Вот кстати о ручках (которые канцеляркая письменная принадлежность)

Взял ее в руки.... вообщем дал дядьке пятихатку, шуганув заодного какого то черножопого, который пытался что то под руку вякнуть и так вот ручка под руку пришлась так, что до сих пор только ей и пользуюсь.

И замены так до сих пор и не сыскалось, как не искал. Она как то сделана еще так, что вообще как монолитная. Ничего в ней не люфтит, не болтается, не раскручивается, не гремит. То что выглядит как металл металл и есть, ну и так далее. По форме то аналоги есть, но одна вся болтается как на соплях, в другой стержень в головке люфтит и так далее.

Вот же бывают покупки "по случаю", когда вещь находит своего хозяина...

Кстати, может кто то опознает модель и кто эту ручку делал?

А заодно может знает кто, что это за фирма была протек? Потому что когда поисковики выдавали более-менее ревалентные ссылки - по поиску выкидывало на какой то форум бывших работников этой фирмы. Закрывшейся. Но у форума была зависшая или битая база, поэтому о содержимом так и ничего не удалось узнать....

quote:

Originally posted by Sraptak:

перьевые ручки это совсем другая история...

quote:

Originally posted by Sraptak:

маркировка на ней Protek и ссылка flagship.ru.

"Flagship от 'Protek'

Компания Protek осуществляет разработку, продажу и техническую поддержку программных продуктов, а также оказание услуг в области управления современными телекоммуникационными сетями, в том числе сетями связи третьего поколения. Protek предлагает широкий спектр программных продуктов Flagship, которые могут быть поставлены как единое интегрированное решение или как отдельные независимые модули. Пакет программ Flagship включает решения по управлению заказами, обслуживанию клиентов, биллингу, активации услуг, безопасности, складскому учету, управлению сетями, сбору информации о вызовах и событиях. Системами биллинга и обслуживания клиентов Flagship могут пользоваться не только операторы мобильной связи, но и традиционные операторы сетей передачи голоса и данных, операторы широкополосных сетей передачи данных, операторы виртуальных сетей. Система Flagship является тиражируемой. Всего компания провела свыше 60 инсталляций системы в более чем 30 странах мира. Среди заказчиков Protek такие компании, как BT, NTL, BUPA, VIAG EuroPlattform, Teracom, KPN, Western Wireless International и многие другие."

Статья 2001 года.

Да и вообще я ее и получил как то странно. Ну вот представьте себе, м. Медведково. Заехав на половину на тротуар запаркован "кабан". У него на капоте сидит некий слегка небритый хмырь в коже, курящий... по моему блек рашен я тогда курил. Вот к этому явлению целенаправленно подходит мужичок, лет пятидесяти пяти, худощавого телосложения и внешности типа слесаря КИПа. Ну типа рабочая интеллигенция времен СССР. Причем походит чуть ли не по прямой, минуя ларьки. Ибо иначе бы я его срисовал. И предлагает купить шариковую ручку...

Причем наверное в тот момент я был наверное единственный, кто бы в той точке пространства-времени, оценил бы эту ручку по достоинству. А уж сколько ей написано и нарисовано... Наверное на треть собратий сочинений Ленина и половину конструкторской документации от линкора "Советский Союз"...

quote:

перьевые ручки это совсем другая история...

quote:

Originally posted by Sraptak:

сколько ей написано

quote:

зубами. В ухо там или за нос. Зачем хорошую вещь то портить

quote:

вот по качеству изготовления она как бы не лучше паркеров-середнячков...

quote:

Изначально написано Sraptak:

Кстати, может кто то опознает модель и кто эту ручку делал?

А заодно может знает кто, что это за фирма была протек? Потому что когда поисковики выдавали более-менее ревалентные ссылки - по поиску выкидывало на какой то форум бывших работников этой фирмы. Закрывшейся. Но у форума была зависшая или битая база, поэтому о содержимом так и ничего не удалось узнать....

quote:

Изначально написано Sraptak:
перьевые ручки это совсем другая история...

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Я тоже хорошие ручки люблю, а перьевые особенно. Веселит меня "развод" населения на деньги под брендом "тактические ручки. Как-то гулял года два назад по осеннему арсеналу -вижу стенд, не помню названия, что-то тактические ручки ручной работы, или кастомные тактические ручки. Ну зарабатывают люди деньги, я против ничего не имею. Подошел, говорю, а нет ли у вас перьевой "тактической ручки". Как-же, от вечают, вот, специально для вас и протягивают. Беру рассматриваю, титан весь изрезан, всякие всечки, украшения, ладно, отворачиваю колпачок, смотрю -перо и фидер KAWECO, кстати очень хороший выбор, ребята не дураки. Ручка КАВЕКО-СПОРТ стоит 1500рублей в Москве причем очень тонко и хорошо пишет, стартует хорошо, даже если ей месяц не писать (разумеется с хорошими чернилами), и по моим ощущениям даже почерк выправляет. (У меня КАВЕКО-СПОРТ есть). Получается -ребята фидер и перо вставили в разукрашенный титан, ну и молодцы. как говорится - продают, что-то 60000р, но могу ошибаться. Ну. пятница, хорошее настроение, вспомнилась реприза из "Городка". Стоянов - типа индеец североамериканский, а Олейников - скупщик пушнины. Олейников -пушнину в сторону (от реквизита "ГОРОДКА" я просто балдел) и Стоянову -охапку бус, Стоянов-э- э- э. индеец теперь умный, деньги давай, забираются бусы, пачка купюр, "индеец", что это,- деньги, что за деньги? - русские деньги - "индеец"-русские деньги, 10 секунд размышлений, потом- - давай лучше бусы.

Насчет Кавеко - есть у меня Кавеко спорт, даже две. С перьями М и F.
Пришлось немного расписывать, одна работает не идеально. Нравится колпачок на резьбе.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

ребяты, а вы хоть умеете что-то делать с яварой или куботаном, ну, раз тактические ручки покупаете?

Меня тоже этот вопрос всегда занимает.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А спросишь у таких любителей "ручечной тактики" - ребяты, а вы хоть умеете что-то делать с яварой или куботаном, ну, раз тактические ручки покупаете? Они и слов-то таких не слышали. Они думают, тактическая ручка будет сама тыркать в супостата.

Или в виде гвоздя...

quote:

вряд ли они заказывали вот прямо ручку с нуля. Наверняка был какой то серийный прототип...

Оказалось проще припереть к стенке крадуна...

У них стрежни свои или паркеровские подходят?

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Я иногда с ностальгией вспоминаю сувенирные шариковые ручки времен СССР, точеные из алюминия. В виде отбойного молотка...

Или в виде гвоздя...

quote:

Изначально написано Sraptak:
Как то раз. В самом начале двухтысячных. Довелось быть в Москве. Стою типа на улице, жду у машины человека.

Подходит мужик, протягивает мне шариковую ручку в чехле и говорит "купи за триста рублей!". Причем такой, видно что не на бухло деньги нужны. Посмотрел ручка добротная, не китай. Причем подарочная, маркировка на ней Protek и ссылка flagship.ru. Под паркеровский стержень.

Взял ее в руки.... вообщем дал дядьке пятихатку, шуганув заодного какого то черножопого, который пытался что то под руку вякнуть и так вот ручка под руку пришлась так, что до сих пор только ей и пользуюсь.

История интересная.
Но, моё мнение - "Протек" - это реклама фирмы "Протек".
Именно так - крупной надписью наносят рекламу.
А то, что сама ручка оказалась прочной и удобной - это счастливое совпадение.
Ну и второе счастливое совпадение - стержень Паркер, даже вполне возможно оригинальный (металлический) с большой ёмкостью.
А сама ручка - копия с какой-то хорошей фирменной ручки.
Но отсутствие маркировок говорит о неизвестной фирме- подражателе.
Например на самом простом и дешёвом Паркере надпись есть, но мелким шрифтом, с фирменным знаком и надписью "MADE IN U.K.".
Если я правильно понимаю - стержень выдвигается или нажимом на светло-серый колпачок, или его поворотом на 90 градусов.
Нажимом - это чаще всего встречается. В т.ч. и у Паркера.
А поворотом - это простые ручки для нанесения рекламы.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Ну и второе счастливое совпадение - стержень Паркер, даже вполне возможно оригинальный (металлический) с большой ёмкостью.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А сама ручка - копия с какой-то хорошей фирменной ручки.
Но отсутствие маркировок говорит о неизвестной фирме- подражателе.
Например на самом простом и дешёвом Паркере надпись есть, но мелким шрифтом, с фирменным знаком и надписью "MADE IN U.K.".
Если я правильно понимаю - стержень выдвигается или нажимом на светло-серый колпачок, или его поворотом на 90 градусов.
Нажимом - это чаще всего встречается. В т.ч. и у Паркера.
А поворотом - это простые ручки для нанесения рекламы.

Может быть это конечно и клон. Но вопрос то не в том, клон это или нет, а в том, что бы знать откуда он...

Я то ее конечно так всю замерил. И если что сделаю дубль. Но хотелось бы все же фабричную. На всякий случай.

quote:

Originally posted by Sraptak:

стержень Паркер, даже вполне возможно оригинальный (металлический) с большой ёмкостью.

Да не, стержни то я конечно в ней менял. Много раз.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Но, моё мнение - "Протек" - это реклама фирмы "Протек".
Именно так - крупной надписью наносят рекламу.

А именитые бренды для этого используются редко, и уж свой логотип они обязательно оставили бы. Так что скорее - какой-нибудь ноунейм.

quote:

Originally posted by Sraptak:

С зубцами.

quote:

Изначально написано Sraptak:
С зубцами.

С зубцами - это самый распространённый тип.
Но родной стержень - металлический с тонкими стенками и объём пасты большой. Это соответствует идеологии - одна ручка на очень долгий период.
Такие стержни в Питере стоят 300-350 руб. А может и больше.
Есть стержни примерно такой же цены - кажется германские "SENATOR".

А есть дешёвые аналоги. Вплоть - от 30 руб.

Кстати - насчёт зубцов - я всегда полагал, что это фишка Паркера, т.к. зубцы являются частью механизма выдвижения стержня, а потом обнаружил, что большинство ручек имеют свой механизм выдвижения, а зубцы на стержне - игнорируются.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Такой?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Кстати - насчёт зубцов - я всегда полагал, что это фишка Паркера, т.к. зубцы являются частью механизма выдвижения стержня, а потом обнаружил, что большинство ручек имеют свой механизм выдвижения, а зубцы на стержне - игнорируются.

quote:

Изначально написано Amidsan:
А ручками Lamy кто пользуется?

quote:

Изначально написано Sraptak:
а уж не Lamy ли моя ручка?

У них стрежни свои или паркеровские подходят?

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

История интересная.
Но, моё мнение - "Протек" - это реклама фирмы "Протек".
Именно так - крупной надписью наносят рекламу.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Но отсутствие маркировок говорит о неизвестной фирме- подражателе.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Например на самом простом и дешёвом Паркере надпись есть, но мелким шрифтом, с фирменным знаком и надписью "MADE IN U.K.".

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

С зубцами - это самый распространённый тип.
Но родной стержень - металлический с тонкими стенками и объём пасты большой. Это соответствует идеологии - одна ручка на очень долгий период.
Такие стержни в Питере стоят 300-350 руб. А может и больше.
Есть стержни примерно такой же цены - кажется германские "SENATOR".

А есть дешёвые аналоги. Вплоть - от 30 руб.

quote:

Originally posted by paradox:

на кармане больше 10 лет. ничего другого не хочу

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Причем, не раз слышал жалобы на фирменные шариковые пасты Паркер - со временем "расплывается" надпись.
Ибо много паст сейчас - масляные. Ими пишешь, а спустя какое-то время надпись вот реально расплывается.
Поэтому, порой те стержни, что за 30 рублей, куда надежнее, чем родные паркеровские flow.

А дешёвые стержни по типу Паркера - могут писать хорошо, но там объём пасты совсем небольшой. Там специально заужен внутренний канал.

quote:

Originally posted by Alexandr NN:
Купил в замен нее ПАРКЕР -JM с тонким Ф пером -пипец полнейший получил за 3000р. Чернила по 600 рублей пузырек, хочешь что-либо записать -не пишет, или расписываешь, или вообще не расписывается -водой смочишь, тогда можно расписать и писать. Промывал несколько раз, сушил после промывки. Иногда просто хотелось ее об стену треснуть.

quote:

Изначально написано Генералисимус Сталин:

но это же гемор ее заряжать или кассеты с чернилами вставляете??

нет, она из баночки. привык

quote:

Получаю удовольствие от письма хорошим инструментом, хочется чтобы вещь была в долгом пользовании, но что в ножах, что в авторучках, да и вообще с мелкими гаджетами при нашей суетной жизни, если ими постоянно пользоваться и все время с собой носить - случаются время от времени неприятности, потому и не могу понять покупку сверх дорогих ножей, или тех же авторучек, может, конечно уровень доходов у меня низкий, но представить если бы на месте моего ШЕФФЕРА оказался такой же. только разукрашенный предмет к примеру за 60000рр, а это можно тоже считать - дешево, есть и много выше цены, вот мне это не понятно. Приятно пользоваться вещью, а не любоваться ей на полке, но это кому как.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Перьевые ручки ещё времен СССР валяются дома.
Можно наверно оживить но смысл...

Еще была одно время мода на автоматические карандаши с тонюсенькими грифелями. И покупал сам, и дарили. Потом и их забросил. До сих пор иногда среди барахла нахожу пластиковые контейнеры с неизрасходованными запасными грифелями.

quote:

перестал пользоваться перьевыми ручками, когда перешел на компьютер, и отпала необходимость по работе писать документы и черновики от руки. Как раз совпало с прекращением СССР..
И как

quote:

Изначально написано КМ:
Кстати, посоветуйте хороший карандаш 0,5 или 0,7 мм. Привык рабочие заметки делать карандашом.

quote:

отправлять этот товар в Москву в зимний период. Так что или ручку дома оставлять. или нательное белье с накладным карманом куда ручку помещать

quote:

Originally posted by Sraptak:

Rotring

Спасибо, посмотрю.

quote:

вот в перьевую с запасом чернил может "разморозить", как ДВС зимой с водой, а не антифризом.

quote:

Изначально написано КМ:
Кстати, посоветуйте хороший карандаш 0,5 или 0,7 мм. Привык рабочие заметки делать карандашом.

По дизайну мне нравится PILOT 0.5 H-325. но у него не втягивается металлический кончик.
Если нужен с втягивающимся - PILOT 0.7 SUPER GRIP H-187-SL-L
И такой же есть и 0,5 мм - марку не скажу (карандаш на работе).
Этот карандаш по дизайну копия автоматической ручки BPGP-10R-F-L

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Лично я карандашами с грифелем Ф-0,5-0,7мм писать не могу. Хочется чтобы линия была более-менее четкая,а не еле видимая, чуть нажмешь, грифель бац, капут. снова на кнопку выдвигаешь грифель. Потому завел себе карандаш немецкий ROTRING c грифелем 2мм и все хорошо, когда сотрется и линия слишком жирная, заостряю грифель на конус ножом. Кстати, в связи наступления зимы, карандашом писать самое то, ничего не мерзнет и с записями никаких проблем. Да, вспомнил. а, вот с перьевыми ручками зимой проблемы. Все брендовые дорогие чернила на водной основе, вода-мороз-ручка -капут. Дело доходит до того, что спец. PEN магазины в Москве прекращают завоз чернил и перьевых ручек в Москве, вернее немецкая сторона просто отказывается отправлять этот товар в Москву в зимний период. Так что или ручку дома оставлять. или нательное белье с накладным карманом куда ручку помещать.

Есть карандаши - 0.9 мм.

Для писания на морозе нужна ручка UNI POWER TANK.
Стержень с давлением внутри.
Это дочерняя фирма Митсубиси.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

По дизайну мне нравится PILOT 0.5 H-325. но у него не втягивается металлический кончик.
Если нужен с втягивающимся - PILOT 0.7 SUPER GRIP H-187-SL-L
И такой же есть и 0,5 мм - марку не скажу (карандаш на работе).
Этот карандаш по дизайну копия автоматической ручки BPGP-10R-F-L

quote:

Изначально написано Sraptak:
для зимы вообще раньше были спец-чернила. И туш. Которые не замерзали.

Мой дед рассказывал, что водители заправляли перьевые ручки чернилами с небольшим количеством спирта.

И судя по полигрфии и состоянию этикетки - это даже не семидесятые...

quote:

Привык рабочие заметки делать карандашом

quote:

Изначально написано Трофель:
карандаш на выброс не жаль

Джон Уик... 1 и 2 части.

Я бы во всяком случае, если бы делал бы такой "тактикульный карандаш" - именно функцию точилки бы упору и придал.

quote:

Заменяется обычной точикилкой для карандашей.Думаю, что и то, что на гифке - ею и является

Думаю, что один тычок на всю глубину, если не упрется в кость - она выдержит сто процентов.

Другой вопрос что толку от этой штуки будет немного. По крайней мере именно как для оружия самозащиты. Останавливающего эффекта у тычкового оружия такой формы практически нет.

quote:

Но помню была в СССР

quote:

Останавливающего эффекта у

quote:

тычкового

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
"...пользуюсь самым обычным нонеймом". Да, в принципе и я тоже мог бы купить, допустим,РИЛОТ одноразовый за 100рублей, в канцелярии и не париться. ПИЛОТ пишет прекрасно, но хочется как-то развлечься в этой жизни. Получаю удовольствие от письма хорошим инструментом, хочется чтобы вещь была в долгом пользовании, но что в ножах, что в авторучках, да и вообще с мелкими гаджетами при нашей суетной жизни, если ими постоянно пользоваться и все время с собой носить - случаются время от времени неприятности, потому и не могу понять покупку сверх дорогих ножей, или тех же авторучек, может, конечно уровень доходов у меня низкий, но представить если бы на месте моего ШЕФФЕРА оказался такой же. только разукрашенный предмет к примеру за 60000рр, а это можно тоже считать - дешево, есть и много выше цены, вот мне это не понятно. Приятно пользоваться вещью, а не любоваться ей на полке, но это кому как.

