Юридическая консультация

Могут ли изменить решение суда о статусе земель?

gsnake 16-07-2013 10:52

Подскажите, пожалуйста,возникла интересная ситуация. Приобрели участок земли недалеко от города. В документах зарегистрирован как Земля поселений. ИЖС, есть решение суда от 2012 года о том, что эти земли переведены в ИЖС. пробовали получить разрешение на строительство - но местная администрация всеми правдами и неправдами пытается этому помешать
-сначала говорили, что тут санитарная зона аэропорта
-дальше говорили, что под участками труба
-дальше говорили, что под участками кабель
всё это не оправдалось и не нашлось ни одного подтверждающего документа.
Но теперь юрист поселковой администрации говорит, что у администрации нет денег содержать эти участки и что они отменят решение суда о переводе в ИЖС, т.к. это было сделано без их согласия и в суде города, а не их местном.

Есть ли какие-нибудь шансы у нас или у них? Или снова врут?

fref1 16-07-2013 15:21

Если есть решение суда, то его обязаны выполнить.
Идите с решением суда к приставам.
gsnake 16-07-2013 15:44

оно выполнено. земли переведены в ИЖС, в кадастре и регистрационной палате это есть.
но местная администрация говорит, что это всё было сделано незаконно и будем делать новый суд и всё отменять.
bnb 16-07-2013 16:48

quote:
[B][/B]
не дожидаясь сами подавайте в суд. Ну и пока не решат 2 й инстанцией ничего не стройте не бросайте деньги на ветер.
bnb 16-07-2013 16:48

quote:
Originally posted by bnb:
не дожидаясь сами подавайте в суд. Ну и пока не решиться 2 й инстанцией ничего не стройте не бросайте деньги на ветер.

А отменить могут)) это они могут.
gsnake 16-07-2013 16:56

quote:
е дожидаясь сами подавайте в суд. Ну и пока не решат 2 й инстанцией ничего не стройте не бросайте деньги на ветер.


quote:
А отменить могут)) это они могут.


а можно подробнее?

Cazador 16-07-2013 21:03

quote:
Originally posted by fref1:

Если есть решение суда, то его обязаны выполнить.


Интересно как и кто его должен выполнить в данном случае?

quote:
Originally posted by gsnake:

но местная администрация говорит, что это всё было сделано незаконно и будем делать новый суд и всё отменять.


Есть такой анекдот:
К врачу приходит дедок с жалобами на половую слабость.
Врач: сколько вам лет?
Дедок: 78
Врач: и как часто вы занимаетесь сексом?
Дедок: ну, пару раз в неделю, максимум три раза
Врач: ну это очень даже немало для вашего возраста
Дедок: а вот мой сосед, которому 86 лет рассказывает, что он два раза в день занимается
Врач: ну так и вы рассказывайте :-))

Сама по себе администрация никакое решение суда отменить не может. Решение суда может отменить только суд.
Но, конечно, нет ничего в этой жизни вечного и неизменного.

Просто постройте дом без разрешения местной администрации, а потом признаете на него право собственности через суд.


gsnake 17-07-2013 11:00

так и решаем вроде.
интересует сам факт, смогут ли.
так получилось, что было выделено и продано примерно 100 участков в этом месте одновременно и у всех, кто купил - проблема одна и та же.
Pragmatik 17-07-2013 12:30

quote:
Originally posted by gsnake:

интересует сам факт, смогут ли.


Работал начальником юротдела администрации городка. Возможности администраций шибко преувеличены. Возможности влияния на суды - тем более. В нашем раённом суде большинство судей клали жЫрный болт на администрации. Правда, одна судья, любящая гнобить администрации поселений, перед юристом администрации раёна расстилалась мелким бесом... Только что в жопу не целовала и ботинки не чистила. Но это её проблемы...
А мэров городов и городков вона сажают, как котов помойных.

