Юридическая консультация

Вопрос по "свидетелю"

PILOT_SVM 06-09-2012 12:43

Здравствуйте господа!

(если мой вопрос соответствует разделу, то хорошо, если нет, то перенесите).

Итак ситуация: гр. А стреляет из ОООП в гр. Б.
Наносит 8 огнестрельных ран.
Гр. Б признан потерпевшим и начато уголовное дело.
гр. А имеет статус "свидетель".

Должна быть проведена очная ставка между гр. А и гр. Б.
(так объяснила дознаватель, старший дознаватель и помощник прокурора)

Но гр. А не приходит на очную ставку.
Сначала появляется его заявление, что он лег в больницу, потом просто не отвечает на звонки, адвокат тоже "ничего не знает".

Дознаватель шлёт повестки, но судя по всему этими повестками подтираются.

Замкнутый круг: пока гр. А "свидетель", к нему нельзя применить принудительный привод и/или розыск, а пока он не приведён на очную ставку ему нельзя присвоить статус "подозреваемый" (или подследственный, я не знаю точно).

И что делать? Как разыскать, как "привести" на очную? Как разорвать замкнутый круг?
(прошло два месяца с даты первой очной ставки на которую гр. А забил, и как видно тактика забивания на следствие весьма успешна.)

Михалыч.59 06-09-2012 09:05

.
Дмитрий Львович 06-09-2012 11:57

quote:
начато уголовное дело

по какой статье ? в отношении кого или по факту.
quote:
так объяснила дознаватель, старший дознаватель и помощник прокурора

это очень не хорошо , когда надзор и поднадзорные в одну дудку дуют
задайте вот тот же самый вопрос прокурору.
quote:
прошло два месяца с даты первой очной ставки

это совсем плохо
задайте вопрос в вышестоящую прокуратуру.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

PILOT_SVM 06-09-2012 14:15

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:
1. по какой статье ? в отношении кого или по факту.

2. это очень не хорошо , когда надзор и поднадзорные в одну дудку дуют
задайте вот тот же самый вопрос прокурору.
3. это совсем плохо
задайте вопрос в вышестоящую прокуратуру.


1. 213, хулиганство. в отношении неустановленного лица, по факту причинения огнестрельных ранений гр-ну Б.

2. и 3. Я ж говорю: гр. Б был в прокуратуре - прокурор в отпуске, приём ведёт помощник. Он слово в слово говорит то же самое, что и дознаватель.

Задавать один и тот же вопрос и получать один и тот же ответ - а смысл?

Дмитрий Львович 06-09-2012 17:37

quote:
а смысл?

Срок предварительного расследования (или дознания)истёк вероятнее всего дело приостановлено и это при известном подозреваемом (читай дело с судебной перспективой), просто так(читай бесплатно) такие дела не волокитят.
PILOT_SVM 06-09-2012 21:55

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:
Срок предварительного расследования (или дознания)истёк вероятнее всего дело приостановлено и это при известном подозреваемом (читай дело с судебной перспективой), просто так(читай бесплатно) такие дела не волокитят.

Дело не приостановлено, т.к. адвокат гр. Б готов был опротестовать эту "приостановку".

А вот как это нельзя найти "свидетеля" в течении 2 мес. - это наводит на грустные выводы!

Kot_koms 07-09-2012 02:06

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Итак ситуация: гр. А стреляет из ОООП в гр. Б.
Наносит 8 огнестрельных ран.
Гр. Б признан потерпевшим и начато уголовное дело.
гр. А имеет статус "свидетель".



А как гражданин А оказался свидетелем если в деле должны быть показания гражданина Б, что в него стрелял гр.А? В деле есть заключения экспертизы огнестрельного оружия, экспертизы боеприпасов, пуль и гильз и экспертизы следов выстрела? 8 огнестрельных ран это по любому должно быть обращение в больницу, а врач должен был сообщить инфу, что поступил больной с огнестрельными? Должна была быть назначена судебно-медицинская экспертиза гр.Б. И если даже нет проникающих, то хотя бы описание кровоизлияний. Оружие то где? Следы пальцев рук пробивали? Короче непонятно ничего...
PILOT_SVM 07-09-2012 22:24

quote:
Originally posted by Kot_koms:
1. А как гражданин А оказался свидетелем если в деле должны быть показания гражданина Б, что в него стрелял гр.А?

2. В деле есть заключения экспертизы огнестрельного оружия, экспертизы боеприпасов, пуль и гильз и экспертизы следов выстрела?

3. 8 огнестрельных ран это по любому должно быть обращение в больницу, а врач должен был сообщить инфу, что поступил больной с огнестрельными?

4. Должна была быть назначена судебно-медицинская экспертиза гр.Б. И если даже нет проникающих, то хотя бы описание кровоизлияний. Оружие то где?


1. О том, что стрелял именно гр. А - показан не только гр. Б но и пять свидетелей.

2. Экспертиза есть, но что она даёт если заключение: пистолет травматический, огнестрельным оружием не является. Патроны травматические.

