Юридическая консультация

Национальность в паспорте

Medvidek 21-09-2005 22:31

Други! Сейчас меняю паспорт (хохлы шлепнули свой пограничный штамп и он теперь недействителен). Хотел, чтобы в мой паспорт вписали национальность- не хочу быть безликим "россиянином". Графы такой нет, но я слышал, что можно это вписать, вроде бы есть такой закон. Мне отказали в паспортном столе и сказали, что если мне так уж надо, то я смогу сказать о своем желании в ПВО, где буду его получать. Не мог бы кто нибудь просветить меня по этому вопросу?

З.Ы.: речь идет о внутреннем российском паспорте

------------------
Edem das seine...

SBZ 22-09-2005 12:51

Medvidek
См Положение о паспорте гражданина РФ, утвержденного Постановлением Правительства - нет там граффы "национальность", а вообще эту тему столько раз мусолили
Vovan-Lawer 22-09-2005 09:54

Рад иметь дело с достойным человеком, а не с безродным "россиянином" !

12 декабря 1993 года
------------------------------------------------------------------

КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(с изм., внесенными Указами Президента РФ от 09.01.1996 N 20,
от 10.02.1996 N 173, от 09.06.2001 N 679, от 25.07.2003 N 841,
Федеральным конституционным законом от 25.03.2004 N 1-ФКЗ)


Статья 26

1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.


-----------------------------

Графы "национальность" нет, но Вы вправе сослаться на данную статью Конституции РФ и подать письменное заявление с просьбой указать национальность.

Dmitry Magarill 22-09-2005 10:17

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Статья 26

1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.


Вправе указывать. Но не в паспорте.

Положение о паспорте гражданина Российской Федерации

П. 6.
Паспорт, в который внесены сведения, отметки или записи, не предусмотренные настоящим Положением, является недействительным.

Vovan-Lawer 22-09-2005 10:22

Согласен, Дмитрий. Однако тут прослеживается некоторое несоответствие с Конституцией РФ, а потому любой желающий вправе обратиться с соответствующим заявлением и получить на него мотивированный ответ.
Or 22-09-2005 11:53

Вован. Несоответствия нет право указывать национальность не отменено, хоть на лбу пиши. Однако это не повод "марать" этой надписью паспорт, военный билет, пенсионное свидетельство, проездной билет и другие документы а также стены домов, чужие машины . Особенно когда есть НПА запрещающий это делать.
Dmitry Magarill 22-09-2005 12:06

Or: акцепт.
Medvidek 22-09-2005 12:30

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Рад иметь дело с достойным человеком, а не с безродным "россиянином" !

12 декабря 1993 года


Спасибо! Я знал, что Вы меня поддержите.

Остальным: не стоит расстворяться в безликой массе. Если вы считаете, что ваша национальность "марает" ваш документ и вас- грош вам цена. Кстати, в паспортном столе сразу же поинтересовались, а не собрался ли я за бугор? На что я ответил, как сказал выше, что не хочу быть каким-то непонятным "россиянином" и меня вообще с души воротит от этого слова. Я хочу быть тем, кто я есть- Русским.

------------------
Edem das seine...

Vovan-Lawer 22-09-2005 14:31

Согласен с Вами. Стыдиться своей национальности, скрывать ее, по моему последнее дело. Страна безликих "россиян" обречена на вымирание.
Очень жаль, что Конституция России так и не стала законом прямого действия.
Medvidek 22-09-2005 14:36

Кстати, Вас можно поздравить со званием Модератор! От всей души! Наконец то это звание получил НАШ человек.
Vovan-Lawer 22-09-2005 14:41

quote:
Originally posted by Medvidek:
Кстати, Вас можно поздравить со званием Модератор! От всей души! Наконец то это звание получил НАШ человек.

Спасибо, но я еще с прошлого года модератор в этом разделе и в Законодательстве об оружии.

Medvidek 22-09-2005 14:46

О, простите! Просто в других разделах Вы как ветеран.
Or 22-09-2005 15:14

Не согласен с подходом Вована и Medvidek.

Вы относитесь к паспорту как к своей собственности, а это не правильно. Паспорт вам не принадлежит. Не верите попробуйте применить к ниму элементы права собственности (например распоряжение) - попробуйте его продать, подарить . Паспорт не ваш - он государственный. Гоударству не интересно видеть там вашу нацональность и оно в своем праве.(Аналогия: в своей записной книжке я могу ставить помимо фамилий национальность, а могу и не ставить независимо от желания обладателей фамилий).
А вот в документах принадлижащих вам вы можете указывать национальность сколько угодно (на различных договорах, например, или в объявлениях, в письмах, в заявлениях и т.п.) и причем какую угодно.
А посему КРФ тут мимо.(у нее другие заскоки есть)

ЗЫ: Т.о. национальность "марает" не МОЙ паспорт, а ВЫДАНЫЙ МНЕ паспорт. Причем слово "марает" употреблено в кавычках и с , ибо при существовании соответствующего Положения данная надпись аналогична надписи "Я люблю тебя, Родина" краской на стене дома - слова хорошие,однако исполнение фиговое и портит весь положительный эффект.