Взял малой перьевой Пилот. Для пробы. Прикольная, недорогая. Писать удобнее шариковой. Может с дорогими перьевыми все и по другому.

quote:

Изначально написано Трофель:

пальце-держалка включена?Так понял-не,а значица можно в разгаворе скатица до обычных колпачков(для ручки),а эт уже савсем не то

Ее главная задача - обеспечить распределение нагрузки на большую площадь, чем у противоположного конца карандаша. в момент удара.

quote:

Изначально написано Трофель:

а какой он должон по вашему быть..вогнал карандаш,дале"кастетно"

quote:

Изначально написано Трофель:

канечна не ножевик,но впанятии видица пушдаг,тот же тычок.Ну вот ближайше

Может быть он конечно потом ему от этого штыря и поплохеет. Может нет. Но вот применившему - легче и вообще хорошо от этого вообще не будет. Как минимум потинкающее ранение с точки зрения УК.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Я думаю, что если бы были жалобы - это был бы скандал.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А на масляные чернила сейчас переходят многие бренды, с т.ч. и японские.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
До недавнего времени делали простые чернила, но они писали бледно почти весь срок действия.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А масляная паста - сразу пишет ярко и легко.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
А дешёвые стержни по типу Паркера - могут писать хорошо, но там объём пасты совсем небольшой. Там специально заужен внутренний канал.

Кстати, этим же балуются многие фирмы. Те же японцы в гелевых стержнях толстых просто наполняют стержни на 2/3.
Например, вот:
http://www.getpen.ru/pentel-refill-energel-black-05/i/2373

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
На своем опыте убедился, что качество ПАРКЕРА в последнее время сильно упало. Была у меня ручка перьевая ПАРКЕР-ВЕКТОР, давно, ничего плохого сказать про нее не могу, скорее хорошее, но потерял. Купил в замен нее ПАРКЕР -JM с тонким Ф пером -пипец полнейший получил за 3000р. Чернила по 600 рублей пузырек, хочешь что-либо записать -не пишет, или расписываешь, или вообще не расписывается -водой смочишь, тогда можно расписать и писать. Промывал несколько раз, сушил после промывки. Иногда просто хотелось ее об стену треснуть. Был по делам в центре, там на Столешниковом переулке у ПАРКЕРА сервис, захожу -мне без разговоров меняют перо Ф на М, мол чуть потолще будет писать, зато надежнее, чуть улучшилось, но не намного, сейчас -года через 2, а то и три более-менее расписалась. Кстати, не только перо, но и поршневой конвектор ПАРКЕР, тоже оставляет желать лучшего, как-то он у меня развалился и я весь перепачкался чернилами. Раньше в перьевые ручки все время вставлял поршень, а на "ручечном форуме" нашел инфу. Покупаешь упаковку кластиковых картриджей, в аптеке "наркомановский" одноразовый шприц, кончаешь один картридж и далее заправляешь его штрицом из пузыря чернил -вуоля, никаких проблем, и если в командировку куда - прихватил с собой пластиковые картриджи. Ну картпиджи и чернила желательно одной системы. Шариковая ручка у меня уже более 20 лет примерно тоже ПАРКЕР-JOTTER с кнопкой - самая дешевая в линейке ПАРКЕРА, подтвержу, что качество стержней "с зубцами" не АЛЕ, эти стержни с зубцами -самые распространенные, и выпускают их многие производители, покупаю где-то по 130 рублей примерно в специализированных PEN магазинах в Москве.

С другой стороны - люблю Паркер за щедрую подачу чернил. Те же "японцы", как правило, имеют скупую подачу. Но их, часто, расписывать не надо (ну если известные бренды).

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

У меня чернильная ручка "Союз" - Ей уже лет 50.
Золотое перо. Корпус нержавейка.
Заправляю чернилами "Радуга" 1979 года производства.
Работает.
Если высыхает - заправляю водой и она снова пишет.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Гарантия на ПАРКЕР. Писал же выше - есть сервисный центр, в котором мне заменили перо - в принципе пишет, но меня не устраивает как, и стартовала не очень. Сейчас расписалась и качество стало нормальным. Не везло мне последние три года на ручки. С расстройства от ПАРКЕРА-ИМ купил за 6000р себе еще ручку перьевую американскую с Ф пером (нравится когда тонко пишет) марки SHEAFFER все с ней было хорошо, пока не упала пером вниз на кафельный пол. Пипец. К этому бренду SHEAFFER в Москве нет вообще никакого сервиса, перо купить - нигде не купишь. Вот, пока лежит "мертвым грузом". В замен пришлось покупать третью ручку немецкую ПЕЛИКАН - вот, пока все нормально и если не дай бог упадет на перо -к ПЕЛИКАНУ в Москве есть запчасти -перо с фидером -1500рр и меняешь сам, там ничего сложного. Еще в ПЕЛИКАНЕ радует -встроенная поршневая система (ни каких картриджей), и чернил за один раз много набирается, надолго хватает, ну и пишет и стартует великолепно, месяц если не писать, потом берешь - как шариковая -стартует сразу. Кстати шариковые, если про них на половину года забыть - бывают засыхают.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
"...пользуюсь самым обычным нонеймом". Да, в принципе и я тоже мог бы купить, допустим,РИЛОТ одноразовый за 100рублей, в канцелярии и не париться. ПИЛОТ пишет прекрасно, но хочется как-то развлечься в этой жизни. Получаю удовольствие от письма хорошим инструментом, хочется чтобы вещь была в долгом пользовании, но что в ножах, что в авторучках, да и вообще с мелкими гаджетами при нашей суетной жизни, если ими постоянно пользоваться и все время с собой носить - случаются время от времени неприятности, потому и не могу понять покупку сверх дорогих ножей, или тех же авторучек, может, конечно уровень доходов у меня низкий, но представить если бы на месте моего ШЕФФЕРА оказался такой же. только разукрашенный предмет к примеру за 60000рр, а это можно тоже считать - дешево, есть и много выше цены, вот мне это не понятно. Приятно пользоваться вещью, а не любоваться ей на полке, но это кому как.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Лично я карандашами с грифелем Ф-0,5-0,7мм писать не могу. Хочется чтобы линия была более-менее четкая,а не еле видимая, чуть нажмешь, грифель бац, капут. снова на кнопку выдвигаешь грифель. Потому завел себе карандаш немецкий ROTRING c грифелем 2мм и все хорошо, когда сотрется и линия слишком жирная, заостряю грифель на конус ножом.

ПРи этом - мне нравятся карандаши с грифелем 1 мм. Не такой тонкий, не такой толстый как 2 мм. 2 мм, всё же, надо подтачивать. 1 мм - нет. Самоподтачивается.

НАсчет яркости линии - просто берите более мягкие грифели. Обычно многие работают с твёрдостью HB (ТМ по-нашему). ВОт там да, бледные линии. Попробуйте 2B, 4B. Яркост ьвыше. А если с полимером - и не ломается.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:

Кстати, в связи наступления зимы, карандашом писать самое то, ничего не мерзнет и с записями никаких проблем.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Да, вспомнил. а, вот с перьевыми ручками зимой проблемы. Все брендовые дорогие чернила на водной основе, вода-мороз-ручка -капут. Дело доходит до того, что спец. PEN магазины в Москве прекращают завоз чернил и перьевых ручек в Москве, вернее немецкая сторона просто отказывается отправлять этот товар в Москву в зимний период. Так что или ручку дома оставлять. или нательное белье с накладным карманом куда ручку помещать.

quote:

Изначально написано КМ:
Кстати, посоветуйте хороший карандаш 0,5 или 0,7 мм. Привык рабочие заметки делать карандашом.

http://www.getpen.ru/pencils/c/5

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Есть карандаши - 0.9 мм.

Для писания на морозе нужна ручка UNI POWER TANK.
Стержень с давлением внутри.
Это дочерняя фирма Митсубиси.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Мой дед рассказывал, что водители заправляли перьевые ручки чернилами с небольшим количеством спирта.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

http://www.getpen.ru/pencils/c/5

Богатый выбор. Сегодня был недалеко от них. Знал бы...

quote:

Изначально написано КМ:

Богатый выбор. Сегодня был недалеко от них. Знал бы...

Что мне нравится - там подробно расписывают (на сайте) про характеристики моделей. Размеры, вес. Пишут, к примеру, что солидный металлический профи-карандаш, например. Или легкий, пластиковый.

P.S.

Есть даже модели, у которых кнопка подачи грифеля не на торце, а на корпусе.

http://www.getpen.ru/platinum/b/11

http://www.getpen.ru/platinum-pencil-mini-gunmetal/i/8860

http://www.getpen.ru/platinum-mini-05-silver/i/6536

http://www.getpen.ru/platinum-mini-05-black/i/6535

У меня такая ручка есть. Прикольная.

http://www.getpen.ru/platinum-pencil-pressman-black/i/8844

http://www.getpen.ru/rotring-800-07-black/i/1925

Носик убирается и не пытается проколоть рубашку. Вещь.

quote:

Originally posted by КМ:

http://www.getpen.ru/rotring-800-07-black/i/1925

quote:

Originally posted by КМ:

Носик убирается и не пытается проколоть рубашку. Вещь.

Неплохие карандаши, но мне не очень нравится такая грип-секция "бутылочная".

Есть такая "опция" у карандашей BIC Velocity, убирающийся "носик".

Или вот:
http://www.getpen.ru/pilot-h327-07-pencil/i/68

Пишут - профессиональная модель для чертёжников.

РМ глянь.

quote:

А зачем?

quote:

далее"кастетно

quote:

Останавливающего эффекта

quote:

в первую очередь режущее. Наносящее обширные, пусть и не очень неглубокие порезы

quote:

Это игрушка. Вам противник с более-менее рукопашной подготовкой за такую хрень, даже если вы ее успеете воткнуть, банально оторвет голову. Или искалечит.

quote:

Но вот применившему - легче и вообще хорошо от этого вообще не будет. Как минимум потинкающее ранение с точки зрения УК

quote:

Далжны паидее временные рамки много сузица,не?

Много чего интересного, но когда продавец девушка - плохо знает ассортимент.

В принципе - много разных ручек продаются в Буквоеде, и (в Питере есть магазина вроде "Графит") - там отличный выбор оригинальных ручек фирмы Flair.

quote:

ваши дела-куды метите

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Он тяжёлый, имей в виду.

Вот поэтому и говорю, что надо живьем смотреть.

quote:

http://www.getpen.ru/pilot-h327-07-pencil/i/68

Отличная модель!

quote:

готовиться к реалу по художественному фильму - это самое оно....

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Там даже есть ну очень тонкие карандашики автоматические, под грифель 0,5. Интересно?

http://www.getpen.ru/platinum/b/11

http://www.getpen.ru/platinum-pencil-mini-gunmetal/i/8860

http://www.getpen.ru/platinum-mini-05-silver/i/6536

http://www.getpen.ru/platinum-mini-05-black/i/6535

У меня такая ручка есть. Прикольная.

quote:

Изначально написано Трофель:

эт всево что есть ответить
эт должно быть для миня второе открытие америки?

quote:

Originally posted by Трофель:

ваши дела-куды метите

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
В Питере есть магазин Getpen.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Много чего интересного, но когда продавец девушка - плохо знает ассортимент.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
В принципе - много разных ручек продаются в Буквоеде, и (в Питере есть магазина вроде "Графит") - там отличный выбор оригинальных ручек фирмы Flair.

quote:

Изначально написано КМ:

Интересная штука. У меня карандаши 0,5 и 0,7 есть. В 0,7 какое-то очарование. Он вроде и тонко и ярко пишет.

quote:

этого достаточно. ИМХО

quote:

Судя по этому фото - прямиком в тюрьму

quote:

Изначально написано КМ:
Нам на начерталке запрещали пользоваться автоматическими карандашами. Только обычные, поэтому тоже чистили регулярно.

quote:

Изначально написано Трофель:

вследущий раз,расуж не шарите в вапросе,не надо постить банальщину

Так что действительно не надо. Чай не 151 палата и друга-модератора, что бы заткнуть рты всем несогласным, тут нет.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Нам тоже. Только деревянные. Заточка согласно требованиям ЕСКД. Но тогда автоматические, помнится, были всего одной толщины - 2 мм. 0,5 появились уже в 90-тых, вроде бы, ЕМНИП.
Черчение в технаре - вот реально было гестаповским предметом.

quote:

О, я достаточно подкован в археологии конфликтов, особенно в экспериментальной ее части, что бы как это так сказать....

quote:

Чай не 151 палата и друга-модератора, что бы заткнуть рты всем несогласным, тут нет

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Я 0,7 как-то использовал в 90-тые, когда надоело, что 0,5 постоянно ломаются. Потом перешел на 1,0 мм. А потом уже, позже, узнал, что делают грифели с полимерными добавками, чтоб не ломались.
Кстати, в магазине есть и карандаши и грифели 0,3 мм. Блин, нам бы такое великолепие да на занятиях черчением в технаре, когда с собой набор "КОнструктора" и не дай Бог какого-то карандаша не будет, сразу на выход, типа, не готов. При этом, толщина (ширина) грифелей - по госту. И у всех наждачка - править. Грязные были постоянно в грифеле.

У нас нигде и никогда не тиранили по поводу самих карандашей.
Смотрели только на результат.
Мои чертежи в институте - всегда проходили на ура.

А потом, когда работал в проектном институте - выдавали простые карандаши, но я достал из запасов дома цанговые, аккуратно написал - "Т", "ТМ", "2М" и вставлял соотв. грифель.
При этом я усовершенствовал приспособу для затачивания грифеля.

Ну а потом появился карандаш SHARP 0,5. Япония.
корпус чёрный, надпись золотом.
А потом валом пошли 0,5 мм - ноунейм.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Ну а потом появился карандаш SHARP 0,5. Япония.
корпус чёрный, надпись золотом.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ну, тут такое дело. Чтобы знать - надо пробовать. А как ты ту же перьевую попробуешь? Надо заправлять... А потом какой-нибудь умник будет наезжать, что-де, "товар был в употреблении". )

Бывают ли стержни паркеровского автоматического типоразмера, которые пишут как BIC: по любой грязной бумаге, не расплываются со временем, не мажут (я левша, нужно быстрое высыхание).

Лучше Bic'а по ходовым качествам ручек нет, а хочется индивидуальности.

quote:

Originally posted by Трофель:

да кдоктуру не хоть,нно это уже другая тема.Можна канечно зацитиравать"пусть лучше 12 судят..

Главное - предупредить диванных самооборонщегофф, которые могут возбудиться из-за того, что в клубе не поделили тёлку, или им во дворе парковку не уступили...

quote:

Изначально написано Sraptak:

Не-а. Автоматические карандаши 0.5 и 0.7 появились в 1985 году в СССР. И по крайней мере в нашем технаре (им. Годовикова в Москве) никто не требовал ни каких деревянных. Отлично принимали и нарисованные автоматом.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

У нас нигде и никогда не тиранили по поводу самих карандашей.
Смотрели только на результат.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Мои чертежи в институте - всегда проходили на ура.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Ну а потом появился карандаш SHARP 0,5. Япония.
корпус чёрный, надпись золотом.
А потом валом пошли 0,5 мм - ноунейм.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Ну всё же не так строго.
Если есть ручка, то надо просто знать о её наличии.
Если есть перманентный маркер с резервуаром для чернил, то это просто надо знать. А она не знает.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Ну и главное - многие ручки представлены в виде пробников. Можно расписать, опробовать.

С перьями, кстати - это реальная проблема. ДАже покупатели, порой, хотят попробовать. А как? ПРоблему пытались решить, но едитного варианта никто так и не нашел. Много проблем.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Так у нас технарь не совсем простой был.

Правда сейчас его превратили в такое гавно, что даже и говорить стыдно.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

А потом, когда работал в проектном институте - выдавали простые карандаши, но я достал из запасов дома цанговые, аккуратно написал - "Т", "ТМ", "2М" и вставлял соотв. грифель.
При этом я усовершенствовал приспособу для затачивания грифеля.

quote:

Изначально написано Шниперсон:
Вопрос:

Бывают ли стержни паркеровского автоматического типоразмера, которые пишут как BIC: по любой грязной бумаге, не расплываются со временем, не мажут (я левша, нужно быстрое высыхание).

Лучше Bic'а по ходовым качествам ручек нет, а хочется индивидуальности.

В принципе, в паркеровском типоразмере много кто делает - и индусы (кстати. неплохая канцелярка, пасты и чернила), и немцы, и чехи (кох-и-нор). Но тут надо понимать - шариковая паста не мгновенно высыхает.

Если вопрос в нерасплываемости - берите хорошие чисто гелевые ручки. Crown, Uni-Ball Signo и т.д.

quote:

Изначально написано Шниперсон:
Вопрос:

Бывают ли стержни паркеровского автоматического типоразмера, которые пишут как BIC: по любой грязной бумаге, не расплываются со временем, не мажут (я левша, нужно быстрое высыхание).

Лучше Bic'а по ходовым качествам ручек нет, а хочется индивидуальности.

Практически все производители данного вида стержней делают с шариком 1,0 мм.
А у BIC (особенно автоматические Velosity) - шарик ещё больше, но кончик имеет иное строение.
Поэтому - он иначе пишет.

Значит - надо просто поискать.

Например - в магазине Буквоед продаются ручки CORES именно с паркеровским стержнем, но с шариком 1 мм.

Или посмотрите ручки Brauberg, даже самые простые - пишут офигенно.
И есть и автоматические и колпачковые, но с дизайном.