3. Не только обращение в больницу. Есть и наряд полиции, который изъял пистолет гр. А. Есть показания пяти свидетелей, есть показания гр. Б когда он ещё лежал в больнице.

4. По утверждению дознавателя СМЭ будет назначена только после полного выздоровления гр. Б. При этом дознаватель в курсе, что частичное выздоровление наступил не ранее года, а лечение последствий займёт несколько лет.
Оружие в полиции.

Kot_koms 07-09-2012 23:36

Хорошо, тогда так, кем возбуждено дело, ОВД, Прокуратурой или СУ СК?
Хорошо бы иметь на руках копии материалов дела.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

1. О том, что стрелял именно гр. А - показан не только гр. Б но и пять свидетелей.



quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

3. Не только обращение в больницу. Есть и наряд полиции, который изъял пистолет гр. А. Есть показания пяти свидетелей, есть показания гр. Б когда он ещё лежал в больнице.



Вам надобно попасть на прием к прокурору города и сообщить, что по данному делу не выносилось постановление о признании гр. А подозреваемым, хотя имелись достаточные основания для этого.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

2. Экспертиза есть, но что она даёт если заключение: пистолет травматический, огнестрельным оружием не является. Патроны травматические.



Вам нужны выводы о том, что найденные на МП гильзы образовались при выстреле из ДАННОГО оружия, а резиновые пули, найденные на МП или извлеченные с тела потерпевшего могут применяться в данном оружии.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

4. По утверждению дознавателя СМЭ будет назначена только после полного выздоровления гр. Б. При этом дознаватель в курсе, что частичное выздоровление наступил не ранее года, а лечение последствий займёт несколько лет.



Не вижу для этого оснований, если состояние потерпевшего позволяет осуществить проведение экспертизы.

Снимались ли с оружия и гильз следы пальцев рук? Если ли в материалах дела разрешение РОХа или данные, что пистолет принадлежит гражданину А?

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

адвокат тоже "ничего не знает"



Чей адвокат то? Если его, то понятно. Если ваш, то лучше найти получше.
PILOT_SVM 08-09-2012 12:12

quote:
Хорошо, тогда так, кем возбуждено дело, ОВД, Прокуратурой или СУ СК?

Районный УВД.

quote:
Вам надобно попасть на прием к прокурору города и сообщить, что по данному делу не выносилось постановление о признании гр. А подозреваемым, хотя имелись достаточные основания для этого.

Это будет уже вторая попытка, но её надо предпринять.

quote:
Вам нужны выводы о том, что найденные на МП гильзы образовались при выстреле из ДАННОГО оружия, а резиновые пули, найденные на МП или
извлеченные с тела потерпевшего могут применяться в данном оружии.

Это и не отрицается гр. А. Сомнений из какого пистолета те пули нет. Наряд СП прибыл достаточно быстро.
И неизвестно даже изымались ли пули, которые были извлечены из тела гр. Б. в процессе операции.

quote:
Не вижу для этого оснований, если состояние потерпевшего позволяет осуществить проведение экспертизы.

Вот тут надо постараться - чтобы переубедить дознавателя и судмедэксперта. И возможно прокурора.

quote:
Снимались ли с оружия и гильз следы пальцев рук? Если ли в материалах дела разрешение РОХа или данные, что пистолет принадлежит гражданину А?

Нет. Гр. А и не отрицал, что он стрелял. Да - принадлежит, по лицензии.

quote:
Чей адвокат то? Если его, то понятно.

Его. Понятно, что статус "свидетель" и самого адвоката делает не защитником и что-то типа консультанта. И это в ещё большей степени позволяет увиливать от следствия. Что ещё больше укрепляет позиции гр. А как забивающего на следствие.

Kot_koms 08-09-2012 02:52

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Это и не отрицается гр. А.



Тогда опять ничего не понятно. Дело на чем встало? Как я понял, был первоначальный опрос всех свидетелей, куда приписали и гр.А. Был ли ДОПРОС свидетелей? Есть ли постановление о признании гр.Б потерпевшим? Дело заведено в отношении неустановленного лица? Повторюсь, непонятно почему не вынесено постановление о признании гр. А подозреваемым? Т.е. я бы понял если бы гр.А отрицал свою вину, а полицаи его прикрывали. Он кстати не по пьяни стрелял? Но если не отрицает, то выгоды полицаев дело тормозить никакой не вижу.

Насчет экспертиз почему спрашиваю, это гр.А пока не отрицает(а если не было его допроса, то и не подтверждает), что стрелял, а потом пойдет в несознанку мол знать не знаю, кроме показаний свидетелей и потерпевшего и доказательств поди нет. Пистолет травматический - понятное дело, а стрелял ли он вообще? Гильз нет, пуль нет - связи оружия с травмами нет. А потом всплывет что-нибудь типа все свидетели в этот момент были в состоянии АО и вообще была безлунная ночь. Показания в мусорку, экспертиз не проводилось и все...

PILOT_SVM 08-09-2012 17:40

quote:
Как я понял, был первоначальный опрос всех свидетелей, куда приписали и гр.А. Был ли ДОПРОС свидетелей?