Vovan-Lawer 22-09-2005 15:25

Не думаю, что введение графы "национальность" носит какой-то отрицательный эффект. Да, паспорта удостоверяют наши личности, но принадлежат государству. Но, с другой стороны, государство гарантирует нам конституционное право определять и указывать свою национальную принадлежность. И если государство после этого своими НПА запрещает вносить обозначение национальности в паспорт, значит эти НПА неконституционны.
Or 22-09-2005 16:06

Не путайте теплое с мягким . ВВедение графы с изменением Положения соответственно и попытка записать в паспорт национальность сейчас.

Отсутствие графы национальность в паспорте не ущемляет ваших прав на указание вашей национальности также как и : отсутсвие данной графы в водительских правах, именном проездном билете, дипломе об образовании, военном билете и других документах как выданых вам, так и выданх мне(там тоже ваша национальность не значится ). Более того ваше право указывать свою национальность не ущемляется запретом писать на стенках лифта или здания, право указывать вашу национальность не ущемляется запретом орать после 23-00(типа "я-русский").
Ваше право указывать вашу национальность действует везде, где вы вообще имеете право чего-то указывать .Более того, там же вы можете указывать ваш пол, место жительство, вероисповедание, отношение к спорту, отношение к КРФ и другие данные, какие посчитаете нужным.

Vovan-Lawer 22-09-2005 16:58

2Or, перечисленные Вами документы подтверждают наличие каких-либо прав. А паспорт подтверждает факт гражданства, то есть устойчивую правовую связь с какой-то страной. Это совсем разные документы.
Or 22-09-2005 17:20

Паспорт подтверждает наличие общегражданских прав и обязаностей

Воинский билет - воинских прав и обязаностей

Водительские права - водительских прав и обязаностей

"Любой" документ это установка устойчивой правовой связи чего-то с чем-то.
А вопрос выделения из этого массива "связей", связи человек-страна - он спорный.
вот был бы документ устанавливающий связь человек-нация(типа того) там графа национальность была бы уместна.

Vovan-Lawer 22-09-2005 17:38

А что создает страну, как не нация ? Извините, что уходим от юридических аспектов, но даже в наших советских паспортах нация была обозначена.
Or 22-09-2005 17:51

если говорить языком права (ибо в каком разделе мы сидим ). Вы сначала определите что такое данная (например русская) нация, определите критерии отбора, границы действия и т.д. и т.п., а потом уже устанавливайте с этой субстанцией утойчивую ПРАВОВУЮ связь.

(По ТГП) Не всякая нация(или национальность если упрощать понятия до этнических значений)образоует( образовала) государство (страну если упрощать дальше)и не всякое государство було образовано нацией и т.п. Следовательно связь между нацией и страной есть ( и это очевидно) но она не настолько прямолинейна, чтобы можно было придать ей статус правовой связи (хотя эксперименты продолжаются, как с мужской беременностью )

SBZ 22-09-2005 21:16

сколько уже можно рассуждать на эту тему
КРФ указывает на право каждого определять и указывать свою национальность, так указывайте, хоть табличку повесьте на шею, хоть в анкетах, резюме, автобиографиях пишите, но в ряде документов может содержаться только закрытый перечень сведений - это паспорт, водительское удостоверение, охотбилет, разрешение на оружие и т.д. Внесение иных сведений в них недопустимо. А почему данной графы паспорта нет, читайте дальше ту же статью КРФ "Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности."
Medvidek 22-09-2005 23:23

quote:
Originally posted by SBZ:
сколько уже можно рассуждать на эту тему
КРФ указывает на право каждого определять и указывать свою национальность, так указывайте, хоть табличку повесьте на шею, хоть в анкетах, резюме, автобиографиях пишите, но в ряде документов может содержаться только закрытый перечень сведений - это паспорт, водительское удостоверение, охотбилет, разрешение на оружие и т.д. Внесение иных сведений в них недопустимо. А почему данной графы паспорта нет, читайте дальше ту же статью КРФ "Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности."

Но и никто не может запретить мне обратное. Я хотел бы, чтобы в моем паспорте стояла национальность. Почему мне это запрещено? Почему вообще этот вопрос собрал столько противников? Я просто отстаиваю свое право называться словом, которое последнее время начинает считаться чем то постыдным. Его избегают употреблять. Оставьте ненавистные мне лично толерантность и политкорректность- посмотрите на то, к чему привела она США и Европу, к чему уже почти пришли мы. Да, я Русский и горжусь этим! Несмотря даже на то, что мой покойный дедушка по паспорту был... да да- евреем, хотя им он был только по паспорту. А я всю жизнь считал и считаю себя Русским и горд тем, что принадлежу к этой, поистине великрий нации.