По теме. Можете обжаловать действия/бездействие администрации. В порядке ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ПУБЛИЧНЫХ ПРАВООТНОШЕНИЙ. Очень неприятная для администрации будет процедура. Ибо:

ГПК РФ:

Статья 249. Распределение обязанностей по доказыванию по делам, возникающим из публичных правоотношений

1. Обязанности по доказыванию обстоятельств, послуживших основанием для принятия нормативного правового акта, его законности, а также законности оспариваемых решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие).

gsnake 17-07-2013 14:47

тут вышло сейчас еще интереснее. Подавали в эту администрацию документы и запрос на получение ГПЗУ (это необходимо в пакете документов для получения разрешения на строительства). А администрация вот то нам ответила (во вложении). Это может как то нам на руку сыграть? Какие лучше всего действия предпринимать? - есть генплан, в котором эти участки числятся в деревне, есть решение суда от 2012 года, где эти участки принимают в деревню и дают им статус ИЖС, есть документы из регистрационной палаты (св-во собственности) от 2013 года, где сказано, что статус участков ИЖС.
click for enlarge 1920 X 2484 416.8 Kb picture
Pragmatik 17-07-2013 14:56

По суду - это же земли поселений, под ИЖС. И это никто пока не отменил. А эта отписка пытается глаголить обратное.
Суд был в 2012 году, в этом письме вещают вааще про 2011 год.

ИМХО, да подать в суд на то, что не выдают разрешение. И пусть они суду доказывают, почему они это не выполняют.

gsnake 17-07-2013 15:24

они грозят сейчас принять новый генплан и перевести земли в сельхоз.
Поэтому время тянут.
Есть у них шансы?
Стоит ли дальше пытаться жалобами и тд выбивать у них разрешение, или просто строить и оформлять стройку через суд на основание того, что не могли получить разрешение и у нас были отказы по неправильным документам?
как думаете?
Полимах 17-07-2013 15:48

В суд, бегом. См пост ?14
Иначе не только они время тянут, но и Вы сами.
Pragmatik 17-07-2013 17:27

+1
gsnake 17-07-2013 18:27

вобщем сейчас позвонил в архитектуру, где дожны были выдать ГПЗУ и разрешение на строительство и они мне говорят -
что по их информации -
1) Эти участки от деревни отделяет санитарная зона трубопровода, в состав деревни поэтому участки принимать нельзя
2) Для них актуальный генплан 1984 года, по которому эти участки сельхоз земли,а новый генплан (в котором эти участки уже садовые) еще не принят а в данное время принимается еще.
на основании этого выдать гпзу и разрешение на строительство выдать невозможно
это мне отвечают в администрации района. которая говорит, что ей плевать на решение сельсовета, в котором сказано, что земли переведены в ИЖС земли поселений.


а на руках у меня есть письмо, согласно которому в 2012 году по инициативе сельской администрации земля относится к ним и становится ижс земли поселений
2) есть свидетельство о гос регистрации прошлого хозяина. там сказано что земл дачная.
3) есть свидетельство о гос регистрации моё, в котором сказано, что это земля поселений и относится к дерене. статус ИЖС.
4) Есть уведомление о внесении изменений в егрп, где сказано, что земли сады, переделываются в ИЖС.
5) А так же отказ, который я вывесил выше.

хочу написать нашему губернатору, с просьбой разобраться и подсказать как быть, подскажите, пожалуйста что писать и что прикладывать к письму.


могут ли тянуть время для того, чтобы принять генплан и после этого изменить статус земель на сельхоз?
существует ли такая процедура?


как делается разрешение на строительство и гпзу - на основании решений архитектуры (там говорят, что нам плевать на решение поселковой администрации и на статус в регистрации рег палаты) или на основании их собственных фантазий - т.е. они говорят, что ваши участки от деревни отделены сан зоной и нам ту на месте виднее что ижс делать нельзя.