Да были и показания пятерых свидетелей и самого гр. А. (Он не отрицает, что стрелял.)
Да, были и допросы свидетелей.

quote:
Есть ли постановление о признании гр.Б потерпевшим?

ДА.

quote:
Дело заведено в отношении неустановленного лица?

ДА.

quote:
Повторюсь, непонятно почему не вынесено постановление о признании гр. А подозреваемым?

Все в офигении!

quote:
Он кстати не по пьяни стрелял?

Нет.

quote:
Насчет экспертиз почему спрашиваю, это гр.А пока не отрицает(а если не было его допроса, то и не подтверждает), что стрелял, а потом пойдет в несознанку мол знать не знаю, кроме показаний свидетелей и потерпевшего и доказательств поди нет. Пистолет травматический - понятное дело, а стрелял ли он вообще? Гильз нет, пуль нет - связи оружия с травмами нет.

Всё есть. и показания свидетелей и его признание.
И экспертиза есть. И признание, что пистолет его, и что он стрелял. Всё есть
Почему от прокуратуры поступили рекомендации допросить гр. А в статусе свидетеля и только после этого переводить его в статус подозреваемого - ХЗ.

Kot_koms 08-09-2012 21:42

Ну тогда остается только суетиться по поводу признания гр. А подозреваемым, его допроса в качестве подозреваемого и доведения дела до суда. Думаю, если проявить немного больше настойчивости и подсуетиться, дело сдвинется с мертвой точки.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

При этом дознаватель в курсе, что частичное выздоровление наступил не ранее года, а лечение последствий займёт несколько лет.



Да, стоит не забывать о проведении СМЭ, если будет установлено длительное расстройство здоровья, то нужна переквалификация преступления на ст. 112, ч.2 п. "д" УК РФ(умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью из хулиганских побуждений), по ней нет ни штрафов ни "работ", только срок.
PILOT_SVM 08-09-2012 22:17

quote:
Originally posted by Kot_koms:
Ну тогда остается только суетиться по поводу признания гр. А подозреваемым, его допроса в качестве подозреваемого и доведения дела до суда. Думаю, если проявить немного больше настойчивости и подсуетиться, дело сдвинется с мертвой точки.


Да, стоит не забывать о проведении СМЭ, если будет установлено длительное расстройство здоровья, то нужна переквалификация преступления на ст. 112, ч.2 п. "д" УК РФ(умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью из хулиганских побуждений), по ней нет ни штрафов ни "работ", только срок.


Согласен!

Saja 10-09-2012 03:50

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

213, хулиганство. в отношении неустановленного лица, по факту причинения огнестрельных ранений гр-ну Б.


Это УК, тут хулиганством и не пахнет, поскольку фигурирует ОООП и огнестрельные ранения.

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

И экспертиза есть. И признание, что пистолет его, и что он стрелял. Всё есть


Вы живёте в Туркмении и стрелял сын Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухамедова? Просто тогда это многое проясняет, иначе объяснить нельзя.

Kot_koms 10-09-2012 13:17

quote:
Originally posted by Saja:

Это УК, тут хулиганством и не пахнет, поскольку фигурирует ОООП и огнестрельные ранения.



Это действительно УК и хулиганкой вполне может пахнуть, достаточно почитать ст.213 ч.1 п. "а" УК РФ. И даже можно сказать, что БЕЗ СМЭ преступление квалифицированно правильно, такшта...
PILOT_SVM 10-09-2012 14:16

Может "пахнуть" или 213:
"...Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.

ИЛИ "Статья 112. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью
1. Умышленное причинение средней тяжести вреда здоровью, не опасного для жизни человека и не повлекшего последствий, указанных в статье 111 настоящего Кодекса, но вызвавшего длительное расстройство здоровья или значительную стойкую утрату общей трудоспособности менее чем на одну треть, - наказывается арестом на срок от трех до шести месяцев или лишением свободы на срок до трех лет.2. То же деяние, совершенное: группой лиц, г) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой"

PILOT_SVM 10-09-2012 14:44

quote:
Originally posted by Saja:
Вы живёте в Туркмении и стрелял сын Гурбангулы Мяликгулыевича Бердымухамедова? Просто тогда это многое проясняет, иначе объяснить нельзя.

Живу в России.
Вы почитайте, я описал ситуацию почти полностью.

И сказал, что "все (знающие об этом деле) в офигении!"

hurik 10-09-2012 20:39

quote:
Originally posted by Kot_koms:
Хорошо, тогда так, кем возбуждено дело, ОВД, Прокуратурой или СУ СК?..
Хорошо бы иметь на руках копии материалов дела...
Дело заведено в отношении неустановленного лица?..
..непонятно почему не вынесено постановление о признании гр. А подозреваемым...

Это писец ...

