Латунный, дешёвый и безаварийный

Покупатель спрашивает - купил дешёвый смеситель для ванной. Какого хера он развалился (или потёк, не суть) не проработав и полгода?

Маркетолог на голубом глазу отвечает человеку - виной выхода из строя смесителя стала АГРЕССИВНАЯ ИЗВЕСТКОВАЯ ВОДА, вызвавшая коррозию корпуса смесителя. Вам перед смесителем надо поставить ПРОТИВОИЗВЕСТКОВЫЙ ФИЛЬТР.

От такого ответа я просто выпал в осадок.

Млять. Наши предки кипяток кипятили в латунных самоварах. И ничего там не корродировало от "агрессивной известковой воды".
Советские латунные краны были вечными. Они скорее сотрутся механически, чем "прокорродируют от агрессивной воды".

Откуда эта современная корродирующая хрень взялась?
Почему в России не делают нормальные латунные дешёвые смесители - просто утилитарную вещь для людей?

quote:

агрессивной известковой воды".
Советские латунные краны были вечными. Они скорее сотрутся механически, чем "прокорродируют от агрессивной воды".

quote:

Млять. Наши предки кипяток кипятили в латунных самоварах. И ничего там не корродировало от "агрессивной известковой воды

quote:

Откуда эта современная корродирующая хрень взялась?
Почему в России не делают нормальные латунные дешёвые смесители - просто утилитарную вещь для людей?

Самое смешное, что тот же grohe не сильно то и дороже каких нить китайцев из леруа или бауцентра. И продается там же.

quote:

Изначально написано Ivan_Medvedev:
Пожалуйста:
https://spb.vseinstrumenti.ru/product/smesitel-istok-vanno-dushevoj-life-s-dlinnym-s-izlivom-keramicheskie-kran-buksy-0402-417-1524072/

Не верь глазам своим. Если написано "латунь" - не факт, что корпус смесителя и остальные детальки сделаны из латуни.

Первый же отзыв под этим смесителем (цитата):

Александр, 17.07.2023
Такого я ещё не видел. На пластиковой подставке под душ сразу же полетела резьба. Через неделю сломался кран горячей воды, разобрал, а кран букса из пластика, я в шоке.

==========

У меня "сиредненький" смеситель чуть не устроил потоп. Сам корпус, может и латунный (а может и нет), а вот одна из накидных присоединительных гаек оказалась из какого-то адского говнилина, покрытого хромом. Она просто стала превращаться под хромом в какую-то губчатую массу, стала пучиться и треснула в трёх местах. Хорошо вовремя заметил и заменил на новый смеситель, купленный про запас.

Вторую, целую накидную гайку пошоркал надфилем - ЖЁЛТЫЙ МЕТАЛЛ! Наверно латунь под никелем. А та, что треснула - из ХЗ какого металла. Вроде белый под напильником, а где корродирует и превращается в губчатую труху, становится сероватым с зелёным оттенком.

quote:

Изначально написано Ivan_Medvedev:
Пожалуйста:
https://spb.vseinstrumenti.ru/product/smesitel-istok-vanno-dushevoj-life-s-dlinnym-s-izlivom-keramicheskie-kran-buksy-0402-417-1524072/

__________

потому ТС, что ку нас вообще ничего не производится, за редким исключением, а если и производится, например оцинкованные метизы- то меньше, чем потребность.

Поэтому всё с Китая.

А Китай он разный.
Есть который Apple, а есть вот такое.

У меня на одном смесителе появилась щёлка в теле, думаю- возьму, запаяю, латунь же.
Обычная горелка на обычном баллончике, сколько там 450 градусов максимум?
Только поднёс- даже не оплавилось, а этот говно-металл тупо испарился на глазах.

поэтому стоит покупать брэнд и дорогое, НО предварительно изучить отзывы- что б точно качественное и не подделка.

А дешёвое- одноразовое, как гондон.

quote:

Изначально написано Iexanet:
Берите какой нить Grohe.

quote:

Изначально написано п-ф:

Не были они "вечными". Седло клапана первым вылетало.

quote:

читайте отзывы

quote:

Originally posted by СФО:
Если написано "латунь" - не факт, что корпус смесителя и остальные детальки сделаны из латуни.

quote:

Originally posted by colstr:
Обычная горелка на обычном баллончике, сколько там 450 градусов максимум?

quote:

Originally posted by СФО:
Почему в стране не выпускают утилитарные латунные двухвентильные дешёвые

quote:

Изначально написано Iexanet:
Народ хочет за шапку сухарей.

ДА!

Хочу за ТРИ КОПЕЙКИ!

Потому что ЛАТУННЫЙ ВОДОПРОВОДНЫЙ КРАН, ЛАТУННЫЙ СМЕСИТЕЛЬ ДЛЯ ВАННОЙ - это не космические технологии, это самые простые технологии, и в массовом производстве они должны стоить "копейки".

Я не говорю за какой-нибудь сумасшедший дизайн. Какую-нибудь фичу вроде выползающего из крана шланга с душем, цветной подсветки струи и прочих изысков.

ПРОСТО ЛАТУННЫЙ СМЕСИТЕЛЬ ДЛЯ ВАННОЙ. Классика.

Без квадратного сечения носика. Без "тропического душа". Без "водопадного"" излива.

Простой классический латунный смеситель. Отечественный. Дешёвый, как четвертинка водки. Надёжный и безотказный как автомат Калашникова. С вечными керамическими буксами.

Он должен быть в природе.

quote:

Originally posted by СФО:

Потому что ЛАТУННЫЙ ВОДОПРОВОДНЫЙ КРАН, ЛАТУННЫЙ СМЕСИТЕЛЬ ДЛЯ ВАННОЙ - это не космические технологии, это самые простые технологии, и в массовом производстве они должны стоить "копейки".

quote:

Изначально написано colstr:

поэтому стоит покупать брэнд

ХОЧУ отечественный бренд, какой-нибудь "Латунный треугольник". Чтобы клепал прозаические, не вычурные смесители, которые сами по себе "от воды" не разваливаются, стоят десятилетиями, как в СССР. Только с керамическими кран-буксами. Раз их уже придумали, раз они отлично воду перекрывают, и стоят копейки. Чего от прогресса отказываться...

Где отечественные предприниматели-капиталисты готовые производить такую простую, нужную и востребованную вещь, как смеситель для ванной?
В СССР не было проблемой изготовить латунный водопроводный кран, который стоял "вечно". Сейчас наверняка не проблема такой кран покрыть никелем.
Раз всякий говнилин, пластик научились покрывать никелем, что не отличишь от оригинальной детали, то латунь покрыть никелем и подавно не проблема.

quote:

ДА!Хочу за ТРИ КОПЕЙКИ!

quote:

Изначально написано Iexanet:
Сколько сейчас давление в магистрали, когда +20 этажей стало нормой ?

Хочу дешевый смеситель "для девятиэтажек".
Для 20-этажек пусть отдельные смесители делают. Мне такие спец.смесители не нужны.

Вроде бы по стране не все пятиэтажки, девятиэтажки снесли. Так что спрос на такие смесители ещё лет сто будет.

quote:

Изначально написано Лонжерон:
Скока стоит дешёвый

Пусть самый дешёвый смеситель будет в интервале 800-1200 рублей.

quote:

Пусть самый дешёвый смеситель будет в интервале 800-1200 рублей.

quote:

Изначально написано Puschistik:

Хоти. Когда эти смесители разрабатывали население Земли было на пару млрд. поменьше

В нашей стране стабильно меньше 145 миллионов человек. Уже несколько десятилетий.

Мы своих 145 млн.граждан (или меньше) не в состоянии обеспечить прозаическими латунными смесителями?

Не смешите. Вот завтра Путин скажет, чтобы в РФ на рыло было по пять латунных отечественных смесителя - и они будут. Даже не сомневаюсь в этом.

quote:

Изначально написано Ivan_Medvedev:

Тогда он будет из латунной фольги.

Кто тебе такое в башку вбил?

quote:

Originally posted by СФО:

Пусть самый дешёвый смеситель будет в интервале 800-1200 рублей.

quote:

Изначально написано Iexanet:

Хороший смеситель килограмма 3.

Не свисти. Металла в классическом смесителе меньше килограмма. Излив - невесомая трубка. Ручки кранбукс - пластик. Как и душ. Только покрыты под никель.
А латунь завод не у перекупов берёт. Так что не надо накручивать.

==========

Пошел взвесил корпус честного советского латунного смесителя без кран букс - 460 грамм. Излив (носик) - 90 грамм.
Итого, нормальный советский смеситель (не из фольги) без кран-букс весит 550 грамм латуни.

Две латунные кран-буксы с керамикой, пусть ещё 2х50 = 100 грамм.
Всего 650 грамм латуни..

Какие ТРИ килограмма?

quote:

Originally posted by СФО:

Не свисти.

quote:

Изначально написано Iexanet:

Вес смесителя для кухни - 1500-2000 грамм. Если верить производителю. Для ванной, с длинным носиком и шлангом с лейкой - может и 2.5 - 3 кг.

Корпус 460 грамм и гусак 90 грамм. Всего 550 грамм латуни.

Две кран-буксы современные с керамикой - это ещё 100 грамм.

Зачем фантазировать? Можно просто взвесить.

quote:

Изначально написано СФО:
Кто тебе такое в башку вбил?

quote:

Всего 650 грамм латуни..

quote:

В нашей стране стабильно меньше 145 миллионов человек. Уже несколько десятилетий.
Мы своих 145 млн.граждан (или меньше) не в состоянии обеспечить прозаическими латунными смесителями?

quote:

кран стояли с 1964 года

quote:

Не были они "вечными". Седло клапана первым вылетало.

quote:

Простой классический латунный смеситель. Отечественный

quote:

Originally posted by п-ф:

расскажите про "вечные" краны на вводе?

quote:

что вызывало образование на нем раковин - тоже менять весь кран, прокладки не помогут.

quote:

Изначально написано Сергей2010:
Почему в стране не выпускают утилитарные латунные двухвентильные дешёвые смесители - классические, без всякого чумового дизайна?...
Потому, что не выгодно производителям и продаванам - перекупам. У меня, в родительской квартире смеситель и кран стояли с 1964 года по 2012, только прокладки менял. Когда капиталил квартиру, снял и отвёз на дачу.

Наконец трезвое слово прозвучало.
Нормальный латунный смеситель, советский, простоял на "агрессивной известковой воде", без защиты "антиизвесткового фильтра" ровно 48 лет. И ещё на дачу уехал, дальше служить.

Тогда чем занимаются современные "производители" вкупе с продаванами-перекупами?
Воздух пинают? Просто переводят латунь, или какие другие металлы в особо хитрожопый говнилин, делают из него говно, и перепродают втридорога. Просто переводят ресурсы планеты в дрянь и надувают денежный ценовой пузырь.

По сути, все перечисленные люди - лишние, ненужные. Все они занимаются имитацией работы, т.к. сознательно производят дрянь, брак. Их можно заменить десятком, а может всего одним или двумя заводами, которые будут производить нормальные латунные смесители, со сроком годности более 50 лет. И всё.
Кстати, классический смеситель для ванной сильно экономил ресурсы планеты, т.к. он мог быть краном для раковины, краном для ванны, и душем для ванны. Это к вопросу об экономии "страшно дефицитной меди. сегодня. Перестаньте выпускать отдельный смеситель для раковины и отдельный смеситель для ванны, и отдельный душ для ванны. Вернитесь к классической конструкции - сразу сэкономите 200% потребляемой ныне меди.

Кому нужны нестандартные, дизайнерские, хитро вычурные смесители, пожалуйста - за ваши деньги любой каприз. Ценник не ограничен.

В продаже должны быть оба класса смесителей - утилитарные дешёвые безаварийные, выполненные по классической схеме, и любые навороченные, необычные. Вот только говнища, распухающего от воды не должно быть.

Полагаю, наступает время для введения в УК особого преступления - выпуск, продажа, распространение товаров заведомо ненадлежащего качества, товаров с намеренно гарантированным производителем браком. Надо наказывать за намеренное производство дряни, за перевод нормальных материальных и энергетических ресурсов в никчёмную гадость.

quote:

Изначально написано Puschistik:
Никто под вас персонально подстраиваться не будет.

quote:

Originally posted by СФО:

В продаже должны быть оба класса смесителей - утилитарные дешёвые безаварийные, выполненные по классической схеме, и любые навороченные, необычные. Вот только говнища, распухающего от воды не должно быть.

quote:

Изначально написано roykin:

Не получится колбаса по 2. 20, но из мяса для одних, и 100 сортов, из которых 95 проц. хинкала, для других. И на одном прилавке.

Когда у вас мозги переформатировались-то? Откуда такая диванная непреклонность в стиле "этого не может быть, потому что не может быть никогда"?

