мужской разговор
Может кто-то объяснит?
Везде и всюду - стенания про то - как усё плохо.
Кто-то говорит, что просто всё плохо.
Кто-то - что плохо по сравнению с СССР.
Кто-то говорит что плохо по сравнению с Америкой.
Кто-то, что по сравнению со Швейцарией.
Но СССР давно нет. Социализм закончился.
Причём - кто виноват - Америка или советские люди - не важно.
Факт есть факт.
Но государство Россия поддерживает - медицину, школу, колледжи (бывшие ПТУ), МВД, и ВУЗы.
Есть конечно госучастие в крупных промконцернах (но об этом потом).
Т.е. государство ушло из многих отраслей промышленности.
Всё - свобода. Делай что хочешь.
Можешь - начни своё дело.
Не можешь - становить наёмным работником.
КАПИТАЛИЗМ.
Так почему все опять недовольны?
Может потому, что как и наши "деятели искусств" - хотят получать деньги от государства, а вытворять на сцене всё что попало?
Если предприниматель - то хочет делать какую-то хрень, и чтобы быть супер успешным и чтобы бабло текло рекой. при этом платить работникам по 20 килорублей (кр) и работали по 12 часов.
Если наёмный работник - то чтобы работать 8 часов, получать 100 кр и ни за что не отвечать.
Если молодой, то за факт прихода на предприятие - получать 100 кр.
Если начальник - чтобы молодые работали за 20 кр.
Предприниматель не желает платить налоги, но чтобы государство было что-то должно?
Все пытаются на2,17бать других и тут же жалуются что все вокруг на2,17бщики.
Что делать?
Если предприниматель - придумай такое дело, чтобы оно было прибыльным.
Если работник - работай хорошо и договаривайся о зарплате.
Если тебя ценят - будут платить.
Если не устраивает и ты считаешь себя хорошим работником - найди другую работу.
Ведь эта та самая свобода, о которой так все грезили.
СВОБОДА.
Каждый сам по себе.
И много жалоб на коммунальщиков. Но...
Валят мусор на тротуар, и ту же жалуются, что вокруг мусор.
Спросишь - что ты сделал для наведения порядка?
Сообщил о разбитом асфальте, о поломанной карусели, о неработающем светильнике?
Нет. Я не обязан...
И будут годами ныть про непорядок в стране...
А то, что асфальт, детскую площадку и фонарь отремонтируют власти - если сообщить об этом - как-будто никто не догадывается.
Социалка - как ни крути есть. Есть администрация, есть муниципальные образования. Надо и людям что-то делать.
Так почему ОПЯТЬ все недовольны?
Был социализм - были недовольны контролем государства и фиксированными зарплатами (дескать - я супер-работник но не получаю достойных денег).
Ушёл социализм - пришло что-то другое.
Опять все недовольны. "Нет гарантий".
Почему опять все недовольны?
Потому что люди не хотят жить в том, в чем живут. Без какого либо просвета в будущем ни для себя, ни для своих детей. Если они совершили групость и их завели.
quote:Почему опять все недовольны?
Тем кто работает, некогда быть недовольным или вообще бунтовать...
Тем более, что сейчас на лицо свобода выбора своей судьбы... Хочешь работай на себя, не хочешь, работай на дядю... можешь вообще не работать... Не нравится жить в мордоре, уеблывай за бугор... Но эти доблбодятлы и там будут недовольны...
"...Разруха не в клозетах, разруха в головах..." (С)
quote:Почему опять все недовольны?
не нужно обобщать, есть (и были) люди довольные...
Вот спросите - Аскер-заде,она, я уверен, весьма довольна, и условный Тимченко/Ротенберг довольны... Положим Вы вот может и стотыщписот неудачников вокруг Вас недовольны, но тот такое...
Не Вы решаете ситуацию, а они (те которые довольные)...
quote:Изначально написано СанСаныч69:
Тем кто работает(С)
Дада. Трудись, молись, на том свете ждет рай.
Где то это фуфло я уже слышал...
quote:Изначально написано Sraptak:
Потому что люди не хотят жить в том, в чем живут. Без какого либо просвета в будущем ни для себя, ни для своих детей. Если они совершили групость и их завели.
А там, где хорошо - этот порядок КТО НАВЁЛ? Инопланетяне?
Скажите ваше мнение - где хорошо?
И кто там сделал это самое ХОРОШО?
quote:Изначально написано gallak:
не нужно обобщать, есть (и были) люди довольные...
Вот спросите - Аскер-заде,она, я уверен, весьма довольна, и условный Тимченко/Ротенберг довольны... Положим Вы вот может и стотыщписот неудачников вокруг Вас недовольны, но тот такое...
Вы довольны жизнью?
вы довольны тем, что происходит?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
А там, где хорошо - этот порядок КТО НАВЁЛ? Инопланетяне?
Скажите ваше мнение - где хорошо?
И кто там сделал это самое ХОРОШО?
На вопросы, предусматривающие только удобный для вас вариант ответа, увы ответов не будет.
quote:Изначально написано Sraptak:
Дада. Трудись, молись, на том свете ждет рай.Где то это фуфло я уже слышал...
Вы не хотите работать?
quote:Изначально написано Sraptak:
На вопросы, предусматривающие только удобный для вас вариант ответа, увы ответов не будет.
Объясните - если у нас плохо, то где хорошо и кто там сделал это самое ХОРОШО?
Что в этом вопросе удобного для меня и неудобного для вас?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Вы не хотите работать?
Ради чего?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Объясните - если у нас плохо, то где хорошо и кто там сделал это самое ХОРОШО?
Что в этом вопросе удобного для меня и неудобного для вас?
ни где. Потому что плохо не есть а было и есть. Жизнь назад не вернуть.
quote:Изначально написано Sraptak:
Ради чего?
Ради того же, ради чего люди работали всё время существования цивилизации.
Даже животные - предпринимают усилия чтобы добыть еду и построить логово (нору, гнездо).
Кто не предпринимает усилия - помирает.
quote:Изначально написано Sraptak:
Ради чего?
Ну хотя бы ради того, чтобы твои дети жили лучше тебя.
quote:Изначально написано Sraptak:
ни где. Потому что плохо не есть а было и есть. Жизнь назад не вернуть.
если так, то в чём причина недовольства?
если везде одинаково - то почему вы говорите - "Потому что люди не хотят жить в том, в чем живут"?
если это норма, то чем возмущаться?
Если в двух словах:
...
Стабильности нету.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Ради того же, ради чего люди работали всё время существования цивилизации.
ради светлого капиталистического завтра чубариса и дериасок?
Нет.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:если так, то в чём причина недовольства?
Как это причем? Предлагаете простить и забыть?
Не, ребяты. Так легко вам из этой жопы уже не выбраться. А прощать бубут на том свете. Если есть кому и вообще что.
Короче опять коммунистическая боль.
Пойдем от противного: а чем радоваться и восхищаться? Тем, что в экономике кризис, промышленность умерла, работы нет, пенсионный возраст превысил среднюю продолжительность жизни и страна наполняется мигрантами как губка, а по телевизоры только и показывают стройку и Украину? Этим люди должны радоваться и гордиться?
quote:Все пытаются на2,17бать других и тут же жалуются что все вокруг на2,17бщики.
Что делать?
Начать с себя, для начала.
Но...
Есть и претензии к государству.
1) Налоги не низкие
2) С официальной защитой бизнеса в стране плохо. Суды де факто не исполняются, ОБЭП отпихивает заявы.
3) Завоз и эксплуатация импортного оборудования, из за вечно падающего рубля обходится во все большую копеечку.
Могу продолжить...
quote:Изначально написано Sraptak:
ради светлого капиталистического завтра чубариса и дериасок?Нет.
Есть племена, где дерипасок-дерирыбок нет.
Предлагаете у нас организовать такое же?
Или уйти в тайгу?
Напомню, что все страны с более-менее стабильными обстановками - это олигархические клановые структуры - Морганы, рокфеллеры, Кеннеди, Буши и пр.
Равные налоги на всех - эта очень странная ситуация. СССР за уравниловку осуждали, а в современной России она процветает.
Мы знаем, что жить можно без барей. Под барями и панами жить не желаем и не будем. Так. Или иначе. И дальше да вообще хоть не рассветай.
quote:Изначально написано КМ:
Равные налоги на всех - эта очень странная ситуация. СССР за уравниловку осуждали, а в современной России она процветает.
обыкновенное либеральное вранье. Приписывать свои грехи оппонентам.
quote:Равные налоги на всех - эта очень странная ситуация. СССР за уравниловку осуждали, а в современной России она процветает
Дело не в уравниловке.
Нагуглите к примеру "Москва, торговый сбор".
Или налоги на период т.н. "самоизоляции" когда прибыли нет, а налоги плати...
quote:Изначально написано КМ:
Пойдем от противного: а чем радоваться и восхищаться? Тем, что в экономике кризис, промышленность умерла, работы нет, пенсионный возраст превысил среднюю продолжительность жизни и страна наполняется мигрантами как губка, а по телевизоры только и показывают стройку и Украину? Этим люди должны радоваться и гордиться?
Всё о чем вы сказали - было под руководством КПСС.
От этого отказались.
УПС... Вместе с КПСС пришлось отказаться от многого, в т.ч. и от структурирования промышленности.
КПСС диктовала, но нашлись НЕДОВОЛЬНЫЕ и эта система рухнула.
Имеем что имеем...
Насчёт пенсионного возраста и налогов: люди перестали рожать.
Если более-менее можно выживать, если на одного пенсионера 2 работающих, то сейчас на 10 пенсионеров - 9 работающих.
Банально - кто сейчас работоспособного возраста - их нет.
Те кто сейчас хочет не пенсию - не родил следующее поколение.
У меня на работе все возрастные. Т.е. если родили, то родили. Сколько родили - столько и родили. Уже не изменишь.
Я поспрашивал - у всех женщин по 1 ребёнку.
Но про пенсионный возраст и то, что гастеры вокруг - разговоры каждый день.
Так вот - до 2018 года был поток из Украины и Ср.Азии, которые хотели осесть в России. Они и давали прирост.
Поток прекратился. С 2019 года - убыль на 1-1,2 миллион.
Зато все самостоятельные, самодостаточные...
А то, что детей надо рожать - все дружно подзабыли.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
КАПИТАЛИЗМ.Так почему все опять недовольны?
Потому что это совсем не тот капитализм, который обещали в конце 80-тых и в начале 90-тых.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Может потому, что как и наши "деятели искусств" - хотят получать деньги от государства, а вытворять на сцене всё что попало?
+ много!
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если наёмный работник - то чтобы работать 8 часов, получать 100 кр и ни за что не отвечать.
Многие готовы отвечать - но просто хотят, чтобы это просто оплачивалось. Хоть как-нибудь.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если молодой, то за факт прихода на предприятие - получать 100 кр.
А это молодёжь глянцевые журналы, а потом интернет научил. Долго учил. Но научил.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если начальник - чтобы молодые работали за 20 кр.
Предприниматель не желает платить налоги, но чтобы государство было что-то должно?
Все пытаются на2,17бать других и тут же жалуются что все вокруг на2,17бщики.
Что делать?
Если предприниматель - придумай такое дело, чтобы оно было прибыльным.
Как правило, на.бывают работодатели.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если работник - работай хорошо и договаривайся о зарплате.
Если тебя ценят - будут платить.
Нет, не будут платить. ПОтмоу что за вовротами вот реально мильён точно таких же. Которые хотят жрать и которые согласны уже на любую зарплату.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если не устраивает и ты считаешь себя хорошим работником - найди другую работу.
Нет другой работы. Некуда бежать. А Москва не может принять всех желающих
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Ведь эта та самая свобода, о которой так все грезили.
СВОБОДА.
Каждый сам по себе.
Неее, это не та самая свобода. Нам вещали о другой свободе. О той, которая в США. Но то, что в США - допускается только для самих США.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:А то, что асфальт, детскую площадку и фонарь отремонтируют власти - если сообщить об этом - как-будто никто не догадывается.
Социалка - как ни крути есть. Есть администрация, есть муниципальные образования. Надо и людям что-то делать.
Так почему ОПЯТЬ все недовольны?
Наверное, недовольны потмоу, что видят, что на социалку идут копейки, а на не пойми чего - миллионы. Причем, эти расходы никому не нужны, кроме тех, кто от этого получает профит.
Давно говорю - сейчас только совсем пластмассовые откровенно воруют. Остальные просто осваивают средства - с белой бухгалтерией.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Был социализм - были недовольны контролем государства и фиксированными зарплатами (дескать - я супер-работник но не получаю достойных денег).
Недовольны были те, кто не работал. Я вот работал на заводе и был очень доволен зарплатой. И я видел, как можно её увеличить.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Ушёл социализм - пришло что-то другое.
Опять все недовольны. "Нет гарантий".Почему опять все недовольны?
Потому что всех обманули. Все получили не то, что им обещали.
Недовольных было немного.
При этом некоторые были недовольны, как раз, по делу, ибо советский социализм был не без недостатков, порой - не без немалых недостатков. Но всё это можно было реформировать. Китай вот смог.
Народ не дурак, народ всё видит.
Вот так, если коротко. 
Кстати, в самоизоляцию с меня как с самозанятого исправно сняли все налоги. Зато в июле налог не пришел. Но не потому что налоговая выполнила указание Луноликого о послаблении, а потому что они его взыскали бонусами на уплату налога, которые изначально предусмотрели для всех самозанятых. Как говорится, ловкость рук и никакого мошенничества.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:А там, где хорошо - этот порядок КТО НАВЁЛ? Инопланетяне?
Скажите ваше мнение - где хорошо?
И кто там сделал это самое ХОРОШО?
Серёж а везде нехорошо - если у тебя нет 100500 тыщ денег.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Всё о чем мвы сказали - было под руководством КПСС.
И что, от осознания этого факта должно быть легче? Сомневаюсь.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Насчёт пенсионного возраста и налогов: люди перестали рожать.
Встречный (наводящий) вопрос: почему перестали рожать, надоело или условия в государстве такие?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Всё о чем мвы сказали - было под руководством КПСС.
От этого отказались.
УПС... Вместе с КПСС пришлось отказаться от многого, в т.ч. и от структурирования промышленности.
КПСС диктовала, но нашлись НЕДОВОЛЬНЫЕ и эта система рухнула.
Не важно что было. Важно то, что есть просто напросто неприемлимо для многих просто с эстетической точки зрения.
и на этом как все. Нам с ними не то что не вместе, а даже не по пути. Лучше уж никуда вообще.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Начать с себя, для начала.
Но...
Есть и претензии к государству.
1) Налоги не низкие
2) С официальной защитой бизнеса в стране плохо. Суды де факто не исполняются, ОБЭП отпихивает заявы.
3) Завоз и эксплуатация импортного оборудования, из за вечно падающего рубля обходится во все большую копеечку.
Могу продолжить...
1. налоги не низкие, но ведь гос-систему надо на что-то содержать.
2. Официальная защита плохая... Но ведь в системе не прописано, что она должна быть плохой. Законы - написаны достаточно хорошо.
А кто их не исполняет?
3. А в России может производится то самое оборудование, которое нужно.
Система, в которой есть станки, которые производят станки - это было в СССР.
Сейчас, если вы захотите купить систему по упаковке любого продукта - придётся покупать за границей.
А вообще - вы представляете себе - сколько различных промышленных систем нужно в различных отраслях?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Всё о чем мвы сказали - было под руководством КПСС.
От этого отказались.
УПС... Вместе с КПСС пришлось отказаться от многого, в т.ч. и от структурирования промышленности.
КПСС диктовала, но нашлись НЕДОВОЛЬНЫЕ и эта система рухнула.Имеем что имеем...
Отказались от КПСС? Шутить изволите, боярин?
)Да возьмите нынешних высших управленцев, а также высших капиталистов - у всех опыт состояния в КПСС и явно не на уровне заводского слесаря-сантехника. ))))
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Так вот - до 2018 года был поток из Украины и Ср.Азии, которые хотели осесть в России. Они и давали прирост.
Поток прекратился. С 2019 года - убыль на 1-1,2 миллион.
Зато все самостоятельные, самодостаточные...А то, что детей надо рожать - все дружно подзабыли.
Чаво?!?!? Поток прекратился? Серёж, приезжай в гости, прогуляемся по городу. Бл..., как в Ашхабаде, сплошь мигранты.
Так шо, лично я не вижу, где тот поток прекратился. Наоборот - все уже осели, причем, заняли ниши для исконно местных - таксисты, торговля, сфера обслуживания...
Особенно болезненно, ИМХО, то. что в такси мигранты. Самая такая сфера была, куда РАНЬШЕ местные шли зарабатывать и неплохо зарабатывать.
quote:Изначально написано КМ:Встречный (наводящий) вопрос: почему перестали рожать, надоело или условия в государстве такие?
отсуствие смысла и перспектив для ребенка. Смысл плодишь нищету, кому ничего кроме фавел в стране третьег мира не светит?
Топикстартер, а Вы уверены, что всё именно так, как Вы это нам представляете, что все кругом всем недовольны? Вы, часом, не сочинили ситуацию, тык-скыть для поддержания разговора? Я как-то тотального нытья не наблюдаю.
quote:Изначально написано Sraptak:
Мы знаем, что жить можно без барей. Под барями и панами жить не желаем и не будем. Так. Или иначе.
В тайге?
quote:Изначально написано Sraptak:
И дальше да вообще хоть не рассветай.
А вот это точно отражает ваше настроение.
Скорее всего дело не барах, в таком отношении к жизни.
"после нас хоть потоп" (с)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Серёж, приезжай в гости, прогуляемся по городу.
Потом в Москву пусть заедет.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
1. налоги не низкие, но ведь гос-систему надо на что-то содержать.
Для нас не низкие, для богатых низкие. Поэтому все ДепардьЁ к нам и рвутся.
quote:Изначально написано КМ:
Кстати, в самоизоляцию с меня как с самозанятого исправно сняли все налоги. Зато в июле налог не пришел. Но не потому что налоговая выполнила указание Луноликого о послаблении, а потому что они его взыскали бонусами на уплату налога, которые изначально предусмотрели для всех самозанятых. Как говорится, ловкость рук и никакого мошенничества.
Блин, вот как чувствовал, что с этим самозанятовством будет налюбилово...
quote:налоги не низкие, но ведь гос-систему надо на что-то содержать.2. Официальная защита плохая... Но ведь в системе не прописано, что она должна быть плохой. Законы - написаны достаточно хорошо.
А кто их не исполняет
1. А все довольны этой госсистемой? Все хотят её содержать?
2. На заборе тоже много что написано. А там дрова.
А все не исполняют.
Включая государство, по 44фз например.
Про кидалово предпринимателями друг друга я вообще молчу.
quote:России может производится то самое оборудование, которое нужно.
Система, в которой есть станки, которые производят станки - это было в СССР.
Сейчас, если вы захотите купить систему по упаковке любого продукта - придётся покупать за границей.
Если у бабушки будут яйца, она будет дедушкой...
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
1. налоги не низкие, но ведь гос-систему надо на что-то содержать.
Да. Взять и ввести налог на роскошь. Как в Европе, как в США. Но что-то мешает. Может быть - то, что те, кто принимают законы - сами очень не бедные?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
2. Официальная защита плохая... Но ведь в системе не прописано, что она должна быть плохой. Законы - написаны достаточно хорошо.
Неа. Законы написаны плохо. Ибо написаны с явными "ослиными ушами" под чьи-то интересы.
Тот же 44-ФЗ, т.е., закон о гос. закупках. Написан явно ангажированно. При этом - ПОСТОЯННО изменяется.
Т.е., сделан под интересы определенных кругов.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
3. А в России может производится то самое оборудование, которое нужно.
Система, в которой есть станки, которые производят станки - это было в СССР.
Сейчас, если вы захотите купить систему по упаковке любого продукта - придётся покупать за границей.
Неа. Есть у нас. Говорю как человек, который лично занимался этим вопросом и с этим оборудованием.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
А вообще - вы представляете себе - сколько различных промышленных систем нужно в различных отраслях?
Главное - само государство это не представляет.
(((Оно не знает, сколько ему нужно инженеров, врачей, учителей, юристов, экономистов. Ибо Госплана нет. ВУЗы выпускают платников, которые давно переполнили рынок труда. Ибо ВУЗы выпускают тех, кого модно. ЗА кого платят платные студенты, вернее, их родители.юПотом эти митрофанушки выходят на рынок и переполняют его. Роняя расценки для всех. В выигрыше - только ВУЗЫ, у них платные митрофанушки.
Государству нужн опланирование. В той же Японии оно есть. То же "Дао Тоёта" - суровейшее планирование, махровое и безжалостное. Но либералы этого не знают. У них старые методички - долой СССР, долой Госплан СССР. А сами втюхивают везде эту "Дао Тоёту", оно же "Бережливое производство".
quote:Изначально написано Pragmatik:
А сами втюхивают везде эту "Дао Тоёту", оно же "Бережливое производство".
Под танцы всяких дегенератов в куршавелях.
quote:лиными ушами" под чьи-то интересы.
Тот же 44-ФЗ, т.е., закон о гос. закупках. Написан явно ангажированно. При этом - ПОСТОЯННО изменяется.
Т.е., сделан под интересы определенных кругов.
quote:
По 44,еще кидают часто
quote:Изначально написано дезерт игл:
По 44,еще кидают часто
Причем, государство и муниципалы. Сторонние подрядчики только попробуют кинуть - сразу вносятся в черный список, Реестр недобросовестных поставщиков - и всё, кранты, прощай госзакупки на несколько лет.
Причем, по тому же 44-ФЗ - уйма проблем для подрядчиков.
Например, если хочешь получить аванс - то изволь заплатить обеспечение. Т.е., ты еще ничего не получил - а денег дай. А на что закупать сырьё?
Ну, можешь не платить - тогда сырьё закупай на свои. Т.е., кредитуй государство и муниципалов.
И так можно много чего сказать.
quote:Изначально написано Sraptak:
Под танцы всяких дегенератов в куршавелях.
Не, те, что в куршавелях, на это не размениваются, не их уровень. Это уровень приказчиков и прочей прислуги тех, кто в куршавелях.
quote:Причем, государство и муниципалы
Именно так.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Ведь эта та самая свобода, о которой так все грезили.
СВОБОДА.
Каждый сам по себе.
А налоги-то, ёпта ?!
Мне тут года два назад человек объяснял, что если заплатить их все, то выйдет, что он работает как такой же работяга за почти ту же зарплату, а не как владелец бизнеса
Также нужно понимать, что закрылась масса всяких мелких и не очень ниш
В том числе из-за прогресса
В том числе из-за прихода крупняка
В том числе из-за онлайна
По сути стартового топика. е=2.71. Поэтому "на2.71бать" 😎
quote:Изначально написано Омуль+:
По сути стартового топика. е=2.71. Поэтому "на2.71бать" 😎
по сути е, е = 2.718281828... Так что 2.72, а не 2.71, кто учил в школе правила округления.
quote:.Но СССР давно нет. Социализм закончился.
.Но государство Россия поддерживает - медицину, школу, колледжи (бывшие ПТУ), МВД, и ВУЗы.
Есть конечно госучастие в крупных промконцернах (но об этом потом).Т.е. государство ушло из многих отраслей промышленности.
В...?[/B]
Социализм как был, так и остается-ни больше, ни меньше.
Государство не просто подерживает школу и ВУЗы-оно создало в ДВА раза больше учебных мест в вузах.
...Госучастие.... Все более-менее крупное принадлежит и контролируется государством. ну АБСОЛЮТНО все. Вплоть до торговли-как пример Магнит-который -несколько бумажек и он стал государственым.
Все крупное *частное* не более как вывеска-вплоть до Норильского Никеля с Потаниным во главе.
По факту они *оперативные руководители*-потребуется-заменят в два счета.
Как пример- напарник Потанина по бизнесу-посидел неделю во французкой тюрьме и отписал 20 % акций Норникеля кому было указано.
quote:Так что 2.72, а не 2.71, кто учил в школе правила округления.
Государство округляя считает что 3(три).
И число Пи - тоже 3(три).
quote:Изначально написано dima-314:
Если в двух словах:
...
Стабильности нету.
Отсутствие социальных лифтов. 
Очнитесь. Государство многое бы могло,но вопрос в том,что как оставить без кормушки перекупов-алигархов,а их голоса играют роль,это не мы с вами,ведь если подумать,то государство могло бы само обеспечивать население всем,кроме экзотики именно государство,а не фермеры и прочие,тогда бы не было бессмысленным содержание министерств и прочего,так как они бы занимались этим,а в настоящее время все министерства занимаются лишь контролем и какой был бы огромный плюс самому государству,это прибыль в бюджет,собственная продукция,независимость,что самое важное,а то как на крайнем севере,80% продукции более-менее качественной это иностранное,НО,это очень сложно и дорого восстановить,да и опять же лица,заинтересованные финансово, в завозе из-за бугра просто так не дадут это сделать и по началу это будет убыточно,так как сразу создать качественное не во всех сферах получится,потребуется время и мозги,то есть научное развитие в стране,страна при переходе к рыночной экономике стала на 70% потребителем и лишь на 30% производителем.
quote:Изначально написано alexaa1:Социализм как был, так и остается-ни больше, ни меньше.
Государство не просто подерживает школу и ВУЗы-оно создало в ДВА раза больше учебных мест в вузах.
...Госучастие.... Все более-менее крупное принадлежит и контролируется государством. ну АБСОЛЮТНО все. Вплоть до торговли-как пример Магнит-который -несколько бумажек и он стал государственым.
Все крупное *частное* не более как вывеска-вплоть до Норильского Никеля
Эта...
quote:Так почему ОПЯТЬ все недовольны?
Был социализм - были недовольны контролем государства и фиксированными зарплатами (дескать - я супер-работник но не получаю достойных денег).
Ушёл социализм - пришло что-то другое.
Опять все недовольны. "Нет гарантий".Почему опять все недовольны?
Потому что хотят жить по принципу -"мне все должны, я ничего никому не должен".
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да. Взять и ввести налог на роскошь.
Есть этом здравый смысл,но и есть ущемление прав.
Вот, например, успешный человек ночами не спит, весь в работе, организовал и поддерживает крупный бизнес. Почему он не может насладиться результатами своего труда? - жить в большом доме, кататься на хорошей машине, ездить отдыхать на свой остров на своей яхте или с
Но ещё и есть древняя поговорка - трудом праведным не наживешь палат каменных.
По теме ноющих.
Я смотрю на наш народ, многие ничего путного сделать не могут и не хотят. Но при этом обсирают соседа.
Например торговец покупает дешовое барахло, накручивает три цены и продает. А когда к нему приходит недовольный покупатель, то говорит, что производители нормальный товар сделать не могут.
И так во всех отраслях и сферах. Свое гавно не пахнет, но вокруг все воняют.
Когда каждый будет заниматься добросовестно своим делом, тогда мы будем жить хорошо.
Человек легко может быть самодостаточным - сам построить жильё, вырастить еду, сделать инструменты. Но по такому принципу живут не многие. А большинству все должны. Должны дать жильё, должны дать электричество/газ/водопровод, должны накормить, одеть и убрать мусор.
quote:Встречный (наводящий) вопрос: почему перестали рожать, надоело или условия в государстве такие?
Обсуждали много раз. Потому что зажрались и хотят жить для себя. Но щас конечно же начнётся нытье что государство условий не дает.
quote:А налоги-то, ёпта ?!
А в европах и америках их нет епта?
quote:Мне тут года два назад человек объяснял, что если заплатить их все, то выйдет, что он работает как такой же работяга за почти ту же зарплату, а не как владелец бизнеса
Да да. Эти больше всего ныть любят.
quote:Вот, например, успешный человек ночами не спит, весь в работе, организовал и поддерживает крупный бизнес. Почему он не может насладиться результатами своего труда?
Вопрос в критериях.
Например, если брать с ЗП выше 20$K в месяц - то это разумно.
quote:Originally posted by Pavel_A:
И так во всех отраслях и сферах. Свое гавно не пахнет, но вокруг все воняют.
Когда каждый будет заниматься добросовестно своим делом, тогда мы будем жить хорошо.
+100500
quote:...Госучастие.... Все более-менее крупное принадлежит и контролируется государством. ну АБСОЛЮТНО все. Вплоть до торговли-как пример Магнит-который -несколько бумажек и он стал государственым.
Все крупное *частное* не более как вывеска-вплоть до Норильского Никеля с Потаниным во главе.
По факту они *оперативные руководители*-потребуется-заменят в два счета.
Как пример- напарник Потанина по бизнесу-посидел неделю во французкой тюрьме и отписал 20 % акций Норникеля кому было указано.#
Есть нюанс, государство это находится на другой территории.
Стайка пейсателей напомнила анекдот:
Беседуют 2 рыбки в аквариуме:
Одна второй: - Ну хорошо, Бога нет, а кто тогда меняет воду в аквариуме...
quote:Когда каждый будет заниматься добросовестно своим делом, тогда мы будем жить хорошо.
Банка пепси колы на втором этаже стоит 27 руб. (с наваром)
На первом этаже, эта же банка стоит 49 руб!!! (с супер наваром)
Пока не будет принят закон о сверх прибылях, везде так будет скотный двор.
Стоимость аренды/продажи первого и второго этажа одинаковая?
quote:Изначально написано Мороженщик:
Стоимость аренды/продажи первого и второго этажа одинаковая?
Это должно волновать покупателя?
Этаж не имеет значения, эти магазы имеют разные здания, цены такие же.
Что мешает вам поставить на первом этаже ларёк и торговать колой по 27...?
quote:Это должно волновать покупателя?
Вот уже морочипться.
Не покупай на втором, покупай на первом, или вообще не покупай и носи с собой. Это же не холодильник, или стиралка...
quote:Изначально написано nakss+b:
Это должно волновать покупателя?
Если у него подгорает изза цены банки колы, то наверно волнует же.
quote:Так почему ОПЯТЬ все недовольны?
Потому что не получается ничего.
Тридцать лет прошло, а темпы улучшения хотя бы благосостояния на много ниже чем при СССР. Не смотря на то, что сильно сократили почти все.
Армию, культуру, науку.
Разучились делать высоко технологические изделия. Почти совсем. Про зарплату вообще речи нет. Её покупная способность не растет, падает. Приблизили к границам России враждебно настроенные страны. Имеем кучу проблем, о которых мы при советах даже и не подозревали.
Чему радоваться то и быть довольным?
Потрясающе, собрание дебилов.
Туда вам и дорога.
Чё резину тянут...
Особенно при понимании того, что начинается серьезный кризис, уже отсрочили пенсионный возраст, социалку долго монетизировали, и сокращают дальше. Это видно в КЗОТе.
И да, что бы не быть недовольным, то надо чему то радоваться. Вот каким достижениям последних 5 лет можно радоваться?
quote:Тридцать лет прошло, а темпы улучшения хотя бы благосостояния на много ниже чем при СССР.
}{з...У всех моих родных, знакомых, институтских корешей, да и школьных, кто на виду ещё, благосостояние нынче в разы выше, чем у родителей. И родители, кто ещё ворочается своими ногами далеко ушли, необозримо просто от своих.
quote:Изначально написано Лонжерон:
}{з...У всех моих родных, знакомых, институтских корешей, да и школьных, кто на виду ещё, благосостояние нынче в разы выше, чем у родителей. И родители, кто ещё ворочается своими ногами далеко ушли, необозримо просто от своих.
Дед говорит то, что есть сейчас у нас, те возможности и ресурсы, им коммунисты даже обещать не пытались.
quote:Был социализм - были недовольны контролем государства
Почему не довольны? Контролем всего важного всегда занималась либо церковь либо государство. По другому никак, ничего хорошего не выйдет, я вот многое перестал покупать как раз в следствии отсутствия этого контроля. Просто брезгую.
quote:благосостояние нынче в разы выше, чем у родителей
конечно. И в 80-е при коммунистах вам точно так же сказали бы, что в 50-е им жилось много тяжелее. И во Франции вам бы так же сказали и в Италии.
А вот теперь такого нет, покупательная способность зарплаты рабочего скажем на нашем заводе не выросла за 30 лет. И пропала возможность заработать желающим шальные деньги, как то было можно при советах.
Так что они и не радуются.
Не исключаю такой возможности, что кто то радуется.
quote:А вот теперь такого нет, покупательная способность зарплаты рабочего скажем на нашем заводе не выросла за 30 лет. И пропала возможность заработать желающим шальные деньги, как то было можно при советах.
Да ладно врать то?!)
И Высоцкий врет - у них деньги куры не клюют, а нам на водку не хватает...)))
Здесь народт землю при Союзе ел, валяясь в канавах, а вы тута про шальные деньги, при зарплате 40 рэ, у прагматика кто то получал...
Ведь по сути, если не трогать весьма эфемерный термин - Благосостояние, то прокакали столько много за последние 30 лет, что просто жуть берет. Начиная с границ и кончая здоровьем людей.
quote:Здесь народт землю при Союзе ел
чего там землю то) Видимо торф) Он куда калорийней. И ежиками заедали.
quote:Originally posted by sergei_0987:
А вот теперь такого нет, покупательная способность зарплаты рабочего скажем на нашем заводе не выросла за 30 лет. И пропала возможность заработать желающим шальные деньги, как то было можно при советах.
Я про себя пишу и своё окружение. Оно у меня и не однородное, есть почти олигарх, но он не в счёт. Вот, например свояк, работяга с Хруничева. Нормально сейчас зарабатывает, но уже на тушинском, меньше, чем при Союзе на Хруничева, значительно, но...вот парадокс, имеет благ больше. Он тогда от 300 до 500 бывало закалачивал, и никуя у него не было, ни накоплений, ни дачи ни машины, квартира государственная... Куда деньги девал сейчас сам сказать не может. А теперь всё есть... Как так то?
quote:Originally posted by nakss+b:
при зарплате 40 рэ, у прагматика кто то получал...
Не у прагматика, а ночной сторож столько получал на стройке, если не меньше.
quote:Как так то?
Дык накопил и все купил за 40 лет то.
Я вот после института зарабатывал примерно как теперь будучи уже специалистом. Тогда не хватало. Теперь хватает. Наверное так. И дети выросли.
То что благ больше, понятно, 30 лет уже прошло. Но могло бы быть еще больше, если б не начудили в 90-е.
Жизнь человеков с 50-х до 80-х в СССР очень сильно изменилась. И не только жизнь, много чего.
И очень не нравится начинающийся кризис. Вы же не будите спорить, что благосостояние населения не только не увеличивается последние годы, но начало потихоньку падать. То есть пик благосостояния пройден, теперь будет все хуже и хуже.
Это отлично видно по закрывающимся уже лет 5-7 магазинам. Покупать людям не на что.
То что раньше я мог купить в шаговой доступности, теперь приходится покупать с рисками в Китае или в интернет магазинах.
quote:Изначально написано mihasic:по сути е, е = 2.718281828... Так что 2.72, а не 2.71, кто учил в школе правила округления.
Я специально встал на второе место на этом подиуме звездоболов 😎😎😂
quote:Изначально написано sergei_0987:
Дык накопил и все купил за 40 лет то.
Агась...накопил...
Они с женой на машину копили...всё изменили 90-е, когда накопленного только на 1 колесо и хватило бы...
То что раньше я мог купить в шаговой доступности, теперь приходится покупать с рисками в Китае или в интернет магазинах.
#####
То что можно купить сейчас, раньше нельзя было купить вообще, никак и нигде.
quote:Изначально написано carrier:
То что раньше я мог купить в шаговой доступности, теперь приходится покупать с рисками в Китае или в интернет магазинах.#####
То что можно купить сейчас, раньше нельзя было купить вообще, никак и нигде.
Да, конечно. А то что раньше можно было купить походя, теперь приходится долго искать где попало. Часто без результата.
Это называется тотальная смена ассортимента со своего на импорт. Видимо с целью поддержки благосостояния импортного производителя.
quote:Изначально написано Лонжерон:
Агась...накопил...
Они с женой на машину копили...всё изменили 90-е, когда накопленного только на 1 колесо и хватило бы...
Есть такое дело, сам не копил никогда, но от людей про этот финт ушами слышал. Потому деньги в банке хранить весьма рискованное занятие.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Да, конечно. А то что раньше можно было купить походя, теперь приходится долго искать где попало. Часто без результата.
Это называется тотальная смена ассортимента со своего на импорт.
Девок красных и траву зеленую?) окромя здоровья, которое, как известно, вообще никогда и нигде купить нельзя, абсолютно все сейчас доступно как никогда. Просто фантастические возможности, даже не выходя из дома.
Ну не скажите, девки как раз оголились и стали все молодыми и симпатичными. Хотя может как раз это и возрастное
quote:сам не копил никогда, но от людей про этот финт ушами слышал. Потому деньги в банке хранить весьма рискованное занятие.
Не совсем так.
Деньги сами по себе рискованный актив в случае чего.
Вы им не хозяин. Это просто средство расчета. Завтра их отменят или запретят.
quote:Изначально написано Мороженщик:Дед говорит то, что есть сейчас у нас, те возможности и ресурсы, им коммунисты даже обещать не пытались.
И интернета не было и сейчас нет, надо за 1 сек всю лавочку перекроют.
Автор темы смешной. Т е если человек работает на почте, то ему должно хватать только на еду и оплату жкх?
Очередной закидон в голову что у нас в стране стабильность.
Боты, неужели вы думаете что для вас место на галерее предусмотрено....
У меня в Москве все не очень плохо. Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.
quote:Изначально написано Ymka:
У меня в Москве все не очень плохо. Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.
То есть только в Москве можно хорошо жить, остальные в жопе? Странное мнение. Думается многие будут несогласны.
quote:Изначально написано carrier:То есть только в Москве можно хорошо жить, остальные в жопе? Странное мнение. Думается многие будут несогласны.
в регионах явно погрустнее
quote:Изначально написано Ymka:
У меня в Москве все не очень плохо. Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.
Да тут у всех все не очень плохо.
Но ныть кому-то надо.
quote:Изначально написано button:в регионах явно погрустнее
Да и с разной степенью грустности.
Много где уже и не заработать ничего, люди вынужденны кататься в тьмутаракани, заместо того, что б жить с семьей как люди.
quote:Изначально написано carrier:То есть только в Москве можно хорошо жить, остальные в жопе? Странное мнение. Думается многие будут несогласны.
Какое мнение? Что я рад что в регионах грустнее? Я такого не писал. Как раз я бываю в регионах и вижу что не очень хорошо у всех. Или надо радоваться этому?
Отдельные, у кого все хорошо с финансами, это как раз то самое исключение.
quote:Изначально написано Ymka:
Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.
Нищета не бунтует. Ей бы с голоду не подохнуть.
Такие дела.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Везде и всюду - стенания про то - как усё плохо.
Кто-то говорит, что просто всё плохо.
Кто-то - что плохо по сравнению с СССР.
Кто-то говорит что плохо по сравнению с Америкой.
Кто-то, что по сравнению со Швейцарией.Но СССР давно нет. Социализм закончился.
Причём - кто виноват - Америка или советские люди - не важно.
Факт есть факт.?
А Я ДАВНО ГОВОРЮ - РАССТРЕЛЯТЬ. ВСЕХ!
quote:Изначально написано Sraptak:
Нищета не бунтует. Ей бы с голоду не подохнуть.Такие дела.
Да. Возможно. Как бабка одна плакала и говорила: проголосуем за дедушку, лишь бы пенсию не отменили.
quote:Изначально написано Ymka:Да. Возможно. Как бабка одна плакала и говорила: проголосуем за дедушку, лишь бы пенсию не отменили.
Ага. Или веревки свои приносить, или выдадут?!(
quote:Изначально написано nakss+b:Ага. Или веревки свои приносить, или выдадут?!(
Я ТЕБЕ МЫЛА КУСОК ВЫДЕЛЮ , БЕСКОРЫСТНО. ПОМОГУ В ЭТОМ ДЕЛЕ.
НУ ТЫ ПОНЯЛ 
quote:Изначально написано Отец Михаил:Я ТЕБЕ МЫЛА КУСОК ВЫДЕЛЮ , БЕСКОРЫСТНО. ПОМОГУ В ЭТОМ ДЕЛЕ.
НУ ТЫ ПОНЯЛ
Вроде вы нормальные посты пишите, скажите свое мнение об оббстановке в стране.
В нашей стране все хорошо у тех, кто присосался к государству, у остальных ожидаемо.
quote:Изначально написано Отец Михаил:Я ТЕБЕ МЫЛА КУСОК ВЫДЕЛЮ , БЕСКОРЫСТНО. ПОМОГУ В ЭТОМ ДЕЛЕ.
НУ ТЫ ПОНЯЛ
Воронами тоже закусь не плохая...)
Варятся вот только долго.
quote:Изначально написано Ymka:Вроде вы нормальные посты пишите, скажите свое мнение об оббстановке в стране.
Правильно же написали, здесь почти у всех все есть, только одни рады что у соседа корова сдохла, а другие нет.
Тех кто возмущается, что в самой богатой стране полно нищих, их обвиняют в популизме.
quote:Изначально написано nakss+b:Правильно же написали, здесь почти у всех все есть, только одни рады что у соседа корова сдохла, а другие нет.
Те кто возмущается, что в самой богатой стране полно нищих, их обвиняют в популизме.
Да в любой богатой стране полно нищих. И в ссср было полно нищих тоже.
Это просто часть общества. Без относительно строя.
quote:И в ссср было полно нищих тоже.
Харе прикалыватся, целыми деревнями на пенсии родителей не жили.
А на что жили, на трудодни?
Уж сколько о деревенской жизни в ссср здесь писали.
И сколько врали.
quote:Изначально написано Мороженщик:
А на что жили, на трудодни?
Уж сколько о деревенской жизни в ссср здесь писали.
Не надо мне ПИСАТЬ, я своими глазами видел, кто в канаве валялся, а кто в партию выступал, шоб легче по заграницам отдыхать ездить было.
Пока еще живы, в инетах тока не сидят.
За победу в соц соревнованиях, автомобиль Москвич как с куста.
quote:Теперь еще хуже, то что раньше я мог купить в шаговой доступности, теперь приходится покупать с рисками в Китае или в интернет магазинах.
Это, стесняюсь спросить, что же за товары теперь нельзя купить в шаговой доступности?
quote:
Харе прикалыватся, целыми деревнями на пенсии родителей не жили.
А вместо того, чтоб на пенсии родителей жить они трудится не пробовали?
quote:Изначально написано nakss+b:Не надо мне ПИСАТЬ, я своими глазами видел, кто в канаве валялся, а кто в партию выступал, шоб легче по заграницам отдыхать ездить было.
Пока еще живы, в инетах тока не сидят.
За победу в соц соревнованиях, автомобиль Москвич как с куста.
Да мне тоже не надо писать!)
Я сам заканчивал местный сельхоз. 90% - приезжие из районов.
Машину негде было поставить в радиусе двух кварталов, что тогда что сейчас.
Ну нищие студенты из ограбленных путиным деревень накопили на жигули с бабкиных пенсий.
Много студентов в ссср приезжало учится на своих машинах?
Сколько из них УЖЕ имели СВОИ квартиры купленные родителями. Чиста шоп не в абщаге.
У нас в группе было процентов 30.
На машинах парни почти все.
Нищая, угнетеная, ограбленная коллекторами из мфо и жкх страна!!!
quote:Харе прикалыватся, целыми деревнями на пенсии родителей не жили
В 90-е и начало 2000 -х жили. И не только в деревнях.
Для многих это был единственный стабильный доход. Зарплату тогда бывало и по году не платили. Выдавали мелкими кусочками. Именно пенсия стариков многих спасла от голода. У кого были в семье старики.
Офицеры, которым тоже не платили, зарабатывали кто как. Кто таксомоторил, кто убирал чей то урожай, я помнится ремонтировал телики за мешок картошки ) Кто то ездил в Москву барыжить. Знакомый прапорщик говорят торговал патронами. Убили его.
Нынче эта проблема ушла, пока, но некоторые работодатели и до сих пор пишут, что они за работу даже платят зарплату Вовремя.
quote:Тем кто работает, некогда быть недовольным или вообще бунтовать...
дда(мысля картофельнова папы)
quote:Изначально написано Мороженщик:
А на что жили, на трудодни?
Уж сколько о деревенской жизни в ссср здесь писали.
ага. Вспоминальщики, как в царское время в золоте ходили и с серебра ели в деревнях.
Наслышаны, как же.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Нынче эта проблема ушла
Сейчас стало еще хуже. Во многих городах и селах вообще рабочих предприятий или коллективных сельских хозяйств не осталось.
Либо жить на пенсию бабки. Либо ломать постройки СССР на арматуру в приемку. В леса "простой народишко" новорощенные барья скоро вообще перестанут пускать. Больше вариантов на что прожить нет.
quote:дда(мысля картофельнова папы)
Папаколи мне не айс...
А по поводу моего поста, то да, я считаю, что когда есть возможность работу работать и жить на это, то бунтовать некогда и вообще глупо... Бузят на улицах обычно всякие блогеры шмогеры фанаты и прочий неработающий мусор...
quote:Бузят на улицах обычно всякие блогеры шмогеры фанаты и прочий неработающий мусор...
фсё верна..от теперича"братьям",КАЖНОМУ придецца работать
quote:Во многих городах и селах вообще рабочих предприятий или коллективных сельских хозяйств не осталось.
А откуда же тогда продукция в супермаркетах...? полки и холодильники ломятся...
quote:Изначально написано Трофель:
фсё верна..от теперича"братьям",КАЖНОМУ придецца работать
так им все равно придется работать... только лучше на родине, чем в польше, если хохлы конечно подвинутся на грядке с кулубникой...
дада. ХАЗЯЕНА НАДА! Справнава! Что бы рабоать заставил.
"Если хочешь больше зарабатывать, работай больше и лучше!"
Справедливо? Вполне.
Одна беда. Не у нас.
Я уже писал в одной теме, что работать можно больше и лучше, но на твоей ЗП это ни как не отразится.
И это не только в коммерции. Это везде! В коммерции, хоть как-то, можно выбить малюсенькую прибавку. Да она будет абсолютно несоразмерной, но хоть что-то как-то.
Пилот наш упивается социалкой...
Хотелось бы надеяться, что он троллит.
Мы платим невероятные налоги, а социалку получаем.... Мягко говоря, сомнительного качества. А зачастую не получаем ее вовсе. Самоизоленту напомнить? Самоизолента показала во всей красе социальную заботу о гражданах.
Неужели порядок...
Ну да. Теперь бандиты не в спортивных костюмах, а дорогих пиджаках, или в кителях с погонами. Раньше от бандитов можно было отбиться, теперь нет.
Малый и средний бизнес дышал через раз до пандемии, теперь, в большинстве, совсем дышать перестал.
Мы платим чушь ни не самый высокий совокупный налог в мире и ни чего взамен не получаем.
Кстати, сейчас даже медицина стала не бесплатной, а "доступной". Нужно объяснять разницу?
Единственное социальное обязательство, которое исполняет государство - выплата пенсий. Сказочных для бывших чинуш, нищенских для остальных.
Все! На этом "забота" государсова, очень щедро нами оплаченная, закончилась.
СССР был не лучшим местом для жизни. Было множество нареканий. Но! Тогда мы жили несравнимо лучше чем сейчас.
quote:Изначально написано Мороженщик:Да в любой богатой стране полно нищих. И в ссср было полно нищих тоже.
Это просто часть общества. Без относительно строя.
Нет, не было. Я очень удивился когда увидел их массово на тротуаре, но то в Узбекистане
quote:Изначально написано Pavel_A:
Есть этом здравый смысл,но и есть ущемление прав.Вот, например, успешный человек ночами не спит, весь в работе, организовал и поддерживает крупный бизнес. Почему он не может насладиться результатами своего труда? - жить в большом доме, кататься на хорошей машине, ездить отдыхать на свой остров на своей яхте или с
Но ещё и есть древняя поговорка - трудом праведным не наживешь палат каменных.
По теме ноющих.
Я смотрю на наш народ, многие ничего путного сделать не могут и не хотят. Но при этом обсирают соседа.
Например торговец покупает дешовое барахло, накручивает три цены и продает. А когда к нему приходит недовольный покупатель, то говорит, что производители нормальный товар сделать не могут.
И так во всех отраслях и сферах. Свое гавно не пахнет, но вокруг все воняют.
Когда каждый будет заниматься добросовестно своим делом, тогда мы будем жить хорошо.Человек легко может быть самодостаточным - сам построить жильё, вырастить еду, сделать инструменты. Но по такому принципу живут не многие. А большинству все должны. Должны дать жильё, должны дать электричество/газ/водопровод, должны накормить, одеть и убрать мусор.
В ЗАпадной Европе, в США как-то спокойно и незатейливо богатых ущемляют, да так, что всякие Депардье из Франции в Саранск бегут, или куда там он прибежал...
И всё работает. Прост опотмоу, что американская модель капитализма и российская модель - это как той-терьер и алабай. Надеюсь, не нужно говорить, кто есть кто?
)))quote:Изначально написано Мороженщик:Да мне тоже не надо писать!)
Я сам заканчивал местный сельхоз. 90% - приезжие из районов.
Машину негде было поставить в радиусе двух кварталов, что тогда что сейчас.
Ну нищие студенты из ограбленных путиным деревень накопили на жигули с бабкиных пенсий.
Много студентов в ссср приезжало учится на своих машинах?
Сколько из них УЖЕ имели СВОИ квартиры купленные родителями. Чиста шоп не в абщаге.
У нас в группе было процентов 30.
На машинах парни почти все.
Нищая, угнетеная, ограбленная коллекторами из мфо и жкх страна!!!
Ну давай, расскажи, где сии студенты "заработали" на машины и квартиры, чета давно здесь анекдотов не рассказывали???
quote:Изначально написано Sraptak:
дада. ХАЗЯЕНА НАДА! Справнава! Что бы рабоать заставил.
Иметь справного хозяина, это так по-коммунистически.
Без руководящей роли гвоздя не забить.
И главное - где эти самые студенты то вообще. Потому как в стране завозами миллионов "наших кавказских братьев и сестер" не получается компенсировать "стабилизировавшийся отрицательный рост населения".
quote:Изначально написано HighMan:
"Если хочешь больше зарабатывать, работай больше и лучше!"
Справедливо? Вполне.
Одна беда. Не у нас.
Я уже писал в одной теме, что работать можно больше и лучше, но на твоей ЗП это ни как не отразится.
И это не только в коммерции. Это везде! В коммерции, хоть как-то, можно выбить малюсенькую прибавку. Да она будет абсолютно несоразмерной, но хоть что-то как-то.
Полностью поддерживаю.
Причем, ситуация дошла до того, что работодатели начинают уже прокидывать через болт тех, кто их же и защищает. Сам столкнулся пару раз с тем, что работодатели меня пытались кинуть на бабки. Т.е., я им отработал, а мне - хрен. В первом случае просто разошлись краями, в о втором подошли к тому, что мне пришлось объявить им ультиматум. Только после этого они со скрипом заплатили то, что я заработал. Ибо если бы не заплатили - я сказал, что даю делу официальный ход и что повернуть всё назад после этого будет невозможно.
quote:Изначально написано HighMan:
Ну да. Теперь бандиты не в спортивных костюмах, а дорогих пиджаках, или в кителях с погонами. Раньше от бандитов можно было отбиться, теперь нет.
Да вот при бандитах в 90-тых не было такого скотства по отношению к работникам, как сейчас.
Причем, нынешние работодатели - часто даже не бандиты, а так, шушера.
quote:Изначально написано HighMan:
Малый и средний бизнес дышал через раз до пандемии, теперь, в большинстве, совсем дышать перестал.
Ну это потому, что этот бизнес жрал в одну харю, совершенно не думая о том, чтобы малую часть денег направлять на создание "запасного парашюта". Ну, к чему шли - то и получили. Барыги сами себя и обнулили.
quote:Изначально написано HighMan:
Мы платим чушь ни не самый высокий совокупный налог в мире и ни чего взамен не получаем.
Кстати, сейчас даже медицина стала не бесплатной, а "доступной". Нужно объяснять разницу?
Единственное социальное обязательство, которое исполняет государство - выплата пенсий. Сказочных для бывших чинуш, нищенских для остальных.
Все! На этом "забота" государсова, очень щедро нами оплаченная, закончилась.
СССР был не лучшим местом для жизни. Было множество нареканий. Но! Тогда мы жили несравнимо лучше чем сейчас.
СОглашусь.
Страна, государство и прочее совершенно не при чем. Те кто могут нормально устроить свою жизнь здесь, смогут и в той же Америке, или ещё где. Те кто ноют, плачутся и в штатах,и прочих странах.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Потому что не получается ничего.
Тридцать лет прошло, а темпы улучшения хотя бы благосостояния на много ниже чем при СССР. Не смотря на то, что сильно сократили почти все.
Армию, культуру, науку.
Разучились делать высоко технологические изделия. Почти совсем. Про зарплату вообще речи нет. Её покупная способность не растет, падает. Приблизили к границам России враждебно настроенные страны. Имеем кучу проблем, о которых мы при советах даже и не подозревали.
Чему радоваться то и быть довольным?...
Особенно при понимании того, что начинается серьезный кризис, уже отсрочили пенсионный возраст, социалку долго монетизировали, и сокращают дальше. Это видно в КЗОТе.
И да, что бы не быть недовольным, то надо чему то радоваться. Вот каким достижениям последних 5 лет можно радоваться?
+1.
quote:Изначально написано nakss+b:Ну давай, расскажи, где сии студенты "заработали" на машины и квартиры, чета давно здесь анекдотов не рассказывали???
Я ж написал - с бабкиной пенсии.
Четверть пенсии на машину, четверть на квартиру, четверть на учебу и на четверть бабка сама живет.
А у родителей студента в свою очередь свои бабки есть. Так и живет деревня.
Путин только грабит и угнетает. Ага.
quote:Изначально написано КМ:
В нашей стране все хорошо у тех, кто присосался к государству, у остальных ожидаемо.
+ много!!!
Кстати, тенденция пошла после кризиса 1998-го. Тогда самые умные поняли, что выгоднее не иметь свой бизнес, а идти в управленцы. Желательно в гос. конторы. И пошли.
quote:Изначально написано Цепятыч:Нет, не было. Я очень удивился когда увидел их массово на тротуаре, но то в Узбекистане
Люди жили тремя поколениями в двухкомнатной квартире площадью около 40 метров.
За машиной надо было выстоять многолетнюю очередь. Все эти годы, надо было именно копить деньги.
Если это не нищета, то, что это.
Сейчас все это доступно любой молодой семье чуть ли не с первого года совместной жизни.
quote:Изначально написано Pragmatik:
СОглашусь.
дело даже не в том, что мы жили лучше чем сейчас. А в том, что в той стране для всех нас вместе была перспектива к постоянному и неуклонному прогрессу и улучшению жизни. Всех вместе и каждого по отдельности.
А сейчас - мы оказались в стране дна третьего мира. Которой из века в век положено качать нефть в обмен на продовольствие да платить барщину из налогох и дохов управляющих жилищных конто. Где людей держат за откровенный скот, считая, что они должны только пахать за ежедневную подачку лагерной пайки.
Такое существование просто оскорбительно для любого, кто читает себя человеком.
quote:Изначально написано sergei_0987:
В 90-е и начало 2000 -х жили. И не только в деревнях.
Для многих это был единственный стабильный доход. Зарплату тогда бывало и по году не платили. Выдавали мелкими кусочками. Именно пенсия стариков многих спасла от голода. У кого были в семье старики.
Поддержу!!!!
Говорил уже раньше - как раз в конце 90-тых и далее в "нулевых" у родственников в деревне женщина работала на железной дороге, имела зарплату аж в 4000 рублей. Она единственная в деревне имела работу и зарплату. Вообще. Вся деревня ей люто завидовала. Выживали как могли, повезло тем, у кого в семьях были пенсионеры. Ибо той же картошки люди накопают - а на что жить, на что тех же детей в школу собирать? Деньги нужны. А где взять? Картошку продать? А кто ее купит? Сельчане без денег, да у них своя есть. Везти в город? ТАм бандиты, менты, чиновники. Перекупщики приезжают и предлагают копейки. Выгоднее самим съесть.
Вот такая красотень была.
Ах да, забыл - в то время в их деревне отличный дом-пятистенок продавался за 20 тысяч рублей. У нас в офисе компы стоили подороже.
quote:Изначально написано carrier:
Страна, государство и прочее совершенно не при чем. Те кто могут нормально устроить свою жизнь здесь, смогут и в той же Америке, или ещё где. Те кто ноют, плачутся и в штатах,и прочих странах.
Это точно.
Прийти сейчас комми к власти, те, кто больше всех их ждет, заведут свою старую шарманку.
"А пачиму директором хладокомбината стал мароженщик, а не меня назначили".
quote:Изначально написано Sraptak:
дело даже не в том, что мы жили лучше чем сейчас.
Дело именно в этом! В начале 90-тых, когда я, молодой, спокойно имел очень оплачиваемую работу в Москве, я вот так же точно говорил, что щас жыть лучше, чем при СССР. Да, мне было лучше. А родителям и их знакомым - нет. Их в Москву работать уже тогда не брали. Типа - "старые".
Все познается в сравнении. И в степени наполненности желудка и кошелька.
Повторю - в "сытые нулевые" в Москве не было никаких масовых выступлений. Всех всё устраивало. А кого не устраивало - те не составляли критической массы.
Сейчас всё наоборот. Критическая масса давно достигнута.
quote:Изначально написано Мороженщик:
"А пачиму директором хладокомбината стал мароженщик, а не меня назначили".
Потому что он со своей братвой не выпускал рабочих с предприятия, пока они не продадут свои акции за цену проезда на метро?
Как обычно в РФ девяностых происходила "прихватизация".
quote:Изначально написано Pragmatik:
+ много!!!
Кстати, тенденция пошла после кризиса 1998-го. Тогда самые умные поняли, что выгоднее не иметь свой бизнес, а идти в управленцы. Желательно в гос. конторы. И пошли.
Это задолго до 98-го понятно было
quote:Изначально написано Pragmatik:
Дело именно в этом! В начале 90-тых, когда я, молодой, спокойно имел очень оплачиваемую работу в Москве, я вот так же точно говорил, что щас жыть лучше, чем при СССР. Да, мне было лучше. А родителям и их знакомым - нет. Их в Москву работать уже тогда не брали. Типа - "старые".
Все познается в сравнении. И в степени наполненности желудка и кошелька.
Повторю - в "сытые нулевые" в Москве не было никаких масовых выступлений. Всех всё устраивало. А кого не устраивало - те не составляли критической массы.
Сейчас всё наоборот. Критическая масса давно достигнута.
были. И им точно так же затыкали рты. Просто вместо правосеков была братва.
quote:Изначально написано Мороженщик:Люди жили тремя поколениями в двухкомнатной квартире площадью около 40 метров.
За машиной надо было выстоять многолетнюю очередь. Все эти годы, надо было именно копить деньги.
Если это не нищета, то, что это.
Сейчас все это доступно любой молодой семье чуть ли не с первого года совместной жизни.
Дед работая в совхозе водителем купил себе жигули в далёком 80 каком-то и это работая в совхозе... Бедствовали только ленивые.
quote:Изначально написано Sraptak:
Потому что он со своей братвой не выпускал рабочих с предприятия, пока они не продадут свои акции за цену проезда на метро?
Как обычно в РФ девяностых происходила "прихватизация".
Если про меня, то я тогда в школе учился.
quote:Изначально написано СанСаныч69:
А откуда же тогда продукция в супермаркетах...? полки и холодильники ломятся...
Чё творится! Взрослый вроде чел.(
quote:Изначально написано Мороженщик:Люди жили тремя поколениями в двухкомнатной квартире площадью около 40 метров.
За машиной надо было выстоять многолетнюю очередь. Все эти годы, надо было именно копить деньги.
Если это не нищета, то, что это.
Сейчас все это доступно любой молодой семье чуть ли не с первого года совместной жизни.
Что "все это", пожизненный кредит на халупу и тележку?
quote:Изначально написано Gregor24:Дед работая в совхозе водителем купил себе жигули в далёком 80 каком-то и это работая в совхозе...
Сейчас жигули доступны абсолютно всем и каждому.
quote:Изначально написано Gregor24:
Бедствовали только ленивые.
Ну в целом как и сейчас, как и везде.
quote:Изначально написано Gregor24:Дед работая в совхозе водителем купил себе жигули в далёком 80 каком-то и это работая в совхозе... Бедствовали только ленивые.
А им даже Высоцкий не указ, боты, работа такая.
quote:Изначально написано Цепятыч:Что "все это", пожизненный кредит на халупу и тележку?
Отдельное жилье и автомобиль.
Ипотека для молодой семьи - запросто. Машина - вообще копейки.
quote:Изначально написано Sraptak:
были. И им точно так же затыкали рты.
Были на уровне маргиналов/оппозиции, которая всегда против. Ну типа как в 90-тые шахтёры в Москве касками по мосту стучали. Но т.к. они боролись только за свои интересы, то всем на них было пох. В результате, постучав касками, они незаметно рассосались обратно по месту прописки. А всё потому, что нехрен только за свои шкурные интересы бучу устраивать. Ибо тогда никто тебя не поддержит, ибо твои интересы - ты и колоти за них каской по горбатому мосту. Сам ля. Без ансамбля.
А настоящие серьёзные выступления в Москве пошли уже после 2014 года, когда пришел очередной писец в виде очередного кризиса. Потому что сразу и быстро появилось громадное количество людей, которые потеряли сытный (ну или просто нормальный) кусок хлеба. Практически мгновенно. И это стало ОЧЕНЬ серьёзно, ибо таких людей очень быстро оказалось громадное количество.
quote:Изначально написано Мороженщик:Сейчас жигули доступны абсолютно всем и каждому.
дада. И каждый бомж может стать чубарисом и избраться президентом.
Пахнуло знакомым говнецом.
Как всегда, лучше всех знают ситуацию те, кого там не было...
quote:Изначально написано Мороженщик:Отдельное жилье и автомобиль.
Ипотека для молодой семьи - запросто. Машина - вообще копейки.
дада. Ипотека это вообще прекрасно. Особенно когда из всей доступной работы - чернорабочий на сносе цехов последного завода в городе или поселке.
Просто ахуенная житуха.
quote:Ну в целом как и сейчас, как и везде.
Ну, вроде дошло.
quote:Изначально написано Sraptak:
дада. И каждый бомж может стать чубарисом и избраться президентом.Пахнуло знакомым говнецом.
Зачем бомжу становиться президентом. Мы от этого только проиграем, а ему и так хорошо.
quote:Изначально написано nakss+b:
Ну, вроде дошло.
Я всегда это говорил.
quote:Изначально написано Sraptak:
дада. Ипотека это вообще прекрасно. Особенно когда из всей доступной работы - чернорабочий на сносе цехов последного завода в городе или поселке.Просто ахуенная житуха.
Кто на что учился.
quote:Изначально написано Мороженщик:Зачем бомжу становиться президентом. Мы от этого только проиграем, а ему и так хорошо.
точно. Президентом должны становиться только богоизбранные и одобренные в МВФ.
quote:Изначально написано Мороженщик:Кто на что учился.
да не. Просто с народом вам не повезло. Работать не хотят.
quote:Ну и что в итоге, где те предприятия?Потому что он со своей братвой не выпускал рабочих с предприятия, пока они не продадут свои акции за цену проезда на метро?
Мин 90% накрылись медным тазам. Илонов масков с прочими фордами у нас нет и не предвидится.
Знаю случай директору очень прибыльного предприятия сделали предложение "взять в долю"
Он бросил на стол ключи, печать и пошёл нах То есть их послал. Через три месяца предприятие приказала долго жить.
quote:Как обычно в РФ девяностых происходила "прихватизация".
Сейчас рейдеские захваты.
Поэтому никто ( у кого нет административного ресурса так сказать)сильно то и не укрупняется. На хлеб с маслом ( и немножко икры) хватает и хорош или валят за границу.
quote:Изначально написано Sraptak:
да не. Просто с народом вам не повезло. Работать не хотят.
Кто хочет - работает.
Кто не хочет - приходит сюда и начинает рассказывать как было хорошо, когда можно было не работать.
quote:Знаю случай директору очень прибыльного предприятия сделали предложение "взять в долю"
Он бросил на стол ключи, печать и пошёл нах То есть их послал. Через три месяца предприятие приказала долго жить.
Это довольно частое прошлое исчезнувших советских заводов. Их закрывали и разоряли весьма целенаправленно и настойчиво. Реформаторам была не нужна народная собственность на средства производства. На этом празднике жизни они были лишние.
кому и куда укрупняться то? В РФ типичная экономика сырьевой колонии третьего мира, где все бабло отсасывается в метрополию. Тут просто нет ресурсов для какого бы то внутреннего "укрупнения". А на внешние рынки выход с продуктами высокого передела не доздволен хозяевами. В РФ сейчас по факту псе производство деградировало до уровня кустарей-одиночек. Либо отверточных производств, где из своего - только елки от иностранного упаковочного материала.
Да, при капитализме у России будущего нет. Сколь либо достойного. На мировом рынке все вкусные места уже заняты. Последние 20 лет это показали очень хорошо.
quote:Слышь, соловей, почем счас у вас метр квадратный средней паршивости новостройки? тысяч 70-80 в строительном варианте? Машинка, чтоб ездила - миллион?...... А один "товарищ" бает, "средний класс", это доход в 17 т. р. в месяц...(
Ипотека для молодой семьи - запросто. Машина - вообще копейки.
Вот как раз всю свою зарплату в течении 10 лет этот "средний класс" за однушку и будет отдавать. )
Питаться святым духом, а потом ему и двушка понадобится и велик какой. Это еще 10 лет трудиться на банк.
Опять сплошной нытинг.) Несчастные люди.)
quote:С частниками тоже самое было. и есть.Это довольно частое прошлое исчезнувших советских заводов. Их закрывали и разоряли весьма целенаправленно и настойчиво. Реформаторам была не нужна народная собственность на средства производства.
quote:Именно на уровне кустарей. Работают на внешний рынок и даже в мыслях не держат расширяться. Само собой здесь .А на внешние рынки выход с продуктами высокого передела не доздволен хозяевами. В РФ сейчас по факту псе производство деградировало до уровня кустарей-одиночек.
quote:Изначально написано Мороженщик:Кто хочет - работает.
Кто не хочет - приходит сюда и начинает рассказывать как было хорошо, когда можно было не работать.
Где и кем?
В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
Дожили, на кассах стали сидеть молодые пацаны.
за 25 тыс.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Да, при капитализме у России будущего нет. Сколь либо достойного. На мировом рынке все вкусные места уже заняты.
Так оттесняй себе вкусное место.
Правда придется хорошо так поработать.
А у вашей фракции, как известно, здесь начинаются проблемы.
И строй не тот, и президент диктатор, и с народом не повезло, да и вообще дело к вечеру идет .....
Да, в том то все и дело, что и бизнес у нас не благоденствует. Вообще какая то фигня творится.
quote:Изначально написано nakss+b:Где и кем?
В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
Дожили, на кассах стали сидеть молодые пацаны.
за 25 тыс.
Ну они же кого то возят, охраняют, отоваривают, продают? Кто все эти люди?
Коллекторы из мфо и жкх?
------
А то, что у вас на кассах стали сидеть молодые пацаны, так я только за.
Чем больше этой никчемности поедет "покорять Москву", тем меньше у нас пробок.
Мороженщик!?
Не ответил, где твои студенты "заработали" на машины и квартиры?
quote:Именно на уровне кустарей
не везде. Но достичь уровня технической грамотности и возможностей СССР уже невозможно. У нас недавно пытались запустить разоренный ранее завод, частнику такое не под силу. Не смогли.
А вот скажем пиво или сникерсы или зубочистки частник вполне выпускать может.
quote:Изначально написано Мороженщик:Ну они же кого то возят, охраняют, отоваривают, продают? Кто все эти люди?
Коллекторы из мфо и жкх?
Этого кого то, любого бери и там веер статей всплывет.
quote:Изначально написано nakss+b:
Мороженщик!?
Не ответил, где твои студенты "заработали" на машины и квартиры?
Повторю.
------
Я ж написал - с бабкиной пенсии.
Четверть пенсии на машину, четверть на квартиру, четверть на учебу и на четверть бабка сама живет.
А у родителей студента в свою очередь свои бабки есть. Так и живет деревня.
Путин только грабит и угнетает. Ага.
------
Если сарказм "не", то будет сложно.
quote:Изначально написано sergei_0987:
не везде. Но достичь уровня технической грамотности и возможностей СССР уже невозможно. У нас недавно пытались запустить разоренный ранее завод, частнику такое не под силу. Не смогли.
А вот скажем пиво или сникерсы или зубочистки частник вполне выпускать может.
Почему тогда эти технически грамотные не смогли сконструировать и массово изготовить продукцию гражданского потребления, ась? Где гении технической мысли? Где своя, не цельтянутая, бытовая техника времён союза?
quote:Изначально написано Сергей2010:
Слышь, соловей, почем счас у вас метр квадратный средней паршивости новостройки? тысяч 70-80 в строительном варианте? Машинка, чтоб ездила - миллион?...... А один "товарищ" бает, "средний класс", это доход в 17 т. р. в месяц...(
Я ахуел с ваших запросов.
У меня квартира столько не стоит. И машина дешевле.
quote:Изначально написано carrier:
Опять сплошной нытинг.) Несчастные люди.)
всем довольны только клинические идиоты.
quote:Изначально написано Sraptak:
всем довольны только клинические идиоты.
Всем недовольны тоже только клинические идиоты.
quote:Изначально написано carrier:Почему тогда эти технически грамотные не смогли сконструировать и массово изготовить продукцию гражданского потребления, ась? Где гении технической мысли? Где своя, не цельтянутая, бытовая техника времён союза?
Все магазины до крыши были забиты продукцией гражданского потребления. Её до сих пор распродают. О чем вы?
quote:Изначально написано carrier:Почему тогда эти технически грамотные не смогли сконструировать и массово изготовить продукцию гражданского потребления, ась? Где гении технической мысли? Где своя, не цельтянутая, бытовая техника времён союза?
давайте сравним объемы потребления продукции гражданского назначения в СССР и РФ?
Или опять начнете как то самый обосравшийся прапорщик, "отвечать уклончиво"?
quote:Изначально написано sergei_0987:
Все магазины до крыши были забиты продукцией гражданского потребления. Её до сих пор распродают. О чем вы?
хазяена нада было.
Крепкова! Что бы кулаке держал!
quote:В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
quote:В Москве не знаю а под Москвой операторы станков ЧПУ з/л от 85 , технологи по мех обработке з/п от 110т в не массовых количествах востребованы.Где и кем?
В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
Дожили, на кассах стали сидеть молодые пацаны.
за 25 тыс.
quote:Изначально написано Sraptak:
хазяена нада было.
Крепкова! Что бы кулаке держал!
Это к комми. За руководящей ролью.
И колючую проволку с пулеметными вышками по периметру.
что ж вы тогда так цапкам то сапоги лобызаете, "свободные"?
Не мы, а вы. И не цапкам, а комиссарам.
quote:Изначально написано Sraptak:
хазяена нада было.
Крепкова! Что бы кулаке держал!
Может быть. Но это не согласуется с политикой партии. Высокие прибыли не были самоцелью. Это вообще вторично.
quote:Мля... Какие "бабки" у вас водятся. ПенЗии наверное на фронтах борьбы с коммунистическим режимом заработали.(Четверть пенсии на машину, четверть на квартиру, четверть на учебу и на четверть бабка сама живет.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Все магазины до крыши были забиты продукцией гражданского потребления. Её до сих пор распродают. О чем вы?
Настало время оккуительных, традиционных историй. Кот, лампа, даже маяк.) забиты чем? Вся бытовуха была цельнотянута с запада. Вся, абсолютно. Мозгов хватало только на добычу образцов и копирования с упрощением, дабы рабочий мог собрать кривыми руками.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Не мы, а вы.
стрелки так можно переоводить до бесконечности.
Факт остается фактом. Вы и ваша ублюдочная идеология загнали страну и населения в яму, из которой уже не выбраться. И которая закончится без вариантов огромной кровью.
причем загнали без каких либо объективных причин. Просто от ненависти к культуре и цивилизации предшественников, стране и народу, который это все собой олицетворял.
quote:Изначально написано Sraptak:
стрелки так можно переоводить до бесконечности.Факт остается фактом. Вы и ваша иделогия загнали страну и населения в яму, из которой уже не выбраться.
Всё Россию хоронят .....
quote:
причем загнали без каких либо объективных причин.
Для начала с причинами распада ссср можно ознакомится хотя бы в википедии.
Ну чтоб не писать что совсем без объективных причин.
с 1986 по 2020 год - минус сто позиций в рейтинге продолжительности жизни, плюс восемь раз по заболеваемости туберкулезом, плюс пятьдесят позиций по числу самоубийств. Минус пятьдесят миллионов тех, кто не родился или умер раньше времени из за скотских, унизительных для человека, условий жизни.
Все именно так.
quote:Конечно бред. Самая большая пенсия у бабки которой за 90 это 25т у обычной деревенской и 10т нет.Мля... Какие "бабки" у вас водятся. ПенЗии наверное на фронтах борьбы с коммунистическим режимом заработали.
quote:Сей час у вас и этого нет. Мозгов что бы стянут и тем более скопировать. А руки у вас вообще из жопа расти стали даже кривыми не назовёшь.Вся бытовуха была цельнотянута с запада. Вся, абсолютно. Мозгов хватало только на добычу образцов и копирования с упрощением, дабы рабочий мог собрать кривыми руками.
quote:Изначально написано Sraptak:
стрелки так можно переоводить до бесконечности.Факт остается фактом. Вы и ваша иделогия загнали страну и населения в яму, из которой уже не выбраться.
Да уж,политбюро и партия своё дело знали.
quote:забиты чем?
Товарами народного потребления. Тогда нормальную ткань можно было купить в магазине, а не заказывать в Италии как сегодня. Да, в 90-х с этим было много лучше.
quote:добычу образцов и копирования
Угу. Очень сложных бытовых изделий типа телевизоров, утюгов, кофемолок и электромясорубок
Ну заканчивайте же фантазировать. Особенно на фоне того, что отечественный телевизор или хотя бы телефон я не наблюдаю. Может нормальные часы? нет. Может мебель? опять нет, Китай. Ну хоть вшивые люстры то? Хрен. Даже пылесосов уже нет своих в магазине.
А возможностей копировать теперь масса.
quote:Изначально написано carrier:
Опять сплошной нытинг.) Несчастные люди.)
Вот именно!
Вона карриер, лакей и счастлив!!!
quote:Изначально написано Сергей2010:
Мля... Какие "бабки" у вас водятся. ПенЗии наверное на фронтах борьбы с коммунистическим режимом заработали.(
Ну вот такие пенсии по сраптаку платят на деревне.
Холуям по долгу службы унывать нельзя. У барей то веселье и смех продолжается.
quote:Изначально написано Мороженщик:Повторю.
А! Т.е. ляля.
Ну да, работа такая.
ПС. Херасе сарказмик...
quote:Изначально написано Тантал:
Сей час у вас и этого нет. Мозгов что бы стянут и тем более скопировать. А руки у вас вообще из жопа расти стали даже кривыми не назовёшь.
Ахаха, какие жалкие потуги. Сейчас здесь производится всего в разы больше чем союзе. Никто в очереди за холодильником не стоит и талончик на машину не вымаливает.
ну да. С голоду бы не подохнуть и то хорошо.
quote:Никто в очереди за холодильником не стоит
и в Союзе никто не стоял. Я в 1987 купил нужный мне из несколько предложенных типоразмеров. Это был Днепр. Недавно жена его разлюбила. Купил Бош.
Плять, за 3 года у него обе ручки отломались и резинка в хлам. Мусор. Надо было брать минский.
quote:Изначально написано nakss+b:А! Т.е. ляля.
Ну да, работа такая.
Ну а как еще объяснить этот феномен.
Сраптак утверждает что на деревне доходов кроме бабкиной пенсии нет.
Я учился, и по сей день общаюсь, с людьми из этих самых деревень.
Квартиры, машины, дома, трактора, прочая техника.
Ну получается что на бабкину пенсию так и живут.
Можно конечно представить что сраптак не прав. Но тогда рухнет картина нищей деревни.
И ныть придеться меньше.
время
quote:Изначально написано sergei_0987:
и в Союзе никто не стоял. Я в 1987 купил нужный мне из несколько предложенных типоразмеров. Это был Днепр. Недавно жена его разлюбила. Купил Бош.
Плять, за 3 года у него обе ручки отломались и резинка в хлам. Мусор. Надо было брать минский.
Никто не стоял? Ой! То то авоськи зимой за форточки вешали и в хрущевках под подоконником жратву хранили.
quote:Изначально написано carrier:Никто не стоял? Ой! То то авоськи зимой за форточки вешали и в хрущевках под подоконником жратву хранили.
в 1960 году?
quote:Изначально написано Sraptak:
врешь. Причем нагло.
Самый быстрый редач на ганзе)
Ты уже потер свое сообщение про пенсии и деревни?
quote:Изначально написано carrier:Почему тогда эти технически грамотные не смогли сконструировать и массово изготовить продукцию гражданского потребления, ась? Где гении технической мысли? Где своя, не цельтянутая, бытовая техника времён союза?
Таксист-дрищ слово квадро слышал?
Вся аппаратура квадро.
Кто не в курсе в гугл.
лучше Корвет-038 погуглите, невладелые.
И что осталось от кировской "Ладоги" сейчас. Или как уничтожали дубнинский "тантал", где собирали бобинники "Электроника".
quote:Я учился, и по сей день общаюсь, с людьми из этих самых деревень.
Квартиры, машины, дома, трактора, прочая техника.
А я куда не приеду одни руины!
Картошку выращивают только себе, а раньше мой дед, по 4-5 тон в Москву привозил на продажу!
Ты кому поёшь, чета действительно на соловейку похоже.
quote:А на что жили, на трудодни?
Уж сколько о деревенской жизни в ссср здесь писали.
Да и не плохо жили. В колхозах-миллионерах 1950-1960-х гг. зарплата на трудодни зачастую была выше, чем в городе в промышленности.
quote:Изначально написано Sraptak:
лучше Корвет-038 погуглите, невладелые.
Тут не гуглить надо... и давно.
quote:Изначально написано nakss+b:
А я куда не приеду одни руины!
Картошку выращивают только себе, а раньше мой дед, по 4-5 тон в Москву привозил на продажу!
Ты кому поёшь, чета действительно на соловейку похоже.
там даже руин уже не осталось. По всей Европейской части России чуть ли не половина деревень уже помечена "не жил".
А нам тут рассказывают про личные бомбардье у пейзан.
quote:Изначально написано nakss+b:
А я куда не приеду одни руины!
Картошку выращивают только себе, а раньше мой дед, по 4-5 тон в Москву привозил на продажу!
Ты кому поёшь, чета действительно на соловейку похоже.
Да ваша фракция вообще в другой стране живет. Кругом гавно и пидары.
А мы живем в нормальной стране со своими плюсами и минусами.
------
Картошка блеа. Сколько на ней заработаешь .....
Свекла сахарная, пшеница, кукуруза кормовая, ячмень ...
quote:Изначально написано nakss+b:Ну давай, расскажи, где сии студенты "заработали" на машины и квартиры, чета давно здесь анекдотов не рассказывали???
Я хоть и мелкий был когда ссср еще не развалился, но знаю что машин не особо было.
Зато слышал от дедка знакомого, что одежду перешивали переделывали, потому что не было ее. Или была уродская.
Это из разряда баек что теперь колбасы какой хочешь - чо вам не нравицо.
Еще раз говорю: Боты, вам не приготовили место в ковчеге, вы отработанный материал, как презерватив. И если что-то пойдет не так, вы будете отвечать. И не прокатит «у меня был приказ». Тем более ваши дети будут жить в этой стране. Зарплата то не под 300 тысяч поди.
quote:Изначально написано Мороженщик:Да ваша фракция вообще в другой стране живет. Кругом гавно и пидары.
А мы живем в нормальной стране со своими плюсами и минусами.
потому что кругом гавно. И пидорасы рассказывают как им нравится, когда их долбят в жопу.
quote:Изначально написано Мороженщик:Да ваша фракция вообще в другой стране живет. Кругом гавно и пидары.
А мы живем в нормальной стране со своими плюсами и минусами.
Я всегда безпартийный.
Хоть сам чёрт в кремле! Цветёт страна - ура!
В нищете - на дыбу. 2х2=4.
quote:Изначально написано Сергей2010:
почем счас у вас метр квадратный средней паршивости новостройки? тысяч 70-80 в строительном варианте? Машинка, чтоб ездила - миллион?ъ(
Точно зажрались...
quote:Originally posted:
Банка пепси колы на втором этаже стоит 27 руб. (с наваром)
На первом этаже, эта же банка стоит 49 руб!!! (с супер наваром)
Пока не будет принят закон о сверх прибылях, везде так будет скотный двор.
Здесь много тонкостей. Возможно это и оправданно.
Что бы установить ограничение на торговую наценку, как это было при советах, надо выполнить и обеспечить спрос в магазинах. Что бы продавец работал, а не в носу ковыряться весь день.
Как пример АвтоВАЗ. Они дают торговую скидку, кажется, 16%. Я уверен, что 16% прибыли сам завод вряд-ли получает. А теперь сравните техническую сложность производства автомобиля с технической сложностью его продажи. Если бы сократить количество автосалонов, а торговую наценку снизить до 1% например, то машины расходились бы как пирожки, и салон бы не потерял в абсолютной прибыли.
Но эти 16% навара поддерживают искусственно. Этим самым обесценивают труд рабочих и инженеров завода и возвышают труд продавца в автосалоне. При этом рабочий проект на конверте, а продавец в автосалоне 90% времени сидит без дела. И зарплата за безделье получается больше чем за работу. Таким подходом кто-то намеренно выводит умных и рукастых людей из сферы производства в сферу торговли и обслуживания. На завод приходят неквалифицированные кадры, которые физически не могут производить качественный продукт. Все кругом кричат, что все русское - гавно, покупайте импортное. Производство загибается и страна будет не в состоянии его восстановить.
quote:Изначально написано Ymka:Я хоть и мелкий был когда ссср еще не развалился, но знаю что машин не особо было.
Вот еще пока есть такая деревня Заплавье, на Селигере. Во времена "тюрьмы народов" там было примерно пятьдесят моторных лодок у местных. И где то около восьмидесяти дворов. В деверню, как памятник деревянного зодчества, два раза в неделю все лето приходили корабли с экскурсиями.
В этом году у тех, кто постоянно проживает в деревне осталось три моторки. Сколько домов еще стоит - можете посчитать по спутниковым снимкам. Школы нет, клуб и фельшерский поселко закрылся, рейсовый корабль, раньше приходивший два раза в день, теперь приходит два раза в неделю, до ближайшего автобуса двенадцать километров по лесу. Экскурсий, разумеется ни каких, ибо от всех памятников "деревянного зодчества" остались одни руины.
Все туристические стоянки по озеру, включая и Золотой Пляж, о котором знала вся страна, заросли камышом. В соседних деревнях ситуация еще хуже.
На этом как бы все о жизни в "прекрасной и великой России".
quote:Эх Вася... На картошке то как раз люди состояния делали.(Картошка блеа. Сколько на ней заработаешь
quote:Изначально написано Pavel_A:
страна будет не в состоянии его восстановить.
"Стране" и так норм тоговать скважинной жидкостью и обналичивать давление в трубе.
Все остальное им откровенно мешает наслаждаться комфортом и сервисом в куршавелях.
quote:Сраптак утверждает что на деревне доходов кроме бабкиной пенсии нет.
В деревне чтобы доход нормальный иметь въебывать нужно с утра до вечера. А нытики это не любят.
quote:Зато слышал от дедка знакомого, что одежду перешивали переделывали, потому что не было ее. Или была уродская.
Дык боролись, высмеивали, а надо было пизд..ть!
Небывалый урожай борщевика обрушился на Тверскую область... Сын спортивного функционера, комсомольский вожак, Куршавельский сутенёр, миллиардер по совместительству продолжает сокрушаться, как при СССР ему так и не удалось досыта покушать... Я таки думаю, что у этого мальчика был не...уёвый аппетит...
quote:Вот еще пока есть такая деревня Заплавье, на Селигере. Во времена "тюрьмы народов" там было примерно пятьдесят моторных лодок у местных. И где то около восьмидесяти дворов. В деверню, как памятник деревянного зодчества, два раза в неделю все лето приходили корабли с экскурсиями.
В этом году у тех, кто постоянно проживает в деревне осталось три моторки. Сколько домов еще стоит - можете посчитать по спутниковым снимкам. Школы нет, клуб и фельшерский поселко закрылся, рейсовый корабль, раньше приходивший два раза в день, теперь приходит два раза в неделю, до ближайшего автобуса двенадцать километров по лесу. Экскурсий, разумеется ни каких, ибо от всех памятников "деревянного зодчества" остались одни руины.Все туристические стоянки по озеру, включая и Золотой Пляж, о котором знала вся страна, заросли камышом. В соседних деревнях ситуация еще хуже.
quote:В деревне чтобы доход нормальный иметь въебывать нужно с утра до вечера. А нытики это не любят.
Трепло WOLF63rus 1 копейка сие процветание объяснить в состоянии? Или нечем?
Ибо наблюдаю подобное "процветание"!
quote:Изначально написано sergei_0987:
Да, при капитализме у России будущего нет. Сколь либо достойного. На мировом рынке все вкусные места уже заняты. Последние 20 лет это показали очень хорошо.
+1.
При этом места давно заняты не только на мировом рынке, но и везде. Это к вопросу - дескать, кому не нравится, идите в бизнес.
Так некуда идти. Всё давно занято.
quote:Изначально написано o.tuk:
Небывалый урожай борщевика обрушился на Тверскую область...
Вчера с охоты ехал, восток моск. обл., местами все в борщивике.
quote:Изначально написано Тантал:
В Москве не знаю а под Москвой операторы станков ЧПУ з/л от 85 , технологи по мех обработке з/п от 110т в не массовых количествах востребованы.
У нас в городе ЧПУ-шники - от 40 до 60 тысяч. Но! Ищут на конкретный станок. При этом места то появляются, то исчезают. Т.е., если завтра открыть ПТУ (калледж), где будет хотя бы одна группа этих операторов станков с ЧПУ - то первый же выпуск этого ПТУ просто напрочь обрушит рынок (т.е., сам город-райцентр и район впридачу). Рынку не нужны СТОЛЬКО операторов ЧПУ. Т.е., на второй год это ПТУ уже просто не будет брать учащихся. Вернее, взять-тол сможет, но они точно останутся без работы.
Потому что нужно на уровне ГОСУДАРСТВА знать, сколько кого требуется, сколько кого учить. Но это противоречит самоё сути либеральной экономической системы.
quote:Можно и за 50 т/м.кв купить квартиру, только жить в ней будет также комфортно, как и на улице. Подстать жилью и машину "ДАТСУН" за полмиллиона.(Изначально написано WOLF63rus:Точно зажрались...
quote:Изначально написано nakss+b:Вчера с охоты ехал, восток моск. обл., местами все в борщивике.
пора уже лицензию вводить на сбор дикоросов. То зажрется на халявных харчах народец!
quote:Дык боролись, высмеивали, а надо было пизд..ть!
А я ба открыл частные ателье и всё остальное такого масштаба.
quote:Но это противоречит самоё сути либеральной экономической системы.
По которой каждые 7 лет нужно менять место работы и профессию "дабы не застаиваться и развиваться". Но при этом человека надо загнать в ипотеку и кредиты, чтобы он сидел на одном месте за 25-30 тыр. и лишний раз пёрнуть боялся.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Если бы сократить количество автосалонов, а торговую наценку снизить до 1% например, то машины расходились бы как пирожки, и салон бы не потерял в абсолютной прибыли.
Я дико извиняюсь - а как и кто тогда продавал бы Жыгули?
quote:Изначально написано Pavel_A:
Но эти 16% навара поддерживают искусственно. Этим самым обесценивают труд рабочих и инженеров завода и возвышают труд продавца в автосалоне. При этом рабочий проект на конверте, а продавец в автосалоне 90% времени сидит без дела.
Как человек, который и на заводе работал, и за прилавком стоял, скажу так. За прилавком стоять очень непросто. Куда проще на заводе работать. Сделал деталь(работу) - и всё, тебе трава не расти, а зарплату вынь да положь. И тебе похрен, продали ли то, что ты сделал или нет.
А продавать - оно сложно. Просто - это когда у вас одна модель товара и дефицит на всё. Тогда всё сметают. Ну и когда вы - единственный торгаш на раён. А когда товаров разных много, а еще больше торгашей и магазинов - продавать ОЧЕНЬ сложно.
Недаром буржуины при покупке их продукции первым делом благодарят покупателя за то, что выбрали ИМЕННО ИХ товар.
quote:Изначально написано Pavel_A:
И зарплата за безделье получается больше чем за работу.
Нет. Это из разряда - "в офисах ничё не делают и бабки получают"(С)
НА САМОМ ДЕЛЕ - зарплата продавцов ВСЕГДА зиждется на прибыли. Нет прибыли - нет зарплаты. И бОльшая часть той зарплаты - процент с продаж. Ну или фиксированная ставка. Ног всё это давно уже - очень невысокого уровня. Буржуи не для продавцов магазины делают, а для себя. Продавцы там - расходный материал. Кстати, это пошло после кризиса 1998 года. До этого - и зарплаты были, но и продажи - тоже были. И очень шоколадные.
Ибо просто так никто никогда никому при капитализме зарплату не плотит.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Таким подходом кто-то намеренно выводит умных и рукастых людей из сферы производства в сферу торговли и обслуживания. На завод приходят неквалифицированные кадры, которые физически не могут производить качественный продукт. Все кругом кричат, что все русское - гавно, покупайте импортное. Производство загибается и страна будет не в состоянии его восстановить.
Это жадность барыжья. Именно работодатели и набирают малоквалифицированных. Ибо им меньше платить надо. Квалифицированные - они ж сволочи, они денег требуют за квалификацию. Поэтому барыги набирают тех, кто денег не требует. А то, что потом такой малоопытный ухандокает станок, а то и производственную линию - до барыг доходит только опосля.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Эх Вася... На картошке то как раз люди состояния делали.(
Да, да. Утром сдавали в заготконтору, ночью пиндили её оттуда и утром опять сдавали. Бизнес ,епта!
quote:Изначально написано WOLF63rus:
В деревне чтобы доход нормальный иметь въебывать нужно с утра до вечера. А нытики это не любят.
Маленькая справочка. НА бОльшей территории России в деревне ТОЛЬКО деревенским трудом не прожить. В Средней полосе России уже на географической широте Ярославля только крестьянский труд не может прокормить крестьянина. И было это задолго до СССР. Про более северные районы и не говорим. Везде крестьяне зимой занимались отхожим промыслом. Чтобы тупо выжить.
Только кулаки с большим количеством наёмного труда имели доход. Но не такой и большой. Семье кулака хватало. Но в олигархи они не выходили. Так, были тузиками местного разлива. Ибо не тот бизнес, не тот размер прибылей.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Да, при капитализме у России будущего нет.
Проистите, но точно так же я неготов вновь ни то что называть "товарищем" а даже находиться рядом в социалистической стране с мороженщиками и прочими реланиумами и узлами. У нас ними слишком разное эстетическое восприятие мира и чувства прекрасного, что бы найти хоть какие то причины для поиска компромисса.
И не у одного меня. Я еще вполне толерантен в этом отношении, я с ними еще как то общаюсь, пусть и сквозь зубы. Остальные уже не готовы даже на дискуссию, если вы не заметили.
quote:Изначально написано o.tuk:
Небывалый урожай борщевика обрушился на Тверскую область... Сын спортивного функционера, комсомольский вожак, Куршавельский сутенёр, миллиардер по совместительству продолжает сокрушаться, как при СССР ему так и не удалось досыта покушать... Я таки думаю, что у этого мальчика был не...уёвый аппетит...
Это ж что за сиротка такая в детстве недоедала?
quote:Так некуда идти. Всё давно занято.
Когда я начинал свой бизнес, в 1997, мне уже тогда говорили, куда лезешь, все уже занято, ничего не получится, но у меня все получилось)
Это я к тому, что при социализме внешний торговый баланс России был очень приятный. Продавали много, покупали мало. И не полезные ископаемые, а результаты труда и умения.
quote:quote:
Изначально написано nakss+b:
Вчера с охоты ехал, восток моск. обл., местами все в борщивике.
пора уже лицензию вводить на сбор дикоросов. То зажрется на халявных харчах народец!
Борщевик специально ранее культивировали как добавку на зиму коровам.
Его измельчали,складывали в специальные хранилища-летом еще,потом добавляли,уже сквашенным в корм буренкам.
Там главное при выращивании его-это пообрезать все семенные зонтики вовремя.
И собирать листья в озк и противогазе,это да.
Семенами быстро он территории захватывает,а вот разрастается вегетативно- крайне медленно.
Ленивый просто теперь народец то-коров не держат,и агротехнику правильного выращивания борщевика не знают.
Контролировать его просто надо,епрст....
Витаминов в нем много,надои увеличиваются зверско.
quote:Изначально написано carrier:
Да, да. Утром сдавали в заготконтору, ночью пиндили её оттуда и утром опять сдавали. Бизнес ,епта!
Похоже опыт из твоей деревни.
Руины то хоть остались?
quote:Можно и за 50 т/м.кв купить квартиру, только жить в ней будет также комфортно, как и на улице. Подстать жилью и машину "ДАТСУН" за полмиллиона.(
Это в Ульяновске то? ТОЧНО ЗАЖРАЛИСЬ.
quote:Трепло WOLF63rus
Ты там перепил штолЕ? В 91 небось также горлопанил за джинсы и жвачку?
Где ты увидел, что я говорил про нынешнее процветание в деревне? Его нет, но кто въебывает как следует тот на хлеб с маслом заработает.
quote:Изначально написано o.tuk:
По которой каждые 7 лет нужно менять место работы и профессию "дабы не застаиваться и развиваться". Но при этом человека надо загнать в ипотеку и кредиты, чтобы он сидел на одном месте за 25-30 тыр. и лишний раз пёрнуть боялся.
Во во во!
При этом на одном месте тоже плохо сидеть. Ибо как приняли тебя на зарплату - так та зарплата и будет на одном уровне. А объём работы постоянно повышаться. Ибо постоянно будет "оптимизироваться" количество работников.
quote:Это ж что за сиротка такая в детстве недоедала?
Которая не так давно в президенты хотела. С прогой, что надо бы законодательно закрепит 12-часовой рабочий день. А то люди никак наработаться не могут.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
Ленивый просто теперь народец
Ужас как с народцем то не повезло!
Сменили бы уж что ли, место пребывание, туда, где народец более удачный. Мосты то пока еще не взорваны. И ВПП целые. Самое времечко решиться.
quote:Борщевик специально ранее культивировали как добавку на зиму коровам.
Это хрущ так хотел, вышло как всегда.
quote:Сменили бы уж что ли, место пребывание, туда, где народец более удачный.
Он и так в Риге, ЕМНИП.
quote:А то люди никак наработаться не могут
Да уж, труженники прям заснуть спокойно не в состоянии, если не наработаются перед этим до у-рачки
quote:Борщевик специально ранее культивировали как добавку на зиму коровам.
А заколосился, как будто не добавка, а основное блюдо...
quote:Изначально написано WOLF63rus:
но кто въебывает как следует тот на хлеб с маслом заработает.
Опиши процесс въё...
quote:Изначально написано Sraptak:
Ужас как с народцем то не повезло!
Сменили бы уж что ли, место пребывание, туда, где народец более удачный. Мосты то пока еще не взорваны. И ВПП целые. Самое времечко решиться.
Когда война начинается,то полная неразбериха тогда,и еще неизвестно,где хорошо тогда оказаться,в тот самый момент.
В Задрючинсках тогда хорошо,никому ты тогда не нужен....
Попивай себе молочко и тискай местных доярок за вымя....
А вокруг-ракеты летают и снаряды рвутся.
А в Задрючинск то нет,не долетают.
Да и хтож туды стрелять то будет,в те две-три хаты,да поля-поля-поля....?
quote:Изначально написано o.tuk:
Он и так в Риге, ЕМНИП.
а вы думаете, что ограничится только теми, кто разбежаться не успеет? Не-а. Ревизионисты они как самураи. У них цели нет, есть только путь. Закончат с теми, кто не успел разбежаться, замутся теми, кто сбежал. Долго что ли фотографию с ценой за голову отдельно от тушки на сайте вывесить....
quote:Изначально написано nakss+b:Где и кем?
В Москве требуются только водители, охранники , кассиры, продавцы.
Дожили, на кассах стали сидеть молодые пацаны.
за 25 тыс.
На кассах уже сидят чебуреки.
quote:Изначально написано nakss+b:
Мороженщик!?
Не ответил, где твои студенты "заработали" на машины и квартиры?
Тоже заметил что не отвечает на вопросы. Как и тс на мои.
quote:Да уж, труженники прям заснуть спокойно не в состоянии, если не наработаются перед этим до у-рачки
Кстати, про "кулак это тот у которого рука от работы не разжималась"... Когда я слишком много физически въ...бывал ("работой" эту работу назвать язык не поворачивается), то как раз были проблемы руку в кулак сжать- кисть распухала и болела до крика среди ночи.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Когда я начинал свой бизнес, в 1997, мне уже тогда говорили, что все занято, но у меня все получилось)
В 1997 это спокойно прокатывало. А вот позже - увы, нет.
Сейчас давно уже рынки заняты. Влезть туда - нужно иметь ОЧЕНЬ большой запас денег. Именно под оборотный капитал. А откуда его взять? У нас так в 2014 наш заводик загнулся. Тупо не было оборотных средств. А тот же сбербанк в одно рыло поднял проценты по кредиту. Руководство что только не пыталось сделать, но увы. Отсутствие оборотных средств это задница.
То же самое и в торговле. Даже просто маленький магазинчик единоразово забить товаром - нужны деньги. При этом покупательная способность населения падает.
И что интересно - те, кто нанимает мигрантов, теперь плачут. "Неожиданно" оказалось, что мигранты не покупают товары и услуги местных бизнесменов (ибо мигранты бОльшую часть денег отправляют себе на родину). Покупают местные жители. Но они сидят без работы, ибо на их местах - мигранты (причем в громадных количествах). И те, кто хотел экономить на местных жителях, нанимая мигрантов, теперь сосут лапу без продаж. Бумеранг вернулся, причем, оттуда, откуда барыги его не ожидали.
да они там всегда сидели. Причем какие то совершенно не опознаваемые.
quote:Изначально написано o.tuk:
А заколосился, как будто не добавка, а основное блюдо...
Стебли вот эти самые-трубчатые-вырезать надо вовремя,что заканчиваются под два метра высотой зонтиками типа как у укропа,только поарупнее,и тогда-порядок.
Суперрастение-очень большую массу листьев тогда дает с гектара!
Но следить за ним надо,чуть прозевали если,то пипец,его потом уничтожить -невозможно.
Вот,не уследила,и теперь в джунглях проживает.
quote:Изначально написано o.tuk:
Которая не так давно в президенты хотела. С прогой, что надо бы законодательно закрепит 12-часовой рабочий день. А то люди никак наработаться не могут.
Эт которая двухметровова роста?
))))quote:Стебли вот эти самые-трубчатые-вырезать надо вовремя,что заканчиваются под два метра высотой зонтиками типа как у укропа,и тогда порядок.
Суперрасиение-очень большую массу тогда дает с гектара!
Но следить за ним надо,чуть прозевали если,то пипец,его потом уничтожить невозможно.
Вот я этим точно заниматься не буду. По крайней мере, при существующем порядке вещей.
quote:Изначально написано Мороженщик:Я ахуел с ваших запросов.
У меня квартира столько не стоит. И машина дешевле.
Вчера на то ездил. В салоне солярис на механике 800 тыс с чем-то. Веста тоже в этом районе
quote:Изначально написано Ymka:На кассах уже сидят чебуреки.
У нас на кассах они уже перестали сидеть. Теперь там сидлят мальчишки типа местные, по 18-25 лет. (P.S. Конечно, они не местные, все сплошь приезжие с воронежей и брянсков, образно говоря... радует, что хоть славяне... но надолго ли...)
Зато мигранты всё более и более открывают всякие шалманы а-ля шаурма и прочие забегаловки. Т.е., на стройках уже работать не хотят, хзотят как обычно, торговать.
Ну и такси. Вызвать такси изестных агрегаторов - обязательно будут мигранты.
Т.е., мигранты заняли места, которые в 90-тые и "нулевые" худо-бедно кормили местное население, особенно такси.
quote:Вчера на то ездил. В салоне солярис на механике 800 тыс с чем-то. Веста тоже в этом районе
Бают, "дешёвые" "Шевроле" возвращаются. Из Узбекистана. Цены тоже в р-не 700-800тыр. обещают. "Кобальт" у них довольно удачная модель, но не красавец и без свистоперделок всяких. Типа "Логана", но автомат- коробас получше.
quote:Маленькая справочка. НА бОльшей территории России в деревне ТОЛЬКО деревенским трудом не прожить. В Средней полосе России уже на географической широте Ярославля только крестьянский труд не может прокормить крестьянина. И было это задолго до СССР. Про более северные районы и не говорим. Везде крестьяне зимой занимались отхожим промыслом. Чтобы тупо выжить.
Только кулаки с большим количеством наёмного труда имели доход. Но не такой и большой. Семье кулака хватало. Но в олигархи они не выходили. Так, были тузиками местного разлива. Ибо не тот бизнес, не тот размер прибылей.
Я бы охотно поверил справочкам с инета, что нельзя выжить в деревне, да вот только об этом знаю не по наслышке.
Потому как и сам жил немало в общей сложности в деревне. И родственники там живут. Все работают на себя, ибо работы там реально почти нет.
Так что на жизнь зарабатывают сами. У одних ферма молочная, у других пасека, третьи четвертые быков на мясо выращивают. И все живут вполне нормально, на хлеб с маслом хватает. Но приходится трудиться. И МНОГО.
quote:Опиши процесс въё...
См. выше.
quote:Бумеранг вернулся
Да,нынешний НЭП нас похоже доведет до нищеты
quote:Когда я слишком много физически въ...бывал ("работой" эту работу назвать язык не поворачивается), то как раз были проблемы руку в кулак сжать- кисть распухала и болела до крика среди ночи.
кстати да, тоже самое бывало.
quote:Но приходится трудиться. И МНОГО.
Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо. А для обеспечения нормальной жизни должно хватать 40-часовой рабочей недели. Как минимум: жильё не премиум-класса, авто не бизнес, питание не впроголодь, медстраховка, съездить в отпуск без проблем.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Я бы охотно поверил справочкам с инета, что нельзя выжить в деревне, да вот только об этом знаю не по наслышке.
А это не справочки с инета. Это реальность.
Я уже говорил - родственники в 90-тые в деревне выживали. Картошка была, сало было. Но не было живых денег. Т.е., ребенка в школу собрать - не на что. Продавать картошку? А кому? Свои деревенские не берут, а везти в МОскву - и тебе бандиты, и тебе менты, и тебе чиновники. ТАк и жили. У женщины зарплата в 4000 рублей на железной дороге - вся деревня завидовала - ЖИВЫЕ ДЕНЬГИ!
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Потому как и сам жил немало в общей сложности в деревне. И родственники там живут. Все работают на себя, ибо работы там реально почти нет.
Так что на жизнь зарабатывают сами. У одних ферма молочная, у других пасека, третьи четвертые быков на мясо выращивают. И все живут вполне нормально, на хлеб с маслом хватает. Но приходится трудиться. И МНОГО.
Я тоже на деревне с малолетства. Поэтому когда рассказывают про пасеки и фермы - я ,как юрист-деревенщина, понимаю, что это очень непростые люди были, с деньгами изначально. И с дружбой с местными властями. Ибо растить быков на мясо - нужны выгоны. А где их взять? КОммунизма нету, просто так никто не даёт.
Нет, можно уехать в дикие ипеня на Вологодчине - там вообще никого нет, пустошь.. Но как оттуда продукцию возить и кому? Транспортное плечо получается дикое, плюс - снова нужен начальный капитал.
Так что, рассказы про фермы и фермеров - это я немножечко в курсе.
Кстати, уже как юрист немного общался с фермерами. НУ ОЧЕНЬ непростые ребята, с ОЧЕНЬ интересными завязками. Но очень любят косить под простолюдинов. Ну как кулаки при царе-тряпке.)
quote:Изначально написано WOLF63rus:
См. выше.
Аналогично.
quote:Тема для чтения-понимания сложна??? Какого ... лезешь с комментариями?WOLF63rus
quote:Originally posted by sergei_0987:
Да,нынешний НЭП нас похоже доведет до нищеты
Кстати, тогдашний НЭП - был ровно таким же. Купи-продай. Если почитать - то практически никто из нэпманов не вкладывался в производство. Тем более - строить что-то на ровном голом месте.
quote:Изначально написано o.tuk:
Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо. А для обеспечения нормальной жизни должно хватать 40-часовой рабочей недели. Как минимум: жильё не премиум-класса, авто не бизнес, питание не впроголодь, медстраховка, съездить в отпуск без проблем.
+ много...
Беру себя. В одну харю давно уже работаю в объёмах, которые ранее выполнял юр. отдел из 2-3 человек. Теперь я один. За одну зарплату. При этом - ПОСТОЯННО подкидывают ещё объёмов и более сложную номенклатуру дел. ЗА ТУ ЖЕ САМУЮ зарплату.
quote:Изначально написано o.tuk:
Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо. А для обеспечения нормальной жизни должно хватать 40-часовой рабочей недели. Как минимум: жильё не премиум-класса, авто не бизнес, питание не впроголодь, медстраховка, съездить в отпуск без проблем.
+1. Это должен позволить даже человек из региона.
quote:При этом - ПОСТОЯННО подкидывают ещё объёмов и более сложную номенклатуру дел.
Запороли самостоятельной переборкой три очень не дешёвых насоса. Этим отучили от привычки накидывать высококвалифицированную работу без обучения. Не знаю, надолго ли.
quote:+1. Это должен позволить даже человек из региона.
ИМХО, любой честно работающий 40 часов в неделю.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Борщевик специально ранее культивировали как добавку на зиму коровам.
Его измельчали,складывали в специальные хранилища-летом еще,потом добавляли,уже сквашенным в корм буренкам.Там главное при выращивании его-это пообрезать все семенные зонтики вовремя.
И собирать листья в озк и противогазе,это да.Семенами быстро он территории захватывает,а вот разрастается вегетативно- крайне медленно.
Ленивый просто теперь народец то-коров не держат,и агротехнику правильного выращивания борщевика не знают.
Контролировать его просто надо,епрст....Витаминов в нем много,надои увеличиваются зверско.
Этим кто должен заниматься? Люди у которых самосевом разрослась эта зарара, потому что государство умыло руки?
От борщевика у молока появляется горечь. Поэтому и бросили его.
quote:Этим отучили от привычки накидывать высококвалифицированную работу без обучения.
Пы.Сы. Обучение на эту квалификацию стоило около 150тыр. на лицо и за рубежом. Сэкономили.
quote:Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо.
Когда порежут норму денег-
Сказав:"Ты молодец,паши,паши!"-
То вроде ты совсем и не бездельник-
Но вье...,простите впахивать придется за гроши!
Не плач тогда,товарищ голодранец-
Так ты ведь сам же ведь и виноват!
Тебе же говорили-торопить не надо-
Халявских денег временный,короткий звездопад...
Ну а потом придет нормальный нормировщик,
И время по хронометру он точно засечет.
И вот тогда придется вкалывать уже без остановки-
Давая пятилетку за год- бешеным свершеньем собственным просчет.....
quote:Изначально написано o.tuk:
Запороли самостоятельной переборкой три очень не дешёвых насоса. Этим отучили от привычки накидывать высококвалифицированную работу без обучения. Не знаю, надолго ли.
У нас так не пройдёт. Рынок очень специфический. К тому же - ОЧЕНЬ сильно перенасыщен. Юристов сейчас выпускают даже бывшие кулинарные ПТУ.
При этом - давно уже есть такая тенденция, поголовно везде. Скажем,Ю у конторы завал. Берется сотрудник. Вказывает по 10-12 часов, плюс - рабюота дома по вечерам и выходным. ЗА месяц-дрцгой-третий такой работы авгиевы конюшни более-менее разгребаются. Ну, в крайнем случае - разгребается всё самое сложное и важное. После этого работник или сам сбегает от невозможности уже выполнять всю работу, или его дальше пользуют как савраску. Он быстро "захлебывается" от такой работы и или сам сбегает, или начинает говорить об увеличении зарплаты - и его выкидывают. НА его место берется новый.
Правда, такие конторы быстро становятся известны. Ибо они постоянно периодически ищут людей. Но юристов слишком много, всегда можно найти "пионеров", которые худо-бедно будут тянуть лямку.
quote:Продавать картошку?
Естественно на продаже одной лишь картошки денег не будет.
quote:И с дружбой с местными властями.
В глухих деревнях из власти разве что предсельсовета. Из местных естественно. Великая власть, ага.
quote:Ибо растить быков на мясо - нужны выгоны.
Выгонов полно. Покупаешь за копейки пустующие сельские участки и засеиваешь многолетней травой. Вокруг участка электропастух вот и выгон готов.
quote:очень непростые люди были, с деньгами изначально.
Бывших секретарей райкомов и горкомов в родственниках не имею.
quote:Но как оттуда продукцию возить и кому?
Касательно моих деревень, то Нижний новгород в 3.5 часах езды. Туда мед возят на продажу. А за мясом так вообще к дому приезжают по звонку.
quote:У нас так не пройдёт. Рынок очень специфический.
Оно понятно. И грустно.
quote:Изначально написано o.tuk:
Пы.Сы. Обучение на эту квалификацию стоило около 150тыр. на лицо и за рубежом. Сэкономили.
По моей практике - в таких случаях просто дорогое оборудование заменяется на более дешёвое. С которым сладит уже чуть ли не любой, даже, порой, мигранты. Конечно, качество продукции падает. Но цена остаётся той же. Капитализьм па-руски.
Чем-то напоминает советских кооператоров конца 1980-тых. Которые "доэкономились" до того, что к середине 90-тых слова "кооперативное качество" стало синонимом того. что нынче называют "китайское качество".
Кстати, кооператоры незаметно и сгинули где-то к середине 90-тых. ВОт вам и "свАбодный бизнес". При этом поначалу кооператоры деньги гребли лопатой. Но вкладывать в бизнес? А чо это такое?
quote:Тема для чтения-понимания сложна??? Какого ... лезешь с комментариями?
Тебя забыл спросить... Давай дальше тут понты кидай, что жилье в Ульяновске меньше чем за 70 тыщ квадрат не жилье и что машина меньше ляма не машина.
quote:Су%а, тупица...Где ты Ульяновск углядел? "Слышь, соловей, почем счас у вас метр квадратный средней паршивости новостройки? тысяч 70-80 в строительном варианте? Машинка, чтоб ездила - миллион?...... А один "товарищ" бает, "средний класс", это доход в 17 т. р. в месяц...("... О Ставрополе сказ... Чугункин.((Изначально написано WOLF63rus:
Тебя забыл спросить... Давай дальше тут понты кидай, что жилье в Ульяновске меньше чем за 70 тыщ квадрат не жилье и что машина меньше ляма не машина.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Естественно на продаже одной лишь картошки денег не будет.
Ну так извините - а откуда крестьянам брать гектары и под картошку, и под брюкву? И главное - как всё это растить своими силами?
quote:Изначально написано WOLF63rus:
В глухих деревнях из власти разве что предсельсовета. Из местных естественно. Великая власть, ага.
Это пока вы втихаря засеяли 10 соток картошкой. А как только вы начинаете растить бычков, а то и как только вы начинаете фермерствовать - а для этого 10 соток мало, тут и 10 гектаров мало - нужна тесная случка, ой, смычка власти и народа.. в лице отдельных его, народа, представителей.
А там еще всякие надзоры - ветнадзор и проч., и проч., и проч..
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Выгонов полно. Покупаешь за копейки пустующие сельские участки и засеиваешь многолетней травой. Вокруг участка электропастух вот и выгон готов.
Это в лютых ипенях.
А вот берем Крснодарский край - там уже целые войны за места дляч выпаса, причем, очень мощно давн овыступают приехавшие тожероссияне с отарами.
И как только те выпасы приближаются к цивилизации - цены от двух копеек резко улетают в небеса.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Бывших секретарей райкомов и горкомов в родственниках не имею.
Так и не надо. Секретари райкомов, как правило, мало чего достигли. А вот их замы, да разные прочие замдиректора колхозов, совхозов, бывшие агрономы, завхозы, товароведы и прочие уважаемые в СССР люди - очень даже неплохо, нередко, устроились в России, встававшей с колен(С).
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Касательно моих деревень, то Нижний новгород в 3.5 часах езды. Туда мед возят на продажу. А за мясом так вообще к дому приезжают по звонку.
Вы про Нижегородчину мне только не рассказывайте. Знакомые оттуда. "Всего-то" 4 часа езды от Нижнего. В 90-тые вот картошку и сало ростили, а продавать некому было. А к дому подъезжали разве что перекупщики, которые за 3 копейки предлагали всё купить.
quote:Изначально написано o.tuk:
Кто работает МНОГО, тот должен жить хорошо. А для обеспечения нормальной жизни должно хватать 40-часовой рабочей недели. Как минимум: жильё не премиум-класса, авто не бизнес, питание не впроголодь, медстраховка, съездить в отпуск без проблем.
Так должны жить аграрии белорусы, у которых нет ни хуа.
А мы с нефтью, газом, золотом и тд другая пестня.
Лет 7 назад, Минск, еду на такси, такси Пежо, бизнес класса.
Таксист жалуется - какой Батька вор и редиска.
Грю - Без Батьки у тя, не то что Пежо не будет, у тя работы не будет.
Тут же запел Батьке дифирамбы.
quote:тут и 10 гектаров мало
Не поверите. Но даже 10 гектар можно приобрести незадорого. Без всяких случек и смычек. Ибо когда разваливался колхоз бывшим колхозникам раздали паи в собственность. Как раз по 10 гектар. Естественно большинство ими не пользуется. Приезжайте покупайте пользуйтесь.
Да и речь не о стаде в 100 голов. А к тем кто держит в личном хозяйстве 10 быков никакой ветнадзор с города не приедет.
Со свиньями в связи со свиной чумой проблемы были. Но риски в любом деле есть.
quote:Это в лютых ипенях.
А вот берем Крснодарский край
Там родственников не имею, речь про среднюю полосу. Насчет ебеней ну и что дальше. До Саранска час езды, до Нижнего 3.5. Не такая уж и проблема доехать.
quote:Вы про Нижегородчину мне только не рассказывайте.
Про нее и не буду. Мордовия.
quote:Знакомые оттуда.
Ну и что с ними там? Лежат на диване и живут на родительскую пенсию?
quote:"Всего-то" 4 часа езды от Нижнего. В 90-тые вот картошку и сало ростили, а продавать некому было.
Сейчас не 90. Продавать есть кому. А уж если свою клиентскую базу наработать для сбыта так вообще все нормально будет.
quote:Изначально написано Sraptak:
потому что кругом гавно.
Не ну мошт это в тебе дело проста.
вот берем Крснодарский край - там уже целые войны за места дляч выпаса, причем, очень мощно давн овыступают приехавшие тожероссияне с отарами,
######
Пометьте для себя, Краснодарский край, это прежде всего растениеводство, на жирных пахотных землях только дураки траву выращивают. А бычков и коров давно все умные люди перевели на безвыпасное содержание.
quote:Изначально написано Ymka:Тоже заметил что не отвечает на вопросы. Как и тс на мои.
Щас бы привести пример вопроса. Но наверное не получится.
quote:Изначально написано o.tuk:
Кстати, про "кулак это тот у которого рука от работы не разжималась"... Когда я слишком много физически въ...бывал ("работой" эту работу назвать язык не поворачивается), то как раз были проблемы руку в кулак сжать- кисть распухала и болела до крика среди ночи.
Следующий этап как раз кулак разминаться не будет. Не в упрек.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Не поверите. Но даже 10 гектар можно приобрести незадорого. Без всяких случек и смычек.
Не поверю.
Ибо это можно сделать разве что в диких недоступных местах. До которых ехать три для на джыпах, а потом неделю на тракторе. Вот там да, никому ничего и даром не надо. В остальных же местах найти вакантные 10 гектар - проблемно. И очень дорого. И главное - всё, более-менее приличное, уже занято.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Ибо когда разваливался колхоз бывшим колхозникам раздали паи в собственность. Как раз по 10 гектар. Естественно большинство ими не пользуется. Приезжайте покупайте пользуйтесь.
Какие глупые колхозники. Паями не пользовались. Наверное, все пьяные были.
На деле - извините, камрад, но я немножко в курсе, как те паи колхозников перекочёвывали в очень конкретные карманы. Например, там, где эта земля имела хоть мало-мальскую стоимость.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Да и речь не о стаде в 100 голов. А к тем кто держит в личном хозяйстве 10 быков никакой ветнадзор с города не приедет.
Со свиньями в связи со свиной чумой проблемы были. Но риски в любом деле есть.
Держать 10 быков - смысла нет. Это если разговор о НОРМАЛЬНОМ фермерстве, а не о некоей самодеятельной прибавке к пенсии. И если вы всё реализуете втихаря приезжим, пока вами не заинтересовался ветнадзор и прочие надзоры. А как только попробуете сунуться в магазины - открывайте ворота... и кошелёк, конечно.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Там родственников не имею, речь про среднюю полосу. Насчет ебеней ну и что дальше. До Саранска час езды, до Нижнего 3.5. Не такая уж и проблема доехать.
Про Саранск не в курсе, спорить не могу. Про Нижегородчину - уже сказал, есть там знакомые, прекрасно помню, как они в 90-тые выживали. Спасались только вырубкой леса. Это если кому были нужны живые деньги, а не только картошка со своего огорода.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Про нее и не буду. Мордовия.
В Мордовии не был. Наверное, там хорошо.
))))
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Ну и что с ними там? Лежат на диване и живут на родительскую пенсию?
Уже говорил - в 90-тые они пахали в три погибели. Да, едой себя обеспечивали. А вот с живыми деньгами было ОЧЕНЬ сложно.ю НЕ было их вообще. Т.е., ребенка в школу собрать - уде проблемы. В магазине в обмен на картошку и свое мясо ничего не давали. ПОэтому выручали свои же родные-пенсионеры, кто живые деньги имел. А работы там вообще никакой не было в те времена. Да и сейчас не многим лучше.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Сейчас не 90. Продавать есть кому.
Да, не 90-тые. А продавать некому. Ибо там таких деревень - вся округа. И никто не попрётся из Нижнего 4 часа ехать на авто, чтоб купить пару мешков картошки или мяса немного.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
А уж если свою клиентскую базу наработать для сбыта так вообще все нормально будет.
См. абзац выше, плиз. Какая клиентская база, если у людей деревня - в 4-х часах езды на авто от Нижнего Новгорода? И там таких деревень в их районе - деревня на деревне. А до их района ещё 4 часа езды от Нижнего - и тоже деревни, целыми районами. Какой клиент туда поедет и до них доедет? И какова вероятность, что клиент приедет именно в ваш конкретный дом, когда в деревне точно таких же домов еще с полсотни. Разве что перекупы туда приедут, которые и предложат всё скупить за 3 копейки. Но тогда самим местным жрать уже нечего будет. Ибо это, увы, не чернозём.
quote:Не поверю. Ибо это можно сделать разве что в диких недоступных местах. До которых ехать три для на джыпах, а потом неделю на тракторе.
Вот там да, никому ничего и даром не надо. В остальных же местах найти вакантные 10 гектар - проблемно. И очень дорого. И главное - всё, более-менее приличное, уже занято.
Территориально республика Мордовия. Сколько до этих ебеней ехать уже писал. Контакты владельцев могу предоставить в личку заинтересованным лицам. Покупать будете??
quote:Какие глупые колхозники. Паями не пользовались. Наверное, все пьяные были.
Не все горят желанием самим пахать на этих паях. Поэтому сдают в аренду за символическую плату или за зерно местным фермерам.
quote:Держать 10 быков - смысла нет.
Конечно нет. Лучше лежать на диване и ждать пока Путин начнет в карман по 100 тыщ каждый месяц нахаляву подкидывать.
quote:в 90-тые выживали.
quote:в 90-тые
Оставьте уже 90, двадцать лет прошло. Речь за сегодня.
quote:Про Саранск не в курсе, спорить не могу.
Саранск город бедноватый. Основной сбыт в Нижнем.
quote:Да, не 90-тые. А продавать некому. Ибо там таких деревень - вся округа.
Вся округа, да только хорошей продукции еще поискать надо.
quote:И никто не попрётся из Нижнего 4 часа ехать на авто, чтоб купить пару мешков картошки или мяса немного.
Конечно не попрется. Хлеб за брюхом не ходит. К дому ясен красен только перекупы приедут. Хочешь продать мед по нормальной цене, будь добр самому в город пожаловать. На базаре постой да клиентов обзвони.
quote:Изначально написано Pragmatik:
См. абзац выше, плиз. Какая клиентская база, если у людей деревня - в 4-х часах езды на авто от Нижнего Новгорода? И там таких деревень в их районе - деревня на деревне. А до их района ещё 4 часа езды от Нижнего - и тоже деревни, целыми районами. Какой клиент туда поедет и до них доедет? И какова вероятность, что клиент приедет именно в ваш конкретный дом, когда в деревне точно таких же домов еще с полсотни. Разве что перекупы туда приедут, которые и предложат всё скупить за 3 копейки. Но тогда самим местным жрать уже нечего будет. Ибо это, увы, не чернозём.
На газдвараз ездят? Вся область протяженностью 400 км. То есть от Нижнего 200 км край. За четыре часа можно легко в любой конец с погрузкой, разгрузкой, обедом и тихим часом после.
Справедливости ради, на деревне пахать надо. Именно пахать.
Меня иногда привлекают родственники жены помочь по хозяйству.
Во основном техникой, но с пустыми руками постять не получится.
Говорят мол, приезжай на выходные, сэма хлебнем, барана пожарим, ну и чуть дел поделаем.
Мне после этого "чуть дел поделаем" нужны еще одни выходные, чтобы отдохнуть от прошедших выходных.
Хотя к работе приучен, но там все совсем по другому.
ТС просто все люди по натуре своей педерасты ( модератор это литературное выражение ) Лето жара все соц сети пестрят постами про жару и какая жопа в жару только осень все покатило как плохо дожди ветер........зима ой мля как холодно мороз сосульки на голову падают хотим лето жару пришло лето ой мля жопа хотим зиму...Так же и в политике капитализм плохосоциализм говно коммунизм вообще что то не понятное Ким Чен Ин........кровавый тиран...Люди зажрались...расслабились ...Они не могут просто чуствовать кайф жизни ТО что ты сам утром встал и пошол ногами а не на каталке в сортир и самхорошо без клизмы сходил по большому и ночью по малому не делал под себя Это уже радость с твоим организмом все хорошо а если после этого ты принял душ и покрыл жену ну или бабу какую так это вообще прекрасно...А потом позавтракал им не кашками на пару а тем чем захотел значит и с ЖКТ все хорошо...Люди радуйтесь жизни и все будет у вас хорошо...Вот я сегодня выехал на флиши смотрю в море и радуюсь...и по фиг мне что там что то где то.......
quote:Справедливости ради, на деревне пахать надо. Именно пахать.
А я про то и говорю. Кто пашет, тот неплохо живет. Только вот на форумах писать времени у них нет.
Ну а кто на диване лежит то оно и понятно что деньга в карман сама не заскакивает, остается только ныть.
У одного такого кадра с деревни дверь на крыльцо отвалилась, он ее рядом и прислонил. Так и стоит лет 15 уже. Ждет наверно когда Путин приедет и сделает. Хотя нет. Скорее всего ждет когда Навальный к власти придет. Эх вот тогда то он заживет в достатке.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Т.е. государство ушло из многих отраслей промышленности.
ага. ровно на 15%
quote:А к тем кто держит в личном хозяйстве 10 быков
quote:10 гектар
у меня не складывается
quote:Следующий этап как раз кулак разминаться не будет. Не в упрек.
Не а. Следующий этап артроз лучезапястного сустава. И он у меня есть.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
[B
Все пытаются на2,17бать других и тут же жалуются что все вокруг на2,17бщики.
[/B]
А это есть суть капитализма, чего удивительного.
quote:Изначально написано o.tuk:
Не а. Следующий этап артроз лучезапястного сустава. И он у меня есть.
Тогда это не этап, а проблемы уже, да, согласен.
quote:Изначально написано Бывший:А это есть суть капитализма, чего удивительного.
Да ладно, коммунизм к восьмидесятому году обещали, если не раньше.
quote:коммунизм к восьмидесятому году обещали,
очередной сюр. обещал-то антикоммунист.
quote:у меня не складывается
А что именно не складывается? При 10 га нельзя откормить 10 бычков? Или владение 10 га исключают откорм 10 бычков? ))
quote:Изначально написано carrier:
Да ладно, коммунизм к восьмидесятому году обещали, если не раньше.
кто обещал? Троцисты, бывшие ПРЯМЫМИ противниками и Советского Союза и вообще марксизма?
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Территориально республика Мордовия. Сколько до этих ебеней ехать уже писал. Контакты владельцев могу предоставить в личку заинтересованным лицам. Покупать будете??
Если мне будут интересны ипеня, их можно найти и поближе. Та же Вологодчина, к примеру.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Не все горят желанием самим пахать на этих паях. Поэтому сдают в аренду за символическую плату или за зерно местным фермерам.
В наших краях паи были, как правило, отжаты у колхозников. Так или иначе. Как и акции у рабочих промышленных предприятий. И чюдесным образом аккумулировались у тех, кто при жизни колхозов был или предсядателем, или заместителем, или главбухом, или агрономом. Т.е., очень не посторонние люди. Правда, потом они всё это или пролюбили, или уступили более серьёзным людям. Которые, как правило, тоже всё пролюбили. Ну или застроили жилыми кварталами. Вернее, застроили тоже уже другие.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Конечно нет. Лучше лежать на диване и ждать пока Путин начнет в карман по 100 тыщ каждый месяц нахаляву подкидывать.
Еще раз. 10 быков - одной семье не съесть. Для продажи - для магазинов - очень мало, для частных клиентов - ОЧЕНЬ проблемно. Ибо:
1) где их искать, клиентов, особенно если вокруг места бедные?
2) кто будет ехать за ради 5-10 кг мяса несколько сот км в один конец на деревню к дедушке, ой, фэрмэру? Проще зайти в "азбуку вкуса" или ее аналоги. Там хоть худо-бедно проверяют товар. .А чем и как кормил "фермер" быков - это на совести фермера. А совесть - дело дырявое, порой...
3) При продаже на сторону - обязательно появятся надзоры всякие. Рано или поздно. И чем серьёзнее вы возьмётесь за рекламу - тем быстрее они нарисуются. Без вариантов.
И т.д. и т.п.
При это повторю - вокруг такие же точно деревни, в которых бохатых нет, т.е., ваших быков там никто не купит. Зато там тоже будут растить скотину, в т.ч. на продажу. Т.е., будет избыток товара. А покупателей на тот товар не так и много. Ну не так много в городах бохатых, кто будет парное мяско покупать тушами или полутушами.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Оставьте уже 90, двадцать лет прошло. Речь за сегодня.
Дорогой Дмитрий Анатольевич, Вам, наверное, не доложили, но кое-где в России 90-тые никуда и не уходили. ))))
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Саранск город бедноватый. Основной сбыт в Нижнем.
Вооот. Вот я и говорю - а вокруг самого Нижнего - Нижегородская область, на несколько часов езды. И всё - деревни, деревни, деревни. Которые тоже не прочь заработать копейку и тоже везут в Нижний при первой возможности выращенное. Если есть, куда и на чем везти.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Вся округа, да только хорошей продукции еще поискать надо.
Ну а как вы хотели? Приедет ли добрый бохатый барин из города - это вилами по воде писано. И очень не гарантировано. И что - всей деревней бычков растить, в ожидании - будет ли барин или нет? Вы дайте гарантии, что купите - вам и вырастят. Но вы же не дадите, более того - ну сколько вы купите? Ну 5 кило, ну 10. Ну, полтуши свинячьей или бараньей. Это если у вас есть запасной морозильник. А если нет? А у крестьян тоже нет. И где им избыток мяса держать? Или прикажете им просто так бычков откармливать?
Я вам про то и пытаюсь сказать.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Конечно не попрется. Хлеб за брюхом не ходит. К дому ясен красен только перекупы приедут. Хочешь продать мед по нормальной цене, будь добр самому в город пожаловать. На базаре постой да клиентов обзвони.
1) НА КАКОМ БАЗАРЕ?!?!? Вы много знаете базаров, где народ простой пускали торговать?
2) И вот вся деревня поедет на базар? И соседние тоже? А на чем? Бентлей и поршкайенов там мало у кого было и есть. При этом, если все припрутся на базар - будет затоваривание. Значит что? Или вези всё обратно, или скидывай цены. Но ниже себестоимости не снизишь. Да и по себестоимости продавать - какой смысл тогда работать на продажу? Проше себе на еду вырастить. Что народ и делал, и делает.
Собственно, я вам про это и говорю. Ибо родственники всё это уже пытались делать и в 90-тые, и в "нулевые". Нереально для простых деревенских.
И получалось, что единственная у них там работа - лес рубить. Как-то хитро у них это называлось, забыл уже, то ли чушки рубить, то ли ещё как, забыл.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
А я про то и говорю. Кто пашет, тот неплохо живет. Только вот на форумах писать времени у них нет.
Дмитрий Анатольич, выезжайте уже из дома с уточкой в реальную Россию.
))))Повторяю - НЕ ПРОБЛЕМА ЧТО-ТО ВЫРАСТИТЬ В ДЕРЕВНЕ. ПРОБЛЕМА - ПРОДАТЬ. То бандиты, то чиновники, то менты.
Хрущев уже троцкист? Куда смотрел Ежов с Берией и прочие. Кошмар.кругом враги и наепалово.
quote:Изначально написано paradox:
очередной сюр. обещал-то антикоммунист.
Потому и обещал. К тому же - был реально полуграмотный. Даже резолюции на документы накладывал с ошибками.
quote:Изначально написано carrier:
Хрущев уже троцкист? Куда смотрел Ежов с Берией и прочие. Кошмар.кругом враги и наепалово.
Почему "уже"? Он и был троцкистом. И все об этом знали. И это именно про него Сталин сказал что "если всех сажать то кто будет работать?".
Ну вот оказалось, что Сталин был не прав. И в сонбун, в котором есть наследственный запрет на получение гуманитарного образования и доступ к хозяйственным и руководящим должностям для "третьей группа" эта ошибка учтена. Поэтому в Северной Корее все рецепты по разрушению общества изнутри и не работают. Там фигоносцам стать ни кормщиками мыслей, ни возможности строить заводы там, куда потом приходится возить людей поездами не пролучится.
quote:А что именно не складывается?
на одного бычка травяного откорма надо от двух до пяти гектар
quote:Хрущев уже троцкист?
какое уже? скорее ещё!
quote:Изначально написано Pragmatik:
Дмитрий Анатольич, выезжайте уже из дома с уточкой в реальную Россию.
Повторяю - НЕ ПРОБЛЕМА ЧТО-ТО ВЫРАСТИТЬ В ДЕРЕВНЕ. ПРОБЛЕМА - ПРОДАТЬ. То бандиты, то чиновники, то менты.
На самом деле, хорошую продукцию продать проблемы нет.
Проблемы у тех, кто желая "срубить и свалить" приезжает на жигулях с полтуши в багажнике.
Приехал, стал на проходе, поставил цену на 20р ниже рынка, и потом жалуется.
На путина, на комми, на погоду, на пенсии, на чубайса, на 90е и тд.
Вот там да, проблемы со сбытом возникают сами собой.
Там приезжают и менты и чиновники. И бандиты на велах хотят сала на костре пожарить.
quote:Originally posted by Мороженщик:
На самом деле, хорошую продукцию продать проблемы нет.
Расскажите это Грефу на очередном гайдаровском форуме. А у меня вон знакомые все 90-тые, все "нулевые" и далее пытались и пытаются продавать хорошую продукцию (своя картошка, куры, то, сё). Не получается. Продать - не получается. Выращивать - нет проблем. И так - не только они, но и вся их деревня, и все окрестные деревни.
Поэтому для пропитания, себе - всего хватает. А вот с живыми деньгами - проблемы. И были, и есть.
quote:Изначально написано paradox:
на одного бычка травяного откорма надо от двух до пяти гектар
Только есть ньюанс. Для травяного откорма самих гектар вообще может не быть.
Самое простое, это выращивать на гектарах пшеницу или свеклу, продавать, пасти на пастбище или в изоляции, а на разницу еще соляры на полсезона взять.
quote:Для травяного откорма самих гектар вообще может не быть.
угу. вы корову хоть раз видели?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Расскажите это Грефу на очередном гайдаровском форуме. А у меня вон знакомые все 90-тые, все "нулевые" и далее пытались и пытаются продавать хорошую продукцию. Не получается. ПРодать - не получается. Выращивать - нет проблем.
У меня, в связи с кризисом было сокращение. И один из бывших пошел в риелторы.
Вроде что-то идет, но как он говорится "с народом не повезло". Буквально.
Я спрашиваю мол, а что такое.
Но он начинает рассказывать как у него одни селяне хотели ребенку квартиру купить.
Ну он с ними бегал, все показывал, рассказывал.
А потом на следующую квартиру они ехать отказались. Он такой: хороший вариант, поехали.
А они ему говорят, что уже купили дом. Ну и он расстроился что времени потерял и не заработал.
Я ему говорю, так если они купили дом, это значит что они и хотели купить дом.
Это просто ты так и не понял что им нужно и не смог рассказать. А другой риелтор - смог.
Он так и не понял что я ему сказал. Может и вы не поймете. Но это не важно.
quote:Изначально написано carrier:
Да ладно, коммунизм к восьмидесятому году обещали, если не раньше.
А квартиру каждому к 2000-му.😁😁😁
Я в 2002-м купил.😉
quote:Изначально написано paradox:
угу. вы корову хоть раз видели?
Кормил, поил, доил, убирал, мыл. Против желания, но старался.
quote:Изначально написано Мороженщик:У меня, в связи с кризисом было сокращение. И один из бывших пошел в риелторы.
Вроде что-то идет, но как он говорится "с народом не повезло". Буквально.
Я спрашиваю мол, а что такое.
Но он начинает рассказывать как у него одни селяне хотели ребенку квартиру купить.
Ну он с ними бегал, все показывал, рассказывал.
А потом на следующую квартиру они ехать отказались. Он такой: хороший вариант, поехали.
А они ему говорят, что уже купили дом. Ну и он расстроился что времени потерял и не заработал.
Я ему говорю, так если они купили дом, это значит что они и хотели купить дом.
Это просто ты так и не понял что им нужно и не смог рассказать. А другой риелтор - смог.
Он так и не понял что я ему сказал. Может и вы не поймете. Но это не важно.
Ну так взаимообразно - может, и вы не поняли, что я вам хотел сказать. Но это тоже не важно.
quote:Изначально написано tref7:
А квартиру каждому к 2000-му.😁😁😁
Я в 2002-м купил.😉
именно каждому. А не пяти процентам.
quote:В наших краях паи были, как правило, отжаты у колхозников.
Естественно в МО они отжаты, 10 раз перепроданы и застроены жилыми кварталами. А вот в забытым Богом районе республики Мордовия жилые кварталы никто строить не хочет.
quote:Еще раз. 10 быков - одной семье не съесть. Для продажи - для магазинов - очень мало, для частных клиентов - ОЧЕНЬ проблемно. Ибо:
Только вот в реале держат. И по 2 и по 4 и по 10. Кто как сдюжит. Продают в основном перекупам, которые приедут на дом. Да, дешевле рыночной, но куда деваться. Мясо продукт специфический.
quote:Вооот. Вот я и говорю - а вокруг самого Нижнего - Нижегородская область, на несколько часов езды. И всё - деревни, деревни, деревни. Которые тоже не прочь заработать копейку и тоже везут в Нижний при первой возможности выращенное. Если есть, куда и на чем везти.
Вот, сразу видно далеко от города не были. За 100 км от города народу то в деревнях не осталось ни хрена почти. Пенсионеры да алкаши, а работящих мужиков хорошо если два три на всю деревню.
quote:1) НА КАКОМ БАЗАРЕ?!?!? Вы много знаете базаров, где народ простой пускали торговать?
Да да. На базары только сложный народ пускают.
quote:Нереально для простых деревенских.
Для простых нереально. А для работящих да с головой на плечах реально.
quote:НЕ ПРОБЛЕМА ЧТО-ТО ВЫРАСТИТЬ В ДЕРЕВНЕ. ПРОБЛЕМА - ПРОДАТЬ.
А я и не говорил что очередь возле дома выстроится. Но кто дома не сидит тот продает. Особенно если товар качественный.
Вас послушать, то получается, что лучше на диване сидеть и ничего не делать.
quote:На самом деле, хорошую продукцию продать проблемы нет.
Не совсем так. Суетиться все таки придется. Особенно если продукция в количестве. Но найдите например на базаре хороший мед. Да замучаетесь искать.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Не совсем так. Суетиться все таки придется. Особенно если продукция в количестве. Но найдите например на базаре хороший мед. Да замучаетесь искать.
А кто вам вообще сказал, что при капитализме выгодно выпускать качественный товар?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну так взаимообразно - может, и вы не поняли, что я вам хотел сказать. Но это тоже не важно.
Ок
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Естественно в МО они отжаты, 10 раз перепроданы и застроены жилыми кварталами. А вот в забытым Богом районе республики Мордовия жилые кварталы никто строить не хочет.
Ну так и я вам про то же.
Но там, где никто строить не хочет - туда и ехать никто не захочет. В том числе - потому что "транспортное плечо" будет очень большим. Невыгодно будет работать на таких дистанциях.В чистом виде экономическая география, советская школа, 7 или 8 класс.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Только вот в реале держат. И по 2 и по 4 и по 10. Кто как сдюжит. Продают в основном перекупам, которые приедут на дом. Да, дешевле рыночной, но куда деваться. Мясо продукт специфический.
Да, держат. Это если УЖЕ ЕСТЬ гарантированный спрос. Вот на сколько спрос есть - столько и держат. Кто 2, кто 4, кто 10.
Но работать на перекупов - не всем интересно. Да и не везде те же перекупы по мясу есть. У них, у перекупов, тоже специализация.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Вот, сразу видно далеко от города не были. За 100 км от города народу то в деревнях не осталось ни хрена почти. Пенсионеры да алкаши, а работящих мужиков хорошо если два три на всю деревню.
Неправда ваша. бываю.
Просто 100 км от города - смотря от какого. Повторяю, мои знакомые - 4 часа езды от Нижнего. И там много деревень.
Так что, это еще вопрос, кто из нас далеко от города не ездил. )))
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Да да. На базары только сложный народ пускают.
Еще не так давно никаких базаров часто и не было. "Рынки выходного дня" появились относительно недавно. И далеко не везде. И торгуют там, зачастую - ну совсем не крестьяне. А тожероссияне и не пойми кто а-ля цыгане.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Для простых нереально. А для работящих да с головой на плечах реально.
Ну вот я и говорю - у моих знакомых целые деревни дураков были, не могли .А вы вон как, пОходя, всё определили, что можно, что нельза.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
А я и не говорил что очередь возле дома выстроиться. Но кто дома не сидит тот продает. Особенно если товар качественный.
Вас послушать, то получается, что лучше на диване сидеть и ничего не делать.
Вам в 90-тых сколько лет было?
Вы вот реально Дмитрь Анатолич на трибуне. У меня знакомые и родственники все 90-тые мыкались, а вы походя всех в дураки и тунеядцы записали. Вот вас бы в ту деревню запихнуть - вот бы посмотреть на вас, что бы с вами было бы.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Не совсем так. Суетиться все таки придется.
Да нет, именно что совсем так. И суетиться не придётся. РАБОТАТЬ - придётся. А суеты деревня не любит.
Т.е., как я вам и сказал - ПРОИЗВЕСТИ нормальный товар - не проблема. Любой! ПРодукты ли, промтовары ли. Куда бОльшая проблема - продать этот товар.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Особенно если продукция в количестве. Но найдите например на базаре хороший мед. Да замучаетесь искать.
Ну так я вам и говорю - на том базаре сплошь перекупы. Собственно производителей - и нет. У нас тот же мёд в деревню привозят знакомые, хрен знает откуда, не знаю. ГОдами уже. ВОт там реально - у людей пасека и семейное дело. Но вот на базары они не суются. Почему-то. Наверное, по-вашему - глупые и неработящие.
quote:Изначально написано Sraptak:
А кто вам вообще сказал, что при капитализме выгодно выпускать качественный товар?
Есть разные ниши. Ниша качественных продуктов - имеет место быть. Та же "азбука вкуса" и т.д. и т.п.