Pragmatik 18-07-2013 12:31

ИМХО, письма губернатору не имеют смысла.
User 77 18-07-2013 09:52

По вопросу изменения категории з.у. - самостоятельно орган местного самоуправления без согласия собственника з.у. изменить категорию з.у. не может (п.п. 5 п. 4 ст. 2 ФЗ ? 172-ФЗ от 21.12.2004 О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую).
Даже если орган местного самоуправления примет новый Ген. план или любой другой градостроительный документ, изменить категорию з.у. без согласия собственника з.у. невозможно.
Обратится в суд с новым иском по поводу этого з.у. орган местного самоуправления также не может, он должен был использовать установленную законом возможность для обжалования состоявшегося решения суда. Если они этим правом не воспользовались, то как говорится, их поезд ушел...

По вопросу получения разрешения на строительство - в соответствии с п. 9, п. 9.1 ст. 51 Градостроительного кодекса орган местного самоуправления обязан самостоятельно запросить ГПЗУ на застраиваемый з.у. при обращении за получением разрешения на строительства. Подчеркиваю, в случае с ИЖС, инд. застройщик не обязан сам получать ГПЗУ. Если по каким-либо причинам ГПЗУ нет, то это проблема органа местного самоуправления, они обязаны его разработать и разработать в соответствии с той категорий земель, которая указана в гос. кадастре и ЕГРП.
Необходимую схему планировочной организации з.у. с указанием размещаемого объекта ИЖС можно сделать самостоятельно на основе кадастрового плана з.у. И пусть орган местного самоуправления доказывает, что подготовленная схема планировочной организации з.у. не соответствует ГПЗУ...
Ну а когда орган местного самоуправления выдаст отказ или не выдаст разрешение в установленный срок - смело идти в суд!
Кстати, у кадастровых инженеров можно ознакомиться с данными о том, проходят ли вблизи вашего з.у. какие-либо трубопроводы и о действительном расположением охранной зоны.

gsnake 18-07-2013 14:23

СПАСИБИЩЕ!!!!!!!
SBZ 21-07-2013 23:37

quote:
Originally posted by gsnake:
вобщем сейчас позвонил в архитектуру, где дожны были выдать ГПЗУ и разрешение на строительство и они мне говорят -
что по их информации -
1) Эти участки от деревни отделяет санитарная зона трубопровода, в состав деревни поэтому участки принимать нельзя
2) Для них актуальный генплан 1984 года, по которому эти участки сельхоз земли,а новый генплан (в котором эти участки уже садовые) еще не принят а в данное время принимается еще.
на основании этого выдать гпзу и разрешение на строительство выдать невозможно
это мне отвечают в администрации района. которая говорит, что ей плевать на решение сельсовета, в котором сказано, что земли переведены в ИЖС земли поселений.


а на руках у меня есть письмо, согласно которому в 2012 году по инициативе сельской администрации земля относится к ним и становится ижс земли поселений
2) есть свидетельство о гос регистрации прошлого хозяина. там сказано что земл дачная.
3) есть свидетельство о гос регистрации моё, в котором сказано, что это земля поселений и относится к дерене. статус ИЖС.
4) Есть уведомление о внесении изменений в егрп, где сказано, что земли сады, переделываются в ИЖС.
5) А так же отказ, который я вывесил выше.

хочу написать нашему губернатору, с просьбой разобраться и подсказать как быть, подскажите, пожалуйста что писать и что прикладывать к письму.


могут ли тянуть время для того, чтобы принять генплан и после этого изменить статус земель на сельхоз?
существует ли такая процедура?


как делается разрешение на строительство и гпзу - на основании решений архитектуры (там говорят, что нам плевать на решение поселковой администрации и на статус в регистрации рег палаты) или на основании их собственных фантазий - т.е. они говорят, что ваши участки от деревни отделены сан зоной и нам ту на месте виднее что ижс делать нельзя.


