражном краевом, в аппел.15 суде, в кассац. арбитр.ЮФО позволяет мне сказать следующее : отвратительно что отсутствует открытый рейтинг адвокатов, сколько дел вёл - сколько выиграл/проиграл. Сразу бы стало понятно чего стоят эти индюки "уважающие себя так как не работают за еду и берут большие деньги независимо от результата".Originally posted by Волга-Волга:
PS. Анатолию В.:рекомендую воздержаться от посылания "нах" юристов по любому поводу.
Anatoliy B, что за термин такой "выиграл"? Вы думаете что юристы в судах в игры играют? Если будет такой рейтинг то юристы перестанут заниматься малоперспективными делами дабы не испортить этот самый рейтинг.
Всем здравия! В рамках данной темы хотелось бы спросить у людей сведущих о похожей ситуации,только вот долг есть,а расписок нет,и человек не отказывается его вернуть,но и не сильно торопится это сделать. И если вдруг,по каким то лишь ему ведомым причинам,он откажется вернуть оставшуюся часть долга,есть ли какие либо ЗАКОННЫЕ методы заставить его вернуть эту оставшуюся часть долга и как можно повлиять на ситуацию??
По воле случая или по совпадению сумма тоже небольшая,50+ тыс.руб.
Заранее благодарен!
В чем проблема сейчас написать расписку если он от долга не отказывается?
Проблема в том,что писать он отказывается на отрез! Потому и спросил Вас - опытных людей в подобных вопросах..
quote:Originally posted by Distorsion:
Проблема в том,что писать он отказывается на отрез! Потому и спросил Вас - опытных людей в подобных вопросах..
Ну, ... В общем считайте, что задёшево прошли курс лечения от долбозвонства.
Значит, и от долга отказывается. Так дальше завтраками кормить и продолжит.
При отсутствии расписки сделать почти ничего не получится.
Как вариант с небольшими шансами на успех - фиксировать наличие задолженности через отказной по 159 УК РФ. И потом с ним в суд за деньгами.
quote:Веселый могильщик
Огромное спасибо Вам!!! Человека знаю относительно немного времени,но раньше всегда отдавал без расписок,когда обратился к нему с такой просьбой,сказал,что писать не станет,круг общения у нас ним один и мнение людей о нём, с которыми общаемся для него очень важно,он тоже об этом говорит. Очень надеюсь,что не придётся делать через отказной по мошенничеству и ещё раз очень благодарю всех отозвавшихся!!!
С Уважением!
quote:Originally posted by Полимах:
Ну, ... В общем считайте, что задёшево прошли курс лечения от долбозвонства.
Верно сказано,но Все мы,так сказать,не без греха..)))
Тем не менее и Вам спасибо!
Всегда пожалуйста!
quote:Верно сказано,но Все мы,так сказать,не без греха..)))
Ну скажем так, я этот курс прошёл ещё раньше и дешевле.
А вот пару лет назад.
Встречается мне сосед, занимался он восстановлением битой техники, и просит дать ему в долг энную сумму на это дело.
Отвечаю - уважаемый, у меня наличных на поесть, все излишки на счету в банке - под проценты.
Он мне - так возьми в банке, я потом отдам.
Я - а в чём проблема взять кредит? Сейчас сложностей никаких.
И отвечает он мне (вероятно на автомате) - ТАК КРЕДИТ ПОТОМ ВОЗВРАШАТЬ НАДО.
quote:Originally posted by Полимах:
И отвечает он мне (вероятно на автомате) - ТАК КРЕДИТ ПОТОМ ВОЗВРАШАТЬ НАДО.
) Наверное не на автомате,а очень искренне!)
И смешно и грешно,ведь,к сожалению такие люди есть..
Очень надеюсь,что в моём случае всё решится благополучно и меня минует подобное!
Ещё раз,Спасибо,ребята!!!
quote:posted 22-12-2013 21:09
Если долг не на смешную сумму, то, возможно, проще все-таки обратиться к юристу, который сделает все за вас. Например тысяч за 20 руб. можно спокойно найти (причем оплата только при успешном взыскании).
edit log#4 IP
quote:
отвратительно что отсутствует открытый рейтинг адвокатов, сколько дел вёл - сколько выиграл/проиграл. Сразу бы стало понятно чего стоят эти индюки "уважающие себя так как не работают за еду и берут большие деньги независимо от результата".
#40 IP
Ни один юрист, если он свой диплом не на помойке нашел, не будет бегать за вашим должником, решая ваши проблемы, при этом затрачивая свои время, нервы, деньги и все это на условиях оплаты ТОЛЬКО при успешном взыскании. Вы вообще себе представляете процесс взыскания дебиторки? Или реально думаете, что он сводится к составлению/подаче искового, одного судебного заседания, на котором спор будет сходу решен в вашу пользу, ну и еще может максимум приставов пнуть разок, чтобы они в адрес должника выехали?..