Есть и частники. Говорил уже - у меня сосед связался с ткаими "фермерами". Те, якобы, растили и продавали "экологически чистых" птиц. За бешеные деньги. В реальности - кормили тех птиц самым дешманским нонейм комбикормом, на котором даже этикеток не было. И впаривали это втридорога тем, кому были нужны реально чистые продукты, в больнрицу, детям. У меня сосед посмотрел на этот цырк и ушел от тех "фермеров". Кстати, он для себя тоже птицу растил, потом плюнул. Много затрат, а продажи не пошли, ибо случился 2014 год и у людей просто уже не стало денег на экологически чистую птичку.
quote:
Не совсем так. Суетиться все таки придется. Особенно если продукция в количестве. Но найдите например на базаре хороший мед. Да замучаетесь искать.
Хорошо, соглашусь.
Просто для меня, с моей точки зрения торгаша - суетиться это не проблема, а реальность.
Проблема это когда суетишься, а результата нет. Вот это проблема.
Про мед не знаю вообще ничего, поэтому не скажу.
Всю тему прочитать не смогу.
Но ТС на первое сообщение отвечу.
Никто не знает, что делать с сытыми наглыми людьми.
quote:Изначально написано Sraptak:
А кто вам вообще сказал, что при капитализме выгодно выпускать качественный товар?
Один из плюсов капитализма в том, что в нем выгодно выпускать и качественный товар и некачественный.
Вне зависимости от того, что каждый в это понятие вкладывает.
На всё будет спрос при должном соотношении цены и того самого качества.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Еще не так давно никаких базаров часто и не было. "Рынки выходного дня" появились относительно недавно. И далеко не везде. И торгуют там, зачастую - ну совсем не крестьяне. А тожероссияне и не пойми кто а-ля цыгане.
и кстати там уже пока говоря цивилизованным языком ставить контролеров.......и взымать плату за место.........
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
и кстати там уже пока говоря цивилизованным языком ставить контролеров.......и взымать плату за место.........
Соглашусь.
Ибо как-то вот ну могу отличить крестьян от некрестьян.
У нас вон по всему городу палатки с овощами, а теперь и с арбузами и дынями. В этом году - это даже не тожероссияне, а, вроде, @рм@не. И что - вот это они всё сами вырастили? И помидоры, и арбузы, и вишню-черешню? Сами и всё на одном огороде? Ага, прям щщас.
Это к вопросу о "доступности" для простых селян городских рынков.
Доступность есть. Лет 15 как со сбытом на рынке нет проблем.
Другой вопрос что тому кто занимается "производством" банально некогда "барыжить".
Ну то есть без посреднической прокладки не обойтись. Это реальность.
Если продукция хорошая, посредники ее возьмут. Если плохая, то возьмут с условиями.
Вот и все.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Это к вопросу о "доступности" для простых селян городских рынков.
селяне сдают за копейки перекупам ну они тоже не в проигрыше но реально если бы они сами могли бы возить хотя бы на крупный опт от фуры и далее то наша сельхозка начала бы куда быстрей развиваться........я в бытность опасного бизнеса курировал селян что тогда что сейчас ни чего не изменилось...в основном все скупают даги и азера больше азера да платят сразу и хорошо 50% от цены на рознице скупают полями...бабло сразу на поле.........Потом уже вывозят на оптовые рынки + 30 % и сбрасывают в мелкий опт от тонны Ну и иже этио на рыке + от 20 до 100% от жадности продавца.......Ну и мне дольку малую засылали что бы все хорошо работало.........
Зря развалилили систему АПК комплекс поле прилавок он в начеле 80 х появился...село напрямую им сдавало на выкуп АПК кидало 30 % и свежие овощи на прилавке...Но не понравилось парптийным бонзам что крыщевали овошную мафию еще при СССР
которая после 1991 трансформировалась измайловско-гольяновскую ОПГ. Под которой же ходит КПРФ.
Такие вот веселые дела.
Гена. Последний азер предлагавший цену "на поле" самовозгорелся прямо на поле в 2005 году.
На кубани закончилось думаю ещё раньше.
Фурами берут даги. Берут у селян. Селяне под красными. Что у вас что у нас.
Гена - на море.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Чаво?!?!? Поток прекратился? Серёж, приезжай в гости, прогуляемся по городу. Бл..., как в Ашхабаде, сплошь мигранты.
Так шо, лично я не вижу, где тот поток прекратился. Наоборот - все уже осели, причем, заняли ниши для исконно местных - таксисты, торговля, сфера обслуживания...Особенно болезненно, ИМХО, то. что в такси мигранты. Самая такая сфера была, куда РАНЬШЕ местные шли зарабатывать и неплохо зарабатывать.
Ну так приехать - работать и отправлять деньги в свой аул - это одно.
А приехать, решить остаться и принять гражданство - это другое.
Так вот я говорил о принявших гражданство.
А те, которые работают и отправляют деньги на родину - просто высасывают деньги из России.
quote:Изначально написано TemkA:
1. А налоги-то, ёпта ?!2. Мне тут года два назад человек объяснял, что если заплатить их все, то выйдет, что он работает как такой же работяга за почти ту же зарплату, а не как владелец бизнеса
3. Также нужно понимать, что закрылась масса всяких мелких и не очень ниш
В том числе из-за прогресса
В том числе из-за прихода крупняка
В том числе из-за онлайна
1. Есть страны без налогов?
2. Объяснить можно всё. А всё ли в действительности происходит?
3. Мелкие закрываются, т.к. приостановился общий поток денег.
Недалеко от меня закрылась парикмахерская.
Наверно из-за короны и долгого отсутствия клиентов.
А другая парикмахерская процветает - поставили бутыль с антисептиком, подняли плату за стрижку и работали всё это время (вернее сразу как разрешили - примерно в июне). И теперь гребут деньги лопатой.
Разные подходы - разные результаты.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Недалеко от меня закрылась парикмахерская.
Наверно из-за короны и долгого отсутствия клиентов.
А другая парикмахерская процветает - поставили бутыль с антисептиком, подняли плату за стрижку и работали всё это время (вернее сразу как разрешили - примерно в июне). И теперь гребут деньги лопатой.Разные подходы - разные результаты.
Кризис это всегда возможность
quote:Originally posted by Мороженщик:
Фурами берут даги. Берут у селян. Селяне под красными. Что у вас что у нас.
Вася ты где живещь?? у нас скупают Азера примерно 60 % остальное подъедают Даги Армения растит свое
quote:Originally posted by Sraptak:
которая после 1991 трансформировалась измайловско-гольяновскую ОПГ.
я с нимиине работал
quote:Изначально написано Ymka:
Автор темы смешной. Т е если человек работает на почте, то ему должно хватать только на еду и оплату жкх?Очередной закидон в голову что у нас в стране стабильность.
Боты, неужели вы думаете что для вас место на галерее предусмотрено....У меня в Москве все не очень плохо. Меня поражает что люди которые гораздо хуже меня живут и их все устраивает.
Если бы у меня не было работы - я бы пошёл работать на почту.
Так собственно (почти) и было некоторое время назад.
Потом жизнь наладилась.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Если бы у меня не было работы - я бы пошёл работать на почту.
Захожу на почту получить посылку из интернет магазина На двери объявление требуется на работу почьтальон оклад 8000 руб во ФСИН осуждкенный на промке на данный момент получает чуть больше МРОТ 141200 руб + кормят бесплатно
quote:Изначально написано Тантал:
Знаю случай директору очень прибыльного предприятия сделали предложение "взять в долю"
Он бросил на стол ключи, печать и пошёл нах То есть их послал. Через три месяца предприятие приказала долго жить.
А может всё же были другие варианты.
Их-то он наказал. А сам?
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
селяне сдают за копейки перекупам ну они тоже не в проигрыше
Может, на юге и не в проигрыше, а у нас - не просто в проигрыше, а в жо.....
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
но реально если бы они сами могли бы возить хотя бы на крупный опт от фуры и далее то наша сельхозка начала бы куда быстрей развиваться........
+1.
Ну или та же советская Заготкооперация.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
я в бытность опасного бизнеса курировал селян что тогда что сейчас ни чего не изменилось...в основном все скупают даги и азера больше азера да платят сразу и хорошо 50% от цены на рознице скупают полями...бабло сразу на поле.........Потом уже вывозят на оптовые рынки + 30 % и сбрасывают в мелкий опт от тонны Ну и иже этио на рыке + от 20 до 100% от жадности продавца.......Ну и мне дольку малую засылали что бы все хорошо работало.........
Я лично с перекупами не сталкивался. А вот мои знакомые с Нижегородчины рассказывали - перекупы приезжают и предлагают сущие копейки. В разы ниже розничной цены на рынках и на развалах. Поэтому там у них с перекупами мало кто связывался. Просто себя не уважать. Лучше уж хрюшкам всё скормить, хотя мясо будет, засолить, оно и полежит в подполе...
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Зря развалилили систему АПК комплекс поле прилавок он в начеле 80 х появился...село напрямую им сдавало на выкуп АПК кидало 30 % и свежие овощи на прилавке...Но не понравилось парптийным бонзам что крыщевали овошную мафию еще при СССР
Вот сейчас, спустя годы, и приходит понимание, что многое в СССр было сделано правильно и по уму...
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Ну так приехать - работать и отправлять деньги в свой аул - это одно.
А приехать, решить остаться и принять гражданство - это другое.
Так вот я говорил о принявших гражданство.
А те, которые работают и отправляют деньги на родину - просто высасывают деньги из России.
Есть у меня стойкое убеждение, что если вот прям сейчас разрешить - гражданство РФ примут не только лишь все... а поголовно все.
Насчет высасывания денег из России - теперь это поняли и те барыгиЖ, кто сами же мигрантов и нанимает. Ибо то, что они производят - местным не по карману, ибо местные без работы, а мигрантам не надо, ибо оно бОЛьшую часть денег отсылают домой.
И что делать - барыги не знают. Отказаться от мигрантов - это надо местным платить деньги. Да, уже не такие и большие. Но барыгам жалко. И вот вам замкнутый круг. ЖАдный бизнес сам себе обгадил бизнес. Но вернуться обратно бизнес не может, потмоу что он жадный.
"Других писателей у меня для Вас нет"(С) (И.В.Сталин)
quote:Изначально написано Sraptak:
Вот еще пока есть такая деревня Заплавье, на Селигере. Во времена "тюрьмы народов" там было примерно пятьдесят моторных лодок у местных. И где то около восьмидесяти дворов. В деверню, как памятник деревянного зодчества, два раза в неделю все лето приходили корабли с экскурсиями.В этом году у тех, кто постоянно проживает в деревне осталось три моторки. Сколько домов еще стоит - можете посчитать по спутниковым снимкам. Школы нет, клуб и фельшерский поселко закрылся, рейсовый корабль, раньше приходивший два раза в день, теперь приходит два раза в неделю, до ближайшего автобуса двенадцать километров по лесу. Экскурсий, разумеется ни каких, ибо от всех памятников "деревянного зодчества" остались одни руины.
Все туристические стоянки по озеру, включая и Золотой Пляж, о котором знала вся страна, заросли камышом. В соседних деревнях ситуация еще хуже.
На этом как бы все о жизни в "прекрасной и великой России".
А всё - государство тянуло это всё, тянуло и потянуло... спину.
А с чего вы взяли, что всё это благолепие было обосновано?
Это государство поддерживало памятник зодчества.
Это государство организовывало экскурсии.
Всё - государство надорвалось.
Теперь или вы возьмёте дела в свои руки - или всё заглохнет.
А вы не эту деревню спасаете - а рассказываете нам как она умирает.
Ну что ж - "достойно".
quote:Изначально написано nakss+b:
Вчера с охоты ехал, восток моск. обл., местами все в борщивике.
Согласно закону - собственник земли обязан очистить её от борщевика.
Поэтому, например в Ленинградской области - огромные деньги выделяются на это.
Выигрывайте конкурс - и зарабатывайте.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Недалеко от меня закрылась парикмахерская.
Наверно из-за короны и долгого отсутствия клиентов.
А другая парикмахерская процветает - поставили бутыль с антисептиком, подняли плату за стрижку и работали всё это время (вернее сразу как разрешили - примерно в июне). И теперь гребут деньги лопатой.Разные подходы - разные результаты.
Тут такое дело, братка... 
Бутыли с антисептиками обязательны ДЛЯ ВСЕХ, кто работает. Это просто обязательная норма. Так что, это точно не тот фактор, который повлиял на дело.
Закрыться парикмахерская могла за время карантина, когда ВСЕ не работали.. Например, не оказалось денег на аренду.
Опять же, народ часто ходит не в парикмахерскую, а к СВОЕМУ мастеру. Если мастер остался в старой парикмахерской - вся его клиентура тупо продолжит ходить в старый салон. Даже если владелец салона прилюдно сделает каминг-аут. Ходят-то не к нему. ))))
Так что, почему закрылась первая - непонятно. Надо б посмотреть. Возможно - цены изначально были конские. Типа для элиты. Но элита за время карантина обнищала.
Возможно, разбежались мастера, которых владельцы послали в неоплачиваемый карантин. А за мастерами разбежались их клиенты.
Кстати, новость была - Наташа Королёва за карантин потеряла сеть салонов красоты, а ейный Тарзан - несколько залов-качалок.
Тут просто надо смотреть, что за салоны были. Порой это чистый колхозинг, а цены конские. А самим мастерам платят мало.
Малый бизнес - это оазис жадных барыг.
quote:Изначально написано Pragmatik:
У нас на кассах они уже перестали сидеть. Теперь там сидлят мальчишки типа местные, по 18-25 лет. (P.S. Конечно, они не местные, все сплошь приезжие с воронежей и брянсков, образно говоря... радует, что хоть славяне... но надолго ли...)
Зато мигранты всё более и более открывают всякие шалманы а-ля шаурма и прочие забегаловки. Т.е., на стройках уже работать не хотят, хзотят как обычно, торговать.
Ну и такси. Вызвать такси изестных агрегаторов - обязательно будут мигранты.
Т.е., мигранты заняли места, которые в 90-тые и "нулевые" худо-бедно кормили местное население, особенно такси.
Мигранты заняли пустые места.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Мигранты заняли пустые места.
Нет! Мигранты заняли места, которые исконно занимали именно местные!!!
Напомню - в СССР устроиться дворником, да еще по месту жительства - было нереально. ПРоще было выехать в капстрану на экскурсию. Дворникам полагалась служебная жилплощадь. Поэтому попасть в дворники - проще было сразу в Политбюро ЦК КПСС.
Но сейчас многие орут - мол, мАсквичи, да чо вы будете делать, если мигранты уйдут из дворников и перпестанут мести улицы. Они реально не понимают, что для москвичей тогда настанет праздник!
Поэтому - НИГДЕ, НИКОГДА мигранты не занимали пустых мест. Россия - не Европа. У нас мигранты давно уже не работают на самых грязных работах. И они давно уже не работают задёшево. Это давно уже миф.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Вася ты где живещь?? у нас скупают Азера примерно 60 % остальное подъедают Даги Армения растит свое
Генавася. Азеры скупают то, что им продают. И там заложен интерес селянина.
Раньше азер умел купить на поле не учитывая интерес селянина.
Не без помощи другого маленького, но очень гордого народа, азер разучился этому навыку.
А потом красные подвинули этот маленький но гордый народ, сказав что вас и так неплохо кормят.
Даги - транспорт. Ары - розница. Главное что селяне свой интерес имеют.
Ты неместный, и просто не вникал, что здесь и как.
Кто такие красные? Коммунисты?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Кто такие красные? Коммунисты?
Погоны.
Кроме ВС естественно.
Понятно, спасибо!
А то уж я подумал - Советская Власть вернулась. Хотел уже было комсомольский билет с огорода выкапывать.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Захожу на почту получить посылку из интернет магазина На двери объявление требуется на работу почьтальон оклад 8000 руб во ФСИН осуждкенный на промке на данный момент получает чуть больше МРОТ 141200 руб + кормят бесплатно
У моей подруги оклад 4тысячи. Но это не означает что на руки у нее 4 тысячи. Аналогично у врачей и учителей. И когда вы увидите в обьявлениях про бедного учителя у которого оклад 13 тысяч-умножайте начисление на цифру три и соображайте -42 это много или мало.
оклад чисто техническая цифра ни об чем не говорящая.
Кое что капитализм все-таки принес. А именно: умение думать, размышлять наперед. До СССР этого не наблюдалось, потому что не было распространено всеобщее образование, народ в большинстве был неграмотным, ближе к концу РИ это было максимум 3 класса образования, а учеба в институтах была доступна лишь немногим гражданам.
Советская власть ликвидировала этот недостаток государства, народ массово получал среднее и высшее образование, однако народ по-прежнему не думал наперед, за него думала партия. Постановлено что люди должны жить ВОТ ТАК, и всё. Излишне было размышлять, - голосовать ли за Партию, вступать ли в комсомол, особо не спрашивали никого. Излишне было думать о том, куда поступать после института, - опять-таки, за тебя всё решали. Поэтому народ в большинстве и не заглядывал дальше своего носа. Логично что ближе к концу СССР недовольные социализмом (отсутствием 100 сортов колбасы, жевачек и джинс), люди полагали что достаточно просто СЛОМАТЬ социалистическую систему, развалить всё это, а дальше жизнь сама наладится, сама по себе. Не наладилась.
Поначалу, после распада социализма, народ, слушая что наступил капитализм и рынок, поперли на улицы продавать всякую хрень, вплоть до исписанных школьных тетрадей
Думать не надо - неси и продавай! Рынок, свобода, капитализм! Хорошо хоть использованную туалетную бумагу никто не додумался нести на продажу Сейчас же всё-таки люди стали думать. Понимают, что нынешняя капиталистическая система - это не то, и ее так же надо сломать, но уже задаются вопросом: сломаем, а дальше что? Поступлю в институт, закончу, а дальше куда, а дальше как? Куплю квартиру, машину в кредит, дальше что? Проголосую за этого урода, или за Партию Уродов, а дальше что? И т.д.
И это один из немногих положительных моментов, которые дал капитализм народу.
quote:Изначально написано Бывший:
.. развалить всё это, а дальше жизнь сама наладится, сама по себе. Не наладилась.
...
До капитализма на мое предприятие приходил один легковой на двести человек в год. В 93 уже каждый десятый имел авто, а в 95 уже каждый второй. Колбаса стала доступна года с 92. В 96 году председатель профкома силком заставлял взять трешку без первоначального, кредит беспроцентный-все отказывались.
quote:Рановато тебя из ПНД выпустили...(Изначально написано alexaa1:У моей подруги оклад 4тысячи. Но это не означает что на руки у нее 4 тысячи. Аналогично у врачей и учителей. И когда вы увидите в обьявлениях про бедного учителя у которого оклад 13 тысяч-умножайте начисление на цифру три и соображайте -42 это много или мало.
оклад чисто техническая цифра ни об чем не говорящая.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Рановато тебя из ПНД выпустили...(
Было 3700, недавно было поднятие-стало 4000.
Сергей-ты просто не в курсе РЕАЛИЙ-выйди ну улицу-освежись.
quote:"Трёшку" прекратили выпускать в 1984году...)Изначально написано alexaa1:В 96 году председатель профкома силком заставлял взять трешку без первоначального, кредит беспроцентный-все отказывались.
quote:Изначально написано Сергей2010:
"Трёшку" прекратили выпускать в 1984году...)
Я про трехкомнатные квартиру. Взаимозатетом получили секцию в пятиэтажке. Секция это два подьезад-дом состоит из пристыкованых друг к другу секций.
Взаимозачет-это когда тебе должны, но у них нет денег-отдают продукцией-цепочки были длиные. И выливались то в квартиры. то в легковые авто.
quote:Так ты тут про квартиру? Точно. Рановато тебя из ПНД.)Изначально написано alexaa1:До капитализма на мое предприятие приходил один легковой на двести человек в год. В 93 уже каждый десятый имел авто, а в 95 уже каждый второй. В 96 году председатель профкома силком заставлял взять трешку без первоначального, кредит беспроцентный-все отказывались.
Хэ-хэ...
Причины недовольства - элементарны.
63% нашего населения - Крестьяне слабых психотипов.
А всего их -90%.
Своих воспоминаний Крестьяне не имеют - специфика психики.
Вот почему из отпусков они привозят разного рода заменители памяти. Камешки, открытки, прочие сувенирчики.
Соот-но, есть нужда в суррогате воспоминаний.
В сказках.
Которые им могут рассказывать духовники или аристократы.
У первых - это всегда "хруст французской булки" в прошлом, а настоящее и будущее - окрашено в черный цвет.
У вторых - прошлая жизнь не очень, но мы сцепим бивни и устроим лучшую. Через немогу.
Вот государство и принялось потихоньку выпалывать умнегов.
И результаты - есть. Потребление алкоголя упало с 90х в два раза.
Крестьяне почувствовали заботу государства о себе.
Но - так как у нас не 37й год... То и выпалывание умнегов идет методами культурными.:-) Типа - закрытия всяких лишних ВУЗов, НИИ, мягкой посадки всяких проворовавшихся актеришек, лишения бюджетных денег всяких театриков и тыпы.
Но - надо понимать, что лапшу духовенскую - соскребать с крестьянских ушей еще долго придется...
Вон, как здесь на форуме резвятся красноперые бездельники:-)
Все просто.:-)
quote:Вон, как здесь на форуме резвятся красноперые бездельники:-)
Более интересно как резвятся однажды предавшие...
Вы же запросто и дальше исполните!
Во. Обмылок с брошками во всей красе.
Мечта - что-то плохолежащее стянуть и запановать.
Не выйдет.:-)
зы.
Вспомнилось.
Году в 93м пересеклись в Азии с кадровым британским разведчиком.
У нас много было общих тем для бесед.:-)
Включая практически одинаково топорно:-) ампутированные конечности.
Впечатлил он меня тем, что посмотрев на моего напарника - он сказал - ты ему доверяешь? Учти, рано или поздно - он тебя кинет. И, ежели доступ будет к государевой инфе, то предаст и страну.
Вот с тех пор я и заинтересовался ихними учебниками.:-)
Неважно где у нас - попал как-то в руки перевод непервого уже издания "этнографического определителя народов СССР".
Где по некоторым характерным признакам - от фенотипа до походки и национальности... Указывались люди, склонные к вербовке.
Так вот - Борух - таки да.:-)
quote:Причины недовольства - элементарны.
63% нашего населения - Крестьяне слабых психотипов.
А всего их -90%.
Своих воспоминаний Крестьяне не имеют - специфика психики.
Вот почему из отпусков они привозят разного рода заменители памяти. Камешки, открытки, прочие сувенирчики.
И это пишет от имени дрища, которому якобы позволяют лизать пыль с подошв новоявленной элитки, из трактористов, лаборанток и машинистов буровой установки - читай слесарь.
Жги дальше клован.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Если бы у меня не было работы - я бы пошёл работать на почту.
Так собственно (почти) и было некоторое время назад.
Потом жизнь наладилась.
Работники почты не имеют права размножаться.
quote:Как всё это знакомо...) Примерно в то же время, ныне уже бывшие работники "конторы" распространили информацию, что с риском для жизни взяли резидента спецслужбы одной недружественной страны. Когда инф-ия дошла до руководства, их вызвал начальник, поздравил с успешным завершением операции и пообещал, что если в дальнейшем к нему придёт подобная информация,то он обязательно будет ходатайствовать перед руководством об их награждении... Посмертно.((
Вспомнилось.
Году в 93м пересеклись в Азии с кадровым британским разведчиком.
quote:Изначально написано михрюн:
Хэ-хэ...
...
И результаты - есть. Потребление алкоголя упало с 90х в два раза.
...
Подьезжаю-крузер стоит, думал гости-оказывается сосед взял(за милион) Он у меня гонит самогон, тройная очистка и все такое по феншуй. Продает по цене водки. Спрос стабильный.
За прошедшие 20 лет на моих глазах зеленые пацаны поднялись до начальников подразделений и главных инженеров.Соответствено с деньгами у них все нормально.
При том что помню их в замасленых робах варящих обед на бригаду(как самые молодые). Не косячили, закончили институты, росли.
Ктото не хотел расти.
... мастером? да ну нафиг, это ж на выходные на рыбалку не сьездить... Сейчас гундит что кругом гады зажимающие и обворовывающие трудяг.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Как всё это знакомо...) Примерно в то же время, ныне уже бывшие работники "конторы" распространили информацию, что с риском для жизни взяли резидента спецслужбы одной недружественной страны. Когда инф-ия дошла до руководства, их вызвал начальник, поздравил с успешным завершением операции и пообещал, что если в дальнейшем к нему придёт подобная информация,то он обязательно будет ходатайствовать перед руководством об их награждении... Посмертно.((
92-97й год для кого указал?:-)
Принятые в это время - и некоторые не выпнутые - уже показатель.
Но вытянули же ситуевину. Фактически, по лезвию прошли.
quote:Изначально написано alexaa1:
За прошедшие 20 лет на моих глазах зеленые пацаны поднялись до начальников подразделений и главных инженеров.Соответствено с деньгами у них все нормально.
При том что помню их в замасленых робах варящих обед на бригаду(как самые молодые). Не косячили, закончили институты, росли.
Ктото не хотел расти.
... мастером? да ну нафиг, это ж на выходные на рыбалку не сьездить... Сейчас гундит что кругом гады зажимающие и обворовывающие трудяг.
Точно так же было и в Союзе!
Сам же писал, твой папег выпил цистерну Агдама, естественно Союз для тя был хня, ибо землю ел.
Про то что это сейчас, уверен на 100% ты наврал, кроме начальников подразделений, полицаи ныне цветут, это факт.
Я б основными проблемами у нас сейчас назвал показуху и вранье
quote:Изначально написано DIZZI:
Я б основными проблемами у нас сейчас назвал показуху и вранье
А чего врут то? По моему все прозрачно.
Много написано, но по большей части "одна сторона медали",
чтобы поныть.
Рынок труда, якобы выгоден неквалифицированный персонал, чтобы платить по-меньше.
Наверное, если речь о мелких продаванах всякой мелочёвки, дворниках, официантах (да и то вряд ли).
Ну и зачем мне, к примеру в офис уборщица с высширм филологическим образованием?
А вот спецы повыше, даже на продажи сантехники, нужны обученные и с образованием.
Даже ары-сервисы сейчас имеют вполнен приличных мастеров в шьаье.
Что уже говорить про производства, те же цеха с ЧПУ, IT и прочее?
Чего-то я там ни одного гастера не вижу, да и носа они не суют.
Те же авиакомпании, где там гастеры?
Сейчас периодически, больше, чем до изоляции надо такси брать. Ни одного гастера из чурок.
Да, есть приезжие, но словяне. Много "москвичи", те кто в первом поколении приехали, во втором.
На селе тоже наблюдаю во очию. Есть синяки запойные, эти не знаю, как выживают. А те, кто трудится, всё у них достаточно.
Если даже и не работают, находят сваой рынок труда и живут ни в чём себе не отказывая. Естественно и запросы соответстующие,
но они по Крушавелям с детства не ездили и что такое курорт тоже большинство не хнает.
Так что нытья в этой теме, как ни крути, полно.
quote:Те же авиакомпании, где там гастеры?
А не так давно одна из авиакомпаний пыталась привлечь пилотов из ближнего зарубежья. Решили, что свои хотят слишком дохуа. Гастеры срезались на уровне проверки квалификации. Но в целом, в гражданской авиации ситуация с лётным персоналом подходит к категории "всё сложно".
Хороший ЧПУ конкретных денег стоит, их на всех не хватит.
А вот желание иметь работников подешевле тупо выполняющих регламент, имеет место быть.
quote:Изначально написано o.tuk:
А не так давно одна из авиакомпаний пыталась привлечь пилотов из ближнего зарубежья. Решили, что свои хотят слишком дохуа. Гастеры срезались на уровне проверки квалификации. Но в целом, в гражданской авиации ситуация с лётным персоналом подходит к категории "всё сложно".
Требования к пилотам максимально упрощают.
quote:одна из авиакомпаний пыталась привлечь пилотов из ближнего зарубежья
В семье не без урода
А/К это не только же пилоты, это и наземные службы, техники по обслуживанию. Нету их там.
Но и нехватка отечественных пилотов - отдельная песня. В ЛУ попасть (было до недавнего времени) очень много надо было чего ... Потому и нехватка.
quote:Originally posted by ag111:
их на всех не хватит.
А он всем и не нужен.
quote:тупо выполняющих регламент, имеет место быть.
Может быть, но "не в нашем районе"(с)
О! Алёша один опять завёл шарманку про жирующих врачей-учителей... "Вольно ж ему взбесяся, бегать."(с)
И кстати, даже если бы это было всеобъемлющей правдой, то 40 штук по нынешним временам, это не так уж и жирно. Собственно говоря, сейчас и минималке надо бы быть на уровне 25тыр.
quote:Изначально написано Лонжерон:
В семье не без урода
А/К это не только же пилоты, это и наземные службы, техники по обслуживанию. Нету их там.
Но и нехватка отечественных пилотов - отдельная песня. В ЛУ попасть (было до недавнего времени) очень много надо было чего ... Потому и нехватка.
попасть - запросто.
проблема была потом нормально устроится
quote:на одного бычка травяного откорма надо от двух до пяти гектар
Возможно, хотя и абсолютно не обязательно. Можно вообще без выпаса откармливать. Но наличие/отсутствие 10 га здесь причём?
quote:Изначально написано Лонжерон:
Может быть, но "не в нашем районе"(с)
Проблема только в том, что регламент никто написать не может
А ЧПУ как условие заработка и приличной жизни. Это не для каждого.
quote:Originally posted by ag111:
что регламент никто написать не может
Так для этого спецы должны быть, а не погонщики мулов
quote:Изначально написано o.tuk:
О! Алёша один опять завёл шарманку про жирующих врачей-учителей... "Вольно ж ему взбесяся, бегать."(с)
И кстати, даже если бы это было всеобъемлющей правдой, то 40 штук по нынешним временам, это не так уж и жирно. Собственно говоря, сейчас и минималке надо бы быть на уровне 25тыр.
У меня в регионе минималка 18. Монтеры и водители в структуре Россети получают на уровне 25. так что учитель с 40 это КРУТО.
Врачи-ни один не сможет принести домой меньше 43 тысяч-региональная норма-если получится меньше доплатят с бюджета. А в среднем под 70.
quote:Изначально написано Лонжерон:
Так для этого спецы должны быть, а не погонщики мулов
А есть только эффективные менеджеры. Которые во влажных мечтах видят регламенты.
quote:А есть только эффективные менеджеры.
Чем то они таки эффективны?
Самолёты то летают.
шарманка про эфективных менеджеров-заездили уже.
Похоже ее крутит тот кто ни разу не эфективный. а дефективный.
Есть руководители. которые выполняют поставленную сверху задачу. Задачи ставит и утверждает Президент.
Не можешь обеспечить выполнение поставленых задач и параметров-на выход.
quote:Изначально написано alexaa1:
шарманка про эфективных менеджеров-заездили уже.
Похоже ее крутит тот кто ни разу не эфективный. а дефективный.
Есть руководители. которые выполняют поставленную сверху задачу. Задачи ставит и утверждает Президент.
Не можешь обеспечить выполнение поставленых задач и параметров-на выход.
Так все и вышли.
Мы думали, что сварщики будут всегда (с) совещание на железной дороге.
quote:Originally posted by alexaa1:
шарманка про эфективных менеджеров
популярнее всего у малоэффективных работяг
Я обычный инженегр, без супернапрягов удаётся заработать на 1 работе примерно 2 средних московских зряплаты. Квартира есть, машина есть старенькая но неплохая.
На зряплату жаловаться смысла нет, она определяется рынком труда. То что учился на инженегра, а не на манагера в IT проектах например, сам виноват. Переучиться можно, но очень тяжео - семья, какие то затрахи постоянные, ну всё как у всех в общем.
На материальное положение тоже жаловаться смысла нет, как работали и копили так и живём.
Что не устраивает, немного сумбурно, просто сходу комментирую:
1. Вся жизнь и вся высокооплачиваемая работа сосредоточены в Москве. Это залог нестабильности страны. Московский бюджет может позволить себе тратить на благоустройство больше денег чем все остальные миллионники вместе взятые.
по Москве ездят поливальные машины во время дождя. Зачем они это делают думаю не секрет. при этом тот кто зарабатывает на этом поливе ещё имеет наглость учить жизни и как бизнес строить. успешные поставщики плитки, саженцев для зарядья и так далее. Да о чём говорить, внезапно у нас друзья верховнго правителя стали передовыми предпринимателями.
2. Огромная чась хайтек проектов и военка чудовищно неэффективны. Не по вине исполнителей, а только потому что они существуют не для выпуска продукции или для укрепления обороны, а для перераспределения экспортной выручки, которая у нас понятно из чего состоит. Пример - резиденты фонда Сколково. Я работал в одной конторе которая реально что то делала, гендир на совещаниях гворил что эффективно расходуется %10 денег из фонда. Я сам готовил документы отчётные по грантам, это было просто смешно. Там была телега хуже курсового проекта студенческого, которая описывала предельно упрощённо 5% нашей реальной работы, нужно просто отчитаться за средства.
3. Мы очень мало реально умеем делать из ширпотреба. И я сейчас не про трусы и носки. в той же конторе мы заказывали металлоконструкции и карбоновые панели в Италии например. Почему? Потому что все отечественные предприятия деалали нам криво и убого по высоким ценам, срывая все сроки. Почему так происходит? Потому что все эти предприятия участвуют в п2 моего скорбного списка - нет им смысла качественно работать над этими ширпотребными заказами, они делают серию болванок для какого нибудь оборонного НИИ за тройной прайс, этот нии из болванок соберёт неведомое чтото, отчитается за НИОКР, получит деньги, сделают 5 тестовых вундервафель, которые на практике не работоспособны. всё, круговорот нефтяных денег совершился, начальники получили побольше, купили японские джипы поновее, работяги купили новые корейские телевизоры и смотрят про успехи на первом канале.
3. Внешнеполитические амбиции режима просто не соответствуют реальным возможностям. Спасает только то что и заклятые друзья поизмельчали.
4. Наш политическй режим это Италия межвоенного периода, он просто не может быть успешным и устойчивым сегодня. Очень вероятно, что чем дольше он таким остаётся, тем больше будет ущерб когда он грохнется.
Более того, страна в политическом тупике. Монополия на власть у одного человека и одной партии приводит к тому что альтернативные политики теряют любые навыки управления, а после событий 14 года ни один реальный альтернативный политик за власть в РФ не возьмётся в принципе - себе дороже выйдет.
Короче говоря, Россия это страна с экономическими показателями примерно на среднемировом уровне, авторитарно управляемая, при этом отягощённая непомерными политическими амбциями, с чудовищными социальными перекосами и крайней неоднородная территориально. Всё это намекает на то что либо она будет тихо мирно и медленно тонуть, либо в результате какого либо шокового воздействия она перевернётся мгновенно. Люди на это не обращали большого внимания т.к. с ними так или иначе делились экспортными доходами, все были заняты своим благосостоянием. как только эти доходы упали, люди вместо реального взгляда на вещи опять смотрят на леваков. всё таки бег по граблям это наш национальный вид спорта. печально.
quote:Щас михрюн придёт и всё в пух и прах. А несогласных - в Антарктиду.)Короче говоря, Россия это страна с экономическими показателями примерно на среднемировом уровне, авторитарно управляемая, при этом отягощённая непомерными политическими амбциями, с чудовищными социальными перекосами и крайней неоднородная территориально. Всё это намекает на то что либо она будет тихо мирно и медленно тонуть, либо в результате какого либо шокового воздействия она перевернётся мгновенно. Люди на это не обращали большого внимания т.к. с ними так или иначе делились экспортными доходами, все были заняты своим благосостоянием. как только эти доходы упали, люди вместо реального взгляда на вещи опять смотрят на леваков. всё таки бег по граблям это наш национальный вид спорта. печально.
quote:Originally posted by Сергей2010:
михрюн
и кентярика позовет
quote:Изначально написано Ymka:Этим кто должен заниматься? Люди у которых самосевом разрослась эта зарара, потому что государство умыло руки?
От борщевика у молока появляется горечь. Поэтому и бросили его.
Никто же не говоиил никогда,что корову одним только борщевиком кормить зимой надо!
Это как человека кормить одиними таблетками витаминов.
Ну и чем он станет пахнуть тогда?
Вот то же и с молоком коровьим.
А вообще то борщевик забросили выращивать в основном потому,что коров то и нет теперь!
Молоко,так называемое,что в магазинах-оно не коровье,его с пальмы надоили!
Кто не верит,гуглите расследование Аркадия Мамонтова-с названием "Пальмовые берега",и "Пальмовые берега 2"-много интересного там из первых рук узнаете,смотрите сами-чтобы не пересказывать все....
quote:Изначально написано button:
популярнее всего у малоэффективных работяг
популярнее всего теперь рассказы про "с народом не повезло!"
популярнее всего что раньше баба были посисястее
quote:Изначально написано Ready:
Короче говоря, Россия это страна с экономическими показателями примерно на среднемировом уровне, авторитарно управляемая, при этом отягощённая непомерными политическими амбциями, с чудовищными социальными перекосами и крайней неоднородная территориально.
145 миллионов населения РФ живет в типичной аграрно-сырьевой колонии третьего мира с типичным компрадорским буржуазным режимом. Как и остальные пять миллиардов человек, которым не повезло родиться в буржуазных помойках третьего мира. Или оказаться против своей воли, как оказалось все население СССР.
Разницы минимальна, только что фавелы тут не получаются из за климата, да фуфло про "правильный капитализм" погремухи из минстецок льют в уши переводя с английского на славянский язык а не на испанский\португальский\языки народов Африки.
И только.
quote:Изначально написано Sraptak:
популярнее всего теперь рассказы про "с народом не повезло!"
Это как раз очень популярная тема у коммунистических.
Это у них всюду враги, предатели и шпионы.
А когда они ограждены колючей проволкой с пулеметными вышками, с удовольствием уничтожают самих себя.
У большинства нет цели.
Это как в фильме Курьер
- А ты о чем мечтаешь?
- о пальто
- На тебе пальто, мечтай о чем-нибудь великом.
quote:Изначально написано Мороженщик:Это как раз очень популярная тема у коммунистических.
Это у них всюду враги, предатели и шпионы.
А когда они ограждены колючей проволкой с пулеметными вышками, с удовольствием уничтожают самих себя.
пруфы? Или как обычно, время неуемного пиздежа?
А, ну и два отличия РФ от прочих колоний - тут как никогла развит экспорт металлолома, из оборудования и станков построенных и работавших в СССР предприятий. И высококачественной строительной арматуры из сносимых при деиндустриализации цехов и зданий.
А агитпроперам, да и самой буржуазии, приходится неуемно пиздить, что бы объяснить населению, что сокращение продолжительности жизни с 24 места в мире до 121 к 2019 году, восьмикратный рост заболеваемости туберкулезом и первое место в мире по числу самоубийств - это все вина Ленина, "заложившего бомбу". И сталинских репрессии. А то, что они из второй экономики мира с передовой наукой, технологиями и культурой оказались в сырьевой колонии на дне третьего мира, без каких либо перспектив и шансов на развитие страны, с варварской культурой и обществом - так это к лучшему. Потому что свобода лучше чем несвобода!(с)
quote:Изначально написано Бывший:
Кое что капитализм все-таки принес. А именно: умение думать, размышлять наперед. До СССР этого не наблюдалось,
Категорически наоборот.
В СССР был Госплан СССР. КОторый считал и думал. В РФ такого нет. Теперь государство даже не знает, сколько ему надо плотников, электриков, юристов. Поэтому выпускают их абы как. ВУзы в профите, государство, экономика и сами работники - в ж.пе. Перенасыщение постоянное.
При этом в той же Японии планирование имеется. Жесточайшее (""Дао ТОёта", оно же "Бережливое производство") И только расейские либералы не приемлют планирования.
А либеральная модель капитализма и не может планировать, там это невозможно.
quote:Изначально написано Бывший:
Сейчас же всё-таки люди стали думать. Понимают, что нынешняя капиталистическая система - это не то, и ее так же надо сломать, но уже задаются вопросом: сломаем, а дальше что?
А не надо ломать. Верните то, что ХОРОШО работало в СССР. Но тогда окажется, что вся либеральная прослойка просто не нужна. Вы думаете, они сами уйдут со своих должностей? А они явно не сантехники и не водители маршруток.
quote:Изначально написано o.tuk:
А не так давно одна из авиакомпаний пыталась привлечь пилотов из ближнего зарубежья. Решили, что свои хотят слишком дохуа. Гастеры срезались на уровне проверки квалификации. Но в целом, в гражданской авиации ситуация с лётным персоналом подходит к категории "всё сложно".
Даже не то что авиакомпания, а вся авиаотрасль.
quote:Изначально написано o.tuk:
О! Алёша один опять завёл шарманку про жирующих врачей-учителей... "Вольно ж ему взбесяся, бегать."(с)
Это он как обычно.
quote:Изначально написано o.tuk:
И кстати, даже если бы это было всеобъемлющей правдой, то 40 штук по нынешним временам, это не так уж и жирно. Собственно говоря, сейчас и минималке надо бы быть на уровне 25тыр.
ДА свистит он как троцкий. Сам не знает, поёт пейсенки с чьих-то слов. Спорили с ним неоднократно.
Все эти надбавки НИКОГДА не бывают больше, чем оклад. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ высших лиц в пищевой цепочке. Говорю как человек, бывший на муниципальной службе. Наверное, почти единственный из здесь присутствующих, за редчайшим исключением.
Поэтому свистит Алёша даже не как троцкий, а как дивизия троцких.
quote:Изначально написано Sraptak:
Или оказаться против своей воли, как оказалось все население СССР.
Население ссср как раз ясно дало понять что терпеть коммунистический режим больше не будет.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А не надо ломать. Верните то, что ХОРОШО работало в СССР. Но тогда окажется, что вся либеральная прослойка просто не нужна. Вы думаете, они сами уйдут со своих должностей? А они явно не сантехники и не водители маршруток.
А зачем. Этим пацанам и так хорошо. Они с трубы имеют достаточно. На остальных им насрать.
quote:Изначально написано Sraptak:пруфы? Или как обычно, время неуемного пиздежа?
Пруфы на что?
на все.
quote:Изначально написано Sraptak:
на все.
На все - будут. Потом.
quote:Изначально написано Мороженщик:Население ссср как раз ясно дало понять что терпеть коммунистический режим больше не будет.
вот прекрасный пример того самого неумного пиздежа:
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?
76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос.
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spec/ussr-referendum
quote:Изначально написано Sraptak:
вот прекрасный пример того самого неумного пиздежа:
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос.
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spec/ussr-referendum
76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос, тем самым положив конец ссср.
Ибо согласно результатам референдума все получили обновленную федерацию.
А те, кто голосовал против обновленной федерации, поддерживал старые порядки, т.е. сам ссср.
Меньше четверти .....
Опять бредятина полезла.
ЦРУ неполживо сообщает нам, что по промпроизводству Россия на 5м месте в мире.Впереди Китай, Индия, Япония, США.
При этом, ежели кетайцы шьют труселя и строят пустые города, то мы строим АЭС.:-)
А ежели учесть ножницы цен на границах...
Ведь тот же Пэтриот или Ф-35 тоже - промпроизводство, вот только плохого качества и дорогущее...
Как же красноперые любят страну!
Всегда обосрать готовы.:-)
Причем как-то пещерно-хитрожопо.
Вранье, передергиванье, методички именно что госдепа, которые не меняются с 11го года.
Одно и то же.:-)
Самим-то не скучно?:-)
quote:Изначально написано михрюн:
Опять бредятина полезла.
ЦРУ неполживо сообщает нам, что по промпроизводству Россия на 5м месте в мире.Впереди Китай, Индия, Япония, США.
При этом, ежели кетайцы шьют труселя и строят пустые города, то мы строим АЭС.:-)
Давайте лучше не в месте а в объемах произведенных товаров в категории А.
Росстат забанил?:-)
quote:Изначально написано Мороженщик:
Население ссср как раз ясно дало понять что терпеть коммунистический режим больше не будет.
Враки!!! НА известном референдуме более 70% населения проголосовало за СОХРАНЕНИЕ СССР, хоть и в реформируемом виде (просто вопросик был очень хитрожопо составлен, но граждане всё равно голосовали ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР). Саботаж отдельных республик не смог изменить этого процента, т.к. сии республики были хоть и очень гордые, но маленькие.
quote:ЦРУ неполживо сообщает нам, что по промпроизводству Россия на 5м месте в мире.Впереди Китай, Индия, Япония, США.
Да да, лидерство по надоям чугуна это мы умеем.
Ещё можно первыми на планете запустить консервную банку в космос.
Или придумать ещё что-то такое. Будет повод гордиться через 100лет
quote:Изначально написано Sraptak:
А зачем. Этим пацанам и так хорошо. Они с трубы имеют достаточно. На остальных им насрать.
В том-то и проблема.
Кстати, тут выше говорили про Сколково. Собственно говоря, умные люди сразу сказали, что Сколково - это никакой не прорыв в науку, а попил гос. бабла. Ибо прорывы в науку делаются не созданием с нуля на голом месте не пойми чего, а финансированием фундаментальной и прочей науки, как оно было в СССР. Но скептиков тогда непослушали. Тем более, что скептики не сидели в высоких креслах и не распределяли гос. финансирование.
quote:Изначально написано Sraptak:
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос.
Подробнее на ТАСС:
https://tass.ru/spec/ussr-referendum
+1.
Также есть в Вике. Которая вот совсем не является просоветским рупором.
quote:Изначально написано Мороженщик:76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос, тем самым положив конец ссср.
Ибо согласно результатам референдума все получили обновленную федерацию.
Снова враки.
Конец СССР положила жалкая кучка. Одни - те, кто устроил Перестройку, ну и три перца со своими небольшими кодлами в Беловежской пуще.
Кстати, как потом оказалось - самолёт с десантом (или другими спецами, не суть важно) уже находился на ВПП, ждал команды на вылет в Беларусь. Команды не последовало. Три перца развалили СССР.
quote:Изначально написано Мороженщик:
А те, кто голосовал против обновленной федерации, поддерживал старые порядки, т.е. сам ссср.
Меньше четверти .....
Это уже не враки, а ненаучная фантастика уровня методичек сороса.
quote:Изначально написано Pragmatik:
В том-то и проблема.Кстати, тут выше говорили про Сколково. Собственно говоря, умные люди сразу сказали, что Сколково - это никакой не прорыв в науку, а попил гос. бабла.
не нужно быть умным, что бы понимать что виксельбург это не более чем приватизация прибыли и национализация убытков.
В сырьевой колонии наука НЕ НУЖНА.
quote:Изначально написано Sraptak:
не нужно быть умным, что бы понимать что виксельбург это не более чем приватизация прибыли и национализация убытков.
Нет, не так дело было. Просто давно понятно, что, чтобы развивать Науку - нужно просто её финансировать. Наука в стране была. Голодная и жалкая, но была. И всё, что было нужно - дать ей финансирование. Вместо этого - в чистом поле стали строить не пойми что. Уже профанация. А когда узнали, кто всё это возглавил ("у нас очень много денег"(С) ) - вопросов уже не осталось.
quote:Изначально написано Sraptak:
В сырьевой колонии наука НЕ НУЖНА.
Нужна. Но маленькая.
Фундаментальная - точно не нужна. Кстати, в США её и нет. Слишком дорого. Предпочитают покупать уже готовых ученых.
quote:Ибо прорывы в науку делаются не созданием с нуля на голом месте не пойми чего, а финансированием фундаментальной и прочей науки, как оно было в СССР.
Так это тоже попил бабла, только на другой лад. разницы абсолютно никакой.
quote:Изначально написано Ready:Так это тоже попил бабла, только на другой лад. разницы абсолютно никакой.
шта нада - купем!
quote:Изначально написано Ready:
Так это тоже попил бабла, только на другой лад. разницы абсолютно никакой.
Не совсем так. Разница колоссальная.
При закачке денег в уже имеющуюся официальную Науку - Наука хоть что-то, да получит. В случае со Сколковым - Наука не получает ничего.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Категорически наоборот.
В СССР был Госплан СССР. КОторый считал и думал. В РФ такого нет. Теперь государство даже не знает, сколько ему надо плотников, электриков, юристов. Поэтому выпускают их абы как. ВУзы в профите, государство, экономика и сами работники - в ж.пе. Перенасыщение постоянное.
Ну дык я и говорю: всё было налажено, посчитано, план, госплан, шаг влево-вправо - статья. И работникам предприятий не надо было даже задумываться, знай себе, работай да выполняй план. Абитуриентам и выпускникам не надо было много ломать голову, - все знали, что их обязательно трудоустроят, даже искать работу не придется. Поэтому и думать не было надобности. За граждан думало государство. С одной стороны вроде хорошо, но с другой, - если человека потом не устраивал получившийся ход жизни, кого он винил в этом? - государство, потому что оно его запихнуло на эту работу, оно ему диктовало что и как делать. Вот и накопилось недовольных граждан в СССР.
Поэтому не надо так, чтобы государство заставляло людей. Пускай граждане сами думают за себя, сами выполняют мыслительную работу, не перекладывая свои задачи на государство. Ему и так работы хватает. Государство должно лишь подготавливать и ПРЕДЛАГАТЬ людям хорошие варианты, но решение должно быть за людьми. И если им что-то потом не понравится, то винить потом смогут только себя, т.к. сами выбирали, и думать о себе опять же пусть будут сами.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А не надо ломать. Верните то, что ХОРОШО работало в СССР. Но тогда окажется, что вся либеральная прослойка просто не нужна. Вы думаете, они сами уйдут со своих должностей? А они явно не сантехники и не водители маршруток.
Я тоже согласен. Только одно но: вернуть надо именно то что хорошо работало. Это не должно быть всё полностью в ТОМ виде, как оно было раньше, со всеми недостатками. Недостатки возвращать не надо.
quote:Изначально написано Мороженщик:76,4% проголосовавших ответили "да" на поставленный вопрос, тем самым положив конец ссср.
Ибо согласно результатам референдума все получили обновленную федерацию.
А те, кто голосовал против обновленной федерации, поддерживал старые порядки, т.е. сам ссср.
Меньше четверти .....
Это была манипуляция: если бы 76,4 ответили НЕТ, то опять же, можно было расценить это как то что люди не хотят сохранять СССР, значит можно развалить. Как ни ответь, один фиг.
quote:Изначально написано Бывший:
Ну дык я и говорю: всё было налажено, посчитано, план, госплан, шаг влево-вправо - статья.
Чо сразу статья-то? Партбилет на стол - и всего делов. А то - статья, статья...
)
quote:Изначально написано Бывший:
И работникам предприятий не надо было даже задумываться, знай себе, работай да выполняй план.
Вот категорически не согласен!!!
Говорил уже - у нас на заводе надо было менять центрифугу. По всем сметам и нормативам - минимум полгода. Т.е., полгода завод не работает, ибо стоит центральный цех. ДИректор уже прощается с партбилетом. К нему приходят наши "смежники", бригада монтажников - говорят, 5000 советских рублей на всех - и через месяц новая центрифуга сияет, как у кота глазки.
Я не знаю, как директор проводил эти деньги через бухгалтерию - чОрных касс тогда не было - но через месчяц центрифуга гудела и даже почти бибикала. Мужики, конечно, месяц не вылезали из цеха.
А вы говорите - "не надо было даже задумываться, знай себе, работай"
))))Да - всё описанное было году этак в 1985-ом. Перестройка, Гласность, Ускорение и Новое мЫшление ещё даже не начинались.
quote:Изначально написано Бывший:
За граждан думало государство.
Даже близко нет!!! Количество рационализаторов и сам-себе конструкторов было громадным.
quote:Изначально написано Бывший:
Поэтому не надо так, чтобы государство заставляло людей. Пускай граждане сами думают за себя, сами выполняют мыслительную работу, не перекладывая свои задачи на государство. Ему и так работы хватает. Государство должно лишь подготавливать и ПРЕДЛАГАТЬ людям хорошие варианты, но решение должно быть за людьми.
Я дико извиняюсь - нынешнее государство за почти 30 лет много лично вам чего предложило, а вы выбирали?
)
quote:Изначально написано Бывший:
Я тоже согласен. Только одно но: вернуть надо именно то что хорошо работало. Это не должно быть всё полностью в ТОМ виде, как оно было раньше, со всеми недостатками. Недостатки возвращать не надо.
Абсолютно с вами согласен, вот полностью!!!
Собственно говоря - Китай именно так и сделал.
quote:Изначально написано Бывший:Это была манипуляция: если бы 76,4 ответили НЕТ, то опять же, можно было расценить это как то что люди не хотят сохранять СССР, значит можно развалить. Как ни ответь, один фиг.
дада. манипуляция. "проголосовали за одного а выбрали кава нада!"(с)1996 год
Обновленный
социалистический
советов
Так что таки да, это именно оно самое. Попытка неумной демагогии от г-на мороженщика про "население СССР сказало "нет" коммунистам.
quote:Изначально написано Бывший:Это была манипуляция: если бы 76,4 ответили НЕТ, то опять же, можно было расценить это как то что люди не хотят сохранять СССР, значит можно развалить. Как ни ответь, один фиг.
+1.
Вопрос был хитрованский и хитровански поставлен. Но хитрованы перехитрили сами себя - если читать вопрос референдума - то как ни верти напёрстки, там юридически всё однозначно - ЗА сохранение СССР (не важно, в каком виде) или ПРОТИВ. 76% проголосовали ЗА, несмотря на саботаж некоторых республик Союза. Даже в Википедии всё написано, хотя она не сторонница СССР.
quote:В случае со Сколковым - Наука не получает ничего.
Ничего подобного.
в случае со сколково получают все. И реальные проекты и распильные. Реальным ничего не мешает, ну кроме дополнительного гемороя по отчётности.
И эта, что работало хорошо в СССР они и сейчас работает. Энергетика, металлургия и нефть-газ.
Оборонка отчасти. Немножко науки.
Остальное вымерло само по причине нежизнеспособности. Если бы какие о злые силы разрушали СССР и РФ, они бы в первую очередь развалили ТЭК, и инфраструктуру. А этого не произошло.
quote:Изначально написано Ready:
Ничего подобного.
в случае со сколково получают все. И реальные проекты и распильные. Реальным ничего не мешает, ну кроме дополнительного гемороя по отчётности.
Ой ли? Можно ли узнать примеры, что со Сколково получили те же ядерные физики, или радиоастрономы, или еще много кто?
Ну и каков в Сколково процент реально НАУЧНОГО и каков процент просто отмыва и перекачки денег?
Помнится, Сколково имеет одни убытки. КОммерческие проекты их - убыточны. Это из официальных источников и, ЕМНИП, проверки Счётной палаты. Многие резиденты Сколково практически не ведут никакой научной деятельности. Опять же - инфа Счётной палаты. А это очень серьёзные ребята.
Не?
quote:Помнится, Сколково имеет одни убытки. КОммерческие проекты их - убыточны.
Можно подумать ядерные физики с радиоастрономами очень прибыльные.
Сколково оно про прикладные технологии, а не про астрономов.
пройентов 10 денег ушло на реальные проекты, 90 на фейковые.
из этих 10 прибыль принесут 1%
ИМХО так.
эти затраты естественно не отобьются никогда - правы были ультралибералы когда говорили "проще всё купить"
quote:Изначально написано Pragmatik:
Враки!!! НА известном референдуме более 70% населения проголосовало за СОХРАНЕНИЕ СССР, хоть и в реформируемом виде (просто вопросик был очень хитрожопо составлен, но граждане всё равно голосовали ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР). Саботаж отдельных республик не смог изменить этого процента, т.к. сии республики были хоть и очень гордые, но маленькие.
Народ проголосовал "За" обновлённую федерацию - народ получил обновлённую федерацию.
Никаких проблем, кроме проигравшей стороны, ни у кого нет.
quote:Изначально написано Бывший:Это была манипуляция: если бы 76,4 ответили НЕТ, то опять же, можно было расценить это как то что люди не хотят сохранять СССР, значит можно развалить. Как ни ответь, один фиг.
Никакой манипуляции. Ответ "нет" означал сохранение ссср в его старом виде.
quote:Т.е. государство ушло из многих отраслей промышленности.Всё - свобода. Делай что хочешь.
Можешь - начни своё дело.
Не можешь - становить наёмным работником.КАПИТАЛИЗМ.
Где Вы увидели капитализм?
90-е - больше похоже на ленинский НЭП.
То, что сейчас - это деятельность под контролем Госмонополий.
Можно, с натяжкой, сказать, что было развитие капитализма, с начала нулевых, до 2014 года.
Никогда такого не было и вот опять:-)
цы.:-)
Сколько ни спрашиваю совкодрочеров - кто должен по ихнему кормить азиатов, грузин и прочих щирых и знакокачественных?
Более ста миллионов бездельников.
Кто? На какие шиши?
А сейчас - кормятся сами, да, жопа там везде, а Россия, как балласт сбросила - серьезно усилилась.
Все просто ведь.
quote:Originally posted by михрюн:
как балласт сбросила - серьезно усилилась.
Мда...
Параллельные миры всё же существуют, мало того, даже пишут некоторые из этих реальностей.
quote:Вопрос был хитрованский и хитровански поставлен.
Почему?
Вопрос звучал - желаете ли вы сохранения Союза Советских Социалистических республик...?
От 70 до 99% населения того СССР о котором и идет речь ответили Да, хотим сохранить советский союз.
А остальное, типа равных прав и т.д. так это и при СССР было. Это подобно тому, что теперь не пойми зачем в конституцию вставили.
Единственно про что можно говорить, это про то, что Союз, советский будет советской федерацией.
А на фоне мировоззрения советского человека из 1991 этот текст никак иначе понять и нельзя. Чем союз отличается от федерации? В чем связи ближе? РСФСР тоже федерация. Как и РФ.
И опять же. Даже если говорить не о федерации как в Германии, а об СНГ, то по любому речь исключительно про советское СНГ. И не про какое другое.Их же полно
https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/0fea/0001aa11-12be1927/hello_html_m3b934f65.png
и я еще парочку знаю
quote:В случае со Сколковым - Наука не получает ничего.
Ну рассматривайте Сколково просто как задел на будущее, ожидать от него эффективности Академии наук СССР по умолчанию не приходится. Стимулы и цели слишком разные.
quote:Изначально написано Ready:
Остальное вымерло само по причине нежизнеспособности.
Это мягко говоря все тот же НП.
quote:Изначально написано михрюн:
А сейчас - кормятся сами, да, жопа там везде, а Россия, как балласт сбросила - серьезно усилилась.
с двадцатого до сто двадцать первого места в мире по продолжительности жизни?
Серьезно?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Партбилет на стол - и всего делов.
А с ним и привелегии партийного.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Я дико извиняюсь - нынешнее государство за почти 30 лет много лично вам чего предложило, а вы выбирали?
Тоже ничего. Хотя нет, ИЛЛЮЗИЮ оно предложило.
Ну так в СССР выбора тоже не было, поэтому многие кто пожил при нем, вспоминают что в то время не было ощущения свободы. Ощущение было что за тебя всё решают другие: где жить и где работать, куда вступать и за кого голосовать, где учиться, и навязывают свои решения.
Вот, такую обязаловку и не надо возвращать, я об этом. А не о рацпредложениях в промышленности
Без обязаловки было бы лучше!
Человек сам должен нести ответственность за свою жизнь, сам думать и принимать решения. И по-моему за эти 30 лет люди этому вполне научились.Дык родители (или специалисты) и не должны давать своим детям (подопечным) право выбора
Если они их любят и ценят. Они говорят как нужно поступить правильно. Что б дожить до старости)
И это не советские заморочки. Уважение к мнению и решению старшего, заслуженного, опытного, уважаемого и пр. присуща человеческой культуре издревле.
quote:Изначально написано Бывший:
А с ним и привелегии партийного.
вот тута попадробнее.
quote:Изначально написано Бывший:
Ну так в СССР выбора тоже не было
Тогда у нас была ясные и очевидные перспективы. И личные и национальные.
А теперь? Серьезно будете рассказывать, что у сырьевой колонии и ее жителей есть какие то перспективы?
Чтобы построить хорошую страну, нужно желание у руководителей страны. А его нет. Прикрылись военными и мвд и все. Ничего хорошего этим козлам я пожелать не могу.
Сраптак, твои дети счастливы?
quote:Изначально написано Ymka:
Чтобы построить хорошую страну, нужно желание у руководителей страны.
Они построят хорошую страну ДЛЯ СЕБЯ.
С такой позиции любая банановая респубика - отличная страна. Потому что у центровых с БананПрома ВСЕ ПРОСТО ОТЛИЧНО. А рассказы с предложением поверить в "дерипаска и пикалевцы братья на век" - увы, но таргета в нынешней аудитории уже не имеет.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Сраптак, твои дети счастливы?
дайте определение счастья.
quote:Изначально написано Sraptak:
дайте определение счастья.
Оно у каждого свое.
Перефразирую.
Ты считаешь своих детей счастливыми? У них счастливое детство?
Еще раз. Дайте определение счастья.
забудь .....
quote:Изначально написано Sraptak:
Тогда у нас была ясные и очевидные перспективы. И личные и национальные.А теперь? Серьезно будете рассказывать, что у сырьевой колонии и ее жителей есть какие то перспективы?
Да при чем тут "теперь".
Это и так понятно что нужно уходить от капитализма! Но куда? Возрождать тот СССР во всех подробностях со всеми недостатками? - да ну нафиг.
Поэтому, конечно нужно переходить в социализм, опыт уже есть, но при этом следует учесть и те недостатки, которые были конкретно в СССР, и не повторять их.
quote:Изначально написано Sraptak:
с двадцатого до сто двадцать первого места в мире по продолжительности жизни?Серьезно?
Ну ржака же.
Вас не устраивает ни Росстат, ни ЦРУ.
"Статистику" вы тянете с хохлозаборов.
Что, так сказать, намекивает на высочайший уровень одаренности.
И напоминаю занудно - как вы планируете прокормить тех же узбеков?:-)
зы. В Сколково много чего есть и растет.
Говорил уж.
Там работы некоторые ведутся не по техам следующего уклада, а того, который будет за ним.:-)
quote:зы. В Сколково много чего есть и растет.
Говорил уж.
Там работы некоторые ведутся не по техам следующего уклада, а того, который будет за ним.:-)
Растет видимо трава, которую ты куришь.
А вообще, занятно, что если вычеркнуть из постов Михрюна бессмысленные слова, то не остается ничего
quote:Изначально написано Sraptak:
Еще раз. Дайте определение счастья.
Я думаю Мороженщик хочет подвести тебя к выводу - колбаса есть, телевизор любой диагонали есть, машина худо бедно есть и заправлять (колонки через километр), тЫрнет и комп с двумя ноутами, дача наверное, пару стволов как минимум, пылесосхолодильникстиралка. Для детей вообще все есть. Все о чем в ссср могли мечтать есть.... но не у всех... и перспективы хреновые. Просто стагнируем. Как фанера над парижу.
quote:Изначально написано михрюн:
Ну ржака же.
Вас не устраивает ни Росстат, ни ЦРУ.
Нет. Меня не устраивает средняя зарплата между дерипаской и охранником, работающим в Москве вахтовым методом и ночующим в хорошо если казарме а не в балке. По факту жувищий в унизительных для человека условиях.
как не было справедливости при совке так ничегошеньки и не изменилось-хоть в метровый слой асфальта детские площадки закатай...
quote:Изначально написано Ymka:Я думаю Мороженщик хочет подвести тебя к выводу -
И зачем две тысячи лет одержимый кричал людям "не хлебом единым жив человек!"....
quote:Изначально написано Ymka:Я думаю Мороженщик хочет подвести тебя к выводу - колбаса есть, телевизор любой диагонали есть, машина худо бедно есть и заправлять (колонки через километр), тЫрнет и комп с двумя ноутами, дача наверное, пару стволов как минимум, пылесосхолодильникстиралка. Все о чем в ссср могли мечтать есть.... но не у всех... и перспективы хреновые. Просто стагнируем. Как фанера над парижу.
Я думаю у тебя тоже с счастьем проблемы.
Телевизор, комп .....
------
На самом деле, если человек знает что его дети счастливы, то на вопрос "счастливы ли твои дети?" он ответит просто "да".
Как только начинаются уточнения, мол а что это такое - счастье, это верный признак что люди несчастны.
quote:Изначально написано андрэ:
как не было справедливости при совке так ничегошеньки и не изменилось-хоть в метровый слой асфальта детские площадки закатай...
да ну. Сколько в СССР в Верхновном Совете было рабочих и крестьян? Осилите хотя сейчас стать хотя бы "скромным полковником МВД"?
quote:Изначально написано Мороженщик:Я думаю у тебя тоже с счастьем проблемы.
Телевизор, комп .....
что такое счастье?
quote:Изначально написано Sraptak:
Нет. Меня не устраивает средняя зарплата между дерипаской и охранником, работающим в Москве вахтовым методом и ночующим в хорошо если казарме а не в балке в унизительных для человека условиях.
Ага. Красноперые во всей красе.:-)
А чо, насчет кормления узбеков - как всегда, мимо?:-)
И кстати, чо еще не устраивает?
Величина ускорения свободного падения у поверхности Земли?
Высота Эвереста над уровнем моря?
Ну, порыдайте еще.:-)
главное потом, когда вас будут к стенке, не кричите, что "вы не знали"
quote:главное потом, когда вас будут к стенке, не кричите, что "вы не знали"
чего нибудь поновей всё никак не освоите?пробовали уже-ничем хорошим не кончилось..
А зачем?
quote:Изначально написано Бывший:
А с ним и привелегии партийного.
Да ну какие там привилегии партийные у директора завода, камрад?
Это ж не первый зам по идеологии первого секретаря Обкома. Что с директора завода взять, кроме партбилета?
Привилегии - они были у кабинетных. У заводчан - хрен со свистулькой. Директор жил в том же доме, что и все. Элитных кварталов тогда не было, домов тоже. Ну, говорим за ПОдмосковье.
quote:Изначально написано Бывший:
Тоже ничего. Хотя нет, ИЛЛЮЗИЮ оно предложило.
Воооот.
)
quote:Изначально написано Бывший:
Ну так в СССР выбора тоже не было, поэтому многие кто пожил при нем, вспоминают что в то время не было ощущения свободы.
Врут, мин херц!!! Как есть врут!
У меня в городе на выбор - несколько заводов. Условия разные. От спокойных, но малооплачиваемых - до тяжелеших, но охрененно оплачиваемых. А хочешь - езжай в Сибирь, на Север, да куда хочешь. Более того - с нашего завода народ даже за границу уезжал работать. Вот реально. Правда, выбор был маленький, но был. Наши друзья вот так привезли из Африки кооперативную "трешку" в центре города, "ВОлгу" и дачу". Правда, за это они там, в Африке, въё..вали в самый зной, когда местные лежали в тенёчке и пузыри из кальяна пускали, а наши впахивали.
quote:Изначально написано Бывший:
Ощущение было что за тебя всё решают другие: где жить и где работать, куда вступать и за кого голосовать, где учиться, и навязывают свои решения.
У меня такого ощущения не было. Выбрал завод, где работать. Выбрал технарь, где учиться. Потом выбрал ВУЗ. Потом у меня украли мою страну и я почти перестал что-то выбирать. Правда, повезло - рядом была МОсква и молодым там устроиться на работу было просто.
quote:Изначально написано Бывший:
Вот, такую обязаловку и не надо возвращать, я об этом. А не о рацпредложениях в промышленности
Камрад, какую обязаловку?!?!?
Я бы вот с удовольствием вернулдся бы в СССР, где в 20-30 минут от дома - на выбор несколько заводов с шикарной зарплатой. А не нравится - езжай в Москву работать. И не на вахту, как скотина, как нынче - а нормально.
Когда у выпускников ВУЗов было ГАРАНТИРОВАННОЕ ТРУДОУСТРОЙСТВО. КОгда людям давали квартиры. И т.д. и т.п. Верните мне эту "обязаловку". Только это была обязаловка для государства по отношению к своим гражданам. Верните мне её.
quote:Изначально написано Бывший:
Без обязаловки было бы лучше!
Ну так мы всё САМИ и несли. Сами выбирали. где учиться, работать, где жить. И с кем.
А сейчас у вас свобода - свобода сдохнуть бомжом на мусорной площадке или на теплоцентрали. Ну не у вас персонально, а у многих, кого не ждут в Москве на вахте, а дома работы нет, ибор везде мигранты.
quote:Изначально написано Ready:Можно подумать ядерные физики с радиоастрономами очень прибыльные.
Ядерные физики - да, прибыльные. РФ давно уже в мировых лидерах по строительству современных АЭС. С астрофизиками много скучнее. Ну так это и есть - фундаментальная наука. То, чем славился СССР еще со времён Сталина, в т.ч. - молодого Сталина.
Кстати, знакомые говорили - сынишка поступал в Москве на отделение физики. Говорит, не протолкнуться от желающих.
quote:Изначально написано Ready:
Сколково оно про прикладные технологии, а не про астрономов.
пройентов 10 денег ушло на реальные проекты, 90 на фейковые.
Ну вот я ж и говорю - изначально было понятно, что бОльшая часть денег уйдёт на фейковые "прожекты". А когда стало известно. кто возглавил эту синекуру - последние сомнения исчезли.
quote:Изначально написано Ready:
из этих 10 прибыль принесут 1%
ИМХО так.
Ну так а не многовато ли - 99% финансов отдавать на разграбление абы кому? Это уже не какой-то там несчастный "миша два процента"...
quote:Изначально написано Ready:
эти затраты естественно не отобьются никогда - правы были ультралибералы когда говорили "проще всё купить"
Те же китайцы как-то вот не могут купить космические движки. А наши, в т.ч. те самые ультра- и просто либералы - не могут купить даже турбину для ТЭЦ - ибо упс, даже такая шняга находится под санкциями.
Просто ультралибералы вместо того, чтоб в СССР учиться, фарцевали джынцами и жувачкой на Арбате. Иначе бы знали бы эти либералы, что поправка Джексона-Веника действует с начала 1970-тых, и уже тогда многие вещи СССР в принципе не мог купить даже через пятые страны. Санкции. Запад не дурак, чтобы продавать своему классовому врагу современные технологии.
quote:Изначально написано Мороженщик:Народ проголосовал "За" обновлённую федерацию - народ получил обновлённую федерацию.
Никаких проблем, кроме проигравшей стороны, ни у кого нет.
Ну зачем вы юристу вот это толкаете? Я ж юрист, я документы читаю. ВОпрос на референдуме стоял не за некую "федерацию" - вопрос стоял ЗА СОХРАНЕНИЕ СССР. И НИКАКИХ "ФЕДЕРАЦИЙ".
P.S.
Упс. Прочитал вопрос референдума - а там да, про федерацию. Сорри, ошибся, виноват!
quote:Изначально написано sergei_0987:
Почему?
Вопрос звучал - желаете ли вы сохранения Союза Советских Социалистических республик...?
От 70 до 99% населения того СССР о котором и идет речь ответили Да, хотим сохранить советский союз.
ВОт вопрос референдума:
"Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (да/нет)"
ВОпрос юридически - хитрожопый. С одной стороны - СОХРАНЕНИЕ СССР. Сдругой - непонятная "федерация", да еще и "равноправных суверенных республик".
Составляли хитрованы. Очень хитрованские.
Но! НА всякого хитрована есть болт со свистулькой. Во главе вопроса читаем - СОХРАНЕНИЕ СССР. Юридически - "сохранение" чего--то - это именно сохранение, т.е., в изначальном виде, в каком это "что-то" и существует.
И вот именно за это и голосовали граждане СССР.
Второй вопрос:
"Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (да/нет)"
ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО не подразумевает никаких "суверенных республик".
quote:Изначально написано sergei_0987:
А остальное, типа равных прав и т.д. так это и при СССР было. Это подобно тому, что теперь не пойми зачем в конституцию вставили.
Так понятно, зачем вставили. В качестве "белого шума", чтобы завуалировать одну-единственную очень нужную поправку. Вы знаете, какую.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Единственно про что можно говорить, это про то, что Союз, советский будет советской федерацией.
А на фоне мировоззрения советского человека из 1991 этот текст никак иначе понять и нельзя. Чем союз отличается от федерации?И опять же. Даже если говорить не о федерации как в Германии, а об СНГ, то по любому речь исключительно про советское СНГ. И не про какое другое.Их же полно
https://ds05.infourok.ru/uploads/ex/0fea/0001aa11-12be1927/hello_html_m3b934f65.png
и я еще парочку знаю
В целом - да.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Ну рассматривайте Сколково просто как задел на будущее,
Да, как задел на будущее горстки лиц, кто с этого Сколково получил "у нас очень много денег"(С)
quote:Изначально написано sergei_0987:
ожидать от него эффективности Академии наук СССР по умолчанию не приходится. Стимулы и цели слишком разные.
Вот именно поэтому умные люди изначально понимали, что всё это осколково - профанация и попил.
quote:Упс. Прочитал вопрос референдума - а там да, про федерацию. Сорри, ошибся, виноват!
Я думаю ключевым было именно "обновленная". Ну то есть некие новые порядки.
В которых ни о сохранении соцстроя, ни о сохранении соцсобственности не шло.
А вот кто голосовал против "обновлений" те голосовали за сохранение настоящего, нынешнего на тот момент времени, сссср.
По крайней мере, мне это видно так.
quote:Изначально написано Ymka:Я думаю Мороженщик хочет подвести тебя к выводу - колбаса есть, телевизор любой диагонали есть, машина худо бедно есть и заправлять (колонки через километр), тЫрнет и комп с двумя ноутами, дача наверное, пару стволов как минимум, пылесосхолодильникстиралка. Для детей вообще все есть. Все о чем в ссср могли мечтать есть.... но не у всех... и перспективы хреновые. Просто стагнируем. Как фанера над парижу.
Так в том-то и дело:
- колбаса дерьмо, а нормальная стОит на порядок дороже мяса
- телевизоры есть, гно смотреть нечего
- машины есть, но в виде фольги
- заправлять и содержать машины с кадым днём всё дороже. Причем, вне зависимости - падает ли нефть на мировых биржах или растет - бензин в РФ дорожает. Как и товары в магазинах - вне зависимости от того, растет или падает курс доллара.
- от дач многие избавляются - увы, налоги.
- для детей ничего нет, ибо что есть - только за деньги. а что бесплатно - спасибо, даром не нать.
Т.е., НИЧЕГО, что было в СССР и было либо бесплатно, либо за копейки (профсоюзные путёвки в пионерлагеря, в санатории и т.д.) - ничего нет.
В СССР были деньги, нечего было купить. Сейчас всё есть - но нет денег, чтобы купить. И нет работы, чтобы те деньги заработать. В СССР вы хоть через спекулянтов могли купить что-то. А сейчас, не имея работы - что вы купите?
quote:Изначально написано Мороженщик:
Я думаю ключевым было именно "обновленная". Ну то есть некие новые порядки.
В которых ни о сохранении соцстроя, ни о сохранении соцсобственности не шло.
А вот кто голосовал против "обновлений" те голосовали за сохранение настоящего, нынешнего на тот момент времени, сссср.
По крайней мере, мне это видно так.
Вы знаете, вот сейчас всё заново перечитал, все эти вопросы референдума - и только укрепился в мысли, что всё было составлено ОЧЕНЬ хитро.опо. Народ-то был простой, прочитал про сохранение СССР - и вот так и понял. Тем более, тогда свято верили газетам и ТВ. А хитрованы вопросики составили по-хитровански.
Но! Даже с учетом этой хитрованскости - народ высказался именно за сохранение СССР - обновленного ли, непонятно-федерального ли, но за сохранение именно СССР (не важно, в каком виде, но именно СССР). Вопрос был только в том - в каком виде этот СССР сохранять - в классическом, или в обновлённом.
А потом пришли три чувака и всё обнулили в Беловежской пуще. СССР прекратил существование.
quote:Изначально написано Pragmatik:
В СССР были деньги, нечего было купить.
простите, но это не правда. Объемы потребления ТНП и продуктов питания в СССР даже тупо количественно превосходят где то на треть нынешние показатели в РФ. Если сравнить качественно - то по многим ключевым позициям, типа рыбы, красного мяса и продуктов питания из компонентов высшего сорта или классическим рецептам - объемы потребления в РФ отстают от СССР на многие порядки. Тоесть не в разы, не в десятки, в сотни и тысячи раз.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А потом пришли три чувака и всё обнулили в Беловежской пуще. СССР прекратил существование.
и они все трое насколько я понимаю живы поче му же их не задержут не привезут в туже Беловежскую Пущу...судят судом Сталинской тройки ...и итог этим тварям три холмика без табличек...Вот тогда бы справедливость была восстановлена
Одна через знакомая получила налоги за прошлый год ,которые она уплатила. Ровно 9 (девять) руб. Очень возмущалась,что она не работает парикмахером из-за пандемии и государство ей должно за эту "выдуманную" болезнь платить. То,что она скрывает доход это для неё норма,она тут же заявляет,что все воруют. А вот помощь ей срочно нужна и это обязанность государства . Вот и народилось сейчас таких,кто приводит нужные примеры ,то из-за границы, то из СССР. Используя только примеры себе во благо и никаких обязанностей
quote:Изначально написано Pragmatik:
ВОпрос юридически - хитрожопый
нет.
Там юридические все четко.
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик"
Ключевое - Советский. И социалистических.
А не те помойки с тоталитарными ультраправыми диктатурам в которые превратились республики СССР после декабря 1991 года.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
и они все трое насколько я понимаю живы поче му же их не задержут не привезут в туже Беловежскую Пущу...судят судом Сталинской тройки ...и итог этим тварям три холмика без табличек...Вот тогда бы справедливость была восстановлена
Один немножко того. Но ему строят ельцинцентры.
quote:Изначально написано Sraptak:
простите, но это не правда.
Прощаю. Но это правда.
Год моего рождения есть в профайле. Что такое СССР - я хорошо помню.
quote:Изначально написано Sraptak:
Объемы потребления ТНП и продуктов питания в СССР даже тупо количественно превосходят где то на треть нынешние показатели в РФ.
А есть такие данные? Их можно почитать?
Я вот про "объемы потребления" и помню, и нынешние объёмы вижу.
quote:Изначально написано Sraptak:
Если сравнить качественно - то по многим ключевым позициям, типа рыбы, красного мяса и продуктов питания из компонентов высшего сорта или классическим рецептам - объемы потребления в РФ отстают от СССР на многие порядки. Тоесть не в разы, не в десятки, в сотни и тысячи раз.
Это смотря где и смотря для каких социальных групп.
А то окажется, что за тем же мясом мы вМоскву всю жизнь ездили. В очередях давиться.
А сейчас оно лежит - но тупо нет денег у людей его купить. Рыба вообще дороже мяса в разы, в СССр было наоборот.
Всё же, я бы не стал вот так, как вы, всё скопом. Очень сильно по-разному було.
Одно бесспорно - КАЧЕСТВО продуктов в СССР было на сто порядков выше. Недаром что стали делать либералы - отменять советские ГОСТы, особенно на продукты питание.
quote:Изначально написано Sraptak:
нет.
Там юридические все четко.
Нет. Там именно всё очень хитро.опо.
Выше камрады уже объяснили, в чем подвох тех формулировок.
quote:Изначально написано Sraptak:
"Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик"
Ключевое - Советский. И социалистических.
Проблема, когда неюристы начинают рассказывать юристам, как оно в юриспруденции дела обстоят.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нет. Там именно всё очень хитро.опо.
Выше камрады уже объяснили, в чем подвох тех формулировок.
Тот редкий случай, когда наши мнения совпадают.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Проблема, когда неюристы начинают рассказывать юристам, как оно в юриспруденции дела обстоят.
Особенно - прочитав только половину формулировки, и начисто проигнорировав вторую половину.
Плюс - полнейшее непонимание того, что в юридических формулировках нет "ключевого" слова. Формулировка важна вся, от первой и до последней буквы.
И даже знаки препинания.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Что такое СССР - я хорошо помню
Не надо фантазировать! В годы СССР Вы,как и я были детьми и молодыми людьми и до положения в стране было пофигу. Цены вот помню.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Это смотря где и смотря для каких социальных групп.
Объемы потребления продуктов питания и ТНП тем и хороши, что в них не получится манипулировать статистикой, как манипулируют со средней зарплатой и количество квадратных метров складов черного нала в Алых Парусах на душу населения.
В одно рыло мясо, что должны есть миллионы, жрать не получится. В отличии от зарплаты. Статистика есть в интернете.
И она отлично бьется с упавшей на сто позиций в рейтинге продолжительности жизни в РФ по сравнению СССР и в восемь раз выросшим числом болеющих туберкулезом. Потому что туба в первую очередь это болезнь некачественных продуктов питания.
quote:Изначально написано chanoz:
Не надо фантазировать! В годы СССР Вы,как и я были детьми и молодыми людьми и до положения в стране было пофигу. Цены вот помню.
Дитем я перестал быть, когда первый раз пошёл работать за деньги. И было это в 13 лет, когда поехал в трудовой лагерь. В 14 лет я уже работал летом в колхозе. В 15 - на заводе.
Точно так же переставали быть дитями мои знакомые пацаны.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Дитем я перестал быть, когда первый раз пошёл работать за деньги
И тут же навалились проблемы - семья дети, получение квартиры, участка под строительство,а так же покупка питания и откладывание денег на крупную покупку ? Я ту не первый раз уже читаю такие тексты,от тех кто пошёл работать в детстве и на этом основание выдаёт анализ жизни в СССР и важно об этом рассуждает. Не приписывайте себе того,чего не могло быть . Мы ,слава Богу ,не в войну взрослели.
quote:Изначально написано Sraptak:
Объемы потребления продуктов питания и ТНП тем и хороши, что в них не получится манипулировать статистикой, как манипулируют со средней зарплатой и количество квадратных метров складов черного нала в Алых Парусах на душу населения.
Неверно.
Еще как получится. Особенно если брать статистику потребления Москвы и Питера - и статистику рабочего посёлка Большое Гундосово.
quote:Изначально написано Sraptak:
В одно рыло мясо, что должны есть миллионы, жрать не получится. В отличии от зарплаты. Статистика есть в интернете.
И она отлично бьется с упавшей на сто позиций в рейтинге продолжительности жизни в РФ по сравнению СССР и в восемь раз выросшим числом болеющих туберкулезом. Потому что туба в первую очередь это болезнь некачественных продуктов питания.
См. выше, плиз.
Как житель СССР, который всё детство провёл в очередях в МОскве за жратвой и за всем, что только можно - скажу, что разговор про потребление в СССР - это очень сложно. И надо всё очень много раскладывать по РАЗНЫМ полкам.
Ибо вот те же дорогие куры и у нас лежали на прилавке. А вот дешевых не было. То же самое с молоком. Успел купить - купил. Не успел - можешь купить дорогие сливки, они спокойно стоят, но они дорогие.э
Какие-то ТНП стояли и их даже продавали в кредит с рассрочкой, только бери - мебель, к примеру, но не всю. Но какая-то часть мебели была жутким дефицитом - те же импортные "стенки". ТАм не то что в кредит - там по блату не всегда купить можно было, т.е., даже переплата не всегда помогала, ибо "вас много, а я одна".
При этом были и те, кто ту же стенку не мог себе позволить.
При этом всё это ОЧЕНЬ сильно разнилось от региона к региону и от города к городу. Иногда в каком-нибудь рабочем посёлке посреди степи магазины были лучше московских. А иногда живя от Москвы в часе езды на электричке - за всем приходилось ездит ьв МОскву. Особенно когда Перестройка пошла в крутое пике.
Поэтому и говорю, камрад - тут нужно очень точно и много чего раскладывать по разным полочкам - и только потом сравнивать и анализировать. А делать всё это чохом - увы, точной картины у вас не будет.
quote:Originally posted by chanoz:
И тут же навалились проблемы - семья дети, получение квартиры, участка под строительство,а так же покупка питания и откладывание денег на крупную покупку ?
Это не те проблемы, которые сразу наваливаются на того, кто перестал быть дитём. Вы же про это говорили, что я был дитём в СССР. Вот я вам и сказал, когда я в СССР перестал быть дитём. Т.е., в 1983 году.
Касаемо денег - ну так у меня гувернантки не было, поэтому все семейные трудности и проблемы я видел.
А с 14 лет даже, потихоньку, принимал участие в их решении, добавляя свою небольшую зарплату в общий котёл. Именно это лично я и считаю - прекращение быть дитём.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Какие-то ТНП стояли и их даже продавали в кредит с рассрочкой
Очень много чего было дорогое. Особенно одежда. А бытовая техника была в основном в рекламных журнала и передачах о новинках. Всё решал блат или большие деньги.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вы же про это говорили, что я был дитём в СССР
То,что Вам удавалось устроиться на работу в детстве - это Вы молодец !!! Я про анализ ситуаций и жизни,как таковой в этом возрасте. А память ,если специально не запоминать , плохое не помнит, страшное сглаживает.
quote:Изначально написано Мороженщик:Я думаю у тебя тоже с счастьем проблемы.
Телевизор, комп .....
Нет. Это у вас проблемы. Вы за деньги разрушаете будущее своих детей и чужих, пока вы получаете среднюю зп. С вами ведут конструктивный разговор. А вы шаблонами шпарите. Вам задают вопросы, а вы увиливаете.
Если бы я не написал про материальные ценности, вы бы увели разговор в другое русло))
Ответьте на вопрос. Есть ли кремлеботы на ру пространстве?
quote:Изначально написано chanoz:
Очень много чего было дорогое. Особенно одежда. А бытовая техника была в основном в рекламных журнала и передачах о новинках.
Одежда тоже очень разная была. Был массовый ширпотреб, страшненький, но недорогой. Было и дорогое и красивое.
Бытовая техника - тоже вот - смотря какая и смотря где. Я, поэтиому, и предложил собеседнику очень шибко всё разделить сперва, не мешать в одну кучу. Ибо в СССР действительно очень сильно по-разномы многое было.
quote:Изначально написано chanoz:
Всё решал блат или большие деньги.
При этом наличие блата позволяло обходиться без таких уж больших денег. Это если ты мог что-то полезное дать другим. И тут какой-нибудь замызганный товаровед в замызганном магАзине замызганного городка был ну очень большим человеком для многих. Не говоря уже про директора магАзина.
А когда Россия встала с колен... ну вот кто сейчас знает директора ближайшей пятёрочки или магнита? Да никто. Собственно. как оно и должно быть. Их даже собственные работодатели не ценят.
Сейчас и одежды полно, и продуктов. Только все не отечественное, и денег у большинства на все это великолепие нет, как и нет работы.
quote:Изначально написано chanoz:
То,что Вам удавалось устроиться на работу в детстве - это Вы молодец !!!
Что значит - "удалось"?
Куда я очень хотел устроиться - не удалось. Я в дворники хотел. Но когда я это озвучил - ржал весь двор. Сказали, что легче в Политбюро, чем в дворники. Реально блатная работёнка, да ещё и квартиру давали.А в колхоз-то - это всегда пожалуйста. Кто хотел, тот и устраивался, кговавая гэбня кговаво не препятствовала. Да и КЗоТ позволял.
quote:Изначально написано chanoz:
Я про анализ ситуаций и жизни,как таковой в этом возрасте.
Как Вам сказать. При определённых обстоятельствах люди взрослеют быстро. И рассуждают уже почти как взрослые.
quote:Изначально написано chanoz:
А память ,если специально не запоминать , плохое не помнит, страшное сглаживает.
Нуууу... Не скажите. Я вот лет до 25 выходные в принципе не любил. Так врезалось в память, что выходные в детстве - это всегда поездки в Москву за продуктами, шмотками и т.д.
Поэтому я вот прекрасно помню многое, что в СССР было не очень хорошо или очень не хорошо. Почему и говорим - мы не идеализируем СССР. Даже близко нет. Но если сравнивать СССР и нынешнюю страну - то всё больше и больше людей выбирают именно СССР. Просто тупо беря и сравнивая.
quote:Изначально написано Ymka:Нет. Это у вас проблемы. Вы за деньги разрушаете бушующее своих детей и чужих. С вами ведут конструктивный разговор. А вы шаблонами шпарите. Вам задают вопросы, а вы увиливаете.
Если бы я не написал про материальные ценности, вы бы увели разговор в другое русло))
Ответьте на вопрос. Есть ли кремлеботы на ру пространстве?
В чем я увиливаю. Я спросил считает ли юзернейм своих детей счастливыми.
Ну это как бы очень простой вопрос, без философии и без подвохов.
Что такое счастье - каждый решает для себя сам.
Кремлеботов не видел, но возможно существуют.
quote:Изначально написано КМ:
Сейчас и одежды полно, и продуктов. Только все не отечественное, и денег у большинства на все это великолепие нет, как и нет работы.
О, об одежде. Попытка найти что-то приличное - как правило, обламывается. И по одежде, и по обуви. Везде один и тот же ширпотребный шмурдяк. Есть типа "фирменные" магазины, типа - финская одёжа. Ценники там конские, а качество.. Ну вот просто ОБЫЧНОЕ качество, каким оно должно быть. Ну ничего такого, как раньше - финские сапоги женские или финская аляска...
P.S.
То же самое с обувью.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но если сравнивать СССР и нынешнюю страну - то всё больше и больше людей выбирают именно СССР. Просто тупо беря и сравнивая.
В том числе и молодежь, студенты.
quote:Изначально написано КМ:
В том числе и молодежь, студенты.
Вот вот! Это, кстати, к разговору о том, что молодёжь в определённых условиях довольно рано начинает рассуждать по-взрослому...
quote:Изначально написано Ymka:Нет. Это у вас проблемы. Вы за деньги разрушаете будущее своих детей и чужих, пока вы получаете среднюю зп. С вами ведут конструктивный разговор. А вы шаблонами шпарите. Вам задают вопросы, а вы увиливаете.
Если бы я не написал про материальные ценности, вы бы увели разговор в другое русло))
Ответьте на вопрос. Есть ли кремлеботы на ру пространстве?
после 1991 года конструктивный разговор уже не возможен. В принципе не возможнет. Мы так, просто перебрасываемся словами в ожидании, когда пора будет поднимать над баррикадами белый фак на черном флаге.
quote:Изначально написано chanoz:
И тут же навалились проблемы - семья дети, получение квартиры, участка под строительство,а так же покупка питания и откладывание денег на крупную покупку ? Я ту не первый раз уже читаю такие тексты,от тех кто пошёл работать в детстве и на этом основание выдаёт анализ жизни в СССР и важно об этом рассуждает. Не приписывайте себе того,чего не могло быть . Мы ,слава Богу ,не в войну взрослели.
Не надо возрождать ссср. Надо взять оттуда все хорошее.
quote:Изначально написано Sraptak:
после 1991 года конструктивный разговор уже не возможен. В принципе не возможнет. Мы так, просто перебрасываемся словами в ожидании, когда пора будет поднимать над баррикадами белый фак на черном флаге.
Я жду ответ на конкретный вопрос от Мороженщика.
quote:Originally posted by Ymka:
Не надо возрождать ссср. Надо взять оттуда все хорошее.
Снова все с нуля?
а он вам его не даст. У него сугубо личный мотив, сохранения личного благополучия, связанного на прямую с буржуазным строем в РФ.
quote:Изначально написано Ymka:
Не надо возрождать ссср. Надо взять оттуда все хорошее.
Кому? Для кого?
quote:Изначально написано Ymka:
Не надо возрождать ссср. Надо взять оттуда все хорошее.
Тут такое дело, камрад...
Это как пытаться искать человека, у которого будут только положительные качества. А так не бывает, увы.
Не бывает идеальных государств. Не бывает идеальных социумов и людей. На любое хорошее обязательно будет плохое.
Ну взять те же авто. Ну нет идеального автомобиля. У всех есть свои проблемы. Вон тот же Порш Кайен хрен починишь, чтоб до чего добраться, надо полмашины разобрать. И ведь это не просто так, это специально так сделано. Чтоб за любой ремонт доить автовладельца.
И т.д. и т.п.
P.S.
Тот же Китай немало взял хорошего в СССР. И Япония брала. Но они брали выборочно, при этом - оставляли свои системы. Главное - они оставили свои системы. И в этих системах немало негативного и неидеального.
Вот так же и с СССР. Невозможно возродить такой вот "идеальный СССР". В любом обществе, в любой социальной и экономической системе будут недостатки. Обязательно.
quote:Изначально написано Sraptak:
У него сугубо личный мотив, сохранения личного благополучия, связанного на прямую с буржуазным строем в РФ.
Ну, в принципе - это нормально. Рыбка ищет, где глубже, человек где лучше. (С)
quote:Изначально написано Sraptak:
а он вам его не даст. У него сугубо личный мотив, сохранения личного благополучия, связанного на прямую с буржуазным строем в РФ.
Ну тебя то личное благополучие не беспокоит, ага.)
quote:Изначально написано Pragmatik:
См. выше, плиз.
Как житель СССР, который всё детство провёл в очередях в МОскве за жратвой и за всем, что только можно - скажу, что разговор про потребление в СССР - это очень сложно.
Еше раз. Объемы потребления продуктов питания и ТНП превышают те же показатели в РФ. Иногда на порядки, как например хлеба, колбасы, сыра или молока сходного с советским качества и рецептуры.
Как бы не имеет смысла обсуждать, что там куда то приходилось после 1986 года куда то там ездить в составе "плюшевого десанта", факт остается фактом, средний советский человек питался несоизмеримо лучше и разнообразнее, чем средний россиянен. И менял одежду и обувь.
quote:Originally posted by Sraptak:
Еше раз. Объемы потребления продуктов питания и ТНП превышают те же показатели в РФ
Еще раз - озвучьте конкретику, а не "апрельские тезисы".
Я прекраасно помню, что и как ели те же пенсионеры в СССР. У моей бабушки, Царствие ей Небесное, пенсия была 57 рублей. Ананасы в шампанском и анчоусы с профитролями она не ела. При этом умудрялась откладывать деньги, нам помогала. Т.е., жила очень скромно, плюс - свой сад и огород. Так и жили.
Нынешние пенсионеры многие так и живут. Т.е., по КОЛИЧЕСТВУ съедаемого - лично я особой разницы не вижу (каши, хлеб, молоко, картошка, кусочек мясца... разве что в СССР рыба была дешёвая). Зато громадная разница в КАЧЕСТВЕ продуктов.
quote:Изначально написано Мороженщик:Ну тебя то личное благополучие не беспокоит, ага.)
Меня? Беспокоит. И жить хочется. Очень. Особенно когда понимаешь, что даже сейчас, в мои пятьдесят один, хватит меня минут на двадцать. Если повезет. А уж через пять или десять лет тем более.
Но лучше уж так сдохнуть(с)
quote:Изначально написано Pragmatik:
Нынешние пенсионеры многие так и живут. Т.е., по КОЛИЧЕСТВУ съедаемого - лично я особой разницы не вижу. Зато громадная разница в КАЧЕСТВЕ продуктов.
24 место по продолжительности жизни в СССР 1985 года. 121 место в 2020 году. Оно конечно можно сравнивать "диетический" хлеб с лебедой времен хруста французской булки и хлеб из СССР. Или нынешний "хлеб" из технического зерна. Но смысл? Но даже так - сравнение не в пользу РФ.
quote:нынешний "хлеб" из технического зерна.
Хз из какого зерна, но мука заражена, вся.
Сам пеку, из импортной.
я тоже пеку сам, но не считаю, что это нормально.
Я думаю что вся проблема в России из за механизма сбора налогов, когда всё уходит в Москву т.е. практически всем распоряжается один человек или как вы говорите государство.
Вот мы с женой заполняем налоговые декларации для федеральных налогов, для штата и графства. Федеральные деньги на федеральные дела а местные налоги на местные дела а местных всех выбирают. И посему они тырить не могут.
агагаг. Страна слишком большая. Вот в как рейхскоммисариат Московия - будет в самый раз!
Не поленился глянуть статистику по питанию.
Ну чо, опять красноперые соврамши.
Да, действительно, в России по сравнению с РСФСР стали меньше есть хлеба и картошки.:-)
Но мяса и фруктов - больше.
Рацион стал более сбалансированный.
Напоминает голландский и польский.
В США больше мяса жрут, в Японии - меньше...
Все, как у людей:-)
Заврались в общем, окончательно.
И ведь вранье какое-то тупое.
Полминуты в яндексе - и ву а ля.:-)
Pragmatik, окей, а свобода вероисповедания и свобода взглядов?
При Союзе хошь не хошь, нравится ли, нет, а будь добр почитай дедушку Ленина, чти заветы Партии и т.д. Заставляли со школы, нет, с детского сада. Кому может и нравилось (скажу честно - мне), но ведь были и те, кто не принимал, а их за это считали чуть ли не бунтовщиками.
Свобода вероисповедания, - а если верующий, верующая семья? Крестились, и крестили детей ТАЙКОМ блин! Опять же чтобы не было потом неприятностей и проблем на работе, в школе, в институте, это что такое? Социализм в СССР был, выходит, не для всех людей.
А такое, извините, нафиг не надо. Если уж и возвращаться к чему-то, то уж точно не к этим идиотским перегибам.
quote:Originally posted by Бывший:
Свобода вероисповедания
Ага, сейчас тебе и про свободу и про кофе с какавой расскажут. Вернее, последует мантра про возрождение большевиками Патриаршества и прочие ништяки для РПЦ от ВКПб и КПСС.
quote:Изначально написано Gilder:
Я думаю что вся проблема в России из за механизма сбора налогов, когда всё уходит в Москву т.е. практически всем распоряжается один человек или как вы говорите государство.
Вот мы с женой заполняем налоговые декларации для федеральных налогов, для штата и графства. Федеральные деньги на федеральные дела а местные налоги на местные дела а местных всех выбирают. И посему они тырить не могут.
экая незамутненность.
У нас точно так же есть федеральные и местные налоги.
А именно механизм сбора - самый совершенный на планете.
В электрическом виде приходят, списываешь с карточки - и все.
Минута.
Не то что в отсталых странах - заполняют гору бумажек... Скрипя перьями... При свечах...:-)
Ну и бюджетные деньги потырить... Таких отмороженных ныне не осталось среди власти, а промышляют этим всякие актеришки и прочий мусор. И то, речь идет о нецелевом использовании выделенных на конкретный кеатр средств. Например, нс костюмы для голых дяденек.:-)
Хлеба нет, пива нет, чая нет, сыра нет, колбаса подозрительная, мясо шприцованное, рыба переморожена раз пять и водой надута. Консервов нет, кроме фасоли Хейнц. Бочковых капусты, огурцов, селедки , маслин тоже нет. Коньяка, вин практически нет. Икры нет.
А так питаться стали лучше. Виски и водка на альфа спирте весьма хороши.
"Полезных ископаемых нет. Растительности нет. Воды нет. Населена роботами." (c)
Что это было ?
Расстегайчики подвели... Зачем же мы с тобою, Баклажанов, расстегайчики ели?
Цы.:-)
Все есть.:-)
глянул тут и по самоубийствам и по продолжительности жизни.
Благо, минута.
По первому показателю - падение в два раза с 90х и 8е место.
По второму - опять вранье. 120е место было несколько лет назад.
Когда продолжительность жизни была 70 лет.
За 19й год - уже 73 с копейками.
Что поднимает нас в рейтинге сразу на десятки мест.
Ну и гугл шикарную подборку "неполживых новостей" высыпает.
Которой пользуются наши красноперые.
Голос америки, радио свобода, медуза, финансру, ходорковский-медиа и прочие бибиси. Даже продажный коммерсант - таких высеров уже себе не позволяет.:-)
quote:Еще кефира нет!Изначально написано TemkA:
"Полезных ископаемых нет. Растительности нет. Воды нет. Населена роботами." (c)Что это было ?
https://www.youtube.com/watch?v=PTYKhj4wlck
quote:Изначально написано Pragmatik:
Когда у выпускников ВУЗов было ГАРАНТИРОВАННОЕ ТРУДОУСТРОЙСТВО. КОгда людям давали квартиры. И т.д. и т.п. Верните мне эту "обязаловку". Только это была обязаловка для государства по отношению к своим гражданам. Верните мне её.
Сергей!
Один нюанс: гарантированное трудоустройство - это обязаловка в том - куда тебя пошлют.
Именно так и никак не иначе.
Могут, после столичного ВУЗа, направить в сибирский городок с население 1000 человек и зимой в 8 месяцев?
Да могут!
А вот это и не нравилось.
Пересмотри фильм "Медовый месяц". Там хорошо показано как молодая девушка, только что получив высшее образование, старается откосить от распределения.
Она пытается подключить высокопоставленных родственников. Те отказывают.
Она пытается остаться в Ленинграде выйдя замуж, но и тут облом.
А фильм 1958 года.
Т.е. уже к этому времени родилось поколение для которого взаимосвязь - "государство дало тебе высшее образование - государство указывает куда ты поедешь работать" - уже было обузой. Это уже было противно молодёжи.
Понятно, что кто-то включал родственные связи и, после ВУЗа пристраивался в крупных городах, на тёплых местечках.
А может за счёт этих злоупотреблений и развалилось государство.
Вкладывать деньги в образование, но не получать на выходе нужного специалиста на нужном месте - это может погубить систему.
Так, а чего ТС то спрашивал? Если выделить суть вопроса?
quote:Изначально написано ag111:
Так, а чего ТС то спрашивал? Если выделить суть вопроса?
Кто не понял вопрос, может не отвечать.
quote:гарантированное трудоустройство - это обязаловка в том - куда тебя пошлют.
на пару лет на периферию набираться опыта.
Заодно и местные проблемы решить.
Кому нравилось, те там и оставались, примеров по стране масса, когда люди в свой Мухосранск, из которого поступали в институт уже не возвращались после обязательной отработки.
А так, отработал два года, набрался опыта в местах где люди непритязательны и милости прошу обратно в Москву, достойных вакансий всегда было при СССР масса.
Вопрос почему люди недовольны?
потому что сытые.
не довольны обычно голодные чем то, сытые дремлют тихо.
quote:Изначально написано sergei_0987:
не довольны обычно голодные чем то, сытые дремлют тихо.
Интернет всех развратил.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Так почему все опять недовольны?
а постоянное изменение " правил ".пару-тройку раз за два десятка лет кардинально менять жизнь. хрен что можно планировать.и не факт , что не придумают ещё какую гадость.
quote:а постоянное изменение " правил "
Так эпоха перемен!
Так хотели перемен!
quote:Изначально написано prosto jurith:а постоянное изменение " правил ".пару-тройку раз за два десятка лет кардинально менять жизнь. хрен что можно планировать.и не факт , что не придумают ещё какую гадость.
А кто обещал стабильность? Вон, в 60-е, вообще под столы лазили, боялись атомных бомбардировок.
Даже странно от таких претензий.
quote:Originally posted by ag111:
Вопрос почему люди недовольны?
Люди- это кто? 100% населения?
Или те, кто агрессивно заметен и выдает свое вИдение за 100% мнение "народа?
Люди довольны, если:
- понимают, что могло быть (для них и для всех) гораздо хуже. Пример- большинство переживших войну. И, как ни банально, "лишь бы не было войны".
- те, кто верит в Бога, понимают, что то, что имеют, дано Им, и роптать- чревато
- на некоторое время довольны те, кто получил желаемое (ну, там, авто, поступление в институт, квартира, нужное подставить)
Люди недовольны, если:
- действительность не отвечает их потребностям в высокой степени
- грызет "баварское" и "колбаса"
- самые горластые и заметные- см. Г.Климов, например, "Князь мира сего".
quote:Изначально написано Мороженщик:В чем я увиливаю. Я спросил считает ли юзернейм своих детей счастливыми.
Ну это как бы очень простой вопрос, без философии и без подвохов.
Что такое счастье - каждый решает для себя сам.
Кремлеботов не видел, но возможно существуют.
Про кремлеботов да или нет? Больше никак.
quote:Изначально написано av39:
Люди- это кто? 100% населения?
Или те, кто агрессивно заметен и выдает свое вИдение за 100% мнение "народа?Люди довольны, если:
- понимают, что могло быть (для них и для всех) гораздо хуже. Пример- большинство переживших войну. И, как ни банально, "лишь бы не было войны".
- те, кто верит в Бога, понимают, что то, что имеют, дано Им, и роптать- чревато
- на некоторое время довольны те, кто получил желаемое (ну, там, авто, поступление в институт, квартира, нужное подставить)Люди недовольны, если:
- действительность не отвечает их потребностям в высокой степени
- грызет "баварское" и "колбаса"
- самые горластые и заметные- см. Г.Климов, например, "Князь мира сего".
Т.е. причины недовольства это голова. Решать проблему надо кардинально!
quote:Изначально написано ag111:
Интернет всех развратил.
Скажите тоже. Интернетом из старшего поколения мало кто пользуется. Нет нужды. Я на работе уже задолбался показывать людям простейшие действия в нем. А молодежь смотрит в смартфонах только одну передачу - страсти по Ютубу.
quote:Изначально написано КМ:Снова все с нуля?
Нет конечно. Харе все эти барабаны, лозунги, пятилетки.
Я не знаю какую политическую систему нужно нам выбрать, но можно взять все хорошее у коммунистов и все хорошее у демократов. Гавно не тащить.
quote:Изначально написано Sraptak:
а он вам его не даст. У него сугубо личный мотив, сохранения личного благополучия, связанного на прямую с буржуазным строем в РФ.
Ну тогда это или бот или идейный. У меня есть такой знакомец. Сейчас не общаемся. Спецом предупредил что про политику не разговариваем. Последние его слова были - «без деда тут был бы пипец.» Работает физруком в кадетском, явно не на 300 тыщ руб.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А вот это и не нравилось.
Решалось спокойно степендиатством. Приходишь туда, где хочешь работать и получаешь направление в институт от них. Дальше + к стипендии и определенность.
quote:Изначально написано Лонжерон:
Так эпоха перемен!
Так хотели перемен!
так уже 20 лет поют за стабильность .
quote:Изначально написано Ready:... ультралибералы когда говорили "проще всё купить"
У атомов (или молекул) есть спин(или не спин?) на котором можно собрать скажет так *устройство позиционирования* И никогда ни это устройство, ни технологию никто не продаст-потому как это координация в полете того про что не скажем.
Возможно это технология завтрашнего дня, но милиарды на нее нужно вливать уже сегодня.
И возможно тот 1% от Сколково позволит стране остаться независимой и сувереной.
Больше всего в современных реалиях меня огорчает то, что ДЕТИ растут потребителями. Очень многие здесь пишут о том, чего в СССР нельзя было купить и что есть сейчас. Да теперь есть, но взамен мы отдали часть духовности. Стремление к матблагам и относительная сытость убила широту восприятия. Перестали "смотреть на облака". Может, это я так вижу, но "белки в колесе" это теперь о нас.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Могут, после столичного ВУЗа, направить в сибирский городок с население 1000 человек и зимой в 8 месяцев?
Да могут!
А вот это и не нравилось.
...
Подруга кончала техникум-одну девченку привели к высокосоставленому родственикуму-представили-твоя племяница-нужно устроить-поднимает трубку-марьсергеевна-уволь когонить нафиг и устрой кого надо...
Другая девченка поехала товароведом на север, в поселок при зоне (зона это где отбывают наказание осужденые).
Алилуя.
quote:Они не столько потребители, сколько не видят будущего.Изначально написано uncle galib:
Больше всего в современных реалиях меня огорчает то, что ДЕТИ растут потребителями.
quote:Изначально написано uncle galib:
Больше всего в современных реалиях меня огорчает то, что ДЕТИ растут потребителями. Очень многие здесь пишут о том, чего в СССР нельзя было купить и что есть сейчас. Да теперь есть, но взамен мы отдали часть духовности. Стремление к матблагам и относительная сытость убила широту восприятия. Перестали "смотреть на облака".....
Убейся об стену теоретик.
СССР, год навскидку 80-й, сидит несколько парней 17-20 лет.
Базар крутится возле.. вчера взяли две бутылки, выпили у Сани. Потом Пошли к Сереге и там выпили еще две бутылки. И весь разговор возле этого и крутится.
Духовность так и перла.
Девченки-вечером танцы-но в дом Культуры мы не пойдем-там драки, пойдем в военое училище-там чисто и порядок....
quote:Изначально написано prosto jurith:так уже 20 лет поют за стабильность .
видится что при стабильности все более менее довольны. Стабильность же возникает не на пустом месте.
Вот скажем сегодня молодой человек не может быть уверен, что выучившись получит достойную работу. Может получит, а может и нет. Нет стабильности.
А раньше стабильность была. Вчерашний школьник знал, что он отучится 5 лет, наберется опыта на периферии или наоборот в столице, кому как повезет и все, он грамотный специалист с полной свободой выбора.
quote:Потому что знали, что сантехниками по говну будут хорошо зарабатывать. И сопьются раньше, чем получат какое-нибудь профзаболевание.Изначально написано alexaa1:Убейся об стену теоретик.
СССР, год навскидку 80-й, сидит несколько парней 17-20 лет.
quote:Больше всего в современных реалиях меня огорчает то, что ДЕТИ растут потребителями.
Видится что далеко не все. У кого мозги есть, те имеют другие цели в жизни. Хотя конечно теперь от дури страдает куда больше народа, чем при большевиках
Это отлично видно даже просто на улице.quote:Потому что знали, что сантехниками по говну будут хорошо зарабатывать.
Это буквально вчера мне и рассказал механик, который вразумлял сына на учебу. Пока молодой, будешь руками зарабатывать больше ученого, а что потом?
До пенсии крутить гайки не легко.
quote:Стабильность же возникает не на пустом месте.
Вот именно. Думающие и смотрящие вперёд, уже в ВУЗе находят работу по профилю, и часто уже и остаются работать на этом предприятии.
quote:Изначально написано Ymka:Про кремлеботов да или нет?
Да я еще раз повторю, без проблем.
Я кремлеботов не встречал и не знаю есть они или нет.
Конечно, если это возможно.
Теперь с предприятиями не все в порядке. И с собственниками тоже, они все время меняются и меняются для людей правила игры.
Они начинают бегать, как муравьи при пожаре муравейника, что то искать другое.
Я скатался тут на ЖБК, подумываю сменить работу, зарплата только падает у всех на нашем заводе последние пол года, посмотрел на это ЖБК, меня потом по ночам кошмары пару дней мучили. А люди как то работают.
quote:Originally posted by alexaa1:
Убейся об стену теоретик.
?
У меня сейчас дети в школе.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Видится что далеко не все.
Конечно. Но им всем сильно мешает обилие и доступность благ. Полёт фантазии слабее.
Так же, сконцентрированность на электронике и управляемых соцсетях.Товарищи, давайте жить дружно!
quote:Изначально написано sergei_0987:
...посмотрел на это ЖБК, меня потом по ночам кошмары пару дней мучили. А люди как то работают.
У меня отец несколько лет мастером на ЖБК отработал-а тебя от посмотреть кошмары мучают.
Но почемуто ты и твая банда мне обструкцию строгают.
Ты их всех в кучу собери и свози до того ЖБК
quote:Изначально написано alexaa1:У меня отец несколько лет мастером на ЖБК отработал-а тебя от посмотреть кошмары мучают.
Но почемуто ты и твая банда мне обструкцию строгают.
Ты их всех в кучу собери и свози до того ЖБК
большой_палец_вверх
quote:Конечно. Но им всем сильно мешает обилие и доступность благ. Полёт фантазии слабее
Вот!
Тут наверное и следует подумать какие блага нам во благо, а какие это просто чужой бизнес и они нам во вред.quote:Изначально написано uncle galib:
... Так же, сконцентрированность на электронике и управляемых соцсетях.
В СССР сидели бы в подворотне, втихаря курили и лакали портвейн. Верховодил бы паренек год отсидевший в колонии.
Пусть уж лучше в электронике ковыряются и общаются в соцсетях.
quote:У меня отец несколько лет мастером на ЖБК отработал
При СССР видимо, раз отец. Тогда и этот ЖБК с прекрасной белорусской линией автоматики был очень даже ничего. Я про сегодня. Сегодня там ужас и кошмары. У меня крепкая психика, но все равно проняло.
quote:Так же, сконцентрированность на электронике и управляемых соцсетях
если бы. Раньше журнал Радио был очень популярен и были реально миллионы радиолюбителей в стране. Это все закончилось. Самому молодому радиолюбителю у нас в городе недавно стукнул сороковник. А я вот в маленьком городе в радио кружок пошел в 6 лет. Его теперь конечно нет, потому что у него нет самоокупаемости.
Народ теперь дуреет от пива и сидит у телика или в нете.
Такой вот "прогресс"
quote:Originally posted by sergei_0987:
Тут наверное и следует подумать какие блага нам во благо
Как-то решил купить питбайк сыну. Он, узнав стоимость, долго стонал:"Может айфон, а? Не круто ж, пойми. Айфон круче" Пока искал мотик, залез в авито. Куча объяв - "поменяю питбайк на айфон"
Т.е. уже подаренные на айфон меняют. Купил своему. Парень вкатался, не слезает. Винтовке пневматической в своё время тоже рад стал не сразу. Тоже мечтал о фигне какой-то общепринятой, а я ему "мурку".
quote:Изначально написано Лонжерон:
Вот именно. Думающие и смотрящие вперёд, уже в ВУЗе находят работу по профилю, и часто уже и остаются работать на этом предприятии.
так о том и речь. 30 лет назад так и сделал . хоп ,через 4 года после вуза - нет отраси . ещё 15 лет совсем в другом , раз с соседями по планете раз..сь и нет места работы .льготный стаж и выслуга в обоих случаях под хвост. а теперь и на пенсион полОжили.
У меня дочку от пневматического Макарова тоже было не оторвать. Всю квартиру расстреляла.
Жена чуть не расстреляла за это меня quote:Изначально написано alexaa1:В СССР сидели бы в подворотне, втихаря курили и лакали портвейн. Верховодил бы паренек год отсидевший в колонии.
Пусть уж лучше в электронике ковыряются и общаются в соцсетях.
дада. Время неуемного пиздежа про "богатую и полную интересных дел жизнь молодежи в РФ".
Ах да. Ну конечно же. Опять "с народом не повезло!"(с)з
quote:Изначально написано alexaa1:В СССР сидели бы в подворотне, втихаря курили и лакали портвейн.
Не раз сиживал. Под гитару и портвейн
quote:Originally posted by alexaa1:
Ты их всех в кучу собери и свози до того ЖБК
... и пусть их там в бетон закатают...
quote:Изначально написано uncle galib:Не раз сиживал. Под гитару и портвейн
Да, нормально
Разок взяли шампанское и к нам в гости пришлепала корова видимо с вопросом - фигли вы тут сидите и не делитесь. Поделились)
quote:Изначально написано sergei_0987:
если бы. Раньше журнал Радио был очень популярен и были реально миллионы радиолюбителей в стране. Это все закончилось. Самому молодому радиолюбителю у нас в городе недавно стукнул сороковник. А я вот в маленьком городе в радио кружок пошел в 6 лет. Его теперь конечно нет, потому что у него нет самоокупаемости.
...
У государства есть программа возрождения станций Юных техников. На новом уровне.
У меня в городе согласно той программе с сентября открывается такая *станция* Называются они на даном этапе Кванториум.
Хотели строить под нее свое здание-цена вопроса 80 миллионов, но решили сэкономить-отдали под нее крыло в местном муниципалитете. Завезли оборудования на 30 миллионов-пацаны с ходу будут начинать с робототехники.
Так что не трепи про ..самоокупаемость...
Если государство чего решило-то сотния миллионов на станцию Юных техников не вопрос.
ПиСи-сам через радиолюбительство прошел-без всяких станций.
Далее эта тема *умерла* -так как пошла микропроцесорная техника.
Последнее над чем я возился был мультиметр на базе 572 ПВ 2-забуксовал на том что для нее нужно двухполярное питание-надо было городить преобразователь.
А далее хлынул дешевый китай-ныне мультиметр показывающий ток и напряжение стоит на Али рублей 50. Ну и с чего нужно пацанам начинать чтобы был интерес?
quote:У государства есть программа возрождения
нефуй было все ломать. И так нормально было.
quote:про "богатую и полную интересных дел жизнь молодежи в РФ".
Интерес в новом смартфоне и круглосуточном залипании в тик-ток. Твёрдое убеждение, что им по жизни все должны. Самое гадское, что они не в состоянии воспринимать новую информацию более 20 секунд. Никогда отвечают за свои слова, не получали по морде и уверены, что в реале можно вести себя как в интернете. Исключения есть. Но тенденция удручает.
quote:Изначально написано o.tuk:
Интерес в новом смартфоне и круглосуточном залипании в тик-ток. Твёрдое убеждение, что им по жизни все должны. Самое гадское, что они не в состоянии воспринимать новую информацию более 20 секунд. Никогда отвечают за свои слова, не получали по морде и уверены, что в реале можно вести себя как в интернете. Исключения есть. Но тенденция удручает.
Хэ-хэ.
Через меня проходит много студентов по подработке. Да и нестудентов.:-)
От десятка до трех-пяти за мероприятие.
Инструктажи в 10-15 мин. понимают, задачи выполняют, ничего особенного не заметил.:-)
quote:Originally posted by sergei_0987:
нефуй было все ломать
А это- вопрос и СПРОС с эффективных манагерофф, типа Чубайса.
Чего нет- купим, не вписались в рынок, за забором таких, как ты- очередь гудит. И ваще- на наш век хватит, после нас- хоть потоп.
Век уже оказался несколько более коротким, ждем потопа.
quote:Originally posted by alexaa1:
Ну и с чего нужно пацанам начинать чтобы был интерес?
С азов. Но робототехника норм. Если родители потянут
Ходил как-то сын в ДПШ. Автомобилестроительный кружок. Собрали всех желающих родителей, анкетировали. Собеседовали. Первый месяц паяли машинку для настольного трека. Соревновались. Второй дали понять, что на штатном железе не выиграть. Не тавмируйте, мол, ребёнка, купите покрышки покруче... Ушёл при стоимости БЕСПЛАТНОГО кружка в месяц 6000. Потом рассказывал сыну пацан, что родители ему купили шасси за 18000р Этот случай не массовый, конечно. Ну да был бы прок! Сотрудник отдал сына на мотокросс. Прок есть, гоняет. Но, мотик сейчас надо менять(кТм) уже на бОльший(другой класс), 230тр.
Я к чему, хорошо бы государство и в этом помогло
Хотя, грех жаловаться! Секции самбо и гимнастики мои бесплатно(за копейки) посещают уже четвёртый год.
quote:Изначально написано sergei_0987:
нефуй было все ломать. И так нормально было.
Выше писал что в связи с дешевизной электроники пропал смысл в ней ковыряться, а в связи с тем что она постояно обновляется-ни схем не найти ни описания.
Опять же смотрю что вокруг все больше антенн коротковоновиков-солидные такие мачты. Один с колег в 45 лет заразился этим делом-мачта, постояно перебирает антенны, узел поворота, усилитель на киловат ваяет.
При том что трансивер покупной и вмешательства не требует.
Меня блатует в эту тему.
quote:Originally posted by av39:
А это- вопрос и СПРОС с эффективных манагерофф
Ну, это у нас завсегда, все виноваты, кроме самого...
quote:Изначально написано uncle galib:
..
Я к чему, хорошо бы государство и в этом помогло
В моем случае спонсирует Дебибаско-от государство помещение, 30млн от Дерибаски на технику.
quote:Originally posted by alexaa1:
30млн от Дерибаски на технику.
Чтож там такого-то на тридцать лямов???
quote:Изначально написано uncle galib:
... Второй дали понять, что на штатном железе не выиграть. Не тавмируйте, мол, ребёнка, купите покрышки покруче... Ушёл при стоимости БЕСПЛАТНОГО кружка в месяц 6000. Потом рассказывал сыну пацан, что родители ему купили шасси за 18000р
Этот случай не массовый, конечно....
На горизонте товарищ-жена с ним работала. Сам он в пацанстве занимался хокеем ну и сына отдал-сын же должен по стопам отца.
И чегото там у него зарубилось с тренером, подробности забыл.
Так тот товарищ пробил с другими такими же папами ДРУГУЮ хокейную прощадку, оформили новую команду со всеми положеными реквизитами -а все чтобы их пацаны нормально трренировались и выступали на соревнованих-а не сидели за печкой-воспитание правильных детей дорого стоит
quote:Изначально написано uncle galib:
Чтож там такого-то на тридцать лямов???
робототехническое оборудование.
.
Требуются наставники по следующим направлениям (предметные компетенции):
- промробоквантум (программирование и конструирование робототехнических устройств);
- IT-квантум (языки программирования Javascr1pt, C++, Scratch, CSS, Python, HTML5);
- аэроквантум (знания электроники, схемотехники, навыки сборки, настройки и управления дронами);
- VR | AR-квантум (опыт работы в 3D-редакторах, владение межплатформенной средой Unity и языками программирования С#);
- промдизайнквантум (навыки ручного макетирования, опыт работы в графических пакетах, в пакетах двух- и трёхмерного моделирования);
- HighTech цех (опыт работы со станками с ЧПУ, станками для лазерной резки, 3D принтерами, оборудованием для изготовления печатных плат, токарных, шлифовальных станках и пр.).
'Кванториум' - огромный активно развивающийся федеральный проект.
Я так понимаю тутошние про это не слыхали и застрявши головами в середине 90-х.
quote:Изначально написано alexaa1:На горизонте товарищ-жена с ним работала. Сам он в пацанстве занимался хокеем ну и сына отдал-сын же должен по стопам отца.
И чегото там у него зарубилось с тренером, подробности забыл.
Так тот товарищ пробил с другими такими же папами ДРУГУЮ хокейную прощадку, оформили новую команду со всеми положеными реквизитами -а все чтобы их пацаны нормально трренировались и выступали на соревнованих-а не сидели за печкой-воспитание правильных детей дорого стоит
что и требовалось доказать. Изначальное неравенство возможностей фактически сословного общества.
Норм, чо, 21 век. Осталось право первой ночи ввести, попов объявить третьим сословиям да черни запретить ездить по дорогам для голубой крови.
Мне вменяю что я всегда вру. и в этот раз совравши. Каюсь-цифры брал с потолка.
Вот правдивые цифры..
...Из федерального и краевого бюджетов выделено 92 млн рублей на необходимое оборудование и обеспечение деятельности 'Кванториума'. На подготовку помещений компания РУСАЛ выделила 45 млн рублей....
quote:Изначально написано uncle galib:
Чтож там такого-то на тридцать лямов???
Отмывалово какое, к гадалке не ходи. Современная робототехника, для детей, проста как утюг и заметных денег не требует.
То же радиолюбительство на порядок интересней и сложней.
quote:Изначально написано alexaa1:У государства есть программа возрождения станций Юных техников. На новом уровне.
Которое же оно и угандонила?
quote:Originally posted by sergei_0987:
нефуй было все ломать. И так нормально было.
А ничего ломать и не нужно было. Достаточно, чтобы не оказалось достаточно желающих работать руководителями кружков, да несколько лет не делать ремонт. И оно само рухнет.
То же и с пионерлагерями, санаториями и прочим.
quote:Изначально написано Sraptak:
что и требовалось доказать. Изначальное неравенство возможностей фактически сословного общества у детей.
Норм, чо, 21 век. Осталось право первой ночи ввести, попов объявить третьим сословиям да черни запретить ездить по дорогам для голубой крови.
Я не понял-чем Комунист недоволен?
Состоятельным родителям не понравилась атмосфера в детской хокейной команде и они на СВОИ деньги организовали каток, альтернативную команду, оформили ее как полагается.
Сейчас в городе ДВЕ детских хокейных команды.
При том что те родители не просто ОБЕСПЕЧЕНЫЕ. они в детстве прошли через детский хокей. который закалил их характер, который и позволил достичь высокого социального статуса.
Занятия БЕСПЛАТНЫ для школьников 12 - 18 лет и доступны не только ачинцам, но и учащимся из сельской местности, детям из детских домов и др. Всё благодаря национальному проекту "Образование".
Шесть направлений обучения - КВАНТУМОВ:
- аэроквантум (беспилотные летательные системы)
- промробоквантум (робототехника)
- Hi-Tech цех (высокотехнологичная лаборатория прототипирования)
- наноквантум (нанотехнологии)
- промышленный дизайн (макетирование и моделирование)
- IT-квантум (программирование)
Федеральный оператор сети детских технопарков 'Кванториум' - ФГАУ 'Фонд новых форм развития образования
логом Занятия БЕСПЛАТНЫ для школьников 12 - 18 лет и доступны не только ачинцам, но и учащимся из сельской местности, детям из детских домов и др. Всё благодаря национальному проекту "Образование".
Шесть направлений обучения - КВАНТУМОВ:
- аэроквантум (беспилотные летательные системы)
- промробоквантум (робототехника)
- Hi-Tech цех (высокотехнологичная лаборатория прототипирования)
- наноквантум (нанотехнологии)
- промышленный дизайн (макетирование и моделирование)
- IT-квантум (программирование)
Федеральный оператор сети детских технопарков 'Кванториум' - ФГАУ 'Фонд новых форм развития образованияихаила
Слогом Михаила-красноперые могут вздрач..нуть...
простите, но в стране, где чиновник публично заявляет "государство вас рожать не просило" все это не более чем лицемерие.
Средства на создание 'Кванториумов' в общем размере 870 млн рублей распределены 12 регионам. Цель решений - достижение к концу 2018 года плановых показателей приоритетного проекта в части создания детских технопарков, увеличение числа обучающихся по дополнительным общеобразовательным программам, соответствующим приоритетным направлениям технологического развития России.
Самый дорогой 'Кванториум' модели 'Максимум' стоит 250 млн рублей,
https://www.business-vector.info/na-detskie-tehnoparki-kvantorium-pravitel-stvo-rf-vy-delilo-870-mln-rub-saratov-kak-vsegda-v-prolete/
Так, 92ляма это ещё не предел
Надеюсь, польза будет
quote:Изначально написано alexaa1:
При том что те родители не просто ОБЕСПЕЧЕНЫЕ. они в детстве прошли через детский хокей. который закалил их характер, который и позволил достичь высокого социального статуса.
да-да-да.
день неуемного пиздежа, как в любом капиталистическом обществе зарабатываются капиталы.
Аллаххоккей дал!
quote:Originally posted by Sraptak:
все это не более чем лицемерие.
Не получилось в роботов поиграть?
ни асилил...
Поспрашивал подругу в тему Кванториума-оказалось что это только *Вишенка на торту* В городе уже достаточно давно одна из полноразмерных школ(которые на полторы тысячи человек) переформатирована в Центр детского творчества-занимаются 2000 детей по 70 направлениям.
Полагаю граждане Сраптак и его приближеные после таких новостей должны самоуничтожиться с разбегу об стенку-теряется их смысл жизни.
Сдается запущена программа подготовки кадров для Новой Индустриализации .
quote:Изначально написано sergei_0987:
Отмывалово какое, к гадалке не ходи. Современная робототехника, для детей, проста как утюг и заметных денег не требует.
То же радиолюбительство на порядок интересней и сложней.
Робототехника сложна програмированием!
Например; попробуйте написать программу для робота собирающего кубик Рубика.
П.С. я веду такой кружок в школе, поэтому немного в теме.
Из известных мне трех дворцов пионеров в округе. Открытым остался один. В остальных "площади под офес". В Москве. Что творится в заМКАДье - думаю "предугадать и вовсе не трудно".
И на этом как бы про "центры детского творчества" все.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Робототехника сложна програмированием!
Например; попробуйте написать программу для робота собирающего кубик Рубика.
Там вообще программа не нужна. Хватит набора TTLовской логики.
quote:Сдается запущена программа подготовки кадров для Новой Индустриализации .
Вы явно не понимаете одной умной мысли-Растет не тот кто растет,а тот кто
растет быстрее других.И это деформирует всю вашу картину мира.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Современная робототехника, для детей, проста как утюг и заметных денег не требует
У меня всего три! робота. Причём два уже порядком устаревшей модели и только один более менее современный. И я больше не могу выбить денег на этот кружок. Стоимость одного робота около 40 тыс. рублей. Плюс к нему ещё нужен комп или ноутбук. Это ещё 30 тыс. Итого 70 тыс. рублей. И это только на одного ребёнка!
quote:Мне вменяю что я всегда вру. и в этот раз совравши.
Вы не врете-вы просто не понимаете.Строите мир розовых пони.
quote:Изначально написано Sraptak:
Хватит набора TTLовской логики.
Просветите пожалуйста.
"у кого нет миллиарда тот может идити в жопу!"(с)
В моём городе доп.образование убито полностью.
Осталось только спорт школа и музыкалка.
quote:Изначально написано Sraptak:
"у кого нет миллиарда тот может идити в жопу!"(с)
Спасибо!
Просветили.
quote:Изначально написано Sraptak:
простите, но в стране, где чиновник публично заявляет "государство вас рожать не просило" все это не более чем лицемерие.
Это заявила одна (или два) чиновника.
Не они определяют политику.
Тем более - сказали, и что?
Вы тут же скажете - "ну раз сказано не просило, не будем рожать"?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Просветите пожалуйста.
20 ходов из 95% позиций. Гуглите "алгоритм бога".
quote:Изначально написано prosto jurith:
а постоянное изменение " правил ".пару-тройку раз за два десятка лет кардинально менять жизнь. хрен что можно планировать.и не факт , что не придумают ещё какую гадость.
Меня изменения в жизни не напрягают.
quote:Изначально написано alexaa1:
Занятия БЕСПЛАТНЫ для школьников 12 - 18 лет и доступны не только ачинцам, но и учащимся из сельской местности, детям из детских домов и др. Всё благодаря национальному проекту "Образование".Шесть направлений обучения - КВАНТУМОВ:
- аэроквантум (беспилотные летательные системы)
- промробоквантум (робототехника)
- Hi-Tech цех (высокотехнологичная лаборатория прототипирования)
- наноквантум (нанотехнологии)
- промышленный дизайн (макетирование и моделирование)
- IT-квантум (программирование)
Федеральный оператор сети детских технопарков 'Кванториум' - ФГАУ 'Фонд новых форм развития образования
логом Занятия БЕСПЛАТНЫ для школьников 12 - 18 лет и доступны не только ачинцам, но и учащимся из сельской местности, детям из детских домов и др. Всё благодаря национальному проекту "Образование".
Шесть направлений обучения - КВАНТУМОВ:
- аэроквантум (беспилотные летательные системы)
- промробоквантум (робототехника)
- Hi-Tech цех (высокотехнологичная лаборатория прототипирования)
- наноквантум (нанотехнологии)
- промышленный дизайн (макетирование и моделирование)
- IT-квантум (программирование)
Федеральный оператор сети детских технопарков 'Кванториум' - ФГАУ 'Фонд новых форм развития образованияихаила
Слогом Михаила-красноперые могут вздрач..нуть...
Пыль в глаза!
Сколько у меня на работе бабы не бьются, ни хрена ни каких кванториумов нет.
Буквально вчера, директриса нашей школы, вместе с депутатом, писали какой то проект на один! автомат Калашникова для юных патриотов.
П.С. на моей памяти они уже третий раз пишут, второй год. Везде их опракидывают.
quote:Изначально написано Sraptak:
простите, но в стране, где чиновник публично заявляет "государство вас рожать не просило" все это не более чем лицемерие.
Ну почему же, эти квантумы реально есть, но по охвату детей они скромнее советских наверное в 1000 раз.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Это заявила одна (или два) чиновника.
Не они определяют политику.
Тем более - сказали, и что?
Вы тут же скажете - "ну раз сказано не просило, не будем рожать"?
что у дуры на языке, то у умного на уме.
Совершенно верно. Если у вас на территории бывшего СССР нет денег, что бы отдать ребенка в школу, где все обучение ведется на английском\немецком или китайском языке, с соответствующей языковой средой - гуманнее не рожать. Ибо обрекать ни в чем не повинного человека к "жизни на дне" в колониальной помойке... ну не знаю. ИМХО это просто подло.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Пыль в глаза!
Сколько у меня на работе бабы не бьются, ни хрена ни каких кванториумов нет.
Буквально вчера, директриса нашей школы, вместе с депутатом, писали какой то проект на один! автомат Калашникова для юных патриотов.
П.С. на моей памяти они уже третий раз пишут, второй год. Везде их опракидывают.
Немного есть, по крайней мере для галочки.
Но не суть, какой нибудь грамотный инженер в качестве подработки и приятного времяпрепровождения с приятными детьми такой кружок вполне мог бы вести. Если б сохранили советскую систему клубов и детских кружков по всей стране.
Для робототехники, простой, скажем типа машинка, которая сама свободную дорогу себе в квартире найдет, много денег и не надо.
Если "кванториумы" получат развитие и действительно привлекут ребятишек, то я только ЗА. Но эти "кванториумы" нужно было вводить ещё лет 15 назад. И это как минимум.
У напарника по работе сын занимался хоккеем. Больше не занимается, отец не потянул финансово. Потому как зарплата хоть и неплохая, но есть ещё две дочки.
Есть секции, в которых занятия бесплатны, но вся снаряга, сборы и пр. оплачивается родителями. Далеко не всем по карману.
quote:Робототехника сложна програмированием!
программирование это уже не детский уровень. Может кроме простейшего. Или кусков готовых программ с того же производства
quote:Изначально написано sergei_0987:видится что при стабильности все более менее довольны. Стабильность же возникает не на пустом месте.
Вот скажем сегодня молодой человек не может быть уверен, что выучившись получит достойную работу. Может получит, а может и нет. Нет стабильности.
А раньше стабильность была. Вчерашний школьник знал, что он отучится 5 лет, наберется опыта на периферии или наоборот в столице, кому как повезет и все, он грамотный специалист с полной свободой выбора.
Ну - зачем возвращаться в столицу - это большой вопрос.
Но это мелочи.
Вы говорите - "достойную работу".
Но это было частью системы.
Шло активное освоение Сибири и Крайнего севера.
Туда и собирали молодых.
Но Норильский никель - в Советские времена - более 300 тыс. человек.
А сейчас?
Только при мне сократили до 120 тыс.
И, достойная работа - это достойная зарплата.
А все ли могут выполнять сложную и, следовательно, высокооплачиваемую работу?
quote:Изначально написано Kiriehkin:У меня всего три! робота. Причём два уже порядком устаревшей модели и только один более менее современный. И я больше не могу выбить денег на этот кружок. Стоимость одного робота около 40 тыс. рублей. Плюс к нему ещё нужен комп или ноутбук. Это ещё 30 тыс. Итого 70 тыс. рублей. И это только на одного ребёнка!
40 тысяч это наверное не так уж и много. Хотя конечно вы в теме вам видней.
На базе копеечных ардуинок можно много чего детского наклепать. По моему интересно, но среда программирования без перспективная.
quote:А все ли могут выполнять сложную и, следовательно, высокооплачиваемую работу?
Нет,конечно.И что вы предлагаете их уморить голодом?Или что более гуманно-
сделать так что бы вымерли сами?Вы кстати тоже отброс-бывший офицер,армии которая просрала свою страну.Тоесть вы и ваши дети жить не должны.
По вашей логике.
quote:Originally posted by драго:
армии которая просрала свою страну.
😁😁😁
quote:Изначально написано Sraptak:
"у кого нет миллиарда тот может идити в жопу!"(с)
Это сказал один мудак.
Мудак этот из бизнеса (по крайней мере из больших проектов) ушёл.
Кстати - в сети были выложены ролики с его совещаний.
Снимали по его заданию, т.к, наверняка ему казалось, что на этих совещаниях он невъ.бенно крут.
И я думаю, что какое-то время он всех устраивал.
Люди получали зарплату, а это главное.
Потом полонский стал забивать на мнение специалистов и были очень серьёзные косяки по качеству строительства.
Это был закат.
вообще, я вижу, вы дофига всякой херни собираете.
quote:Изначально написано Sraptak:
Там вообще программа не нужна. Хватит набора TTLовской логики.
все таки видится по сложней, не два цвета, объем, не площадь, электропривод на вращение, и какой то путь сборки должен быть ранее не детьми придуман
Вот скажем станок для гравировки по дереву на ШД мне видится копеечным кроме фрезера, интересным и простым для исполнения детьми.
quote:Изначально написано sergei_0987:
программирование это уже не детский уровень. Может кроме простейшего. Или кусков готовых программ с того же производства
Там специальные детские программы.
Вот например такие, дети должны сами составлять, но на факте дай бог что бы скопированная программа заработала.)
quote:Изначально написано sergei_0987:
если бы. Раньше журнал Радио был очень популярен и были реально миллионы радиолюбителей в стране. Это все закончилось. Самому молодому радиолюбителю у нас в городе недавно стукнул сороковник. А я вот в маленьком городе в радио кружок пошел в 6 лет.Его теперь конечно нет, потому что у него нет самоокупаемости.
Народ теперь дуреет от пива и сидит у телика или в нете.
Такой вот "прогресс"
Насчёт "самоокупаемости", вы чего-то напутали.
В школьных кружках занятия бесплатные.
Т.е. если кружок организован, то деньги на зарплату преподавателя и материалы - заложены в бюджет.
Если бюджет исполняется - то деньги выделяются и кружок работает.
Другой вопрос - если деньги не заложены в бюджет.
Тогда кружка не будет вообще.
Чтобы знать ситуацию - надо знать бюджет школы и комитета по образованию.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Вот скажем станок для гравировки по дереву на ШД мне видится копеечным кроме фрезера, интересным и простым для исполнения детьми.
Тьфу-тьфу, откреститься бы.)
Это куча проверяющий; СЭС, пожарники и т.д.
Многие из которых реально намекают на взятку.
Сейчас только высоко интеллектуальное можно внедрять. К нему докопаться проверяющим трудно.)
Занятно
В промышленности что то похожее используется для программирования человеко - машинного интерфейса.quote:Насчёт "самоокупаемости", вы чего-то напутали.
я не про школьные кружки, про клубы, и бесчисленные кружки что работали на их базе.
quote:[B][Тьфу-тьфу, откреститься бы.)
Это куча проверяющий; СЭС, пожарники и т.д./B]
А ну да, дети
Я думал не тем местом мозга, инженерным, а надо было административной его частью ) Фрезер и дети видимо несовместимы. Но тогда рисовалку. Графики, черно- белой. А, зачем, если фотошоп и принтеры
quote:Изначально написано uncle galib:
С азов. Но робототехника норм. Если родители потянут
Этот случай не массовый, конечно. Ну да был бы прок! Сотрудник отдал сына на мотокросс. Прок есть, гоняет. Но, мотик сейчас надо менять(кТм) уже на бОльший(другой класс), 230тр.
Я к чему, хорошо бы государство и в этом помогло
Хотя, грех жаловаться! Секции самбо и гимнастики мои бесплатно(за копейки) посещают уже четвёртый год.
насчёт доп.затрат - дело добровольное.
Государство дало деньги на начальный уровень.
Более дорогие игрушки - за доп. деньги.
Это отсев - кто-то спокойно останется на начальном уровне, а потом просто уйдёт в другую область.
Кто имеет большой интерес и свободные деньги - вкладывает эти деньги и получает больший выход.
Сколько человек "загорятся" именно этим делом?
Вот эти кружки и являются начальным уровнем, давая возможность детям попробовать себя в разных увлечениях.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Т.е. если кружок организован, то деньги на зарплату преподавателя и материалы - заложены в бюджет.
Если бюджет исполняется - то деньги выделяются и кружок работает.Другой вопрос - если деньги не заложены в бюджет.
Ваши бы слова да богу в уши.
В реальности каждый кружок стараются загнать на самоокупаемость.
Зарплату может и будут платить (как правило минималка, дай бог здоровья тому кто её придумал, иначе и этого не было бы), а все остальное ищи сам.
Поэтому и все кружки по сути болтовня (педагогический класс, краеведение, театральный и т.д.)
quote:насчёт доп.затрат - дело добровольное.
ага есть деньги-дал нет-не дал.Все добровольно
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Т.е. если кружок организован, то деньги на зарплату преподавателя и материалы - заложены в бюджет.
Если бюджет исполняется - то деньги выделяются и кружок работает.
На ЗП преподавателю - да, выделяются. И помещение есть.
Но на этом все заканчивается. Инструменты, радиодетали, расходные материалы - на все это придется скидываться родителям.
Даже если это кружок рисования - то краски и альбомы тоже за счет родителей.
Хоккей так же. Лед бесплатно, все снаряжение за деньги.
А мне вот в детстве все это выдавали, правда в потрепанном состоянии.
quote:Originally posted by sergei_0987:
я не про школьные кружки, про клубы, и бесчисленные кружки что работали на их базе.
Это дело добровольное.
quote:Изначально написано Nick Brake:
На ЗП преподавателю - да, выделяются. И помещение есть.
Но на этом все заканчивается. Инструменты, радиодетали, расходные материалы - на все это придется скидываться родителям.Даже если это кружок рисования - то краски и альбомы тоже за счет родителей.
При снабжении кружков материалами - встаёт вопрос закупок.
А это коррупция и откаты.
Поэтому - гораздо проще - финансирование зарплаты и помещения - за гос.счёт - а материалы (какие вы только захотите) за ваш счёт.