В СССР латунный кран стоил полтора рубля. Водка самая дешёвая - 3 руб. 62 коп. Литьё - вообще один из самых дешёвых переделов.

Откуда у вас в сознании рождаются смесители в шесть раз тяжелее реальных, и по запредельным ценам? Где вы этому надувательству цен научились? Когда у вас мозги освободились от последних остатков здравого смысла и стали оперировать рекламными стереотипами?
Когда у вас произошёл этот сдвиг в сознании, когда все гренки превратились в крутоны?

quote:

Ещё как будет.

quote:

Originally posted by Сергей2010:

с 1964 года по 2012, только прокладки менял.

quote:

Изначально написано Puschistik:
ну ожидайте)

Это вы - ожидайте.
А мы - делаем. И давно. То, что для вас невозможно. Немыслимо.

quote:

Originally posted by Iexanet:

Берите какой нить Grohe.

quote:

Originally posted by СФО:

А мы - делаем. И давно. То, что для вас невозможно. Немыслимо.

quote:

Изначально написано СФО:

ДА!
за ТРИ КОПЕЙКИ!
ПРОСТО ЛАТУННЫЙ СМЕСИТЕЛЬ ДЛЯ ВАННОЙ. Классика.
Без квадратного сечения носика. Без "тропического душа". Без "водопадного"" излива.
Простой классический латунный смеситель. Отечественный. Дешёвый, как четвертинка водки. Надёжный и безотказный как автомат Калашникова. С вечными керамическими буксами.

quote:

А мы - делаем. И давно.

quote:

Изначально написано СФО:
Кто в последний раз видел такой смеситель для ванной?
С душем и гусаком, с двумя кран-буксами, классический?

Почему их стали делать из какого-то говнилина вместо латуни?
Какой-то цинк. Цинковый сплав. Ещё какой-то силумин.

Читаю отзывы - народ радуется, если смеситель простоял, и только через год развалился. А не в первый день, не в первую неделю, не в первый месяц.

ГОД для смесителя - теперь это почтенный пожилой возраст. Мы куда катимся? До чего дОжили? Почему в торговле продаётся это ....но, почему его не запретят продавать?

Почему в стране не выпускают утилитарные латунные двухвентильные дешёвые смесители - классические, без всякого чумового дизайна?

не покупайте из говнилина.

покупайте из латуни.

ап чём спич?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

не покупайте из говнилина.

покупайте из латуни.

ап чём спич?

второе слово из заголовка

не вписывается в ваш совет

quote:

Originally posted by colstr:

А дешёвое- одноразовое, как гондон

quote:

Originally posted by СФО:

По сути, все перечисленные люди - лишние, ненужные.

quote:

Изначально написано СФО:

ХОЧУ отечественный бренд, какой-нибудь "Латунный треугольник". Чтобы клепал прозаические, не вычурные смесители, которые сами по себе "от воды" не разваливаются, стоят десятилетиями, как в СССР. Только с керамическими кран-буксами. Раз их уже придумали, раз они отлично воду перекрывают, и стоят копейки. Чего от прогресса отказываться...

Где отечественные предприниматели-капиталисты готовые производить такую простую, нужную и востребованную вещь, как смеситель для ванной?
В СССР не было проблемой изготовить латунный водопроводный кран, который стоял "вечно". Сейчас наверняка не проблема такой кран покрыть никелем.
Раз всякий говнилин, пластик научились покрывать никелем, что не отличишь от оригинальной детали, то латунь покрыть никелем и подавно не проблема.

поэтому не будет.

победил одноразовый мир.

Вы почитайте Швабба, что в планах у них- у простых людей и своего жилья не будет, потому что налоги на жильё такие будут, что люди просто отдадут власти жильё за право аренды.

Так что и смесители будут одноразовые (что уже и есть) со сроком службы в 1 год.

сейчас уже много чего такое- одежда, обувь, электроника, те же смартфоны- аккум не съёмный и за год хорошо деградирует.

quote:

Изначально написано СФО:

Это вы - ожидайте.
А мы - делаем. И давно. То, что для вас невозможно. Немыслимо.

quote:

Изначально написано Iexanet:

Хороший смеситель килограмма 3. Стоимость латуни у перекупов рублей 200 за кило. Вы хотите выточить смеситель за 600 рублей ?

Лом это лом, сборная солянка, ничего путевого из него не получится. А сортовая чушка будет стоить тыщи три, наверное. Недавно бронзовую ленту покупал, 8200р/кг, и это опт от производителя.

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Изначально написано bairat:

Лом это лом, сборная солянка, ничего путевого из него не получится. А сортовая чушка будет стоить тыщи три, наверное. Недавно бронзовую ленту покупал, 8200р/кг, и это опт от производителя.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Налаживайте производство и выпускайте, кто мешает?
К чему эти 3.14рыдания в МРе?

quote:

уже старческое нытьё.
Возраст не чего не сделаешь .
Надо это понимать.

quote:

не покупайте из говнилина.

покупайте из латуни.

Дык сейчас и китайская "латунь"...говнилин Она из порошка и рассыпается Такая же и "китайская медь" - это или покрытый "медной краской" алюминий (в трансформаторах) или "медь" прилипающая к магниту
И такие "латунные" гайки на сантехнике рассыпаются , приводя к "потопам"

quote:

Изначально написано Valentinuth:

Дык сейчас и китайская "латунь"...говнилин

так не надо брать самое дешёвое. года 4 назад брал китайские смесители в ванну и на кухню. Пусть пользуются ими в деревне не очень интенсивно, но они рабочие и теперь. Правда платил не по двойной цене металлолома как хочет топикстартер а по 15-16 у.е.

quote:

Изначально написано colstr:
победил

одноразовый мир.

Вы почитайте Швабба, что в планах у них-

у простых людей и своего жилья не будет, потому что налоги на жильё такие будут, что люди просто отдадут власти жильё за право аренды.

Так что и смесители будут одноразовые (что уже и есть) со сроком службы в 1 год.

сейчас уже много чего такое- одежда, обувь, электроника, те же смартфоны- аккум не съёмный и за год хорошо деградирует.

Про одноразовый мир соглашусь. Гады-производители намеренно ухудшают производимые ими вещи. Чтобы рассыпались на следующий день после истечения срока гарантии.

Про "победил" - не соглашусь. Ещё не вымерли все те люди, которые не приемлют "одноразовость". Хотя, "одноразовых" людей много, спорить не буду.

В молодости читал фантастику про "одноразовый" мир, где всё рассыпается-разваливается-выходит из строя буквально за часы. Всё без исключения. Одежда на людях. Все предметы. Окна мутнеют - надо заменять. "Вечные", настоящие вещи ЗАПРЕЩЕНЫ. Под страхом уголовного преследования.
Главный герой рассказа как настоящий подпольщик несёт через весь город домой запрещённый предмет - настоящую деревянную табуретку. Изготовленную тоже нелегально. Если её обнаружат - на человека обрушатся самые суровые кары.

Не думал, что доживу до преддверия такого мира.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Налаживайте производство и выпускайте, кто мешает?
К чему эти 3.14рыдания в МРе?

А чо, поп izdеть нельзя? Не знал, что МР превратился в промплощадку, где чего-то выпускается.

quote:

Изначально написано george_gl:

так не надо брать самое дешёвое

скажите это тем, кто покупает сделанное из говнилина

читаешь отзывы на маркетплейсах - волосья дыбом встают от того, какую дрянь покупают люди
и ведь знают что дрянь, а всё равно покупают, надеясь на чудо - что им вместо .говна золотник достанется

и всё это было бы мне по барабану, если бы не один аспект

не все живут в частных домах

для тех, кто живёт в многоквартирных домах, совсем не всё равно какую бяку вместо смесителя или подводки, или трубы к батарее купит сосед сверху

quote:

Изначально написано Berlogiy:
Один пример из надежных недорогих смесителей

О, спасибо. Уже теплее. Прямо вот совсем тепло.

Страна происхождения - Россия
Гарантийный срок - 24 месяца
Срок службы - 15 лет
Масса - 1,52 кг
Материал - латунь

quote:

Originally posted by СФО:

совсем не всё равно какую бяку вместо смесителя

quote:

Изначально написано mageric:

Страхование жилья в помощь. И новый ремонт вам гарантирован.

А страхование и надёжные смесители у соседей сверху ещё лучше.

quote:

поп izdеть нельзя? Не знал, что МР превратился в промплощадку, где чего-то выпускается.

quote:

Изначально написано СФО:
Про одноразовый мир соглашусь. Гады-производители намеренно ухудшают производимые ими вещи.

Я узнал имя человека, который придумал концепцию одноразовых вещей.

Марсель Бик.

Основой концепции была идея, что "вещи должны стоить столько, чтобы все могли просто не задумываясь их выбрасывать, а по необходимости покупать новые. И их тоже выбрасывать, как только отпала в них нужда".

Сначала он делал одноразовые стержни к только что появившимся шариковым ручкам. А потом стал делать и сами ручки по 30 центов за каждую. Простая ручка тогда стоила в районе 10 долларов. В ход пошел малоизвестный и очень дешевый тогда пластик. Массированная реклама и вуаля - к середине 1960-х Марсель Бик производил более миллиарда ручек в год по цене 10 центов за штуку. К тому времени заправлять стержни продолжали только в СССР, где непрогрессивный Госплан закладывал в цену изделия не только затраты на его производство, но также издержки по утилизации.

В США и Европе об этом не задумывались - вывезли использованные авторучки на свалку и забыли. За ручками последовали зажигалки с ценой на 70% ниже рынка. Затем бритвы.

А потом все западные фирмы и предприниматели пересмотрели свои взгляды относительно надежности и долговечности собственной продукции.

Независимо от того, что это за продукция.

И тут в игру включились рекламщики, пиарщики, законодатели моды и прочие деятели, готовые за деньги заказчика легко облечь в одежды ангела хоть самого дьявола и перевернуть шкалу ценностей с ног на голову.

Старый автомобиль? Фу, как не модно! Бабушкина швейная машинка? Какой отстой - она же не умеет шить крестиком! Хромовые сапоги? Их же теперь никто не носит! Шелковые чулки? Фи, вчерашний день - сейчас в моде нейлон! Деревянная мебель? А как-же жук-короед? Он знаете какой опасный!

Одной рекламы и пиара оказалось мало и производители одноразовой дряни были вынуждены пойти на откровенное жульничество. Они красили пластик в металлические цвета, выдавая его за алюминий. Они придавали пластику фактуру и цвет дерева. Они даже просто утяжеляли металлическими болванками пластиковую и дешевую продукцию, придавая ей вес и ощущения надежности и монументальности.

И оказался прав, за что получил от фирмы пожизненную пенсию.

Однако уже в конце 70-х годов экологи начали бить тревогу. Выяснилось, что пластик разлагается веками, отравляя воздух и грунтовые воды, причем его переработка обходится очень дорого, даже дороже его производства. Ведущие индустриальные державы начали втихую отправлять свой мусор куда подальше, в страны третьего мира. США поступают еще проще, сведя расходы по "переработке и утилизации" практически к нулю. Они мусор грузят на огромные сухогрузы, а потом просто вываливают его в океан. В результате в Мировом океане сейчас образовалось несколько мусорных островов, которые постоянно увеличиваются. Один такой остров размером с Великобританию плавает между Калифорнией, Гавайями и Аляской. Несколько лет назад молодой яхтсмен Чарльз Мур решил на своей яхте отправиться в кругосветное путешествие с заходом на Гавайские острова. Через несколько дней он понял, что заплыл на помойку. 'В течение недели всякий раз, когда я выходил на палубу, мимо плыл какой-то пластиковый хлам, - вспоминал Мур. - Я не мог поверить своим глазам: как мы могли загадить такую огромную акваторию? По этой помойке мне пришлось плыть день за днем, и конца ей не было видно'. Яхтсмен был так этим потрясен, что продал акции принадлежащего ему химического концерна и на вырученные деньги создал экологический фонд защиты Мирового океана. К этому остается добавить, что Чарльз Мур является потомком того самого Хью Мура, который первым начал производить одноразовую посуду - сначала бумажную, а затем и пластиковую. Вот такая спираль истории...

Одноразовость - концепция в целом американская. Именно в США появились первые бумажные стаканы и швабры со сменной тряпкой, подгузники и лейкопластырь, одноразовые фотоаппараты и контактные линзы. Именно американцы задают тон в погоне за обновляемой бытовой электроникой: выход новой модели смартфона или компьютера для миллионов потребителей означает необходимость утилизировать старую вне зависимости от ее сохранности.

Этика бережливости и длительного пользования вещами растворилась по мере осознания прибыльности цикличного потребления.

Во время Первой мировой войны Министерство финансов США начало было кампанию за экономию, но ей активно воспротивились тысячи торговцев по всей стране.

В 1917 г. магазины в каждом американском городе вывесили таблички 'Все в порядке! Остерегайтесь бережливости и неразумной экономии'.