Или ручки STABILO. есть всех видов. Паста масляная.
Шарик - 1 мм (М), 0,7 мм (F).
Пишут очень хорошо.

Кстати. многие фирмы придерживаются стандартов диаметров шариков:
1 мм - М.
0,7 мм - F. (по маркировке фирмы PILOT - толщина линии 0,35 мм)
0,5 мм - EF.

Поэтому смотрите на маркировку.

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Да уж... когда я учился, никому и в голову не пришло бы чертить цанговыми карандашами... поскольку в продаже были только стержни неизвестной твердости.
А вот приспособа для затачивания грифеля у меня была - досталась вместе с цанговым карандашом от бати. Нужно было только вывинтить кнопку открытия цанги, а из нее торчали четыре зубца, заточенные под соответствующий угол.

Цанговые карандаши у нас дома были задолго до моего поступления в ВУЗ.
Т.е. до 1983 года.
А в проектном институте - выданные деревянные карандаши раскалывались и грифель вставлялся в цанговый.
А приспособа для заточки - это баночка, крышка которой прорезана буквой Н. на прямоугольники наклеивалась наждачка и поролон.

Это ппц.... буквально строительное ПТУ....

quote:

Изначально написано Sraptak:
да... поискал....
Боже, в какую помойку превратили мой Московский Авиационный Техникум им. Годовикова...

Это ппц.... буквально строительное ПТУ....

Не переживайте. Было одно. стало другое.
По-моему, такие специфические учеб. заведения должны работать в постоянном контакте с будущими работодателями.
А это или проектные конторы или производство.
Тогда и качество обучения будет норм.

quote:

Изначально написано Sraptak:
да... поискал....
Боже, в какую помойку превратили мой Московский Авиационный Техникум им. Годовикова...

Это ппц.... буквально строительное ПТУ....

Это еще что. У нас в районе было несколько техникумов и сельхоз-ПТУ. ПТУ, кстати, известное, туда со всей области на механизаторов ездили учиться. И вот ныне всё объединили в один колледж. Угадайте. кто стал головной организацией? Правильно, сельхоз-ПТУ. Теперь они главные, под ними радиотехнический техникум и химический техникум. ВОт так удачно оптимизировали.

quote:

Изначально написано Sraptak:
да уж куда там. И так понятно, что в сырьевой колонии специалисты самолетостроения не нужны.
ШТА НАДА - КУПЕМ!

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Цанговые карандаши у нас дома были задолго до моего поступления в ВУЗ.
Т.е. до 1983 года.

Но первый цанговый карандаш мне бятя подарил, когда отвел меня в кружок рисования в Доме пионеров. Это было примерно в пятом классе (году в 1969-м)
Грифели для тех карандашей имели диаметр порядка 2 мм. Неизвестной твердости.

Вообще, история с цанговыми карандашами чем-то напоминает эпопею с шариковыми ручками в школах. Их тоже сначала запрещали, потом разрешали на отдельных предметах, а к моему выпуску мы все конспекты писали четырехцветными шариковыми ручками. А кому повезло - то и вообще фломастерами...

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Черчение в технаре - вот реально было гестаповским предметом.

quote:

Изначально написано paradox:

я любил черчение и начертательную геометрию

quote:

Т.е., постоянная лютая любовь с точилкой и наждачкой, чтобы толщина грифеля была по ГОСТу - 1,0, 0,5.

quote:

Изначально написано paradox:

я точил карандаш по типу отвертки- было очень удобно

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Аналогично.

1. Сперва просто точишь - а потом на кусочке наждачки доводишь толщину грифеля по типу отвертки. И с этой наждачкой постоянно любишься, т.к. в процессе черчения грифель срабатывается. И любовь с наждачкой - постоянная и ужас какая назойливая.

2. А какое неосторожное движение - руки в грифеле, а то и по полу всё рассыпается, ибо сдувать с наждачки на пол было нельзя, надо было иметь баночку для грифельных опилок, а эти баночки периодически того... их бин капут на пол.

1. Зачем разделять операции? вся заточка на наждачке.

2. А зачем сдувать? графитная пыль сама внутрь падает. Таково устройство баночки. Или у вас было как-то иначе?

У нас были баночки, на крышке которой делалась Н-образная прорезь и на получившихся прямоугольных отгибах наклеивалась наждачка и поролон (для удаления пыли с грифеля).

Причём - у всех у кого я видел - банки были 0,8 л или (самые маленькие) 0,5 л.
А я взял баночку от детского питания и всё тоже самое сделал на крышке в чуть меньшем размере, но без потери функциональности.

quote:

Изначально написано Sraptak:
да уж куда там. И так понятно, что в сырьевой колонии специалисты самолетостроения не нужны.
ШТА НАДА - КУПЕМ!

Спор не по теме.

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Вообще, история с цанговыми карандашами чем-то напоминает эпопею с шариковыми ручками в школах. Их тоже сначала запрещали, потом разрешали на отдельных предметах, а к моему выпуску мы все конспекты писали четырехцветными шариковыми ручками. А кому повезло - то и вообще фломастерами...

Для меня было большой "новостью", когда один сослуживец рассказал, что в школе они писали перьевыми ручками. Жил он в Ломоносове.
А он на 7 лет младше меня.

Я как сейчас помню - 1973 год. Первый класс.
Ручка шариковая - на колпачке написано 77 коп. (зачёркнуто) - написано 35 коп.
И никаких запретов.

Потом появились наборы по 2 ручки - синяя и красная.
Потом по 4 ручки - синяя, чёрная, красная и зелёная.
потом ручки с двумя цветами.
И естественно - автоматические.
Причём - моя первая автом. ручка достаточно быстро перестала работать, не срабатывал механизм выдвижения.
Скорее всего пластик слабоват на истирание.
Механизм я разобрал, понял как работает, понял в каком месте стёрся пластик. И поэтому потом, когда увидел Паркеровские стержни - понял, что это попытка сделать стираемую часть механизма сменной. Очевидно, что паркеровцы столкнулись с той же проблемой.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

1. Зачем разделять операции? вся заточка на наждачке.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

2. А зачем сдувать? графитная пыль сама внутрь падает. Таково устройство баночки. Или у вас было как-то иначе?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

У нас были баночки, на крышке которой делалась Н-образная прорезь и на получившихся прямоугольных отгибах наклеивалась наждачка и поролон (для удаления пыли с грифеля).

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Причём - у всех у кого я видел - банки были 0,8 л или (самые маленькие) 0,5 л.
А я взял баночку от детского питания и всё тоже самое сделал на крышке в чуть меньшем размере, но без потери функциональности.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Для меня было большой "новостью", когда один сослуживец рассказал, что в школе они писали перьевыми ручками. Жил он в Ломоносове.
А он на 7 лет младше меня.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Вот не помню, в школе было черчение или нет до 8 класса.

И я тоже любил в технаре черчение. Особенно мне любились те деньги, которые мне платила половина технаря и наверное треть МАИ за чертежи. За зимнюю сессию особо не напрягаясь нарисовал на Яву. К весенней еще и на чезет, новый подвесной мотор и японский спиннинг с катушкой. Ибо там шли дипломные работы, где особенно ценились эскизные работы систем гидравлики.

И что самое интересное, рисовать окружающий мир я так и не осилил... Совсем... Нарисовать от руки дифференциальный гидравлический регулятор на два десятка управляемых каналов в разрезе - легко. Нарисовать деревенский домик - на уровне детского сада. Я хз знает, что это такое...

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
купить готовальню московского завода "Готовальня"- был такой.

А я как то себе в том же техникуме за помощь Филипповой, это был наш преподаватель по черчению, получил доступ к кладовке при кабинете черчения.
Откуда поимел чудесный кульман, типа Конструктор-2МЧП-1, старше меня возрастом. Которых там валялась на выброс целая гора. И собрал, из тоже на выброс, с запасом, наборов готовален КБ-Л. У которых несессеры гвоздиками с двух боков запирались. Которым и пользовался. Прекрасный, точный инструмент, даже лучше, чем та готовальня, что родня из ФРГ подарила.

До сих пор ими пользуюсь.

Точнее с кульманом даже нет так. Сам пантограф был точно такой же как у МЧП-1 и Конструктор-2. И линейки такие же. А вот угломерная головка была как у Ресса Диплом, круговая, многошкальная с подводками. Родители куда извели ее, так и не нашел потом ни линеек, ни самого пантографа.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Мы тоже писали. ЕМНИП, 4 или 5 класс, в обязательном порядке все. Потом обратно на шарики переходили. ЕМНИП, это типа для улучшения почерка.

Я в шоке.

В итоге учиться красивому подчерку пришлось уже в техникуме, заодно с чертежным...

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
У меня отец был архитектором и были у него в столе рихтеровские ресфедеры, стержни разной подписанной на них твердости фирмы КОХИ-НОР диаметром 2мм к цанговым карандашам, а еще был у него простой складной ножик с деревянными накладками, заточенный на одну сторону, как стамеска и меня так научил точить нож. Ни каких точилок. приспособ не признавал и меня к этому приучил - карандаши грифели точатся острым ножом, единственно на нулевке под стамеску в циркуле грифель подтачивал и потом по иголке все выравнивал. Когда в школе пошло черчение -снабдили меня всем необходимым, выверенными угольниками. доской, рейшиной, а дома была чертежная доска с рейшиной на роликах с перекрещивающейся леской. Когда в институте черчение серьезное пошло помню пришлось купить готовальню московского завода "Готовальня"- был такой. Стал ей работать -циркули с мерителями работают, а когда дошло дело до туши и ресфедеров пипец, не один не чертит, мосмотрел в лупу - концы разной высоты. заусенцы. Иду на этот завод, благо он от института недалеко на Электрозаводской. Захожу в комнату, сидят женщины, одна - что у вас - ресфедеры плохие, раскрываю и протягиваю готовальню, и тут чудо, прям цирковой фокусный номер -рукой так чуть небрежно махнула по готовальне, через секунд 5 еще так же. Я глазами -морг, морг -беру один ресфедер. неуверенно разглядываю. Она, да вы не волнуйтесь, я вам импортные положила. Естественно. симпортными было все хорошо и по черчению 5. Но, вот, фокус этот до сих пор перед глазами, взмах и 5 ресфедоров нет, потом еще взмах и все лежит.

Ну дык, если бы за некачественные рейсфедеры расстреливали, то может быть они и были ровными.
А раз ОТК пропускал брак - значит за него не наказывали.
Ни рабочего, ни ОТК.
А ухудшение качества было заметно.
Я видел и импортные готовальни и советские первые и как потом всё это стало историей.
Вопрос - нафига было выпускать явный брак - так и остался без ответа.

Мне так и не пришлось поработать рейсфедерами. Хотя, если бы надо было - я бы просто заточил их.

Но, примерно 1990 году мне (по совершеннейшей случайности) достался набор рапидографов фирмы "РОТРИНГ". 0,5, 0,4, 0,3 и 0,2 с тушью и переходником, чтобы ставить в циркуль.
Диплом я сделал тушью.

quote:

Изначально написано КМ:
Мы в институте тушью не чертили.

Может быть конечно еще в архитектурных институтах, но тут я как бы не очень что бы уверен.

quote:

Изначально написано Sraptak:
а у нас наоборот было. С начала все писали шариковыми ручками. А потом отдельным разрешали писать перьевыми.

В итоге учиться красивому подчерку пришлось уже в техникуме, заодно с чертежным...

У нас изначально сразу шариковыми ручками учили с первого класса - это 1972-й год.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Я подозреваю, что в конце семидесятых и восьмидесятые тушью уже учили чертить только или в художественных училищах. И в ПТУ, где готовили чертежников.

Может быть конечно еще в архитектурных институтах, но тут я как бы не очень что бы уверен.

Мы чертили на электромеханическом факультете - и начерталку тоже сдавали в туше.
И ресфедером и перьями различными!

ЗЫ А чем лучше писать? Гелевым стержнем или обычным шариковым?

quote:

А чем лучше писать? Гелевым стержнем или обычным шариковым?

В школе (69г) начинали с перьевых, потом, в третьем уже классе шариком.

По черчению в школе в 9-ом была классная училка, она всем премудростям научила. И как карандаши точить и какциркули.
В институте без проблем, что начерталка, что черчение. Все прректы делались карандашом, как и дипломные.
Чертил всегда карандашами, Кохинор, цанги - в пруд. Точил лезвиями Нева. Вс1 собирался скальпель приобрести, да так и не склалось.

quote:

Изначально написано Sraptak:

И я тоже любил в технаре черчение. Особенно мне любились те деньги, которые мне платила половина технаря и наверное треть МАИ за чертежи. За зимнюю сессию особо не напрягаясь нарисовал на Яву. К весенней еще и на чезет, новый подвесной мотор и японский спиннинг с катушкой. Ибо там шли дипломные работы, где особенно ценились эскизные работы систем гидравлики.

quote:

Изначально написано Sraptak:

И что самое интересное, рисовать окружающий мир я так и не осилил... Совсем... Нарисовать от руки дифференциальный гидравлический регулятор на два десятка управляемых каналов в разрезе - легко. Нарисовать деревенский домик - на уровне детского сада. Я хз знает, что это такое...

quote:

Изначально написано Sraptak:
И собрал, из тоже на выброс, с запасом, наборов готовален КБ-Л. У которых несессеры гвоздиками с двух боков запирались. Которым и пользовался. Прекрасный, точный инструмент, даже лучше, чем та готовальня, что родня из ФРГ подарила.

До сих пор ими пользуюсь.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
а когда дошло дело до туши и ресфедеров пипец, не один не чертит, мосмотрел в лупу - концы разной высоты. заусенцы.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Я в шоке.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Мне так и не пришлось поработать рейсфедерами.

Я рейсфедер освоил в технаре. Жена руководителя диплома посоветовала. И мне очень понравилось. Ибо, в отличие от карандашей - не надо было мудохаться с толщиной грифеля. В рейсфедере подкрутил гаечку - и всё. ОСобенно шикарно было, когда его в циркуль вставлял, ибо с цыркулем, обычно, и были проблемы, когда сопрягали линии от грифеля.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Хотя, если бы надо было - я бы просто заточил их.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
Но, примерно 1990 году мне (по совершеннейшей случайности) достался набор рапидографов фирмы "РОТРИНГ". 0,5, 0,4, 0,3 и 0,2 с тушью и переходником, чтобы ставить в циркуль.
Диплом я сделал тушью.

quote:

Изначально написано Стрела:
у меня вот такая ручка - очень хорошая и удобная.
http://getpen.ru/ohto-fmine-f-chrome/i/4959

quote:

Изначально написано КМ:
Мы в институте тушью не чертили.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Сам пантограф был точно такой же как у МЧП-1 и Конструктор-2. И линейки такие же.

И готовальней в деревянном планшете, обтянутом черным дермантином, с вытягивающимися "усиками".

До работы с тушью дело тогда не дошло, от нас этого не требовали. Все-таки черчение не было для нас профильным занятием.
Зато понадобилось позже, уже на работе. И не для черчения, а для рисования.
Издательство принимало иллюстрации только в виде черно-белых штриховых рисунков, выполненных тушью на кальке. Пришлось самостоятельно экспериментировать с сортами туши и инструментами - рейсфедерами, чертежными трубочками...
В итоге, с учетом правки в издательстве, в книге получалось что-то типа такого:

quote:

Изначально написано Sraptak:

Я подозреваю, что в конце семидесятых и восьмидесятые тушью уже учили чертить только или в художественных училищах. И в ПТУ, где готовили чертежников.

Может быть конечно еще в архитектурных институтах, но тут я как бы не очень что бы уверен.

quote:

Изначально написано КМ:
Мы в институте тушью не чертили.

У жены были запрещены "рукописные" чертежи.

quote:

Изначально написано Alexandr13:

У жены были запрещены "рукописные" чертежи.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Только комп?

[/B]

Ну да. 20 век таки. Не 19 (откуда вы родом)

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Я себе для черчения в институте обзавелся пантографом под названием "Ученический чертежный прибор". Внешне - тот же МПЧ, только попроще. И доской, разумеется.

В ней единственно что было хорошего - очень правильные линейки. У них профиль был такой, что с бумагой соприкасались две тонких полоски под шкалами. И была сделана выборка под рабочей плоскостью. Чертить ими было одно удовольствие. И они очень мало пачкали сложные чертежи, за счет малого контакта с бумагой.

Впрочем такие линейки были и обычные, с ручкой посередине. И до сих пор тоже пользуюсь

quote:

Originally posted by Sraptak:

В ней единственно что было хорошего - очень правильные линейки. У них профиль был такой, что с бумагой соприкасались две тонких полоски под шкалами. И была сделана выборка под рабочей плоскостью.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
А что за адаптор такой, да к перьевой ручке, не слушал про таких.

http://www.getpen.ru/waterman-convertor/i/1062

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Иду на этот завод, благо он от института недалеко на Электрозаводской.

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Особенно ценно при работе тушью.

Ценным, потому, что единственно верным.

А в армии увидел линейку, на одной стороне простая шкала с сантиметрами, и чертить можно карандашом, а на другой боковой грани, ровно посередине - вставлена пластмассовая пластинка. Для черчения тушью.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
МАМИ -много алкоголиков, мало инженеров, привет сокурснику. Окончил в 1979 году.

quote:

Изначально написано BobbyS:
Не могу найти для Паркера стержень зелёного цвета(без разницы шариковый или гелевый) - везде пишут, что закончился!
Может у кого есть ссылочки - не важно оригинальный или нет!