Сами найдёте, сами купите. Остатки заберёте. Если захотите.
Или оставите для других.
по-моему так лучше.
quote:ага есть деньги-дал нет-не дал.Все добровольно
Секция рукопашки. Для аренды зала оформился в лицей преподом доп.обучеия (ессно, зарплату получали тот, кто надо), брал плату с ребят 200р. в месяц- добивал за аренду зала (это 11 лет назад). По старым связям пошерстил насчёт лап и подушек, защиты рук-ног, пару шлемов. Договорился насчёт диспансеризации, благо физдиспансер был рядом и врачи иногда сами приходили на занятия- мониторили состояние ребят до, после и во время. Всё остальное в складчину. Пару-тройку раз находил спонсоров. Ну и много ещё всякой движухи. И так больше десяти лет. С напарником от этого не имели ничего, кроме уважения))) Потом напарник завязал, а я сменил работу и времени на секцию стало не хватать. Так и закрылись.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Даже если это кружок рисования - то краски и альбомы тоже за счет родителей.
Одни родители купили самый дешёвый альбом и краски, т.к. не могут позволить себе дорогие, а другие - купили самые дорогие- не глядя на цену.
Как это повлияло - на то, чему и насколько научился каждый ребёнок?
У Нас "кружок", тренер 9500.
И нет "кружка".
Сейчас, магаз, не продуктовый, очередь чел 7 слово за слово, только один за пу... откуда 80%.
quote:Одни родители купили самый дешёвый альбом и краски, т.к. не могут позволить себе дорогие, а другие - купили самые дорогие- не глядя на цену.Как это повлияло - на то, чему и насколько научился каждый ребёнок.
Есть такая интересная мысль-талантам надо помогать бездарности пробьются
сами Вы ёе не понимаете
quote:Originally posted by sergei_0987:
А мне вот в детстве все это выдавали, правда в потрепанном состоянии.
Не знаю, я в спортсекциях не занимался. Вернее, ходил один сезон в секцию легкой атлетики, чисто физическую форму поднять - так там ничего не выдавали. Только раздевалкой обеспечивали, а все занятия - на воздухе. В парке.
А вот увлекался - лыжами (беговыми) и большим теннисом. И лыжи с палками, и ботинки, и ракетки с мячами - все покупал сам (сперва за счет родителей, затем - из заработанных). Советское государство мне ничего не предоставило. Так что мне не очень близки эти стенания по поводу платной формы и снаряжения.
У меня обе дочки занимались в музыкальной школе (класс скрипки). И за учебу мы платили, и инструменты купили сами. Полагаю, будь это сыновья - точно так же купили бы им и форму, и снаряжение для спорта. Или для технических кружков - материалы, детали и пр.
quote:Изначально написано драго:
Есть такая интересная мысль-талантам надо помогать бездарности пробьются
сами Вы ёе не понимаете
Попахивает откровенным нацизмом. Ибо именно этим и заканчивается.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:При снабжении кружков материалами - встаёт вопрос закупок.
А это коррупция и откаты.
Ни фига се рассклад!
Госдума то же коррупция и откаты. И администрация президента то же. И ещё куча подобных структур.
Так давайте их будем финансировать, тем что люди подадут.)
А на детях экономить впадлу!
quote:Изначально написано nakss+b:
У Нас "кружок", тренер 9500.
И нет "кружка".
Для преподавателя кружок - это доп. заработок.
Просто на эти деньги - понятно - не проживёшь.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Для преподавателя кружок - это доп. заработок.
Это так.
И обычно - далеко не один.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Хоккей так же. Лед бесплатно, все снаряжение за деньги.
А мне вот в детстве все это выдавали, правда в потрепанном состоянии.
Совершенно верно. И с учетом, что большая часть населения страны живет на 17 тысяч до вычета налогов - все эти сказочки про "кружки" и "спортсекции" в нынешнее время для всех - не более чем очередной неуемный пиздежь.
Я уж там не говорю, что для занятия спортом детей надо банально хорошо и правильно кормить. Настоящей едой. Что на среднестатистическом пайке из "пятерочки" выглядит как откровенное и открытое издевательство.
Если только братва пушечное мясо опять не набирает.
quote:Originally posted by драго:
Есть такая интересная мысль-талантам надо помогать бездарности пробьются
Эта фраза придумана, чтобы оправдать неудачи.
А где грань - человек талантливый, но, например НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ, вы лично свяжетесь с таким?
Например - вы увидели, что художник талантливый, и заказали ему портрет.
Задаток дали, а картины нет.
Что для вас будет важнее - то, что художник талантлив, или то, что вместе с талантом идёт обязательность.
Или приняли вы на работу талантливого инженера.
Всё зашибись... Три месяца... А потом он запил по чёрному.
Что важнее - то, что он талантлив или то, что он алкоголик?
quote:Так что мне не очень близки эти стенания по поводу платной формы и снаряжения.
так ведь речь не про вас. А про государство и его отношение к людям. Хотя бы к детям. Тогда и сегодня как результат 30 ти летнего развития "тогда"
Да, в школе лыжи тоже были бесплатные ) Но можно было и на своих.
quote:Изначально написано Sraptak:
Совершенно верно. И с учетом, что большая часть населения страны живет на 17 тысяч до вычета налогов - все эти сказочки про "кружки" и "спортсекции" в нынешнее время - не более чем очередной неуемный пиздежь.Если только братва пушечное мясо опять не набирает.
Про 17 тыр - враньё.
Про кружки - враньё.
То то вы про братву заговорили.
Наверно вам это ближе.
quote:Изначально написано sergei_0987:
так ведь речь не про вас. А про государство и его отношение к людям. Хотя бы к детям. Тогда и сегодня.
Да, в школе лыжи тоже были бесплатные ) Но можно было и на своих.
Ещё одно - если государство вкладывает деньги, ну например , в 100 мальчишек.
Понятно, что все 100 не станут хоккеистами.
Хорошо, если 10.
А вот если и эти 10 отучатся за счёт государства, вся снаряга и лёд, за счёт государства, а потом - бац и поехали в Америку.
Что получило государство, отучив 100 человек?
Ну разумеется. Реально - большая часть населения за пределами МКАД не имеет и того. Ибо из работы - только добыча арматуры из цехов и зданий бывших предприятий.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Что получило государство, отучив 100 человек?
Обучение идет из общественных фондов, формируемых из наших налогов.
Если общество не выполняет перед ее членом свои функции - такое общество и государство, как один из общественных инструментов, населению не нужно. На выход, откуда пришли со своими претензиями о "гражданин обязан".
quote:Изначально написано Kiriehkin:
В моём городе доп.образование убито полностью.
Осталось только спорт школа и музыкалка.
Две музыкальных. Одна изобразительных искуств(занимала первые места на всеросийских) .Школа олимпийского резерва. Школа восточных единоборств. Недавно по федеральной программе окрыли зал борьбы. Просто спртшкола. Причем городишко у меня примерно вашего формата.
Бассей один на 50 и еще парочка на 25 метров. Довольно свежий споркомплекс (муниципальный)с 200 человек обслуживающего персонала.
Смотрю тут прям убиваются по кружкам при Союзе.
Вы видно все городские7 В моём посёлке, может и был.
Танцевальный. Но я о нём чето не грущу.
quote:Originally posted by Sraptak:
Обучение идет из общественных фондов, формируемых из наших налогов.Если общество не выполняет перед ее членом свои функции - такое общество и государство, как один из общественных инструментов, населению не нужно
Если вы заявляли, что вам 51, то ДОЛЖНЫ помнить из школы функции государства.
Или вам (с1995, профайл)- 25? Тогда вы- жертва ЕГЭ и либерсты.
quote:Изначально написано alexaa1:
Поспрашивал подругу в тему Кванториума-оказалось что это только *Вишенка на торту* В городе уже достаточно давно одна из полноразмерных школ(которые на полторы тысячи человек) переформатирована в Центр детского творчества-занимаются 2000 детей по 70 направлениям.Полагаю граждане Сраптак и его приближеные после таких новостей должны самоуничтожиться с разбегу об стенку-теряется их смысл жизни.
Сдается запущена программа подготовки кадров для Новой Индустриализации .
Сейчас спросил у людей, что в теме.
Ответ;
Кванториум, слишком дорогая вещь. Если в Ачинске есть, то в близ лежащих районах его уже точно нет. Ответ; ездите в Ачинск. Это за сотню то км!
Да и 2000 детей и это мало даже для одного Ачинска. Просто ни что!
quote:Изначально написано sergei_0987:Ну почему же, эти квантумы реально есть, но по охвату детей они скромнее советских наверное в 1000 раз.
Я выше писал про школу которую достаточно давно перепрофилировали по центр детского творчества-занимается 2000 (две тысячи ) детей по 70 направлениям. Советские масштабы на этом фоне натуральный мизер.
Там было рядом две стандартных школы-детей нынче мало-вот одну и перепрофилировали.
quote:Изначально написано av39:
Если вы заявляли, что вам 51, то ДОЛЖНЫ помнить из школы функции государства.
Или вам (с1995, профайл)- 25? Тогда вы- жертва ЕГЭ и либерсты.
Я не писал про государство. Ибо оно не более чем один из общественных инструментов.
quote:Изначально написано alexaa1:Я выше писал про школу которую достаточно давно перепрофилировали по центр детского творчества-занимается 2000 (две тысячи ) детей по 70 направлениям. Советские масштабы на этом фоне натуральный мизер.
Там было рядом две стандартных школы-детей нынче мало-вот одну и перепрофилировали.
Остальные два миллиона "нюхают клей" на улицах и ломаются на воркаутах\паркурах.
Отличный результат. Браво.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Но Норильский никель - в Советские времена - более 300 тыс. человек.
А сейчас?
Только при мне сократили до 120 тыс.
...
Вообщето вопрос ставился ребром-город ликвидировать, работать вахтовым методом. Но городская администрация отстояла город-и горда этим. Но положа руки на яйца-нельзя там жить.
quote:Изначально написано alexaa1:Две музыкальных. Одна изобразительных искуств(занимала первые места на всеросийских) .Школа олимпийского резерва. Школа восточных единоборств. Недавно по федеральной программе окрыли зал борьбы. Просто спртшкола. Причем городишко у меня примерно вашего формата.
Бассей один на 50 и еще парочка на 25 метров. Довольно свежий споркомплекс (муниципальный)с 200 человек обслуживающего персонала.
А проф ориентации учат, именно школьников?
Водителей категории С, трактористов, комбайнеров, гусеничных тягачей, токарей, слесарей и т.д.
П.С меня например учили на категорию С. А вот мою директрису учили на трактор ДТ-75, так как на трактор раньше учили в любом более менее крупном селе. (Последнее такое училище, которое находилось поблизости, разобрали и вывезли всю технику в металлолом эффективные менеджеры совсем недавно.)
quote:Изначально написано alexaa1:детей нынче мало.
А почему мало?
"с народом не повезло!".
quote:Ещё одно - если государство вкладывает деньги, ну например , в 100 мальчишек.
Понятно, что все 100 не станут хоккеистами.
Так и я хоккеистом не стал. Зачем мне это. немного активного отдыха. Для крепости здоровья и может духа.
quote:Танцевальный. Но я о нём чето не грущу.
Чего так? Там можно было с девушками потанцевать сколько влезет.
В 13-14 это весьма приятно-волнующе.)
quote:Я выше писал про школу которую достаточно давно перепрофилировали по центр детского творчества
А куда нормальных детей дели, которые хотят учиться, а не заниматься творчеством? Хотя у нас тоже школы местами закрывают, детей мало.
quote:Изначально написано Sraptak:
"с народом не повезло!".
Ну да;
Следственными органами СК РФ по Красноярскому краю в отношении 25-летней матери 2х детей возбуждено уголовное дело по статье "Убийство новорожденного".
Как удалось выяснить следствию, в одном из поселков Богучанского района проживала 25-летняя женщина с двумя детьми и сожителем. Забеременев, женщина тщательно скрывала ото всех сей факт. Один из медработников поселка все-таки заметил изменения в женщине, а когда увидел эту женщину без признаков беременности, сообщил в полицию.
На допросе женщина призналась, что недавно родила ребенка дома. По ее словам, ребенок родился мертвым. Тело новорожденного женщина сожгла в печке.
Или;
В Хакасии начался суд над дедушкой и бабушкой, который заживо сожгли 11-месячного внука. Рассмотрение "громкого" уголовного дела проходит в стенах Верховного суда республики, где на скамье подсудимых находятся супруги Александр и Жанна Миягашевы из Таштыпского района, которые так и не признали свою вину. Напомним, в отношении супружеской четы было возбуждено уголовное дело по п.п. «в», «д», «ж» ч. 2 ст. 105 УК РФ "Убийство малолетнего, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии, совершенное с особой жестокостью, группой лиц".
ИА "Запад24" ранее сообщало, 28 января 2019 года мать ребенка уехала в соседнее село, по причине необходимости посещения врача в селе Таштып, оставив сына под присмотром своих родителей. На следующий день 42-летняя бабушка и её 48-летний супруг весь день распивали спиртное. Внук находился без должного присмотра и плакал. Пьяную женщину раздражал плач малыша и она, схватив за шею, стала душить.
После того, как мальчик перестал двигаться и кричать, злоумышленница передала еще живого ребенка своему супругу, который взял обездвиженного малыша и поместил в растопленную топку печи.
Тело 11-месячного ребенка с признаками обугливания обнаружил брат матери ребенка в печи.
По итогам судебно-психиатрической экспертизы и мужчина, и женщина в момент совершения преступления были вменяемыми.
П.С. такие случае не редкость. А основная причина, не на что содержать.
quote:Что важнее - то, что он талантлив или то, что он алкоголик?
Важнее то что талантлив-время железобетонных исполнителей проходит
quote:Изначально написано Kiriehkin:Сейчас спросил у людей, что в теме.
Ответ;
Кванториум, слишком дорогая вещь. Если в Ачинске есть, то в близ лежащих районах его уже точно нет. Ответ; ездите в Ачинск. Это за сотню то км!
Да и 2000 детей и это мало даже для одного Ачинска. Просто ни что!
Кванторим в два этажа с бюджетом в 150млн и целая школа выделеная под кружки это конечно фигнь полная супротив клуба Юный Техник образца 1980 года-одноэтажное здание площадью 100 квадратов.
quote:А вот если и эти 10 отучатся за счёт государства, вся снаряга и лёд, за счёт государства, а потом - бац и поехали в Америку.
Что получило государство, отучив 100 человек?
Неверная постановка вопроса.
Госбюджет люди наполняют. И я лично не против чтобы за мой счёт кто то научился и поехал в Америку. В разумных пределах разумеется.
да и государство ничего такого в общем то не думает.
И вообще если секция бесплатная, это значит что просто её оплачивает кто-то другой. И большой ворпос до какого предела этот другой готов оплачивать и в каких размерах и для кого.
quote:Изначально написано alexaa1:Кванторим в два этажа с бюджетом в 150млн и целая школа выделеная под кружки это конечно фигнь полная супротив клуба Юный Техник образца 1980 года-одноэтажное здание площадью 100 квадратов.
Да, но в каждом районе и каждом селе.
quote:Изначально написано Kiriehkin:А проф ориентации учат, именно школьников?
Водителей категории С, трактористов, комбайнеров, гусеничных тягачей, токарей, слесарей и т.д.
...
У меня в городе все техникумы и ПТУ остались там и в том количестве что было при СССР. Только формат поменяли-к примеру три техникума обьединили в один поменяв название-но учебные корпуса остались там где были 40 лет назад.
В тему трактористов -жена у меня имела диплом техникума, диплом института, а перед пенсией обзавелась дипломом ПТУ- курсы водителей категории В были при фазанке-ну и по окончанию курсов получила диплом об окончании фазанки по соответствуюшей специальности.
quote:Изначально написано alexaa1:У меня в городе все техникумы и ПТУ.
Это уже не школьники. Это уже те кого выгнали со школы.
Речь идёт о школьниках!
quote:Изначально написано драго:
Важнее то что талантлив-время железобетонных исполнителей проходит
Как бывший запойный - подтверждаю. Если ты можешь сделать месячную работу за два дня - пофигу всем на твои выкрутасы
quote:Изначально написано Kiriehkin:Да, но в каждом районе и каждом селе.
Художественый свис-не было такого.
Коллега у меня с села в 1000 человек. Говорит за последние 20 лет очень изменилась жизнь-раньше пацанва с соседних улиц билась друг с другом-это было образом жизни. Потом в школе появились спортивные секции, которые ОБЬЕДИНИЛИ пацанов села. Ныне они единая команда(образно говоря). Раззговоры о том что их сельская команда сьездила в райцентр и надрала ж..пу тамошним
quote:Изначально написано Kiriehkin:
А основная причина, не на что содержать.
ленивый народец работать не хочет!
quote:У меня в городе все техникумы и ПТУ остались там и в том количестве что было при СССР
количество школ в России сократилось с 70 тысяч до 40 тысяч за последние 20 лет. Количество учащихся на четверть. Количество техникумов уменьшается примерно на тысячу каждые 5 лет. Рабочий, молодой с образованием это уже стало редкостью.
А, хотя немного не так. Несостоявшиеся руководители бизнес холдингов, экономисты мегакомпаний и психологи для котят, частенько слесарят совместно со вчерашними школьниками.
стране нужны "квалифицированные потребители!".
уже даже не люди.
quote:Изначально написано sergei_0987:
количество школ в России сократилось с 70 тысяч до 40 тысяч за последние 20 лет. Количество учащихся на четверть. Количество техникумов уменьшается примерно на тысячу каждые 5 лет.
Сейчас вам начнут нести ту же пургу, что и с сокращением лечебных заведений в РФ.
"что де аптимизация и ификтивный манагамент", когда одни учреждения становятся филиалами других. И начинают нести ахинею когда спрашивают, почему число коек в больницах упало уже до уровня 1912 года. И так же, пропорционально сокращению числа средних учебных заведений, падает и число мест для учащихся.
quote:Изначально написано alexaa1:Художественый свис-не было такого.
Коллега у меня с села в 1000 человек. Говорит за последние 20 лет очень изменилась жизнь-раньше пацанва с соседних улиц билась друг с другом-это было образом жизни. Потом в школе появились спортивные секции, которые ОБЬЕДИНИЛИ пацанов села. Ныне они единая команда(образно говоря). Раззговоры о том что их сельская команда сьездила в райцентр и надрала ж..пу тамошним
Да бросьте вы!
Напишите стандартное для хвалильщика России; Как страшно жыть!
да и дела с концами.
Каких пацанов, какого села? В европейской части России треть сел с пометкой "не жил" стоит.... А скоро будет половина. Потому что число сельских школ с 2001 года по 2018 скоратилось с 23 до 18 тысяч. И давно уже замечено, что как только в селе закрывается школа - пометка "не жил" напротив названия появляется максимум через три-четыре года.
Где темы о Белоруссии, что, все хвосты поджали, ждут, чем ситуация разрешится, тогда и напишем, такое складывается впечатление)))
Там нет ничего неожиданного, да и понятно было, что ничего неожиданного не случится.
Батька победит с перевесом в 99%, прогнозируемо проигравшие будут взывать о помощи к мировому сообществу, которое не пожалеет слов и печенюшек в борьбе за светлое будущее соседей. Ибо они очень человеколюбивы.
Да, 33 богатыря, интригами заплывшие не туда вернутся домой. Дому по любому придется отдариваться.
quote:Originally posted by Sraptak:
как только в селе закрывается школа - пометка "не жил" напротив названия появляется максимум через три-четыре года.
Может наоборот? Кого там учить, двух бабок и деда?
Есть школа, есть село.
Нет школы, нет села!
П.С. народная примета.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
П.С. народная примета.
У шумеров? Вообще то раньше по церкви судили.
раньше народец был лучше. Барям в ножки кланялся, во церковь десятину отдавал. Спортился нончн народец та. Хазяена нада народцу. Справнава!
quote:Изначально написано carrier:
У шумеров
Таких не знаю.
А вот русских знаю. Им похоже уже песец пришёл.
quote:Изначально написано Ready:Неверная постановка вопроса.
Госбюджет люди наполняют. И я лично не против чтобы за мой счёт кто то научился и поехал в Америку. В разумных пределах разумеется.
да и государство ничего такого в общем то не думает.
И вообще если секция бесплатная, это значит что просто её оплачивает кто-то другой. И большой ворпос до какого предела этот другой готов оплачивать и в каких размерах и для кого.
Люто плюсую!
Ни кто, бля, не обучается за ничейный счёт! За все это кто-то платит.
Обычно платят родители. В редких случаях родители и не только.
С какого бока тут государство?
У нормального государства своих денег нет! Ну кроме ЗП работникам государственного аппарата. Но! Простите, эти дармоеды заплатили из своих доходов за что-то чужое обучение?
Так что пусть это государство тихо сидит в углу и не пытается ни кого ограничивать в выборе дальнейшего пути.
Особенно, если не может заинтересовать, прилагать свои знания на Родине.
Тогда зачем вообще нужно общество, если они не выполняет тех задач, ради которых изначально создавалось?
quote:Изначально написано Sraptak:
Тогда зачем вообще общество и государство, если они не выполняет тех задач, ради которых изначально создавались?
Чтобы прекрасно жить и ни в чем себе не отказывать. Иногда придумывая предлоги как нас подоить еще сильней, ведь у них вывелось куча выблядков, а кто-то и подрос и готов вступить на руководящую должность в 20 лет.
quote:Изначально написано Мороженщик:Да я еще раз повторю, без проблем.
Я кремлеботов не встречал и не знаю есть они или нет.
Вы типичный кремлебот.
Чтоб ваша пенсия была 12 тысяч с нынешними ценами. И чтобы дети не имели возможности финансово помочь вам.
quote:Изначально написано Sraptak:
Тогда зачем вообще общество и государство, если они не выполняет тех задач, ради которых изначально создавались?
Вы путаете общество и государство.
Общество - это добровольное существование с данным социумом. Государство... Это насильственное существование не в социуме, а в рамках государства, при этом государство диктует социуму, как тому лучше жить.
Ах да! Социальное государство обещает социуму много плюшек даром! Как то пенсии, образование, медицину, защиту и т.д..
На деле же, даром нет ни хрена! А у нас, за это "ДАРОМ", собирался неимоверная плата с социума, при этом, менее чем "худо" обеспечивается только пенсионка.
Ах да! Есть же ещё защита. Защита есть! И ещё какая! Вот только это защита государства от социума.
Я уверен что никто из вас не знает как и из чего складывается бюджет вашего края, области, района или деревни.
Нет. Общество - это объединение людей в коллектив. На основе добровольной уступки части личных интересов на блага, предоставляемые обществом.
Если общество только требует, но ничего не дает в замен - нахер, г-спода. На выход, "караул устал".
quote:Изначально написано Gilder:
Я уверен что никто из вас не знает как и из чего складывается бюджет вашего края, области, района или деревни.
Наверное да. Но это никак не мешает руководителям страны ни в чем себе не отказывать. А чинушам иметь двойное гражданство.
quote:Изначально написано ag111:
Т.е. причины недовольства это голова. Решать проблему надо кардинально!
Да. У меня как-то была идея насчёт того, чтобы найти "ген альтруизма"
Для строительства коммунизма нужно действительно много рабов, которые ничего не хотят для себя
quote:Наверное да. Но это никак не мешает руководителям страны ни в чем себе не отказывать. А чинушам иметь двойное гражданство.
Ну они правильно делают, если вы не считаете свои деньги то они считают ваши.
quote:Изначально написано TemkA:Да. У меня как-то была идея насчёт того, чтобы найти "ген альтруизма"
Для строительства коммунизма нужно действительно много рабов, которые ничего не хотят для себя
В обществе, которое ставит целью свободное, гармоничное и всестроннее развитие каждого члена общества? Вы аудитории не перепутали, г-н лехтор?
Рогулям про европейские ценности и кружевную интим-галантерею - в соседней.
quote:Изначально написано Sraptak:
Нет. Общество - это объединение людей в коллектив. На основе добровольной обмена части личных интересов на блага, предоставляемые обществом.Если общество только требует, но ничего не дает в замен - нахер, г-спода. На выход, "караул устал".
М.. А что требует общество, в рамках государства?
Ась?
Общество живёт под гнетом государства, которое обещает привести в "Светлое будущее" это общество.
Разумеется, Светлое будущее, случается. Но не для всех.
Общество покорно соглашается подождать ещё не много, что бы лимит мест в раю, или коммунизме, расширился.
Иногда случается, что обществу, надоедает ждать, постоянно откладывающегося Светлого будущего, и оно требует не только обещаний, но и каких-то свершений. Обычно тщетно.
Ещё реже случается, что общество прозревает, и понимает, что государство его ведёт куда-то не туда. И случается Украина и, дай бох, Беларусь.
А мы пока будем верить! Не даром же поправки проплебесцитили.
Правда, мнение социума, государство, решило не принимать во внимание.
И это правильно! Ведь быдло не понимает как нужно. Потому нам любезно подсказали.
А как иначе? Если бы не Гарант, то доллар стал 70+, бензин 45+, пенсия с 65, наши энергоресурсы стали бы продаваться ниже себестоимости.
Да можно очень долго продолжать, чего мы избежали, когда за нас проголосовали за поправки.
Тут не так давно один коммунистический разум вещал о старте для молодой семьи.
Мол, минимум жилье за 70-80тр квадрат и машина за миллион.
Я ахуел.
quote:Изначально написано uncle galib:
Сотрудник отдал сына на мотокросс. Прок есть, гоняет. Но, мотик сейчас надо менять(кТм) уже на бОльший(другой класс), 230тр.
Я к чему, хорошо бы государство и в этом помогло
И здесь я аухел еще раз.
------
Вы там гамна въебали? Че это за хуйня!
Я работаю с 16 лет. По итогу не бедный. Пока.
Но у меня нет ни жилья за 70-80трквм (мое стоит ~65), ни машины за миллион (моя стоит ~800) ни мота за четверть миллиона (яма250 уж точно дешевле).
Да, я могу себе все это позволить.
Но!
Это пиздец как дорого!
Ну то есть чтобы это иметь надо кем-то уже быть.
А здесь еще никто и звать никак и сука уже кто-то их должен обеспечивать.
Еще блять условия ставят мол "не меньше чем".
Вот у меня вопрос.
Откуда на нашу грешную голову свалились такие ахуевшие павлины.
------
Да, подгорело у меня знатно.
quote:Изначально написано HighMan:
М.. А что требует общество, в рамках государства?
Ась?
Налоги. Неравномерное распределение национального достояния в виде природных богатств.
И простите, но государство это институт общества. Инструмент диктатуры интересов правящего класса. Так что "государство" ничего гнести не может. Гнетет правящий класс.
quote:Изначально написано o.tuk:
Секция рукопашки. Для аренды зала оформился в лицей преподом доп.обучеия (ессно, зарплату получали тот, кто надо), брал плату с ребят 200р. в месяц- добивал за аренду зала (это 11 лет назад). По старым связям пошерстил насчёт лап и подушек, защиты рук-ног, пару шлемов. Договорился насчёт диспансеризации, благо физдиспансер был рядом и врачи иногда сами приходили на занятия- мониторили состояние ребят до, после и во время. Всё остальное в складчину. Пару-тройку раз находил спонсоров. Ну и много ещё всякой движухи. И так больше десяти лет. С напарником от этого не имели ничего, кроме уважения))) Потом напарник завязал, а я сменил работу и времени на секцию стало не хватать. Так и закрылись.
Круто. Очень.
яптакнесмок
quote:Изначально написано Мороженщик:
Тут не так давно один коммунистический разум вещал о старте для молодой семьи.
Мол, минимум жилье за 70-80тр квадрат и машина за миллион.
Я ахуел.
И здесь я аухел еще раз.
Боюсь, Вы выпадете в ступор, но при Социализме, родителям спортсмена не приходилось покупать дорогостоящее спортснарснаряжение.
При достижение неких успехов, спортсмен переходил на следующий этап, бесплатно.
Прикиньте!
А самое прикольное, что спортклуб от этого, только приобретал!
Чудеса, правда?
quote:Изначально написано Ymka:Вы типичный кремлебот.
Чтоб ваша пенсия была 12 тысяч с нынешними ценами. И чтобы дети не имели возможности финансово помочь вам.
ахахахахах
А если я начну топить за леваков у меня и пенсия выше будет и дети помогать станут?))
quote:Изначально написано HighMan:Боюсь, Вы выпадете в ступор, но при Социализме, родителям спортсмена не приходилось покупать дорогостоящее спортснарснаряжение.
При достижение неких успехов, спортсмен переходил на следующий этап, бесплатно.
Прикиньте!
А самое прикольное, что спортклуб от этого, только приобретал!
Чудеса, правда?
Да-да-да. Всем желающим по КТМ. Да здравствует социализм.
quote:Иные в 20 с небольшим за "многолетнюю героическую трудовую деятельность" награждены государственными наградами...(кто-то и подрос и готов вступить на руководящую должность в 20 лет.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Иные в 20 с небольшим за "многолетнюю героическую трудовую деятельность" награждены государственными наградами...(
ну то иные а меня в 25 лет в подчинении было два коллектива по опасному бизнесу......
quote:Изначально написано Мороженщик:Да-да-да. Всем желающим по КТМ. Да здравствует социализм.
Пейсатель в состоянии догадатся, почему арабы, недавно жравшие песок, ща живут как сыр в масле?
quote:Налоги. Неравномерное распределение национального достояния в виде природных богатств.
И простите, но государство это институт общества. Инструмент диктатуры интересов правящего класса. Так что "государство" ничего гнести не может. Гнетет правящий класс.
Ну давайте начнем с того, что при СССР мы ни как не могли проконтролировать, распределение природных богатств. От слова "Вообще".
Институт общества не может быть инструментом диктатуры правящего класса. По той простой причине, что этому "правящему классу" ни кто не делегировал такие полномочия.
Это быдлстроение общества позволяет "правящему классу" самоделегировать себе новые полномочия.
Ну и вишенка на торте: государство - это правящий класс. И ни как иначе.
Вот представьте: президентом России стал Обама, или даже Трамп.
Что от этого изменится?
Горячо любимый социлистопатами Сталин, был грузин (т.е. сейчас враг), да ещё и с примесью еврейской крови (Джугашвили).
Какая, нахер, разница плебсу, кто рулит?
Есть же Родина! Три чахлые берёзки под окном, и перманентно херовая погода.
А кто рулит? А не пох?
Может под Обамой было бы комфортнее?
quote:Изначально написано Мороженщик:ахахахахах
А если я начну топить за леваков у меня и пенсия выше будет и дети помогать станут?))
Я хз что вы можете сделать, но наша реальность такова. И будущее тоже. Единицы смогут устроиться.
У знакомых дядя получает пенсию газпрома, охранником трудился - 70 тысяч. Дохуя для России? - ДА! Много кто будет иметь такую пенсию? - нет!
У вас какая пенсия будет?
quote:Твоему межушному ганглию недоступно... Но так и было. Пацанами стреляли из тоз-57,ценою в 1200 советских рублей.Всем желающим по КТМ
quote:Изначально написано nakss+b:Пейсатель в состоянии догадатся, почему арабы, недавно жравшие песок, ща живут как сыр в масле?
Верхние 5% катаются как сыр в масле - нижние слои также жрут песок. Все как у людей.
quote:Изначально написано HighMan:Ну давайте начнем с того, что при СССР мы ни как не могли проконтролировать, распределение природных богатств. От слова "Вообще".
По первых вы как обычно лжете.
Во вторых события уже тридцать лет как несуществующая страна не являются оправданием отказа общества исполнять свою часть общественного договора перед населением.
quote:Изначально написано HighMan:
Институт общества не может быть инструментом диктатуры правящего класса. По той простой причине, что этому "правящему классу" ни кто не делегировал такие полномочия.
Простите это демагогия.
Государство это одно из институтов общества. Так как общество без государства существовать может. А вот государство без общества нет.
Государство является инструментом диктатуры интересов правящего класса в отношении самого общества. Это его функция.
А правящий класс же, посредством государства и делегирует себе полномочия диктовать свои интересы всему обществу.
quote:Изначально написано Sraptak:
"у кого нет миллиарда тот может идити в жопу!"(с)
Нормально вырастить ребёнка до 18 лет - стоимость квартиры
quote:Изначально написано Ymka:
У вас какая пенсия будет?
Больше чем у дяди знакомых из газпрома. Ну в смысле она уже есть.
quote:Originally posted by Sraptak:
По первых вы как обычно лжете.
А сейчас Сраптак расскажет нам на ночь сказку, как он в СССР контролировал продажу нефти...
quote:Originally posted by Sraptak:
Во вторых события уже тридцать лет как несуществующая страна не являются оправданием отказа общества исполнять свою часть общественного договора перед населением.
Вам уже сказали, что Вы перепутали общество и государство. Но до Вас почему-то не дошло...
Общество - это и есть население. Поэтому оно само себе ничего не должно.
И никакими ресурсами оно не располагает, в отличие от государства. (Кроме тех средств, которые добровольно собрали сами граждане, объединившись в те или иные добровольные организации, вроде кружка кройки и шитья).
А про государство вышще уже все сказали: нигде и никогда оно не ставило своей целью облагодетельствовать население. Его цель везде и всегда - охрана и защита интересов правящего слоя. То есть - меньшинства.
И нет никакого "общественного договора" - это либеральный миф. Забудьте.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Твоему межушному ганглию недоступно... Но так и было. Пацанами стреляли из тоз-57,ценою в 1200 советских рублей.
Ой блеать. Пацаны стреляли. Из тоза. В следующий раз проголосую за кпрф.
quote:Изначально написано Sraptak:
По первых вы как обычно лжете.
Во вторых события уже тридцать лет как несуществующая страна не являются оправданием отказа общества исполнять свою часть общественного договора перед населением.
Во первых: в чём я лгу?
Во вторых: вы порете злобную чушь.
Нет больше СССР! Все. П...ц. И больше не будет.
А самое главное: нет ТОГО правящего класса.
Как Вы считаете: новый правящий класс примет на себя обязательство, тех, почивших?
На словах - да. На деле - нет.
И самое главное, с ваших слов: правящий класс. Они боги, все кто ниже - рабы.
Какие обязательства бывшего правящего класса возьмёт на себя нынешний перед рабами?
Поймите! Государство, патриотизм - это фикция! Данная фикция нужна лишь для того, что бы дальше раздевать общество, а самое главное: индивидуума.
Эта фикция нужна для того, что бы Вы воспринимали эфемерный "правящий класс".
Они - боги. Вы - дерьмо.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вам уже сказали, что Вы перепутали общество и государство.
Вам уже ответили, что государство это не более чем инструмент насилия над обществом в интересах правящего класса. Не имеющее своей воли или интересов свыше воли и интересов класса, которому оно принадлежит.
quote:Изначально написано Sraptak:
В обществе, которое ставит целью свободное, гармоничное и всестроннее развитие каждого члена общества? Вы аудитории не перепутали, г-н лехтор?
Утопическая хня, где никто не работает
Ну или роботизацию полного цикла, чтобы ништяки из радаточного окошка высыпались попробуйте
quote:И? Найдите три отличия:Originally posted by Sraptak:
Вам уже ответили, что государство это не более чем инструмент насилия над обществом в интересах правящего класса.
quote:Originally posted by Nick Brake:
А про государство вышще уже все сказали: нигде и никогда оно не ставило своей целью облагодетельствовать население. Его цель везде и всегда - охрана и защита интересов правящего слоя. То есть - меньшинства.
quote:Изначально написано HighMan:Во первых: в чём я лгу?
тогда будет неплохо услышать пруфы ваших определений государства и обещства.
quote:Изначально написано HighMan:
Во вторых: вы порете злобную чушь.Нет больше СССР! Все. П...ц. И больше не будет.
А самое главное: нет ТОГО правящего класса.
Как Вы считаете: новый правящий класс примет на себя обязательство, тех, почивших?
А это не важно. Важно что если общество не исполняет перед ее членами свою часть сделки - в таком обществе нет необходимости. Равно как и в соблюдении населением своей части "долга" перед обществом.
И все. Кого что неустраивает - могут валить со своим государством и обществом на все четыре стороны. Мы тут не просто раньше были, чем приперлись эти с ноздрями наружу в 1991 году. А их не звали и в их присутствии не нуждались и не нуждаемся.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Больше чем у дяди знакомых из газпрома. Ну в смысле она уже есть.
Много граждан РФ будут иметь такую?
quote:Изначально написано TemkA:Утопическая хня, где никто не работает
Ну или роботизацию полного цикла, чтобы ништяки из радаточного окошка высыпались попробуйте
Какая нах, роботизации?
Вся эта IT индустрия работает лишь на то, что бы плебс больше платил!
IT и следом "роботизации" не решили ни каких проблем! Зато поставили множество новых.
Все это IT лишь ухудшило жизнь людей, даже в плане игр.
quote:Изначально написано Ymka:Много граждан РФ будут иметь такую?
с народом не повезло. Работать не хотят.
quote:Originally posted by Sraptak:
Важно что если общество не исполняет перед ее членами свою часть сделки - в таком обществе нет необходимости.
Вы сами сочинили эту чушь (или где-то вычитали - это неважно). С действительностью же она ничего общего не имеет.
И да, насчет определения государства.
"Государство - аппарат насилия в руках господствующего класса" (с) В.И. Ленин.
quote:Изначально написано Ymka:Много граждан РФ будут иметь такую?
Нет.
А многие граждане РФ должны иметь такую?
quote:Изначально написано Бывший:
Pragmatik, окей, а свобода вероисповедания и свобода взглядов?
А что не так, камрад? В СССР евреев силком заставляли работать сталеварами и асфальтоукладчиками?
quote:Изначально написано Бывший:
При Союзе хошь не хошь, нравится ли, нет, а будь добр почитай дедушку Ленина, чти заветы Партии и т.д. Заставляли со школы, нет, с детского сада.
Про детский сад - вот не помню такого.
Есть такой Александр Гордон, журналист. Знатный уезжант в САСШ. ТАк вот, когда он уехал, он потом рассказывал - его детей в САСШ стали муштровать так, как не муштровали в СССР. В школе в САСШ - обязательно пение гимна США каждое утро. В СССР в школах не заставляли петь гимн. И многое ещё чего. Те же флаги САСШ на любом, образно говоря, общественном туалете. В СССр красные знамёна вешали только к праздникам.
И т.д. и т.п. В результате А.Гордон сделал рокировочку - снова вернулся в Россию.
quote:Изначально написано Бывший:
Кому может и нравилось (скажу честно - мне), но ведь были и те, кто не принимал, а их за это считали чуть ли не бунтовщиками.
В США тех, кто просто симпатизировал коммунистическим и социалистическим идеям - во время маккартизма даже сажали... а уж потерять работу для таких людей - было обычным делом. Вам их не жалко?
quote:Изначально написано Бывший:
Свобода вероисповедания, - а если верующий, верующая семья?
Почитайте биографию того же Глеба Якунина или А.Меня. Кто им чего запрещал? Мало того - они даже умудрились свернуть с православия и уйти в другие ипостаси.
При этом если ваша семья со свечами и хоругвями не водила крестный ход вокруг Горкома Партии вместо Первомайской демонстрации - то и похрен всем было, верующий ли вы. Церкви свободно были открыты и службы служили. ))))
А в Перестройку кАмунисты мощно побежали в церкви. подсвешниками работать.
quote:Изначально написано Бывший:
Крестились, и крестили детей ТАЙКОМ блин!
Ну не найком, а просто не орали об этом как сейчас, на весь твиттер, инстаграм и вконтактик. Все знали, кт окрещён - и ничего. Никто никого в кговавые застенки не кидал. Более того - у самих кАмунистов детишки порой крещёные были (бабушки и дедушки споспешаствовали)
quote:Изначально написано Бывший:
Опять же чтобы не было потом неприятностей и проблем на работе, в школе, в институте, это что такое? Социализм в СССР был, выходит, не для всех людей.
Я был крешен. Ни в технаре в Первом отделе, ни на практике в Первом отделе, ни в ВУЗе в первом отделе меня никто не пытал и не мучил вопросами, крещён ли комсомолец такой-то. Кстати, при приёме в комсомол тоже никто не пытал. Ну как же так-то, православные?
)
quote:Изначально написано Бывший:
А такое, извините, нафиг не надо. Если уж и возвращаться к чему-то, то уж точно не к этим идиотским перегибам.
А, ну да. А щщяс перегибов нету. ВОобще. Щяс такая пастораль - просто божья благодать.. попЫ и поповны на мерсах и крузаках ездят, Луи Вуиттон носят и не только. Ой вей, какая ж лепота.
))))quote:Originally posted by Ymka:
Много граждан РФ будут иметь такую?
Шариков П.П. предлагал всё отобрать и поделить. Если идти на баррикады ,то вообще никакой не будет. В 90 так и было. Бегали идиоты под флагами страны,которую сами и просрали. И чего они добились ? Вот у соседей бегают,флагами машут ,говорят о своей исключительности и в результате у одних страну развалили и часть потеряли,а у других мечтают об этом. Радоваться надо тому что есть. А В Москве вообще сидеть и молчать в тряпочку , ведь нам тут повезло.
quote:Изначально написано sergei_0987:
на пару лет на периферию набираться опыта.
Заодно и местные проблемы решить.
Кому нравилось, те там и оставались, примеров по стране масса, когда люди в свой Мухосранск, из которого поступали в институт уже не возвращались после обязательной отработки.
А так, отработал два года, набрался опыта в местах где люди непритязательны и милости прошу обратно в Москву, достойных вакансий всегда было при СССР масса.
+ много.
А сейчас отучатся на платном отделении "на экономиста/юриста" - и в макдональдс или в ногтевой сервис. Таксистами, увы, уже не идут - некуда, там сплошь мигранты.
quote:Изначально написано HighMan:
Какая нах, роботизации?
Для коммунизма ?
Полная
Чтобы люди не работали бы ради производства товаров
Начать придётся с автоматизированной добычи и транспортировки полезных ископаемых
quote:Изначально написано chanoz:
Шариков П.П. предлагал всё отобрать и поделить. Если идти на баррикады ,то вообще никакой не будет. В 90 так и было. Бегали идиоты под флагами страны,которую сами и просрали. И чего они добились ? Вот у соседей бегают,флагами машут ,говорят о своей исключительности и в результате у одних страну развалили и часть потеряли,а у других мечтают об этом. Радоваться надо тому что есть. А В Москве вообще сидеть и молчать в тряпочку , ведь нам тут повезло.
У власти сейчас не шариковы? Куда ведут страну?
В соседних странах это в соседних странах.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Более того - у самих кАмунистов детишки порой крещёные были (бабушки и дедушки споспешаствовали)
Подтверждаю.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Я был крешен. Ни в технаре в Первом отделе, ни на практике в Первом отделе, ни в ВУЗе в первом отделе меня никто не пытал и не мучил вопросами, крещён ли комсомолец такой-то. Кстати, при приёме в комсомол тоже никто не пытал. Ну как же так-то, православные? )
И даже графы такой "крещен" или "вероисповедание" - ни в одной анкете не было - ни при вступлении в ВЛКСМ или КПСС, ни в первом отделе.
Хотя, с другой стороны, за ношение крестика легко могли из комсомола и партии турнуть. Но тут уж сам виноват - нужно было сперва прочитать Устав и Программу, там про борьбу с религиозными предрассудками написано русским по белому.
quote:Изначально написано Sraptak:
А это не важно. Важно что если общество не исполняет перед ее членами свою часть сделки - в таком обществе нет необходимости. Равно как и в соблюдении населением своей части "долга" перед обществом.И все.
"Дядь, ты дурак?" (с)
Общество - это, блядь, члены общества!
Ты - член. А несколько - общество!
Тут есть некая закавыка: ты можешь не разделять мнения и законы общества, но обязан им подчинятся, по несчастью месторождения.
В любом случае: если ты принял, с горем пополам, нормы общества, то ты сам стал этим обществом!
Если общество не исполняет обязательства перед тобой, то это значит, что ты не исполняешь обязательства перед собой!
Но тут возникает "сферический конь в вакууме", под названием "государство". Это, в идеале, часть общества, которое берет на себя решение "политических" задач и урегулирование конфликтов внутри общества.
Классно?
А почему бы нет!
Только вот, в виду неясных причин, часть общества, которое считает себя государством, начинает нарезать себе права. Не согласуя это с обществом.
Например: "Я не допущу Майдана!".
Здорово, правда!
Ага. Но не совсем.
Общество больше не имеет возможности влиять на ту часть общества, которое себя считает государством.
PS не общество отказывается исполнять обязательства перед тобой (т.е. собой), а лишь часть общества, считающая себя государством. Т.е. правительством.
Т.е. правительство = государство.
Но не общество = государство.
quote:Originally posted by Ymka:
У власти сейчас не шариковы? Куда ведут страну?
В соседних странах это в соседних странах.
Так куда ведут страну? И что соседние страны из другого теста и с другими выходцами из СССР ? А что мы стали хуже жить чем раньше?
quote:Изначально написано Мороженщик:Нет.
А многие граждане РФ должны иметь такую?
Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?
quote:
Свобода вероисповедания, - а если верующий, верующая семья?
Дом деда был возле церкви. Никого не гоняли, никого не запрещали, и даже крестные ходы были. Церкви работали не все (часть отдали под музеи и пр.), но те, что действовали переполнены не были. Вообще с начала Великой Отечественной государство стало очень лояльным к РПЦ, а уж к исламу оно было лояльным всегда
quote:Originally posted by HighMan:
Общество больше не имеет возможности влиять на ту часть общества, которое себя считает государством.
А когда оно имело возможность влиять радикально на власть ?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Сергей!
Один нюанс: гарантированное трудоустройство - это обязаловка в том - куда тебя пошлют.
Именно так и никак не иначе.
Как говорится - "поверьте, я сама доч педагога, не всё так однозначно!"(С)
Во-первых, обязательное распределоение имело массу льгот, как-то - отличники сами выбирали, куда пойти; замужние и прочие - могли остаться с мужем; по состоянию здоровья.
Во-вторых - распределение - это довольно честный способ государству получить спецов, а спецам - получить БЕСПЛАТНОЕ образование.
В третьих - распределение - это ГАРАНТИРОВАННОЕ трудоустройство. При этом - уволить такого спеца было практически невозможно, даже при нарушении трудовой дисциплины.
А теперь возьми нынешних детишек, которые и не мечтают отучиться на бюджетном, т.е., бесплатно. Более того - никто выпускникам не гарантирует трудоустройства. Вообще.
Просто в СССр как-то не ценили вот всего этого - тогда никто не думал, что можно платить за учебу, что безработица возможна и в своей стране.
Распределение - отличная система. Государство тебя бесплатно учит - а ты потом работаешь 3 года там, где выгодно и нужно государству. Всё по-честному.
Не нравится? Иди после школы работать - куда хошь и кем хошь. Никакого распределения.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Могут, после столичного ВУЗа, направить в сибирский городок с население 1000 человек и зимой в 8 месяцев?
Да могут!
А вот это и не нравилось.
Кому не нравилось - учись на отлично, залети, наконец. И всё, ты никуда не едешь.
КСТАТИ - было ещё и целевое обучение. КОгда за тебя платит предприятие, а ты распределяешься на свое родное производство.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Пересмотри фильм "Медовый месяц". Там хорошо показано как молодая девушка, только что получив высшее образование, старается откосить от распределения.
Она пытается подключить высокопоставленных родственников. Те отказывают.
Она пытается остаться в Ленинграде выйдя замуж, но и тут облом.
А фильм 1958 года.
Т.е. уже к этому времени родилось поколение для которого взаимосвязь - "государство дало тебе высшее образование - государство указывает куда ты поедешь работать" - уже было обузой. Это уже было противно молодёжи.
Понятно, что кто-то включал родственные связи и, после ВУЗа пристраивался в крупных городах, на тёплых местечках.
А может за счёт этих злоупотреблений и развалилось государство.
Вкладывать деньги в образование, но не получать на выходе нужного специалиста на нужном месте - это может погубить систему.
А теперь переносимся в нынешние времена. К нынешним абитуриентам, которым поступить "на бюджет" - практически нереально. И предлагаем им эту советскую схему - БЕСПЛАТНОЕ образование, а потом ГАРАНТИРОВАННОЕ место работы, с которого ни один упырь не может тебя уволить (кстати, обыграно в фильме "Семь стариков и одна девушка"
) И не успеваем записывать ФИО желающих. )Вот такие дела.
P.S.
И ГЛАВНОЕ. В СССР был Госплан, который знал, сколько нужно стране, скажем, врачей, учителей, инженеров-механиков и инженеров-программистов. И ВУЗы выпускали именно это количество, плюс-минус. Т.е., выпускники ВСЕГДА МОГЛИ УСТРОИТЬСЯ.
А сейчас ВУЗы выпускают спецов от балды. Тем более, что самые модные специальности - это платные отделения. ВОт ВУЗы и гребут бабло мешками. А страна и сами выпускники получают дикое затоваривание! ((( Устроиться на работу сложно, зарплаты обрушены переизбытком выпускников, рынок перегрет до одури.
И ГЛАВНОЕ - НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ. Страна не знает, кто и сколько ей будут нужны завтра, через год, через 3 и 5 лет.
О чем мы тогда говорим? ((((
Радикально только в годы революции, но речь-то не о радикальности.
quote:Originally posted by Ymka:
Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?
Назовите страну,где население не меньше нашего и где государственная пенсия хватает на нормальную жизнь.
quote:Originally posted by HighMan:
Но тут возникает "сферический конь в вакууме", под названием "государство". Это, в идеале, часть общества, которое берет на себя решение "политических" задач и урегулирование конфликтов внутри общества.
Классно?
А почему бы нет!
Только вот, в виду неясных причин, часть общества, которое считает себя государством, начинает нарезать себе права. Не согласуя это с обществом.
А все противоречие возникает из простой ошибки (заблуждения): принявший эту точку зрения забыл (или сделал вид, что не знает), что общество-то классовое! (Или - сословное, кастовое, или стратифицированное, или применяйте любой другой термин, если у кого-то идиосинкразия на слово "классы"). Соответственно, государство создается той частью общества (тем классом), который имеет реальную власть, в интересах этого класса, и для его защиты от остальной части (ну, и в некоторых случаях - от недобросовестных представителей своего же класса. Обманывать или грабить своих же - нехорошо!)
Как только человек это поймет - все становится на свои места. "Общественный договор" и обязанности государства перед членами общества - волшебным образом появляются, но только - не ВСЕГО общества, а СВОЕГО класса!
quote:Изначально написано chanoz:
А когда оно имело возможность влиять радикально на власть ?
Государство - это часть этого общества!
quote:Изначально написано TemkA:Для коммунизма ?
ПолнаяЧтобы люди не работали бы ради производства товаров
Начать придётся с автоматизированной добычи и транспортировки полезных ископаемых
Мы живём при коммунизме?
Ни чего не производим, кроме д...бов.
quote:Изначально написано chanoz:
Назовите страну,где население не меньше нашего и где государственная пенсия хватает на нормальную жизнь.
назовите страну, где взносы в пенсионный фонд на треть больше средней пенсии
quote:Originally posted by Ymka:
Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?
Вам губозакаточную машинку не прислать?
Даже зарплаты такие не у всех. У меня была и то меньше. Так с какого перепугу пенсия должна быть выше зарплаты?
quote:Originally posted by HighMan:
Государство - это часть этого общества!
И делает что бы общество процветало. И хорошо если не из под палки,как в соседней стране.
quote:Изначально написано Sraptak:
Простите это демагогия.
Государство это одно из институтов общества. Так как общество без государства существовать может. А вот государство без общества нет.Государство является инструментом диктатуры интересов правящего класса в отношении самого общества. Это его функция.
А правящий класс же, посредством государства и делегирует себе полномочия диктовать свои интересы всему обществу.
"Вы путаете звёзды с их отражением в глади пруда"
Это государство не может существовать без общества.
quote:Изначально написано paradox:назовите страну, где взносы в пенсионный фонд на треть больше средней пенсии
О!
Кстати, как-то читал. Почему нынешние либералы впереди паровоза любят давать гражданство РФ мигрантам. Они придумали, что, как граждане РФ, мигранты будут делать отчисления в пенсионный фонд. Ибо известно - пенсионеров содержат нынешние работники.
Но! Либералы не очень сильно думали над тем - а с каких шышей платить пенсии этим мигрантам, когда они выйдут на пенсию? Кто им будет платить? Так далеко дальше своего носа либералы заглядывать очень не любят...
quote:Изначально написано Ymka:Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?
А каждому внуку по новому КТМ.
quote:Originally posted by HighMan:
Государство - это часть этого общества!
Предназначенная для защиты одной части этого общества - от другой.
(Плюс еще некоторые задачи - например, для внешней защиты от аналогичных государств).
quote:Изначально написано paradox:назовите страну, где взносы в пенсионный фонд на треть больше средней пенсии
Я плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги. На счёт взносов это про что ? У кого зарплаты высокие те явно платят больше чем средняя пенсия. Но таких мало.
quote:Изначально написано HighMan:"Вы путаете звёзды с их отражением в глади пруда"
Это государство не может существовать без общества.
а я что сказал?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но! Либералы не очень сильно думали над тем - а с каких шышей платить пенсии этим мигрантам, когда они выйдут на пенсию? Кто им будет платить? Так далеко дальше своего носа либералы заглядывать очень не любят...
К тому времени или они умрут, или эмир, или ишак.
А им нужно отчитаться за выполнение - сейчас. Иначе их уже сегодня выпнут с этой работы, и завтра у них не будет пенсии.
quote:плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги.
неправда
quote:Изначально написано chanoz:
Я плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги. На счёт взносов это про что ? У кого зарплаты высокие те явно платят больше чем средняя пенсия. Но таких мало.
Когда недавно вводили самозанятых, с них обещали брать всего-то несколько процентов - и всё. И лишь несколько позже оказалось, что если самозанятые будут платить только этот процентик - хрен им со свистулькой, а не пенсия. Для пенсии они должны ещё раскошелиться.
В принципе - логично и справедливо.
quote:Изначально написано paradox:
неправда
+1.
Ну или человек просто не всё платит.
quote:Изначально написано Nick Brake:
К тому времени или они умрут, или эмир, или ишак.А им нужно отчитаться за выполнение - сейчас. Иначе их уже сегодня выпнут с этой работы, и завтра у них не будет пенсии.
Вот вот.
quote:Originally posted by paradox:
неправда
Я устраивался на работу ,зная какую зарплату буду получать . И с этой зарплаты я плачу 13 % налогов. Остальное меня должно волновать ?
quote:Изначально написано chanoz:
Я устраивался на работу ,зная какую зарплату буду получать . И с этой зарплаты я плачу 13 % налогов. Остальное меня должно волновать ?
Конечно должно. Потому что за вас рабоотодатель ещё кое-что платит. И это кое-что - очень шибко немаленькое.
Именно поэтому работодатели и не любят оформлять людей официально. Слишком высокие налоги получаются.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Просто в СССр как-то не ценили вот всего этого - тогда никто не думал, что можно платить за учебу, что безработица возможна и в своей стране.
Уже писал, что нынешние студенты голосуют за распределение. И достоинств у этой системы (вкупе с ГОСПЛАНом) больше, чем у нынешней. Сейчас и работу найти сложно, и нормальную зарплату сразу после вуза получить проблематично. У нас в конторе подрабатывала студентка-архитектор. Так она открыто говорила, что устроиться архитектором после института очень сложно. Более того, на зарплату в принципе рассчитывать не стоит. Тебя считают подмастерьем и все, радуйся, что пристроили. При этом с трибун рассказывают какие все они молодцы, что в отрасли их ждут...
quote:Изначально написано Pragmatik:
Но! Либералы не очень сильно думали над тем - а с каких шышей платить пенсии этим мигрантам, когда они выйдут на пенсию? Кто им будет платить? Так далеко дальше своего носа либералы заглядывать очень не любят...
Вы ошибаетесь в мотивации либералов.
Мигранты это не более чем способ для них сократить издержки. А что будет потом общество с мигрантами их мало волнует, так как капитализм это система, действующая по принципу "приватизация прибыли и национализация убытков".
За крестик с партии и комсомола? Хорош заливать . В 70-е годы вышел фильм " В зоне особого внимания" о ВДВ МО СССР-Галкин в одной из главных ролей.
Так вот -в этом фильме прапорщик СА-после драки с бандитами -ищет сорванный с него нательный крест-находит и повязывает на шею ,а уж потом продолжает выполнять поставленную задачу.
И абсолютно никого сей факт не возмущал и не волновал-ни Политбюро,ни худсовет -определивший фильм в первую категорию.
Кстати в журнале Московской патриархии в 1985 году было групповое фото священников - участников Войны - так там 50% членов КПСС,ибо большинство были офицерами-вплоть до командира полка и замполита(политрука) и опять же это не волновало вообще никого.
Дальше -в 1976 году нас принимали в комсомол -так половина наших девушек на комиссию в Горком комсомола пришли с крестиками -их прекрасно было видно-даже в голову ни кому не пришло снять -о этом даже и не думал никто и в Горкоме НИКТО не сделал ни замечания ни просто обратил внимания на предмет религиозного культа на шее кандидаток в комсомолки-более того -куратор нашей школы сидела с шикарным декольте и у неё на груди -практически горизонтально -лежал крестик...шикарный такой крестик -прям глаз не отвести...44 года прошло -забыть не могу...не расстанусь с комсомолом-буду вечно молодым!
quote:Originally posted by paradox:
назовите страну, где взносы в пенсионный фонд на треть больше средней пенсии
Это Вы что-то загнули...
Отчисления в ПФР = 22%.
Соцстрах, медстрах и НДФЛ сюда не относятся.
quote:Изначально написано Sraptak:
Мигранты это не более чем способ для них сократить издержки. А что будет потом общество с мигрантами их мало волнует, так как капитализм это система, действующая по принципу "приватизация прибыли и национализация убытков".
Так я ровно так же и считаю.
quote:Originally posted by Maksim V:
Так вот -в этом фильме прапорщик СА-после драки с бандитами -ищет сорванный с него нательный крест-находит и повязывает на шею ,а уж потом продолжает выполнять поставленную задачу.
Идите и пересмотрите этот фильм еще раз.
Он ищет не крестик - а обручальное кольцо умершей жены.
quote:Изначально написано Maksim V:
За крестик с партии и комсомола? Хорош заливать .
"время безудержного пиздежа"(с)
quote:Изначально написано Мороженщик:А каждому внуку по новому КТМ.
Ну вы не просто так тут сидите, раз зарплата у вас больше 100 тысяч)))
quote:Originally posted by Pragmatik:
Потому что за вас рабоотодатель ещё кое-что платит.
Да пускай платит. Платит он согласно закону. И меня нанимая на работу не посвещая в свои расходы и доходы. А начинают скрывать свои доходы,а потом ноют,что прибылей нет,работают в убыток. Но не закрывают фирму
quote:Изначально написано КМ:Уже писал, что нынешние студенты голосуют за распределение. И достоинств у этой системы (вкупе с ГОСПЛАНом) больше, чем у нынешней. Сейчас и работу найти сложно, и нормальную зарплату сразу после вуза получить проблематично. У нас в конторе подрабатывала студентка-архитектор. Так она открыто говорила, что устроиться архитектором после института очень сложно. Более того, на зарплату в принципе рассчитывать не стоит. Тебя считают подмастерьем и все, радуйся, что пристроили. При этом с трибун рассказывают какие все они молодцы, что в отрасли их ждут...
Браво!
Кстати, когда во времена СССр говорили - мол, образование у нас бесплатное - лично я это как-то всерьёз не воспринимал... Ибо - а что, а разве оно может быть платным? Но прошло время - и оказалось - да, оно очень даже может быть платным. А при выпуске из ВУЗа - просто некуда устроиться работать по специальности. Ибо всё развалено.
quote:Изначально написано chanoz:Я плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги. На счёт взносов это про что ? У кого зарплаты высокие те явно платят больше чем средняя пенсия. Но таких мало.
Вы ебанутый? Вы налоги со всех своих покупок еще платите. Если посчитать, то около 50 вашей зарплаты вы перечисляете государству. Если вы конечно не за зп комментарии пишите.
quote:Изначально написано chanoz:
Да пускай платит. Платит он согласно закону. И меня нанимая на работу не посвещая в свои расходы и доходы. А начинают скрывать свои доходы,а потом ноют,что прибылей нет,работают в убыток. Но не закрывают фирму
Вас зп в 35 тысяч устроит?
quote:Изначально написано chanoz:
Да пускай платит.
А он не может и/или не хочет. И вот работника или оформляют в серую или вчёрную - или давай, досвиданья, за воротами полно желающих...
quote:Изначально написано chanoz:
И меня нанимая на работу не посвещая в свои расходы и доходы.
Да, конечно. Но от этого внутренняя налоговая кухня не изменилась, увы.
quote:Изначально написано chanoz:
А начинают скрывать свои доходы,а потом ноют,что прибылей нет,работают в убыток. Но не закрывают фирму
Нет, не так. Наоборот - если платить все налоги - то и прибылей нет. Тем более, когда работодатели привыкли к бешено норме прибыли и прибыль в 10-15%, нормальная для Европы или США, ими даже не рассматривается.
У нас случай был - 2007 год, компания показала 30 или 35% прибыли. Собственники учинили разнос нашим "топ-манагерам", почему такая маленькая прибыль.
А вы говорите - купаться.
quote:Что за город такой, в котором при приеме в ВЛКСМ клали болт на Устав ВЛКСМ (в соответствии с которым и обязаны были принимать)?Originally posted by Maksim V:
Дальше -в 1976 году нас принимали в комсомол -так половина наших девушек на комиссию в Горком комсомола пришли с крестиками -их прекрасно было видно-даже в голову ни кому не пришло снять -о этом даже и не думал никто и в Горкоме НИКТО не сделал ни замечания ни просто обратил внимания на предмет религиозного культа на шее кандидаток в комсомолки-более того -куратор нашей школы сидела с шикарным декольте и у неё на груди -практически горизонтально -лежал крестик
Может, в этои двуличии как раз и кроются причины развала страны?
quote:Originally posted by Pragmatik:
А при выпуске из ВУЗа - просто некуда устроиться работать по специальности. Ибо всё развалено.
Это смотря какую профессию получать .
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вам губозакаточную машинку не прислать?Даже зарплаты такие не у всех. У меня была и то меньше. Так с какого перепугу пенсия должна быть выше зарплаты?
)))) не! Я за вас переживаю. Чтобы пенсионеры не бедствовали. У меня тоже зе пока не сильно от 50 тыс ушла. Цены то растут!
Справедливости ради - был у нас ОДИН случай, когда девочка пострадала за Веру.
У них была верующая семья, она пела в церковном хоре. И кто-то из школьного руководства прознал. Девчонку загнобили, она ушла из школы.
Но там тоже - если уж по справедливости - то петь в церковном школе для пионерки - как-то вот не комильфо.
ПОлучается - девочка засветилась, но засветилась сама (ну или родители засветили). А потом те, кто ее гнобил - стали в церквях подсвешниками работать, всех этих завучей потом в церкви видел.
Девочку было очень жаль. Но тут, всё ж таки - исключение из правил - засветилась она. А, как говорится - наказывают не тех, кто нарушил, а тех, кого поймали...
quote:Originally posted by Pragmatik:
У нас случай был - 2007 год, компания показала 30 или 35% прибыли. Собственники учинили разнос нашим "топ-манагерам", почему такая маленькая прибыль.
Ну да. Иначе им дивидендов не будет. Нахера им такой бизнес, который не приносит дивидендов?
quote:Изначально написано Sraptak:
А это не важно. Важно что если общество не исполняет перед ее членами свою часть сделки - в таком обществе нет необходимости. Равно как и в соблюдении населением своей части "долга" перед обществом.И все. Кого что неустраивает - могут валить со своим государством и обществом на все четыре стороны. Мы тут не просто раньше были, чем приперлись эти с ноздрями наружу в 1991 году. А их не звали и в их присутствии не нуждались и не нуждаемся.
Debiloid detected!
Ты, бля, и есть общество! Или "социум", как тебе больше нравится.
И посылая кого-то ты посылаешь себя.
Если бы ты был чуть активнее, то мог бы стать правителем социума, и стал бы Лукашенко N2. Ну или N1.
Что это значит?
Это значит, что как дебил Лука, стал бы дрочить на устаревшее и ни кому не нужное производство. Попытался бы внушить социуму, что потреблять, плохо. Лапти на 10 лет - наша цель.
Ну производит Беларусь эти гребаные МАЗы, и что?
Кому они нахер нужны?
Или трахтора, которые в сухую проигрывают дешманскому кетаю.
Что, мля, делает Беларусь? Одно говно, которое не выдерживает ни какой конкуренции.
И тут не белорусы виноваты, а дебил Лука.
Т.е. ты!
Социум не особо хочет жить красивыми обещаниями, что когда-то может быть, он станет жить лучше. Он хочет прямо сейчас! По мере возможностей.
Нам, почему-то, не даровали вечную жизнь. Всего каких-то 50-70 лет. И тратить это время на то, что когда-то кто-то станет жить зае...сь, я не стану!
quote:Originally posted by Ymka:
Вы ебанутый?
Это вы сейчас своему папаше скажите,который не умел пользоваться резиновым изделием номер 2 и заделал такого индивида,как Вы.
quote:Изначально написано Ymka:Ну вы не просто так тут сидите, раз зарплата у вас больше 100 тысяч)))
У меня вообще нет зарплаты. И надеюсь никогда не будет.
Кстати, когда нас принимали в комсомол, у девушек тоже были крестики. И никого это не остановило.
quote:Изначально написано chanoz:
Это смотря какую профессию получать .
Начало 90-тых. Инженер-радиотехник. У нас даже в деканате вывесили 2 или 3 вакансии в каких-то НИИ. Мы глянули зарплату - её хватило бы, чтобы ездить на рабюоту и очень скромно питаться в столовой, типа супчик и пару кусочков хлебушка. И всё, вся зарплата. Ну, из пацанов никто и не пошёл. тем более, что многие давно уже в охране работали и получали даже больше, чем наши вузовские преподаватели.
Тем более, что до этого мы были на практике в аналогичных НИИ и там уже разруха была поголовная. И это Москва - мать городов русских.
quote:Изначально написано КМ:
Кстати, когда нас принимали в комсомол, у девушек тоже были крестики. И никого это не остановило.
Ну так естественно!!! Если сквозь белую рубашку просвечивает крестик - то сквозь оную рубашку просвечивали и ... и другие интересные детали. Какие уж тут, к лешему, крестики.
)Ээээх, мужики, вы чо, совсем ужо старые, штоле. ))))
quote:Originally posted by HighMan:
Социум не особо хочет жить красивыми обещаниями, что когда-то может быть, он станет жить лучше. Он хочет прямо сейчас! По мере возможностей.
Сколько счастья подвалит белорусом если сменить Лукашенко можно оценить уже сейчас. Достаточно посмотреть на одну соседнюю страну. Вот там жить стало нереально лучше.
Я рассказал про те налоги ,которые я плачу при получение зарплаты. Вот когда я буду иметь свой бизнес и буду нанимать работников ,тогда и буду задумываться о других налогах. А вы всё мешаете в одну кучу и работника и хозяина предприятия. Да ещё один индивид приплёл покупки . Вы все о чём ?
quote:Originally posted by Ymka:
не! Я за вас переживаю.
Да хли мне с тех переживаний? Мой работодатель последние лет 10 платил мне белую ЗП и отчислял с нее все налоги и сборы в ПФР.
(И не мне одному, а всем - это была политика фирмы).
Иначе у меня даже той пенсии не было бы, что я имею сейчас.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ээээх, мужики, вы чо, совсем ужо старые, штоле
Есть еще порох в пороховницах.
quote:Originally posted by Ymka:
Ну вы не просто так тут сидите, раз зарплата у вас больше 100 тысяч)))
У него нет зарплаты. Он работодатель (сиречь - капиталист).
quote:Originally posted by Pragmatik:
Начало 90-тых. Инженер-радиотехник.
Я видел в то время объявление на стойке,которые раньше были около предприятий и там искали рабочего(не помню уже какого
) 6 разряда на зарплату 4000 долларов.quote:Изначально написано chanoz:
Я рассказал про те налоги ,которые я плачу при получение зарплаты. Вот когда я буду иметь свой бизнес и буду нанимать работников ,тогда и буду задумываться о других налогах. А вы всё мешаете в одну кучу и работника и хозяина предприятия.
Я не мешаю всё в кучу. Просто у меня работа такая - приходится учитывать интересы оппонентов. И тогда работать проще.
Просто, если понимать интересы и чаяния противоположной стороны - то многие вопросы становятся понятными. Ну скажу, что с ними соглашаешься - но просто лучше удаётся понимать действительность.
quote:Изначально написано chanoz:
Это вы сейчас своему папаше скажите,который не умел пользоваться резиновым изделием номер 2 и заделал такого индивида,как Вы.
Своему папаше тогда тоже самое скажите. На вопрос вы не ответили.
quote:Изначально написано КМ:
Есть еще порох в пороховницах.
ВО! Вот и у Комитета комсомола был. Они и смотрели ... ну не на крестики, конечно же. И всех в комсомолки и принимали.
))))quote:Изначально написано chanoz:
Я видел в то время объявление на стойке,которые раньше были около предприятий и там искали рабочего(не помню уже какого
Врут, мин херц!
Не было тогда на стройках таких зарплат у строителей. $4000 - это даже у большого строительного начальника не было таких зарплат.
P.S.
Это и сегодня есть такие объявы: "Ищем на руководящую должность, требования никакие, зарплата 100500 тыщ долларов". ))))
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да хли мне с тех переживаний? Мой работодатель последние лет 10 платил мне белую ЗП и отчислял с нее все налоги и сборы в ПФР.
(И не мне одному, а всем - это была политика фирмы).
Иначе у меня даже той пенсии не было бы, что я имею сейчас.
Пенсия в 12 тысяч это справедливо? При том что жкх стоит 3-5 тысяч.
quote:Originally posted by Ymka:
Своему папаше тогда тоже самое скажите. На вопрос вы не ответили.
Я что -то должен такому как Вы? Не надо втягивать меня в свой дебильный разговор .
quote:Originally posted by Pragmatik:
Не было тогда на стройках таких зарплат у строителей
То нанимали толи слесаря - инструментальщика,толи токаря. Не помню за давностью лет.
quote:Изначально написано chanoz:
То нанимали толи слесаря - инструментальщика,толи токаря. Не помню за давностью лет.
Камрад, не было тогда таких зарплат у РАБОТЯГ.
В лучшем случае - вам попалась махровая разводильная контора. ТАкие и сейчас есть - ищут без опыта и образования сразу в гендиректоры газпрома на сто тыщ мильёнов зарплаты.
))))quote:Изначально написано chanoz:
Я устраивался на работу ,зная какую зарплату буду получать . И с этой зарплаты я плачу 13 % налогов. Остальное меня должно волновать ?
Тебя не должно!
Кроме 13% НДФЛ, ты платишь ещё 22% ПФР. Ну это мелочи! Правда есть ещё какой-то налог на износ, но мы его даже считать не будем.
20% НДС с каждой покупки конечного покупателя. Оооо-пс!
Топливные поборы в топливе. Ты за них платишь в каждой покупке и при каждой поездке.
Алко и табачные акцызы - отдай и не греши.
"Платон" - маленький, такой, % к любой покупке.
ЖКХ, разумеется, с НДС.
Ну, то что транспортный налог заложен в цену топлива - пох!
Транспортный налог, отдельный от топлива.
"Налог" ОСАГО.
"Налог" ТО.
Куча, не малая, товаров с акцизами, за которые платишь Ты!
Ась?
Намана?
А платные стоянки-парковки?
А штрафы за всякую муйню?
Это все, ты оплачиваешь!
Ты думаешь, что заплатил 20% НДС?
Это в очень редких случаях!
Обычно, ты платишь 40-100+% с каждой покупки.
Почему?
А ты попробуй организовать возврат НДС. Это то ещё квест.
Потому перекупы не заморачиваться с возвратом и просто прибавляют к стоимости.
Каждый перекуп накрутил лишние 20%. А оплатил все это ты!
quote:Originally posted by Ymka:
Пенсия в 12 тысяч это справедливо?
При чем здесь вообще справедливость? Пенсия - это не благотворительность. На сколько заработал - столько и получи.
Хотите справедливости? Поддерживаю. Тогда начинайте не с пенсии, а с зарплаты.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Камрад, не было тогда таких зарплат у РАБОТЯГ.
В лучшем случае - вам попалась махровая разводильная контора. ТАкие и сейчас есть - ищут без опыта и образования сразу в гендиректоры газпрома на сто тыщ мильёнов зарплаты. ))))
Я не устраивался на работу, просто проходили мимо и пацаны увидели . Долго удивлялись .
quote:Изначально написано chanoz:
Я не устраивался на работу, просто проходили мимо и пацаны увидели . Долго удивлялись .
А я, как раз, устраивался.
Поначалу даже в полотёры в метро хотел идти, но там копейки платили. И работа только ночью. А потом друг меня к себе в охрану взял, дал за меня рекомендацию руководству, что я нормальный пацан. Там не хотели брать студента - но я сказал, что со мной у них проблем не будет. К тому же, тогда брали по рекомендации. Если б я накосячил - то вместе со мной уволили бы и моего друга, ибо он за меня давал рекомендацию. Т.е., не хочешь подставить друга - не косячь. Кстати, очень неплохая система была. Хоть и жестковатая.
quote:Изначально написано chanoz:
Я что -то должен такому как Вы? Не надо втягивать меня в свой дебильный разговор .
Я с вами беседовал, а не требовал. Оскорблять начали вы.
quote:Изначально написано HighMan:Debiloid detected!
Ты, бля, и есть общество! Или "социум", как тебе больше нравится.
И посылая кого-то ты посылаешь себя.
Не чуть. Я посылаю тех, кто хочет, что бы я работал на светлое капиталистическое завтра ничего не давая взамен.
quote:Originally posted by HighMan:
Кроме 13% НДФЛ, ты платишь ещё
Мы сейчас про что говорили ? Про то,сколько я плачу ,как физическое лицо с заработной платы ,которую мне платит предприятие. Не надо мне рассказывать про скрытые налоги при покупках,получение услуг ,штрафы и прочие поборы. Такое платят во всех странах.
quote:Изначально написано HighMan:Тебя не должно!
Кроме 13% НДФЛ, ты платишь ещё 22% ПФР. Ну это мелочи! Правда есть ещё какой-то налог на износ, но мы его даже считать не будем.
20% НДС с каждой покупки конечного покупателя. Оооо-пс!
Топливные поборы в топливе. Ты за них платишь в каждой покупке и при каждой поездке.
Алко и табачные акцызы - отдай и не греши.
"Платон" - маленький, такой, % к любой покупке.
ЖКХ, разумеется, с НДС.
Ну, то что транспортный налог заложен в цену топлива - пох!
Транспортный налог, отдельный от топлива.
"Налог" ОСАГО.
"Налог" ТО.
Куча, не малая, товаров с акцизами, за которые платишь Ты!
Ась?
Намана?
А платные стоянки-парковки?
А штрафы за всякую муйню?
Это все, ты оплачиваешь!
А все равно! 13 процентов по телеку сказали - значит так и есть.
quote:Originally posted by Ymka:
Я с вами беседовал
если в вашем окружение принято говорить собеседнику,что он "ебанутый" то там и беседуйте . А меня не надо спрашивать. Тем более заметно,что Вы не адекват.
quote:Изначально написано Nick Brake:
При чем здесь вообще справедливость? Пенсия - это не благотворительность. На сколько заработал - столько и получи.Хотите справедливости? Поддерживаю. Тогда начинайте не с пенсии, а с зарплаты.
Государство сделало все чтобы было так как есть - и зп небольшие, и пенсии чтобы просрочку собирать у магазина.
По телеку много чего показывают. Всему верить?
quote:Originally posted by chanoz:
Мы сейчас про что говорили ? Про то,сколько я плачу ,как физическое лицо с заработной платы ,которую мне платит предприятие.
Нет.
Началось с того, что Вы ответили на пост 750, где говорилось про взносы с зарплаты в пенсионный фонд.
А Вы, как оказалось, ничего про эти взносы не знаете. И путаете их с НДФЛ.
quote:Изначально написано HighMan:
Ну производит Беларусь эти гребаные МАЗы, и что?
Кому они нахер нужны?
Согласен. Тем более что предприятие это не только рынок сбыта, который можно за откатик уступить конкурентам страны, где ты держишь свои накопления. Но и выскокачественная сталь в станках и арматуре построек на пару десятков миллионов долларов. Которые тоже в своем кармане лишними не будут.
А освободившиеся площади можно будет отдать под элитную застройку. Надож же где то держать черный нал скромным полковникам, которые будут вас защищать от бывших работников МАЗа.
quote:Изначально написано chanoz:
если в вашем окружение принято говорить собеседнику,что он "ебанутый" то там и беседуйте . А меня не надо спрашивать. Тем более заметно,что Вы не адекват.
Вы все перевернули чтобы не отвечать на вопрос. Очень удобно, когда нечего ответить.
quote:Изначально написано Sraptak:
Не чуть. Я посылаю тех, кто хочет, что бы я работал на светлое капиталистическое завтра ничего не давая взамен.
Ну так работай за Светлое коммунистическое будущее. Которое ты никогда не наступит!
А я не хочу.
Я такая падла, что подай мне сейчас это Светлое настоящее.
А Светлое будущее, засунь себе в жопу.
У меня нет завтрашнего дня!
А после меня, хоть потоп!
quote:Originally posted by Nick Brake:
Нет.
Началось с тогоЮ, что Вы ответили на пост 750, где говорилось про взносы с зарплаты в пенсионный фонд.
А Вы, как оказалось, ничего про эти взносы не знаете. И путаете их с НДФЛ.
Вы меня не пугайте
Я сказал,что всё что я плачу с зарплаты - это 13 % . А сколько и куда идёт с этой суммы я не интересуюсь. Зачем ? Но меня начали убеждать,что есть много налогов ,которые платит работодатель и что это важно для меня . А так же убеждать,что я плачу скрытые налоги ,которые кроются везде вокруг.quote:Изначально написано Sraptak:
Обучение идет из общественных фондов, формируемых из наших налогов.Если общество не выполняет перед ее членом свои функции - такое общество и государство, как один из общественных инструментов, населению не нужно. На выход, откуда пришли со своими претензиями о "гражданин обязан".
Вы сильно перепутали общество и государство.
И прежде чем говорить о том, что государство должно выполнять какие-то функции - надо определить границы и взаимную ответственность.
Ибо - если вложить немерянные деньги в хоккейное развитие 100 человек, и ни один из них не останется в стране - то нафига их учить?
А где прописаны обязательства человека перед государством?
quote:Originally posted by Ymka:
Вы все перевернули
Пост 768 . Кто написал? и после этого о чём с вами говорить ? Или надо применять такую же лексику и такой же стиль ? Теперь понятно? И нечего больше говорить с вами.
quote:Изначально написано chanoz:
Но меня начали убеждать,что есть много налогов ,которые платит работодатель и что это важно для меня .
Ну не то чтобы для вас... А в целом для экономики... Ибо из-за этого и имеем экономику в полутьме.. ну или в полусвете.. КОгда людей берут на "серые" или "черные" схемы. Т.е., или совсем не оформляют по трудовому договору, или оформляют, но полностью зарплату в трудовом договоре не прописывают...
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Вы сильно перепутали общество и государство.
И прежде чем говорить о том, что государство должно выполнять какие-то функции - надо определить границы и взаимную ответственность.
Ибо - если вложить немерянные деньги в хоккейное развитие 100 человек, и ни один из них не останется в стране - то нафига их учить?
А где прописаны обязательства человека перед государством?
не государство а именно общество.
После "государство вас рождать не просило" - там определять уже нечего. Все сказано.
quote:Изначально написано HighMan:Debiloid detected!
Ты, бля, и есть общество! Или "социум", как тебе больше нравится.
И посылая кого-то ты посылаешь себя.
Если бы ты был чуть активнее, то мог бы стать правителем социума, и стал бы Лукашенко N2. Ну или N1.
Что это значит?
Это значит, что как дебил Лука, стал бы дрочить на устаревшее и ни кому не нужное производство. Попытался бы внушить социуму, что потреблять, плохо. Лапти на 10 лет - наша цель.
Ну производит Беларусь эти гребаные МАЗы, и что?
Кому они нахер нужны?
Или трахтора, которые в сухую проигрывают дешманскому кетаю.
Что, мля, делает Беларусь? Одно говно, которое не выдерживает ни какой конкуренции.
И тут не белорусы виноваты, а дебил Лука.
Т.е. ты!Социум не особо хочет жить красивыми обещаниями, что когда-то может быть, он станет жить лучше. Он хочет прямо сейчас! По мере возможностей.
Нам, почему-то, не даровали вечную жизнь. Всего каких-то 50-70 лет. И тратить это время на то, что когда-то кто-то станет жить зае...сь, я не стану!
Никому не нужные?
А на что покупать нужное?
Откуда деньги? Может от картошки???
Китай, весь, 30 Лет назад ездил на велосипедах.
МВФ, выдаст сразу, идиотке, которая якобы выиграла и писец стране.
Пост врага.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ибо из-за этого и имеем экономику в полутьме..
С моей точки зрения проблема в том,что государство не наказывает работодатели за серую или чёрную схему зарплаты. Помню ,как Медведем Д. предлагал не устраиваться на такую работу,где платят в конверте. Но откуда работник может знать какую ему платят зарплату? Ведь ему часть могут перечислить на карту,а часть выдать на руки и он за неё распишется в ведомости. Не все поинтересуются какие у них налоговые отчисления .
quote:Originally posted by chanoz:
Не все поинтересуются какие у них налоговые отчисления .
Сейчас попробуй-поинтересуйся, станешь первым кандидатом на увольнение.
quote:Изначально написано Sraptak:
Согласен. Тем более что предприятие это не только рынок сбыта, который можно за откатик уступить конкурентам страны, где ты держишь свои накопления. Но и выскокачественная сталь в станках и арматуре построек на пару десятков миллионов долларов. Которые тоже в своем кармане лишними не будут.А освободившиеся площади можно будет отдать под элитную застройку. Надож же где то держать черный нал скромным полковникам, которые будут вас защищать от бывших работников МАЗа.
Не, ну ты же клон Лукашенко!
Работай на склад, а точнее на вторчермет!
Клеммы в нееибенных количествах ни кому не нужное говно.
Ты много МАЗов видел за последние 10 лет?
КАМАЗы, которые лучше по всем параметрам, берут только как обязаловку! Потому, что это говно КАМАЗ проигрывает любому импортном в грузовику.
Лучше взять ушатаный MAN, чем новый КАМАЗ. В итоге он обойдется дешевле и меньше мудотни.
А трахторы то от МТЗ?
Это, мля, говноенжин, 80ти летней давности.
Ах да! МТЗ выпущает и современные трахторы! А я забыл.
Вот токма новый беларусский трахтор = российскому SuperJet!
Сырой конструктор из импортных комплектующих. При этом, постоянные заморочки с ТО и ЗЧ.
Кому это нужно?
Может лучше взять John Deere, Caterpillar, Komatsu и просто работать?
quote:Originally posted by КМ:
Сейчас попробуй-поинтересуйся, станешь первым кандидатом на увольнение
Да многим и неинтересно ,от слова вообще,какие налоги они платят. Ведь если человек пришёл на зарплату которая его устраивает,а работодатель плат нал и безнал ,мотивируя своими интересами . Главное для работника,что он получает сумму оговорённую при поступление на работу. Это уже потом,когда откажут в редите ,будут суетиться и узнавать почему
quote:Изначально написано HighMan:Не, ну ты же клон Лукашенко!
Работай на склад, а точнее на вторчермет!
Клеммы в нееибенных количествах ни кому не нужное говно.
Ты много МАЗов видел за последние 10 лет?
КАМАЗы, которые лучше по всем параметрам, берут только как обязаловку! Потому, что это говно КАМАЗ проигрывает любому импортном в грузовику.
Лучше взять ушатаный MAN, чем новый КАМАЗ. В итоге он обойдется дешевле и меньше мудотни.
А трахторы то от МТЗ?
Это, мля, говноенжин, 80ти летней давности.
Ах да! МТЗ выпущает и современные трахторы! А я забыл.
Вот токма новый беларусский трахтор = российскому SuperJet!
Сырой конструктор из импортных комплектующих. При этом, постоянные заморочки с ТО и ЗЧ.
Кому это нужно?
Может лучше взять John Deere, Caterpillar, Komatsu и просто работать?
Надо же, 48 Лет, моцка ноль.
Почему все так происходит?
Неужель случайно и на бывшем СССР все лохи?
quote:Изначально написано Мороженщик:Круто. Очень.
яптакнесмок
Спасибо, конечно. Круто не это. Круто то, что с этой гнилой основой, пацаны с нуля через три года брали город и область. Команда из пяти человек получала пять призовых мест. Но на России пролетали со свистом- судили строго, надо было быть выше на две головы, дабы не допускать двойных толкований. Приятно вспомнить, однако.
quote:Изначально написано chanoz:
С моей точки зрения проблема в том,что государство не наказывает работодатели за серую или чёрную схему зарплаты.
Помилуйте, барин - оно что же, само себя будет наказывать? ТАм же сплошные "министры-капиталисты".
quote:Изначально написано chanoz:
Помню ,как Медведем Д. предлагал не устраиваться на такую работу,где платят в конверте.
Ну, ДАМ он вообще с другой вселенной. Он работу никогда не искал. И она у него всегда будет. ПОэтому он не знает, как это - искать работу
quote:Изначально написано chanoz:
Но откуда работник может знать какую ему платят зарплату? Ведь ему часть могут перечислить на карту,а часть выдать на руки и он за неё распишется в ведомости. Не все поинтересуются какие у них налоговые отчисления .
Не согласен. Сейчас совсем глупых - нету. При этом достаточн опару часов посидеть - и вы уже знаете, какие зарплаты в вашей отрасли. Ну это если до этого вы про это совсем не знали.
При приёме на работу даже не очень умные люди всегда интересуются - что и как им будут платить. Что вбелую, что всеруй, что вчерную.
Да, иногда работодатель обманет. Но это уже другой разговор.
quote:Originally posted by HighMan:
Работай на склад, а точнее на вторчермет!
Однако мы покупаем у них 66 % производимого . А у себя такое производство не развиваем. К сожалению нынешняя жизнь показывает,что не надо кормить задарма "братушек" всяких . Они предают при первом же удобном случае. А всё потому что,что живут хорошо . И думают,что если с нищей Россией так хорошо,то уж с богатой заграницей вообще все в шоколаде будут. И не интересуются ,что происходит с тем,кто уже поверил и пошол за богатой жизнью к заграничным
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Вы сильно перепутали общество и государство.
И прежде чем говорить о том, что государство должно выполнять какие-то функции - надо определить границы и взаимную ответственность.
Ибо - если вложить немерянные деньги в хоккейное развитие 100 человек, и ни один из них не останется в стране - то нафига их учить?
А где прописаны обязательства человека перед государством?
Ещё один...
Государство = малая часть общества, выделенная для решения административных задач, во благо данного общества!
Все.
Если государство не выполняет возложенные функции, то данную часть общества под суд.
Не нужно ставить телегу впереди лошака.
PS.
Ах да!
Индивидуум должен государству лишь в рамках коллективного договора. И это если государство не выполняет пункты данного договора, то...
Я не политолог поэтому как вижу:
Страна - это населённая территория.
Общество - это обладающие всеми правами и обязанностями граждане населяющие страну.
Государство это группа людей узурпирующая власть в стране (обшество в такой стране не существует а является просто населением обрабатывающим государство).
Различие между населением и обществом в том что общество напрямую втянуто в управление страной через выборных представителей снизу вверх. В государстве все решения принимаются сверху и спускаются вниз для их выполнения населением.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Сейчас совсем глупых - нету.
Откуда же эти дебилы берутся,которые думают,что если сделать революцию,то им станет хорошо ? Не идеализируйте всех . Вы представте,что я вас нанимаю на работу. И вот зарплату по отрасли вы знаете,я вам предлагаю выше средней. И говорю,что мне удобно платить на карту минимальную зарплату в нашем регионе,а остальное выдаю по зарплатной ведомости. Вы что заподозрите,что вас обманут на налогах ? Нет! Ведь деньги то у вас в кармане. А то,что вам платят чёрную зарплату ,как поймёте ?
quote:Originally posted by chanoz:
Вы меня не пугайте Я сказал,что всё что я плачу с зарплаты - это 13 % .
Я именно об этом и говорю: парадокс писал про пенсию и отчисления в ПФ. Но Вы встряли, даже не поняв, о чем речь. И зачем-то написали про 13% НДФЛ, который к пенсии никакого отношения не имеет.
И нечего теперь обижаться, что Вам указали на Вашу безграмотность в этом вопросе.
quote:Originally posted by chanoz:
А сколько и куда идёт с этой суммы я не интересуюсь. Зачем ?
И правда, зачем?
Меньше знаешь - крепче спишь. А многие знания преумножают скорбь... (с)
quote:Originally posted by chanoz:
Но меня начали убеждать,что есть много налогов ,которые платит работодатель и что это важно для меня .
Это не налоги. Это страховые выплаты. И их не много - их всего три. Это страховые взносы на обязательное пенсионное, медицинское и социальное страхование работника. Общий совокупный тариф составляет в 2020 году - 30%, из них 22% - в пенсионный фонд, 2,9% в Соцстрах, и 5,1% в Медстрах.
И это все - с вашей зарплаты.
Делать вид, что это не ваше дело, а проблема работодателя - это либо наивность, либо глупость.
Потому что работодатель именно на эту сумму уменьшает зарплату, которую вам платит.
Это хорошо известно тем работникам, которые работают по хоздоговорам, выполняя работу для стронних клиентов. Например, преподаватели, или исполнители других услуг. Учащиеся платят учебному заведению за учебу некоторую сумму, и в договоре отдельной строкой указана оплата преподавателю.
Но этот преподаватель - числится в учебном заведении, и получает зарплату не из рук учеников, а через кассу. И бухгалтерия учебного заведения ОБЯЗАНА из этой суммы выделить 43%, которые включают в себя 13% подоходного (НДФЛ), и те самые 30% сборов в фонды: ПФР (22%), ФСС и ФМС.
А то, что останется - и будет сумма, выданная преподавателю на руки.
Ровно то же самое происходит и внутри обычного предприятия или организации. В бюджете заложена сумма, которую работодатель выделил вам на оплату труда (ФОТ - фонд оплаты труда). И он из этой суммы сначала вычитает 30% на отчисления в фонды. Затем - 13% с того, что осталось - выплачивает за вас в виде подоходного налога (НДФЛ). А то, что осталось - выдает на руки.
Очень простая арифметика.
Если бы ваша зарплата была "черная", то вы получали бы на руки на 43% больше, чем сейчас.
А потом на пенсии сосали бы лапу.
quote:Изначально написано chanoz:
Однако мы покупаем у них 66 % производимого . А у себя такое производство не развиваем.
Развиваем. Но с белорусами конкурировать сложно. У них гос. протекция. Плюс - у них дешевле. А по 44-ФЗ и 223-ФЗ цена, нередко - решающий фактор при заключении контракта.
quote:Изначально написано chanoz:
К сожалению нынешняя жизнь показывает,что не надо кормить задарма "братушек" всяких . Они предают при первом же удобном случае. А всё потому что,что живут хорошо . И думают,что если с нищей Россией так хорошо,то уж с богатой заграницей вообще все в шоколаде будут. И не интересуются ,что происходит с тем,кто уже поверил и пошол за богатой жизнью к заграничным
Увы, на этом ещё СССР погорел. Но История никого ничему не учит.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Если бы ваша зарплата была "черная", то вы получали бы на руки на 43% больше, чем сейчас
Прям работодатель начнёт платить . Да ни разу не будет. Будет платить среднюю по отрасли.
quote:Изначально написано chanoz:
Пост 768 . Кто написал? и после этого о чём с вами говорить ? Или надо применять такую же лексику и такой же стиль ? Теперь понятно? И нечего больше говорить с вами.
Странно. Человек утверждает что 13 процентов платит с налогов и дальше его не волнует - что и где стригут с него...
Я еще раз повторяю, что поинтересовался у вас, а не оскорблял)) Причем вы то оскорбляли точно. Вопросительный знак поставил не просто так. И я мог перевести разговор во взаимные оскорбления, но не стал, потому что спросил, потому что еще имею надежду пообщаться как уважаемые люди.
quote:Originally posted by chanoz:
С моей точки зрения проблема в том,что государство не наказывает работодатели за серую или чёрную схему зарплаты.
Еще как наказывает. Если работодатель попадется.
От КОАП (ст. 15.11) до УК РФ (ст. 199.1).
quote:Originally posted by Pragmatik:
Увы, на этом ещё СССР погорел. Но История никого ничему не учит
Слишком дружеская внешняя политика.
quote:Originally posted by chanoz:
Прям работодатель начнёт платить . Да ни разу не будет. Будет платить среднюю по отрасли.
А белую - среднюю по отрасли минус 43%. Есть разница?
quote:Originally posted by Nick Brake:
А белую - среднюю по отрасли минус 43%. Есть разница?
Вы наёмный работник или работодатель ?
quote:Изначально написано chanoz:
Откуда же эти дебилы берутся,которые думают,что если сделать революцию,то им станет хорошо ?
А здесь несколько слоёв. И несколько подслоёв.
И у каждого - свои взгляды, чаяния, хотелки и мечталки.
На самом деле - это был бы очень интересный разговор, но - боюсь, тему обнулят... Ибо хошь не хошь, но тогда разговор выйдет на аспекты, которые в МР нельзя...
quote:Изначально написано chanoz:
Не идеализируйте всех .
Да ни боже ж ты мой! Я вообще никого не идеализирую. ДАже наоборот.
quote:Изначально написано chanoz:
Вы представте,что я вас нанимаю на работу. И вот зарплату по отрасли вы знаете,я вам предлагаю выше средней.
Вот совсем недавно так и случилось. Я очень сильно напрягся. А работодатель так и не смог озвучить, что с ним не так, почему он мне предлагает больше... Т.е., так и не сказал - в чем подвох и что он хочет на меня свалить и в каких феерических объёмах.
))))
quote:Изначально написано chanoz:
И говорю,что мне удобно платить на карту минимальную зарплату в нашем регионе,а остальное выдаю по зарплатной ведомости.
Чисто по секрету - если официально платить МРОТ, то очень быстро напрягутся надзирающие органы. Поэтому так мало кто делает из более-менее вменяемых. Обычно предлагают полтора-два МРОТа. Это не бросается в глаза надзирающему недремлющему оку.
quote:Изначально написано chanoz:
Вы что заподозрите,что вас обманут на налогах ? Нет!
Я прямо-таки буду уверен, что меня обманывают на условиях работы, и в первый же день я радостно узнаю, что у меня объём работы раза в 2-3 больше, чем мы договаривались на собеседовании. Крайние пару лет именно так и происходит.
quote:Изначально написано chanoz:
Ведь деньги то у вас в кармане.
Мой недавний опыт - пришлось деньги вытаскивать, прямо поставив клиенту ультиматум. Иначе он ни в какую не желал платить. завтраками кормил. И не только меня. Главное - раньше с юристами ТАК себя не вели. Сейчас - запросто. "....., .ля"(С) (С.Лавров)
quote:Изначально написано chanoz:
А то,что вам платят чёрную зарплату ,как поймёте ?
Тут же на собеседовании и пойму. Работодатель сам же и скажет. Когда я его спрошу, какая сумма будет стоять в трудовом договоре. Вот тут-то и настанет момент истины.
)))) Делов-то. ))))quote:Originally posted by chanoz:
Вы наёмный работник или работодатель ?
А Вы покупаете или продаете?
Я - наемный работник. Согласно образованию - знающий изнутри и бухгалтерский учет, и управленческий. Могу обучать и тому, и другому. Дорого.
quote:Изначально написано chanoz:
Откуда же эти дебилы берутся,которые думают,что если сделать революцию,то им станет хорошо ? Не идеализируйте всех . Вы представте,что я вас нанимаю на работу. И вот зарплату по отрасли вы знаете,я вам предлагаю выше средней. И говорю,что мне удобно платить на карту минимальную зарплату в нашем регионе,а остальное выдаю по зарплатной ведомости. Вы что заподозрите,что вас обманут на налогах ? Нет! Ведь деньги то у вас в кармане. А то,что вам платят чёрную зарплату ,как поймёте ?
М... Ну давайте представим, что малая часть общества, делегирования на решение общесоцианьных и политических задач, в рамках коллективного договора, внезапно, начинает добавлять пункты обязательств коллектива, без согласования. Или не выполняет условий договора. Или и то и другое.
Какие пути общества?
Подать в суд? А в какой?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Еще как наказывает. Если работодатель попадется.
Маловато будет. А ведь не уплата налогов это большое преступление. Вон ,как боятся импортные нарушать
quote:Изначально написано sergei_0987:
количество школ в России сократилось с 70 тысяч до 40 тысяч за последние 20 лет. Количество учащихся на четверть. Количество техникумов уменьшается примерно на тысячу каждые 5 лет. ...
Школы-там в статисктике преобладают сельские. Их укрупнили-холят желтые автобусы(как в америке) и собирают по мелким деревням детей.
И правильно-потому как в населеном пунке в 300 человек реально школы быть не может-будут два преподавателя вести 10 предметов 15 ученикам .2 ученика в первом классе, три во втором так дале-по школам такого формата плачем?
Техникумы-в моем городе их юридически осталось 3 штуки-по факту как было 9 так и остались-в своих корпусах-просто провели рестуктуризацию-один директор стал рулить тремя техникума, одна бухгалтерия вместо трех,и далее по всему управленческому аппарату.Аппаратчики сильно пострадали(подруга там участвовала)-было 9 бухгалтеров с 40 тысячами-осталось три с 25 тысячами.
quote:Originally posted by chanoz:
Маловато будет.
Кому маловато?
quote:Originally posted by chanoz:
А ведь не уплата налогов это большое преступление.
Так и есть.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Я - наемный работник
И я наёмный. И всегда работал только в белую,то есть получал деньги по безналу. И не знал своих колег,которые получали бы больше меня при работе в чёрную. Может не та профессия ?
quote:Изначально написано chanoz:
Маловато будет. А ведь не уплата налогов это большое преступление. Вон ,как боятся импортные нарушать
Импортные чего? Контракты? Так там - валютный контроль. Дело жёсткое.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Кому маловато?
Работодателю маловато дают за уклонение от уплаты налогов и выплат зарплаты по левым схемам.
quote:Изначально написано chanoz:
И я наёмный. И всегда работал только в белую,то есть получал деньги по безналу.
Я дико извиняюсь - но получать деньги по безналу - это совсем не значит получать их вбелую.
)))
quote:Изначально написано chanoz:
И не знал своих колег,которые получали бы больше меня при работе в чёрную. Может не та профессия ?
От профессии очень много зависит, кстати.
Например, вы замдиректора газпрома. Или ВТБ.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Импортные чего?
Импортные работодатели. Европейские и американские.
quote:Изначально написано chanoz:
Импортные работодатели. Европейские и американские.
А, понятно.
Ну там тоже не всё так однозначно. Импортные работодатели давно перевели производства и офисы в более дешевые страны. Таиланд, Тайвань, Вьетнам, Китай...
quote:Originally posted by chanoz:
И всегда работал только в белую,то есть получал деньги по безналу
Здесь прагматик прав: получать ЗП на карту - совсем не значит получать их вбелую. Есть "серые" схемы, и их существует много.
Аукнуться может через 15 лет, когда придет время оформлять пенсию.
quote:Изначально написано alexaa1:Школы-там в статисктике преобладают сельские. Их укрупнили-холят желтые автобусы(как в америке) и собирают по мелким деревням детей.
И правильно-потому как в населеном пунке в 300 человек реально школы быть не может-будут два преподавателя вести 10 предметов 15 ученикам .2 ученика в первом классе, три во втором так дале-по школам такого формата плачем?
Техникумы-в моем городе их юридически осталось 3 штуки-по факту как было 9 так и остались-в своих корпусах-просто провели рестуктуризацию-один директор стал рулить тремя техникума, одна бухгалтерия вместо трех,и далее по всему управленческому аппарату.Аппаратчики сильно пострадали(подруга там участвовала)-было 9 бухгалтеров с 40 тысячами-осталось три с 25 тысячами.
О! Оптимизатор 90го лвл!
Ну давайте начнем со школ.
На сколько изменилась оплата учителей?
Директора?
Насколько удобно стало детям добираться до школы и насколько удобно это стало родителям?
Как ходит школьный транспорт?
А если, внезапно, у части классов отменили урок?
Вы, блин, великий оптимизатор, который написал гигабайты полной херни.
Не знаю чем вы работаете, но подозреваю, что старший помощник младшего дворника. Зато приспособленец!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Здесь прагматик прав: получать ЗП на карту - совсем не значит получать их вбелую. Есть "серые" схемы, и их существует много.
Аукнуться может через 15 лет, когда придет время оформлять пенсию.
Пе-пенсии. Если доживете (с)
Вот главный вопрос: с какого хера пенсии выплачивают работающие?
Я пенсиоНеграм что-то должен?
На мой взгляд - ни чего!
ПенсиоНеграм должно государство.
Ну ладно. Эта идиотская система пришла из СССР и ни кому не показалось нужным это решать.
Бывает!
Вопрос второстепенный: какого хера пенсы платят НДС, акцизы и прочие поборы?
Опс! Возвращаемся к первому вопросу.
Выходит, что я плачу не столько пенса, сколько государству!
Не до хера ли будет?
Хорошо. Я готов платить пенсионерам, если их освободят от всех государственных поборов.
Пусть я за бутылку водки плачу 300р, а гадкий пенс за нее платит 30.
Так я готов платить. А иначе - дудки! Не стану. Буду работать в черную.
Ну и совсем уж мелочь: с какого хера пенсия меняется если пенс продолжает работать?
Ась?
Я, как работающий, стал меньше платить?
Да ни разу.
Но почему пенс стал меньше получать пенсию?
В жопу эту арифметику.
Пускай пенсии платит государство. Я в этой вакханалии, участвовать не хочу!
quote:гадкий пенс
Это ты так о родителях?
quote:Изначально написано HighMan:
Может лучше взять John Deere, Caterpillar, Komatsu и просто работать?
шта нада - купем!
quote:Изначально написано HighMan:
Не знаю чем вы работаете, но подозреваю, что старший помощник младшего дворника. Зато приспособленец!
БелАЗ он водит, на АГК (Ачинский глиноземный комбинат).
П.С. по нашим местным меркам это считается, что ему чёрт в карман серет.
quote:Изначально написано Nick Brake:
за ношение крестика легко могли из комсомола и партии турнуть. Но тут уж сам виноват - нужно было сперва прочитать Устав и Программу, там про борьбу с религиозными предрассудками написано русским по белому.
Да вот именно. И если уж что и возвращать, то точно не это.
"Борьба с религиозными предрассудками" в государственной Программе и в Уставе партии - это свобода вероисповедания?
Т.ч., уважаемые товарищи, не надо тут, мол, в ссср якобы с верующими не боролись. Боролись вполне себе
quote:Изначально написано Pragmatik:
В СССр красные знамёна вешали только к праздникам.
И т.д. и т.п.
Ага, да-да.
А мне реальные люди рассказывали, как их в школах третировали за отказ носить пионерский галстук и вступать во всякие движения.
"Свобода" по-советски, чё.
quote:Нет. По ТОЗ-57... Штоб у "мороженщиков" не возникало желаний красть холодильники.Изначально написано Мороженщик:А каждому внуку по новому КТМ.
Тянули в пионеры, в комсомол и в Партию всех подряд, прямо-таки заставляли, и таким образом Партия набрала массу бесполезного БАЛЛАСТА. Не идейных людей, движимых идеалами социализма, памятью Революции, мыслями о будущем страны, а балласт, который в итоге и способствовал деградации самой Партии.
А надо-то было не тянуть всех подряд, и не бороться с теми или иными мировоззрениями, а набирать в свои ряды лишь тех, кто предан, и действительно готов был служить. А чтобы таковые действительно появлялись в обществе, нужно было личным примером и своими успехами доказывать, что Партия (или любое мировоззрение) - это действительно полезное движение, правильное и нужное.
Капитализм как ни крути, но всё-таки предоставляет свободу мировоззрениям, никуда не принуждает вступать, люди научились понимать и ценить эту свободу. До СССР такой свободы не было, будьте добры, почитайте-ка все царя-батюшку и церковь-матушку, и никого не спрашивали. При СССР тоже, будьте добры дедушку Ленина, и Партию, и точка.
А сейчас если пытаться возродить такую принудиловку, люди просто пошлют куда подальше, и не согласятся. Наученные уже.
Поэтому еще раз: если к чему и возвращаться, то только не к конкретным недостаткам конкретной страны (СССР), а для того чтобы не вернуться к ним ненароком, нужно эти недостатки хорошо понимать, и честно признавать, что они БЫЛИ, и портили жизнь людям, осложняли функционирование государства.
Вот я два таких крупных недостатка озвучил: несвобода мировззрения (вероисповедания, политических взглядов), и принудиловка в трудоустройстве. Эти недостатки самые часто озвучиваемые критиками СССР. К ним возвращаться - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ.
Идейных коммунистов не было. Каждый считал, что коммунизм отдельно, а его социалистические интересы отдельно. И подворовывать можно, раз карта идет в виде должности.
Революцию сделали неграмотные люди и крестьяне, в виде надежды лучшей жизни. Но они так и остались неграмотными в политической экономии и социальных отношениях. Коммунисты создали страну и промышленность, Но не решились признать подлость сытого человека и общества. Сытые не могут быть обществом. Поэтому все и развалилось, как работягам стали сыпать деньгами.
quote:Изначально написано Бывший:Ага, да-да.
А мне реальные люди рассказывали, как их в школах третировали за отказ носить пионерский галстук и вступать во всякие движения.
"Свобода" по-советски, чё.
Пи"дели тебе, а не рассказывали
За приход в школу без галстука реальных моральных пи*дюлей отсыпали. Все двоешники не рисковали, не нарывались. Потом уже комсомольский значок можно было не носить, жесткого контроля не было. Не все были комсомольцами.
quote:Изначально написано chanoz:Я плачу 13 % от зарплаты и это все мои налоги. На счёт взносов это про что ? У кого зарплаты высокие те явно платят больше чем средняя пенсия. Но таких мало.
я как то не поленился и посчитал. взял официальную среднюю зарплату, взял официальное количество работающих, взял официальный процент взноса в пенсионный фонд, взял официальное количество пенсионеров, всё перемножил и поделил. и сравнил с официальной средней пенсией. все официальные цифры есть в открытом доступе. и получилось у меня на тот момент (давно это было) семнадцать тыщщ расчетных против 11 официальных.
можете сами проверить на сегодня.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это не налоги. Это страховые выплаты. И их не много - их всего три. Это страховые взносы на обязательное пенсионное, медицинское и социальное страхование работника. Общий совокупный тариф составляет в 2020 году - 30%, из них 22% - в пенсионный фонд, 2,9% в Соцстрах, и 5,1% в Медстрах.
И это все - с вашей зарплаты.
Делать вид, что это не ваше дело, а проблема работодателя - это либо наивность, либо глупость.
Хм.
Т.е. Вы утверждаете, что работник, принятый на работу по трудовому договору, в котором указан оклад (пусть 100 руб), в расчётном листке и на руки будет получать 57 руб?
Испокон получаю, и работники 100-13%= 87 руб.
Все страховые выплаты уходят с прибыли предприятия и закладываются в заключаемые договоры. Работник действительно, ни при делах.
quote:Изначально написано Лонжерон:
Хм.
Т.е. Вы утверждаете, что работник, принятый на работу по трудовому договору, в котором указан оклад (пусть 100 руб), в расчётном листке и на руки будет получать 57 руб?
Испокон получаю, и работники 100-13%= 87 руб.
Все страховые выплаты уходят с прибыли предприятия и закладываются в заключаемые договоры. Работник действительно, ни при делах.
Чего это с прибыли?
Прибыли может и не быть.
quote:Т.е. Вы утверждаете, что работник, принятый на работу по трудовому договору, в котором указан оклад (пусть 100 руб), в расчётном листке и на руки будет получать 57 руб?
он утверждает другое
quote:Когда мне рассчитывали, то даже по предварительным расчётам самих работников отделения ПФ у меня выходило 23 с копейками... Результат - 12 с копейками. Камлали, камлали и накамлали... "Это не вошло, это не считается... И вообще, у нас предельный коэффициент - 1,2"семнадцать тыщщ расчетных против 11 официальных.
quote:Вполне себе свобода. Хочешь свободно веровать и молиться - просто не вступай в КПСС и ВЛКСМ, и никто тебя пальцем не тронет.Изначально написано Бывший:"Борьба с религиозными предрассудками" в государственной Программе и в Уставе партии - это свобода вероисповедания?
Комсомол и партия - добровольные организации, Карл!
quote:Изначально написано Сергей2010:
Когда мне рассчитывали, то даже по расчётам самих работников отделения ПФ у меня выходило 23 с копейками... Результат - 12 с копейками. Камлали, камлали и накамлали... "Это не вошло, это не считается... И вообще, у нас предельный коэффициент - 1,2"
Предельный 1.2 это вроде к советскому периоду. Переплаты можно было делать где-то в 2002 - 2005. Потом пошли баллы.
но насчет 23 и 12 это сказки. Как можно так предварительно посчитать?
Пока государство не будет рассматриваться исключительно, как наемный менеджмент - это херня будет продолжаться.
А с налогами да, прикольно... Я вот недавно заплатил налог за прибыль ФЛП за второй квартал - оторвал 50 тыр почти от сердца. И еще ЕСВ - при этом прекрасно понимаю, что хрен мне, а не пенсия обломится. Все никак не съезжу оформить...
quote:Originally posted by ag111:
Чего это с прибыли?
Наверное да, с поступлений, уточню позже.
Но факт, что реально выплачивает предприятие.
ПФР 22%
ФОМС 5,1 %
ФСС 2,9 %
Государство это аппарат угнетения. Оно наемное, но вопрос кто наниматель.
quote:Изначально написано Лонжерон:
Наверное да, с поступлений, уточню позже.
Но факт, что реально выплачивает предприятие.
ПФР 22%
ФОМС 5,1 %
ФСС 2,9 %
Каждому разумному человеку просто необходимо составить калькуляцию, скажем на хоздоговорную работу. Иначе просто не о чем разговаривать.
quote:Иначе просто не о чем разговаривать.
С кем?
quote:Это не сказки, это наша реальность.( Человек, работавший в ПФ делал предварительный расчёт. Из моих знакомых (ровесников), сколько бы прежде не зарабатывали, редко кто по пенсии "вылез" за границу 13,5 т.р.но насчет 23 и 12 это сказки. Как можно так предварительно посчитать?
quote:сколько бы прежде не зарабатывали, редко кто по пенсии "вылез" за границу 13,5 т.р.
Вот этот капкан и бесит.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Когда мне рассчитывали, то даже по предварительным расчётам самих работников отделения ПФ у меня выходило 23 с копейками... Результат - 12 с копейками. Камлали, камлали и накамлали... "Это не вошло, это не считается... И вообще, у нас предельный коэффициент - 1,2"
пенсионный фонд- вор.
quote:Изначально написано chanoz:
Откуда же эти дебилы берутся,которые думают,что если сделать революцию,то им станет хорошо ? Не идеализируйте всех . Вы представте,что я вас нанимаю на работу. И вот зарплату по отрасли вы знаете,я вам предлагаю выше средней. И говорю,что мне удобно платить на карту минимальную зарплату в нашем регионе,а остальное выдаю по зарплатной ведомости. Вы что заподозрите,что вас обманут на налогах ? Нет! Ведь деньги то у вас в кармане. А то,что вам платят чёрную зарплату ,как поймёте ?
В конце года - по заявлению работника - выдаётся справка 2-НДФЛ.
Вообще - рекомендую всем брать такую справку.
quote:Originally posted by Лонжерон:
Хм.
Т.е. Вы утверждаете, что работник, принятый на работу по трудовому договору, в котором указан оклад (пусть 100 руб), в расчётном листке и на руки будет получать 57 руб?
Нет. Я ж описал выше всю схему!
Допустим, Вы - репетитор. Родители оболтуса платят Вам 100 рублей за обучение.
Дальше возможны варианты.
1. Вы никак их не оформляете, а просто кладете в карман. И не платите никаких налогов. Государство скажет Вам "ай-яй-яй"! в случае, если поймает за руку.
И при расчетах будущей пенсии с этих денег Вы ничего не получите. Если это Ваш единственный доход - то Вы не получите страховую пенсию, от слова "вообще". Но это Ваше личное дело и Ваш выбор...
2. Вы указываете эти деньги в налоговой декларации, как источник дохода, и платите по итогам года НДФЛ в размере 13 рублей с каждой сотни. Итого на руки Вам остается 87 рублей.
Пенсии с них по-прежнему нет.
3. Вы работаете в ВУЗе или школе, и оформляете трудовое соглашение. (Почему Вам приходится так поступить, это отдельный вопрос - то ли ВУЗ "продавил", то ли потому, что используете помещение ВУЗа для занятий группой, и т.д.)
Родители платят по-прежнему те же 100 рублей, но уже в кассу. Теперь это деньги ВУЗа. Далее бухгалтерия делит эту сумму на ФОТ и на сборы с него: получается около 76,9 рублей на Вашу зарплату по договору, и 23 рубля с неео ВУЗ перечисляет в фонды, включая 16,92 рубля в Пенсионный фонд (с этой суммы Вам будет рассчитываться будущая пенсия). Далее из 76,92 вычитаем 13 процентов подоходного, и на руки Вы получаете 66 рублей 92 копейки.
3. Возможен третий вариант: Вы хотите по-прежнему иметь по договору з/п в размере 100 рублей (или 87 рублей на руки). Тогда родителям придется платить в кассу не 100 рублей, а 130. (А если еще и хотите все 100 рублей на руки - тогда ставка увеличится до 145 рублей с ученика.
Все то же самое сохраняется, если поменяем препода на оказание каких-нибудь услуг (программирование, приходящий бухгалтер, ремонт квартир/авто, и пр.)
Либо на руки 100 рублей "черного нала" (и на старость откладываете сами), либо 66,92 рубля официальной зарплаты и страховая пенсия после 65 лет.
Примерно ту же схему государство недавно предложило "самозанятым".
у меня настоящий стаж больше, чем мне лет. а пенсия у меня будет- если вообще будет- тыщщ шесть и её натянут до 11
quote:Originally posted by azulen:
Пока государство не будет рассматриваться исключительно, как наемный менеджмент - это херня будет продолжаться.
Оно и есть наемный менеджмент.
Только - не Ваш.
Сказочки для глупых и наивных, про интересы обчества и "общественный договор" - придуманы уже очень давно.
Повторю уже в который раз: государство - это инструмент правящего класса! И это тоже было сказано уже очень давно. И даже в школах проходили.
quote:Вполне себе свобода. Хочешь свободно веровать и молиться - просто не вступай в КПСС и ВЛКСМ, и никто тебя пальцем не тронет.
Комсомол и партия - добровольные организации, Карл!
да!
quote:Примерно ту же схему государство недавно предложило "самозанятым".
Это из другой оперы.
Я описываю свой вариант. Юр. лицо. ООО. С лицензией на виды работ и услуг.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Это не сказки, это наша реальность.( Человек, работавший в ПФ делал предварительный расчёт. Из моих знакомых (ровесников), сколько бы прежде не зарабатывали, редко кто по пенсии "вылез" за границу 13,5 т.р.
Расчет в студию. За советское время максимум маленький, доступен всем практически.
quote:Изначально написано Gilder:
Я не политолог поэтому как вижу:
Страна - это населённая территория.
Общество - это обладающие всеми правами и обязанностями граждане населяющие страну.
Государство это группа людей узурпирующая власть в стране (обшество в такой стране не существует а является просто населением обрабатывающим государство).
Различие между населением и обществом в том что общество напрямую втянуто в управление страной через выборных представителей снизу вверх. В государстве все решения принимаются сверху и спускаются вниз для их выполнения населением.
Формально - это так во многих странах.
А по факту - всегда есть разрыв в "общество" и "население" (в вашей классификации).
Так же и "государство" - это всегда и везде группа лиц, узурпирующая власть.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Я дико извиняюсь - но получать деньги по безналу - это совсем не значит получать их вбелую. )))
То, что получил по безналу - это белая.
Если фирма коммерческая и есть связи с фирмами-помойками, то часть ЗП могут выдавать вчёрную.
quote:Originally posted by Лонжерон:Я описываю свой вариант.
Я привел частный пример, на котором наглядно (в силу простоты ситуации) виден путь каждой копейки из денег, которые работник принес предприятию своей работой.
Все то же самое можно проследить и в любом другом предприятии, только этот путь будет запутанным и потребует длинных расчетов, которые для большинства читателей окажутся совсем не очевидными.
quote:Изначально написано HighMan:
Пе-пенсии. Если доживете (с)
Вот главный вопрос: с какого хера пенсии выплачивают работающие?
Я пенсиоНеграм что-то должен?
На мой взгляд - ни чего!
ПенсиоНеграм должно государство.
Ну ладно. Эта идиотская система пришла из СССР и ни кому не показалось нужным это решать.
Бывает!
Вопрос второстепенный: какого хера пенсы платят НДС, акцизы и прочие поборы?
Опс! Возвращаемся к первому вопросу.
Выходит, что я плачу не столько пенса, сколько государству!
Не до хера ли будет?
Хорошо. Я готов платить пенсионерам, если их освободят от всех государственных поборов.
Пусть я за бутылку водки плачу 300р, а гадкий пенс за нее платит 30.
Так я готов платить. А иначе - дудки! Не стану. Буду работать в черную.
Ну и совсем уж мелочь: с какого хера пенсия меняется если пенс продолжает работать?
Ась?
Я, как работающий, стал меньше платить?
Да ни разу.
Но почему пенс стал меньше получать пенсию?
В жопу эту арифметику.
Пускай пенсии платит государство. Я в этой вакханалии, участвовать не хочу!
то, сколько берут с вас на пенсионеров, и как им платят - это и есть система установленная тем самым государством.
Не нравится - либо уезжайте туда, где пенсионная система гораздо гораздее.
Или вступайте в партию, которая продвигает самую правильную (по вашему мнению) систему. И в рамках данной партии - продвигайте.
quote:я член кпсс. её нет
Или вступайте в партию, которая продвигает самую правильную (по вашему мнению) систему. И в рамках
quote:Изначально написано Ymka:Пенсия, при нынешних ценах, должна быть 50 тысяч. Почему люди ее не получают?
Это не достаточно хороший коммунизм.
Предлагаю утвердить более лучший коммунизм и назначить пенсии не 50, а 250 тысяч.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вполне себе свобода. Хочешь свободно веровать и молиться - просто не вступай в КПСС и ВЛКСМ, и никто тебя пальцем не тронет.
Комсомол и партия - добровольные организации, Карл!
Ограниченная свобода - не есть "вполне себе свобода". Хочешь веровать - не вступай в партию, хочешь в партию - не ходи в церковь... не хочешь в распределение - залети, или рви жилы на отличника... Какая-то хреновая свобода. Странное у Вас с Прагматиком понимание свободы
В нынешнее время всё-таки у большинства людей в этом плане понимание получше.
А в СССР - если ты убежден в правильности идей социализма, но являешься верующим, то и не идешь в Партию. Поэтому-то:
а. в Партию пришло определенное количество балласта (было было такое)
б. в Партию НЕ пришло определенное количество убежденных социалистов, - по причине установленных ограничений на свободу вероисповедания.
Вот и захирела советская Партия. Не смогла ни сохранить социализм, ни показать гражданам действительный, достойный пример советского гражданина.
quote:Originally posted by Мороженщик:
Предлагаю утвердить более лучший коммунизм и назначить пенсии не 50, а 250 тысяч.
Голосуем! Я "за"! Только чтобы было еще гораздее, нужно запретить поднимать цены.
quote:Originally posted by Nick Brake:
виден путь каждой копейки из денег, которые работник принес предприятию своей работой.
Тут ошибка. Приведенное Вами работает только для отдельных случаев. Как только рассматриваем 100 руб через институт - на эти 100 должны быть установлены накрутки в виде стоимости ч/час (трудоёмкости исполнителя по тарифной ставке, и пр. И это уже не будут 100р, а +22% т.д.
quote:Изначально написано Бывший:
"Борьба с религиозными предрассудками" в государственной Программе и в Уставе партии - это свобода вероисповедания?
Т.ч., уважаемые товарищи, не надо тут, мол, в ссср якобы с верующими не боролись. Боролись вполне себе
"Борьба с религиозными предрассудками" - это и есть борьба с элементами в религии, которые мешали новому государству.
К вероисповеданию - никакого касательства.
Приведу экстремальный пример:
Вы можете быть - сатанистом, вахабитом, ярым гитлеристом, любителем майдана и адептом Псаки. Вы может обставить своё жилище идолами любых религий, - старых, новых и ещё не придуманных.
Бейте поклоны, скачите, надевайте на голову дуршлаг - это ваше дело.
Но если вы начнёте распространять эти идеи и они станут вредоносными - то вполне возможно вас возьмут под белы рученьки.
Причём - не просто идеи, а если в эти идеи примешается - ради макаронного монстра надо кидать в полицию что-то опасное.
Как это было недавно с администратором ресурсов, распространяющих суицидальные идеи (синий кит).
quote:1. Мы взяли эти 100 рублей с потолка. Если нужно - возьмите реальную цифру.Originally posted by Лонжерон:
Как только рассматриваем 100 руб через институт - на эти 100 должны быть установлены накрутки в виде стоимости ч/час (трудоёмкости исполнителя по тарифной ставке, и пр. И это уже не будут 100р, а +22% т.д.
2. ЕМНИП, для работника по трудовому соглашению никакие тарифные ставки и трудоемкости не имеют значения.
quote:Изначально написано paradox:
я член кпсс. её нет
Да, партии нет.
Её наследником стала КПРФ.
Если и она не устраивает - вступайте в Справедливую Россию или Яблоко, или Правое дело.
Можно ломануться к Навальному.
Если ничто из перечисленного не устраивает - создайте свою партию.
Если соберёте, но это будут 33 местных блаженных, то ваши идеи интересны 33 блаженным и более никому.
Значит с идеей вы провалились.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:"Борьба с религиозными предрассудками" - это и есть борьба с элементами в религии, которые мешали новому государству.
К вероисповеданию - никакого касательства.Приведу экстремальный пример:
Вы можете быть - сатанистом, вахабитом, ярым гитлеристом, любителем майдана и адептом Псаки. Вы может обставить своё жилище идолами любых религий, - старых, новых и ещё не придуманных.
Бейте поклоны, скачите, надевайте на голову дуршлаг - это ваше дело.
Но если вы начнёте распространять эти идеи и они станут вредоносными - то вполне возможно вас возьмут под белы рученьки.
Причём - не просто идеи, а если в эти идеи примешается - ради макаронного монстра надо кидать в полицию что-то опасное.Как это было недавно с администратором ресурсов, распространяющих суицидальные идеи (синий кит).
Каким образом это к церкви, и каким образом она "мешала" новом государству? Это раз.
Про распространение и реализацию преступных идей имелись и имеются статьи УК. - это два.
Всё Никакой "Борьбы с религиозными предрассудками" не надо.
quote:Originally posted by Бывший:
Ограниченная свобода - не есть "вполне себе свобода".
А никакой другой свободы в природе не бывает.
Свобода всегда чем-то ограничена.Вы можете захотеть летать, аки птица. Но - земное притяжение мешает, Карл! Это что же - нет свободы???
Но у Вас есть выбор: можете залезть на скалу и прыгнуть. Будете лететь. Но недолго. И всего один раз.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Оно и есть наемный менеджмент.
Только - не Ваш.Сказочки для глупых и наивных, про интересы обчества и "общественный договор" - придуманы уже очень давно.
Повторю уже в который раз: государство - это инструмент правящего класса! И это тоже было сказано уже очень давно. И даже в школах проходили.
Грубо говоря - все известные ДЕМОКРАТИИ - это была власть народа, НО БОГАТОГО НАРОДА, т.е. работал ИМУЩЕСТВЕННЫЙ ценз.
Просто народом считался только богатый народ.
Т.е. - это была ОЛИГАРХИЯ.
Поэтому сейчас, когда говорят о демократии - то ГОВОРИТСЯ о всём народе, но механизм выборов, это механизм ПЕРЕДАЧИ власти.
А если у власти оказываются богатые, то это и есть олигархия.
Т.е. практически всегда и везде - демократия = народовластие = олигархия.
quote:За пивком не сбегать?( Как раз в Советское время у меня и моих сверстников были самые высокие заработки и соответственно отчисления в ПФ. Где они? Новоявленные в 90-х годах вообще не платили,а позже платили, но отчисляли в ПФ с явно заниженных зарплат, что в принципе проверить в ту пору было сложно.Изначально написано ag111:
Расчет в студию. За советское время максимум маленький, доступен всем практически.
quote:Изначально написано Бывший:
Каким образом это к церкви, и каким образом она "мешала" новом государству? Это раз.
Про распространение и реализацию преступных идей имелись и имеются имеются статьи УК. - это два.
Всё
Такое впечатление, что я разговариваю с ребёнком.
Если в церкви, имеющей воздействие на людей, начинаются проповеди о сопротивлении - то как это охарактеризовать?
Например - начинается коллективизация, она подразумевает, что множество людей со своим скотом и орудиями труда войдут в колхоз.
А в данной местности вдруг все стали массово резать скот?!
разобрались - а это местный батюшка а сговоре с кулаками надул людям в уши, что надо бы скотинку порезать!!!
Что делает власть?
Или - пришла техника, трактора, сеялки, веялки...
А кто-то стал всё это ломать.
И по следствию оказалось, что местный "святоша" начал бузить против власти и намекнул, что техника - это от дьявола...
Что делает власть?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
вступайте в Справедливую Россию или Яблоко, или Правое дело.
Фи, устарело. Сейчас новая раскручивается- вроде "Наше дело". С шумом, гамом, бубенцами и тамбуринами. Декларируется сетевой принцип- "без вАждефф".
Явно на замену ЛДПР, СР и проТчих.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Т.е. практически всегда и везде - демократия = народовластие = олигархия.
Мощно! Внушает!
quote:Изначально написано av39:
Фи, устарело. Сейчас новая раскручивается- вроде "Наше дело". С шумом, гамом, бубенцами и тамбуринами. Декларируется сетевой принцип- "без вАждефф".
Явно на замену ЛДПР, СР и проТчих.
Можно конечно и по площадям побегать...
Только вопрос - кто выгодоприобретатель?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Мощно! Внушает!
Ну дык, а то...
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Т.е. практически всегда и везде - демократия = народовластие = олигархия.
Я xyz-ю, дорогая редакция...
"Зри в корень" (С, Козьма Прутков).
Древняя ГрецЫа. Народ- ПУБЛОС, состоящий из ГРАЖДАН, ИМУЩИХ- ДЕМОС, из граждан мало- или неимущих- ОХЛОС, из граждан, ОЧЕНЬ имущих, которые настырно лезут в политику- ОЛИГАРХОС. А также из МАРГОС- отбросов (маргиналов).
То, что ныне гордо именуется демократией- на самом деле- публократия, и даже включает маргос (голосование заключенных и бомжей- это оно и есть).
Далее, демократия работоспособна лишь в небольших обществах, типа полисов, где, как в деревне, все друг друга знают, и знают, кто чем дышит и сколько крадет.
Остальное, в т.ч., "демократические ценности"- дымовая завеса и/или профанацЫя.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Такое впечатление, что я разговариваю с ребёнком.
Если в церкви, имеющей воздействие на людей, начинаются проповеди о сопротивлении - то как это охарактеризовать?
Например - начинается коллективизация, она подразумевает, что множество людей со своим скотом и орудиями труда войдут в колхоз.
А в данной местности вдруг все стали массово резать скот?!
разобрались - а это местный батюшка а сговоре с кулаками надул людям в уши, что надо бы скотинку порезать!!!
Что делает власть?Или - пришла техника, трактора, сеялки, веялки...
А кто-то стал всё это ломать.
И по следствию оказалось, что местный "святоша" начал бузить против власти и намекнул, что техника - это от дьявола...
Что делает власть?
Нормальная власть должна противодействовать конкретным противоправным действиям конкретных людей. А не бороться с Церковью, которая не занимается, и не обязана заниматься вопросами политики. А ведь дохрена людей-то тогда постреляли те кто устанавливал советскую власть, запытали, живьем пожгли, в тюрьмы попересажали. Я сам печатал сводный список за несколько первых лет советской власти по одной только своей станице, так офигел от количества одних только убитых священнослужителей
А еще например у нас есть преподобномученики Серафим и Феогност, которых убили красноармейцы, впоследствии совершившие и другие преступления. Однако ДАННОЕ преступление власть не стала даже расследовать, поскольку (официально вынесено) убитые были монахами, а советская власть и так борется с Церковью.
А давайте тогда вообще всех людей расстреляем и пересажаем. Это ведь ЛЮДИ сопротивляются власти.
А может и не зря сопротивлялись, предвидели, что последует, если новая власть таки наступит?
quote:Изначально написано Nick Brake:
А никакой другой свободы в природе не бывает.Вы можете захотеть летать, аки птица. Но - земное притяжение мешает, Карл! Это что же - нет свободы???
Но у Вас есть выбор: можете залезть на скалу и прыгнуть. Будете лететь. Но недолго. И всего один раз.
Представьте себе - БЫВАЕТ: сегодня Вы можете вступить в любую из имеющихся партий, и при этом Ваше вероисповедание не будет иметь никакого значения.
quote:Такое впечатление, что я разговариваю с ребёнком.
А бесполезно.
quote:
в СССР - если ты убежден в правильности идей социализма, но являешься верующим, то и не идешь в Партию.
Если веришь в коммунизм - то тоже являешься верующим.
Куда ни кинь.
quote:Originally posted by Бывший:
Представьте себе - БЫВАЕТ: сегодня Вы можете вступить в любую из имеющихся партий, и при этом Ваше вероисповедание не будет иметь никакого значения.
А еще я могу вступить в кучу навоза, и там мое вероисповедание тоже не будет иметь никакого значения.
Как и членский билет любой из этих партий...
А все почему? Да потому, что все эти партии абсолютно бесполезны. Поэтому и полная свобода - будь хоть верующим, хоть ЛГБТ-активистом.
Была бы от них хоть какая-то польза - обязательно нашлось бы хоть какое-то ограничение для членов. Например, не иметь задолженностей по налогам перед государством. Или не брать взяток. И пр.
quote:Originally posted by dima-314:
Если веришь в коммунизм - то тоже являешься верующим.
Вполне.
Важно лишь, что это другая вера. Чем в грядущее пришествие Христа...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Голосуем! Я "за"! Только чтобы было еще гораздее, нужно запретить поднимать цены.
Отличное предложение. Предлагаю пойти дальше.
В следующую пятилетку: цены отменить - деньги оставить.
Пусть люди будут богатыми просто так.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Если веришь в коммунизм - то тоже являешься верующим.
Вполне.
Важно лишь, что это другая вера. Чем в грядущее пришествие Христа...
На самом деле и вера одна(почти).
Православие не предлагает индивидуального спасения. Только сообща - всем миром. Так же и построение рая,коммунизма,царствия божия на земле для всех и каждого в равной мере.
Если спасение и рай индивидуальны то это рай одних за счет ада для других.
(вот и вся диалектика)
quote:Originally posted by dima-314:
На самом деле и вера одна(почти).
Это еще Каутский отмечал.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Это еще Каутский отмечал
Я это отметил(для себя) еще школьником не подозревыющим о наличии Каутского.)
quote:Изначально написано dima-314:
Я это отметил(для себя) еще школьником не подозревыющим о наличии Каутского.)
С чем Вас и поздравляю!
ЗЫ. Разница же между вами двумя состоит в том, что Каутский издал свою книгу "Происхождение христианства" еще в 1908 году, задолго до того, как коммунистическая идеология стала государственной религией в одной отдельно взятой стране. То есть - была "чистой идеей", и добровольным (а не навязанным сверху) выбором.
И христианство он рассматривал не современное (и тем более - не Православие), а - первоначальное (раннее). Которое (по его мнению, которое он в книге и обосновывает) ожидало наступления Царства справедливости не на небесах, и не после смерти, а - на земле, и для живых.
С одновременным наказанием грешников, среди которых первыми кандидатами были богатеи и эксплуататоры.
quote:Изначально написано Nick Brake:
я могу вступить в кучу навоза
Блин, НикБрейк, по-моему Вы в нее уже вступили
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Да, партии нет.
Её наследником стала КПРФ.
К в букве КПРФ не является доказательством идеологии. А дела и поведение говорит за то, что это вполне себе сугубо буржуазная парламентская партия. Правоприемник КПСС из них такой же, как из РФ правоприемник СССР.
quote:Originally posted by Бывший:
Блин, НикБрейк, по-моему Вы в нее уже вступили
Не судите о людях по себе.
quote:Изначально написано dima-314:
Если веришь в коммунизм - то тоже являешься верующим.
Коммунизм это наука. В отличии догматов церкви наука обладает доказательной базой.
Так что если человек "верил в коммунизм" то совершенно верно, что ему не находилось место в партии. Потому что он безграмотен и не образован. И таким в коммунистической партии не место. Зато место в каком нить еблоко, лидер которого первую половину девяностых, вдруг став весьма преуспевающим человеком, пушил идею беплатной передачи угольный отрасли России иностранным компаниям.
quote:Originally posted by Sraptak:
Коммунизм это наука. В отличии догматов церкви наука обладает доказательной базой.
Ок. Доказательства возможности построения коммунизма - в студию!
И не забудьте при этом, что Вы общаетесь с людьми, которые по этому самому "Научному коммунизму" сдавали экзамены.
Поэтому туфта не проканает.
quote:Изначально написано Sraptak:
К в букве КПРФ не является доказательством идеологии. А дела и поведение говорит за то, что это вполне себе сугубо буржуазная парламентская партия. Правоприемник КПСС из них такой же, как из РФ правоприемник СССР.
Ага. Опять коммунистам с коммунистами не повезло.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ок. Доказательства возможности построения коммунизма - в студию!
Его не существует. И даже более того, ни кто и ни когда не утвержал, что коммунизм можно построить.
Утверждалось и доказано на практике, что альтернативой коммунизму может быть только варварство. И нынешние тридцать лет "торжества демократии" на территории бывшего СССР этому ПРАКТИЧЕСКОЕ доказательство.
quote:Originally posted by Sraptak:
Коммунизм это наука. В отличии догматов церкви наука обладает доказательной базой.
Коммунизм это мечта.
Наука называется "научный коммунизм". И даже он строится на некотором количестве постулатов не проверенных на натурном опыте.
Поэтому элемент веры присутствует и он не мал.
quote:Изначально написано Sraptak:
Его не существует. И даже более того, ни кто и ни когда не утвержал, что коммунизм можно построить.
+!
Коммунизм - это лишь теория, позволившая построить социализм.
quote:Коммунизм это мечта.
скорее обман.ибо не справедлив.
quote:Изначально написано dima-314:
Коммунизм это мечта.
Наука называется "научный коммунизм". И даже он строится на некотором количестве постулатов не проверенных на натурном опыте.
Поэтому элемент веры присутствует и он не мал.
пруфы? Или опять ВБП?
quote:Originally posted by Sraptak:
Его не существует.
Слава те хосподи, слава!
Так и запишем: у "доказательной базы" коммунизма не существует доказательств.quote:
И даже более того, ни кто и ни когда не утвержал, что коммунизм можно построить.
Шагом марш в библиотеку, учить матчасть!
"ПОД РУКОВОДСТВОМ ПАРТИИ, ПОД ЗНАМЕНЕМ МАРКСИЗМА-ЛЕНИНИЗМА СОВЕТСКИЙ НАРОД ПОСТРОИТ КОММУНИСТИЧЕСКОЕ ОБЩЕСТВО.
ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ПРОВОЗГЛАШАЕТ: НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ!"
(с)Третья Программа Коммунистической Партии Советского Союза. Принята XXII съездом КПСС в 1961 году.
Вы только что подтвердили, что хрущев был троцкистом. И не более.
quote:[/B]
Утверждалось и доказано на практике, что альтернативой коммунизму может быть только варварство.
quote:[B]
только вот доказано совсем обратное..
quote:Изначально написано Sraptak:
Коммунизм это наука. В отличии догматов церкви наука обладает доказательной базой.Так что если человек "верил в коммунизм" то совершенно верно, что ему не находилось место в партии. Потому что он безграмотен и не образован.
Как вы живёте с двумыслием?
По определению - если чего-то пока нет, то в его наступление можно только верить.
Так и с коммунизмом - несмотря на то, что его наступление (как вы считаете) было научно предсказано, он так и не наступил.
Т.е. можно предположить только одно - в формуле или были неправильно расставлены компоненты, или какие-то компоненты не были учтены или какие-то компоненты имели границы и дошли до таких границ, что результат оказался отрицательным.
Могу привести в пример себя - в силу молодого возраста я мог только верить старшим и компартии.
Я много слышал про то, что у нас социализм и мы идём к коммунизму, когда вся жизнь станет такой хорошей, что каждый будет работать по способностям, а получать по труду.
Я ждал и не дождался.
Началась перестройка, под лозунгом, что всё надо делать чуть-чуть иначе.. Например перестать пить спиртное.
Для чего были вырублены виноградники и разбиты бутылки.
В общем - не случился в России коммунизм.
Как вы это объясните?
quote:Originally posted by Sraptak:
Вы только что подтвердили, что хрущев был троцкистом. И не более.
Я только что подтвердил, что:
а) Вы с3,14здели про "доказательную базу" коммунизма. Ее не существует. Это не более чем гипотеза (выражаясь языком науки). Впрочем, Вы сами же это прямо и подтвердили.
б) я подтвердил, что Вы с4,14здели про "ни кто и ни когда не утверждал, что коммунизм можно построить". Программа КПСС тому доказательство.
в) я только что подтвердил, что вера в "построение коммунизма" в СССР - была только верой.
Очень интересно. А кто сказал, что в основе научного коммунизма должно обязательно лежать доказательство возможности построения коммунистического общества? Например никем и нигде не дорказано, что управляемый теромояд может быть построен. Но это не делает ядерную физику не наукой.
Вы только что подтвердили сказанное Лениным про троцкизм. Изящно заменившего обсценное выражение "пиздабольство" нейтральным "словесная эклектика".
quote:что каждый будет работать по способностям, а получать по труду.
Это, кстати, про социализм, а не коммунизм
Забылм мы научный коммунизм Причину отсутствия у меня красного диплома ;(
Дернуло меня пошутить про "социалистический плюрализм"
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
В общем - не случился в России коммунизм.
Как вы это объясните?
Не случился в Англии 17 века капитализм. После смерти лорда-протектора Кромвеля.
Как вы это объясните?
quote:Изначально написано azulen:
Это, кстати, про социализм, а не коммунизм
Забылм мы научный коммунизм
Дернуло меня пошутить про "социалистический плюрализм"
Дело в том, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - настолько утопично, что у меня даже пальцы не печатают эту фразу.
Я признаю как единственный правильный принцип - "от каждого по способностям, каждому по труду".
Это правильно на все времена.
quote:Ок. Доказательства возможности построения коммунизма - в студию!
Да пожалуйста-откройте ЛЮБОЙ учебник истории
quote:Originally posted by Sraptak:
Очень интересно. А кто сказал, что в основе научного коммунизма должно обязательно лежать доказательство возможности построения коммунистического общества?
Вы. Только что, в посте 920. Вы сказали, что коммунизм- это наука, а наука - обладает доказательной базой. Следовательно, нацчный коммунизм должен обладать доказательной базой.
Если у научного коммунизма нет доказательства возможности его построения - тогда в чем именно состоит обещанная Вами "доказательная база"?
quote:Originally posted by Sraptak:
Например никем и нигде не дорказано, что управляемый теромояд может быть построен. Но это не делает ядерную физику не наукой.
А я Вам так и сказал про коммунизм: это - ГИ-ПО-ТЕ-ЗА!
То же самое относиться и к управляемому термояду.
А ядерная физика является наукой вовсе не поэтому, и управляемый термояд - не более чем одна из многих его гипотез. Другие же давно доказаны и прекрасно работают - и ядерные реакторы, и атомная бомба, и водородная (тот же самый термояд, только неуправляемый).
quote:Изначально написано Sraptak:
Не случился в Англии 17 века капитализм. После смерти лорда-протектора Кромвеля.Как вы это объясните?
Если вы думаете, что изящно отвертелись, то вы сильно ошибаетесь.
Так себе отмазка.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Дело в том, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - настолько утопично, что у меня даже пальцы не печатают эту фразу.
1. Вы путаете потребности и желания.
2. Ни кто не говорил, что будет легко. Но проблема в том, что выбора НЕТ. Либо коммунизм. Либо практическое объяснение парадокса Ферми.
quote:А я Вам так и сказал про коммунизм: это - ГИ-ПО-ТЕ-ЗА!