имхо Вам нужно перестать звонить и общаться исключительно письменно, с жалобой на неисполнение/несвоевременное исполнение предусмотренных законом функций в прокуратуру

gsnake 22-07-2013 08:35

quote:
имхо Вам нужно перестать звонить и общаться исключительно письменно, с жалобой на неисполнение/несвоевременное исполнение предусмотренных законом функций в прокуратуру


письменно параллельно тоже пишем. но отвечают не в тему совсем.

Gurian II 24-07-2013 16:46

quote:
ИМХО, письма губернатору не имеют смысла.

просто нытьё - не имеет.
Надо, чтобы губернатор дал указивку областной архитектуре и градостроительству - они согласовывают территориальную схему области.
Также перевод из ИЖС в СХ требует согласования с областью - это обычно областной минсельхоз и (или) областное минимущество.
Pragmatik 01-08-2013 12:08

quote:
Originally posted by Gurian II:

просто нытьё - не имеет.
Надо, чтобы губернатор дал указивку областной архитектуре и градостроительству - они согласовывают территориальную схему области.

Угу. Губернатору таких писем на дню приходит несколько мешков. По каждому указивки давать - это только этим и заниматься надо, да и то не успеть всё. Не знаю, где как, а в наших палестинах подобные письма "на деревню дедушке", то бишь "в резиденцию губернатору", просто не работают. В лучшем случае делается, как у Хазанова в старой советских годов юмореске "Жильцам от начальника ЖЭКа".

Gurian II 01-08-2013 18:53

quote:
Губернатору таких писем на дню приходит несколько мешков. По каждому указивки давать - это только этим и заниматься надо, да и то не успеть всё. Не знаю, где как, а в наших палестинах подобные письма "на деревню дедушке", то бишь "в резиденцию губернатору", просто не работают.

Вы не сравнивайте Московскую и Нижегородскую области - это совсем разные величины и по территории и по численности населения.
А губер и не будет рассматривать их он распишет их по областным министерствам (управлениям) с резолюцией "Разобраться!". И начнут разбираться - а иметь геморрой областным за счёт местных сельсоветов - ох как не хочется.
Ведь это только в теории - ген.планы и схемы территориального планирования делаются на местах потом отсылаются в районы, районы суммируют и отсылают в область...
НА САМОМ ДЕЛЕ, всё делается наоборот - надо учитывать образовательный уровень наших муниципальных служащих, особенно в сельских администрациях - найти человека боле-мене умеющего писать-читать - и то счастье! Поэтому реально всё делается в области и спускается вниз, со словами: "Идиоты - руками не лазьте!". Поэтому все эти разговоры: "Мы изменим Ген.план!" - просто смешны.
Учитывая эту ситуацию - можно с уверенностью сказать, что сель.адм-я ВЫМОГАЕТ ВЗЯТКИ, вставляя палки в колёса и рассчитывая срубить бабла по лёгкому с "городских богатых лохов".
Когда же, до областных органов дойдёт истинная подоплека дела по изменению ген.плана - глава сель.администрации крепко получит по шее.
Pragmatik 01-08-2013 23:58

quote:
Originally posted by Gurian II:

Вы не сравнивайте Московскую и Нижегородскую области - это совсем разные величины и по территории и по численности населения.

А губер и не будет рассматривать их он распишет их по областным министерствам (управлениям) с резолюцией "Разобраться!". И начнут разбираться - а иметь геморрой областным за счёт местных сельсоветов - ох как не хочется.



В нижегородской области не был. А как работает губернатор подмосковный - в курсе. Ещё со времен предшественика Шойгу. Расписывают "письма Ваньки Жукова" по департаментам и отделам. Это да. Только там не спешат рвать задницу на аглицкий флаг, а по сути дают отписку, которая сводится к тому, что "Ваньке Жукову" предлагают не писать "на деревню дедушке", а воспользоватьлся своими гражданскими правами и идти - или в суд, или ещё куда.
Никто не будет делать что-то за автора письма.
Говорю это и как бывший сотрудник администрации городка, и как заводской юрист, который писал "на деревню дедушке" по вполне серьёзным производственным делам.