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

А в армии увидел линейку, на одной стороне простая шкала с сантиметрами, и чертить можно карандашом, а на другой боковой грани, ровно посередине - вставлена пластмассовая пластинка. Для черчения тушью.

quote:

Изначально написано Alexandr13:

Ну да. 20 век таки. Не 19 (откуда вы родом)

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
А в армии увидел линейку, на одной стороне простая шкала с сантиметрами, и чертить можно карандашом, а на другой боковой грани, ровно посередине - вставлена пластмассовая пластинка. Для черчения тушью.

quote:

Изначально написано КМ:
Заехал в гетпен. Приятный магазин. Купил 2 карандаша и адаптер для перьевой ручки.

quote:

Изначально написано Sraptak:

В ней единственно что было хорошего - очень правильные линейки. У них профиль был такой, что с бумагой соприкасались две тонких полоски под шкалами. И была сделана выборка под рабочей плоскостью. Чертить ими было одно удовольствие. И они очень мало пачкали сложные чертежи, за счет малого контакта с бумагой.

Впрочем такие линейки были и обычные, с ручкой посередине. И до сих пор тоже пользуюсь

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Вот, я тоже покупал эти поршневые конвертеры, пока не почитал PENовский форум где советовали не покупать конвертеры, а купить в аптеке "наркомановский"-маленький одноразовый шприц и им из чернильного пузырька заправлять опустевший картридж, хоть мульон раз, так как он в ручку просто вставляется, как и конвертер. Чернил помещается больше, так как не тратится место на привод поршня. Я на такой способ заправки перешел - мне понравилось.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Нередко нужно принудительно подать чернила в фидер

quote:

Изначально написано BobbyS:
Не могу найти для Паркера стержень зелёного цвета(без разницы шариковый или гелевый) - везде пишут, что закончился!
Может у кого есть ссылочки - не важно оригинальный или нет!

Я б и не парился - а просто заправил зелёной пастой опустевший стержень.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А можно просто "потискать" картридж?

Скажем, более-менее мягкие картриджи - "Интернешнл" (подходят к Ватерману, кстати). Они длинные, тонкие и немного мягкие. А тот же Платинум, Паркер, Сейлор - жесткие.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А хвастаться я за тебя должен?

Я ж не люблю хвастать и из-за каждой ерунды фото постить. Магазинчик понравился. Никого не в нем не было из покупателей и меня обслужили по-царски. Купил:

http://www.getpen.ru/pentel-graphgear500-07/i/7078

грифели и не удержался, купил вот такой чудо:

http://www.getpen.ru/kaweco-special-mini-pn-07/i/4760

quote:

Originally posted by Nick Brake:
Вспомнилось: для той же цели (создавать просвет между краем линейки и бумагой) некоторые наклеивали снизу под линейку по всей длине полоску синей изоленты, либо полоску картона.

quote:

Originally posted by Nick Brake:
Хотя с тем же успехом можно было (если линейка буковая или пластмассовая) положить линейку на край стола лицевой стороной вниз, и пройтись по всей длине рабочей грани бруском с наждачкой, под 45 градусов. Или надфилем.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

А можно просто "потискать" картридж?

quote:

Изначально написано КМ:

Я ж не люблю хвастать и из-за каждой ерунды фото постить.

quote:

Изначально написано КМ:

Магазинчик понравился.

quote:

Изначально написано КМ:

Никого не в нем не было из покупателей и меня обслужили по-царски.

quote:

Изначально написано КМ:

http://www.getpen.ru/pentel-graphgear500-07/i/7078

грифели и не удержался, купил вот такой чудо:

http://www.getpen.ru/kaweco-special-mini-pn-07/i/4760

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Синюю изоленту наклеивают для того, чтобы линейка не скользила.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Поздравляю!!!

Спасибо. В принципе "кавеко" был куплен не от большого ума. Просто очень-очень понравился. Эдакий стильный огрызочек карандаша.

quote:

Изначально написано КМ:
В принципе "кавеко" был куплен не от большого ума. Просто очень-очень понравился.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Синюю изоленту наклеивают для того, чтобы линейка не скользила.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Маловато.
Надо чтобы зазор был на 3 мм в глубину. Или минимум 2 мм.
И по высоте 1,2-1,5 мм.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Я для карандашей купил как-то цветные грифели 0,5 мм. Синие и красные. Оказалось, пишут бледно. Не понравилось.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Как ощущения? Как пишет?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Помню, мы на колёсики рейсшины наклеивали белый пластырь. Ибо штатная черная резинка мазала по ватману.

quote:

Изначально написано Стрела:

мягко. хочешь средне, хочешь - толсто. тактильные ощущения очень приятные - алюминий теплеет когда его в руку берёшь.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Вот на эту, что ли?

quote:

Originally posted by Sraptak:

Вот этой пользовался мало. Так как доска стояла под большим наклоном. Но вроде бы моя рейсшина не пачкала...

quote:

Чертили днем в читальном зале, и таскали с собой такую рейсшину. Особенно - когда нужно было штриховку под 45 делать.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Вот этой пользовался мало. Так как доска стояла под большим наклоном. Но вроде бы моя рейсшина не пачкала...

Полосы она оставляла не если нажать а если приложить слишком большое усилие в изменении плоскости ее положения, не отрывая вал от бумаги. Вот тогда резина и проскакивала.

Кстати, что интересно. Судя по всему это было чисто советское изобретение. В Европе такие появились только в конце семидесятых первые...

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А когда на ватмане уже что-то начерчено и сверху такой след, то стирать уже нельзя.

Есть специальные трафареты для ластика.

quote:

Изначально написано Sraptak:
на наклонной ей тоже можно чертить. И очень удобно.

quote:

Изначально написано Sraptak:
Полосы она оставляла не если нажать а если приложить слишком большое усилие в изменении плоскости ее положения, не отрывая вал от бумаги. Вот тогда резина и проскакивала.

quote:

Изначально написано Sraptak:

Кстати, что интересно. Судя по всему это было чисто советское изобретение. В Европе такие появились только в конце семидесятых первые...

quote:

Изначально написано КМ:

Есть специальные трафареты для ластика.

quote:

Originally posted by Sraptak:

Кстати, что интересно. Судя по всему это было чисто советское изобретение. В Европе такие появились только в конце семидесятых первые...

Наиболее распространенным до настояшего времени остается штурманская параллельная линейка параллелограммного типа. Она проста в устройстве и безотказна, меня когда-то учили работать именно с такой линейкой.
Но момимо нее, существовали и роликовые параллельные линейки. (И сейчас существуют).

quote:

Изначально написано КМ:
Инерционными рейсшинами студенты и сейчас пользуются. Не знал, что у них навигацкое прошлое.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
Интересно их не пытались объеденить с курвиметром?

Под самый распространённый тип картриджа - интернешнл, как длинные, так и короткие.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

На вышеупомянутых рейсшинах, что мы использовали для черчения, была шкала для измерения перемещения рейсшины. Но она, помнится, могла немножко врать. Совсем немножко. но для точных чертежей это было многовато.

Я имел ввиду навигацкую линейку.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
В этом же магазине есть еще более интересные перьевые ручки марки ТВИСБИ. Я когда был в этом магазине года три назад там были только прозрачные ТВИСБИ, а сейчас появились на вид как обычная ручка, но с оригинальной поршневой системой заправки, обеспечивающий заправку большого объема чернил, и еще в комплекте (в описании) прилагаются ключи для разборки и тех обслуживания ручки. Заинтересовался, короче.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Интересно их не пытались объеденить с курвиметром?

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Смысла нет. На навигационных картах расстояния определяют другим методом. Главное - там линейный масштаб переменный по широте, он разный даже в пределах одного листа.

О как. Жаль пропала хорошая мысль.

- Ну, что вы! Не время сейчас, - возразил он с улыбкой и вместо очередной лекции устроил внеочередную контрольную по навигации.

quote:

Изначально написано КМ:
Навигацию у нас в мореходном училище преподавал Христофор Бонифатьевич Врунгель.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Блин. Не читал... ((((

https://www.litres.ru/andrey-sergeevich-nekrasov/

quote:

Изначально написано BobbyS:

https://www.litres.ru/andrey-sergeevich-nekrasov/

У меня другая была.

quote:

Originally posted by Fox7:

Изначально написано BobbyS:

https://www.litres.ru/andrey-sergeevich-nekrasov/

У меня другая была.

Вот хорошая статья, с рассказом про художника Константина Ротова, и с историей самой книги:
https://zen.yandex.ru/media/nedb/kapitan-vrungel-ot-rotova-do-chelushkina-5f05e8bfc8a0044602758947

quote:

Изначально написано Карамазов:
Тоже в 1 классе заставляли писать чернилами. И ручки недорогие были, и писали хорошо. У меня такая до сих пор лежит. Иногда пишу.

В голове вертятся обрывки мультика и воспоминание, что книжка была какой-то другой...

Но свою все-таки нашел.

quote:

Originally posted by Fox7:

Но свою все-таки нашел.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Фу... художник Байрачный...

Фу не фу, но это детство. Там всегда все хорошо.

quote:

Изначально написано Fox7:

Фу не фу, но это детство. Там всегда все хорошо.

Но мне повезло больше.
Все иллюстрации К.Ротова к "Врунгелю" можно посмотреть здесь:
http://fegin.gorod.tomsk.ru/index-1278564154.php

ЗЫ. Кстати, книжка Лагина "Старик Хоттабыч" у меня тоже была с иллюстрациями Ротова.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Что -то, вот только сейчас сходил по ссылке о продаже ручек ПАРКЕР на нашей ГАНЗЕ, и натолкнулся:"...ручку ПАРКЕР ИМ произведена на фабрике ПАРКЕР в Китае". Если это так, то это объясняет отвратительное качество ПАРКЕРА в настоящее время. Кстати о Китае в сфере авторучек. Если раньше во времена СССР китайские ручки писали хорошо, и пользовались определенным авторитетом, то теперь, вот, я чисто столкнулся -КИТАЙСКИЕ ПЕРЬЕВЫЕ РУЧКИ НОВЫЕ ИЗ КОРОБКИ НЕ ПИШУТ ОТ СЛОВА -СОВСЕМ НЕ ПИШУТ. Выкинутые деньги от слова деньги в мусор.

Китайский Паркер = это подделка - у Паркера нет фабрики в Китае - одна фабрика во Франции, вторая в Индии

Разница по цене, конечно, существенная - к примеру китайский Сонет стоит $2, а французский €100

На фотках видно где китайский, а где хранцузский

ЗЫ Да - и кетайсий хрен включишь - туго и противно поворачиваетца мех-м

quote:

Originally posted by BobbyS:

у Паркера нет фабрики в Китае - одна фабрика во Франции, вторая в Индии

Где сейчас производятся ручки PARKER, чье производство?

Продукция Parker производится во Франции, Китае и Германии в зависимости от коллекции.

Duofold - Франция
Premier - Франция
Sonnet - Франция
Ingenuity - Китай
Urban - Китай
IM - Китай
Vector Stainless Steel - Франция
Vector Standart (перьевые) - Франция
Vector Standart (шариковые) - Китай
Vector Standart (роллеры) - Франция
Jotter XL - Китай
Jotter Premium - Франция
Jotter SE London Architecture - Франция
Jottes Stainless Steel - Франция
Jotter Core - Франция
Расходные материалы, заправочные механизмы, аксессуары для пишущих инструментов - Франция
Стержни Parker 5th - Германия"

https://pen-parker.ru/faq/

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Что -то, вот только сейчас сходил по ссылке о продаже ручек ПАРКЕР на нашей ГАНЗЕ, и натолкнулся:"...ручку ПАРКЕР ИМ произведена на фабрике ПАРКЕР в Китае". Если это так, то это объясняет отвратительное качество ПАРКЕРА в настоящее время. Кстати о Китае в сфере авторучек. Если раньше во времена СССР китайские ручки писали хорошо, и пользовались определенным авторитетом, то теперь, вот, я чисто столкнулся -КИТАЙСКИЕ ПЕРЬЕВЫЕ РУЧКИ НОВЫЕ ИЗ КОРОБКИ НЕ ПИШУТ ОТ СЛОВА -СОВСЕМ НЕ ПИШУТ. Выкинутые деньги от слова деньги в мусор.

Касаемо "китайских перьевых ручек". Ну нет такой марки - "китайские перьевые ручки". И Китай делает МНОГО чего. И за разные деньги. И если кто-то покупает по принципу "три юаня за ведро" - то качество будет соответствующим.
Опять же, если разговор про ХОРОШИЕ ручки (шариковые) - то просто выбрасывается имеющийся стержень, ставится нормальный - и вперёд.
Про перья - то же самое. Просто не надо покупать НО-НЕЙМ перьевые ручки, да еще и задёшево.

quote:

Изначально написано Карамазов:
Тоже в 1 классе заставляли писать чернилами. И ручки недорогие были, и писали хорошо. У меня такая до сих пор лежит. Иногда пишу.

Насчет китайских перьев - то, если так хочется, нужно искать именно хорошие бренды. Например, Джинхао и другие, по которым есть неплохие отзывы. Причем, там тоже, отзывы разнятся по конкретным моделям. Надо смотреть отзывы.
Чисто ИМХО - проще взять какого-нибудь "японца". Проблем на порядок меньше, многие "японцы" начинают писать "из коробки" и совершенно не требуют танцев с бубном. Ну, это если речь не о самых дешёвых моделях, а, хотя бы, о моделях просто нижней ценовой категории с ценниками от 1,5-2 тысяч рублей.

Насчет настройки ручек - при МАССОВОМ производстве ручки никто и не думал никогда настраивать, причем, у всех известных брендов. В лучшем случае - просто нормально собираются и всё. Настройка - это для брендов и суб-брендов, выпускающих эксклюзив по заказам, т.е., штучную продукцию.
Пример - Накайя. Вот там да, настраивают, причём, под пожелания и манеру письма каждого заказчика. Но там и ценники...

quote:

Jotter XL - Китай

Попробовал для сравнения этот увеличенный XL по сравнению с обычным Jotter'ом

Судя по клейму 2019-го года выпуска - и насечки на стрелке соответствуют современным паркеровским - качество оч хорошее - не сравнить с говнокитаем с Ганзы, фотки которого вывесил выше - да и цена не $0.5, а 2'000 руб

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Вот, у меня так записала из коробки КАВЕГО-СПОРТ с пером Ф. Все. больше мне ничего пока не надо. А ПАРКЕР этот ИМ, говорил уже, что постепенно расписывается. Доводчики перьев шлифуют их на шкурке от 1000грит и потом постоянно контролируют результат лупой большой кратности. А от письма по бумаге перо тоже притирается, хотя и очень медленно.

Если у перьев нет явно выраженных дефектов, то спецы рекомендуют полировать на крафт-бумаге. Я же предпочитаю не париться и просто побольше писать. Перо об бумагу само отполируется, ну или отшлифуется, смотря какая бумага.
Опять же, как правило, после покупки ручек новые перья неплохо заполированы и если нет нужды править геометрию пера или шарика - то и полировать как-то и не нужно, всё уже отполировано.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Еще, есть у меня проблема с ручкой перьевой ШЕФФЕР-ТАРАНИС, упала на кафель пером вниз и теперь нуждается в замене пера. Лежит уже давно, года три или четыре. Ни где не могу найти к ней перо. В Москве перья к ШЕФФЕРУ никто не возит и никакого обслуживания-ремонта ШЕФФЕРА в Москве нет. Недавно нашел ремонтную мастерскую на Новослободской улице, где мне обещали подобрать перо, но ценник объявили 6900рр, а я эту ручку покупал за 6500рр, как сейчас помню. Может кто частного мастера порекомендует, я понимаю, что возни с подбором пера и его последующей настройкой много и это не бесплатно, но 6900рр, по-моему перебор, половина от этой суммы -еще куда ни шло, а так смысла нет.

quote:

Изначально написано Стрела:
глянул ща гетпен, а ручки то спросом походу не пользуются - цены не поменялись за пару лет.

quote:

Изначально написано Стрела:
необязательно, просто влачат жалкое существование.

quote:

Изначально написано Стрела:

вообще не выросли - то, что стоило 200, 500, 1500р - так и стоит.

А вот если брать ручки, причём, даже не самые дорогие, а чисто начальный уровень - то и говорю - стоила ручка 2 тысячи, стала 4. Стоила 4 - стала 8-9.

Другое дело, что если её некогда закупали за 1,5 тысячи (при 30 руб. за доллар), то потом задирать ценник в связи с падением рубля - штука очень неоднозначная. Поэтому и получается, что доллар скакнул почти в 3 раза, а ручки подорожали в меньшее количество раз.
А те же новые закупки, увы, дают реальные нынешние ценники.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ты посчитай, сколько у них товара на полках и сколько это стОит.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Озвученные тобой цены - для ручечного магазина - так, цена расходников.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А вот если брать ручки, причём, даже не самые дорогие, а чисто начальный уровень - то и говорю - стоила ручка 2 тысячи, стала 4. Стоила 4 - стала 8-9.

quote:

Originally posted by Стрела:

скока? милион рублей?

quote:

Originally posted by Стрела:

но они не подорожали, хотя и импорт.

quote:

Originally posted by Стрела:

я на оксаре проверил - отдают по старой цене с типа 40% скидкой.
вот я и говорю - нахер они ненужны никому.

quote:

О! Уменя есть такая ручка!!

quote:

Originally posted by Стрела:

глянул ща гетпен, а ручки то спросом походу не пользуются - цены не поменялись за пару лет.
#261 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ручки, которые года 3 назад стоили 2 тысячи, потом стоили и стоят уже 4.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А потом попробуй вспомнить или поискать, сколько эти же модели стоили, когда доллар стоил 30 рублей.

quote:

Originally posted by BobbyS:

а французский ?100

На фотках видно где китайский, а где хранцузский

quote:

Изначально написано button:

вот! была такая, очень нравилась!

Которая?

а рабочие всякие записи делаю механическим карандашом. не знаю уж почему... нравится так

quote:

Originally posted by Стрела:

челу говорят два года назад - он пишет сначала 3, а потом вообще 6. ахренеть.