По поводу "берут деньги независимо от результата". Конечно берут, потому как работа юриста/адвоката во многом заключается в ПРОЦЕССЕ, направленном на достижение цели/результата, а не в самом результате. Видимо вам неизвестно, что кодекс профессиональной этики адвоката напрямую запрещает адвокату гарантировать клиенту благоприятный для него исход дела, потому что никто не вправе предвосхитить решение судьи. Большинство этого почему-то тупо не понимает и считает, что их проблемы должен решать кто-то другой на условиях граничащих с благотворительностью. Когда вы посещаете врача в коммерческом медицинском учреждении вы платите за прием в моменте или только при условии, что вас вылечили, при чем еще через год-другой, чтобы исключить рецидив? Когда приобретаете продукты/напитки оплачиваете их сразу на кассе или на следующий день по результату, если не отравились и гастрит не обострился?
quote:Когда вы нанимаете строителя сделать вам ремонт или возвести сортир на даче, вы тоже согласитесь платить за "процесс"? Приобретая же "продукты и напитки", вы оплачиваете результат труда изготовивших эти товары, а так же результат работы торговцев - продажу товара вам. Может рановато вы "большинство неюристов" тут в "тупые" записали?Originally posted by Абу:
По поводу "берут деньги независимо от результата". Конечно берут, потому как работа юриста/адвоката во многом заключается в ПРОЦЕССЕ, направленном на достижение цели/результата, а не в самом результате. Видимо вам неизвестно, что кодекс профессиональной этики адвоката напрямую запрещает адвокату гарантировать клиенту благоприятный для него исход дела, потому что никто не вправе предвосхитить решение судьи. Большинство этого почему-то тупо не понимает и считает, что их проблемы должен решать кто-то другой на условиях граничащих с благотворительностью. Когда вы посещаете врача в коммерческом медицинском учреждении вы платите за прием в моменте или только при условии, что вас вылечили, при чем еще через год-другой, чтобы исключить рецидив? Когда приобретаете продукты/напитки оплачиваете их сразу на кассе или на следующий день по результату, если не отравились и гастрит не обострился?
Вы даже не потрудились понять цитируемый текст. Сколько-нибудь серьезное строительство подразумевает смету этого процесса, но если ваше сознание находится на уровне "дачного сортира" говорить тогда вообще не о чем, на разных языках разговор будет. Ищите тех, кто ваши проблемы будет решать за "еду, перспективу или спасибо". Конечно юристы, которые берут деньги за процесс (вот же подонки, да?) будут вызывать у вас изжогу и праведный гнев, потому как для вас работа юриста и таджикистонского гастера, строящего вам сортир на даче, вещи одного порядка.
Ответ, вполне достойный "юриста".
При полном отсутствии аргументации остаётся аппелировать к "уровню сознания" оппонента, выпячивая собственный апломб без остатка, уповая тем самым "смести супостата". Наивно. А мысль участника, которая заставила вас "взвиться кострами", была простой: в крайнее время развелось слишком много бездельников и неучей, именующих себя "юристами", пользы от которых много меньше, чем от презираемого вами "таджикистонского гастера", и найти при необходимости среди прочих настоящего юриста - задача ещё та. Явно нарушен баланс между что-то реально создающими и всё прожирающими. Но для вас это всё пока слишком сложно.Очередной юристосрач. Всегда найдется феерический персонаж, который захочет все и совершенно бесплатно. Абу, бессмысленная трата времени. Вы им все равно не сможете объяснить, что в отличие от строительтства сортира, в котором они компетентны, есть еще процессуальный оппонент и третья сила в лице суда.
А про уровень, это да , дуралеев в профессии полно развелось. А ведь кто-нибудь из них мог бы отличные сортиры на дачах строить.
quote:Originally posted by Веселый могильщик:
А про уровень, это да , дуралеев в профессии полно развелось. А ведь кто-нибудь из них мог бы отличные сортиры на дачах строить.
А строителю сортира оппонирует сопромат и третья сила в лице гравитации
quote:posted 1-3-2014 19:53
Ответ, вполне достойный "юриста".
#55 IP
Ответ вполне достойный вопроса и не более того.
quote:posted 1-3-2014 20:13
Всегда найдется феерический персонаж, который захочет все и совершенно бесплатно. Абу, бессмысленная трата времени. Вы им все равно не сможете объяснить, что в отличие от строительтства сортира, в котором они компетентны, есть еще процессуальный оппонент и третья сила в лице суда.edit log
#56 IP
Я и не стану ничего объяснять, это действительно бессмысленно. Зачем? Такой "клиентуре" не объяснения нужны, а гарантии, что их дело будет выиграно несмотря ни на что, а часто вопреки всему. Но это все так, мелочи процессуальные, главное же результат...