Через несколько лет владельцы розничных компаний Нью-Йорка создали Комитет национального процветания, пропагандировавший ценности общества потребления плакатами 'Полный вперед!', 'Очистить дорогу к процветанию!', 'Покупайте сейчас то, что вам нужно!'.

Летом 1932 г. манхэттенский риелтор Бернар Лондон сформулировал концепцию 'запланированного устаревания' в качестве средства борьбы с экономическим кризисом. В разгар Великой депрессии он направил правительству предложение 'установить срок годности для обуви, домов, машин и всех продуктов производства', по истечении которого все эти вещи считались бы 'юридически 'мертвыми' и уничтожались соответствующими государственными органами в случае массовой безработицы'.

Правительство США на такой радикальный шаг стимулирования экономики не решилось, но похожую идею в те годы продвигал автопром во главе с General Motors. Подробнее: https://ko.ru/articles/vybrosi-menya-133202/

quote:

Гады-производители намеренно ухудшают производимые ими вещи. Чтобы рассыпались на следующий день после истечения срока гарантии.

quote:

Изначально написано Ivan_Medvedev:
Между тем, невежа ТС носит (надеюсь) купленное новым(!) нательное белье вместо того, чтобы донашивать за своим отцом штопанные дедушкины кальсоны. Для объяснения сего феномена ему придется изрядно покривить душой. Понаблюдаем.

quote:

Изначально написано Mr.Julio:
меня еще в институте (советском) в середине 70-х прошлого века учили, что идеальная техника должна по истечении некоего срока безотказной работы рассыпаться в труху (образно говоря) и отправляться на утилизацию. И никаких ремонтов.

Это вас гуманитарии учили, или затаившиеся враги советской власти.

В машиностроении всегда существовала система планово-предупредительных ремонтов, когда на станки, технику заранее всё было расписано: какой ресурс изделия в целом и на основные агрегаты, когда и какие производить ремонты, обслуживание.
В Армии тем более. Там обслуживание военной техники, ремонты, замена агрегатов, отработавших свой ресурс проводилась строго по регламенту, с записью в формулярах и журналах под личную подпись.
Потому и вёлся учет наработанных часов, на некоторых агрегатах ставили счётчики мото-часов. Всё для того, чтобы техника была вовремя обслужена, отремонтирована, чтобы была боеготова и отработала полный свой ресурс. После чего технику тоже сразу не списывали. А отправляли на ремонтные заводы, где проводилась дефектовка, и по её результатам принималось решение - либо о списании, либо о ремонте с заменой агрегатов и продлении ресурса (всё под роспись).

Конечно, любая техника не вечна. И бесконечно долго продлевать ресурс невозможно. При этом никто бездумно технику не списывал - только по истечении определённого срока. На заводах всегда находились незаменимые станки-старички, которые отходили все мыслимые сроки, но продолжали исправно работать, закрывая собой определённую операцию в техпроцессе. Их бы заменить. Но у старичка обнаруживалась особенная точность, которой не всегда могли похвастаться современные аналоги. Или он был настолько прост и имел такой запас прочности, что практически не ломался, не доставлял хлопот ремонтникам, тянул производственную программу. А если работает и работает, зачем трогать? В целом же станочный парк обновлялся за 10-7-5 лет.

quote:

В машиностроении всегда существовала система планово-предупредительных ремонтов

quote:

Изначально написано СФО:
Кто в последний раз видел такой смеситель для ванной?
С душем и гусаком, с двумя кран-буксами, классический?

Почему их стали делать из какого-то говнилина вместо латуни?
Какой-то цинк. Цинковый сплав. Ещё какой-то силумин.

Читаю отзывы - народ радуется, если смеситель простоял, и только через год развалился. А не в первый день, не в первую неделю, не в первый месяц.

ГОД для смесителя - теперь это почтенный пожилой возраст. Мы куда катимся? До чего дОжили? Почему в торговле продаётся это ....но, почему его не запретят продавать?

Почему в стране не выпускают утилитарные латунные двухвентильные дешёвые смесители - классические, без всякого чумового дизайна?

Удешевление производства. А что тебя удивляет? Можно найти и дорогие и дешёвые. Любой каприз за ваши деньги. И кстати даже самые дешёвые смесители работают далеко не один год. Я в ванной комнате ремонт делал- поставил далеко не самые дорогие. Который год работают- проблем НЕТ.

quote:

Originally posted by Mr.Julio:

30 лет как Мерседес 80-х

quote:

Изначально написано carrier:

Мерседес тех лет довольно капризная и любящая ржаветь как уазик конструкция.

123 мерин привезенный из Финляндии 1982 года выпуска в 1992 году был полностью со сгнившими порогами и полами. До дыр под задними сидениями и со сквозной коррозией под лобовым стеклом. Так что сказки про "вечные Мерседесы из 80х" это ну такие себе сказки.

quote:

123 мерин привезенный из Финляндии 1982 года выпуска в 1992 году был полностью со сгнившими порогами и полами. До дыр под задними сидениями и со сквозной коррозией под лобовым стеклом. Так что сказки про "вечные Мерседесы из 80х" это ну такие себе сказки

quote:

Изначально написано Mr.Julio:

Да. Только тогдашняя техника, особенно социалистическая, имела подлое свойство ломаться не по плану и без предупреждения. А нужных деталей под рукой не было. И еще немаловажный фактор - низкие зарплаты работников относительно цены техники, что делало рентабельным почти любой ремонт, с разборкой узла, поиском поломки, потом деталей,сборки.. Примерно на недельку-две.

В Армии ВСЁ БЫЛО. ВСЕ НУЖНЫЕ ДЕТАЛЬКИ. Могли в чистое поле привезти в деревянных ящиках. Внутри всё уложено, закреплено, все формуляры есть, каждый винтик завёрнут в вощёную бумагу. Вот прямо бери и восстанавливай боевую технику.

На гражданке не так радужно. Производственная программа, план - это над всеми на заводе. А по подразделениям уже пошли нюансы. Привилегированный - как правило "первый" цех, от кого зависит вся программа по выпуску продукции. Им создают все условия. Не в последнюю очередь эти условия создают ремонтники - энерго-механический отдел. Они содержат всю инфраструктуру завода в порядке. Станочный парк - тоже. Можно бережно на станке работать, грамотно, с умом. А можно... если вежливо "упустить время", а потом "гнать план", насиловать станки. Тут и поломка станка, и оправдание срыва выполнения плана - "оно САМО сломалось". Перевод стрелок на ЭМО. Ремонтники тоже не овечки, ко всему готовы. Конечно сделают. За несколько часов. За сутки. Двое-трое это уже ДОЛГО. И чревато. Никаких "недельку-две" не было. При этом и плановые ремонты никто не отменял. И ввод нового оборудования. Это когда на второй этаж надо установить многотонный фрезерный станок. Строительная бригада при заводе ломает внешнюю стену цеха на втором этаже, ремонтники стропят станок, кран поднимает, далее ремонтники хитрожопо втягивают станок внутрь пролома, на катках затаскивают станок внутрь цеха, катят его на место установки, там ставят стационарно на виброопоры. Электрики бегом подключают станок к электросети (провод в стальной трубе в полу от станка к электрошкафу), в это время строители закладывают кирпичом пролом, ставят огромное окно на место (зима, не май месяц!), наладчики уже проверяют и настраивают станок.
А в это время опять что-нибудь сломалось. Движок погорел у "десятого" вентилятора. Или галтовка, наип нулась. Или ещё чего. ЭМО никогда не сидит без дела на заводе.
А "нужные запчасти" доставались по-другому. Нельзя держать неограниченный запас запчастей. Просто места не хватит. Ещё "лимиты" были. Но основные, ходовые запчасти, конечно были. Время от времени СРОЧНО требовалось что-то, чего на складе не было. Да, можно было заказать, и приедет это не спеша через месяц... плюс-минус... А отремонтировать надо ЗАВТРА. Поэтому все начальники ЭМО в округе знали друг друга. И действовало неписанное правило: если позвонил коллега и просит, например, "подшипник такой-то вычурный", и он есть - ему надо дать на доверии. Потому что завтра тебе что-то срочно понадобится, и ты будешь обзванивать своих коллег. Вот так выручали друг-друга. Ну, а когда "хитрый подшипник" приезжал - возвращали должок. Всегда помогали друг другу. Ещё снабженец в ЭМО был наипервейшим другом. Без мыла мог куда угодно пролезть и "достать" почти что угодно.

quote:

наладчики уже проверяют и настраивают станок

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано Maksim V:
В 1979 году был опубликован список срока службы автомобилей по кузову - на первом месте Вольво - средний срок службы 19,5 лет. Мерседес был на третьем месте со сроком службы 13,5 лет - замыкали список американские автомобили со сроком службы - 5,5 лет.

Это был неправильный список. Там на первом месте должны были быть ТОЙОТЫ. у нас в городе до сих пор попадаются начала 80х и не сгнившие. А вообще им уже по 40 лет.

quote:

Originally posted by Mr.Julio:
меня еще в институте (советском) в середине 70-х прошлого века учили, что идеальная техника должна по истечении некоего скрока безотказной работы рассыпаться в труху (образно говоря) и отправляться на утилизацию. И никаких ремонтов

quote:

Originally posted by СФО:
Это вас гуманитарии учили, или затаившиеся враги советской власти

Что такое ППР и замена деталей, подверженных износу Джилио не учили.

Всякого рода Джулио пытаются стоить с ТСом, в том, что в работе любой вещи есть соотношение - цена, вложенная в производство и сроки её работы.
И ТС хочет, чтобы любая вещь работала максимально долгий срок, а может быть и вечно.

В то же время ТС не понимает, что против этого подхода - крупные компании, которые ДАВНО переросли принцип - "сделать качественно, иначе не купят".

Принципы другие - "Определённое качество за минимальные деньги", и "производство вещи, которая гарантированно сломается или испортится и потребитель пойдёт покупать новую".

Если второй принцип поддерживается экономическим положением людей, то это начинает работать взамен старого принципа.

Ибо - зачем производить машину на 20-30 лет, если через 5 лет сменится мода и люди захотят НОВУЮ машину с НОВЫМ дизайном и новыми примочками?

И в какой-то момент ВСЕ начинают производить машины на 5 лет, ибо тот, кто будет производить на 20-30 - прогорит.

quote:

Или реально Джулио зашли эти бредни, или он троллит

quote:

у меня смесители в ванной, в количестве 2 штук уже лет десять стоЯт. Вроде шланг и насадку на душ менял и все

quote:

Originally posted by Mr.Julio:

Летят именно шланги (пересыхают и текут в зоне соединений) и прочая периферия.

quote:

Originally posted by Mr.Julio:

Летят именно шланги

quote:

Изначально написано п-ф:

Не были они "вечными". Седло клапана первым вылетало.

Нормально с ними было.Седло-это значит изначально был дефект литья.
Имено потому я в новую квартиру притащил свой смеситель который был у меня в общеитии-ему больше 25 лет. Менять не собираюсь.

quote:

Изначально написано Mr.Julio:

Современные краны с "языком" вместо крутилок вполне себе работают, даже китайские (в Израиле, за пост-советское пространство не скажу). Летят именно шланги (пересыхают и текут в зоне соединений) и прочая периферия.

У нас в РОССИИ в основном у всех стоит медь. Она вечная.

quote:

Originally posted by Mr.Julio:
И то и другое

quote:

Originally posted by Mr.Julio:
Если вернуться к нашим кранам, конкретно в СССР с его плановым хозяйством, теоретически подразумевающим разумное использование ресурсов - то глупо выкидывать латунный кран из-за пары мелких раковин на седле клапана. Если уж 140-рублевые инженеры не в состоянии создать кран без кавитации, то почему не сделать сменные вставки?

По факту - седло повреждалось крайне редко.
Может статистику знали только Афони.

Реально же - стиралась прокладка (опять же смотрит "Афоню", там это прекрасно показано).

Потом сделали неповоротный шток и прокладка стала стираться в 10 раз реже.

Я как-то (ещё будучи совсем юным) ремонтировал кран и сразу разобрался в устройстве и как отремонтировать.

У меня даже не было 3 мм резины. Я сложил в несколько слоёв бинт Мартенса (это то, что все знают как резину для рогаток) и скрепил синей изолентой.
Эта прокладка простояла пару лет.

Из 3 мм резины прокладки делаются легко и быстро.

quote:

По факту - седло повреждалось крайне редко

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
...

По факту - седло повреждалось крайне редко.
Может статистику знали только Афони.
....

Тесть ушел в 87 и проблемы тещи стали моими. Краны я ей менял раз три в года.

Крайний раз, лет пять назад , она выходя с ванны для равновесия взялась за смеситель.Хрень, которая называетя Эксцентрик возьми и лопни-на горячей воде.
После расматривая его -силумин покрытый бронзой. На вид как настоящий, когда выбирали новый эксцентрик ориентировались на вес-бронзовый раза в два тяжелее. При том что сам смеситель бронзовый.

quote:

Изначально написано Mr.Julio:

е (были такие с белым керамическим корпусом) полетело именно седло - мааленькая такая раковина,...