PILOT_SVM 11-09-2012 15:11

Сегодня очередной раз гр. Б услышал от дознавателя что: "Он (гр. А) свидетель, и поэтому надо проводить очную ставку. Отправляю "приводы" участковому. Уже 10-й".
И (уже который раз): ПОКА НЕ ПРОВЕДЕНА ОЧНАЯ СТАВКА ЕМУ (гр. А) не может быть присвоен статус "подозреваемый".
hurik 11-09-2012 16:48

Собственно, а нафига? Чего это дает потерпевшему? Подозреваемое лицо - это так, сугубо на первоначальной стадии расследования обзывают злодея, когда доказательства вины надо еще добыть путем проведения неотложных следственных действий и есть опасение, что он скоропостижно убежит. Обзывают исключительно для применения мер процессуального принуждения на некоторое время, до предъявления обвинения и избрании меры пресечения.

Кстати,постановления о признании подозреваемым( как выше писал безграмотный участник) не существует в природе. Также (занудно..) заводят козу, а уголовное дело возбуждают, причем прокурор к этому действу отношения не имеет, а копии материалов уголовного дела появляются у участников процесса исключительно после окончания расследования,при ознакомлении с материалами уголовного дела.

Судя по вашим постам - дым после сражения рассеялся, резиновые пули из организмов бойцов извлекли, все участники произошедшего пребывают в местах постоянного обитания, не буйствуют - так чего спешить-то? Дело должно улежаться, а клиент - усидеться. Опять же срок дознания закончиться...

Очевидно, что целью потерпевшего является не присвоение злодею почетного наименования "подозреваемый", а предъявление ему компетентным лицом обвинения, окончание расследования и направление уголовного дела в суд для рассмотрения по существу.

PILOT_SVM 11-09-2012 17:30

quote:
Originally posted by hurik:
1. Собственно, а нафига? Чего это дает потерпевшему?

2. Подозреваемое лицо - это так, сугубо на первоначальной стадии расследования обзывают злодея, когда доказательства вины надо еще добыть путем проведения неотложных следственных действий и есть опасение, что он скоропостижно убежит. Обзывают исключительно для применения мер процессуального принуждения на некоторое время, до предъявления обвинения.

3. Кстати,постановления о признании подозреваемым( как выше писал безграмотный участник) не существует в природе. Также (занудно..) заводят козу, а уголовное дело возбуждают, причем прокурор к этому действу отношения не имеет, а копии материалов уголовного дела появляются у участников процесса исключительно после окончания расследования,при ознакомлении с материалами уголовного дела.

4. Судя по вашим постам - дым после сражения рассеялся, резиновые пули из организмов бойцов извлекли, все участники произошедшего пребывают в местах постоянного обитания, не буйствуют - так чего спешить-то?

5. Дело должно улежаться, а клиент - усидеться. Опять же срок дознания закончиться...

6. Очевидно, что целью потерпевшего является не присвоение злодею почетного наименования "подозреваемый", а предъявление ему компетентным лицом обвинения, окончание расследования и направление уголовного дела в суд для рассмотрения по существу.


1. Даёт то, что дело хотя бы сдвинется с мёртвой точки.

2. Опять же гр. А - пока СВИДЕТЕЛЬ. а такой статус крайне странен для человека, который стрелял в другого человека без какой-либо законной причины.

3. Прежде чем дойдёт до суда - надо чтобы хотя бы следствие было проведено.

4. Судя по Вашим постам - (и несмотря на имеющиеся вроде знания) совета дожидаться бесполезно?

5. Что значит "должен закончится"?

6. Да. Но как до этого довести ситуацию?

Kot_koms 11-09-2012 20:29

quote:
Originally posted by hurik:

Кстати,постановления о признании подозреваемым( как выше писал безграмотный участник) не существует в природе. Также (занудно..) заводят козу, а уголовное дело возбуждают, причем прокурор к этому действу отношения не имеет, а копии материалов уголовного дела появляются у участников процесса исключительно после окончания расследования,при ознакомлении с материалами уголовного дела.



А я все думал, когда же товарищ hurik таки расшифрует свое "Это писец ...". Недолго.. Жаль только, что "грамотные" уделяют больше внимания поиску ошибок в текстах, а не ответам по существу вопросов.

ТСу публично приношу извинения. В связи с моими неграмотными ответами Вы могли натворить дел.
1. Постановления о признании подозреваемым не существует в природе, есть уведомление о подозрении в совершении преступления
2. Заводят козу, а уголовное дело возбуждают
3. Прокурор к этому действу УЖЕ отношения не имеет
4. Копии материалов уголовного дела появляются у участников процесса исключительно после окончания расследования. Право получать копии постановлений или знакомиться с заключением эксперта не в счет.

PILOT_SVM 11-09-2012 21:21

quote:
Originally posted by Kot_koms:
ТСу публично приношу извинения.

В связи с моими неграмотными ответами Вы могли натворить дел.

1. Постановления о признании подозреваемым не существует в природе, есть уведомление о подозрении в совершении преступления
2. Заводят козу, а уголовное дело возбуждают
3. Прокурор к этому действу УЖЕ отношения не имеет
4. Копии материалов уголовного дела появляются у участников процесса исключительно после окончания расследования. Право получать копии постановлений или знакомиться с заключением эксперта не в счет.


Не за что.