Господа, а не кажется ли вам, что в последнее время группа обиженных на юристов лиц пытается устроить из раздела помойку.
Какие-то странные ассоциации: "продукты и напитки" против юридической и медицинской помощи.
Продажа товаров и предоставление услуг - наверное разные категории.
Да и в предоставлении услуг, тоже есть существенные различия.
Предоставление доступа в Интернет - доступ есть, значит услуга предоставлена; доступа нет, значит услуга непредоставлена.
А вот с медиками и юристами, ох сложнее.
Услуга предоставлена, а вот результат не соответствует ожидавшемуся клиентом. Кто виноват, иполнитель (юрист, врач, ...), или клиент желал нереального?
Я бы посоветовал таким вот: не нравится, сколько берут юристы за услуги, пожалуйста, своими ручками, ножками, заплатить себе можете меньше, а можете больше - как нравится.
quote:А вот с медиками и юристами, ох сложнее.
Не срача, а справедливости ради хотел бы заметить следующее.
ИМХО, на самом деле ничего сложного нет.Если возможность нулевого результата прямо прописана в договоре и доступно разъяснена клиенту - это одно, не нравится - не ешь. Если же перед заключением договора на словах говорится то, что хочет услышать клиент, в договоре прописывается нечто обтекаемо-аморфное, а на выходе ноль + пространные рассуждения о неопределенности результата в юридической/медицинской практике, то это уже совсем другой коленкор.
За примером далеко ходить не надо. Некто, представляющийся знаменитым нейрохирургом, профессором, дмн и т.п., обещает с помощью изобретенного им чудодейственного метода поднять на ноги любого, от кого отказалась официальная медицина. По факту же больного пользуют банальной физиотерапией, при этом ценник заламывается на порядок выше, чем услуга на самом деле стоит. Т.е. недобросовестный исполнитель зная, что вероятность положительного исхода не превышает статистической погрешности, пользуется отчаянием и некомпетентностью клиента и тупо разводит его на бабло.
Вывод. Хоть реклама и двигатель торговли, но с клиентами нужно быть честными, тогда и нареканий с их стороны не будет. ИМХО
Впрочем в этом случае может получится так, что не будет и самих клиентов)))
quote:Originally posted by Полимах:
Господа, а не кажется ли вам, что в последнее время группа обиженных на юристов лиц пытается устроить из раздела помойку.
Так и есть. Последние месяцы флуда очень много стало, и посетителей из числа ветеранов весьма специфических разделов прибавилось.
quote:Originally posted by idv1:
ИМХО, на самом деле ничего сложного нет.Если возможность нулевого результата прямо прописана в договоре и доступно разъяснена клиенту - это одно, не нравится - не ешь. Если же перед заключением договора на словах говорится то, что хочет услышать клиент, в договоре прописывается нечто обтекаемо-аморфное, а на выходе ноль + пространные рассуждения о неопределенности результата в юридической/медицинской практике, то это уже совсем другой коленкор.
+100500....
quote:Originally posted by Веселый могильщик:
Так и есть. Последние месяцы флуда очень много стало, и посетителей из числа ветеранов весьма специфических разделов прибавилось.
Весна наступает.
Подниму тему. За прошедшее время мировой судья рассмотрел дело, мои требования удовлетворил, выдал исп. лист кой был отнесен приставу. В общем полдела сделано. Остается собственно само взыскание.
А расписка (даже не заверенная нотариально) - рулит.
Немного юмора: пристав рассказал, что ему звонит должник (мой) и жалуется, что ему не дают кредит т.к. в базе ФССП на него производство. И просит "вы меня временно из базы уберите, я кредит получу, долги погашу, а потом опять внесете".
Расписка и есть договор займа)))) Хоть на клочке туалетной бумаги! и проценты, с датой=по ставке+ по 395 ГК РФ)))
Вообще срачь по теме , извиняюсь за выражение((( А недоюристов -полно. Люди потом приходят, и приходится исправлять серьезнейшие недочеты((
А кто - не хочет привлекать адвоката(юриста) - идет в суд сам, благо образцы исковых заявлений есть- и в полный рост испытывает весь пресс гражданского, арбитражного, административного процесса на себе))) Ну отдельно-еще и уголовного)))
И отдельно- исполнительное производство)))
Хотите бесплатный совет-получите, но он будет никакой, т.е. "глупый"
А адвокат, согласно КПЭА не должен ставить себя в материальную зависимость от клиента.)))
А уголовного то почему?
quote:А уголовного то почему?