Был и такой у тещи-года три продержался.

quote:

Изначально написано Mr.Julio:

У меня в чешском смесителе (были такие с белым керамическим корпусом) полетело именно седло - мааленькая такая раковина, и кран всё время капает, какие прокладки ни ставь. Но основной проблемой была короткая и потому срывающаяся резьба на штоке. Если кто помнит - кран вроде закручивается, но в последний момент, когда пытаешься прижать, начинает вращаться свободно.

quote:

Изначально написано Mr.Julio:
1. У меня в чешском смесителе (были такие с белым керамическим корпусом) полетело именно седло - мааленькая такая раковина, и кран всё время капает, какие прокладки ни ставь.

2. Но основной проблемой была короткая и потому срывающаяся резьба на штоке. Если кто помнит - кран вроде закручивается, но в последний момент, когда пытаешься прижать, начинает вращаться свободно.

1. К чехам и вопрос.

А по "седлу" - емпин в учебнике для сантехника - даже была схема ремонта седла.

2. Решается также - замена одной детали. Или на крайний случай - замена кран-буксы.

Про срывающиеся штоки и протёртые прокладки - побывал я на участке (ЖЭУ) - а там прокладка стёрлась и ужасно "колотит", грохот на всё помещение.

Вопрос - в Жилкомсервисе что, нет сантехника?
Заменить прокладку или целиком смеситель - нельзя?

Сапожник без сапог...

quote:

А по "седлу" - емпин в учебнике для сантехника - даже была схема ремонта седла

quote:

Решается также - замена одной детали. Или на крайний случай - замена кран-буксы

quote:

Заменить прокладку или целиком смеситель - нельзя?

quote:

девяностые

quote:

Изначально написано Mr.Julio:

И то и другое. Если вернуться к нашим кранам, конкретно в СССР с его плановым хозяйством, теоретически подразумевающим разумное использование ресурсов - то глупо выкидывать латунный кран из-за пары мелких раковин на седле клапана. Если уж 140-рублевые инженеры не в состоянии создать кран без кавитации, то почему не сделать сменные вставки? Нормальные капиталисты до эпохи глобализации и "китая" (именно когда я учился, в техническом вузе) так и поступали (не конкретно с кранами, а в широком смысле) - продав потребителю некий товар, не ломающийся в гарантийный срок, потом бесперебойно обеспечивали ремонтами, обслуживанием, запчастями до бесконечности, чтоб клиент не обиделся и не перебежал к конкурентам.

Потроллю Mr.Julio.

120-рублевые инженеры были в состоянии, они создали кран без кавитации без всяких сменных вставок. Классический конический натяжной пробочный кран. Для газа. Для воды. Для горячего битума. Для всего. Натяг конуса обеспечивал герметичность крана. Конструкция вечная. Даже если в силу каких-то причин на конических поверхностях появлялись риски, выработка, достаточно было разобрать кран, и восстановить конуса притиркой.

Латунный, дешёвый и безаварийный. Ещё и вечный.

Кто в общественную баню ходил, тот знает что такое угловой пробковый кран.

Советские инженеры не ограничились двумя разновидностями конического пробочного крана. Были многоходовые краны. Например, трёх-ходовые, на три положения.

Вообще эта конструкция сверх продуктивная. Самые герметичные стеклянные ёмкости закрывались притёртыми стеклянными коническими пробками. В химической посуде были стеклянные конические краники. Вспомните аппарат Киппа.

Конический кран - папа современных кран-букс с керамическими элементами. Принцип тот же, что и у конического крана - совмещение отверстий в двух плотно притертых поверхностях.

В коническом кране это конические поверхности.
В керамической кран-буксе это плоскости двух керамических "таблеток" с отверстиями. Поворачиваем одну таблетку относительно другой и совмещаем отверстия. Эта конструкция ждала лишь подходящего керамического материала для изготовления таблеток.

quote:

Изначально написано Mr.Julio:
А вот интересно, почему такие краны весьма редко применяются? Причем везде.

Не редко. Вы просто их не видите.

В газовом хозяйстве - только конусные краны. В каждой квартире с газовой плитой на стояке стоит конусный кран. В газовой плите все конфорки включаются опять же коническими кранами.
Вся стеклянная лабораторная посуда, разделительные воронки имеют конические краники.
В дорогих и точных пневмо- и гидравлических приборах.
Для вязких нефтепродуктов.
Для классического садового душа - бак на солнце сверху, в дно вкручена лейка с коническим краном. Этот же кран - в походных военных американских душах, там к рычагу крана подвешивали проволочную тягу, по типу древних стоп-кранов.
Проходные конические краны из нержавейки - на молоко.
Квас из бочки продавали на розлив. Там стоял конический кран.

Короче - глаза в помощь.

quote:

Originally posted by СФО:

В газовом хозяйстве - только конусные краны.

quote:

Изначально написано carrier:
Газовщики ставили.

Ну и дураки.

quote:

Изначально написано МаратКА:
Шаровые уже давно и везде.

Шаровый кран хуже конусного.

quote:

Изначально написано СФО:

Шаровый кран хуже конусного.

А чем он хуже?

quote:

Изначально написано МаратКА:
При наличии отсутствия профессионального обслуживания-лучше. Защита от дураков. А то есть ещё грамотеи- стакан хлопнут и я я все умею! Полезет регулировать. Нафиг надо. Я за необслуживаемые. При малейшем подозрении на утечку менять. Если кто-то мне щас расскажет как конусный кран притирать- поменяю мнение. Но краны менять не буду.

Пример необразованного обывателя. Человек не в состоянии оценить две инженерные конструкции.

Преимущества конусного крана: состоит всего из 2-4 простых деталей (корпус с конусом, поворотный конус, натяжная или прижимная гайка, поворотная ручка), прост в изготовлении, не требует дорогого оборудования и материалов для производства, дёшев, сверхнадёжен, вечен, практически не имеет ограничений для применения (в том числе климатических), чёткое визуальное позиционирование "открыт-закрыт", возможна точная регулировка расхода от нуля до максимального расхода с помощью открытия крана на угол меньше 90 градусов, шток крана находится вне канала протекания рабочего тела, кран почти не требует обслуживания (раз в 20 лет заменить смазку), лёгкая разборка-сборка.

Шаровой кран: намного сложнее конструкция, для производства требуется точное дорогое оборудование, фторопластовые уплотнительные кольца, высокая степень чистоты обработки деталей (шар), сложная сборка-разборка, корпус крана не монолитен, состоит из двух половин, отсюда вопрос по герметичности самого крана, возможен перекос, истирание, "усыхание" уплотнительных колец, чёткое позиционирование "открыт-закрыт", но оставлять кран в промежуточных положениях не рекомендуется.
Критичный недостаток шаровых кранов по воде - не работают при отрицательных температурах. В полости перекрытого крана остаётся вода, при отрицательных температурах она замерзает, лёд увеличивается в объёме и рвёт корпус крана (трещина).

На даче в первую же зиму так порвало 3/4" латунный шаровой кран Бугатти на отводе от общего летнего трубопровода. Разобрал, почистил, запаял трещину, собрал кран, работает - но использую его теперь как подсобный кран на 3/4" поливочном шланге.

По газу у шарового крана нет преимуществ относительно конусного.
У шарового крана намного дороже и сложнее конструкция, более высокая вероятность утечки из-за большего числа уплотняемых мест, в первую очередь - сальник штока. Тот, кто принял решение заменить конусные сверхнадёжные краны по газу на шаровые - либо дремучий неуч, либо коррупционер, ливо враг-диверсант, либо всё вместе в разных сочетаниях.

Сравните простоту конструкции и надёжность этих кранов.

конусный кран - полная герметичность достигается притиркой конусов, и дополнительно - смазкой конических поверхностей сплошным слоем консистентной смазки.

шаровый кран

quote:

Изначально написано Мейтел:
Шаровый кран он проще и надёжнее.

Шаровой кран проще и надёжнее КОНУСНОГО пробкового крана?!!
Не знаю что видят ваши глаза...

quote:

120-рублевые инженеры были в состоянии

quote:

Изначально написано Mr.Julio:
нестояния. Причем здесь инженеры, если этот кран испокон веку используется в самоварах?

В самоварах он тёк.
А советские инженеры его доработали до полной герметичности.

quote:

Originally posted by СФО:

Критичный недостаток шаровых кранов по воде - не работают при отрицательных температурах. В полости перекрытого крана остаётся вода,

quote:

Изначально написано carrier:
А в конусном не остаётся?

Вода остаётся. В крошечном отверстии поворотного конуса.
Но у этого количества воды сил не хватает порвать ни массивный конус, ни корпус конусного крана. Поэтому конусные краны остаются невредимыми зимой на улице.
Кстати, и латунные вентильные краны не помню чтобы рвало морозом.

Видимо у экономных шаровых кранов слишком мала толщина стенки корпуса.

quote:

Originally posted by СФО:

Но у этого количества воды сил не хватает порвать ни массивный конус, ни корпус конусного крана.

quote:

Изначально написано МаратКА:

Гайку снизу присобачили? Которую никто и никогда не подтягивает? И смазку никто не меняет десятилетиями? Задумка хорошая, исполнение гавеное.

У вас отсутствует инженерное мышление.

Да, сделали механизм прижима поворотного конуса. С помощью натяжной гайки снизу, или накидной гайки сверху. Или автоматический поджим конуса с помощью пружины.
И дополнительная герметизация конических поверхностей консистентной смазкой - гениально. Грамулька смазки - и извольте вам и герметичность 300% и лёгкий поворот конуса, и защита конических поверхностей от попадания пыли, влаги, абразивов.

Гениально!

Всё гениальное - просто.

quote:

Изначально написано carrier:

Если воду не слили

С дури можно и Х сломать.

Я говорю про шаровой кран на отводе летнего водопровода.

В конце сезона перекрываем этим краном воду, отсоединяем шланг, идущий на участок. Уезжаем в город.

Через неделю по графику отключают от источника воды летний водопровод. Чтобы его не порвало зимой, продувают сжатым воздухом от компрессора.

В шаровом кране на отводе всё равно остаётся немного воды, запертой между шариком и корпусом крана. Корпус крана состоит из двух частей, свинчиваемых по резьбе. В этом месте толщина корпуса минимальная. Может быть меньше миллиметра. В этом месте и рвёт. И ничего не поделаешь - конструкция такая. Из нормальной латуни кран Бугатти недешёвый рвёт.
А советский за 15 рублей будет стоять. И замёрзнет, и ничего ему не будет. Конструкция более массивная, выдерживает.

quote:

герметизация конических поверхностей консистентной смазкой - гениально. Грамулька смазки - и извольте вам и герметичность 300%

quote:

Изначально написано Mr.Julio:

Для пищевой воды?

Речь шла про конические краны для газа.

Для "пищевой воды" можете себе мазать кремом, жиром, лубрикантом или совсем не мазать - всё будет работать.

Непонятно, зачем делают смесители для ванны с изливом и гибким душем - ОДНО-ручковые. с одним картриджем.

С кухонным краном понятно - конструкция "ёлочка" с двумя вентилями неудобная, один картридж - удобнее. Кухонный кран обычно располагается близко от стены, под кухонными полками, места мало, "ёлочка" торчит во все стороны, в тесном пространстве крутить ручки "ёлочки" неудобно. А картридж одним пальчиком подвинул - и водичка потекла.

Другое дело - смеситель в ванной. Тут места много, подход и обзор отличный. Два вентиля (керамических) более удобны для точной регулировки напора и температуры воды. Меньше вероятность сбить "настройку" случайно задев смеситель (ручки) шлангом душа. Одноручечный картридж по мне более "невнятный" в регулировке, чуть задел - и вся настройка сбилась.

В универсальном смесителе с душем для ванной одноручечный картридж излишен, два керамических вентиля удобнее.
Но продаваны и производители считают, что "одноручечное" - моднее. И наращивают долю "одноручечных" смесителей.

Лишнее подтверждение того, что капиталист думает не об удобстве людей (потребителей на их капиталистическом языке), а о прибыли в первую очередь. А мозги потребителей можно и переформатировать. Пусть маркетологи и рекламщики вбивают им мысли о том, что всё одноразовое и рекламируемое - лучше. А потому надо бегом выбросить старое (годное) и немодное (годное) и бежать покупать новое и модное (зачастую негодное, одноразовое).

quote:

Но продаваны и производители считают, что "одноручечное" - моднее

quote:

Изначально написано Мейтел:

А чем он хуже?

Чем конусный

quote:

Изначально написано Mr.Julio:

Уже устарело. Сейчас в моде горизонтальный корпус с двумя крутилками по бокам.