Несколько лет назад механический карандаш "ватерман" стоил ок. 2 тыс., точнее 1950 р., в декабре в районе 3,5 тыс., сегодня 4660 р. Примерно таже ситуация и с шариковыми ручками. Дарил на работе, поэтому динамику цен помню. Себе тоже хотел купить, но карандаш из коллекции моей ручки стоит очень дорого, поэтому купил "пентель".

quote:

челу говорят два года назад - он пишет сначала 3, а потом вообще 6. ахренеть.

В прошлом году ручку покупал за 1234 рубля - в этом год спустя точно такую же ручку покупал уже за 1024 рубля - налицо отрицательный рост цен

quote:

Изначально написано button:
я кстати на перо перешел.
и не понта ради а исключительно из прагматических соображений
больших текстов сейчас никто не пишет, в основном подписи да так по мелочи...
а вот обычные канцелярские ручки имеют свойства теряться и тырят их по офису
зато такую никто не возьмет, а если сам забудешь где - принесут, потому как знают что такой только я пишу

а рабочие всякие записи делаю механическим карандашом. не знаю уж почему... нравится так

quote:

Изначально написано Стрела:

пестдец. челу говорят два года назад - он пишет сначала 3, а потом вообще 6. ахренеть.

quote:

Изначально написано button:
Тоненькая которая

quote:

Изначально написано button:
я кстати на перо перешел.
и не понта ради а исключительно из прагматических соображений
больших текстов сейчас никто не пишет, в основном подписи да так по мелочи...
а вот обычные канцелярские ручки имеют свойства теряться и тырят их по офису
зато такую никто не возьмет, а если сам забудешь где - принесут, потому как знают что такой только я пишу

а рабочие всякие записи делаю механическим карандашом. не знаю уж почему... нравится так

А проблему офисных ручек я решал просто - привязывал ручку за верёвочку к стакану с другими ручками. Носители "капитанских" привычек, пытавшиеся уходить с моей ручкой, напоминали кота с консервной банкой. Пару раз грохота - и желающих брать мои ручки как-то перестало находиться.
Естественно, свои ручки я лОжил так, чтобы всякие разные не могли до них дотянуться. Ну а для приходящих завел дешевую ручку на верёвочке.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А проблему офисных ручек я решал просто - привязывал ручку за верёвочку к стакану с другими ручками.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

У шариковых Паркер Соннет было 4 разных модели, на любой вкус. Тоненькая - это Slim. Красивая ручка. Сейчас стоит минимум тысяч 8-10.

На Озоне и ЯндексМаркете с окуенным дисконтом от рекомендованных Parker'ом они торгуются

quote:

Originally posted by Стрела:

глянул ща гетпен, а ручки то спросом походу не пользуются - цены не поменялись за пару лет.
#261 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ручки, которые года 3 назад стоили 2 тысячи, потом стоили и стоят уже 4.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А потом попробуй вспомнить или поискать, сколько эти же модели стоили, когда доллар стоил 30 рублей.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Цены на ручки я смотрю крайние лет 10.

quote:

Originally posted by BobbyS:

В прошлом году ручку покупал за 1234 рубля - в этом год спустя точно такую же ручку покупал уже за 1024 рубля - налицо отрицательный рост цен

у меня похоже было пару лет назад. катался на велике по району, зашёл в канцелярский магазин:
-ручки перьевые есть?
-китайские
-а поприличней?
-вон, паркер
-какой?
-да хэзэ
-скока?
-400р
-???
-серьёзно

короче это вектор оказался. забавно, что продавцам он и в к.й не впился. забрал конечно.

quote:

Изначально написано Стрела:

V=vendetta
D=dyatel

Если бы ты хоть на копейку разбирался бы в ручках, ты бы знал, что цены на перьевые ручки 2 года назад и 3 года назад НИКАК не отличались. Именно поэтому я и не делаю разницы между этими временами, 2 года назад и 3 года назад. Но ты этого не знаешь. Но пальцы топыришь. Ты даже не понял, что просто продемонстрировал полное незнание предмета спора. Ну, для тебя ж это нормально, да?

quote:

Изначально написано Стрела:

у меня похоже было пару лет назад. катался на велике по району, зашёл в канцелярский магазин:
-ручки перьевые есть?
-китайские
-а поприличней?
-вон, паркер
-какой?
-да хэзэ
-скока?
-400р
-???
-серьёзно

короче это вектор оказался. забавно, что продавцам он и в к.й не впился. забрал конечно.

https://www.mister-parker.ru/categories/browse/166/1/?sort=price

Самый дешёвый стальной 5999 руб, потом сразу 7260 руб, затем 8030 руб, 8362 руб, 8664 руб.
Затем 9205 руб, 9702 руб, 9990 руб, 11299 руб, 11990 руб, 14995 руб, 15990 руб, 24540 руб.

Вот это нормальные цены для нормальных проверенных магазинов.

Любители всякой дешмани могут закупаться где им удобно.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Для тех, кто покупает паркеры не в непонятных местах, а в нормальных проверенных магазинах - вот цены на шариковые Parker Slim:

https://www.mister-parker.ru/categories/browse/166/1/?sort=price

Самый дешёвый стальной 5999 руб, потом сразу 7260 руб, затем 8030 руб, 8362 руб, 8664 руб.

Вот это [b]нормальные цены для нормальных проверенных магазинов.

Любители всякой дешмани могут закупаться где им удобно.

[/b]

quote:

Изначально написано КМ:

Это для неликвидов. Настоящие богачи покупают "оригинальный паркер" из Китая. И всего за 400 р.

При этом, выбирать Паркер по яндекс-маркету - это как выбирать Субару или Тойоту по яндекс-дзену.

Те, кто хоть немного в теме - давно знают названия надёжных магазинов, там и смотрят.
А то что "знатоки" лезут в "яндекс-маркет" - характеризует их однозначно. Но они и тут этого не понимают.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

При этом, выбирать Паркер по яндекс-маркету - это как выбирать Субару или Тойоту по яндекс-дзену.

Или по я.маркету сравнивать характеристики планшета и электронной книги. На чо (ц), нормальный подход.

quote:

Изначально написано КМ:

Или по я.маркету сравнивать характеристики планшета и электронной книги. На чо (ц), нормальный подход.

При этом количество НОРМАЛЬНЫХ проверенных "ручечных" магазинов в Москве - кот наплакал. Это те, которые только этим и занимаются и имеют полные или почти полные коллекции линеек известных брендов.
Кто ручками интересуется - знает эти магазины уже лет 10. И лезть в яндекс-маркет смотреть цены на Паркер - это просто на всю страну признать, что в ручках понимаешь мизер.

Кстати, вспоминается случАй, что про шариковый Parker Jotter XL местный "знаток" узнал именно от меня в какой-то теме. До этого момента об был немножко не в курсе.
Одно слово - знатокъ.

quote:

Originally posted by Стрела:

а ручки то спросом походу не пользуются
#261 IP
P.M. Ц

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Тебе же просто впарили лежалый товар, который у них, поди, валялся несколько лет, а тут ты пришел.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Самый дешёвый стальной 5999 руб, потом сразу 7260 руб, затем 8030 руб, 8362 руб, 8664 руб.
Вот это нормальные цены для нормальных проверенных магазинов.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

При этом, выбирать Паркер по яндекс-маркету - это как выбирать Субару или Тойоту по яндекс-дзену.

quote:

Originally posted by Стрела:

ну не буксуй ужо на ровном месте то.

quote:

Originally posted by Стрела:

чем OZON плох? этот паркер продают все кому не лень

А те, кто паркер продает - закупают их или у официальных дистрибьютеров в России, или частным порядком прибарахляются за границей, типа на тамошних аналогах авито.
То, что ты это не знаешь - ну, так это твой уровень, "паркер за 400 рублей".

quote:

Originally posted by Стрела:

ни хрена себе ты щас тупую херню спорол. уважаю, это мастерство.

quote:

Originally posted by КМ:
равнивать характеристики планшета и электронной книги

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ну или какой лежалый шмурдяк, вроде того Вектора, который тебе впарили в какой-то палатке, а ты этого и не понял.

quote:

Изначально написано Стрела:

ну ты сильно то не завидуй. мотай на ус. дурень думкою богатеет.

Ты у своего Вектора за 400 рублей год выпуска посмотри для начала. Если не знаешь, как это делать - погугли.
И окажется, что Вектор твой сделали где-нибудь в середине "нулевых". Поэтому он лежал пару-тройку пятилеток, а тут ты пришол.
Ну, это при условии, что тебе продали настоящий Паркер, а не Абибас.

quote:

Originally posted by Стрела:

чем OZON плох?

Чем он хорош? Не продает контрафакт? Правда-правда?

quote:

Изначально написано Alexandr13:

моя книжка реально тяжелее чем планшет пусть даже с немного большим экраном.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ты у своего Вектора за 400 рублей год выпуска посмотри для начала. Если не знаешь, как это делать - погугли.

ты лучше скажи, как так, ты 10 лет любишь ручки и до сих пор дрочишь на картинки в типа "фирменных" магазинах? ни ебэй не освоил, я уж не говорю про иностранные инет-магазы и барахолки. ни даже здесь выгодных барыг не нашёл.
вот мне например нравится инструмент - я за полтора года нашёл все выгодные места здесь, частные барахолки. я нашёл даже место, где народ акции на хороший инструмент отслеживает и выкладывает. где, чего, когда надо брать.
ты же про свои хотелки способен только прогнать тупняк "шо надо брать тока в фирменном магазине".
как так? что это? леность ума или такой ум?

quote:

Originally posted by КМ:

В интернет-магазине или на ебее все хорошо, только потрогать ручку и пописать ей нельзя.

А такие как я привыкли платить за оказанную услугу

quote:

Изначально написано КМ:
ОЗОН - дешевая подделка под АМАЗОН.

quote:

Изначально написано Стрела:

я должен этой хернёй занимацца, потому что тебя жаба заела?

quote:

Изначально написано Стрела:
ты лучше скажи, как так, ты 10 лет любишь ручки и до сих пор дрочишь на картинки в типа "фирменных" магазинах? ни ебэй не освоил, я уж не говорю про иностранные инет-магазы и барахолки. ни даже здесь выгодных барыг не нашёл.

Касаемо ебеев, алиэкспрессов и амазонов. НА ручечном форуме это обсасывали не раз.
Видишь ли, мой друг. Заказывать что-то на ебеях и только за ради того, чтобы сэкономить 10 долларов - извини, но это твой уровень. Я предпочитаю приехать в нормальный магазин, потрогать всё руками и купить. Тем более, что мне до Москвы не очень далеко ехать.
При этом я знаю, что я покупаю в НОРМАЛЬНОМ магазине, с РЕПУТАЦИЕЙ, и, случись чего, этот магазин окажется на своем месте, т.е., все проблемы я решу, так или иначе. По гарантии или нет, но решу. Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ я готов переплатить не очень большую сумму денег, но покупать нормальные вещи в нормальных местах.
Как там наглосаксы говорят - "я не очень богат, чтобы покупать дешёвые вещи"(С)
Более того, я прекрасно знаю цены на очень многие модели ручек (ибо НОРМАЛЬНЫХ производителей кот наплакал). Поэтому когда я вижу очень низкие ценники - это как в привокзальном шалмане увидеть знаменитый коньяк очень задёшево. Ты бы, конечно, затарился бы на все имеющиеся у тебя деньги, а я спокойно пройду мимо. )))) Ибо, в отличие от тебя, я с торговлей знаком не понаслышке и принципы ценообразования знаю. И знаю, в каких условиях у торгашей есть товары много дешевле среднерыночных цен.
А вот у тебя в профайле написано "купецъ", а на деле - максимум грузчик в мелкой лавке. Ну ладно, курьер.

Вот так, всё очень просто.
Так что, если ещё чего интересует - ты не стесняйся, спрашивай. Расскажу и научу по дружбе.

quote:

Изначально написано Стрела:

вот мне например нравится инструмент - я за полтора года нашёл все выгодные места здесь, частные барахолки. я нашёл даже место, где народ акции на хороший инструмент отслеживает и выкладывает. где, чего, когда надо брать.

quote:

Изначально написано Стрела:

ты же про свои хотелки способен только прогнать тупняк "шо надо брать тока в фирменном магазине".

quote:

Изначально написано Стрела:

как так? что это? леность ума или такой ум?

quote:

Изначально написано Стрела:

ты тоже тока родился? идёшь к офлайн барыгам, трогаешь то что тебе нужно, покупаешь в онлайне.

quote:

Изначально написано Alexandr13:

А такие как я привыкли платить за оказанную услугу

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Причем, это получится ненамного и дороже. Ну, +10-15-20%, образно говоря. Зато ты покупаешь товар ЗДЕСЬ, случись чего - ты решишь все проблемы с продавцом тоже ЗДЕСЬ.
А с инет-покупками получится ненамного уж и дешевле, плюс головная боль и т.д. и т.п.
А здесь - пришел в магазин, посмотрел. выбрал, купил.
Причем, посмотреть и потрогать можно в разных местах, а заказать и купить в надёжном магазине, даже не приезжая. Пришлют куда нужно в пункт выдачи товара или курьером занедорого.

quote:

Кроме того я не понимаю, в чем для Стрелы проблема зайти в нормальный магазин, выбрать и купить ручку? Ну сколько там переплата и как часто он покупает ручек в год? Много он сэкономит? Нет.

quote:

Изначально написано КМ:

Не знаю как сейчас, а еще несколько лет назад гарантийный случай на том же "озоне" был гарантированный геморрой. Проще было сделать возврат на ебее, чем у "озона".

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Заказывать что-то на ебеях и только за ради того, чтобы сэкономить 10 долларов - извини, но это твой уровень. Я предпочитаю приехать в нормальный магазин, потрогать всё руками и купить. Тем более, что мне до Москвы не очень далеко ехать.
При этом я знаю, что я покупаю в НОРМАЛЬНОМ магазине, с РЕПУТАЦИЕЙ, и, случись чего, этот магазин окажется на своем месте, т.е., все проблемы я решу, так или иначе. По гарантии или нет, но решу. Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ я готов переплатить не очень большую сумму денег, но покупать нормальные вещи в нормальных местах.
Как там наглосаксы говорят - "я не очень богат, чтобы покупать дешёвые вещи"(С)

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А вот если мне нравится инструмент - я беру и покупаю.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

И не лажу полтора года по помойкам, выискивая, где сей инструмент будет продаваться по подозрительно дешманской цене, по которой он просто не может продаваться, если это подлинный и беспроблемный инструмент.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Просто я знаю немало про подобные инструменты, а также про их ценообразование.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ибо, в отличие от тебя, я с торговлей знаком не понаслышке и принципы ценообразования знаю.

quote:

Originally posted by Стрела:

нет, ты берёшь и хнычешь на форуме "ой как дорогонах".

Глупость. Речь о том, что нормальная фирменная ручка не будет стоить 400 р. Даже на ебее.

quote:

Изначально написано КМ:
Стрелы проблема зайти в нормальный магазин, выбрать и купить ручку? Ну сколько там переплата и как часто он покупает ручек в год? Много он сэкономит?

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Угу, покупаешь... у барыг... Вектор за 400 рублей... А потом он оказывается Абибасом.
А вот нормальные люди идут в нормальные магазины и покупают гарантированно нормальный товар.

quote:

Изначально написано КМ:

Глупость. Речь о том, что нормальная фирменная ручка не будет стоить 400 р. Даже на ебее.

когда от зависти то удавитесь ужо?

quote:

Изначально написано КМ:
Время - это тоже деньги. Его можно потратить на что-то более интересное и содержательное.

например сутра до вечера нести тупую херню с дружком на форуме.

quote:

Originally posted by Стрела:

когда от зависти то удавитесь ужо?

Чему завидовать? Ручке за 400 р.?! Ну будет время сравни с оригинальным "паркером".

quote:

Originally posted by Стрела:

например сутра до вечера нести тупую

Самокритично. Уважаю.

quote:

Originally posted by КМ:

Чему завидовать?

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Причем, это получится ненамного и дороже. Ну, +10-15-20%, образно говоря. Зато ты покупаешь товар ЗДЕСЬ, случись чего - ты решишь все проблемы с продавцом тоже ЗДЕСЬ.
А с инет-покупками получится ненамного уж и дешевле, плюс головная боль и т.д. и т.п.
А здесь - пришел в магазин, посмотрел. выбрал, купил.
Причем, посмотреть и потрогать можно в разных местах, а заказать и купить в надёжном магазине, даже не приезжая. Пришлют куда нужно в пункт выдачи товара или курьером занедорого.

Куда-то делся мой пост - повторю про покупки в Инете -
- к зиме захотелось тёплые джинсики Вранглер - пошёл в ОФФЛайн лабаз - цена 10500 руб - глянул на сайте производителя Вранглер - эта модель стоит в пересчёте 5200 руб + пересыл 1700 руб : итого 6900 - экономия 3600 = это 35% -- да и экономия 20: с червонца это 2000 руб - тоже как-то не кисло!
-- опять же к зиме надоть мне новую резину Хаку9 - у ОД в ОФФлайне колёсико стоит 15000 руб - экономия в 20% на комплекте это уже 12000 руб - совсем не кисло! Хотя вон для пустомельки это ерунда --- но в ОНлайн магазе эти колёсья стоят 9800руб - экономия на комплекте 20800 руб - для меня это заметные денюжки, а для пустомельки = тфу

Вот и думаешь почему кто-то дожив до 6-го десятка живёт с женой у мамы в маминой же квартирке и ездиет на липиздричках, а кто-то живёт в своих домах и квартирах и есздет на Крузаках во так эти 10%-20% во всём и сказываютца.