------------------
Edem das seine...

SBZ 22-09-2005 23:49

Medvidek
"Но и никто не может запретить мне обратное."
а никто и не запрещает, указывайте, только государство в лице ПВС не обязано в Вашем паспорте национальность писать.
"Я хотел бы, чтобы в моем паспорте стояла национальность. "
вообще-то паспорт, как документ удостоверяющий личность унифицирован для всех граждан РФ.
"Я просто отстаиваю свое право называться словом, которое последнее время начинает считаться чем то постыдным."
да называйтесь, кто Вам мешает, но никто другой Вашу национальность нигде писать не обязан
Sozercatel 23-09-2005 10:39

А я когда получал, мне сказала женщина, что хантам вписывают национальность - у них родовые угодья.
ayf 23-09-2005 14:18

quote:
Originally posted by Medvidek:

Но и никто не может запретить мне обратное. Я хотел бы, чтобы в моем паспорте стояла национальность. Почему мне это запрещено? Почему вообще этот вопрос собрал столько противников? Я просто отстаиваю свое право называться словом, которое последнее время начинает считаться чем то постыдным. Его избегают употреблять. Оставьте ненавистные мне лично толерантность и политкорректность- посмотрите на то, к чему привела она США и Европу, к чему уже почти пришли мы. Да, я Русский и горжусь этим! Несмотря даже на то, что мой покойный дедушка по паспорту был... да да- евреем, хотя им он был только по паспорту. А я всю жизнь считал и считаю себя Русским и горд тем, что принадлежу к этой, поистине великрий нации.


Ой! а сколько я хочу, чтобы в паспорте было указано, а то столько документов носить приходится! А тут раз, вляпал все в паспорт, и категорию прав и отметку об образовании и штамп о полисе страхования и много еще всего... только это уже будет не документ, удостоверяющий личность.

Да не называйтесь вы россиянином. Назовитесь Гражданин Российской Федерации...и все. Что Вас пугает в Россиянине? Почему Вы не протестуете против того, что в германии живут немцы? А ведь там тоже и баварцы и австрийцы и кого только нет.
Давайте избавимся от позорного и безликого звания "москвич". Станем Бирюлевцами, Черемушкинцами, Отрадненцами...

Так и до полного маразма можно дойти.

ayf 23-09-2005 14:18

quote:
Originally posted by Sozercatel:
А я когда получал, мне сказала женщина, что хантам вписывают национальность - у них родовые угодья.

Это частный случай. Есть нации у которых нет отчества, например.

Medvidek 23-09-2005 14:25

quote:
Originally posted by ayf:

Ой! а сколько я хочу, чтобы в паспорте было указано, а то столько документов носить приходится! А тут раз, вляпал все в паспорт, и категорию прав и отметку об образовании и штамп о полисе страхования и много еще всего... только это уже будет не документ, удостоверяющий личность.

Да не называйтесь вы россиянином. Назовитесь Гражданин Российской Федерации...и все. Что Вас пугает в Россиянине? Почему Вы не протестуете против того, что в германии живут немцы? А ведь там тоже и баварцы и австрийцы и кого только нет.
Давайте избавимся от позорного и безликого звания "москвич". Станем Бирюлевцами, Черемушкинцами, Отрадненцами...

Так и до полного маразма можно дойти.


Читаем тему внимательно! Русский- это не звание, а национальность. Гражданство и национальность 2 разные вещи.

"Я не немец, я баварец", Мюллер, "Приказано Выжить" Юлина Семенова

------------------
Edem das seine...

ayf 23-09-2005 14:30

quote:
Originally posted by Medvidek:

Читаем тему внимательно! Русский- это не звание, а национальность. Гражданство и национальность 2 разные вещи.

"Я не немец, я баварец", Мюллер, "Приказано Выжить" Юлина Семенова


Но ведь вам никто не говорит, что ваша национальность - россиянин? Или кто-то вам так сказал или куда-то записал?

Еще раз по попду немцев: Вы когда говорите о ком-либо, уточняете кто он? Баварец, австриец или еще кто-то? Или просто говорите: немец (или :из Германии)

ИМХО: меньше заморачивайтесь по поводу национальности. Бить будут не по паспорту

Vovan-Lawer 23-09-2005 15:55

quote:
Originally posted by ayf:
и все. Что Вас пугает в Россиянине? Почему Вы не протестуете против того, что в германии живут немцы? А ведь там тоже и баварцы и австрийцы и кого только нет.

Потому, что "немец" - это национальность. А "россиянин" не национальность, а исскуственно придуманное обозначение.

Surenam 23-09-2005 16:11

quote:
Originally posted by ayf:

Это частный случай. Есть нации у которых нет отчества, например.


Но получается, что в некоторые российские паспорта национальность все-таки вписывают? Значит если можно хантам, то можно и нам?