Совершенно верно.Но тут вы как обычно применили свой любимый прием-тут помню
тут не помню-и забыли упомянуть-это ЕДИНСТВЕННАЯ гипотеза
А делать что то надо
quote:Originally posted by драго:
Да пожалуйста-откройте ЛЮБОЙ учебник истории
А еще лучше - "Туманность Андромеды".
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Дело в том, что "от каждого по способностям, каждому по потребностям" - настолько утопично, что у меня даже пальцы не печатают эту фразу.
Я признаю как единственный правильный принцип - "от каждого по способностям, каждому по труду".
Это правильно на все времена.
Это и есть социализм.
И вся планета - вошла в эту фазу 12 лет назад и надолго.
С местными особенностями.:-)
Вот чего и не могут переварить бездельники.
И вот почему "программа" красноперых местных - один в один с вэлферщиками США.:-)
которые ныне буянят там на улицах.
"Дайте все, что хочется, работать не буду, виноваты все вокруг"))
quote:А еще лучше - "Туманность Андромеды".
Ник-хватит.Умный человек прикидывающийся дурачком-мерзкое зрелище
quote:Originally posted by Sraptak:
пруфы?
Пруфы на построенный коммунизм?
Не порите чушь.
quote:Originally posted by драго:
это ЕДИНСТВЕННАЯ гипотеза
А сколько их должно быть?
quote:Как что? Работать надо! Строить капитализм, не покладая рук! Чем скорее он достигнет своей высшей точки в развитии - тем скорее станет возможным революционный переход к социализму, а за ним и коммунизму. Все строго согласно теории Марксизма-Ленинизма. Кстати, в этом и состоит та самая единственная гипотеза. Другой пока нет, увы...Originally posted by драго:
А делать что то надо
И перепрыгнуть через капитализм - не получится.quote:Originally posted by драго:
Умный человек прикидывающийся дурачком-мерзкое зрелище
Ну так не прикидывайтесь.
Я ведь Вас не заставляю, это Вы сами. Ну кто Вас тянул за язык - заявить чушь, что в учебниках есть доказательства?quote:Изначально написано драго:
Ник-хватит.Умный человек прикидывающийся дурачком-мерзкое зрелище
Но именно в Туманности Андромеды - довольно продуманное изображение коммунизма. Мне в детстве понравилось.
quote:А сколько их должно быть?
Минимум две//.
quote:Строить капитализм, не покладая рук!
Дак стройте-кто мешает?Надеюсь вы понимаете что мешаю вам не я и Маркс?
quote:Ну кто Вас тянул за язык - заявить чушь, что в учебниках есть доказательства?
А что нет? Ну там крушение царизма,отмена рабства и тд и тп-это не доказательство?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы. Только что, в посте 920. Вы сказали, что коммунизм- это наука, а наука - обладает доказательной базой. Следовательно, нацчный коммунизм должен обладать доказательной базой.Если у научного коммунизма нет доказательства возможности его построения - тогда в чем именно состоит обещанная Вами "доказательная база"?
кого его? Научный коммунизм нельзя построить, потому что это не форма существования общества а название теоретической научной дисциплины на стыке экономики и социологии.
quote:Изначально написано Sraptak:
1. Вы путаете потребности и желания.
2. Ни кто не говорил, что будет легко. Но проблема в том, что выбора НЕТ. Либо коммунизм. Либо практическое объяснение парадокса Ферми.
С какого перепугу такой ошеломительный вывод?
Перестали жрать самогон по утрам?:-) Или начали?:-)
Во вранье уж носом тыкали, на пальцах с самогоном:-) и Карлссоном показали манипулирование с помощью "сужения пространства решений". И вот опять.
У вас там чо, совсем с креатиффчиком плохо в хохланде?:-)
Зы. Сто раз говорил уж, что коммунизм - уже был, оно же - тлеет в виде привычных к нему Обществ в виде рабовладения. В истории общей Ойкумены - это Темные Века.
Это вот то, что в реальности. А не в мриях.
Причем, об этой реальности - прекрасно осведомлены люди в теме.
Поэтому и появлялись труды Замятина и последователей, в виде Оруэлла и прочих.:-)
Да хоть мир полудня Стругацких.:-)
Люди честно попытались показать личико коммунизма.
Для дебилофф, кому экспериментов наполеона, гитлера, пол-пота и прочих пидарасов из ойропки и сышыа - не хватает.
Ржако же.:-)
quote:Научный коммунизм нельзя построить, потому что это не форма существования общества а название теоритической научной дисциплины
Не ну а чо В сложностях полета в космос виноват Ньютон-это он собака открыл
гравитацию
quote:показали манипулирование с помощью "сужения пространства решений"
Ну так покажи нам решения Мы посмеемя
quote:Изначально написано михрюн:
Люди честно попытались показать личико коммунизма.
Только почему то минстецка у них оказалась в Лондоне. А контекс - типично ультраправый.
quote:Originally posted by Sraptak:
Научный коммунизм нельзя построить
В моем предложении прилагательное "его" относилось к коммунизму, как общественному строю, а не к научной дисциплине. Извините, если сформулировал коряво.
quote:Изначально написано Nick Brake:
В моем предложении прилагательное "его" относилось к коммунизму, как общественному строю, а не к научной дисциплине. Извините, если сформулировал коряво.
Общественный строй не может быть наукой и иметь доказательной базы. Он объективное явление, либо есть, либо нет.
quote:Изначально написано драго:
Ну так покажи нам решения Мы посмеемя
Мне кажется перепутаны цитаты, и вы спорите не с тем участником.
С учётом возможной ошибки - прошу не грубить друг другу.
quote:Originally posted by драго:
А что нет? Ну там крушение царизма,отмена рабства и тд и тп-это не доказательство?
Вы банально перепутали теорию классовой борьбы по Марксу, с его революционными ситуациями (доказательствами чего и являются перечисленные Вами события), с научным коммунизмом. Который (НК) Марксом действительно выведен из теории классовой борьбы, но сам по себе является только гипотезой, и никаких доказательств не имеет.
quote:А контекс - типично ультраправый.
Где?Все по Марксу и Энгельсу.Нет у них других систем.А напирают на неопределенности.Дешевый прием консерваторов
quote:Марксом действительно выведен из теории классовой борьбы, но сам по себе является только гипотезой, и никаких доказательств не имеет.
Вы по кругу ходите.Или опять забыли как по Марксу складываются революционные
ситуации? А я уверен-помните
quote:Мне кажется перепутаны цитаты, и вы спорите не с тем участником.
Это я так Мюхрюн подымает мне настроение
quote:Марксом действительно выведен из теории классовой борьбы
Гм
quote:Originally posted by Sraptak:
Общественный строй не может быть наукой и иметь доказательной базы. Он объективное явление, либо есть, либо нет.
Вы сами-то поняли, что написали?
Ядерная физика - это наука. Как и научный коммунизм.
А ядерная реакция - это явление, предсказанное этой наукой. Как и коммунизм - общественный строй, предсказанный научным коммунизмом. (Не путать с первобытным коммунизмом).
Так понятнее?
У ядерной реакции есть доказательства, что она возможна и существует. Поэтому она - объективная реальность. Делаете теоретические расчеты, применяете необходимую технологию - и получаете большой бадабум!
У коммунизма имеются такие же доказательства, что он возможен?
Нет, не имеются.
quote:Изначально написано Бывший:
Ага, да-да.
А мне реальные люди рассказывали, как их в школах третировали за отказ носить пионерский галстук и вступать во всякие движения.
"Свобода" по-советски, чё.
1) Если ты пионер - да, обязан носить галстук. При этом в старших классах многие филонили. И ничо.
2) вступать в движения? Ой, а в какие? Меня никто силком не заставлял. Что я делал не так?
При этом - уже сказал - Гордон всё это проходил, живя в СССр. И ему было, с чем сравнивать, приехав в САСШ. Но он и сказал - СССР даже рядом не стоял по оголтелости гос. пропаганды, как США. И это человек, который всё видел ЛИЧНО, а не со слов реальных людей.
quote:Вы банально перепутали теорию
Мда.Вы хоть понимаете что теорию Маркса нельзя делить на части?
quote:Originally posted by драго:
Или опять забыли как по Марксу складываются революционные
ситуации? А я уверен-помните
Вы не заходите издалека. Хотите что-то сказать - так говорите.
quote:Хотите что-то сказать - так говорите.
quote:
Мда.Вы хоть понимаете что теорию Маркса нельзя делить на части?
Вы по кругу ходите
quote:Изначально написано Бывший:
Тянули в пионеры, в комсомол и в Партию всех подряд, прямо-таки заставляли, и таким образом Партия набрала массу бесполезного БАЛЛАСТА. Не идейных людей, движимых идеалами социализма, памятью Революции, мыслями о будущем страны, а балласт, который в итоге и способствовал деградации самой Партии.
ДА ладно вам. В пионеры не столько тянули, сколько самому было некомильфо НЕ БЫТЬ пионером.
В комсомол никого не тянули. Я вот спокойно так профилонил почти до конца 8-го класса. И нах никому не был нужен, никто среди меня не агитировал и уж, тем более, насильно не заставлял.
В Партию - да, была некоторая движуха КОЕ ГДЕ, у меня друга в армии почти сагитировали. Но там были интересы неких партейцев - сделать свою парт-ячейку больше. Это еще Ленин и Сталин пытались обуздать.Ю но пришёл хрущев и понеслась.
quote:Изначально написано Бывший:
А надо-то было не тянуть всех подряд, и не бороться с теми или иными мировоззрениями, а набирать в свои ряды лишь тех, кто предан, и действительно готов был служить. А чтобы таковые действительно появлялись в обществе, нужно было личным примером и своими успехами доказывать, что Партия (или любое мировоззрение) - это действительно полезное движение, правильное и нужное.
Ну так в НОРМАЛЬНЫХ местах так и было.
quote:Изначально написано paradox:пенсионный фонд- вор.
Для того и было создано.
То же самое - система страховой медицины с посредниками - страховыми компаниями.
Их функцию вполне может осуществлять казначейство. Но в лейберальной системе это не нужно. Ибо тогда ж нечего и негде будет ... ээээ ... поиметь.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы банально перепутали теорию классовой борьбы по Марксу, с его революционными ситуациями (доказательствами чего и являются перечисленные Вами события), с научным коммунизмом. Который (НК) Марксом действительно выведен из теории классовой борьбы, но сам по себе является только гипотезой, и никаких доказательств не имеет.
откровенно веселясь.
Как и "революционные ситуацыи" ну никак не следуют из "теории классовой борьбы".
Да, идейка-то была перманентную войнушку устроить, причем везде... Почти:-)
но вот в большинстве случаев - ну никак... Сова орет, глобус трещит... А японские именно что трудяги, практически рабы - никак, цуки, не устраивают революсьен...:-)
как и работяги британии, сышыа и России с германией.
Ладно, на сегодня о мриях - хватит.:-)
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
То, что получил по безналу - это белая.
Неа. МОжет быть и нереддко является самая што ни на есть чорная. И приходит она с карты какова-нить Прохора Моисееча Упырьсона. Который бомж и возвращает тебе долг.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если фирма коммерческая и есть связи с фирмами-помойками, то часть ЗП могут выдавать вчёрную.
Вот эту вчОрную точно так же переводят через карточки. Ибо возюкаться с налом - сложно, гнеприятно и, порой, небезопасно.
Кстати, сейчас многие инет-магазины настырно предлагают оплачивать им товар на карты физлиц, настырно предлагая не указывать назначение платежа.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:то, сколько берут с вас на пенсионеров, и как им платят - это и есть система установленная тем самым государством.
Не нравится - либо уезжайте туда, где пенсионная система гораздо гораздее.
Или вступайте в партию, которая продвигает самую правильную (по вашему мнению) систему. И в рамках данной партии - продвигайте.
Нет такой партии. ВОт реально - нет в РФ нормальной партии, выражающей интересы нас, того самого "среднего класса", у которого зарплата аж 17 тыс и несколько больше.
quote:Originally posted by драго:
Мда.Вы хоть понимаете что теорию Маркса нельзя делить на части?
"НАУЧНЫЙ КОММУНИЗМ - одна из трёх составных частей марксизма-ленинизма; раскрывает общие закономерности, пути и формы классовой борьбы пролетариата, социалистич. революции, построения социализма и коммунизма".
(с) А. М. Ковалёв. Философский энциклопедический словарь. - М.: Советская энциклопедия. Гл. редакция: Л. Ф. Ильичёв, П. Н. Федосеев, С. М. Ковалёв, В. Г. Панов. 1983.
quote:Originally posted by драго:
Вы по кругу ходите
Ну я ж не виноват, что до Сраптака с первого раза не доходит...
И не только до него.
quote:Originally posted by михрюн:
откровенно веселясь.
Я рад за Вас.
Мы все здесь веселимся, только по разным поводам...
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Да, партии нет.
Её наследником стала КПРФ.
КПРФ не наследник. ЧИсто буржуазная партия с чисто буржуазной верхушкой. Назыавть их коммунистами - это как плечевых, стоящих на трассе, называть монашками.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если и она не устраивает - вступайте в Справедливую Россию или Яблоко, или Правое дело.
Можно ломануться к Навальному.
Точно такая же шняга и лажа - бывшие советские кАмунисты, ставшые лейбералами, траливалями или олёшенька, ни дня не работавший по трудовой книжке...
Некуда бежать.(С)
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если ничто из перечисленного не устраивает - создайте свою партию.
"Возня с девицами стоит денег"(С) (М.Горький "Мать")
Это всё стОит денег. Немалых. Тех же большевиков при царе-тряпке спонсировали очень некислые такие фабриканты. Плюс - экспроприации. Плюс деньги кайзера.
При этом создателям партии надо не работать, а партией заниматься. Ну и откуда деньги?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Если соберёте, но это будут 33 местных блаженных, то ваши идеи интересны 33 блаженным и более никому.
Значит с идеей вы провалились.
Идеи озвучить не сложно. И соберется немало сочувствующих. Но дальше работа по построению партии потребует денег.
Увы.
quote:составных частей
Что такое дидактика надеюсь напоминать не надо? Автомат Калашникова
тоже состоит из частей-но основное его предназначение-убивать
И совершенно неважно в этой плоскости работа затвора-вот такой корявый пример
quote:Ну я ж не виноват, что до Сраптака с первого раза не доходит
А на вопрос о доказательствах -вы так и не ответили.Что чуете что сказать
нечего и стали на проверенный путь формализма?А фарисеев в храме били
quote:Но дальше работа по построению партии потребует денег.
Мелочь.А вот репресси,нет.Ну подождем пока хронический обсер власти превратится в диарею
Выше стонали за маленькую пенсию.
Моей теще пенсии в 15 тысяч хватает чтобы проспонсировать на 9 тысяч говнофирму в тему замены электросчетчиков-это было в декабре. А уже в марте она на 40 тысяч спонсирует говнофиру по установке водяных фильтров.
Так и подмывает написать ВладимирВладимирову-..закормил пенсионеров, раздают направо и налево, может пенсии надо не поднимать, а обрезать?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну так в НОРМАЛЬНЫХ местах так и было.
Вот в этом всё и дело, что такие нормальные места были далеко не везде.
quote:Вас уже выпустили?((может пенсии надо не поднимать, а обрезать?
quote:Изначально написано azulen:Но именно в Туманности Андромеды - довольно продуманное изображение коммунизма. Мне в детстве понравилось.
Есть ещё фантастический рассказ, автора и название не припомню, в детстве читал, как космические путешественники попали на планету, где в обществе царил посткоммунизм. Бывшие разумные получали только удовольствия и жрачку. вся их жизнь регулировалась созданными ими же роботами.
Товарищи умники, а что скажете про демократию?
Существует она, или нет? quote:Изначально написано Бывший:
Товарищи умники, а что скажете про демократию?
Есть только Путин.
quote:Изначально написано Мороженщик:Есть только Путин.
И Песков пророк его
quote:Изначально написано Бывший:И Песков пророк его
)
quote:Изначально написано Лонжерон:Есть ещё фантастический рассказ, автора и название не припомню, в детстве читал, как космические путешественники попали на планету, где в обществе царил посткоммунизм. Бывшие разумные получали только удовольствия и жрачку. вся их жизнь регулировалась созданными ими же роботами.
Рассказ правильный.
Ибо - "каждому по потребностям" - оно ровно к этому и ведет. Только без роботов.
"Человек - это звучит гордо". Стенаниями гордецов по поводу "дайте" - забит весь раздел.
Так вот, кроме Темных Веков были и такого рода примеры.
Это когда умнеги еще толком не оперились.
В ЮВА, где-то на теплых островах недалеко от Новой Зеландии, раскопали останки людей.
То:ько они были маленькими и с маленьким мозгом.
Что-то там около метра и менее полкило соотв.
Оказалось, измельчали, а не отдельная ветка в развитии. деградация произошла стремительно. Тысячи лет.
Естественных врагов нет, климат зашибись, жратвы - море.
Т.е. - все то же. Никакая разумная деятельность человека невозможна без вхождения в Социум. Который является сущностью более высокого порядка, нежели человек. И без внешних вызовов, увы, не развивается, а ровно наоборот.
Марксисты же пытаются любой Социум разбить на куски, уничтожить, называя это "классовой борьбой". В идеале - вообще сделать людей одинаковыми. Несогласных - в биореактор. Чтоб, само собою, управлять самим.
Не люмпенам же управлять?:-)
Однако - сильные Социумы, типа нас, и прочих - этими умнегами закусывают. А вот во времена, когда Социумы болеют... И случаются ивенты типа хохлогенсеков иль там то же засилие пидарасов в той же Франции, лейбористов в британии иль нынешних негрофилов в США.
Причем, кстати, вырезание Крестьян в Вандее через полтора века привело к тому, что они там - начали аончаться и все ж кончились и немцам в ВМВ страна слила в одну калитку.:-)
Ладно, мелочи это все.:-)
quote:Мастер корявого примераOriginally posted by драго:
вот такой корявый пример
тебя снова макнули светлыми кудрямив жыжу в части матчасти, как я посмотрю? Не надоело?
quote:Ладно, мелочи это все.:-)
Мелочи - это твой пустой базар.
quote:Изначально написано alexaa1:
Выше стонали за маленькую пенсию.
Моей теще пенсии в 15 тысяч хватает чтобы проспонсировать на 9 тысяч говнофирму в тему замены электросчетчиков-это было в декабре. А уже в марте она на 40 тысяч спонсирует говнофиру по установке водяных фильтров.
Так и подмывает написать ВладимирВладимирову-..закормил пенсионеров, раздают направо и налево, может пенсии надо не поднимать, а обрезать?
А кто мешает вам лично - ХОТЯ БЫ подсказать тёще, что установка электросчётчика стоит 3,5 тыр. Это вместе с самим счётчиком?
Или вы так тёщу не любите, что - "пущай потратится"?...
Про водяные фильтры - дело абсолютно добровольное.
Или вам влом было это подсказать тёще?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:А кто мешает вам лично - ХОТЯ БЫ подсказать тёще, что установка электросчётчика стоит 3,5 тыр. Это вместе с самим счётчиком?
Или вы так тёщу не любите, что - "пущай потратится"?...Про водяные фильтры - дело абсолютно добровольное.
Или вам влом было это подсказать тёще?
Пенсионеры в своем мире живут. У меня была похожая ситуация.
Благо Ставрополь город маленький и к вечеру следующего дня все вернули как было.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:А кто мешает вам лично - ХОТЯ БЫ подсказать тёще, что установка электросчётчика стоит 3,5 тыр. Это вместе с самим счётчиком?
Или вы так тёщу не любите, что - "пущай потратится"?...Про водяные фильтры - дело абсолютно добровольное.
Или вам влом было это подсказать тёще?
Вы умный как утка.
Счетчик стоит 700 рублей и перебросил бы я теще его бесплатно.
При том что год ее счетчика позволял дотянуть до июля 20 года-когда счетчики уходят на баланс энергосбыта.
Далее теще было дано слевесных пиздюлей. соседям наказано чтобы при любой движуже звонили нам. Но проходит три месяца и похоже лично вы обули ее на 40 тысяч(по тону вашего высказывания) установив на пол в ваной комнате последовательно два сраных Барьера (которые стоят 3 тысячи) . Что это такое и для чего она не понимает-но когда приходят мастеровые и уверенно чтото втюхивают-она воспринимает что это от ЖЭКа.
Пилот-не думал что вы такой лоховский теоретик
quote:Originally posted by драго:
А на вопрос о доказательствах -вы так и не ответили.
Это Вы меня со Сраптаком немножко перепутали...
Бывает... в воскресенье! Это я ему задавал вопрос про доказательства возможности коммунизма. А не наоборот. И это он вынужден был честно (за что ему респект!) ответить, что их таки нет.
quote:Originally posted by драго:
Что такое дидактика надеюсь напоминать не надо
Вообще-то - раздел педагогики, занимающийся теорией обучения.
Вот только каким боком он к недоказанности гипотезы о возможности построения коммунизма?
quote:Изначально написано alexaa1:
Так и подмывает написать ВладимирВладимирову-..закормил пенсионеров, раздают направо и налево, может пенсии надо не поднимать, а обрезать?
Не разменивайтесь по пустякам. Вы же ведь пишите самому!
Просите уж об обязательной эвтаназии всех поголовно (но разумеется кроме тех у кого есть миллиард) пенсионеров. И провести референдум.
82% голосов как пить дать, за!
quote:Изначально написано михрюн:Рассказ правильный.
С точки зрения субъкта, у которого всех потребностей - сытно жрать да комфортно срать.
quote:Изначально написано Бывший:
Товарищи умники, а что скажете про демократию?
Чуть выше я писал - всем известные демократии - греческая и новгородское вече - это были собрания богатых людей.
Богатые люди решали - что и как делать.
Прямая власть богатых людей.
Т.е. в известных исторических примерах - демократия = олигархия.
Сейчас - власть народом (всем, без имущественного ценза) делегируется небольшой части народа.
Чаще всего - это люди богатые. Или люди, богатые связями и каким-то запасом власти.
По Конституции РФ:
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.
т.е. Народ передаёт власть на выборах. Или, иногда, что-то решает на референдумах.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это Вы меня со Сраптаком немножко перепутали...Это я ему задавал вопрос про доказательства возможности коммунизма. А не наоборот. И это он вынужден был честно (за что ему респект!) ответить, что их таки нет.
но я этого не говорил.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
По Конституции РФ:
Это ту, которую писали в институте Джефферсона на деньги ФС и USAID?
quote:Изначально написано Бывший:Ага, да-да.
А мне реальные люди рассказывали, как их в школах третировали за отказ носить пионерский галстук и вступать во всякие движения.
"Свобода" по-советски, чё.
Когда подобное было?
В моем детстве даже к отказу вступить в комсомол, отнеслись с явным неодобрением, но террасе и закончилось.
А уж что бы, хоть кто-то, не захотел вступить в пионеры.... Не слышал ни разу!
К слову: пионерия не особо доставала своими проявлениями. Даже интересно иногда было.
Единственное, что изредка случалось - делали замечание за отсутствие пионерского галстука. Но не по идеологическим причинам, а потому что, в младших классах, он являлся частью формы.
quote:Изначально написано alexaa1:
Вы умный как утка.
Счетчик стоит 700 рублей и перебросил бы я теще его бесплатно.
При том что год ее счетчика позволял дотянуть до июля 20 года-когда счетчики уходят на баланс энергосбыта.
Далее теще было дано слевесных пиздюлей. соседям наказано чтобы при любой движуже звонили нам. Но проходит три месяца и похоже лично вы обули ее на 40 тысяч(по тону вашего высказывания) установив на пол в ваной комнате в паралель два сраных Барьера за 3 тысячи . Что это такое и для чего она не понимает-но когда приходят мастеровые и уверенно чтото втюхивают-она воспринимает что это от ЖЭКа.Пилот-не думал что вы такой лоховский теоретик
чота в ваших словах совсем нет логики.
quote:Изначально написано Sraptak:
Это ту, которую писали в институте Джефферсона на деньги ФС и USAID?
А вы что-то имеете против российской конституции?
quote:Originally posted by Sraptak:
но я этого не говорил.
Это разве не Вы говорили?
==========
"Sraptak 16-08-2020 14:25
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ок. Доказательства возможности построения коммунизма - в студию!
Его не существует. И даже более того, ни кто и ни когда не утвержал, что коммунизм можно построить.
==========
да я и саму РФ то то сюда вообще не то звал. Меня и СССР всем устраивал, пока РФ сюда на танках не приехала.
quote:Это я ему задавал вопрос про доказательства возможности коммунизма. А не наоборот. И это он вынужден был честно (за что ему респект!) ответить, что их таки нет.
Ник.Вам не стыдно?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это разве не Вы говорили?
управляемую термоядерную реакцию тоже пока не получили.
quote:Изначально написано драго:
Дак стройте-кто мешает?Надеюсь вы понимаете что мешаю вам не я и Маркс?
Извините, ходил гулять и не заметил этого поста.
Да, я таки строю. В меру своих сил и возможностей. С 1993 года, когда начал преподавать для будущих бухгалтеров и руководителей малого и среднего бизнеса.
А позднее (и до самого увольнения на пенсию) - в сфере автоматизации учета и управления частными (то есть - капиталистическими) предприятиями.
Дочке помогаю (у нее свой бизнес).
quote:управляемую термоядерную реакцию тоже пока не получили.
А,бесполезно.Там уже самоуговоры по полной.Ну не хочет человек перемен.Старость.Фукуяма головного мозга.
quote:Извините, ходил гулять и не заметил этого поста
Да ничего,я уже с грустью начинаю привыкать.
quote:Originally posted by Sraptak:
управляемую термоядерную реакцию тоже пока не получили.
Найдите и перечитайте пост, где я на этот вопрос уже ответил.
Что непонятно (про ядерную физику и ее сферы применения) - спрашивайте.
quote:Originally posted by драго:
Да ничего,я уже с грустью начинаю привыкать.
Привыкаете сидеть дома?
Напрасно, нужно больше гулять. Полезно для здоровья, в том числе для легких.
quote:Изначально написано драго:
А,бесполезно.Там уже самоуговоры по полной.Ну не хочет человек перемен.Старость.Фукуяма головного мозга.
Я все понимаю. Когда удалось ухватить свою долю на залоговых приватизационных аукционах становится уже не до чаяний и проблем каких то там лузеров. Своя рубашка ближе к телу.
Поэтому я всегда и говорил, что беспристрастная оценка СССР как явления в истории человечества будет возможна только лет через триста. Когда ни самих участников событий. Ни их потомков. Ни тех активов и капиталов что были украдены у народа и присвоены буржуазией в 1991, уже не останется.
Иначе вся оценка будет сводиться к вопросы "как бы не отобрали обратно". Какая уж там беспристрастность то. Особенно когда совершенно обоснованно понимают, что за все, произошедшее за последние тридцать лет общественным порицанием отделаться уже не получится.
quote:Когда удалось ухватить свою долю на залоговых приватизационных аукционах становится уже не до чаяний и проблем каких то там лузеров. Своя рубашка ближе к тел
Нет.Тут грустней.Угасание мощного интеллекта.Закономерно.Но как же грустно
наблюдать.
quote:Напрасно, нужно больше гулять. Полезно для здоровья, в том числе для легких
Полностью с вами согласен
quote:Изначально написано драго:
Нет.Тут грустней.Угасание мощного интеллекта.Закономерно.Но как же грустно
наблюдать.
лениво зевнул. Продолжайте, вы меня заинтриговали.
quote:Originally posted by Sraptak:
Поэтому я всегда и говорил, что беспристрастная оценка СССР как явления в истории человечества будет возможна только лет через триста.
К этому времени об СССР и думать-то забудут. Как про праздник 7 ноября.
quote:Продолжайте, вы меня заинтриговали.
Ничего интересного.Да и не этично.А вам я советую остыть.
quote:Изначально написано драго:
Ничего интересного.Да и не этично.А вам я советую остыть.
слышали насчет того, куда приходится ходить когда дают неподобающие советы?
quote:Изначально написано Uzel:
К этому времени об СССР и думать-то забудут. Как про праздник 7 ноября.
Может быть и забудут. Может и нет. Это ни как не влияет на факт, что объективно оценить СССР можно будет лишь спустя 250-300 лет. А так то да, падение в варварство после неизбежного краха капитализма вполне может закончится и новым каменным веком.
quote:Originally posted by драго:
мощного интеллекта
Подлизываетесь?
Думаете, я заскромничаю и начну отказываться?
Не дождетесь!
Разница между нами в том, что я в вопросах МЛФ и НК не остановился на уровне ВУЗа, и даже - экзамена кандидатского минимума.
А продолжил изучать самостоятельно. Тем более, что как раз началась "перестройка", и остро встал вопрос: "куда мы зашли за годы правления КПСС, и куда идти дальше?"
И я для себя сделал выводы. Те самые, которые выше кратко озвучил.
Про строительство капитализма и переход к коммунизму.
Никто не знает, каким будет коммунизм, и возможен ли он вообще. Но однозначно предсказано (в рамказ Марксизма): переход к нему будет возможен не ранее, чем будет достигнуто максимально возможное при капитализме обобществление труда, и максимально возможный уровень развития производительных сил.
Или, образно говоря: когда поднимемся на самую высокую вершину - только тогда и увидим, что за ней.
quote:слышали насчет того, куда приходится ходить когда дают неподобающие советы?
Конечно.А вы Узела знаете?
Изначально написано Nick Brake:
quote:В итоге через тридцать лет, страна малограмотных бухгалтеров и мелких торгашей ( жулья) китайским ширпотребом. Ничего не способных производить в принципе.С 1993 года, когда начал преподавать для будущих бухгалтеров и руководителей малого и среднего бизнеса.
quote:То ест бух учёт 1СА позднее (и до самого увольнения на пенсию) - в сфере автоматизации учета и управления частными (то есть - капиталистическими) предприятиями.
quote:Лучше всё таки Острецова.Что непонятно (про ядерную физику и ее сферы применения) - спрашивайте.
quote:Только разе что китайцы.Или, образно говоря: когда поднимемся на самую высокую вершину - только тогда и увидим, что за ней.
quote:Подлизываетесь? Думаете, я заскромничаю и начну отказываться?
Да,мелкая лесть.Мне не трудно.
quote:Но однозначно предсказано (в рамказ Марксизма): переход к нему будет возможен не ранее, чем будет достигнуто максимально возможное при капитализме обобществление труда, и максимально возможный уровень развития производительных сил!
Совершенно верно.Но вы же помните что эти переходы на следующий уровень
всегда сопровождаются вызреванием рев ситуации?Да и скажите мне что такое-
максимально возможный уровень развития производительных сил?Палка-копалка,
ядерная бомба,волшебная палочка?И кстати насчет теории-вам не кажется
что сейчас мы повторяем старый спор меньшивиков и большевиков?
quote:Изначально написано драго:
Конечно.А вы Узела знаете?
А с какой целью вы задаете этот вопрос?
quote:Изначально написано Nick Brake:
переход к нему будет возможен не ранее, чем будет достигнуто максимально возможное при капитализме обобществление труда, и максимально возможный уровень развития производительных сил.
"Максимально возможное" это определение без каких либо четких критериев. Для США оно одно, для России 1917 года другое.
Впрочем не не совсем понятно, какой смысл в нашем нынешнем положении обсуждать вероятное будущее человечества, которое лично нам все равно не светит ни при каких условиях.
quote:А с какой целью вы задаете этот вопрос?
Да хочу что бы вы знали свой уровень.И не грубили старшим.Вы понимаете
что неуважение к старшим это один из способов атомизации общества?А что
такое атомизация общества?Правильно-следование принципу-разделяй и властвуй.
quote:Изначально написано драго:
Да хочу что бы вы знали свой уровень.И не грубили старшим.Вы понимаете
что неуважение к старшим это один из способов атомизации общества?А что
такое атомизация общества?Правильно-следование принципу-разделяй и властвуй.
А вы про поговорку о зависимости седины мудей от интеллекта не слышали?
quote:Изначально написано Сергей2010:
За пивком не сбегать?( Как раз в Советское время у меня и моих сверстников были самые высокие заработки и соответственно отчисления в ПФ. Где они? Новоявленные в 90-х годах вообще не платили,а позже платили, но отчисляли в ПФ с явно заниженных зарплат, что в принципе проверить в ту пору было сложно.
Зачем бегать за пивом? Я сегодня уже много выпил. Советские деньги зачтены как советский стаж умноженный на 1.2 балла. Практически копейки.
Несогласны, подавайте в суд.
quote:А вы про поговорку о зависимости седины мудей от интеллекта не слышали?
Обижаться не надо.Обиженных в 37-м расстреливали.
quote:Изначально написано Бывший:+!
Коммунизм - это лишь теория, позволившая построить социализм.
Даже не теория, а гипотеза, согласно гносеологии.
Фу, устал читать ...
quote:Изначально написано драго:
Обижаться не надо.Обиженных в 37-м расстреливали.
оу, а поговорку про то, на кого не принято обижаться тоже не слышали?
quote:Даже не теория, а гипотеза, согласно гносеологии.
Вопрос спорный
quote:Изначально написано ag111:
Даже не теория, а гипотеза, согласно гносеологии.
пруф?
quote:оу, а поговорку про то, на кого не принято обижаться тоже не слышали?
Слышал.Поэтому я на вас не в обиде.И как коммунист коммунисту советую-
остыньте
товарищи, давайте уже наконец жить дружно
quote:Изначально написано Sraptak:
пруф?
пруф это что? типа откуда она знает как пердит слон?
quote:товарищи, давайте уже наконец жить дружно
Прежде чем обьединятся надо сначала решительно размежеваться
quote:Изначально написано драго:
Прежде чем обьединятся надо сначала решительно размежеваться
Принципиальные разногласия по земельному вопросу?
quote:Изначально написано Бывший:
товарищи, давайте уже наконец жить дружно
дерипаска и пикалевцы братья на век?
quote:Принципиальные разногласия по земельному вопросу?
Нет.Но я уже чувствую разногласия по вопросу что будем делать с идиотами
quote:Принципиальные разногласия по земельному вопросу?
Землю-крестьянам,фабрики-рабочим,лаборатории-ученным.Власть-Советам.
quote:Originally posted by Тантал:
То ест бух учёт 1С
Он-то, конечно, ест.
Но далеко не только 1С.
И не только бухучет.
Я выше упоминал в теме: управленческий учет, в том числе - бюджетирование, МСФО. Управление производством. Корпоративные информационные системы. Бизнес-процессы. И даже фронт-офис магазинов и общепита.
quote:Originally posted by Тантал:
В итоге через тридцать лет, страна малограмотных бухгалтеров и мелких торгашей ( жулья) китайским ширпотребом. Ничего не способных производить в принципе.
Наивный! Малограмотным бухгалтерам и торгашами китайским ширпотребом это обучение не требовалось!
Так а вы дальше и непродинулись.
quote:Какую же продукцию производили, производят, те кому требовалось?Наивный! Малограмотным бухгалтерам и торгашами китайским ширпотребом это обучение не требовалось!
скважинную жидкость и избыточное давление в трубе. И высококачественную арматурную сталь со вторичного рынка.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:то, сколько берут с вас на пенсионеров, и как им платят - это и есть система установленная тем самым государством.
Не нравится - либо уезжайте туда, где пенсионная система гораздо гораздее.
Или вступайте в партию, которая продвигает самую правильную (по вашему мнению) систему. И в рамках данной партии - продвигайте.
Насчёт партии, Вы меня порадовали.
Ни одна из системных партий не предлагает политику, близкую мне по духу. Впрочем, несистемные тоже.
Вы знаете, что в же довольно давно невозможно зарегистрировать оппозиционную партию?
Все, нынесуществующие, зарегистрированные оппозиционные партии, были зарегистрированы очень-очень давно.
Более молодые оппозиционные партии не регистрируются. Обычно по надуманным предлогам, но не редкость, когда отказывают без указания причин. Типа, нехер!
Что бы не быть голословным: Либертарианская Партия России (ЛПР) не смогла зарегистрироваться, как ни пыталась. Можете почитать ВИКИ о злоключениях этой партии.
ЛПР вполне серьезная партия, пользующаяся не малой поддержкой.
Ещё, довольно интересная история с попытками регистрации партии навальнят Прекрасная Россия Будущего. Эти ребята знали, что будет не просто и потому подготовились железобетонно, что бы при всем желании докопаться было не возможно. И что? Прямо перед ними зарегистрировали партию с таким же названием.
Нужно ли говорить, что навальнята вполне реальная сила, но официальный статус им не дают.
Есть ещё разные молодые оппозиционные партии, но ни одна так и не смогла получить официальный статус.
Можно по разному относиться к ЛПР, навальнятам, но они имеют право на регистрацию, но им в нем отказывают.
Ещё, есть довольно интересная партия КПРФ. Вполне проправительственная верхушка и абсолютно оппозиционная молодежь. Достаточно посмотреть как они шороху наводят в МГД и Саратовской Областной Думе.
Так что с партиями, в современной России, все гладко только на бумаге.
quote:Originally posted by Sraptak:
"Максимально возможное" это определение без каких либо четких критериев. Для США оно одно, для России 1917 года другое.
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете отдельно США и Россию.
Тогда как максимально возможное - оно в масштабах всей мировой экономики.
Что такое "обобществление труда" при капитализме? Помните? Или не проходили уже?
Я напомню: это транснациональные корпорации. Которые действуют, минуя национальные границы и законы отдельных государств.
Они - выще государств!
Отсюда одна из безошибочных примет: до тех пор, пока существует множество отдельных экономик, ограниченных рамками государственных границ и национальных законов - ни о какой высшей стадии капитализма и близко нельзя говорить.
И наоборот: глобализация - один из неизбежных признаков приближения этой высшей стадии.
И наступит она не ранее, чем исчезнут отдельные независимые экономики стран Европы, или Британии, или Китая. Это с неизбежностью следует из предсказаний научного коммунизма (при условии, что они - верны).
А вот если неверны, и если возможен на практике иной путь развития, которого не предвидели основоположники - тогда у нас вообще нет никаких ориентиров.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете отдельно США и Россию.
Тогда как максимально возможное - оно в масштабах всей мировой экономики.
(
В таких громких заявлениях не помешает пруф.
quote:Изначально написано драго:
Прежде чем обьединятся надо сначала решительно размежеваться
Вот, кстати, яркий пример, как оппозиция находится в постоянном тонусе. Оппозиция всегда на ножах даже сама с собой. И это прекрасно!
И давайте посмотрим на ЕдРо, где царит "партийная солидарность". Вот это - настоящий кошмар. Партия обладающая абсолютным большинством всегда единогласна. Там нельзя иначе. Куча депутатов нужна не для разных мнений, а ради большинства для проталкивания правительственных инициатив и, соответственно, зарезания инициатив оппозиции.
Помните как идиотка Поклонская проголосила против принятия Пенсионной Реформы и тут же поднят вопрос об исключении ее из партии. Не положено! Мы всегда голосуем так, как нам прикажут.
quote:Изначально написано HighMan:
Насчёт партии, Вы меня порадовали.
Ни одна из системных партий не предлагает политику, близкую мне по духу. Впрочем, несистемные тоже.
Вы знаете, что в же довольно давно невозможно зарегистрировать оппозиционную партию?
Все, нынесуществующие, зарегистрированные оппозиционные партии, были зарегистрированы очень-очень давно.
Более молодые оппозиционные партии не регистрируются. Обычно по надуманным предлогам, но не редкость, когда отказывают без указания причин. Типа, нехер!
Что бы не быть голословным: Либертарианская Партия России (ЛПР) не смогла зарегистрироваться, как ни пыталась. Можете почитать ВИКИ о злоключениях этой партии.
ЛПР вполне серьезная партия, пользующаяся не малой поддержкой.
Ещё, довольно интересная история с попытками регистрации партии навальнят Прекрасная Россия Будущего. Эти ребята знали, что будет не просто и потому подготовились железобетонно, что бы при всем желании докопаться было не возможно. И что? Прямо перед ними зарегистрировали партию с таким же названием.
Нужно ли говорить, что навальнята вполне реальная сила, но официальный статус им не дают.
Есть ещё разные молодые оппозиционные партии, но ни одна так и не смогла получить официальный статус.
Можно по разному относиться к ЛПР, навальнятам, но они имеют право на регистрацию, но им в нем отказывают.
Ещё, есть довольно интересная партия КПРФ. Вполне проправительственная верхушка и абсолютно оппозиционная молодежь. Достаточно посмотреть как они шороху наводят в МГД и Саратовской Областной Думе.
Так что с партиями, в современной России, все гладко только на бумаге.
во-первых - партия навальнят не "Прекрасная Россия Будущего", а "Россия Будущего".
Во-вторых - действительно - там где навальный - ничего хорошего не будет. Слов-то хороших они говорят много.
Но - навальнят не пускают - и никого это не волнует (кроме пары тысяч отбитых на голову).
quote:Originally posted by Тантал:
Какую же продукцию производили, производят, те кому требовалось?
Среди клиентов, с которыми я работал, (навскидку, кого вспомнил с ходу) - Сегежский ЦБК, Магнитогорский маталлургический, Петербургский мельничный комбинат, компания Талосто, швейный комбинат в Рославле, вагоноремонтный завод в Питере, компания Колэнерго... это не считая мелких, вроде мастерской по изготовлению мебели и дверей, или фабрики пластиковой тары.
quote:ни о какой высшей стадии капитализма и близко нельзя говори
Ну ну ну-НИК.Осадите коней-помните у Ленина-высшая стадия капиталистических
противоречий-война.ФОРМАЛЬНО-вы правы.По сути-нет.
quote:Originally posted by HighMan:
Вот, кстати, яркий пример, как оппозиция находится в постоянном тонусе. Оппозиция всегда на ножах даже сама с собой. И это прекрасно!
И давайте посмотрим на ЕдРо, где царит "партийная солидарность". Вот это - настоящий кошмар. Партия обладающая абсолютным большинством всегда единогласна. Там нельзя иначе. Куча депутатов нужна не для разных мнений, а ради большинства для проталкивания правительственных инициатив и, соответственно, зарезания инициатив оппозиции.
"Вам нужны великие потрясения..."
quote:Вам нужны великие потрясения..."
Ну и как с величием?Доллары перестали копить?
quote:Изначально написано Nick Brake:
А вот если неверны, и если возможен на практике иной путь развития, которого не предвидели основоположники - тогда у нас вообще нет никаких ориентиров.
Хэ-хэ.
Мир перед Катастрофой Бронзового Века.
Абсолютно глобализирован.
И?:-)
Ок, не нравится, можно поближе.:-)
Мир перед суперкризисом 14-15 веков?:-)
Ориентиров - хоть обжуйся.:-)
quote:Судиться с... # 876? Вы наверное сегодня очень много выпили.(Изначально написано ag111:
Несогласны, подавайте в суд.
quote:Originally posted by Sraptak:
В таких громких заявлениях не помешает пруф.
Ок, Вы с этим не согласны?
Тогда предложите свой вариант: что Вы считаете кульминационной точкой капиталистического обобществления труда?
Я свою версию выше сформулировал.
Давайте теперь Вашу, и сравним - какая из них ближе к понятию "высшая, или кульминационная" стадия обобществления производства.
quote:Originally posted by михрюн:
Мир перед Катастрофой Бронзового Века.
Абсолютно глобализирован.
И?:-)
И ничего. Это не капитализм.
quote:Originally posted by драго:
высшая стадия капиталистических
противоречий
"Империализм, как высшая стадия развития капитализма" (с)
Характеризуется, в основном, монополизацией производства и милитаризмом для завоевания рынков сбыта и сырья.
Уже в середине 20 века понятие "модифицировано" в "неоколониализм", когда слияние производственного и финансового капитала и экспорт капитала "замещает" прямую военную силу. Последняя играет вспомогательную роль.
Буржуины, однако, "чуют правду"(с) и всячески пытаются оттянуть финал, принимая антимонопольные законы. Один из них- Трамп, похеривший TTIP. Между прочим, умнейший мужик, как бы его ни диффамировали. У него есть понятие о конечном этапе капитализма, и он его пытается оттянуть. Но, думаю, силы не равны, ибо еще в 19 веке Франция сделала выбор в пользу рентного развития, это показалось легче и проще производственного. Куда ее привел этот путь- см. 2МВ. Думаю, даже если выберут на 2 срок, не пробьет.
И, закономерно, увидим, еще при этой жизни, всеобщий кризис, а, может, и крах капиталистической системы, по крайней мере, современной ее модели, основанной на ссудном прОценте.
quote:Изначально написано драго:
помните у Ленина-высшая стадия капиталистических
противоречий-война.
И с чем вы несогласны?
Так оно и есть.
Вам не хочется войны? Мне тоже.
Но если кто-то предсказывает войну, то из этого не следует, что он ее желает.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:во-первых - партия навальнят не "Прекрасная Россия Будущего", а "Россия Будущего".
Во-вторых - действительно - там где навальный - ничего хорошего не будет. Слов-то хороших они говорят много.
Но - навальнят не пускают - и никого это не волнует (кроме пары тысяч отбитых на голову).
Спасибо, что поправили с названием партии.
А вот насчёт "пары тысяч отбитых голов", самую малость не согласен
Можете посмотреть количество лайков, каждого четвергового ролика. Под 100 тысяч, в течении прямого эфира.
Расследования ФБК набирают более миллиона просмотров.
Так что "пара тысяч" - некоторое преуменьшение.
quote:Последняя играет вспомогательную роль.
Ну так.Товаришь Сталин не зря ядерную бомбу создал.И еще-ну неожидаешь
от вас ткого примитива.Прям как Фомич какой то.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:"Вам нужны великие потрясения..."
А вам нужно гнилое болото?
Тогда сейчас Вы, действительно, всем довольны. Более гнилого болота, даже представить трудно.
quote:В лучшем случаи предприятия первого передела.Среди клиентов, с которыми я работал, (навскидку, кого вспомнил с ходу) - Сегежский ЦБК, Магнитогорский маталлургический, Петербургский мельничный комбинат, компания Талосто, швейный комбинат в Рославле, вагоноремонтный завод в Питере, компания Колэнерго... это не считая мелких, вроде мастерской по изготовлению мебели и дверей, или фабрики пластиковой тары.
По большому счёту производители примитивной продукции.
quote:И с чем вы несогласны?
Я не согласен с Марксом
Когда Капитал писали -еще ядерной бомбы не было.И вообще Ник-хватит Ньютона-уже Эйнштейн был.
quote:Originally posted by Nick Brake:
если возможен на практике иной путь развития
Мало того, что возможен, он единственно возможен. Это- путь устойчивого развития, когда потребности "людёфф" не будут максимально "ублажаться": у тебя- 1 комната на рыло, а у меня, с деньгами- 101. У тебя- "запарожецЬ", а у меня- "Кадиллак флитвуд брогэм" лимитед эдишн.
И рождаемость придется сокращать, земля 8лярдов не прокормит.
И энергия- УЖЕ пройден пик максимально дОбычи углеводородного сырья- спор идет только- в 2005 или 2010. Если не придумают альтернативу (что маловероятно)- см. Безумный Макс.
quote:Изначально написано HighMan:Спасибо, что поправили с названием партии.
А вот насчёт "пары тысяч отбитых голов", самую малость не согласен
Можете посмотреть количество лайков, каждого четвергового ролика. Под 100 тысяч, в течении прямого эфира.
Расследования ФБК набирают более миллиона просмотров.
Так что "пара тысяч" - некоторое преуменьшение.
Кто там лайкает? Шумеры и прочие зомбиботы.
[QUOTE]Изначально написано Pragmatik:
[B]
1) Если ты пионер - да, обязан носить галстук. При этом в старших классах многие филонили. И ничо.
2) вступать в движения? Ой, а в какие? Меня никто силком не заставлял. Что я делал не так?
Меня исключили из пионеров в 8 классе.........
Примитив?
А практически все- и экономика, и политика- на самом деле примитив. Это как 3 закона Ньютона- жонглирование 3 переменными. Остальное- наукообразность и выпендривания. Гадания на гуще исчо (это про экономические теории с циклами- ни одна из них не оправдалась).
Так и в экономике- основной принцип- превышение (или равенство) доходов над расходами. Остальное- от лукавого.
quote:Кто там лайкает? Шумеры и прочие зомбиботы.
Ага.Украину-просрали.Сейчас Белорусь просрете.А потом и Россию.
Потом опять за вами говно коммунисты убирать будут.А вы бляди еще и ныть
будете что вас убирать заставили.
quote:Originally posted by драго:
Я не согласен с Марксом
Это бывает.
Так бы сразу и сказали.
А то мы тут со Сраптаком пытаемся обсуждать "научный коммунизм", а Вы, оказывается, не согласны...
quote:А практически все- и экономика, и политика- на самом деле примитив.
Аплодирую стоя.Все верно.Но есть одно НО-простые вещи-самые сложные для понимания.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Меня исключили из пионеров в 8 классе.
Заблуждаетесь (или не помните). Членство в пионерии- до 14 лет. Которые благополучно закончились в весной, в 7 классе. 30 марта вы уже не были пионером.
quote:Так бы сразу и сказали.
Да не хотелось Ваш спор прерывать.Тем более и Ньютон тоже прав.
quote:Originally posted by av39:
Мало того, что возможен, он единственно возможен. Это- путь устойчивого развития, когда потребности "людёфф" не будут максимально "ублажаться": у тебя- 1 комната на рыло, а у меня, с деньгами- 101. У тебя- "запарожецЬ", а у меня- "Кадиллак флитвуд брогэм" лимитед эдишн.
И рождаемость придется сокращать, земля 8лярдов не прокормит.
Ну, это совсем просто. "Тогда я скажу: полдела сделано, остается только уговорить принцессу." (с) Ходжа Насреддин.
quote:Тогда я скажу: полдела сделано, остается только уговорить принцессу
Жизнь уговорит
quote:Originally posted by av39:
Заблуждаетесь (или не помните). Членство в пионерии- до 14 лет. Которые благополучно закончились в весной, в 7 классе.
Гена - вундерки́нд - чудесное дитя. За год оканчивал 2 класса.
Разве по нику не видно?
quote:Originally posted by драго:
Жизнь уговорит
А тут такое дело- не можешь- научим.....
Если не ограничатся добровольно..... Эпидемии (кстати, знаки уже "даются"), голод, войны за ресурсы и остальные 33 удовольствия....
quote:Originally posted by Тантал:
В лучшем случаи предприятия первого передела.
По большому счёту производители примитивной продукции.
Не понял.
И что?Они в стране не нужны?
Или им не нужен автоматизированный учет?
Или их не нужно обучать?
Для понимания Вашей позиции: к примеру, авиакорпорация Сухого - это какая продукция?
quote:Эпидемии (кстати, знаки уже "даются"), голод, войны за ресурсы и остальные 33 удовольствия....
Классика не стареет
quote:Вот так вот сразу, наотмашь. Лишили права считаться репрессированным борцом с тоталитаризмом. А он поводимому всё таки дулю то в кармане держал.Заблуждаетесь (или не помните). Членство в пионерии- до 14 лет. Которые благополучно закончились в весной, в 7 классе. 30 марта вы уже не были пионером.
quote:Originally posted by драго:
Да не хотелось Ваш спор прерывать.
Ну ничего, было забавно и с Вами поболтать...
quote:Ну ничего, было забавно и с Вами поболтать..
Взаимно.Обожаю формалистов.
Не обижайтесь только Ник.Но в споре экпериментаторов и теоретиков-победили теоретики.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Судиться с... # 876? Вы наверное сегодня очень много выпили.(
можете не судиться, разрешаю.
Все эти рассуждения к тому, что расчет пенсии элементарен. Как можно насчитать 23 тыр, а назначить 12.
Для 23 тыс. надо получать по максимуму баллов в последние годы и платить максимум в 2002 - 2005. Там все прозрачно.
quote:По идеи высшего 5-6. Если конечно не на бумаге.Для понимания Вашей позиции: к примеру, авиакорпорация Сухого - это какая продукция?
quote:Originally posted by драго:
Ага.Украину-просрали.Сейчас Белорусь просрете.А потом и Россию.
"Дабы дурь всякого видна была"(с)
Это не просирание, а естественный отбор по степени дебилоидности.
Прибалтика уже просрала ВСЮ промышленность, а европендосские ништяки закончились (заканчиваются). Потеряна треть населения, молодежь. Осталось 5-10 лет до точки невозврата. Эстония, уже "злой тоской удручена"(с) ползет за транзитом (и баблом за него, хоть каким), на очереди- Латвия.
Скакуасы потеряли четверть населения, в основном выносителями горшков. Отношение к ним наглядно показал коронавирус- пинком под зад нах Куев.
Грузия уже подсчитала, что не хватит 30-40% урожая зерновых, которые в данном году можно закупить только в России (по достаточно приемлемым ценам). Уже начался скулежЪ, правда, с нотками хамства- типа Россия ДОЛЖНА.
На очереди- Белоруссия. Денег, хотя бы на модернизацию народного хозяйства, они могут взять либо в МВФ на кабальных условиях, либо у российских олигархов/государства примерно фифти-фифти. Но для этого придется погасить жлобство и иждивенчество (скорее всего, условием будет также Лука).
А Россия... а что Россия? Мы- 3-я и последняя полномасштабная империя, русские- в перспективе вечный народ. Можете верить, можете хихикать. Можете поискать от Ванги до Кейси. Как угодно.
quote:А Россия... а что Россия?
Да все тоже самое.Единственное что нас спасает-советская ядерная бомба.
Опять 10 страниц настрочили.
quote:Изначально написано драго:
Да все тоже самое.Единственное что нас спасает-советская ядерная бомба.
А больше ничего и не нужно
quote:Originally posted by Тантал:
По идеи высшего 5-6. Если конечно не на бумаге.
Но это, правда, уже делали без меня. Там была своя группа молодежи, все с дипломами MBA, я для них уже был старик...
quote:Изначально написано Бывший:
Вот в этом всё и дело, что такие нормальные места были далеко не везде.
Я б поспорил, камрад. Такие нормальные места были почти везде.
Ну это если вы не лезли поступать в МГИМО и работать в МИДе.
quote:А больше ничего и не нужно
А вот хренушки-появилось оружие пострашнейй-а вы не понимаете.Вы глупец.
Спасает-настяешее время.А есть еще и будушее.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:во-первых - партия навальнят не "Прекрасная Россия Будущего", а "Россия Будущего".
Во-вторых - действительно - там где навальный - ничего хорошего не будет. Слов-то хороших они говорят много.
Но - навальнят не пускают - и никого это не волнует (кроме пары тысяч отбитых на голову).
А тут ещё вопрос - его не пускают - или "не пускают"?
Вот не верю, что алёшеньку так уж не пускают. Очень мне это напоминает одного деятеля... который всегда был против. Фамилие ево Явлинский. Гриша. А когда ему предложили стать министром - т.е., ДОКАЗАТЬ НА ДЕЛЕ, что его идеи чего-то стОят - он отказался. И это мало кого удивило.
Потому что очень выгодно быть против. Делать ничего не надо, знай голосуй супротив. И совсем другое - что-то начать делать самому. Тут и провалиться можно запросто. Куда выгоднее годами "быть против", иметь свою нехилую пайку хлеба с куском мяса и омаров...
quote:Изначально написано драго:
Ну и как с величием?Доллары перестали копить?
Давно уже сбросил.
ЗП получаю в рублях и всё норм.
quote:Изначально написано av39:
Но, думаю, силы не равны, ибо еще в 19 веке Франция сделала выбор в пользу рентного развития, это показалось легче и проще производственного. Куда ее привел этот путь- см. 2МВ. Думаю, даже если выберут на 2 срок, не пробьет.
Не знаю, как там со 2МВ, но после неё Франция была очень развитой промышленной страной.
Кстати, на данный момент Франция входит в четверку стран, умеющих создать и сделать с нуля и до конечного продукта турбореактивный двигатель. Туда входят США, Канада, Франция, РФ (СССР). И всё.
И промышленность во Франции очень даже неплохая. Те же автомобили.
Другое дело, что глобализация...
quote:Изначально написано HighMan:
Спасибо, что поправили с названием партии.
А вот насчёт "пары тысяч отбитых голов", самую малость не согласен
Можете посмотреть количество лайков, каждого четвергового ролика. Под 100 тысяч, в течении прямого эфира.
Расследования ФБК набирают более миллиона просмотров.
Так что "пара тысяч" - некоторое преуменьшение.
Школота лютует.
quote:Изначально написано HighMan:Спасибо, что поправили с названием партии.
А вот насчёт "пары тысяч отбитых голов", самую малость не согласен
Можете посмотреть количество лайков, каждого четвергового ролика. Под 100 тысяч, в течении прямого эфира.
Расследования ФБК набирают более миллиона просмотров.
Так что "пара тысяч" - некоторое преуменьшение.
Олег, ИМХО - это ни о чем не говорит. Ключевая аудитория алёшеньки - школота и маргиналы. Остальные просто почитывают алёшеньку.
Помнишь химкинский лес? Тогда одному его защитнику, журналисту, очень сильно поплохело со здоровьем. А алёшенька затрагивает интересы куда более могущественных лиц, на сто порядков могущественнее - и спокойно живет, ходит на банкеты в Кремль, отправляет дочку учиться в Америку...
Не смущает тебя ничего?
quote:Изначально написано av39:
"Дабы дурь всякого видна была"(с)Это не просирание, а естественный отбор по степени дебилоидности.
Прибалтика уже просрала ВСЮ промышленность, а европендосские ништяки закончились (заканчиваются). Потеряна треть населения, молодежь. Осталось 5-10 лет до точки невозврата. Эстония, уже "злой тоской удручена"(с) ползет за транзитом (и баблом за него, хоть каким), на очереди- Латвия.
Скакуасы потеряли четверть населения, в основном выносителями горшков. Отношение к ним наглядно показал коронавирус- пинком под зад нах Куев.
Грузия уже подсчитала, что не хватит 30-40% урожая зерновых, которые в данном году можно закупить только в России (по достаточно приемлемым ценам). Уже начался скулежЪ, правда, с нотками хамства- типа Россия ДОЛЖНА.
На очереди- Белоруссия. Денег, хотя бы на модернизацию народного хозяйства, они могут взять либо в МВФ на кабальных условиях, либо у российских олигархов/государства примерно фифти-фифти. Но для этого придется погасить жлобство и иждивенчество (скорее всего, условием будет также Лука).
А Россия... а что Россия? Мы- 3-я и последняя полномасштабная империя, русские- в перспективе вечный народ. Можете верить, можете хихикать. Можете поискать от Ванги до Кейси. Как угодно.
Соглашусь.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Опять 10 страниц настрочили
И без тебя
. Подналяг.
quote:Originally posted by Pragmatik:
"непочтителен со старшими". Как всё это пропустил Первый отдел в технаре...
Может, в том Первом отделе как раз не дураки сидели?
quote:Originally posted by Pragmatik:
За что Вы избили старшего пионервожатого?
Или *** старшую пионервожатую...
quote:Кстати, на данный момент Франция входит в четверку стран, умеющих создать турбореактивный двигатель. Туда входят США, Канада, Франция, РФ (СССР). И всё.
Ролс Ройс, находится в Англии, принадлежит немцам.
quote:Originally posted by драго:
А вот хренушки-появилось оружие пострашнейй
Насчет "стр-р-р-ашного оружия"- вы в курсе, что в бюджете США выделено почти пол-ярда долларев на борьбу (догнать и перегнать) с путинскими мультиками?
quote:Изначально написано av39:
На очереди- Белоруссия. Денег, хотя бы на модернизацию народного хозяйства, они могут взять либо в МВФ на кабальных условиях
МВФ не дает денег на модернизацию народного хозяйства. В принципе.
quote:Изначально написано HighMan:
А вам нужно гнилое болото?
Тогда сейчас Вы, действительно, всем довольны. Более гнилого болота, даже представить трудно.
Нет - мне нужен порядок рядом со мной.
Всё что я вижу неправильного - нахожу способы решения.
Причём, почему я в самом начале говорил о законах: например - у населения масса претензий по ЖКХ. У самих работников ЖКХ - претензии к неадекватному поведению некоторых жителей.
А я знаю, что законы по ЖКХ написаны достаточно хорошо.
И, когда мне работники ЖКС, муниципальных образований, и администраций плачутся что Питерский Водоканал - это такааааая страшшшная организация!!!
А я звоню на горячую линию, сообщаю о непорядке на сетях и меня благодарят и всё исправляют. А потом перезванивают и спрашивают - удовлетворён ли я качеством работ.
Мне нужен порядок - я нахожу ту организацию, которая отвечает за этот порядок.
Так вот - я давно выяснил, что гораздо быстрее начать на чувствительные точки местных органов власти, чем гундеть - "порядку в стране нет, надо сменить президента и он научит этих афонь работать..."
И я смеюсь над нашими питерскими нытиками и над вами, когда вы не можете навести порядок на своей улице, но постоянно трындите про то, какой порядок должен быть в стране.
Так что - это вы живёте в грязи и болоте.
quote:Изначально написано Sraptak:
МВФ не дает денег на модернизацию народного хозяйства. В принципе.
Главное что бы взяли, а там ни куда не денутся.
quote:Насчет "стр-р-р-ашного оружия"- вы в курсе, что в бюджете США выделено почти пол-ярда долларев на борьбу (догнать и перегнать) с путинскими мультиками
Самое страшное оружие-это голова человека.А не мультики.Были и покруче
мультики-не помогло.СССР-развалили.Россия рухнет еще быстрей.
quote:Изначально написано Sraptak:
МВФ не дает денег на модернизацию народного хозяйства. В принципе.
Ёёёёё, вы смешной человек...
Чтобы модернизировать СХ - нужны элементарные знания по агротехнике и держать ухо востро на новые виды техники, способы подкормки и полива.
Единственно что напрягает - это зависимость от покупных семян - вроде как подсадили нас на импорт.
А сама агротехника - элементарна.
Плюс основные понятия об экономике.
quote:почти пол-ярда долларев
Какая всетаки смешная цифра для Америки с её пол триллионым военным бюджетом.
Выделили 0.5% бюджета на борьбу с Россией.Это бля успех
quote:Originally posted by Pragmatik:
США, Канада, Франция, РФ (СССР)
(Германия), Великобритания, Россия, США, Франция. В таком порядке.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Единственно что напрягает - это зависимость от покупных семян - вроде как подсадили нас на импорт.
Импортные семена чюдесатые бывают. Дают только один урожай - и всё. Причем, это всё началось ещё с голландской картошки в начале 90-тых. А теперь уже и семена такие у других культур - сажаешь, вырастает один урожай, а попытка использовать семена дальше заканчивается фиаском.
quote:Изначально написано драго:
А вот хренушки-появилось оружие пострашнейй-а вы не понимаете.Вы глупец.
Спасает-настяешее время.А есть еще и будушее.
Самое страшное оружие, это пиздеж леваков.
quote:Изначально написано драго:
Самое страшное оружие-это голова человека.А не мультики.Были и покруче
мультики-не помогло.СССР-развалили.Россия рухнет еще быстрей.
Все Россию хоронят
quote:Изначально написано av39:
(Германия), Великобритания, Россия, США, Франция. В таком порядке.
В разных источниках Германия то бывает, то нет.
Ну, если она есть в списке - то тогда всего 5 государств. На всём глобусе.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Самое страшное оружие, это пиздеж леваков.
Тоесть с экономикой все пост-советское пространство обосралось из за леваков. Или из за репрессий тридцатых?
quote:Originally posted by драго:
Выделили 0.5% бюджета на борьбу с Россией
"На Ганзе постов не читают"(с). На "борьбу" с МУЛЬТИКАМИ.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В разных источниках Германия то бывает, то нет.
Me-262, He162. Потому и в скобках.
quote:На "борьбу" с МУЛЬТИКАМИ.
А!Так там еще и пиздежь.А Путин говорил-правда.Опять соврал
quote:Originally posted by Pragmatik:
В разных источниках Германия то бывает, то нет.
Это не важно мы с ними всегда воевали итог один рыцари на дне Чудского Озера
quote:Тоесть с экономикой все пост-советское пространство обосралось из за леваков. Или из за репрессий тридцатых?
Маркс виноват.Еще 1864 года.
quote:Originally posted by драго:
Маркс виноват.Еще 1864 года.
Маркса не трогать мужик умный опередил время лет на 300
quote:Изначально написано av39:
Me-262, He162. Потому и в скобках.
Если я правильно понимаю - это всё времена Второй Мировой. А разговор про нынешние времена. Сейчас Германия производит ли ТРД?
Изначально написано Nick Brake:
quote:Там была своя группа молодежи, все с дипломами MBA,
Значить самолётов не будет.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Это не важно мы с ними всегда воевали итог один рыцари на дне Чудского Озера
При этом нам всегда это обходилось очень дорого, к сожалению.
quote:Me-262, He162. Потому и в скобках.
И ещё 40 моделей в чертежах и метале.
quote:Originally posted by Тантал:
Значить самолётов не будет.
Они не имеют никакого отношения к проектированию самолетов.
Речь о финансовом учете.
quote:Так и я о том же.Они не имеют никакого отношения к проектированию самолетов.
Речь о финансовом учете.
Спецы по распилам. Угробят всё. Точнее уже угробили.
quote:Originally posted by Тантал:
Так и я о том же.
Я так и думал, что Вы понятия не имеете, о чем речь.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Речь о финансовом учете.
Когда я работал после ВУЗа на заводе с 1,5тыс работников, там была бухгалтерия с 15 тетками, планово-экономический, финансово-экономический и прочая, и прочая... Человек 50.
Старые работники рассказывали, что опосля войны (ок 50г) всех "иканамиздафф" было человек 5-7. Работников всех, правда поменьше- ок. 1 тыс.
Задачи- сходные по объему.
Вот создается такое впечатление, что чем больше планировщиков и учетчиков, тем больше бардака.
Ибо, если сравнить в ретроспективе, на заводах типа Путиловского, было сравнимое число иканамиздафф и финасиздафф- не более пары-тройки десятков.
Дядя Драго, ты д.., б...? (С, С)
Пендосы просто так (конгресс) бабло на борьбу с мультиками не выделят. Они знают, что мультики- отражение действительности. Потому и "пугаются" и выделяют деньги на догнать и перегнать.
quote:Originally posted by av39:
Когда я работал после ВУЗа на заводе с 1,5тыс работников
Какой это был год?
quote:Пендосы просто так (конгресс) бабло на борьбу с мультиками не выделят. Они знают, что мультики- отражение действительности. Потому и "пугаются" и выделяют деньги на догнать и перегнать.
Так я и не спорю.Выделили пиндосы невероятно огромную сумму в 0.5%
военного бюджета на борьбу с мультиками в России.Скоро им конец-
разорятся.
quote:Я так и думал, что Вы понятия не имеете, о чем речь
Это вы о реальном производстве.
quote:Когда я работал после ВУЗа на заводе с 1,5тыс работников, там была бухгалтерия с 15 тетками, планово-экономический, финансово-экономический и прочая, и прочая... Человек 50.
На аналогичном по численности в средине 70-х в бухгалтерии меньше 10 и прчая прочая. всего всех не более тридцати. По факту вся эта орава нужна была для составления всевозможных отчётов в вышестоящие инстанции. К производству они имели очень опосредованное отношение. Работать по факту не мешали.
Точно не помню, был норматив на 12 (или чуть больше) рабочих один ИТР Служащий.
У нас офис и производство примерно 50\50. Шутим, что у каждого рабочего есть персональный дармоед.
quote:Так это сей час ещё неплохо. Туп знаю одну конторку так там на полторы сотни десяток только замов.У нас офис и производство примерно 50\50. Шутим, что у каждого рабочего есть персональный дармоед
У нас в НПО на 15000 у директора только пять было.
quote:Да. Кому-то нужно составлять отчеты. И не только в вышестоящие инстанции, но и для собственного руководства.Originally posted by Тантал:
По факту вся эта орава нужна была для составления всевозможных отчётов в вышестоящие инстанции. К производству они имели очень опосредованное отношение.
И да, автоматизация финансового (или управленческого) учета не имеет прямого отношения к производству.
Это - разные задачи и разные классы программ - автоматизация именно производственного учета (движение материалов и полуфабрикатов, учет всех производственных операций, трудоемкость и зарплата в соответствии с нормами, износ оборудования, отходы материалов, автоматические расчеты всех затрат, включая вспомогательные и общезаводские производства, и пр.). У меня была пара таких проектов, один из них я упоминал. Но к авиакорпорации это не относится, там были другие задачи.
Большинство же крупных производств (если речь идет именно об автоматизации производственного учета) - это индивидуальные проекты, даже если в их основе лежит тиражный продукт. Моя последняя фирма держала для автоматизации и поддержания в рабочем состоянии такого проекта, на одном из сборочных автозаводов в Ленобласти - отдельное подразделение из программистов, наладчиков и пр.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Какой это был год?
Начало 80-х.
quote:Originally posted by Nick Brake:
для автоматизации и поддержания в рабочем состоянии такого проекта, на одном из сборочных автозаводов в Ленобласти - отдельное подразделение из программистов, наладчиков и пр.
А никто не пробовал ФСА для этой оравы- цель оправдывала средства?
quote:Originally posted by av39:
Вот создается такое впечатление, что чем больше планировщиков и учетчиков, тем больше бардака.
Основная причина роста числа учетчиков, начиная с 90-х годов - это лавинообразный рост фискальных требований со стороны государства.
То вводят новые налоги (НДС и налог с продаж), то отменяют. То вводят журналы учета счетов-фактур и проавила зачета НДС.
А то посреди года введут новые правила исчисления подоходного налога с работников, причем бухгалтерии обязаны задним числом пересчитать уже начисленные налоги с начала года. И отделы заработной платы стоят на ушах, и программисты, срочно переделывая уже работающие программы по расчету ЗП.
Потом - обязательная передача отчислений в пенсионный фонд на компьютерных носителях.
А последняя фишка - "маркировка" произведенной и проданной продукции через федеральные системы сбора данных? Началось с ЕГАИС (это коснулось только торговли и общепита), а затем пошли - древесина, меха, одежда, обувь, белье, лекарства, духи - и что там еще?
quote:Originally posted by av39:
А никто не пробовал ФСА для этой оравы- цель оправдывала средства?
Поясните, не понял...
quote:Originally posted by av39:
Начало 80-х.
Когда я только начал преподавать в Учебном центре профессиональной подготовки (1993 год), основной поток учащихся составляли бухгалтера, которым необходимо было пройти переобучение для работы по "Новому плану счетов", введенному в 1991 году.
Я отвечал за обучение их работе на 1С (а выбрал именно 1С, как базовую программу, я сам, предварительно изучив и сравнив все аналогиичные программы для бухучета малых и средних предприятий, которые нам были предложены).
Причем, большинство не умело работать не то что в бухгалтерской программе - а даже в Экселе. А то и вообще впервые видели компьютер.
Много позже, попадая на бывшие госпредприятия для обучения тамошних бухгалтеров работе с бухгалтерскими программами, я наблюдал примерно одну и ту же картину: все они были приучены сдавать свои данные программистам (в основном это касалось расчетов по зарплате), а от них уже получать готовые распечатки ведомостей и расчетных листков. Когда правила расчета изменились - они просто впадали в ступор: их программисты из отдела АСУ не понимали, что именно нужно изменить в расчетах и распечатках, а бухгалтера были не в состоянии им объяснить.
Или того хлеще: в бухгалтерии человек 50 работниц, которые умеют работать на ПК. НО! Одна тетка сидит на оодной операции: ведет в Екселе журнал дебиторки (аналог бумажного журнала из Главной книги).
А две или три других - ведут аналогичные журналы кредиторки.
Которые между собой никак автоматически не "бьются", поэтому еще одна тетка получает от тех и других бумажные распечатки их журналов, и вручную вбивает их в Главную книгу.
Естественно, цифры двоятся и троятся, потому что один и тот же контрагент у них введен под тремя разными наименованиями (типа: "ЗАО Альфа", "Альфа ЗАО", "ЗАО "Альфа"").
Это был полный писнец!
А еслди еще учесть, что каждая из теток для своей операции пишет проводки так, как ей вздумается - то тут вообще хоть вешайся!
Тогда как та же 1С (да даже и какой-нибудь БЭСТ иди Компас) все это делал автоматически - и подставлял контрагента из справочника, и расписывал типовые проводки единообразно (как задано учетной политикой предприятия), и автоматически отправлял эти данные в Главную книгу (которая всего лишь отчет, формируемый автоматически), и в Баланс (который - тоже отчет). Впрочем, если Вы имеете отношение к бухучету, то легко все это поймете
И в итоге одна девочка, обученная работе на ПК с 1С, заменяет этих пятерых теток, и не делает ошибок (вроде двойного проведения, или размноженния дебиторов и кредиторов).
Но перед этим нам (целой бригаде) нужно было сначала вытрясти с этих теток их компьютерные данные в цифровом виде (в виде файлов, пригодных для обработки), потом с их начальством провести сверку и удаление дублирующихся данных, и затем - ввести в новую программу - автоматически (путем конвертации, с помощью наших программистов), либо, если это невозможно - то вручную, в режиме машинистки.
Но, блджд, как же эти тетки сопротивлялись переводу их корявой бухгалтерии на новую программу, какие палки в колеса ставили, какие интриги крутили в кабинете у финдиректора или главбуха! И это еще хорошо, если кто-то из начальства изначально поддерживал проект автоматизации! А если нет - то иногда все заходило в тупик, и проект проваливался.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Олег, ИМХО - это ни о чем не говорит. Ключевая аудитория алёшеньки - школота и маргиналы. Остальные просто почитывают алёшеньку.
Помнишь химкинский лес? Тогда одному его защитнику, журналисту, очень сильно поплохело со здоровьем. А алёшенька затрагивает интересы куда более могущественных лиц, на сто порядков могущественнее - и спокойно живет, ходит на банкеты в Кремль, отправляет дочку учиться в Америку...
Не смущает тебя ничего?
Есть некоторые моменты, которые смущают.
Но не те, что ты перечислил.
Дело в том, как бы смешно это не звучало, но Навальный самое известное лицо российской оппозиции. И Запад очень внимательно следит за его судьбой.
Если с ним что-то случится, то будет не просто скандал. Тем более, что ЕСПЧ постановил, что он подвергается политическому преследованию.
У нас это прекрасно понимают и с Лёши пылинки сдувают. Не дай бох, с ним что-то случится, ну и мешают всеми силами.
А его разоблачения особо ни кого не волнуют. Собака лает - ветер носит.
Ну сделал он несколько очень громких расследований. И что? Кого-то посадили? Или, может, уволили? Да ни разу.
"Все это враньё". Наплевать, что люди верят скорее Начальному. Ну верят и верят, все равно пока ни чего не делают.
Т.е. Навальный, конечно, портит нервы, но если попытаться его заткнуть, то проблем станет много больше.
Кроме того, что Запад встанет на дыбы, так ещё и внутри начнутся народные волнения. И если с волнениями научились худо-бедно справлялся в обычное время, то тут так уже не получится.
Так что Навального вынуждены терпеть. Тем более, что он все больше и больше превращается в обычного блогера и прекратил звать людей на улицу.
Ему очень понравилась игра в "Умное голосование", ну так это ерунда. Им он смог чего-то добиться в первый раз. Во второй эффект будет куда слабее. Уже, наверняка, придуманы меры противодействия.
они же его и грохнут, когда потребуется шумиха.
quote:Изначально написано av39:
Когда я работал после ВУЗа на заводе с 1,5тыс работников, там была бухгалтерия с 15 тетками, планово-экономический, финансово-экономический и прочая, и прочая... Человек 50.Старые работники рассказывали, что опосля войны (ок 50г) всех "иканамиздафф" было человек 5-7. Работников всех, правда поменьше- ок. 1 тыс.
Задачи- сходные по объему.
Ибо, если сравнить в ретроспективе, на заводах типа Путиловского, было сравнимое число иканамиздафф и финасиздафф- не более пары-тройки десятков.
Тут такое дело. Я б так, в лоб, не сравнивал.
Опосля войны экономика была совсем другой. Образно говоря - было полтора смежника и два поставщика. Поэтому и требовалось 3 бухалтера, 1 экономист и 1 кассир.
А к 1980-тым годам номенклатура продукции, поди, составляла уйму страниц, количество смежников и поставщиков - не один десяток... ВОт вам и планово-экономический отдел нужон...
Кстати, читал, что к какому-то году то ли Госплан, то ли МИнфин СССР просто был не в состоянии "вручную" обрабатывать всю информацию, что к нему поступала. Нужен был перевод на ЭВМ. Но кто-то наверху боялся... Дескать, придут машины - и куда тогда девать уважаемых работников. В результате ведомство начало запаздывать и не успевать вовремя реагировать "на запросы времени и предприятий". Ну, образно говоря.
quote:Изначально написано av39:
Вот создается такое впечатление, что чем больше планировщиков и учетчиков, тем больше бардака.
Я это смотря как и для чего их набирают. Если для "надо устроить сына уважаемого человека" - то да. А если для дела - то сейчас, как раз, работает меньше людей, чем требуется, и у работающих дикая перегрузка.
quote:Изначально написано Тантал:
По факту вся эта орава нужна была для составления всевозможных отчётов в вышестоящие инстанции. К производству они имели очень опосредованное отношение. Работать по факту не мешали.
Но эти отчеты были нужны тому же Госплану. КОторый точно знал, что, сколько и чего производят, сколько и чего где нужно. В том числе - сколько нужно ВУЗам выпустить инженеров, юристов, экономистов.
А сейчас Госплана нет. Вузы хреначат выпускников вообще от балды. Если профессия "модная" - то студентов учат все, кто только может. Тем более - что это платники.
В результате страна совершенно не знает, что у нее творится, куакая потребность в чём.
ТАк что, все эти отчеты не просто так делались.
Другое дело - с определенного времени эти отчёты уже не успевали обрабатываться, нужны были ЭВМ.
quote:Изначально написано o.tuk:
У нас офис и производство примерно 50\50. Шутим, что у каждого рабочего есть персональный дармоед.
Ну тут тоже вопросы. Сделать деталь/продукцию - не сложно. А вот потом продать её - много сложнее. При этом рабочий деталь сделал и требует зарплату. ему трава не расти, продали ли её или она на складе валяется пять лет.
Так что, в начале 90-тых всё это проходили. Заводы и фабрики тогда резко избавились от "дармоедов". И вмиг получили затоваренные склады, а также работу по бартеру. И стал народ получать зарплату собственной продукцией. Которую потом не знал, куда девать. Зато вмиг избавились от всех "дармоедов".
Это аналог того, как дальнобойщики попёрли в частный извоз, накупили себе фур и "перестали кормить дармоедов" - диспетчеров, менеджеров. В результате - неделями стояли, ждали груза. А потом всё равно легли под диспетчеров - только сторонних, весьма жёстких. И усё, приехали...
Оказалось - "дармоедов" всё равно пришлось кормить. Только куда более жадных и беспринципных, чем были в штате автоколонн. quote:Изначально написано HighMan:
Дело в том, как бы смешно это не звучало, но Навальный самое известное лицо российской оппозиции. И Запад очень внимательно следит за его судьбой.
Он оппозиция? А в Кремле на банкете кушать - это тоже оппозиция?
quote:Изначально написано HighMan:
Если с ним что-то случится, то будет не просто скандал.
Да, будет не просто скандал. Будет пшик. Всем будет похрен. Ну кроме школоты и упоротых, ИМХО.
Они будут орать недели две. А то и три. Потом все всё забудут и абзац. Свято место пусто не бывает.
quote:Изначально написано HighMan:
Тем более, что ЕСПЧ постановил, что он подвергается политическому преследованию.
У нас это прекрасно понимают и с Лёши пылинки сдувают. Не дай бох, с ним что-то случится, ну и мешают всеми силами.
Нет, не поэтому. Болт все ложили на ЕСПЧ. Тупая никчемная организация.
С алешеньки сдувают пылинки - точно так же, как с венидиктова из эха мацы. ПРосто кое-кто решил сделать вот таких искусственных оппозицыонэров. Для отвода давления из котла.
quote:Изначально написано HighMan:
А его разоблачения особо ни кого не волнуют. Собака лает - ветер носит.
Тогда в чом же от оппозицЫонер-то? В том, что его назначили акционером Аэрофлота? Или в том, что он хавал на банкете в Кремле?
quote:Изначально написано HighMan:
Ну сделал он несколько очень громких расследований. И что? Кого-то посадили? Или, может, уволили? Да ни разу.
"Все это враньё". Наплевать, что люди верят скорее Начальному. Ну верят и верят, все равно пока ни чего не делают.
Тогда чем он занимается-то? Школоту под ментов подсовывает, а сам дома или в КПЗ отсидживается? Не, ну это важное дело.
quote:Изначально написано HighMan:
Т.е. Навальный, конечно, портит нервы, но если попытаться его заткнуть, то проблем станет много больше.
Ой ли? Каких? САСШ выдвинут шестой флот к берегам Мурманска? Или даже Тикси?
))))Его и затыкать не надо. Просто применять Закон.
quote:Изначально написано HighMan:
Кроме того, что Запад встанет на дыбы, так ещё и внутри начнутся народные волнения.
Олег, Немцов вон прогулялся - и что? Где волнения? Где шестой флот? Где запад на дыбах? А Немцов был именно оппозиционер, матёрый.
quote:Изначально написано HighMan:
Так что Навального вынуждены терпеть.
ИМХО, нет. Это проект. Причем, не западный.
quote:Изначально написано HighMan:
Тем более, что он все больше и больше превращается в обычного блогера
Чего чего? В блогера превращается? А из кого? Он реально оппозиционер? Для кого? Для школоты?
))))
quote:Изначально написано HighMan:
и прекратил звать людей на улицу.
Да ну?!?!?
quote:Изначально написано HighMan:
Ему очень понравилась игра в "Умное голосование", ну так это ерунда. Им он смог чего-то добиться в первый раз. Во второй эффект будет куда слабее. Уже, наверняка, придуманы меры противодействия.
Я за ним не слежу, а про "умное голосование" что-то слышал, но смысла не понял. Тут ничего тебе сказать не смогу. Не в курсах.
quote:Изначально написано Sraptak:
они же его и грохнут, когда потребуется шумиха.
Кому он нужен?
Вон даже камрад HighMan сказал, что его разоблачения нах никому не нужны, по сути. Тогда в чем его работа? Остается только школоту под ментов подсовывать. Всё, больше он ничем не знаменит, ничего не умеет. Перекрой ему возможность подставлять школоту - про него все забыли. Ну, кроме самой школоты.
quote:Изначально написано Nick Brake:
..
Я отвечал за обучение их работе на 1С (а выбрал именно 1С, как базовую программу, я сам, предварительно изучив и сравнив все аналогиичные программы для бухучета малых и средних предприятий, которые нам были предложены).
....
В ряде отраслей бухгалтерия и 1С отмерли лет 10 назад
в связи с переходом на SAP
Это программа целиком охватывающая предприятие и похоже всю отрасль.
Бухгалтерии там как таковой 5%.
На предприятиях в полном составе ликвидированы такие отделы как бухгалтерия, плановый, отдел снабжения-да много чего.
Вот только работа тех бабешек легла на плечи от мастеров участков до начальников подразделений. Уря товарищи!
Абсолютно каждая деталь закодирована в программе и ведется учет отработаного времни на ее ремонте(вносит мастер участка) с полным перечнем израсходованых материалов. Ими же проводится планирование на месяц, квартал и год. Если посчитать нарузку что в даный момент на ИТР то она в разы превосходит ту что была в СССР и в начале 90-х.
В всязи с такой*механизацией труда* шаг влево-шаг в право к примеру в плане подкоректировать график работы персонала ведет к очень большим проблемам-куча докладных, приказов, и заявлений.
Бухгалтера и плановики остались-в количестве единиц гдето на самой верхушке вертикали.
Баранам от сохи , таким как 39 не понять всего происшедшего.
А произошли значительные сдвиги-к примеру у директора предприяти вообще нет денег-все деньги идут целевым назначение на материалы и оборудование. При том как *красные директора* были полновластными хозяевами-бани, турбазы, персонал для обслуживания тех бань и турбаз.
Ныне директор простой наемный менеджер-со *сроком жизни* от года до трех. Серьезное происшествие и он сдал дела.
Разговор естествено не за мелочевку. а за отрасли на которых держится экономика России
quote:В ряде отраслей бухгалтерия и 1С отмерли лет 10 назад
в связи с переходом на SAP
У нас и SAP, и бухгалтерия наличествует. И снабженцы косячат регулярно. То не тот артикул забьют, то на MRP поставить забудут. А ещё поставщики оборудования минимум раз в пять лет меняют оснастку и ЗиП на своих изделиях и получается, что по номенклатуре насос идентичный, а запчасти не подходят. Но мы насосы реанимируем и ходят они вполне себе ещё два срока, забугорные сателлиты их просто меняют на новые. А нам хоть бы кто слово доброе за это сказал. Больше трёхсот тысяч евро мы им сэкономили.
quote:Вам уже не единожды объяснили: Что есть ПФ и для чего он создан, а вы своё: "Засахарено, засахарено..." (С)Изначально написано ag111:
можете не судиться, разрешаю.Все эти рассуждения к тому, что расчет пенсии элементарен. Как можно насчитать 23 тыр, а назначить 12.
Для 23 тыс. надо получать по максимуму баллов в последние годы и платить максимум в 2002 - 2005. Там все прозрачно.
Изначально написано Nick Brake:
quote:Количество бухгалтеров в стране именно в это время возросло на порядки. При сокращение производства и производственного персонала на те же порядки.основной поток учащихся составляли бухгалтера, которым необходимо было пройти переобучение для работы по "Новому плану счетов", введенному в 1991 году.
Возникшая система бух учёта наверное самая бестолковая и запутанная в мире. Количество документов сразу выросло на порядок при практически нулевой информативность. Процесс конечно получился захватывающий. Результат вообще стал не нужен.
На накладную например и счет-фактуру без слёз и смеха смотреть невозможно. Есть в ней «всё» кроме фактической цены за единицу товара.. Вычислять надо однако.
quote:Обычное дело. При любой автоматизаци, любых процессов . Особенно где увеличивается производительность труда . Как следствие сокращение персонала и уменьшение расценки за единицу продукции.Но, блджд, как же эти тетки сопротивлялись переводу их корявой бухгалтерии на новую программу, какие палки в колеса ставили, какие интриги крутили в кабинете у финдиректора или главбуха! И это еще хорошо, если кто-то из начальства изначально поддерживал проект автоматизации! А если нет - то иногда все заходило в тупик, и проект проваливался.
Сталкивался десятки раз. Единственный способ полная замена персанала. Иначе саботаж старого персонала гарантирован. Вплоть до прямой порчи оборудования . Проще говоря вредительства.
Изначально написано Pragmatik:
quote:Попробуй хоть что то сделать нужное качественное и дешёвое. Да хоть и дорогое, любое, простое сложное неважно.Сделать деталь/продукцию - не сложно.
« Смелое» утверждение, даже для юриста.
Изначально написано o.tuk:
quote:Маркетологи, в управлении. Ничего личного, бизнес.А ещё поставщики оборудования минимум раз в пять лет меняют оснастку и ЗиП на своих изделиях и получается, что по номенклатуре насос идентичный, а запчасти не подходят.
При полной технической бессмысленности. Два абсолютно идентичных насоса , разные торцевые уплотнители. разница в выпуске два года.
Им можно только посоветовать ещё и метизы делать к каждому изделию свои и менять периодически.
quote:Изначально написано Sraptak:
они же его и грохнут, когда потребуется шумиха.
Вообще-то он в этом плане вполне прошаренный. Вовремя самозаперся в застенки кровавого Мордора, когда пришла пора выбрать сакральную жертву. В итоге по факту его недоступности грохнули Немцова.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Вам уже не единожды объяснили: Что есть ПФ и для чего он создан, а вы своё: "Засахарено, засахарено..." (С)
ПФР закон соблюдает. Не получить то, что положено по закону достаточно сложно.
quote:ПФР закон соблюдает. Не получить то, что положено по закону достаточно сложно.
привет марсианину.
quote:Originally posted by alexaa1:
В ряде отраслей бухгалтерия и 1С отмерли лет 10 назад
в связи с переходом на SAP
Это программа целиком охватывающая предприятие и похоже всю отрасль.
Бухгалтерии там как таковой 5%.
Как правило, народ "внизу" понятия не имеет, что бухгалтерия в 1С занимает небольшой процент от всех областей ее применения. 1С сама по себе - это платформа и среда программирования. Как Бейсик. А за решение конкретных задач отвечает "Конфигурация". Которых только у самой 1С с десяток типовых, включая (помимо чистой бухгалтерии) - зарплату и кадровый учет, управление торговлей, управление промышленным предприятием (ERP), платформу для Интернет-магазинов, управление бизнес-процессами (CRM), корпоративные финансы, и др. (я уже за всеми давно не слежу).
А вместе с тиражными решениями (конфигурациями), которые предлагают партнеры 1С - это сотни готовых программ для разных отраслей.
А SAP - да, давний конкурент на рынке "тяжелых" решений. Как правило, его выбирают те предприятия, у которых владельцы с иностранным капиталом. Или имеющие постоянный выход на зарубежных партнеров - им проще состыковать между собой системы на SAP, чем на 1С.
quote:Originally posted by ag111:
Не получить то, что положено по закону достаточно сложно.
Уберите "Не" - и получится правильное предложение.
quote:Изначально написано Nick Brake:
...А SAP - да, давний конкурент на рынке "тяжелых" решений. Как правило, его выбирают те предприятия, у которых владельцы с иностранным капиталом. Или имеющие постоянный выход на зарубежных партнеров - им проще состыковать между собой системы на SAP, чем на 1С.
Выбирают отрасли где владелец Государство. Даже такой монстр с иностраным капиталом как Русал попробовав САП сказал нах-нах(хотя на данный момент может и подвинулся в сторону САП-давно не общался в эту тему)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Как правило, народ "внизу" понятия не имеет, что бухгалтерия в 1С занимает небольшой процент от всех областей ее применения. 1С сама по себе - это платформа и среда программирования. Как Бейсик. А за решение конкретных задач отвечает "Конфигурация". Которых только у самой 1С с десяток типовых, включая (помимо чистой бухгалтерии) - зарплату и кадровый учет, управление торговлей, управление промышленным предприятием (ERP), платформу для Интернет-магазинов, управление бизнес-процессами (CRM), корпоративные финансы, и др. (я уже за всеми давно не слежу).
А вместе с тиражными решениями (конфигурациями), которые предлагают партнеры 1С - это сотни готовых программ для разных отраслей.А SAP - да, давний конкурент на рынке "тяжелых" решений. Как правило, его выбирают те предприятия, у которых владельцы с иностранным капиталом. Или имеющие постоянный выход на зарубежных партнеров - им проще состыковать между собой системы на SAP, чем на 1С.
Еще есть ORACLE. Та еще "хрень"...
quote:Originally posted by alexaa1:
Выбирают отрасли где владелец Государство.
Забавно. Не знал...
quote:Изначально написано Pragmatik:
Но эти отчеты были нужны тому же Госплану. КОторый точно знал, что, сколько и чего производят, сколько и чего где нужно. В том числе - сколько нужно ВУЗам выпустить инженеров, юристов, экономистов.
А сейчас Госплана нет. Вузы хреначат выпускников вообще от балды. Если профессия "модная" - то студентов учат все, кто только может. Тем более - что это платники.
В результате страна совершенно не знает, что у нее творится, куакая потребность в чём.
ТАк что, все эти отчеты не просто так делались.
Другое дело - с определенного времени эти отчёты уже не успевали обрабатываться, нужны были ЭВМ.
Если речь идёт о временах СССР, то кроется подводный камень. Маленький такой, размером с материк.
Вы забыли, что требовалось тотальное перевыполнение плана.
Звоночек не звенит?
Госплан был не в состоянии, даже предположить, сколько единиц конкретной продукции, будет сделано и какой процент этой продукции попадет в брак.
Вот представьте, что некое предприятие штампует кузовные детали для автомобиля. И начнем разбирать этот процесс от "печки", т.е. от добычи железной руды.
Разумеется схема упрощённая и, вообще, сферический конь в вакууме.
1. Добывается железная руда. Есть план, согласно которому, нужно добыть определенное количество руды и отправить на переплавку.
Но! Если только выполнил план, то получишь огромный нагоняй. Тебя сочтут бездельником и саботером Советского строя. Этот план нужно перевыполнить. Желательно в разы!
Как это сделать? Есть варианты. Плюем на качество. Главное количество!
2. Руда поступает на выплавку. Крайне говенная и несортированная руда, зато до жопы. Есть план по выплавке. Но что выплавлять, если сырье ни куда не годное? Да и нельзя выполнить план. Его нужно перевыполнить. Как быть?
Есть варианты!
О качестве можно не задумываться. Его и так быть не может из-за сырья. Потому "оптимизируем" производственный процесс.
Получаем ни куда не годное железо, зато до буя.
3. Листопрокат. Все то же самое.
4. Листы никуда не годного железа поступают на штамповку кузовных деталей.
Есть пресс, на котором за один прием можно выштамповать 3 листа. Маловато будет! Кладём 5. То что 2 "дополниоельные" детали уже выйдут за рамки допуска - пофиг! Главное количество!
Некий новатор придумал как допилить пресс, что бы он мог хоть как-то согнуть не 3, а 10 листов!
Ну а чо? Пофиг что эти кузовные детали уже даже близко не попадают в размер. Какой смысл, если изначально понятно, что прокат ни куда не годный.
Качество конечной продукции отсутствует как класс и уходит на склад для вечного хранения с последующей утилизацией.
Прошу не пинать, если я не особо точно привел цепочку производства. Не специалист.
Ещё были отделы ОТК, но в этих отделах работали люди, подчиняющиеся руководству производства и пропускали то, что требуется.
А ещё я очень хорошо помню, как, после аварии, покупал новый капот для девятины. Это был тот ещё квест. Когда новый капот попытались приладить на его законное место, то оказалось что размеры даже близко не соблюдены.
quote:Originally posted by alexaa1:
Баранам от сохи , таким как 39 не понять всего происшедшего.
МальшЫкъ, 11 летний, еще пачкавший пеленки в колыбельке (надо полагать, где-то в 2010)! К тому времени у меня уже был стаж ок. 30 лет на производстве- и на инженерных и на рабочих профессиях. И всю кухню, в т.ч., в бухгалтерии, знаю не понаслышке, хотя и не досконально- помогают прочно вбитые в ВУЗе еще теми преподавателями знания.
И в застойные 80-е, и "лихие", они же "святые", 90-е, и в 21 веке, без перерывов.
Не знаю, как многие другие, но с ужасом вижу бред и бардак в системе "учета и контроля", а также всяческих "кантралераф и правирающих". По сравнению даже с бардаком 90-х "отчеты об успехах" ЧАСТНЫХ предприятий возросли на порядок. Вплоть до того (одно время), что хозяин должен был предвидеть (Ванга, однако), сбыт продукции и прибыль по кварталам на год вперед, заплатить налоги, а если чо не так, ходить и клянчить взад перерасчет.
Но и это исчо не все. Например, на МАЗе (который Белоруссия) из-за перепроизводства "интэллыхенцЫЫ", сиречь манагероф и бюхгалтеров, даже по сравнению с Россией, их поголовье превышает все разумные рамки раз в 10.
Да, насчет насосов и колесов не с теми уплотнениями и запчастями. Там, где я работаю, тоже сталкиваются с подобными проблемами, как ни странно, бОльшей частью, с буржуинскими штуковинами, и отнюдь далеко не всегда из-за ОМТС. Они, гады такие, точно так же меняют те же уплотнения и допуски и размеры, например, присоединительные. А вот тут выручает техотдел (даже не раздутый, ибо косяков типа уплотнений на фоне количества ремонтируемых объектов мало- примерно процент.
И очень выручает свой участок литья резинок и пластмасс. Даже, с горя, наловчились делать прессформы. Как-то зашел, посмотрел- их там тысячи. Иногда даже "потусторонние" заказы делаются.
2 Nick/ Вот вы писали про учет с помощью кампутеров всяческих деталей, рыл для их производства, количество и номенклатура отходов....
Вы знаете, все здорово, вот только.... Закладывают-то циферки- люди. И может получиться так, как: "Статистика знает ВСЕ..., что ей показали в отчетах" (с).
Для такого размаха, наверное, вообще нужно исключить человека, всё и вся автоматизировав? Мечты.... Луддиты....
Да, и... эта...как быть с нужными человечками? И/или двойной бухгалтерией?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Основная причина роста числа учетчиков, начиная с 90-х годов - это лавинообразный рост фискальных требований со стороны государства.
То вводят новые налоги (НДС и налог с продаж), то отменяют. То вводят журналы учета счетов-фактур и проавила зачета НДС.
А то посреди года введут новые правила исчисления подоходного налога с работников, .....?
Был такой налог-природоохраный или типа того, брался с количества израсходованого стирального порошка на стирку спецодежды-копеечные суммы. И была рестуктуированая задолженость-на суммы в милиарды, условием рестуктуризации было вовремя платить текущие платежи. И была мелкая козочка которая взяла на себя не перечислять полторы тысячи, потому как какието изменения произошли в законодательстве. Но эти полторы тысячи для налоговой стали спусковый крючком к выставлению счетов на те милиарды. Начальник отдела который за это отвечал разрулила ситуацию, но поседела.
quote:Изначально написано Nick Brake:
И ничего. Это не капитализм.
Почему?
Хитрован Энгельс в труде-основе красной неорелигии - о происхождении государства, семьи и прочего - по шулерски пропустил события в Ойкумене до возникновения "древнегреческих полисов"?
Не говоря уж о всяких там шумерах и Востоке?:-)
Дык поэтому вам и привели пример состояния Ойкумены перед кризисом 14-15го века.:-)
Аксиоматика сама - порочна.
Чо уж удивляться, что любые попытки проверить марксотеорию - приводят к неудачам, мягко говоря?
Нет предсказательной силы - значит, не наука, просто - религиозная система.
Созданная в интересах всяких там - живодеров. Причем, самое забавное, что фронтменами живодеров - выступили вполне себе группы, завязанные на определенный гешефт.:-)
Все просто.:-)
quote:Originally posted by HighMan:
Вы забыли, что требовалось тотальное перевыполнение плана.
Кем требовалось?
quote:Изначально написано av39:
МальшЫкъ, 11 летний, еще пачкавший пеленки в колыбельке (надо полагать, где-то в 2010)! К тому времени у меня уже был стаж ок. 30 лет на производстве- и на инженерных и на рабочих профессиях. И всю кухню, в т.ч., в бухгалтерии, знаю не понаслышке, хотя и не досконально- помогают прочно вбитые в ВУЗе еще теми преподавателями знания.
....
Ты чегото там слышал, а я стол у штурвала(рядышком) которым управляли , скажем так..многотысячными колективами... Ведя их через приватизацию, рестуктуризацию, укрупнения , слив разного рода подсобных и вывода на аутсорсинг второстепеных производств.
"Производственнички" лютуют.
Какое, к свиньям, "перевыполение плана" - в опасных химпроизводствах иль, скажем, в ядерной отрасли?
Куда, емтить, вы сольете "перевыполненные" тысячи тонн аммиака иль куда засунете тот же дейтерид лития? В карман?:-)
quote:Изначально написано Sraptak:
Тоесть с экономикой все пост-советское пространство обосралось из за леваков. Или из за репрессий тридцатых?
В целом и грубо - да.
Стоящему рядом со штурвалом (надо полагать, в подгузниках, лет за 30 до своего рождения, с чашечкой кофЭ, на серебряном подносе,с почтительным поклоном) многотысячных коллективов, алексе, посвящается.
Я не столь масштабен (тут- да, посыпаю голову пеплом).
Не реСТУКтурировал, не сливал, не разливал, на аутСОСИнг не выводил.
Зато имел перед глазами судьбу тех, кто сливал-разливал-приХватизировал.
ПрОцентофф 90+- "иных уж нет, а те- далече"(с). Тоже- эффективны манагеры.
Считаю своей заслугой не стояние у руля, а несколько приватных бесед с начальниками, когда удалось убедить оставить некоторое оборудование ("списать старье, а чего нет- купим!"), переведя его в приспособления, которые незаменимы до сих пор, и которые (до 70 лет возрастом) уникальны по выполняемым функциям- не конструктивно, а по приспособленности. Без них- не выжили бы. Новое, специализированное- стоило бы на порядок больше, с О-О-Очень частичной загруженностью, соответственно, заведомо убыточное.
Примерно то же- с аутСОСИнгом- в частности, с тем же резино/пластмассолитьевым участком.
quote:Originally posted by михрюн:
Почему?
По определению.
quote:Originally posted by av39:
2 Nick/ Вот вы писали про учет с помощью кампутеров всяческих деталей, рыл для их производства, количество и номенклатура отходов....
Вы знаете, все здорово, вот только.... Закладывают-то циферки- люди. И может получиться так, как: "Статистика знает ВСЕ..., что ей показали в отчетах" (с).
Они не для статистики закладываются. А для текущей работы в цеху. Чтобы мастер цеха знал, сколько заготовок ему понадобится с утра, и вовремя заказал со склада, если их не хватает.
quote:Из за клинических идиотов в руководстве. Особенно так называемый "эффективный собственник" в абсолютном большинстве редкостно не компетентный тупой мудак.Тоесть с экономикой все пост-советское пространство обосралось из за леваков
quote:Originally posted by Nick Brake:
Чтобы мастер цеха знал, сколько заготовок ему понадобится с утра, и вовремя заказал со склада, если их не хватает.
Остается сделать следующий логичный шаг- шоб кампутер САМ заказывал на складе, а робот Федя привозил в цех другому роботу на станок с ЧПУ.
Как правило, полумеры убыточнее (или менее выгодны), чем старая организация.
quote:Изначально написано Nick Brake:
По определению.
да, оне уровнем чуть повыше, нежели дефиниции старикашки Эдельвейса. Но - не сильно, прям скажем.
Впрочем, и ладно.:-)
quote:Оно конечно так. Только Форд ещё более ста лет тому назад показал как это делается без всей этой лобуды и горазда меньшим количеством управленческого и вспомогательного персонала.Они не для статистики закладываются. А для текущей работы в цеху. Чтобы мастер цеха знал, сколько заготовок ему понадобится с утра, и вовремя заказал со склада, если их не хватает.
Просто у него мастера. нач. цехов, были именно мастерами.
quote:К этому всё и идёт.Остается сделать следующий логичный шаг- шоб кампутер САМ заказывал на складе, а робот Федя привозил в цех другому роботу на станок с ЧПУ
Китайцы сделают если уже не сделали.
В СССР в средине 80-х уже были ГАП (гибкое автоматизированное производство) в оборонке.
quote:Originally posted by Тантал:
Особенно так называемый "эффективный собственник"
Зато он собственник, а ты желчью захлебываешься в энторнете , рассказывая о давно минувших днях.
quote:Originally posted by Тантал:
Просто у него мастера. нач. цехов, были именно мастерами.
Ага. Поди проверь кем они там были. Любую пургу метель можно гнать не напрягаясь и не краснея ушами. А то наверное было непонятно, сколько же запчастей надо подтащить к конвейеру если за день с конвейера сходит 50 или 100 авто. Нет, такое только Мастерам под силу. Не буратинщикам американцким
quote:Originally posted by Uzel:
Originally posted by Тантал:Особенно так называемый "эффективный собственник"
Зато он собственник, а ты желчью захлебываешься в энторнете , рассказывая о давно минувших днях.
Пардон, собственник не может быть эффективным/неэффективным, по определению. Эффективным может быть управленец/манагер, даже в том случае, если его роль совмещает собственник.
Узел, пока что желчь в Энторнете видно преимущественно от вас. Причем по любой теме. И нетерпимость к мнению окружающих. Профдеформация?
quote:Изначально написано Тантал:
Попробуй хоть что то сделать нужное качественное и дешёвое. Да хоть и дорогое, любое, простое сложное неважно.
' Смелое' утверждение, даже для юриста.
А чего мне пробовать. Я пару пятилеток на производстве почти безвылазно.
Только "качественное и дешёвое" - этого нигде в мире не бывает. Даже китайцы - если дело касается качества, то ценники уходят в реальные цифры и покупать ихнее становится невыгодно нередко, особенно с учетом доставки.
Ну а дорогое, сложное и качественное - запросто. Именно что и делали, и делаем. Другое дело - СБЫТ. Нет его СТАБИЛЬНОГО. Поэтому предприятия ПОСТОЯННО лихорадит, многие так и не восстановились после кризиса 2014 года. А тут еще самообнуление и самоизоляцыя с самокарантином.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Уберите "Не" - и получится правильное предложение.
Полностью соглашусь, как юрист-производственник и торгаш.
quote:Изначально написано HighMan:
Если речь идёт о временах СССР, то кроется подводный камень. Маленький такой, размером с материк.
Вы забыли, что требовалось тотальное перевыполнение плана.
Звоночек не звенит?
Так, хватит уже интеллигентничать. Мы ж на "ты".
)Олег, а вот нихрена. Не везде и требовалось. Особенно сверху. А кто и требовал - чаще даже снизу. Им (т.е., нам) за это премия шла. ))))
quote:Изначально написано HighMan:
Госплан был не в состоянии, даже предположить, сколько единиц конкретной продукции, будет сделано и какой процент этой продукции попадет в брак.
Да ладно!
))))Там даже "предполагать" не надо, там чётко ЗНАЛИ. Ибо завод - это как та же ферма - если корова дает 5 литров молока, то, может, 5,5 она и даст, а вот 8 - да никогда.
Так же и заводы. Были НОТ (научная организация труда), были расчеты, сколько чего может давать вот ЭТО оборудование. Выше потолка не прыгнешь. Поэтому ну не могло быть, скажем, +50% сверх плана, если завод и так работал на пределе и даже просто голый план давал тяжело.
Грубо говоря - ну не смогут 3 женщины родить ребенка за 3 месяца.
))))
quote:Изначально написано HighMan:
Вот представьте, что некое предприятие штампует кузовные детали для автомобиля. И начнем разбирать этот процесс от "печки", т.е. от добычи железной руды.
Разумеется схема упрощённая и, вообще, сферический конь в вакууме.
1. Добывается железная руда. Есть план, согласно которому, нужно добыть определенное количество руды и отправить на переплавку.
Но! Если только выполнил план, то получишь огромный нагоняй. Тебя сочтут бездельником и саботером Советского строя. Этот план нужно перевыполнить. Желательно в разы!
Как это сделать? Есть варианты. Плюем на качество. Главное количество!
Олег, ну неправда же! Прям нагоняй. Скажи ещё - расстреливали всех через одного.
)))Ну НЕВОЗМОЖНО увеличивать план В РАЗЫ!
Это у Стаханова получилось в давние времена, да и то на него работало тьма народу, чтоб он свой рекорд дал.
В реальности всё сложнее.
Более того - были узкие места. И если ты выполнил что-то сверх плана, а смежникам это не нужно - то это уже проблема. Ибо надо складировать. И еще надо везти к смежникам. А железная дорога забита, вагонов нет (реальная проблема, кстати, в СССР).
Т.е., то, что ты перевыполнил - нафиг никому не упёрлось и будет тупо валяться на складе. Которые тоже не безграничны. И которые требуют денег на хранение. Ибо расходы. Кстати.
quote:Изначально написано HighMan:
2. Руда поступает на выплавку. Крайне говенная и несортированная руда, зато до жопы. Есть план по выплавке. Но что выплавлять, если сырье ни куда не годное? Да и нельзя выполнить план. Его нужно перевыполнить. Как быть?
Есть варианты!
О качестве можно не задумываться. Его и так быть не может из-за сырья. Потому "оптимизируем" производственный процесс.
Получаем ни куда не годное железо, зато до буя.
Вот прям никуда негодное железо? А что ж тогда советские "копейки" Жыгулей до сих пор бегают? Да и танки вон ржавеют, но аж в Африке и Азии бегают только пыль стоит.
quote:Изначально написано HighMan:
3. Листопрокат. Все то же самое.
4. Листы никуда не годного железа поступают на штамповку кузовных деталей.
Ну вот не надо. У нас в городе листопрокатный завод. Со времен СССР - отличное предприятие. Давало нормальный продукт. И посейчас дает.
quote:Изначально написано HighMan:
Есть пресс, на котором за один прием можно выштамповать 3 листа. Маловато будет! Кладём 5. То что 2 "дополниоельные" детали уже выйдут за рамки допуска - пофиг! Главное количество!
Некий новатор придумал как допилить пресс, что бы он мог хоть как-то согнуть не 3, а 10 листов!
Где-то это было нужно, а где-то - вредно. Потмоу что ну не скушает смежник 10 личтов. У него тоже план - и для этого плана нужно 3 листа. Ну, 4. 10 листов ему в хрен не упёрлось, ему их даже хранить негде.
Более того - покупать 10 листов вместо 3 - это РАСХОДЫ. А где деньги? А чем тогда зарплату платить?
ТАк что, всё было гораздо более умным, чем сейчас со стороны кажется.
quote:Изначально написано HighMan:
Качество конечной продукции отсутствует как класс и уходит на склад для вечного хранения с последующей утилизацией.
Да где такое было? В выступлениях "радио свобода"?
Любой житель СССР знает - был ДЕФИЦИТ очень мнгогого. Ибо страна развивалась и требовала много. А ты тут про вечное хранение говоришь. Ты чё?
))))
quote:Изначально написано HighMan:
Прошу не пинать, если я не особо точно привел цепочку производства. Не специалист.
Ты действительно очень многое не так видишь. Ну, я попытался маненько подкорректировать. Тоже прошу не пинать, я не со зла, а по дружбе.
)))СО зла бы я ууух разошОлся бы.
quote:Изначально написано HighMan:
Ещё были отделы ОТК, но в этих отделах работали люди, подчиняющиеся руководству производства и пропускали то, что требуется.
Ой ли? ВОт взаправду?
А то, что были арбитражи и за хреновое качество завод натягивали на кукан, да без смазки - ты не знал? Тепернь знаешь.
А еще была военная приёмка. Чуровые ребята. Директору завода не подчинялись. ДАже предсядателю горкома партии города Зажопинска, где был завод - тоже. И попробуй мимо них брак выпусти. Заипут до Красного Знамени.
))))
quote:Изначально написано HighMan:
А ещё я очень хорошо помню, как, после аварии, покупал новый капот для девятины. Это был тот ещё квест. Когда новый капот попытались приладить на его законное место, то оказалось что размеры даже близко не соблюдены.
Ну так "девятка" - это уже не СССР, а Россия, встававшая с колен, не?
quote:Изначально написано av39:
МальшЫкъ, 11 летний, еще пачкавший пеленки в колыбельке (надо полагать, где-то в 2010)! К тому времени у меня уже был стаж ок. 30 лет на производстве- и на инженерных и на рабочих профессиях. И всю кухню, в т.ч., в бухгалтерии, знаю не понаслышке, хотя и не досконально- помогают прочно вбитые в ВУЗе еще теми преподавателями знания.
И в застойные 80-е, и "лихие", они же "святые", 90-е, и в 21 веке, без перерывов.
Не знаю, как многие другие, но с ужасом вижу бред и бардак в системе "учета и контроля", а также всяческих "кантралераф и правирающих". По сравнению даже с бардаком 90-х "отчеты об успехах" ЧАСТНЫХ предприятий возросли на порядок. Вплоть до того (одно время), что хозяин должен был предвидеть (Ванга, однако), сбыт продукции и прибыль по кварталам на год вперед, заплатить налоги, а если чо не так, ходить и клянчить взад перерасчет.Но и это исчо не все. Например, на МАЗе (который Белоруссия) из-за перепроизводства "интэллыхенцЫЫ", сиречь манагероф и бюхгалтеров, даже по сравнению с Россией, их поголовье превышает все разумные рамки раз в 10.
Да, насчет насосов и колесов не с теми уплотнениями и запчастями. Там, где я работаю, тоже сталкиваются с подобными проблемами, как ни странно, бОльшей частью, с буржуинскими штуковинами, и отнюдь далеко не всегда из-за ОМТС. Они, гады такие, точно так же меняют те же уплотнения и допуски и размеры, например, присоединительные. А вот тут выручает техотдел (даже не раздутый, ибо косяков типа уплотнений на фоне количества ремонтируемых объектов мало- примерно процент.
И очень выручает свой участок литья резинок и пластмасс. Даже, с горя, наловчились делать прессформы. Как-то зашел, посмотрел- их там тысячи. Иногда даже "потусторонние" заказы делаются.
2 Nick/ Вот вы писали про учет с помощью кампутеров всяческих деталей, рыл для их производства, количество и номенклатура отходов....
Вы знаете, все здорово, вот только.... Закладывают-то циферки- люди. И может получиться так, как: "Статистика знает ВСЕ..., что ей показали в отчетах" (с).
Для такого размаха, наверное, вообще нужно исключить человека, всё и вся автоматизировав? Мечты.... Луддиты....
Да, и... эта...как быть с нужными человечками? И/или двойной бухгалтерией?
Хорошо сказали. От души. ПОддержу.
quote:Изначально написано av39:
Я не столь масштабен (тут- да, посыпаю голову пеплом).
Не реСТУКтурировал, не сливал, не разливал, на аутСОСИнг не выводил.
Зато имел перед глазами судьбу тех, кто сливал-разливал-приХватизировал.
ПрОцентофф 90+- "иных уж нет, а те- далече"(с). Тоже- эффективны манагеры.
Браво!
quote:Изначально написано av39:
Считаю своей заслугой не стояние у руля, а несколько приватных бесед с начальниками, когда удалось убедить оставить некоторое оборудование ("списать старье, а чего нет- купим!"), переведя его в приспособления, которые незаменимы до сих пор, и которые (до 70 лет возрастом) уникальны по выполняемым функциям- не конструктивно, а по приспособленности. Без них- не выжили бы. Новое, специализированное- стоило бы на порядок больше, с О-О-Очень частичной загруженностью, соответственно, заведомо убыточное.
Снова браво!
quote:Не ссци чмо я то как раз при деле. Это ты "финансовый безопасник" тоесть шестёрка полу бандитская.Зато он собственник, а ты желчью захлебываешься в энторнете , рассказывая о давно минувших днях.
quote:Точне при производстве.Я пару пятилеток на производстве почти безвылазно.
quote:Что именно?Ну а дорогое, сложное и качественное - запросто. Именно что и делали, и делаем.
quote:Не льстите ему. Это у него наследственное на генетическом уровне так сказать.И нетерпимость к мнению окружающих. Профдеформация?
quote:Изначально написано Тантал:
Из за клинических идиотов в руководстве. Особенно так называемый "эффективный собственник" в абсолютном большинстве редкостно не компетентный тупой мудак.
А вот согласен. Постоянно с этим сталкиваюсь, начиная с начала 90-тых.
quote:Изначально написано Тантал:
Оно конечно так. Только Форд ещё более ста лет тому назад показал как это делается без всей этой лобуды и горазда меньшим количеством управленческого и вспомогательного персонала.
Просто у него мастера. нач. цехов, были именно мастерами.
А вот тут не очень согласен.
В ТЕ времена, да даже и пораньше, на большой завод действительно хватало ОДНОГо инженера. Да и тот, нередко, был приходящим.
Но потом промышленность пошла вверьх. И одного мастера и пол-инженера стало мало. Реально мало.
При этом, чтобы собрать магнитофон или усилитель - нужны сотни деталей, десятки и сотни поставщиков и смежников. Всю эту логистику - на бумажке с карандашом не сделать. Нужны люди. ПРичем, это экономисты, которые знают производство. И производственники, которые знают экономику.
quote:Originally posted by Тантал:
Не ссци чмо я то как раз при деле. Это ты "финансовый безопасник" тоесть шестёрка полу бандитская.
Ну бандитов-то зачем обижать? Где они и где бывшие менты.
quote:Originally posted by Тантал:
Точне при производстве.
Нет, именно НА производстве. Потому что ВЕЗДЕ всё посокращали-оптимизировали (а объёмы и сложность работы - остелись те же, даже возросли). И там, где раньше мне информацию должны принести и положить на стол - в реальности я иду в цех и пытаюсь ее сам получить. У кого угодно и как угодно. При этом никто не гарантирует, что я её получу. А работать мне без той информации - никак. Но это никого не ипёт. Кроме меня.
А еще я как управленец решаю некоторые дела. Потому что всех посокращали, а работу делать кому-то надо. Говорил уже - в одном месте на меня навесили проводку газа. Блджад, гже юриспруденция, а где газ. Ну а чо, с секретаршы сняли, на меня повесили. Пошёл тянуть лямку.
quote:Originally posted by Тантал:
Что именно?
Машиностроение. Металлообработка. И т.д. и т.п.
А еще химия.
quote:Originally posted by Тантал:
Не льстите ему. Это у него наследственное на генетическом уровне так сказать.
Ну зачем вы так? У него это личное приобретённое.
quote:Изначально написано av39:
Пардон, собственник не может быть эффективным/неэффективным, по определению. Эффективным может быть управленец/манагер, даже в том случае, если его роль совмещает собственник.Узел, пока что желчь в Энторнете видно преимущественно от вас. Причем по любой теме. И нетерпимость к мнению окружающих. Профдеформация?
2 ТС
Сергей, а убери, плиз, заголовок с каждой страницы. А то общацца мешает.
quote:Даже сей час вполне достаточно в большинстве случаев более чем.В ТЕ времена, да даже и пораньше, на большой завод действительно хватало ОДНОГо инженера. Да и тот, нередко, был приходящим.
Но потом промышленность пошла вверьх. И одного мастера и пол-инженера стало мало. Реально мало.
При условивии наличия квалификации, разумеется.
quote:Именно на бумажке с карандашом и делали по факту на всех предприятиях министерства электронной промышленности и др. до последнего ..При этом, чтобы собрать магнитофон или усилитель - нужны сотни деталей, десятки и сотни поставщиков и смежников. Всю эту логистику - на бумажке с карандашом не сделать. Нужны люди.
quote:Этим занимались отделы комплектации состоящие как правило из девушек и бабушек . Экономисты там и рядом не стояли как и производственники.ПРичем, это экономисты, которые знают производство.
Одна вела резисторы, другая, диоды, третья транзисторы... и т. д. ни каких проблем.
quote:Конкретизируйте назовите хоть одно изделие так сказать конечный продукт.Машиностроение. Металлообработка. И т.д. и т.п.
А еще химия.
А то ни о чём. Немножко лессарь, немношко варщик точнее торож.
quote:Originally posted by av39:
Пардон, собственник не может быть эффективным/неэффективным, по определению.
Ага , то есть даже вы понимаете что имеете дело с каким то угнетенным по жизни дурачком , но разводите политесы
quote:Originally posted by av39:
Узел, пока что желчь в Энторнете видно преимущественно от вас.Причем по любой теме.
По какой например это - по любой
Я вообще-то по любой - и не разговариваю. quote:Originally posted by av39:
И нетерпимость к мнению окружающих.
Нетерпимость к мнению малограмотных окружающих - имеется, да. Изволите меня осуждать?
quote:Originally posted by Тантал:
Не ссци чмо я то как раз при деле. Это ты "финансовый безопасник" тоесть шестёрка полу бандитская.
Дадад, это по текстам сразу видно при каком ты деле. Кто при деле - спокойно занят делом, а не рассказами про успехи кетайцев и гениев на заводах форда в позапрошлом веке.
И да , если я соберусь поссать - то поссу сначала тебе на голову. Ты бандитов содержал всю жизнь , сученыш - а теперь смотри ты , каким правильным стал пацаном
quote:Изначально написано Pragmatik:
А чего мне пробовать. Я пару пятилеток на производстве почти безвылазно.
Только "качественное и дешёвое" - этого нигде в мире не бывает. Даже китайцы - если дело касается качества, то ценники уходят в реальные цифры и покупать ихнее становится невыгодно нередко, особенно с учетом доставки.Ну а дорогое, сложное и качественное - запросто. Именно что и делали, и делаем. Другое дело - СБЫТ. Нет его СТАБИЛЬНОГО. Поэтому предприятия ПОСТОЯННО лихорадит, многие так и не восстановились после кризиса 2014 года. А тут еще самообнуление и самоизоляцыя с самокарантином.
качественно и недорого - это конечно проблематично
но у нас как правило некачественно и дорого. вот в чем беда.
касаемо металла кстати
quote:С салка не вырасла.И да , если я соберусь поссать - то поссу сначала тебе на голову
quote:Я правильным всю жизнь был и есть в отличии от тебя ублюдка.Ты бандитов содержал всю жизнь , сученыш - а теперь смотри ты , каким правильным стал пацаном
quote:Originally posted by Uzel:
то поссу сначала тебе на голову. Ты бандитов содержал всю жизнь , сученыш - а теперь смотри ты , каким правильным стал пацаном
Ну, и кто тут "желчит" и "ботает"?
quote:качественно и недорого - это конечно проблематично
Как пример. Сотовые телефоны. И масса другой электроники. Само собой Китайской.
Или часы и часовые механизмы СССР по сию пору тикают.
quote:Originally posted by av39:
Ну, и кто тут "желчит" и "ботает"?
Ну, и кто?
если у вас какие-то персональные предъявы есть - давайте, вываливайте. Может задел вас лично - сапожищем? Но в мои разговоры со старыми "друзьями" - своими моралите влезать не нужно. Тем более ещё так чудно. quote:Originally posted by Тантал:
Я правильным всю жизнь был и есть
Да, вот в эту игру разума поверю вполне. Дартаньян в окружении пидарасов. Типаж знакомый
quote:Originally posted by Тантал:
Как пример. Сотовые телефоны. И масса другой электроники. Само собой Китайской.
Или часы и часовые механизмы СССР по сию пору тикают.
Потому, что большинство операций выполняется "нечеловечьим голосом".
Errare humanum est.
А железяка- она и есть железяка- знай себе жужжит и штампует. Без перерыва на обед, без похмелюги. Токмо масла подливай, да винтки при профилактике подкручивай.
quote:Дартаньян в окружении пидарасов. Типаж знакомый
В моём окружении пидарасов нет не было и быть не может. Только тут на ганзе типа тебя и то редкость.
quote:Originally posted by Uzel:
предъявы
Типический такой лексикончик....
quote:Потому, что большинство операций выполняется "нечеловечьим голосом".
Так на любом сложном наукоёмком, высокотехнологичном производстве человеческий фактор минимизируется на этапе проектирования. Аксиома.
quote:Originally posted by av39:
Типический такой лексикончик.
Вы не много на себя берете сейчас? Вам какое дело до моего лексикона? я вас вроде ни к общению - ни дружить семьями-домами не приглашал.
quote:Originally posted by Uzel:
Вы не много на себя берете сейчас? Вам какое дело до моего лексикона? я вас вроде ни к общению - ни дружить семьями-домами не приглашал
То есть, вы определяете, кому, что и как говорить на Ганзе?
Типа "смотрящий"?
Остальных- пинками под шконку?
quote:Originally posted by av39:
То есть, вы определяете, кому, что и как говорить на Ганзе?
Вы идиот? А вы - не сам определяете? Кто-то за вас это делает?
quote:Originally posted by av39:
Типа "смотрящий"?
Остальных- пинками под шконку?
Это чо - ответ на мой вопрос "какое твоё дело до моего лексикона"?
quote:Originally posted by av39:
Остальных- пинками под шконку?
Если ты влез в разговор от своего собственного имени - зачем прячешься за каких -то остальных? Я с тобой за 14 лет на ганзе не конфликтовал ни разу. Объясни мне смысл твоего выступления, почему тебе захотелось не самим собой быть , а среди "остальных"? Ты мазохист?
quote:Originally posted by Uzel:
ты
Мы знакомы/пили на брудершафт?
Любезный, здесь, как в бане- все равны, окромя модераторов. А я- не ваш подчиненный/холоп.
Извольте, милейший, держать себя в руках.
quote:Originally posted by av39:
Извольте, милейший, держать себя в руках.
Я вполне себя держу в руках. Даже более того - вполне в рамках темы - прошу объяснить мне свои слова и действия.
quote:Originally posted by av39:
Остается сделать следующий логичный шаг- шоб кампутер САМ заказывал на складе, а робот Федя привозил в цех другому роботу на станок с ЧПУ.
Такие предприятия, говорят, существуют. Но за очень отдельные деньги.
quote:Originally posted by Uzel:
прошу объяснить
Прошу? Не похоже... Ну, да ладно.
На Ганзе я не 14 лет, намного меньше. Видно из статуса. Но столь экспрессивные (самое толерантное определение) практически не встречаются- большинство вежливы, пусть и не доброжелательны. И самЭцЪ из них так откровенно не прет.
Остальные....? Ни за кого не прятался, в т.ч., по нику. Множественное число- так обратите внимание на правила русского языка. + перечитайте пару страниц вверх.
Действий, опять же по правилам русского языка- не может быть. Слова?- перечитайте свои пару-тройку страниц вверх, и сравните с остальными участниками.
Понимаю, что трудно удержаться от того, что кто-то противоречит. И все-таки, надеюсь, что мы живем в цивилизованном обществе.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Такие предприятия, говорят, существуют.
Нам периодически подбрасывают журнальчики- типа там станки, инструмент, материалы и т.д.. Понятно, что покупают больше из понтов...
Вот совсем недавно прочитал статейку, емнип, питерская контора под ключ автоматизирует складской учет и "заявки" и доставку на обработку. Единственно, там грубая физическая сила кантует ящики, зато сразу видно, чего, куда и сколько. И даже отчеты сама пишет любопытному руководству.
И сравнительно недорого.
quote:Originally posted by av39:
И все-таки, надеюсь, что мы живем в цивилизованном обществе.
Ладно, закроем вопрос. Дело не в цивилизовнности общества - а в достаточно долгой истории взаимоотношений между людьми в этом обществе.
quote:Originally posted by av39:
Но столь экспрессивные (самое толерантное определение) практически не встречаются- большинство вежливы, пусть и не доброжелательны. И самЭцЪ из них так откровенно не прет.
Я отвечаю только за себя. Что касается остальных - что из них прет - самцы или самки - я ответственности не несу. Пусть выражают себя как хотят
quote:Изначально написано Тантал:
Конкретизируйте назовите хоть одно изделие так сказать конечный продукт.
А то ни о чём. Немножко лессарь, немношко варщик точнее торож.
А вам зачем? Просто поболтать? Хотите пообщаться о конкретике - пишите в P.M. Озвучу кое-что. А так, просто ля-ля-ля - мне не интересно. Вас это всё равно не убедит. Так чего мне тут распинаться?
quote:Изначально написано Тантал:
Даже сей час вполне достаточно в большинстве случаев более чем.
При условивии наличия квалификации, разумеется.
Ну это если сейчас завод размером с советский цех, где всего 80-100-120 человек... тогда да, 1 инженера в цеху хватит.
Хотя вот у нас на заводике, где работал - 80 человек всего (включая производство, ИТР и офис), в цеху несколько инженеров, плюс токари ЧПУ, было свое КБ, несколько инженеров-конструкторов.
И никто из них не сидел без дела. Ибо 21 век тем и отличается, что работяг с 3-им разрядом много не нужно, а нужны спецы с высоким уровнем квалификации.
quote:Изначально написано Тантал:
Именно на бумажке с карандашом и делали по факту на всех предприятиях министерства электронной промышленности и др. до последнего ..
Вы только мне это не рассказывайте, ладно?
quote:Изначально написано Тантал:
Этим занимались отделы комплектации состоящие как правило из девушек и бабушек . Экономисты там и рядом не стояли как и производственники.
Одна вела резисторы, другая, диоды, третья транзисторы... и т. д. ни каких проблем.
Если в вашем городе было именно так, как вы говорите - это проблемы вашего города и вашего конкретного предприятия.
На другие города и предприятия переносить ваш опыт - как-то неправильно.
quote:Изначально написано Тантал:
Как пример. Сотовые телефоны. И масса другой электроники. Само собой Китайской.
Или часы и часовые механизмы СССР по сию пору тикают.
Ну так правильно! Часы советские и российские - они стОили недёшево, те, которые механика.
В начале 2000-ных я очень немало читал про часовые заводы, в Москве, в Чистополе. Так вот, московский "Полёт" провёл очень немалую работу. Но увы - китайцы выбросили на рынок уйму часов менее $100 в розницу. А наши часы имели себестоимость более $100. Делать их дешевле - это ударить по качеству. Наши это сделать не смогли.
В результате - 1 МЧЗ "ПОлёт" ушел из сегмента недорогой "механики" совсем... Сосредоточился на дорогих хронографах. Это позволило им продержаться еще пару лет.. Но увы, дальше - всё...
quote:Изначально написано Тантал:
Так на любом сложном наукоёмком, высокотехнологичном производстве человеческий фактор минимизируется на этапе проектирования. Аксиома.
Весь западный бизнес, перенесенный сначала в Таиланд, потом на Тайвань, во Вьетнам, потом в Китай - зижделся именно на МАССОВОЙ ДЕШЁВОЙ раб. силе. Именно так.
Та же оптика в дорогих брендовых фотообъективах - собиралась и собирается вручную. А как бэ - "сложное наукоёмкое, высокотехнологичное производство".
quote:Изначально написано button:
качественно и недорого - это конечно проблематично
Практически невозможно. Даже у китайцев.
quote:Изначально написано button:
но у нас как правило некачественно и дорого. вот в чем беда.
касаемо металла кстати
Ну так а как вы хотели, коллега? Развалили всю страну. Дельные спецы кто ушёл, кто совсем ушёл... Остались те, кто остался.
При этом повторю - сходите на любой завод и пообщайтесь с ИТР. Вам скажут, что они очень много что могут сделать. Вопрос - в ГАРАНТИРОВАННОМ сбыте. Он должен быть на 146%. И если его никто не гарантирует, сбыт произведённой продукции - то как предприятие будет модернизироваться, как будет набирать более квалифицированный персонал? Как предприятие "отобьёт" все эти расходы? Ибо кредиты-то банки дают на короткое время. И если у предприятия нет гарантий - то как же оно возьмет кредит на переоснащение? Ответ - никак. Вот и всё. Лабают с тем и из того, что есть. И так везде.
quote:Изначально написано av39:Вот совсем недавно прочитал статейку, емнип, питерская контора под ключ автоматизирует складской учет и "заявки" и доставку на обработку. Единственно, там грубая физическая сила кантует ящики, зато сразу видно, чего, куда и сколько. И даже отчеты сама пишет любопытному руководству.
И сравнительно недорого.
Разводилово для лохов. (Это я о статейке). Потому что практически все типовые программы складского или производственного учета давно это умеют.
И некоторые даже формируют заявки сторонним поставщикам, причем помнят историю цен каждого поставщика, и при желании можно выбрать того, у которого дешевле.
Разумеется, программа не по своей инициативе формирует и рассылает эти заявки - менеджер по закупкам должен для этого сам нажать кнопочку "Заявка". А вот заполнит заявку уже программа. Задача менеджера, чтобы это работало - правильно настроить неснижаемый остаток по каждому складу и каждой позиции номенклатуры. В этом ему помогают отчеты со статистикой движений номенклатуры по складам за любой период, и план производства на любой отрезок вперед (если таковой план на этом предприятии имеется и введен в программу).
Но, кстати, можно легко доработать такую программу, чтобы заявки и формировались тоже автоматически - например, в заданное время по окончании рабочего дня. Но проверить и утвердить их все равно должен человек. Ответственность - на нем, а не на машинном коде.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Потому что практически все типовые программы складского или производственного учета давно это умеют.
В Магните и Пятерочке так .
Система сама анализирует количество проданого товара в каждом конкретном магазине и формирует заказ с новыми приходами .
Доходит до курьеза , приемщик не успевает за рабочий день оприходовать товар , и на следующий день получает дубль.
quote:Originally posted by moscov811:
Доходит до курьеза , приемщик не успевает за рабочий день оприходовать товар , и на следующий день получает дубль.
Во времена почти до исторического материализма случай у нас был в магазине. Еле-еле мы продали пару залежалых фотокамер, которые лежали ещё, наверное, со времён Иоанна Васильевича. И вот не успели мы вздохнуть, что продали - приходят новые две такие же камеры. На наши почти матерные вопросы, что за нах - из офиса с милой улыбкой сообщили - "ну ведь они у вас так хорошо пошли"...
А зачем держать заводы которые не могут произвести что-то что имеет гарантированный спрос? Закрыть их и все дела.
Если их не закрыть то эти люди так и будут ныть что кто-то им что-то должен, а так пусть ишут работу. Пусть создают себе работу.
Другое дело что если закрыть и не создать условия для высвободившихся людей найти что-то другое, переквалифицироваться наконец то тогда проблема так как
люди выброшены на улицу. В любом случае если ничего не делать то ничего и не изменится.
И кстати, насчет "бумажки с карандашом".
Я не стану спорить относительно того, сколько человек занималось учетом деталей на конвейере у Форда, и сколько бумаги на это уходило в Минэлектронпроме.
Я - о том, что часто неверно понимают смысл компьютеризации этого процесса. То есть, перехода от бумажного учета - к компьютерному (АСУ, как это называли в советское время).
Смысл вовсе не в том, чтобы сэкономить на работниках. Да, в конечном счете отсеивается некоторая часть сотрудников, занимавшихся фактически бесполезным трудом. Но также хорошо известно две вещи: во-первых, ВСЕГДА на этапе внедрения автоматизированного учета объем работы фактически удваивается (за счет того, что приходится какое-то время вести параллельно ручной и компьютерный учет, да еще и отдельно заниматься оцифровкой имеющихся бумажных данных).
И во-вторых, после окончания внедрения АСУ происходит перераспределение нагрузки на работников: на "технический" персонал (я так условно назову и кладовщиков, и экспедиторов, и менеджеров, и мастеров, и начальников разных уровней, и т.д. - то есть, всех, кто раньше сам не касался бухгалтерского или управленческого учета, за них это делали специально обученные работники бухгалтерии, учетчики, и т.д) ложится обязанность по своевременному вводу данных (по своему заведованию) в базу данных АСУ, и работа с первичными документами и отчетами, которые АСУ выдает для них.
Если раньше такой работник просто относил бумажку (накладную, счет-фактуру, заявку на материалы, и пр.) в бухгалтерию, и дальше она его не волновала - то сейчас в 99% случаев ему придется самому забивать эти данные в компьютер. А для этого - его придется изучить работу в этой программе (в части, касающейся), и с него будут спрашивать за косяки.
На бухгалтерию уже ответственность не свалишь...
Это одна сторона автоматизации.
Вторая - это исключение "человеческого фактора" в виде огромного количества рутинных ошибок, которые неизбежны при "бумажном" учете. Некоторые я уже перечислял выше: например, небрежность при указании наименований (контрагентов, товаров и пр.), из-за чего информация терялась или путалась. Ошибки при ручном формировании бухгалтерских журналов (не в ту графу занесли), ошибки при арифметических операциях (расчеты на калькуляторе), требующих внимательности и сосредоточенности. В АСУ же, если уж данные один раз введены правильно, они дальше автоматически попадут в тот раздел учета, куда следует, подставятся нужныее данные из справочников, и правильно просуммируются, перемножатся, и пр. Единственным "узким местом", за которым приходится следить, остается этап ввода первичных данных в компьютер. (Я сейчас не рассматриваю преднамеренные злоупотребления, это отдельная история).
И третья сторона (во многих проектах по автоматизации - важнейшая, то есть первая) - это возможность оперативного (практически мгновенного) получения любой информации тому сотруднику, кому она нужна по работе, в виде соответствующих отчетов.
Вплоть до руководителей любого уровня.
Руководителю не нужно обращаться на склад, чтобы узнать наличие тех или иных товаров, или объем закупок или продаж (в любом разрезе - по поставщикам или покупателям, по номенклатуре, по ценам, по марже). Не нужно беспокоить финдиректора, чтобы узнать текущие финансовые показатели, или ждать полдня, пока бухгалтерия вручную подсчитает то, что ему нужно.
И т.д.
quote:Originally posted by Pragmatik:
При этом повторю - сходите на любой завод и пообщайтесь с ИТР. Вам скажут, что они очень много что могут сделать. Вопрос - в ГАРАНТИРОВАННОМ сбыте.
сказать то они скажут. а сделают ли?
я вот в соседней теме рассказываю про обычных работяг. так вот у меня достаточно много знакомых работали на заводе зенит, что в красногорске.
тут оружейный таки форум, вы прицел зенит вживую видели? я помниться в свое время даже была какая-то надежда что вот может и правда что-то у нас делают и даже купить подумывал
только зайдя в фирменный магазин сначала охренел от цены, а потом от качества. такое говно действительно непросто продать. и не должны такие предприятия существовать. они просто жрут ресурсы, реально на говно их переводят.
quote:Originally posted by moscov811:
В Магните и Пятерочке так .
Система сама анализирует количество проданого товара в каждом конкретном магазине и формирует заказ с новыми приходами .
Доходит до курьеза , приемщик не успевает за рабочий день оприходовать товар , и на следующий день получает дубль.
Постоянно слетают программы везут о что уже привезли а то что заказали не привозят у меня тут девочка знакомая в Магните Директором работает сама в шоке от их системы ...В 90 е когда я имел много разных профессий довелось мне побывать на одном складе про которые и сейчас нельзя говорить они глубоко под землей и когда я туда попал мне показалось что Московское кольцо метро первое которое оно меньше...Так вот там у них на отметки - .....метром офис типичная Советская Баба Нюра кладовщик...я ей тяну документы в ответ раз ты здесь уже ни чего не надо номер наряда скажи называю цифры и буквы...у нее пульт как большая печатная машинка тихо матерясь она сильно бьет пальцами по кнопкам вводя код и нажимает на кнопку получить что то где то щелкает и она подписав документ говорит иди к выдаче...и с дьявольским грохотом откуда то из чрева земли прилетает контейнер с тем что мне надо ипашится об тормозную панель с пружинами...человек с красными погонами сверяет документы и на лифте контейнер поднимают на верх где его ждет погрузчик и наша Газель.........Я такого больше ни где не видил и как я понял в системе практически нет электроники чистая механика + электро механика...Она и ядерный удар переживет...
quote:один цех у нас был около 2000 . в КБ более. Не считая двух НИИНу это если сейчас завод размером с советский цех, где всего 80-100-120 человек..
quote:Так и вы мне не рассказывайте .Вы только мне это не рассказывайте, ладно?
quote:Если в вашем городе было именно так, как вы говорите - это проблемы вашего города и вашего конкретного предприятия.
На другие города и предприятия переносить ваш опыт - как-то неправильно.
Именно так и было на всех предприятиях союза.
Персональных компов в в 91 -м году по пальцам пересчитать можно было.
quote:Как показала практика п...ж. и только.При этом повторю - сходите на любой завод и пообщайтесь с ИТР. Вам скажут, что они очень много что могут сделать.
quote:Изначально написано moscov811:
В Магните и Пятерочке так .
Система сама анализирует количество проданого товара в каждом конкретном магазине и формирует заказ с новыми приходами .
Доходит до курьеза , приемщик не успевает за рабочий день оприходовать товар , и на следующий день получает дубль.
не совсем так это работает
quote:Originally posted by Тантал:
один цех у нос был был 2000
это нормальное кольчество людей в бытность моей работы с системой ФСИН только на участке сетки работало 900 чел а каждое утро на промку выходило 4000
quote:На конечную сборку однотипных примитивных рутинных операций.Весь западный бизнес, перенесенный сначала в Таиланд, потом на Тайвань, во Вьетнам, потом в Китай - зижделся именно на МАССОВОЙ ДЕШЁВОЙ раб. силе. Именно так.
И это ушло уже в прошлое. Нах не нужны они и их дешёвая раб. сила. Да и она у них уже не дешёвая.
quote:Та же оптика в дорогих брендовых фотообъективах - собиралась и собирается вручную. А как бэ - "сложное наукоёмкое, высокотехнологичное производство".
Сложное да. точнее тщательное. и не более.
quote:Originally posted by Pragmatik:
При этом повторю - сходите на любой завод и пообщайтесь с ИТР.
Если вам нужен Ыксклюзив или малая партия, то они вам ничего не скажут- как правило, хитрая работа требует либо 2,71..ли на универсальных станках с матом и проклятиями исполнителя, и невысоким качеством, либо создания приспособлений, что заведомо увеличивает цену до чугуниевого моста, панированного стразами от Сваровски. ЧПУ тоже слабо помогает- либо партия несколько десятков штуков, либо, при единичном экземпляре,- тоже заоблачная цена.
В этом случае надо говорить не с ИТР, а с дядей Васей, который лучше знает, чего можно, чего нет за приемлемую цену с приемлемым качеством.
Либо с ИТР, который 7 пядей во лбу.
Зы. Практически повседневная практика.
quote:О том что персональных компьютеров просто не было. Они появились несколько позже. А работать надо было что бы появились те же компьютеры.И кстати, насчет "бумажки с карандашом".
Я не стану спорить относительно того, сколько человек занималось учетом деталей на конвейере у Форда, и сколько бумаги на это уходило в Минэлектронпроме.Я - о том, что часто неверно понимают смысл компьютеризации этого процесса. То есть, перехода от бумажного учета - к компьютерному (АСУ, как это называли в советское время).