ЗЫ А ещё вспомнилось как пустомелька жаловался на дороговизну сотовой связи - преход на СДС экономил бы ему аж 3500 руб в год - но он горда заявил, что не хочет покупать у барыг этот тариф и поэтому платит этим эе самым барыгам плюсом за связь 3500 руб

ЗЫ

quote:

Originally posted by Стрела:

опять банальный порожняк. тебя ж мордой ткнули в предложения где в 2 раза дешевле.

quote:

Originally posted by Стрела:

нет, ты берёшь и хнычешь на форуме "ой как дорогонах".

quote:

Originally posted by Стрела:

какой же тупиzдень. какую-то банальную тупую херню несёт без остановки.

quote:

Originally posted by Стрела:

судя по всему ты вообще обо всём знаешь понаслышке. от мойши.

quote:

Originally posted by Стрела:

когда от зависти то удавитесь ужо?

quote:

Originally posted by Стрела:

например сутра до вечера нести тупую херню с дружком на форуме.

quote:

Originally posted by Стрела:

удаче, чему ж ещё? вы мне уже пару страниц этого простить не можете.

quote:

Изначально написано Стрела:

удаче, чему ж ещё? вы мне уже пару страниц этого простить не можете.

quote:

Изначально написано КМ:

Не знаю как сейчас, а еще несколько лет назад гарантийный случай на том же "озоне" был гарантированный геморрой.

quote:

Изначально написано КМ:

Кроме того я не понимаю, в чем для Стрелы проблема зайти в нормальный магазин, выбрать и купить ручку?

quote:

Изначально написано КМ:

Ну сколько там переплата и как часто он покупает ручек в год? Много он сэкономит? Нет. Так кого лешего бегать по помойкам и пытаться найти стоящую вещь за копейки? Время - это тоже деньги. Его можно потратить на что-то более интересное и содержательное. Тем более я не уверен, что купленный им "паркер" не подделка.

quote:

Изначально написано КМ:
Формулировка продавца по сути говорит о то, что он (или она) не очень хочет быть пойманной на вранье, но и товар продать надо.

quote:

Изначально написано КМ:

Какая удача? Купить китайскую подделку? Ну хорошо, поздравляю. Но не завидую. Зависть, как и гордыня - смертные грехи.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

считает, что мы его Паркер Вектору обзавидовались

Я с института пишу ручкой с золотым пером. Чему я должен завидовать?

quote:

Причём, они его и не обманули.

Так и я о том.

quote:

Originally posted by КМ:

Я с института пишу ручкой с золотым пером. Чему я должен завидовать?

quote:

Originally posted by КМ:

Так и я о том.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Стрела теперь спать не сможет. Но завидовать, конечно, будем мы ему.

Пусть спит спокойно. Конечно я ему АБЗАВИДАВАЛСЯ: такой ценный экземпляр, и всего за 400 р. И не с алиэкспресса, а прям в Москве.

quote:

Изначально написано КМ:

Пусть спит спокойно. Конечно я ему АБЗАВИДАВАЛСЯ: такой ценный экземпляр, и всего за 400 р. И не с алиэкспресса, а прям в Москве.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Я с института пишу ручкой с золотым пером. Чему я должен завидовать?

У меня тоже есть. Но зря мы это сказали.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ой, а у тебя удача? Не, ну ты так бы и сказал, а то мы ж не в курсах.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Так это и есть уровень Стрелы - полтора года бегать, искать, тратить время, и, в результате, купить рублей на 300-400 дешевле.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

водички он попил не той

Козлёночком стал?

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Эх, вы меня прямо заинтриговали... найти бы ту китайскую ручку с "золотым" пером, которой я писал 40 лет на

http://www.elitepen.ru/forum/viewtopic.php?t=16699

quote:

Originally posted by КМ:

Козлёночком стал?

quote:

Originally posted by Стрела:

так я и не знал! вы ж с дружком за мной хвостики подняв теперь бегаете - тяф-тяф, зачем ты её купил?

quote:

Originally posted by Стрела:

а почему полтора года? или ты такой тупой, что быстрее не найдёшь?

quote:

Изначально написано Стрела:

вот мне например нравится инструмент - я за полтора года нашёл все выгодные места здесь, частные барахолки. я нашёл даже место, где народ акции на хороший инструмент отслеживает и выкладывает. где, чего, когда надо брать.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Да не пойму. Такое ощущение, что либо Стрела сдал свой аккаунт в аренду сам знаешь кому, либо ему чего подсунули с водичкой...

quote:

Изначально написано КМ:
По поводу полтурогодичного поиска инструмента. Что-то я не пойму. Если инструмент нужен, то зачем искать его полтора года? Просто чтобы купить? Но это абсурдно. Инструмент должен работать, а не быть музейным экземпляром.

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Старый еврейка опять про пустомельку?
Ой вей!

Судя по присказке - это у пустомельки видать появился в спонсорах какой-то еврейчик

quote:

Изначально написано Pragmatik:
Про полтора года это ты написал. Или ты такой тупой, что уже забываешь, что сам давеча написал?
Ну тогда на, я тебе напомню.
Пост #303, выдержка:
quote:
Изначально написано Стрела:
вот мне например нравится инструмент - я за полтора года нашёл все выгодные места здесь, частные барахолки. я нашёл даже место, где народ акции на хороший инструмент отслеживает и выкладывает. где, чего, когда надо брать.

ну и? инструмент - он по твоему один что ли? типа молоток?
бл@ть, ди, да ты и русский язык понаслышке знаешь.

quote:

Изначально написано Стрела:

ну и? инструмент - он по твоему один что ли? типа молоток?
бл@ть, ди, да ты и русский язык понаслышке знаешь.

quote:

Originally posted by КМ:

По поводу полтурогодичного поиска инструмента. Что-то я не пойму. Если инструмент нужен, то зачем искать его полтора года,

quote:

Изначально написано Стрела:

да вы оба дятлы! ой плять, вы же даже языка не знаете.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Я те по секрету скажу - перестань писать ересь в ответ на наши с КМ-ом посты - и ты сразу же перестанешь быть нам с КМ-ом интересным.

да ваша тупая херня круглосуточная остопиzдела. зайдёшь в тему с нормальными поговорить. шерочка с машерочкой уже всё заспамили.

quote:

Изначально написано Стрела:

да ваша тупая херня круглосуточная остопиzдела. зайдёшь в тему с нормальными поговорить. шерочка с машерочкой уже всё заспамили.

quote:

Originally posted by КМ:

Инструмент нужен для выполнения определенной работы.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Или просто для получения удовольствия от обладания оным.

Это какой-то о.... футболизм с мазохизмом.

quote:

Originally posted by Стрела:

он по твоему один что ли? типа молоток?

quote:

Изначально написано КМ:

Это какой-то о.... футболизм с мазохизмом.

quote:

Originally posted by КМ:

Инструмент это не коллекция золотых червонцев, которая ценна сама по себе. Инструмент нужен для выполнения определенной работы. Вот что это за работа и инструмент, которые полтора года ждали своего часа?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Да, Стрел - ты тоже не знал, но у нормального мастера молотков несколько. Ты б не палился б уж так откровенно-то. В торговле - ноль. В ручках - ноль. Даже в молотках - и то ноль.

quote:

Изначально написано Стрела:

наконец-то!!! тебе сказали инструмент - ты подумал: "один, молоток. а на хера его полтора года искать?" и тут до тебя допёрло и начал ты стрелке писать, что инструмент то он не один оказываеццо! а чо так долго то соображал? у жены поди спрашивал?

повторяю для тупых. инструмент он не один - он разный. бывает ручной инструмент, электроинструмент. это не одна какая-то модель!
и речь была о том, что у меня появился интерес к инструменту - я сразу нашёл где, что, как и когда надо брать.

а ты увлекаешься ручками и за 10 лет нихрена подобного для себя и реализации своих хотелок не сделал. только ползаешь по форуму и хнычешь, шо вот в два раза подорожали. так ведут себя лузеры.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

в отличие от тебя, если мне чего нравится - я это и покупаю. Не бегаю по полтора года и не ищу, где на 300 рублей дешевле.

quote:

Originally posted by Стрела:

я так и не понял с инструментом разобрались или нет? или ещё объяснять?

quote:

Originally posted by Стрела:

в отличии от меня... ты пиzдишь

quote:

Originally posted by Стрела:

кто здесь скулил, что вот сонэт стоил 4 тыщи, а теперь восемь. чож ты его не купил, когда он 4 стоил? а? А? то-то же.

quote:

Originally posted by Стрела:

а щас? тебе дали ссылку где он стоит как раньше, а ты слился. чо, четырёх тыщ нету? бывает.

Как раз я давал ссылку на магазин "Мистер-Паркер". Отличный магазин, старый, цены никогда не задирал. И именно там - как раз именно те ценники, которые я и озвучивал. Но ты, по дятловской привычке, шаришься по непонятным магазинам, где предлагают немыслимые скидки - и тебе даже не приходит в голову взять и подумать - и почему бы это на ручки дают скидки аж в 50-60%? Для тебя это слишком сложно. Ну, понимаю. Мыслительный процесс и ты - вещи не всегда стыкуемые. Бывает, чоуж там.

И мне про 4 тыщи говорит чел, который хвастается Паркером Вектором за 400 рублей и считает, что ему все обзавидовались?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

и почему бы это на ручки дают скидки аж в 50-60%?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

А кто тебе говорил, что я хотел купить Соннет?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Как раз я давал ссылку на магазин Мистер-ПАркер. Отличный магазин, старый,

quote:

Originally posted by Стрела:

да потому что товар неходовой.

quote:

Originally posted by Стрела:

да ладно, не тушуйся. ты его так облизал - стопудово 4 тыщи зажилил

quote:

Originally posted by Стрела:

Лохов потрошить пойдёт.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Я его облизал за дело - это действительно одна из самых удобных ручек. Другие удобны меньше, хотя стОят больше, часто в разы.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Кстати, вспоминается случАй, что про шариковый Parker Jotter XL местный "знаток" узнал именно от меня в какой-то теме. До этого момента об был немножко не в курсе.
Одно слово - знатокъ.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Настоящие-то посоны Паркер Вектор за 400 рублей на раёне покупают.
Кстати, ты хоть научился определять год его выпуска, своего Вектора? Поди, стопудово середина "нулевых". Ну это если тебе не впарили подделку.

мой вектор занозой в твоей жопе застрял.

настоящие мужики хотелки свои добывают, а не ищут жалких оправданий.

ууу, ссукииииииииии!
да?

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Но в отличие от меня - ты грубишь. Верный признак, что сидеть жеппой в луже тебе неприятно. Но приходится.

Так он думал, что мегахитрый пуп земли, а ему аргументированно объяснили, что нет. Сейчас будет и дальше бегать по темам, наклеивать ярлыки и бесится. Да и фиг с ним. По-хорошему даже жалко человека, раз его единственной целью жизни стало самоутверждение на форуме. С одной стороны надо посочувствовать, с другой стороны почему-то не хочется. Проще исключить его из списка действующих лиц. Что я и сделаю.

quote:

Изначально написано button:
интересно, а тему ручек к гомосятине получится свести?

https://aliexpress.ru/item/32973601985.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.26666345yoOVor&algo_pvid=d36790fa-499b-4fc0-a110-d775394ecc06&algo_expid=d36790fa-499b-4fc0-a110-d775394ecc06- 34&btsid=21135c3d16052534904136882e8425&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

всего 100 рублей. А так есть и за 60, и за 80 р., и внешне не отличишь от оригинальных.

quote:

Originally posted by КМ:

Так он думал, что мегахитрый пуп земли, а ему аргументированно объяснили, что нет.

p.s.
модератору, прекращаю.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Эх, вы меня прямо заинтриговали... найти бы ту китайскую ручку с "золотым" пером, которой я писал 40 лет назад (она мне перешла от бати, когда я поступил на работу в НИИ) - и выяснить, что это был за производитель, и модель...

Могла и советская быть.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:
Могла и советская быть.

Это надо какую либо древность спрашивать, оные тут бывают бродят, а так да в конце 80 были популярны ручки с "золотым" пером которые именовали китайскими. но NB дряхл - может его образец заметно более ранний.

quote:

Originally posted by КМ:

Ручки "союз" очень достойно писали.

quote:

Поди, стопудово середина "нулевых".

Ручка не колбаса - не протухнет

Вот, к примеру, ручка Parker Jotter из середины нулевых ещё производства Англии

в сравнении с точно такой же ручкой Parker Jotter из десятых уже производства Франции

Полностью одинаковые ручки

и механизмы работает одинаково, как швейцарские часики

Единственное отличие - это на ручке из середины нулевых производства UK на кнопке логотип Parker

а на ручке из нулевых производства France кнопка чистая без логотипа -типо произошло удешевление производства (помята немножко, но видно прекрассно)

ЗЫ А в середине 10-х сделали рестайлинг стрелки - старый узнаваемый

заменили на более современный:

ЗЗЫ Так что я ну совсем не понимаю этих глупеньких воплей о том, что ручка вообще из середины нулевых - типо хуже? А чем? По мне так лучше! Производства ещё в самой Англии и со стрелкой исторического дизайна дизайна из середины ушедшего века!

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Могла и советская быть.

quote:

Originally posted by BobbyS:

А вот я чогой-то не понял эту реплику от слова совсем
Ручка не колбаса - не протухнет

вот на авито совецкую ручу с золотым пером всего за 1800р продают. не знаю правда надо ли кому? разве что в комплект к старым совецим золотым часам. дизайн слишком унылый на мой взгляд.
https://www.avito.ru/moskva/kollektsionirovanie/ruchki_perevaya_s_zolotym_perom_i_sharikovaya_moskva_2016210130

quote:

Стрела

пришлось прям в тему!!!

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Могла и советская быть.

quote:

Originally posted by BobbyS:

Кстати, спасибо большое!

quote:

Изначально написано Туристег:
кто там про перьевые ручки говорил? по моему это чисто снобизм. тогда уж гусиными перьями пишите)

quote:

Изначально написано Туристег:
кто там про перьевые ручки говорил? по моему это чисто снобизм. тогда уж гусиными перьями пишите)

quote:

Изначально написано Туристег:
кто там про перьевые ручки говорил? по моему это чисто снобизм. тогда уж гусиными перьями пишите)

Паркеровскую ручку писать зелёным цветом можно заставить только перьевую - шариковых и гелевых стержней даже не родных я так и не нашёл

А не Паркером писать не охота

quote:

Изначально написано Стрела:

вот на авито совецкую ручу с золотым пером всего за 1800р продают. не знаю правда надо ли кому?

Может быть конечно и так будет. А может и вовсе не доживу. "но хотя бы успеем сложить". А допоют уже другие. Свое взяв с лихвой.

quote:

Изначально написано BobbyS:
Паркеровскую ручку писать зелёным цветом можно заставить только перьевую - шариковых и гелевых стержней даже не родных я так и

Легко.
Если мне нужно восстановить нестандартный стержень, или заправит обычный, но нужным мне цветом - я его просто заправляю пастой нужного цвета.
Вообще - я иногда создаю гибриды ручек.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Легко.
Если мне нужно восстановить нестандартный стержень, или заправит обычный, но нужным мне цветом - я его просто заправляю пастой нужного цвета.
Вообще - я иногда создаю гибриды ручек.

Я стержни в 80-х в ВУЗе заправлял - паркеровские быстро кончались, а стоили 1руб 50коп - вот и заправлял из наших Сейчас что-то лень

ЗЫ Потом появились BICовские ручки
по 60 коп, которые писали хорошо - и с тех пор стержни не перезаправлял.

quote:

Изначально написано BobbyS:
Я стержни в 80-х в ВУЗе заправлял - паркеровские быстро кончались, а стоили 1руб 50коп - вот и заправлял из наших Сейчас что-то лень

ЗЫ Потом появились BICовские ручки
по 60 коп, которые писали хорошо - и с тех пор стержни не перезаправлял.

мне не трудно.
просто - если я вижу какое качество мне нужно, и это можно получить только гибридом, то я делаю.

BIC - это новое качество, причём в двух смыслах - вообще гарантированное качество, даже для самой дешёвой и простой ручки и сам подход - пользуешься до окончания пасты, и безжалостно выбрасываешь.
в т.ч. и потому, что к тому моменту ручка потеряла товарный вид.

quote:

Originally posted by BobbyS:

ЗЫ Потом появились BICовские ручки
по 60 коп, которые писали хорошо - и с тех пор стержни не перезаправлял.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Поэтому аккуратно вытаскивали использованный стержень, и выкручивали из него пустую трубочку. Потом покупали простой стержень такой же длины и диаметра, отрезали от него пишущий узел, и туго вставляли на место старого. Если надо - слегка "подтачивали" на конус, чтобы легче вставал на место.

quote:

Originally posted by Стрела:

не помню, чтобы в московской школе этим занимались.

quote:

Originally posted by Стрела:

не помню, чтобы в московской школе этим занимались.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Кстати, эти ручки первое время тоже старались не выбрасывать (если вдруг новых не было в продаже).
Самым ценным в них был пишущий узел, которого не было в отечественных ручках. Поэтому аккуратно вытаскивали использованный стержень, и выкручивали из него пустую трубочку. Потом покупали простой стержень такой же длины и диаметра, отрезали от него пишущий узел, и туго вставляли на место старого. Если надо - слегка "подтачивали" на конус, чтобы легче вставал на место.[/B]

Единмственно отмечу что "узел" это не более трех стержней. Но вторая заправка исче нормально.
Но я юн. В мое время были чернила для шариковых ручек и не надо было искать новый стержень и возиться с завоздушиванием.

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Кстати, эти ручки первое время тоже старались не выбрасывать (если вдруг новых не было в продаже).
Самым ценным в них был пишущий узел, которого не было в отечественных ручках. Поэтому аккуратно вытаскивали использованный стержень, и выкручивали из него пустую трубочку. Потом покупали простой стержень такой же длины и диаметра, отрезали от него пишущий узел, и туго вставляли на место старого. Если надо - слегка "подтачивали" на конус, чтобы легче вставал на место.