Gurian II 02-08-2013 10:38

quote:
А как работает губернатор подмосковный - в курсе.

Я ещё раз повторяю - Подмосковье и Замкадье это две большие разницы!
В Москве живёт где-то 9 миллионов, в Московской области 6, итого: 15. Если прибавить трудовых мигрантов и гостей столицы то выйдет все 20 миллионов!
Тут совсем другое количество населения и уровень промышленности - а когда эта орда выезжает на выходные... на дачи...
Естественно, все земли в Подмосковье уже поделены-переделены, у каждой козявки есть свое сайт. В главах сельских поселений случайных лиц не бывает - все люди с высшим образованием (из 20 миллионов можно выбрать), зачастую уже коррупционно связаны с районом и областью.
У нас же в Рязани - из 1.200.000: больше 500 тысяч в самом городе Рязани, 100 тыщ в городах обл.значения (Касимов, Сасово, Скопин), ещё тыщ 100 просто в городах и п.г.т., остальные около 500 тыщ - размазаны по территории области равной королевству Нидерланды! По сути дела - пустыня, и это учитывая что все нас.пункты жмутся к дорогам!
Я был в Нижегородской области и ситуация там не намного лучше - из 3 миллионов - половина живёт в Нижнем, ещё лям в промышленном районе вокруг Нижнего, остальные размазаны по территории почти в 2 раза больше Рязанской области.

Так что в Замкадье несколько иная ситуация. С учётом того, что многое за муниципальных делают областные органы - желание местных "срубить бабла по-лёгкому", зачастую оборачивается геморроем для областных - опять же нашим монархистам не объяснить, что местная власть у нас "независима" - все вёдра говна достаются губернатору и его обл.правительству.
Естественно надо правильно составить письмо - чтобы ответ читался в самом вопросе.
+ письмо в обл.прокуратуру

Pragmatik 02-08-2013 23:04

quote:
Originally posted by Gurian II:

Естественно надо правильно составить письмо - чтобы ответ читался в самом вопросе.
+ письмо в обл.прокуратуру


Ой, я Вас умоляю.
Была у нас проблема. Называется "замощение". Это проблема по всей России - когда кто-то буквально "прихватизирует" замощение на дороге и дорога становится платной. Мы с этой проблемой боролись лет 10. И в арбитражи обращались, и в раён, и в губернию, а уж в прокуратуру писали, как Татьяна Онегину, часто... но... безрезультатно. Получали отписки.
И ни-ка-ко-го гемора ни для прокуратуры, ни для губернии не было. И так - по всей России.
Поэтому я ж и говорю грустно так - "плавали, знаем" (С)
Anatoliy B 03-08-2013 15:52

ХЗ, обжалую регулярно в СОЮ действия/бездействия местной власти, нельзя сказать что местные судьи в восторге - пытаются волокитить, хоть и дано 10 дней на рассмотрение дел по ст.254 ГПК РФ ....в теории. Но либо эти засранцы из администрации дают ответ по существу или получаю решение. Наверное потому-что для меня это не хлеб,я не практикующий адвокат, и в делах "кладу с прибором" на перспективу выстраивания отношений с аппаратом суда и судьями.
Pragmatik 04-08-2013 12:55

quote:
Originally posted by Anatoliy B:

и в делах "кладу с прибором" на перспективу выстраивания отношений с аппаратом суда и судьями.