Писал ранее в 80-х уже были ГАПы " мозгом" у них была Электроника- 60
Всему свое время.
quote:Изначально написано av39:
Если вам нужен Ыксклюзив или малая партия, то они вам ничего не скажут- как правило, хитрая работа требует либо 2,71..ли на универсальных станках с матом и проклятиями исполнителя, и невысоким качеством, либо создания приспособлений, что заведомо увеличивает цену до чугуниевого моста, панированного стразами от Сваровски. ЧПУ тоже слабо помогает- либо партия несколько десятков штуков, либо, при единичном экземпляре,- тоже заоблачная цена.
Ну почему не скажут? Скажут. Посидят, посчитают - и озвучат ценник. Хоть эксклюзив, хоть суперэксклюзив. Весь вопрос - готов ли заказчик эксклюзива оплатить все расходы. Если готов - нет проблем. Если нет - извините, граждане, давай дасвиданья.
quote:Изначально написано av39:
В этом случае надо говорить не с ИТР, а с дядей Васей, который лучше знает, чего можно, чего нет за приемлемую цену с приемлемым качеством.Либо с ИТР, который 7 пядей во лбу.
Зы. Практически повседневная практика.
Ну, если на заводике есть конструктор или конструкторский отдел - то можно с ними. У нас на нескольких заводиках были аж отделы. Причем сами заводики не более 100 человек. При этом - ОЧЕНЬ дельные мужики и даже женщины. Причем, разных возрастов.
quote:Изначально написано Gilder:
А зачем держать заводы которые не могут произвести что-то что имеет гарантированный спрос? Закрыть их и все дела.
Если их не закрыть то эти люди так и будут ныть что кто-то им что-то должен, а так пусть ишут работу. Пусть создают себе работу.
Другое дело что если закрыть и не создать условия для высвободившихся людей найти что-то другое, переквалифицироваться наконец то тогда проблема так как
люди выброшены на улицу. В любом случае если ничего не делать то ничего и не изменится.
Ну так и закрыли. Вернее, сами закрылись.
А потом хлоп - и нужны инженерА. И ДАМ выделяет на это деньги. А потом очень удивляется - деньги выделили ещё полгода назад, а инженеров новых не появилось.
quote:Изначально написано button:
сказать то они скажут. а сделают ли?
Если вы готовы финансировать работу, причем, в полном объёме - сделают. Вопрос только - они это могут начать делать уже через минуту - или придется дооснастить/переоснащать производство под выполнение задачи заказчиков.
quote:Изначально написано button:
я вот в соседней теме рассказываю про обычных работяг. так вот у меня достаточно много знакомых работали на заводе зенит, что в красногорске.
тут оружейный таки форум, вы прицел зенит вживую видели? я помниться в свое время даже была какая-то надежда что вот может и правда что-то у нас делают и даже купить подумывал
такое говно действительно непросто продать. и не должны такие предприятия существовать. они просто жрут ресурсы, реально на говно их переводят.
Красногорский завод им. Зверева выпускал ещё и фотокамеры. Вот уж где было болото так болото. Но это касалось именно руководства.
При этом сам завод - НОРМАЛЬНЫЙ.ю Другое дело - у него ОЧЕНЬ СВОЕОБРАЗНЫЕ были руководство и мэнэджмэнт. КОторые никуя никого не слушали от лова вообще. Хотя могли очень даже развивать фототехнику. Но сперва сопли жевали, потом какое-то прожектёрство стали осуществлять...
Словом, болото и есть болото.
quote:Изначально написано Тантал:
один цех у нас был около 2000 . в КБ более. Не считая двух НИИ
Когда именно "был"? При ещё не старом Дорогом Леониде Ильиче?
А сейчас завод в 80-100 челвоек, включая офис и ИТР - вполне себе нормальный заводик. Какая страна, такие и заводики.
quote:Изначально написано Тантал:
Так и вы мне не рассказывайте .
Я рассказываю по своему опыту. В том числе - радиотехническому.
quote:Изначально написано Тантал:
Именно так и было на всех предприятиях союза.
Персональных компов в в 91 -м году по пальцам пересчитать можно было.
Ещё раз - не надо про "все предприятия". Я на производстве с 15 лет. А вы мне тут рассказываете...
quote:Изначально написано Тантал:
Как показала практика п...ж. и только.
Как показала практика - это реальность. Просто некоторые дальше совсем уж помойных шарашек не ходят.
quote:Изначально написано Тантал:
На конечную сборку однотипных примитивных рутинных операций.
И это ушло уже в прошлое. Нах не нужны они и их дешёвая раб. сила. Да и она у них уже не дешёвая.
Да ну? Отож оно как?
Да любой конвейер - это РУТИНА. И на любом конвейере нужны люди. Ибо полностью автоматизированные линии - они есть, но, чаще, люди обходятся дешевле для владельцев.
quote:Изначально написано Тантал:
Сложное да. точнее тщательное. и не более.
ТАк это ВЕЗДЕ так. Любой поток, любой конвейер - это ровно то же самое. Что ни возьми, включая электронику.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Если вы готовы финансировать работу, причем, в полном объёме - сделают. Вопрос только - они это могут начать делать уже через минуту - или придется дооснастить/переоснащать производство под выполнение задачи заказчиков.
ну правильно
я их еще и дооснастить должен ))quote:Originally posted by Pragmatik:
Красногорский завод им. Зверева выпускал ещё и фотокамеры. Вот уж где было болото так болото. Но это касалось именно руководства.
При этом сам завод - НОРМАЛЬНЫЙ.ю Другое дело - у него ОЧЕНЬ СВОЕОБРАЗНЫЕ были руководство и мэнэджмэнт. КОторые никуя никого не слушали от лова вообще. Хотя могли очень даже развивать фототехнику. Но сперва сопли жевали, потом какое-то прожектёрство стали осуществлять...
Словом, болото и есть болото.
а у нас все производство такое
и да беда в низкой квалификации реководящего состава. рукастые мужики то не перевелисьquote:Изначально написано Gilder:
А зачем держать заводы которые не могут произвести что-то что имеет гарантированный спрос? Закрыть их и все дела.
Если их не закрыть то эти люди так и будут ныть что кто-то им что-то должен, а так пусть ишут работу.
И он пойдет работать на рынок. Или не по специальнолсти. Через год возникнет спрос, но специалист, год не работавший по специальности уже деквалифицировался. И учить нового некому, потому как обучение - это такой же непрерывный процесс и тот, кто должен был учить или передавать опыт точно так же деквалифицирован.
Итого, с таким уровнем подхода к населению рабочим и инженерным кадрам мы имеем типичную аграрно-сырьевую колонию. Где уровень квалификации на производстве ограничен квалификацией достаточной для сгибания по заранее нанесенным насечкам упаковок для бананов. И не более того.
quote:Изначально написано Sraptak:
И он пойдет работать на рынок. Или не по специальнолсти. Через год возникнет спрос, но специалист, год не работавший по специальности уже деквалифицировался. И учить нового некому, потому как обучение - это такой же непрерывный процесс и тот, кто должен был учить или передавать опыт точно так же деквалифицирован.Итого, с таким уровнем подхода к населению рабочим и инженерным кадрам мы имеем типичную аграрно-сырьевую колонию. Где уровень квалификации на производстве ограничен квалификацией достаточной для сгибания по заранее нанесенным насечкам упаковок для бананов. И не более того.
Соглашусь полностью.
quote:По любому за ГАП-ами будущее.Ибо полностью автоматизированные линии - они есть, но, чаще, люди обходятся дешевле для владельцев.
quote:Электронике люди противопоказаны. Только автоматы. Без вариантов.Что ни возьми, включая электронику.
quote:Изначально написано Тантал:
О том что персональных компьютеров просто не было. Они появились несколько позже. А работать надо было что бы появились те же компьютеры.Писал ранее в 80-х уже были ГАПы " мозгом" у них была Электроника- 60
Всему свое время.
Я впервые увидел в работе "Электронику-60" примерно в 1982 году. Через два года после выпуска из института.
И было это не на производстве, а в НИИ ядерной физики Сибирского отделения АН СССР.
Они использовались для управления работой ускорителай, а в свободное от экспериментов время доктора наук резались на них в "Звездные войны", написанные своими же программистами.
А вот на производстве ни одного компьютера увидеть не довелось. Технологическая практика, за два года до выпуска (это примерно 1978 год, всего через год после выхода первой части "Звездных войн) проходила на заводе "Пирометр" (ныне входит в КРЭТ), но нас знакомили именно с технологиями производства (станки, литье, прессы, ЧПУ, инструменталка), а вот про управление технологическим процессом не было ни слова. Если и был там свой ВЦ, (а он наверняка был), то как именно его задействовали - я понятия не имею. Во всяком случае, в НИИ, куда я распределился в 80-м году, свой ВЦ для научных расчетов был, в основном на базе ЕС ЭВМ, но работал он по кондовой схеме, через программистов и перфокарты. Для управления производством такая схема абсолютно не годилась.
Знаю, что на больших заводах (типа Кировского) были свои ВЦ, но тоже занимались в основном зарплатой и складским учетом.
Что-то реальное и массовое появилось где-то к середине 90-х, и тоже в первую очередь именно для бухучета, расчета З/П и сдачи отчетности.
У меня в УЦ была преподавательница, которая подрабатывала "приходящим бухгалтером" в нескольких мелких конторах (типа кафе), которым нужно было сдавать баланс. Она приходила со своей дискетой (флешек еще не было), комп у директора этой конторы уже был, она запускала 1С и скачивала к себе их базу, а уже дома занималась подгонкой их отчетности.
quote:Изначально написано button:
ну правильно я их еще и дооснастить должен ))
Нет. Не должны. Вам нужен ТОВАР. Причем, СЛОЖНЫЙ. НА базаре такого нету. Специально вот чтоб завод стоял и 15 лет ждал именно вас, когда ж вы к ним приедете - такого тоже нет.
ПОэтому, как правило, если у вас именно что эксклюзив - то вам не очень-то к многим и можно будет обратиться. При этом этьи немногие тоже не сидели вас ждали 15 лет. Т.е., именно под ваш эксклюзив у них может и не быть ничего. но они могут для вас сделать то, что именно вам нужно. Дооснащение/переоснащение - это входит в плату за товар. Не нравится - ездуйте в Европы и САСШ. ТАм с вас состригут на порядок больше.
Это если поправки Джексона-Веника разрешат вам сделать то, что вы желаете.А то вспеоминается случай, когда россиянин купил в САСШ ночной прицел и был арестован при выезде из САСШ. Оказалось - прицел относится к товарам, запрещённым к экспорту, особенно в Россию.
Можно ещё в Китай постучаться. Но это только кажется, что вот там рады первому встречному. Кто с Китаем работал, знает, что очень непросто втиснуться в реально серьёзные гос. предприятия. Ну а разные сарайки вам не дадут то, что вам надо.
Так что - "плавали, знаем".
))))
quote:Изначально написано button:
а у нас все производство такое
Вопрос - ПОЧЕМУ у нас производство такое? Потому что, начиная с конца 1980-тых, страну стали разваливать. И почти развалили.
И удивляться надо не тому, что развалили - а тому, что оказалось, что страна ещё огого чего и сколько может делать. Т.е., не смогли её полностью развалить.
раньше. До начала следствия по делу о заговоре, можно считать датой начала развала момент, как завернули ОГАС.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Нет. Не должны. Вам нужен ТОВАР. Причем, СЛОЖНЫЙ. НА базаре такого нету. Специально вот чтоб завод стоял и 15 лет ждал именно вас, когда ж вы к ним приедете - такого тоже нет. ПОэтому, как правило, если у вас именно что эксклюзив - то вам не очень-то к многим и можно будет обратиться. При этом этьи немногие тоже не сидели вас ждали 15 лет. Т.е., именно под ваш эксклюзив у них может и не быть ничего. но они могут для вас сделать то, что именно вам нужно. Дооснащение/переоснащение - это входит в плату за товар.
Не нравится - ездуйте в Европы и САСШ.
да была у нас история
предлагали и оснастку и материал и цену хорошую желающих сделать так и не нашлось. потому как сидят они там на зарплате и что-то сделать - надо их золотом осыпать чтобы они соблаговолили
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вопрос - ПОЧЕМУ у нас производство такое? Потому что, начиная с конца 1980-тых, страну стали разваливать. И почти развалили.
путаете причину со следствием
quote:Изначально написано button:
да была у нас история предлагали и оснастку и материал и цену хорошую
желающих сделать так и не нашлось. потому как сидят они там на зарплате и что-то сделать - надо их золотом осыпать чтобы они соблаговолили
Ой вей, какое горе!
)))Извините, но - вот знаем мы эти песенки. Особенно про "предлагали цену хорошую".
)Рассказываю, как это в реальности бывает с такими вот предложениями.
Приезжают ребята и щедрой рукой предлагают громадные бабки. Тысяч 10, а может даже - 20. Рублей. Ну, образно говоря. А когда этим щедрым господам говорят, что - любезные господа, это стОит на порядок дороже, причем, это ещё вам почти по себестоимости считаем - господа обиженно поджимают губки и уходят, громко бормоча, что-де, разучился народишко работать и кругом одне хапуги, понемаиш.Нет, ну это верно - народишко разучился работать... ЗА КОПЕЙКИ.
Для разных хитросделанных господ. Которые хотят купить за 3 копейки, а потом тут же продать это втридорога.Ну говорю же - "плавали, знаем"
))))
quote:Изначально написано button:
путаете причину со следствием
Да ни боже ж ты мой.
Изначально написано Sraptak:
quote:Так точно. Конструктор в первую очередь..И он пойдет работать на рынок. Или не по специальнолсти. Через год возникнет спрос, но специалист, год не работавший по специальности уже деквалифицировался. И учить нового некому, потому как обучение - это такой же непрерывный процесс и тот, кто должен был учить или передавать опыт точно так же деквалифицирован.
quote:Что мы сейчас и имеем. Даже ещё хуже.. Массовую деградацию.Итого, с таким уровнем подхода к населению рабочим и инженерным кадрам мы имеем типичную аграрно-сырьевую колонию. Где уровень квалификации на производстве ограничен квалификацией достаточной для сгибания по заранее нанесенным насечкам упаковок для бананов. И не более того.
Не так страшно что некому учить. Страшно что некого.
..аграрно сырьевая колония...
Рекомендую потратить 10 минут и найти производство зерна по странам-кукуруза, пшеница ,рис и еще чтото массовое.
Помниться больше всех производила и продавала Америка-получается самая *аграрная колония* это Америка?
quote:Originally posted by alexaa1:
Помниться больше всех производила и продавала Америка-получается самая *аграрная колония* это Америка?
Никак не пойму, кто это:
- натуральная школота одиннадцати лет
- школота 11 лет по уровню умственного развития
- тролль.
Хотя склоняюсь к 3-му варианту.
quote:Изначально написано av39:
Никак не пойму, кто это:
- натуральная школота одиннадцати лет
- школота 11 лет по уровню умственного развития
- тролль.Хотя склоняюсь к 3-му варианту.
А запустить поиском статистику по зерновым и сложить разношерстные даные на бумажку в столбик вам не позволяет ваше образование в 4 класса(реальное, а не то что в дипломе нарисовано)
quote:Originally posted by Тантал:
Не так страшно что некому учить. Страшно что некого.
Пораскинь остатком мозгов, инвалид умцтвенный. Если некому и некого - значит 100% и незачем. Страшно ему.
quote:Originally posted by alexaa1:
А запустить поиском статистику по зерновым и сложить разношерстные даные на бумажку в столбик вам не позволяет ваше образование в 4 класса(реальное, а не то что в дипломе нарисовано)
МальшЫкЪ, экономическую географию проходят в средней школе, емнип, классе 7-8, до этого вам года 4 еще.
Так там есть темы, где разъясняется, что такое ВНП, ВВП
- то же- на душу населения
- то же- по ППС
- структура НХ
- структура экспорта/импорта.
Там же есть темы, где разъясняется разница между государствами с аграрной, аграрно-индустриальной, индустриально-аграрной экономикой и их связь с индексом экономического развития.
Года через 4-5, после прохождения этих тем и сдачей ГИ- милости просим к дальнейшей дискуссии.
Впрочем, если не по аттестату, а по IQ (реальному), будет норм, то и вопросы отпадут.
quote:Изначально написано Uzel:
Пораскинь остатком мозгов, инвалид умцтвенный. Если некому и некого - значит 100% и незачем. Страшно ему.
Что значит незачем? Я еще лет 20 кушать хочу.
quote:Изначально написано Тантал:
Что мы сейчас и имеем. Даже ещё хуже.. Массовую деградацию.
Не так страшно что некому учить. Страшно что некого.
"тридцати миллионов достаточно!"(с)
quote:Originally posted by ag111:
Что значит незачем? Я еще лет 20 кушать хочу.
"Мы окупаем или продаем?" (с)
В смысле - Вы желаете учить, или учится сам?
quote:Originally posted by Sraptak:
"тридцати миллионов достаточно!"(с)
Эх, отыскать бы того либераста или щелкопера, который первым запустил в оборот эту утку!
Одним из первых был Паршев, только вот приписывал он эту фразу Маргарет тЭтчер, и было там не 30, а 15 миллионов.
Вот только с тех пор никто так и не нашел ни аудиозаписи, ни стенограммы ее выступления с подобной фразой.
Но зачем? В Интенрнете и так тиражируется, пипл хавает, и никаких пруфов не просит...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Эх, отыскать бы того либераста или щелкопера, который первым запустил в оборот эту утку!
А нет ни каких шуток. Эту фразу в августе 1993 года сказал некто Саломянский, всем представлявшийся Гайдаром, в прямом эфире заседания тогдашнего съезда народных депутатов. На обсуждении или реформы агропрома. Или нового налогового кодекта из того пакета, что был написан в институте Джефферсона. В результате которого в РФ даже производство наркотиков, если бы было легально, оказывалось убыточно.
quote:Originally posted by Sraptak:
А нет ни каких шуток. Эту фразу в августе 1993 года сказал некто Саломянский, всем представлявшийся Гайдаром, в прямом эфире заседания тогдашнего съезда народных депутатов. На обсуждении реформы агропрома.
О! Это еще круче!
"Все верно, только не Рабинович, а Либензон, и не триста рублей, а три, и не выиграл, а проиграл!" (с)
Вы опять все перепутяли. Гайдару приписывают совсем другую фразу. Где 30 миллионов должны не остаться, а вымереть, как "не вписавшиеся в рынок".
Но и эта фраза - точно такая же лажа, сиречь - клевета, о чем имеется соответствующее решение суда. Недавно на форуме обсуждали, кстати.
quote:Изначально написано Тантал:
Изначально написано Sraptak:
Что мы сейчас и имеем. Даже ещё хуже.. Массовую деградацию.
Не так страшно что некому учить. Страшно что некого.
Дмитрий Анатольевич, вылезайте уже из усадьбы с домиком для уточки.
Рассказываю. Пару лет назад был в родном технаре. По рассказам моих же преподавателей - нынешние мальчишки и девчонки ничуть не хуже нас, даже, во многом, лучше. Именно как студенты.
Беда там одна - им просто некуда идти работать по окончанию технаря.
Так что - учить очень даже есть кого. Просто для этого надо перестать смотреть на хипстеров и посмотреть на нормальную молодёжь.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы опять все перепутяли. Гайдару приписывают совсем другую фразу. Где 30 миллионов должны не остаться, а вымереть, как "не вписавшиеся в рынок".
Но и эта фраза - точно такая же лажа, сиречь - клевета, о чем имеется соответствующее решение суда. Недавно на форуме обсуждали, кстати.
Эту фразу, про невписавшихся в рынок, приписывают чубайсу, а не гайдару-соломянскому.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Эту фразу приписывают чубайсу, а не гайдару-соломянскому.
А они путаются в показаниях. То Чубайсу, то Гайдару - в зависимости, кого больше не любят в данный момент...
И в цифрах.Вот, нашел ссылку в теме про принтер:
==========
https://lenta.ru/news/2000/09/25/iliyukhin/
quote:Кунцевский межмуниципальный суд Москвы в понедельник удовлетворил иск Егора
Гайдара о защите чести и достоинства к депутату Государственной Думы
Виктору Илюхину. Об этом РИА "Новости" сообщили в пресс-службе Института
экономики переходного периода.Выступая 13 мая 1999 года на заседании Государственной Думы, Виктор Илюхин приписал
Гайдару слова: "Ничего страшного нет в том, что часть пенсионеров вымрет, зато общество станет мобильнее". Как заявил адвокат Егора Гайдара Борис Золотухин, суд признал, что распространенные Илюхиным
сведения не соответствуют действительности.Суд обязал Илюхина выступить на заседании Госдумы с опровержением
распространенных им ложных сведений и принести извинения Егору Гайдару,
всем пенсионерам страны, которых Илюхин ввел в заблуждение, и депутатам
Государственной Думы, подчеркнули в пресс-службе.
quote:
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы опять все перепутяли. Гайдару приписывают совсем другую фразу. Где 30 миллионов должны не остаться, а вымереть, как "не вписавшиеся в рынок".
Не могу сказать, ибо этой фразы я от него не слышал. А вот то, что процитировал - слышал в прямом эфире. Такое, знаете ли, хрен забудешь.
quote:Originally posted by Sraptak:
А вот то, что процитировал - слышал в прямом эфире. Такое, знаете ли, хрен забудешь.
Это называется "синдром Манделы". Погуглите.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это называется "синдром Манделы". Погуглите.
Нет ни какого синдрома в данном случае. Просто те заседания почти ни кто не слушал и не смотрел. А я, как человек изможденный блеянием, называемое песнями, в той области мира где жил. Слушал единственный доступный там русскоговорящий канал. Ну вот и услышал. И я не ошибаюсь в источнике слов, ибо фефекты фикиции у того самого Саломянского, всем представлявшегося Гайдаром, не распознать было невозможно. Даже не глядя на картинку.
quote:Originally posted by Sraptak:
Нет ни какого синдрома в данном случае. Просто те заседания почти ни кто не слушал и не смотрел.
Ага, а видеозаписи не делали. Или потом вырезали. Как из пленок дятловцев...
На самом деле, Вы не один такой. Илюхин на суде представил в свою защиту целую тележку писем от всевозможных ветеранов и целых коллективов, которые тоже клялись и божились, что своими глазами видели это заседание и своими ушами слышали эту фразу.
Но никаких концов так найти и не удалось.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ага, а видеозаписи не делали. Или потом вырезали. Как из пленок дятловцев...
Про обнуление записей - не исключено. чубайсы и саломянские не совсем дураки. Особенно когда поняли, что народная любофф у них зашкаливает.
Кстати, не так давно Греф на каком-то шабаше, ой, собрании непростых господ сказал, что умными людьми сложно управлять. Не исключено, что он не рассчитывал, что всё это выйдет за пределы аудитории. ТАм же ж типа все свои. А оно вона как.
quote:Изначально написано Nick Brake:
На самом деле, Вы не один такой. Илюхин на суде представил в свою защиту целую тележку писем от всевозможных ветеранов и целых коллективов, которые тоже клялись и божились, что своими глазами видели это заседание и своими ушами слышали эту фразу.
Но никаких концов так найти и не удалось.
Ну так естественно. Эт окак знаменитая авария с лукойловским топ-манагером на Ленинском проспекте. Камер понатыкано везде пребогато, но именно НУЖНУЮ запись найти не удалось.
При этом, помнится, в конце 1980-тых заседания Верховного Совета передавали в прямом эфире и не факт, что это параллельно записывалось. Ибо зачем? Прямой эфир. А эта говорильня шла месяцами.ю Никаких видеокассет и бобин не напасёшься.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати, не так давно Греф на каком-то шабаше, ой, собрании непростых господ сказал, что умными людьми сложно управлять.
Видел.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Про обнуление записей - не исключено. чубайсы и саломянские не совсем дураки. Особенно когда поняли, что народная любофф у них зашкаливает.
Тем не менее, история знает и обратные случаи.
Я ведь не случайно упомянул про эффект Манделы. Если почитаете про него, то на разных сайтах и на Ютубе можно найти целые подборки на тему: как множество зрителей убеждены, что всем известные киноцитаты звучат так, как им представляется (и это совсем не то, что было на самом деле в фильмах).
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ага, а видеозаписи не делали. .
А они есть?
Вопрос доверия к местным архивам, после признания "совершенно подлинными" документов из "особой папки" по Катыни, где часть листов отпечатано шрифтом после 1982 года изготовления, мы оставим на потом.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Тем не менее, история знает и обратные случаи.
Я ведь не случайно упомянул про эффект Манделы. Если почитаете про него, то на разных сайтах и на Ютубе можно найти целые подборки на тему: как множество зрителей убеждены, что всем известные киноцитаты звучат так, как им представляется (и это совсем не то, что было на самом деле в фильмах).
Да, история знает такие случаи.
quote:Изначально написано av39:
МальшЫкЪ, экономическую географию проходят в средней школе,.......
ваш словесный понос оттого что ваш мозг не может принять того факта что Америка производит больше всех зерна. Навскидку на внешнем рынке каждая третья тонна зерна американская. то бишь америка кормит всю Африку.
Может не поносить а помониторить мировое производство зерновых?
quote:Изначально написано alexaa1:
ваш словесный понос оттого что ваш мозг не может принять того факта что Америка производит больше всех зерна.
Это не отменяет объективного факта, что вся территория бывшего СССР превращена в аграрно-сырьевые колонии.
Кроме разве только Белоруссии, и то ей осталось недолго. Минотавру нужно кушать после вспышки ковида.
quote:Изначально написано Sraptak:
Это не отменяет объективного факта, что вся территория бывшего СССР превращена в аграрно-сырьевые колонии.Кроме разве только Белоруссии, и то ей осталось недолго.
какие в задницу колонии? собираем под 100млн тонн, с которых 90 сьедаем сами(и на комбикорм) и 10млн на экспорт.
Я так понимю вы цифрами абсолютно не владеете-только святой пролетарский гнев.
Прми том всю свою белиберду вы пытаетесь навесить на самое милитаризированое государство-держащее весь мир в подвешеном сосоянии.
Не видеть это может только слепой-соответсвено делаем вывод-вы троль от государства (10 управлениие ФСБ) задача которого мутить воду
100 млн тонн это не много вообще-то.
quote:Изначально написано Sraptak:
Это не отменяет объективного факта, что вся территория бывшего СССР превращена в аграрно-сырьевые колонии.Кроме разве только Белоруссии,
Белоруссия и есть заповедник не пойми чего. Уж промышленным лидером точно не явлояется. Несколько серьёзных предприятий, живущих только за счет России, в т.ч. - российского рынка. Не будь России - им бы давно была хана. Ибо бОльшая часть их продукции идёт именно в Россию.
quote:Изначально написано Sraptak:
и то ей осталось недолго.
Если делать всё по уму - то та же аграрная Швейцария очень даже неплохо живёт. Имеет какие-то полукустарные конторки а-ля производство часов. Ну и туризьм.
Так что, сама по себе аграрная направленность страны - это совсем не плохо. Если по уму всё делать.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
100 млн тонн это не много вообще-то.
Для России достаточно.
В первом приближении 300 кило зерна на душу в виде макароных.
Комбикорма-навскидку при современых методах 2 кило дают кило привеса.
100кило мяса на душу,
0,2 тонны комбикорма-*140 млн-30млн тонн на комбикорм.
То бишь 80 млн тонн потребность.20 можно продать.
Сколько продали в прошлом году ?
quote:Изначально написано alexaa1:какие в задницу колонии? собираем под 100млн тонн, с которых 90 сьедаем сами(и на комбикорм) и 10млн на экспорт.
Я так понимю вы цифрами абсолютно не владеете-только святой пролетарский
25-30 миллионов тонн.
По поводу того, что считается колонией - вам уже ответили. Вовсе не объемы продаваемого зерна.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Белоруссия и есть заповедник не пойми чего. Уж промышленным лидером точно не явлояется. Несколько серьёзных предприятий, живущих только за счет России, в т.ч. - российского рынка. Не будь России - им бы давно была хана. Ибо бОльшая часть их продукции идёт именно в Россию.
Не пишите, что не знаете. Если бы Белоруссия, точно так же как и Украина, жила только за счет российского рынка - "все прогрессивное человечество" не жаждало бы так устроить недружественное слияние активов путем приватизации после государственного переворота.
А лидер там или не лидер - это уже вторично. Предприятия создают рабочие места и добавленную стоимость. Даже если формально работают в убыток они все равно получаются выгоднее, чем платить пособия по безработице. Или не гробить десятками миллионов собственное насение, "не вписавшееся в рыночек". И потом думать, как бы сделать так, что бы не попасть в ипатьевский подвал. По классовому принципу.
quote:Изначально написано Sraptak:
25-30 миллионов тонн.По поводу того, что считается колонией - вам уже ответили. Вовсе не объемы продаваемого зерна.
19 год-собрали 120млн, 40 продали.
То бишь мои расчеты про потребные 80млн абсолютно в точку.
Зацените как я на коленке за 5 минут высчитал потребность России в зерне. Кто нить с тутошних на такие расчеты способен?
тупни безграмотные, но с претензиями.
ага. То, что в аграрно-сырьевой колонии "хлебный продукт" из технического зерна - это конечно сущие мелочи...
quote:Originally posted by alexaa1:
19 год-собрали 120млн, 40 продали.
То бишь мои расчеты про потребные 80млн абсолютно в точку.
А если потребуется увеличить производство мяса, на сколько возрастёт потребность в зерне?
quote:Изначально написано Sraptak:
Не пишите, что не знаете.
В отличие от вас - я пишу то, что знаю.
Ибо, в отличие от вас - я экономику предприятия изучал в 2-х учебных заведениях.
А уж сколько денег и др. ресурсов Россия бэзвоздмэздно дарит Беларуси, в т.ч. бесконечно перекредитовывая её - не знают только те, кто в упор не хочет этого знать.
quote:Изначально написано Sraptak:
Если бы Белоруссия, точно так же как и Украина, жила только за счет российского рынка - "все прогрессивное человечество" не жаждало бы так устроить недружественное слияние активов
путем приватизации после государственного переворота.
Извините, ахинею говорите. Смешали всё в кучу.
"Слияние активов" потому и нужно, что все эти активы завязаны на Россию.
Или вы мне расскажете, что Белазы или многоколёсные тягачи Беларусь продает в Швейцарию и Японию, причем, в количествах, превышающих аналогичные поставки в РФ? Нукась-нукась, по цифрам-то пройдитесь, для начала.
То же про белорусские креветки и т.п.
quote:Изначально написано Pavel_A:
А если потребуется увеличить производство мяса, на сколько возрастёт потребность в зерне?
Я обозначил цифру в 100кило на душу-выше уже критично-панкреатит....
на продажу друзьям за границу-там не увеличение зерна, а увеличение выхода с кормовой единицы. Я навскидку нарисовал ДВА, при том что у курей при интенсивных технологиях рекорд 1,4 ( могу соврать-можете полистать разделы в тему животноводства).
Спецом не жую-кто в теме понимает об чем речь.Акто не в теме тому нужны лекции на несколько часов.
Стаптак про *нетакойхлеб* чирикнул-вопрос не в отсутствии нужного зерна, а в пофигизме народа-жрут как ..... не заморачиваясь ньюансами вкуса.
quote:Изначально написано alexaa1:
Стаптак про *нетакойхлеб* чирикнул-вопрос не в отсутствии нужного зерна, а в пофигизме народа-жрут как ..... не заморачиваясь ньюансами вкуса.
А, дада, опять с народом не повезло. Что характерно - ваши предшественники, у которого так же не везло с народом, которого кормили хлебом хорошо если с лебедой а не просто с песком для веса, очень погано кончили. Некоторых даже в страстерпцев пришлось записать. Мироточных.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Извините, ахинею говорите. Смешали всё в кучу.
"Слияние активов" потому и нужно, что все эти активы завязаны на Россию.
Или вы мне расскажете, что Белазы или многоколёсные тягачи Беларусь продает в Швейцарию и Японию, причем, в количествах, превышающих аналогичные поставки в РФ? Нукась-нукась, по цифрам-то пройдитесь, для начала.
То же про белорусские креветки и т.п.
Что характерно - это не БеЛАЗ ушел из Европы а его прямой конкурент и спонсор Шушкевича, Катерпиллер.
Помимо России и "всего прогрессивного человечества" есть еще рынки сбыта Азии, Африки, Латинской Америки. Где, собственно, карьерная техника и востребована, ибо все те же сырьевые колонии.
На тему белорусских креветок - я не вижу принципиальной разницы между креветками белорусскими и норвежскими. Ибо и та и другая страна перепродает НЕ СВОИ природные ресурсы. И единственное отличие - что Белоруссия нам ПОКА не враждебна. Со всеми вытекающими.
quote:Изначально написано Sraptak:
А, дада, опять с народом не повезло. Что характерно - ваши предшественники, у которого так же не везло с народом, которого кормили хлебом хорошо если с лебедой а не просто с песком для веса, очень погано кончили. Некоторых даже в страстерпцев пришлось записать.
Я так понимаю вы советский хлеб не ели.Хрень полная.
Но была пекарня железнодорожников-там был зашибательский белый хлеб, на порядок лучший того что делали на хлебозаводе.
На даный момент аналогично -окрест тридцать пекарен-у некоторых хлеб зашибательский, у основной массы*килограмм еды*
quote:Изначально написано alexaa1:Я так понимаю вы советский хлеб не ели.Хрень полная.
Вы мне сериозна сейчас начнете рассказывать про советский хлеб и пытаться сравнивать его с нынешним "продуктом с видом хлеба", которым кормят население под "продукт с видом молока" из технического пальмового масла?
quote:Изначально написано alexaa1:Я так понимаю вы советский хлеб не ели.Хрень полная.
Но была пекарня железнодорожников-там был зашибательский белый хлеб, на порядок лучший того что делали на хлебозаводе.
На даный момент аналогично -окрест тридцать пекарен-у некоторых хлеб зашибательский, у основной массы*килограмм еды*
Одним из основных минусов современных хлебобулочных изделий является пшеница, а именно: 4 сорт, из которого пекут нынешний хлеб. Поэтому качество продукта сейчас ниже, чем было раньше. Во времена СССР на хлеб шло зерно 3 класса с обязательным разбавлением сырьем 1-2 класса.
Батон в СССР его выпекали совсем по-другому: в первую очередь делалась опара, процесс брожения которой составлял 4 часа, что позволяло обеспечить необходимую пышность готовых изделий. Затем добавлялись остальные ингредиенты, включая маргарин, благодаря которому батон приобретал тот самый молочный вкус.
В современных пекарнях все происходит иначе - данный метод давно не применяют, тесто замешивают сразу, а улучшают вкус продукт при помощи всевозможной химии. Вместо маргарина в тесто добавляют растительное масло, поэтому того аромата и вкуса уже нет.
В советские времена хлеб не упаковывался, поэтому срок реализации не превышал больше суток. Сейчас почти все хлебобулочные изделия упаковываются в бумагу, полиэтиленовые пакеты, пищевую пленку.
quote:Originally posted by alexaa1:
Я так понимаю вы советский хлеб не ели.Хрень полная.
В областном центре был по крайней мере выбор. в районах - чорний и бэлий. Белый в общем норм, особенно свежий. Но его было не всегда. Черный был полный пздц. Натурально чёрный, грубый, чутка влажный. О гигиене тогда слыхом не слыхивали , хлеб возили почти как дрова, хватали руками, лотки валяли чуть не по земле. Особенно в распутицу - когда возили в мешках на тракторах навалом в кузове.
quote:Изначально написано Урядник1996:Одним из основных минусов современных хлебобулочных изделий является пшеница, а именно: 4 сорт, из которого пекут нынешний хлеб. Поэтому качество продукта сейчас ниже, чем было раньше. Во времена СССР на хлеб шло зерно 3 класса с обязательным разбавлением сырьем 1-2 класса.
....
Х... тебе по лбу товарищь Урядник-в СССР зерно было одного класса-сгнившего-точнее со сгоревшей клейковиной-годилось только на фураж.
Имено потому СССР покупал зерно и муку за границей-скорее всего с него москвичам хлеб и пекли.
Почему со сгоревшей клейковиной-долго рассказывать-лучше на машину времени и на уборочную, год в 1980-к примеру.
quote:Изначально написано Uzel:
В областном центре был по крайней мере выбор. в районах - чорний и бэлий. Белый в общем норм, особенно свежий. Но его было не всегда. Черный был полный пздц....
На моем хлебозаводе было наоборот-черный ( точнее серый) был вкусным. Белый хрень полная.
quote:Изначально написано Урядник1996:Одним из основных минусов современных хлебобулочных изделий является пшеница, а именно: 4 сорт, из которого пекут нынешний хлеб. Поэтому качество продукта сейчас ниже, чем было раньше. Во времена СССР на хлеб шло зерно 3 класса с обязательным разбавлением сырьем 1-2 класса.
Да насрать на технологию. "Хлеб" из четвертой категории зерна называется фальсификат. И в СССР зерно третьего класса шло только в формовой серый хлеб, который изначально, пусть и негласно, предполагался и шел в сельские районы на корм скотине на частных подворьях. Почему именно хлеб а не зерно или комбикорм? Что бы самогон не гнали. Его даже в магазинах то не продавали, привозили в автолавках или маназинах-баржах. И отдельно - хлеб пищевой, из импортного зерна второго и первого класса для людей.
И да, именно кормовой был дефицит и за ним стояли очереди. Скотину кормить. Брали его мешками. Так что если кого то дома кормили кормовым хлебом, экономя десять копеек на килограмм ради лишнего флакончика "беленькой" - ну что уж тут поделать. Бывает. Не повезло.
И опять же да, совершенно верно. СССР зерно для хлеба практически все закупал. Потому что было выгоднее покупать хорошее зерно из стран с подходящим климатом. А в этой жопе мира, где случилось нам всем жить - растить фураж, на корм скоту. Потому что тут даже клевер то и то толком не растет.
quote:Изначально написано Sraptak:
Да насрать на технологию. "Хлеб" из четвертой категории зерна называется фальсификат. И в СССР зерно третьего класса шло только в формовой серый хлеб, который изначально, пусть и негласно, предполагался и шел в сельские районы на корм скотине на частных подворьях. Почему именно хлеб а не зерно или комбикорм? Что бы самогон не гнали. Его даже в магазинах то не продавали, привозили в автолавках или маназинах-баржах. И отдельно - хлеб пищевой, из импортного зерна второго и первого класса для людей.И да, именно кормовой был дефицит и за ним стояли очереди. Скотину кормить. Брали его мешками. Так что если кого то дома кормили кормовым хлебом, экономя десять копеек на килограмм ради лишнего флакончика "беленькой" - ну что уж тут поделать. Бывает. Не повезло.
И опять же да, совершенно верно. СССР зерно для хлеба практически все закупал. Потому что было выгоднее покупать хорошее зерно из стран с подходящим климатом. А в этой жопе мира, где случилось нам всем жить - растить фураж, на корм скоту. Потому что тут даже клевер то и то толком не растет.
А какого хера ты живёшь "в этой жопе мира" вали туда где булки белей и клевер растёт.Мне нравится когда двадцатилетние рассуждают за СССР
quote:Изначально написано alexaa1:Х... тебе по лбу товарищь Урядник-в СССР зерно было одного класса-сгнившего-точнее со сгоревшей клейковиной-годилось только на фураж.
Имено потому СССР покупал зерно и муку за границей-скорее всего с него москвичам хлеб и пекли.Почему со сгоревшей клейковиной-долго рассказывать-лучше на машину времени и на уборочную, год в 1980-к примеру.
Ты "дичь веслом битая" что ты можешь знать за зерно и СССР.
quote:Ты "дичь веслом битая" что ты можешь знать за зерно и СССР.
дык он то как раз примерно правильные вещи говорит.вспомните на какой день вернее час плесневел тот хлеб-не спасало ничего.
quote:Изначально написано Урядник1996:Ты "дичь веслом битая" что ты можешь знать за зерно и СССР.
Я много про него могу рассказать-потому как обрушивал штыковой лопатой серую стену спекшегося зерна в течку-на транспортер, который увозил его в сушилку. Нории, КШП-это оттуда.
В свою очередь расскажи что нить про ХПП-нечего сказать?
Из той же серии, но в фас...а за водкой отправляли ДВА ЗИЛ-157, потому как один не мог пробиться через лес разделявший два соседних района. (в одном из районов на время уборочной *зона трезвости*-потому водку не продавали).
Остальные машины автороты отрабытывали ходки с зерном за товарищей ушедших в рейд за водкой...
quote:Дикий бред.Х... тебе по лбу товарищь Урядник-в СССР зерно было одного класса-сгнившего-точнее со сгоревшей клейковиной-годилось только на фураж.
Имено потому СССР покупал зерно и муку за границей-скорее всего с него москвичам хлеб и пекли.
Покупали в основном фуражное и на реэкспорт. Чисто по транспортной логистике на дальний восток или там наКубу дешевле было вести из Канады чем со ставрополья или даже с алтая.
quote:Бывал и много раз. Так же на элеватарах мукомольный предприятиях и хлеба заводах. Да на юге в каждой деревни свой хлеб пекли. Причём такого качества....... короче ты такого даже не нюхал.Почему со сгоревшей клейковиной-долго рассказывать-лучше на машину времени и на уборочную, год в 1980-к примеру.
У тебя машина наглова вранья а не времени. Причём уникально тупого.
Интересно, где это вас не вкусным хлебом кормили, в СССР? На моей памяти, чем дальше от центров, тем он все вкуснее. Правда, в москве тоже был хороший и разный
quote:Изначально написано Тантал:
Бывал и много раз. У тебя машина наглова вранья а не времени. Причём уникально тупого.
Еще раз-на ХПП поступает нормальное, но влажное зерно.До сушилки оно с пару недель-месяц лежит в хранилищах превращаясь в серую массу теряющую способность сыпаться. Далее до него доходит очередь-и оно снова золотистое красивое-может лежать хоть год. И если приедет начальство-ну к примеру в ноябле-то все зерно подработано и прям светися золотом.По факту оно ПУСТОЕ-без клейковины.
Аналогично в СССР был дерьмовый метал, дерьмовые трактора и авто-все время ломались. Вечно пьяный народ....
С другой сторону трава была зеленее,девки сисястее и главное за ночь к ним можно было поприставать два или три раза!
quote:Интересно, где это вас не вкусным хлебом кормили
в москве.на периферии возникали затруднения с определением не то что сорта а цвета хлеба.
quote:Изначально написано alexaa1:Еще раз-на ХПП поступает нормальное, но влажное зерно.До сушилки оно с пару недель-месяц лежит в хранилищах превращаясь в серую массу теряющую способность сыпаться. Далее до него доходит очередь-и оно снова золотистое красивое-может лежать хоть год. И если приедет начальство-ну к примеру в ноябле-то все зерно подработано и прям светися золотом.По факту оно ПУСТОЕ-без клейковины.
Аналогично в СССР был дерьмовый метал, дерьмовые трактора и авто-все время ломались. Вечно пьяный народ....
Было проведено исследование динамики изменений качества зерна пшеницы. По данным Госхлебинспекции СССР и ВНИИЗ в урожае 1988 г. продовольственная пшеница составляла по РСФСР более 85 %, в середине 90-х (1995-1996 гг.) - уже не более 75 %, в 2004 г. - 70% (данные ГХИ РФ), а в 2008 г. мы даже не одолели рубеж в 60 % (данные ФГУ 'Центр оценки качества зерна'). В настоящее время практически отсутствует производство сильной пшеницы, а валовой сбор ценной пшеницы составляет несколько процентов, в то время как в 80-ые годы более 50 % посевов составляли сорта сильной и ценной по качеству пшеницы
А советские трактора до сих пор работают!!!
quote:Ещё раз для особо одарённых НАГЛАЯ ЛОЖ.Еще раз-на ХПП поступает нормальное, но влажное зерно.До сушилки оно с пару недель-месяц лежит в хранилищах превращаясь в серую массу теряющую способность сыпаться. Далее до него доходит очередь-и оно снова золотистое красивое-может лежать хоть год. И если приедет начальство-ну к примеру в ноябле-то все зерно подработано и прям светися золотом.По факту оно ПУСТОЕ-без клейковины.
Единичные случаи былы. Но чтобы повсеместно ИсКЛЮЧЕНО!!!!
Виновник вылетал и партии впереди собственного виза. На раз. Это мин. . при не большом так сказать уроне. При большом. Тайгу полоть без вариантов.
quote:Было проведено исследование динамики изменений качества зерна пшеницы. По данным Госхлебинспекции СССР и ВНИИЗ в урожае 1988 г. продовольственная пшеница составляла по РСФСР более 85 %, в середине 90-х (1995-1996 гг.) - уже не более 75 %, в 2004 г. - 70% (данные ГХИ РФ), а в 2008 г. мы даже не одолели рубеж в 60 % (данные ФГУ 'Центр оценки качества зерна'). В настоящее время практически отсутствует производство сильной пшеницы, а валовой сбор ценной пшеницы составляет несколько процентов, в то время как в 80-ые годы более 50 % посевов составляли сорта сильной и ценной по качеству пшеницы
И это притом количестве КРС Больше 60 миллионов голов и сейчас и когда и десяти не наберется.
https://www.agroinvestor.ru/technologies/article/29529/
quote:А сей час и того делать неспособны.Аналогично в СССР был дерьмовый метал, дерьмовые трактора и авто-все время ломались. Вечно пьяный народ....
Что мешает, природная рукожопость или что?
quote:Изначально написано Sraptak:
Что характерно - это не БеЛАЗ ушел из Европы а его прямой конкурент и спонсор Шушкевича, Катерпиллер.
А Белазу-то с этого чего? Тем более, что, как пишут, нынешние Белазы - это конструктор из иностранных узлов.
quote:Изначально написано Sraptak:
Помимо России и "всего прогрессивного человечества" есть еще рынки сбыта Азии, Африки, Латинской Америки. Где, собственно, карьерная техника и востребована, ибо все те же сырьевые колонии.
Ну так я и говорю - озвучьте цифры по экспорту из Беларуси в РФ и во все указанные вами страны. И окажется, что 60-70-90% белорусского эуспорта - исключительно в РФ. ОСтальное - так, курам на смех.
quote:Изначально написано Sraptak:
На тему белорусских креветок - я не вижу принципиальной разницы между креветками белорусскими и норвежскими.
А ваше виджение никого и не волнует. А имеется ФАКТ - Беларусь цинично и недружественно барыжит в России товарами, которые в России являются санкционными.
quote:Изначально написано Урядник1996:Одним из основных минусов современных хлебобулочных изделий является пшеница, а именно: 4 сорт, из которого пекут нынешний хлеб. Поэтому качество продукта сейчас ниже, чем было раньше. Во времена СССР на хлеб шло зерно 3 класса с обязательным разбавлением сырьем 1-2 класса.
Батон в СССР его выпекали совсем по-другому: в первую очередь делалась опара, процесс брожения которой составлял 4 часа, что позволяло обеспечить необходимую пышность готовых изделий. Затем добавлялись остальные ингредиенты, включая маргарин, благодаря которому батон приобретал тот самый молочный вкус.
В современных пекарнях все происходит иначе - данный метод давно не применяют, тесто замешивают сразу, а улучшают вкус продукт при помощи всевозможной химии. Вместо маргарина в тесто добавляют растительное масло, поэтому того аромата и вкуса уже нет.
В советские времена хлеб не упаковывался, поэтому срок реализации не превышал больше суток. Сейчас почти все хлебобулочные изделия упаковываются в бумагу, полиэтиленовые пакеты, пищевую пленку.
+ много!!!
Поэтому этот хлеб и не черствеет неделю. У нас в городе одно время хлеб привозили из Питера.Т.е., пока привезут, пока он еще полежит на полках... Неделю лежит - и не черствеет. ИЧСХ - и не плесневеет.ю Т.е., даже плесень брезгует это жрать. ))))
В то время как хлеб с местного хлебозавода полдня полежал - и уже черствый.
quote:Originally posted by alexaa1:
Я так понимаю вы советский хлеб не ели.Хрень полная.
Оказывается, мне очень повезло в детстве, что я жил в Ленинграде! (Точнее, в Пушкине, но в данном случае разница небольшая).
Оказывается, советский хлеб - был полная хрень! А я и не знал...
Кстати, лучшие сорта, которые мы покупали тогда - они есть и сегодня, но, к сожалению, не все.
1 место: хлеб ржаной подовый из обдирной муки (круглый).
Если удавалось попасть в булочную сразу после завоза, пока он был еще горячий, я мог по пути от магазина до квартиры (а магазин был в том же доме ) оторвать и съесть половину корочки. (А она специально надрезалась на хлебозаводе, был такой полукруглый надрез наподобие улыбки на смайлике).
Выпускается и сегодня, но из-за изменившихся требований к хранению и доставке стал упаковыватьс в пленку, из-за чего потерял знаменитые "хркстящие" свойства, зато спокойно лежит дома неделю. (А раньше - черствел уже на следующее утро).
Я его покупаю для себя (жена не ленинградка, у нее другие вкусы). Беру половинку в нарезке, чтобы было меньше отходов.
2 место: батон "городской". Он был длинный, напоминал нынещние багеты, только сверху вместо одного длинного надреза было несколько острых выступов, как на хвосте крокодила.
К сожалению, сейчас не производится.
3 место: булочка "Городская". Из того же теста, что и городской батон, но покороче и потолще, и сверху по всей длине продольный надрез на корочке, из-за которого она приобретала потрясающий поджаристый вкус. Эти булочки идеально подходили для бутербродов с котлетой: разрезались вдоль, намазывались маслом, и котлета тоже на две половинки - и вот два потрясающих бутерброда, которые можно сложить обратно в одно целое, и упаковать с собой в дорогу (на обеденный перерыв).
Тоже не производится. (Оба эти сорта как раз и производились на опаре, как описал Урядник, а на хлебозаводах жтой технологии нет).
3 место: (по вкусу, но не по частоте использования): батон "Нарезной" из муки высшего сорта. Прекрасно подходил ко всему - и просто с маслом, и с сыром, и с колбасой, и с котлетой.
Как и подовый - выпускается и сегодня.
Я где-то читал, что "Нарезной", как и обдирный - входят в перечень стратегических продуктов, производство и качество которых должно поддерживаться при любой ситуации на рынке.
Из других сортов - ржаной формовой ("кирпич"), я его сейчас не покупаю, но в советское время брали его, если круглый (подовый) в булочной заканчивался.
Неплохой хлеб был Бородинский (но это сильно на любителя). Иногда под настроение покупали круглый "серый" хлеб - тоже подовый, но из пшеничной муки, "песочного" цвета, и очень ароматный, пока свежий. Не знаю, производится ли сейчас.
Самое неприятное было в детстве - это уезжать из Ленинграда (в гости к родным, или в пионерлагерь), потому что в других городах черного (то есть - ржаного) хлеба практически не было. Был хлеб, который мы про себя называли "серым" - сейчас он продается под названием "столовый". Терпеть его не могу, хотя в общепите, как правило, подают именно его.
Один раз довелось поесть потрясающего черного формового хлеба из сельской пекарни - это было в Вепсском районе Ленобласти, мы там летом работали в школьном трудовом лагере. Дежурные по столовой утром отправлялись в пекарню, и там дожидались, пока при нас из печи вынут несколько десятков буханок этого хлеба, который мы в корзинах тащили в лагерь. Аромат и вкус был непередаваемый!
quote:Оказывается, мне очень повезло в детстве, что я жил в Ленинграде!
Если честно? То ДА!!!!
Только с одним уточнением. В СОВЕТСКОМ Ленинграде.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А имеется ФАКТ - Беларусь циничто и недружественно барыжит в России товарами, которые в России являются санкционными.
Верно на 110 %
quote:Изначально написано Uzel:
В областном центре был по крайней мере выбор. в районах - чорний и бэлий. Белый в общем норм, особенно свежий. Но его было не всегда. Черный был полный пздц. Натурально чёрный, грубый, чутка влажный. О гигиене тогда слыхом не слыхивали , хлеб возили почти как дрова, хватали руками, лотки валяли чуть не по земле. Особенно в распутицу - когда возили в мешках на тракторах навалом в кузове.
И не было никаких вирусов ни кто не болел от хлеба и хлеб был бомба у нас в Универсаме в СССР примерно 12 видов хлеба и хлебобулочных изделий было вилки наткнуть хлеб и щипцы в каждом лотке правда на цепочке что бы сознательные Советские Граждане их по ощибке домой не прихватили...А какой был квас из черного хлеба это просто песня
quote:Originally posted by Тантал:
Только с одним уточнением. В СОВЕТСКОМ Ленинграде.
Так я и говорю: в Ленинграде. А не в Петербурге.
Петербург - это уже другая история. Но ржаной подовый все еще продается. Хотя иногда по вечерам приходишь в магазин - а его уже разобрали...
Лежит только недоразумение под названием "Дарницкий".quote:Аналогично в СССР был дерьмовый метал, дерьмовые трактора и авто-все время ломались. Вечно пьяный народ....
породил Алёшу один того же качества и свойств...
Три хлебозавода было в Калинине. И на всех хлеб был одинаковый по названию и разный на вкус- сырьё одинаковое, а печи разные. Но вкусный. Иногда были косяки- сыроватый с полостью внутрях. Редко. Свой официальный трудовой путь я начинал именно с хлебозавода.
quote:Так я и завидую за Ленинград.Так я и говорю: в Ленинграде.
Даже чуть не перевёлся туда в то время.
quote:Originally posted by Nick Brake:
1 место:
На вкус и на цвет...
У меня (нас) был такой же, но из белой муки. Паляница. Мог сворачиваться в трубочку, а потом распрямляться до первоначального.
Горячий "черный кирпич" прямо с машины (при загрузке в булочную, происходило аккурат опосля школы, по 16 коп.)- был абсолютно вне конкуренции с холодным молоком ( и солью). Но молоко- только бутылочное.
Ладно, сеанс ностальжи пройден.
Россия- вот уже года 3-4- абсолютный мировой лидер по продаже пшеницы- 30-40 млн т. (по производству- на 3-4 месте, опосля Китая и Индии, раза в 1.5 больше, чем в США. В прошлом году были слушания в Конгрессе о продовольственной безопасности- о конкуренции российских производителей и разорении фермеров "пшеничного пояса".
Кстати, о стенаниях по поводу сильных и твердых сортах- увы, это только юг, вроде Краснодара (Туркмении, юга Казахстана и тыды.)
От "кормового" зерна 3 группы еще никто не умирал. Скус- хуже, это да. Питательность- практически идентичная.
Крупнейший мировой экспортер зерна- действительно США- но только кукурузы.
Кстати, это их недалекое будущее, когда мировой гегемон будет у параши.
quote:Это при том что мизер КРС вообще мясного в частности.Россия- вот уже года 3-4- абсолютный мировой лидер по продаже пшеницы- 30-40 млн т. (по производству- на 3-4 месте, опосля Китая и Индии, раза в 1.5 больше, чем в США.
quote:Этих тыды гораздо больше Алтай поволжье ставрополье калмыкия и тыда везде растёт. Тоесть Росла когда сажали.Кстати, о стенаниях по поводу сильных и твердых сортах- увы, это только юг, вроде Краснодара (Туркмении, юга Казахстана и тыды.)
quote:Эт вряд ли.Кстати, это их недалекое будущее, когда мировой гегемон будет у параши.
О себе лучше побеспокоится следует если чё.
quote:Изначально написано Урядник1996:
А советские трактора до сих пор работают!!!
Кто зарабатывает на технике, давно уже на импорт пересел.
Ибо советские дрова для настоящей работы негодны конструктивно.
А вообще забавно.
Я не помню вкус шашлыка, который ел на прошлых выходных.
А здесь прям хлебные сомелье)
quote:Originally posted by Мороженщик:
Я не помню вкус шашлыка
Плохой признак. Очень. А если еще и запах- то это первые признаки КВ.
quote:Originally posted by av39:
Плохой признак. Очень. А если еще и запах- то это первые признаки КВ.
#1315
P.M. Ц
Так надо чаше жарить......
quote:Изначально написано Урядник1996:А какого хера ты живёшь "в этой жопе мира" вали туда где булки белей и клевер растёт.Мне нравится когда двадцатилетние рассуждают за СССР
О, так это вы сюда со своими чубарсисами пришли. А я тут до вас был. Чо не устраивает - валите на все четыре стороны. В добрый путь, как говорится.
Вообще-то чубайсы это как раз ваши.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Вообще-то чубайсы это как раз ваши.
да что вы? И кто же тогда ваши?
quote:Изначально написано Sraptak:
да что вы? И кто же тогда ваши?
Да черт их знает. Мелькают рожи какие-то ..... уже не знаю одинаковые или разные.
Одного только запомнил, за него и голосую.
ясно. "отвечал уклончиво"(тм)
Ну и где уклончиво. Сам же написал что "ясно")
quote:Originally posted by Nick Brake:
3 место: булочка "Городская"...Тоже не производится.
Это французская булка , та самая , чей хруст воспет в совецких пестнях. В Иванове и сейчас производится. Разницы вкуса с той что в детстве я не обнаружил.
quote:Изначально написано Урядник1996:Было проведено исследование динамики изменений качества зерна пшеницы. По данным Госхлебинспекции СССР и ВНИИЗ в урожае 1988 г. ....
А советские трактора до сих пор работают!!!
Вспоминается старый пошлый анекдот: у врача-...сосед говорит что кидает пять палок за ночь. Врач -а вам кто мешает ГОВОРИТЬ....
С советской статистикой полная аналогия.
В тему тракторов-сосед был механиком в одном из ангарских леспромхозов, года навскидку первая половина 70-х.
Рассказывал-... по весне самая живая Сотка (С-100?) копала ров, и в тот ров кто своим ходом, кого волоком -хоронили там 15 тракторов-весь парк.Потому как второй сезон они было не в силах осилить. К осени получали новые. ...собсвеноручно сделал три таких захоронения....
В тему другой техники-приятель-мехбат в Монголии, 82 год-...за забором ГОРА неисправной техники, и наметилась комиссия (или проверка) . Для навести порядок выкопали траншею длиной в ПАРУ километров, в которую и схоронили всю ту технику....
Это для понимания почему мы тракторов производили больше чем америка, но вперед не вышли.
В тему хлеба. Писал уже не раз. Занимался подледной ловлей. и для сороги(плотва по научному) лучшей наживкой была клейковина с муки. Держалась как влитая +рыба перла на нее.
Получалась та клейковина так-делаем с муки крутого замеса шар-с небольшой кулак и макаем его в воду аккуратно потискивая-в итоге остается сгусток клейковины. В СССР делал это неоднократно-в разные года-с того шара выходил кусок размером с ластик(стирательная резинка) - на рыбалку хватало.
А далее СССР с его прекрасными показателями канул .И с того же размера крутого теста стало выходить на порядок больше клейковины . Можете сами попробывать. Причем этот *эксперимент* повторял не раз и не два в разные годы. Совсем недавно зятю мастеркласс показывал -выход клейковины на порядок больше того что при СССР.Столько и не надо-но по советской привычке делаю большой шар. мука Макфа, Алейка.
Много слов для сказать-говно была при СССР а не мука.
И воспоминания граждан выросших в Питере и Москве *мимо кассы* -витрина социализма она и есть витрина.
quote:Изначально написано alexaa1:Вспоминается старый пошлый анекдот: у врача-...сосед говорит что кидает пять палок за ночь. Врач -а вам кто мешает ГОВОРИТЬ....
С советской статистикой полная аналогия.
В тему тракторов-сосед был механиком в одном из ангарских леспромхозов, года навскидку первая половина 70-х.
Рассказывал-... по весне самая живая Сотка (С-100?) копала ров, и в тот ров кто своим ходом, кого волоком -хоронили там 15 тракторов-весь парк.Потому как второй сезон они было не в силах осилить. К осени получали новые. ...собсвеноручно сделал три таких захоронения....В тему другой техники-приятель-мехбат в Монголии, 82 год-...за забором ГОРА неисправной техники, и наметилась комиссия (или проверка) . Для навести порядок выкопали траншею длиной в ПАРУ километров, в которую и схоронили всю ту технику....
Это для понимания почему мы тракторов производили больше чем америка, но вперед не вышли.В тему хлеба. Писал уже не раз. Занимался подледной ловлей. и для сороги(плотва по научному) лучшей наживкой была клейковина с муки. Держалась как влитая +рыба перла на нее.
Получалась та клейковина так-делаем с муки крутого замеса шар-с небольшой кулак и макаем его в воду аккуратно потискивая-в итоге остается сгусток клейковины. В СССР делал это неоднократно-в разные года-с того шара выходил кусок размером с ластик(стирательная резинка) - на рыбалку хватало.
А далее СССР с его прекрасными показателями канул .И с того же размера крутого теста стало выходить на порядок больше клейковины . Можете сами попробывать. Причем этот *эксперимент* повторял не раз и не два в разные годы. Совсем недавно зятю мастеркласс показывал -выход клейковины на порядок больше того что при СССР.Столько и не надо-но по советской привычке делаю большой шар. мука Макфа, Алейка.Много слов для сказать-говно была при СССР а не мука.
И воспоминания граждан выросших в Питере и Москве *мимо кассы* -витрина социализма она и есть витрина.
Сказки про зарытые в траншеях трактора я слышал много раз,но как всегда это рассказывали "сосед был механиком,техники-приятель-мехбат в Монголии"
Только для чего её зарывали,так ни кто и не смог ответить.Излишки наверное!
quote:Изначально написано Урядник1996:Сказки про зарытые в траншеях трактора я слышал не раз,но как всегда это рассказывали "сосед был механиком,техники-приятель-мехбат в Монголии"
Зарыли потому что списали-прикиньте картину -за три года списано полсотни тракторов-если их оставить за забором-крыша поедет от их количества!
В тему могильников-несколько лет назад еду на дачу через соседний поселок-такая картина- склон холма, точнее терикон, и на склоне с пяток человек с тяпками. У меня шарики за ролики, торможусь возле местного гражданина-че за фигнь?
Оказывается это такая технология сортировки залежей металлолома который десятилетия хоронили в карьере, а нынче второе десятилетие его оттуда добывают-экскаватор грузит вырытое в самосвал, самосвал сваливает кузов по склону-оно все рассыпается мелким слоем-народ ходит с тяпками и выгребает ценую мелочь-до 20 тысяч в месяц зарабатывает. Крупняк само собой сразу в карьере отделяют. а мелочь типа приборов КИП и прочего что вперемежку с грунтом на вертикальных отвалах отсортировывают.
Был год примерно 2010-столько при СССР закопали что спустя 20 лет после кончины еще выкапывали и кормились.
quote:Изначально написано alexaa1:
при СССР закопали что спустя 20 лет после кончины еще выкапывали и кормились.
Да, это очень интересно. Кстати, закон, запрещающий уничтожать магазинную просрочку в РФ так и не приняли? Понятно. Если голодные будут бесплатно есть просроченное - магазины разоряться!(с)
На тему же неэффективности расходования средств... Ну вот в 2010 роспилу был выделен миллиард долларов на постройку завода литий-ионных аккумуляторов. Говорят, что даже построили. Хоть кто нибудь эти аккумуляторы в природе видел?
quote:Originally posted by mokiy:
Тракторостроение в России угроблено.В угоду импорту.
Новых полно, гораздо гораздее мтз.
quote:Сказки про зарытые в траншеях трактора я слышал много раз,но как всегда это рассказывали "сосед был механиком,техники-приятель-мехбат в Монголии"
Только для чего её зарывали,так ни кто и не смог ответить.Излишки наверное!
показуха-ничего странного.лично в москве участвовал в закапываниии портовых лебёдок-причём новых хоть и ржавых от хранения.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Интересно, где это вас не вкусным хлебом кормили, в СССР? На моей памяти, чем дальше от центров, тем он все вкуснее. Правда, в москве тоже был хороший и разный
Он и сейчас такой, 22 комбинат , замечательный хлеб, медведковский, зеленоградский, клинский.
quote:Изначально написано Мороженщик:Кто зарабатывает на технике, давно уже на импорт пересел.
Ибо советские дрова для настоящей работы негодны конструктивно.
Импорт давно сюда переехал. Всё клепают тут.
Замкадье.
quote:Изначально написано Nick Brake:
.Один раз довелось поесть потрясающего черного формового хлеба из сельской пекарни - это было в Вепсском районе Ленобласти, мы там летом работали в школьном трудовом лагере. Дежурные по столовой утром отправлялись в пекарню, и там дожидались, пока при нас из печи вынут несколько десятков буханок этого хлеба, который мы в корзинах тащили в лагерь. Аромат и вкус был непередаваемый!
У меня в деревне, в 70 метрах от дома такая пекарня была. Даже если не идти за хлебом, все-равно вкусный аромат по округе
quote:Originally posted by Uzel:
Это французская булка , та самая , чей хруст воспет в совецких пестнях.
Да, она самая. Название "Городская" было придумано при Сталине. А "Городской батон" - бывший "багет".
Нигде с тех пор не видел ее в продаже. В Иванове не был... Но на всякий случай буду иметь в виду - вдруг занесет туда по пути...
Если кто не понял, о каких речь, или не застал - вот как они выглядели:
Булочка городская (кажется, за 7 копеек)
Батон городской
quote:Originally posted by Nick Brake:
Булочка городская (кажется, за 7 копеек)
В Иванове начала 80-х была кажись ровно 10 коп. Но настаивать не буду.
quote:Изначально написано Мороженщик:Кто зарабатывает на технике, давно уже на импорт пересел.
Ибо советские дрова для настоящей работы негодны конструктивно.
Но советские дрова все таки лучше современной российской техники.
вот то, что сверху продавали в Осташкове. А багет продавали как багет, в обычном продуктовом магазине, на коненкова. Где теперь Дикси. Пекли в ХБК на полярной.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Но советские дрова все таки лучше современной российской техники.
Это из личного опыта?
quote:Изначально написано Мороженщик:Это из личного опыта?
Конечно.
Я в дорожном строительстве всю жисть отработал, они мне все как родные.
К примеру, в нашей организации до сих пор работает камаз 1988 года выпуска (какой то северной комплектации) и по производительности он не уступает новым камазам, причем работает всегда с прицепной телегой.
quote:Изначально написано carrier:Импорт давно сюда переехал. Всё клепают тут.
Естественно! Люди деньги делают, на баранах.
во многих случаях и альтернативы то нет. Как например с металлообрабатывающими станками.
quote:Originally posted by Sraptak:
А багет продавали как багет,
Багетов у нас в магазинах полно. Но - не то...
quote:Изначально написано carrier:
Замкадье.
Прикольно. Многоэтажки и спортивные сооружения.
Работать ездят в Москву, Ленинград? На вахты?
Вспомнился Краснодар, еду на такси, кругом всё строят, торговые центры, аквапарки...
Спрашиваю у таксиста: - Где все работают...
- А никто не работает... (занавес)
вот то то и оно.
У этого даже название есть. Потемкинские деревни.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Конечно.
Я в дорожном строительстве всю жисть отработал, они мне все как родные.
К примеру, в нашей организации до сих пор работает камаз 1988 года выпуска (какой то северной комплектации) и по производительности он не уступает новым камазам, причем работает всегда с прицепной телегой.
КамАЗ 88 года может продолжать работать если они него той работы не требуют))
Даже новый сельхозник отрабатывает три уборочных и после его сдают на бахчу.
Те КамАЗы у которых только эмблема КАМАЗа, те да, ходят по-взрослому.
И если надо ему ехать с телегой, то он с ней и поедет. Здесь да, не отнять.
quote:Это французская булка , та самая , чей хруст воспет в совецких пестнях.
Фиг. Уже в новорусских.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Но советские дрова все таки лучше современной российской техники.
Всегда ранены, но никогда не убиты.
quote:Originally posted by nakss+b:
Спрашиваю у таксиста: - Где все работают...
- А никто не работает...
Бесплатный таксист, круто.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Конечно.
Я в дорожном строительстве всю жисть отработал, они мне все как родные.
К примеру, в нашей организации до сих пор работает камаз 1988 года выпуска (какой то северной комплектации) и по производительности он не уступает новым камазам, причем работает всегда с прицепной телегой.
Я несколько месяцев работал на ремонте электроники и гидравлики импортной дорожной и спец техники.
В результате поимел два мнения, во первых её проектировали какие то школьники, ориентируясь на типовые проекты, а во вторых она не надежна. И очень дорога в ремонте. То есть она при эксплуатации наносит вред хозяйству.
Советская наверное была не лучше, но она легко ремонтировалась знаниями толкового тракториста.
quote:Изначально написано Мороженщик:КамАЗ 88 года может продолжать работать если они него той работы не требуют))
Ну как не требуют?
Все как положено. Он возит строительный камень (щебень разных фракций, скалу). Совок с прицепом, общей грузоподъемности 20 тонн. Кто его будет отписывать, если он свой груз не привезет? Так что он честно свое отрабатывает.
П.С. мы подобные экспонаты называем миллионниками.)) Так как они уже миллион прошли, миллион перевезли и что бы его восстановить миллион надо вложить. Вообщем везде миллион.
quote:Originally posted by nakss+b:
- А никто не работает... (занавес)
Ну да, никто и не работает. Все только жилье сдают отдыхающим, тем и живут...
quote:Изначально написано sergei_0987:
Советская наверное была не лучше, но она легко ремонтировалась знаниями толкового тракториста.
В советской вообще электроники не было.
работают только пролетарии, создают прибавочную стоимость, все остальные создают только убавочную )
quote:Изначально написано Kiriehkin:В советской вообще электроники не было.
Пожалуй. Много электроники это скорее дань моде, чем производственная необходимость.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ну как не требуют?
Все как положено. Он возит строительный камень (щебень разных фракций, скалу). Совок с прицепом, общей грузоподъемности 20 тонн. Кто его будет отписывать, если он свой груз не привезет? Так что он честно свое отрабатывает.
П.С. мы подобные экспонаты называем миллионниками.)) Так как они уже миллион прошли, миллион перевезли и что бы его восстановить миллион надо вложить. Вообщем везде миллион.
Щебень, металлолом да, возить на нем можно.
quote:Изначально написано sergei_0987:Я несколько месяцев работал на ремонте электроники и гидравлики импортной дорожной и спец техники.
В результате поимел два мнения, во первых её проектировали какие то школьники, ориентируясь на типовые проекты, а во вторых она не надежна. И очень дорога в ремонте. То есть она при эксплуатации наносит вред хозяйству.
Наверно именно поэтому на любом серьезном объекте работают JCB с Катами.
Ради вреда хозяйству)
quote:Изначально написано Мороженщик:Наверно именно поэтому на любом серьезном объекте работают JCB с Катами.
Ради вреда хозяйству)
Понимаете, там цены объекта совсем другие.
Есть такие объекты у которых стоимость реально завышена. Под такие объекты есть и соответствующие фирмы. Там обман сплошной. Вроде бы и работают, вроде бы и объемы выполняют, вроде бы даже и красиво получается. Но затраты, космос!
На факте же, всю грязь перелопачивают простые организации. У которых и техника попроще и люди то же. И зарплаты, минималка и плюс иногда, под новый год, может быть.
Это и есть вред хозяйству.
Кроме того не так давно была уже благополучно помершая теория, что можно купить дорогой импорт и он сам без ремонтов и обслуживания будет вечно работать. В руках дешевых таджиков)
На выходе получилось сокращенные специалисты, неработающий импорт и космическая стоимость его ремонта с привлечением французов, испанцев и корейцев на ремонт их изделий.
Это придумали экономические вредители. 58 статья во весь свой рост)
quote:Изначально написано alexaa1:
В тему тракторов-сосед был механиком в одном из ангарских леспромхозов, года навскидку первая половина 70-х.
Рассказывал-... по весне самая живая Сотка (С-100?) копала ров, и в тот ров кто своим ходом, кого волоком -хоронили там 15 тракторов-весь парк.Потому как второй сезон они было не в силах осилить. К осени получали новые. ...собсвеноручно сделал три таких захоронения....В тему другой техники-приятель-мехбат в Монголии, 82 год-...за забором ГОРА неисправной техники, и наметилась комиссия (или проверка) . Для навести порядок выкопали траншею длиной в ПАРУ километров, в которую и схоронили всю ту технику....
А потом комиссия смотрит документы и говорит:
-а вот тут у вас техника числится по документам, где она?
А те и отвечают:
-а мы её в 2, двухкилометровых траншеи закопали, что бы одинадцатилетний мальчик alexaa1 потом на форуме мог сказки рассказывать.
-ну тогда молитесь, что-бы суд вам пятнашку, а не вышку присудил.
Гофманн подбирает бычки за братьями Гримм, и вместе с Андерсеном нервно курит в сторонке Астред Линдгренн.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Советская наверное была не лучше, но она легко ремонтировалась
Того кто вообще первым привел это понятие, как некое положительное свойство, надо в яме с мазутом утопить, что бы он, сука, до конца прочувствовал, всю ошибочность этих доводов. Техника должна работать, в жопу запихать эту ремонтопригодность тем криворуким конструкторам и работягам, которые рукожопили эту технику. Нормальная техника проходит только ТО и в бой. Ремонт это нихрена не нормально.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Понимаете, там цены объекта совсем другие.
Есть такие объекты у которых стоимость реально завышена. Под такие объекты есть и соответствующие фирмы. Там обман сплошной. Вроде бы и работают, вроде бы и объемы выполняют, вроде бы даже и красиво получается. Но затраты, космос!
На факте же, всю грязь перелопачивают простые организации. У которых и техника попроще и люди то же. И зарплаты, минималка и плюс иногда, под новый год, может быть.
Я вообще не об этом.
Идея проста как вешалка.
Если нужен максимальный результат - ты ставишь надёжную технику.
Если результат удовлетворит любой - можно ставить любую технику.
Разовые привозы щебня/арматуры - КамАЗ, можно любой.
Постоянный бесперебойный подвоз материалов - импорт, без вариантов.
Ну или КамАЗ у которого от КамАЗа только эмблема.
Это реальность. Все вменяемые объемы работ выполняются импортом.
Я не говорю хорошо это или плохо, но люди деньги считать умеют.
Техника без ремонтопригодности не работает. Никакая.
С дешевыми изделиями такое положения дел еще прокатывает и с тяжелыми финансовыми потерями для хозяйства, можно покупать новое. Или банкротиться.
А вот с серьезными изделиями такой финт ушами не проходит.
И если СССР купив импортные качественные станки и линии очень сильно поднялся как производитель всего, начиная с тяжелого машиностроения, то теперь ситуация очень плохая, при отсутствии своего, мы рискуем оказаться в попе. Стать папуасами, продающими бананы за ту цену, что нам укажут.
quote:Ремонт это нихрена не нормально
ваши бы слова да в уши американских производителей поточных линий. Они и через 5-6 лет уже устали и все время ломаются. От электроники и до механики. Даже портальные роботы рассыпаются и падают на землю от усталости
Каждая деталька стоит как легковой автомобиль. И по опыту эксплуатации более старых изделий, лет через 5 они скажут - мы это больше не производим, покупайте с 10 кратной наценкой, за 500 тысяч, то что стоили 60, а еще через 5 лет - покупайте у нас новое за пол лярда.
Что это если не экономическое вредительство?
quote:Изначально написано sergei_0987:
Техника без ремонтопригодности не работает. Никакая.
С дешевыми изделиями такое положения дел еще прокатывает и с тяжелыми финансовыми потерями для хозяйства, можно покупать новое. Или банкротиться.
А вот с серьезными изделиями такой финт ушами не проходит.
И если СССР купив импортные качественные станки и линии очень сильно поднялся как производитель всего, начиная с тяжелого машиностроения, то теперь ситуация очень плохая, при отсутствии своего, мы рискуем оказаться в попе. Стать папуасами, продающими бананы за ту цену, что нам укажут.
Что значит стать? Уже.
quote:Изначально написано Мороженщик:Разовые привозы щебня.
У нас не разовый привоз щебня, а многие тысячи кубов. Это дорожное строительство, там то же умеют считать деньги.
quote:Изначально написано carrier:
Того кто вообще первым привел это понятие, как некое положительное свойство, надо в яме с мазутом утопить, что бы он, сука, до конца прочувствовал, всю ошибочность этих доводов. Техника должна работать, в жопу запихать эту ремонтопригодность тем криворуким конструкторам и работягам, которые рукожопили эту технику. Нормальная техника проходит только ТО и в бой. Ремонт это нихрена не нормально.
Это не я вам написал пост.
Я вам вообще стараюсь не писать, т.к. вы дебил!
quote:Originally posted by sergei_0987:
Техника без ремонтопригодности не работает. Никакая.
Техника должна нормально технически обслуживаться, соблюдая регламент. И она работает годами без проблем. Что такое ремонтопригодность? Это дядя Петя с кувалдой? Бред. Ещё в советские времена на базе были экскаваторы като. Их раз в полгода привозили, проводили ТО. И все, они снова работать уехали. Нашим раз в год, текущий ремонт, через два капиталка. Наккуй такую ремонтопригодность.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Я вам вообще стараюсь не писать, т.к. вы дебил!
Ну и сидел бы в своем ссаном углу, чего ты выполз то.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну да, никто и не работает. Все только жилье сдают отдыхающим, тем и живут...
В Краснодаре? Там же ни гор, ни моря. Только как промежуточная остановка.
quote:Изначально написано Kiriehkin:У нас не разовый привоз щебня, а многие тысячи кубов. Это дорожное строительство, там то же умеют считать деньги.
Ну в жизни не поверю что КАМАЗ 88 года стабильно возит многие тысячи кубов щебня.
Если день возит - два стоит, поверю)
quote:Техника должна нормально технически обслуживаться, соблюдая регламент.
Должна. Кто ж спорит.
Кем? Испанцами, как сегодня в Москве производится обслуживание вагонов или нашими слесарями с зарплатой 22-28 т.р. ?
И все равно все всегда ломается, по другому просто не бывает. Ни у кого и нигде.
Уже лет 20 ничего не делается дорого и с запасом прочности, все делается задорого и недолговечно. Поэтому не иметь все свое и плановое, это экономическое преступление.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Кем?
Квалифицированным специалистом. Совершенно без разницы, испанец он или наш.
quote:Originally posted by sergei_0987:
И все равно все всегда ломается, по другому просто не бывает. Ни у кого и нигде.
Только у одних раз в год, а у других раз в день.
около 100 заявок в смену 8 часов на ремонт оборудования, примерно 90% заявок это ремонт импортного. Один импортный станок может ломаться за смену 5-6 раз в разных местах. Програмно, электронно, механически.
quote:Originally posted by sergei_0987:
около 100 заявок в смену 8 часов на ремонт оборудования,
И что? Речь вообще о тракторах изначально шла. Если они будут так сыпаться, то жрать натурально лебеду придется. А они сейчас пашут в три смены.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Один импортный станок может ломаться за смену 5-6 раз в разных местах. Програмно, электронно, механически.
Это норма? По мне так это трындец. Или станок убитый. Или кто то , что то делает не так.
ломается все и всегда. умные люди производят для себя любимых ЗИП и закладывают в конструкцию дешевую ремонтопригодность.
Скажем у советских телевизоров дешевая ремонтопригодность была заложена в конструкцию, у современных телевизоров её нет. В связи со сменой поколений.
Но телик сам по себе дешевый 30-60 тыс, а все полезное людям на пару порядков дороже.
quote:Изначально написано Мороженщик:Ну в жизни не поверю что КАМАЗ 88 года стабильно возит многие тысячи кубов щебня.
Если день возит - два стоит, поверю)
Ломается, не спорю. Но не отстает от новых камазов.
П.С. Запы сейчас дрянь.
quote:Речь вообще о тракторах изначально шла.
Они были хорошие при СССР, как теперь не знаю. Может и не выпускаем вообще.
quote:По мне так это трындец.
по мне тоже. И при чем тут норма? теперь просто так есть.
Оно просто не новое уже, а все время покупать импортное новое это самим остаться без штанов, но обогатить зарубеж. Наверное такой цели не стоит.
В союзе металл был лучше.
Да и это тоже. Те кто точит, все время жалуются на фальсификат с метало баз.
quote:Originally posted by sergei_0987:
дешевая ремонтопригодность была заложена в конструкцию, у современных телевизоров её нет. В связи со сменой поколений.
Я помню что Рубин, цветной ломался раз в полгода стабильно. Изображение становилось розовым, приезжал мастер, менял привычно плату, брал свой червонец и уезжал ещё на полгода. Сонька у меня не ломалась ни разу, работает до сих пор, правда уже никто не смотрит. И нахрен мне эта ремотнопригодность?
quote:Originally posted by sergei_0987:
Они были хорошие при СССР,
Даа, охрененно. Всю зиму к посевной готовились, потом опять на ремонт, что бы к уборочной все норм и опять на ползимы на ремонт. Новый грузовик, с завода, требовал протяжки всех соединений, замены всей смазки, и возможного ремонта. Нахрен она упала, такая ремонтопригодность.
quote:Изначально написано mokiy:
Не потому,что оне плохие были.А,потому-что у военной техники сроки службы вышли.Положено БАТу служить 10 лет ,и -на дембель.Положено стулу в клубе служить 25лет,и-на дембель.В Антарктиде наши ГТТ и АТЛ,и ГАЗ-72 до сих пор работают.А,уж в хозяйствах ДэТэ-шки и Т-40 тоже до сих пор пашут.Не надо ля-ля про плохие советские тракторы плести.Первый заваливать тракторостроение начал Гайдар в 1992 году."Сотки"до сих пор снег бульдозерят на просёлках до отдалённых поселений.Тракторостроение в России угроблено.В угоду импорту.
Не было раньше такого положения о передаче военной техники гражданам -вот и закапывали.На Дальнем Востоке,по крайней мере на Сахалине, вся военка переходила в геологию.После работы в геологии и списания была возможность купить гражданам.ГАЗ-69,УАЗики-буханки.
Добавлю, с вашего позволения.
Та же военная авиация. До сих пор ещё Ил-18 вон летают, периодически жужжат наверху. А всё потмоу, что они используются, образно говоря, раз в месяц, в отличие от гражданской коммерческой авиации, летающей в режиме 24/7. Ясное дело, у военных и военно-транспортных (а также "военно-пассажирских") самолётов ресурс далеко ещё не выработан.
У вас сонька видимо произведенная японцами на экспорт, я панасоник брал с внутреннего рынка Японии. Пока работал много, ломался примерно раз в год. Изготовлен был в 1990.
quote:Всю зиму к посевной готовились
вы работали трактористом? От куда дровишки?
Современные российские трактора, грузовики разве много лучше советских? Не поверю
quote:Я помню что Рубин, цветной ломался раз в полгода стабильно. Изображение становилось розовым, приезжал мастер, менял привычно плату, брал свой червонец и уезжал ещё на полгода. Сонька у меня не ломалась ни разу, работает до сих пор, правда уже никто не смотрит. И нахрен мне эта ремотнопригодность?
Не повезло. У нас "Рубин" отработал без проблем. Уже сильно после 1990г. накрылся. Вернее, сам-то ещё включался и работал, а кинескоп сел. Менять уже смысла не было. "Горизонт" тоже нормально работал, продали когда "Панасоник" купили. А вот "Янтарь" какахой оказался. Причём и у нас, и у бабушки.
quote:Изначально написано sergei_0987:Я несколько месяцев работал на ремонте электроники и гидравлики импортной дорожной и спец техники.
В результате поимел два мнения, во первых её проектировали какие то школьники, ориентируясь на типовые проекты, а во вторых она не надежна. И очень дорога в ремонте. То есть она при эксплуатации наносит вред хозяйству.Советская наверное была не лучше, но она легко ремонтировалась знаниями толкового тракториста.
Ну так всё правильно!
Выпускать надежную, неломающуюся технику - это ОЧЕНЬ убыточно для производителей. Для капиталистических.
Сколько было тем про тот же поршкайен, что там делать ремонт - сущее наказание, ибо, чтобы куда-то подлезть, надо что-то снимать.
Собственно говоря, это давно ни для кого не секрет.
Это вообще - отличительная черта сервиса. Если сервис ремонтирует хорошо - вы же к ним больше не приедете. Если плохо - тоже. ПОэтому им приходится делать так, чтобы как-то посередине было.
Мне это говорили знакомые, работавшие телемастером и обувным мастером. Отрасли разные, а подход единый.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Это и есть вред хозяйству.Кроме того не так давно была уже благополучно помершая теория, что можно купить дорогой импорт и он сам без ремонтов и обслуживания будет вечно работать. В руках дешевых таджиков)
На выходе получилось сокращенные специалисты, неработающий импорт и космическая стоимость его ремонта с привлечением французов, испанцев и корейцев на ремонт их изделий.
Это придумали экономические вредители. 58 статья во весь свой рост)
+1.
Только это не 58 статья, а просто барыжья сучность капитализма и империализма.
Да, я вот бате работающий ламповый Рубин в 1992 заменил на другой телик. Кинескоп тоже уже был не очень.
И скажем шарп, в отличии от панасоника первый раз сломался только через 20 лет. Почти все конденсаторы скисли, поменял.
quote:Изначально написано sergei_0987:
ваши бы слова да в уши американских производителей поточных линий. Они и через 5-6 лет уже устали и все время ломаются. От электроники и до механики. Даже портальные роботы рассыпаются и падают на землю от усталости
Каждая деталька стоит как легковой автомобиль. И по опыту эксплуатации более старых изделий, лет через 5 они скажут - мы это больше не производим, покупайте с 10 кратной наценкой, за 500 тысяч, то что стоили 60, а еще через 5 лет - покупайте у нас новое за пол лярда.
Что это если не экономическое вредительство?
Так и есть.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Должна. Кто ж спорит.
Кем? Испанцами, как сегодня в Москве производится обслуживание вагонов или нашими слесарями с зарплатой 22-28 т.р. ?
И все равно все всегда ломается, по другому просто не бывает. Ни у кого и нигде.
Уже лет 20 ничего не делается дорого и с запасом прочности, все делается задорого и недолговечно. Поэтому не иметь все свое и плановое, это экономическое преступление.
+ много!!!
quote:Originally posted by Kiriehkin:
В союзе металл был лучше.
С хреналиб. Позавчера хаймен убедительно доказал что металл был говно - потому что за перевыполнение плана все боролись. Мне нравится ваще ваш системный подход - когда надо металл хороший , а когда надо нехороший - он плохой.
На Рен-ТВ похоже - у них там тож землю по понедельникам заливает водой, по средам вулканами заваливает - а по пятницам пришельцами с нибиру.
quote:Originally posted by sergei_0987:
вы работали трактористом? От куда дровишки?
Современные российские трактора разве много лучше советских? Не поверю
Кем я только не работал. Современные конечно лучше. Не просто лучше, а в разы лучше. Тракторист на человека хоть стал похож. Можно ходить в чистой одежде, а не в промаслянной и просолидоленной дерюге.
quote:Изначально написано o.tuk:
Не повезло. У нас "Рубин" отработал без проблем. Уже сильно после 1990г. накрылся. Вернее, сам-то ещё включался и работал, а кинескоп сел. Менять уже смысла не было. "Горизонт" тоже нормально работал, продали когда "Панасоник" купили. А вот "Янтарь" какахой оказался. Причём и у нас, и у бабушки.
Был у меня товарищ, телемастер. Он говорил, что они спецом ремонтируют так, чтоб не совсем надёжно. Ибо если телевизор не будет ломаться - что будет кушать телемастер и его начальство?
В советские времена мы наш ТВ ставили на абонемент в телемастерской. Была такая услуга населению. Т.е., платили в месяц рубль или три - и, если что - мастер приходил чинил. Ну вот он так всегда чинил, что раз в месяц всенепременно приходил.
Но это не беда телевизора. А просто мастер, к примеру, ставил, образно говоря, мощность резистора 0,5 ватт - а надо было 1 ватт.
Кстати, именно по такой схеме делаются нынешние светодиондые лампочки в цоколях Е27 и Е14. Стоят там резисторы, которые замечательно горят через годик эксплуатации, как раз к концу гарантийного срока.
Так что, ничо новова на планете. ))))
P.S.
То же самое с ремонтом автодорог. Дорожники постоянно их ремонтируют. Хотя не проблема делать дороги, которые спокойно лежат без ремонта 10-15 лет. Но это плохие дороги! Ибо а что будут кушать дорожники все эти 10-15 лет?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ломается, не спорю. Но не отстает от новых камазов.
П.С. Запы сейчас дрянь.
В чем не отстаёт.
Грузоподъёмность - ниже. Мощность - сколько осталось. Надёжность - около ноля.
Современные КамАЗы да, не отстают от иномарок.
Но там турбовые дизеля мерс/камминс, коробки zf, мосты аллисон, электро бош и прочие солянки.
Эти да, ездят по-настоящему.
В результате чего битва за урожай превратилась в рутинную работу руления и педалирования.
quote:Изначально написано Мороженщик:В чем не отстаёт.
Грузоподъёмность - ниже. Мощность - сколько осталось. Надёжность - около ноля.
Современные КамАЗы да, не отстают от иномарок.
Но там турбовые дизеля мерс/камминс, коробки zf, мосты аллисон, электро бош и прочие солянки.
Эти да, ездят по-настоящему.
Да ладно вам.
В середине "нулевых" к нам родственники приезжали, искали у нас советский КАМАЗ. Именно советский. У них там, как и везде, лесной бизнес процветал. Но искали они именно Камаз, не Маз, не иномарки. И именно советский. Ибо умели те Камазы ремонтировать.
От оно как.
quote:Изначально написано Мороженщик:В чем не отстаёт.
В выработке.
П.С. камазов с мерсовскими движками у нас нет.
quote:Изначально написано carrier:
Даа, охрененно. Всю зиму к посевной готовились, потом опять на ремонт, что бы к уборочной все норм и опять на ползимы на ремонт. ....
Наш человек-100% советский! нам всю осень и зиму по ТВ показывали как они готовятся -ремонтируют трактора к посевной, потом ремонтируют комбайны к уборочной-и так годами по кругу-сплошной РЕМОНТ.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Да ладно вам.
В середине "нулевых" к нам родственники приезжали, искали у нас советский КАМАЗ. Именно советский. У них там, как и везде, лесной бизнес процветал. Но искали они именно Камаз, не Маз, не иномарки. И именно советский. Ибо умели те Камазы ремонтировать.От оно как.
Хоспаде. Искать КамАЗ это как искать песок в пустыне.
И как всегда стоит вопрос производительности.
Кому-то надо дачу построить, а у кого-то сроки со штрафом.
Разные задачи - разные решения - разная техника.
quote:Изначально написано Мороженщик:В чем не отстаёт.
Грузоподъёмность - ниже. Мощность - сколько осталось. Надёжность - около ноля.
Современные КамАЗы да, не отстают от иномарок.
Но там турбовые дизеля мерс/камминс, коробки zf, мосты аллисон, электро бош и прочие солянки.
Эти да, ездят по-настоящему.
Я вас наверное удивлю, но у нас ещё вовсю (не взирая на все мыслемые и не мыслемые запреты) работает автокран на базе Зил-133 ГЯ или просто Яшка. Кран 1987 года выпуска, равный перерваный непосильными нагрузками, но не сдаётся!
quote:Изначально написано carrier:
Кем я только не работал. Современные конечно лучше. Не просто лучше, а в разы лучше. Тракторист на человека хоть стал похож. Можно ходить в чистой одежде, а не в промаслянной и просолидоленной дерюге.
Это хорошо. Но с другой стороны лучше в дерюге, но с нормальной зарплатой.
У нас теперь только 20% тракторов отечественные и тенденции уменьшения этой цифры до нуля.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Я вас наверное удивлю, но у нас ещё вовсю (не взирая на все мыслемые и не мыслемые запреты) работает автокран на базе Зил-133 ГЯ или просто Яшка. Кран 1987 года выпуска, равный перерваный непосильными нагрузками, но не сдаётся!
Да пусть трудится) значит задачи у него такие, где настоящая техника избыточна.
quote:Изначально написано Uzel:
С хреналиб. Позавчера хаймен убедительно доказал что металл был говно - потому что за перевыполнение плана все боролись. Мне нравится ваще ваш системный подход - когда надо металл хороший , а когда надо нехороший -
он плохой.
У Кириещкина М-412 не было.
Там передняя балка гарантирована прогиналась у ВСЕХ. при том что на внешний вид конструкция более чем основательная.
Коробка-через сотню тысяч в ней все начинало болтаться.
А вообще на ста км Москвич просил разрешения на взлет
Причем всего этого не было у копии буржуйского Фиата-Жигулей
quote:Изначально написано Uzel:
С хреналиб. Позавчера хаймен убедительно доказал что металл был говно - потому что за перевыполнение плана все боролись. Мне нравится ваще ваш системный подход - когда надо металл хороший , а когда надо нехороший -
он плохой.
Дык ктож с хайменами то разговаривает на такие темы?
Вы поспрашивайте у тех людей, что с металлом на ты. Например токаря или сварщики.
Только будьте наготове, могут и железкой засветить такому умнику.
quote:Кран 1987 года выпуска, равный перерваный непосильными нагрузками, но не сдаётся!
у нас советские линии, модернизированные немецкой электроникой пашут в 3 смены с 1970-х. Ломаются реже импортных не смотря на свою просто древность.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Но с другой стороны лучше в дерюге, но с нормальной зарплатой.
У нас теперь только 20% тракторов отечественные и тенденции уменьшения этой цифры до нуля.
У кого будет нормальная зарплата? У тракториста который в поле пашет, или у того что в ремзоне торчит? Отечественные или не отечественные совершенно похрен. Главное что они работают.
quote:Изначально написано alexaa1:У Кириещкина М-412 не было.
Там передняя балка гарантирована прогиналась у ВСЕХ. при том что на внешний вид конструкция более чем основательная.
Коробка-через сотню тысяч в ней все начинало болтаться.
А вообще на ста км Москвич просил разрешения на взлет
Причем всего этого не было у копии буржуйского Фиата-Жигулей
Не было, не спорю. А у корешка был. 160 выжимали, не взлетел.
Грешно сравнивать машины у которых 10 лет разницы.
А по первости наши люди опасались брать жучки, москвич считался надежнее.
quote:Изначально написано carrier:
У кого будет нормальная зарплата? У тракториста который в поле пашет, или у того что в ремзоне торчит? Отечественные или не отечественные совершенно похрен. Главное что они работают.
Ну не у немца же, кому принадлежит тракторный завод. И вся прибыль.
У наших людей разумеется, что делали трактора и ездили на них.
И зерновых выращивали больше, чем могут вырастить сегодня. И зарабатывали и жили на деревне много богаче.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Дык ктож с хайменами то разговаривает на такие темы?
Вы поспрашивайте у тех людей, что с металлом на ты. Например токаря или сварщики.
Я от тебя возражений хаймену не видел. Поэтому считаю ты с ним был согласен.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Не было, не спорю. А у корешка был. 160 выжимали, не взлетел.
Грешно сравнивать машины у которых 10 лет разницы.
....
М-412 у меня был нулевый 1994 года выпуска-в том же году их сняли с производства. Он уже на сотне начинал себя неуверено ощужать на дороге-какие нах 160.
До 160 я разгонял 21113- дальше было страшно, хотя запас хода педали газа еще был.
quote:Изначально написано sergei_0987:
у нас советские линии, модернизированные немецкой электроникой пашут в 3 смены с 1970-х. Ломаются реже импортных не смотря на свою просто древность.
Эх, показать бы вам дробилки, конца восмедесятых годов выпуска, которые у нас в карьере дробят камень. Медленно дробят, тяжело. Камень крепкий, стирает металл. Всегда рядом сварщик и токарь. Труд тяжёлый на них.
Рядом стоят американские, передвижные. Дробят камень со свистом. Производительность бешенная. Труд на них лёгкий, только на кнопочки нажимай. Поэтому от безделья рабочие всегда пьяные.
Все бы хорошо, вот только по концу года, когда экономисты подсчитывают прибыль, то оказывается, что ни хрена эти американские дробилки не выигрывают у советских. Потому что пиздецкакдорогонах все на них!
quote:Изначально написано alexaa1:М-412 у меня был нулевый 1004 года выпуска-в том же году их сняли с производства. Он уже на сотне начинал себя неуверено ощужать на дороге-какие нах 160.
До 160 я разгонял 21113- дальше было страшно, хотя запас хода педали газа еще был.
Ну этож вам не на белазе ездить. Конечно 160 для вас будет страшно.
quote:Изначально написано Uzel:
Я от тебя возражений хаймену не видел. Поэтому считаю ты с ним был согласен.
Я с вами не согласен.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Ну не у немца же, кому принадлежит тракторный завод. И вся прибыль.
У наших людей разумеется, что делали трактора и ездили на них.
То есть пусть тракторист ипется с трактором, зато свое, родное. А на заводе гансы что ли работают? Налоги где платятся? Да и кто сказал что немцу? Все заводы сюда перетащили.
quote:Изначально написано sergei_0987:
И зерновых выращивали больше, чем могут вырастить сегодня. И зарабатывали и жили на деревне много богаче.
Ну ты хоть краснел, когда писал?)
quote:Все бы хорошо, вот только по концу года, когда экономисты подсчитывают прибыль, то оказывается, что ни хрена эти американские дробилки не выигрывают у советских. Потому что пиздецкакдорогонах все на них!
импортное оборудование часто выигрывает и в качестве продукции по сравнению с древним советским, но и тут уместнее мнение специалиста экономиста, а то получается, что трудимся уже 30 лет, но не богатеем, в отличии от СССР. Я имею ввиду что страну, что трудящихся.
quote:Изначально написано carrier:
То есть пусть тракторист ипется с трактором, зато свое, родное. А на заводе гансы что ли работают? Налоги где платятся? Да и кто сказал что немцу? Все заводы сюда перетащили.
Тракторист всю дорогу с чем то ипется. Что с нашим, что с импортом.
Не вылезают трактористы из импортных экскаваторов в костюме, они вылезают грязные как чушки. И сам тоже весь извозишься пока их электронику ремонтируешь.
Налоги это чуть чуть. Правильней иметь все, а не чуть чуть. И этим чуть чуть порой тоже не делятся. Что почему то законно у нас.
Создается впечатление, что цель нашей экономики это обогащение иностранцев. Они для большей прибыли даже заводы к нам притащили.
quote:Originally posted by sergei_0987:
но не богатеем, в отличии от СССР
А кто там сильно богател то? Были бы все богатые и развала бы не случилось.
quote:Изначально написано sergei_0987:
..., что трудимся уже 30 лет, но не богатеем, в отличии от СССР. Я имею ввиду что страну, что трудящихся.
После 20 часов во дворе уже практически не припарковаться- ночуют с полсотни авто. Я начинал ставить во дворе в 2008 году-тогда нас в ночь уходило порядка 5 машин. Ныне 50.
...не богатеем...
quote:Originally posted by sergei_0987:
Не вылезают трактористы из импортных экскаваторов в костюме, они вылезают грязные как чушки.
Свинота может какая и грязная ходит. А так там пачкаться негде. Люди даже переобуваются, прежде чем в кабину войти.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Добавлю, с вашего позволения.
Та же военная авиация. До сих пор ещё Ил-18 вон летают, периодически жужжат наверху. А всё потмоу, что они используются, образно говоря, раз в месяц, в отличие от гражданской коммерческой авиации, летающей в режиме 24/7. Ясное дело, у военных и военно-транспортных (а также "военно-пассажирских") самолётов ресурс далеко ещё не выработан.
Я как раз летал на модификациях оного, все старше меня и ресурс там давно всё, и на войне по 3 месяца не вынимая, ресурс продляют-летал, летает, и ещё будет летать.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Был у меня товарищ, телемастер. Он говорил, что они спецом ремонтируют так, чтоб не совсем надёжно. Ибо если телевизор не будет ломаться - что будет кушать телемастер и его начальство?В советские времена мы наш ТВ ставили на абонемент в телемастерской.
У нас после этого вообще ломаться перестал.
сильно богатеть вредно для здоровья, да и не возможно, богател не кто то а народ.
Не сложно посмотреть как было за 30 лет в СССР, с 1960 до 1990 и что изменилось с 1991 тоже за 30 лет.
Даже производство зерновых культур в среднем за период в 28 лет упало на 10%. В новой России по сравнению с РСФСР. Про промышленность и говорить нет смысла.
Я уж молчу про целину, которая снабжала русских прекрасной пшеницей, а теперь снабжает кого то другого.
А ведь в других странах производительность за 30 лет выросла почти в два раза.
Это в качестве сравнения эффективности для человеков в целом разных типов хозяйства, а не только степени грязности подошвы обуви. Что конечно тоже очень важно
quote:Изначально написано sergei_0987:
импортное оборудование часто выигрывает и в качестве продукции по сравнению с древним советским, но и тут уместнее мнение специалиста экономиста, а то получается, что трудимся уже 30 лет, но не богатеем, в отличии от СССР. Я имею ввиду что страну, что трудящихся.
А потому что трудящиеся ныне живут не в стране трудящихся. Вот СССР да, был такой страной. Спустя каких-то пару лет после Войны (ВОЙНЫ, Карл! - ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ, когда после нее всё порушено было), как правительство отменило продуктовые карточки, сильно снизило цены на продукты и товары, и закрепило эти цены надолго. Потому что была страна ТРУДЯЩИХСЯ. Социализм. А сейчас нет.
Да и труд ныне не такое уже почетное занятие, многие урвать и своровать норовят, а не что-то сделать и заработать.
Социализм, да. С тем что социализм это правильно, никто особо нигде и не спорит. Есть разные понимания руководящей и направляющей
quote:Originally posted by sergei_0987:
богател не кто то а народ.
Духовно. И бесплатная путевка.
Духовно тоже очень важно, бесплатная путевка лучше платной. А про зарплаты, что начали падать с началом кризиса, лучше помолчать, это больной вопрос уже для многих.
quote:Да и труд ныне не такое уже почетное занятие, многие урвать и своровать норовят, а не что-то сделать и заработать.
Есть такое и это уже имеет отношение к морали общества.
Хотя тут вопрос сложный. Трудолюбие это ведь работа не для прибылей чужого дяди, а для себя и близких людей. Что выполнялось в СССР, но чего нет сегодня.
Так что людей не стоит обвинять в отсутствии желания много работать, в такой работе нет смысла.
quote:Изначально написано alexaa1:После 20 часов во дворе уже практически не припарковаться- ночуют с полсотни авто. Я начинал ставить во дворе в 2008 году-тогда нас в ночь уходило порядка 5 машин. Ныне 50.
...не богатеем...
Ну это старая песня. Кому жемчуг мелковат, кому щи пустые. Кому ссы в глаза - все божья роса.
как то так. По темпам роста численности автомашин у населения РФ за 30 лет тоже отстает от РСФСР и сильно, примерно в полтора раза.
Да когда бы кого из посетилей порше-центра это волновало. У них все хорошо, а что там за окном - им глубоко насрать.
quote:Originally posted by Бывший:
как правительство отменило продуктовые карточки, сильно снизило цены на продукты и товары, и закрепило эти цены надолго. Потому что была страна ТРУДЯЩИХСЯ. Социализм. А сейчас нет.
Ну и что? А до войны - идя навстречу пожеланиям тех самых трудящихся - вводили плату за обучение в старших классах школ и в институтах.
Ты просто не догоняешь тему, осланбек. Трудящиеся не решали ничего и не влияли ни на что.В такой чудной стране как СССР цены с себестоимостью были не связаны напрямую. Их часто просто назначали. Ну вот назначили такими.
Их даже можно было вообще отменить. Вот бы ты щас прыгал - после войны!! ВОЙНЫ КАРЛ!!
И ещё. Ты то ли по незнанию , то ли умышленно допустил пару недоговорочек - параллельно с отменой карточек была проведена денежная реформа с обменом денег - т.е выбили денежную массу из граждан. И были повышены цены на продукты.
Именно эти меры и позволили снижать цены на протяжении десяти последующих лет. Никаких чудес спецыально для трудящихся, патамучта мы все трудящиеся в стране трудящихся - тут нету.
quote:Изначально написано Мороженщик:Хоспаде. Искать КамАЗ это как искать песок в пустыне.
Тогла инстаграммов не было, даже интернеты были не у всех. Искали по газетам и объявлениям.
quote:Изначально написано Мороженщик:
И как всегда стоит вопрос производительности.
Кому-то надо дачу построить, а у кого-то сроки со штрафом.
Разные задачи - разные решения - разная техника.
Любая машина ли, самолёт ли - это всегда компромисс. Без вариантов.
И каждый "пользователь" ищет тот набор факторов и аспектов, уоторый будет устраивать именно его.
Ничего идеального нет.
Вот, к примеру, Сузуки Джимни - ну распрекрасная бешеная табуретка. Чюдо! Ровно до того момента, пока вам не риходится доставать кошелёк для оплаты ремонта. Или ВОльво.
При этом японские (и не только) машины нынче и 20-30 лет назад - это даже не 2-е большие разницы, а разные планеты. И это ни для кого не секрет. НЕВЫГОДНО производителю делать то, что будет спокойно работать 50 лет, требуя изредко несложного недорогого ремонта. А выгодно, чтобы был сложный и дорогой ремонт. И так везде.
Те же бритвенные станки. Сам станок - стоит копейки. А вот сменные лезвия...
quote:Изначально написано sergei_0987:
у нас советские линии, модернизированные немецкой электроникой пашут в 3 смены с 1970-х. Ломаются реже импортных не смотря на свою просто древность.
Ну так эта "древность" - только кажущаяся. НА самом деле - прекрасно просчитанные линии, с просчитанным запасом прочности. Делали-то не для капитализма, а для себя, доя социализма.
То же самое с дорогами. У нас дороги, проложенные при Дорогом Леониде Ильиче, до сих пор лежат. Главное, чтоб по ним большегрузы с лесовозами не пустили.
quote:Изначально написано Uzel:
Ну и что? А до войны - идя навстречу пожеланиям тех самых трудящихся - вводили плату за обучение в старших классах школ и в институтах.
Очередное время безудрежного пиздежа.
Ведь передергивание это тоже пиздеж.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
летал, летает, и ещё будет летать.
+1.
А тот же древний американский винтовой "Геркулес", который старше, чем автомат Калашникова. Летает и будет летать, по словам американцев, минимум до 2050 года. Как минимум.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Любая машина ли, самолёт ли - это всегда компромисс. Без вариантов.
И каждый "пользователь" ищет тот набор факторов и аспектов, уоторый будет устраивать именно его.
Ничего идеального нет.
Вот, к примеру, Сузуки Джимни - ну распрекрасная бешеная табуретка. Чюдо! Ровно до того момента, пока вам не риходится доставать кошелёк для оплаты ремонта. Или ВОльво.
При этом японские (и не только) машины нынче и 20-30 лет назад - это даже не 2-е большие разницы, а разные планеты. И это ни для кого не секрет. НЕВЫГОДНО производителю делать то, что будет спокойно работать 50 лет, требуя изредко несложного недорогого ремонта. А выгодно, чтобы был сложный и дорогой ремонт. И так везде.
Те же бритвенные станки. Сам станок - стоит копейки. А вот сменные лезвия...
А ведь когда-то делали станки для заточки бритвенных лезвий...
quote:Originally posted by Sraptak:
Очередное время безудрежного пиздежа.
Ведь передергивание это тоже пиздеж.
Ну если это пиздеж , Всралтак - то это пиздеж самого тов. Молотова - непосредственно. Наслаждайся :
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 октября 1940 года ? 1860
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПЛАТНОСТИ ОБУЧЕНИЯ В СТАРШИХ КЛАССАХ СРЕДНИХ ШКОЛ И В ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЯХ СССР И ОБ ИЗМЕНЕНИИ ПОРЯДКА НАЗНАЧЕНИЯ СТИПЕНДИЙ
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах - 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик,- 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,- 300 рублей в год;
в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных - 500 рублей в год.
4. Плата за обучение взимается в соответствующие учебные заведения два раза в год: 1 сентября и 1 февраля. Примечание: За первое полугодие 1940 - 1941 учебного года - плата за обучение вносится не позже 1 ноября сего года.
5. Плата за заочное обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.
6. Установить, что с 1 ноября 1940 года стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи.
Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. МОЛОТОВ
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. ХЛОМОВ
Москва, Кремль.
2 октября 1940г.
У многих так, Абрамс с 90-х вроде в США не производят, и летают они на транспортных вертолетах сделанных для войны во Вьетнаме.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
А ведь когда-то делали станки для заточки бритвенных лезвий...
+1.
А в мастерских стояли аппараты по перезаправке пасты для стержней шариковых ручек.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Я б поспорил, камрад. Такие нормальные места были почти везде.
Ну это если вы не лезли поступать в МГИМО и работать в МИДе.
А я не буду спорить, сэр товарищ камрад Прагматик-агай Я не специалист по СССР, и прожил в нём совсем мало, всего ничего.
Но общаясь со старшими, я узнаю их мнение и воспоминания. И поверьте, среди моего окружения хватает и тех кто вынес в основном отрицательное мнение о СССР. Хватает их и на форуме, здесь же. Да и книжки я читал о былом, о том каков был советский социализм для верующих.
Спорить все же не буду, может быть нормальные места в СССР были почти везде, а ненормальных мест было мало. Но этих ненормальных мест хватило как ложки дегтя в бочке меда! И если вы сейчас людям скажете "надо восстановить социализм", вам многие покрутят у виска пальцем.
Поэтому нужно четко понимать, к чему именно хотим вернуться, и четко об этом говорить. К чему хотим вернуться? К СССР со всеми недостатками и косяками? ИМХО - увольте, я тоже против. Повторять одни и те же грабли, - решение глупее некуда.
А вот вернуться не к стране СССР, а к социалистическому строю, без ложек дегтя, - это да, это можно и нужно. Вы говорите что не бывает бочек меда без дегтя. Но отчего же не бывает? Мы же помним историю, у нас есть реальные события, у нас есть воспоминания людей, и они в том числе говорят и пишут об этих ложках ДЕГТЯ. Разве трудно их просто НЕ ПОВТОРЯТЬ?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну так эта "древность" - только кажущаяся. НА самом деле - прекрасно просчитанные линии, с просчитанным запасом прочности. Делали-то не для капитализма, а для себя, доя социализма.То же самое с дорогами. У нас дороги, проложенные при Дорогом Леониде Ильиче, до сих пор лежат. Главное, чтоб по ним большегрузы с лесовозами не пустили.
Да, если цель не получение сегодня прибыли, а что то более важное, то все делается с головой. Это имеет отношение не только к нашей стране, но и к другим.
quote:Изначально написано sergei_0987:
У многих так, Абрамс с 90-х вроде в США не производят, и летают они на транспортных вертолетах сделанных для войны во Вьетнаме.
Ну а чего - если техника выполняет свою задачу - то только либеральноориентированным важно, какой год выпуска у этой техники (вдруг не тот USB-разъём попадётся).
Для всех остальных работает - и прекрасно, запчасти есть? Вообще шикарно. Говорил уже - на одном заводике, где работал, стояло штук 15 станков с ЧПУ. А в уголке - обычный "старорежимный" советский токарный станок. И не просто стоял, а постоянно там кто-то на нём работал.
quote:Изначально написано Uzel:
Ну если это пиздеж , Всралтак - то это пиздеж самого тов. Молотова - непосредственно. Наслаждайся :[b]СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 2 октября 1940 года ? 1860
Тоесть не до войны а перед войной. И то, что в военные учебные заведения, техникумы и ФЗУ "вход" был бесплатен - вы как обычно "забыли" упомянуть.
Это и есть искажение исторических фактов. Т.е. по уличному:
ВРЕМЯ БЕЗУДЕРЖНОГО ПИЗДЕЖА.
quote:Изначально написано sergei_0987:Да, если цель не получение сегодня прибыли, а что то более важное, то все делается с головой.
+1.
Вон говорят - то ли в Финляндии. то ли в Норвегии гарантийный срок на построенную автодорогу - лет 10, а то и 15. С точки зрения нашых барыжных дорожных служб - сущая катастрофа.
quote:Originally posted by Sraptak:
Тоесть не до войны а перед войной. И то, что в военные учебные заведения, техникумы и ФЗУ "вход" был бесплатен - вы как обычно "забыли" упомянуть.
Слабоумие и словарь творят буквально чудеса
сравни то что я сказал и то что есть в постановлении. Я ничего не забыл упомянуть - этого в постановалении просто нет. Ну а то что "перед войной" - это совсем не "до войны" - ну штож буду теперь знать. Ты ж буквально мне глаза открыл.
quote:Тебя пинать за матчасть - все равно что больную собаку. На каком то этапе становится просто жалко. Иди с богом , юродивый.Originally posted by Sraptak:
Т.е. по уличному:
ВРЕМЯ БЕЗУДЕРЖНОГО ПИЗДЕЖА.
quote:Изначально написано Pragmatik:
+1.
Вон говорят - то ли в Финляндии. то ли в Норвегии гарантийный срок на построенную автодорогу - лет 10, а то и 15. С точки зрения нашых барыжных дорожных служб - сущая катастрофа.
серьезно верите, что где то существует ТОТ САМЫЙ капитализм из разводок соросовских петрушек?
quote:Изначально написано Uzel:
Ну и что? А до войны - идя навстречу пожеланиям тех самых трудящихся - вводили плату за обучение в старших классах школ и в институтах.
Ты просто не догоняешь тему, осланбек. Трудящиеся не решали ничего и не влияли ни на что.В такой чудной стране как СССР цены с себестоимостью были не связаны напрямую. Их часто просто назначали. Ну вот назначили такими.
Их даже можно было вообще отменить. Вот бы ты щас прыгал - после войны!! ВОЙНЫ КАРЛ!!И ещё. Ты то ли по незнанию , то ли умышленно допустил пару недоговорочек - параллельно с отменой карточек была проведена денежная реформа с обменом денег - т.е выбили денежную массу из граждан. И были повышены цены на продукты.
Именно эти меры и позволили снижать цены на протяжении десяти последующих лет. Никаких чудес спецыально для трудящихся, патамучта мы все трудящиеся в стране трудящихся - тут нету.
А иначе было как? Правительство сделало вот так. Зато учеба в стране стала бесплатной, и цены снижались, дебил, так что люди худо бедно вытянули, и страна ВОССТАНОВИЛАСЬ за очень короткое время. Это страна для трудящихся.
Сейчас тоже разными способами идет отъем денег у населения. А страна впадает в разруху. Это страна для трудящихся?
quote:Originally posted by Бывший:
Сейчас тоже разными способами идет отъем денег у населения. А страна впадает в разруху. Это страна для трудящихся?
Казахстан? Да мне похер глубоко. Хоть для покемонов.
quote:Originally posted by Бывший:
Зато учеба в стране стала бесплатной, и цены снижались, дебил,
Учеба стала бесплатной через 11 лет после войны , дебил. И верить что цены волшебным образом снижались - тоже может только дебил. Ты своими агитками тупыми только себя в говнище поглубже закапываешь. Казахам своим рассказывай про эти чудеса для трудящихся.
quote:Originally posted by Бывший:
А страна впадает в разруху.
Жаль, казалось что у казахов все налаживается.
снижались не цены а росла доступность благ в СССР. Для всех а не для членов директоров роспилов.
quote:Это страна для трудящихся.
Теоретически любая страна должна быть для трудящихся. Они ж её и освоили и сделали. Да и их банально подавляющее большинство, если общество не больно чем
quote:А вот вернуться не к стране СССР, а к социалистическому строю, без ложек дегтя, - это да, это можно и нужно.
угу, особенно при условии того, что никто за капитализм в стране не голосовал. У нас, да и у вас наверняка. )
Демократия превыше всего.
quote:Изначально написано Бывший:
общаясь со старшими, я узнаю их мнение и воспоминания. И поверьте, среди моего окружения хватает и тех кто вынес в основном отрицательное мнение о СССР. Хватает их и на форуме, здесь же.
Да что там на форуме, сам президент сказал, что в СССР ничего не производили, кроме галош. Наверно жалеет, что вместо галош не сделали надёжный презерватив, что бы он на свет не появился.
Вот так память и подменяют. Из библиотек исчезают все советские книги-даже для детей. Мальчик Коля не на пустом месте возник.
quote:Изначально написано Бывший:
Да и книжки я читал о былом, о том каков был советский социализм для верующих.
Книги кем написаны? Чубайсом, Горбачём и семьёй Ельцына?
quote:Изначально написано Бывший:
И если вы сейчас людям скажете "надо восстановить социализм", вам многие покрутят у виска пальцем.
А кто-то, умный, и не покрутит.
quote:Изначально написано Бывший:
Повторять одни и те же грабли, - решение глупее некуда.
Странно, в капитализм вступили, страну распродали и развалили. Это как?
quote:Изначально написано Бывший:
Мы же помним историю, у нас есть реальные события, у нас есть воспоминания людей, и они в том числе говорят и пишут об этих ложках ДЕГТЯ.
И все за бесплатно? Посмотрите разборы фильмов Дудя, почитайте кто это творчество оплачивает. Думаете просто так? Подменяют людям память?
quote:Originally posted by Sraptak:
снижались не цены а росла доступность благ в СССР
Для тех кто читает по диагонали - было сначала повышение цен на продукты, потом обмен денег и денежная реформа. И только потом , после изменения покупательной способности взад снижены цены.
Насколько они фактически снизились - никто никогда не узнает. Этот секрет сталинские фокусники унесли с собой.
Всё это снижение очень напоминает покупку колхозниками танков в войну - при этом Т-60 и КВ стоят одинаково. Вноси типа денежки - а уж мы купим тот танк што надо
Мимо фронта не проедет, не пережывай.quote:Изначально написано Sraptak:
снижались не цены а росла доступность благ в СССР. Для всех а не для членов директоров роспилов.
Ну не цены, а так скажем, стоимость благ. Доступность, согласен. Цены были зафиксированы надолго. Вот что такое СТАБИЛЬНОСТЬ.
quote:Изначально написано Бывший:
А вот вернуться не к стране СССР, а к социалистическому строю, без ложек дегтя, - это да, это можно и нужно.
Кому? И когда говорите о ложке дегтя - что имеете в виду? Государственную идеологию? Так тут иначе не получится.
Либо есть идеология и идеологическая работа с населением.
Либо очень быстро соросовцы снимут сливки на недружественном слиянии путем захвата власти. После очередной "вельветовой революции". Потому что противостоять идеологии может только другая идеология. Или массовые расстрелы.
Причем не просто идеология. А такая, у которой слова совпадают с действительностью. А не как сейчас, когда местные свистуновы-задунаские уже доболтались до того, что в снижении продолжительности жизни в РФ из второй десятки на уровень Африки за тридцать пять лет, виноваты сталинские репрессии.
quote:Изначально написано Sraptak:
Кому? И когда говорите о ложке дегтя - что имеете в виду? Государственную идеологию? Так тут иначе не получится.Либо есть идеология и идеологическая работа с населением.
Либо очень быстро соросовцы снимут сливки на недружественном слиянии путем захвата власти. После очередной "вельветовой революции". Потому что противостоять идеологии может только другая идеология.
Я же перечислил две ложки: обязаловку и принудиловку. Кто с нми сталкивался, все потом долго плевались. Что, так трудно не докапываться до людей по религиозным или политическим признакам? И обязательно надо всех сразу же после института загонять черт знает куда, куда партия пошлет?
quote:Изначально написано Uzel:
Казахстан? Да мне похер глубоко. Хоть для покемонов.
Не, не Казахстан, но тебе я смотрю - на всё похер, и на СССР, и на Россию. Похер больно бывает.
quote:Изначально написано Бывший:Я же перечислил две ложки: обязаловку и принудиловку. Кто с нми сталкивался, все потом долго плевались. Что, так трудно не докапываться до людей по религиозным или политическим признакам? И обязательно надо всех сразу же после института загонять черт знает куда, куда партия пошлет?
О. Ну этому есть альтернатива. Есть лифт. Но ходить будете пешком на 12 этаж, потому что социальный рейтинг участия недостаточно высок. Опустить его будет легко. А вернуть - почти невозможно.
Бабы еще нарожают.
Что же касается института - в нем учили не бесплатно. В нем учили из общественных фондов. И общество ИМЕЕТ ПРАВО требовать от обучаемого исполнения своей части общественного договора.
quote:Изначально написано Бывший:Я же перечислил две ложки: обязаловку и принудиловку. Кто с нми сталкивался, все потом долго плевались. Что, так трудно не докапываться до людей по религиозным или политическим признакам? И обязательно надо всех сразу же после института загонять черт знает куда, куда партия пошлет?
Действительно, зачем учить в институте, если он не собирается работать по специальности?
quote:Originally posted by Бывший:
но тебе я смотрю - на всё похер, и на СССР, и на Россию. Похер больно бывает.
Слышь, клоун. Займись своми проблемами. Радетель за Россию.
quote:Originally posted by Бывший:
Не, не Казахстан
А чо ж не Казахстан-то? Всё норм у тебя? Отчего не желаешь обсудить, как вас там в мурлындии опустили с языком во второй сорт?
quote:не докапываться до людей по религиозным или политическим признакам?
Разве докапывались? крестный ход по телику не показывали. Да и зачем это. Церковь была отделена от государства как и сегодня.
А политических и быть не могло, у власти народа оппозиции быть не может. Оппозиция народу это либо враги народа либо сумасшедшие
quote:И обязательно надо всех сразу же после института загонять черт знает куда, куда партия пошлет?
Это действительно обязательно, многие там и оставались потому что нравилось.
В партии сидят специалисты, а мнение по вопросу 22 летнего пацана как бы вообще не учитывается за полной ненадобностью и не интересностью.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Это действительно обязательно, многие там и оставались потому что нравилось.
В партии сидят специалисты, а мнение по вопросу 22 летнего пацана как бы вообще не учитывается за полной ненадобностью и не интересностью.
на самом деле неправильный ответ.
Обучение было не бесплатным. Обучение шло за счет общественных фондов. Поэтому общество В ПРАВЕ требовать от обучаемого исполнения своей части общественного договора.
quote:Изначально написано sergei_0987:
В партии сидят специалисты, а мнение по вопросу 22 летнего пацана как бы вообще не учитывается за полной ненадобностью и не интересностью.
Хорошо что этот ссср всё-таки развалился .....
Ну или снесли его к ебеням, если первая формулировка не нравится.
Чистое рабство, как оно есть.
quote:Originally posted by Sraptak:
требовать от обучаемого исполнения своей части общественного договора.
Четко помню: а кому в Тель-Авив через Вену- оплатите учебу в ВУЗе.
Именно в Вузе, не в ПТУ, и даже не в техникуме (хотя насчет последнего- не уверен)
А стоимость обучение тут ни при чем. Специалистов ждали на новых заводах. Их вообще то для того и учили. Что бы они могли приносить пользу людям. Человек человеку друг товарищ и брат)
Зачем учат сегодня несколько не понятно, все потихоньку закрывается. Выпускники университета работают черти кем. Просто стыдно за них.
А среднему классу - инженеру рыночно работать за 30-35, как теперь сплошь и рядом это прямое оскорбление чувств)
У меня жена должна была куда то поехать, но поехала с мужем, куда его Родина послала. А Родина послала в кучу очень интересных мест. Ни разу не жалею. Так супруга всю жизнь и отработала домохозяйкой, ни дня по профессии.
quote:Изначально написано Sraptak:Что же касается института - в нем учили не бесплатно. В нем учили из общественных фондов. И общество ИМЕЕТ ПРАВО требовать от обучаемого исполнения своей части общественного договора.
Можно отработать сколько-то лет на заводе куда пошлет Родина, - чтобы оплатить свою учебу. А потом - вольная птица.
А другой момент - человек с дипломом должен иметь право открыть СВОЁ предприятие, по своей специальности. В СССР такого права не давали. Такое вообще было невозможно.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Человек человеку друг товарищ и брат)
Ура товарищи! Единство рабочих и крестьян
И прочих создателей нашего материального мира
Да здравствует социалистический строй!
Да любой да здравствует, если он для человеков и во имя человеков
quote:Originally posted by sergei_0987:
Да любой да здравствует, если он для человеков и во имя человеков
Так это ж про капиталистический. Все дороги открыты, свобода. Вкалывай на себя, создавай активы. Надсмотрщиков нет - от каждого по способности , каждому по труду. Во имя себя и для себя
Налоги тока не забудь заплатить.Да уж, все дороги. Открыты. И всем ты пох. На право пойдешь - коня потеряешь, налево - время, прямо - совесть. Нам таких дорог не надо.
quote:Originally posted by sergei_0987:
И всем ты пох.
А тебе что нужно? Чтоб обком, горком , домком и военком тебе нос вытирали?
quote:Originally posted by sergei_0987:
На право пойдешь - коня потеряешь, налево - время, прямо - совесть.
Это про советский соцыализм прям зарисовка. Только там бежали на месте - и при этом коня потеряли, и время и совесть.
quote:Originally posted by sergei_0987:
если он для человеков и во имя человеков
Ну, что, господа олигархи, нажрались? Пора бы и о людях побеспокоиться!
Ну, да, для начала, душ по 200-300 неплохо было бы...
это система, всякие "господа" тут не при делах. такие же пострадавшие. Видится так.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Теоретически любая страна должна быть для трудящихся. Они ж её и освоили и сделали. Да и их банально подавляющее большинство, если общество не больно чем
Смелое утверждение. И кто такую теорию создал?
А чего тут "создавать"? Попробуй выжить с одними менеджерами да начальниками...
quote:Originally posted by ag111:
Смелое утверждение. И кто такую теорию создал?
Томас Мор.
Салтыков-Щедрин "Как один мужик двух генералов прокормил".
quote:Изначально написано av39:
Салтыков-Щедрин "Как один мужик двух генералов прокормил".
И оба из ФСБ.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Да, она самая. Название "Городская" было придумано при Сталине. А "Городской батон" - бывший "багет".
Нигде с тех пор не видел ее в продаже. В Иванове не был... Но на всякий случай буду иметь в виду - вдруг занесет туда по пути...Если кто не понял, о каких речь, или не застал - вот как они выглядели:
Булочка городская (кажется, за 7 копеек)
Батон городской
Есть у нас сейчас такие в частной пекарне булочка 20 руб батон 30 только веса там в них ну ни как в тех Советских но вкусные
quote:Originally posted:
Хорошо что этот ссср всё-таки развалился .....
Ну или снесли его к ебеням, если первая формулировка не нравится.
Чистое рабство, как оно есть.
"Рабство" везде и при любом строе.
Раньше студентов насильно распределяли по предприятиям и насильно обеспечивали жильем.
Сейчас добровольно надевают хомут работы и хомут ипотеки.
В чем разница?
quote:Originally posted by Pavel_A:
В чем разница?
Ну например в ипотеку ты берешь кв какую сам выбрал - стоимость, район, дом, этаж, а насильно обеспечат - с видом на опорную стену, или того лучше - на кладбище например.
В ипотеку - в собственность, а насильно - служебным.Дальше продолжать - про разницы?
quote:Originally posted by Pavel_A:
"Рабство" везде и при любом строе.
Раньше студентов насильно распределяли по предприятиям и насильно обеспечивали жильем.
Сейчас добровольно надевают хомут работы и хомут ипотеки.
В чем разница?
у нас разница не очень очевидна, потому как плохо союз развалился
quote:Originally posted by button:
у нас разница не очень очевидна
Надо бы уточнить. Не "не очень" а "не всем"
quote:Изначально написано Uzel:
Надо бы уточнить. Не "не очень" а "не всем".
есть и такое )
рабская психология
quote:Изначально написано Uzel:
насильно обеспечат
Я бы не отказался от такого насилия.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Я бы не отказался от такого насилия.
Да это понятно. Но людские привычки, есть такой трабл, кирьян - не имеют исключений. Такшта если уж любишь насилье над собой - то выбирать его виды не будешь. Придется принять пакетом.
quote:Изначально написано Pavel_A:
"Рабство" везде и при любом строе.
Раньше студентов насильно распределяли по предприятиям и насильно обеспечивали жильем.
Сейчас добровольно надевают хомут работы и хомут ипотеки.
В чем разница?
Пока ипотеку не выплатишь, она не твоя, а банка, но содержишь и обслуживаешь её ты. Чужое-за свои деньги. Меценат и благодетель.
quote:Изначально написано Uzel:
Надо бы уточнить. Не "не очень" а "не всем".
Ничего, сделают образование платным...
quote:Изначально написано av39:
Ну, что, господа олигархи, нажрались? Пора бы и о людях побеспокоиться!Ну, да, для начала, душ по 200-300 неплохо было бы...
В данный момент - не потяну. Но...Как Родина скажет.:-)
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Пока ипотеку не выплатишь, она не твоя, а банка, но содержишь и обслуживаешь её ты. Чужое-за свои деньги. Меценат и благодетель.
Кто хочет что-то сделать - находит способ. Кто не хочет - находит причину. (с)
Можно придумать множество оправданий, чтобы не покупать квартиру в ипотеку. Особенно, если на ипотеку нет денег.
Точно так же можно придумать множество оправданий, чтобы не работать - ведь работая на кого-то, ты его непременно обогащаешь!
quote:Изначально написано Pavel_A:
"Рабство" везде и при любом строе.
Раньше студентов насильно распределяли по предприятиям и насильно обеспечивали жильем.
Сейчас добровольно надевают хомут работы и хомут ипотеки.
В чем разница?
Разница в том, что можешь не надевать хомуты.
В 22 года я жил полноценной жизнью взрослого человека.
Мне не нужна была руководящая роль, чтобы самостоятельно устраивать свою жизнь.
Как я вижу - устроил. И никто мне не указ.
Хомут мой - захотел надел, захотел снял. Ипотека есть. Всем доволен.
quote:Изначально написано Uzel:
Придется принять пакетом.
Что ещё входит в пакет кроме бесплатной выдачи квартир?
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Что ещё входит в пакет кроме бесплатной выдачи квартир?
Страпонить тебя будут на собраниях. Дилдой цвета радуги. Как Ленин завещал в письме к съезду.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Что ещё входит в пакет кроме бесплатной выдачи квартир?
квартиры были не бесплатно. Из общественного фонда. Как и образование.
Что еще? 24 место в мире по продолжительности жизни. Вместо нынешнего 121. И в восемь раз меньше туберкулезницов на улицах с открытой формой заболевания.
Причем 121 то место еще и дутое, потому как достигнуто исключительно за счет манипуляции статистикой детской смертности при неудачных беременностях.
Настоящее хобби нашего поколения – это нытьё и тупая болтовня ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник-мудак… Это всё полная фигня. Есть только один мудак – это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав жопу от дивана."
© Джордж Карлин
#######
Отлично сказано, и в точку.
Кстати, Навальный в естественной коме.
Есть подозрения, что его отравили.
Есть подозрение, что в этой коме он давно, как и его поклонники.
quote:Изначально написано HighMan:
Кстати, Навальный в естественной коме.
Есть подозрения, что его отравили.
"цырк зажыгает огни!"(с)
quote:Originally posted by HighMan:
Есть подозрения, что его отравили.
Рожа как у ющенко - будет? Иначе несчитово.
quote:Originally posted by HighMan:
Есть подозрения, что его отравили.
подозрения - это очень так деликатно и толерантно сказано
quote:подозрения - это очень так деликатно и толерантно сказано
Ну да. Это вам не веслом по хлебалу )))
quote:Originally posted by Uzel:
Ну например в ипотеку ты берешь кв какую сам выбрал - стоимость, район, дом, этаж, а насильно обеспечат - с видом на опорную стену, или того лучше - на кладбище например.
В ипотеку - в собственность, а насильно - служебным.Дальше продолжать - про разницы?
Берешь не какую хочешь, а на какую денег (кредита) хватило.
Собственность будет только после полной оплаты, но у многих это растянутая на всю жизнь.
Было не служебное, а по соцнайму. Также собственность, только без права продажи и сдачи в наём.
quote:Originally posted:
Хомут мой - захотел надел, захотел снял. Ипотека есть. Всем доволен.
Так это при любом строе. Хочешь что-то иметь - вкалывай, не хочешь - не вкалывай.
Если говорим за СССР, не хочешь распределяться, не поступай в ВУЗ. При СССР рабочий мог получать больше, чем инженер и прочие специалисты с вышкой.
Всегда были работы сутки - трое, всегда были работы сторожем, лесником, егерем и т.д.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Берешь не какую хочешь, а на какую денег (кредита) хватило.
Собственность будет только после полной оплаты, но у многих это растянутая на всю жизнь.
Было не служебное, а по соцнайму. Также собственность, только без права продажи и сдачи в наём.
Хорошо сказали.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Берешь не какую хочешь, а на какую денег (кредита) хватило.
С чтением проблемы? Слово стоимость там как раз для того чтоб вы пораскинули умомЪ, прежде чем покупать палаты с видом на Кремль.И не нужно изображать что квартиру выбираете вы , а кредит берет для вас кто-то другой. И внезапно денег на выбранную квартиру - не хватает.
Вас никто не освобождает от необходимости думать головой о решении своих проблем и деньги считать.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Было не служебное, а по соцнайму.
Ага, начался вечер удивительных историй. Не нужно сказок - я в служебном жилье родителей достаточно жил, пока не получили свою квартиру. На круг 14 лет в 5-ти местах.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Собственность будет только после полной оплаты, но у многих это растянутая на всю жизнь.
До полной оплаты вы пользуетесь этой квартирой, и можете её даже в аренду сдать, так что не нужно прибедняться. А чтоб не растягивать оплату на всю жизнь - успейте пожить не 5-10 лет - обычно нормальной семье хватает выплатить такого срока, а подольше хотя бы. И я напоминаю - это - собственность. Захотел - продал, захотел подарил. В отличие.
В общем вам пояснили в чем разница. Ещё вопросы остались?
quote:Originally posted by Pavel_A:
Так это при любом строе. Хочешь что-то иметь - вкалывай, не хочешь - не вкалывай.
Эта музыка про любой строй теперь вечной будет? Про статью о тунеядстве вы я так понимаю - не слыхали? Про периодические запреты в СССР работать по совместительству - тоже?
Сейчас результаты труда - не ограничены вообще ничем. Сколько заработали - минус налоги всё ваше. Почувствуйте разницу с совком и тут.
quote:Изначально написано carrier:
Настоящее хобби нашего поколения - это нытьё и тупая болтовня ни о чём.
С народом не повезло. Хазяена нада справнава, што бы работать заставел!
quote:Изначально написано HighMan:
Кстати, Навальный в естественной коме.
Есть подозрения, что его отравили.
Так в естественной, или отравили?
quote:Изначально написано Uzel:
Про статью о тунеядстве вы я так понимаю - не слыхали?
А как предлагаете надо было делать иначе, в стране, где в конституции было прописано право каждого гражданина на доступ к благам, представляемым из общественными фондами?
Любо человек работает добровольно, отдавая часть своего труда обществу. Либо принудительно пилит лес. Других способов ТОГДА обеспечить равноправие и справедливость в социалистическом обществе не существовало.
Теперь да. Теперь такие возможности есть. ТЕПЕРЬ человек, не желающий работать может не работать. Но в том будущем социализме, по этажам он будет ходить пешком. Потому что лифт по его социальной карте его ни куда не повезет. Из транспорта ему будут доступно только то, что имеет ценообразование на основе "справедливых коммерческих цен". Нет транспорта - будет ходить пешком, его проблемы - это не проблемы общества. В магазинах он сможет покупать только то, что опять же, производится без участия общественных фондов. А из услуг в поликлинике бесплатно будет доступна уже использованная ватка. Остальное по все тем же "справедливым коммерческим ценам". Сдохнет - и хер с ним, бабы еще нарожают.
quote:Originally posted by Pavel_A:
Было не служебное, а по соцнайму.
Был иногда пиздец полный. Расскажу случай.
У меня брат отца - работал в одном из городов горьковской области в УВД. Сначала ППС потом участковый. Но нюанс был в том что он работал с людьми и был у него реально феноменальный талант с ними работать. Такие оперативные позиции были - и такие люди с ним общались - он бывало за год один раскрывал по информации столько же сколько весь городской УР. Это ни хера не шутка, ему звание майора - без высшего образования - Щелоков присваивал отдельным приказом, именно за результаты - в Мск просто не поверили что один человек может столько раскрывать. Ну короче нормальный добросовестный офицер милиции.
Я это вот к чему. Ему дали служебное жильё. Сначала комнату в 3-шке , потом пошли дети, освободилась ещё одна комната - он получил вторую. А в третью комнату этой трёхи - то ли по обмену, то ли по каким-то зачетам - то ли по программе устройства жизни зеков - освободился и въехал убийца и разбойник, 3 или 4 ходки.
И вот картина блеать маслом.
Милиционер идет на работу, рабочий день ненормирован , а дома жена и двое малолетних детей, а к этому упырю приходят дружки и начинают гужбанить. И не раз и не два такое. Конечно, были предупреждения, разговоры-уговоры, и перед руководством он ставил вопросы когда эта херня прекратится, ну скажите кто-нибудь из читающих этот текст - кто бы хотел с семьей и детьми пожить в таких условиях.
Короче в один прекрасный день всё закончилось очередной пьянкой, дракой, ломанием дверей, эти - на него с ножом, он - за табурет.
Охуенное жилье. Зато бесплатно.
quote:Originally posted by Sraptak:
Но в том будущем социализме, по этажам он будет ходить пешком.
В каком ещё будущем соцыализме? Нет у соцыализма никакого будущего. Только унылое прошлое. И глаза леваков, оставленные им, штоб было чем плакать.
а у человечество выбора нет. Либо коммунизм. Либо получение практического ответа на вопрос, почему молчит Вселенная.
quote:Originally posted by Sraptak:
Либо получение практического ответа на вопрос, почему молчит Вселенная
Вселенная молчит - потому что вы её заепли своим нытьём. Отдыхает от вас.
quote:Изначально написано HighMan:
Кстати, Навальный в естественной коме.
Есть подозрения, что его отравили.
эксперды из эхамасквы уже высказались?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Кстати, Навальный в естественной коме.
Есть подозрения, что его отравили.эксперды из эхамасквы уже высказались?
Какие йехумацы? Тут сам КБГ забурлил- кговавая гэбня!
Скоро, думаю, подтянутся пгавозащитники, либегасты, дегьмокгаты, Совет Гейропы. Начнется мощное кудахтанье, типа "мы его теряем"(с).
"Всенепгеменно, батенька"(с), наложить сСанкцЫи, ну, и далее- по шаблону.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Изначально написано HighMan:
Кстати, Навальный в естественной коме.
Есть подозрения, что его отравили.
эксперды из эхамасквы уже высказались?
Да кому он нужен его травить...банальный короновирус
quote:Изначально написано Uzel:
Охуенное жилье. Зато бесплатно.
Ну, это ему по блату!
quote:Изначально написано Uzel:
В каком ещё будущем соцыализме? Нет у соцыализма никакого будущего. Только унылое прошлое. И глаза леваков, оставленные им, штоб было чем плакать.
Времена - не выбирают. Социализм шагает по планете. Нам с Тобою- может повезет - насчет увернуться от вручения на прокорм крепостных... Тупо, как пенсионерам.
А вот Детей уже потихоньку готовлю к.
В том числе - к ивентам про "уголовника в квартире".:-)
Правда, сейчас не забалуешь, как тогда.:-)
зы. Блестящий рассказ. Наше левачье - тупо забыло, вернее - по жызни не знало, в какой стране живет.:-)
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Ну, это ему по блату!
Нет, это тебе - от природы.
quote:Originally posted by михрюн:
зы. Блестящий рассказ.
Спасиб. Жисть - самый лучший автор сценариев.
quote:Изначально написано button:
подозрения - это очень так деликатно и толерантно сказано
С полгода назад был Быков-обозреватель с Эха.
Аналогично траванули. Ианалогично в поездке.
Он потом малось переосмыслил прошлое и настоящее и двинул статью что ..Россия не может без *большого формата* -навроде космических проектов-которые нас обьединяют как народ...
Как я понимаю чтобы вторую дозу не всадили.
А Навальному сразу ввалили по максимуму.
quote:Изначально написано Sraptak:
.. на доступ к благам, представляемым из общественными фондами?Любо человек работает добровольно, отдавая часть своего труда обществу. Либо принудительно пилит лес. Других способов ТОГДА обеспечить равноправие и справедливость в социалистическом обществе не существовало.
..-
Тунеядцы времен СССР- бичи были и тогда. Никакими благами общества они не пользовались-жили где придется, питались чем придется.
Работать в силу специфики они -ну не работали они ни под каким соусом.
У меня за городом было два *профилактория* один для алкашей-лечебно трудово профилакторий, второй для бичей-воспитательно трудовой профилакторий.
Контингент этих профилакториев возили для трудиться на местный ЗЖБК-завод железобетоных конструкций-там были такие зашибательские условия труда что рабочие Советского Союза (страна где очень заботились об условиях труда) работать не желали. И там работал на ИТР должности мой отец-принимал рабсилу с тех профилакториев. его слова дословно про контингент с ВТП...говнолюди.... Они в принципе не хотели и не работали-менталитет бичей.
quote:Изначально написано carrier:
Настоящее хобби нашего поколения - это нытьё и тупая болтовня ни о чём. Неудачные отношения, проблемы с учёбой, начальник-мудак: Это всё полная фигня. Есть только один мудак - это ты. И ты сильно удивишься, если узнаешь, как много можно изменить, просто оторвав жопу от дивана."