Surenam 23-09-2005 16:25

-------------------------------
http://www.strana.ru/news/122401.html

20 марта 2002 - Два раза Госдума переголосовывала парламентский запрос "О внесении в паспорт гражданина РФ сведений о его национальности". Коллективный автор запроса - фракция КПРФ ...

Авторы запроса хотели бы, чтобы правительство поставило точку в вопросе можно ли, не вводя новую графу в паспорт, изыскать возможность указывать национальность гражданина по его желанию.

Александр Котенков, представитель президента в Думе, призывая депутатов голосовать против сказал: "Прежде чем ставить вопрос об обострении национального вопроса, подумайте к чему это приведет". Палата прислушалась к словам Котенкова, и оба раза проголосовала против.
-------------------------------

Даже по собственному желанию нельзя, а то те кто не хочет указывать - обидяться, а тот кто прочтет - видимо испугается.

ayf 23-09-2005 17:42

quote:
Originally posted by Surenam:

Но получается, что в некоторые российские паспорта национальность все-таки вписывают? Значит если можно хантам, то можно и нам?


А у вас есть родовые угодья?

headhunter 24-09-2005 02:17

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
2Or, перечисленные Вами документы подтверждают наличие каких-либо прав. А паспорт подтверждает факт гражданства, то есть устойчивую правовую связь с какой-то страной. Это совсем разные документы.

во-первых, гражданство - устойчивая правовая связь не между "гражданином и страной", а между гражданином и государством.

во-вторых, согласно той же КРФ, национальность не может определять более или менее устойчивую правовую связь между гражданами и Россией в зависимости от национальности. потому с точки зрения гражданства (и с точки зрения права вообще) национальность не имеет значения. соответственно, не имея отношения к гражданству, не имеет отношения и к паспорту. не имея отношения к праву вообще, не имеет отношения ни к каким документам, имеющим правовое значение. национальность просто-напросто не является юридическим фактом.
кроме того, национальность не может быть удостоверена! национальность по Конституции можно определять абсолютно произвольно и менять хоть ежедневно. лично Вы имеете право сегодня принадлежать к национальности русский, завтра - зулус, а послезавтра - масаи. и причем тогда здесь какие-либо документы? а тем более паспорт?

в советское время национальность указывалась - поттому что гражданин 1.не имел права САМ определять национальную принадлежность - только по свидетельству о рождении, 2.не имел права её менять и 3.был обязан её указывать. было ещё и 4 - вопреки декларациям в правовых актах, национальность имела правовое значение, представители одних национальностей имели преимущества, а других - подвергались преследованиям. впрочем, и само понятие национальность тогда было совершенно иным, чем сейчас.

Sozercatel 24-09-2005 14:39

quote:
Originally posted by ayf:

Это частный случай. Есть нации у которых нет отчества, например.


Такие частные случаи служат основой развала государств и более могущественных, чем нынешняя Россияния.

Waltender 24-09-2005 23:47

quote:
Originally posted by Medvidek:

Читаем тему внимательно! Русский- это не звание, а национальность. Гражданство и национальность 2 разные вещи.

"Я не немец, я баварец", Мюллер, "Приказано Выжить" Юлина Семенова


Смеялсо Действительно, народ у нас тут такой - баварец не немец,
франконец не баварец Это потому, что Германская Империя историче-
ски очень молода, до этого, до 23 ноября 1870 года Бавария была суверенной монархией под Короной Виттельсбах.

Medvidek 25-09-2005 12:07

quote:
Originally posted by ayf:

А у вас есть родовые угодья?


У нас даже Родины скоро не будет! Впрочем, Родину у меня, да и не только у меня, уже отняли, в 1991 году- по прихоти трех придурков перестала существовать великая страна, страна, которую уважали, а некоторые даже боялись, страна, которая была прямой наследницей Российской Империи- СССР- Союз Советских Социалистических Республик. Интересно получилось- я в то время поехал в Прагу на рождество- у меня там тетушка. Так вот, я уезжал из СССР, а вернулся в какое-то СыНыГы. А сейчас...россияне, да, те, что тусуются около моего подъезда... я думаю, а где я? Это Баку? Ереван?... Вроде Москва... Не хочу быть одним из них... Это мой дом! Я РУССКИЙ, и горжусь этим! Вы же все орали о независимости... ешьте ее! Какого вы все здесь делаете? А в Москве открылась мусульманская клиника... Что дальше? Посмотрите на Европу... Интересно (хоть это и умалчивается) националисты все чаще побеждают на выборах...
Что то я разошелся... Думаю, уважаемый модератор меня поймет...

------------------
Edem das seine...

Vovan-Lawer 26-09-2005 10:08

Я Вас понимаю, но ничего поделать не могу. Принимаемые в России законы направлены исключительно на ее развал.
Surenam 26-09-2005 10:55

quote:
Originally posted by ayf:

А у вас есть родовые угодья?