На последних годах школы появились отечественные стержни с шариком 0,7 мм.
И я стал пользоваться ими.
Но на 1 курсе появились японские ручки TOMBOW.
И стержни были 0,7 и паста расходовалась чисто, стержень оставался абсолютно чистым, но к ним никак не подходили отечественные стержни.
Вот тогда я и стал заправлять эти стержни пастой из наших.

А BIC появились чуть позже и мне не нравится их шарик.

quote:

Изначально написано Alexandr13:
В мое время были чернила для шариковых ручек и не надо было искать новый стержень и возиться с завоздушиванием.

Если правильно заправлять, то никакого завоздушивания нет.
Результат - как у заводского.

quote:

Изначально написано Стрела:

мой вектор занозой в твоей жопе застрял.

настоящие мужики хотелки свои добывают, а не ищут жалких оправданий.

Уже все видели как Дзюба свои хотелки добывает.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Если не ошибаюсь, ярославские ручки (хотя уточнил - не только, еще некоторые заводы делали). Имели несколько моделей именно с золотым пером.

У меня их штуки 3 по разным углам. Хорошие.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Не, она была с иероглифами.

Может армяне, а ты по молодости не понял?

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Кстати, эти ручки первое время тоже старались не выбрасывать (если вдруг новых не было в продаже).
Самым ценным в них был пишущий узел

Да откуда он пишущий, с Владика? Он тут больше печатающий.

quote:

Изначально написано Conquistador777:
до этого писал одноразовыми - Ерих Краузе, Пилот и ноунеймами. Всё в принципе устраивает, но статус обязывает.😊

quote:

Изначально написано Conquistador777:

Склоняюсь к Паркеру, хочу взять металлический Джоттер с позолочёной клипсой, или ИМ, ну или Урбан, что в руку ляжет.

Паркер - очень неплохая фирма, но есть но.
1) Очень обильная подача чернил. Мне нравится, а любители "японцев" с сухой подачей - не любят.
2) Недорогие ручки Паркер надо будет расписывать. Иногда - править геометрию шарика. Но если будете сами выбирать в магазине, лично - то не всё так плохо. Как говорится - "Не так страшны мамы, как их рисуют первоклассники"(С)

Джоттер бы не советовал. Статуса не даст даже в привокзальной пивной. А он, статус, у вас в обязательных ТТХ.
ИМ - те, которые с полностью открытым пером - вроде как ничего. Но, по сути - это некоторая реинкарнация Паркер Фронтьер. Легендарная ручка, такой "калашников". И можно ещё найти.

quote:

Изначально написано Conquistador777:

Хотелось бы услышать комментарии по поводу утверждения, что якобы надписи, сделанные стержнями на масляной основе со временем расплываются.

quote:

Изначально написано Alexandr13:
Единмственно отмечу что "узел" это

Человек закончивший морское училище. Высшее.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

В мое время были чернила для шариковых ручек

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

У меня их штуки 3 по разным углам. Хорошие.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Никогда не слышал.
Всегда думал, что их пастой заправляют.

В ранешние годы стержни, как и баллоны для газировки заправляли.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

В ранешние годы стержни, как и баллоны для газировки заправляли.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Никогда не слышал.
Всегда думал, что их пастой заправляют.

Именно пастой.
Для этого были баллончики.
Со стержня снимаешь пишущий узел и вставляешь в баллон, давишь прямо на стержень и паста заполняет стержень.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

В ранешние годы стержни, как и баллоны для газировки заправляли.

quote:

Изначально написано Conquistador777:
Сергей, у Вас, видимо, приличная - синоним слова перьевая,

quote:

Изначально написано Conquistador777:

но я бы для начала хотел шариковую. Бюджет - несколько тысяч рублей, для начала, пока сам не осознаю, за что больше платить.

quote:

Изначально написано Conquistador777:

Статус - я имел в виду, что надо уже начинать разбираться
в ручках.😁

quote:

Изначально написано Conquistador777:
Приветствую камрадов в хорошей теме! Я как раз собираюсь купить себе первую приличную ручку - до этого писал одноразовыми - Ерих Краузе, Пилот и ноунеймами. Всё в принципе устраивает, но статус обязывает.😊
Склоняюсь к Паркеру, хочу взять металлический Джоттер с позолочёной клипсой, или ИМ, ну или Урбан, что в руку ляжет.
Готов выслушать пожелания камрадов, особенно Бобби, который, я вижу, является любителем Паркеров.
Хотелось бы услышать комментарии по поводу утверждения, что якобы надписи, сделанные стержнями на масляной основе со временем расплываются.

С жёлтенькой клипсой интересней Паркер выглядит

это да.

Джоттер ящитаю оптимальный выбор - меня греет надпись France на ручке

, а ежли нет предубеждения перед китайским происхождением Паркера - то можно рассмотреть и ИМ с УРБАНОМ, но в руке лежат хуже Джоттера, как, кстати и Джоттер ХЛ(это вообще днище по сравнению с обычным Джоттером ) тоже выпускающийся в Китае.

Можно ещё поискать либо завалявшиеся в магазах ручки не моложе 10-х годов текущего века - если греет надпись Made in UK

ЗЫ А, да - к перьевой ручке желательно купить конвертер - хоть и картриджами пользоваться удобней, но промыть ручку лучше всего с помощью конвертера.

Про стержни на маслянной основе мне известно только из печати - пользуюсь стержнями Паркер ориджинал с ещё с ВУЗовских времён - записи, сделанные и в прошлом веке и сейчас не расплываются!

PPS Цены на Озоне:

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Но это было примерно в конце 60-х, как раз когда шариковые ручки входили в массы.
А к тому времени, как появились одноразовые BiC, никто уже шариковые ручки не заправлял.

Разумеется. Абсолютно в штуцер.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:
2. Паркер, шариковый.

Кстати, Юни-болл Повер Танк есть еще одна модель, поизящнее, под тот же стержень.

quote:

Изначально написано Conquistador777:
Сергей, у Вас, видимо, приличная - синоним слова перьевая, но я бы для начала хотел шариковую. Бюджет - несколько тысяч рублей, для начала, пока сам не осознаю, за что больше платить.
Статус - я имел в виду, что надо уже начинать разбираться в ручках.😁

Сонет Слим ритейл 9200 руб

- на Озоне сейчас безумные скидки:

ЗЫ Ну и Джоттер простенькие - тоже с приличными скидками:

quote:

Изначально написано Conquistador777:
Сергей, у Вас, видимо, приличная - синоним слова перьевая, но я бы для начала хотел шариковую. Бюджет - несколько тысяч рублей, для начала, пока сам не осознаю, за что больше платить.
Статус - я имел в виду, что надо уже начинать разбираться в ручках.😁

https://parkerclub.ru/sharikovye_ruchki/sharikovie-ruchki-waterman-hemisphere/sharikovaya-ruchka-hemisphere-stainless-steel-gt-m

Кстати, год назад он был заметно дешевле. Очень элегантная и стильная ручка. Или такую:

https://parkerclub.ru/sharikovaja-ruchka-waterman-graduate-chrome-ct

аккуратная, неброская.

quote:

https://parkerclub.ru/sharikovye_ruchki/sharikovie-ruchki-waterman-hemisphere/sharikovaya-ruchka-hemisphere-stainless-steel-gt-m

Кстати, год назад он был заметно дешевле.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Единственный "нажимной" Паркер, который работает не от кнопки, а от нажима всего колпачка.

quote:

Изначально написано КМ:

Рекомендовал бы "басурман", ой "ватерман". Например, вот такой:

https://parkerclub.ru/sharikovye_ruchki/sharikovie-ruchki-waterman-hemisphere/sharikovaya-ruchka-hemisphere-stainless-steel-gt-m

Кстати, год назад он был заметно дешевле. Очень элегантная и стильная ручка.

quote:

Изначально написано КМ:

Или такую:

https://parkerclub.ru/sharikovaja-ruchka-waterman-graduate-chrome-ct

аккуратная, неброская.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Кстати, Юни-болл Повер Танк есть еще одна модель, поизящнее, под тот же стержень.

https://getpen.ru/uni-powertank-auto-07-blue/i/267

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Эта?

Кстати, завинчивающиеся "крышки" с кнопкой у них взаимозаменяемы со старой моделью, можно менять местами.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Хемисфера, прекрасная ручка, очень изящная, что шарик, что перо. Но некоторые жалуются, что для них она тяжеловата.

quote:

Изначально написано КМ:

Может быть, но ручка на удивление элегантная.

Кстати, если "для статуса", то, ИМХО, Ватерман даже лучше (чем Паркер). Он распространён куда меньше, "не избит".

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Преимущество - невозможность нажатия кнопки и запачкать рубашку или пиджак.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Кстати, если "для статуса", то, ИМХО, Ватерман даже лучше. Он распространён куда меньше, "не избит".

Вот!

quote:

Изначально написано КМ:
Conquistador777, если будете покупать качественную ручку, не кроите, купите в нормальном магазине. Меньше риск нарваться на подделку и с гарантией проще. В принципе покупать дорогую ручку в стремных местах - это законченное нищебродство. В том же "паркерклубе" или "гетпене" попробуете любую ручку, подберете стержни и пр.

quote:

Изначально написано КМ:
Conquistador777, если будете покупать качественную ручку, не кроите, купите в нормальном магазине. Меньше риск нарваться на подделку и с гарантией проще. В принципе покупать дорогую ручку в стремных местах - это законченное нищебродство. В том же "паркерклубе" или "гетпене" попробуете любую ручку, подберете стержни и пр.

Недалеко от дома есть магазин "Канцелярия".
Там наряду с простыми и дешёвыми ручками есть отдельная витрина с Паркерами и ватерманами. По несколько десятков моделей.
Думаю, что это не подделки.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Недалеко от дома есть магазин "Канцелярия".
Там наряду с простыми и дешёвыми ручками есть отдельная витрина с Паркерами и ватерманами. По несколько десятков моделей.
Думаю, что это не подделки.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Кстати, завинчивающиеся "крышки" с кнопкой у них взаимозаменяемы со старой моделью, можно менять местами.

quote:

если будете покупать качественную ручку, не кроите, купите в нормальном магазине. Меньше риск нарваться на подделку и с гарантией проще.

Гарантия та же - убеждать покупать в жлобском магазе по ритейлу = это нечто!!

Так можно договориться, что и, к примеру, новенький телек Самсунг Картина надо покупать в Самсунг клубе за 500Круб, а не в МВидео за 200Круб

Вечер удался!!!

ЗЫ А я всё думал - откель берутца нищеброды?
Хотя походу это местные влажные фантазёры

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

У моего ТАНКА - эта часть с выступом.
А на показанной - ровная.
Что-то у меня сомнения

quote:

Изначально написано Pragmatik:

А вот когда товар привозят всякие "челноки" - то тут уже могут быть вопросы. Кстати, вон у Самсунга скандал - умные телевизоры. которые ввезены в РФ "в серую", самсунговцы отключают или выключают. Борьба с серыми поставками.

Всё веселей и веселей - у Паркера гарантия международная - и пофих у кого купил!

И что можно отключить у ручки Паркер, ввезённой по серой схеме?

Про Самсунги - тоже насмешил! Это из серии персонаж дзюбит на нормальный телек и читает жёлтую прессу (отключали те функции и сервисы, которых и нет и не было в теликах официально ввозимых на территорию РФ - к примеру, аналог российских
Okko.tv MEGOGO.NET и проч. предустановленных проигрывателей - они в теликах для РФ платные, как тот же Евроспорт загружай на свой российский Самсунг и смотри за 3.40 Евро в месяц, в отличии от Дании, хде приложение Евросопрт предустановлено и бесплатно! )

Блин! Н ожидал веселья - субботний вечер удался!!!

ЗЫ Вон смартфоны не от официалов предлагают блокировать в РФ - пока еще не стали блокировать - а эти хомячки походу ратуют переплачивать Офам уже сейчас!
Мне вот интересно, а кто нибудь покупает те же Айфоны в российском Аппле Сторе - когда в том же Хронзузком или итальянском они на 20% дешевле в Аппсторе Хранция/Италия - в Омерике естчо дешевле, но оттель пересылка дороже и зарядник под другую вилку, хотя начиная с 12-го Афони уже без разницы

quote:

Изначально написано Pragmatik:

У Паркер просто шикарная система дистрибьюции. Он есть везде. Они молодцы.
Другое дело, что если ручки закупались как положено, у официальных дистрибьюторов, то и цены не могут быть дешевле на 50-60%.
А вот когда товар привозят всякие "челноки" - то тут уже могут быть вопросы. Кстати, вон у Самсунга скандал - умные телевизоры, которые ввезены в РФ "в серую", самсунговцы отключают или выключают. Борьба с серыми поставками.

quote:

Изначально написано КМ:
Кстати, одному московскому чинов... хорошему человеку некие люди решили сделать не очень дорогой бизнес-подарок. Чинов, тьфу, человек очень любит некие аксессуары и после вручения подарка с несказанным удовольствием стал его разглядывать. И тут внезапно выяснилось, что то ли это "китайская копия", то ли какой брак или просто лежалый товар, но он очень расстроился. И в итоге у дарителей была полная масса практически эротических впечатлений и приключений.

quote:

Изначально написано КМ:
С гнусмасом интересная история. О ней на профильном форуме много писали.

quote:

Изначально написано КМ:
Кстати, одному московскому чинов... хорошему человеку некие люди решили сделать не очень дорогой бизнес-подарок. Чинов, тьфу, человек очень любит некие аксессуары и после вручения подарка с несказанным удовольствием стал его разглядывать. И тут внезапно выяснилось, что то ли это "китайская копия", то ли какой брак или просто лежалый товар, но он очень расстроился. И в итоге у дарителей была полная масса практически эротических впечатлений и приключений.

И чтобв не назвать и чиновника и что за подарок? Байку не до конца придумать сумел

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Англичане не самые большие дураки были, когда сказали, что они не настолько богаты, чтоб покупать дешёвые вещи

Не зря же говорят, что кроилово ведет к попадалову.

quote:

Я в шоке, если честно. Вот ТАК наказывать покупателей...

Просто многие думают, что они купили товар и все, им можно пользоваться как хочешь. Оказывается нет. У производителей свой взгляд на многие вещи и они жестко его отстаивают. Т.е. например, гарантия может быть и международной, но ... Но есть масса тонкостей и получить головную боль можно на ровном месте. В том числе и из-за вопросов санкций.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

У моего ТАНКА - эта часть с выступом.
А на показанной - ровная.
Что-то у меня сомнения

quote:

Originally posted by КМ:

Не зря же говорят, что кроилово ведет к попадалову.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Поэтому нормальные люди никогда не бегают за самой низкой ценой.

Так где же взять нормальных-то?

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Вот ты неслух!

К людям надо помяхше, а на вопросы смотреть поширьше...

Кстати, Conquistador777, есть еще одна модная тема - это гравировка собственных инициалов. У того же "паркерклуба" она бесплатная (для неначальных ручек).

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

чота все ругаются... Прагматик... Боббис...

К людям надо помяхше, а на вопросы смотреть поширьше...

quote:

Изначально написано Sraptak:
никогда бы не подумал, что тема про канцелярские принадлежности вызовет такой накал эмоций и страстей...

quote:

Изначально написано Sraptak:
никогда бы не подумал, что тема про канцелярские принадлежности вызовет такой накал эмоций и страстей...

quote:

Изначально написано Sraptak:
да ладно. 22 странице в теме про пишущие ручки?

quote:

чота все ругаются... Прагматик... Боббис...

На открытом форуме комментирую прикольные безграмотные посты

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Есть несколько человек, которые бегают за мной с КМ-ом в любых темах. И очень лезут общаться. Я привык. КМ тоже. Мы даже внимания на них не обращаем. Но они всё равно лезут.

https://maxpark.com/community/4391/content/2482923

quote:

Изначально написано Sraptak:
да ладно. 22 странице в теме про пишущие ручки?

quote:

Изначально написано КМ:
Ну чисто иллюстрация к известной картине Крамского:

quote:

Изначально написано Sraptak:
да ладно. 22 странице в теме про пишущие ручки?

Это мы только разминаемся.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

Это мы только разминаемся.

quote:

Изначально написано BobbyS:

И чтобв не назвать и чиновника и что за подарок?

мне в своё время очень близкий человек подарил смартфон сони икспериа. покупал в фирменном магазине. через пять лет стал глючить. в сервисе в фирменном же мне убедительно доказали и показали, что это а. подделка и б. уже вскрывалась.

quote:

Originally posted by КМ:

https://maxpark.com/community/4391/content/2482923

quote:

смартфон сони икспериа.

quote:

через пять лет стал глючить

ЗЫ Кстати, у поддельной Ноклы 6700 камера была не 5Мп как у оригинала, а всего 2Мп - а у вашей Соньки что было с камерой - неужели на поддельной Эксперии работали все фотосервисы Сони, которых нет ни у кого из других производителей?

ЗЗЫ Опять, Кстати , -- из последнего - этой осенью были по Инету приобретены АпплеВотч и не в российском АпплеСторе у официала Аппле - как тут некоторые советуют покупать по максимальной цене и дают ссылки на такие лабазы - ааж на 40% дешевле ритейла - как можно купить поддельный гаджет мне не понято - во первых там оригинальная ОС, во вторых он(гаджет) сразу получает отклик от iCloud'а об оригинальности - как, кстати, и при левом Виндовсе зажигаетца чОрный экран

quote:

Изначально написано BobbyS:
467

Как я понимаю - это BIC, автоматические, гелевые?
Таких ещё не видел.

Что интересно - долгое время гелевые ручки были только с колпачками.
Как-бы для того, чтобы шарик не засыхал - его "запирали" резинкой в колпачке.
А потом кто-то самый смелый сделал автоматическую гелевую ручку.
И понеслось. Сейчас их не делает только ленивый.

В принципе BIC это гарантированное качество.