А далее - очень важные уточнения.

hurik 11-09-2012 21:21

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Судя по Вашим постам - (и несмотря на имеющиеся вроде знания) совета дожидаться бесполезно?


Дык, вы же расклад не дали, по большинству заданных вопросов - внятно не ответили, каких-либо процессуальных документов (обезличенных, естественно) - не представили.

Изложенная ситуация, когда некто А., вооруженный резиноплюем, выстроив по левую руку 5 свидетелей, а правой прислонив к стенке субъекта Б., безмотивно и вызывающе произвел цинничное расстреляние последнего в присутствии группы любопытствующих полицейских - не вызывает доверия. Что там было в действительности - х.з, может А. отбивался резинками от корыстно-насильственных поползновений шайки местячковых имбицилов во главе с Б., может, сам ее возглавлял и направлял, версий - сколько угодно.

А так, если коротко: в уголовном процессе потерпевший обладает некоторым правами, в частности, может заявлять ходатайства и обжаловать действия дознавателя. Ежели последний волокитит процесс, нарушая разумные сроки уголовного судопроизводства- пишутся соответствующие бумаги,например:ходатайство дознавателю о проведении конкрентных следственных и процессуальных действий; жалоба его непосредственному начальнику; жалоба надзирающему прокурору. Можно направить жалобу посредством сети Интеренет в управление дознания МВД России, известному в узких кругах Ю.И. Брежневу. На указанные обращения будут даны ответы как процессуального характера (низовые), так и в рамках исполнения законодательства об обращениях граждан вышестоящими ведомственными контрольными органами.

Собственно, для всего этого нужен специалист (адвокат) из числа специально обученных людей.

hurik 11-09-2012 21:35

quote:
Originally posted by Kot_koms:

А я все думал, когда же товарищ hurik таки расшифрует свое "Это писец ...". Недолго.. Жаль только, что "грамотные" уделяют больше внимания поиску ошибок в текстах, а не ответам по существу вопросов.


Это не ошибки - это обычная некомпетентность. Все очень просто: есть те, кто почему-то считает, что уголовные дела "заводятся" (тьфу, аж передернуло от отвращения...), и те, кто знает, что в действительности они возбуждаются.

PILOT_SVM 11-09-2012 23:37

quote:
Originally posted by hurik:
1. Дык, вы же расклад не дали, по большинству заданных вопросов - внятно не ответили, каких-либо процессуальных документов (обезличенных, естественно) - не представили.

2. Изложенная ситуация, когда некто А., вооруженный резиноплюем, выстроив по левую руку 5 свидетелей, а правой прислонив к стенке субъекта Б., безмотивно и вызывающе произвел цинничное расстреляние последнего в присутствии группы любопытствующих полицейских - не вызывает доверия. Что там было в действительности - х.з, может А. отбивался резинками от корыстно-насильственных поползновений шайки местячковых имбицилов во главе с Б., может, сам ее возглавлял и направлял, версий - сколько угодно.

3. А так, если коротко: в уголовном процессе потерпевший обладает некоторым правами, в частности, может заявлять ходатайства и обжаловать действия дознавателя. Ежели последний волокитит процесс, нарушая разумные сроки уголовного судопроизводства- пишутся соответствующие бумаги,например:ходатайство дознавателю о проведении конкрентных следственных и процессуальных действий; жалоба его непосредственному начальнику; жалоба надзирающему прокурору. На указанные обращения будут даны ответы как процессуального характера (низовые), так и в рамках исполнения законодательства об обращениях граждан вышестоящими ведомственными контрольными органами.

Собственно, для всего этого нужен специалист (адвокат) из числа специально обученных людей.


1. Дык, а зачем? какова ситуация я объяснил, многие детали уточнил, ответив на вопросы.

2. По манере изложения вижу что Вы подсказать что либо не можете.
(или не хотите).

3. Жалобы в данном случае уже направлялись, и подготовка "ответа" только затягивает работу дознавателя.
Собственно Вы не сказали ничего нового. Всё это уже проговорено и с СП, и с адвокатом.

Я про то и говорю, что система Закон-Прокуратура-УВД-люди работает так, что образуются замкнутые круги, проволочки и патовые ситуации.
И всё абсолютно законно.

Спросил совета, в надежде на какой-то неизвестный мне ход (приём).

Вижу, что надежда не оправдалась.

SIFFT 12-09-2012 09:41

Хотите совет- напишите жалобу письменную в надзорную прокуратуру по факту того, что все сроки дознания давно кончились. 2 месяца это очень много, срок дознания - статья 223 УПК РФ часть 3. Дознание производится в течение 30 суток со дня возбуждения уголовного дела. При необходимости этот срок может быть продлен прокурором до 30 суток. Без прокурора и его письменной визы продлить дознание невозможно. Или дело просто приостановлено по 208 УПК РФ. Есть еще один финт - написать жалобу тому же Жириновскому, его помощники направят депутатский запрос в прокуратуру, что-то да сдвинется.
PILOT_SVM 12-09-2012 10:47

quote:
Originally posted by SIFFT:
1. Хотите совет- напишите жалобу письменную в надзорную прокуратуру по факту того, что все сроки дознания давно кончились. 2 месяца это очень много, срок дознания - статья 223 УПК РФ часть 3. Дознание производится в течение 30 суток со дня возбуждения уголовного дела. При необходимости этот срок может быть продлен прокурором до 30 суток. Без прокурора и его письменной визы продлить дознание невозможно. Или дело просто приостановлено по 208 УПК РФ.