© Джордж Карлин
#######
Отлично сказано, и в точку.
только дело не в поколении
так всегда было и наверное будет
quote:Изначально написано alexaa1:Они в принципе не хотели и не работали-менталитет бичей.
Они сейчас все в Единой России.
quote:Изначально написано Uzel:
Нет, это тебе - от природы.
Мне столько не надо, я ведь не мент.
quote:Так тебе природа и не дала столько.Originally posted by Kiriehkin:
Мне столько не надо, я ведь не мент.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Хорошо сказали.
Да уж. Поменяв советскую систему обеспечения людей крышей над головой, на кредитно-ростовщическую, получилось у нынешних какая то ерунда.
Да и строят жилье теперь процентов на 20 меньше, чем строили в РСФСР.
quote:Есть подозрения, что его отравили.
слышал, что есть змеи, которые если не кусают никого, освобождаясь от яда, то сами дохнут. Или болеют, уж не помню.
quote:Originally posted by Uzel:
[B]
Короче в один прекрасный день всё закончилось очередной пьянкой, дракой, ломанием дверей, эти - на него с ножом, он - за табурет./B]
Иии?
Кто нибудь поехал снова на зону?
quote:Originally posted by dima-314:
Кто нибудь поехал снова на зону?
Ну конечно. Через больничку
Дядька в этом смысле очень не подарок. Он до армии и сам-то был первым хулиганом на деревне. Но отслужил, повзрослел, перерос.Ну а эту третью комнату сначала отдали какому-то сотруднику, а потом он куда-то делся, отдельную получил или женился переехал к жене - не в курсе подробностей, в общем лет через пять дядька и эту комнату отмутил. Двое разнополых детей подросли, имел право.
Новоселье по этому поводу я уже помню, присутствовал, гуляли весело
quote:Изначально написано Uzel:
Так тебе природа и не дала столько.
И слава богу.
quote:Изначально написано sergei_0987:
слышал, что есть змеи, которые если не кусают никого, освобождаясь от яда, то сами дохнут. Или болеют, уж не помню.
Как узел например.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Как узел например.
Кирьян , ты реально тупой
Я же освобождаюсь от яду полностью, мне даже не хватает иной раз.quote:
© Джордж Карлин
Спасибо!
Кстати, чтобы не потерялась, размещу здесь ссылку:
Лучшие цитаты Джорджа Карлина.
https://zen.yandex.ru/media/arkanoid3000/luchshie-citaty-djordja-karlina-5d6e617cd7859b00ac3434f1
quote:Изначально написано sergei_0987:Да уж. Поменяв советскую систему обеспечения людей крышей над головой, на кредитно-ростовщическую, получилось у нынешних какая то ерунда.
Да и строят жилье теперь процентов на 20 меньше, чем строили в РСФСР.
Куда строить если всех расселили еще 30 лет назад? Население не растет.
Только как расширение
У меня теща с матерьб последние 30 лет живут в персональных двушках-и все соседки у них такие же. Лет пять им осталось. Через пять лет такая масса жилья на вторичку вывалится....
quote:Изначально написано Бывший:Так в естественной, или отравили?
Для Навального и его половых поклонников-кома; нормальное состояние.
quote:Изначально написано HighMan:
Кстати, Навальный в естественной коме.
Есть подозрения, что его отравили.
С Эха Мацы спецы?
quote:Изначально написано Uzel:
Кирьян , ты реально тупой
В Китай на лекарства сдаёшь?
А не ты ли Навального кусил?
quote:Изначально написано alexaa1:Куда строить если всех расселили еще 30 лет назад? Население не растет.
Только как расширение
У меня теща с матерьб последние 30 лет живут в персональных двушках-и все соседки у них такие же. Лет пять им осталось. Через пять лет такая масса жилья на вторичку вывалится....
Да был рост рождаемости то в нулевые. Так что ожидать падения рынка точно не стоит
quote:Изначально написано sergei_0987:
слышал, что есть змеи, которые если не кусают никого, освобождаясь от яда, то сами дохнут. Или болеют, уж не помню.
Он митинги и петинги не мог проводить-самоизоляция; вот и приболел.
quote:Изначально написано alexaa1:С полгода назад был Быков-обозреватель с Эха.
Аналогично траванули. Ианалогично в поездке.
Он потом малось переосмыслил прошлое и настоящее и двинул статью что ..Россия не может без *большого формата* -навроде космических проектов-которые нас обьединяют как народ...
Как я понимаю чтобы вторую дозу не всадили.
А Навальному сразу ввалили по максимуму.
Как Скрипалям-полежали и вскочили? Тока кот пострадал-кота жалко.
quote:Изначально написано Sraptak:
С народом не повезло. Хазяена нада справнава, што бы работать заставел!
Как в Кущёвской-иначе никак.
quote:Изначально написано alexaa1:Куда строить если всех расселили еще 30 лет назад? Население не растет.
Только как расширение
У меня теща с матерьб последние 30 лет живут в персональных двушках-и все соседки у них такие же. Лет пять им осталось. Через пять лет такая масса жилья на вторичку вывалится....
Никак без фундамента из СССР не построить светлое будущее.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кто хочет что-то сделать - находит способ. Кто не хочет - находит причину. (с)
Можно придумать множество оправданий, чтобы не покупать квартиру в ипотеку. Особенно, если на ипотеку нет денег.
Точно так же можно придумать множество оправданий, чтобы не работать - ведь работая на кого-то, ты его непременно обогащаешь!
Я так понимаю, что в СССР ты имел зарплату в месяц 1000р и 2 месяца отпуска в году?
quote:Изначально написано Uzel:
Был иногда пиздец полный. Расскажу случай.
У меня брат отца - работал в одном из городов горьковской области в УВД. Сначала ППС потом участковый. Но нюанс был в том что он работал с людьми и был у него реально феноменальный талант с ними работать. Такие оперативные позиции были - и такие люди с ним общались - он бывало за год один раскрывал по информации столько же сколько весь городской УР. Это ни хера не шутка, ему звание майора - без высшего образования - Щелоков присваивал отдельным приказом, именно за результаты - в Мск просто не поверили что один человек может столько раскрывать. Ну короче нормальный добросовестный офицер милиции.
Я это вот к чему. Ему дали служебное жильё. Сначала комнату в 3-шке , потом пошли дети, освободилась ещё одна комната - он получил вторую. А в третью комнату этой трёхи - то ли по обмену, то ли по каким-то зачетам - то ли по программе устройства жизни зеков - освободился и въехал убийца и разбойник, 3 или 4 ходки.
И вот картина блеать маслом.
Милиционер идет на работу, рабочий день ненормирован , а дома жена и двое малолетних детей, а к этому упырю приходят дружки и начинают гужбанить. И не раз и не два такое. Конечно, были предупреждения, разговоры-уговоры, и перед руководством он ставил вопросы когда эта херня прекратится, ну скажите кто-нибудь из читающих этот текст - кто бы хотел с семьей и детьми пожить в таких условиях.
Короче в один прекрасный день всё закончилось очередной пьянкой, дракой, ломанием дверей, эти - на него с ножом, он - за табурет.
Охуенное жилье. Зато бесплатно.
Небось кого-то из родственничков начальства посадил.
quote:Originally posted by alexaa1:
Куда строить если всех расселили еще 30 лет назад? Население не растет.
За всю страну не знаю. Могу сказать свои наблюдения по Питеру.
В IT-компании, где я работал до пенсии, примерно половина сотрудников - приезжие. Молодежь. Есть с Кубани или Ставрополья, есть - с Беларуси и Украины. Первые годы работают и снимают жилье, как достигают должности с приличной зарплатой (руководитель проекта, ведущий программист и пр.) - берут ипотеку. У многих из них к этому времени есть дети, и не по одному, а жены зачастую работают в этой же компании.
Та молодежь, которая местная питерская - тоже хотят жить отдельно от родителей. Соответственно, снимают, а потом та же ипотека. Заметьте: даже если они снимают, то это, как правило, жилье в тех же новостройках, то есть все равно за счет расширения жилплощади города.
У меня две дочки замужем и имеют детей - одна живет с нами, но за последние годы они с мужем сменили несколько ипотек на строящиеся квартиры. С последней вывели деньги совсем недавно (продали), теперь решают, куда их вложить снова.
А вторая с мужем и внуком уже живут в новой квартире. Тоже ипотека.
Так что новое жилье очень даже востребовано.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Я так понимаю,
А разве ты умеешь?
quote:Originally posted by alexaa1:
У меня теща с матерьб последние 30 лет живут в персональных двушках-и все соседки у них такие же. Лет пять им осталось.
Любящий сын!
quote:Изначально написано Nick Brake:
А разве ты умеешь?
Ну то есть, прямо ответить-не? Духа не хватило.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Ну то есть, прямо ответить-не? Духа не хватило.
На дурацкий вопрос возможен только дурацкий ответ, и ты его получил.
Ждешь серьезного ответа? Задай нормальный вопрос.
quote:Изначально написано Nick Brake:
На дурацкий вопрос возможен только дурацкий ответ, и ты его получил.Ждешь серьезного ответа? Задай нормальный вопрос.
И что в вопросе ты увидел ненормального? Перечисли, что-бы можно было понять твою границу нормальности.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
И что в вопросе ты увидел ненормального?
афтора
ну - как вариант..quote:Originally posted by Sobaka1970:
И что в вопросе ты увидел ненормального? Перечисли, что-бы можно было понять твою границу нормальности.
Это вообще не вопрос, а высер. И ты сам это прекрасно знаешь. Ты ведь его именно так специально и задал, не расчитывая на ответ.
Если ты иначе не умеешь - это твои проблемы.
Ну, или сосредоточься, и попробуй еще раз. Вдруг получится?
ЗЫ. Можешь не торопиться, соберись с мыслями. Я буду за компом только к вечеру.
quote:Изначально написано Nick Brake:
За всю страну не знаю. Могу сказать свои наблюдения по Питеру.
....
Еще можно рассказать за Москву и к примеру за Красноярск-куда народ стекается со всех городов и сел России.
Но есть рядовые заштатные города-в которых навскидку живет 2/3 населения России. В которых проблемы с работой и в которой молодежь двигается в краевые центры , в Питер и Москву.
У одного с приятелей сын уехал в Питер-работает в теме арктического бурения-бурит в Питере за 200 тыщ. аналогичное в Красноярске стоило 60 тыщ.У другого приятеля сын к Краснодаре, дочка в краевом центре. По коллегам примерно такая же картина.
3% народа каждый год уезжает с города-в Красноярск, Краснодар, Питер,Москва.Теоретически через 30 лет он бы опустел-но поток с деревень и райцентров уравнивает оток. По итогу последние 30 лет население на одной цифре, при том что жилые дома строятся и строятся.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Как узел например.
Пропустил.:-)
В отличие от меня, весельчака... Типа - приморили, закопали и забыли... С Узлом так не выйдет.:-)
Ежели процесс будет оправданным - вас, поверьте, раскопают и закопают обратно - не один раз.:-)
Зы. Как же хорошо,что мы все - давно уж на пенсии...:-)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Спасибо!
Кстати, чтобы не потерялась, размещу здесь ссылку:Лучшие цитаты Джорджа Карлина.
https://zen.yandex.ru/media/arkanoid3000/luchshie-citaty-djordja-karlina-5d6e617cd7859b00ac3434f1
Нашли гения, угу?:-)
quote:3% народа каждый год уезжает с города-в Красноярск, Краснодар, Питер,Москва.Теоретически через 30 лет он бы опустел-но поток с деревень и райцентров уравнивает оток. По итогу последние 30 лет население на одной цифре, при том что жилые дома строятся и строятся.
А это теперь благодаря материнскому капиталу.
Молодая пара в деревне - рожает пару малышей и на полученные деньги берет квартиру в городе.
По факту
-"Гуд бааай кантриии"
quote:Изначально написано Uzel:
Я же освобождаюсь от яду полностью, мне даже не хватает иной раз.
То не яд, а дерьмо.
quote:Изначально написано alexaa1:Теоретически через 30 лет он бы опустел-но поток с деревень и райцентров уравнивает оток. По итогу последние 30 лет население на одной цифре, при том что жилые дома строятся и строятся.
Вы по деревням посмотрите. Там народу уже не осталось. Да и деревень самих то же.
Может, что чумазые прут, вот вам и статистика!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вы по деревням посмотрите. Там народу уже не осталось. Да и деревень самих то же.
Может, что чумазые прут, вот вам и статистика!
Эти, которые прут, они прут на пастбища. Пахотные земли им не по карману никак.
Этакий имущественный ценз.
Да, на пахотных еще именно пахать надо. И в прямом и в переносном смысле.
Эти на такие подвиги не способны. Вот и занимается каждый свои делом.
quote:Originally posted by михрюн:
Нашли гения, угу?:-)
Ну не на вас же размещать ссылки...
Эстрадные йумористы - они тоже разные. Есть Жванецкий, которого цитируют спустя 50 лет. А есть Петросян.
А что касается Карлина - то цитата дня:
"
quote:Не смейте недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы".
Вот и ежайте в Красноярск в Москву в Питер ну в Краснодар в конце концов.........На побережье не надо...мы тут люди добрые погостили недельку другу и гоу хом в урюпинск.......
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вы по деревням посмотрите. Там народу уже не осталось. Да и деревень самих то же.
Может, что чумазые прут, вот вам и статистика!
Специально обученые люди ведут статистику кто и откуда приехавши-подавляющее большинство с окрест, азиатов очень небольшой процент.
quote:Изначально написано dima-314:
А это теперь благодаря материнскому капиталу.
Молодая пара в деревне - рожает пару малышей и на полученные деньги берет квартиру в городе.
По факту
-"Гуд бааай кантриии"
простая квартира без изысков в наших палестинах 1млн рублей. годовая зарплата на производстве тыщ 350. Так что При таком раскладе ипотека быстро закрывается.При том что правительство уронило первоначальный взнос до 10%
quote:Изначально написано alexaa1:простая квартира без изысков в наших палестинах 1млн рублей. годовая зарплата на производстве тыщ 350. Так что При таком раскладе ипотека быстро закрывается.При том что правительство уронило первоначальный взнос до 10%
Простота хуже воровства.
Изначально написано Nick Brake:
quote:Эстрадные йумористы - они тоже разные. Есть Жванецкий, которого цитируют спустя 50 лет. А есть Петросян.
Тем не менее это только эстрадные эстрадные юмористы. И только для своего времени и своей аудитории, Не более.
Жванецкого цитируют только остатки советских техспецов . Современные в принципе не способны понять об чём это он......
quote:А что касается Карлина - то цитата дня:
"quote:
Не смейте недооценивать возможности тупых людей, собравшихся в большие группы".
Каждый второй наш алкаш выдаёт перлы не шуже
Изначально написано alexaa1:
quote:Примитивная тупая лож.простая квартира без изысков в наших палестинах 1млн рублей. годовая зарплата на производстве тыщ 350. Так что При таком раскладе ипотека быстро закрывается.При том что правительство уронило первоначальный взнос до 10%
Желаемое за действительное.
Квартира сколько квадратных метров, цена за метр, какая отделка?
З/П 350/12=29.16т.р. месяц. быстро выплатит если с голоду не подохнет в первую же зиму.
Клоун ты редкий.
quote:Originally posted by Тантал:
быстро выплатит если с голоду не подохнет в первую же зиму
Дада, трупы ипотечников прям на улицах лежат.
quote:Originally posted by Тантал:
З/П 350/12=29.16т.р. месяц....Клоун ты редкий.
Это ты клоун. Он нигде не писал что выплатить нужно за один год. Что годовой доход семьи - 350. И что иметь другие виды дохода запрещено.
quote:Изначально написано alexaa1:простая квартира без изысков в наших палестинах 1млн рублей. годовая зарплата на производстве тыщ 350. Так что При таком раскладе ипотека быстро закрывается.При том что правительство уронило первоначальный взнос до 10%
"тысяч триста пятьдесят" в год зарабатывают процентов десять населения. У остальных 17.5 в месяц и меньше.
Ибо "производства" в России это как социальные-ответветственные предприниматели. На словах они есть а на деле "дерипаска и пикалевцы братья на век!".
quote:С такой зарплатой в мпотеку не идут.Дада, трупы ипотечников прям на улицах лежат.
Ипотечного жилья в жилом фонде всего несколько процентов, 95% советского бесплатного приватизированного жилья. доставшего от дедушек с бабушками и от пап мам. В них и живёт 95% молодёжи. Тем более что молодёжи то мизер. Рождаемость то ку.
В ипотечном жилье молодёжи ноль целых ху десятых. Да и тем большинству папа с мамой или дедушка с бабушкой купили.
quote:Originally posted by Тантал:
С такой зарплатой в мпотеку не идут.
Да с любой идут. Каждая ситуация индивидауальна.
Зачем ты пишешь эти страшилки. У меня в Находке хата в ипотеке была , я её сдавал , добавлял пару рублей - платил взнос. Шесть лет - всё, хата выплачена, и я не напрягался вообще.
quote:Ерунда полная. Жилья понастроено уже сопоставимо с периодом СССР. Ипотечных программ - вёдрами. Молодежь считается до 35 лет. К тому же никто не мешает, живя у пап и мам - обслуживать ипотечную хату по арендной схеме.Originally posted by Тантал:
Ипотечного жилья в жилом фонде всего несколько процентов, 95% советского бесплатного приватизированного жилья. доставшего от дедушек с бабушками и от пап мам
quote:Originally posted by Тантал:
Примитивная тупая лож
Достаточно зайти на Авито в раздел недвижимость Красноярск и увидеть ценники на однушки, совсем людей за дурачков держать пытаются.
quote:Originally posted by DIZZI:
Достаточно зайти на Авито в раздел недвижимость Красноярск и увидеть ценники на однушки
Рыночная цена это не та по которой продают - а та по которой покупают.
quote:Originally posted by DIZZI:
совсем людей за дурачков держать пытаются
А вы не дурачки? Можешь доказать?
quote:Изначально написано Uzel:
Ерунда полная. Жилья понастроено уже сопоставимо с периодом СССР.
Время безудержного пиздежа.
quote:Originally posted by Sraptak:
Время безудержного пиздежа.
Посмотри цыфры сам. Сейчас вводится по 70-80 млн.кв.м в год, советские рекорды давно побиты, а превышение общих количественных цифр - просто вопрос времени.
И про пиздеж помолчал бы, ты в этом режиме живёшь годами.
quote:Ерунда полная. Жилья понастроено уже сопоставимо с периодом СССР.
Лож наглая.
quote:Не побиты а только сравнялись и только по жилплощади в инженерную инфраструктуру не вкладывая никую. Вся по факту советская. и запас её уже вырабатон полностью.Посмотри цыфры сам. Сейчас вводится по 70-80 млн.кв.м в год, советские рекорды давно побиты
То есть на чужом херу.
quote:И про пиздеж помолчал бы, ты в этом режиме живёшь годами.
Ты тоже годами только пиздежом и занимаешься при чем в темах где не ухо ни рыло. Лиш бы побольше говна на комуняк вывалить. А сам по факту при их кормушке и взрощён..
quote:Originally posted by Uzel:
Можешь доказать?
Зачем?
quote:Originally posted by Uzel:
Рыночная цена это не та по которой продают - а та по которой покупают.
Согласен, но за 1 миллион вы не купите благоустроенную однушку. Это правда жизни. Либо будет сарай в тех самых епенях откуда люди стараются свинтить.
Тут про цену соврал, тут про зарплату... так и понесся под горочку ком лжи. О чем я уже и писал в этой теме. Проблема России в показухе и вранье! И чем выше тем больше и того и другого.
quote:Originally posted by DIZZI:
Зачем?
Штоб возмущаться на законном основании.
quote:Originally posted by DIZZI:
Проблема России в показухе и вранье!
А кто врет? Тот кто говорит что жилье недоступно - или тот кто говорит что жильё доступно? Только без виляния жопой, ответь честно.
quote:Originally posted by DIZZI:
но за 1 миллион вы не купите благоустроенную однушку. Это правда жизни. Либо будет сарай в тех самых епенях откуда люди стараются свинтить
То есть несмотря на трагедию с большой буквы Тэ - жить негде, но мы уже начинаем выбирать, да? Благоустроенную и в хорошем районе
Как же мне знаком этот стиль Не передергивай. Врет тот кто называет заведомо нереальный ценник, тот кто называет заведомо завышенные зарплаты и пр... Ну а ответ таков, для кого то доступно, для кого то нет.
quote:Originally posted by Тантал:
Не побиты а только сравнялись и только по жилплощади
Побиты, и с хорошим запасом.Ты просто как всегда вопросом не владеешь. Советский рекорд в РСФСР был 73 млн в 87-м году, а российский рекорд в 15 году был 85,4 млн
quote:Насрать вообще. И розами , розами - засыпать.Приучись уже на старости лет по теме говорить.Originally posted by Тантал:
в инженерную инфраструктуру не вкладывая никую
quote:Originally posted by Тантал:
Ты тоже годами только пиздежом и занимаешься при чем в темах где не ухо ни рыло
Пример моего пиздежа, сюда. И пример темы, где я ни ухом ни рылом - занимался пиздежом. 1 час тебе даю привести пример.
quote:Originally posted by Тантал:
Лиш бы побольше говна на комуняк вывалить. А сам по факту при их кормушке и взрощён.
Обоснуй свои слова насчет кормушки. Конкретно. Иначе придется мне рассказать где ты взрощен и каким способом тебя кормили. Я уже сто раз говорил - если б не было вас - дегенератов-совкодрочеров, я бы про коммуняк только хорошее говорил. Сами будите лихо.
quote:Originally posted by DIZZI:
Не передергивай. Врет тот кто называет заведомо нереальный ценник, тот кто называет заведомо завышенные зарплаты и пр..
А какая разница? Ну а ты называешь заниженные, и чо? Икому твои зп нужны если речь о доходах , которые формируются не из одной зп. Работай, крутись, хули ты ноешь-то? Это кем надо быть чтоб 35К называть завышенной зарплатой.
quote:Originally posted by Uzel:
Работай, крутись, хули ты ноешь-то? Это кем надо быть чтоб 35К называть завышенной зарплатой.
Во-первых где я ною?
Во-вторых, кручусь как белка в колесе.
В-третьих, 35 далеко не у всех, к нас к примеру это очень даже не плохо. И потом если семья не из одного человека эту сумму надобно делить...
Вот так из мелкого вранья...
И вообще я жизнью доволен. Вот вранье не люблю.
quote:Originally posted by DIZZI:
Во-первых где я ною?
Во-вторых, кручусь как белка в колесе.
Во-первых ответь на вопрос. А во-вторых ответь на вопрос.
quote:Originally posted by DIZZI:
Вот вранье не люблю.
Ты меня ловил на вранье?
quote:Originally posted by Uzel:
Ты меня ловил на вранье?
Ну я вообще тебе не писал. Про цены на квартиры Алекса начал и обозначил цену в 1 миллион что явная неправда. Тем более эта цена была названа в контексте переезда гипотетической семьи из деревни в город. Так что и твое вот это
quote:Originally posted by Uzel:
жить негде, но мы уже начинаем выбирать, да? Благоустроенную и в хорошем районе
Зачем же человек из деревни переезжает? Чтоб жить в более комфортных условиях.
quote:Originally posted by Uzel:
Во-первых ответь на вопрос.
Какой вопрос то?
quote:Originally posted by DIZZI:
Про цены на квартиры Алекса начал и обозначил цену в 1 миллион что явная неправда.
Он текстуально дал понять что это плохонькая квартира в так себе районе. То есть нижний ценоыой сегмент. Впрочем - я Красноярских цен не знаю , пусть скажет сам.
quote:По сравнению с деревней - наличие батареи и унитаза - уже комфорт. И не "более" а вот прям сразу конкретно так.Originally posted by DIZZI:
Зачем же человек из деревни переезжает? Чтоб жить в более комфортных условиях.
quote:Всё понятно.Originally posted by DIZZI:
Какой вопрос то?
quote:Originally posted by Uzel:
Всё понятно.
Да, да, все понятно. Пол страны неудачников...
quote:Не побиты а только сравнялись и только по жилплощади в инженерную инфраструктуру не вкладывая никую. Вся по факту советская. и запас её уже выработан полностью.
именно. просто на личном примере- микрорайон с периметром гражданский-северный-вавиловых-науки застраивался практически одновременно весь.
мы получили квартиру в конце 68го. в 69м пошел в школу- мест хвататало всем. в микрорайоне были готовы сразу две. детских садиков тоже было готово два, третий совсем под окнами сдали в 72м. новая поликлиника на науки через дорогу- была также к 69му готова. еще две чуть в отдалении по гражданскому- детская и взрослая, 10минут троллейбуса. тоже новые. два торговых стекляхи. магазины, почта, библиотека- все строилось и сдавалось одновременно почти. включая дома пионеров, места под личные гаражи и пустыри под детские игры. и парковки между прочим, тоже были.
quote:Лож наглая.
Он и не скрывает!
Он честно написал, что он здесь РАБОТАЕТ!
Не знаю кем надо быть, что бы с этим нечто беседовать.
Лень фотать дома в московской области, в которых вечером нет света, только в подъездах, хотя построены давно.
А как от них без машины куда либо добраться я ваще хз.
Это ж каким надо быть дебилом, что купить в этом бляд..ве конуру.
quote:Originally posted by Тантал:
Жванецкого цитируют только остатки советских техспецов . Современные в принципе не способны понять об чём это он......
С одной стороны, это их проблемы.
С другой - это здорово! Поскольку 99% его миниатюр - о советском бытии и сознании, и поэтому для нынешних поколений попросту потеряли свою актуальность. И слава Богу!
quote:Originally posted by Тантал:
Каждый второй наш алкаш выдаёт перлы не шуже
Так и Вы за ними записывайте - потом прославитесь!
Со мной работают две категории ипотечников. 1) была однушка-второй ребёнок-маткапитал-ипотека двушка или трёшка. 2) приехали из деревни-второй ребёнок-маткапитал-ипотека двушка. Все держатся за работу руками и ногами, с радостью хватают сверхурочку, большинство имеет подработки, что при 180-192 рабочих часах в месяц нифига не полезно. ПФР обобряет.
quote:Не побиты а только сравнялись и только по жилплощади в инженерную инфраструктуру не вкладывая никую. Вся по факту советская. и запас её уже вырабатон полностью.
То есть на чужом херу.
Да, если считать жилье построенное в РСФСР за 25 лет и в РФ за тот же период, то еще не догнали коммунистов. Только 80% от того что строили большевики для людей
На сегодня по прошествии еще 5 лет, видимо догнали.
Но тут есть один нюанс. От 10 и до 60% разного жилья сегодня пустует в следствии неправильной системы его приобретения.
quote:Но тут есть один нюанс. От 10 и до 60% разного жилья сегодня пустует в следствии неправильной системы его приобретения.
Есть ещё фишка. Начинают застройку и продают как "жильё в экологически чистом районе", а потом рядом захреначивают промплощадку из пары-тройки заводиков-комбинатиков. Хорошо, если не вонючих.
quote:Originally posted by DIZZI:
Да, да, все понятно. Пол страны неудачников...
Понятно всё - с тобой. С прямого вопроса ты предпочел съехать, повалять дурачка и затянуть песнь терпилы. Не говори потом - а че ты со мной как с дурачком. Заслужил
Ты вопрос то повтори? Про доступность жилья? Так ответил. Для кого то доступно, для кого то нет. Хорошо если 50/50
quote:Originally posted by DIZZI:
Ты вопрос то повтори?
Што ещё мне сделать для тебя? Массаж головы может штоб соображал лучше? я фигею задаёшь один простой вопрос - и всё, вариантов сразу два - или нырок в тину или переход в режим дурака - какой вопрос да повтори вопрос. Как будто я с тобой годами тут беседы веду.
quote:Originally posted by nakss+b:
Он честно написал, что он здесь РАБОТАЕТ!
Борух, ты страдаешь от того что пишешь бесплатно?
quote:Originally posted by DIZZI:
Так ответил. Для кого то доступно, для кого то нет.
Это разве ответ на мой вопрос? Больше похоже на включение дурака - я же по руски спросил - кто врёт? Это сложно?
Узел не тупи. Ты мне вопрос задал? Просишь чтоб я ответил? Так повтори его, что тут сложного?
А так все таки про доступное жилье? Ну слава богам )))
Давай у участников темы спросим, как им мой ответ? Если тоже скажут что я дурака включаю то соглашусь с большинством. Но если нет.... придумай для себя что нить?
quote:Originally posted by Uzel:
кто врёт?
Так тоже ответил. Про 1 миллион за однушку соврал Алекса. Про "в общем" Врут все, чем выше чин тем больше вранья и показухи. В этом беда России.
quote:Originally posted by DIZZI:
Давай у участников темы спросим, как им мой ответ? Если тоже скажут что я дурака включаю то соглашусь с большинством. Но если нет.... придумай для себя что нить?
Это ты здорово придумал. Значит вопрос задал я , а ответил ты или нет - спросим у них. Конечно - вон у боруха спроси. Борух он всё знает
quote:Originally posted by DIZZI:
Так тоже ответил.
Да што ты там ответил. Кому то чёта, кому то как-та. Врёт тот кто врёт. Я как будто в цырке нахожусь.
Вот вот, видео как раз про тебя. Там персонаж спрашивает -Да как тебя понимать, если ты ничего не говоришь?!
Ладно, похоже тут бесполезно. Кость. Впрочем если ты все таки свой неведомый вопрос сформулируешь постараюсь ответить.
quote:Originally posted by DIZZI:
Вот вот, видео как раз про тебя. Там персонаж спрашивает -Да как тебя понимать, если ты ничего не говоришь?!
То есть я задал вопрос - кто врет? кто утверждает одно, или кто утверждает другое?
Этого ты не смог понять?
quote:У нас "илитные" дома построили. Один на месте крупного автопредприятия, проработавшего почти шестьдесят лет (в котловане отработки было по колено), а в двадцати метрах бараки тубдиспансера, работающего с Первой мировой. Второй на Волжском косогоре, на нестабильном грунте, с родниками. После начала строительства склон подвинулся и дорога обвалилась в овраг. Скоро наверное и "домик" в 24 этажа следом за дорогой.((Изначально написано o.tuk:
Есть ещё фишка. Начинают застройку и продают как "жильё в экологически чистом районе", а потом рядом захреначивают промплощадку из пары-тройки заводиков-комбинатиков. Хорошо, если не вонючих.
Вчера ходил купаться на любимое место - "Жемчужный пляж" (это берег Невской губы за "Балтийской жемчужиной"). Там кругом идет стройка, застраиваются прибрежные кварталы. Ну и как раз, глядя на стройку, вспомнил про эту тему.
И волей-неволей сравнивал эту стройку с тем, как застраивались жилые районы при СССР.
Мне приходилось бывать на новосельях у офицеров, которые получали квартиры в новых кварталах Ленинграда. Чтобы гостям добраться до квартиры - это был тот еще квест! От остановки троллейбуса до дома никакого асфальта - нужно было идти гуськом по доскам, уложенным по грязи. Или рискнуть здоровьем и пройти по бетонным плитам, по которым ездят самосвалы со щебенкой. Потом перепрыгивать через канавы, которые хз зачем тут выкопали - то ли забыли проложить канализацию или газ, то ли проложили - но не там, и теперь выкапывают взад.... И так могло продолжаться год или два, пока не закончится благоустройство всего микрорайона.
А я вчера из любопытства срезал путь и прошел через всю стройку. Не по колено в грязи, и не перепрыгивая через канавы - а по асфальту, где мамы с колясками гуляют. Часть домов с одного края квартала уже стоит под крышей, а рядом только еще копают котлованы и вывозят грунт - но все будущие улицы по периметру и между кварталами уже проложены в первую очередь, еще до начала самого строительства. Проложены вместе с коммуникациями под ними, засфальтированы, проложены тротуары, газоны отгорожены сварными заборчиками, стоят столбы уличного освещения, и даже дорожные знаки и остановки ОТ.
Насколько я помню, весь район "Балтийской жемчужины" так застраивался.
Это я к тому, что есть наглядные примеры, КАК должно быть.
(Я уже не говорю о том, что внутри каждого квартала имеется комплекс школа-садик-бассейн).
quote:Originally posted by DIZZI:
Ладно, похоже тут бесполезно. Кость
Ты со своей костью сначала разберись. И из режима дурачка выйди. Полчаса валял ваньку - и на тебе - ладно, тут похоже кость
quote:Originally posted by Nick Brake:
нужно было идти гуськом по доскам, уложенным по грязи
Да советские новостройки примерно так и выглядели.
quote:А вот этого у нас нет. Единственный садик сейчас построили, так все сми трубят о невепенном достижении.Originally posted by Nick Brake:
Я уже не говорю о том, что внутри каждого квартала имеется комплекс школа-садик-бассейн
quote:Originally posted by Uzel:
кто врет?
quote:Originally posted by DIZZI:
Врут все, чем выше чин тем больше вранья и показухи
Кость явно у тя
На самом деле ложь не так плоха. Человек человеком стал благодаря возможности обманывать. Другое дело "наглая ложь" Но тут в теме не только я про нее вспомнил.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Мне приходилось бывать на новосельях у офицеров, которые получали квартиры в новых кварталах Ленинграда. Чтобы гостям добраться до квартиры - это был тот еще квест! От остановки троллейбуса до дома никакого асфальта - нужно было идти гуськом по доскам, уложенным по грязи. Или рискнуть здоровьем и пройти по бетонным плитам, по которым ездят самосвалы со щебенкой. Потом перепрыгивать через канавы, которые хз зачем тут выкопали - то ли забыли проложить канализацию или газ, то ли проложили - но не там, и теперь выкапывают взад....
Ага , в мск было то же самое. На первом параде в 85-м ко мне родители приехали, и забрали меня как-то на выходные - ночевали в Чертаново, как раз в новостройках. Ну как новостройках - судя по квартире - лет 5 они жили - подход к домам был именно таким - глина, лужи, ямы, арматура из земли , доски какие-то, шины. Москва, звенят колокола. Но дома были понтовые какие-то - большие и нестандартные для союза.
quote:Originally posted by DIZZI:
Кость явно у тя
На самом деле ложь не так плоха. Человек человеком стал благодаря возможности обманывать. Другое дело "наглая ложь" Но тут в теме не только я про нее вспомнил
Иди с богом , контуженый. Научись буквы складывать в слова и понимать, потом уже за судьбы России.
quote:Изначально написано Uzel:
По сравнению с деревней-наличие батареи и унитаза-уже комфорт.
Ворошиловской батареи? Её уже застроили?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вчера ходил купаться на любимое место - "Жемчужный пляж" (это берег Невской губы за "Балтийской жемчужиной"). Там кругом идет стройка, застраиваются прибрежные кварталы. Ну и как раз, глядя на стройку, вспомнил про эту тему.И волей-неволей сравнивал эту стройку с тем, как застраивались жилые районы при СССР.
Мне приходилось бывать на новосельях у офицеров, которые получали квартиры в новых кварталах Ленинграда. Чтобы гостям добраться до квартиры - это был тот еще квест! От остановки троллейбуса до дома никакого асфальта - нужно было идти гуськом по доскам, уложенным по грязи. Или рискнуть здоровьем и пройти по бетонным плитам, по которым ездят самосвалы со щебенкой. Потом перепрыгивать через канавы, которые хз зачем тут выкопали - то ли забыли проложить канализацию или газ, то ли проложили - но не там, и теперь выкапывают взад.... И так могло продолжаться год или два, пока не закончится благоустройство всего микрорайона.А я вчера из любопытства срезал путь и прошел через всю стройку. Не по колено в грязи, и не перепрыгивая через канавы - а по асфальту, где мамы с колясками гуляют. Часть домов с одного края квартала уже стоит под крышей, а рядом только еще копают котлованы и вывозят грунт - но все будущие улицы по периметру и между кварталами уже проложены в первую очередь, еще до начала самого строительства. Проложены вместе с коммуникациями под ними, засфальтированы, проложены тротуары, газоны отгорожены сварными заборчиками, стоят столбы уличного освещения, и даже дорожные знаки и остановки ОТ.
Насколько я помню, весь район "Балтийской жемчужины" так застраивался.Это я к тому, что есть наглядные примеры, КАК должно быть.
(Я уже не говорю о том, что внутри каждого квартала имеется комплекс школа-садик-бассейн).
И каждому новосёлу-девственница в подарок.
quote:Изначально написано o.tuk:
Со мной работают две категории ипотечников. 1) была однушка-второй ребёнок-маткапитал-ипотека двушка или трёшка. 2) приехали из деревни-второй ребёнок-маткапитал-ипотека двушка. Все держатся за работу руками и ногами, с радостью хватают сверхурочку, большинство имеет подработки, что при 180-192 рабочих часах в месяц нифига не полезно. ПФР обобряет.
Современное рабство-добровольно и с пестнями.
quote:Originally posted by DIZZI:
А вот этого у нас нет. Единственный садик сейчас построили, так все сми трубят о невепенном достижении.
Внутри уже заселенных кварталов "Жемчужины" стоят охренительные школы с садиками. В каждом из кварталов - по такой школе.
Причем, они такими и были предусмотрены сразу проектом - весь окружающий квартал спланирован под них.
Я заглянул сейчас в соцсети периода 2014 года и ранее - тогда как раз у жильцов балтийской жемчужины были проблемы с местами в садиках и школах. А все потому, что места в них стали отдавать льготникам со всего Красносельского района, и "своим" в результате ничего не доставалось.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Ворошиловской батареи? Её уже застроили?
Ха.Вспомнила собака как
Там сталь царская, броневая - Путиловского завода, зубам сносу нет.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Я заглянул сейчас в соцсети периода 2014 года и ранее - тогда как раз у жильцов балтийской жемчужины были проблемы с местами в садиках и школах. А все потому, что места в них стали отдавать льготникам со всего Красносельского района, и "своим" в результате ничего не доставалось.
У нас сейчас как раз такая ситуация. Блатота 50% мест забирает. Младший сын в ближайшую школу попал только после письма в министерство образования и науки.
quote:Изначально написано Nick Brake:(Я уже не говорю о том, что внутри каждого квартала имеется комплекс школа-садик-бассейн).
далеко не каждого. я поездил за последние полгода на доставки вдоволь. в том числе и в эти 1000квартирные монстры. в меньшинстве- построено по уму, есть внутреннее пространство, есть дворики с детскими и спортивными площадками, есть свободный подъезд и парковка и скорой, и пожарной, и курьеру. и есть в шаговой доступности и школы, и поликлиники и пр. во втором меньшинстве- есть дворы- колодцы не лучше петроградских и хотя бы могут подъехать экстренные службы.
в громадном большинстве- зелени нет, торговых площадей нормальных нет (ара-водка 24 часа не в счёт), не то что не припарковаться- всё забито машинами- но и пожарная в большинстве случаев не подъедет. из милых бонусов- ожидание лифтов по пять минут и иногда даже просто стесненный проход вдоль дома.
ну и выезд из микрорайона дольше, чем мне до невского.
quote:Изначально написано Сергей2010:
У нас "илитные" дома построили. Один на месте крупного автопредприятия, проработавшего почти шестьдесят лет (в котловане отработки было по колено), а в двадцати метрах бараки тубдиспансера, работающего с Первой мировой. Второй на Волжском косогоре, на нестабильном грунте, с родниками. После начала строительства склон подвинулся и дорога обвалилась в овраг. Скоро наверное и "домик" в 24 этажа следом за дорогой.((
Тю, эка беда. В Московской области дома и коттеджные посёлки по Новой Риге построены на месте химических полигонов РККА. Лепота.
quote:Изначально написано Uzel:
Ха.Вспомнила собака как невязана ходила.
Переплавили её давно уже, милок. На зубные протезы, в рамках импортозамещения.
Там сталь царская, броневая - Путиловского завода, зубам сносу нет.
А я думаю, чё у меня протезы такие крепкие.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Тю, эка беда. В Московской области дома и коттеджные посёлки по Новой Риге построены на месте химических полигонов РККА. Лепота.
А раньше там пасли коров и выдаивали бензин!
quote:Originally posted by paradox:
далеко не каждого.
Так я не про все. А про наглядный пример, КАК надо строить.
Младшая дочка с мужем купили в ипотеку евродвушку в квартале НьюПитер-Новоселье. Правда, это не совсем город, это ЛО в сторону Красного села.
Уже въехали. Внука (2 года) уже устроили в садик, осенью пойдет.
quote:Так я не про все. А про наглядный пример, КАК надо строить.
Так только через ТРИДЦАТЬ лет после СССР!
А он что так бы и стоял на месте? Там динамика была на порядок выше.
И в СССР было полно строек "как должно быть." И думается что к этому времени было бы.
А скольких долщиков кинули и кидают?
И ипотечников банки выкинали из квартир?
Можно смело утверждать что количество кинутых и выкинутых будет только увеличивается.
Как тут пишут в "наших палестинах"
А в "наших палестинах" ситуация такая: ипотеку на 99% процентов покупают те кто уже имеет несколько квартир 2-3 и более знаю нескольких у кого точно больше 50.
Мой близкий товарищ в строящимся доме купил две двушки имея три квартиры.
Так же у нас очень большой процент москвичей, питерцев, северян, дальневосточников меньше но то же есть.
На сотню квартир в этом доме нет ни одного без квартирного. Все либо на сдачу, либо как дачу, либо просто вложение бабок.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Так я не про все. А про наглядный пример, КАК надо строить.
прекрасный пример. которому следуют 5% застройщиков
quote:И в СССР было полно строек "как должно быть."
в 70е-80е строили довольно убогие и с маленькой площадью квартир дома.
но- сразу с инфраструктурой навырост и без транспортного коллпса.
а первое, с чего нациналось строительство микрорайона- это новая подстанция и новая котельная (ТЭЦ)
quote:прекрасный пример. которому следуют 5% застройщиков
Вы оптимист.
quote:Тем не менее у нас на вторичном рынке самые дорогие. Были индивидуальные проэкты и довольно много с конца 70-хв 70е-80е строили довольно убогие и с маленькой площадью квартир дома.
quote:но- сразу с инфраструктурой навырост и без транспортного коллпса.
quote:На них сей час всё и грузится. Ничего нового в лучшем случае косметическая реконструкция.а первое, с чего нациналось строительство микрорайона- это новая подстанция и новая котельная (ТЭЦ)
quote:Я тебе предлагал найти и представить подтверждение своих слов в отношении меня, и давал час времени. Ты не нашёл, не представил, прошло больше 6 часов и при этом делаешь вид что ничего не случилось - то есть слил и нырнул в тину.
Тантал
Сообщаю тебе что ты понятия не имеешь что такое слово и что такое ответственность за слово. Ты обоссаная петушня с бабьим языком.
В современных проектах квартир меня лично раздражают квартира-студия и "как бы двушки", когда одна спальня и "кухня-гостиная".
quote:Сообщаю тебе что ты понятия не имеешь что такое слово и что такое ответственность за слово. Ты обоссаная петушня с бабьим языком.
Слушай ты гандон конченый.
Я никогда никому ничего не доказываю и не спорю ни с кем особенно с такой мразью как ты.
Всё что я говорю это только мое мнение. Что вижу то пою.
Понял рагуль тупорылый колхозный. Это ты тут чмо не общаешься а самоутверждаешься.
quote:Originally posted by Тантал:
Я никогда никому ничего не доказываю и не спорю ни с кем особенно с такой мразью как ты.
А я с тобой и не спорил. Я потребовал обоснования твоих слов. Если бы ты был мужик хоть в какой-нибудь степени отвечающий за слова - ты бы привёл их. Но ты обычный шелудивый пидарас, поэтому вопрос закрыт. Какой может быть спрос с пидара.
quote:На них сей час всё и грузится. Ничего нового
именно. и на каком пределе они работают?
quote:Долбанное ничто. Требовать.Я потребовал обоснования твоих слов.
Умел бы нормально говорить ещё.
quote:Я о тебе гораздо худшего мнения.Если бы ты был мужик хоть в какой-нибудь степени отвечающий за слова - ты бы привёл их. Но ты обычный шелудивый пидарас, поэтому вопрос закрыт. Какой может быть спрос с пидара.
quote:Изначально написано o.tuk:
В современных проектах квартир меня лично раздражают квартира-студия и "как бы двушки", когда одна спальня и "кухня-гостиная".
все по деньгам...
А так - по роду подработки - побывал на многих жилых и нежилых объектах.
80 процентов построено из дерьма и палок - но не падают.:-)
А есть превосходно сделанные объекты, с должными и правильно работающими инженерными системами.
Например, ледовая ЦСКА-арена и фктбольная ВЭБ-Арена в Москве.
Лужники те же, Локомотив.
А уж Динамо - просто космос.
Такого и в европах - тупо нет.:-)
quote:Изначально написано paradox:
именно. и на каком пределе они работают?
неполживая наука физика сообщает, что ни на каком.:-)
Для новых объектов строят свои тепловые центры и прочие инжсистемы.
С обязательным резервированием мощностей.:-)
подсудное дело ж.:-)
quote:именно. и на каком пределе они работают?
Везде судя по всему по разному. Там где были пром. производства в связи с их ликвидацией освободившихся мощностей ( если их не ликвидировали) должно пока хватать. У нас крупных производств не было но и тех что были не осталось совсем. По газу зимой уже заметно . при сильных морозах сильно. хорошо что зимы сейчас тёплые по электричеству меньше но отключения частые и просадки около 10%.
В целом все сети в таком состоянии не понятно почему работают
quote:Изначально написано paradox:
именно. и на каком пределе они работают?[/B]
По электрике питер и ло избыточны. Но есть локальные косяки.
А так генерации у нас в стране больше чем надо.
quote:Изначально написано carrier:А раньше там пасли коров и выдаивали бензин!
Лично пил молоко из под тех быков?
quote:Изначально написано михрюн:неполживая наука физика сообщает, что ни на каком.:-)
Для новых объектов строят свои тепловые центры и прочие инжсистемы.С обязательным резервированием мощностей.:-)
подсудное дело ж.:-)
Кривая лошадь и Зимняя вишня в Кемерово, построены и эксплуатировались со всеми нарушениями: подсудное дело ж-и чё? Можешь продолжать ходить под судно.
quote:Изначально написано Alexandr13:По электрике питер и ло избыточны. Но есть локальные косяки.
А так генерации у нас в стране больше чем надо.
А уж как в Москве-то избыток: 2 раза столица с областью оставались без электричества из-за простейшей аварии. Люди ходили пешком по тоннелям метро. Или это была рекламная акция фильма "метро"?
Это из-за оставшейся по недосмотру промышленности-как добьют, так совсем избыточно станет; тогда и электростанции начнут закрывать.
quote:Для новых объектов строят свои тепловые центры и прочие инжсистемы.
ой.. всегда ли..
quote:По электрике питер и ло избыточны.
только лишний квт выбить- проще жопу разорвать
и аварии из-за перегрузок постоянны. про воду и канализацию вообще молчу.
quote:Застройщик всеми силами отбивается. Ну в обще практически всё зависит от "полноты налитого стакана"ой.. всегда ли..
quote:только лишний квт выбить- проще жопу разорвать
и аварии из-за перегрузок постоянны. про воду и канализацию вообще молчу.
Практически тоже самое.
Это при том что процентов у 50% частного сектора нет канализации.
quote:Да посрать и на тебя и на твоё петушиное мнение. Ведешь же себя как пидар тыOriginally posted by Тантал:
Я о тебе гораздо худшего мнения.
А я в отличие от тебя свои слова обосновать могу.quote:Изначально написано paradox
только лишний квт выбить- проще жопу разорвать
и аварии из-за перегрузок постоянны. про воду и канализацию вообще молчу.[/B]
Так я отметил. Есть локальные косяки. Про воду и очистные я сейчас в геленджике вообще пишут жопа с водой в соцсетях.
quote:Изначально написано Тантал:
Практически тоже самое.
Это при том что процентов у 50% частного сектора нет канализации.[/B]
А америка прекрасно живет без магистрального газа. И шо?
У нас то в каждую деревню требуют.
quote:Изначально написано Alexandr13:А америка прекрасно живет без магистрального газа. И шо?
У нас то в каждую деревню требуют.
И электричество в каждую деревню обрезать-избавить, так сказать, от наследия коммуняк.
quote:Изначально написано Sraptak:
"тысяч триста пятьдесят" в год зарабатывают процентов десять населения. У остальных 17.5 в месяц и меньше.Ибо "производства" в России это как социальные-ответветственные предприниматели. На словах они есть а на деле "дерипаска и пикалевцы братья на век!".
На производстве мужчины (не ИТР) навскидку 30.
У женшин с профессиями-учитель, медсестра и САНИТАРКА в районе 35 .
Только это средняя зарплата. Между санитаркой и членом совета директоров. А на деле - объемы потребления товаров и услуг в РФ-2k2d в товарно-численном исчислении до сих пор как бы не на половину ниже, чем в СССР-1986.
Это деньги у трудящихся можно
quote:Изначально написано alexaa1:САНИТАРКА в районе 35 .
quote:Изначально написано Kiriehkin:
дерипаска и жители Пикалева едины!(с)
quote:Изначально написано alexaa1:У женшин с профессиями-учитель, .
Руководитель фракции ЛДПР в Тюхтетском районном Совете Валерий Герман сообщает о том, что местный отдел образования "в связи с отсутствием средств" отменяет повышающие коэффициенты для педагогов
"Я считаю, что это самый настоящий геноцид. Педагогов и так не хватает в районе, а им очередной подарочек. И так, видимо, будет во всех дотационных территориях", - говорит Валерий Герман.
ЛДПР требует немедленно прекратить практику уничтожения образования в сельских территориях Красноярского края!
Депутаты ЛДПР намерены обращаться в прокуратуру, поскольку развал сферы образования в районах - это прямое нарушение прав школьников и их родителей!
quote:Изначально написано alexaa1:На производстве мужчины (не ИТР) навскидку 30.
У женшин с профессиями-учитель, медсестра и САНИТАРКА в районе 35 .
Если у санитарки-35 см, то это скорее санитар.
Кто-нибудь объясните Алёше, что профессия санитар не требует вообще(!) никакого образования. Низшая ступень, чернорабочий медицины. 35 тыщь на трёх санитарок ближе к правде и это ещё неплохо.
quote:Изначально написано o.tuk:
Кто-нибудь объясните Алёше, что профессия санитар не требует вообще(!) никакого образования. Низшая ступень, чернорабочий медицины. 35 тыщь на трёх санитарок ближе к правде и это ещё неплохо.
Он не достиг уровня образования санитарки-поэтому считает это вершиной.
quote:Originally posted by Тантал:
Так только через ТРИДЦАТЬ лет после СССР!
Сам СССР тоже начал строить в промышленных масштабах приличное жилье (сталинки) только спустя десятилетия после революции.
quote:Originally posted by Тантал:
А он что так бы и стоял на месте? Там динамика была на порядок выше.
Не, он не стоял. Он, начиная с 80-х, стремительно катился в пропасть. "Динамика" была офигенная...
quote:Originally posted by o.tuk:
В современных проектах квартир меня лично раздражают квартира-студия и "как бы двушки", когда одна спальня и "кухня-гостиная".
Это Вас раздражает. А вот обе мои дочки и супруга - наоборот, от таких в восторге.
Я выше писал: младшая с семьей в такую вот "евро-двушку" въехала этим летом. Большой холл, гардеробная (по-нашему - кладовка), одна комната отдельная, а вторая - комната-студия (объединенная с кухней). И балкон (или лоджия). (В некоторых евродвушках даже два балкона).
Очень удобный вариант для семьи с одним ребенком, вместо обычной однокомнатной квартиры.
Спору нет, полноценная двушка еще лучше - но там уже другая цена.
Мы всю прошлую неделю прожили в такой же евродвушке - ездили в Пермь к родственникам (мы с супругой, и старшая дочка с внуком). И сняли на неделю квартиру в новом доме. Именно такая евродвушка, как описано.
quote:Это Вас раздражает.
Так просто моё мнение. Оно не истина, оно просто мнение.
quote:Мы всю прошлую неделю прожили в такой же евродвушке - ездили в Пермь к родственникам (мы с супругой, и старшая дочка с внуком). И сняли на неделю квартиру в новом доме. Именно такая евродвушка, как описано.
Тоже снимал такую. В Минске. Как временное жильё для трёх человек вполне себе хорошо. По мне так лучше гостинницы. С ребёнком нормально до того момента, пока ребёнок не подрастёт. Паре пенсионеров очень неплохо.
Кладовка/гардеробная, особенно при входе - это вещь.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Он не достиг уровня образования санитарки-поэтому считает это вершиной.
Для него и командир танка бАльшая аеличина.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это Вас раздражает. А вот обе мои дочки и супруга - наоборот, от таких в восторге.
Я выше писал: младшая с семьей в такую вот "евро-двушку" въехала этим летом. Большой холл, гардеробная (по-нашему - кладовка), одна комната отдельная, а вторая - комната-студия (объединенная с кухней). И балкон (или лоджия). (В некоторых евродвушках даже два балкона).
Очень удобный вариант для семьи с одним ребенком, вместо обычной однокомнатной квартиры.
Спору нет, полноценная двушка еще лучше - но там уже другая цена.Мы всю прошлую неделю прожили в такой же евродвушке - ездили в Пермь к родственникам (мы с супругой, и старшая дочка с внуком). И сняли на неделю квартиру в новом доме. Именно такая евродвушка, как описано.
по описанию - хрущёвка.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Сам СССР тоже начал строить в промышленных масштабах приличное жилье (сталинки) только спустя десятилетия после революции. .
вообще то и до войны много строили. Просто из за действий "всего прогрессивного человечества" большая часть построенного не пережила 1941-1945 год.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
по описанию - хрущёвка.
Похоже, вы путаете студию и хрущевку-двушку с проходной комнатой.
quote:Originally posted by Sraptak:
вообще то и до войны много строили.
До войны - это и есть после революции.
Два десятилетия с лишним уже прошло...quote:Сам СССР тоже начал строить в промышленных масштабах приличное жилье (сталинки) только спустя десятилетия после революции.
Одна деталь, В РИ промышленности не было по факту от слова совсем.
Провели индустриализацию подготовили кадры и начали строить.
quote:Не, он не стоял. Он, начиная с 80-х, стремительно катился в пропасть. "Динамика" была офигенная...
quote:Originally posted by Тантал:
Одна деталь, В РИ промышленности не было по факту от слова совсем.
Провели индустриализацию подготовили кадры и начали строить.
В данном случае аналогия в том, что система массового строительства прекратила существование вместе с СССР. Частично перестала работать и промышленная база, и практически совсем - организация (планирование, проектирование, финансирование, обеспечение рабсилой).
(Я не обсуждаю вопрос, почему она рухнула и кто в этом виноват - я констатирую результат).
Так что можно считать, что ее тоже поднимали с нуля.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Он, начиная с 80-х, стремительно катился в пропасть.
Точнее говоря - его стремительно катили в пропасть под радостное улюлюканье подонков и предателей, которых и здесь на ганзе в достатке.
quote:Для отсталой аграрной, безграмотной страны плюс послевоенная разруха это вообще не о чём.До войны - это и есть после революции. Два десятилетия с лишним уже прошло...
Ели ели к 1941 успели подготовится.
quote:Нельзя!Так что можно считать, что ее тоже поднимали с нуля.
Было всё промышленность кадры наука и т. д.
Всё это преднамеренно уничтожили реформаторы.
Развалин предприятий строй индустрии по всей стране до сих пор огромное количество стоит до сих пор.
Могу сфотографировать только на кавминводах мин два-три десятка.
quote:Originally posted by Тантал:
Нельзя!
Можно.
quote:Originally posted by Тантал:
Всё это преднамеренно уничтожили реформаторы.
Я именно об этом и сказал: раз было кем-то уничтожено - значит, кому-то другому пришлось начинать с нуля.
И лично меня результат впечатляет. В сравнении с разрухой, которая была в 90-х.
quote:Изначально написано Тантал:
Для отсталой аграрной, безграмотной страны плюс послевоенная разруха это вообще не о чём.
Ели ели к 1941 успели подготовится.
Мля, ну чо за бред?
Хоть бы чего-нить, кроме учебника Шарпа по цветным революциям прочитали...
Например, при изготовлении аракчеевских единорогов - использовались производственные цепочки в 15-17 предприятий, что для "просвещенного мира" и через век - было сложно.
Сами идеи Форда и Тейлора - по организации корпораций взяты от нас. Японцы, итальянцы и прочие сильные экономисты до сих пор это называют "русским методом".
Более того - нашей производственной оружейной школе в госсобственности - не намного менее тысячи лет.:-)
Связанной именно с массовым выпуском продукции.
Я уж не говорю о том, что основы Индустриализации были заложены за век до.:-)
quote:Мы и ренген изобрели.Например, при изготовлении аракчеевских единорогов - использовались производственные цепочки в 15-17 предприятий, что для "просвещенного мира" и через век - было сложно.Сами идеи Форда и Тейлора - по организации корпораций взяты от нас. Японцы, итальянцы и прочие сильные экономисты до сих пор это называют "русским методом".
Более того - нашей производственной оружейной школе в госсобственности - не намного менее тысячи лет.:-)
Связанной именно с массовым выпуском продукции.Я уж не говорю о том, что основы Индустриализации были заложены за век до.:-)
Ещё Иван Грозный говорил князю Шуйскому, - шуйский е....й твой рот я тебя на сквозь вижу....-
quote:Изначально написано Nick Brake:
В данном случае аналогия в том, что система массового строительства прекратила существование вместе с СССР. Частично перестала работать и промышленная база, и практически совсем - организация (планирование, проектирование, финансирование, обеспечение рабсилой).
(Я не обсуждаю вопрос, почему она рухнула
Не рухнула, а поделили между нужными рукопожатными людьми.
quote:Вы вообще-то слово "система" понимаете?Originally posted by Sobaka1970:
Не рухнула, а поделили между нужными рукопожатными людьми.
Система - это связи. Взаимодействие. А не тупо переход собственности из рук в руки.
quote:Как показало время правильно будет рукожопыми.рукопожатными людьми.
Как и всю промышленность вобще.
Итог: ВОСЕМЬДЕСЯТ ТЫЧЯЧ предприятий УНИЧТОЖЕНЫ. ну и так по мелочи до кучи пять тысяч технологий канули в небытие.
quote:Чё вы там цитировали о толпе тупых то...Вы вообще-то слово "система" понимаете?
Система - это связи. Взаимодействие. А не тупо переход собственности из рук в руки.
Кто ж заставлял связи то отглаженные уничтожать, даже большевики до этого не додумались.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вы вообще-то слово "система" понимаете?
Система - это связи. Взаимодействие. А не тупо переход собственности из рук в руки.
Вот взаимодействие между людьми и помогло переходу из рук в руки. Чьи надо, руки.
quote:Изначально написано михрюн:Мля, ну чо за бред?
Хоть бы чего-нить, кроме учебника Шарпа по цветным революциям прочитали...
Например, при изготовлении аракчеевских единорогов - использовались производственные цепочки в 15-17 предприятий, что для "просвещенного мира" и через век - было сложно.
Сами идеи Форда и Тейлора - по организации корпораций взяты от нас. Японцы, итальянцы и прочие сильные экономисты до сих пор это называют "русским методом".
Более того - нашей производственной оружейной школе в госсобственности - не намного менее тысячи лет.:-)
Связанной именно с массовым выпуском продукции.Я уж не говорю о том, что основы Индустриализации были заложены за век до.:-)
Ага, в ломбард заложены, а Сталин-выкупил.
quote:Originally posted by Тантал:
Кто ж заставлял связи то отглаженные уничтожать,
Их и не надо для этого уничтожеть специально. Достаточно поменять подчиненность какого-нибудь звена системы, или переписать один закон, не задумываясь о последствиях. И всё само собой перестанет работать.
Это как "Игра в 15": чтобы вынуть одну-две костяшки и переставить в другое место - нужна всего секунда. А потом люди тратили месяцы, чтобы по правилам игры восстановить правильный порядок костяшек в коробочке. (Не зная, что из некоторых положений этого сделать вообще нельзя, пока это не доказали математически )
quote:Это тоже система. Только как показала практика, никчёмная.Вот взаимодействие между людьми и помогло переходу из рук в руки. Чьи надо, руки.
quote:Так то оно так.Их и не надо для этого уничтожеть специально. Достаточно поменять подчиненность какого-нибудь звена системы, или переписать один закон, не задумываясь о последствиях. И всё само собой перестанет работать.
Но!
Их уничтожили специально!!!
quote:Originally posted by Тантал:
Так то оно так.
Но!
Их уничтожили специально!!!
Не смею рушить Вашу веру. Это нетолерантно...
quote:Это не вера это наблюдение из жизни.Не смею рушить Вашу веру. Это нетолерантно...
Видел как уничтожали наше обьединение и министерство и не только наше. Девять ключевых министерств были ликвидированы одним махом. Со всеми вытекающими. Все связи сразу канули в лету.
Вашиншгтонский обком приказал.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Ага, в ломбард заложены, а Сталин-выкупил.
Тут как бы Сталин-не Сталин, а очевидно одно. В условиях географии, геополитики и климата России по результату 1917 и 2020 года постфактум капитализм у нас в принципе неработоспособен.
quote:Originally posted by Sraptak:
В условиях географии, геополитики и климата России по результату 1917 и 2020 года постфактум капитализм у нас в принципе неработоспособен.
Точно! И закон Ома тоже работает с перебоями...
quote:Что б понять на каком пределе они работают, надо на теплоходе прокатиться от Нижнего до Москвы, увидеть в каком состоянии находятся дамбы, плотины и прочие гидротехнические сооружения.(Изначально написано paradox:
именно. и на каком пределе они работают?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Точно! И закон Ома тоже работает с перебоями...
итог последних тридцати лет - минус сто позиций в рейтинге по продолжительности жизни. В списке из 180 стран.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Точно! И закон Ома тоже работает с перебоями...
Москва с областью 2 раза совсем без электричества оставались-видимо да.
quote:Originally posted by Sraptak:
итог последних тридцати лет - минус сто позиций в рейтинге по продолжительности жизни. В списке из 180 стран
Ссылочкой- не разодолжите?
А то, как ни старался, сто позиций никак не нашел.
Нашел, что с 60 по 90- примерная стабильность по 68 лет, жуткое падение в 90-х, с 00-х по сие время- увеличение на 4 года примерно до 72-х.
И в найденных рейтингах- ну никак не ниже 50, край 70 места.
Ждем-с.
Список стран по ожидаемой продолжительности жизни на википедии.
Ниже Румынии, Гондураса, Бразилии и Колумбии. Причем еще и данные дутые, потому как натянуты за счет снижения детской смертности. Если брать статистику как дают страны третьего мира - там вообще самое дно будет. Там номера позиции нет, но я вроде посчитал 121 место. СССР в 1985 был где то на двадцать пятом-двадцать шестом в мире по продолжительности жизни.
Вот и получается - сто пунктов. Плюс минус.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Их и не надо для этого уничтожеть специально. Достаточно поменять подчиненность какого-нибудь звена системы, или переписать один закон, не задумываясь о последствиях. И всё само собой перестанет работать.
Да, были разрушены многие цепочки кооперации. И многие заводы ушли "на металл".
Но ведь многое и осталось!
А соорудить с нуля какой-нибудь арматурный или цементный завод, или там проектный институт - задача, требующая, пожалуй, побольше времени, чем установить новую подчиненность.
P.S.
На мой взгляд, все-таки главный фактор в относительной обеспеченности жильем на пост-советском пространстве - демографический. Депопуляция, пришедшая на смену росту населения.
Продолжись этот рост после развала - жилье сейчас было бы значительно менее доступно. Остановись рост раньше - и были бы шансы на "отдельную квартиру каждой семье к 2000 году".
Изначально написано Кречет-М:
quote:Уточните национальность депопулирующих, у остальных вообще то рост наблюдается.P.S.
На мой взгляд, все-таки главный фактор в относительной обеспеченности жильем на пост-советском пространстве - демографический. Депопуляция, пришедшая на смену росту населения.
Ну и огромная иммиграция советских квалифицированных кадров мин 300т. учёных несколько миллионов инженеров, конструкторов, технологов, квалифицированных рабочих Которые не пожелали жить в капиталистическом рае созданным реформаторами и работать под их мудрым креативно эффективным руководством.
quote:Сохранив промышленность и кадры СССР следовательно и темпы, запросто..Продолжись этот рост после развала - жилье сейчас было бы значительно менее доступно. Остановись рост раньше - и были бы шансы на "отдельную квартиру каждой семье к 2000 году".
Как пример Руководить РАО ЕЭС поставили абсолютное ничтожество Бревного Не Кудрявого а именно Бревного.
И так практически во всех отраслях. Развал был просто гарантирован.
Ни один уважающий себя спец под руководством таких ублюдков работать не будет никогда. Вот они и свалили.
В итоге по сей день молодёжь с "техническим" , "математическими" мозгами 70% хотят свалить и валят. Не юристы, экономисты, прочие бухгалтера а именно технари, работяги с мозгами и руками.
quote:Изначально написано Торус!:Точнее говоря - его стремительно катили в пропасть под радостное улюлюканье подонков и предателей, которых и здесь на ганзе в достатке.
я межпрочим, давно пытаюсь понять логический разрыв в шаблоне антисоветчиков.
пункт первый- они утверждают- в ссср был тотальный дефицит всего и вся.
пункт второй- они утверждают- советская промышленность производила гамно, которое никому не нужно.
принимаем оба пункта за веру. то есть- у нас есть огромные производственные мощности, которые по пока невыясненным причинам производят что не нужно и не производят что нужно. что делает в такой ситуации человек разумный? он всеми правдами и неправдами стремится пристроить станки и оборудование в те руки, которые начнут выпускать что-то нужное.
антисоветчики почему то посчитали разумным пристроить в те руки, которые как можно быстрее сдадут станки на металлолом.
и теперь говорят- "в результате все появилось"...
а на меня еще тут десна скалят, когда я пишу, что если думать о будущем своих детей - отдавать из надо в школы, где преподавание на постоянной основе ведется на языках метрополии.
quote:Изначально написано o.tuk:
Кто-нибудь объясните Алёше, что профессия санитар не требует вообще(!) никакого образования. Низшая ступень, чернорабочий медицины. 35 тыщь на трёх санитарок ближе к правде и это ещё неплохо.
Вы не допускаете что*алеша* имеет непосредственое отношение к начислению тех зарплат? при том что у вас голое МНЕНИЕ.
В связи с тем что Указы президента подлежат выполнению дословно сложилась парадоксальная ситуация когда у санитарки 30, а у медсестры 35. В больницах в связи с этим напряженка в коллективах.
ПАотому пересмортрели должностные-мытье полов передали на аутсорсинг, санитарка теперь работает непоследствено с пациентами-уровня вынести утку или проводить больного до процедурного в соседнем крыле.
У санитаров битва-там обычно мужики на подработке(в разных рода психоневрологических) и за подработку в 30 приличная конкуренция.
Мир меняется господа.
quote:Изначально написано Тантал:
... и валят. Не юристы, экономисты, прочие бухгалтера а именно технари, работяги с мозгами и руками.
Вы лично пробовали работать на западе?
Теории можно городить любые, а вот практика...
...работяги с руками..
Похоже пришел черед валить академической науке-органы взяли под контроль публикацию научных работ-с запретом всего и вся-соответвено те кто занимался голой наукой сели на попу-тут их стати не нужны, а туда печатать нельзя (с родствеником-прохфесором пооощался)
Вру все как всегда-не берите в голову.
quote:пристроить станки и оборудование в те руки, которые начнут выпускать что-то нужное.
антисоветчики почему то посчитали разумным пристроить в те руки, которые как можно быстрее сдадут станки на металлолом.
и только не надо мне говорить, что эти отсталые якобы станки ни на что не пригодны. я был в германии на нескольких весьма и весьма успешных предприятиях, производящих вполне современную продукцию, где были в изрядном количестве замечены работающие станки 19го века.
quote:Вы лично пробовали работать на западе?
я пробовал. и 6 лет проработал. и что?
quote:Изначально написано paradox:
я пробовал. и 6 лет проработал. и что?
Я в курсе что вы там за бугром работали-на уровне мыть посуду-речь не о такой работе.
quote:Originally posted by paradox:
логический разрыв в шаблоне антисоветчиков.
что заложили в башку, то и несут.. дебилы или враги не ясно... с другой стороны лично они могли неплохо устроится сейчас. вот к примеру
quote:Вы лично пробовали работать на западе?
Теории можно городить любые, а вот практика...
Писал ранее.
А на практике 15лет назад из 300 инженеров электронщиков метро Нью-Йорка 250 были бывшие советские.
quote:Те кто может не только статьи из пальца высасывать давно свалили....работяги с руками..
Похоже пришел черед валить академической
quote:Ни хрена вы не в курсе. По парадоксу в том числе.Я в курсе что вы там за бугром работали-на уровне мыть посуду-речь не о такой работе.
Тут на ганзе даже есть человек который в спейс икс работает.
На счет санитаров полуправда как обычно, вернее ложь замешанная с правдой. Все в лучших традициях.
И еще все эти перекосы с зарплатами когда-нибудь аукнутся. Возможно очень громко.
paradox с антисоветчиками спорить без толку, они или дебилы, или ИМ ЛИЧНО норм.. пока норм.. а когда не будет, они найдут 1000 причин неправильный капитализм, не повезло и всякое такое.. но только не классовая борьба и прочее
по поводу работ.. мыть полы и посуду тоже кто-то должен, но это не значит что эти люди должны быть работающими нищими.
quote:Изначально написано alexaa1:когда у санитарки 30
Так осетра подурезали;
Уже 30.
(Было 35)
П.С. Сейчас выясним, что эта санитарка за коронавирусными убирает.
бесплатную медицину при нынешнем курсе государства, по прежнему будут уничтожать, ведь есть платная.. зачем ей конкуренты? и когда у антисоветчика не хватит денег чтобы вылечить себя или ребёнка..
а.. а ещё развесёлая херня: "это средняя зарплата по рынку нахер тебе больше платить?" от когда я это первый раз от директора услышал- начал что-то подозревать
quote:Изначально написано Тантал:
.Уточните национальность депопулирующих, у остальных вообще то рост наблюдается.
Рост может только у кавказа да тартарии.
У остальных разве что очковтерательство.
quote:Originally posted by Lis-biker:
бесплатную медицину
У нас теперь "доступная медицина" в основном законе прописана
да без разницы чё там написано, будет так как решит правящий класс.. надо будет- перепишут ещё раз и не один, а то и вовсе положай уй как было до этого
quote:да.на уровне мыть посуду
а также на уровне повара в мишленовском ресторане. но как всегда люди вашего сорта любят выдергивать только часть цитаты. вы хорошо усвоили уроки резуна.
quote:но это не значит что эти люди должны быть работающими нищими.
конечно. озвучиваю реалии именно для мойщика посуды того времени- это с чего начал. на тогда. итак, на руки 10 марок в час чистыми. если иметь как по советскому кзоту, 166 часов в месяц- 1660 марок. я снимал не квартиру(поначалу)- комнату. 250 марок за все, включая воду и холодильник.
на работе еда бесплатно. дополнительно на жратву максимум 200 марок. 60 марок месячный единый проездной.
хотя это была действительно низкооплачиваемая работа- в среднем люди мало-мальски обученные получали около двух с половиной в месяц. а например, польские гастеры на стройках, работавшие только по черному- но с опытом работы и специальностью- получали от 25 до 50 в час на руки.
это не реалии, ведь мы не знаем ПОЛНЫХ расходов, в том числе на ту же медицину или там образование детей, покупку жилья и прочее
quote:Так и нас уже тогда и тем более сей час невозможно просчитать заранее.это не реалии, ведь мы не знаем ПОЛНЫХ расходов, в том числе на ту же медицину или там образование детей, покупку жилья и прочее
И ещё там ни тогда ни сей час не было никаких поборов ни в образовании ни в медицине.
У нас же особенно сей час ни учится ни тем более лечится без них невозможно. Вот и все реалии.
quote:Изначально написано Lis-biker:
paradox с антисоветчиками спорить без толку, они или дебилы
Что значит или?
это всё набор слов, не более, и "тогда" оно сильно разное было, многие судят о ссср по периоду распада, когда талоны дефецит очереди.. в общем когда страну уничтожали уже, подогревали народ, подводили к мысли о проклятом совке и так далее, некоторые получили настолько чудовищный удар по межушному ганглию, что не опомнились до сих пор.
quote:Изначально написано alexaa1:
Вы не допускаете что*алеша* имеет непосредственое отношение к начислению тех зарплат? при том что у вас голое МНЕНИЕ.
О! Был электриком, а пока посты на ганзе писал-стал бухгалтером, начисляющим зарплаты санитаркам.
И всё это в 11 лет!
quote:Изначально написано alexaa1:
с родствеником-прохфесором пооощался
Чудо! То вся родня-сидельцы по малолетке-то профессора. Или это профессора АУЕ?
шас бацьку свалят и его режим, и белорусы тоже столкнутся с капитализмом по настоящему. с приватизацией, закрытием заводов и прочим.. ведь зачем европе белорусские трактора? им свои продавать надо.. и так далее.. от весело им будет по самые гланды.
quote:ведь мы не знаем ПОЛНЫХ расходов, в том числе на ту же медицину или там образование детей, покупку жилья и прочее
жилье там на 90+% в найме- и это правильно. писал уже- квартира в собственности- инструмент закабаления пролетариата. для осознания полных расходов придется перенестись в конечный период- легального моего проживания.
итак, я легально работаю уже с учетом моей даже не квалификации- а репутации просто. на руки выходит уже 2500+ чистыми. снимаю двушку 56кв метров за 550 и примерно 70 коммуналка. страховку медицинскую полностью оплачивает работодатель. в ином варианте AOK могло обходиться мне примерно 50 марок в месяц. за зубы пришлось доплатить- около 30 марок пломба, 120-150 за единицу моста. очки- модный "титанфлекс" с хамелеонами- как сейчас помню, 349 марок (кранкенкасса 25 из них взяла на себя). свербольшой диаметр, минус и астигматизм. образование в общем случае бесплатно. имею мв 123-230 в очень приличном состоянии- куплен на вторичке за 4500 марок. осаго- 700 марок в год. (покрытие осаго- неограниченное). примерно 300 марок в год налог. бензин марка 70 за литр. на одежду надо в среднем в месяц марок сто. на пиво кино и телевизор с театрами- от ничего до 300. ну а почти все остальное у меня в россию на ребенка и уходило- так что расклад нормальной немецкой семьи я дать не могу, увы.
quote:Изначально написано Lis-biker:
да без разницы чё там написано, будет так как решит правящий класс.. надо будет- перепишут ещё раз и не один, а то и вовсе положай уй как было до этого
Что значит положат-и не убирали. Как в 90 положили уй на конституцию-так и лежит.
quote:многие судят о ссср по периоду распада
так я и написал про алогичность периода распада.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Так осетра подурезали;
Уже 30.
(Было 35)
П.С. Сейчас выясним, что эта санитарка за коронавирусными убирает.
В противотуберкулёзных больницах тоже доплаты неплохие.
quote:Что значит или?
Никаких или!
quote:шас бацьку свалят
а его свалят? и между прочим, несмотря на то, что мне очень много нравится из того, что батька в белоруссии сделал, он сам виноват. мог уйти красиво, на коне, и передать власть в надежные руки. и его бы до сих пор носили бы на руках. слово в слово и про нашего.
quote:И всё это в 11 лет!
прям гайдар просто!
quote:нормальной немецкой семьи я дать не могу, увы.
ну, это уже современность. я писал про период 90-96. с тех много что поменялось. признаюсь, видео пока не посмотрел, посмотрю обязательно. но я там регулярно, представление не потерял.
quote:Originally posted by paradox:
а его свалят?
возможно.. а ещё ВНЕЗАПНО он не вечный.. как и солнцеликий
quote:Originally posted by paradox:
и передать власть в надежные руки.
Сталин не смог, а вы про какого-то колхозника
quote:Originally posted by paradox:
про нашего.
он не наш, а сечина с усмановым.
quote:Originally posted by paradox:
периода распада.
как это можно сравнивать? у них там капитализм 200 лет.. и у нас тут такое
но.. баранов потихоньку режут и там
quote:А алкаш смог.Сталин не смог, а вы про какого-то колхозника
причём тут он? он вывеска, кукла.
quote:Изначально написано Sobaka1970:В противотуберкулёзных больницах тоже доплаты неплохие.
Ой, разве то доплаты?
Вот какие в судах доплаты!;
ну что. посмотрел. (про расходы). всё правильно. единственно, у него мало уходит на еду- потому что семья относительно большая (так то ближе к 200 на человека, а если один живешь- так и вовсе 300-400) и квартира по берлинским меркам дешевая. а ещё он не учитывает кабаки- которые мус зайн просто. хотя они не сильно дороги. рекомендую всем к просмотру.
Интермеццо. "К вопросу о"... продолжительности жизни в России. (Элегия к Сраптаку).
СССР находился примерно на 50-х местах до примерно 85 года. После антиалкогольной кампании средняя продолжительность жизни (О, чудо) возросла на 3-4 года, достигнув 73 лет в 89-м. 25 место в мире.
Выходит, злобные коммуняки не всегда бывают неправы?
Но тут, "вдруг, откуда ни возьмись"(с)- перестройка... К середине "святых" 90-х- 169 место в мире- 68-67 лет. И опять у руля коммуняки- уже перекрасившиеся.
А вот с примерно с 2000 по настоящее время- рост на 3-4 года и примерно 100-110 место.
"Кто виноват?" и "Что делать?" (с).
quote:Ну что б полный.мус зайн
quote:включил на 10 секунд, дальше даже не стал.Ну что б полный.
в первой фразе вся правда. дело в том, что программа социальной помощи бездельникам в германии была рассчитана на стандартную немецкую семью- один ребенок. надо сказать, два рукастых родителя без проблем найдут себе работу, чтоб жить много лучше. потому на социал никто особо и не стремился. но вот многодетные беженцы, а тем более матери-одиночки хотя бы с двумя-тремя довели ситуацию до абсурда и нонсенса, когда не работать прибыльнее, чем работать. что с этим делать, не знает никто. но в моё время такой проблемы просто не было.
кто в германии не был- тоже смотреть.
quote:Неужели к Фиделю? Или к Ыну?Изначально написано Тантал:
Ни один уважающий себя спец под руководством таких ублюдков работать не будет никогда. Вот они и свалили.
В итоге по сей день молодёжь с "техническим" , "математическими" мозгами 70% хотят свалить и валят. Не юристы, экономисты, прочие бухгалтера а именно технари, работяги с мозгами и руками.
quote:С бесплатным образованием то что у нас не так? Мои отучились в самые смутные годы. Да, в школе, то на шторы, то на охрану. Техникумы и университет, ни рубля.Изначально написано Тантал:
У нас же особенно сей час ни учится ни тем более лечится без них невозможно. Вот и все реалии.
quote:И туда то же.Неужели к Фиделю? Или к Ыну?
Выгнан за не надобностью.
http://kozulskayarb.ru/images/zp-october-2019.jpg
как и писал младший медицинский на стационаре 30 тысяч.
врачи от 40 до 120.
Заведующая отдельной строкой.
Заштатная поликлиника в райцентре с населением 5 тысяч человек.
Дружно лаем....
quote:Originally posted by paradox:
проблемы
почему обязательно проблемы? они эти деньги где потратят?
quote:Originally posted by Fmlka:
С бесплатным образованием то что у нас не так?
тоже что и с медициной
quote:Originally posted by alexaa1:
Заштатная поликлиника в райцентре с населением 5 тысяч человек.
ты там работаешь?
только не может вся европа жить как в германии, ну или в самой германии
кто-то должен при капитализме обеспечивать более высокий уровень чем у остальныхquote:Изначально написано Lis-biker:
ты там работаешь?
главврачем.
Почему нет лая опровержений?-типа фотошеп.
Там на сайте ежемесячное выкладывание *финрезультата*
Отсканировали бумагу и СОЖРАЛи, разрешаю с майонезом
quote:Originally posted by Lis-biker:
тоже что и с медициной
Что тоже? У товарища по работе, дочка учится на логопеда платно.
Ну и кто виноват, что мозгом слаба поступить на бюджетное место?
При Союзе у неё такой возможности не было.
quote:Originally posted by Тантал:
И туда то же.
Что то даже в статистике не упоминаются.
quote:почему обязательно проблемы? они эти деньги где потратят?
потому что деньги на социалку надо отнять у работающих.
quote:Originally posted by av39:
После антиалкогольной кампании средняя продолжительность жизни (О, чудо) возросла на 3-4 года, достигнув 73 лет в 89-м. 25 место в мире.
Не то, что сейчас.
quote:Originally posted by alexaa1:
главврачем.
может да.. а может дочерью офицера.. ноглавврачу поди норм живётся
но ведь вопрос не в нём, а в том кто лечится приходит.. в том что очередь на УЗИ месяц, а за бабло- пол часа. ну и так далее.. а то что отдельно взятому главврачу, и может кучке его воздыхателей может норм жится при капитализме.. ну так это не удивительно.
отнять у работающих.
- у них и так их отнимают, никто им при уничтожении социалки их не отдаст
quote:Изначально написано
у них и так их отнимают, никто им при уничтожении социалки их не отдаст
Естественно.
и потом.. ну что такое сейчас 30 000руб ?
400$ ? охуенно.. просто короли, особенно на фоне дорожания всего и вся
А на практике 15лет назад из 300 инженеров электронщиков метро Нью-Йорка 250 были бывшие советские...
Близкий мне человек, проработав несколько лет в Америке, говорит: Подавляющее большинство профессуры - русскоговорящие.((
quote:Изначально написано Fmlka:
Что тоже? У товарища по работе, дочка учится на логопеда платно.
Ну и кто виноват, что мозгом слаба поступить на бюджетное место?
При Союзе у неё такой возможности не было.
зато у меня при союзе, слава богу, была возможность не лечиться у слабого мозгом...
о! вот именно!
quote:у них и так их отнимают, никто им при уничтожении социалки их не отдаст
да но.. при росте халявщиков отнимать уже особо и негде. есть тревожные звоночки. поймите- проблема на в халявщиках. проблема в уменьшении работающих
не, проблема в том что основную часть заработанного отнимает буржуй. при современных средствах производства дабы всех всем обеспечить работать СТОЛЬКО не надо.. но никто же не сокращает рабочий день
quote:http://kozulskayarb.ru/images/zp-october-2019.jpg
как и писал младший медицинский на стационаре 30 тысяч.
врачи от 40 до 120.
Еба ты дурак-ты бы еще зарплаты врачей на северном полюсе привел.Ты вообще-
знаешь что такое Красноярский край?И насчет от 40-тоже врешь вообще то от
33.
quote:основную часть заработанного отнимает буржуй.
так государство и есть главный буржуй
quote:Изначально написано paradox:зато у меня при союзе, слава богу, была возможность не лечиться у слабого мозгом...
Точно? Свой стоматолог был?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ой, разве то доплаты?
Вот какие в судах доплаты!;
Там отпускные очень большие.
quote:Изначально написано Fmlka:
Что тоже? У товарища по работе, дочка учится на логопеда платно.
Ну и кто виноват, что мозгом слаба поступить на бюджетное место?
При Союзе у неё такой возможности не было.
Теперь слабые мозгом-в любой профессии! Ура!
quote:http://kozulskayarb.ru/images/zp-october-2019.jpgкак и писал младший медицинский на стационаре 30 тысяч.врачи от 40 до 120.
И на закуску-перечень вакансий в Козюльской РБ.Умному достаточно.
http://kozulskayarb.ru/sotrudniki/vakansii.html
Перечень вакантных должностей
? п/п Наименование должности Подразделение Кол-во ставок
Врачи
1 Врач-отолоринголог Поликлиника КГБУЗ 'Козульская РБ' 0,5
2 Врач-офтальмолог Поликлиника КГБУЗ 'Козульская РБ' 1,0
3 Врач-эндокринолог Поликлиника КГБУЗ 'Козульская РБ' 0,75
4 Врач-педиатр участковый Поликлиника КГБУЗ 'Козульская РБ'
Новочернореченская врачебная амбулатория
2,0
5 Врач-профпатолог Поликлиника КГБУЗ 'Козульская РБ' 0,5
6 Врач-анестезиолог Хирургическое отделение 1,0
7 Врач-акушер-гинеколог Хирургическое отделение 0,75
8 Врач-хирург Хирургическое отделение 1,0
9 Врач-терапевт Терапевтическое отделение 1,0
10 Врач-педиатр Педиатрическое отделение 1,0
11 Врач общей практики Жуковская врачебная амбулатория 1,0
12 Врач-терапевт-участковый Новочернореченская врачебная амбулатория 1,0
Средний медицинский персонал
1 Заведующий фельдшерско-акушерским пунктом Новосибиркий ФАП
Большекемчугский ФАП
2,0
2 Фельдшер Передвижной ФАП 1,0
3 Фельдшер скорой медицинской помощи Скорая медицинская помощь 5,0
4 Фельдшер доврачебного приема Поликлиника 1
5 Медицинская сестра Детская поликлиника 1
6 Медицинская сестра Взрослая поликлиника 1
7 Медицинская сестра Педиатрическое отделение 1
8 Медицинская сестра Детский сад 'Ласточкая' 1
9 Психолог Поликлиника КГБУЗ 'Козульская
quote:Перечень вакантных должностей
"Ну ни чегта не хотят габотать!"(с)
quote:ну, стоматология у нас сильно хромала. не по врачам- по оборудованию, медикаментам и материалам. но- да, был. один и тот же примерно с 83го по 90й с перерывом на армию. но мне и в армии повезло- у нас призвали пиджаком просто фокусника. он сверлил на машинке с педальным (!!) приводом и в общем это было лучше чем на гражданке.Изначально написано ag111:
Точно? Свой стоматолог был?
но это реально повезло.
а врачи вообще- я лично так чтоб на туподумка наткнуться и не помню даже.
quote:Изначально написано o.tuk:
"Ну ни чегта не хотят габотать!"(с)
они не хотят там ЖИТЬ.
неужели непонятно? депресивный районый центр-всего в часе езды огни миллионого города. Где врачи также в цене.
..северный полюс.. Козулька это рядовая широта. Северные у тех кто севернее-к примеру Лесосибирск или Богучаны.
Граждане-не волыним, а жуем расчечатаный лист с зарплатами врачей завереный синей печатью.И делаем КУ в сторона алекса.
quote:Позвольте не согласиться. Сейчас анализирую, похоже они все психически больные были. "Лечить" зубы как они это делали нормальный человек не может. Ну были редкие исключения, вероятно.Изначально написано paradox:
ну, стоматология у нас сильно хромала. не по врачам
quote:Изначально написано Lis-biker:
и потом.. ну что такое сейчас 30 000руб ?
400$ ? охуенно.. просто короли, особенно на фоне дорожания всего и вся
30 тысяч это мужику на большом производстве в горячем цеху месяц пахать. На этом фоне 30 тысяч санитарки просто охринительно.
quote:Козулька это рядовая широта. Северные у тех кто севернее-к примеру Лесосибирск или Богучаны
Что нету северных?И районых?В Красноярском крае?Кому ты врешь свинья?
quote:они не хотят там ЖИТЬ.
Правильно.За такую зарплату-сам там живи.У меня гастрики больше получают.
quote:а жуем расчечатаный лист с зарплатами врачей завереный синей печатью
Жуем.И что мы видим?Зарплата узкого специалиста в поликлинике-начинается от 35ти.А на дневном стационаре от 33.Это по твоему нормально?А к примеру ты знаешь что на фельдшера 4 года учаться?
расчечатаный лист с зарплатами врачей
- бля и что? в чём проблема то нынче напечатать всё что угодно
30 тысяч это мужику на большом производстве в горячем цеху месяц пахать. На этом фоне 30 тысяч санитарки просто охринительно
- это в принципе копейки, не важно для кого
quote:Изначально написано ag111:
Позвольте не согласиться.
имеете право. с ужасом я вспоминаю только детских стоматологов- когда классом водили
Начиналось с того что ..санитарка НЕ МОЖЕТ получать 30...
Я привел-получает. Более того те врачи что ХОТЯТ получают и 120.
так что будьте джентельменами и ЖРИТЕ распечатку
Районые-вот только не надо делать на них АКЦЕНТ-сколько помню мы в своей сибири с райоными всегда получали меньше чем коллеги в средней полосе.
Все эти оклады и районые как улыбка чеширского кота-смотреть надо по начислению
ПиСИ-у жены оклад 4 тысяч. На руки под 30.Потому как положение об окладах от 2000 года и менять ему сложно, проще подкручивать коефициент.
quote:расчечатаный лист с зарплатами врачей- бля и что? в чём проблема то нынче напечатать всё что угодно
Да же если и правда.Все равно-позор.Да еще и на северах.В Красноярском крае-только районный коофицент-1.3
quote:Originally posted by alexaa1:
ЖРИТЕ
жри : https://tass.ru/ekonomika/9114371
каждый пятый ребенок в России оказался за чертой бедности
- вот реальные достижения российского капитализма за 30 лет.. и это ещё ОФИЦ данные, реальность полагаю ещё хуже.
quote:сколько помню мы в своей сибири с райоными всегда получали меньше чем коллеги в средней полосе.
Ну кому ты врешь свинья?А да же если и не врешь-ты понимаешь что говоришь?
Ну и северная надбавка в Козульском районе-30%.Районный-1.3
quote:Ну и северная надбавка в Козульском районе-30%.Районный-1.3
Для тех кто не знает как считается северная зарплата.
Предположим оклад врача-100 руб.По приезду на Север к ней сразу устанавливается районный коофицент.В данном случае 1.3.Затем на эту цифру
идет северная надбавка.В данном случае 30%.Разница между надбавкой и районным коофицентом в том что коофицент устанавливается сразу.А северная
надбавка со временем.У нас в ХМАО-10% за полгода.
Был я в этой Козульке. Целую неделю прожил.
Мне она запомнилась коробейниками на трассе М-53. Такое ощущение, что все население Козульки село на обочины дороги и продавало черемшу. От мала, до велика!
Что же они в козульской больнице не работают за 30 тыс., а собирают черемшу в тайге и продают её дальнобойщикам?
Грязный посёлок, леспромхозовского типа, с разбитыми дорогами.
Это называется передёргивание. В Норильске, например, зарплаты довольно неплохие. Но даже с неплохой зарплатой там можно забыть вкус яблок.
quote:В Норильске, например, зарплаты довольно неплохие. Но даже с неплохой зарплатой там можно забыть вкус яблок.
Совершенно верно.
quote:Совершенно верно
Вот. А Алёша берёт исключение и объявляет, что это правило для всей РФ.
quote:А Алёша берёт исключение и объявляет, что это правило для всей РФ.
Потому что он гондон дешевый.
quote:
Изначально написано Fmlka:
Что тоже? У товарища по работе, дочка учится на логопеда платно.
Ну и кто виноват, что мозгом слаба поступить на бюджетное место?
При Союзе у неё такой возможности не было.
зато у меня при союзе, слава богу, была возможность не лечиться у слабого мозгом...
Блялядь!!!!
Идиоты получили возможносность учитя за деньгги и не на коко го то а на врачей охуеть не в стать лечитись мудаки у неё в месте с её папой. Ну бля аргумет!!!
Ии идиоты бля!
quote:Originally posted by Тантал:
Ии идиоты бля!
Это проблема, не бесплатного образования.
quote:Originally posted by драго:
дешевый.
почему?
quote:почему?
Это сложный вопрос.Вопрос вопросов.
quote:Изначально написано драго:
Совершенно верно.
Не совсем верно.
Если жрать овощи и фрукты в три горла без меры - то да, на это может уйти вся зарплата.
Но надо понимать, что делать из фруктов и овощей витаминную панацею - глупо. Если у кого-то есть здоровье - он и минимумом обойдётся.
А если здоровья нет, то и в Норильске жить не стоит.
Я сам прожил там 25 лет.
И знаю, что независимо от еды - в середине зимы есть признаки авитаминоза.
Решается в том числе и витаминами в таблетках.
Всё остальное - перетерпеть и пережить.
Дождаться лета и ехать в Сочи или Крым.
Дорога оплачивается ЕМНИП раз в два года, но зарплата позволяет ездить каждый год.
Ну и ещё про соотношение зарплаты и цен на продукты: когда стала возможна коммерческая деятельность - в Норильске открылись магазины с ценами в 2-3 раза больше чем в оптовках.
И, естественно - они были рассчитаны на богатых.
Лично видел, как в один из них заходил директор одного из основных металлургических заводов. Ну так понятно - у него зарплата в 5 раз (минимум) больше моей.
А мы, чтобы нормально питаться - в выходные в оптовый магазин. Набираем полные пакеты - и на автобусе домой. Благо весь город покрывается общественным транспортом.
В сезон - оптовка по овощам.
На постоянку - мясо - хоть в оптовках, хоть в госпромхозе - оленину полутушами.
В ларьках - очень редко.
Так и решаешь - или понты колотишь и всю зарплату спускаешь в унитаз, или деньги бережёшь и планируешь сделать квартиру на материке и переехать со временем.
quote:В Норильске не был. Может это ныне так хреново со снабжением?( Вспоминаю 77 год. Магадан. Яблоки и мандарины под Новый год без очередей.Изначально написано o.tuk:
Это называется передёргивание. В Норильске, например, зарплаты довольно неплохие. Но даже с неплохой зарплатой там можно забыть вкус яблок.
quote:Всё остальное - перетерпеть и пережить
Че?
quote:Изначально написано драго:
Че?
Мороз, метель, авитаминоз, плохое настроение, отсутствие солнца - живёшь в Норильске - терпишь и ждёшь лета.
quote:Вспоминаю 77 год. Магадан. Яблоки и мандарины под Новый год без очередей
Сейчас тоже без очередей-круглогодично.Но вот к примеру картошка в не сезон
до соточки за кг набегает.Улавливаете?Картошечка,ЖКХ,билеты.
quote:Мороз, метель, авитаминоз, плохое настроение, отсутствие солнца - живёшь в Норильске - терпишь и ждёшь лета
Вы только не обижайтесь и не падайте духом.Но возраст есть возраст.Фуражка опять же.
quote:Изначально написано драго:
Но возраст есть возраст.Фуражка опять же.
Поясните про возраст и фуражку.
quote:Поясните про возраст и фуражку.
Я ж просил не обижаться?Просил.
quote:Я ж просил не обижаться?Просил.
А если совсем непонятно-то гуглить АйКью,возрастную психологию и профдеформацию.И понять что такое системное качество.
quote:А в средней полосе чем лучше? Гречка в пакетах для варки 132 рубля за 400 грамм. Ну и ???(Изначально написано драго:
Сейчас тоже без очередей-круглогодично.Но вот к примеру картошка в не сезон
до соточки за кг набегает.Улавливаете?Картошечка,ЖКХ,билеты.
купи без пакетов.. а вот дорожающий каждый год бензин, свет, и прочее это да.. + рубль уронили, своих товаров куй, а импорт взлетел.. да что своих.. сайга вон 15 стоила шас 35 дешевеет только 1 товар.. кто знает какой? от мороженщик думаю знает.. как постоянный покупатель
quote:А в средней полосе чем лучше?
Погодой.
Вот представь-говно везде одинаковое.Только там еще 8 месяцев снег лежит.Представил?
quote:Изначально написано драго:
Сейчас тоже без очередей-круглогодично.Но вот к примеру картошка в не сезон
до соточки за кг набегает.Улавливаете?Картошечка,ЖКХ,билеты.
Если сейчас не ухудшилось законодательство - оплата работнику и двум иждивенцам, только сейчас не помню один или два раза в год.
Картошечку не в сезон - есть можно.
Если денег не жалко.
Но - гречку, рис и макароны никто не отменяет в качестве гарнира.
ЖКХ - оно везде дорого.
Сферу ЖКХ переводят на 100% оплату - и значит все дотации снимаются.
Зарплата работников ЖКС формируется из оплаты жилищных услуг.
Все работники ЖКХ плачут, что им мало платят.
Я вас уверяю, если бы вы были работником Управляющей компании - вы бы говорили, что а=квартплата НЕ покрывает расходы по обслуживанию домов.
Но, по опыту Питера - одни ЖКС - прекрасно работают, а другие разоряются. При одинаковых сборах по квартплате.
Значит дело не в квартплате, а в том как этими сборами распоряжаться.
quote:Изначально написано драго:
А если совсем непонятно-то гуглить АйКью,возрастную психологию и профдеформацию.
А это здесь зачем?
quote:Изначально написано Сергей2010:
Гречка в пакетах для варки 132 рубля за 400 грамм. Ну и ???(
Вот это я и называю - спускать деньги в унитаз.
Гречка в Питере - 70 р. / 0,9 кг.
Во время корона-психоза - сначала пропала.
Всёпропальщики ВСЕ СРАЗУ стали диабетиками, которым гречку надо есть каждый день.
Потом гречка появилась в половине магазинов - всёпропальщики захотели, чтобы гречка была в магазине по пути домой.
Гречка появилась во всех магазинах, но по 90 руб.
Всем хотелось чтоб было по 40.
Гречку я купил по 70 р. - три пачки по 900 г.
Сейчас сварил только первую.
Две пачки лежат.
А так - да, можно пройти по Питеру и найти какую-нибудь гречку по сумасшедшей цене или Дикий рис пачечками по 200 г.
Опять же - что вам надо - понты колотить или нормально питаться за разумные деньги?
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
А это здесь зачем?
Блеснуть советским воспитанием.
quote:Изначально написано Fmlka:
Блеснуть советским воспитанием.
Например я с советским воспитанием.
И, мой опыт подсказывает, что люди по разному воспринимают одно и то же воспитание.
quote:А это здесь зачем?
Уже незачем.Согласен.Вы же хотели понять.Но не судьба.Проклятый Мендель.Еврейская рожа
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Сферу ЖКХ переводят на 100% оплату
ага, уже лет 20.. и всё блядь не 100% зато газпром- национальное достояние.. больше телек смотри
quote:Какие нах понты? Гречка понты? А беспонтово - лебеда?(понты колотить
quote:Если сейчас не ухудшилось законодательство - оплата работнику и двум иждивенцам
Это вы про билеты?То да ухудшилось.Но сразу видно-на Северах серьезных не
жили.Ибо черт с ней с ценой.Основная проблема не цена билета-А ВОБЩЕ ЕГО
КУПИТЬ НА НУЖНУЮ ДАТУ.Ну и вишенка на торте знакомая каждому северянину-отпуск летом.Шекспир отдыхает.
quote:Не понял возмущения мученикаИзначально написано Тантал:
quote:Блялядь!!!!
Идиоты получили возможносность учитя за деньгги и не на коко го то а на врачей охуеть не в стать лечитись мудаки у неё в месте с её папой. Ну бля аргумет!!!
Ии идиоты бля!
.Ты ж тут топишь вообще за бесплатное образование идиотов
quote:Originally posted by Fmlka:
Ты ж тут топишь вообще за бесплатное образование идиотов
где? не ну точно идиот.
quote:где? не ну точно идиот.
Согласен
quote:Originally posted by Lis-biker:
где?
quote:Изначально написано драго:
Согласен
Идиоты не могут уследить за канвой баседы.
quote:Идиот не может уследить за канвой баседы.
А еще он не понимает про что ему говорят.Понимаешь?
quote:Изначально написано Lis-biker:
купи без пакетов.. а вот дорожающий каждый год бензин, свет, и прочее это да.. + рубль уронили, своих товаров куй, а импорт взлетел.. да что своих.. сайга вон 15 стоила шас 35 дешевеет только 1 товар.. кто знает какой? от мороженщик думаю знает.. как постоянный покупатель
Рабочая сила.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Вот это я и называю - спускать деньги в унитаз.
Гречка в Питере - 70 р. / 0,9 кг.
Во время корона-психоза - сначала пропала.
Всёпропальщики ВСЕ СРАЗУ стали диабетиками, которым гречку надо есть каждый день.
Потом гречка появилась в половине магазинов - всёпропальщики захотели, чтобы гречка была в магазине по пути домой.
Гречка появилась во всех магазинах, но по 90 руб.
Всем хотелось чтоб было по 40.Гречку я купил по 70 р. - три пачки по 900 г.
Сейчас сварил только первую.
Две пачки лежат.А так - да, можно пройти по Питеру и найти какую-нибудь гречку по сумасшедшей цене или Дикий рис пачечками по 200 г.
Опять же - что вам надо - понты колотить или нормально питаться за разумные деньги?
Ставлю лайк.
quote:Рабочая сила.
Вот.А когда ты еще поймещь связь между зарплатами и твоей прибылью-мы тебя
в почетные марксисты примем
quote:Ставлю лайк.
А кто то обещал 356 сортов колбасы.А теперь хочет лайками отделаться
В этом вся суть капиталистов-купить за бусы,продать за золото.А работает пусть лошадь.У ней ноги четыре quote:В этом вся суть капиталистов-купить за бусы,продать за золото.
Как будто это что-то плохое.
quote:Как будто это что-то плохое.
Кому как.Но связь ты не понял.Не примем тебя в почетные марксисты.Ты трус-
останавливаешь свои рассуждения на пол дороги в угоду своему страху.А страх-это малая смерть.
quote:Изначально написано драго:
Кому как.Но связь ты не понял.Не примем тебя в почетные марксисты.Ты трус-
останавливаешь свои рассуждения на пол дороги в угоду своему страху.А страх-это малая смерть.
Ты какойта фелосаф штоле?
quote:А страх-это малая смерть.
Ну а потом ГУЛАГ и начальником лагеря у тебя Узел будет.
quote:Изначально написано драго:
А кто то обещал 356 сортов колбасы.А теперь хочет лайками отделаться
А сколько их сейчас?
Вот что интересно: в Питере были магазины, которые пытались и пытаются завозить множество сортов колбасы и сыра. И значительную часть из них - дорогие. Например много сортов сыровяленной колбасы.
Не идёт торговля. Именно эти магазины закрываются.
Потому, что закупить дорогие продукты - это огромные капиталовложения.
А живёт магазин с выручки.
Поэтому важно не - есть "356 сортов колбасы" или нет, а баланс между соотношением цена/качество и от покупательной способности населения.
Я предпочитаю - продукцию Великолукского МК.
quote:Ты какойта фелосаф штоле?
Не.Я просто не боюсь.
quote:А сколько их сейчас?
Не тупи. Хотя черт с тобой-тупи.Жиды виноваты.
quote:Изначально написано драго:
Не.Я просто не боюсь.
Я думаю ты просто бухаешь.
quote:Я думаю ты просто бухаешь.
Обманывать себя ты можешь как хочешь.У нас демократия.Узел вернет тебя к реальности.
quote:Изначально написано драго:
1. Это вы про билеты?То да ухудшилось.2. Но сразу видно-на Северах серьезных не
жили.3. Ибо черт с ней с ценой.Основная проблема не цена билета-А ВОБЩЕ ЕГО
КУПИТЬ НА НУЖНУЮ ДАТУ.4. Ну и вишенка на торте знакомая каждому северянину-отпуск летом.Шекспир отдыхает.
1. Пруфы покажите. Пожлста.
2. Я в Норильске с 1974 года. сначала жил там через год, а с 1986 - жил, учился и работал. До 2006 года.
3. Именно с 90-х - билеты легко и свободно - на любую дату и на любое количество людей. До 90-х - проблема с билетами была. Но было несколько способов купить билеты в любое время.
В отпуск летал каждый год.
4. Да, именно летом - почти всегда - с мая по октябрь.
Это если работаешь в конторе, то там по взаимозаменяемости специалистов - каждый зависит от 1 или 2 человек, значит распределиться - по 2 месяца каждый - легко.
Для рабочих - отпуск 2-3 месяца (в зависимости от профессии) - распределение равномерное, но там грубо говоря - один раз зимой-осенью, второй рах весной-летом.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Какие нах понты? Гречка понты? А беспонтово - лебеда?(
Гречка с пакетиках для варки 400 г за 132 р. - понты.
Гречка в пачке 900 г - за 70 р. - еда бес понтов.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:
ЖКХ - оно везде дорого.
Сферу ЖКХ переводят на 100% оплату - и значит все дотации снимаются.
Зарплата работников ЖКС формируется из оплаты жилищных услуг.
Да ЖКХ искусственно накручивают. Причём это делают попедорастически тухлодыро.
Например цены на отопление по Красноярскому краю поставили вкруговую как для Норильска! Это насчитала какая то Питербургская фирма, которую специально и наняли для этого.
quote:Гречка с пакетиках для варки 400 г за 132 р. - понты
За то удобно, а за удобство надо платить
Как будто это что-то плохое.
- смотря для кого
quote:Млять, "Самый мудрый из армян, это Изя Баграмян". Я цену деньгам и времени знаю. Я на варку гречки в пакетах трачу 15 минут, на разогрев 2 минуты. Быстро и удобно. На приготовление непакетированной гречки времени уйдёт значительно больше.Изначально написано PILOT_SVM:Вот это я и называю - спускать деньги в унитаз.
quote:Изначально написано azulen:За то удобно, а за удобство надо платить
Год назад за "удобно" я платил 38 рублей.(
quote:1. Пруфы покажите. Пожлста.2. Я в Норильске с 1974 года. сначала жил там через год, а с 1986 - жил, учился и работал. До 2006 года.
3. Именно с 90-х - билеты легко и свободно - на любую дату и на любое количество людей. До 90-х - проблема с билетами была. Но было несколько способов купить билеты в любое время.
В отпуск летал каждый год.
4. Да, именно летом - почти всегда - с мая по октябрь.
Это если работаешь в конторе, то там по взаимозаменяемости специалистов - каждый зависит от 1 или 2 человек, значит распределиться - по 2 месяца каждый - легко.Для рабочих - отпуск 2-3 месяца (в зависимости от профессии) - распределение равномерное, но там грубо говоря - один раз зимой-осенью, второй рах весной-летом
У вас дети есть?Нету?Подсказываю.Дети,школа,КАНИКУЛЫ.В остальном ваш индивидуальный бред даже комментить лень.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Я цену деньгам и времени знаю. Я на варку гречки в пакетах трачу 15 минут, на разогрев 2 минуты. Быстро и удобно. На приготовление непакетированной гречки времени уйдёт значительно больше.
Вы на 400 г - 15 минут.
А я на пачку в 900 г - полчаса.
Разогреваю дольше чем 2 минуты, т.к. делаю это на сковороде, т.е. считай на пару.
Я понимаю, что ВЫ например, сэкономленное время потратили на зарабатывание денег. Тогда да, каждая ваша минута на счету.
Или сэкономили 15 минут - и за эти 15 минут решили теорему (которую никто не мог решить раньше), или осчастливили 10 человек, или сделали операцию по удалению опухоли...
Тогда да - вам эти 15 минут нужны.
Но, если вы именно так тратите сэкономленное время - то вы и зарабатывать должны - БОЛЬШИЕ деньги. И вас не должно напрягать 132 р за 400 г.
Для меня нет разницы по времени.
Есть разница по цене.
quote:Год назад за "удобно" я платил 38 рублей.(
Овес нынче дорог
Если в рублях - у нас стоит сейчас где-то 90
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Да ЖКХ искусственно накручивают. Причём это делают попедорастически тухлодыро.
Например цены на отопление по Красноярскому краю поставили вкруговую как для Норильска! Это насчитала какая то Питербургская фирма, которую специально и наняли для этого.
Все работники ЖКХ - утверждают обратное.
quote:Все работники ЖКХ - утверждают обратное.
Соображают
quote:Изначально написано драго:
У вас дети есть?Нету?Подсказываю.Дети,школа,КАНИКУЛЫ.В остальном ваш индивидуальный бред даже комментить лень.
Ну "нет", так нет.
Я ж понимаю, что не всегда человек может подтвердить своё мнение.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Год назад за "удобно" я платил 38 рублей.(
И?
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Все работники ЖКХ - утверждают обратное.
Уроды они.
quote:Я ж понимаю, что не всегда человек может подтвердить своё мнение.
Это еще мелочи.Хуже когда человек простые причинно следственные цепочки составить не может-вот где ад инферно.Вообще мрак.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Все работники ЖКХ - утверждают обратное.
Там одни пенсионеры и предпенсионный возраст работают.
Во первых, продуманные, причём все, от начальника, до дворника.
Во вторых, хрен ты их работать заставиш!
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Уроды они.
Всяк другого мнит уродом... (с)
Найдите среди своих знакомых человека, работающего в ЖКХ - расспросите его о работе.
quote:Хуже когда человек простые причинно следственные цепочки составить не может-вот где ад инферно.Вообще мрак.
Ну вот к примеру простейшая цепочка.Север-холодно-длинная зима.
Какой из этого можно сделать вывод?Много.Но остановимся на работе.
Итак.Север-холодно-длинная зима.Какой из этого можно сделать вывод по работе?Правильно-основная работа большинства-летом.Вывод из этого сделаете сами или мне опять вам пожевать этот примитив?
quote:Изначально написано Kiriehkin:
1.Там одни пенсионеры и предпенсионный возраст работают.2. Во первых, продуманные, причём все, от начальника, до дворника.
3. Во вторых, хрен ты их работать заставиш!
1. И что, это плохо? Опытные работники.
2. Мне показалось или вы слово "продуманные" применили как отрицательное?
3. Заставить их работать - в том числе и ваша забота.
Федеральный закон ? 59 -
1) обращение гражданина (далее - обращение) - направленные в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в письменной форме или в форме электронного документа предложение, заявление или жалоба, а также устное обращение гражданина в государственный орган, орган местного самоуправления;
(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 227-ФЗ)
2) предложение - рекомендация гражданина по совершенствованию законов и иных нормативных правовых актов, деятельности государственных органов и органов местного самоуправления, развитию общественных отношений, улучшению социально-экономической и иных сфер деятельности государства и общества;
3) заявление - просьба гражданина о содействии в реализации его конституционных прав и свобод или конституционных прав и свобод других лиц, либо сообщение о нарушении законов и иных нормативных правовых актов, недостатках в работе государственных органов, органов местного самоуправления и должностных лиц, либо критика деятельности указанных органов и должностных лиц;
4) жалоба - просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц;
5) должностное лицо - лицо, постоянно, временно или по специальному полномочию осуществляющее функции представителя власти либо выполняющее организационно-распорядительные, административно-хозяйственные функции в государственном органе или органе местного самоуправления.
quote:Originally posted by драго:
У вас дети есть? Нету?
Есть.
quote:Originally posted by драго:
Подсказываю. Дети, школа, КАНИКУЛЫ.
Это не подсказка.
Дети - учились в школе - бесплатно.
Старший с 5 класса в математическом лицее.
Сейчас ему уже больше 30.
Младший - учился в лицее - с 5 класса - специализация хим-био, Сейчас учится в ВУЗе.
Всей семьёй каждый год ездили в Сочи. До переезда в Питер.
Так что вы сказать-то хотели?
quote:Изначально написано драго:
Ну вот к примеру простейшая цепочка.Север-холодно-длинная зима.
Какой из этого можно сделать вывод?Много.Но остановимся на работе.
Итак.Север-холодно-длинная зима.Какой из этого можно сделать вывод по работе?Правильно-основная работа большинства-летом.Вывод из этого сделаете сами или мне опять вам пожевать?
Остановиииииитееееееессссьььь!
quote:Это не подсказка.Дети - учились в школе - бесплатно.Старший с 5 класса в математическом лицее.Сейчас ему уже больше 30.Младший - учился в лицее - с 5 класса - специализация хим-био, Сейчас учится в ВУЗе.Всей семьёй каждый год ездили в Сочи. До переезда в Питер.Так что вы сказать-то хотели?
А забудьте.Я с телевизороми не разговариваю.Меня вообще другой вопрос интересует-вы зачем тему создали?Что бы рассказыывать всем как ВЫ каждый год в Сочи летали?И если не секрет-а кем вы работали в Норильске?
quote:Изначально написано alexaa1:они не хотят там ЖИТЬ.
неужели непонятно? депресивный районый центр-всего в часе езды огни миллионого города.
В Москве и подмосковье люди по 2-3 часа на работу едут.
quote:Originally posted by драго:
если не секрет-а кем вы работали в Норильске?
Вот те раз. Ты как будь то для себя решил этот вопрос. И даже для нас написал.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Все работники ЖКХ - утверждают обратное.
Разговаривать с дворником о тарифах на ЖКХ-идиотия, хоть дворник и работник ЖКХ.
quote:Изначально написано Fmlka:
Идиоты не могут уследить за канвой баседы.
Судя по "баседы"-идиот Вы.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:1. Пруфы покажите. Пожлста.
2. Я в Норильске с 1974 года. сначала жил там через год,
А через год-в коматозе или ЛТП?
quote:за канвой баседы
за канавой беседка
quote:Что "И?". Я должен быть доволен более чем троекратным повышением цены за год привычного для меня продукта?Изначально написано PILOT_SVM:И?
quote:Изначально написано Сергей2010:
Млять, "Самый мудрый из армян, это Изя Баграмян". Я цену деньгам и времени знаю. Я на варку гречки в пакетах трачу 15 минут, на разогрев 2 минуты. Быстро и удобно. На приготовление непакетированной гречки времени уйдёт значительно больше.
Хоспаде. На ночь водой заливаешь - утром готова.
quote:Изначально написано Lis-biker:
Как будто это что-то плохое.
- смотря для кого
Каждый из нас "делает из бус золото". Разница в результате.
quote:Изначально написано Мороженщик:Хоспаде. На ночь водой заливаешь - утром готова.
Вы узнали секретный рецепт современного мороженного...
quote:Изначально написано Сергей2010:
Что "И?". Я должен быть доволен более чем троекратным повышением цены за год привычного для меня продукта?
Отдельно поорал с "знаю цену деньгам и 2 минуты на варку гречи - это выгода".
И эти люди строили светлое будущее.
quote:Разница в результате.
Разница не в результате,а в подходе.Мне вот например-обманывать стыдно.
quote:И эти люди строили светлое будущее.
И заметьте-оно получилось гораздо светлей чем ваше.У вас вообще его нет
quote:И эти люди строили светлое будущее.
Ты чего раздухарился, малой?(
quote:Ты чего раздухарился, малой?(
Боится.Уже чует чье мясо сьел.
Все недовольны, у кого суп жидкий, у кого жемчуг мелкий.
Было, есть и будет!
quote:Все недовольны, у кого суп жидкий, у кого жемчуг мелкий.Было, есть и будет!
Совершенно верно.Так и будет.Но согласитесь что лучше страдать за жидкий суп,чем умирать от голода.А капитализм такого шанса не дает.И дихотомия что
вы привели-ложная.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Вы узнали секретный рецепт современного мороженного...
Хъреча блеа
quote:Изначально написано Sobaka1970:
А через год-в коматозе или ЛТП?
Мне интересно - вы какой разговор лучше понимаете - если я вам вежливо отвечу или грубо?
quote:Изначально написано драго:
И если не секрет-а кем вы работали в Норильске?
Плотник-бетонщик. 1 год.
техник, инженер по конструированию металлоконстр. 5 лет.
(эти 6 лет учился в ВУЗе)
Специалист по комплектации объектов капстроя.
Специалист по поставкам технологических материалов.
Начальник службы снабжения группы предприятий.
и пр.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:Мне интересно - вы какой разговор лучше понимаете - если я вам вежливо отвечу или грубо?
Просто ответьте почему через год. В любой, понятной форме.
quote:техник, инженер по конструированию металлоконстр. 5 лет.(эти 6 лет учился в ВУЗе)Специалист по комплектации объектов капстроя.Специалист по поставкам технологических материалов.Начальник службы снабжения группы предприятий. и пр.
ИТР.Понятно.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Разговаривать с дворником о тарифах на ЖКХ-идиотия, хоть дворник и работник ЖКХ.
А с чего вы взяли, что я разговаривал с дворниками?
Я постоянно общаюсь - от мастеров и инженеров (это основной контингент) до главных инженеров и директоров ЖКС (до 10 человек).
quote:если я вам вежливо отвечу или грубо?
Без разницы.Главноечто бы умно.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Просто ответьте почему через год. В любой, понятной форме.
В то время я был школьником и пополам учился в Норильске и в Ростове-на-Дону.
quote:Изначально написано PILOT_SVM:В то время я был школьником и пополам учился в Норильске и в Ростове-на-Дону.
Спасибо.
quote:Я постоянно общаюсь - от мастеров и инженеров (это основной контингент) до главных инженеров и директоров ЖКС (до 10 человек).
Мне интересно-вы понимаете что такое конфликт интересов?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Дворник-работник ЖКХ. Не? Вы не согласны?
Если бы Вы написали:
-я общаюсь с теми, кто имеет с ЖКХ деньги...
К Вам ваааапще бы вопросов не имел.
Или у Вас дислексия и Вы путаете слова и смыслы? Пишите об этом под каждым постом-вопросы отпадут.
Я написал - "с работниками ЖКХ".
И с чего вы взяли, что это равно - "дворники"?
Если вы так думаете, то это у вас нарушено восприятие сказанного и написанного.
Вы второй раз - безо всякого основания оскорбляете меня.
Пожалуй прекратим этот разговорр.
quote:Изначально написано драго:
Мне интересно-вы понимаете что такое конфликт интересов?
Вы мне задаёте вопросы. Я вам отвечаю.
А вы со мною разговариваете какими-то загадками и намёками.
Такая игра в одни ворота мне не интересна.
quote:А вы со мною разговариваете какими-то загадками и намёками.
Подитожу весь этот треп что бы сейчас нормально я подчеркну нормально а не шикарно жить в России нужно в месяц на семью среднестатистическую три чел 200000 руб дохода семьи
Аха... И можно будет нанять преподавателя, поучиться писать по-русски
quote:Originally posted by драго:
И заметьте-оно получилось гораздо светлей чем ваше
Еще светлее будущее - предлагается в церкви. Оно там обычно под куполом красочно намалевано. Или выложено мозаикой. В облаках и сиянии...
И точно так же недостижимо при жизни.
quote:И точно так же недостижимо при жизни.
Я рад Ник что вы подходите к пониманию что такое идеалы.Это внушает надежду.
quote:Originally posted by драго:
Я рад Ник что вы подходите к пониманию что такое идеалы.Это внушает надежду.
То есть Вы вообще ничего не понимаете...
Мне не надо никуда подходить. Я и так давно знаю об идеалах все, что вообще возможно. И не испытываю никаких иллюзий.
Почему, кстати, никогда не участвую в МР-е в спорах тупоконечников и остроконечников.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Подитожу весь этот треп что бы сейчас нормально я подчеркну нормально а не шикарно жить в России нужно в месяц на семью среднестатистическую три чел 200000 руб дохода семьи
200 тысяч в месяц это неплохо.
Но я думаю чтобы по-настоящему нормально жить семье из трех человек, нужно миллионов 40 в месяц.
Короче нам нужен более лучший коммунизм.
quote:Originally posted by Мороженщик:
Но я думаю чтобы по-настоящему нормально жить семье из трех человек, нужно миллионов 40 в месяц.
Каждому! (с)
quote:Изначально написано драго:
И заметьте-оно получилось гораздо светлей чем ваше.У вас вообще его нет
Просто наше будущее, это реальность с которой придется иметь дело.
А ваше будущее - ненаучная фантастика.
С которой, если иметь дело, то придется столкнуться, опять же с нашей реальностью.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Каждому! (с)
Да. Буквально.
quote:
40 миллионов
Каждому
Вот за что я люблю наших.
За РАЗМАХ мечт!!
quote:Originally posted by dima-314:
Вот за что я люблю наших.
За РАЗМАХ мечт!!
Ну дык мечты - это бесплатно же! Не то что построить коммунизм, для этого ж вкалывать надо...
quote:"Реалист", то-то ты глядя в своё будущее, всю собственность зарегистрировал на подставных лиц.(( Но ведь сам от себя не убежишь. Твоё будущее - столб фонарный, а собственность - шкертик пеньковый.((Изначально написано Мороженщик:Просто наше будущее, это реальность с которой придется иметь дело.
А ваше будущее - ненаучная фантастика.
С которой, если иметь дело, то придется столкнуться, опять же с нашей реальностью.
Мне не нравится жить в идеологическом обществе. СССР капал на мозги М-Л идеологией, сейчас мне капают идеологией укров.
Очень сомнительно, что там есть на что капать.
quote:Изначально написано Сергей2010:
"Реалист", то-то ты глядя в своё будущее, всю собственность зарегистрировал на подставных лиц.
Это удобно. Ты бы тоже так сделал.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Твоё будущее - столб фонарный, а собственность - шкертик пеньковый.((
Да-да. Только "хазяена справнава нада")
quote:Originally posted by Сергей2010:
"Реалист", то-то ты глядя в своё будущее, всю собственность зарегистрировал на подставных лиц.((
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
Такая игра в одни ворота мне не интересна.
Какая игра? Как насрать себе в штаны и делать вид что так и надо?
Это не игра, это его жизнь.quote:Изначально написано PILOT_SVM:
Я написал - "с работниками ЖКХ".
И с чего вы взяли, что это равно - "дворники"?Если вы так думаете, то это у вас нарушено восприятие сказанного и написанного.
Вы второй раз - безо всякого основания оскорбляете меня.
Пожалуй прекратим этот разговорр.
Конечно, конечно, обгадился-иди постирайся.
И пелотку на головке поправь.
У меня сегодня по Большому проспекту прошла толпа укров с криками, флагами и лозунгами, а за толпой проехала машина с дез. раствором и полила улицу. Всё законно, карантин никто не отменял, но коренные жители Города поняли прикол от мера. Он у нас чувак с юмором!
Задрала это идеология! Вроде бы светское общество и каждый раз вылазит очередной идеологический психоз и капает на мозги. Никак от Совка невозможно уйти, почти 30 лет уже нет этой блевотины, а до сих пор воняет.
PS. Если кто сомневается в наличии мозгов, то они есть даже у курицы. Даже у укров есть.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
У меня сегодня по Большому проспекту прошла толпа укров с криками, флагами и лозунгами, а за толпой проехала машина с дез. раствором и полила улицу. Всё законно, карантин никто не отменял, но коренные жители Города поняли прикол от мера. Он у нас чувак с юмором!
Задрала это идеология! Вроде бы светское общество и каждый раз вылазит очередной идеологический психоз и капает на мозги. Никак от Совка невозможно уйти, почти 30 лет уже нет этой блевотины, а до сих пор воняет.
PS. Если кто сомневается в наличии мозгов, то они есть даже у курицы. Даже у укров есть.
Куриные?
не надо оскорблять куриных. Они в общем то весьма не глупые животные.
Хотя все же надо понимать, что основная бомба заложена вовсе не Лениным, или "сталинскими репрессиями". В коих нынешние петрушки олигархов уже усмотрели причину снижения продолжительности жизни на территории бывшего СССР на ~100позиций в рейтинге.
Основная бомба заложена в нынешних конституциях, навязанных своим колониям "всем прогрессивным человечеством". На примере РФ - это статья 13 "джефферсоновской" конституции РФ. "Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной".
В безыдейной среде любая пропаганда сколько нибудь идиотской, откровенно утопической или лживой идеи захватывает массы. Ибо отсутствие ИДЕИ лишает человека и общества сколько нибудь КРИТИЧЕСКОГО МЫШЛЕНИЯ. Что, например, произошло, например, на Украине в 2014 году, где население на национальном уровне развели идеей "кружевные трусики и в Европу!" как лоха на перроне электрички.
И с чем столкнулся Батька на бастующих предприятиях, где работники по сути богоделен после обработки агитаторами потребовали "евроинтеграции" по рогульскому сценарию.
Есть только одна проблема. В буржуазном обществе любая идеология заканчивается все тем же. Правым сектором и власовым как национальным хероем.
quote:Originally posted by ЯРЛ:
а за толпой проехала машина с дез. раствором и полила улицу.
Плагиатор ваш мэр. 76 лет, 1 месяц, 1 неделя тому.
. В буржуазном обществе любая идеология заканчивается все тем же
********
Чем там предыдущий строй закончился? Вроде бы стреляли.
предыдущий это какой?
quote:Изначально написано Sraptak:
предыдущий это какой?
Тот что семьдесят лет. Так что не стоит идеализировать.
что семьдесят лет? Пишите конкретно, что вы хотите сказать.
quote:Originally posted by carrier:
Так что не стоит идеализировать.
Радетели за "государственную идеологию" обычно убеждены, что лично им-то эта идеология не нужна, они и так сознательные и без чужой подскаэки знают, к какой цели нужно идти.
Это они за паству беспокоятся, которая без "руководящей и направляющей" силы ни никак не может ложку правильно до рта донести...
quote:Изначально написано carrier:Тот что семьдесят лет. Так что не стоит идеализировать.
Строй не стоит идеализировать, любой.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Радетели за "государственную идеологию" обычно убеждены, что лично им-то эта идеология не нужна, они и так сознательные и без чужой подскаэки знают, к какой цели нужно идти.
Это они за паству беспокоятся, которая без "руководящей и направляющей" силы ни никак не может ложку правильно до рта донести...
Точно. Жаль только, что цели у них в тумане и берегов не видят.
quote:Originally posted by Sraptak:
что семьдесят лет?
Что непонятного? Семьдесят лет народу промывали мозги государственной идеологией "построения коммунизма". Пока эта идеология народу не осточертела, и они послали ее пропагандистов на йух.
А теперь вот пришел Сраптак, которому неуютно, когда паства без госидеологии.
quote:Изначально написано Fmlka:
Что тоже? У товарища по работе, дочка учится на логопеда платно.
Ну и кто виноват, что мозгом слаба поступить на бюджетное место?
При Союзе у неё такой возможности не было.
quote:Изначально написано paradox:зато у меня при союзе, слава богу, была возможность не лечиться у слабого мозгом...
quote:Изначально написано Lis-biker:
о! вот именно!
quote:Изначально написано Тантал:
Блялядь!!!!
Идиоты получили возможносность учитя за деньгги и не на коко го то а на врачей охуеть не в стать лечитись мудаки у неё в месте с её папой. Ну бля аргумет!!!
Ии идиоты бля!
Отвечу всем скопом. Пролеченным и больным. Логопед, не медицинская профессия.
quote:и они послали ее пропагандистов на йух.
стесняюсь спросить, а в чем конкретно это выразилось. А то ведь жил тогда и ни сном, ни духом.
quote:когда паства без госидеологии
всем вскорости приходит каюк. Это понимали не только сегодня, но и всегда.
quote:Originally posted by sergei_0987:
стесняюсь спросить, а в чем конкретно это выразилось. А то ведь жил тогда и ни сном, ни духом.
То есть Вы до сих пор не в курсе, что КПСС распустили? А перед этим исключили из Конституции СССР статью о руководящей и направляющей роли КПСС?
А народ то тут кто спрашивал, кого исключать и чего распускать?
quote:Изначально написано Цепятыч:
А народ то тут кто спрашивал, кого исключать и чего распускать?
как будто заговорщикам-яковлевцем было дело до народа и его будущего.
quote:Изначально написано Цепятыч:
А народ то тут кто спрашивал, кого исключать и чего распускать?
Был референдум. Народ спрашивали.
Народ ясно сказал "давай по новой".
Народ ясно сказал, что желает жить в СОВЕТСКОМ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ едином государстве. Что сочетается с ВБП об отказе от идей коммунизма от слова "вообще никак". На то оно, как обычно, и ВБП.
quote:Изначально написано Sraptak:
Народ ясно сказал, что желает жить в СОВЕТСКОМ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ едином государстве. Что плохо сочетается с тем, что было сделано от слова "вообще никак".
На референдуме не спрашивали о единстве и социализме.
Спрашивали хочет ли народ жить не в старом, а в новом государстве.
Народ подавляющем большинством голосов сказал "ДА!".
Ну и конечно воля народа была выполнена.
quote:Изначально написано Мороженщик:На референдуме не спрашивали о единстве и социализме.
ВБП.
После слова "сохранение" что там написано?. Четыре слова, процитируйте.
quote:Originally posted by Sraptak:
Четыре слова, процитируйте.
А что значат эти 4 слова? Мне например из текста неочевидно что речь идет о сохранении и названия и принципов устройства.
Обновленная федерация равноправных суверенных республик - и где написано что республик социалистических? Ась?
И вообще оборот "сохранить как" прямо предполагает изменение и внешние и внутренние - иначе бы в бюллетене писали бы просто "сохранить СССР" и всё.
Два принципа
Советских и Социалистических. Сохранение. 75% за.
quote:Изначально написано Fmlka:
Отвечу всем скопом. Пролеченным и больным. Логопед, не медицинская профессия.
Но очень денежная-логопед с психологом в детском садике очень здорово перетягивают на себя фонд зарплаты.
quote:Originally posted by Sraptak:
Два принципа
Советских и Социалистических
Просто официальное название государства. И если бы сохранение этих принципов прямо подразумевалось - так бы и написали - мол "сохранение..как..советских и социалистических". Не написали? Сразу можете быть свободны
Нет. Это перечисление основных свойств государства. В названии. Знакомо понятия "свойства"?
И иначе бы Российскую Социалистическую Федеративную Республику не переименовали бы в РФ.
quote:И иначе бы Российскую Социалистическую Федеративную Республику не переименовали бы в РФ
Просто решили что сказок хватит, пора в реальность
quote:Изначально написано Gorgul:
Просто решили что сказок хватит, пора в реальность
Получили рулевого алексу и вперёдсмотрящего Мороженщика.((
quote:Получили рулевого алексу и вперёдсмотрящего Мороженщика.((
Учитывая что Ленин со Сталиным и вовсе уголовники - вполне себе прогресс
quote:Originally posted by Sraptak:
Нет. Это перечисление основных свойств государства.
Нет. Это имя собственное , и ничего более. Но даже если на секунду допустить, что там перечисление - оно идёт до "сохранить как", а после этих свойств нет. Значит что?
Правильно - вы по прежнему совершенно свободны.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Нет. Это имя собственное , и ничего более.
аргументируйте.
quote:Originally posted by Sraptak:
аргументируйте.
Чего вам аргументировать? Кокаином? Написано же по русски - "сохранить союз совецких социалистических республик". Это название государства - имя собственное.
А вот в каком виде его сохранить - сказано дальше. И там уже про социализм ничего.
quote:Советских и Социалистических.
У меня "рада" это по русски совет, общество социального типа стало быть социалистическое. Верховная Рада - Верховний Совет. Дума тоже совет, сидят думные и советуются. Так что советская и социалистическая осталась. А вот как делать это есть разные идеи. Это как монотеизм, молятся одному Богу, но по разному!
С каких пор прилагательное стало именем собственным? Где и кем это сказано?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
Так что советская и социалистическая осталась.
Совет, рада , дума - это тот же парламент, разницы никакой. На этом можно вообще не акцентироваться.
quote:Originally posted by Sraptak:
С каких пор прилагательное стало именем собственным?
С тех пор как название государства в цитируемом отрывке - написано полностью и с больших букв. Здесь двоякое толкование невозможно.
Назовите государство, которое бы писалось с маленькой.
Я так понимаю, что у вас больше никаких аргументов, кроме личного, ничего не подкрепленного мнения, нет?
quote:Originally posted by Sraptak:
Назовите государство, которое бы писалось с маленькой.
То есть здесь вы уже не спорите что речь идёт о имени собственном?
Определитесь там у себя, что именно осталось непонятным quote:Originally posted by Sraptak:
Я так понимаю, что у вас больше никаких аргументов, кроме личного, ничего не подкрепленного мнения, нет?
Я так понимаю что вам уже совсем нечего возразить?
и остаётся только мычать, замкнув на корпус?Да в общем всё и осталось, законодательный орган Советуется и проводит политику общества сициального типа. Хлеб голодным и т.п. Но это было всегда и в любом обществе. Сенат Рима посоветовавшись решал вопросы раздачи хлеба. Просто большевики решили этот принцип присвоить монопольно себе. Как будто бы при Царе Батюшке никто не советовался и хлеб голодающим не раздавали. Ещё во времена Смутного времени были открыты государственный запасы хлеба, госрезерв. Вся проблема в том, что евреи создавшие СССР не имели опыта управления государством, так как евреи своего государства никогда не имели и евреи нация, которая создать государство не может. Не государство образующая нация. Она его может только развалить. Вот и стали себя превозносить, построили заводик - победа ВКП(б), построили плотину - победа ВКП(б).
"Соберем и посеем и вспашем" - победа ВКП(б)!
А на самом деле разваливали и разоряли Российскую Империю.
"Этот жид был известный Янкель. Он уже очутился тут арендатором и корчмарем; прибрал понемногу всех окружных панов и шляхтичей в свои руки, высосал понемногу почти все деньги и сильно означил свое жидовское присутствие в той стране. На расстоянии трех миль во все стороны не оставалось ни одной избы в порядке: все валилось и дряхлело, все пораспивалось, и осталась бедность да лохмотья; как после пожара или чумы, выветрился весь край. И если бы десять лет еще пожил там Янкель, то он, вероятно, выветрил бы и все воеводство." (Т.Бульба, Н.В.Гоголь)
quote:Изначально написано Sraptak:
ВБП.
После слова "сохранение" что там написано?. Четыре слова, процитируйте.
Зачем цитировать какие-то там четыре слова, когда у нас есть полный текст вопроса.
И из него следует, что речь идет о поддержке обновленной федерации.
А тех кто поддерживал старые порядки, оказалось около четверти.
Если убрать жителей соцвитрин и партноменклатуру, то останется всего ничего.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Получили рулевого алексу и вперёдсмотрящего Мороженщика.((
Как будто это чтото плохое.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Я так понимаю что вам уже совсем нечего возразить?
Это не я должен обосновывать. А вы привести какой либо исторический прецедент или юридический акт, подтверждающий ваши слова.
Иначе это не более чем демагогия.
quote:Изначально написано Nick Brake:
То есть Вы до сих пор не в курсе, что КПСС распустили? А перед этим исключили из Конституции СССР статью о руководящей и направляющей роли КПСС?
то есть вы не в курсе, что люди к этому отношения никакого не имеют.
И более того, люди имели мнение - сохранить именно советскую власть в пределах границ сохраненной РИ.
И более того, ни разу не шла речь о смене гос строя. Это делается исключительно гос переворотом. По другому никак.
quote:Originally posted by Sraptak:
Это не я должен обосновывать.
Если что-то утверждаете - вы именно должны. Но вы не сможете ничего обосновать, даже если захотите. Не ваш уровень.
утверждали вы а я не. Не надо переводить стрелки.
quote:Изначально написано Sraptak:
Народ ясно сказал, что желает жить в СОВЕТСКОМ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ едином государстве.
Да и речи в опросе ни о чем другом принципиальном вообще не было.
Интересовались, хотят ли люди всех национальностей сохранить СССР в виде равноправных республик или нет. Все сказали хотим. Странно было бы не хотеть.
Скажем немцам сохранить нынешнее ФРГ. Они и ГДР себе втихую заграбастали.
Заместо того, что б дать всем землям независимость, разбежаться и потом воевать друг с другом. У них такой период в истории уже был. Им видимо не понравилось.
quote:Originally posted by Sraptak:
утверждали вы а я не. Не надо переводить стрелки
Вы ещё смешнее чем кажетесь поначалу. Это что - не утверждения?
quote:Originally posted by Sraptak:
Народ ясно сказал, что желает жить в СОВЕТСКОМ и СОЦИАЛИСТИЧЕСКОМ едином государстве
quote:
Это перечисление основных свойств государства. В названии.
Вам объяснили что это не так. Хотите - соглашайтесь , хотите нет. Но мычанием своим вы ничего не измените.
quote:Originally posted by Sraptak:
Не надо переводить стрелки
Сказал челик, который не смог обосновать ни одно из своих утверждений и заметался, переводя стрелки
quote:Иначе это не более чем демагогия.
Ну да
приписывать конкретному государственному образованию - СССР скажем капитализм или изменение границ, никак не возможно.
СССР это и есть социалистический строй в пределах границ на карте. Иначе трактовать никак. Речь шла о его сохранении или роспуске. Люди сказали сохранить.
Я не знаю зачем такой вопрос вообще вставал, возможно для легитимности силовой борьбы властей с отщепенцами в рамках тогдашнего демократического строя.
Хотя нафига, помню, каким то дурачкам военные по чайникам лопатками тогда настучали. Что б не бузили как сегодня у соседей.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Да и речи в опросе ни о чем другом принципиальном вообще не было.
Не нужно ничего расширенно толковать сверх пределов определенных вопросом. Вопрос не звучит, и ответ не предполагает в обновленной федерации ни советской власти, ни её социалистического устройства.
quote:СССР это и есть социалистический строй в пределах границ на карте.
Да неужели? Назовите признаки социализма....
Я о том и пишу, не нужно ничего расширенно толковать. текст очень простой
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик ...
Да Нет.
Сказали Да. Хотим сохранить СССР.
То есть ни о каких либо иных границах или ни о каком либо ином экономическом строе тут и речи быть не может.
Скорее всего опрос о том же сегодня, даст примерно такие же результаты.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Вам объяснили что это не так.
Нет. Это вы заявили, что не так. И не смогли ни как это обосновать.
quote:sergei_0987
Вообще то немного не так:
quote:1. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (да/нет)
2. Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (да/нет)
3. Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (да/нет)
4. Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (да/нет)
5. Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (да/нет)
нет-нет-нет.
Там не было слова СССР. Там было
Союза
Советских
Социалистических
Без скобок и каких либо абреввиатур.
75% высказалось за сохранение.
quote:Вообще то немного не так
нет, все так
http://kprf21.tmweb.ru/wp-content/uploads/2710827762.jpg
quote:нет, все так
Читать разучился?
quote:Без скобок и каких либо абреввиатур
ну да.
https://pbs.twimg.com/media/DYbaGMRW0AEICsO.jpg
quote:Изначально написано Gorgul:
Читать разучился?
Предпочитаю сканы документов а не набитые чьей то рукой тексты.
Потому нынче документооборот идет в акробате, а не в ворде
quote:нет-нет-нет.
Там не было слова СССР. Там было
Союза
Советских
Социалистических
Чисто теоретически могло быть что угодно.
Это во первых ничего не меняет, потому что аббревиатура несет тот же смысл и он очень конкретен.
А во вторых бюллетени печатали местные органы власти. Не централизованно.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Я о том и пишу, не нужно ничего расширенно толковать. текст очень простой
Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик ...
Да Нет.
Я всё-таки на будущее посоветую читать до конца.
А то опять начнется вой про "обманули изверги".
quote:Изначально написано sergei_0987:
Скорее всего опрос о том же сегодня, даст примерно такие же результаты.
Надо смотреть не на результаты опросов части населения.
А надо смотреть на результаты выборов, где участвуют абсолютно все граждане.
quote:Изначально написано Sraptak:
нет-нет-нет.
Там не было слова СССР. Там было
Союза
Советских
СоциалистическихБез скобок и каких либо абреввиатур.
75% высказалось за сохранение.
... как обновленной федерации.
75% проголосовали за обновленную федерацию.
Они ее и получили.
Не надо. Результаты уже сегодня вполне прогнозируемы, а через пару лет нынешнего экономического кризиса капитализма, они будут просто 100%
А не как раньше 75.
включая и бизнес. Ибо нет иного выхода.
quote:Изначально написано Gorgul:
Учитывая что Ленин со Сталиным и вовсе уголовники - вполне себе прогресс
Вы вот тот орган, из которого про уголовщину высосали, в голову больше не берите.
Ни у того, ни у другого нет уголовной статьи.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Что непонятного? Семьдесят лет народу промывали мозги государственной идеологией "построения коммунизма". Пока эта идеология народу не осточертела, и они послали ее пропагандистов на йух.А теперь вот пришел Сраптак, которому неуютно, когда паства без госидеологии.
Путин же? Путину неудобно без идеологии. Храм Ельцину, памятник Солженицыну, церкви, и алкомаркеты-всё его идеология.
quote:Изначально написано av39:
Плагиатор ваш мэр. 76 лет, 1 месяц, 1 неделя тому.
Сталинист, я бы сказал.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Да-да. Только "хазяена справнава нада")
Как в Кущёвке.
quote:Ленин со Сталиным и вовсе уголовники
Ну если учитывать сколько съездов РСДРП прошло в Англии и программу съездов направленную на вооружённое свержение Государственного строя РИ и развала оной, то по любым КК(УК) всех стран мира это уголовное преступление! И главное, что оно было совершено.
Англичане создали и оплатили РСДРП и разрушили 1/6. А вот зачем во второй половине 20-х Западу и США понадобилась индустриализация СССР до сих пор непонятно. Похоже СССР был криптоколонией Запада и США. Да и атомная промышленность и атомная бомба как то странно быстро появились в СССР. Ничего не было и вдруг трах-бах. Загадка-с!
И когда Западу и США вдруг больше не понадобилась промышленность СССР, то он мгновенно развалился и заводам и фабрикам сразу пришёл писец. Ну не всем сразу, кто задержался. Интересно провести компьютерный анализ гибели промышленности СССР по времени с учетом потребности в Мире и индексов на фондовых биржах.
quote:Изначально написано Мороженщик:... как обновленной федерации.
75% проголосовали за обновленную федерацию.