Ага.
На галили ставьте две крутилки по бокам - калашников не в моде, устарел.

Я же говорю - мозги у многих переформатировали.
Не товары для людей, а людей форматируют под товары.

quote:

На галили ставьте две крутилки по бокам

quote:

Изначально написано СФО:
По поводу инженерного подхода.

Непонятно, зачем делают смесители для ванны с изливом и гибким душем - ОДНО-ручковые. с одним картриджем.

С кухонным краном понятно - конструкция "ёлочка" с двумя вентилями неудобная, один картридж - удобнее. Кухонный кран обычно располагается близко от стены, под кухонными полками, места мало, "ёлочка" торчит во все стороны, в тесном пространстве крутить ручки "ёлочки" неудобно. А картридж одним пальчиком подвинул - и водичка потекла.

Другое дело - смеситель в ванной. Тут места много, подход и обзор отличный. Два вентиля (керамических) более удобны для точной регулировки напора и температуры воды. Меньше вероятность сбить "настройку" случайно задев смеситель (ручки) шлангом душа. Одноручечный картридж по мне более "невнятный" в регулировке, чуть задел - и вся настройка сбилась.

В универсальном смесителе с душем для ванной одноручечный картридж излишен, два керамических вентиля удобнее.
Но продаваны и производители считают, что "одноручечное" - моднее. И наращивают долю "одноручечных" смесителей.

Лишнее подтверждение того, что капиталист думает не об удобстве людей (потребителей на их капиталистическом языке), а о прибыли в первую очередь. А мозги потребителей можно и переформатировать. Пусть маркетологи и рекламщики вбивают им мысли о том, что всё одноразовое и рекламируемое - лучше. А потому надо бегом выбросить старое (годное) и немодное (годное) и бежать покупать новое и модное (зачастую негодное, одноразовое).

quote:

Изначально написано СФО:
Непонятно, зачем делают смесители для ванны с изливом и гибким душем - ОДНО-ручковые. с одним картриджем.

С кухонным краном понятно - конструкция "ёлочка" с двумя вентилями неудобная, один картридж - удобнее. Кухонный кран обычно располагается близко от стены, под кухонными полками, места мало, "ёлочка" торчит во все стороны, в тесном пространстве крутить ручки "ёлочки" неудобно. А картридж одним пальчиком подвинул - и водичка потекла.

Другое дело - смеситель в ванной. Тут места много, подход и обзор отличный. Два вентиля (керамических) более удобны для точной регулировки напора и температуры воды. Меньше вероятность сбить "настройку" случайно задев смеситель (ручки) шлангом душа. Одноручечный картридж по мне более "невнятный" в регулировке, чуть задел - и вся настройка сбилась.

В универсальном смесителе с душем для ванной одноручечный картридж излишен, два керамических вентиля удобнее.
Но продаваны и производители считают, что "одноручечное" - моднее. И наращивают долю "одноручечных" смесителей.

Лишнее подтверждение того, что капиталист думает не об удобстве людей (потребителей на их капиталистическом языке), а о прибыли в первую очередь. А мозги потребителей можно и переформатировать. Пусть маркетологи и рекламщики вбивают им мысли о том, что всё одноразовое и рекламируемое - лучше. А потому надо бегом выбросить старое (годное) и немодное (годное) и бежать покупать новое и модное (зачастую негодное, одноразовое).

однорукий смеситель - это удобство настройки и включение-выключение одним движением пальца.

а это удобно для экономии воды.

старые краны и даже керамические кран-буксы с поворотом на 90 градусов - крутить не будешь. Что просто помыть руки, что при приёме душа - человек намыливается, а вода льётся. Перерасход чудовищный.

Конечно - есть люди, которые "любят поплескаться" и счётчики не ставят, или перестают подавать данные по счётчикам и переходят на норматив. Но это просто воровство воды. Льёт один, а платят за перерасход все.

quote:

сейчас такого. Все на счетчиках

quote:

Изначально написано Alex_F:
Нет сейчас такого. Все на счетчиках

По закону - или платят по нормативу, если есть решение комиссии, что счётчик нельзя установить.

Есть хитрожопые, кто забили на передачу данных рпо счётчикам и переходят на норматив.
Платят по нормативу - а платят за перерасход все остальные.

Ибо если не по счётчикам - то льют воду бесконтрольно.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Есть хитрожопые, кто забили на передачу данных по счётчикам и переходят на норматив.

Платят по нормативу - а платят за перерасход все остальные.

Ещё один миф.
Нет никакого "перерасхода" воды. Норматив на человека в Мск был 7 куб.м/мес, сейчас 20 куб.м/мес.
У знакомых семья 4 чел (2 малых ребёнка, плескаются, стирают каждый день) расходует по водосчётчикам (ХВС 2,0 + ГВС 2,5) - 4,5 куб.м/мес. Это 1,125 куб.м/мес на человека. Расход по счётчику 1,125, по нормативу - 20,0 на одного человека. Плюс тариф по нормативу в разы выше. Кто по нормативу - переплачивают астрономически, о каком "перерасходе" речь? "Перерасход" только на бумаге, дутый, чтобы денег в разы больше слупить с того, кто без счётчика. При реальном расходе в 600 литров в месяц, как можно израсходовать 20 тысяч литров? НОРМАТИВ заведомо в разы перекрывает все нормальные потребности человека.

Кто не имеет счётчика воды, тот платит ПО НОРМАТИВУ.
Плата ПО НОРМАТИВУ - это тариф в 4 раза дороже за кубометр.
А НОРМАТИВ на одного человека без водосчётчика до 1 ноября 2023 года был 7 кубометров в месяц. С 1 ноября 2023 года к этому нормативу применили коэффициент 3. Теперь "хитрожопые" стали переплачивать не в 4 раза, а в 12 раз. Всё сделано без предварительного информирования. Просто "квартплата" за ноябрь 2023 года выросла в полтора раза из-за этого коэффициента.

"Все остальные" (с водосчётчиками) пусть поделятся сколько кубометров у них получается на одного человека (или на семью и сколько человек).

Сравним кубометры к оплате у тех кто со счетчиками, и кто без счётчиков.
Потом сравним тариф за кубометр (ХВС, ГВС) у тех и других.
Потом посчитаем в деньгах.

Потом, возможно, станет ясно, почему некоторые "хитрожопые" перестают передавать данные водосчётчиков.

У меня закралось смутное сомнение, что люди не просто так перестают платить "по счётчику". И не просто так ввели коэффициент три. А в 2024 году обещают коэффициент пять (по разговорам в ЕИРЦ).

Возможно, те, кто платят по счетчику, платят БОЛЬШЕ, чем по нормативу (тарифы и норматив известны - несложно подсчитать заранее). Вот кто-то подсчитал, и видит, что по нормативу получается МЕНЬШЕ. Это предположение.

В наших силах его подтвердить или опровергнуть, предоставив свои данные по расходу воды в кубометрах в месяц на одного человека, тариф (ХВС, ГВС), и суммы оплаты за ближайшие 1-2-3 месяца. Город Москва - для простоты сравнения.

quote:

Изначально написано Сергей2010:
Будь моя воля - вообще бы запретил шаровые краны.

Кран должен отвечать минимум трём требованиям: простота производства, надёжность в эксплуатации, ремонтопригодность.

Ни по одному параметру шаровой кран не проходит.

Совершенно согласен.

quote:

У знакомых семья 4 чел (2 малых ребёнка, плескаются, стирают каждый день) расходует по водосчётчику 2,4 куб.м/мес.

24 куба в месяц, наверное?

quote:

Изначально написано Konstantin217:

24 куба в месяц, наверное?

Вот и у меня сомнения закрались. Но переспрашивать не стал. Поэтому и спрашиваю всех - какие ваши расходы воды по счётчику. ХВС и ГВС.

quote:

Вот и у меня сомнения закрались. Но переспрашивать не стал. Поэтому и спрашиваю всех - какие ваши расходы воды по счётчику. ХВС и ГВС.

Сколько сталкивался, на одного человека 5-8 кубов в месяц приходится.

quote:

Изначально написано Konstantin217:
Сколько сталкивался, на одного человека 5-8 кубов в месяц приходится.

8 кубов на человека - это уже больше норматива 7 кубов. По кубам норматив выгоднее. По деньгам... надо смотреть тарифы.
И уточнять - расход какой воды - ХВС, ГВС, или ХВС+ГВС.

Их общий расход - 4,5 куб.м/мес.

ХВС - 2,0
ГВС - 2,5
ВО - 4,5

quote:

Поправил цифры расхода семьи из 4 человек. Не 2,4 а 4,5 общий расход.

У семьи из четырёх человек месячный расход воды 4,5 куба?)))

quote:

Изначально написано Konstantin217:
У семьи из четырёх человек месячный расход воды 4,5 куба?)))

quote:

Изначально написано tref7:

Чем конусный

А где ты вообще видел конусные краны? Я только в самоварах видел и сливные на двигателях ММЗ. Я те говорю что шаровые проще и технологичнее чем те которые крутить надо и где куча всяких прокладок

quote:

Originally posted by Мейтел:

где ты вообще видел конусные краны?

quote:

Изначально написано СФО:

По счетчикам. Что мне сказали, тем и делюсь.
Мне любая цифра сгодится (в разумных пределах), т.к. у меня нет статистики расхода воды по счётчику - плачУ по нормативу.
Поэтому у всех и спрашиваю - какой расход у вас.

Попались подкручивают счётчики стало быть, ну или в грязи живут, как вариант, может это среднеазиатская семья какая. А так помню ещё с институтских времён, когда курсовую делал, там норма расхода по советским снипам в зависимости от степени благоустройства приводилась, на человека 250-300 литров в сутки, это средние показатели были.

quote:

норма расхода по советским снипам в зависимости от степени благоустройства приводилась, на человека 250-300 литров в сутки, это средние показатели были.

quote:

Изначально написано kitovras:
помню ещё с институтских времён, когда курсовую делал, там норма расхода по советским снипам

Ты свой расход напиши.

quote:

250-300 литров в сутки на человека? Вы там чо куй сожрали?😆 аа.... Я понял. Это норма расхода на человека -амфибию!

quote:

250-300 литров в сутки на человека? Вы там чо куй сожрали?😆 аа.... Я понял. Это норма расхода на человека -амфибию!

quote:

Изначально написано dima-314:
18.85 в месяц.
на троих четверых.
Вода только холодная,газ колонка греет.

На человека в месяц (если 4) выходит 4,7 куб.м воды.

У вас квартира в многоквартирном доме? Или частный дом?
Тариф за кубометр какой?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

??
Обычный душ с чисткой зубов и без бритья это 80 литров за раз.
Если ещё вечером то тоже 80.
Плюс мытьё посуды, полов, обуви с улицы ещё литров 40.
Вот уже и 200.
Плюс готовка, чайник, помывка овощей и прочего.
Так 300 набегает запросто.

А зачем два раза в день душь? Это кем надо работать что бы два раза в день мыться?😁

quote:

зачем два раза в день душь? Это кем надо работать что бы два раза в день мыться?😁

quote:

Изначально написано Мейтел:
А зачем два раза в день душ?

Да без разницы, пусть хоть на улицу выливают, или в бочки закатывают.

Вы пишите какие у вас расходы воды по счётчикам.

quote:

Изначально написано Мейтел:

Я те говорю что шаровые проще и технологичнее чем те которые крутить надо и где куча всяких прокладок

Шаровый кран закапал - выбрасывай и покупай новый. Ремонтонепригоден. А 3/4 стоит недешево, в бане меняю ~раз в два года.

в квартире

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Вот уже и 200. Плюс готовка, чайник, помывка овощей и прочего.
Так 300 набегает запросто.

в частном доме

quote:

Изначально написано B8F761:
Судя по септику у меня расход около 30 литров на человека в день. Душ однократный каждому.

quote:

Изначально написано bairat:

Шаровый кран закапал - выбрасывай и покупай новый. Ремонтонепригоден. А 3/4 стоит недешево, в бане меняю ~раз в два года.

quote:

Изначально написано bairat:

Шаровый кран закапал - выбрасывай и покупай новый. Ремонтонепригоден. А 3/4 стоит недешево, в бане меняю ~раз в два года.

А мне покуй. У меня на работе на складе они стоят ящиками🤗. Но вот все краны на даче как поменял несколько лет от назад так они до сих пор и работают. Ты может какую-то самую дешманскую херню вместо нормальных шаровых берешь?🤔

quote:

Уже интересно становится. Расход воды в день на человека:
в квартире

дезерт игл:
Вот уже и 200. Плюс готовка, чайник, помывка овощей и прочего.
Так 300 набегает запросто.

в частном доме

B8F761:
Судя по септику у меня расход около 30 литров на человека в день. Душ однократный каждому.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Я в силу отсутствия горячей воды, купил душ с насосом и канистру на 40 литров.