2. Есть еще один финт - написать жалобу тому же Жириновскому, его помощники направят депутатский запрос в прокуратуру, что-то да сдвинется.


1. уже написано.
ответ: указания прокуратуры в полном объёме не выполнено. По делу повторно даны указания.
Я так понял, что дело не приостановлено.

2. Может быть.

Дмитрий Львович 12-09-2012 11:23

quote:
Я так понял,

срок дознания вышел (даже с продлениями), значит 4 вида процессуальных решения 1)дело приостановлено, 2) дело прекращено 3) дело передано в следствие 4) дело направлено в суд
выберите ваш случай.

------------------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

PILOT_SVM 12-09-2012 11:36

quote:
Originally posted by Дмитрий Львович:
срок дознания вышел (даже с продлениями), значит 4 вида процессуальных решения 1)дело приостановлено, 2) дело прекращено 3) дело передано в следствие 4) дело направлено в суд

Значит появился пятый вариант.
"дело продляется, продляется..."

афоня 13-09-2012 22:54

ТС, Вы только советов Кота не слушайте. Человек далек от следствия, как я от космонавтики.
PILOT_SVM 14-09-2012 12:20

quote:
Originally posted by афоня:
ТС, Вы только советов Кота не слушайте. Человек далек от следствия, как я от космонавтики.

Утверждение неоднозначное.
А может Вы в российской космонавтике первый человек.

А по Вашему мнению: советы я послушал, переговорил с адвокатом, ещё (в который уже раз) переговорил с дознавателем. Сдвинуть дело с мёртвой точки не удалось. Пока.
Для себя понял - надо ждать. увы.

Но, сколько верёвочке не виться - конец будет.
Достанет следствие этого урода.
Позже сядет - позже выйдет.

В принципе, всё что можно было оговорить - оговорили.
всем спасибо!

PILOT_SVM 22-10-2012 13:35

Привет всем!

По состоянию на сегодня:
Дознаватель так и "не нашла" гр. А, "свидетеля".

искала - искала, но так и не нашла.

И "приводы" направляла участковому на гр. А.
и ещё что-то "делала", но НЕЛЬЗЯ В РОССИИ НАЙТИ гражданина, который нанёс другому огнестрельные раны, но просто не захотел прийти на очную ставку.

На прямой вопрос: "Этот тип наплевал в Вашем лице на всё УВД?"
был дан ответ: Да.


Увы, но этот бред - наша действительность.

Дело передаётся в "следствие".
(пока не понятно, что это такое).

CORTEZ 22-10-2012 19:12

quote:
Дело передаётся в "следствие".
(пока не понятно, что это такое).


Вам не понятно что такое следственный отдел или что такое предварительное следствие?
PILOT_SVM 23-10-2012 11:55

quote:
Originally posted by CORTEZ:
Вам не понятно что такое следственный отдел или что такое предварительное следствие?

Ага, непонятно.
Особенно после того, как дело было в ОТДЕЛЕ ДОЗНАНИЯ.
И пролежало там 4 месяца.

Оказывается что есть ещё и СЛЕДСТВЕННЫЙ ОТДЕЛ.

И чё толку? если и там будет сидеть такой же "специалист" как в отделе дознания!

(Кстати, а Вы знаете что такое "маркшейдерский отдел" или "служба пути"?)

CORTEZ 25-10-2012 12:31

Я то думал у вас действительно вопрос...
PILOT_SVM 25-10-2012 13:12

quote:
Originally posted by CORTEZ:
Я то думал у вас действительно вопрос...

Если Вы не видите вопроса, если Вы не можете ничего сказать по тому, что здесь напечатано, то зачем было трудиться и впечатывать в тему две, совершенно ничего не значащие фразы?

Вы специалист в юриспруденции?

Можете ответить на вопрос - чем следствие отличается от отдела дознания и имеет ли бОльшие полномочия по розыску предполагаемого преступника?

hurik 25-10-2012 14:48

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

Ага, непонятно.
Особенно после того, как дело было в ОТДЕЛЕ ДОЗНАНИЯ.
И пролежало там 4 месяца.

Оказывается что есть ещё и СЛЕДСТВЕННЫЙ ОТДЕЛ.


Ну вот не надо распространять клеветнические измышления на органы дознания Российской Федерации, понимаешь..Люди в поте лица клиента искали,под дверью его логова и в окрестностях не менее месяца ночевали и засады устраивали, соседей,сожителей,родственников и местячковых умалишенных ориентировали, телеграммы на вокзалы посылали - ан не срослось. Ушел, ирод,аки Леонид Развозжаев из управления верховного комиссара ООН по делам беженцев в городе Киеве. О чем в материалах уголовного дела имеются соответствующие справки-меморандумы.

