Юридическая консультация
Штраф за несвоевременное переоформление паспорта правомерен?
Здравствуйте, на вашем сайте в 2010 году была тема <Просроченный паспорт. Штраф 1500 руб. Стоит ли судиться?>. У меня ситуация аналогичная: исполнилось 45 лет, паспорт переоформила через 3 месяца, выписали штраф 1500 руб., подала жалобу в суд (взяла с форума). Решение судьи: согласно Постановлению РФ N828 п.п. 7, 12, 15 СРОК ДЕЙСТВИЯ паспорта ИСТЕК и я проживала БЕЗ УДОСТОВЕРЕНИЯ ЛИЧНОСТИ, т.ч. правонарушение является длящимся, жалоба без удовлетворения. Мой вопрос: стоит ли подавать жалобу в вышестоящую организацию, на какой документ сослаться? Разве может у паспорта РФ истечь срок? Если кто что может посоветовать, буду очень благодарна (могу сбросить документы на почту).
Паспорта, выданные гражданину до достижения им возраста 45 лет, имеют ограниченный срок действия.
Так что радуйтесь, что обошлось так дёшево, могло быть и хуже.
Полимах абсолютно прав. Радуйтесь, что отделались так легко.
ПОЛОЖЕНИЕ О ПАСПОРТЕ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
утверждено постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828
пункт 7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
По достижении гражданином (за исключением военнослужащих, проходящих службу по призыву) 20-летнего и 45-летнего возраста паспорт подлежит замене.
раз уж вопрос по паспортам зашел - а просто замена по причине истрепанности карается штрафом за какое-нить "ненадлежащее хранение"?
а как его хранить надлежаще, если каждый первый кретин на любой вахте первым делом требует паспорт, дабы переписать данные в тетрадку (21 век, <censored> ). руки при этом после посещения сортира и поедания селедки как правило редко кто моет
ну и пару раз было дело попадал под дождь и падал в водоемы
quote:раз уж вопрос по паспортам зашел - а просто замена по причине истрепанности карается штрафом за какое-нить "ненадлежащее хранение"?
нет
К сожалению, после того как мы здесь разумно и правильно обсудили ситуацию, КС РФ вынес абсурдное определение от 25 февраля 2010 г. N 376-О-О, в котором всё извратил...
Тем не менее ещё раз обращаю внимание на то, что ответственность по ч. 1 ст. 19.15 предусмотрена за недействительный паспорт, которым является исключительно паспорт, в который внесены непредусмотренные сведения, отметки или записи (п. 6 ППРФ от 8 июля 1997 г. N 828).
Рекомендации.
1. Найти документы (или свидетелей), доказывающие, что органу, составившему протокол, о правонарушении было известно раньше.
Например, не отправляли ли Вы в день 45-летия уведомление в УФМС, что отказываетесь от замены паспорта в связи с тем, что старый находится в хорошем состоянии? 
2. Более тяжёлый путь - изменить в судебном порядке дату рождения.
Или реально омолодиться на 3 месяца, или хотя бы под этим предлогом приостановить производство по взысканию штрафа.
Год протянете, и всё... 
quote:Originally posted by SBZ:
раз уж вопрос по паспортам зашел - а просто замена по причине истрепанности карается штрафом за какое-нить "ненадлежащее хранение"?
обмен такого со штрафом будет рублей в 500 чтоль
quote:Originally posted by WildSpirit:
обмен такого со штрафом будет рублей в 500 чтоль
ссылочку можно?
quote:Originally posted by SBZ:
ссылочку можно?
ссылочки нету это все висит в местном ровд 
когда менял видел шрафы нго точных цифр не помню)
Данная тема тоже интересует, т.к. паспорт очень сильно потерт. А менять идти не хочу, т.к. могут вменить ст.19.16 КОАП.
И для оружия это не хорошо (мало ли где второй админ можно получить).
Ведь там говорится "небрежное хранение". Разве в данном случае это не попадает под данную статью.?
Если потерт, то это одно. А если разводы от воды, то это уже другое, вменят небрежное хранение документа, повлекшее его порчу.
а в какие сроки должен быть обменян старый паспорт?
quote:Originally posted by lespot:
Данная тема тоже интересует, т.к. паспорт очень сильно потерт. А менять идти не хочу, т.к. могут вменить ст.19.16 КОАП.
И для оружия это не хорошо (мало ли где второй админ можно получить).
Ведь там говорится "небрежное хранение". Разве в данном случае это не попадает под данную статью.?