Нет. Но, как связаны между собой гражданский паспорт и родовые угодья? Хантам ставится отметка не о родовых угодьях, а о национальности.
Какими нормативными актами это регулируется?

ayf 26-09-2005 11:38

quote:
Originally posted by Surenam:

Нет. Но, как связаны между собой гражданский паспорт и родовые угодья? Хантам ставится отметка не о родовых угодьях, а о национальности.
Какими нормативными актами это регулируется?


Ой! Это уже не ко мне, а к нашим юристам. Я тоже со многими заокнами не согласен. Но что делать. Я здесь родился. И я не собираюсь отсюда уезжать. Это моя Родина, как бы ее не называло наше правительство.

SBZ 26-09-2005 22:07

headhunter
"потому с точки зрения гражданства (и с точки зрения права вообще) национальность не имеет значения. соответственно, не имея отношения к гражданству, не имеет отношения и к паспорту. не имея отношения к праву вообще, не имеет отношения ни к каким документам, имеющим правовое значение. национальность просто-напросто не является юридическим фактом.
кроме того, национальность не может быть удостоверена! национальность по Конституции можно определять абсолютно произвольно и менять хоть ежедневно."
Medvidek
"У нас даже Родины скоро не будет! "
из-за того, что граф в паспорте меньше?
Sozercatel
"А я когда получал, мне сказала женщина, что хантам вписывают национальность - у них родовые угодья."
с хантами не общался, не в курсе, но я против каких -либо льгот малым народам
Sozercatel 28-09-2005 19:39

SBZ
Смотря что понимать под льготами.
Если родовые угодья - то я не против.
У них отобрали (и испортили) много земли, пускай останется часть, за пользование которой нефтяные компании им слегка платят.
Мы (Русские) не американцы.
SBZ 29-09-2005 12:51

Sozercatel
"Смотря что понимать под льготами.
Если родовые угодья - то я не против.
У них отобрали (и испортили) много земли, пускай останется часть, за пользование которой нефтяные компании им слегка платят.
Мы (Русские) не американцы."
тогда и остальным компенсировать отобранное с 17-го года

oktagon 03-10-2005 11:34


quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Не думаю, что введение графы "национальность" носит какой-то отрицательный эффект. Да, паспорта удостоверяют наши личности, но принадлежат государству. Но, с другой стороны, государство гарантирует нам конституционное право определять и указывать свою национальную принадлежность. И если государство после этого своими НПА запрещает вносить обозначение национальности в паспорт, значит эти НПА неконституционны.

Вован, ни одна цивилизованая страна, включая Израиль (!) не имеет графы определяюшей етничесюю принадлежность. Пасспорт выдается гражданину СТРАНЫ, а не представителю национального большинства или меньшинства. Национальность есть факт личный и государству неинтересный.

Surenam 03-10-2005 12:01

Зато, до недавнего времени в паспортах жителей Израиля была графа вероисповедание.
oktagon 03-10-2005 12:13

quote:
Originally posted by Surenam:
Зато, до недавнего времени в паспортах жителей Израиля была графа вероисповедание.


Была, и я считаю что правильно ее убрали.

DKA 03-10-2005 16:40

Графа национальность есть в свидетельстве о рождении (советского образца). Так что если где-то вдруг понадобиться подтвердить национальность - в принципе есть документ. А в жизни зачем оно вам? По лицу и образу жизни и так видно кто вы есть.
omsdon 04-10-2005 05:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Суренам:
[Б]Зато, до недавнего времени в паспортах жителей Израиля была графа вероисповедание.[/Б][/QУОТЕ]

А в Греции и сейчас такая графа есть.

Vovan-Lawer 04-10-2005 09:19

quote:
Originally posted by oktagon:
Вован, ни одна цивилизованая страна, включая Израиль (!) не имеет графы определяюшей етничесюю принадлежность. Пасспорт выдается гражданину СТРАНЫ, а не представителю национального большинства или меньшинства. Национальность есть факт личный и государству неинтересный.


Возможно, у нас с Вами различные представления о цивилизованности. Лично я считаю, что правительство, которому наплевать на свои коренные народы, рано или поздно потеряет свою страну.

oktagon 04-10-2005 10:29

В стабильных странах национальное самосознание ассоциируется с государством, а потом уже с етническими характеристиками.
Например тут граждане в первую очередь считают себя Aмерицанцами.
Vovan-Lawer 04-10-2005 10:47

Америка - страна эмигрантов, она формировалась по интернациональному принципу. Кто-то прехал из Англии, кто-то из Испании и Португалии и т.д. Определить, кто сделал больший вклад в развитие и укрепление Америки уже невозможно.
Россия формировалась не в пример дольше. Только история Христианской Руси - более тысячи лет. А до того была Русь Языческая, еще четыре тысячи лет. Да и название "Россия" говорит само за себя. Земля Русских людей.
oktagon 04-10-2005 11:10