Выше вам уже намекали - ну в лом дознанию было этим делом заниматься, по каким причинам - х.з. Вот его по истечению срока и спихнули в следствие. Селяви.

zxc4 25-10-2012 15:40

дознание - "младший брат" следствия и расследует менее тяжкие (и с меньшим ущербом) уголовные дела, так что передача материалов в следствие - уже сдвиг.но несть одно "но" - дело возбужденное с нарушением процессуальных норм иногда проще похерить чем потом опиздюливаться на различных заслушиваниях руководства и надзорных инстанциях.есть личное наблюдение такого факта...
hurik 25-10-2012 17:25

Нафига родня такая - буду лучше сиротой (народное)
CORTEZ 25-10-2012 17:47

quote:
Если Вы не видите вопроса, если Вы не можете ничего сказать по тому, что здесь напечатано, то зачем было трудиться и впечатывать в тему две, совершенно ничего не значащие фразы?
Вы специалист в юриспруденции?

У вас не было в посте никакого вопроса. Вы просто выплеснули свои эмоции.
quote:
Можете ответить на вопрос - чем следствие отличается от отдела дознания и имеет ли бОльшие полномочия по розыску предполагаемого преступника?

Ни следствие ни дознание розыск (в уголовно-правовом смысле, раз уж вам нравится уклон в юриспруденцию) не осуществляют. Они осуществляют предварительное следствие. Полномочия у них идентичны. Есть небольшая разница в плане того, что де-юре следователь является самостоятельным и независимым субьектом, а дознаватель зависим от начальника ОД в плане решений по делу. Но эта разница на вас никак не скажется.
SIFFT 26-10-2012 22:01

При чем здесь родня. Переквалифицировали просто с одной статьи на другую, только и всего. В следствии сроки расследования побольше.
PILOT_SVM 26-10-2012 23:05

quote:
Originally posted by SIFFT:
При чем здесь родня. Переквалифицировали просто с одной статьи на другую, только и всего. В следствии сроки расследования побольше.

Переквалификация возможно будет, но после СМЭ.

hurik 27-10-2012 11:05

quote:
Originally posted by SIFFT:
При чем здесь родня. Переквалифицировали просто с одной статьи на другую, только и всего. В следствии сроки расследования побольше.

Хорошая родня всегда причем. Глядишь, подскажет, что для изъятия и передачи уголовного дела из органа дознания в органы предварительного следствия для производства дальнейшего расследования никакой переквалификации не требуется. Надобно только исчерпать срок производства дознания - и усе...что и было плодотворно исполнено.

hurik 27-10-2012 15:10

Кстати, ТС, а вы бумажку жалобную главному дознавателю Брежневу (который Ю.И.) отписали? Нет? Ну уже и не надо...

Сейчас производство ведомственного контроля по делу относится к компетенции Следственного департамента МВД России (103009, г. Москва, Газетный пер.,6), обращения заинтересованные граждане и лица без гражданства пишут вот ему http://www.mvd.ru/mvd/structure/guide/deputy_minister_5/

SIFFT 27-10-2012 18:02

Переквалификация требуется для того, чтобы можно было безболезненно приостановить уголовное дело в основном.
hurik 27-10-2012 18:20

Да ну? Т.е. даже если фактические данные,добытые в ходе расследования, остались неизменными, ошибки в квалификации нету и изменений закона не произошло - все равно для приостановления производства по делу компетентное лицо должно что-то такое переквалифицировать? Совершая тем самым должностное правонарушение, а то и преступление? Забавно...ну пишите исчо, повеселите.
SIFFT 01-11-2012 17:59

Вы так уверены, что в ходе дознания не были выявлены дополнительные обстоятельства, проверяли все дело лично и вам это позволили? А переквалифицируют в основном несколько для другого. Чтобы не портить статистику дознания объектами. Без происков мировой да и местной контры.
PILOT_SVM 02-11-2012 12:04

quote:
Originally posted by SIFFT:
1/ Вы так уверены, что в ходе дознания не были выявлены дополнительные обстоятельства,

2. проверяли все дело лично и вам это позволили?

3/ А переквалифицируют в основном несколько для другого. Чтобы не портить статистику дознания объектами. Без происков мировой да и местной контры.


1/ На 99 % - да.

2. А зачем?

3. Для чего переквалифицируют?
Как переквалификация позволит "не портить статистику"?

hurik 02-11-2012 23:05

Да участник просто совсем не в теме, особенно по части статистики. Там все солнечно: у дознавателей дело убыло (вычеркиваем),у следователей - вроде прибыло ( как-бы вписываем). Однако в отдельную графу отчетности, типа, для мусора и отбросов (уголовных дел не своей подследственности, переданных из органов дознания). Чуть какой шухер - следствие начинает визжать, что нехорошие заднеприводные лица из числа дознавателей фабрикуют и передают брак, висяки и полностью похеренные дела, в связи с чем крайнего при решении вопроса по существу найти не представляется возможным. А переквалификации и пр. - это все перверсии воспаленного сознания.
PILOT_SVM 02-11-2012 23:43

quote:
Originally posted by hurik:
1. Там все солнечно: у дознавателей дело убыло (вычеркиваем),у следователей - вроде прибыло ( как-бы вписываем).