Но для гелевых (всех) - всё же меньше сроки хранения (по сравнению с шариковыми).
Их надо быстро использовать.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Что интересно - долгое время гелевые ручки были только с колпачками.
Как-бы для того, чтобы шарик не засыхал - его "запирали" резинкой в колпачке.
А потом кто-то самый смелый сделал автоматическую гелевую ручку.
И понеслось. Сейчас их не делает только ленивый.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

В принципе BIC это гарантированное качество.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Но для гелевых (всех) - всё же меньше сроки хранения (по сравнению с шариковыми).
Их надо быстро использовать.

При этом шариковые стержни неплохо так теряют свойства от лежания. Т.е., писать-то они будут, но далеко не так мягко и плавно, как сначала.
А еще немало стержней шариковых имеют просто выгорающую пасту. Особенно если опять-таки всё лежит на ярких витринах или дома (на работе) на хорошем свету.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Колпачки изначально были не совсем для этого, братка.
И еще очень долго гели были очень текучими.
Скажем, вспоминаем 90-тые, появление гелевых Croun. Отличные ручки, но имели проблему - протекал гель через узел шарика. Именно поэтому в колпачке была резинка. Чтобы гель тупо не выливался, если ручка стоит вертикально шариком вниз.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
Не всегда. ОЧЕНЬ зависит от условий хранения. Если будет витрина с яркой и горячей лампочкой (а то и не одной, а целой гирляндой) - то потом БИК пишет как сволочь. Т.е., плохо.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
У меня гелевые стержни долго лежат. Из проблем - поступает воздух между гелем и "вазилиновой" пробкой сверху в стержне. При этом сам гель прекрасно пишет. Правда, у меня только хорошие гелевые. С плохими, допускаю, всё много хуже.

quote:

Originally posted by Pragmatik:
При этом шариковые стержни неплохо так теряют свойства от лежания. Т.е., писать-то они будут, но далеко не так мягко и плавно, как сначала.

Я их просто дарю разным людям по каждому поводу.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
А я, вот заметил, что если гелевая ручка толщиной стержня М, то писать ей сильно не бюджетно, стержень кончался прямо очень быстро, хотя ручкой делал в основном короткие записи, длинных текстов страницы на две не писал. И паркеровский стержень гелевый за каких-то месяца три кончался, а он 650рублей. как сейчас помню. Вот, Ф стержень тот гелио писал подольше.

Для гелевых ручек размеры шарика указываются как для обычных, но реальная толщина линии и расход геля - на один размер больше.
Т.е. в CROWN и PILOT - шарик 0,5 мм, а линия как от 0,7 мм шариковой ручки, т.к. гель более жидкий и яркий.
И в гелевых шарик 1 мм - это практически декоративные ручки разных цветов, в т.ч. и с блёстками.
Такие ручки массово выпускают немцы (фирма HAUSER) и турки (PENSAN).
Практически есть такие наборы, что можно картины писать - по 12 цветов и более.

В принципе - если гелевая нравится, и хочется писать только ими и не смущает колпачковая ручка - самый традиционный вариант - PILOT G1.
Стержень очень большой, а шарик 0,5 мм.
Очень надёжная ручка.

Или смотрите ручки CROWN - и колпачковые (эти самые дешёвые), и автоматические. Двойной шарик, качество хорошее. Стержень ёмкий.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Возможно, но, когда гелевые пошли валом, то что-то произошло с качеством и резиновый диск (или шарик) наоборот, стал провоцировать вытекание геля.
А при удалении резин.шарика - всё норм.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Чтобы с витрины снимали - этого я вообще не видел.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Я Кроуны и пр. - использовал сразу.
А PILOT G1 - стержни лежали долго, т.к. их выдали на работе много и их было не выписать... Поэтому лет через 5 они массово перестали писать. Хотя хранились в герметичных фольгированных пакетиках.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Я их просто дарю разным людям по каждому поводу.

))))

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
А я, вот заметил, что если гелевая ручка толщиной стержня М, то писать ей сильно не бюджетно, стержень кончался прямо очень быстро, хотя ручкой делал в основном короткие записи, длинных текстов страницы на две не писал. И паркеровский стержень гелевый за каких-то месяца три кончался, а он 650рублей. как сейчас помню. Вот, Ф стержень тот гелио писал подольше.

Касаемо паркеровского гелевого толстого стержня - никогда их не покупал. Ибо жалко финансировать жлобов.
За те деньги, что стОит этот стерженёк, можно купить 10 прекрасных гелевых стержней Uni-ball Signo (великолепнейший гель, очень стойкий и большой выбор толщины линии!!!), или же полведра гелевых стержней Crown.
Кстати, гелевые Crown - отличные стержни. Жаль только, толщина шарика одинаковая, 0.5, иногда хочется потолще или же потоньше.

quote:

паркеровский стержень гелевый за каких-то месяца три кончался, а он 650рублей. как сейчас помню.

quote:

Изначально написано be-open:
Чё вы там этими ручками пишите то? Вот реально только для автографов ручка щас нужна, а с электронными подписями так и вовсе.

Для автографов нужна - это вы верно подметили.
Ну так люди и хотят, чтобы ручка была удобная.

А кому-то надо много писать. Ему нужна удобная и экономичная.

quote:

Как я понимаю - это BIC, автоматические, гелевые?

quote:

Изначально написано be-open:
Чё вы там этими ручками пишите то? Вот реально только для автографов ручка щас нужна, а с электронными подписями так и вовсе.

quote:

Изначально написано be-open:
Чё вы там этими ручками пишите то? Вот реально только для автографов ручка щас нужна, а с электронными подписями так и вовсе.

quote:

Пользуйтесь электронной подписью. Как без штанов останетесь - побежите к адвокатам-юристам.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Ну так и нет проблем. Пользуйтесь электронной подписью. Как без штанов останетесь - побежите к адвокатам-юристам. КОторые с ручками. А примеров по этим электронным подписям, когда народ даже суды проигрывал и всего лишался - море.

Подделать обычную физическую подпись шариковой ручкой думаю гораздо проще, чем электронную.

quote:

Originally posted by КМ:

Доказать, что подпись ручкой поддельная достаточно просто. Есть и практика по таким случаям. С электронной подписью, насколько я знаю, все несколько сложнее. Докажите, что не вы ее поставили, а секретарша или взломщик.

quote:

Originally posted by be-open:
ЭЦП не просто удобней, а иногда и единственный возможный вариант

quote:

Originally posted by КМ:
достаточно просто.

quote:

Originally posted by be-open:

Чё вы там этими ручками пишите то? Вот реально только для автографов ручка щас нужна,

quote:

Originally posted by КМ:
Гигиеничнее.

quote:

Originally posted by КМ:

По нынешним временам лучше иметь свою ручку. Гигиеничнее.

quote:

Originally posted by Скайпер:

Особенно перьевые.

quote:

Originally posted by КМ:

Кроме того свою ручку можно заправить симпатическими чернилами.

quote:

Originally posted by be-open:

Объективная реальность нынешнего дня такова, что ЭЦП не просто удобней, а иногда и единственный возможный вариант - например при участии в электронных торгах

quote:

Originally posted by Alexandr NN:

Терпеть не могу писать всякими ручками на веревочках. Достаю свою. А сколько случаев в разных общественных местах, когда привязанных ручек не хватает и человек " икру мечет" по залу в поисках ручки, так как свою иметь он просто не приучен

quote:

Давно не встречал такую ситуацию. В приличных местах, вроде МФЦ, обычно ручек хватает.

ЗЗЫ И пишет народ заявления в поте лица своего своими ручками тама -- жона же заполнила энти бумажки дома в Госуслугах, поставила цифровую подпись, оплатила, кстати, про оплате в Госуслугах скидочка 30% -- и придя в это ГИБДД к определённому времени - выбрала на 11:00 удобное ей и в субботу - ровно в 11:00 по громкой связи услышала свою фамилию и в какой кабинет надоть пройти для фотки на ВУ -- и спокойненько так ф доль длинной очереди оофЛайнщиков прошла в кабинет -- всё оформление заняло 5-ть!!! минут!!

quote:

Изначально написано КМ:
Доказать, что подпись ручкой поддельная достаточно просто. Есть и практика по таким случаям. С электронной подписью, насколько я знаю, все несколько сложнее. Докажите, что не вы ее поставили, а секретарша или взломщик.

Кстати, некоторые бизнес-СМИ потом попробовали это повторить. Получить ЭЦП от имени совершенно постороннего человека не составило труда.

Плюс к этому - изначально ущербная ситуация, когда с той же недвижкой действия в ЕГРН можно было делать ПО УМОЛЧАНИЮ через ЭЦП. И только потом, когда пошли суды и скандалы, чиновники по умолчанию сделали так, что использовать ЭЦП можно только после написания заявления. А до этого - наоборот, чтобы не использовать ЭЦП - приходи в МФЦ и пиши заяву. Т.е., было всё сделано для того, чтобы мошенникам было удобно, а добросовестным владельцам было создано максимум проблем на ровном месте.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Терпеть не могу писать всякими ручками на веревочках. Достаю свою. А сколько случаев в разных общественных местах, когда привязанных ручек не хватает и человек " икру мечет" по залу в поисках ручки, так как свою иметь он просто не приучен.

quote:

Originally posted by BobbyS:

А в неприличных местах тапа упомянутых выше Охотобчествах при выписке путёвок либо со своей ручкой л либо проси таких же охотников

Последний раз в "неприличном" месте был этим летом, когда прах тещи хоронили у нее на родине. Там - да, заявление на захоронение в конторе кладбища пришлось заполнять своей ручкой, чтобы не ждать, пока освободится единственная казенная.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

что удобней лично для вас - точно так же удобно и вашим противникам и оппонентам.

А уж как это удобнее злоумышленникам...

quote:

Не, я в такие места не хожу.

И поэтому шариковая ручка так сказать тактический Parker Jotter XL просто живёт в охотничьем рюкзачке вместе с охотничьими документиками

quote:

Изначально написано КМ:

А уж как это удобнее злоумышленникам...

С частными гражданами немножко иначе, там приходится фотошопить данные паспорта. Хотя в тех же сотовых ларьках паспорт ксерокопируют при оформлении контракта. Бери и пользуй. И таки ж берут, пример - левые контракты, оформленные на граждан.. наверное, каждый с этим сталкивался...

Вот и получается - да, ЭЦП это очень быстро и удобно... в том числе - получить быстро и удобно очень некислые проблемы... Которые потом повернуть обратно - не всегда получится. Особенно если цена вопроса - недвижимость и прочие недешёвые активы.

Ну и возвращаясь к ручкам

- итак перьевой Parker Jotter приобретённый специально для зелёного цвету сразу же стал писать хорошо и приятственно!

ЗЫ А - да -- в рекомендованных пустомелькой со своим интимным другом эта ручка стоит 2415 руб - в Инет магазах сейчас идёт чёрная пятница и можно взять(что и сделано) дешевше 1Круб

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Вот и получается - да, ЭЦП это очень быстро и удобно... в том числе - получить быстро и удобно очень некислые проблемы.. Которые потом повернуть обратно - не всегда получится. Особенно если цена вопроса - недвижимость и прочие недешёвые активы.

quote:

Изначально написано КМ:

Я знаю несколько таких случаев, очень печальные по итогам.

Кстати, не перестаю удивляться, как хозяевА жызни понтуются самыми дешёвыми Паркерами. Видимо, в ларьке, где их им продали за полцены, им не сказали, что Джоттер это самая низшая рабочекрестьянская модель в линейке Паркер. Дешёвая дальше некуда.
А они здесь понтуются. Ох, провинцыя.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

которые бегают и рассказывают, как они всем пользуются

Да пусть пользуются. Удачи им на этом тернистом пути.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

получаем обидчивых мальчиков с твоей картины, которые бегают и рассказывают, как они всем пользуются.

Просто есть евреи, а есть жи... полукровки, которые чужие и для местных, и для евреев. Отсюда и комплексы. Причем мы понимаем, что если бы человек реально состоялся бы, то ему это беготня была не нужна. А так поднялся до уровня "джоттера", но апломбу на золотой "ватерман". Бывает.

quote:

Изначально написано КМ:
Что-то не вижу ссылок на первый десяток "форбс". Непонятно.

Кстати, посмотрел одноразовые перьевые ручки. Интересная штука. Как ни странно пишут очень достойно.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Видимо, это всё как-то не продаётся в ларьках по скидке за полцены... Почему-то...

Видимо китайцы не освоили выпуск подделок. Может из-за того, что у тех, кто покупает такие ручки хватает ума не экономить. Вот и спрос небольшой. Нерентабельно.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
"... Джоттер самая низшая рабочекрестьянская модель ПАРКЕРА". А чего ее стесняться.

А Паркер, в нижних моделях - это действительно рабочекрестьянские ручки, причём, это не ругательство, а похвала - недорогие, отличные ручки.
Кстати, у американских полицейских частенько проскакивает шариковый Паркер Джоттер.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:

Мне лично все понты по-барабану, просто нравится иметь качественную вещь, которая хорошо пишет, к примеру.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:

В шариковых и роллеровских ручках вообще не понимаю смысла какие-то большие деньги в них вкладывать, пишет там стержень и пускай пишет, на разницу лучше воблеров для рыбалки оригинальных купить к примеру.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
Вот перьевые ручки -там несколько по другому, хочется чтобы писала мягко, четко, быстро. За такое удовольствие можно потратить до 15000, ну мне так кажется.

Более того, внешне красивая и элегантная ручка может оказаться не очень удобной, если, скажем, надо долго писать.

Т.е., нюансов много. Именно поэтому нормальные люди и покупают нормальные перья в нормальных магазинах.. Пришел, подержал в руках.

Кстати, в бутике Монблан есть специальные ручки-"демонстраторы". Достают шкатулку и дают попробовать любую интересующую модель. Удобно. Конечно же, это специальные ручки, которые не продаются. Ясное дело, что только небедные магазины и бренды могут себе позволить такой сервис.

quote:

Изначально написано КМ:

Кстати, посмотрел одноразовые перьевые ручки. Интересная штука. Как ни странно пишут очень достойно.

Правда, когда я потом, по израсходовании штатных чернил, перезаправил такую ручку обычными чернилами, оказалось, что пишет уже по-другому.
Поэтому смею предположить, что там и чернила не совсем ординарные.

quote:

Изначально написано Alexandr NN:
"... Джоттер самая низшая рабочекрестьянская модель ПАРКЕРА". А чего ее стесняться. У меня шариковый ДЖОТТЕР лет 20 если не больше в эксплуатации, стержни только меняю на не ПАРКЕРОВСКИЕ, да, пробовал тут рекламируемые на ГАНЗЕ стержни ФИШЕР которые по всему пишут, не понравились, лучше качественный стержень, который по бумаге хорошо пишут купить. И почему именно "понтоваться"? Мне лично все понты по-барабану, просто нравится иметь качественную вещь, которая хорошо пишет, к примеру. Если эта вещь со мной давно, то как-то всегда жалко ее потерять, много с ней связано. В шариковых и роллеровских ручках вообще не понимаю смысла какие-то большие деньги в них вкладывать, пишет там стержень и пускай пишет, на разницу лучше воблеров для рыбалки оригинальных купить к примеру. Вот перьевые ручки -там несколько по другому, хочется чтобы писала мягко, четко, быстро. За такое удовольствие можно потратить до 15000, ну мне так кажется.

Странно. Я их наоборот одно время юзал как доноры стержней. Стержень дорого. Но сейчас меньше пишу.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Правда, у японцев проблема - более скудная подача чернил и любовь японцев к тонким и очень тонким перьям.

Есть такое. Даже золотое перо пишет очень тонко.

quote:

Originally posted by Pragmatik:

Поэтому смею предположить, что там и чернила не совсем ординарные.

Заинтриговал. Может добавки какие?

"Помню, как нас веселила книга некоего Бостунича 'Масонство и русская революция', в которой говорилось, что эсер Чернов на самом деле Либерман, а октябрист Гучков - масон и еврей по имени Вакье; Россию погубили вечные ручки Ватермана и шампанское Купферберга, помеченные
дьявольскими пентаграммами."
(с) И.Эренбург, Люди, годы, жизнь

quote:

Россию погубили вечные ручки Ватермана

То что то знакомым душком смеси портянок и тушеной капусты из имперского министерства пропаганды пахнуло.

По поводу Чернова и Гучкова, и вообще всех подозреваемым в еврействе, тут господам чернсотенцам опять "не повезло". Ибо смотрим место рождения, вспоминаем про "черту оседлости". И в глаза и, тем более, в пятый пункт, смотреть не нужно.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

Кстати, не перестаю удивляться, как хозяевА жызни понтуются самыми дешёвыми Паркерами. Видимо, в ларьке, где их им продали за полцены, им не сказали, что Джоттер это самая низшая рабочекрестьянская модель в линейке Паркер. Дешёвая дальше некуда.
А они здесь понтуются. Ох, провинцыя.

quote:

Изначально написано Pragmatik:

А Паркер, в нижних моделях - это действительно рабочекрестьянские ручки, причём, это не ругательство, а похвала - недорогие, отличные ручки.

О! Моментально переобулся!

Не вдомёк пустомельке со своим интимным другом, что когда чел востребован(в отличие отфриленса юриста и самозанятого якобы грамотного инженера ) и поэтому ему хватает не только на хлеп с маслом - то покупаютца вещи, которые удобны и нравятся именно себе, а не двум персонажам со дна жизни регулярно листающими Форбс

quote:

Изначально написано КМ:
Что-то не вижу ссылок на первый десяток "форбс". Непонятно.

Возвращаясь к ручкам: промыл конвертером и залил более светлые зелёные чернила:

quote:

Изначально написано КМ:

Заинтриговал. Может добавки какие?

quote:

Изначально написано Sraptak:
более светлые зеленые чернила - это сугубо эстетика или что то еще?