Я совершенно согласен. Россия формировалась как славянская держава с пеиемушественно русским населением. Если бы Россия дескриминировала по национальному признаку, Ваша логика была бы безупречна. Государству необходим способ определения национальности. Но так, как в соответствии с Конституцией права населения не зависят от национальности, ее государственное значение анулируется. Я считаю, что для людей, считаюших необходимым рекламировать свую принадлежность к тому или иному народу можно придумат что нибудь типа дополнительного документа или даже значка, выдаваемого часной или обшественной организацией.
OLDALEX 04-10-2005 12:17

Что-то вроде желтой тряпочки в Варшавском гетто.
Vovan-Lawer 04-10-2005 12:24

Должен напомнить уважаемым коллегам, что Россия является единственной известной мне страной, где на практике реализован принцип национально-территориального деления субъектов федерации. Принцип, заложенный в 1918 году еще Лениным. То есть, в России существуют национальные образования - Татарстан, Дагестан, Еврейская автономная область и т.д. А есть и просто территории - Московская область, Краснодарский и Ставропольский края, заселенные преимущественно Русским населением. Таким образом, декларируется принцип, что нации не равны. Одна нация имеет право на автономную область, другая нация, видимо более заслуженная, имеет право на собственную республику в составе Российской Федерации. А некоторые нации, Русская нация в том числе, права на автономию не имеет.
Таким образом, введение графы национальность в нашей стране было бы совершенно оправданно.
oktagon 04-10-2005 12:32

Интересно. Не могу быть не согласен с Вашей логикой. В юридическом отношеноо все так и есть. Пракриковалось подругому, но ето уже гругая дискуссия.

Спокойной ночи.

PS: Предыдуший Вам оратор забыл обратить внимание на то, что я предлагал дополнительные документы тем, кто ето хочет, а не тем кого к етому вынудили.

Surenam 04-10-2005 13:27

Тема и начиналась с того, что гражданин хочет иметь ПРАВО декларировать свою национальность в паспорте.

К сожалению можно констатировать, что сегодня такого права он не имеет.

Medvidek 04-10-2005 17:50

Очень даже жаль!
SBZ 04-10-2005 23:12

Vovan-Lawer
" некоторые нации, Русская нация в том числе, права на автономию не имеет.
Таким образом, введение графы национальность в нашей стране было бы совершенно оправданно."
автономия для русских в России, имхо полный бред, как Вы себе это представляете?
p.s. кстати прилагательные и существительные в середине предложения пишутся, по правилам русского языка, с маленькой буквы :-)
OLDALEX 04-10-2005 23:25

2oktagon
Молодой человек, Вы бы следили за формою и содержанием Ваших постов более тщательно.
OLDALEX 04-10-2005 23:33

2all
Господа! А какой, на ваш взгляд, правововой путь существует в настоящее время для решения подобного рода вопросов, как можно практически обратить внимание власти на пожелания масс, оставаясь "в рамках правового поля"?
Sozercatel 05-10-2005 04:00

SBZ
Кризис 17- го года не что то невероятное. Ситуация, когда элита и народ разной национальности присутствует и сейчас (только от крестьянства ничего не осталось и "мамая" уже навряд ли выдержем).
В общем, разные это вещи, 17 год и территории, на которых идёт бурение и разработка.
Хантам много не надо, они тоже быстро к цивилизации привыкают, соляра, огненная вода и электричество.

OLDALEX
Правовой путь один, оставаться в 20% тех, кто ходит на выборы. Опыт Масквы, думаю, скоро распространится и на все остальные "выборы".
А акта-гон, он просто транслитерщик. Поэтому постоянно гонит.

Всеволод 05-10-2005 06:47

quote:
Originally posted by oktagon:
Я считаю, что для людей, считаюших необходимым рекламировать свую принадлежность к тому или иному народу можно придумат что нибудь типа дополнительного документа или даже значка, выдаваемого часной или обшественной организацией.

Было уже. Значок "Союза русского народа".

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer 05-10-2005 09:43

quote:
Originally posted by SBZ:
автономия для русских в России, имхо полный бред


Что и требовалось доказать. Ибо Русские - самый многочисленный из коренных народов России, более того, государствообразующий.

SBZ 05-10-2005 12:25

Vovan-Lawer
"Что и требовалось доказать. Ибо Русские - самый многочисленный из коренных народов России, более того, государствообразующий."
разделение по национальному, религиозному признаку, введение национальности, вероисповедания в документы, создание новых национальных автономий - это дальнейшие действия по развалу России, начатые в 18-м году. Имхо лучше всего наоборот - отказаться от принципа национально-территориального деления, отказаться от каких-либо национальных льгот и преференций, никаких льгот национально-культурным и религиозным организациям.
omsdon 05-10-2005 17:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СБЗ:
[Б]Вован-Лаwер
ъЧто и требовалось доказать. Ибо Русские - самый многочисленный из коренных народов России, более того, государствообразующий.ъ
разделение по национальному, религиозному признаку, введение национальности, вероисповедания в документы, создание новых национальных автономий - это дальнейшие действия по развалу России, начатые в 18-м году. Имхо лучше всего наоборот - отказаться от принципа национально-территориального деления, отказаться от каких-либо национальных льгот и преференций, никаких льгот национально-культурным и религиозным организациям. [/Б][/QУОТЕ]

Одна из немногих здравых мыслей в етой ветке.