Везёт.
К сожалению, если приходится много работать в конкретном суде, то хошь не хошь, а приходится маненько сдерживаться, так сказать. Просто бывают нюансы, когда от отношения с судьёй зависят многие вещи. Судья может тупо без объяснения причин в упор не видеть твои доводы... Он же ж оценивает доказательства по внутреннему убеждению... А что это такое - в ГПК не уточняется.
Anatoliy B 04-08-2013 09:15

Плевать я хотел на "ихнее внутреннее убеждение", на любого судью, зам.председателя и председателя есть квалификационная комиссия судей.У обычного гражданина в судах сторонников нет. Зимой поймал одного судью на "заведомо неправосудном решении" -так он сам заставил главу одного из департаментов администрации заявить об отмене решения по вновь открывшимся, причем иск подавал тот-же глава.
Gurian II 04-08-2013 12:28

quote:
Плевать я хотел на "ихнее внутреннее убеждение", на любого судью, зам.председателя и председателя

Да вы у нас просто герой!
quote:
И ни-ка-ко-го гемора ни для прокуратуры, ни для губернии не было. И так - по всей России.

Вы ещё раз не поняли
Если писать по своим личным проблемам - то я ПОЛНОСТЬЮ С ВАМИ СОГЛАСЕН.
Я же говорю, про конкретный случай.
Дело в том, что обл.архитектура осуществляет градостроительный надзор, т.е. наблюдает за правильностью составления ген.планов и терр.схем, фактически же - составляет их ВМЕСТО муниципалов.
Все эти гениальные схемы муниципалов по отъёму бабла у населения, оборачиваются геморром для обл.архитектуры - её работникам надо работать, а муниципалы будут взятки грести, при этом с невинным лицом заявлять гражданам: "А у нас с областью всё согласовано!". В результате тонны говна и ненависти достаются области, а муниципалы и при деньгах и ни при чём.
Поэтому когда в обл.архитектуру поступают жалобы по конкретным участкам - ей проще ничего не делать и не согласовывать - в результате интересы граждан соблюдены и работать не надо
Так кстати у нас были провалены не одни гениальные планы по градоустройству.
Anatoliy B 04-08-2013 13:00

quote:
Originally posted by Gurian II:

Да вы у нас просто герой


Представьте себе совсем не герой,а обычный человек который выбирая между коррупционным путем, для решения земельных и жилищных проблем, и законным - выбрал путь законный. Есть законодательство,в т.ч. так называемое специальное - ЖК,ЗК, ГрК, правила землепользования и застройки - вот пусть и соблюдают. Я плевал я не на всех подряд судей, кстати, а на конкретных персонажей - они, к сожалению, в любом суде есть и их знают.
Pragmatik 04-08-2013 15:39

quote:
Originally posted by Anatoliy B:
Плевать я хотел на "ихнее внутреннее убеждение", на любого судью, зам.председателя и председателя есть квалификационная комиссия судей.У обычного гражданина в судах сторонников нет. Зимой поймал одного судью на "заведомо неправосудном решении" -так он сам заставил главу одного из департаментов администрации заявить об отмене решения по вновь открывшимся, причем иск подавал тот-же глава.

Ну-ну... Видал я таких, плевать хотящих. Рано или поздно плевки начинаются уже в их сторону. И именно у "обычных граждан" в суде преизрядно вариантов поиметь интимные огтношения с судьёй. Ибо это Система.
Касаемо неправосудных решений - Вы просто ещё не сталкивались с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непростыми решениями. Когда затрагиваются интересы не какого-нибудь малохольного чиновничка, а непростых граждан, а то ещё и группы граждан. Я один раз тоже так "поймал". Но мне быстро просто дали понять, что зря я это, ибо если я юрист администрации, но мне часто здесь, в суде, придется работать. Я подумал.. Администрации, где я работал, было болт положить на моё робингудство, ибо та квартерка уплывшая была пролюблена при помощи немаленького количество то ли поучаствовавших в этом, то ли не заметивших это... А мне робингудствовать в одиночку против всех, да за муниципальную зарплату, было как-то не с руки. Моих-то интересов в деле не было.
Зато потом с этим судьей были вполне нормальные отношения. Нормальные - в смысле нормальные рабочие отношения.


quote:
Originally posted by Anatoliy B:
Представьте себе совсем не герой,а обычный человек который выбирая между коррупционным путем, для решения земельных и жилищных проблем, и законным - выбрал путь законный. Есть законодательство,в т.ч. так называемое специальное - ЖК,ЗК, ГрК, правила землепользования и застройки - вот пусть и соблюдают. Я плевал я не на всех подряд судей, кстати, а на конкретных персонажей - они, к сожалению, в любом суде есть и их знают.