не подпадает, в 19.16 КоАП два наказуемых деяния- умышленная порча, либо утрата вследствии небрежного хранения
quote:Originally posted by mar1102:
на какой документ сослаться?
http://www.zakonrf.info/koap/2.9/
Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 2] [Статья 2.9]
При малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.
Комментарий к статье 2.9 коап
1. Дефиниция малозначительности правонарушения не приводится в комментируемой статье. Часть 2 ст. 14 УК следующим образом определяет малозначительность деяния: не является преступлением действие (бездействие) хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного УК, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности. Указанные правовые критерии универсальны и в равной степени характеризуют малозначительность действий (бездействия) при совершении как преступления, так и административного проступка.
Однако следует отметить и некоторые различия: а) выявление признаков малозначительности свидетельствует о том, что предусмотренное УК действие (бездействие) невозможно квалифицировать как общественно опасное деяние, в то же время административное правонарушение считается совершенным и при установлении признаков малозначительности содеянного; б) квалификация деяния в качестве малозначительного обусловлена в КоАП субъективной оценкой уполномоченного органа (должностного лица), последний вправе назначить административные наказания, предусмотренные ч. 1 ст. 3.2 КоАП, даже и в этом случае. При совершении действий (бездействия), предусмотренных УК как малозначительных, их квалификация в качестве преступления не зависит от волеизъявления должностного лица.
2. При совершении налоговых правонарушений возможность освобождения от юридической ответственности по признакам малозначительности проступка не предусмотрена, однако наличие данных признаков может быть учтено в качестве обстоятельства, смягчающего ответственность (см. подп. 3 п. 1 ст. 112 НК).
3. При малозначительности административного правонарушения устанавливается факт его совершения, а также выявляются все признаки состава правонарушения, однако орган административной юрисдикции или его должностное лицо вправе освободить нарушителя от применения санкций, указанных в ст. 3.2 КоАП, и вынести устное замечание.
quote:Originally posted by Yep:
Yep
quote:http://www.zakonrf.info/koap/2.9/
Статья 2.9. Возможность освобождения от административной ответственности при малозначительности административного правонарушения
для начала, автор и под 19.16 КоАП не подпадает
quote:Originally posted by SBZ:
автор и под 19.16 КоАП не подпадает
так я про 19.15
quote:Originally posted by SBZ:не подпадает, в 19.16 КоАП два наказуемых деяния- умышленная порча, либо утрата вследствии небрежного хранения
Это я знаю. А что тогда является небрежным хранением?
Выстирали паспорт - небрежное хранение, промочили под дождем - туда же, ребенок ваш его попортил, из этой же категории.
quote:Originally posted by SIFFT:
Выстирали паспорт - небрежное хранение, промочили под дождем - туда же, ребенок ваш его попортил, из этой же категории.
не, непойдет, Вы же не утратили паспорт вследствии небрежного хранения? вот если забыли в печке и он сгорел дотла или выпал из кармана на улице, это подпадает под состав.
quote:Офигеть, как за 1,5 тыр надо биться))))Более тяжёлый путь - изменить в судебном порядке дату рождения.
Тогда я внесу свою скромную лепту и предложу стать апатридом \апатридкой )).
Проходит - от постирали паспорт - значит не обеспечили должную сохраность, надписи нечитаемы, документ испорчен, до нарисовал ребенок рисунок на паспорте, посторонние надписи и рисунки в паспорте запрещены, то же самое - паспорт приведен в негодность вследствие небрежного хранения, подлежит замене через административку и штраф.
quote:Проходит - от постирали паспорт - значит не обеспечили должную сохраность, надписи нечитаемы, документ испорчен, до нарисовал ребенок рисунок на паспорте, посторонние надписи и рисунки в паспорте запрещены, то же самое - паспорт приведен в негодность вследствие небрежного хранения, подлежит замене через административку и штраф.
Еще, раз
Статья 19.16.КоАП Умышленная порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо утрата удостоверения личности гражданина (паспорта) по небрежности
Умышленные уничтожение или порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо небрежное хранение удостоверения личности гражданина (паспорта), повлекшее утрату удостоверения личности гражданина (паспорта),
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
Административка будет, если Вы умышленно постирали или разрисовали паспорт.
А за небрежное хранение ответственность понесете только при утере паспорта.