Ну если отказывается от услуг защитника)))
quote:А недоюристов -полно.
Как точно подмечено.
quote:Расписка и есть договор займа
А вот здесь уместно процитировать Маяковского, первую строчку из того, что он писал Чуковскому.
Расписка - документ, подтверждающий передачу чего либо (денежные средства, материальные ценности и т.д) одним лицом другому и, не является письменной формой договора. Другое дело, что в данном конкретном случае - расписка является доказательством (косвенным конечно, но весьма убедительным) заключения договора займа в устной форме.
quote:А вот здесь уместно процитировать Маяковского, первую строчку из того, что он писал Чуковскому.
Расписка - документ, подтверждающий передачу чего либо (денежные средства, материальные ценности и т.д) одним лицом другому и, не является письменной формой договора. Другое дело, что в данном конкретном случае - расписка является доказательством (косвенным конечно, но весьма убедительным) заключения договора займа в устной форме
Не так, расписка и есть подтверждение договора займа, ст.809 ГК РФ, если не ошибаюсь
Суды по распискам взыскивают на ура! практики полно, если интересно. и очень сложно порой бывает доказать обратное, доходило и до полиграфа, в гражданском процессе.
А договор займа на сумму более 10 мрот в устной форме-ничтожен!
quote:Originally posted by Romalex:
Не так, расписка и есть подтверждение договора займа, ст.809 ГК РФ, если не ошибаюсь
Если в расписке прямо указано, что деньги получены по заключенному договору займа - имеется прямое доказательство заключения договора. В противном случае, расписка - косвенное доказательство.
quote:Originally posted by Romalex:
А договор займа на сумму более 10 мрот в устной форме-ничтожен!
1. Не договор а сделка и, не ничтожен а недействительна.
2. И что? Это не является законным поводом для невозврата денег.
Будем точны:
Слегка ошибся -Статья 808. Форма договора займа
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
В части оспаривания, да не ничтожности, а оспаривания, признание сделки недействительной:
Статья 812. Оспаривание договора займа
1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.
2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.
3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.
Вот так трактует это законодатель.
quote:Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным.
Т.е. если чел написал расписку, получил деньги, а потом в суде скажет, что не получал - расписка недействительна? И как может быть установлено. что он не получал? Деньги потратил, товар продал и чист? Т.е. его СЛОВО против ДОКУМЕНТА - неравнозначно как-то. Судья же может сказать, типа нахрена ты расписку тогда писал. Или я чего не понимаю?
Да не заморачивайтесь этим бредом. Исполнительный лист передали приставу, вот и начинается самое трудное - получить долг. Сосредоточтесь на этом.
Из реальной практики могу сказать, что были у меня дела по взысканию нескольких миллионов по расписке. Проблем не возникло. Суды трактовали такие расписки как письменные формы договора займа.
Сейчас подал иск на должника о взыскании долга по расписке на 10 млн. основного долга, плюс около 4 млн. процентов и неустойки. Даже и не думаю, что по основному и процентам будут проблемы.
quote:Originally posted by voron_altay:
Здравствуйте, камрады. Ситуация в принципе простая (должник не отдает долг - есть расписки), но после курения ЮК и разных форумов возникли вопросы.1) Расписка в простой письменной форме является ли договором займа?
2) Что лучше - исковое заявление или заявление на судебный приказ (так кажется называется)?
3) Проценты, неустойки - как понял есть несколько статей по этому поводу (809, 811, 395, 15), но возникла мысль, что в некоторых говорится об одном и том же. Подскажите как правильно посчитать все эти проценты, убытки и пр. Сумма небольшая (менее 50 тыс), просрочка 7 мес.
4) Должник (по слухам) уехал в соседний регион. Как быть с претензионным (так кажется) письмом (которое отправляется почтой заказным) - имеет ли значение что он не проживает по прописке?
5) Подавать как я понял в мировой. Как надежнее - лично или по почте? И само заявление примут ли в свободной письменной форме?
1) является
2) исковое
3) 395 (с момента неисполнения должником своих обязательств по возврату, если в валюте, то считается по потребительской ставке СБ около 16%, а не 8,25% как если бы в рублях!) и 809 (с момента передачи долга)
4) по известному адресу (кто знает, что он уехал? Вам это показалось!)
5) от суммы зависит, если больше 50 000 р., то уже в районный. До - мировой.
quote:Originally posted by Vovan84:
Из реальной практики могу сказать, что были у меня дела по взысканию нескольких миллионов по расписке. Проблем не возникло. Суды трактовали такие расписки как письменные формы договора займа.
Сейчас подал иск на должника о взыскании долга по расписке на 10 млн. основного долга, плюс около 4 млн. процентов и неустойки. Даже и не думаю, что по основному и процентам будут проблемы.
+1