Интересно, что за канистры и что за насос.

quote:

Интересно, что за канистры и что за насос

quote:

что за канистры и что за насос.

quote:

Изначально написано СФО:
1. Ещё один миф.
Нет никакого "перерасхода" воды. Норматив на человека в Мск был 7 куб.м/мес, сейчас 20 куб.м/мес.
У знакомых семья 4 чел (2 малых ребёнка, плескаются, стирают каждый день) расходует по водосчётчикам (ХВС 2,0 + ГВС 2,5) - 4,5 куб.м/мес. Это 1,125 куб.м/мес на человека. Расход по счётчику 1,125, по нормативу - 20,0 на одного человека. Плюс тариф по нормативу в разы выше. Кто по нормативу - переплачивают астрономически, о каком "перерасходе" речь? "Перерасход" только на бумаге, дутый, чтобы денег в разы больше слупить с того, кто без счётчика. При реальном расходе в 600 литров в месяц, как можно израсходовать 20 тысяч литров? НОРМАТИВ заведомо в разы перекрывает все нормальные потребности человека.

Кто не имеет счётчика воды, тот платит ПО НОРМАТИВУ.
Плата ПО НОРМАТИВУ - это тариф в 4 раза дороже за кубометр.
А НОРМАТИВ на одного человека без водосчётчика до 1 ноября 2023 года был 7 кубометров в месяц. С 1 ноября 2023 года к этому нормативу применили коэффициент 3. Теперь "хитрожопые" стали переплачивать не в 4 раза, а в 12 раз. Всё сделано без предварительного информирования. Просто "квартплата" за ноябрь 2023 года выросла в полтора раза из-за этого коэффициента.

"Все остальные" (с водосчётчиками) пусть поделятся сколько кубометров у них получается на одного человека (или на семью и сколько человек).

Сравним кубометры к оплате у тех кто со счетчиками, и кто без счётчиков.
Потом сравним тариф за кубометр (ХВС, ГВС) у тех и других.
Потом посчитаем в деньгах.

Потом, возможно, станет ясно, почему некоторые "хитрожопые" перестают передавать данные водосчётчиков.

У меня закралось смутное сомнение, что люди не просто так перестают платить "по счётчику". И не просто так ввели коэффициент три. А в 2024 году обещают коэффициент пять (по разговорам в ЕИРЦ).

Возможно, те, кто платят по счетчику, платят БОЛЬШЕ, чем по нормативу (тарифы и норматив известны - несложно подсчитать заранее). Вот кто-то подсчитал, и видит, что по нормативу получается МЕНЬШЕ. Это предположение.

В наших силах его подтвердить или опровергнуть, предоставив свои данные по расходу воды в кубометрах в месяц на одного человека, тариф (ХВС, ГВС), и суммы оплаты за ближайшие 1-2-3 месяца. Город Москва - для простоты сравнения.

Перерасход есть, и каждый может его увидеть в квитанции как СОИ (типа Содержание Общего Имущества").
На самом деле - разбросали на всех РАЗНИЦУ МЕЖДУ ОБЩЕДОМОВЫМ счётчиком и суммой поданных показаний квартирных счётчиков.

Живёт человек один - платит - 4 куба Х 1,5 = 6 кубов, а расходует БЕСКОНТРОЛЬНО.

Если реально сделали норматив 20 кубов - и правильно.
Просто потому, что видно - сколько идёт перерасход по дому.
Пусть хитрожопые и оплачивают.

У меня, 3 человека - расходуют 4-6 кубов ХВ и 4-6 ГВ.

И на СОИ - примерно 0,5-1 куб./месяц по ХВ и по ГВ.

Значит по дому перерасход примерно 100 кубов.
Вот их и выливают в канализацию те, кто без счётчиков.

Если они будут платить за 20 кубов, это хоть как-то компенсирует перерасход.

Конечно - было бы справедливо - весь перерасход разбрасывать на "бессчётчиков".

quote:

Изначально написано СФО:
Нет никакого "перерасхода" воды. Норматив на человека в Мск был 7 куб.м/мес, сейчас 20 куб.м/мес.

А интернет говорит иное:

В Москве в настоящее время применяются нормативы холодной воды, представленные как 6,935 м3 на 1 человека за месяц. Для горячей воды указанная норма составляет - 4,745 м3 на гражданина. Если объем потребления определяется без учетных приборов, рассчитанное значение подлежит увеличению на размер потребления на общедомовые нужды.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
У меня, 3 человека - расходуют 4-6 кубов ХВ и 4-6 ГВ.

Спасибо. Информативно.

У вас общий расход ХВС+ГВС на 1 человека = 2,7-3,0 куб.м/мес

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
А интернет говорит иное

quote:

во время чистки зубов

quote:

Изначально написано Мейтел:
Неужели в Москве до сих пор есть люди у которых не стоят счётчики на воду? Как такое возможно? У нас в городе уже лет двадцать как у ВСЕХ на воду счётчики стоят. А у многих и на отопление.

Тем Москва и КРЕПКА!!!

А нах ера вам эти счётчики? Если вы всё равно воду не экономите?
А непрозрачные тарифы на воду постоянно растут как на дрожжах?
Структуру тарифов вы не видите. Всё, что "пролилось мимо", включая утечки из "необслуживаемых" задвижек в подвале, свищей, неплотностей и прочих "дырок", включая "левые" подключения каких-нибудь коммерсов (магазинчики, например) в доме, будет пересчитано и включено в новые тарифы при следующем повышении.

Есть счётчики. Нет счётчиков. Это всё без разницы.

Все потери, утечки, расходы на общедомовые счётчики, на дорогие автомобили, дачи-коттеджи, забугорные поездки тепло-водо-начальников будут включены в новые более высокие тарифы.

Если не верите - поднимите статистику об изменении тарифов на воду и тепло хотя бы за последние 10 лет.

Все подземные трубы давно заменили с металла корродирующего на некорродирующий "вечный" пластик. Утечек на трассах водоснабжения нет.
Чем тогда объяснить безудержный рост тарифов на воду?

Мы воду за границей покупаем? За доллары?

quote:

Изначально написано Мейтел:
А ты платишь за себя и за всех невменяемых кто вообще может быть

Невменяемые - это все, кто купился на сказку про счётчики воды.

Вот спроси вас сейчас, зачем вы за свои деньги поставили себе в квартире водосчётчики при полной бесконтрольности при формировании тарифов?

И ведь не ответите разумно.

quote:

меня на чистку зубов уходит 10 мл воды- смочить зубную щетку перед наложением пасты и 50 мл на промывку. Рот полоскаю только ополаскивателем, никакой воды

quote:

Изначально написано СФО:

Имею право.

Невменяемые - это все, кто купился на сказку про счётчики воды.

Вот спроси вас сейчас, зачем вы за свои деньги поставили себе в квартире водосчётчики при полной бесконтрольности при формировании тарифов?

И ведь не ответите разумно.

Ты действительно не понимаешь? Цена счётчиков окупаеться примерно за год. Ты можешь платить по тарифу а можешь поставить счётчики и платить много - много лет в несколько раз меньше чем ты платишь сейчас. Это так тяжело для понимания? А на тарифы ни ты ни Я повлиять не можешь. Так же как не можешь повлиять например на цену бензина на заправке,на цену сигарет а магазине и на всё остальное. Впрочем если ты не можешь осознавать выгоду платить по счётчику то кому Я это объясняю?

quote:

Изначально написано Мейтел:

Ты действительно не понимаешь? Цена счётчиков окупаеться примерно за год. Ты можешь платить по тарифу а можешь поставить счётчики и платить много - много лет в несколько раз меньше чем ты платишь сейчас. Это так тяжело для понимания? если ты не можешь осознавать выгоду платить по счётчику то кому Я это объясняю?

ДавайТЕ так.

От слов перейдём к цифрам. Выше я это предлагал.

Укажите свой расход ХВС и ГВС в кубометрах в месяц на квартиру.
Поделите его на количество реально проживающих, пользующихся водой.
Получится усреднённый расход воды в кубометрах на одного человека в месяц.

Укажите тарифы за один кубометр ХВ и один кубометр ГВ при наличии водосчётчиков.

Перемножив тарифы на расход воды в кубометрах на одного человека получим суммы к оплате за ХВ и ГВ в рублях в месяц на одного человека (чтобы можно было сравнить).

Теперь проделаем то же самое для человека без водосчётчиков, платящего ПО НОРМАТИВУ.

НОРМАТИВ - "фантазийное" количество Х и Г воды на одного человека в месяц, принятое как НОРМА.

Указываем коэффициент, на который умножается НОРМА. От единицы и выше.

Указываем тариф ПО НОРМЕ - сколько стоит кубометр Х и Г воды без счётчиков.

Умножаем количество кубометров ПО НОРМЕ на тариф ПО НОРМЕ - получаем сумму к оплате в рублях в месяц за ХВ и ГВ на одного человека.

СРАВНИВАЕМ суммы к оплате за месяц за ХВ и ГВ - по счётчику и по НОРМАТИВУ.

После этого делаем первоначальные выводы о выгоде.

На самом деле, оценивая выгодность первого и второго варианта расчёта (со счетчиками и без) надо учитывать не только "плату за воду", но и изменение тарифов по годам. А также другие расходы - расходы на покупку водосчётчиков и грязевиков как минимум, расходы на покупку редукторов, прочую "обвязку" водяного узла, расходы на переделкуводяной подводки в санузле под установку водосчётчиков, расходы на установку, запуск, оформление, обслуживание водосчётчиков, расходы на их поверку, расходы на работы по ремонту/замене вышедших из строя водосчётчиков (заводской брак, низкое качество), расходы на покупку новых счётчиков, расходы на устранение протечек от большого количества новых резьбовых соединений, расходы на приобретение и установку аквастопов разной конструкции, в худшем случае - расходы на компенсацию залива водой квартир соседей, живущих ниже.

Перечисленные всевозможные расходы ложатся на тех, кто рассчитывается за воду по счетчикам. В любом случае эти дополнительные и разовые расходы НЕ НУЛЕВЫЕ.

А вот по ЭЛЕКТРОсчётчикам (приборы учёта) эти дополнительные расходы - НУЛЕВЫЕ.
Теперь мы не платим за электросчётчики (приборы учёта), за работы по установке, снятию, ремонту электросчётчиков. Энергоснабжающая организация теперь делает это всё ЗА СВОЙ СЧЁТ. И никто там не пищит, что в подъезде электричество воруют из общественной лампочки. Всё учтено в тарифах.

У нас с вами достоверные выводы получатся только после проведения расчётов сумм оплаты на одного человека - с водосчётчиками и без водосчётчиков. Только тогда НА ЦИФРАХ появится выгодность или невыгодность одного варианта расчёта перед вторым. И будет видна степень выгодности. Она может быть огромной (в разы) или незначительной (10-15%, зато гемора никакого).

Только расчёт. НА ВЕРУ нет смысла принимать слова, ничем не подкреплённые. Можно сто раз сказать ВЫГОДНО. А расчёт покажет обратное. И какая вера таким словам, когда цифры говорят обратное?

quote:

Изначально написано Мейтел:

Ты может какую-то самую дешманскую херню вместо нормальных шаровых берешь?🤔

У меня нет вариантов, только православный леруа по дороге. Сколько нормальный шаровый 3/4 стоит?

quote:

Originally posted by bairat:

Сколько нормальный шаровый 3/4 стоит?

quote:

Изначально написано bigross:

Если ITAP, то 10-15 долларов (это в РБ)

Ок, буду искать такой, если потечет вискарь с вас))

quote:

Originally posted by СФО:
грязевиков как минимум

quote:

Originally posted by СФО:
От слов перейдём к цифрам.

Норма потребления воды на 2023-й год для Санкт-Петербурга (согласно приложению к распоряжению
Комитета по тарифам) составляет:
холодное водоснабжение 4,90 куб. м.,
горячее - 3,48 кубометра.
Для Москвы:
холодная вода - 6,94;
горячая - 4,75 кубических метров.

Если бы я платил по нормативу:
ХВС - 4,9 х 3 х 1,5 = 22,05 м3
ГВС - 3,48 х 3 х 1,5 = 15,66 м3

Цена ХВС - 22.05 х 36,54 = 805,71

ГВС - 15,66 х 126,68 = 1983,81

ВО - 37,71 х 36,54 = 1377,92

итого - 805,71 + 1983,81 + 1377,92 = 4167,44 р.

реально - хвс 5 х 36,54 = 182,7

гвс 5 х 126,68 = 633,4

во - 10 х 36,54 = 365,4

итого - 1181,50 р.

разница в месяц - 2985,94 р.

В год - 35 831 р.

Установка счётчиков - примерно 1200 р/шт. (это сам счётчик. устанавливаю я сам) - 1 раз в 6 лет.

Итого - 1 раз в 6 лет - 4800 р.

35831 х 6 = 214 987 р.