Положение о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828)
7. Срок действия паспорта гражданина:
от 14 лет - до достижения 20-летнего возраста;
от 20 лет - до достижения 45-летнего возраста;
от 45 лет - бессрочно.
...
12. Замена паспорта производится при наличии следующих оснований:
достижение возраста, предусмотренного пунктом 7 настоящего Положения;
...
15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.
Т.е., исполнилось 45 лет -> паспорт стал недействителен -> есть основание для его замены -> дано 30 дней для подачи документов на замену.
Так что зря обжаловали. Статья 19.15. КоАП "Проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации", правильно?
quote:Originally posted by gelleal:
Год протянете, и всё...
уже вроде 2.
еще такой вопрос - в 14 лет обязательно паспорт без опоздания получать? или ничего страшного?
quote:Originally posted by Kot_koms:
Так что зря обжаловали.
Отнюдь.Важная и нужная информация о паспорте и все , что с ним связано - http://viktor.uсоz.гu/forum/5-0-1 . Надеюсь пригодится многим.
quote:Originally posted by Неизвестный:
Важная и нужная информация о паспорте и все , что с ним связано
находится в
quote:Originally posted by Kot_koms:
Положение о паспорте гражданина Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 8 июля 1997 г. N 828)
quote:
хорошо бы ссылка еще работала.
Поправил- http://viktor.uсоz.гu/forum/5 .
quote:Originally posted by Kot_koms:
находится в
Смотрите ссылку, а не только Положение о паспорте.
А штамп "Казачья лопань", поставленный в паспорте РФ незалежными хохлами, свидетельствует об умышленной порче или о небрежном хранении?
quote:Originally posted by Неизвестный:
Смотрите ссылку
А она только у меня не работает?
quote:Originally posted by Кэп77:
А штамп "Казачья лопань", поставленный в паспорте РФ незалежными хохлами, свидетельствует об умышленной порче или о небрежном хранении?
просто делает его недйствительным
quote:Originally posted by Kot_koms:
А она только у меня не работает?
Странно.Форум рабочий, но при копировании ссылки сюда она не работает.
quote:Originally posted by Неизвестный:
Странно.Форум рабочий, но при копировании ссылки сюда она не работает.
Ну сделай копипаст, если там такая ценная инфа.
Какая на фиг жалоба, овца... если ты сама просрочила...
Atmox, а зачем оскорблять человека?
quote:Originally posted by gsnake:
еще такой вопрос - в 14 лет обязательно паспорт без опоздания получать? или ничего страшного?
1. Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее именуется - паспорт).
Паспорт обязаны иметь все граждане Российской Федерации (далее именуются - граждане), достигшие 14-летнего возраста и проживающие на территории Российской Федерации.
...
15. Документы и личные фотографии для получения или замены паспорта должны быть сданы гражданином не позднее 30 дней после наступления обстоятельств, указанных в пунктах 1, 7 или 12 настоящего Положения.
30-дневный срок для обмена, не указан ни в паспорте, ни на сайте УФМС.
Чем они вводят граждан в заблуждение и подводят под штраф.
quote:Originally posted by Мяу:
30-дневный срок для обмена, не указан ни в паспорте, ни на сайте УФМС.
Чем они вводят граждан в заблуждение и подводят под штраф.
Спору нет. Но на людях тоже не написано, что их грабить и убивать нельзя... Короче официально опубликовано - значит это уже проблемы граждан. А они там в УФМСах видимо считают, что максимум 3 админа за всю жизнь по этой статье не так много.
quote:Originally posted by Kot_koms:
что максимум 3 админа за всю жизнь по этой статье не так много.
Много народа на нее попадает.
Самый впечатляющий случай, когда девушка выйдя замуж и получив новый паспорт в 19 лет 10 месяцев, резонно предположила, что паспорт менять теперь уже только в 45 лет. Но не тут то было. Злостная нарушительница была подвергнута каре в виде штрафа.
quote:Originally posted by Мяу:
Самый впечатляющий случай, когда девушка выйдя замуж и получив новый паспорт в 19 лет 10 месяцев, резонно предположила, что паспорт менять теперь уже только в 45 лет.
Ну да, неприятно.
Но по закону получается паспорт действовал всего 2 месяца.quote:Административка будет, если Вы умышленно постирали или разрисовали паспорт.