Просто Вы пока еще не упирались лбом в стену. Когда даже вышестоящий суд в упор не замечает буквы закона. А уж на раёном уровне это, порой, сплошь и рядом. Особенно когда затрагиваются интересы не какой-нить пенсионерки Клавдии Петровны Загорулько, а...

Pragmatik 04-08-2013 15:46

quote:
Originally posted by Gurian II:

Вы ещё раз не поняли


Грешен, бывает, что не врубаюсь.
Anatoliy B 04-08-2013 16:34

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ибо это Система.



quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы просто ещё не сталкивались с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непростыми решениями. Когда затрагиваются интересы не какого-нибудь малохольного чиновничка, а непростых граждан, а то ещё и группы граждан.


Вы не поверите,как раз тот самый случай, земля, центр,имя "инвестора-застройщика-бенефицира" даже вслух никто не называет. И что? Да ничего, своя "пятая точка" судье оказалась значительно дороже. Я не правдоруб и не робингудствую, стараюсь всё делать расчетливо - без эмоций и.....как ни смешно,часто получается. По поводу "Системы" - палка о двух концах, кстати. Она как и покрывает своих/близких так и с лёгкостью "выплёвывает" подставившихся, так что это участие в системе не гарантия получению любого решения и безопасности.

Anatoliy B 04-08-2013 17:03

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Просто Вы пока еще не упирались лбом в стену


Возможно, но не понимаю зачем подходить к этой стенке? "Умный в гору не пойдёт...."(С). Любой вопрос до суда нужно готовить, доки правильные подготовить, запросы послать-ответы получить, справки/выписки собрать, всё проанализировать, линию выстроить и вперёд. А Вы решили что я хожу вылупив глаза в суды правду искать? Да нет я защищаю права и свободы, почувствуйте разницу.
Pragmatik 05-08-2013 01:02

quote:
Originally posted by Anatoliy B:

Вы не поверите,как раз тот самый случай, земля, центр,имя "инвестора-застройщика-бенефицира" даже вслух никто не называет. И что? Да ничего, своя "пятая точка" судье оказалась значительно дороже. Я не правдоруб и не робингудствую, стараюсь всё делать расчетливо - без эмоций и.....как ни смешно,часто получается. По поводу "Системы" - палка о двух концах, кстати. Она как и покрывает своих/близких так и с лёгкостью "выплёвывает" подставившихся, так что это участие в системе не гарантия получению любого решения и безопасности.



Да не, почему не поверю, охотно поверю.
А касаемо системы - согласен с Вами.

quote:
Originally posted by Anatoliy B:
Возможно, но не понимаю зачем подходить к этой стенке? "Умный в гору не пойдёт...."(С).

Иногда бывает, что приходится упираться в стену. И выхода нету. Ибо скидывают на тебя дело, в котором многое УЖЕ было сделано через задницу...

quote:
Originally posted by Anatoliy B:
Любой вопрос до суда нужно готовить, доки правильные подготовить, запросы послать-ответы получить, справки/выписки собрать, всё проанализировать, линию выстроить и вперёд.

"Вот что я всё время делаю не так" (С) ))))

quote:
Originally posted by Anatoliy B:
А Вы решили что я хожу вылупив глаза в суды правду искать? Да нет я защищаю права и свободы, почувствуйте разницу.

А, ну да. Это только мы в судах портки протираем, а народ, понимаешь, защищает права и свободы.

Юридическая консультация

Могут ли изменить решение суда о статусе земель?