214 987 - 4800 = выгода 210 187 р. за 6 лет .

quote:

Изначально написано Мейтел:
Я это всё считал примерно лет 20 назад. Зачем мне ещё раз что-то считать?

Тогда всё что вы сказали - пустое "бла-бла".

Без точного подсчёта невозможно ничего сказать о преимуществах и недостатках вариантов со счётчиком и без.
Только точный расчёт. А ещё лучше - статистика по тарифам за последние 10 лет.

Мне было проще отследить тот же процесс (назовём его... "недобросовестной рекламой", НР) на примере электросбытовой компании.

Там тоже были волны, даже компании по переходу сначала на 2-ставочный тариф (Т1-день, Т2-ночь), когда ночью стоимость э/э падала СИЛЬНО, кажется более чем в ДВА раза (в архивах тарифов нетрудно проверить). Реклама утверждала, что это очень выгодно - стирать ночью, нагревая холодную воду в стиральной машине мощным ТЭНом. Экономия - СТРАШНАЯ. Только для этого надо КУПИТЬ недешевый двухставочный электросчётчик. И ощутимо заплатить за замену обычного однотарифного счётчика двухставочным. Многие ломанулись ЭКОНОМИТЬ.

Только почему-то никто не спросил - а нафига в стиралке ГРЕТЬ мощным ТЭНом холодную воду, когда можно взять из водопровода и горячую и холодную в нужной пропорции в разы дешевле?

Всем было похеру на то, что машинки-автоматы импортные, там в дома централизованно горячую воду не подают как у нас, там холодную воду греют своими ТЭНами и получают горячую. Поэтому и машинки стиральные оттуда - ТАКИЕ.
Кому это надо - думать? Пусть импортная машинка делает пустую работу - греет задорого электричеством холодную воду, когда горячая готовая в кране есть. А мы будем сильно ЭКОНОМИТЬ (всё через Ж), включая стиралки на ночь, покупая себе ненужные двухтарифные счётчики.

Когда первая волна прошла, придумали ТРИ тарифа. И ещё более сильно ЭКОНОМНЫЕ (но платные и дорогие) ТРЁХ-тарифные счётчики.

Всем уже глубоко было похеру, что любой счётчик сам по себе ничего НЕ ЭКОНОМИТ. Зачем думать? ЯСНО ЖЕ - мы зверски экономим.

При этом никто не стал сравнивать насколько выгодны НОВЫЕ, подросшие в новом году тарифы Т2 и Т3 по сравнению с так же подросшим тарифом Т! (одноставочным). А Т2 и Т3 подросли поболее, чем Т1. И уже разница между ними была МЕНЬШЕ, выгода от расчёта по Т2 и Т3 стала МЕНЬШЕ.

Через год эта разница с базовым тарифом ещё уменьшилась.
А потом в тарифах Т2 и Т3 дневной тариф стал превышать базовый тариф Т1. Начал пропадать изначальный смысл многоставочных тарифов, а разница в рублях между оплатой за месяц одного и того же потреблённого объёма электричества по тарифам Т1, Т2 и Т3 стала малозаметной, и иногда по "экономным" тарифам Т2 и Т3 приходилось платить за месяц БОЛЬШЕ, чем по одноставочному тарифу Т1 - как раз за счёт "ломовых" дневных ставок в тарифах Т2 и Т3.

Вся первоначальная ЭКОНОМИЯ по многоставочным тарифам Т2 и Т3 со временем, по мере введения каждый год новых тарифов, превращалась из экономии в ПЕРЕПЛАТУ.
Плюс люди за свои деньги дорого купили двух- и трёх-ставочные электросчётчики, и оплатили их установку.

И только потом пошла компания по действительной экономии, когда стали появляться компактные люминисцентные лампочки-сберегайки. ЭКОНОМИЛИ они МАЛО, но стоили по сравнению с лампами накаливания МНОГО. Свой срок в 8000 часов не отрабатывали, сгорали гораздо раньше. Таким образом и здесь людей "нагревали" - расходы на покупку "сберегаек" не окупались, опять шла небольшая, но ПЕРЕПЛАТА. Экономили на лампочках "копейки", а в стиралках по прежнему стояли двухкиловаттные ТЭНы и хорошо мотали счётчик.

Весь это цирк "ЗА ЭКОНОМИЮ", точнее, массированная профанация идеи экономии электричества, стала заканчиваться с появлением дешёвых светодиодных лампочек и индукционных нагревателей (действительно экономных).

У электросбытовиков запал сошёл на нет, идеи как наи пать население, толи кончились, толи кто-то им "приказал", мол хватит маяться хернёй, и законодательно всё пришло к здравому смыслу - с населения сняли обязанность приобретать и устанавливать за свой счёт электросчётчики, а электросбытовым компаниям вменили в обязанность за свой счёт (для населения - бесплатно) менять электросчётчики и автоматические выключатели при них. Мотивация - покупатель услуги (электричество) не должен оплачивать за свой счёт стоимость коммерческого прибора учёта (электросчётчик) - как покупатель колбасы в магазине (товар), не оплачивает стоимость весов (прибор коммерческого учёта), на которых ему эту колбасу взвешивают. Электросбытовики прошли все этапы шальной коммерциализации своих услуг. И теперь спокойно продают населению основной свой товар - электричество. Прекратили барыжить электросчётчиками, автоматическими выключателями, лампочками-сберегайками. Угасла борьба с электроворовством на дачах - теперь и там у всех индивидуальные электросчётчики с оплатой напрямую в энергосбыт. Тарифы "сельские" и "городские" практически сравнялись. Страсти по ЭКОНОМИИ утихли. Всё в прошлом.

А вот по воде такого не случилось ещё. Не угомонятся, продолжают раскручивать идею непонятно какой ЭКОНОМИИ воды.
Поэтому про расчёты СТРАШНОЙ ЭКОНОМИИ двадцатилетней давности можно забыть. Надо считать и сравнивать современные тарифы и нормативы.
И ВОЗМОЖНО, экономия или разница по двум схемам оплаты (со счётчиком и без счётчика, по нормативу) может оказаться не такой сокрушительной, как 20 лет назад. Может даже и нет никакой экономии? Может разница настолько незначительна, что вся эта кутерьма с водосчётчиками, их установкой, поверкой, передачей показаний - не стОит того, чтобы столько хлопот брать на себя? Вроде вообще разговоры шли об отмене водосчётчиков. Типа - всем устанавливаем заведомо высокую норму потребления, которую реально трудно слить, и закрываем этот цирк.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Норма потребления воды на 2023-й год для Санкт-Петербурга (согласно приложению к распоряжению
Комитета по тарифам) составляет:
холодное водоснабжение 4,90 куб. м.,
горячее - 3,48 кубометра.
Для Москвы:
холодная вода - 6,94;
горячая - 4,75 кубических метров.

Если бы я платил по нормативу:
ХВС - 4,9 х 3 х 1,5 = 22,05 м3
ГВС - 3,48 х 3 х 1,5 = 15,66 м3

Цена ХВС - 22.05 х 36,54 = 805,71

ГВС - 15,66 х 126,68 = 1983,81

ВО - 37,71 х 36,54 = 1377,92

итого - 805,71 + 1983,81 + 1377,92 = 4167,44 р.

реально - хвс 5 х 36,54 = 182,7

гвс 5 х 126,68 = 633,4

во - 10 х 36,54 = 365,4

итого - 1181,50 р.

разница в месяц - 2985,94 р.

В год - 35 831 р.

Установка счётчиков - примерно 1200 р/шт. (это сам счётчик. устанавливаю я сам) - 1 раз в 6 лет.

Итого - 1 раз в 6 лет - 4800 р.

35831 х 6 = 214 987 р.

214 987 - 4800 = выгода 210 187 р. за 6 лет .

Вот человек!!! Спасибо, всё разложил.
А то "верю-не верю".
Спасибо!

Спрошу, пользуясь случаем про установку водосчётчиков.

Как их ввести в эксплуатацию и начать рассчитываться за воду по показаниям счетчиков, если сам установил водосчётчики?

Дело не в экономии на установке. У нас по Мск установка одного водосчётчика стоит 2500 руб., два водосчётчика - соответственно - 5000 руб (работа и счётчики). Про грязевики, редукторы давления неясно.

В Жилищнике сказали, что водосчётчики покупайте сами, и грязевики тоже (фильтры грубой очистки).
После этого придёт дядя из Жилищника и прикрутит ваши грязевики и водосчётчики на место. За это надо заплатить 3600 рублей за оба водосчётчика. И как я понял, дядя повесит пломбу и нарисует акт установки. Потом надо будет сходить в Жилищник и заключить договор на обслуживание водосчётчиков (ХЗ что это такое).

По установке я бы лучше сам прикрутил свои купленные водосчётчики и грязевики не на паклю, а на "синие сопли" (герметик), который я тоже купил. Дяде эту ответственную операцию не доверяю. Лучше я сам как следует намажу "соплями" резьбы и прикручу водосчётчики.

Вопрос. Если я сам прикрутил, а не дядя, надо платить за работу 3600?
Если не платить, будет артачиться дядя, что водосчётчики "неправильно прикручены, и надо всё переделывать заново"? Обязан он повесить пломбы на самостоятельно установленные водосчётчики? Или он может "не принять" установленные мной водосчётчики? Как-то этот момент мне не понятен. Дядя мне нужен не для установки водосчётчиков, а чтобы пломбы повесил и акт написал. Как правильно поступить? Денег 3600 не жалко. Жалко если криво поставит, а потом ещё и подкапывать начнёт со временем. В этом я себе доверяю больше, чем дяде.

И второй вопрос. Как "узаконить" свершившуюся установку? С какого момента начнут учитываться показания водосчётчика - с даты акта установки водосчётчиков, или с даты подписания договора на обслуживание водосчётчиков? Просветите.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Чистить надо 1 раз в 5 лет.

Сейчас мне более интересен вопрос по установке водосчётчиков.

Жду ответа от PILOT_SVM на мои вопросы в посте номер 212.
Спасибо ему.

quote:

Изначально написано mageric:

Наверное потому, почему и гвозди не выпускаем.

quote:

Originally posted by Xatxi:

будут продолжать носиться с гвоздями..

quote:

Изначально написано mageric:

Видимо очень хорошая вода. У меня в квартире стоит хонейвил промывной. Краник открываешь и вода с отстойника сливается. Раз в три месяца. Если реже- то проток воды сильно уменьшается. В доме после скважины пред системой фильтрации тоже грязевик. Тот раз в месяц промываю. Реже- себе дороже. Засыпка основных фильтров будет тогда меняться чаще.

Ужас какой то на фотках🙄. Всё наружу,резиновые шланги на хомутах ,тут же пластик,тут же вообще непонятно что и как...и вообще трэшь какой то. Это где так водопровод делают?🤔

quote:

Изначально написано mageric:

Наверное потому, почему и гвозди не выпускаем.

"В самой России гвозди производят Вяртсильский метизный завод (ВМЗ) в Сортовале (Карелия), Магнитогорский метизно-калибровочный завод (ММК-МЕТИЗ), Волгоградский канатный завод холдинга «Северсталь» и многие другие компании по всей стране"

quote:

Изначально написано СФО:
Спрошу, пользуясь случаем про установку водосчётчиков.

1. Как их ввести в эксплуатацию и начать рассчитываться за воду по показаниям счетчиков, если сам установил водосчётчики?

Дело не в экономии на установке. У нас по Мск установка одного водосчётчика стоит 2500 руб., два водосчётчика - соответственно - 5000 руб (работа и счётчики). Про грязевики, редукторы давления неясно.

В Жилищнике сказали, что водосчётчики покупайте сами, и грязевики тоже (фильтры грубой очистки).

После этого придёт дядя из Жилищника и прикрутит ваши грязевики и водосчётчики на место. За это надо заплатить 3600 рублей за оба водосчётчика. И как я понял, дядя повесит пломбу и нарисует акт установки. Потом надо будет сходить в Жилищник и заключить договор на обслуживание водосчётчиков (ХЗ что это такое).

По установке я бы лучше сам прикрутил свои купленные водосчётчики и грязевики не на паклю, а на "синие сопли" (герметик), который я тоже купил. Дяде эту ответственную операцию не доверяю. Лучше я сам как следует намажу "соплями" резьбы и прикручу водосчётчики.

2. Вопрос. Если я сам прикрутил, а не дядя, надо платить за работу 3600?

3. Если не платить, будет артачиться дядя, что водосчётчики "неправильно прикручены, и надо всё переделывать заново"?

4. Обязан он повесить пломбы на самостоятельно установленные водосчётчики?

5. Или он может "не принять" установленные мной водосчётчики?

6. Как-то этот момент мне не понятен. Дядя мне нужен не для установки водосчётчиков, а чтобы пломбы повесил и акт написал. Как правильно поступить? Денег 3600 не жалко. Жалко если криво поставит, а потом ещё и подкапывать начнёт со временем. В этом я себе доверяю больше, чем дяде.