Black Bat 12-10-2005 23:18

кстати, вам напомнить первоначальные размеры Руси?
Black Bat 12-10-2005 23:19

а если кто захочет графу в папорте с указанием длины пениса?
Vovan-Lawer 13-10-2005 09:19

Не важно, кто что хочет в отдельности. Важно что считают необходимым коренные народы России. Хотя если учесть, что Конституция РФ носит декларативный характер, это совсем не важно.
Pragmatik 14-10-2005 15:56

ИМХО, а интересная дискуссия получается.
Во времена Союза, помнится, разные ... люди, в том числе правозащитнички, с пеной у рота требовали убрать графу "национальность" из паспорта как дискриминационную. Теперь вот многие, как оказалось, хотят ее вернуть.
Surenam 14-10-2005 17:15

Убрать хотели те, кому стыдно за свою национальность.
Мне стыдится нечего.
Pragmatik 14-10-2005 17:22

Да мне тоже. Что по паспорту, что по физиономии - русский.
Vovan-Lawer 14-10-2005 17:49

Нет ничего глупее, чем стыдиться своей национальности, какой бы она не была.
Strelok13 15-10-2005 16:24

OLDALEX, я думаю что участник oktagon старше многих на этом форуме, и в чём его нельзя упрекнуть, так это в бессодержательности постов.

По теме, в СССР разделение субъектов федерации по национальному признаку использовалось центральной властью для упрощения управления окраинами, не надо повторять ошибки СССР, который это привело к развалу, когда национальные князья почувствовали слабость центра.

Я считаю что национальные территориальные образования надо отменить, а в паспорте если и писать национальность, то одну на всех жителей России, русский. У нас традиционно путают национальность и этническое происхождение, народность. Если человек гражданин России, то его национальность русский. Это элементарно, он приносит присягу на службе в армии, может быть судьёй или присяжным, если человек принадлежит России, то его национальность русский, во всяком случае во всём мире думают так. А то что он бурят или эвенк может действительно себе на лбу написать, ничего постыдного я в этом не вижу.

Sozercatel 16-10-2005 12:25

Лично меня участник октагон посылал на хуй когда я с ним ни разу не общался.
Так что ссылки на возраст в данном случае не уместны - урод и есть урод.
SBZ 17-10-2005 02:15

Strelok13
"По теме, в СССР разделение субъектов федерации по национальному признаку использовалось центральной властью для упрощения управления окраинами, не надо повторять ошибки СССР, который это привело к развалу, когда национальные князья почувствовали слабость центра.

Я считаю что национальные территориальные образования надо отменить, а в паспорте если и писать национальность, то одну на всех жителей России, русский."
абсолютно согласен, это привело по большому счету к развалу Российской Империи, СССР, национальна рознь может привести к дальнейшему развалу России

Всеволод 17-10-2005 06:07

quote:
Originally posted by Strelok13:
Если человек гражданин России, то его национальность русский.

Гражданство и национальность есть принципиально разные вещи. Вот интересно, наш модератор назовет русским, к примеру, Кадырова?

По предложенному Вами пути пошла, насколько знаю, Франция. У них все - французы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Vovan-Lawer 17-10-2005 10:32

Согласен со Стрелком13. Национально-территориальное деление нужно отменить, пусть будет только территориальное федеративное деление. Прежде всего это ослабит национальные преступные группировки, особенно активные на Северном Кавказе.
Black Bat 18-10-2005 20:25

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
?Ц УСШЯа, Ьда йда зайЦд У адХЦЭоЯагдЪ. ?СШЯа йда гйЪдСрд ЯЦаТзаХЪЮнЮ ЬавЦЯЯнЦ ЯСваХн ?аггЪЪ.

а, сС, сС. ?ЦЮин Ё?ber alles! ?гЦ агдСЭоЯнЦ ФСУЯа! ?нЭа еШЦ дСЬаЦ, бвазаХЪЭЪ. ? ?аваЯЦШЦ пда даШЦ Ун егдСЯСУЭЪУСЭЪ ЯаУнЫ бавсХаЬ?

?гдСдЪ, С Ьда Ун дСЬЪ дСЬаЫ, йдаТн УнгЬСЩнУСдогс ЩС УЦго ЯСваХ?
? Уа-Удавнз, веггЬЪЦ ЯЦ сУЭсрдгс ЬавЦЯЯнЮ ЯСваХаЮ УгЦЫ ?аггЪЪ - даЭЬа ЯЦТаЭокаЫ йСгдЪ!

Black Bat 18-10-2005 20:33

Трудно сделать поддержку нормальных кодировок???
Black Bat 18-10-2005 20:35

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
Не важно, кто что хочет в отдельности. Важно что считают необходимым коренные народы России.