Административное взыскание будет и в случае если паспорт был замызган до такого состояния, что его невозможно использовать для удостоверения личности гражданина РФ. Доказать обратное можно только через суд, или если у вас очень хорошие отношения с паспортистом. В противном случае вам вменят, что вы просто не обеспечили сохранность выданного вам документа, и доказать что сделано это неумышленно достаточно сложно. Можно конечно написать на протоколе, что был загрязнен до неузнаваемости ввиду длительной и интенсивной эксплуатации чужими руками на вахтах-проходных, или в банковских стенах, но примут ли это во внимание.
Был остановлен на паспортном контроле в аэропорту Домодедово по причине "ветхий паспорт".
Изъяли документ, вежливо поинтересовались сколько времени до вылета, и после того как убедились что время у меня есть предложили пройти в комнату милиции для составления протокола об административном правонарушении.
На мой вопрос "Вам здесь заняться больше нечем что-ли?", был получен следующий ответ: "Это Домодедово, люди на самолётах летают в основном приличные, а план по протоколам горит, с ветхих документов в основном и делаем план".
Составили протокол, и заявление что прошу рассматривать по место регистрации в г. Санкт-Петербурге. Всё заняло минут 30.
На этом всё закончилось, ни каких вызовов и штрафов по месту жительства не приходило.
Но, административка по базе через 1,5 года была.
всем привет. у меня тоже ситуация с обменом паспорта. вот уж скоро мне 21, а паспорт забыл поменять. гугления показало, что я никаких штрафов не должен платить (за то что не уложился в 30 дней - штрафа нет, паспорт по прежнему действителен. правельно?). возник вот такой вопрос: с чего мне начать обмен паспорта? может нужно писать какое заявление или просто прийти в "поспортообменник" и гнуть, что я не буду ничего платить, т.к. из статей <список статей> не следует штраф? я далек от всех бумажноюридичекских тонкостей, поэтому жду комментарии от более подкованых людей
Штрафы меняются в зависимости от времени? Допустим не поменять паспорт через месяц, год, 5 лет разница есть?
quote:Originally posted by TIR:
Штрафы меняются в зависимости от времени? Допустим не поменять паспорт через месяц, год, 5 лет разница есть?
Нарушение заключается в проживании по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) и от срока проживания не зависит. Ну а 5 лет с просроченным паспортом прожить можно наверно только далеко от цивилизации.
Иначе говоря паспорта что месяц нет, что 30 лет штраф один, как я понял. А значит если срок упустил уже можно не торопиться.
quote:Originally posted by TIR:
Иначе говоря паспорта что месяц нет, что 30 лет штраф один, как я понял. А значит если срок упустил уже можно не торопиться.
Ну так то да, если не планируется каких-либо действий, где потребуется удостоверение личности.
Тоже паспорт обветшал у мну, отсюда и вопрос-если попросить о замене на паспорт нового образца, мотивируя необходимостью удобства машиночитаемой надписи-возможно спрыгнуть с администраивки?
------
al-rad
quote:Originally posted by Неизвестный:
Странно.Форум рабочий, но при копировании ссылки сюда она не работает.
Вручную вводите в адресную строку. Заработает.
quote:Originally posted by Неизвестный:
Странно.Форум рабочий, но при копировании ссылки сюда она не работает.
Вручную адрес наберите в адресной строке. Заработает.
сдавала паспорт на 14 летие. один день просрочки. заплатила штраф 2000 рублей, я в шоке куда мы катемся!!!! гос пошлина 200р штраф 2000. в ба нке берут дешевле. вы не думали, что за наши штрафы они живут процвветают. почему я и мой муж гр.рф должны доказывать что ребунок имеет на тоже гр. что и мы.
Административная ответственность с 16 лет...
quote:Originally posted by Hunt11:
У меня возник один вопрос -
а кто определяет ветхость паспорта ? Экспертиза или на глаз, читается плохо или вообще не читается...
ветхий по далю - пришедший в негодность от долгого употребления.Определяет ветхость тот, кто хочет составить протокол за это. Если хозяин не согласен с полицейским - никто не мешает обжаловать протокол.Тот, кто составляет протокол, наверно знает, что ему будет за неправомерно составленный документ.
Здравствуйте!
Мой сын учится заграницей, 20 ему исполнилось в ноябре, но у него не было возможности приехать в Россию поменять паспорт, в консульстве гражданский паспорт РФ не оформляют. Подскажите,пж, можно ли в данной ситуации избежать штрафа и какие документы для этого предоставить?
О том, что консульство не выдает гражданские паспорта а только заграничные было сказано по телефону. Хотелось бы услышать более менее профессиональный ответ, а не набор риторических вопросов.