7. И второй вопрос. Как "узаконить" свершившуюся установку? С какого момента начнут учитываться показания водосчётчика - с даты акта установки водосчётчиков, или с даты подписания договора на обслуживание водосчётчиков? Просветите.

1. Согласно постановлению правительства номер 491 - общим имущество является СТОЯК, ОТВОД ОТ СТОЯКА ДО ПЕРВОГО ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА (КРАНА) и само отключающее устройство ( КРАН).

Всё что далее - грязевик (косой фильтр), счётчик и вся остальная разводка - только ваши.

Счётчик вы можете - 1. установить самостоятельно, 2. пригласить - "мастера на час", или пригласить Супер-Марио из самой наикрутейшей фирмы и 3. Пригласить сантехника от Управляющей организации.

Соответственно и цена - 1. бесплатно, 2. по прейскуранту фирмы, 3. по прейскуранту УО.

2. Установили сами - это ваши трудозатраты.

Никому, ничего платить не надо.

3. Для счётчика единственное условие - установить по движению воды.
На счётчике есть стрелочка.

4. Пломбы ставит мастер по дому. Бесплатно.
Называется "Акт приёмки счётчика на коммерческий учёт".

В акте мастер (техник-смотритель) указывает номер старого счётчика (и его показания) и нового с указанием номера.

Желательно сделать фото где хорошо виден номер для сверки с паспортом.

Сам паспорт на счётчик остаётся у владельца и мастер смотрит на него один раз, для сверки номера.

5. Нет оснований, если счётчик установлен правильно и нет течи.

6. Нужен не сантехник, а мастер по дому (техник-смотритель).

7. Узаконивается актом.

Единственный прокол в законах против собственника - отсчёт времени идёт от даты поверки счётчика на заводе, а это минус 2-3 месяца.
Справедливее было бы - от момента установки, если дата производства и поверки не отстоит более какого-то времени (например 6 месяцев) от поверки.

Если в квартире не было счётчика, то стоимость работы увеличивается на вырезание части трубы около (20-30 см), нарезки резьбы и пр. работы.

Но они производятся один раз.

Счётчик можно устанавливать и вертикально и горизонтально.

quote:

Изначально написано mageric:
Наверное потому, почему и гвозди не выпускаем. Матвиенко тоже удивляется. Вы у нее поинтересуйтесь, может за это время она уже выяснила и нашла ответ? Или у гаранта (до его нового назначения), после уже поздно будет)))

матвиенко кто-то надул в уши - она и возбудилась.

на самом деле - с России около 20 заводов по производству метизов.
Примерно 75 % (самые ходовые) - отечественные.

Остальное , что выгоднее покупать - покупаем сами знаете где.

И значительный % наших гвоздей и пр. метизов идёт на экспорт.

quote:

Originally posted by mageric:
Видимо очень хорошая вода

Горячая вода - гораздо чище.
Фильтры можно и не раскручивать.
Счётчики настолько чистые, что жалко выбрасывать.

quote:

1. Как их ввести в эксплуатацию и начать рассчитываться за воду по показаниям счетчиков, если сам установил водосчётчики?

Ставите счётчик и подаёте заявку в водоканал, чтобы пришли опломбировали и поставили на учёт. Всё.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

1. Согласно постановлению правительства номер 491 - общим имущество является СТОЯК, ОТВОД ОТ СТОЯКА ДО ПЕРВОГО ОТКЛЮЧАЮЩЕГО УСТРОЙСТВА (КРАНА) и само отключающее устройство ( КРАН).

Всё что далее - грязевик (косой фильтр), счётчик и вся остальная разводка - только ваши.

Счётчик вы можете - 1. установить самостоятельно, 2. пригласить - "мастера на час", или пригласить Супер-Марио из самой наикрутейшей фирмы и 3. Пригласить сантехника от Управляющей организации.

Соответственно и цена - 1. бесплатно, 2. по прейскуранту фирмы, 3. по прейскуранту УО.

2. Установили сами - это ваши трудозатраты.

Никому, ничего платить не надо.

3. Для счётчика единственное условие - установить по движению воды.
На счётчике есть стрелочка.

4. Пломбы ставит мастер по дому. Бесплатно.
Называется "Акт приёмки счётчика на коммерческий учёт".

В акте мастер (техник-смотритель) указывает номер старого счётчика (и его показания) и нового с указанием номера.

Желательно сделать фото где хорошо виден номер для сверки с паспортом.

Сам паспорт на счётчик остаётся у владельца и мастер смотрит на него один раз, для сверки номера.

5. Нет оснований, если счётчик установлен правильно и нет течи.

6. Нужен не сантехник, а мастер по дому (техник-смотритель).

7. Узаконивается актом.

Единственный прокол в законах против собственника - отсчёт времени идёт от даты поверки счётчика на заводе, а это минус 2-3 месяца.
Справедливее было бы - от момента установки, если дата производства и поверки не отстоит более какого-то времени (например 6 месяцев) от поверки.

Если в квартире не было счётчика, то стоимость работы увеличивается на вырезание части трубы около (20-30 см), нарезки резьбы и пр. работы.

Но они производятся один раз.

Счётчик можно устанавливать и вертикально и горизонтально.

Спасибо! Реально помогли.

Поставлю сам водосчётчики (купил новые 2023 года, проверил паспорт есть отметки о поверке), а там будь что будет.

Раньше так и было - был техник-смотритель, обычно женщина. Вот она ходила и "узаконивала" все вопросы по протечкам, исправности сантехники и т.д.

А бригада сантехников (рабочие) - это отдельно. Это когда надо течь устранить, или свищ появился и т.п. Там и сварщик есть.

Я их вызывал, когда надо было воду в стояке перекрыть на час - чтобы частный мастер переварил стояк под новое расположение ввода и новый полотенцесушитель.

quote:

Originally posted by Мейтел:

Ужас какой то на фотках

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Это холодная вода и она несёт много ржавчины.
Ржавчина оседает на сетке и на стенках труб (оцинковки).
Горячая вода - гораздо чище.

quote:

Originally posted by СФО:
Поставлю сам водосчётчики (купил новые 2023 года, проверил паспорт есть отметки о поверке), а там будь что будет.

Настроил и открывание закрывание - одним пальцем.

Поэтому и расход минимальный.

А одно время один из смесителей был такой - с двумя кран-буксами со старой системой "седло - прокладка".
И чтобы помыть руки - открываешь, настраиваешь температуру, намыливаешь руки и пока обрабатываешь мылом - вода течёт.

Оно вроде и недолго, но чисто по психологии - если меня раздражает пустой расход воды, то всё равно - раздражает.

Причём ручки были сделаны в виде цилиндров и насечка на боках - микроскопическая. Мокрые и тем более намыленные руки просто скользили.
Ну задолбало это.

Сменили на однорукого "RAF", кажется венгерский.

До этого, в ванной, сменили "VIDIMA" на "MOFEM".

Итого:

Стоят четыре смесителя:
1. Кухонный смеситель с высоким изливом "ORAS" (финский) стоит 23 год.

2. В ванной - Душевой смеситель - тоже "ORAS", но у него подтекает при открытии воды. Надо думать - как исправить. Либо менять картридж.

Ну и 3. "RAF" и 4. "MOFEM" стоят лет по пять.
Стоили тогда емнип - около 2000 р.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
И обязательно учтите, что расход по моей семье - 5 м3 на три человека - это результат того, что все смесители у нас - однорукие, хорошие.

Настроил и открывание закрывание - одним пальцем.

Поэтому и расход минимальный.

Спасибо за ещё одно ценное обоснование экономности по расходу воды в пользу "одноруких" ванных смесителей.

Психологически не нравились смесители с картриджами. Именно из-за того, что надо "искать" то самое оптимальное положение, когда и расход и температура воды устраивают.

Мне казалось, что двумя вентилями (керамика, где максимальный поворот кран-буксы - до 90 градусов) настроить температуру и расход воды быстрее, чем с одним картриджем. Кроме того, керамические кран-буксы дешевле и (имхо) надёжнее картриджей, их проще и быстрее поменять, чем картридж.

Я всерьёз задумался о приобретении одноручного ванного смесителя с картриджем после вашего поста об экономии воды с таким смесителем. Хотя до этого, исключал такие смесители из рассмотрения.

Не очень понятно, как картридж у вас остаётся "настроен".
"Теоретически" понятно, что голова картриджа должна оставаться в определённом положении между "вправо" и "влево".
Но как сохранять такую настройку практически?

quote:

Изначально написано СФО:
Спасибо за ещё одно ценное обоснование экономности по расходу воды в пользу "одноруких" ванных смесителей.

Психологически не нравились смесители с картриджами. Именно из-за того, что надо "искать" то самое оптимальное положение, когда и расход и температура воды устраивают.

Мне казалось, что двумя вентилями (керамика, где максимальный поворот кран-буксы - до 90 градусов) настроить температуру и расход воды быстрее, чем с одним картриджем. Кроме того, керамические кран-буксы дешевле и (имхо) надёжнее картриджей, их проще и быстрее поменять, чем картридж.

Я всерьёз задумался о приобретении одноручного ванного смесителя с картриджем после вашего поста об экономии воды с таким смесителем. Хотя до этого, исключал такие смесители из рассмотрения.

Не очень понятно, как картридж у вас остаётся "настроен".
"Теоретически" понятно, что голова картриджа должна оставаться в определённом положении между "вправо" и "влево".
Но как сохранять такую настройку практически?

1. Настройка - это просто выставление ручки в определённое положение "лево - право".
Примерно в этом положении будет то, что нужно.

Например - для мытья рук в ванной - ручка чуть правее гусака.
Вот и вся настройка.

При этом могут быть отклонения, например ГУПТЭК дал чуть менее горячую.
Значит ручка на 1 см левее.

А напор - вверх - вниз.
при этом установка "лево - право" не меняется.

2. И есть один важный нюанс для раковины в ванной - сначала в Россию повезли новомодные смесители с очень коротким стационарным изливом. Такой излив был частью корпуса и давал струю по центру.

Но удобнее смеситель с коротким гусаком. Примерно 15 см.

Это если смеситель для умывальника - отдельно.

Если же вы хотите установить единый смеситель для умывальника и ванны, то и такие есть.
С длинным, поворотным гусаком.

quote:

Изначально написано Мейтел:
Блин...ты как в прошлом веке живёшь.

Не люблю джойстики.

У тебя смеситель без термостата. Я же не говорю в каком веке ты живёшь.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
удобнее смеситель с коротким гусаком. Примерно 15 см.

А вот раздельные смесители на ванну и на раковину в наших сверхуплотнённых сантехкабинах - не понимаю.
Понятно, когда ванна стоит в трёх метрах от раковины. Там нужны отдельные смесители на ванну и раковину.
Но когда сохраняется "неразрывная связь" между ванной и раковиной... ставить отдельные два смесителя не вижу смысла.

Хотя, да. Длинный неуклюжий гусак может не всем нравится.

В Англии, говорят, до сих пор игнорируют смесители. Набирают воду в раковину как в шайку в бане - из двух отдельных кранов на холодную и на горячую воду.

quote:

Originally posted by СФО:

В Англии, говорят, до сих пор игнорируют смесители. Набирают воду в раковину как в шайку в бане - из двух отдельных кранов на холодную и на горячую воду.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

подтекает при открытии воды

quote:

Originally posted by moscov811:

напоследок дети.

quote:

В Англии, говорят, до сих пор игнорируют смесители. Набирают воду в раковину как в шайку в бане - из двух отдельных кранов на холодную и на горячую воду.

quote:

Изначально написано bigross:
раскрутить, картридж вынуть и осмотреть прокладку под ним.
почистить от "накипи", смазать силиконовой смазкой.
Возможно что потребуется чуть сильнее поджать, я не знаю как конкретно в вашем, на шпильках как старый грое, или же гайка.

примерно так я и делал пару раз.

дойдут руки - сделаю.

quote:

Originally posted by Мейтел:

В мелкобритании

quote:

Изначально написано mageric:

Так же и они на своих форумах про нас пишут, мол медведи у них с балалайками.Пропаганда и тупость ее повторяющих.

Это ещё что!...

их ужасает обычай русских - нагреть помещение паром и хлестать друг друга дубовыми вениками.

quote:

Изначально написано СФО:
У знакомых семья 4 чел (2 малых ребёнка, плескаются, стирают каждый день) расходует по водосчётчикам (ХВС 2,0 + ГВС 2,5) - 4,5 куб.м/мес.

Временами поражает лёгкость, с которой молодые делают какое-либо утверждение, а потом так же легко сообщают, что ошиблись в несколько раз, ввели в заблуждение. Слова молодых ничего не стОят.

Та же семья: "посмотрел показания счётчиков, ГВС 15 + ХВС 6 = 21 куб.м/мес. То что указывал раньше не соответствует истине".