о, яа, яа, немцы превыше всего, только они могут решать кому жить, кому нет, все остальные гавно. Помню, уже проходили. В Воронеже это тоже вы уже наводили новый порядок?

Кстати, хочу напомнить - русские не являются коренным народом всей России, а только небольшой части.

OLDALEX 18-10-2005 21:12

2Strelok13:
Почтенный возраст Вашего подзащитного, по моему мнению, не дает ему права демонстрировать свое неуважение к иным участникам форума. Таким образом, Ваше замечание в мой адрес я считаю неуместным.
2ALL:
Господа! Накануне крайних выборов в ГД одна из партий (название, увы, запамятовал) предлагала всем желающим, приславшим свои паспортные данные, выслать вкладыш в российский паспорт с указанием национальности. Сам под раздачу не попал - менял сам паспорт. В курсе ли кто-нибудь, чем дело кончилось? Заимел кто-либо такой вкладыш?
Pragmatik 19-10-2005 13:01

quote:
Originally posted by Black Bat:

Кстати, хочу напомнить - русские не являются коренным народом всей России, а только небольшой части.

Извините, не подскажете - насколько "небольшой"? И какой именно "части", с привязкой к карте, ежели не затруднит...

Black Bat 19-10-2005 13:55

Архангельск, Ладога, Минск, Харьков, Ростов-на-Дону, Астрахань, Саратов, Пермь - область ограниченную этими точками можно считать в некоем приближении исконной областью.

(хотя можно пойти глубже и вспомнить, что все мы индо-иранцы - и славяне, и германцы, и романцы, и кельты, и анатолийцы, и балты, и греки, и иранцы, и индийцы - все спустились с Гималайских гор...)

Sozercatel 19-10-2005 20:25

quote:
Originally posted by Black Bat:
Архангельск, Ладога, Минск, Харьков, Ростов-на-Дону, Астрахань, Саратов, Пермь - область ограниченную этими точками можно считать в некоем приближении исконной областью.



https://forum.guns.ru/forummessage/15/99913.html
SBZ 19-10-2005 21:38

OLDALEX
"Господа! Накануне крайних выборов в ГД одна из партий (название, увы, запамятовал) предлагала всем желающим, приславшим свои паспортные данные, выслать вкладыш в российский паспорт с указанием национальности. Сам под раздачу не попал - менял сам паспорт. В курсе ли кто-нибудь, чем дело кончилось? Заимел кто-либо такой вкладыш?"
да ради бога, только это не документ

Fuckis 20-10-2005 19:20

То Vovan
Если бы каждая национальность захотела бы стать государствообразующей, а такие желания есть даже у очень маленьких народностей, то представьте сколько бы получилось государств (княжеств, племен и т. д.) из Российской Федерации? Доказывание исключительности своей нации - параноя, ведущая к деградации общественных отношений и, как это ни банально, к войне. Так зачем удобрять эту почву подчеркивая нац. принадлежность. А если я не приемлю обычаи и образ жизни какой нибудь народности, так я ее представителя за версту отличу, хоть по поведению, хоть по роже.
То All
Что касается "кто древней", так америкосы вообще дети и живут они ЦИВИЛЬНЕЕ всех, хоть и уроды редкостные.
goure 02-11-2005 20:53

quote:
Originally posted by Vovan-Lawer:
"... Страна безликих "россиян" обречена на вымирание.
Очень жаль, что Конституция России так и не стала законом прямого действия..."

-----------------------------------------
Вы ошибаетесь. Если говорить о России, то вымирание (к сожалению)в первую очередь грозит Русскому народу. (см. статистику).
Место Русских, скоро могут занять (процесс ассимиляции давно идет, между прочим) представители других национальностей.
А "безликая" Россия будет дальше существовать, не-зависимо от выше сказанного факта, также независимо, людьми какой национальности она населена, также, как существует "безликая" Америка, напр.

с ув.

Vovan-Lawer 03-11-2005 09:38

quote:
Originally posted by goure:
Вы ошибаетесь. Если говорить о России, то вымирание (к сожалению)в первую очередь грозит Русскому народу. (см. статистику).

Не ошибаюсь ни сколько и именно по вышеназванной причине. Еще в 1918 году Ленин призывал развивать национализм народов малых и подавлять национализм народа большого, а именно Русских. Как следствие именно Русские занимают первое место по уровню утраченного национального самосознания, и, как следствие, по уровню национальной депопуляции.

goure 03-11-2005 11:41

Дык, я именно об этом и говорю.
"безликий"народ не может исчезнуть, потому что он-безликий. Исчезают какие-то "конкретные", а не "безликие" нации.
с ув.
Vovan-Lawer 18-11-2005 14:37

А.О. Воронцов. О праве граждан указывать свою национальную принадлежность.

http://www.ndpr.ru/law/?pid=30&part=30


Юридическая консультация

Национальность в паспорте