2. Однако в отдельную графу отчетности, типа, для мусора и отбросов (уголовных дел не своей подследственности, переданных из органов дознания).

3. Чуть какой шухер - следствие начинает визжать, что нехорошие заднеприводные лица из числа дознавателей фабрикуют и передают брак, висяки и полностью похеренные дела, в связи с чем крайнего при решении вопроса по существу найти не представляется возможным.

4. А переквалификации и пр. - это все перверсии воспаленного сознания.


А можно поточнее по пунктам?

1. Почему "как-бы"?

2. Что значит "не своей подследственности"?
итак - есть гражданин стрелявший из ОООП, нанёсший 8 огнестрельных ран.
Допустим, что по каким-то правилам ПОКА этот гражданин значится "свидетелем". Дознание (в лице конкретного дознавателя) не смогло пригласить (доставить, привести) этого гражданина на очную ставку.
Некие действия дознаватель предпринимала 4 месяца.
По её словам, исчерпала все законные средства.
Передаёт дело в "следствие". Чтобы оно нашло действенные способы привести гражданина на очную ставку.

Так что тут " не своей подследственности"?

3. Как тут можно "визжать", если субъект известен, и его надо найти и привести на очную ставку?

4. Переквалификацией (в приложении к данному делу) я считаю следующее:
Пока дело заведено по ст. 213. Хулиганство. Там есть подпункт "с применением оружия", и срок увеличен с 2 до 5 лет.

Возможна переквалификация на 112 "Нанесение средней тяжести вреда здоровью", там есть подпункт о групповом действии - и также срок до 5 лет.

Поэтому я и сказал, что возможна переквалификация по результатам СМЭ.

SIFFT 03-11-2012 01:50

Cколько в настоящее время составляет срок лечения у потерпевшего (по листку нетрудоспособности) и насколько существенный вред здоровью в настоящее время ему причинен? Перелом ребер, челюсти, ушиб внутренних органов, или иные последствия в виде расстройства здоровья?
Приостановление дела по 208 УПК дознанием крайне неприветствуется, для следствия в настоящее время это просто рядовой эпизод. Как это не покажется некоторым странным.
PILOT_SVM 04-11-2012 12:10

quote:
Originally posted by SIFFT:
1/ Cколько в настоящее время составляет срок лечения у потерпевшего (по листку нетрудоспособности) и насколько существенный вред здоровью в настоящее время ему причинен?

2/ Перелом ребер, челюсти, ушиб внутренних органов, или иные последствия в виде расстройства здоровья?

3/ Приостановление дела по 208 УПК дознанием крайне неприветствуется, для следствия в настоящее время это просто рядовой эпизод. Как это не покажется некоторым странным.


1/ Основная долгоиграющая рана (2 шт.) - на голени повреждены артерии, нервы, и в результате ранений образовался тромб, который пришлось останавливать перевязывая вену на бедре. Из-за этого в свою очередь - ухудшен кровооток из ноги и необходимо постоянно принимать кроворазжижающие препараты и носить компрессионный трикотаж.

2. Этого нет.

3. О чем статья? Хотя бы кратко суть.

SIFFT 05-11-2012 10:46

208 УПК РФ - основание для приостановления расследования уголовного дела, в диапазоне от розыска лица, подлежащего привлечению к ответственности, до его неустановления вообще или невозможности участия в связи с болезнью подозреваемого. Дело может быть теоретически в последующем возобновлено, если для этого будут основания. А так сроки не капают и все.
Если свыше 21 дня срок лечения - в основном средней тяжести вред здоровью.
PILOT_SVM 05-11-2012 20:14

quote:
Originally posted by SIFFT:
208 УПК РФ - основание для приостановления расследования уголовного дела, в диапазоне от розыска лица, подлежащего привлечению к ответственности, до его неустановления вообще или невозможности участия в связи с болезнью подозреваемого. Дело может быть теоретически в последующем возобновлено, если для этого будут основания. А так сроки не капают и все.
Если свыше 21 дня срок лечения - в основном средней тяжести вред здоровью.

Ясно.

Лечение только срочное, необходимое и операционное было 21 день.
Потом в районной поликлинике - около 3 недель в гипсе.
Ещё 3 недели на костылях.

SIFFT 06-11-2012 19:41

Необратимых последствий для здоровья ведь нет? Вряд ли здесь пойдет 111 УК.
PILOT_SVM 06-11-2012 19:51

quote:
Originally posted by SIFFT:
Необратимых последствий для здоровья ведь нет? Вряд ли здесь пойдет 111 УК.

За 5 месяцев не восстановилась подвижность стопы.
Из-за образовавшегося тромба - была операция по перевязке вены. Из-за этого навсегда ухудшен кровоотток из ноги.

В любом случае - 112.

Юридическая консультация

Вопрос по "свидетелю"