Они ее и получили.
Без всего остального, за что голосовали. И покажите пальцем, где федерация. Я не вижу.
quote:Originally posted by Sraptak:
И покажите пальцем, где федерация.
Российская что, не Федерация?
quote:Изначально написано sergei_0987:
Не надо. Результаты уже сегодня вполне прогнозируемы, а через пару лет нынешнего экономического кризиса капитализма, они будут просто 100%
А не как раньше 75.
включая и бизнес. Ибо нет иного выхода.
Я обращаю внимание на реальные данные и реальную ситуацию.
Коммунистов народ не поддерживает. Это объектиная реальность.
quote:Изначально написано Sraptak:
Без всего остального, за что голосовали. И покажите пальцем, где федерация. Я не вижу.
Проголосовали за обновления - обновления получили. Что вам опять не так.
обновления у программы на тот период могли быть только до версии - коммунизм.
Капитализм это старая, тормозящая и плохо ботающая версия. Только от великой нужды и плохого железа.
очередность общественно экономических строев и их экономическое обоснование, от первобытного и до коммунизма, уже давно грамотными людьми научно обоснованна.
И в реальности это движение социума неизбежно.
Если кто то мешается, случаются революции, если нет, то естественная эволюция
quote:Изначально написано Цепятыч:
А народ то тут кто спрашивал, кого исключать и чего распускать?
Боже, насколько люди не знают совсем еще недавней истории своей страны!
С 12 по 15 марта 1990 в Москве прошёл III (внеочередной) Съезд народных депутатов СССР. На котором и была удалена из Конституции фраза о руководящей и направляющей.
Тот же съезд, кстати, учредил должность президента и избрал им Горбачева.
А когда уже Ельцин, став президентом, сначала приостановил (после ГКЧП), а затем и запретил деятельность компартии РСФСР, то все только облегченно вздохнули. А больше всех - сами члены КПСС (поскольку за последние несколко лет успели убедиться, что в существующей структуре партии мнение первичных организаций никак не может повлиять на формирование ни политики и решений ЦК, ни решений пленумов и съездов. Партийные бонзы зарубили абсолютно все инициативы, исходившие снизу и направленные на реформирование и демократизацию партии. Я прнкрасно помню тот период. Поэтому наиболее активные лидеры попросту вышли из нее, а после отмены 6 статьи в существовании партии вообще не стало никакого смысла. Она превратилась в сборище "кружков по интересам", но при этом с жесткой централизацией и подчинением. Ну и нахрена такая партия была нужна ее рядовым членам? Только обязаловка вроде уплаты взносов, и никому не нужных партсобраний.
(Кстати, в Вооруженных силах, где я тогда состоял, деятельность партии была запрещена еще раньше).
Так что все облегченно вздохнули, и никто даже не подумал выступить в защиту.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Как в Кущёвке.
Кстати они первыми бы встали в ряды коммунистических расстрельных команд.
quote:Originally posted by Мороженщик:
Что вам опять не так.
У них в глазу "слепое пятно", как раз на том месте, где нужно читать слова "обновленной федерации", и "права и свободы".
quote:удалена из Конституции фраза о руководящей и направляющей
Это что то меняет? Ровным счетом ничего.
Как и сегодняшние поправки в конституцию ровным счетом ничего принципиально не меняют.
Если вы намекаете на Вся власть советам трудящихся, то да, но это не столь важно.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Боже, насколько люди не знают совсем еще недавней истории своей страны!С 12 по 15 марта 1990 в Москве прошёл III (внеочередной) Съезд народных депутатов СССР. На котором и была удалена из Конституции фраза о руководящей и направляющей.
Тот же съезд, кстати, учредил должность президента и избрал им Горбачева.
Согласно принятому на съезде Закону "Об учреждении поста Президента СССР и внесении соответствующих изменений и дополнений в Конституцию (Основной Закон) СССР", Президент СССР избирается гражданами СССР на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на 5 лет.
Но съезд положил болт на конституцию, и назначил Горбача презиком-очень кому-то было надо.
quote:Изначально написано sergei_0987:
обновления у программы на тот период могли быть только до версии - коммунизм.
Капитализм это старая, тормозящая и плохо ботающая версия. Только от великой нужды и плохого железа.
Можно еще раз посмотреть на результаты выборов в госдуму и увидеть сколько голосов набрала КПРФ.
quote:Изначально написано Мороженщик:Кстати они первыми бы встали в ряды коммунистических расстрельных команд.
Но оказались в рядах вашей, путинской власти, её расстрельных команд.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Но оказались в рядах вашей, путинской власти, её расстрельных команд.
При путинской власти они оказались преступниками.
quote:
Коммунистов народ не поддерживает. Это объектиная реальность.
А Большевиков? )
quote:где нужно читать слова "обновленной федерации"
А смысл в этом какой вы закладываете? Ну лично Вы?
Строительство новых дорог между субъектами федерации,
уменьшение количества местных национальных властей,
уменьшение независимости республик, они при СССР были слишком независимы, почти как отдельные государства. Все свое. Кроме денег.
Что именно вы видите в качестве обновления?
Если обновление общественно экономического строя, как я догадываюсь, то тут вариантов нет иных кроме коммунизма.
Все конечно За. Я еще не видел человека, который был бы против коммунизма.
Но к сожалению в референдуме речь шла только об одном, сохранять СССР или нет.
Хотя этот вопрос был чисто риторический, понятно что все хотели сохранить свою страну. Ну или почти все, если даже предположить что выбор был сделан людьми осознанно.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Это что то меняет? Ровным счетом ничего.
Это просто говорит о том, что Вы понятия не имеете, как была устроена и работала государственная система в СССР.
Разумеется, отмена 6 статьи сама по себе еще не решала автоматически всех вопросов, поскольку участие КПСС было прописано во множестве действовавших нормативных актов (от необходимости виз секретарей первичных организаций при кадровых решениях, и до совместных Постановлений и приказов ЦК и Совмина СССР). Но зато дало юридическое основание для их последующего пересмотра или отмены.
quote:Originally posted by sergei_0987:
А смысл в этом какой вы закладываете? Ну лично Вы?
Что тут можент быть непонятного? Это означает роспуск СССР (поскольку это не федерация, и не обновленная, а старая), и подписание нового Союзного договора, о создании СНГ.
quote:Изначально написано dima-314:
А Большевиков? )
Можем узнать на следующих выборах.
Прописано, да и несло с собой стабильность.
Но отсутствие руководящей роли именно КПСС в народном хозяйстве, при сохранении плановой экономики ничего не меняло. Вообще.
Так что не надо тут фантазировать о вездесущности партии. Это не так. Хотя сегодня это частично именно так. Только партия иная.
quote:Все конечно За. Я еще не видел человека, который был бы против коммунизма.
Выйдете на улицу. Посмотрите на людей. Примерно три четверти будет против коммунизма.
quote:Вы вот тот орган, из которого про уголовщину высосали, в голову больше не берите.
Ни у того, ни у другого нет уголовной статьи.
Тифли́сская экспроприа́ция - нападение 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе на карету казначейства при перевозке денег из почты в Тифлисское отделение Государственного банка. Нападение было осуществлено большевиками под руководством Камо, и признано одним из самых громких[1] за время революции 1905-1907 годов. В пересчёте по курсу 2012 года было украдено около 5 млн долларов США[2].
Экспроприация была организована рядом руководителей большевиков, в числе которых были Владимир Ленин, Иосиф Сталин, Максим Литвинов, Л. Б. Красин и А. А. Богданов. Целью экспроприации было пополнение кассы партии. Поскольку такая деятельность была прямо запрещена на V съезде Российской Социал-демократической рабочей партии (РСДРП), так как грабежи и убийства вызвали возмущение в партии против большевиков, Ленин и Сталин пытались дистанцироваться от ограбления. События вокруг этого инцидента и подобных операций вызвали раскол большевистского руководства между Лениным с одной стороны и Богдановым и Красиным с другой. Несмотря на успех ограбления, большевики не смогли использовать большинство крупных купюр, так как их номера были известны полиции. Ленин планировал одновременное обналичивание крупных банкнот различными лицами в различных банках по всей Европе в январе 1908 года, но этот план провалился, в результате чего несколько участников были арестованы, а дело получило мировую огласку и негативную реакцию у европейских социал-демократов.
Нормальные такие уголовники.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Но отсутствие руководящей роли именно КПСС в народном хозяйстве, при сохранении плановой экономики ничего не меняло. Вообще.
Я и говорю: Вы не в курсе.
quote:Что тут можент быть непонятного?
непонятно что именно вы в это понятие вкладываете.
И какое в принципе это имеет отношение к нашим нынешним делам.
Я уж молчу про общественно экономический строй в независимой РСФСР или РФ.
quote:о к сожалению в референдуме речь шла только об одном, сохранять СССР или нет.
Хотя этот вопрос был чисто риторический, понятно что все хотели сохранить свою страну. Ну или почти все, если даже предположить что выбор был сделан людьми осознанно.
Три четверти проголосовали против сохранения ссср и за обновление системы.
Все получили что хотели и за что голосовали.
А СССР и был во время опроса обновленной Горбачевым федерацией с уважением мнения всех народов его населяющих. Так что про обновление это просто ремарка к тогдашнему положению дел в стране.
А на конфедерацию СССР был не похож, поскольку все территориальные приобретения шли от России.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я и говорю: Вы не в курсе.
Не будем спорить, это в конце концов не важно.
Тут важно одно, почти все проголосовали за сохранение СССР.
В старом виде, т. е в виде независимых республик, а не РИ. Как было при царе.
С разнообразными приятными им обновлениями.
quote:Изначально написано Мороженщик:При путинской власти они оказались преступниками.
Не оказались, а стали-ибо власть позволила.
quote:Originally posted by sergei_0987:
И какое в принципе это имеет отношение к нашим нынешним делам.
Я уж молчу про общественно экономический строй в независимой РСФСР или РФ.
1. Какое отношение? Не знаю, это не я поднял здесь тему референдума.
2. Про строй в "обновленной федерации" в тексте вопроса не было ни слова. Поэтому можно трактовать как угодно.
Я уже много раз писал: вопрос референдума - фуфловый и манипулятивный, специально составлен таким образом, что любой ответ можно истолковать в свою пользу.
В отличие от первоначального проекта из 5 вопросов, который был предложен на 4 Съезде.
Ну не знаю. Тогда толковали однозначно, быть СССР или нет.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Ну не знаю. Тогда толковали однозначно, быть СССР или нет.
Так на лохов и было рассчитано.
Да нет, понятие Лохи это чисто современное. Придуманное.
Что бы не стыдно было бизнесом обкрадывать людей. Они ж лохи, что с них взять.
Раньше такой фуйни, как и иных извращений понятий, просто не существовало.
quote:Originally posted by sergei_0987:
А на конфедерацию СССР был не похож, поскольку все территориальные приобретения шли от России.
Право выхода из СССР у республик было? Уже не федерация.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Раньше такой фуйни, как и иных извращений понятий, просто не существовало
В общепите не бывал ни разу - про обсчет-обвес ни разу не слышал. Как сахар с манкой разводили, а сметану водой - не на лохов было рассчитано? Или вы сказки любите?
Ушла ТА формация-да и х... с ней.
Живем в новой формации.
Ездим на легковых авто. Ездим на отдых за границу(кому хочется)
Трескаем мясо-кто сколько хочет.
появились БОГАТЫЕ-видимо это напрягает.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Не оказались, а стали-ибо власть позволила.
Не позволила. Все они продукт прежней эпохи, выходцы оттуда. А при нынешней им прижали хвосты.
quote:Изначально написано Gorgul:
Тифли́сская экспроприа́ция - нападение 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе на карету казначейства при перевозке денег из почты в Тифлисское отделение Государственного банка. Нападение было осуществлено большевиками под руководством Камо, и признано одним из самых громких[1] за время революции 1905-1907 годов. В пересчёте по курсу 2012 года было украдено около 5 млн долларов США[2].Экспроприация была организована рядом руководителей большевиков, в числе которых были Владимир Ленин, Иосиф Сталин, Максим Литвинов, Л. Б. Красин и А. А. Богданов. Целью экспроприации было пополнение кассы партии. Поскольку такая деятельность была прямо запрещена на V съезде Российской Социал-демократической рабочей партии (РСДРП), так как грабежи и убийства вызвали возмущение в партии против большевиков, Ленин и Сталин пытались дистанцироваться от ограбления. События вокруг этого инцидента и подобных операций вызвали раскол большевистского руководства между Лениным с одной стороны и Богдановым и Красиным с другой. Несмотря на успех ограбления, большевики не смогли использовать большинство крупных купюр, так как их номера были известны полиции. Ленин планировал одновременное обналичивание крупных банкнот различными лицами в различных банках по всей Европе в январе 1908 года, но этот план провалился, в результате чего несколько участников были арестованы, а дело получило мировую огласку и негативную реакцию у европейских социал-демократов.
Нормальные такие уголовники.
Документы где? Сканы уголовного дела где?
Джугашвилли считал иначе, не как вы.
А вот земли, немецкие, из состава федерации ФРГ выйти не могут. Там такая возможность просто не закреплена конституцией.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Документы где? Сканы уголовного дела где?
Какие документы родной? О том как меняли номера на засвеченных купюрах в советских детских книжках писали - с гордостью. Страна гордилась своими уголовниками. Правда всё валили на мертвого Камо.
quote:Как сахар с манкой разводили, а сметану водой - не на лохов было рассчитано?
Вы про себя? Так за то сажали мгновенно. При СССР. Или вас парадокс на воровстве не поймал?
)
quote:Изначально написано sergei_0987:
Вы про себя? Так за то сажали мгновенно. При СССР. Или вас парадокс на воровстве не поймал?
)
Тащили всё и все, всех не пересажаешь. Несуны.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Не оказались, а стали-ибо власть позволила.
А то при ссср преступников не было .....
quote:Какие документы родной?
то есть как всегда про СССР одно вранье )
Ну ладно, тут нам не привыкать. Давно сидим.
quote:Изначально написано alexaa1:
Ушла ТА формация-да и х... с ней.
Живем в новой формации.
Ездим на легковых авто. Ездим на отдых за границу(кому хочется)
Трескаем мясо-кто сколько хочет.
появились БОГАТЫЕ-видимо это напрягает.
Вот это гнетёт больше всего))
quote:Изначально написано carrier:Тащили всё и все, всех не пересажаешь. Несуны.
Это вам с коллективом не повезло, хотя скорее просто фантазируете.
Но речь не про то, а про то, что удобно стало часть населения видеть в качестве лохов, которым что то впаривают.
Иначе то что происходит сегодня просто объяснить и понять невозможно.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Так за то сажали мгновенно. При СССР.
Рассказывайте свою дурь кому другому.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Так за то сажали мгновенно. При СССР.
Ахахаха молочные реки кисельные берега .....
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Какие документы родной? О том как меняли номера на засвеченных купюрах в советских детских книжках писали - с гордостью. Страна гордилась своими уголовниками. Правда всё валили на мертвого Камо.
А у тебя есть подлинные документы, что это не Камо? Или так-пукнул, без фактов?
Оно мне надо? ваше личное мнение никак не влияет на мои знания и убеждения.
quote:Изначально написано carrier:Тащили всё и все, всех не пересажаешь. Несуны.
Рассказывай, что лично унёс?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Рассказывай, что лично унёс?
Куда нам, приземленным. Это у летунов, уходя с аэродрома, свистни что нибудь для дома.(с)
quote:Изначально написано carrier:
Куда нам, приземленным. Это у летунов, уходя с аэродрома, свистни что нибудь для дома.(с)
Подожди, ты писал-все! И тут же говоришь, что не нёс. Ты когда соврал? Вот вроде умный, но так обгадился ложью. Не стыдно?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Подожди, ты писал-все! И тут же говоришь, что не нёс. Ты когда соврал? Вот вроде умный, но так обгадился ложью. Не стыдно?
Просто не успел, в армию забрали.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А у тебя есть подлинные документы, что это не Камо? Или так-пукнул, без фактов?
Ты так часто не по делу открываешь рот , что не пукнуть туда сложно удержаться.
quote:Originally posted by sergei_0987:
ваше личное мнение никак не влияет на мои знания
Никаких знаний у вас нет и видимо уже не будет.
А в Армии казенное у соседей и в каптерке не воровал? Вот и большинство так же.
А те кто воровал, стали бизнесменами. и теперь тырят у лохов) Потому что у людей тырить не красиво как ни крути.
У блатных понятия очень похожие. По крайней мере раньше были
quote:Изначально написано sergei_0987:
А в Армии казенное у соседей не воровал? Вот и большинство так же.
Нет, это только крысы тащат у сослуживцев. А отцы командиры посылали нас ночью пиндить для них баклажаны и помидоры с народных полей. Да, было.
А вот у нас не было. Потому у нас и разное понимание ценностей в жизни.
quote:Изначально написано sergei_0987:
А вот у нас не было. Потому у нас и разное понимание ценностей в жизни.
Чего у вас не было? Прапоров с латунными погонами, деревень, выкрашенных в единообразный цвет, гвоздей с родного завода? Не надо сказок.
При чем тут сказки? Все что вы перечислили проще было купить без торговой наценки на заводе. отец так гараж построил.
Тех кто воровал, ловили и сажали, теперь награждают. речь про систему, а не про воров.
Скажем раньше краску просроченную списывали, теперь сливают в канализацию. Если она достанется людям, то фирма понесет убытки.
quote:Все что вы перечислили проще было купить без торговой наценки на заводе.
А вот тут по подробнее..с "купить на заводе"?
quote:Изначально написано Gorgul:
А вот тут по подробнее..с "купить на заводе"?
Ахаха, купил, нашел, едва ушел, народный фолькрол. На заводе все покупали, без наценки, ага.
quote:Ахаха, купил, нашел, едва ушел, народный фолькрол. На заводе все покупали, без наценки, ага.
Дык, и я про то же
Я конечно не сильно застал СССР...но вот про то, что "купить что то на заводе" не слышал...если конечно у вас папа не директор того самого завода.
Заводам в СССР было плевать на сторонние заказы. Ибо в план (от государства) они не входили и были для завода совершенно не нужны и даже вредны.
То понятно в принципе, что человек себе придумывает комфортную для жизни реальность)
Иначе просто не выжить, если есть совесть, вот и появляются на горизонте нынешней действительности лохи, заместо товарищей и сограждан.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Скажем раньше краску просроченную списывали, теперь сливают в канализацию. Если она достанется людям, то фирма понесет убытки.
В этом месте просто рыдаю, вам бы книжки писать.(с)
Что делали с краской в союзе, нам в детстве в мультике показывали про чебурашку и крокодила. Прям в речку хреначили напрямую. И в журнале фитиль.
Ни один буржуй краску не выльет, он ее продаст три раза.)))
quote:То понятно в принципе, что человек себе придумывает комфортную для жизни реальность)
Иначе просто не выжить, если есть совесть, вот и появляются на горизонте нынешней действительности лохи, заместо товарищей и сограждан.
Так и скажи - звиняйте, "спистел". А не лохами обзывайся...
quote:Originally posted by carrier:
В этом месте просто рыдаю, вам бы книжки писать.
Ога. Для умственнно отсталых.
Зачем? Вы мало что знаете и не стремитесь. Вам это лишнее.
quote:Зачем? Вы мало что знаете и не стремитесь. Вам это лишнее.
Так и скажи - ответить нечего...что впрочем и ожидалось.
quote:Ни один буржуй краску не выльет, он ее продаст три раза.)))
сливают в отходы даже только что сделанную, если изготовили больше заказа.
У вас странные представления о современном хозяйстве. Оно на самом деле дико неэффективное.
Какой то хоть немного съедобный для страны бизнес закончился в 90-х.
quote:Изначально написано sergei_0987:
сливают в отходы даже только что сделанную, если изготовили больше заказа.
Конечно не сливают. Продать со скидкой - могут да.
Вы мне будите рассказывать про то, что делал мой товарищ чуть ли не вчера?
Забудьте про буржуев и прибыть, про Маркса и эффективность, социалистическую или капиталистическую. Ничего такого уже давно нет у нас. Есть бардак, кризис и экономические проблемы.
Это отлично видно по размеру ежегодной инфляции в разных странах и у нас.
Не, то, что ваш товарищ возможно глупый, я с этим не спорю.
Просто сливание краски в канализацию - это абсолютная бессмыслица.
У него всегда будет кризис, бардак и экономические проблемы.
Если только у него полстакана после ремонта не осталось.
Но даже их можно оставить на подкрасить)
quote:Изначально написано sergei_0987:
сливают в отходы даже только что сделанную, если изготовили больше заказа.
У вас странные представления о современном хозяйстве. Оно на самом деле дико неэффективное.
Кот с маяка упал. А раньше то было эффективное. Пришел на завод, здорово Петрович, мне бы красочки, тут, по хозяйству надо. Нет проблем, ты мне калиточку сваргань, а тебе красочки спишу. А калиточка как металлолом уйдет, за счет пионэров покроем. Отличная система, назовем ее коммунизм. Один скоммуниздил красочку, другой калиточку, все довольны, даже пионэры. Им за металлолом благодарность объявят, а возможно и вымпел, переходящий,дадут подержать.
quote:А раньше то было эффективное.
Ага:
Не скажи. У меня сосед по кабинету имел при СССР задержание в милицию за обрезки стекол, что выбросили на заводе.
Риск был или сесть или статья при увольнении. Пожалели. Молодой был, глупый, стекла можно было вынести бесплатно официально через проходную. С писулькой от начальника цеха. Что все и делали.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Не скажи. У меня сосед по кабинету имел при СССР задержание в милицию за обрезки стекол, что выбросили на заводе.
Риск был или сесть или статья при увольнении. Пожалели. Молодой был, глупый, стекла можно было вынести бесплатно официально через проходную. С писулькой от начальника цеха.
Офигеть, то есть с запиской можно было что хочешь упереть. Вот это уровень! Коммунизм!
А начальник цеха выдавал писульку за половину от государственной расценки)
quote:Изначально написано carrier:Офигеть, то есть с запиской можно было что хочешь упереть. Вот это уровень! Коммунизм!
я это не писал, вы опять придумываете. Что хочешь продавалось в магазине. И гвозди в том числе.
Ситуация кое в чем и сегодня аналогичная. Меня за мой же домашний тестер на проходной периодически дрючат, просят записку от начальника цеха. С разрешением на вынос.
quote:Что хочешь продавалось в магазине.
Прям таки что хочешь?
quote:Изначально написано sergei_0987:
я это не писал, вы опять придумываете. Что хочешь продавалось в магазине. И гвозди в том числе.
А зачем магазин, если вы сами про то что все на заводе было " без наценки", или с записочкой.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Что хочешь продавалось в магазине.
Я был юн, просто не знаю где житель крупног города мог купить несколько досок и брусков. Ну так, без походов в лесничество и пилораму.
Эта картинка лучше подходит:
Неужели вы вынужденны были тырить гвозди? Бедняшка)
Мы вот покупали отличную югославскую краску в простом хозяйственном магазине и не парился никто. Для ремонта квартиры. А товара там было как экспонатов в музее, это по детским воспоминаниям из начала 70-х.
quote:А зачем магазин
значит бывал нужен. Раз люди туда ходили.
quote:Изначально написано carrier:
Я был юн, просто не знаю где житель крупног города мог купить несколько досок и брусков. Ну так, без походов в лесничество и пилораму.
Я и сегодня не знаю, вернее негде. Без похода на пилораму. Все что было, закрылось. В более менее шаговой доступности.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Неужели вы вынужденны были тырить гвозди? Бедняшка)
Я вот покупал отличную югославскую краску в простом хозяйственном магазине и не парился. А товара там было как экспонатов в музее, это по детским воспоминаниям.
значит бывал нужен. Раз люди туда ходили.
Что бы купить что нибудь отличное в магазине нужен был блат, или, если повезет, долгое стояние в очереди. А товар мог быть на витрине, да, как в музее. Глазами посмотрел, облизнулся и ушел, в реале, из под прилавка.
Хотя на стройке, можно было, говорят,и финский унитаз урвать.
quote:Изначально написано sergei_0987:Я и сегодня не знаю, вернее негде. Без похода на пилораму. Все что было, закрылось. В более менее шаговой доступности.
В том же леруа, к примеру, даже ходить не надо, сами привезут.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Я и сегодня не знаю, вернее негде. Без похода на пилораму. Все что было, закрылось. В более менее шаговой доступности.
Вам помочь найти строительный магазин в Ярославле?
ЗЫ. Ну вот carrier уже подсказал - Леруа.
quote:Изначально написано sergei_0987:Я и сегодня не знаю, вернее негде. Без похода на пилораму. Все что было, закрылось. В более менее шаговой доступности.
Зачем куда-то ходить в принципе, если сейчас привезут что хочешь сколько хочешь и куда хочешь.
О таком изобилии и сервисе в ссср люди и мечтать не могли.
Кстати я себе не то, что гараж, последний холодильник на 1000 кубов так построил.
С фундаментом, крышей, погрузочной зоной.
Никуда ни разу вообще не ездил. Все привозили и разгружали.
quote:В том же леруа, к примеру, даже ходить не надо, сами привезут.
Так за это платить надо...лучше как раньше - отлизал начальнику и получил записочку....
quote:Изначально написано Gorgul:
Так за это платить надо...лучше как раньше - отлизал начальнику и получил записочку....
Теперь понятно о каком коммунизме некоторые тоскуют.)
quote:Изначально написано carrier:В том же леруа, к примеру, даже ходить не надо, сами привезут.
Это в другом конце нашего города. Ближе на пилораму. Несколько лет назад было пяток магазинов в шаговой доступности. Закрылись.
И ходить надо, смотреть, если конечно вам нужен не только мусор. И когда вы не теоретик
quote:Что бы купить что нибудь отличное в магазине нужен был блат,
всегда обходились без блата.
Хотя это очередной разговор слепого с глухим. Смысла в том не много.
quote:Изначально написано Gorgul:
отлизал начальнику .
А вот это больше к современной России подходит.
quote:А вот это больше к современной России подходит.
Это всегда в России работало. Но за записочки - в СССР.
Дабы что то "достать" связи были необходимы. Порой даже нужнее денег.
quote:Изначально написано sergei_0987:
всегда обходились без блата.
Ахахахаха
У меня тесть завгаром рыбомясомолторга был.
До середины 00х в закрытые двери рэо и убэп без стука входил. Во времена развитого социализма - неприкасаемый в принципе.
Сссра уже очень давно не было, а люди помнили что это за человек, с кем он рукопожат и какие вопросы умеет решать.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Это в другом конце нашего города. Ближе на пилораму. Несколько лет назад было пяток магазинов в шаговой доступности. Закрылись.
И ходить надо, смотреть, если конечно вам нужен не только мусор. И когда вы не теоретик
В крупном городе есть пилорама? Ничего себе. У нас нету. Зато магазинов уйма, хочешь пришел, посмотрел. Или сам увез, или приаезут куда сказали. В ссср о таком даже не мечтали.
Доски, это просто пример, мог житель подмосковья, к примеру, выписать себе архангельский лес при Бреженве? Хрена лысого. А сейчас запросто, да хоть бамбука припрут.
quote:Originally posted by sergei_0987:
И ходить надо, смотреть, если конечно вам нужен не только мусор. И когда вы не теоретик
Ходить смотреть надо - это если магазин торгует говном неизвестного происхождения.
Мы занимались полным ремонтом квартиры несколько лет. Работала наемная бригада, то есть - профессионалы со стажем и опытом.
Все материалы заказывали не глядя, в Петровиче, по каталогу на сайте (а то и просто по телефону, строители называли типоразмеры, а телефонистка записывала заказ). И доставляли до дверей.
При большом заказе обычно и доставка бесплатная.
Эти работяги работают по такой схеме уже не один год, и никаких проблем с качеством не бывает.
Разок в магазине напутали с размерами (привезли не ту фанеру, что заказано). По звонку без всяких возражений приехали, забрали, и привезли правильную.
Приезжать лично в магазины (Петрович, Леруа, Максидом) нам с супругой приходилось только в тех случаях, когда нужны были не бруски, доски или саморезы, а выбирали отделку (обои, ламинат и т.д).
Везде должна быть. Если кто то что то строит.
В магазинах цены не гуманные, товар часто корявый от неумений, все пользуются услугами пилорам, если конечно плинтуса или досок надо не 2 метра.
На пилораме кроме того можно заказать именно те размеры, форму и материал, что потребен. А иногда и готовые полуфабрикаты. Ничего такого в магазинах просто нет. Вернее не было. Теперь и самих магазинов нет.
quote:а выбирали отделку (обои, ламинат и т.д).
ламинат это дешевка) Брал отечественный дуб с пилорамы. Пол, плинтуса, обналичка.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Везде должна быть. Если кто то что то строит.
В магазинах цены не гуманные, товар часто корявый от неумений, все пользуются услугами пилорам, если конечно плинтуса или досок надо не 2 метра.
На пилораме кроме того можно заказать именно те размеры, форму и материал, что потребен. А иногда и готовые полуфабрикаты. Ничего такого в магазинах просто нет.
На заказ любое изделие будет дороже чем в магазине, хватит уже побасенок.) Пилорама гонит типовой погонаж и никто за три копейки станки не будет перенастраивать.
Вы опять что то свое фантазируете, мне это как то уже надоело.
Какие фантазии? Вы приходите на пилораму, заказываете некие плинтуса нестандартных размеров из эбенового дерева, произрастающего на плющихе и предлагаете цену ниже магазинной? Кто из нас фанатзер?
quote:Изначально написано sergei_0987:
Вы опять что то свое фантазируете, мне это как то уже надоело.
Фантазии это когда "в сссре всегда без блата обходились".
Вот это прям фантазия, всем фантазиям - фантазия.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Везде должна быть. Если кто то что то строит.
Кому должна)
У нас допустим, строевой лес вообще не растет и пилорам в их классическом понимании нет.
Все приходит уже пиленым.
Краска-перед свадьбой решил квартиру освежить(жил с отцом)
Для покрасить панели на кухне выциганил у приятеля литр масленой краски, докупил два литра олифы, купил для затонировать олифу несколько тюбиков краски которой художники малюют картины, смешал все это и получил синий цвет-хватило на кухню и прихожую.
еслиб в магазине была банальная масляная МА-15 я купил ее и не морочился -но НЕБЫЛО.
На пол эмаль покупал на базе крайпотебсоюза-у приятеля было талонов на 400р-сдал тонну лыка на завод дубильных экстрактов-ну мне загасили тех талонов на пару банок половой эмали.
Не было ни х..я .
А тем более югославкой краски в свободном доступе.
Ну если только в оазисах при заводах министерства Среднего Машиностроения(военка)
Про югосласкую краску не слышал, обычно за стенками гонялись и сапогами, вроде.
Но вообще, конечно, дико звучит "вот, даже краска, даже югославская - была". Аж дух захватывает, как богато жили люди в ссср.
quote:Изначально написано sergei_0987:
всегда обходились без блата.
Хотя это очередной разговор слепого с глухим. Смысла в том не много.
Ага, смейся паяйцъ.
Оей, йа после срочки работал антигравитатором на лесоторговой базе. В 85. Единственная база на район. Фсе нах. Больше нет ничаво.вагон необрезной улетал за три дня. Цемент, фишер - также. Половая воще с вагона. И тд.
Дома только типовые. 1400 щитовой шлак. 2400 утепленный. Брусовой 3500. В очередь.
Транспорт только левый. Сам ищи.
Ассортимент в лабазе при базе - уссацца..
Децл краски, плитка "ленин с нами" , оргалит. Брус, плинтуса, раскладки и прочие вагонки из серии ненаучной фантастики.
Работа грузчиков на частников - примерно копейка за кило. Лист фишера 15-20. Мешок цемента 50. И тд. Щитовой дом в бортовой 130 - катя. Из зила на месте - катя. Водиле полтос или катя. От расстояния.
quote:Originally posted by sergei_0987:
В магазинах цены не гуманные, товар часто корявый от неумений, все пользуются услугами пилорам,
Вы забыли добавить: "у нас в Ярославле".
Да, надо это все таки записать. В ссср блата не было! Как и секса.
quote:Изначально написано carrier:
Да, надо это все таки записать. В ссср блата не было! Как и секса.
Лайк)
quote:Изначально написано п-ф:
Щитовой дом в бортовой 130 - катя. Из зила на месте - катя. Водиле полтос или катя. От расстояния.
Да, еще интересно кто такая эта Катя.
quote:Originally posted by Мороженщик:
Но вообще, конечно, дико звучит "вот, даже краска, даже югославская - была"
Была то была. В 86-м был на экскурсии на АЗЛК - и там нам показали в музее перспективную модель 2141, выпущенную тогда в небольшом количестве - хз сколько точно, но в общем фёст продакшн.
И покрашена была в двуслойный перламутр, смотрелось ничё так - так экскурсовод отдельно сказал что это югославская краска - а краска на серии будет проще, однослойная, а это чисто для понтов покрасили несколько машин. Богатство советских людей просто слепило глаза.
quote:Изначально написано Мороженщик:Да, еще интересно кто такая эта Катя.
Сто рублей.
quote:Изначально написано carrier:Сто рублей.
Это в смысле погрузить-привезти-разгрузить 250-300 р? Пара месячных зарплат?
Ну, наверное, да.
А сколько весил домокомплект щитового домика? Тонн 10-15?
quote:Originally posted by Мороженщик:
У нас допустим, строевой лес вообще не растет и пилорам в их классическом понимании нет.
Все приходит уже пиленым.
В Питере аналогично. (Можно, конечно, ехать куда-нибудь в Ленобласть, и там искать лесопилку или пилораму...
)Не говоря уже о готовых изделиях: двери, мебельные фасады и пр.
Вот вчера как раз заказывал дверцы для книжного шкафа, из сосны под застекление. Изготавливают в Архангельской области и оттуда везут в Питер.
Советская власть не могла народ куском мяса обеспечить. А откуда оно, мясо это, сейчас в разорённых 15 независимых республиках появилось?
Продали бл.и СССР за кусок мяса! За банку варенья и корзину печенья. Плохиши.
quote:Изначально написано Мороженщик:Это в смысле погрузить-привезти-разгрузить 250-300 р? Пара месячных зарплат?
Да. За домег. У нас в бригаде на рыло иногда выходилопо по сотке за хорошый день. Обычно четвертак. Если сильно меньше, то бабло на общак и пиво пить в рыгаловку. Или конфет и тп и чай пить к кому нить домой. Бухло не.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
А сколько весил домокомплект щитового домика? Тонн 10-15?
Я видел сборный, кажется на каркасе, не думаю что больше пяти тонн. Щели в палец, в принципе это не дом, хозблок, тяпки и грабли хранить.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
А сколько весил домокомплект щитового домика? Тонн 10-15?
В душе не епу. Четыре штуки в вагоне. При умении можно было воткнуть в бортовой зил под одну хрдку. Полюбасу меньше трех тонн.
То есть - клиент эклномил на транспорте. Во вторых загрузить фсе по спецыфикацыы это мала мала знать надо. В тч где что лежит по базе. Искать это время и деньги.
Чушки пытались на шару проскочить - в итоге грузили сами несколько дней в несколько ходок. А мы за час и катю.
quote:Глупости говорите. Вы в силу своего возраста многого не видели и не слышали. На производствах существовали планы оказания услуг работникам предприятий. Я в 70-х на заводе себе сварил гараж, ёмкость под воду. Денег отдал немного, транспортировка на платформе и кран дороже встали.Изначально написано Gorgul:
Дык, и я про то же
Я конечно не сильно застал СССР...но вот про то, что "купить что то на заводе" не слышал...если конечно у вас папа не директор того самого завода.
Заводам в СССР было плевать на сторонние заказы. Ибо в план (от государства) они не входили и были для завода совершенно не нужны и даже вредны.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
А сколько весил домокомплект щитового домика? Тонн 10-15?
ЗИЛ 130 сможет отвезти 10-15 тонн только один раз в одну сторону. И то если под горку.
quote:Продали бл.и СССР за кусок мяса! За банку варенья и корзину печенья. Плохиши.
Сколько стоил, за столько и продали
quote:Изначально написано Nick Brake:
В Питере аналогично. (Можно, конечно, ехать куда-нибудь в Ленобласть, и там искать лесопилку или пилораму...
Не говоря уже о готовых изделиях: двери, мебельные фасады и пр.
Вот вчера как раз заказывал дверцы для книжного шкафа, из сосны под застекление. Изготавливают в Архангельской области и оттуда везут в Питер.
У нас самое ближнее Апшеронск. Это твердые породы. Сосновые везут тоже из Архангельска)
quote:Originally posted by Мороженщик:
ЗИЛ 130 сможет отвезти 10-15 тонн только один раз в одну сторону. И то если под горку.
я просто слабо владею типоразмерами щитовых домиков - почему-то представлял что типа как финский щитовой советского периода, а он жилой и довольно тяжелый - не избушка.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
я просто слабо владею типоразмерами щитовых домиков - почему-то представлял что типа как финский щитовой советского периода, а он жилой и довольно тяжелый - не избушка.
На память 6х4 и веранда. Утепленные больше . товарищ строил дом и при полном отсутствии материала купил два таких.
И потом - в 88м после спитака все жби работали на армению. Тут воще шаром покати. Чел привез бабла на машину и плиты на два этажа. По оконцовке хватило только на один. И то по охуенному блату.
quote:Изначально написано Gorgul:
Так за это платить надо...лучше как раньше - отлизал начальнику и получил записочку....
quote:Изначально написано carrier:
Теперь понятно о каком коммунизме некоторые тоскуют.)
Жалеете что отлизать некому? Так отлижите друг-другу и будьте спокойны.
quote:Sobaka1970
Спасибо что поделился опытом..но мы лучше без этого.
quote:Изначально написано alexaa1:
Краска-перед свадьбой решил квартиру освежить(жил с отцом)
А надо-с женщиной. Хоть свадьбу-то не с ним...
quote:Изначально написано ЯРЛ:
Советская власть не могла народ куском мяса обеспечить. А откуда оно, мясо это, сейчас в разорённых 15 независимых республиках появилось?
Когда скотины-меньше чем в СССР? Вот и подумай из чего сейчас колбаса и консервы.
quote:Изначально написано Мороженщик:ЗИЛ 130 сможет отвезти 10-15 тонн только один раз в одну сторону. И то если под горку.
Не сможет. Развалятся борта и лопнут рессоры. Я муку на нем в армейке возил. 4 тонны нагрузят - и уже чувствуется, что пис дец где-то рядом и смотрит на твою лайбу с нехорошим прищуром..
Не думайте, вам это не идет. При советской власти на каждом шагу была столовка. Плюс армия , плюс ведомства. И везде было мсяо.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Когда скотины-меньше чем в СССР? Вот и подумай из чего сейчас колбаса и консервы.
Всяких братьев, которые нам не братья, стало меньше.
А скотина стала весить больше. Ибо начали выращивать на мясо и молоко отдельно.
Но колбаса и консервы, да, для смелых.
quote:Изначально написано Директор 2012:Не сможет. Развалятся борта и лопнут рессоры. Я муку на нем в армейке возил. 4 тонны нагрузят - и уже чувствуется, что пис дец где-то рядом и смотрит на твою лайбу с нехорошим прищуром..
Это сарказм был)
quote:Изначально написано Sobaka1970:Когда скотины-меньше чем в СССР? Вот и подумай из чего сейчас колбаса и консервы.
Это точно, лучше и не задумываться. Россия впервые в истории вымирает не просто так.
Все хоронят и хоронят, сотни лет, да все никак не выхоронят.
quote:Изначально написано carrier:
Про югосласкую краску не слышал, обычно за стенками гонялись и сапогами, вроде.
Маленький был, что запомнил. Маме продавщица нахваливала югославскую, типа дорого, но лучше нашей. Наша для бытового применения и правда была не очень.
За стенками не гонялись, их заказывали - производили - закупали планово по розданным торговыми фирмами открыткам.
То есть надо было просто подождать. Тут выбор, либо дорого, но сегодня, поскольку держать ассортимент занятие не дешевое, либо дешевле и планово, но потом.
quote:Изначально написано carrier:
Да, надо это все таки записать. В ссср блата не было! Как и секса.
в общем как то так)
А если и был, то не поощрялось и не рекламировалось.
quote:Изначально написано carrier:
Все хоронят и хоронят, сотни лет, да все никак не выхоронят.
никогда не хоронили, только в смутные времена.
А вот тогда как и сегодня риск очень велик был.
Не зря канцлеры блогеров запивающих лекарство для психов самогоном в гости личным транспортом привозят. Знать в полезный им проект вложились не хило.
КРС, говорят, было больше, а где мясо то было хорошее? По статистике девяностые пик по поголовью, в реале хрен с маслом, талоны тушняк китайский. Что, за пару лет все поголовье извели? Сейчас мяса валом, любого.
Он мясомолочный был. Теперь мясной. Так что мяса много, молока нет. Планово надо, а не через одно место.
quote:Изначально написано carrier:
КРС, говорят, было больше, а где мясо то было хорошее? По статистике девяностые пик по поголовью, в реале хрен с маслом, талоны тушняк китайский. Что, за пару лет все поголовье извели? Сейчас мяса валом, любого.
Социалистические приписки такие социалистические.
Помню историю, чтото вроде космонавты фотографировали землю и обнаружилось что посевных площадей, ну как бы не столько сколько должно быть "планово".
С огромным поголовьем скота, ничего не мешало сделать также. А обнаружить труднее)
Планово где то было,а где то шиш. А сейчас всего везде навалом. Так что плановая система не работает.
Шиш уже тут, у нас и ширится, не плановая точно не работает.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Шиш уже тут, у нас и ширится, не плановая точно не работает.
Не знаю какой там у вас шиш, в замкадье изобилие.
тут вопрос изобилие чего, видимо мусора, молока и молочки стало в два раза меньше, чем было в РСФСР.
И коммунисты при этом были не очень довольны результатами своего труда и умения.
quote:Изначально написано Мороженщик:Социалистические приписки такие социалистические.
Помню историю, чтото вроде космонавты фотографировали землю и обнаружилось что посевных площадей, ну как бы не столько сколько должно быть "планово".
С огромным поголовьем скота, ничего не мешало сделать также. А обнаружить труднее)
Вранье!
Не возможно определить площади посевов с помощью фотографий из космоса.
Ну так. Заросшие уже мелколесьем советские колхозные поля у нас тут повсеместно. И без снимков все всем известно и видно.
quote:Изначально написано Мороженщик:Всяких братьев, которые нам не братья, стало меньше.
А скотина стала весить больше. Ибо начали выращивать на мясо и молоко отдельно.
Но колбаса и консервы, да, для смелых.
Мясо в союзе было настоящее, а не мироторговское.
Сейчас поросенок за четыре месяца набирает 120 кг веса!
П.С. Вот и загибаются люди от поголовной онкологии.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вранье!
Не возможно определить площади посевов с помощью фотографий из космоса.
Какая то история была. Поищу.
Хотя определяют не то, что площадь посевов, а вплоть до созрел урожай или ещё нет)
quote:Изначально написано Kiriehkin:Мясо в союзе было настоящее, а не мироторговское.
Сейчас поросенок за четыре месяца набирает 120 кг веса!
П.С. Вот и загибаются люди от поголовной онкологии.
Выживут только вегетарианцы) или им тоже что-то сыпят?
quote:Изначально написано sergei_0987:
Ну так. Заросшие уже мелколесьем советские колхозные поля у нас тут повсеместно. И без снимков все всем известно и видно.
У нас то же.
Грибы уже собираем в березнячках.
Сейчас их расчистить, ой сколько сил надо вложить!
quote:Изначально написано sergei_0987:
тут вопрос изобилие чего, видимо мусора, молока и молочки стало в два раза меньше, чем было в РСФСР.
И коммунисты при этом были не очень довольны результатами своего труда и умения.
Конечно недовольны, на бумаге доккуя везде, в реале где то густо, где то пусто. А молочки сейчас залейся везде.
Молочки практически нет. То что есть это позор.
А при СССР в отличии от мяса с молочкой никаких проблем не было.
quote:Изначально написано Kiriehkin:У нас то же.
Грибы уже собираем в березнячках.
Сейчас их расчистить, ой сколько сил надо вложить!
Да, так получилось, что много чего осваивать придется заново. Что обидно, предки уже это когда то сделали.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Ну так. Заросшие уже мелколесьем советские колхозные поля у нас тут повсеместно. И без снимков все всем известно и видно.
Где прочитать новости про голодомор в Ярославле?
А при чем тут голодомор? Я ваши мысли что то плохо понимаю. Разве при коммунистах кто голодал? Тоже не голодали. Голодали реально в 90-е, но это длилось не много лет.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Мясо в союзе было настоящее, а не мироторговское.
Сейчас поросенок за четыре месяца набирает 120 кг веса!
П.С. Вот и загибаются люди от поголовной онкологии.
Особенно спортивные куры и синие утки. Ага. Жгите дальше
quote:Изначально написано sergei_0987:
А при чем тут голодомор? Разве при коммунистах кто голодал? Тоже не голодали. Голодали реально в 90-е, но это длилось не много лет.
И сейчас никто не голодает. И в очередях за кусок колбасы не давится.
Про кур не надо. Это шварцнегеры на анаболиках, а не куры.
quote:Изначально написано Kiriehkin:У нас то же.
Грибы уже собираем в березнячках.
Сейчас их расчистить, ой сколько сил надо вложить!
Вам на кубань надо съездить. И ого. Там сантиметра нераспвханного нет. А комуинах нужна эта средняя полоса с рискованным земледелием
quote:Изначально написано carrier:И сейчас никто не голодает. И в очередях за кусок колбасы не давится.
Не давятся.
Я колбасу последний раз видимо при СССР и покупал. Потом в загранке отвык, там колбасу не производили и не ели.
Хотя сервилатом угощали на закусь, послевкусие говенное, мяса в ней видимо не было.
Дожились)) Мужики обсуждают колбасу. Еще остается пообсуждать тряпки и обабиться окончательно)
quote:Изначально написано sergei_0987:
Про кур не надо. Это шварцнегеры на анаболиках, а не куры.
Оей, а чо вам надо то? У меня собаки жрали этих кур, и до 18 лет дожили.
quote:Изначально написано carrier:А молочки сейчас залейся везде.
В жопу себе залейте эту молочку!
quote:Изначально написано sergei_0987:
Дожились)) Мужики обсуждают колбасу. Еще остается пообсуждать тряпки и обабиться окончательно)
Это слиф оей.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Мужики обсуждают колбасу.
Потому что это не колбаса, а какое то химическое оружие.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Потому что это не колбаса, а какое то химическое оружие.
Сами придумали аль научил кто?
quote:Изначально написано п-ф:Оей, а чо вам надо то? У меня собаки жрали этих кур, и до 18 лет дожили.
хотелось бы, на всякий случай, кушать кур, выросших в естественных условиях, как было организованно явно не глупыми людьми при СССР. Которые тоже могли накачивать их гармонами роста, но не делали этого.
То что они после убийства синие, то да. Розовые получше выглядят, но их для этого красят.
Молочка сейчас ни в какие ворота ...
quote:Изначально написано sergei_0987:
хотелось бы, на всякий случай, кушать кур, выросших в естественных условиях, как было организованно явно не глупыми людьми при СССР.
То что они после убийства синие, то да. Розовые получше выглядят, но их для этого красят.
Ботва, оей. Вы в совецком курятнике-утятнике хоть раз бывали? Где крыс больше чем птицъ. Уток , покрытых плесенью не жрали, не?
quote:Изначально написано Kiriehkin:В жопу себе залейте эту молочку!
Что, поносит? Чопик себе забейте.
Начинаются рассказы про молочные реки. И про кисель, который грызть надо было. Серия цаттая, санта барбара курит.
В свое время подрабатывал в компании, которая снабжает наших сельхозпроизводителей химией. Так это уму нерастяжимо сколько в бедную птицу закачивают антибиотиков, стимуляторов роста и пр.
quote:Изначально написано КМ:
Молочка сейчас ни в какие ворота ...
Вау. А что не так опять? Йогуртов в детцве пережрали и до сих пор с них пучит?
У мене маман с совецкого творожка чуть богу буду не отдала. Чо сказать то хотите?
А раньше то, красота, нафигачат аммиака в стог, а потом коровкам. Лепота, натурпродукт.
quote:Изначально написано КМ:
В свое время подрабатывал в компании, которая снабжает наших сельхозпроизводителей химией. Так это уму нерастяжимо сколько в бедную птицу закачивают антибиотиков, стимуляторов роста и пр.
Сколько конкретно оей? Химия это абсолютно недешовое удовольствие , чтоб оную "закачивать*.
Метианин как гормон роста птицы в ссср производили не своим голосом.
Аммиак в стог? Вот прям аммиак-аммиак?
У меня была идея отдать несколько экземпляров молочной продукции на экспертизу и результаты выложить здесь.
К счастью, вовремя одумался и забил хуй.
quote:Изначально написано carrier:
А раньше то, красота, нафигачат аммиака в стог, а потом коровкам. Лепота, натурпродукт.
Пьяная доярка иплом в навоз под корову, а аппарат сосет гавно по трубам. Охуенная молочка.
quote:Изначально написано КМ:
Аммиак в стог? Вот прям аммиак-аммиак?
Да, вот прям.
quote:Изначально написано п-ф:Пьяная доярка иплом в навоз под корову, а аппарат сосет гавно по трубам. Охуенная молочка.
Ну так натурель, без консервантов.
quote:Изначально написано Kiriehkin:У нас то же.
Грибы уже собираем в березнячках.
Сейчас их расчистить, ой сколько сил надо вложить!
Какие березнечки. Пахотные земли самые ценные в сельском хозяйстве.
Никто им не даст зарасти. Что вы в самом деле.
Кстати, по этой же причине хорошую землю никто особо травить химией не будет.
На ней и так растет. Гуглить севооборот. Защита растений применятся, да.
quote:Изначально написано п-ф:Сами придумали аль научил кто?
Кушайте на здоровье!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Кушайте на здоровье!
Для дураков - оей, спрос рождает предложение, а не наоборот. Хотят люди жрать колбасу за 200 рупий - будет колбаса за 200 рупий. Не потому што производитель плохой, а потому што рынок. Слабо верицца шта вы покупаете колбасу по штуке за кило.
quote:Изначально написано п-ф:Пьяная доярка иплом в навоз под корову.
Может про неё;
Коровы то какие чистые. Не совхозные.
Зато доярки мёртвые, то же не совхозные!
П.С.
Там кстати рядом маслозавод есть, который пытается выпускать масло из молока.
Постоянно простаивает от недостатка сырья!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Может про неё;
Оей, вы на хую мутной каплей висели, когда нас , школоту, гоняли на совхозные поля кормовую свеклу убирать. И про ерапланы с
йадохимикатами не знаете. Такой хуяк мимо поля по пруду - и рыба кверху брюхом.
И сколько там потом от рака сдохло, воще хер кто счетал. В смысле завязывайте с пиздатней уже
quote:Изначально написано Kiriehkin:
П.С.
Там кстати рядом маслозавод есть, который пытается выпускать масло из молока.
Постоянно простаивает от недостатка сырья!
Так это потому что они дибиля))
quote:Изначально написано Мороженщик:Так это потому что они дибиля))
Неужели целый завод и одни дибиля?
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Зато доярки мёртвые, то же не совхозные!
Точно, мёртвый негр не идёт играть в баскетбол.
quote:Изначально написано п-ф:В смысле завязывайте с пиздатней уже
Кушайте колбаску и пейте молочко, побольше.
Зиапали вы уже нас здесь!
Коров нет
quote:Как феномен сей обьясните?Изначально написано carrier:А молочки сейчас залейся везде.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Неужели целый завод и одни дибиля?
Да. Потому что.
Если речь идёт именно о заводе, а не о маслобойке в тыщу литров.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Коров нет Как феномен сей обьясните?
Гораздо интереснее услышать, как при таком поголовье крс в союзе, мясо нормальное только на рынке можно было купить.
А поводу молока, стали нормально кормить, доить и ухаживать. И буренок закупили молочных.
Доводилось видеть как совзхозное стадо по весне на выпас выгоняли. Бухенвальд на выезде. Сзади два скотника с тесаками, что бы тем, которые не дойдут успеть кровь спустить.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Коров нет Как феномен сей обьясните?
Дык такой робот по фляге с каждой высасывает.)
quote:Изначально написано carrier:Гораздо интереснее услышать, как при таком поголовье крс в союзе, мясо нормальное только на рынке можно было купить.
Чумазых кормили.
quote:Изначально написано Мороженщик:Да. Потому что.
Если речь идёт именно о заводе, а не о маслобойке в тыщу литров.
Ага, вас там явно не хватает!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Чумазых кормили.
Молоком? Мозги включите. Даже простоквашу не довезли бы.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Коров нет Как феномен сей обьясните?
Коровы есть. Просто на них не похуй. Потому что они свои, личные.
И выхаживают их как своих, и результаты получают для себя лично.
quote:Изначально написано Мороженщик:Коровы есть. Просто на них не похуй. Потому что они свои, личные.
И выхаживают их как своих, и результаты получают для себя лично.
Доярок вот только как чужих.
С луны они, понимаете, че их жалеть то.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Доярок вот только как чужих.
С луны они, понимаете, че их жалеть то.
Какая-то душещипательная история? Миллионы их.
quote:Изначально написано carrier:Молоком? Мозги включите. Даже простоквашу не довезли бы.
Масло довезут.
На 1 кг масла требуется 20 кг молока.
Вернее раньше требовалось, сейчас не знаю. Сейчас все личное, наверное в 2 кг укладываются!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ага, вас там явно не хватает!
Я не буду распинаться и рисовать бизнес план, скажу кратко.
После рынка сбыта, рынок поставщиков второй по важности.
А вообще настоящие молзаводы держат свои молочные стада.
Ибо оказаться в ситуации когда тебя за яя держит поставщик - никто не хочет.
Ну то есть если это завод, то ему надо было начинать не с завода, а с ветеринаров и зоотехников.
Дальше объяснять смысла нет. Но они дибиля, да.
quote:Изначально написано Мороженщик:Какая-то душещипательная история? Миллионы их.
А вам одной не достаточно?
Вообще то дети у неё малолетние остались.
2 тысячи рублей в месяц баба зарабатывала!
Справедливости ради, дефецит молочного сырья имеет место быть.
Как раз потому, что всякие дибиля понастроили этих фабрик, чуть ли не на все деньги.
Ибо иметь станок с кнопками, мозгов надо минимум, а молочное стадо - очень сложно.
quote:Изначально написано Мороженщик:Я не буду распинаться и рисовать бизнес план, скажу кратко.
После рынка сбыта, рынок поставщиков второй по важности.
Вот для них рынок сбыта вообще не проблема! Очередь.
Для них рынок сырья проблема.
И это при цене 450 руб за кг! Шоколадное 500, но редко.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вот для них рынок сбыта вообще не проблема! Очередь.
Для них рынок сырья проблема.
И это при цене 450 руб за кг! Шоколадное 500, но редко.
Очередь за маслом?) Оставьте это в советском прошлом)
quote:Изначально написано Мороженщик:Очередь за маслом?) Оставьте это в советском прошлом)
Ага, правильно, сейчас нет. Коронавирус!
Основной потребитель школы и садики.
А вот начнётся учебный год, да трава в полях закончится, коровы удои снизят, вот тогда очереди и начнутся за их маслом.
Вы не поверите, но это каждый год так (кроме коронавируса конечно).
Натурпродукт!
Этого натурпродукта сейчас как гамна за баней. Все кому не лень штампуют.
Рынок перенасыщен. Какие такие очереди вообще.
quote:Изначально написано carrier:Гораздо интереснее услышать, как при таком поголовье крс в союзе, мясо нормальное только на рынке можно было купить.
ВБП
Во первых просто тупо по статистике той же продолжительности жизни\распространенности туберкулеза в СССР и "прекрасной и розвевающейся" /любой бывшей республики бывшего СССР/.
Ибо качество питания и место в рейтинге по продолжительность жизни\распростран туберкулезом зависимы прямо и без каких либо "средней зарплаты между дерипаской и жителем Пикалева". Минус сто позиций в рейтинге для любой из республик говорит о том, что любое заявление о каком то "качественном" или "количественном" росте относится к ведомству даже уже не Геббельса а просто абсолютно хамского звездежа. И открытого неуважение читателей. Которых держат за лохов.
Во вторых 50% мяса в СССР шло в предприятия общепита. Где каждый день обедали, а иногда завтракали и ужинали практически все жители страны. Как трудящиеся, так и нет.
Ах да. Вы разумеется "не ходили в эти самые плебейские рыгаловки, где готовили памои для плоскомордых низкорожденных". Но это были ваши проблемы.
quote:Где? У меня дом в селе, 1200 подворий. Коров - десятка три, их никто не пасёт. В лучшем случае на лужайке привяжут двух - трёх, остальные бродят по селу, что найдут, то и съедят.( Совхоз, где было больше тысячи дойного стада разорили. Дважды пытались восстановить, но всё впустую. Такое во всём районе. Но молокозавод работает.((Изначально написано Мороженщик:
ов
Коровы есть. Просто на них не похуй. Потому что они свои, личные.
И выхаживают их как своих, и результаты получают для себя лично.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Этого натурпродукта сейчас как гамна за баней. Все кому не лень штампуют.
Рынок перенасыщен. Какие такие очереди вообще.
Наверное натурпродукт натурпродукту рознь.
quote:Изначально написано Сергей2010:
овхоз, где было больше тысячи дойного стада разорили. Дважды пытались восстановить, но всё впустую. Такое во всём районе. Но молокозавод работает.((
Так известно на чем работает. Импорт технического пальмового масла растет опережающими темпами.
Где то попадалось, что на сегодняшний день, в мясе не хватает аж до пяти витамин. Вот отсюда и проблемы со здоровьем у людей.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Где то попадалось, что на сегодняшний день, в мясе не хватает аж до пяти витамин. Вот отсюда и проблемы со здоровьем у людей.
Толи дело лебеда. Вот где сила витаминов та!
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Наверное натурпродукт натурпродукту рознь.
Наверное говорить надо не о количестве предложения товара в магазине. А о объемах спроса в килограммах.
И вот тут то и будет крыться ответ, почему за красиво раскрашеной фанерой потемкинских деревень не повезло жить населению, у которого продолжительность жизни теперь ниже чем в иных странах не то что Южной Америки а уже даже Африки.
quote:Изначально написано Sraptak:
Так известно на чем работает. Импорт технического пальмового масла растет опережающими темпами.
Жгите есче, че там техническое, солидол же бодяжат, так ядренее получится.
quote:Изначально написано Сергей2010:
остальные бродят по селу, что найдут, то и съедят.
Вот у этих коров и будет самое лучшее молоко!
Типа как с альпийских лужаек.)
quote:Изначально написано carrier:солидол же бодяжат.
Солидол советский попробуйте найти ещё!
Он вообще то от псориаза помогает.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Кушайте колбаску и пейте молочко, побольше.
Зиапали вы уже нас здесь!
Ага. Чепушилкин, на заднем плане остатки совейского склада йадохимикатов. Трва вокруг до сих пор не трастет. Вот эта херня всегда была полной. И каждый год завозили исчо вагонами. Рядом была вертолетная площадка сельхозавиацыы и кирпичный склад для забористой отравы.
В смысле думалку иногда включайте, прежде чем писдеть про сказочное эколочное прошлое.
quote:Изначально написано carrier:
Жгите есче, че там техническое, солидол же бодяжат, так ядренее получится.
Потому что во всем мире считается, что любое растительное масло полученное экстракцией растворителями является техническим. И запрещено для использования в продуктах питания. В любом виде.
Пальмовое же масло холодного отжима в РФ не поставляется вовсе. Местный плебс и солидол сожрет.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Этого натурпродукта сейчас как гамна за баней. Все кому не лень штампуют.
Рынок перенасыщен. Какие такие очереди вообще.
В том то и дело,что гавна.
Для себя давно уже нашел способ отличить сливочное масло от того,что за баней.99% того,что продают в магазинах этот тэст не проходит.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Наверное натурпродукт натурпродукту рознь.
Это "фермерские" байки, про "только у нас вы почувствуете".
quote:Изначально написано п-ф:
Ага. Чепушилкин, на заднем плане остатки совейского склада йадохимикатов.
Именно что чепушилин.
Трава точно так же не растет на месте хранения банальной селитры. Для удобрений.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Где? У меня дом в селе, 1200 подворий. Коров - десятка три, их никто не пасёт. В лучшем случае на лужайке привяжут двух - трёх, остальные бродят по селу, что найдут, то и съедят.( Совхоз, где было больше тысячи дойного стада разорили. Дважды пытались восстановить, но всё впустую. Такое во всём районе. Но молокозавод работает.((
Туда, где содержатся дойные стада, пускают даже не всех работников предприятия, а только уполномоченных, с соответствующими допусками. Режимный объект. Пропуска как на космодром.
Какие такие бродячие коровы вообще.
секретные коровы(тм)
quote:Изначально написано carrier:Конечно недовольны, на бумаге доккуя везде, в реале где то густо, где то пусто. А молочки сейчас залейся везде.
И на всей написано: молочный продукт из пальмового масла.
quote:Изначально написано михаил75:В том то и дело,что гавна.
Для себя давно уже нашел способ отличить сливочное масло от того,что за баней.99% того,что продают в магазинах этот тэст не проходит.
Да в общем то ваш тест это ваши личные предпочтения.
quote:Изначально написано Sraptak:
секретные коровы(тм)
Ну а как вы хотели. Или пьяные доярки, или режимный объект.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Коров нет Как феномен сей обьясните?
Быков доят.
quote:Изначально написано Мороженщик:Так это потому что они дибиля))
Конечно. Это потому, что масло из молока пытаются делать?
quote:Изначально написано п-ф:Пьяная доярка иплом в навоз под корову, а аппарат сосет гавно по трубам. Охуенная молочка.
Дояркой ты был, или кто из родственниц?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Потому что это не колбаса, а какое то химическое оружие.
Зато некоторые сорта прикольно горят и плавятся, правда коптят сильно.
quote:Изначально написано Мороженщик:Это "фермерские" байки, про "только у нас вы почувствуете".
Нет у них рекламы.
Вообще нет, ни какой.
И тем не менее люди выстраиваются в очередь.
П.С. подозреваю, что ваше мороженое на куй ни кому не нужно!
quote:Изначально написано п-ф:Вам на кубань надо съездить. И ого. Там сантиметра нераспвханного нет. А комуинах нужна эта средняя полоса с рискованным земледелием
Правильно. Людей расстрелять-Воронеж разбомбить.
quote:Изначально написано Мороженщик:Всяких братьев, которые нам не братья, стало меньше.
А скотина стала весить больше. Ибо начали выращивать на
Гормонах.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Нет у них рекламы.
Вообще нет, ни какой.
И тем не менее люди выстраиваются в очередь.
П.С. подозреваю, что ваше мороженое на куй ни кому не нужно!
Какой завод, такая и продукция. Какая продукция, такие и потребители. Ничего нового.
"Моего" мороженого у меня нет. Я барыга дилер.
quote:Изначально написано Sraptak:
Именно что чепушилин.Трава точно так же не растет на месте хранения банальной селитры. Для удобрений.
То есть хотите сказать шта сотни тонн банальной селитры на полях это хорошо? А сейчас нитраты хуевыми почему то стали. Определитесь с понятийным аппаратом , сигизмунд
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Где то попадалось, что на сегодняшний день, в мясе не хватает аж до пяти витамин. Вот отсюда и проблемы со здоровьем у людей.
Не баре: в аптеке купите-фармкомпаниям тоже жить нужно.
quote:Из шести чудом сохранившихся коровников два отданы предпринимателям под склады, один используется как мастерская и стоянка, в одном разместили цех по сборке кранов, два пустуют.Режимный объект
quote:Изначально написано Мороженщик:
Этого натурпродукта сейчас как гамна за баней. Все кому не лень штампуют.
Из говна за баней! А чё, натурпродукт.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вранье!
Не возможно определить площади посевов с помощью фотографий из космоса.
К сожалению-правда. Немецкий космонавт, испытывая в космосе немецкую оптику сделал снимки посевов хлопчатника-они оказались больше заявленных. А люди в азии получали премии за высокую урожайность хлопчатника. С этого и началось хлопковое дело.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Из шести чудом сохранившихся коровников два отданы предпринимателям под склады, один используется как мастерская и стоянка, в одном разместили цех по сборке кранов, два пустуют.
...охоспаде.
Это очень большие деньги. Очень. По настоящему большие.
Никто не будет размещать такие средства в советских развалинах.
Строят новое, от фундамента. Ибо проще, быстрее и дешевле сделать сразу хорошо, чем восстановить спизженые плиты перекрытия над древним сараем.
quote:Изначально написано Sobaka1970:К сожалению-правда. Немецкий космонавт, испытывая в космосе немецкую оптику сделал снимки посевов хлопчатника-они оказались больше заявленных. А люди в азии получали премии за высокую урожайность хлопчатника. С этого и началось хлопковое дело.
Понимаете, это когда они квадратные или похожи на них, ещё что то можно примкнуть и то по сути "на глаз". А когда поля как амёбы расплывчатые? И среди тайги, лесов, околков?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Понимаете, это когда они квадратные или похожи на них, ещё что то можно примкнуть и то по сути "на глаз". А когда поля как амёбы расплывчатые? И среди тайги, лесов, околков?
В средней Азии нет тайги и лесов, а осколки...если пиво пили и бутылки били-наверно были осколки.
quote:Изначально написано Sobaka1970:И на всей написано: молочный продукт из пальмового масла.
И где там про пальму?
quote:Изначально написано carrier:И где там про пальму?
Состав почитай.
Справедливости ради, я знал один завод, который приватно говорил, что да, добавляем.
Называть не буду, ибо они уже лет пять работают со своим молочным сырьем.
quote:Изначально написано carrier:
И где там про пальму?
там же, где хлеб из несуществующего в РФ зерна для хлеба.
Во вторых речь идет не о том, что в РФ нет "натуральных продуктов". А о их объективной доступности для всего населения. А не 3% участников залоговых приватизационных аукционов. Рассказывающих, как у них удалась жизнь, потому что они "не ленились браться за любую работу!".
quote:Изначально написано Sraptak:
там же, где хлеб из несуществующего в РФ зерна для хлеба.
Трескайте пирожное.(с)
quote:несуществующего в РФ зерна для хлеба.
#
Зерна в послелние годы стало много. Химические удобрения здорово помогают. На тех полях , что удобряли навозом и получали максимум 25 центнеров с гектара озимых- на сегодня минимум 40! Подсолнух и кукурузу если раньше растили только на корм КРС, то теперь получают небывалые урожаи о пять же за счёт химии. А может и из-за гмо семян. Это пока не афишируют.
quote:Originally posted by Sraptak:
А о их объективной доступности для всего населения. А не 3% участников залоговых приватизационных аукционов. Рассказывающих, как у них удалась жизнь, потому что они "не ленились браться за любую работу!".
На что намекаете, что эта пачка масла не для всех? Нифига се, в деревенском лабазе купил, где все пейзане отовариваются.
Совершенно верно. Это масло могут себе позволить единицы процентов от всего населения. И существует оно на прилавках в сугубо номинальных количествах.
Иначе бы у нас продолжительность жизни была бы выше, чем в Гондурасе. А не ниже, как сейчас.
quote:Изначально написано Sraptak:
Совершенно верно. Это масло могут себе позволить единицы процентов от общего населения.Иначе бы у нас продолжительность жизни была бы выше, чем в Гондурасе. А не ниже, как сейчас.
Смешно. Это масло покупают все, даже пенсы. Обычное масло, в самом обычном деревенском магазе.
quote:Originally posted by carrier:
Смешно.
Грешно смеяться над больными людьми. (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Советская власть не могла народ куском мяса обеспечить. А откуда оно, мясо это, сейчас в разорённых 15 независимых республиках появилось?
Когда скотины-меньше чем в СССР? Вот и подумай из чего сейчас колбаса и консервы.
Колбасу и консервы не ем. А в супермаркетах свинина, говядина, баранина.
Подумайте.
quote:Изначально написано carrier:Смешно. Это масло покупают все, даже пенсы. Обычное масло, в самом обычном деревенском магазе.
А многие помнят,какой у нормального масла вкус?
С такими этикетками и написаным составом пачек полно. И недорого.
Все помнят про 20 кило молока на 1 кило масла?
quote:Originally posted by ЯРЛ:
А в супермаркетах свинина, говядина, баранина.
Ага! А щас Сраптак заявит, что скотина сия вся пальмовым жмыхом кормлена, что после отжима масла остаётся.
quote:Originally posted by михаил75:А многие помнят,какой у нормального масла вкус?
Многие помнят вкус советского комбижира и маргарина.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано михаил75:
А многие помнят,какой у нормального масла вкус?
С такими этикетками и написаным составом пачек полно. И недорого.
Все помнят про 20 кило молока на 1 кило масла?
Я уверен что это масло не хуже советского, белорусского, или какого другого. Вкус меня устраивает.
quote:Originally posted by Banzik:
Многие помнят вкус советского комбижира и маргарина.
Не самое плохое воспоминание. Где сейчас того комбижира достать?
quote:Originally posted by carrier:
На что намекаете, что эта пачка масла не для всех? Нифига се, в деревенском лабазе купил, где все пейзане отовариваются.
В интернете цена этой пачки - 149 рублей.
quote:Originally posted by Nick Brake:В интернете цена этой пачки - 149 рублей.
Без стоимости доставки?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Nick Brake:
В интернете цена этой пачки - 149 рублей.
Честно, не помню, сколько стоит в магазине. Дешевле двухсот точно.
quote:Изначально написано carrier:Я уверен что это масло не хуже советского, белорусского, или какого другого. Вкус меня устраивает.
Да вкус то может быть любой. Вы попробуйте бросить ложку такого масла в горячий сладкий чай,и сразу поймете,что это.
quote:Изначально написано carrier:Честно, не помню, сколько стоит в магазине. Дешевле двухсот точно.
В итоге имеем в районе 1000 рублей за кило. Вполне нормальная цена. Для масла. Но не для многих пенсов.
quote:Originally posted by Banzik:
Без стоимости доставки?
При чем здесь доставка? Просто это единственный источник, где я могу увидеть цену на него, не заезжая в тот же магазин, где был carrier.
Цифра показывает порядок величины, плюс-минус. Не 45 и не 80 рублей за пачку 185 грамм.
quote:Изначально написано михаил75:
Да вкус то может быть любой. Вы попробуйте бросить ложку такого масла в горячий сладкий чай,и сразу поймете,что это.
Проверил бы, только не знаю как, и есть проблема, у меня нет сахара, не потребляю. Соседи спят уже.
quote:Изначально написано михаил75:
Да вкус то может быть любой. Вы попробуйте бросить ложку такого масла в горячий сладкий чай,и сразу поймете,что это.
И вопрос сколько в нем пестицидов.
quote:Originally posted by Nick Brake:
При чем здесь доставка?
Подумалось про интернет-магазин.
quote:Originally posted by Nick Brake:
В интернете цена этой пачки - 149 рублей.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано михаил75:
В итоге имеем в районе 1000 рублей за кило. Вполне нормальная цена. Для масла. Но не для многих пенсов.
Мне кажется вы несколько завышаете цену и аппетиты пенсионеров.
quote:Изначально написано carrier:Смешно. Это масло покупают все, даже пенсы. Обычное масло, в самом обычном деревенском магазе.
"деревенский магаз" это километрах в пяти от МКАД, в типа как у нас в Вешках?
quote:Изначально написано михаил75:
Не самое плохое воспоминание. Где сейчас того комбижира достать?
Вам кому то язву возбудить надо?
quote:Изначально написано Sraptak:
"деревенский магаз" это километрах в пяти от МКАД, в типа как у нас в Вешках?
Дальше, но какая разница? Оно вон, и а Питере есть. Ник Брейк нашел без проблем.
quote:Originally posted by carrier:
Вам кому то язву возбудить надо?
Изжогу точно!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано carrier:Мне кажется вы несколько завышаете цену и аппетиты пенсионеров.
145 рублей за 185 грамм. Не 1000,конечно,но уже довольно близко.
При пенсии 14-17 тыщ как то и такую пачушку уже задумаешся покупать.
quote:Изначально написано carrier:Вам кому то язву возбудить надо?
Все детство ел,и как то обошлось. Да и в армии тоже.
С чего там язву то заработать?
Мне как то тот чудный эффект комбижира не по нраву. Наелся, спасибо. Нас еще сухой картошкой потчевали. Приехал домой, товарищ прибежал, говорит урвал несколько мешков той картошки, тебе не надо? Чуть не вырвало.
quote:Originally posted by carrier:
Нас еще сухой картошкой потчевали.
Если внезапно услышу "Анкл Бэнс", могу и в лоб дать.
quote:Изначально написано МаратКА:
Зерна в послелние годы стало много. Химические удобрения здорово помогают. На тех полях , что удобряли навозом и получали максимум 25 центнеров с гектара озимых- на сегодня минимум 40! Подсолнух и кукурузу если раньше растили только на корм КРС, то теперь получают небывалые урожаи о пять же за счёт химии. А может и из-за гмо семян. Это пока не афишируют.
Это что-то плохое? Ну в смысле селекции сортов и защита растений.
quote:Изначально написано михаил75:
Если внезапно услышу "Анкл Бэнс", могу и в лоб дать.
Нет, негров не давали.
quote:Изначально написано carrier:Нет, негров не давали.
Мы так в армии эту самую сушеную картошку и звали. Редкостная гадость.
quote:Originally posted by михаил75:
Если внезапно услышу "Анкл Бэнс", могу и в лоб дать.
-"Кто-то слишком много кюшать! В смысле - зажрались!" (с)
Если бы в 1984 году нам на корабле кто-то предложил тот же Анкл Бэнс вместо отечественной сухой картошки, которой кормили всех, и матросов и офицеров - его бы на руках носили!
У нас еще был суп "фруктовый". Это когда из котла с компотом выгребали гущу и оно шло как первое.) Диетическое блюдо, очень.
quote:Изначально написано carrier:
Дальше, но какая разница? Оно вон, и а Питере есть. Ник Брейк нашел без проблем.
О, найти - без проблем. Можно даже найти "деревню", где самая дешевая машина - мерин А класса у бонны или экономки. Дешевле считается просто предосудительным и даже неприличным. Типа как покупной готовый костюм.
Но в России 70% населения имеет доход в 250 долларов в месяц. Такое масло они себе могут позволить?
quote:Изначально написано Sraptak:
О, найти - без проблем. Можно даже найти "деревню", где самая дешевая машина - мерин А класса у бонны или экономок. Дешевле считается просто предосудительным и даже неприличным. Типа как покупной готовый костюм.Но в России 70% населения имеет доход в 250 долларов в месяц. Какое питание они себе могут позволить?
Какие доллары а России? У нас рубли!
"отвечал уклончиво"(тм)
Вам в долларах платят? Птенцы госдепа?)
quote:Изначально написано Sraptak:
Но в России 70% населения имеет доход в 250 долларов в месяц. Какое питание они себе могут позволить?
А сколько долларов в месяц платили рабочим в ссср?
quote:Originally posted by carrier:
Какие доллары а России? У нас рубли!
Точно. И у нас тоже.
quote:Изначально написано Banzik:
Многие помнят вкус советского комбижира и маргарина.
не, походу не помнят что такое комбик на зубах. и плавленные сырки с плесенью.
quote:Originally posted by carrier:
У нас еще был суп "фруктовый". Это когда из котла с компотом выгребали гущу и оно шло как первое
у нас в школе из борща который не поели с котла не объедки нормальный борщ сливали жидкость школьным собакам а гушу в основном капусту загоняли в пирожки кстати очень вкусные были печеные в духовке
quote:Изначально написано carrier:
Мне как то тот чудный эффект комбижира не по нраву. Наелся, спасибо. Нас еще сухой картошкой потчевали. Приехал домой, товарищ прибежал, говорит урвал несколько мешков той картошки, тебе не надо? Чуть не вырвало.
ея два вида было - сублимированная в гранулах и ломтями. второй вариант ничо, жрать можно. первый бяка - из котла на стол, со стола свиньям на подхоз. но со сливочным маслом , типа коробку 25 кил на котел, даже йабсказал вкусно.
quote:Многие помнят вкус советского комбижира и маргарина.
В талонно-перестроечные времена перепал нам маргарин бутербродный много. Ну на бутеры его не мазали, а вот яишня и картошка на нём жарились просто отменные. Когда кончился было желание ещё такого прикупить, но уже не было. Ни до, ни после мне такой маргарин не попадался. Была попытка с тоже бутербродным, но другим. Шляпа ужасная.
quote:Изначально написано п-ф:не, походу не помнят что такое комбик на зубах. и плавленные сырки с плесенью.
А сейчас дор-бля жрут и хвалят.
Где ты плавленный сырок с плесенью нашёл-специально разводил?
quote:Изначально написано михаил75:
Если внезапно услышу "Анкл Бэнс", могу и в лоб дать.
А ведь натуральный негр.
quote:Изначально написано Nick Brake:
При чем здесь доставка? Просто это единственный источник, где я могу увидеть цену на него, не заезжая в тот же магазин, где был carrier.Цифра показывает порядок величины, плюс-минус. Не 45 и не 80 рублей за пачку 185 грамм.
В граммах-и то наиппали. Тех кто такую упаковку выдумывает, не 9 месяцев вынашивали, 7,654 месяца.
quote:Изначально написано Мороженщик:А сколько долларов в месяц платили рабочим в ссср?
Им платили достаточно, что бы продолжительность жизни в СССР была на 24 месте в мире. А не на сто двадцатом, ниже Гондураса и Бразилии, как сейчас.
quote:Изначально написано carrier:
Вам в долларах платят? Птенцы госдепа?)
Платят в рублях. Обычно.
Вот только покупаем мы все за доллары. Товар стоит N рублей? Да нет. Совсем. Товар стоит N долларов * курс доллара в рублях.
Потому все сказки, что мы живём в России и нам плевать на курсы валют - для дебилов.
Мы начали с кетаем насчитываться в юанях, Илии даже рублях. Победа! Мы отказались от проклятого доллара!
Но не совсем. Кетай нам продает за рубли или юани, но по курсу доллара. За что мы продаем кетаю и по какому курсу - тайна покрытая мраком.
Впрочем, россиянам пох. По любому, они ни хера не поимеют с этих продаж.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
В граммах-и то наиппали.
Проходи, я по средам не подаю...
quote:Изначально написано Sraptak:
Им платили достаточно, что бы продолжительность жизни в СССР была на 24 месте в мире. А не на сто двадцатом, ниже Гондураса и Бразилии, как сейчас.
Просто если в ссср очень часто и практически в любой сфере был обман, обсчёт, обвес, обмер, приписки и переписки, то в чем проблема была мухлевать и со статистикой смертности тоже.
И у нас наступает время безудержного звездежа.
Что же касается обмана\обвеса и обмера и приписок - это вы так ловко с современной РФ стрелки перевели, где пять раз перемаркированная просрочка в магазанах - в порядке вещей?
quote:Изначально написано o.tuk:
В талонно-перестроечные времена перепал нам маргарин бутербродный много. Ну на бутеры его не мазали, а вот яишня и картошка на нём жарились просто отменные. Когда кончился было желание ещё такого прикупить, но уже не было. Ни до, ни после мне такой маргарин не попадался. Была попытка с тоже бутербродным, но другим. Шляпа ужасная.
ина обычном тухляке за 35 копеек нормально ку. с него только надо воду сначала выпаривать. в кастрюлю и на край плиты
quote:Что же касается обмана\обвеса и обмера и приписок - это вы так ловко с современной РФ стрелки перевели, где пять раз перемаркированная просрочка в магазанах - в порядке вещей?
а хулэ "переводить" если ваша дядя петя не знает что такое советское четыре "у" - усушка, утруска, угар и усадка. для совсем тупых - узаконенные нормы убыли и списания. современные фуфлыжники только и умеют что ярлыки менять и по клаве стучать.
quote:Изначально написано carrier:И сейчас никто не голодает. И в очередях за кусок колбасы не давится.
У жены на глазах конец 80-х, очередь за колбасой. Толпа поднажала и стеклянная витрина магазина лопнула-посыпалось стекло-толпа не дрогнула.
quote:Изначально написано Мороженщик:
У меня была идея отдать несколько экземпляров молочной продукции на экспертизу и результаты выложить здесь.
К счастью, вовремя одумался и забил хуй.
Я пару дней назад выкладывал зарплаты медиков и санитарок в часности(30 таки есть) вся равно меня с головы до ног обосрали.
quote:Изначально написано михаил75:
В итоге имеем в районе 1000 рублей за кило. Вполне нормальная цена. Для масла. Но не для многих пенсов.
на развес 500 рублей за кило.
Пенсы-тратят они половину от пенсии-остальное в накопление.
После 80 у них плюсом порядка 8 тысяч к пенсии-типа на соцработника.
Моей теще 80 только осенью. Но в последнее ее посещение(снял показания счетчика) 3 тысячи мне сунула-за оказаное внимание .
quote:Изначально написано alexaa1:
Я пару дней назад выкладывал зарплаты медиков и санитарок в часности(30 таки есть) вся равно меня с головы до ног обосрали.
ага. На бумаге. На руки 12 тысяч.
quote:Изначально написано Sraptak:
ага. На бумаге. На руки 12 тысяч.
были Указы Президента. не то мартовские , не то апрельские.Которые шли в три этапа. Цель-догнать зарплаты ГОСУДАРЕВЫХ людей до средней по региону(врачам до двух средних)
Первым этапом подняли учителям. далее были библиотекари, далее врачи. В прошлом квартале дошла очередь до муниципалов в органах власти.
Причем для муниципалов не ставилась задача *до средней по региону* В то время как для санитарки ставилась задача *средняя по региону*
И в результате девченка с высшим образованием , делающая я к примеру план развития района на 10 лет вперед получает меньше рядовой санитарки.
Потому как народным массам санитарки классово ближе....
такое вот *антинародное государство*
если вы внимательно посмотрите сноску на то табель. то там есть строка *плановые показатели* в которых план и факт сравнявшись.
ПиСи-по весне верстали отчеты- впереди были преподаватели ВУЗов-дали фору даже врачам-кто впереди на даный момент не в курсе.
quote:Изначально написано alexaa1:
У жены на глазах конец 80-х, очередь за колбасой. Толпа поднажала и стеклянная витрина магазина лопнула-посыпалось стекло-толпа не дрогнула.
Извиняюсь, в конце 80-х нашей страной правил какой то мужик с отметиной во лбу, который потом звонил по телефону американскому президенту, под новый год, с докладом, что дескать спите спокойно советского союза больше не существует?
quote:Изначально написано alexaa1:
И в результате девченка с высшим образованием , делающая я к примеру план развития района на 10 лет.
Удачи вашему району на ближайшие 10 лет!
П.С. у меня два высших, и то я свою жизнь спланировать на ближайшие 15 минут вперёд не могу.)
quote:Изначально написано Kiriehkin:Извиняюсь, в конце 80-х нашей страной правил какой то мужик с отметиной во лбу, который потом звонил по телефону американскому президенту, под новый год, с докладом, что дескать спите спокойно советского союза больше не существует?
Ну что вы. Если объективная реальность противоричит интересам господ, что загнали вторую экономику мира ниже гондураса - тем хуже для реальности.
quote:вторую экономику
Прям таки вторую? А в курсе что сия "вторая" не смогла в туалетную бумагу?
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Удачи вашему району на ближайшие 10 лет!
....)
Это такая Госпрограмма -планирование до 2030 года.
Примерно год все регионы и районы России писали эти программы( это то за что так ратует Сраптак-плановое развитие), проходило обучение с отрывом от работы тех кто их писал. Далее создавались комисси с представителяи разных министерств где Главы эти планы защищали. Далее были общественые обсуждения тех планов и только затем они выносились на утверждения советами депутатов. В каком то промежутке они регистрировались и утверждались органами прокуратуры. И только после всех этих процедур превращались в узаконеный План развития.
Это в тему муниципалов с 20 тысячами и на другом конце полюса санитарка с 30 .
quote:Originally posted by Gorgul:
А в курсе что сия "вторая" не смогла в туалетную бумагу?
Не хватило просто - бумага пошла на варёную колбасу.
На счет масла. Найти натуральное можно. По крайней мере у нас знаю парочку тройку производителей. Цена будет не меньше уже озвученных 1000 р за килограмм.
quote:И только после всех этих процедур превращались в узаконеный План развития.
Это в тему муниципалов с 20 тысячами и на другом конце полюса санитарка с 30 .
quote:Изначально написано Gorgul:
Прям таки вторую? А в курсе что сия "вторая" не смогла в туалетную бумагу?
Зато смогла обеспечивать населению продолжительность жизни на уровне США и Кубы. А не на восемнадцать позиций рейтинга по продолжительности жизни ниже чем все того же Гондураса.
quote:Originally posted by Sraptak:
Зато смогла обеспечивать населению продолжительность жизни
А какое вам собственно дело до чужой продолжительности? Займитесь своей.
quote:Изначально написано alexaa1:были Указы Президента. не то мартовские , не то апрельские.Которые шли в три этапа. Цель-догнать зарплаты ГОСУДАРЕВЫХ людей до средней по региону(врачам до двух средних)
Первым этапом подняли учителям. далее были библиотекари, далее врачи. В прошлом квартале дошла очередь до муниципалов в органах власти.
Причем для муниципалов не ставилась задача *до средней по региону* В то время как для санитарки ставилась задача *средняя по региону*
И в результате девченка с высшим образованием , делающая я к примеру план развития района на 10 лет вперед получает меньше рядовой санитарки.
Потому как народным массам санитарки классово ближе....
такое вот *антинародное государство*если вы внимательно посмотрите сноску на то табель. то там есть строка *плановые показатели* в которых план и факт сравнявшись.
ПиСи-по весне верстали отчеты- впереди были преподаватели ВУЗов-дали фору даже врачам-кто впереди на даный момент не в курсе.
Сказочник... Духу хватит провякать такое где - нибудь на собрании младшего медперсонала или преподавателей ВУЗов?
Кстати, вспомнил как пару лет назад один знакомец-бизнесмен сокрушался, что не может найти человечка работящего на 120тыр., совсем, говорил- зажрались. Я, зная этого кадра лет ...дцать, даже рыпаться не стал, ибо за те 120тыр. предполагался рабочий день ОТ 12ч. конкретной пахоты, выходной... будет, наверное. Праздники это святое, по праздникам отдыхаем. Но по праздникам он будет тебе немного, на полшишечки в жопу присовывать... (конечно, образно говоря, но смысл такой).
quote:Зато смогла обеспечивать населению продолжительность жизни на уровне США и Кубы.
Это, у США и Кубы немного разные показатели...особенно учитывая КТО считает
Про считает и к СССР касается...хз как там на самом деле было. Статистика в СССР вещь совершенно не предсказуемая и с реальность редко стыковалась.
quote:Originally posted by Gorgul:
А в курсе что сия "вторая" не смогла в туалетную бумагу?
Могла, отчего же не могла-то? Помню, как же! Была и такая. Меня в ней другое поражало; почему она, сцуко, рвётся где угодно, но только не по дыркам?!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Могла, отчего же не могла-то? Помню, как же! Была и такая. Меня в ней другое поражало; почему она, сцуко, рвётся где угодно, но только не по дыркам?!
Вот даже не знаю что и сказать, ибо в СССР туалетную бумагу никогда не видел. Только после.
Была , рвалась действительно где попало. И фактура была - чуть помягче оберточной. Как самая дешманская сейчас, примерно.
quote:Изначально написано alexaa1:Это такая Госпрограмма -планирование до 2030 года.
Примерно год все регионы и районы России писали эти программы( это то за что так ратует Сраптак-плановое развитие), проходило обучение с отрывом от работы тех кто их писал. Далее создавались комисси с представителяи разных министерств где Главы эти планы защищали. Далее были общественые обсуждения тех планов и только затем они выносились на утверждения советами депутатов. В каком то промежутке они регистрировались и утверждались органами прокуратуры. И только после всех этих процедур превращались в узаконеный План развития.
Это в тему муниципалов с 20 тысячами и на другом конце полюса санитарка с 30 .
Заплатите лучше санитарки. Чистота-залог здоровья, как ни как.
А ваш план развития, это обычная бюрократическая возня, на куй ни кому не нужная.
П.С. Что то мне подсказывает, что этот ваш план развития района, ни кто толком и не читал, кроме той девочки с высшим образованием, которая его делала. И то поди с интернета скачала.
quote:Originally posted by Gorgul:
Вот даже не знаю что и сказать, ибо в СССР туалетную бумагу никогда не видел.
Селяне - да, им и не снилось. Как, скажем, пиво и колбаса. Не было их в СельПО. Может, и в небольших городах с бумагой такая же хня была. В крупных городах и столицах всё же попадалась в продаже.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Не хватило просто - бумага пошла на варёную колбасу.
Какая красивая сказка-она была дороже колбасы.
quote:Изначально написано alexaa1:
У жены на глазах конец
Хорошее начало для порноромана.
quote:Изначально написано alexaa1:Это такая Госпрограмма -планирование до 2030 года.
Надеюсь не дожить-они, блин, напланируют; под планом.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Какая красивая сказка-она была дороже колбасы.
Хтоо? Сказка?
quote:Изначально написано Gorgul:
Это, у США и Кубы немного разные показатели...особенно учитывая КТО считает
Про считает и к СССР касается...хз как там на самом деле было. Статистика в СССР вещь совершенно не предсказуемая и с реальность редко стыковалась.
А, ну да. А в РФ стастистика правдивая. Ага.
"проголосовали за одного а выкрикнули кого надо!"(с)
quote:А, ну да. А в РФ стастистика правдивая. Ага.
"проголосовали за одного а выкрикнули кого надо!"(с)
А еще в Америке негров линчуют.
ты стрелки то не переводи. То что сейчас звиздет не значит что в СССР правду говорили...звиздели и тогда, только, в виду отсутствия интернета, правда чаще всего не всплывала никогда.
А есть доказательства, что СССР манипулировал статистикой?
quote:Originally posted by Sraptak:
А есть доказательства, что СССР манипулировал статистикой?
Проси решение суда сразу. Межгалактического
Ясно. Время безудержных рассказов(тм)
quote:гмо семян
А все семена за последние 2000 лет ГМО, СЕЛЕКЦИЯ это и есть ГМО. Вы хотите дикую пшеницу? Или дикий рис? Или дикую корову?
Но в бывшем СССР еды стало больше, и куда еду бля Советская власть девала? Индию кормила?
Куба отдай наш хлеб
Куба возьми свой сахар
Нам надоел Фидель
Куба пошла ты на х.й!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Заплатите лучше санитарки. Чистота-залог здоровья, как ни как.....
Внук навернулся с горки, приложился головой, в результате бабушке пришлось с ним лечь в .. ну там где лежат ударившиеся головой.
Дело было перед короновирусом.
так вот санитарки к чистоте не имели никакого отношения-в их обязаностях было сопровождение детей на процедуры+ может в палате белье поменять.
Чистотой занимались женщины с *аутсорсинга*. Причем мыли ФАНТАСТИЧЕСКИ чисто.
Короновируса еще не было даже на горизонте , но уровень карантийных мероприятий там соответствовал тому что стало после короновируса.
КТ на входе для пациентов был.
Другой случай-у знакомой(подруга семьи) мать после операции очень тяжелая. Знакомая говорит что предлагала деньги санитаркам для ухода за матерью *сверх программы*-ни одна зараза не согласилась( полагаю уже тогда-лет 5 назад- были зажравшись)
quote:Изначально написано Sraptak:
А есть доказательства, что СССР манипулировал статистикой?
Есть-рядом со мной ТУ-154 с пассажирами навернулся, а узнал я об этом спустя 20 лет.
Другой пример-подруга пишет диплом в тему экономики совторговли, данные берет прямо в городском торге-30% товарооборота пищевого отдела торга приходится на спиртное.
Попробуй в архивах советской статистики найти то что у нас 30% оборота *прода* было спиртное.
quote:Изначально написано ЯРЛ:
А все семена за последние 2000 лет ГМО, СЕЛЕКЦИЯ это и есть ГМО. Вы хотите дикую пшеницу? Или дикий рис? Или дикую корову?
Но в бывшем СССР еды стало больше, и куда еду бля Советская власть девала? Индию кормила?Куба отдай наш хлеб
Куба возьми свой сахар
Нам надоел Фидель
Куба пошла ты на х.й!
третья строчка звучала так-Куба Хрущева нет
quote:А все семена за последние 2000 лет ГМО, СЕЛЕКЦИЯ это и есть ГМО
Вот честно-тупость людская уже не смешит и не удивляет.Просто данность.
quote:Изначально написано alexaa1:Есть-рядом со мной ТУ-154 с пассажирами навернулся, а узнал я об этом спустя 20 лет.
Это не статистика. Это в СССР не было принято ловить хайп на несчастье. Это как раз ВАШЕ, пляски на костях.
Еще раз попробуете или все?
quote:, а узнал я об этом спустя 20 лет.
а это чья проблема?
quote:Это в СССР не было принято ловить хайп на несчастье.
не было. и правда, совсем жуткие катастрофы замалчивались. вернее, сильно скупо и приуменьшенно освещались- одной строчкой на 4й странице- "что-то где то слегка". но про тот же Ту наверняка хоть где-то, но глухо отписались. но чтоб получить информацию, её надо таки получать..
quote:Еще раз попробуете или все?
,ну моего деда закрыли на два года по делу агрономов за якобы приписки и манипуляцыы статистикой если хотите. а на самом деле все было просто - утром в район подавали сведения за еще не выполненную работу на текущий день. по существующей такскать схеме - район должен отчитацца области, область министерству и тд. трактора пашут, выработка их известна. агроном знает сколько сегодня оне окучат. и утром дает цыфры на конец дня. это по оконцовке явилось формальным поводом для возбуждения дела, когда понадобилось.
quote:Originally posted by paradox:
а это чья проблема?
а чья? а когда о радиоактивном заражении при промышленном взрыве местные узнали только после перестройки - это чья проблема?
quote:Изначально написано п-ф:
моего деда закрыли на два года
Понятно из какой вы семьи.
quote:Понятно из какой вы семьи.
нормально там всё. человек внятно написал- закрыли "когда понадобилось". то есть настоящая причина была в ином месте
quote:Изначально написано Kiriehkin:Понятно из какой вы семьи.
,кризис жанра, чепушилкин?
Сегодня на Яндексе про загрязнение воздуха-мой край на 1 месте.Почти в два опережает Свердловскую где ,метарургия и прочее.
Причем чуть не с первых рук знаю про те замеры -в реале оне могут оказаться в два раза больше.
А по уровню жизни впереди москвичи-которые тут мне рассказывают что я неправильно рассказываю.
Про ТОТ упавший ТУ -тогда ПРИНЦИПИАЛЬНо нигде не освещалось-ни в какой прессе. Можно было узнать как отголосок причатных к той аварии-то ли было, то ли слух.
Не то что ныне -увидел запостил, а через час вся страна в курсе(ну кроме меня-у меня нет смартфона)
quote:нормально там всё. ч
конешно нормально. выпустили с извинениями без поражения в правах. перед самой войной. попал на трудовой фронт, рыл окопы, выходил из окружения. после возвращения был главным агрономом сортсемовощ калининской области.
стукачки, муж с женой после агротехникума, которых заставили написать донос на него, уже в 80е получили дачный участок рядом с нашим. собсно все всё понимали, и отношения с ними были хорошие.
quote:Про ТОТ упавший ТУ -тогда ПРИНЦИПИАЛЬНо нигде не освещалось-ни в какой прессе. Можно было узнать как отголосок причатных к той аварии-то ли было, то ли слух
дался вам этот ту. в каменске два поезда столкнулись, сотни жмуров, а в городе никто не. товарищ срочку служил в частях го, их туда и бросили разгребать на жаре в озк. сначала вытаскивали жмуров из разбитых вагонов, потом то что от них осталось, а потом выгребали тухлое зерно с кровью и кишками.
кста, в качестве психологической помощи пострадавшим использовали солдатиков вместо врачей. типа - писдуй, успокаивай. вот они и ку.
Железнодорожная катастрофа где взорвался газ, столкновение кораблей рядом с Новороссийском. Чернобыль. Испытания ракеты, где погиб большой военноначальник. Это только то, что я знаю. Еще alexaa1 написал про рухнувший самолет. Уверен еще много таких катастроф было. Все замалчивалось и секретилось до последнего. И только ввиду огромного числа погибших вспыло.
Так что смертность, если она была высокой, и продолжительность жизни если она была низкой, запросто могли и корректировали ради "благоприятной" картины.
ну про нахимова как раз писали и достаточно много. по крайней мере, что народ в темноте поплыл на огни кабардинки, до которой было дохрена, хотя берег был рядом , было уже тогда известно.
quote:Изначально написано alexaa1:Есть-рядом со мной ТУ-154 с пассажирами навернулся, а узнал я об этом спустя 20 лет.
Другой пример-подруга пишет диплом в тему экономики совторговли, данные берет прямо в городском торге-30% товарооборота пищевого отдела торга приходится на спиртное.
Попробуй в архивах советской статистики найти то что у нас 30% оборота *прода* было спиртное.
Про спиртное - не надо, это всем известно было всегда.
А то что про самолёт узнал 20 лет спустя, это не статистика вовсе, а информация, которую не каждым ушам сообщдать надо.
Там где это было надо - МАП, МГА, всё имело место быть.
quote:Originally posted by п-ф:
ну про нахимова как раз писали и достаточно много
Пожалуй одна из первых подробно освещённых катастроф.
quote:Изначально написано п-ф:
ну про нахимова как раз писали и достаточно много. по крайней мере, что народ в темноте поплыл на огни кабардинки, до которой было дохрена, хотя берег был рядом , было уже тогда известно.
Я отсюда взял.
quote:Первые краткие сообщения о трагедии в Цемесской бухте были переданы по радио и телевидению СССР лишь в середине дня 1 сентября. О жертвах и пострадавших ничего не сообщалось. Выжившим в катастрофе запретили в телеграммах близким упоминать о гибели «Адмирала Нахимова». 1 сентября родственники многих пассажиров и членов экипажа получали телеграммы практически одинакового содержания: «Жив и здоров. Город Новороссийск». Только в 16 часов было озвучено правительственное сообщение о столкновении судов и последующем крушении пассажирского парохода. Ни о каких подробностях произошедшего снова не говорилось, сведений о жертвах не поступило. В вечернем выпуске программы «Время» никакой информации также не прозвучало. В Новороссийск не был пропущен ни один иностранный журналист. Информация, поступавшая в газеты, тщательно отбиралась и цензурировалась. 5 сентября о больших масштабах трагедии можно было догадаться по обращению ЦК КПСС, Президиума Верховного совета и Совета министров СССР с соболезнованиями семьям, родственникам и близким погибших, которое было опубликовано в газете «Правда». С выходом этого номера по телевидению стали транслировать репортажи с места гибели судна
Да, там сказано что в итоге начали освещать эту трагедию.
Сейчас ещё похлеще умалчивается. Если бы не интернет, мы бы так и не узнали о волнениях в Хабаровске и даже в США.
Вот кто из вас слышал об экологической катастрофе в Хакасии?
quote:Да, там сказано что в итоге начали освещать эту трагедию.
ну хз такие подробности. по оконцоффке про нахимова было известно. а вот в куровской пара вагонов со взрывчаткой уепала , 100 км от мск, никто не. тишина.
газовый взрыв с поездами - там дело мутное. уже тогда в узких кругах говорили, что это диверсия. цель - ядреный поезд. который не попал туды только по причине аппендицыта у солдатика. пока его снимали по скорой на станцыы - пропустили гражданский. и оей
В Сызрани цистерна со сжиженным стекла на поселок ночью. Сравняли, деревья посадили. Эскалатор в метро Москвы, электричка под Москвой, вагоны с гексогеном на переезде под Арзамасом, все командование одним из флотов на перегруженной Ту-шке... Регулярные взрывы химзаводов ВВ с выстеклением города. Раз в 5 лет примерно.
Выброс бактериологии в Свердловске. Пара вагонов на сортировочной там же с ВВ.
Все при Соввласти.
При капитализме-склады и арсеналы-много.
quote:Но не прячут же. Сразу в новостях. Потому и кажется что всего много. Раньше было не меньше , просто не знали ничего даже что в соседнем районе происходит.Originally posted by vhunter55:
При капитализме-склады и арсеналы-много.
А слухи были - вот шикарные, что да - то да. Щас уже не та масть.
quote:Но не прячут же. Сразу в новостях.
где тырнет, там и не прячут, бо бесполезно.
quote:Раньше было не меньше
Склады арсеналов с системами спринклерной и дренчерной, обваловкой, поделенные по 3-5 тонн, освещением в окна снаружи прожектором, сеткой грозозащиты как то целы были. Эт уже ныне...
Везде-грубое нарушение правил хранения и обращения.
Теплоход в Ульяновске в жд мост въехал (80-е гг), палубу верхнюю снес и бревна с вагонов на него.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Но не прячут же. Сразу в новостях. Потому и кажется что всего много. Раньше было не меньше , просто не знали ничего даже что в соседнем районе происходит.
Из за интернета!
Взрыв складов саперных боеприпасов в посёлке Лосинный, в 98 году, кто слышал? А там только одни ворота КПП остались.
Радиоактивный выброс в Томске в 93 году.
Слышали?
quote:в посёлке Лосинный
А это у нас... 16млн снарядов ассорти, но 30мм больше лежали лет 10 у площадки разгрузки. 2013г.
И опять-нарушение правил хранения, гильзы то сразу в цветмет, а остальное не надо никому.
quote:в Томске
Однокурсник в 70-е на Большом Иване работал-баял-вода с первого контура ушла, светилось неплохо.
В Димитровграде часто изотопы летели.
quote:Взрыв складов саперных боеприпасов в посёлке Лосинный, в 98 году, кто слышал? А там только одни ворота КПП остались.
Это в Свердловской области? Всё дело и расследование подробно освещалось в газетах. Я в экспедиции, в 1998 г., лично, в газете "Коммерсантъ" читал.
quote:Изначально написано п-ф:
,ну моего деда закрыли на два года по делу агрономов за якобы приписки и манипуляцыы статистикой если хотите. а на самом деле все было просто - утром в район подавали сведения за еще не выполненную работу на текущий день. по существующей такскать схеме - район должен отчитацца области, область министерству и тд. трактора пашут, выработка их известна. агроном знает сколько сегодня оне окучат. и утром дает цыфры на конец дня. это по оконцовке явилось формальным поводом для возбуждения дела, когда понадобилось.
Ну, то есть закрыли-то по делу? То есть нашли самое первое звено приписок? Но посадили не всех агрономов, а конкретных гнид, что занимались приписками. А Вы грустите, что не всех закрыли, а только виноватых!
quote:Изначально написано Мороженщик:
Железнодорожная катастрофа где взорвался газ, столкновение кораблей рядом с Новороссийском. Чернобыль. Испытания ракеты, где погиб большой военноначальник. Это только то, что я знаю. Еще alexaa1 написал про рухнувший самолет. Уверен еще много таких катастроф было. Все замалчивалось и секретилось до последнего. И только ввиду огромного числа погибших вспыло.
Так что смертность, если она была высокой, и продолжительность жизни если она была низкой, запросто могли и корректировали ради "благоприятной" картины.
Дед п-фа. Но он отсидел.
quote:Изначально написано Лонжерон:
Про спиртное - не надо, это всем известно было всегда.
А то что про самолёт узнал 20 лет спустя, это не статистика вовсе, а информация, которую не каждым ушам сообщдать надо.
Там где это было надо - МАП, МГА, всё имело место быть.
А как же трупы посмаковать, а то и на месте аварии помародёрствовать? Сожалеет об упущенных возможностях.
quote:31 арсенал ВМФ в Ульяновске с 41 года работал без происшествий. 13 ноября 2009 года взорвался. Причиной обьявили пожар. (???). Погибли двое. А через десять дней там же, восемь человек, на разминировании.(Изначально написано Doctor_Evill:
Но не прячут же. Сразу в новостях. Потому и кажется что всего много.
quote:13 ноября 1989
13 ноября 2009
quote:Правильно, пардоньте. Десять лет в прошлом году было.(Изначально написано vhunter55:
13 ноября 2009
quote:Изначально написано vhunter55:
А это у нас... 16млн снарядов ассорти, но 30мм больше лежали лет 10 у площадки разгрузки. 2013г.
И опять-нарушение правил хранения, гильзы то сразу в цветмет, а остальное не надо никому.
Хорошо бахало. Я чуть из дома не ломанулся,не понял сперва,где началось. Думал,НПЗ.
quote:Хорошо бахало
Новокуйбышевск?
На вокзале самарском пол дрожал. И грибы видно оттуда было.
40км примерно.
quote:Новокуйбышевск?
Чапаевск.
В смысле-где коллега. Я сам в километре от эпицентра живу. Нагорный, отдельный район Чапаевска... 7км в сторону Самары.
quote:Изначально написано vhunter55:
Склады арсеналов с системами спринклерной и дренчерной, обваловкой, поделенные по 3-5 тонн, освещением в окна снаружи прожектором, сеткой грозозащиты как то целы были. Эт уже ныне...
Везде-грубое нарушение правил хранения и обращения.
май 84й год, взрыф минно-ракетных складов сф в североморске. уничтожено более половины запасов хрени флота.
нас , в 300 км на границе, по тревоге хер поднимали. узнали только применительно факту съебывания ответственных из мурманска и ловли их под ленинградом.
quote:уничтожено более половины запасов хрени флота.
Граниты говорили летали произвольно, потом над Кузей у Сирии враг издевался-сгорело основное его бортовое оружие.
Или еще раз такое же було... По дате далеко от похода в Сирию...
"На самом деле 'Адмирал Кузнецов' не является авианосцем в привычном понимании, поскольку помимо авиакрыла на его борту имеется и тяжелое ракетное вооружение, в частности противокорабельные ракеты 'Гранит'"
(Долгий пуск только с него их-на мокрый минометный старт рассчитаны с подлодок, шахты на Кузе насосами перед пуском.)
И опять не само-кто то что то...
Ежли не перекисные торпеды, те и сами. Но все в куче ж не хранят.
В сараях деревянных что ли...
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Из за интернета!
Дада, два высших , в курсе.
quote:Изначально написано vhunter55:
Новокуйбышевск?
На вокзале самарском пол дрожал. И грибы видно оттуда было.
40км примерно.
Угу. В аккурат окна в сторону Нагорного. Хорошо дома перекрывают и первый этаж. Как раз книгу читал на диване геловой к окну. Чуть стекла не посыпались.
Друган на Волге наблюдал,как Бе-200 воду набирает. Чуть прям в лодке не усрались,кода эта дура приводнялась.
quote:В смысле-где коллега. Я сам в километре от эпицентра живу. Нагорный, отдельный район Чапаевска... 7км в сторону Самары.
Понятно.
quote:Друган на Волге наблюдал,как Бе-200 воду набирает.
Три дня летали-поливали, плюс местный пруд вычерпали вертолеты с мешками брезентовыми на подвеске.
quote:Изначально написано vhunter55:
Три дня летали-поливали, плюс местный пруд вычерпали вертолеты с мешками брезентовыми на подвеске.
Выходит,карасями тушили.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Дада, два высших , в курсе.
quote:Изначально написано alexaa1:были Указы Президента. не то мартовские , не то апрельские.Которые шли в три этапа. Цель-догнать зарплаты ГОСУДАРЕВЫХ людей до средней по региону(врачам до двух средних)
Первым этапом подняли учителям. далее были библиотекари, далее врачи. В прошлом квартале дошла очередь до муниципалов в органах власти.
Причем для муниципалов не ставилась задача *до средней по региону* В то время как для санитарки ставилась задача *средняя по региону*
И в результате девченка с высшим образованием , делающая я к примеру план развития района на 10 лет вперед получает меньше рядовой санитарки.
Потому как народным массам санитарки классово ближе....
такое вот *антинародное государство*если вы внимательно посмотрите сноску на то табель. то там есть строка *плановые показатели* в которых план и факт сравнявшись.
ПиСи-по весне верстали отчеты- впереди были преподаватели ВУЗов-дали фору даже врачам-кто впереди на даный момент не в курсе.
Гений оптимизации производственных процессов!
Указы президента уже спустил в сортир сам президент. Во первых их "достижение" продлили до 2030 года, а во-вторых: уже сказали, что реализация не представляется возможной (Песков сказал).
Моя жена, работник государственной медицины, была отправлена в отпуск без содержания в конце марта и просидела до конца июня. Без содержания! При этом она БЕСПЛАТНО работала на удалёнке.
Кстати, их главная-преглавгая - приснопамятная Батышева (член ЕР и депутат МГД).
Неделю назад была новость, что наше правительство залезает в совершенно рекордные долги и многие экономисты считают, что это не самая здравая идея.
И это при том, что нас уверяли, в ФНБ, отложены на черный день, 19 трюлей. И этих денег, при цене за баррель 25$ нам хватит на 3 года. Потом сократили до 2х лет. Теперь, оказывается, что денег нет!
Мальчик часто кричал - волки! волки!! И докричался
quote:Теперь, оказывается, что денег нет!
очень похоже что никогда и небыло в таком виде.
quote:Теперь, оказывается, что денег нет!
"Но вы держитесь!", "Идите в бизнес"-от ДАМа советы.
quote:Изначально написано андрэ:
очень похоже что никогда и небыло в таком виде.
Зато нет коммуняк. А вместь завтрака-член пососут.
quote:Зато нет коммуняк.
как же-нет...
их любимый стиль.
quote:Originally posted by михаил75:
,как Бе-200 воду набирает.
Выражайтесь грамотно - балласт же!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано андрэ:
очень похоже что никогда и небыло в таком виде.
Кстати, урожай в это году, мягко сказать, херовенький.
Доходы от нефте-газа не покрывают расходов.
СП2 по звизде.
Турецкий поток, по звизде.
Сила Сибири, по звизде.
Болгары, братушки, отказываются от российского газа, как и многие другие.
Турки отдали, на ознакомление Америке, С400...
Роскосмосу даже урезали финансирование. Поняли наконец, что на технологиях СССР, дальше ехать не выйдет.
В ближайшее время евро уйдет за 100р.
К НГ будет... Не очень хорошо. Праздничный стол, снова, "малость" подорожает.
Если бы не поправки с обнулением, то совсем п..ц. Но с ними будет прорыв! Без раскачки.
quote:Originally posted by vhunter55:
Друган на Волге наблюдал,как Бе-200 воду набирает.Три дня летали-поливали, плюс местный пруд вычерпали вертолеты с мешками брезентовыми на подвеске.
Ну и я все это авиашоу уже неделю наблюдаю кстати весьма эффективно работают
quote:Изначально написано HighMan:
Доходы от нефте-газа не покрывают расходов.
Не доход а тот налог, что олигархи выплачивают в общественный фонд. Сказочки что западные олигархи, допущенные к природным ресурсам РФ будут отчехлять больше, чем сейчас местные - оставьте для наиохренительнейших историй в эрев шаббат.
quote:Изначально написано HighMan:... Теперь, оказывается, что денег нет!
У меня во дворе в прошлом месяце сваяли новый детский городок ,причем рядом со старым, таких несколько штук сделали по одной программе цена которой несколько миллионов.
В городе одновремено ремонтируют несколько улиц-цена ремонта каждой 40 миллионов. На подьздах к городу одновремено идет ремонт нескольких мостов и путепроводов, на мосту через реку вообще меняют перекрытие, цена вопроса в несколько СОТ миллионов.
краевые электрические сети (бюджет краевой) меняют на своей подсьанции масленые выключатели на не то вакум, не то элегаз-цена вопроса полсотни миллионов минимум.
Строят с нуля *ковидный госпиталь* по всем правилам бактериологии и вирусологии, плюс под его титул меняют теплотрассы соседнего медучереждения-судя по обьема на сотню миллионов тянет.
В сентябре запускают станцию детского технического творчества(кванториум) 100 млн.
Летом во дворе дома напротив меня сняли весь асфальт, насширили двор, поклали новый асфальт-с месяц колдо..бились-полагаю 5млн.
Это на вскидку. Где денег нет?
Город стотысячный -по вашим меркам деревня....
А в моём нету ни куя.
quote:Может кто-то объяснит?
quote:У нас тоже самое . Мосты путепроводы и 25лет не простояли развалились. Новый мост через реку за то же время два раза смывало. Старые стоят. "Всё хорошо прекрасная маркиза........"На подьздах к городу одновремено идет ремонт нескольких мостов и путепроводов, на мосту через реку вообще меняют перекрытие, цена вопроса в несколько СОТ миллионов.
quote:Изначально написано Тантал:
У нас тоже самое . Мосты путепроводы и 25лет не простояли развалились. Новый мост через реку за то же время два раза смывало. Старые стоят. "Всё хорошо прекрасная маркиза........"
Вы его не так поняли.
Мост, про который он говорит, через реку Чулым, то же советской постройки (1985год вроде), но ремонтируют его каждый год. То швы, то покрытие, то ещё что то. И ремонтируют его не из за того что что мосту пришёл писец, а потому что есть возможность освоить бабло (те несколько сот миллионов рублей), федеральных денег. Там уже светофоры постоянные стоят, а не временные ремонтные.
Обычная коррупция, ни чего интересного.
П.С. ну и конечно же с традиционными слезными криками; " Да сколько же мы ещё будем расчитываться за совок!"
У меня в г.Павлограде на хим.заводе всё время взрывались цеха, но они были обвалованные, автоматизированные и не было людей во время тех. процесса.
А самое жуткое это когда ж.д. состав с рудой-окатышем слетает с рельс. Тормоза рудовоза при разрыве воздушной магистрали не держат.
При тех среднегодовых перепадах температур, что на Чулыме - любой мост придется постоянно чинить. Если только не подвесной-вантовый. Или цельно-чугунный.
quote:Изначально написано Sraptak:
При тех среднегодовых перепадах температур, что на Чулыме - любой мост придется постоянно чинить. Если только не подвесной-вантовый. Или цельно-чугунный.
Вы недооцениваете советских мостостроителей.
Условия конечно не айс, но и головы на плечах были, умели делать!
При той власти и дорог то было, кот наплакал. До Владивостока только в этом веке стало возможным нормально доехать.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Обычная коррупция, ни чего интересного.
Есть и оборотная сторона. Не хотят осваивать. Вон, в ЕКБ, вроде, отремонтировали ливнёвку аж на 58 метров за несколько лет!
Кстати, в Москве вчера опять затопило до фига дорог и тротуаров.
А там где плитка, подтоплений не было...
quote:вчера опять затопило до фига
Третьяковку.
quote:Третьяковку.
Ага, новую. Не справилась старая ливнёвка
"Руководство Третьяковской галереи объяснило потоп изношенностью ливневой канализации. Она не выдержала напора сильного дождя, сообщили 'Интерфаксу' в пресс-службе галереи."
Так у них крыша протекла. Ливневка то внизу.
Это все костлявая рука Адольфа с того света тянется-он Москву затопить хотел. Но шлюзы окрест Сталин приказал, зимой.
quote:Ливневка то внизу.
Они имели наверное ливнёвку с крыши. Крыша то плоская.
У нас в здании тоже такая фигня случилась. Забилась ливнёвка листьями ну и...
Протекло сильно.
quote:Изначально написано carrier:
При той власти и дорог то было, кот наплакал. До Владивостока только в этом веке стало возможным нормально доехать.
В СССР из Владика до Москвы билет на самолет стоил сто шесть рублей. Если покупать в кассе. Если по путевке куда то через профсоюз - тридцать пять рублей, примерно. Кому в трезвом уме и твердой памяти надо было кочуматься 10к км через всю страну?
И нет. Не надо пожалуйста песен про "целую зарплату стоела!". От Москвы до Владика - 9542 по дорогам. С раходом топлива семь литров на сотку получаем по нынешним ценам на бензин тридцать тысяч рублей в один конец. Плюс смена масла+фильтра.
Сто рублей в СССР получал в месяц вахтер на проходной песчаного карьера. А тридцать тысяч в месяц сейчас в РФ на руки получают сейчас дай то бог если процентов пятнадцать населения.
quote:Originally posted by Sraptak:
В СССР из Владика до Москвы билет на самолет стоил сто шесть рублей.
А сейчас тринадцать тыр. то есть так же, относительно зарплаты.
quote:Originally posted by Sraptak:
Кому в трезвом уме и твердой памяти надо было кочуматься 12ккм через всю страну?
Тому кому нужно по земле.
quote:Изначально написано carrier:
Тому кому нужно по земле.
ходил поезд.
И сто рублей тогда и 13 тысяч сегодня это не соизмеримые деньги. Не по тому, что на них можно купить. А по тому, насколько сложно их было
и есть зарабатывать.
quote:Originally posted by Sraptak:
В СССР из Владика до Москвы билет на самолет стоил сто шесть рублей.
Врешь как сивый мерин. Сам летал или коммунист Рабинович напел?
quote:Originally posted by Sraptak:
В СССР из Владика до Москвы билет на самолет стоил сто шесть рублей
134-50
quote:Originally posted by Sraptak:
А по тому, насколько сложно их было
и есть зарабатывать.
Да уж не сложнее чем билет в совке достать. За 45 суток от даты, как Сирена позволяла - дежурили всю ночь, помню. С вечера занимали - и по очереди держали очередь. Ты завалился бы уже со сказками своими.
quote:Originally posted by Sraptak:
И сто рублей тогда и 13 тысяч сегодня это не соизмеримые деньги. Не по тому, что на них можно купить. А по тому, насколько сложно их было
и есть зарабатывать.
Да вы что, при Лёне сотки кому хочешь раздавали, ага. Опять пошли сказки.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Врешь как сивый мерин. Сам летал или коммунист Рабинович напел?
отец летал, на ходовые каких то кораблей-фабрик.
https://aviator-ru.livejournal.com/533713.html
Дата брошюры неизвестна, 134 рубля. Что в лоб, что по лбу.
quote:Изначально написано carrier:
Да вы что, при Лёне сотки кому хочешь раздавали, ага. Опять пошли сказки.
Время офигительных рассказов, как легко за МКАДом найти работу что бы получить хотя бы пятнаху на руки.
quote:Originally posted by Sraptak:
Дата брошюры неизвестна,
Макулатура какая-то в части Владивостока. 9 часов время полета было на Ил-62 и Ил-62М. Это наверное с пересадками или дозаправками хз на чем , в 70-х
А так "туда" два часа , "обратно" - шестнадцать часов, формула была четкая. С учетом поясов , если кто не понял.
quote:Originally posted by Sraptak:
Время офигительных рассказов, как легко за МКАДом найти работу что бы получить хотя бы пятнаху на руки.
По четвергам не подают?
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Да уж не сложнее чем билет достать. Ты завалился бы уже со сказками своими.
это если на шару. а если червертак скрутить полоской и на палец намотать цыферкой вперед, и одновременно с вопросом кассиру о наличии билетов показать кулачок, то вопрос решался мгновенно. или через воинские кассы где очередей не было.
А еще. У жителей ДВ была льгота. Бесплатный полет или проезд раз в два года по стране в один конец.
quote:Изначально написано carrier:
По четвергам не подают?
утро безудержных рассказов про санитарок с тридцатью двумя тысячами зарплаты на периферии?
quote:Originally posted by п-ф:
это если на шару. а если червертак скрутить полоской и на палец намотать цыферкой вперед,
Не было золотого запасу
откуда у курсантов четвертаки лишние, один раз только через подругу ( мама в управлении банков , отец зам прокурора края) решил вопрос - я офигел просто по телефону позвонили, минута разговора, ну всё говорят, едь в кассу. Коррупцыя рулит.quote:надо было кочуматься 12ккм через всю страну?
там природа интересная
quote:Изначально написано carrier:
При той власти и дорог то было, кот наплакал. До Владивостока только в этом веке стало возможным нормально доехать.
И вы правы!
Но основной пик строительства автомобильных дорог, это 70-80е годы и как не удивительно 90-е.
Например трасса М-53 была сдана в 1987году. Причём в бетоне!
Сейчас она является основной транспортной артерией страны. Это и есть тот самый "Московский тракт". Сейчас это Е-255 "Сибирь".
Старая советская технология изготовления бетонных прокрытий (не будем лукавить, это американская технология, но принятая у нас) позволяет держать нагрузку многотонный фур, на которую советские специалисты даже не расчитывали!
П.С. На сегодняшний день тайна изготовления таких дорог утерена в веках и их больше не делают.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Не было золотого запасу
у всех контор была своя бронь. никакой коррупцыы. и скидывали ея по часам, в зависимости от важности конторы. одни за сутки, другие за два часа. и все. бабла зарядил - кассир ловит сданную бронь под запрос. два купейных в одном вагоне и тп. курсанты через воинскую, не?
quote:курсанты через воинскую, не?
по ВПД билеты были всегда.
quote:Изначально написано HighMan:Кстати, урожай в это году, мягко сказать, херовенький.
Доходы от нефте-газа не покрывают расходов.
СП2 по звизде.
Турецкий поток, по звизде.
Сила Сибири, по звизде.
Болгары, братушки, отказываются от российского газа, как и многие другие.
Турки отдали, на ознакомление Америке, С400...
Роскосмосу даже урезали финансирование. Поняли наконец, что на технологиях СССР, дальше ехать не выйдет.В ближайшее время евро уйдет за 100р.
К НГ будет... Не очень хорошо. Праздничный стол, снова, "малость" подорожает.
Если бы не поправки с обнулением, то совсем п..ц. Но с ними будет прорыв! Без раскачки.
Одна надежда на радость: может наркоман Навальный и его поклонники сдохнут.
quote:Нет, в обычных кассах всегда брали. Воинская только в аэропорту была, а он 40 км от города. Ни разу не слышал, чтоб в воинской кассе аэропорта курсантам чем-нибудь помогли.Originally posted by п-ф:
курсанты через воинскую, не?
quote:Originally posted by paradox:
по ВПД билеты были всегда.
Очередные сказки пра сэсэсэр. Плевать все хотели на эти ВПД - таких гавриков сотни вокруг касс ходило.
quote:Originally posted by п-ф:
у всех контор была своя бронь.
Ну да, верно, вот несостоявшаяся тёща банковская мне билет под свою бронь и сделала.
quote:Изначально написано Лонжерон:
Они имели наверное ливнёвку с крыши.
Друг-друга они там, всей третьяковской галантереей имели, вместо того, что бы крышу и водостоки отремонтировать.
quote:Изначально написано Лонжерон:
Ага, новую. Не справилась старая ливнёвка"Руководство Третьяковской галереи объяснило потоп изношенностью ливневой канализации.
Ага, водой протёрлась до дыр.
quote:Изначально написано Kiriehkin:И вы правы!
Но основной пик строительства автомобильных дорог, это 70-80е годы и как не удивительно 90-е.
Например трасса М-53 была сдана в 1987году. Причём в бетоне!
Сейчас она является основной транспортной артерией страны. Это и есть тот самый "Московский тракт". Сейчас это Е-255 "Сибирь".
Старая советская технология изготовления бетонных прокрытий (не будем лукавить, это американская технология, но принятая у нас) позволяет держать нагрузку многотонный фур, на которую советские специалисты даже не расчитывали!
П.С. На сегодняшний день тайна изготовления таких дорог утерена в веках и их больше не делают.
ахуеть. оей, убавьте осетра раз в сто. а то тезис о ваших зеленых соплях во время обсуждаемого периода , прямо таки подтверждаецца не своим голосом. ленинградка - основное направление импортного грузопотока на мск, была ушатана - заплата на заплате. какая нах "сибирь"? курская область по трассе в крым - жопа полная.
север - дороги воще без покрытия. и тд.
и воще такого трафика близко не было. зато на 80 км от мск до клина одна азс и 11 штук постов гаи
quote:Изначально написано carrier:
При той власти и дорог то было, кот наплакал. До Владивостока только в этом веке стало возможным нормально доехать.
Всей страной сидели, плакали; так хотелось на авто во Владивосток съездить.
quote:Изначально написано Тантал:
У нас тоже самое . Мосты путепроводы и 25лет не простояли развалились. Новый мост через реку за то же время два раза смывало. Старые стоят. "Всё хорошо прекрасная маркиза........"
При капитализме не выгодно делать вечные вещи.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Всей страной сидели, плакали; так хотелось на авто во Владивосток съездить.
Ну если б ты летом авто купил во Владивостоке - и ты бы захотел. Только до 11 года опаньки тебе было бы - во всё лицо. Не было дороги между Читой и Благой, только зимник.
quote:Изначально написано alexaa1:У меня во дворе в прошлом месяце сваяли новый детский городок ,причем рядом со старым, таких несколько штук сделали по одной программе цена которой несколько миллионов.
В городе одновремено ремонтируют несколько улиц-цена ремонта каждой 40 миллионов. На подьздах к городу одновремено идет ремонт нескольких мостов и путепроводов, на мосту через реку вообще меняют перекрытие, цена вопроса в несколько СОТ миллионов.
краевые электрические сети (бюджет краевой) меняют на своей подсьанции масленые выключатели на не то вакум, не то элегаз-цена вопроса полсотни миллионов минимум.
Строят с нуля *ковидный госпиталь* по всем правилам бактериологии и вирусологии, плюс под его титул меняют теплотрассы соседнего медучереждения-судя по обьема на сотню миллионов тянет.
В сентябре запускают станцию детского технического творчества(кванториум) 100 млн.
Летом во дворе дома напротив меня сняли весь асфальт, насширили двор, поклали новый асфальт-с месяц колдо..бились-полагаю 5млн.
Это на вскидку. Где денег нет?
Город стотысячный -по вашим меркам деревня....
Ловко бюджет по карманам распихивают.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Ну если б ты летом авто купил во Владивостоке - и ты бы захотел. Только до 11 года опаньки тебе было бы - во всё лицо. Не было дороги между Читой и Благой, только зимник.
Волшебное слово: поезда.
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Врешь как сивый мерин. Сам летал или коммунист Рабинович напел?
Узел, ты ли это?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Всей страной сидели, плакали; так хотелось на авто во Владивосток съездить.
На кую галопом, сначала очередь и талончик .
quote:Изначально написано Sraptak:
Время офигительных рассказов, как легко за МКАДом найти работу что бы получить хотя бы пятнаху на руки.
Ну и какую работу ты не нашел за мкадом за пятнаху?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Волшебное слово: поезда.
Хуезда, епта. Тебе говорят о том что не было автодороги между огромными частями страны, а ты начинаешь тут советы бывалого включать.
quote:Изначально написано Sobaka1970:При капитализме не выгодно делать вечные вещи.
В тюрьме тоже не выгодно сидеть.
Руководители страны должны для себя принять или они набивают карманы, или строят страну. А мы посмотрим, и поучаствуем.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Не было золотого запасу
Во подобную историю Узел рассказывал.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Ну да, верно, вот несостоявшаяся тёща банковская мне билет под свою бронь и сделала.
Ну и правильно что не женился. Там, похоже, ту девицу, все курсанты драли, и все три флота. И всё ради билетов.
quote:Изначально написано Sraptak:
Кому в трезвом уме и твердой памяти надо было кочуматься 10к км через всю страну?
Утро безудержных рассказов про то как не нужны эти проклятые дороги.
quote:Изначально написано Ymka:В тюрьме тоже не выгодно сидеть.
Руководители страны должны для себя принять или они набивают карманы, или строят страну. А мы посмотрим, и поучаствуем.
Доят страну и набивают карманы, пока вы смотрите.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Во подобную историю Узел рассказывал.
На ДВ подобных историй у всех навалом. А чо тебе Узел везде мерещится? Друган твой? Брат, потерянный в детстве?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
и все три флота
Включая 7-й американцкий? Или ты просто отличник географии?
quote:Изначально написано carrier:
На кую галопом, сначала очередь и талончик .
Так тебе оказывается и не надо было во Владивосток-ты на кую поскакать хотел? Ох и хитрый народ педерасты.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Включая 7-й американцкий? Или ты просто отличник географии?
Торговый и рыболовный-вроде разные были.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Хуезда, епта. Тебе говорят о том что не было автодороги между огромными частями страны, а ты начинаешь тут советы бывалого включать.
И айфонов, айфонов не было.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Торговый и рыболовный-вроде разные были.
Они што - флотами называются? Они по конторам раскиданы.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
И айфонов, айфонов не было.
Бгагага. Айфоны то как раз уже были. Дороги не было.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
На ДВ подобных историй у всех навалом.
И у всех одна и та же подруга.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Так тебе оказывается и не надо было во Владивосток-ты на кую поскакать хотел? Ох и хитрый народ педерасты.
У тя только одно нормально получается делать, свои яйца вылизывать. Не отвлекайся, остальное не дано.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Узел, ты ли это?
29 лет.)
Щенок какой то!
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Они што - флотами называются? Они по конторам раскиданы.
Успокойся. Это они назывались до твоего рождения.
quote:Они што - флотами называются? Они по конторам раскиданы.
Металлоприемки.
quote:А старая собака это похвала или оскорбление?Originally posted by Sobaka1970:
Успокойся. Это они назывались до твоего рождения.
Вот как мы сейчас дороги строим;
В путние годы выепали бы обоих!
quote:Изначально написано Kiriehkin:
В путние годы выепали бы обоих!
За что?)
quote:Изначально написано Running_ Wild:
А старая собака это похвала или оскорбление?
Хочешь мне рассказать кто тебя в Певеке зачал? Спасибо. Не надо.
quote:Изначально написано Мороженщик:За что?)
Не положено!
quote:Изначально написано Sobaka1970:Доят страну и набивают карманы, пока вы смотрите.
Как и вы.
Просто взять встать с утра и сказать «зае...» и пойти сделать не получится.
Если что, те кто набивают карманы не плачутся что другого выхода у них не было.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Спасибо. Не надо
Ты вопрос не понял? Повторить? Могу, как старой собаке сделать скидку.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Не положено!
А если бы победил наш бульдозер?)
quote:Изначально написано Мороженщик:А если бы победил наш бульдозер?)
Тогда совсем другое дело!
Сначала бы похлопали по плечу, сказали Молодец, так держать!
,а потом выепали бы.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Вот как мы сейчас дороги строим;
В путние годы выепали бы обоих!
оей, в "путние" годы весной воще куча дорог закрывалась для грузового транспорта. это к вопросу о потерянных рецептах совецкого асфальтобетона и тайных супертехнологий. или освальд прям на землю клали без насыпи. через полгода там ходить было страшно, а не то что ездить. в ростовской походу тысячи км дорог с покрытием из камня.
серовский тракт только при росселе сделали нормальным +2 полосы.
м4 вспомнить страшно. волгоградка ужоснах.
трасса волгоград-астрахань воще писнец - просто расплавлена нах. вся волнами. и тд
quote:Originally posted by Kiriehkin:
В путние годы выепали бы обоих!
МКАД так и назывался дорогой смерти, в том числе из за ям, в которых грузовик мог колесо оставить, не только легковая. Где сейчас асфальт, при Лёне вообще дорог не было, грунтовая за счастье.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Тогда совсем другое дело!
Сначала бы похлопали по плечу, сказали Молодец, так держать!
,а потом выепали бы.
Да ладно прям, трактористы померились тракторами) Даже никого не раздавило.
quote:Изначально написано carrier:
МКАД так и назывался дорогой смерти, в том числе из за ям, в которых грузовик мог колесо оставить, не только легковая. Где сейчас асфальт, при Лёне вообще дорог не было, грунтовая за счастье.
не было на нем таких ям. И называть МКАД так стали уже при меченом. До этого это была пустынная и очень малозагруженная дорога, через которую переходили пешком среди бела дня. Не напрягаясь.
quote:Originally posted by Sraptak:
не было на нем таких ям.
Не мне заливай, я по ней ездил.
quote:Изначально написано carrier:
Не мне заливай, я по ней ездил.
в 1990?
quote:Originally posted by Sraptak:
в 1990?
Раньше.
quote:Originally posted by carrier:
Раньше.
Вспоминаю, как школьником иногда ездил автобусом из Пушкина в Ленинград. Пару раз - с родителями в аэропорт (он тогда еще назывался не "Пулково", а "Шоссейная"), а чаще - со школой на экскурсии.
Из Пушкина (от Египетских ворот) и до Пулковского шоссе - шла грунтовка. Пулковское уже было заасфальтировано, но - в одну полосу. Чтобы разъехаться со встречной машиной, иногда приходилось съезжать правыми колесами на обочину.
Весело было ехать... всю дорогу распевали пионерские песни...
Кстати, в Пушкине совсем не строили панельных "хрущевок". Были - кирпичные, по плинировке 1-в-1 как панельки, но из силикатного кирпича, а внутренние перегородки между квартирами - из гипсокартона.
А причина простая: панелевозы от ближайших ДСК не могли проехать до Пушкина, не повредив панелей.
quote:Originally posted by Sraptak:
не было на нем таких ям
Таких я тоже не припоминаю, но были себе и ямы, не ямки.
quote:Originally posted by Sraptak:
называть МКАД так стали уже при меченом.
Раньше. Как разделительную убрали. И освещения не было.
quote:Originally posted by Sraptak:
До этого это была пустынная и очень малозагруженная дорога,
Приличный поток по будням из грузовиков.
Зачем оспаривать очевидное? Не было дорог. Даже в Москве помнится уже в 90-х диски только так гнул.
А уж по направлениям тихий ужас.
quote:Originally posted by Nick Brake:
он тогда еще назывался не "Пулково", а "Шоссейная"
quote:Originally posted by Лонжерон:
Таких я тоже не припоминаю,
Ну не круглый год, зима, весна. Местами как после бомбежки.
quote:Изначально написано Sraptak:
не было на нем таких ям. И называть МКАД так стали уже при меченом. До этого это была пустынная и очень малозагруженная дорога, через которую переходили пешком среди бела дня. Не напрягаясь.
залупа это с отворотом была, а не дорога. по ней реально было страшно ездить ночью. особенно в дождь. встречные слепят, черно как у негра, нихуя не видно.
quote:Изначально написано carrier:
МКАД так и назывался дорогой смерти, в том числе из за ям, в которых грузовик мог колесо оставить, не только легковая. Где сейчас асфальт, при Лёне вообще дорог не было, грунтовая за счастье.
йаузская набережная была веселее. сплошь колодцы и йамы. после ливня писнец, вплавь
кому не лень, посмотрите. есть несколько прикольных моментов про дороги мск области. в тч строительство при помощи булыжника и одной бабы. ярославка воще грунтовка.
quote:Изначально написано п-ф:оей, в "путние" годы весной воще куча дорог закрывалась для грузового транспорта.
Их и сейчас закрывают для грузового транспорта весной.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Их и сейчас закрывают для грузового транспорта весной.
Федеральные не закрывают.
В тему самолетов в СССР-для слетать летом в Сочи- за..па вам на воротник а не билет. Но были пути -примерно 10% мест бронировалось КГБ и прочими структурами. По факту возили на тех местах воздух. Девченки-касирши аэрофлотовских касс по блату продавали подругам и подругам подруг билеты -дубли . При посадки стюардесы видели косяк(два билета на одно место) и сажали на пустующую бронь.
Друг учился в училище гражданской авиации -в форме курсанта подходил к командиру судна-..надо улететь-нет проблем....
В тему Моста-мост там нормального стояния, но по прошествию 35 лет решили заменить бетон что поверх металлических пролетов. На одну сторону ушел год. Похоже еще год на вторую.
Самая хрень в том что мост взят под охрану спецназом Минтранса, и в зону отчуждения попала коса под мостом-на ней по лету полгорода купалось и удобно было лодку скидывать.
Ну и саму трассу постояно капиталят-приводят к стандартному состоянию обочину(с выкочевывание кустов) ремонт переходов через ручьи-непрерывная работа останавливающаяся только по зиме.
Кириешкин писал про бетонки-поправлю-бетон клали не в федеральную трассу, а в двух направления от федеральной, полсотни км бетона ведущего в болота с одной стороны и полсотни километров бетона в болота с другой стороны. Для чего-никто так и не понял. Года 89-92. Полагаю хотели организовать курсирование ракетных комплексов.
quote:Originally posted by Лонжерон:
он тогда еще назывался не "Пулково", а "Шоссейная"
Кстати, и шоссе тогда называлось не Пулковским, а Киевским.
Нашел неплохие фотографии. Похоже, там все-таки было больше одной полосы. Но обочина была...
Вид от Пулковской обсерватории. Здесь еще нет монумента на площади Победы и двух высоток по бокам, и теплиц фирмы "Лето".
Справа внизу - выезд с дороги из Пушкина.
И в обратную сторону - вид на обсерваторию:
quote:Originally posted by Nick Brake:
Кстати, и шоссе тогда называлось не Пулковским, а Киевским.
А оно и сейчас так называется - но только уже за аэропортом.
quote:Изначально написано п-ф:залупа это с отворотом была, а не дорога. по ней реально было страшно ездить ночью. особенно в дождь. встречные слепят, черно как у негра, нихуя не видно.
Как у негра где?
quote:Изначально написано carrier:
Федеральные не закрывают.
Потому что там бетон советский лежит.
П.С. глупое решение! До 2018года закрывали, а сейчас нет. Доломают советскую бетонку, новую уже хрен построят!
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Потому что там бетон советский лежит.
Пыль от него, от советских дорог остались разве названия, всё уже десять раз переделывалось.
quote:Изначально написано alexaa1:В тему Моста-мост там нормального стояния, но по прошествию 35 лет решили заменить бетон что поверх металлических пролетов. На одну сторону ушел год. Похоже еще год на вторую.
Так что то, взяли и решили заменить бетон.
По пьяни в бане наверное решали.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Доломают советскую бетонку, новую уже хрен построят!
Секрет советского бетона утерян. Же.
quote:Изначально написано carrier:
Пыль от него, от советских дорог остались разве названия, всё уже десять раз переделывалось.
Ну ну.
Они этот бетон выгрызть не смогли.)
А вот по десять раз сверху асфальт кладут, который через год в ямы превращается, это да!
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Секрет советского бетона утерян. Же.
Там комплекс машин был. От бетонных заводов, до бетоноукладчика (огромная машина на четырёх гуснецах).
Сейчас таких уже нет. На металл попилили.
В Ачинске такой комплекс был в УМ-1 вроде. Его сейчас то же нет.
quote:Originally posted by Running_ Wild:
А оно и сейчас так называется - но только уже за аэропортом.
Нет. За пересечением с Волхонским шоссе.
А до 1974 года - все шоссе так называлось, от Московского проспекта.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Там комплекс машин был. От бетонных заводов, до бетоноукладчика (огромная машина на четырёх гуснецах).
Сейчас таких уже нет. На металл попилили.
Вокруг минска батька исчо одно кольцо положил. Из бетона. Шесть полос. Типа в рб технологии есть, а в рф нетуа. Смешно
Хохлы то же;
Обратите внимание на толщину слоя.
П.С. и все равно не догоняют до СССРа. Они делают бетон марки 450. Советы доходили до марки 600!
А вот наши жопа крутят и нагло пистят в камеру, что это не выгодно;
Во всем мире выгодно. СССР, Белоруссии и Украине выгодно.
А России почему то не выгодно!
quote:Изначально написано carrier:
Пыль от него, от советских дорог остались разве названия, всё уже десять раз переделывалось.
Асфальт перекладывали. Почему советские дороги не расширяют? Казалось бы...а хрен! Хорошую подушку положить-это не СССР обгаживать; дорого и мозги нужны.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Нет. За пересечением с Волхонским шоссе.
Я это и имел в виду , там несколько км.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Почему советские дороги не расширяют?
Денег нет.
Ни на что денег нет, потому что мы нищие!
Правильно про нас американцы сказали; Россия бедная региональная страна.
quote:Originally posted by alexaa1:
Но были пути -примерно 10% мест бронировалось КГБ и прочими структурами. По факту возили на тех местах воздух.
Ага! Как любит выражаться п-ф, правда в более правильной форме, пипиську с оголённой головкой и с крайней плотью в виде воротника водолазки. Перед вылетом бронь снималась и распродавалась тут-же через билетную кассу аэровокзала. Мало того, продавались тут же и места тех, кто не явился на регистрацию билетов.
quote:Originally posted by alexaa1:
Девченки-касирши аэрофлотовских касс по блату продавали подругам и подругам подруг билеты -дубли
И девчЕнки-кассирши сами ставили свой сменный штамп на билете, чтобы потом легче было найти, кто творил двойников. И исчо, а это ниччо, что билет был именным и передаче или перепродаже не подлежал?
quote:Originally posted by alexaa1:
При посадки стюардесы видели косяк(два билета на одно место)
Чтобы Вы знали, за этим была обязана следит не девчЕнка - проводница, которая просто сверяла количество паксов с цифрой, указанной в посадочной ведомости, а девчЕнка, регистрирующая билеты перед посадкой в ВС, ставя "крыжики" в схеме салона по указанным в билетах местах. Конфликт с двойником всплыл бы ещё до загрузки. А ещё была дЕвченка - дежурная по посадке, которая приводила паксов на борт и вручала эту ведомость проводнице и тоже отвечала за правильную загрузку салонов, согласно центровочного графика.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ничего нового. Мальчика alexaa1 опять макнули в говно. Сбрехать помешали.
quote:Изначально написано carrier:
У тя только одно нормально получается делать, свои яйца вылизывать.
А ты-чужие? Хоть за деньги, или ради собственного удовольствия?
Про тверские дороги наслышаны многие. Да и вообще... Реконструкция трамвайных путей, закупка новых трамваев- трамваи массово сходят с рельс, сделали говно- город отказывается от трамвая, демонтаж путей, ликвидация парка- губер начинает вещать о том, что трамвай надо возрождать. Ремонт городских дорог- приглашение московских подрядчиков с супертехнологиями и соответствующими ценами- асфальт сходит весной вместе со снегом. Ремонт Крупского путепровода- задержка на четыре месяца, город год с лишним задыхается в пробках. А деньги... Деньги выделяются. Впрочем, подобное не ново под луной. При царе-батюшке купцы испросили соизволения построить в далёком селе церковь. Дело богоугодное, разрешение получено, церковь построена. Деревянная. Имеющуюся в селе до того каменную церковь, те же купчины разобрали на кирпичи.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кстати, и шоссе тогда называлось не Пулковским, а Киевским.Нашел неплохие фотографии. Похоже, там все-таки было больше одной полосы. Но обочина была...
Вид от Пулковской обсерватории. Здесь еще нет монумента на площади Победы и двух высоток по бокам, и теплиц фирмы "Лето".
Справа внизу - выезд с дороги из Пушкина.И в обратную сторону - вид на обсерваторию:
Интересный народ-антисоветчики; только, что рассказывал про узкую дорогу, и выложил фото опровергающие свои же слова. Похоже, антисоветчик-человек с мозгом, пораженным сифилисом до полного беспамятства.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
только, что рассказывал про узкую дорогу, и выложил фото опровергающие свои же слова
Иди куда шел, убогий, я по четвергам не подаю.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Иди куда шел, убогий, я по четвергам не подаю.
Счастливого пути. Семь футов тебе над клотиком.
quote:Изначально написано Banzik:
Чтобы Вы знали, за этим была обязана следит не девчЕнка - проводница, которая просто сверяла количество паксов с цифрой, указанной в посадочной ведомости, а девчЕнка, регистрирующая билеты перед посадкой в ВС, ставя "крыжики" в схеме салона по указанным в билетах местах. Конфликт с двойником всплыл бы ещё до загрузки. А ещё была дЕвченка - дежурная по посадке, которая приводила паксов на борт и вручала эту ведомость проводнице и тоже отвечала за правильную загрузку салонов, согласно центровочного графика.
Вы конечно знаете как ПРАВИЛЬНо. Но бронь таки БЫЛА?
И девченки ЛЕТАЛИ делая дубли, навскидку 83 год.
А еще мастер цеха хорошему рабочему мог дать для личных целей нарезаную заготовку ствола(сделать нарезной вкладыш). И можно было через запасные ворота парка выгнать танк и сгонять на нем на танцы в соседнюю деревню
Хотя это было не по Правилам.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Счастливого пути. Семь футов тебе над клотиком.
Ты не суди по себе, и не путай меня с остроконечниками и тупоконечниками. Я не отношусь ни к совкодрочерам, ни к антисоветчикам.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ты не суди по себе, и не путай меня с остроконечниками и тупоконечниками. Я не отношусь ни к совкодрочерам, ни к антисоветчикам.
Ага, просто память подвела. Понял.
Вон, двумя постами выше, мальчик 2009 г.р., рассказывает как оно в 1983 году было.
quote:Originally posted by alexaa1:
И девченки
у Вас плохо получается писать это слово по-русски. Попробуйте лучше по-английски - э бэйба, или по-французски - ляфиль, ну или по-немецки - айн шон мэдхен, а лучше всего пишите на итальяно - бамбино. Мой Вам бескорыстный совет!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
у Вас плохо получается писать это слово по-русски. Попробуйте лучше по-английски - э бэйба, или по-французски - ляфиль, ну или по-немецки - айн шон мэдхен, а лучше всего пишите на итальяно - бамбино. Мой Вам бескорыстный совет!
Сказать больше нечего-сьезжаем на орфоргафию?.
С офоргафиемй у меня беда--кклавиатура на субноотбуке отказавши, плотому работаю на выносной клавиатуре, печатая вслепую,кисти рук на в базовую позицию (как учили в учебке) и понеслась...по кочкам.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Я не отношусь ни к совкодрочерам, ни к антисоветчикам
Совкодрочерам достаточно что вы не с ними.
quote:[/B]
Секрет советского бетона утерян. Же.
quote:[B]
тоже мне секрет-к формуле-говно и палки добавляли чуток арматуры(далеко не всегда) и вуаля...
quote:Originally posted by Running_ Wild:
Совкодрочерам достаточно что вы не с ними.
Бедненькие...
quote:Изначально написано андрэ:
тоже мне секрет-к формуле-говно и палки добавляли чуток арматуры(далеко не всегда) и вуаля...
В ведре вы конечно замешаете, а может даже и лучше.
Но если потребуется положить многие сотни и даже тысячи километров дорог, то обсеретесь вместе со всеми алигархами нашей страны.
А советы могли.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
положить многие сотни и даже тысячи километров дорог, то обсеретесь вместе со всеми алигархами нашей страны.
А советы могли.
Если могли то почему не проложили? Нормальные дороги только в последние двадцать лет появились.
quote:Originally posted by alexaa1:
Сказать больше нечего
Могу, отчего же.
quote:Originally posted by alexaa1:
И девченки ЛЕТАЛИ делая дубли, навскидку 83 год.
Допустим, дЁвчЕнка сделала, таки "дубль", продав на одно и тоже место второй билет. Дальше-то что? Явился на регистрацию первый пакс места, регистраторша поставила галку в схеме салона, но тут является к стойке второй пакс на это же место, диффчЕнко в недоумении. Вызывается сменный начальник аэровокзала, смотрятся даты продажи билетов на предмет который билет продан раньше, а который позже по кассовым штампам, которые так же идентифицируют и месторасположение кассы, продавшей второй билет на это же место, и смену кассира. Смекаете? Уже пахнет расследованием!
А тут ещё является агент кговавой гэбни, желающий лететь этим же рейсом по служебной надобности... Пездетс полный.
quote:Originally posted by alexaa1:
на выносной клавиатуре, печатая вслепую,кисти рук на в базовую позицию (как учили в учебке) и понеслась...по кочкам.
Педали литер Е и О разнесены как по рядам, так и по месту. Можно было бы сослаться на соседство этих клавиш, но Вы же эту одну и ту же ошибку тиражируете из поста в пост. Скажите лучше, пропустили в школе уроки рус. яз. по болезни. В таком случае моё сочувствие.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Не знаю что вы имеете в виду под названием "бетонка".Изначально написано Kiriehkin:Потому что там бетон советский лежит.
П.С. глупое решение! До 2018года закрывали, а сейчас нет. Доломают советскую бетонку, новую уже хрен построят!
Если набрать в поисковике это Малое Московское Кольцо -М-107.
В основании у неё плиты. Ездить по ней всегда было как по железной дороге. Дыг-дыг-дыг-дыг-дыг, на стыках. И только последние лет 7 поверх положили асфальт не скупясь.
До этого он тоже лежал, лопаясь и разьезжаясь.
quote:Изначально написано carrier:
Если могли то почему не проложили? Нормальные дороги только в последние двадцать лет появились.
кстати ДА-округ меня во все деревни за последние 20 лет проложен асфальт. от деревни полста дворов остались, никакого сельхозпроизводства- а асфальт положили.
И дороги сельсовет по зиме чистит. Сети рекоструируют. Даже водопровод вдоль улиц разводят.
quote:Изначально написано Banzik:
Педали литер Е и О разнесены как по рядам, так и по месту. Можно было бы сослаться на соседство этих клавиш, но Вы же эту, одну и ту же ошибку, тиражируете из поста в пост. Скажите лучше пропустили в школе уроки рус. яз. по болезни. В таком случае моё сочувствие.
Побойся бога; 11лет ребетёнку-учится ещё.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Совкодрочерам достаточно что вы не с ними.
Достаточно, что вы друг-другу, на брудершафт, дрочите.
quote:Изначально написано Fmlka:
Не знаю что вы имеете в виду под названием "бетонка".
Если набрать в поисковике это Малое Московское Кольцо -М-107.
В основании у неё плиты. Ездить по ней всегда было как по железной дороге. Дыг-дыг-дыг-дыг-дыг, на стыках. И только последние лет 7 поверх положили асфальт не скупясь.
Нет, не плиты!
А вот примерно как сейчас хохлы строят;
quote:Изначально написано Banzik:
Педали литер Е и О разнесены как по рядам, так и по месту. Можно было бы сослаться на соседство этих клавиш, но Вы же эту, одну и ту же ошибку, тиражируете из поста в пост. Скажите лучше пропустили в школе уроки рус. яз. по болезни. В таком случае моё сочувствие.
Мне фиолетово куда ставили галочки ваши авиационые начальники, но они ЛЕТАЛИ. За коробку конфет в знак благодарности.
Как летал мои приятель-курсант училища гражданской. Ему наверно командир судна лично покупал билет с той сданой брони?
quote:Изначально написано carrier:
Если могли то почему не проложили? Нормальные дороги только в последние двадцать лет появились.
Прокладывали и ещё как!
Только в моём районе, в период с 1987-1995 год было построено более 100 км дорог из бетона!
Причём федералки только 40.
Остальные 60 местные.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Нет, не плиты!
quote:https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_малое_кольцоМосковское малое кольцо, наряду с Большим кольцом, было сооружено в 1950-1960-х годах (то есть в те же годы, что и МКАД) для удовлетворения военно-транспортных нужд противовоздушной обороны Москвы. Они были построены из нескольких слоёв бетонных плит (особенно Большое кольцо), способных выдерживать вес многотонных ракетных тягачей.
quote:https://crusandr.livejournal.com/66782.html
В основании обеих дорог несколько слоев бетонных плит, способных выдерживать вес многотонных ракетных тягачей. В концу 80-х плиты покрыли асфальтом, но в народе эти трассы все равно называют "бетонками". Между прочим, "бетонкой" был и МКАД в своей второй редакции - его заасфальтировали только в конце 60-х.
quote:Изначально написано Fmlka:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_малое_кольцо
Московское кольцо может и выложено из плит, я же вам говорю про совсем другую технологию!
Но я как понял, для вас это тёмный лес.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
я как понял, для вас это тёмный лес.
Для меня это ̶"̶п̶о̶т̶ё̶м̶к̶и̶н̶с̶к̶а̶я̶ ̶д̶е̶р̶е̶в̶н̶я̶"̶ "потёмкинский лес"
quote:Originally posted by alexaa1:
но они ЛЕТАЛИ. За коробку конфет в знак благодарности.
Спасибо, кэп! А-то я не знал. Вы слышали про такое явление на транспорте - "заяц"? Так вот, зайцы были и в Аэрофлоте. Но они никогда не проникали на борт, в отличии от остальных своих наземных "коллег", тайком, рискуя быть пойманными и оштрафованными, это было нереально на воздушном транспорте. Они туда входили с ведома и на виду у всех контролирующих лиц. Кто за варенье и печенье, а кто и "предъявляя стеклянный билет" - пузырь хорошего алкоголя "на послеполётный разбор экипажа." Это всё для непричастных к авиации. Причастных вообще брали так, согласно корпоративной солидарности.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Только в моём районе, в период с 1987-1995 год было построено более 100 км дорог из бетона!
Самому не смешно? Сто верст за десять лет. Москву Питер быстрее построили.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Достаточно, что вы друг-другу, на брудершафт, дрочите.
Коллективные ритуалы это как раз фича совкодрочеров. Вылизал яйца себе - вылижи товарищу. Гармония
quote:Изначально написано Fmlka:
Московское малое кольцо, наряду с Большим кольцом, было сооружено в 1950-1960-х годах (то есть в те же годы, что и МКАД) для удовлетворения военно-транспортных нужд противовоздушной обороны Москвы. Они были построены из нескольких слоёв бетонных плит (особенно Большое кольцо), способных выдерживать вес многотонных ракетных тягачей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Московское_малое_кольцоВ основании обеих дорог несколько слоев бетонных плит, способных выдерживать вес многотонных ракетных тягачей. В концу 80-х плиты покрыли асфальтом, но в народе эти трассы все равно называют "бетонками". Между прочим, "бетонкой" был и МКАД в своей второй редакции - его заасфальтировали только в конце 60-х
https://crusandr.livejournal.com/66782.html
Всего было построено 56 противоракетных комплексов, и связали их две кольцевые дороги, которые сегодня известны как федеральные трассы А-107 и А-108. Распространено мнение, что обе дороги возводились из бетонных плит, которые стелили друг на друга в несколько слоев. Отсюда и название – «бетонки». «Это и правда, и неправда. Дороги строили из бетона, но не из плит. Бетон заливался по технологическим захваткам, каждая из которых была протяженностью 200-300 метров. Ширина проезжей части была от 4 до 5 метров, толщина бетона не более 25 сантиметров
http://www.centrdor.ru/index.php/novosti/novosti-fku-tsentravtomagistral/284-trassy-osobogo-naznacheniya
Вот смотри, что пишут реконструкторы дороги:
Распространено мнение, что обе дороги возводились из бетонных плит, которые стелили друг на друга в несколько слоев. Отсюда и название – «бетонки».
Понимаешь о чём они? "Сложилось мнение"; то есть, у людей черпающих знания из википедии и у мамкиных блохеров;-"сложилось мнение"-как в голову насрали чужое, так оно там и сложилось!
А на самом деле:
Дороги строили из бетона, но не из плит. Бетон заливался по технологическим захваткам, каждая из которых была протяженностью 200-300 метров. Ширина проезжей части была от 4 до 5 метров, толщина бетона не более 25 сантиметров...
То есть, бетонные плиты положили на подушку из бетона, толщиной 15-25 см.
А подушку-то бетонную мамкин блоххер не видел-вот у него и "сложились мнение"... ну а его мнение, высранное в бложик и википедию, дурачки черпают и пьют двумя горстями.
А на грунте, да под большой нагрузкой, бетонные плиты лежать не будут-расползутся. Можешь дойти до любой стройки, и посмотреть, как времянка из плит расползается и корёжится.
Ищи истинные знания, а не "сложилось мнение"...
quote:Изначально написано Banzik:
Спасибо, кэп! А-то я не знал. Вы слышали про такое явление на транспорте - "заяц"? Так вот, зайцы были и в Аэрофлоте. Но они никогда не проникали на борт, в отличии от остальных своих наземных "коллег", тайком, рискуя быть пойманными и оштрафованными, это было нереально на воздушном транспорте. Они туда входили с ведома и на виду у всех контролирующих лиц. Кто за варенье и печенье, а кто и "предъявляя стеклянный билет" - пузырь хорошего алкоголя "на послеполётный разбор экипажа." Это всё для непричастных к авиации. Причастных вообще брали так, согласно корпоративной солидарности.
Плюнь. У него в голове свой мир-что ни пост, то-сказки ввенского укола.
Он от билетов пытается перескочить на просто авиационное братство, сути не понимая.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Плюнь
Тьфу!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А на грунте, да под большой нагрузкой, бетонные плиты лежать не будут-расползутся.
Вот они и расползались. Ты ездил ли по этой дороге в советское время? Какие там 200-300 метров.
6 метров.
Шесть.
quote:Изначально написано Fmlka:
Вот они и расползались. Ты ездил ли по этой дороге в советское время? Какие там 200-300 метров.
Ты точно читать не умеешь! 200-300 м-это не ширина.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
200-300 м-это не ширина.
Прикинь, да. Шесть метров это длинна плиты. И по М 107 ты не ездил хоть и москвич.
quote:Изначально написано Fmlka:
Прикинь, да Шесть метров это длинна плиты. И по М 107 ты не ездил хоть и москвич.
А плиты лежали на сплошном бетоне, а для гражданских её вообще не планировали. С этим согласен?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А плиты лежали на сплошном бетоне
Это очень здорово. Но лучше б наоборот
Каждая плита живёт своей жизнью и пока их не покрыли приличным слоем асфальта, так и скакали по ним.
quote:Изначально написано Fmlka:
Это очень здорово. Но лучше б наоборот
Изначально такая схема была рассчитана на быструю замену плит при повреждении.
Последний раз я видел новую дорогу сделанную из плит в 2007 году в приангарье, до Богучан кусок в несколько километров. Мы ехали на КАМАЗе. Вообщем то достаточно ровно было. Стыки были залиты битумом.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А плиты лежали на сплошном бетоне, а для гражданских её вообще не планировали.
Планировали не планировали дело десятое. От того бетона только пшик остался. По участку большого кольца от волоколамки до ленинградки часто катаюсь. Сейчас стала похожа на нормальную дорогу. Местами расширили, хороший асфальт.
Вокруг Питера тоже была аналогичная бетонка кольцом.
Для подвоза ракет. "Кирпичи" на въезде стояли и КПП.
quote:Изначально написано carrier:
Планировали не планировали дело десятое. От того бетона только пшик остался. По участку большого кольца от волоколамки до ленинградки часто катаюсь. Сейчас стала похожа на нормальную дорогу. Местами расширили, хороший асфальт.
А я от киевской, до волоколамки-счаз вообще будет хороша.
quote:Планировали, строили и понимали что ни в пизду тот бетон.Изначально написано Sobaka1970:Изначально такая схема была рассчитана на быструю замену плит при повреждении.
quote:Изначально написано Fmlka:
Планировали, строили и понимали что ни в пизду тот бетон.
Ох и перверсии у тебя.
Какой тут на куй бетон, тут с людьми что делают;
"Похоронный дом": почему погибают в частных пансионатах для престарелых
Пенсионерка в доме престарелых
МОСКВА, 27 авг — РИА Новости, Юлия Ахмедова, Дмитрий Ермаков. Вызывающие сонливость и повышение температуры инъекции, привязывание к кровати и лапша быстрого приготовления на завтрак, обед и ужин — так доживают свои последние дни российские пенсионеры в частных домах престарелых. РИА Новости побывало в нескольких пансионатах для пожилых и попыталось разобраться, почему такие заведения работают в России без должного госконтроля, кто виноват в гибели стариков в их стенах, как родственники погибших добиваются наказания для виновных и что делают власти для наведения порядка в этом секторе соцуслуг.
Также в материале:
— зачем пожилым людям в пансионатах дают галоперидол;
— почему пенсионеров моют вместе в надувных бассейнах и привязывают к кроватям;
— сколько должно стоить проживание в пансионате, чтобы постояльцев кормили не только "Дошираком";
— почему дома престарелых регулярно горят.
Из дверей частного пансионата для пожилых людей "Маяк" выходит управляющая Татьяна Сорокина. Она помогает спуститься по пандусу укутанной в плед пожилой даме в инвалидном кресле. Руки у Татьяны не по-женски сильные, маневры с креслом даются ей без особых усилий. Оставив бабушку в беседке, сама она садится недалеко на лавочке, чтобы во время разговора с нами видеть свою подопечную.
Сорокина рассказывает, что работает в "Маяке" с самого основания — уже 1,5 года. Путь к должности управляющей она начала с работы обычной сиделки в нескольких частных домах престарелых. О прошлых местах работы женщина говорит с досадой в голосе.
Татьяна Сорокина
"В пансионате в Сколково у меня на втором этаже было 11 человек, — вспоминает она. — В каждой комнате — по пять-шесть постояльцев. В основном все колясочники, многие с деменцией. Конечно, я не могла уделять каждому достаточно времени. На третьем этаже было еще хуже: там работала одна сиделка на 17 лежачих. Их оттуда вообще не вывозили из-за слишком узких лестниц".
Рабочие смены Сорокиной длились по 36 часов. Несмотря на такую загрузку, расширять штат сотрудников руководство пансионата, по словам собеседницы, не планировало. Вместо этого практиковались другие методы работы.
"Туда вызвали терапевта. По его назначению и по команде управляющей постояльцам давали галоперидол — нейролептик, чтобы они лежали спокойно, как овощи. Для этих же целей часто фиксировали руки и ноги. Надевали памперсы даже тем, кто в них не нуждался, — чтобы по ночам не вставали с кроватей. Родственники постояльцев обо всем этом, конечно, не знали", — вспоминает Татьяна.
Пожаловаться родным могли не все. Многие постояльцы страдали деменцией, другие опасались, что за жалобой может последовать наказание.
"Одна бабушка как-то пожаловалась своей знакомой, — говорит Сорокина. — Это дошло до управляющей, после чего она отобрала у нее телефон и на неделю запретила ей выходить из комнаты. Ее не выпускали даже в коридор заниматься с аниматором, не разрешали смотреть телевизор".
13 августа, 08:00
"Ты что, с ума сошел?" Они пришли туда доживать, но все круто изменилось
По словам собеседницы, если родственники затягивали с оплатой, то управляющая давала указание медсестре, чтобы та делала старикам укол, вызывающий повышение температуры.
"Затем вызывали скорую и отправляли их в больницу, чтобы не занимали койки бесплатно, — говорит Сорокина. — Медсестер, которые отказывались, увольняли. Бывало так, что родственники вносили оплату, но кровати этих постояльцев к тому моменту уже занимали. Тогда их клали на раскладушки".
Такое отношения к пожилым в частных пансионатах — не единичный случай.
"У нас тоже постояльцы постоянно спали, потому что были под препаратами, — рассказывает РИА Новости Айгуль Кожоналиева, работавшая сиделкой в частном пансионате в подмосковной деревне Мамоново. — Медсестра нам говорила, кому сколько капель галоперидола нужно давать. Я тогда вообще без опыта была и делала то, что говорили".
Перед приездом родственников, по словам собеседницы, персоналу давали команду привести постояльцев в чувство.
"Их мыли в надувном бассейне, потому что душевые кабины на этаже не были приспособлены для пожилых людей, — вспоминает Кожоналиева. — Ставили его среди комнаты, наливали десять ведер воды и погружали туда несколько человек".
Очередь на пенсию
Как правило, в России пожилые люди обращаются в частные пансионаты, потому что устроиться туда легче, чем в государственные дома престарелых. Содержание в государственных пансионатах обходится значительно дешевле (в месяц отчисляется 75 процентов от пенсии), но попасть туда почти невозможно из-за огромных очередей и бюрократических сложностей.
Решившимся переехать в муниципальный дом престарелых необходимо предоставить большой пакет документов в органы соцзащиты, который проверяет специальная комиссия. Если у кандидата нет родственников и он не в силах ухаживать за собой самостоятельно, то можно рассчитывать на место в интернате, которое приходится ждать три-четыре месяца, а то и больше.
Документальный проект Другие люди?: онлайн-летопись добрых дел
25 мая, 13:12
Документальный проект "Другие люди?": онлайн-летопись добрых дел
"По официальной информации, свободные места в госучреждениях есть, — рассказывает РИА Новости председатель Ассоциации "Патронаж" Алексей Сабадаш. — Но на самом деле там почти всегда очереди, особенно в заведения с хорошей репутацией. Кроме того, попасть туда могут люди определенного возраста, с определенным достатком и за которыми не могут ухаживать близкие родственники. Предпочтение отдается ветеранам войны, инвалидам, лицам, страдающим хроническими заболеваниями".
Есть и те, кто принципиально не хочет связываться с государственной системой. Однако нет никаких гарантий, что в коммерческом пансионате даже за большие деньги пожилому человеку будет обеспечен достойный уход.
"За ночь умирали по два-три человека"
Шестидесятивосьмилетний Яков Гельд хорошо знаком с сервисом частных домов престарелых. По словам мужчины, еще несколько месяцев назад его жизнь была похожа на ад.
Гельд родом из Подмосковья, но много лет проработал в Томской области на бурении нефтяных скважин. В результате рабочей травмы он потерял руку, а в прошлом году ему пришлось ампутировать ногу из-за осложнения, вызванного диабетом.
Яков Гельд
"Я долго лежал в больнице и переживал, что не могу просто вернуться домой, — ухаживать за мной там было некому. В Москве у родственников нет на это времени: сестры и племянники работают, у них маленькие дети. А мои дети живут далеко и в разных городах. Лечащий врач посоветовал переехать в пансионат, где будет постоянный уход", — рассказывает Гельд.
Осенью 2019 года сестра помогла ему устроиться в частный пансионат в Бронницах, где он прожил семь месяцев — больше вынести не смог.
В разговоре с корреспондентом РИА Новости Гельд то и дело отвлекается на другие воспоминания: эмоционально рассказывает про охоту на рябчиков в Томской области, рыбалку и коллег по вахте. Видно, что вопросы о первом опыте жизни в пансионате вызывают у него неприязнь, — отвечая на них, он сжимает руку в кулак и отворачивается к окну.
"Там было много лежачих постояльцев, многие невменяемые. На все мужское отделение — один душ и туалет, который регулярно забивался. Запах стоял такой, что я иногда уснуть не мог. Пандусов и поручней не было ни в мужском, ни в женском отделении. На двадцать человек у нас была одна сиделка. Она не только кормила, одевала, купала нас, но и убиралась, мыла полы. Мне так жалко было девчонок, которые там работали", — рассказывает он.
По словам собеседника, в пансионате часто умирали люди.
"Как-то ночью привезли мужчину, замотанного в какие-то тряпки. Его дочь сказала, что он замерз. Когда она уехала, я одной рукой стал помогать сиделке все это разматывать. Оказалось, что в животе у бедолаги открытая рана. К утру он умер. Это был не единичный случай. Порой за ночь умирали по два-три человека. Между собой мы называли это не пансионат, а похоронный дом", — вспоминает собеседник.
Спустя полгода сестра помогла Гельду перебраться в другой пансионат — с нормальными условиями. Дети предлагают забрать его к себе, но мужчина не спешит с переездом.
"Если научусь ходить на протезе, то перееду домой к детям. Если нет, то останусь тут: не хочу быть обузой", — говорит Гельд
Мрамор со снотворным
Оксана Чернописская и ее страдающая деменцией 85-летняя мать сменили несколько частных пансионатов для пожилых. Сначала выбор пал на частный пансионат в деревне Картмазово в Новомосковском административном округе.
"На первый взгляд все было шикарно, — рассказывает Чернописская. — Красивый коттедж, где повсюду мрамор и хорошо пахнет. Но через несколько месяцев мы уехали оттуда с чесоткой и еще кучей заболеваний. Оказалось, там плохо стирали белье и давали постояльцам снотворное".
Спустя время Чернописская еще дважды предпринимала попытки обеспечить матери достойный уход в частных пансионатах, но сталкивалась с такими же проблемами.
"В других местах с кровати ее поднимали, только когда я приезжала", — вспоминает она.
Забота с летальным исходом
Постояльцы и их родственники жалуются не только на недостаточное внимание сотрудников домов престарелых. В некоторых случаях речь идет о полном игнорировании персоналом таких учреждений самых простых нужд пожилых.
В июле 2017 года Елена Перфилова решила поселить свою бабушку в частный дом престарелых, потому что улетала в отпуск за границу. Она привезла 83-летнюю Нину Кондратьеву в пансионат "Люберцы", который принадлежит сети "Теплые беседы".
Перфилова утверждает, что до пансионата бабушка могла ходить сама и была вполне дееспособной. Но когда через три недели Елена приехала в пансионат, родственницу вывезли на инвалидном кресле, а через несколько дней она умерла.
"В пансионате она получила перелом шейки бедра, — рассказывает РИА Новости Перфилова. — К сожалению, я не знаю, что там точно произошло: то ли она упала, то ли сотрудники ее уронили. Ни сиделки, ни управляющая не могли ничего объяснить. Видимо, после травмы ей не оказывали должного ухода, и какое-то время она была полностью обездвижена. На следующий день после того, как мы ее забрали, ей стало хуже. Бабушку увезли на скорой в реанимацию, где она скончалась. У нее зафиксировали отек легких, к чему, как считают врачи, привело обездвиженное состояние".
По договору, подписанному с "Теплыми беседами", пансионат просто оказывал гостиничные услуги, никакой ответственности за здоровье постояльца. Однако женщина считает, что за гибель бабушки должны ответить сотрудники этого учреждения, и уже три года пытается привлечь их к ответственности.
"Полтора года я добивалась возбуждения уголовного дела, но мне отказывали, — говорит Перфилова. — В феврале 2019 года все же завели дело по статье 238 УК России "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". На какой стадии расследование сейчас, мне неизвестно".
В "Теплых беседах" настаивают, что Кондратьева поступила к ним уже в тяжелом состоянии. "При поступлении в наш пансионат мы строго фиксируем, с какими заболеваниями и травмами клиенты к нам заселяются, — поясняет РИА Новости директор сети пансионатов Дмитрий Рыпалев. — Когда к нам привезли ее, у нее уже был перелом бедра".
Перфилова же утверждает, что в акте, составленном сотрудниками пансионата при приеме ее бабушки, ничего не говорится про перелом шейки бедра, упоминается только "слабое состояние".
Корреспондент РИА Новости ознакомился с документом — записи о переломе бедра в нем действительно нет.
В пресс-службе СК России на вопросы редакции об уголовном деле не ответили.
Серая зона
Первые частные пансионаты стали появляться в России в начале 2000-х годов. Однако за 20 лет этот бизнес качественно не изменился, уровень социальных услуг для пожилых людей до сих пор оставляет желать лучшего.
Многие из таких пансионатов находятся в так называемой серой зоне и никак не регулируются законодательством. По словам экспертов, проследить, в каких условиях живут клиенты и как с ними обращаются, возможности нет ни у чиновников, ни у родственников.
По закону "Об основах социального обслуживания граждан РФ", включение организаций социального обслуживания в госреестр поставщиков социальных услуг происходит на добровольной основе.
"Наличие свидетельства о регистрации в госреестре означает, что пансионат прошел серьезные проверки и соответствует нормам и требованиям, которые предъявляются с точки зрения пожарной безопасности, доступной среды и других, — объясняет Алексей Сабадаш. — Коммерческие предприятия избегают таких сложностей. В итоге там может твориться откровенный беспредел".
По словам собеседника, проверить условия содержания в пансионатах, которые не входят в реестр, могут только в двух случаях: если там произошло ЧП, например пожар, или пожаловались родственники.
Необремененные проверками и требованиями законов предприниматели открывают пансионаты в загородных двух- или трехэтажных коттеджах, изначально не рассчитанных на размещение пожилых людей.
"Снимают дом, размещают рекламу и нанимают сиделок. Никого не заботит, что пожилым маломобильным людям необходимы широкие лестницы, лифты, в которых могла бы поместиться кровать или коляска, коридоры шириной не менее двух метров", — говорит Сабадаш.
В Министерстве труда и соцзащиты сообщили РИА Новости, что официально в России насчитывается 142 частных дома престарелых. Сколько в стране серых пансионатов, никто точно не знает. Одни предприниматели регистрируют бизнес как гостиничные услуги, другие не регистрируют вообще.
Ни поручней, ни пандусов
Корреспондент РИА Новости провел эксперимент и позвонил в несколько частных пансионатов, которых нет в реестре, с просьбой принять пожилого мужчину, прикованного к инвалидному креслу.
В пансионате "Румянцево" сети "Теплые беседы" место было только одно: на третьем этаже. Узнав, что дедушка не может ходить, администратор заверил, что сиделки будут помогать ему спускаться вниз.
При этом в пансионате есть только общий душ на этаже. Поручней и пандусов нет ни в общих помещениях, ни в спальнях, ни в уборных. В каждой комнате — более трех постояльцев.
В пансионате "Академия долголетия" в Сколково также сообщили, что помещение не оборудовано пандусами и поручнями.
"Со второго и третьего этажа вряд ли получится спускаться", — отметил администратор про сколковский пансионат. По его словам, туалет и душ там находятся в общей зоне.
На вопрос, входит ли "Академия долголетия" в госреестр, администратор ответил, что "это в планах есть".
По данным СПАРК, в июле 2020 года в одном из пансионатов "Академии долголетия" в деревне Дудкино прошла внеплановая проверка МЧС, в результате которой было выявлено 21 нарушение противопожарной безопасности.
В частности, сотрудники МЧС выяснили, что сигнал о возникновении пожара в пансионате не дублируется на пульт подразделения пожарной охраны, а эвакуационные пути и выходы не соответствуют техническим нормам. Персонал в пансионате не был подготовлен к эвакуации в случае пожара.
Машины противопожарной службы у больницы Святого Георгия в Санкт-Петербург
Пожары в больницах, домах престарелых и спецучреждениях в 2015-2020 годах
Нет дома без огня
Пожары, в том числе и с жертвами, происходят как в серых заведениях, так и во входящих в госреестр пугающе часто. Только за последние несколько месяцев в огне погибли 18 проживавших в пансионатах в Москве и Подмосковье.
Так, 11 мая в пожаре в частном хосписе "Второй дом" в подмосковной Опалихе под Красногорском погибли 11 человек. Одна из возможных причин возгорания — неисправность электропроводки.
Месяцем ранее огонь вспыхнул в частном доме престарелых "Третий возраст" в московском районе Кунцево. По официальной версии, причиной возгорания стал взрыв паров топлива в котельной. Погибли семь человек, еще около десяти пострадали.
"Третий возраст" работает в этой сфере не первый год и позиционирует себя как сервис премиум-класса. Компания зарегистрирована в госреестре и, судя по отзывам опрошенных РИА Новости экспертов, пользуется уважением на рынке.
Однако, по данным СМИ, то помещение, в котором произошел пожар, не было принято в эксплуатацию, его не проверяли контрольно-надзорные органы, но стариков туда уже заселили.
Как сообщили РИА Новости в МЧС России, за 2019 год было проведено около тысячи проверок противопожарного состояния частных и муниципальных домов престарелых. В результате выявлено более 1,5 тысячи нарушений: содержание путей эвакуации, работоспособность автоматических систем пожаротушения, наличие первичных средств пожаротушения, противопожарное водоснабжение, неисправность электросетей, недостаточная подготовка персонала.
К административной ответственности, по данным ведомства, за прошлый год привлечено более 140 юридических и 320 должностных лиц.
Виновными в гибели пожилых людей от огня обычно признаются владельцы пансионатов. При этом, как правило, им инкриминируют оказание услуг несоответствующего качества и приговаривают к небольшим условным срокам.
Так, после пожара в красноярском доме престарелых "Жемчужина", где в августе 2017 года погибли три человека, владелица заведения получила четыре года тюрьмы условно.
Число переломов шейки бедра может к 2035 году вырасти в среднем на 40%
В октябре того же года сгорел частный дом для пожилых в Иркутске. Жертвами стали три человека. Владелицу приговорили к трем годам заключения условно.
Опрошенные РИА Новости эксперты сходятся во мнении, что в серых пансионатах вероятность катастрофы гораздо выше, чем в государственных и тех, что входят в реестр и регулярно проверяются на безопасность.
"Для того чтобы сделать в пансионате на сто человек нормальную противопожарную систему, нужно отдать четыре-пять миллионов рублей, — считает Алексей Сабадаш. — Будет ли предприниматель, который снимает коттедж условно за 250 тысяч рублей в месяц, тратить такую сумму на создание системы пожарного тушения?"
"Доширак" утром, в обед и вечером
Цены на проживание в частных домах престарелых в разных регионах России начинаются от 700-800 рублей в сутки и доходят до пяти тысяч рублей и выше.
Сами предприниматели поясняют, что стоимость проживания человека в пансионате не должна быть меньше 1400-1600 рублей в сутки. В противном случае постояльцы будут расплачиваться здоровьем, комфортом и безопасностью.
"Когда я вижу объявления пансионатов, предлагающих свои услуги менее чем за тысячу рублей в сутки, сразу же возникают вопросы, — отмечает основатель центров для пожилых людей "Маяк" Сергей Волков. — Из опыта могу сказать, что на эти деньги невозможно обеспечить разнообразное и здоровое питание, не говоря уже о разделении столов для людей с разными заболеваниями. Скорее всего, постояльцам будут подавать только "Ролтон" или "Доширак". Я не утрирую: известны случаи, когда лапшой быстрого приготовления кормили утром, в обед и вечером".
В дешевых пансионатах экономят и на персонале. По стандартам в государственных социальных учреждениях одна сиделка должна быть максимум на девять человек, в частном — на пять. Кроме того, в учреждении должна быть горничная, повар, психолог. Но часто, по словам собеседников РИА Новости, все эти функции выполняет один человек.
"Во всех цивилизованных странах, особенно в Японии и в Восточной Европе, тоже есть не очень качественный сектор частных домов престарелых, — отмечает в беседе с РИА Новости гендиректор "Желтого креста" Рамаз Ахметели. — Встречаются такие случаи и в США, и в Израиле. Но в целом за рубежом проживающие платят совсем другие деньги за пансион, что способствует развитию рынка. У нас же этого, по сути, не происходит".
Галина Николаевна со своими наградами
"Лучшее — детям". Как "миллионерша" оказалась в доме престарелых
Дорогие старики
С принятием закона об основах социального обслуживания государство начало сотрудничать с частными домами престарелых, входящими в госреестр, и частично оплачивать пребывание в нем пенсионеров. Однако для самих предпринимателей такая схема оказалась невыгодной.
"Входящие в госреестр частные компании обязаны заключать контракты на поставку соцуслуг с государством, — поясняет РИА Новости гендиректор сети частных домов престарелых Senior Group Алексей Сиднев. — То есть в частном пансионате наряду с коммерческими местами есть еще и социальные места, которые оплачиваются государством. Однако во многих регионах тарифы оказываются ниже реальной стоимости содержания человека".
Так, по словам Сиднева, из московского бюджета частный пансионат получает 59 700 в месяц за одного постояльца, в Подмосковье — до 51-й тысячи рублей, а, например, в Уфе — только 18 тысяч. При этом средняя себестоимость обслуживания тяжелых пациентов составляет около 180 тысяч рублей в месяц.
Даже по таким низким расценкам, как отмечают собеседники РИА Новости, государство не всегда выплачивает деньги в срок.
"По закону компенсация за предоставленные услуги происходит постфактум, но возникают накладки, — говорит он. — Например, в Санкт-Петербурге только за первый квартал этого года бюджетные организации задолжали одной сети пансионатов более 200 миллионов рублей".
Закон на паузе
Навести порядок в этой сфере соцуслуг законодатели попытались в 2018 году: в Госдуму был внесен законопроект об ужесточении контроля над частными домами престарелых. Основная идея его авторов состоит в том, что все коммерческие пансионаты должны в обязательном порядке включаться в госреестр. В случае отказа от регистрации парламентарии предложили закрывать частников в судебном порядке.
Уход за пожилой женщиной
Добрые дела НКО: зачем, если есть государство
Законопроект прошел первое чтение еще два года назад, но после работа по нему остановилась.
По словам сенатора Елены Афанасьевой, которая была одним из авторов документа, законопроект "застрял в Госдуме, как и многие другие инициативы".
"Мы ждем реакции депутатов, — говорит Афанасьева. — К сожалению, некоторые законопроекты висят там годами".
Работают над внесением изменений в закон и в Минтруде.
"Мы видим необходимость в мониторинге работы не только тех организаций, которые являются поставщиками социальных услуг, но и тех, которые в этот реестр не входят и работают по частному заказу граждан, — заявили в ведомстве. — Сейчас мы совместно с экспертами прорабатываем законопроект, который позволит выстроить слаженную работу государственных и некоммерческих организаций, оказывающих помощь пожилым гражданам".
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Вокруг Питера тоже была аналогичная бетонка кольцом.
Для подвоза ракет
А-120
https://o001oo.ru/index.php?showtopic=67197
quote:...й, оказывающих помощь пожилым гражданам".
есть хто молодец?(прочитал всмысле)
quote:Изначально написано Трофель:
есть хто молодец?(прочитал всмысле)
А некоторым надо!
quote:А некоторым надо!
аяфкурске и патаму спросил
Про подобные дома я давно наслышан.
У нас не далеко то же был такой же дом. Люди говорили, что старики больше чем полгода в нем не жили, уносили вперёд ногами. Но там их просто забивали. Сейчас его что то закрыли.
В этой статье, ещё как то более менее.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Про подобные дома я давно наслышан.
У нас не далеко то же был такой же дом. Люди говорили, что старики больше чем полгода в нем не жили, уносили вперёд ногами. Но там их просто забивали. Сейчас его что то закрыли
С колбасой станет хуже.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
С колбасой станет хуже.
Не... Там не то мясо. Вот если собаку долго бить палкой...
quote:Originally posted by Ymka:
Руководители страны должны для себя принять или они набивают карманы, или строят страну. А мы посмотрим, и поучаствуем.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Не... Там не то мясо. Вот если собаку долго бить палкой...
Пробовал рецепт? Кивар не одобрит.
quote:Изначально написано Banzik:
Чтобы Вы знали, за этим была обязана следит не девчЕнка - проводница, которая просто сверяла количество паксов с цифрой, указанной в посадочной ведомости, а девчЕнка, регистрирующая билеты перед посадкой в ВС, ставя "крыжики" в схеме салона по указанным в билетах местах. Конфликт с двойником всплыл бы ещё до загрузки. А ещё была дЕвченка - дежурная по посадке, которая приводила паксов на борт и вручала эту ведомость проводнице и тоже отвечала за правильную загрузку салонов, согласно центровочного графика.
Ага. Фантазеры не ф курсе что и как было на самом деле. Последняя бронь на жд отдавалась за два часа до отхода ку. Проходящий на память за полчаса. Никакого "воздуха" не было ф принципе. Особенно на праздники. Ерапланы хз, никогда проблем с билетами не было. Улететь можно в тот же день, билет купить в городских кассах воще с полпинка. Тут же сесть на автобус до аэро и оей. Летал такза пару суток мск-одесса на 154,
одесса Волгоград на як-40, Волгоград мск як 42. В последнем случае был билет св. Тут же сдал и купил на ераплан. Цена одинаковая - 25 рупий
quote:или они набивают карманы, или строят страну
"cтроят"двоякзвучно..
quote:То есть видел чуть меньше чем нихуя , но поговорить хочется.Originally posted by Kiriehkin:
Последний раз я видел новую дорогу сделанную из плит в 2007 году в приангарье, до Богучан кусок в несколько километров
quote:Я бы всё таки не сбрасывал со счетов вероятность возникновения очень сложно функционирующих преступных..ээ..коллективов. Именуемых в народе шайкойOriginally posted by Banzik:
Тьфу!
Одна липовая в/ч чего стоит.quote:Руководители страны должны
С какого хрена они кому то там чего то должны?
quote:Изначально написано Gorgul:
С какого хрена они кому то там чего то должны?
Ну а если бутылочки с бензином летать начнут в их сторону?
quote:Ну а если бутылочки с бензином летать начнут в их сторону?
Так не летают же, "Царь то у нас хороший...", а значит все они делают правильно!
quote:Изначально написано Gorgul:
Так не летают же, "Царь то у нас хороший...", а значит все они делают правильно!
Ну он и не говорит пока так.
Он наш отец, а мы его дети!
quote:Он наш отец, а мы его дети!
Ага, перетрахал все население России...вона сколько детей то уродилось?
quote:Изначально написано Gorgul:
Ага, перетрахал все население России...вона сколько детей то уродилось?
У нас чужих детей нет.
quote:У нас чужих детей нет.
Ага..все ЕГО
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ну а если бутылочки с бензином летать начнут в их сторону?
А если пульки полетят в обратную сторону?
quote:Изначально написано Gorgul:
Ага..все ЕГО
ЕГО ЕГО.
Дел у нас с НИМ много. Сейчас с продажными бульбашами разберёмся и снова хохлов пресовать начнём, но уже с двух сторон.
quote:Изначально написано п-ф:А если пульки полетят в обратную сторону?
quote:А если пульки полетят в обратную сторону?
вероятнее всего для пуляющих это станет началом конца...
quote:Originally posted by андрэ:
вероятнее всего для пуляющих это станет началом конца...
Ох уж эти мрии...
quote:Изначально написано андрэ:
вероятнее всего для пуляющих это станет началом конца...
Да неужели, оей? Или вы не заметили , что вас, провокаторов, всего двое?
Вы точно не пойдете, только писдеть из за угла.
quote:Изначально написано п-ф:Или вы не заметили , что вас, провокаторов, всего двое?.
Ты кого провокатором назвал, фашисткий отпрыск?
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Ваша совсем тупой? Шариков в данном случае как раз и представляет власть
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ты кого провокатором назвал, фашисткий отпрыск?
Ути пути. Маленький храбрый финтифлюшкин , не жарко твоим ножкам? Цы
Йа хохоталсо. Страшно аж жуть
Никаких пулек не надо и не будет.
Достаточно демонстративно сажать за пластиковые стаканчики.
quote:за пластиковые стаканчики.
Мало, за крик, взгляд недобрый и жесты, одежду революционных цветов.
И зарплату сверхурочную органов взыскивать.
Зек лет 40 тому баял-привез 3000р, на жд работал. 27 лет стажу.
А што мало-спросил я...
Дык за питание и обмундирование конвойных и их собак высчитывали-ответил.
Социализм-это учет.
quote:Originally posted by vhunter55:
Мало, за крик
За крик внутрь себя надо прописать освобождение от ответственности.
quote:Зек лет 40 тому баял
Зек походу был политический. Не иначе
quote:За крик внутрь себя надо прописать освобождение от ответственности.
Это тайный враг-самый апасный.
quote:Изначально написано vhunter55:
Мало, за крик, взгляд недобрый и жесты, одежду революционных цветов.
И зарплату сверхурочную органов взыскивать.
Если следствием криков и недобрых взглядов будет кровавая баня, то стоит сажать и за это.
quote:Изначально написано п-ф:Да неужели, оей? Или вы не заметили , что вас, провокаторов, всего двое?
Вы точно не пойдете, только писдеть из за угла.
А кто второй?
quote:А кто второй?
Сам п-ф
quote:Originally posted by Sobaka1970:
"черно как у негра, нихуя не видно."Как у негра где?
С какой целью интересуешься?
quote:С какой целью интересуешься?
С фонариком проверить.
quote:С фонариком проверить.
Он тактильно хочет
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Какой тут на куй бетон, тут с людьми что делают;"Похоронный дом": почему погибают в частных пансионатах для престарелых
Пенсионерка в доме престарелых
МОСКВА, 27 авг - РИА Новости, Юлия Ахмедова, Дмитрий Ермаков. Вызывающие сонливость и повышение температуры инъекции, привязывание к кровати и лапша быстрого приготовления на завтрак, обед и ужин - так доживают свои последние дни российские пенсионеры в частных домах престарелых. РИА Новости побывало в нескольких пансионатах для пожилых и попыталось разобраться, почему такие заведения работают в России без должного госконтроля, кто виноват в гибели стариков в их стенах, как родственники погибших добиваются наказания для виновных и что делают власти для наведения порядка в этом секторе соцуслуг.
Также в материале:
- зачем пожилым людям в пансионатах дают галоперидол;
- почему пенсионеров моют вместе в надувных бассейнах и привязывают к кроватям;
- сколько должно стоить проживание в пансионате, чтобы постояльцев кормили не только "Дошираком";
- почему дома престарелых регулярно горят.
Из дверей частного пансионата для пожилых людей "Маяк" выходит управляющая Татьяна Сорокина. Она помогает спуститься по пандусу укутанной в плед пожилой даме в инвалидном кресле. Руки у Татьяны не по-женски сильные, маневры с креслом даются ей без особых усилий. Оставив бабушку в беседке, сама она садится недалеко на лавочке, чтобы во время разговора с нами видеть свою подопечную.
Сорокина рассказывает, что работает в "Маяке" с самого основания - уже 1,5 года. Путь к должности управляющей она начала с работы обычной сиделки в нескольких частных домах престарелых. О прошлых местах работы женщина говорит с досадой в голосе.
Татьяна Сорокина
"В пансионате в Сколково у меня на втором этаже было 11 человек, - вспоминает она. - В каждой комнате - по пять-шесть постояльцев. В основном все колясочники, многие с деменцией. Конечно, я не могла уделять каждому достаточно времени. На третьем этаже было еще хуже: там работала одна сиделка на 17 лежачих. Их оттуда вообще не вывозили из-за слишком узких лестниц".
Рабочие смены Сорокиной длились по 36 часов. Несмотря на такую загрузку, расширять штат сотрудников руководство пансионата, по словам собеседницы, не планировало. Вместо этого практиковались другие методы работы.
"Туда вызвали терапевта. По его назначению и по команде управляющей постояльцам давали галоперидол - нейролептик, чтобы они лежали спокойно, как овощи. Для этих же целей часто фиксировали руки и ноги. Надевали памперсы даже тем, кто в них не нуждался, - чтобы по ночам не вставали с кроватей. Родственники постояльцев обо всем этом, конечно, не знали", - вспоминает Татьяна.Пожаловаться родным могли не все. Многие постояльцы страдали деменцией, другие опасались, что за жалобой может последовать наказание.
"Одна бабушка как-то пожаловалась своей знакомой, - говорит Сорокина. - Это дошло до управляющей, после чего она отобрала у нее телефон и на неделю запретила ей выходить из комнаты. Ее не выпускали даже в коридор заниматься с аниматором, не разрешали смотреть телевизор".
13 августа, 08:00
"Ты что, с ума сошел?" Они пришли туда доживать, но все круто изменилось
По словам собеседницы, если родственники затягивали с оплатой, то управляющая давала указание медсестре, чтобы та делала старикам укол, вызывающий повышение температуры.
"Затем вызывали скорую и отправляли их в больницу, чтобы не занимали койки бесплатно, - говорит Сорокина. - Медсестер, которые отказывались, увольняли. Бывало так, что родственники вносили оплату, но кровати этих постояльцев к тому моменту уже занимали. Тогда их клали на раскладушки".
Такое отношения к пожилым в частных пансионатах - не единичный случай.
"У нас тоже постояльцы постоянно спали, потому что были под препаратами, - рассказывает РИА Новости Айгуль Кожоналиева, работавшая сиделкой в частном пансионате в подмосковной деревне Мамоново. - Медсестра нам говорила, кому сколько капель галоперидола нужно давать. Я тогда вообще без опыта была и делала то, что говорили".Перед приездом родственников, по словам собеседницы, персоналу давали команду привести постояльцев в чувство.
"Их мыли в надувном бассейне, потому что душевые кабины на этаже не были приспособлены для пожилых людей, - вспоминает Кожоналиева. - Ставили его среди комнаты, наливали десять ведер воды и погружали туда несколько человек".
Очередь на пенсию
Как правило, в России пожилые люди обращаются в частные пансионаты, потому что устроиться туда легче, чем в государственные дома престарелых. Содержание в государственных пансионатах обходится значительно дешевле (в месяц отчисляется 75 процентов от пенсии), но попасть туда почти невозможно из-за огромных очередей и бюрократических сложностей.
Решившимся переехать в муниципальный дом престарелых необходимо предоставить большой пакет документов в органы соцзащиты, который проверяет специальная комиссия. Если у кандидата нет родственников и он не в силах ухаживать за собой самостоятельно, то можно рассчитывать на место в интернате, которое приходится ждать три-четыре месяца, а то и больше.
Документальный проект Другие люди?: онлайн-летопись добрых дел
25 мая, 13:12
Документальный проект "Другие люди?": онлайн-летопись добрых дел
"По официальной информации, свободные места в госучреждениях есть, - рассказывает РИА Новости председатель Ассоциации "Патронаж" Алексей Сабадаш. - Но на самом деле там почти всегда очереди, особенно в заведения с хорошей репутацией. Кроме того, попасть туда могут люди определенного возраста, с определенным достатком и за которыми не могут ухаживать близкие родственники. Предпочтение отдается ветеранам войны, инвалидам, лицам, страдающим хроническими заболеваниями".
Есть и те, кто принципиально не хочет связываться с государственной системой. Однако нет никаких гарантий, что в коммерческом пансионате даже за большие деньги пожилому человеку будет обеспечен достойный уход.
"За ночь умирали по два-три человека"
Шестидесятивосьмилетний Яков Гельд хорошо знаком с сервисом частных домов престарелых. По словам мужчины, еще несколько месяцев назад его жизнь была похожа на ад.
Гельд родом из Подмосковья, но много лет проработал в Томской области на бурении нефтяных скважин. В результате рабочей травмы он потерял руку, а в прошлом году ему пришлось ампутировать ногу из-за осложнения, вызванного диабетом.
Яков Гельд
"Я долго лежал в больнице и переживал, что не могу просто вернуться домой, - ухаживать за мной там было некому. В Москве у родственников нет на это времени: сестры и племянники работают, у них маленькие дети. А мои дети живут далеко и в разных городах. Лечащий врач посоветовал переехать в пансионат, где будет постоянный уход", - рассказывает Гельд.
Осенью 2019 года сестра помогла ему устроиться в частный пансионат в Бронницах, где он прожил семь месяцев - больше вынести не смог.
В разговоре с корреспондентом РИА Новости Гельд то и дело отвлекается на другие воспоминания: эмоционально рассказывает про охоту на рябчиков в Томской области, рыбалку и коллег по вахте. Видно, что вопросы о первом опыте жизни в пансионате вызывают у него неприязнь, - отвечая на них, он сжимает руку в кулак и отворачивается к окну.
"Там было много лежачих постояльцев, многие невменяемые. На все мужское отделение - один душ и туалет, который регулярно забивался. Запах стоял такой, что я иногда уснуть не мог. Пандусов и поручней не было ни в мужском, ни в женском отделении. На двадцать человек у нас была одна сиделка. Она не только кормила, одевала, купала нас, но и убиралась, мыла полы. Мне так жалко было девчонок, которые там работали", - рассказывает он.По словам собеседника, в пансионате часто умирали люди.
"Как-то ночью привезли мужчину, замотанного в какие-то тряпки. Его дочь сказала, что он замерз. Когда она уехала, я одной рукой стал помогать сиделке все это разматывать. Оказалось, что в животе у бедолаги открытая рана. К утру он умер. Это был не единичный случай. Порой за ночь умирали по два-три человека. Между собой мы называли это не пансионат, а похоронный дом", - вспоминает собеседник.
Спустя полгода сестра помогла Гельду перебраться в другой пансионат - с нормальными условиями. Дети предлагают забрать его к себе, но мужчина не спешит с переездом.
"Если научусь ходить на протезе, то перееду домой к детям. Если нет, то останусь тут: не хочу быть обузой", - говорит Гельд
Мрамор со снотворным
Оксана Чернописская и ее страдающая деменцией 85-летняя мать сменили несколько частных пансионатов для пожилых. Сначала выбор пал на частный пансионат в деревне Картмазово в Новомосковском административном округе.
"На первый взгляд все было шикарно, - рассказывает Чернописская. - Красивый коттедж, где повсюду мрамор и хорошо пахнет. Но через несколько месяцев мы уехали оттуда с чесоткой и еще кучей заболеваний. Оказалось, там плохо стирали белье и давали постояльцам снотворное".Спустя время Чернописская еще дважды предпринимала попытки обеспечить матери достойный уход в частных пансионатах, но сталкивалась с такими же проблемами.
"В других местах с кровати ее поднимали, только когда я приезжала", - вспоминает она.
Забота с летальным исходом
Постояльцы и их родственники жалуются не только на недостаточное внимание сотрудников домов престарелых. В некоторых случаях речь идет о полном игнорировании персоналом таких учреждений самых простых нужд пожилых.
В июле 2017 года Елена Перфилова решила поселить свою бабушку в частный дом престарелых, потому что улетала в отпуск за границу. Она привезла 83-летнюю Нину Кондратьеву в пансионат "Люберцы", который принадлежит сети "Теплые беседы".
Перфилова утверждает, что до пансионата бабушка могла ходить сама и была вполне дееспособной. Но когда через три недели Елена приехала в пансионат, родственницу вывезли на инвалидном кресле, а через несколько дней она умерла.
"В пансионате она получила перелом шейки бедра, - рассказывает РИА Новости Перфилова. - К сожалению, я не знаю, что там точно произошло: то ли она упала, то ли сотрудники ее уронили. Ни сиделки, ни управляющая не могли ничего объяснить. Видимо, после травмы ей не оказывали должного ухода, и какое-то время она была полностью обездвижена. На следующий день после того, как мы ее забрали, ей стало хуже. Бабушку увезли на скорой в реанимацию, где она скончалась. У нее зафиксировали отек легких, к чему, как считают врачи, привело обездвиженное состояние".
По договору, подписанному с "Теплыми беседами", пансионат просто оказывал гостиничные услуги, никакой ответственности за здоровье постояльца. Однако женщина считает, что за гибель бабушки должны ответить сотрудники этого учреждения, и уже три года пытается привлечь их к ответственности.
"Полтора года я добивалась возбуждения уголовного дела, но мне отказывали, - говорит Перфилова. - В феврале 2019 года все же завели дело по статье 238 УК России "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". На какой стадии расследование сейчас, мне неизвестно".В "Теплых беседах" настаивают, что Кондратьева поступила к ним уже в тяжелом состоянии. "При поступлении в наш пансионат мы строго фиксируем, с какими заболеваниями и травмами клиенты к нам заселяются, - поясняет РИА Новости директор сети пансионатов Дмитрий Рыпалев. - Когда к нам привезли ее, у нее уже был перелом бедра".
Перфилова же утверждает, что в акте, составленном сотрудниками пансионата при приеме ее бабушки, ничего не говорится про перелом шейки бедра, упоминается только "слабое состояние".
Корреспондент РИА Новости ознакомился с документом - записи о переломе бедра в нем действительно нет.
В пресс-службе СК России на вопросы редакции об уголовном деле не ответили.
Серая зона
Первые частные пансионаты стали появляться в России в начале 2000-х годов. Однако за 20 лет этот бизнес качественно не изменился, уровень социальных услуг для пожилых людей до сих пор оставляет желать лучшего.
Многие из таких пансионатов находятся в так называемой серой зоне и никак не регулируются законодательством. По словам экспертов, проследить, в каких условиях живут клиенты и как с ними обращаются, возможности нет ни у чиновников, ни у родственников.
По закону "Об основах социального обслуживания граждан РФ", включение организаций социального обслуживания в госреестр поставщиков социальных услуг происходит на добровольной основе.
"Наличие свидетельства о регистрации в госреестре означает, что пансионат прошел серьезные проверки и соответствует нормам и требованиям, которые предъявляются с точки зрения пожарной безопасности, доступной среды и других, - объясняет Алексей Сабадаш. - Коммерческие предприятия избегают таких сложностей. В итоге там может твориться откровенный беспредел".По словам собеседника, проверить условия содержания в пансионатах, которые не входят в реестр, могут только в двух случаях: если там произошло ЧП, например пожар, или пожаловались родственники.
Необремененные проверками и требованиями законов предприниматели открывают пансионаты в загородных двух- или трехэтажных коттеджах, изначально не рассчитанных на размещение пожилых людей.
"Снимают дом, размещают рекламу и нанимают сиделок. Никого не заботит, что пожилым маломобильным людям необходимы широкие лестницы, лифты, в которых могла бы поместиться кровать или коляска, коридоры шириной не менее двух метров", - говорит Сабадаш.
В Министерстве труда и соцзащиты сообщили РИА Новости, что официально в России насчитывается 142 частных дома престарелых. Сколько в стране серых пансионатов, никто точно не знает. Одни предприниматели регистрируют бизнес как гостиничные услуги, другие не регистрируют вообще.
Ни поручней, ни пандусов
Корреспондент РИА Новости провел эксперимент и позвонил в несколько частных пансионатов, которых нет в реестре, с просьбой принять пожилого мужчину, прикованного к инвалидному креслу.
В пансионате "Румянцево" сети "Теплые беседы" место было только одно: на третьем этаже. Узнав, что дедушка не может ходить, администратор заверил, что сиделки будут помогать ему спускаться вниз.
При этом в пансионате есть только общий душ на этаже. Поручней и пандусов нет ни в общих помещениях, ни в спальнях, ни в уборных. В каждой комнате - более трех постояльцев.
В пансионате "Академия долголетия" в Сколково также сообщили, что помещение не оборудовано пандусами и поручнями.
"Со второго и третьего этажа вряд ли получится спускаться", - отметил администратор про сколковский пансионат. По его словам, туалет и душ там находятся в общей зоне.На вопрос, входит ли "Академия долголетия" в госреестр, администратор ответил, что "это в планах есть".
По данным СПАРК, в июле 2020 года в одном из пансионатов "Академии долголетия" в деревне Дудкино прошла внеплановая проверка МЧС, в результате которой было выявлено 21 нарушение противопожарной безопасности.
В частности, сотрудники МЧС выяснили, что сигнал о возникновении пожара в пансионате не дублируется на пульт подразделения пожарной охраны, а эвакуационные пути и выходы не соответствуют техническим нормам. Персонал в пансионате не был подготовлен к эвакуации в случае пожара.
Машины противопожарной службы у больницы Святого Георгия в Санкт-Петербург
Пожары в больницах, домах престарелых и спецучреждениях в 2015-2020 годах
Нет дома без огня
Пожары, в том числе и с жертвами, происходят как в серых заведениях, так и во входящих в госреестр пугающе часто. Только за последние несколько месяцев в огне погибли 18 проживавших в пансионатах в Москве и Подмосковье.
Так, 11 мая в пожаре в частном хосписе "Второй дом" в подмосковной Опалихе под Красногорском погибли 11 человек. Одна из возможных причин возгорания - неисправность электропроводки.
Месяцем ранее огонь вспыхнул в частном доме престарелых "Третий возраст" в московском районе Кунцево. По официальной версии, причиной возгорания стал взрыв паров топлива в котельной. Погибли семь человек, еще около десяти пострадали.
"Третий возраст" работает в этой сфере не первый год и позиционирует себя как сервис премиум-класса. Компания зарегистрирована в госреестре и, судя по отзывам опрошенных РИА Новости экспертов, пользуется уважением на рынке.Однако, по данным СМИ, то помещение, в котором произошел пожар, не было принято в эксплуатацию, его не проверяли контрольно-надзорные органы, но стариков туда уже заселили.
Как сообщили РИА Новости в МЧС России, за 2019 год было проведено около тысячи проверок противопожарного состояния частных и муниципальных домов престарелых. В результате выявлено более 1,5 тысячи нарушений: содержание путей эвакуации, работоспособность автоматических систем пожаротушения, наличие первичных средств пожаротушения, противопожарное водоснабжение, неисправность электросетей, недостаточная подготовка персонала.
К административной ответственности, по данным ведомства, за прошлый год привлечено более 140 юридических и 320 должностных лиц.
Виновными в гибели пожилых людей от огня обычно признаются владельцы пансионатов. При этом, как правило, им инкриминируют оказание услуг несоответствующего качества и приговаривают к небольшим условным срокам.
Так, после пожара в красноярском доме престарелых "Жемчужина", где в августе 2017 года погибли три человека, владелица заведения получила четыре года тюрьмы условно.
Число переломов шейки бедра может к 2035 году вырасти в среднем на 40%
В октябре того же года сгорел частный дом для пожилых в Иркутске. Жертвами стали три человека. Владелицу приговорили к трем годам заключения условно.
Опрошенные РИА Новости эксперты сходятся во мнении, что в серых пансионатах вероятность катастрофы гораздо выше, чем в государственных и тех, что входят в реестр и регулярно проверяются на безопасность.
"Для того чтобы сделать в пансионате на сто человек нормальную противопожарную систему, нужно отдать четыре-пять миллионов рублей, - считает Алексей Сабадаш. - Будет ли предприниматель, который снимает коттедж условно за 250 тысяч рублей в месяц, тратить такую сумму на создание системы пожарного тушения?"
"Доширак" утром, в обед и вечером
Цены на проживание в частных домах престарелых в разных регионах России начинаются от 700-800 рублей в сутки и доходят до пяти тысяч рублей и выше.
Сами предприниматели поясняют, что стоимость проживания человека в пансионате не должна быть меньше 1400-1600 рублей в сутки. В противном случае постояльцы будут расплачиваться здоровьем, комфортом и безопасностью.
"Когда я вижу объявления пансионатов, предлагающих свои услуги менее чем за тысячу рублей в сутки, сразу же возникают вопросы, - отмечает основатель центров для пожилых людей "Маяк" Сергей Волков. - Из опыта могу сказать, что на эти деньги невозможно обеспечить разнообразное и здоровое питание, не говоря уже о разделении столов для людей с разными заболеваниями. Скорее всего, постояльцам будут подавать только "Ролтон" или "Доширак". Я не утрирую: известны случаи, когда лапшой быстрого приготовления кормили утром, в обед и вечером".В дешевых пансионатах экономят и на персонале. По стандартам в государственных социальных учреждениях одна сиделка должна быть максимум на девять человек, в частном - на пять. Кроме того, в учреждении должна быть горничная, повар, психолог. Но часто, по словам собеседников РИА Новости, все эти функции выполняет один человек.
"Во всех цивилизованных странах, особенно в Японии и в Восточной Европе, тоже есть не очень качественный сектор частных домов престарелых, - отмечает в беседе с РИА Новости гендиректор "Желтого креста" Рамаз Ахметели. - Встречаются такие случаи и в США, и в Израиле. Но в целом за рубежом проживающие платят совсем другие деньги за пансион, что способствует развитию рынка. У нас же этого, по сути, не происходит".
Галина Николаевна со своими наградами
"Лучшее - детям". Как "миллионерша" оказалась в доме престарелых
Дорогие старики
С принятием закона об основах социального обслуживания государство начало сотрудничать с частными домами престарелых, входящими в госреестр, и частично оплачивать пребывание в нем пенсионеров. Однако для самих предпринимателей такая схема оказалась невыгодной.
"Входящие в госреестр частные компании обязаны заключать контракты на поставку соцуслуг с государством, - поясняет РИА Новости гендиректор сети частных домов престарелых Senior Group Алексей Сиднев. - То есть в частном пансионате наряду с коммерческими местами есть еще и социальные места, которые оплачиваются государством. Однако во многих регионах тарифы оказываются ниже реальной стоимости содержания человека".
Так, по словам Сиднева, из московского бюджета частный пансионат получает 59 700 в месяц за одного постояльца, в Подмосковье - до 51-й тысячи рублей, а, например, в Уфе - только 18 тысяч. При этом средняя себестоимость обслуживания тяжелых пациентов составляет около 180 тысяч рублей в месяц.
Даже по таким низким расценкам, как отмечают собеседники РИА Новости, государство не всегда выплачивает деньги в срок.
"По закону компенсация за предоставленные услуги происходит постфактум, но возникают накладки, - говорит он. - Например, в Санкт-Петербурге только за первый квартал этого года бюджетные организации задолжали одной сети пансионатов более 200 миллионов рублей".Закон на паузе
Навести порядок в этой сфере соцуслуг законодатели попытались в 2018 году: в Госдуму был внесен законопроект об ужесточении контроля над частными домами престарелых. Основная идея его авторов состоит в том, что все коммерческие пансионаты должны в обязательном порядке включаться в госреестр. В случае отказа от регистрации парламентарии предложили закрывать частников в судебном порядке.
Уход за пожилой женщиной
Добрые дела НКО: зачем, если есть государство
Законопроект прошел первое чтение еще два года назад, но после работа по нему остановилась.
По словам сенатора Елены Афанасьевой, которая была одним из авторов документа, законопроект "застрял в Госдуме, как и многие другие инициативы".
"Мы ждем реакции депутатов, - говорит Афанасьева. - К сожалению, некоторые законопроекты висят там годами".Работают над внесением изменений в закон и в Минтруде.
"Мы видим необходимость в мониторинге работы не только тех организаций, которые являются поставщиками социальных услуг, но и тех, которые в этот реестр не входят и работают по частному заказу граждан, - заявили в ведомстве. - Сейчас мы совместно с экспертами прорабатываем законопроект, который позволит выстроить слаженную работу государственных и некоммерческих организаций, оказывающих помощь пожилым гражданам".
Блджад, О ЧЕМ ЗДЕСЬ?
quote:тактильно
Лучче у негритянки тестикульно, но-говорили запах спецфичен у афро.
Даже помытых. Товарищ в Амстердаме гудел-во.
quote:О ЧЕМ ЗДЕСЬ?
Увы. Дочь пошла врачом в частный дом престарелых. Сначала полиция приехала-где доки и прочее-да я первый день. Уходи и не приходи, лицензии нет у них.
Утрясли через неделю.
Но. Сама сбежала-страницы с историй исчезали с назначениями и обследованиями.
И что я родственникам скажу-не лечила? А могут и в суд...
quote:Изначально написано Бывший:Блджад, О ЧЕМ ЗДЕСЬ?
Ты чей?
quote:Блджад,
Предлагаю банить тех, которые цельные портянки, сцуко, цЫтируть!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Gorgul:
Он тактильно хочет
Похоже вы свои мечты мне приписываете. Ну ладно Лёнэнерго-он на старости в такие тяжкие пустился, что в зоопарке рядом с ним количество животных увеличилось, а в Ладоге-нерпы и котиков. Но ты-то куда?
quote:[/B]
Ох уж эти мрии.
quote:[B]
как же-мрии..
история ничему не научила?ну да не моя печаль..
quote:Originally posted by андрэ:
как же-мрии..
история ничему не научила?
Мрийщиков - похоже, да. Ничему.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Ну ладно Лёнэнерго-он на старости в такие тяжкие пустился,
Дык, это же собаки яйцы лижут и нюхают там сзади у своих
и не только. Электреги только траву косют...
quote:Изначально написано Banzik:
Предлагаю банить тех, которые цельные портянки, сцуко, цЫтируть!
Да баньте, конечно. Один флуд только и останется.
Лишь Kiriehkin попытался увести тему с флуда, в русло какого-нибудь более полезного и умного разговора, и запостил какой-то вдумчивый текст, НО И ТО, на это почти никто и внимания не обратил! А еще борятся за культурное поведение на форуме.
А я может как раз и процитировал целиком, в надежде что может быть хотя бы во второй раз кто-нибудь прочитает текст, и начнется более интеллектуальная беседа. Но нет... Тут только банить. БАНИТЬ тех кто только мешает вести бессмысленный флуд!
Да, пожалуйста.
quote:Изначально написано Бывший:Да баньте, конечно. Один флуд только и останется.
Лишь Kiriehkin попытался увести тему с флуда, в русло какого-нибудь более полезного и умного разговора, и запостил какой-то вдумчивый текст, НО И ТО, на это почти никто и внимания не обратил!А я может как раз и процитировал целиком, в надежде что может быть хотя бы во второй раз кто-нибудь прочитает текст, и начнется более интеллектуальная беседа. Но нет... Тут только банить. БАНИТЬ тех кто только мешает вести бессмысленный флуд!
Да, пожалуйста.
Подавляющее большинство разделов на этом некогда интересном форуме давно превратилось в ПОМОЙКУ.достаточно зайти например в какой нибудь 151 раздел иди (ещё хуже)в КБГ... разделы где обсуждают РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ являються исключением из правил. Но их меньшинство.
Кстати о птичках, и насчет пожаров. Если кто-то всё же хоть немного почитал тот текст.
Вы в курсе, многоуважаемые товарищи, о том, что ни один нынешний порошковый огнетушитель, и ни один углекислотный, не способны ничего потушить? Первый потому что нынешний порошок - фуфло полное, а второй потому что слишком "узкоспециализированный". А именно их и ставят на "боевое дежурство" в учреждениях. Потому что дешево. Но в реальности, единственное назначение таких огнетушителей, которое они могут исправно выполнять, - это своим наличием сделать так, чтобы от учреждения отвязалась нагрянувшая противопожарная комиссия. И ни на что большее они не способны.
А порошковое фуфло так и вовсе, мало того что ничего не потушит, так еще и создаст много проблем в учреждении.
А вы тут... "банить"!
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
Подавляющее большинство разделов на этом некогда интересном форуме давно превратилось в ПОМОЙКУ.достаточно зайти например в какой нибудь 151 раздел иди (ещё хуже)в КБГ... разделы где обсуждают РЕАЛЬНЫЕ ВЕЩИ являються исключением из правил. Но их меньшинство.
Ну это зависит от участников. Вот если забанить тех, кто требует забанить тех, кто призывает банить флудильщиков, то разделы станут интересными.
quote:Мрийщиков - похоже, да. Ничему
ога-а "реалистов" значит научила..
ничего-повторенье-мать ученья-а это дело у истории не заржавеет.
quote:[/B]
Вы в курсе, многоуважаемые товарищи, о том, что ни один нынешний порошковый огнетушитель, и ни один углекислотный, не способны ничего потушить?
quote:[B]
а звидкиля дровишки?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Дык, это же собаки яйцы лижут и нюхают там сзади у своих
и не только. Электреги только траву косют...
И куришь?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
И куришь?
Грешен. Единственная плохая привычка, которую пока не искоренил.
Кроме вербального общения с блоховозами...
quote:Originally posted by Бывший:
ни один нынешний порошковый огнетушитель, и ни один углекислотный, не способны ничего потушить?
Враки. Как многолетний внештатный пожарный говорю.
Просто, пользоваться надо уметь. Порошковый засирает сильно,
но тушит хорошо. Углекислотный тоже нормально. Если не на ветру
поленницу тушить против ветра.
quote:Изначально написано андрэ:
а звидкиля дровишки?
А Гугл - он усё знаэ, а ютуб - усё бачив.
Ото це раз:
Ото це два:
Ото це три (ёлочка зажхись):
Ото ще и еще и еще, коли не лень:
Ну ладно, здесь таки условно потушили костерок, пятидесятилитровым баллоном:
А теперь представьте что будет в помещении, если там распылить порошковый ОП Огонь он не потушит, это стопроцентов. Ну разве что если только загоревшуюся мусорную корзинку завалить порошком из огромного 50-литрового баллона. Что случится с помещением и с интерьером в результате такого "тушения" - Вы уже догадываетесь.
Банка с водой справится гораздо лучше и надежней, при этом не создаст столько проблем Выводы делайте сами. Если нужно просто отделаться от комиссии, то достаточно иметь ОП или ОУ. Если же нужно иметь настоящее средство тушения пожаров, то придется раскошелиться, ибо огнетушители которые действительно ТУШАТ (а это ОВЭ) - стоят конских денег. Ну или можно поступить проще - порошковые огнетушители оставить для комиссии, а на случай пожара держать наготове банку воды.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Враки. Как многолетний внештатный пожарный говорю.
Просто, пользоваться надо уметь. Порошковый засирает сильно,
но тушит хорошо. Углекислотный тоже нормально. Если не на ветру
поленницу тушить против ветра.
Углекислотником разве что электроустановки тушить. В "нормальном пожаре" обычно горят твердые материалы типа дерева, картона, тканей. А их углекислотник потушить не может в принципе. НЕ МОЖЕТ:
Вот тут с небольшим количеством твердого материала и то еле справился, огнетушитель по весу и объему больше чем горящие деревяшки:
По порошковым я выложил видосы. Огнетушители в руках профессиональных пожарных. И все равно они не тушат нифига
Поэтому - банка с водой, товарищи
Каждый коммунист должен держат в помещении банку с водой!
Хотя я наверно не коммуняка, у меня дома нормальный огнетушитель, который тушит мама не горюй. Но стоил он, мама не горюй.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Грешен.
Я так и понял, что траву, что накосишь-то и куришь.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Единственная плохая привычка, которую пока не искоренил.
Кроме вербального общения с блоховозами...
Я тебе завещаю шевретовую лётную куртку и свою шкуру на шапку.
quote:и свою шкуру на шапку.
Хм. Обычно-за.упу на воротник...
quote:Изначально написано vhunter55:
Хм. Обычно-за.упу на воротник...
У меня к куртке новый-вельветовый.
quote:А теперь представьте что будет в помещении, если там распылить порошковый ОП Огонь он не потушит, это стопроцентов.
мне не нужно представлять-я периодически там нахожусь и использую выше означенные огнетушители-на вашу чушь могу сказать только одно-не нужно требовать от 5 литрового огнетушителя потушить корыто с 30 литрами бензина...
quote:Изначально написано андрэ:
мне не нужно представлять-я периодически там нахожусь и использую выше означенные огнетушители-на вашу чушь могу сказать только одно-не нужно требовать от 5 литрового огнетушителя потушить корыто с 30 литрами бензина...
Ну вон вам большие - 35-е и 50-е ОП-эшки против горящих материалов класса А, я видос в ответе ленэнерге выложил.
А как думаете, банка воды там не справилась бы?
коммунистическая банка воды
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Я тебе завещаю шевретовую лётную куртку и свою шкуру на шапку.
В шкуре блохи. Не пойдёт. Шлемофон кожаный выкинул при переезде,
времён ВОВ, до сих пор жалею... Очки только сохранил.
quote:Ну вон вам большие - 35-е и 50-е ОП-эшки против горящих материалов класса А, я видос в ответе ленэнерге выложил.
класс а-это видимо в вашкй интерпретации горение твёрдых материалов? преотлично справляется.
quote:Originally posted by Бывший:
И все равно они не тушат нифига
На ветру, если уже разгорелось и раскалилось, не потушишь ничем. Только молитвой.
Водой и пеной тоже не особо. Если сохраняется доступ кислорода воздуха
и температура возгорания горящего материала... Чудес никто не обещал.
Да бросьте вы, все равно огнетушителями ни кто ни когда ничего не тушил.
У нас в стране все делается для галочки.
quote:Да бросьте вы, все равно огнетушителями ни кто ни когда ничего не тушил.
У нас в стране все делается для галочки.
ими уйму всего тушили и тушат неучь...
quote:Изначально написано андрэ:
класс а-это видимо в вашкй интерпретации горение твёрдых материалов? преотлично справляется.
Это не моя интерпретация, это ГОСТ 27331-87
А хде, в котором из выложенных тут видосов, ОП или ОУ уверенно справляются с горением? Хотя бы с эффективностью на уровне банки с водой?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
На ветру, если уже разгорелось и раскалилось, не потушишь ничем.
Водой и пеной тоже не особо. Если сохраняется доступ кислорода воздуха
и температура возгорания горящего материала... Чудес никто не обещал.
Ну, так пессимистично не стоит. Введите в ютубе волшебные три буквы: ОВЭ.
Гуглить на сайтах магазинов не рекомендую, во избежание повреждения психики: там указаны ЦЕНЫ на огнетушители такого типа.
А банка с водой стоит копейки И лучше чем ОП. Только в электроустановки конечно ее не зальешь.
quote:Изначально написано андрэ:
ими уйму всего тушили и тушат неучь...
Ну туши, туши, грамотей.)
quote:Ну туши, туши, грамотей.)
спасибо что разрешил-прям отец родной-без твоего разрешения я б ни в жисть конечно..
quote:Изначально написано Бывший:Ну, так пессимистично не стоит. Введите в ютубе волшебные три буквы: ОВЭ.
Гуглить на сайтах магазинов не рекомендую, во избежание повреждения психики: там указаны ЦЕНЫ на огнетушители такого типа.
А банка с водой стоит копейки
Банку c водой вы пожарному инспектору не покажите вместо огнетушителя.
Положено 1 кг смеси на 25 м2, вот будь добр купи и повесь.
Сейчас новая волна пошла, огнетушитель должен быть не старше 10 лет.
Раньше не требовали. Только перезарядку каждый год.
Был случай у одного отставного майора реального применения.
Вполне успешный.
quote:Изначально написано андрэ:
спасибо что разрешил-прям отец родной-без твоего разрешения я б ни в жисть конечно..
Только я тебе как сыну советую, беги!
Два три вздоха продуктов горения современных строительных материалов и вперёд ногами.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Банку c водой вы пожарному инспектору не покажите вместо огнетушителя.
Положено 1 кг смеси на 25 м2, вот будь добр купи и повесь.
Сейчас новая волна пошла, огнетушитель должен быть не старше 10 лет.
Раньше не требовали. Только перезарядку каждый год.
Дык не надо. Для инспектора на стене пусть висит ОП, а для пожара под столом пусть стоит банка воды. Всё как завещал товарищ Ленин!
quote:А хде, в котором из выложенных тут видосов, ОП или ОУ уверенно справляются с горением? Хотя бы с эффективностью на уровне банки с водой?
в вашем опусе где к примеру делают вид что тушат костерок-огнетушитель мгновенно сбивает пламя-и ослик на видео тут же выключает огнетушитель-оно и понятно-видимо цель действа красочная подготовка к утилизации списанных огнетушителей-если сразу потушить-что снимать тогда?
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Только перезарядку каждый год.
Углекислотные раз в 5 лет и взвешивание ежегодно с записью в журнале.
Порошковые на замену раз в 10 лет с контролем по манометру.
quote:Изначально написано Бывший:Дык не надо. Для инспектора на стене пусть висит ОП, а для пожара под столом припрятана банка воды. Всё как завещал товарищ Ленин!
Вы серьёзно так считаете?
quote:Только я тебе как сыну советую, беги!
Два три вздоха продуктов горения современных строительных материалов и вперёд ногами.
непременно-правда мне бегать положено в противоположную сторону
так что воспользуйтесь собственным советом за никчёмностью сами...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Углекислотные раз в 5 лет и взвешивание ежегодно с записью в журнале.
Порошковые на замену раз в 10 лет с контролем по манометру.
Все каждый год.
Пожарные краны два раза в год с монометрами.
Ещё пожарные лестницы какими то грузами специальная фирма должна проверять.
Жопа!
quote:Изначально написано андрэ:
в вашем опусе где к примеру делают вид что тушат костерок-огнетушитель мгновенно сбивает пламя-и ослик на видео тут же выключает огнетушитель-оно и понятно-видимо цель действа красочная подготовка к утилизации списанных огнетушителей-если сразу потушить-что снимать тогда?
Ааа, там... Там - да. С 50-литрового баллона не сбить пламя костерка - это постараться надо. Хотя даже если сбить, пламя потом все равно успешно разгорается, что и видно на видео.
Ну как думаете, андрэ, банка воды не собьет такое пламя? После нее костерочек сможет опять разгораться?
quote:Изначально написано андрэ:
непременно-правда мне бегать положено в противоположную сторону..
Мне то же.
Но жизнь дороже!
quote:Ну как думаете, андрэ, банка воды не собьет такое пламя? После нее костерок сможет опять разгораться?
разгорится запросто-именно по этому пожарные вынужденны после окончания тушения пожара заниматься разборкой и проливкой,да и после этого каждые два часа приезжают контролировать.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вы серьёзно так считаете?
Да.
Либо купить огнетушитель типа ОВЭ, но опять же, не каждому предприятию они по карману.
Хотя впрочем есть более дешевый вариант - огнетушители типа ОВП (которые делятся на летние и зимние). Тоже не дешевые, но уже куда ни шло. Это пенные, но не как советские устройства, а современные закачные. Нажал, - поливаешь; отпустил, - закончил. По эффективности конечно не ОВЭ, но они хотя бы более-менее что-то тушат. Но есть нюанс - ими не советуют тушить электроприборы и электроустановки. Хотя слышал я, что на самом деле это не опасно, но всё же большинство - не советуют.
quote:Мне то же.
Но жизнь дороже!
бывает..
quote:Это пенные
самые бестолковые.
quote:Изначально написано андрэ:
разгорится запросто-именно по этому пожарные вынужденны после окончания тушения пожара заниматься разборкой и проливкой,да и после этого каждые два часа приезжают контролировать.
Что, и после пары литров воды такой костерочек тоже разгорится, как после порошка, или углекислоты из огнетушителя??? Ну да ладно, Вы профи, Вам виднее.
Ну так что лучше для ТУШЕНИЯ костерка? ОП-50, или банка воды?
quote:Изначально написано андрэ:
самые бестолковые.
Почему???
Эти - да:
Хотя тушат они лучше чем ОП и ОУ. Но таки бестолковые, спорить не буду.
А современные ОВП-то - они-ж закачные! Вполне нормальный вариант.
quote:Хотя тушат они лучше чем ОП и ОУ
не несите бред-оне считай никак не тушат даже если умудрится штатно сработать и гвоздик не оторвут...
Ну так что насчет банки, андрэ?
Давайте же еще раз взглянем:
Я вот уверен, что этот костер, который они не смогли потушить из ОУ-8, и который снова и снова разгорался после ОП-50, - я смог бы надежно потушить парой литров воды. Безо всяких плясок с углекислотой и порошком. А Вы - сможете?
quote:Originally posted by Бывший:
Ну так что лучше для ТУШЕНИЯ костерка? ОП-50, или банка воды?
Дать прогореть. Окружить и обоссать. Потом забросать сырой землёй.
Подождать, убедиться, что всё остыло.
quote:Изначально написано андрэ:
не несите бред-оне считай никак не тушат даже если умудрится штатно сработать и гвоздик не оторвут...
Почему бред? На ютубе вроде бы тушат. Хотя да, по ОВП видосов маловато. Но в тех что есть, ОВП вполне тушили. Не торт конечно, но тушили.
А что с ОВП всё же не так, если конкретней?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Окружить и обоссать. Потом забросать сырой землёй.
Подождать, убедиться, что всё остыло.
Так будет нечестно, целой толпой на один костер.
quote:Я вот уверен
блажен кто верует...
у огнетушащего средства-вода-не много преимуществ но зато веских-бесплатность и доступность в количестве.во всем остальном сливает специализированным по определению.
quote:Изначально написано андрэ:
блажен кто верует...
у огнетушащего средства-вода-не много преимуществ но зато веских-бесплатность и доступность в количестве.во всем остальном сливает специализированным по определению.
андрэ, Вы сможете потушить такой костер банкой воды?
quote:Почему бред? На ютубе вроде бы тушат. Хотя да, по ОВП видосов маловато. Но в тех что есть, ОВП вполне тушили. Не торт конечно, но тушили.
А что с ОВП всё же не так, если конкретней?
как бы вам пояснить то?на ютюбе много чего можно увидеть но чтоб выносить своё суждение на основании того или иного ролика нужно понимать что ты видишь-ежели кроме этих роликов нет другого опыта-логичней с верой и выводами не торопиться до появления такового...
и это-пионэрский метод тушения костров несомненно применявшийся вами в юности не имеет к этому отношения..
quote:андрэ, Вы сможете потушить такой костер банкой воды?
я его даже без воды потушу.
quote:Изначально написано андрэ:
как бы вам пояснить то?на ютюбе много чего можно увидеть но чтоб выносить своё суждение на основании того или иного ролика нужно понимать что ты видишь-ежели кроме этих роликов нет другого опыта-логичней с верой и выводами не торопиться до появления такового...
и это-пионэрский метод тушения костров несомненно применявшийся вами в юности не имеет к этому отношения..
андрэ, в чем недостатки огнетушителей типа ОВП?
пионэрский метод тушения пионэрских костров, во!
quote:Изначально написано андрэ:
я его даже без воды потушу.
Потушите костер ПУСТОЙ банкой воды??? Это как???
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Только я тебе как сыну советую
Как ты ловко, и непрямо сказал:
-я твою мать тогосил...
Прям хитро.
quote:Изначально написано Бывший:
Так будет нечестно, целой толпой на один костер.
Да ещё и окружать, как фашисты какие.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
В шкуре блохи. Не пойдёт. Шлемофон кожаный выкинул при переезде,
времён ВОВ, до сих пор жалею... Очки только сохранил.
Нет блох; нельзя-у меня кот.
От кого шлемофон и очки?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Да ещё и окружать, как фашисты какие.
Он злой электрик!
quote:Originally posted by Sobaka1970:
От кого шлемофон и очки?
Что за неуместный вопрос? Я 19,5 лет в ПВО прослужил...
Мы ваших и не считали, скольких сбили...
Приходилось аккуратно работать, чтобы очки и шлемофон
не повредить...
Че-то я походу андрэ слишком трудные вопросы задал
Ладно, бывает.А вот огнетушители типа ОВЭ:
Но если пробить цену по ним, то невольно задумываешься о банке воды
Взвейтесь кострами
Синие ночи...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Что за неуместный вопрос? Я 19,5 лет в ПВО служил...
Урежь осетра-тебя в ВОВ не было.
Поэтому для тушения пригодны только ОВЭ (срок поверки 10 лет
), или на худой конец ОВП. Или трехлитровая БАНКА ВОДЫ - "БВ-3"! Но никак не ОП или ОУ! Они являются только действующими ММГ огнетушителей. Инспекцию впрочем вполне выдерживают, но идти на пожар с ними, - это все равно что идти в перестрелку с СХП.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Урежь осетра-тебя в ВОВ не было.
Мессершмитты сбивал.)
quote:Изначально написано Kiriehkin:Мессершмитты сбивал.)
Да нет, он, скорее-яки, миги, лаги...
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Да нет, он, скорее-яки, миги, лаги...
Вертолёты в основном. Ещё в Куликовской битве.
quote:Originally posted by Бывший:
Но никак не ОП или ОУ!
На последнем видео я бы любым ОУ или ОП точно так же бы потушил,
сбив пламя. Там разогреться не успело ничего.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Вертолёты в основном. Ещё в Куликовской битве.
Ты это...не кури то, что косишь...
quote:Потушите костер ПУСТОЙ банкой воды??? Это как???
#2624
P.M. Ц
и даже без банки вообще...
quote:Че-то я походу андрэ слишком трудные вопросы задал Ладно, бывает
вот только себе похоже вы никаких вообще вопросов задать не в состоянии..
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Ты это...не кури то, что косишь...
Конопля не растёт на Северо-Западе. Чертополох только и крапива...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Конопля не растёт на Северо-Западе. Чертополох только и крапива...
И их не кури.
quote:Изначально написано андрэ:
и даже без банки вообще...
Задуете что-ли?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
На последнем видео я бы любым ОУ или ОП точно так же бы потушил,
сбив пламя. Там разогреться не успело ничего.
С помощью ОП Вы вряд ли потушили бы, там напор совсем слабенький. А с помощью ОУ, ну не знаю, спорить не буду, наверно и потушили бы. Там действительно при испытаниях дается время на то чтобы разгорелось. В принципе большие ОУ на тележках, корыто вполне могут потушить. Но твердые материалы, дерево, они не тушат совершенно. Т.ч. ОУ - это по сути лишь специализированный огнетушитель.
Вот кстати ОВЭ против хорошо разгоревшегося корыта:
а вот газ кстати:
А вот "тушение" того же корыта с помощью ОП:
Не проси невозможного... Мне шо, акцизные цыгарки покупать?
ОгнетушителесрачЪ ..... Редкое интернет-явление.
Просто про задний привод надоело уже...
Мороженщик, откуда у тебя хладокомбинат?
quote:Originally posted by Бывший:
откуда у тебя хладокомбинат?
edit log#2646
P.M. Ц
ну холодильник то с морозильным отделением на кухне есть
quote:Просто про задний привод надоело уже.
аллилуйя...
ну хоть кому то.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
На последнем видео я бы любым ОУ или ОП точно так же бы потушил,
сбив пламя. Там разогреться не успело ничего.
Порошковый говно больше портит чем тушит вот ОУ да это реально тушит Но лучше всего воздушно пенный или воздушно эмульсионный последние я себе дома на каждом этаже по 2 шт поставил
Порошковый не так и плох. В нём смесь талька и соды,
выгоняется углекислотой под давлением. Порошок мерзкий,
конечно, но, как ни странно, тушит. Убедился на опыте.
ОУ, кроме того, что углекислота не поддерживает горение,
ещё и охлаждает очаг возгорания. ОУ у меня и дома и в машине.
Тем более, на халяву.
quote:Во! Сталин в теме. Знает, чем можно и нужно тушить пожар. ОВЭ к тому же ничего не портят. А ОВП, кажется, нельзя заливать в электроустановки. Тушильщика можт и не токнет ёбом, но в самой электроустановке пена перемкнёт всё что только можно, и получится очень восхитительный феерверк со спецэффектами. Но всё остальное ОВП в принципе, худо-бедно, тоже тушит.Изначально написано Генералисимус Сталин:
Порошковый говно больше портит чем тушит вот ОУ да это реально тушит Но лучше всего воздушно пенный или воздушно эмульсионный последние я себе дома на каждом этаже по 2 шт поставил
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Порошковый не так и плох. В нём смесь талька и соды,
выгоняется углекислотой под давлением. Порошок мерзкий,
конечно, но, как ни странно, тушит. Убедился на опыте.
ОУ, кроме того, что углекислота не поддерживает горение,
ещё и охлаждает очаг возгорания. ОУ у меня и дома и в машине.
Тем более, на халяву.
Вот Вам ОУ, вот Вам ОП:
Где они тушат???
Так что не тешьте себя иллюзиями. При пожарах всё бывает намного хуже, чем на учениях с тушением костров. Хороший мощный ОУ может тушить горящие жидкости. И всё. Больше ничего другого он потушить не в состоянии. А ОП вообще ничего потушить не в состоянии, потому что заправляют его шнягой.
quote:Где они тушат???
глазки разуй...
quote:Где они тушат???
пользоваться надо уметь
quote:Сталин в теме. Знает, чем можно и нужно тушить пожар
Если это - пожар, то никаким огнетушителем(ручным) уже не обойдешься, скорее всего. Только на этапе - возгорание.
пламя до 4го этажа от ауди а6, политой 8ью литрами солярки- это пожар или возгорание?
quote:Originally posted by Бывший:
quote:
Изначально написано андрэ:и даже без банки вообще...
Задуете что-ли?
Разворошить в стороны эту кучу, забросать землёй, наломать веток, забить ими или курткой, половиком из автомобиля, всё, что найдёте, зимой снегом, потом ещё больше раскидать, чтобы очага не было. Главное исключить доступ кислорода.
И пенными да, нельзя тушить электроустановки, потому что в составе вещества вода, а она проводит электрический ток. Наступишь на ручеёк и ёк.
quote:Изначально написано paradox:
пользоваться надо уметь
Я не пожарный, но банкой воды этот костер с легкостью потушу Или нормальный огнетушитель, как у меня и у тов. Сталина - тушит на ура, независимо от того, умеешь ты тушить или нет. Навёл, распылил, готово. А в видео выше ОПэшками тушить пытаются профессиональные пожарные, и че-то как-то нифига у них не выходит.
У меня есть кстати ОП-4, и как только возможность появится, я попробую потушить им маленький костерчик. Просто чтобы самому знать. Может быть уже научились делать порошок, и перестали засыпать фуфло.
Но разумеется, даже если это так, то ставить его на реальное БД все равно не следует, т.к. в любом случае даже банка воды справится лучше, и при этом не создаст столько проблем. Можно в дополнение к ОП держать воду. Для инспекции ОП, для пожара вода.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Если это - пожар, то никаким огнетушителем(ручным) уже не обойдешься, скорее всего. Только на этапе - возгорание.
Ну, мы не профессионалы, в терминах не разбираемся, для нас возгорание - уже "пожар".
quote:Но разумеется, ставить его на реальное БД не слдует, т.к. в любом случае даже банка воды справится лучше, и при этом не создаст столько проблем.
для дебилов-и не то разумеется...
quote:Originally posted by андрэ:
для дебилов
До упоминания заднего привода осталось недолго...
quote:Originally posted by Связистка:
потому что в составе вещества вода,
Кислота ещё там. И щёлочь вроде. Для создания пены. Точно не помню.
Они все уже давно списаны и не применяются.
А на счёт этих чудо-огнетушителей, их пока нет у нас.
За неимением гербовой пишут на простой... Изолирующие противогазы есть.
Для дежурных. Но их главная задача во-время оповестить пожарных и
руководство, эвакуировать людей и себя и обесточить оборудование.
Согласно инструкции.
Тушат профессионалы. Наша задача-недопущение и предотвращение пожара.
А пожарные расчёты периодически приезжают на объекты и проводят тренировки.
quote:До упоминания заднего привода осталось недолго...
я не вы-мне изначально не интересно.а вас не надолго не хватило..
quote:Изначально написано Связистка:
Разворошить в стороны эту кучу, забросать землёй, наломать веток, забить ими или курткой, половиком из автомобиля, всё, что найдёте, зимой снегом, потом ещё больше раскидать, чтобы очага не было. Главное исключить доступ кислорода.
ёк.
Не, ну, это понятно. Можно чего-нибудь сообразить, песка накидать на огонь, бутылку колы вылить... Но речь идет о средствах тушения, которые ПОСТОЯННО стоят на дежурстве, в постоянной готовности к применению.
Если это ОУ, или огромный ОП, то мы видим, что они возгорание (костер) не тушат. При этом они стоят на дежурстве, стОят больших денег, требуют внимания и умения пользоваться. ОУ например нельзя брать за трубку или раструб, иначе будет обморожение руки. В помещении большое количество углекислоты может привести к отравлению. ОП нужно время от времени встряхивать, чтобы порошок не слеживался. При использовании он запачкает всё вокруг порошком, и не дай Бог ео включить в помещении. Запылит всё так, что там ничерта уже не увидишь, даже если изначально не было дыма, а дышать этой пылью - тоже так себе удовольствие. Убирать и чистить потом от порошка то, что не пострадало от огня, - тоже так себе развлечение. В общем, эти специализированные средства для тушения - очень так себе. Они огромные и тяжелые. А банка воды реально тушит костер, превосходит эти ОУ и ОП по всем параметрам, и не обладает ни одним из перечисленных недостатков ОП или ОУ. Найдите хотя бы одно преимущество ОУ или ОП перед банкой воды, в деле тушения костра, или возгорания в помещении.
Но мое личное мнение (не навязываю) таково, что если уж что-то и ставится на дежурство, то оно должно ПРЕВОСХОДИТЬ по своим качествам банку воды. А это ОВП и ОВЭ. Особенно ОВЭ, который на сегодняшний день - самое лучшее средство тушения возгораний. Воду и пену-то не зальешь в электроустановку. А ОВЭ легко, там распыленная эмульсия.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Кислота ещё там. И щёлочь вроде. Для создания пены. Точно не помню.
Они все уже давно списаны и не применяются.
Вы отстали от жизни Кислотные огнетушители теперь даже в музеях не найдешь. Современные огнетушители все закачные, включая и пенные, и эмульсионные.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:А на счёт этих чудо-огнетушителей, их пока нет у нас.
Имеете в виду в России? Есть они у вас, и производятся. И забугорные тоже завозятся. Вот только в пожарных магазинах это большая редкость. И цена конская.
Это чисто статистически. После обвинений оппонента в дебилизме
следующим номером обычно идёт половая ориентация.
quote:Originally posted by Бывший:
Вы отстали от жизни Кислотные огнетушители теперь даже в музеях не найдешь.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Кислота ещё там. И щёлочь вроде. Для создания пены. Точно не помню.
Они все уже давно списаны и не применяются.
Постов на Ганзе не читают по-прежнему...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Постов на Ганзе не читают по-прежнему...
Ну у нас-то со связисткой предполагалось что речь идёт о современных огнетушителях ОВП! А не о списанных кислотных.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
..... Изолирующие противогазы есть.
Для дежурных. ...
По недосмотру контролирующих-их проверка не то раз в полгода, не то раз в два года на СПЕЦИАЛЬНОЙ установке.
quote:Изначально написано Бывший:...
Если это ОУ, или огромный ОП, то мы видим, что они возгорание (костер) не тушат. При этом они стоят на дежурстве, стОят больших денег, требуют внимания и умения пользоваться.. ....
Я так понимаю что вы ими не пользовались. А есть люди которые пользовались-..подкатишь к горящей ячейке(масляник на 10 кВ разрушился) как е..бнашь туда -и полный порядок...
quote:в видео выше ОПэшками тушить пытаются профессиональные пожарные, и че-то как-то нифига у них не выходит
Огнетушители не входят в арсенал применяемых средств и в профессиональной деятельности пожарных попадают им в руки не часто. Лишь только как отдельное упражнение на соревнованиях, но там все не по-настоящему, кроме факторов с которыми борются
quote:Изначально написано alexaa1:Я так понимаю что вы ими не пользовались. А есть люди которые пользовались-..подкатишь к горящей ячейке(масляник на 10 кВ разрушился) как е..бнашь туда -и полный порядок...
Я попробую потушить костерок с помощью ОП-4. КАк только, так сразу.
А ОУ, которым вы тушили 10 кВ, - это по сути специализированный огнетушитель, для тушения электроустановок под открытым небом. Хороший мощный ОУ в умелых руках вполне тушит горящие жидкости (масло), при этом углекислота никоим образом ничего не замкнёт. После тушения не придется вычищать электроустановку: от углекислоты не останется ни следа. Т.е. ОУ - это специальный огнетушитель. И должен быть мощным.
А для "бытового" применения ОУ на самом деле непригоден, поскольку в "бытовых" пожарах горят обычно деревянные материалы, картон, ткань, и другие тлеющие вещества. Их углекислота тушить не может, тем более те мизерные смехотворные огнетушители в продаже, объемом чуть ли не с дихлофос. Такими разве что свечку задуть. Для бытового использования нужен объем как минимум 4 л. И не ОУ или ОП, а ОВЭ или ОВП.
quote:Изначально написано Цепятыч:
Огнетушители не входят в арсенал применяемых средств и в профессиональной деятельности пожарных попадают им в руки не часто. Лишь только как отдельное упражнение на соревнованиях, но там все не по-настоящему, кроме факторов с которыми борются
Не, ну тут умники пишут же мне, мол, на видео никто тушить не умеет. Я и говорю: вот вам огнетушители в руках профессионалов.
Справедливости ради: есть в ютубе и видеозаписи успешного тушения с помощью ОП. Если порошок настоящий, хороший, то ОП тоже тушит. Запылит и засыпет всё к чертям свинячьим, но потушит. Но такие видео в основном отсняты компаниями, занимающимися пожарной техникой. Что же они, стали бы на камеру тушить фуфло-порошком? Естественно, заправят хорошим составом.
Однако если купить ОП в магазине, то абсолютно нет никакой уверенности, что он заправлен хорошим порошком. Только проверить самостоятельно. А проверив, даже если тебе повезло, и он тушит, - нет уверенности что тебе его опять перезаправят настоящим порошком. Тч ОП - это сегодня лотерея. Может быть вам с ОП повезет, почему и нет. Но обычно в лотереях не везёт.
quote:Изначально написано Бывший:
но идти на пожар с ними, - это все равно что идти в перестрелку с СХП.
ещё раз- по сути одним ОУ я потушил ауди, политую восемью литрами солярки
quote:Изначально написано paradox:
ещё раз- по сути одним ОУ я потушил ауди, политую восемью литрами солярки
Вот это уже интересно. А каким объемом был ОУ? Для тушения жидких веществ ОУ вполне пригоден.
И если не секрет, это как получилось, что ауди была полита 8 литрами солярки, и подожжена?
quote:И если не секрет, это как получилось, что ауди была полита 8 литрами солярки, и подожжена?
не секрет. у меня офис был в полуподвале на малой посадской 5. во двор были ворота на приводах, во дворе парковались мои сотрудники, я и жильцы дома- всего машин 6-9 в среднем. один из жильцов был давно известная гнида с каким то полукриминальным бизнесом. он постоянно конфликтовал и во дворе- но не до такой степени. в очередной раз припарковался против всех договоренностей на моё место- что, кстати, его авто и спасло. за неделю до ЧП кто то поломал привода ворот- списали на вандалов. ворота стояли настежь. у меня полуокна-полуфорточки из кабинета как раз выходили на место парковки моего авто. на уровне асфальта. я в этот раз встал в стороне, а он как раз в окна. примерно в 1.30 ночи (засиделся я в тот день) я услышал какие-то звуки со двора, но не придал им значения. примерно через пять минут раздался хлопок негромкий- я напрягся- и вдруг в окне появился яркий красно-оранжевый мерцающий свет. в это время в офисе были охранник и я. когда мы выскочили- факел был уже до подоконника 4го этажа, горели все 4 колеса тоже (если бы поджигатели додумались разбить окно и плеснуть внутрь- думаю, я не справился бы). охранник метнулся звонить в пожарную и за огнетушителем номер раз (порошковый, не сработал), я за это время выгнал свой сааб со двора- своя рубашка ближе к телу. огнетушитель из сааба- не сработал. огнетушитель номер два из офиса сработал- разбросал немного порошка и сдох окончательно. огнетушители 3, 4, 5, 6- все порошковые- сработал только один. тоже хреново. пока он работал- я выбежал снова на улицу, позвал проходящую мимо компанию- те стали забрасывать машину снегом. углекислотный какой марки не помню, но полноразмерный, типа как на стенах висят- последний, что оставался в офисе. он стал очень эффективно сбивать пламя, а охраннник и прохожие далее забрасывали снегом и проливали водой для кулера (ушло 4*20 литров). пожарные приехали через 7 минут после вызова (согласно протокола). к их приезду пожар был только-только потушен полностью. во дворе были найдены две 4х литровых канистры из под масла с четким запахом соляры.
да, тачка тоже была мутная- на бумажных транзитных номерах- но ездил он так как минимум полгода точно
quote:Изначально написано paradox:
не секрет. у меня офис был в полуподвале на малой посадской 5. во двор были ворота на приводах, во дворе парковались мои сотрудники, я и жильцы дома- всего машин 6-9 в среднем. один из жильцов был давно известная гнида с каким то полукриминальным бизнесом. он постоянно конфликтовал и во дворе- но не до такой степени. в очередной раз припарковался против всех договоренностей на моё место- что, кстати, его авто и спасло. за неделю до ЧП кто то поломал привода ворот- списали на вандалов. у меня полуокна-полуфорточки из кабинета как раз выходили на место парковки моего авто. на уровне асфальта. я в этот раз встал в стороне, а он как раз в окна. примерно в 1.30 ночи (засиделся я в тот день) я услышал какие-то звуки со двора, но не придал им значения. примерно через пять минут раздался хлопок негромкий- я напрягся- и вдруг в окне появился яркий красно-оранжевый мерцающий свет. в это время в офисе были охранник и я. когда мы выскочили- факел был уже до подоконника 4го этажа, горели все 4 колеса тоже (если бы поджигатели додумались разбить окно и плеснуть внутрь- думаю, я не справился бы). охранник метнулся звонить в пожарную и за огнетушителем номер раз (порошковый, не сработал), я за это время выгнал свой сааб со двора- своя рубашка ближе к телу. огнетушитель из сааба- не сработал. огнетушитель номер два из офиса сработал- разбросал немного порошка и сдох окончательно. огнетушители 3, 4, 5, 6- все порошковые- сработал только один. тоже хреново. пока он работал- я выбежал снова на улицу, позвал проходящую мимо компанию- те стали забрасывать машину снегом. углекислотный какой марки не помню, но полноразмерный, типа как на стенах висят- последний, что оставался в офисе. он стал очень эффективно сбивать пламя, а охраннник и прохожие далее забрасывали снегом и проливали водой для кулера (ушло 4*20 литров). пожарные приехали через 7 минут после вызова (согласно протокола). к их приезду пожар был только-только потушен полностью. во дворе были найдены две 4х литровых канистры из под масла с четким запахом соляры.
да, тачка тоже была мутная- на бумажных транзитных номерах- но ездил он так как минимум полгода точно
Ого, нифига себе, это были наверно 90-е. Ну в общем да. Я в ютуб посмотрел, какие ОП-шки продают для автомобилистов. У вас наверно пластмассовые были, наподобе советских. Так вот - это по сути муляжи для инспекторов ГАИ. Там по идее должны быть специальные устройства накола с баллончиком с СО2 (в советских это был стандартный 8г. сифонный баллончик). Но ничего такого нет, засыпан лишь один порошок, типа асбеста, или чего-то там, но опять же, не тушащей смеси. Естественно, что такие муляжи даже сработать не могут.
А ОУ у вас был скорее всего восьмерка, типа как на видео:
Он таки - да, жидкость вполне потушит. Как автомобильный вполне пригоден, если конечно горит не салон.
quote:Ого, нифига себе, это были наверно 90-е.
2007.
quote:типа как на видео:
по размеру похоже. только даже я знаю, что нельзя прекращать подачу ук сразу после исчезновения пламени.
quote:У вас наверно пластмассовые были, наподобие советских.
в офисе были 6 больших, даже с манометрами, которые показывали-"типа, норм". это ж и для дела, и для проверяющих было. в саабе был маленький, но металлический.
Какой то бред читаю которую подряд страницу... порошковые огнетушители НОРМАЛЬНО ТУШАТ.знатоки пля интернетные пожарной безопасности
quote:порошковые огнетушители НОРМАЛЬНО ТУШАТ.
купите мне такой. я знаю, что такие в природе есть, но пока не встречал.
Раза три приходилось доставать порошковый типа автомобильных. Ни один не сработал. Крышку откручиваешь и але. Посыпал, а оно не гаснет воще. Машинку гасили, соляру гасили, чел вспыхнул, на него горящим бензом плеснуло из шланга. Пох.
quote:Изначально написано п-ф:
порошковый типа автомобильных
Пластмассовый? Это даже не ММГ, это муляж, он и не может сработать, он не действует. Но от инспектора защищает.
quote:Изначально написано Бывший:Пластмассовый? Это даже не ММГ, это муляж, он и не может сработать, он не действует. Но от инспектора защищает.
Вам видней. Мне как то пох.
quote:Originally posted by Бывший:
перезаправят настоящим порошком.
Это который в церкви освящён?
Там всего лишь смесь талька и соды.
Тончайшего помола. И углекислота.
Пришлось выпустить штук пять перед
перезарядкой. Всё проклял. Сработали все.
Я знаю двух человек, у которых порошковые огнетухи стали талисманами на удачу. Не надо просто жадничать, берите восьми или десятилитровый в машину. Со вспыхнувшим подкапотным пространством и хлеставшим еще какое то время бензином у фуфлиции ОП-8 справился вообще не напрягаясь.
quote:порошковые огнетушители НОРМАЛЬНО ТУШАТ.
моторный отсек затушил,пару паяльных ламп пыхнувших,лодочный мотор-куча по мелочи-все штатно сработали и потушили,единственный раз не помогло при тушении салона полуброшенного в неудачном месте старого москвича-правда туда предварительно закинули баклажку с бензином и спичку поднесли борцуны за экологию-но на такие объемы и не рассчитано.
quote:[/B]
Огнетушители не входят в арсенал применяемых средств и в профессиональной деятельности пожарных попадают им в руки не часто. Лишь только как отдельное упражнение на соревнованиях, но там все не по-настоящему, кроме факторов с которыми борются
quote:[B]
еще как входят.
quote:Изначально написано андрэ:
еще как входят.
Ну, расскажи, какая пожарная автоцистерна ими комплектуется, для целей пожаротушения?
quote:Originally posted by Бывший:
Ну у нас-то со связисткой предполагалось что речь идёт о современных огнетушителях ОВП! А не о списанных кислотных.
У меня предполагались оба.
На видео люди как-то странно действуют, пшикнут и ждут, пока опять загорится. Это ж не бокал вина по глотку цедить. Пей до дна!)
У нас на занятиях корыто с костром нормально тушили и ОУ-4 и ОП-4. Обычно брали огнетушители под списание, которые почти выслужили свой срок, и при мне один ОП не сработал и ещё один ОУ. На то он и есть срок. К тому же задача была обучить порядку пользования.
Вообще огнетушители - это первичное средство пожаротушения, которое применяется до прибытия пожарного расчёта. Если предотвратишь распространение огня, а то и потушишь - замечательно.
По поводу отмывания порошка. Лучше поотмывать, чем когда мыть уже нечего.
quote:Лучше поотмывать, чем когда мыть уже нечего
На территории двух кварталов...
quote:Ну, расскажи, какая пожарная автоцистерна ими комплектуется, для целей пожаротушения?
абсолютно любая.больше того-любая спасательная лодка или катер,мотоцикл или гидроцикл,свп короче абсолютно вся пожарная и спасательная техника.больше того-в аэропортах на АА-60 стоят огромные по.а некоторые модификации АА вообще по на колёсах.для их обслуживания на асс отдельный ангар полагался.
quote:Изначально написано Связистка:
У меня предполагались оба.
На видео люди как-то странно действуют, пшикнут и ждут, пока опять загорится. Это ж не бокал вина по глотку цедить. Пей до дна!)
У нас на занятиях корыто с костром нормально тушили и ОУ-4 и ОП-4. Обычно брали огнетушители под списание, которые почти выслужили свой срок, и при мне один ОП не сработал и ещё один ОУ. На то он и есть срок. К тому же задача была обучить порядку пользования.
Вообще огнетушители - это первичное средство пожаротушения, которое применяется до прибытия пожарного расчёта. Если предотвратишь распространение огня, а то и потушишь - замечательно.
По поводу отмывания порошка. Лучше поотмывать, чем когда мыть уже нечего.
Я как-то прочитал рассказ автовладельца, тушившего машину порошком. Порошок попал в салон и его пришлось убирать. Комментарий владельца был: "лучше бы сгорело всё нафиг"
В принципе, порошковый кое-как пламя сбивает, а в каких-то случаях, типа попавшего на поверхность бензина - и тушит. Под капотом тоже может, сунул туда шланг, и задул порошок. Но по картонно-деревянным материалам порошок работает не очень, они в большинстве случаев продолжают тлеть, и если не предпринять мер, то опять вспыхнут. Резиновое колесо с кордом то же самое: раскаленный корд вновь подожжет резину. Поэтому, если нету ни нормального огнетушителя, ни воды, то можно конечно порошком сбить пламя, и тем самым выиграть до полуминуты времени, за которое уже сбегать за водой и полить очаг, или что-то сдернуть и накрыть (одеждой, чехлом и т.п.) тлеющее дерево, или разобрать вручную, как сделал мужик на видео под конец, да или обоссать наконец, хотя бы. Это можно, только и огнетушитель должен быть как минимум ОП-4, а лучше больше.
И опять же, в помещении такое использовать, ну его нафиг. Банка воды сработает лучше и надежней. Порошок - для улицы.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Это который в церкви освящён?
Там всего лишь смесь талька и соды.
Тончайшего помола. И углекислота.
Пришлось выпустить штук пять перед
перезарядкой. Всё проклял. Сработали все.
А не нада против ветра ...
quote:
абсолютно любая.больше того-любая спасательная лодка или катер,мотоцикл или гидроцикл,свп короче абсолютно вся пожарная и спасательная техника
Это не к вооружению относится, а к комплектации как транспортное средство. Примерно как- в танке есть огнетушитель, но по основному своему назначению он имеет другое вооружение
quote:-в аэропортах на АА-60 стоят огромные по.а некоторые модификации АА вообще по на колёсах.для их обслуживания на асс отдельный ангар полагался
У нас был порошковый ход - 5т и пенный - 7т. Это тоже, к огнетушителям относишь?
quote:Это не к вооружению относится, а к комплектации как транспортное средство. Примерно как- в танке есть огнетушитель, но по основному своему назначению он имеет другое вооружение
фантазировать не нужно...
даже спасательный сегвей и тот с огнетушителем ездит.
quote:У нас был порошковый ход - 5т и пенный - 7т. Это тоже, к огнетушителям относишь?
раз признавать собственные ляпы не хотите и цепляетесь к словам-зер гуд-те же аа 60-имеют в птв большие оп-дальше что?
quote:Изначально написано андрэ:
раз признавать собственные ляпы не хотите и цепляетесь к словам-зер гуд-те же аа 60-имеют в птв большие оп-дальше что?
Ну, ты высасываешь из пальца, путая теплое с мягким и не знаешь, "что дальше"?
quote:
фантазировать не нужно...
даже спасательный сегвей и тот с огнетушителем ездит
ПОЛОЖЕНО транспортному средству иметь на борту средства ПЕРВИЧНОГО пожаротушения. На пожарном корабле их могут быть десятки... И чего?
Так, кто из вас прав, товарищи?
Немедленно выясните это!quote:да знаю отлично-продолжите нести пургу ибо признать собственный ляп совершенно не в местных обычаях..Ну, ты высасываешь из пальца, путая теплое с мягким и не знаешь, "что дальше"?
quote:И чего?
и того-прямо противоположно вашим фантазиям.помимо-сакрального положенно-есть ещё расписание действий по тревоге где конкретно написано кто и как действует в том числе и огнетушителем.
quote:Так, кто из вас прав, товарищи? Немедленно выясните это!
мальшик не встревай...
quote:Изначально написано андрэ:
и того-прямо противоположно вашим фантазиям.помимо-сакрального положенно-есть ещё расписание действий по тревоге где конкретно написано кто и как действует в том числе и огнетушителем.
А еще они(экипаж) в наряды заступать могут и на хоз.работы, используя при этом и другие инструменты и материалы... Основное назначение всей боевой единицы какое? Чем осуществляется?
quote:Изначально написано Бывший:
Так, кто из вас прав, товарищи?
Да пофигу, на самом деле
quote:Основное назначение всей боевой единицы какое? Чем осуществляется?
вам весь список?
quote:Originally posted by Бывший:
Так, кто из вас прав, товарищи? Немедленно выясните это!
Прав я, как практик 45 лет уже. Или 60. Если пионерские костры считать.
А мальчишки и девчонка одноглазая, кыш на диван!
quote:Изначально написано андрэ:
вам весь список?
А велик ли он? Вода да пенообразователь. Если разговор не о возможных, специфических особенностях на некоторый объектах
quote:А велик ли он? Вода да пенообразователь.
если понимать о чем сами же и спрашиваете-то речь вообще не о отс-а именно-
quote:что же до отс-список водой и пеной не ограничивается-там и углекислота и порошок.скажите-как вы думаете на возгорание чего именно чаще всего выезжают городские пожарки?Основное назначение всей боевой единицы какое?
Пацан в экзаменаторы устроился? Думать, прежде чем сказать, это тебе нужно, а я много лет выезжал, в город, сельскую местность и специфические объекты, иногда
quote:Изначально написано андрэ:
что же до отс-список водой и пеной не ограничивается-там и углекислота и порошок.скажите-как вы думаете на возгорание чего именно чаще всего выезжают городские пожарки?
Мусорники и мусорки.
quote:
если понимать о чем сами же и спрашиваете-то речь вообще не о отс-а именно
Я ни о чем не спрашиваю, а лишь даю наводящие, в надежде, что ты сумеешь соорентироваться, об чем речь...
quote:Изначально написано Sobaka1970:Мусорники и мусорки.
Классифицировать их будут в зависимости от разных, не имеющих прямого отношения к событиям факторов. В том числе, от того, что сейчас лучше пройдет по отчетности
quote:Изначально написано п-ф:Вам видней. Мне как то пох.
В принципе тоже рабочий подход. Пожары бывают только в кино и в новостях. А так, их не бывает.
quote:Пацан в экзаменаторы устроился? Думать, прежде чем сказать, это тебе нужно, а я много лет выезжал, в город, сельскую местность и специфические объекты, иногда
был и экзаменатором а выезжаю и по сейчас.так что в маразм пока не впал...
quote:Мусорники и мусорки.
единственный верный ваш ответ за всё время... и разворачивать рукава каждый раз из га горящей урны а затем собирать сушить менять и т.д. особенно зимой-не много ли чести при наличии огнетушителей?
quote:так что в маразм пока не впал...
Каких только выезжающих ни приходилось видеть, особенно с переходом в МЧС... Так-что, одно другого не исключает
quote:Изначально написано Бывший:В принципе тоже рабочий подход. Пожары бывают только в кино и в новостях. А так, их не бывает.
Пиздеть не мешки ворочать, оей. Какговоритца. А то можно подумать что пожар ваше второе имя
quote:Каких только выезжающих ни приходилось видеть, особенно с переходом в МЧС... Так-что, одно другого не исключает
к мчс никакого отношения отродясь не имел.а чтоб увидеть маразматика иному достаточно к зеркалу подойти...
Понеслось... А так хорошо всё начиналось...
quote:Изначально написано андрэ:
единственный верный ваш ответ за всё время... и разворачивать рукава каждый раз из га горящей урны а затем собирать сушить менять и т.д. особенно зимой-не много ли чести при наличии огнетушителей?
Ну, избаловали вас НАЛИЧИЕМ то... Спонсоры, наверное?
quote:Изначально написано андрэ:
к мчс никакого отношения отродясь не имел.а чтоб увидеть маразматика иному достаточно к зеркалу подойти...
Подходил, что ли? И кого ты там сейчас видишь, если не МЧСника? Или ты просто- ведомственная ПО? Тогда, каким образом на "город" брошенным оказался?
quote:Подходил, что ли?
не-на вас намякиваю...
quote:Тогда, каким образом на "город" брошенным оказался?
уууу-как всё запущено...
quote:Изначально написано андрэ:
уууу-как всё запущено...
Поэтому, только мусорки и огнетушители доверяют?
quote:поэтому, только мусорки и огнетушители доверяют?
и то вряд ли.
quote:Поэтому, только мусорки и огнетушители доверяют?
поэтому я хоть в курсе кто и где работает...
quote:Изначально написано андрэ:
поэтому я хоть в курсе кто и где работает...
Ну, ты и должен знать где работаешь... А остальным до этого и дела нету. Не?
quote:А остальным до этого и дела нету. Не?
кхмм.. как сказать..
quote:Или ты просто- ведомственная ПО?
quote:и то вряд ли.
я с ними не заморачиваюсь-пожарных вызываю...
неймётся,пустомелька?
quote:
кхмм.. как сказать..
Да как хочешь... Темнила...
quote:Да как хочешь... Темнила...
ага-то дела нет,то темнила..
quote:Изначально написано андрэ:
ага-то дела нет,то темнила..
А в чем тут противоречие? Никому особа интересу нету, но ты все-равно скравыешь... Темнила и есть
quote:А в чем тут противоречие? Никому особа интересу нету, но ты все-равно скравыешь
однако...
quote:Изначально написано андрэ:
однако...
Вобщем то, все уже...
quote:все уже...
да я уж догадался...
quote:Изначально написано андрэ:
да я уж догадался...
Долго, однако...
quote:Долго, однако...
чуть раньше чем вам кажется..
с места где про маразм..
Про привод пора уже...
quote:Изначально написано андрэ:
чуть раньше чем вам кажется..
с места где про маразм..
Я вроде ничего про него не говорил... Или вы про свой?
quote:Изначально написано андрэ:
я с ними не заморачиваюсь-пожарных вызываю...
...
пару раз прохожие вызывали пожарных, но персонал успевал все ликвидировать.Пожарные-..че, где?-да хулиганы наверно звонили....
Была одна-сперва вызвала пожарных, спустя некоторое время минеров. После чего с ней культурно расстались.
..ну чего там у вас было?.. да абзац полный, пока тушила со всего цеха огнетушители собрала-.... не надо так много слов, пишем так .. дефект ЕКЛМН связаный с повреждением его конструктивных частей....
quote:Или вы про свой?
#2735
P.M. Ц
про ваш...
quote:Изначально написано андрэ:
про ваш...
Действительно, запущено...
quote:Действительно, запущено...
#27
я так и знал.
Ну, хоть, что то знал...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Про привод пора уже...
Электрический?
Ручной!
Сегодня был бензиновый. В триммере "Патриот".
quote:Фух... Отлегло. Я подумал про ЗППП.(В триммере
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Электрический?
Ножной.
Теперь по теме. Произошла у нас в конторе смена ВЫСШЕГО руководства. Новое или привело на ключевые должности своих людей, или назначило из числа тех, кто не занимал руководящие должности. Со старыми распрощались жестко и быстро, при том, что по работе к ним особых претензий не было. Люди ушли с большой обидой. И на контору, и на порядки в стране. Вот и ключик к пониманию ряда проблем. Увы.
quote:Изначально написано КМ:Ножной.
Теперь по теме. Произошла у нас в конторе смена ВЫСШЕГО руководства. Новое или привело на ключевые должности своих людей, или назначило из числа тех, кто не занимал руководящие должности. Со старыми распрощались жестко и быстро, при том, что по работе к ним особых претензий не было. Люди ушли с большой обидой. И на контору, и на порядки в стране. Вот и ключик к пониманию ряда проблем. Увы.
Видимо такая контора которая что она есть что её нету никому особо не интересно.. как обычно в маскве "контора пилящая РОССИЙСКИЕ деньги"на благо зажравшихся жителей сталицы…
Мимо.
Кстати, в столице пилят деньги не москвичи, а "лучшие люди" регионов.
quote:Originally posted by КМ:
люди" регионов
говори уж сразу - питерцы понаехавшие!!
quote:Изначально написано Alexandr13:
говори уж сразу - питерцы понаехавшие!!
И примкнувшие к ним оленеводы.
quote:Изначально написано КМ:
Теперь по теме. Произошла у нас в конторе смена ВЫСШЕГО руководства. Новое или привело на ключевые должности своих людей, или назначило из числа тех, кто не занимал руководящие должности. Со старыми распрощались жестко и быстро, при том, что по работе к ним особых претензий не было. Люди ушли с большой обидой. И на контору, и на порядки в стране. Вот и ключик к пониманию ряда проблем. Увы.
Так для этого и меняют руководство, чтобы приводили новых людей на места.
Так делают когда старые кадры не справляются с решением новых задач.
А на обиженых вообще воду возят. Но это не точно.
quote:Originally posted by КМ:
примкнувшие к ним оленеводы.
я уже писал много раз - у мен к СС один "вопрос" - "Почто он так рогатых не любит"??? А?
quote:Старые кадры прекрасно справлялись. Но кого это волнует?Изначально написано Мороженщик:Так для этого и меняют руководство, чтобы приводили новых людей на места.
Так делают когда старые кадры не справляются с решением новых задач.
А на обиженых вообще воду возят. Но это не точно.
quote:Изначально написано Alexandr13:
я уже писал много раз - у мен к СС один "вопрос" - "Почто он так рогатых не любит"??? А?
Ассоциации может у него какие?
quote:Originally posted by КМ:
Старые кадры прекрасно справлялись.
мало справляться, надо уметь донести до руководства, а вот тут бывают проблемы.
ну про ситуации когда на место одного ушедшего сразу берут двоих на большие зарплаты я уже миллионы раз писал.
quote:Изначально написано КМ:
Старые кадры прекрасно справлялись. Но кого это волнует?
Значит с точки зрения человека "принимающего решения" - не справлялись.
Просто у издателей приказов и у исполнителей приказов зачастую разный взгляд на одинаковые вещи.
А потом исполнители уходят обиженными на порядки в стране. Пожалейте их там штоле ...
Значит ему нужен не результат, а свои люди.
quote:Изначально написано КМ:
Значит ему нужен не результат, а свои люди.
Не ну свои люди тоже очень нужны. Особенно на проблемных или ответственных направлениях.
Мороженщик, откуда хладокомбинат?
Я же говорил уже. Путин подарил.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Я же говорил уже. Путин подарил.
quote:Изначально написано КМ:
Кстати, в столице пилят деньги не москвичи, а "лучшие люди" регионов.
Является ли Израиль, регионом России?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Сегодня был бензиновый. В триммере "Патриот".
Как это романтично: патриот-в триммере...
quote:Изначально написано КМ:
Значит ему нужен не результат, а свои люди.
вы *серый* как доярка или скотник.
Новые руководители нужны чтобы переформатировать отрасль-как пример назначение Сердюков на министра обороны. Никто окончившии военый ВУЗ и дослужившийся до генерала в силу менталитета был на это не способен.
У меня было аналогично-генеральным назначили компьютерщика-котрый с основным призводством соотносился как ж... с пальцем. Но по итогу САП внедрили и 30 % персонала сократили. После его ухода половину от сокращеного набрали опять, но САП остался -собсвено из за сапа и было все затеяно-одно из 12 направлений программы Президента(цифровизация)
quote:Изначально написано Бывший:
Мороженщик, откуда хладокомбинат?
был у меня знакомый-тоже мороженщик.
на работе неплатежи-уволился.
Купили с женой ящик морожено на молкомбинате-продали за день.
Говорит было очень стыдно.
Далее три ящика.
Через месяц было нанято 10 продавцов с термоящиками.
Через год было поставлено 9 ларьков мороженого.
Еще через год был куплен рефрижератор Алка.
Еще через год своя база с тремя холодильниками.
Как то так.
quote:Изначально написано alexaa1:был у меня знакомый-тоже мороженщик.
на работе неплатежи-уволился.
Купили с женой ящик морожено на молкомбинате-продали за день.
Говорит было очень стыдно.
Далее три ящика.
Через месяц было нанято 10 продавцов с термоящиками.
Через год было поставлено 9 ларьков мороженого.
Еще через год был куплен рефрижератор Алка-я его к 380 подключал.
Еще через год своя база с тремя холодильниками.Как то так.
Угу..именно так олигархов и плолят
quote:Еще через год
в этой цепочке стыдливо опущена одна очень важная ступень..
quote:в этой цепочке стыдливо опущена одна очень важная ступень..
Родственник депутат?
quote:Родственник депутат?
есть несколько вариантов. но в любом случае уже на стадии первого ящика должны были нарисоваться братки..
quote:-как пример назначение Сердюков на министра обороны.
замечательный пример! человек, уничтоживший российскую армию- которую потом шойгу с трудом недовосстановил.
Но теперь картошку по ночам воины не чистят.
И зал не моют. Официантки и клиринговые компании.
Мне чё-то даже не верится, что такое может быть.
Но, дембеля рассказывают, что всё так.
Про памперсы молчат...
quote:Но теперь картошку по ночам воины не чистят.
сомнительное достижение.
quote:Originally posted by paradox:
замечательный пример! человек, уничтоживший российскую армию
Сердюков был поставлен делать грязную, но необходимую для оздоровления армии работу. С поставленной задачей справился , за что и получил индульгенцию. Если вы этого не понимаете - значит не понимаете вообще ничего.
quote:Originally posted by paradox:
сомнительное достижение.
прекрасное достижение, одно из.
больше времени для БП.
quote:Изначально написано paradox:
есть несколько вариантов. но в любом случае уже на стадии первого ящика должны были нарисоваться братки..
Про братков тогда много по ТВ показывали.
я аккурат в то время помогал ему кинуть кабель для подключить один из новых ларьков. Ну и задал вопрос насчет Мафии.
...мафия она в белом доме(местная администрация-вот там мафия так мафия-без тортика не заходи(зацените масштаб!) а братки-так от них даже польза есть-к примеру одна из продавщиц скрылась с товаром-нашли, в качестве компенсации изьяли ковер....
Другой приятель-наделал долгов...а в канаве меня не прикопали только потому что я со всей той мафией в свое время гонял дворовой футбол....
quote:Если вы этого не понимаете - значит не понимаете вообще ничего.
конечно ничего не понимаю. я же не служил и друзей-офицеров у меня нет..
quote:Ну и задал вопрос насчет Мафии.
братки это не мафия
quote:Originally posted by paradox:
конечно ничего не понимаю
Даже чуть меньше чем ничего. Примерно столько, сколько понимает человек, обвиняющий хирурга, ампутировавшего ему ногу с гангреной - в своей загубленной жизни.
quote:Даже чуть меньше чем ничего.
продолжайте- я очень ценю ваше безграмотное мнение.
Варите лучше борщи личному составу. Проблемы строительства ВС это не ваше.
quote:Варите лучше борщи личному составу.
не учите меня что мне делать- и я не скажу вам куда пойти.
тоже мне, поклонник табуреточника..
quote:Originally posted by paradox:
не учите меня что мне делать-
Я никого не учу, просто обозначил ваш уровень в части обсуждаемой проблемы. Борщи у вас получатся лучше
quote:Originally posted by paradox:
тоже мне, поклонник табуреточника..
Не обязательно быть поклонником табуреткина, штоб понимать кто он и для чего был на должность МО поставлен. А ваша тупость просто феерична
с другой стороны чего ждать от "бизнесмена" который вместо бизнеса в такое время кашеварит по полдня.quote:Originally posted by Running_ Wild:
в такое время
а шо за время такое особенное, что нельзя готовить?
quote:Если БП - Большой Пи3%ец, то да, так и было. В бытность Сердюкова МО присутствовал на тактических занятиях разведроты ОДШБ. Впечатление от действий - игра "Зарница". Физподготовка - вообще "0". Половина л/с не смогла по-пластунски преодолеть 50 метров снежной целины.((Изначально написано Running_ Wild:
прекрасное достижение, одно из.
больше времени для БП.
quote:Originally posted by Сергей2010:
В бытность Сердюкова МО присутствовал на тактических занятиях разведроты ОДШБ. Впечатление от действий - игра "Зарница". Физподготовка - вообще "0"
Заканчивайте сочинять. В ОДШБ не бывает разведрот. Хз что вы там видели и хз что поняли из того что увидели.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Впечатление от действий - игра "Зарница". Физподготовка - вообще "0".
План занятий писал и утверждал Сердюков? или там в вашей отдельно-десантной штурмовой богадельне командиры были?
quote:31 ОДШБр. Бригада, а не батальон. Малость не дописАл. Но поправка сути не изменила.В ОДШБ не бывает разведрот
Сердюков не только армию "оздоровил", но и связанную с ней оборонку. "Гигант", ничего не скажешь.
quote:Он сделал много больше, только у нас в городе уничтожил ТРИ, три мальчик, ВВУ. "Трубачей", кстати, готовили только у нас.(Изначально написано Running_ Wild:
План занятий писал и утверждал Сердюков?
quote:Originally posted by Сергей2010:
Он сделал много больше, только у нас в городе уничтожил ТРИ, три мальчик, ВВУ. "Трубачей", кстати, готовили только у нас
Да и хер на вас. Не смогли доказать свою нужность для сохранения в веках - значит плохие ВВУ и в красную армию не годитесь. В музей сходишь , там посмотришь на свои ВВУ.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Он сделал много больше, только у нас в городе уничтожил ТРИ, три мальчик, ВВУ. "Трубачей", кстати, готовили только у нас.(
Трубопроводные войска на сегодняшний момент вполне успешно выполняют задачи, значит где то готовят.
quote:Originally posted by carrier:
Трубопроводные войска на сегодняшний момент вполне успешно выполняют задачи, значит где то готовят
В 2007 г на 2 млн военнослужащих и вольнонаёмных - функционировало 65 военных училищ. Конечно это жесть. Посокращали лишних, добавили факультеты в оставшихся. По факту для обороноспособности ничего от этого сокращения не изменилось, но плач не стихает.
Скоро начнут плакать сколько складов с сапогами мебельщик извёл. А то, что армия наконец на людей стала похожа, а не на стадо голодранцев - это уже позабыли. Святые, хуле.
quote:Резвый ты, мальчик, не в меру. Выпускники наших училищ свою нужность никому доказывать не собирались. ЗЫ. Может сам куда сходишь? Авось резвости поубавится?(Изначально написано Running_ Wild:
Да и хер на вас. Не смогли доказать свою нужность для сохранения в веках - значит плохие ВВУ и в красную армию не годитесь. В музей сходишь , там посмотришь на свои ВВУ.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Резвый ты, мальчик, не в меру.
Дедушка, давай или по существу, или нахер.
quote:Originally posted by Сергей2010:
ЗЫ. Может сам куда сходишь? Авось резвости поубавится
Например куда? Куда я тебя пошлю через пару постов? Я инвалидов которые ОДШБ с ОДШБр путают не беру в плен , я их хаваю на завтрак.
quote:За счёт старых кадров. Кафедра и преподаватели были только в УВВТУ.Изначально написано carrier:Трубопроводные войска на сегодняшний момент вполне успешно выполняют задачи, значит где то готовят.
quote:Смотри, малец, не подавись.я их хаваю на завтрак.
quote:Изначально написано КМ:
Сердюков не только армию "оздоровил", но и связанную с ней оборонку. "Гигант", ничего не скажешь.
у меня одногрупник занимается... системами разными. в свое время грустно очень было. сейчас не знаю - давно не виделись. он все на одном южном полигоне на палубах качается. он утверждал что деньги в науку пошли с приходом сердюкова. а изделия в армию с приходом шойгу.
quote:Originally posted by Fyn:
а изделия в армию с приходом шойгу.
Все правильно. Планы и бюджеты ГПВ верстались при мебельщике, а Шойгу снял сливки. Кнут и пряник в чистом виде.
quote:Изначально написано Сергей2010:
За счёт старых кадров. Кафедра и преподаватели были только в УВВТУ.
Да, там тока деды служат. Ага. Илита.
quote:"Кто на ком стоял?"...Изначально написано carrier:Да, там тока деды служат. Ага. Илита.
quote:Изначально написано Сергей2010:
"Кто на ком стоял?"...
Ну да, там взводом минимум полковник командует из старых кадров, как же иначе.
quote:Originally posted by Fyn:
он утверждал что деньги в науку пошли с приходом сердюкова.
Нужным людям. Реально на науку стали давать ПОСЛЕ ухода Сердюкова.
quote:Изначально написано КМ:Нужным людям. Реально на науку стали давать ПОСЛЕ ухода Сердюкова.
вы ничего не поняли. В 2014 году наше государство в два раза уронило Рубль. Соответсвено в бюджете образовалась ПРОРВА денег. Ну и начали вливать в дорожное строительство, науку, бюджетникам.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Я же говорил уже. Путин подарил.
значит я не увидел
В каком смысле "Путин подарил"? А у него откуда хладокомбинат, чтобы вот так дарить его?!
quote:Изначально написано alexaa1:вы ничего не поняли. В 2014 году наше государство в два раза уронило Рубль. Соответсвено в бюджете образовалась ПРОРВА денег. Ну и начали вливать в дорожное строительство, науку, бюджетникам.
Не захлебнуться бы от такого потока!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Не захлебнуться бы от такого потока!
Так захлебываются. Не могут освоить, привыкли сидеть на жопе ровно.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Да и хер на вас. Не смогли доказать свою нужность для сохранения в веках - значит плохие
Охренеть, ты сейчас Сталинские репрессии оправдал.
quote:Изначально написано alexaa1:вы ничего не поняли. В 2014 году наше государство в два раза уронило Рубль. Соответсвено в бюджете образовалась ПРОРВА денег. Ну и начали вливать в дорожное строительство, науку, бюджетникам.
Лживым пропагандонам, вроде тебя, антисоветчикам, Вроттенбергам...
quote:Изначально написано alexaa1:Про братков тогда много по ТВ показывали.
я аккурат в то время помогал ему кинуть кабель для подключить один из новых ларьков. Ну и задал вопрос насчет Мафии.
...мафия она в белом доме(местная администрация-вот там мафия так мафия-без тортика не заходи(зацените масштаб!) а братки-так от них даже польза есть-к примеру одна из продавщиц скрылась с товаром-нашли, в качестве компенсации изьяли ковер....Другой приятель-наделал долгов...а в канаве меня не прикопали только потому что я со всей той мафией в свое время гонял дворовой футбол....
Так Кокорин и Мамаев-мафия? Или вообще все футболисты?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Но теперь картошку по ночам воины не чистят.
И зал не моют. Официантки и клиринговые компании.
Мне чё-то даже не верится, что такое может быть.
Но, дембеля рассказывают, что всё так.
Про памперсы молчат...
И про то, что куча армейской земли, зданий в центре Москвы и Питерграда, имущества ушли нужным людям-не говорят?
quote:Изначально написано alexaa1:был у меня знакомый-тоже мороженщик.
на работе неплатежи-уволился.
Купили с женой ящик морожено на молкомбинате-продали за день.
Говорит было очень стыдно.
Далее три ящика.
Через месяц было нанято 10 продавцов с термоящиками.
Через год было поставлено 9 ларьков мороженого.
Еще через год был куплен рефрижератор Алка.
Еще через год своя база с тремя холодильниками.Как то так.
Погоди, дай угадаю фамилию друга...Чубайс, Рокфеллер, Березовский?
quote:Изначально написано Бывший:
В каком смысле "Путин подарил"?
В прямом.
У нас Путин - царь. Хозяин земли русской.
И все что происходит в его владениях - происходит по его милости.
И если есть у меня хладокомбинат, то это только лишь благодаря.
Понял? А?)
quote:Изначально написано Мороженщик:
В прямом.
У нас Путин - царь. Хозяин земли русской.
И все что происходит в его владениях - происходит по его милости.
И если есть у меня хладокомбинат, то это только лишь благодаря.
Понял? А?)
Теперь я знаю от кого у тебя дети.
quote:Изначально написано alexaa1:был у меня знакомый-тоже мороженщик.
на работе неплатежи-уволился.
Купили с женой ящик морожено на молкомбинате-продали за день.
Говорит было очень стыдно.
Далее три ящика.
Через месяц было нанято 10 продавцов с термоящиками.
Через год было поставлено 9 ларьков мороженого.
Еще через год был куплен рефрижератор Алка.
Еще через год своя база с тремя холодильниками.Как то так.
Это давно так получалось. Думаю история из самого начала 00х, не?
Сейчас примерно "также как у всех". Так уже подняться с ноля не выйдет ...
quote:Изначально написано Sobaka1970:Вроттенбергам...
Вы прямо как воду смотрите. Alexaa1 пишет о небывалом вливании денег в дорожное строительство.
Его любимый Козульский район и так ни хрена не видел, а после акционирования Вроттенбергами Ачинского дрсу (которое сейчас идёт стахановскими темпами) они вообще в говне потонут.
Денег то в Крудоре нет!
quote:Originally posted by Sobaka1970:
И про то, что куча армейской земли, зданий в центре Москвы и Питерграда, имущества ушли нужным людям-не говорят?
Военно-морская поликлиника на набережной Невы, к которой я был
приписан, продана нужным людям. Теперь все толпятся в ВМА. Которую тоже
переводили за город, но не успел табуреткин с васильевой продать.
quote:Изначально написано Мороженщик:У нас Путин - царь.
Во как!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Во как!
Ну а что делать. Чем богаты, как говорится ...
quote:Изначально написано Мороженщик:
В прямом.
У нас Путин - царь. Хозяин земли русской.
И все что происходит в его владениях - происходит по его милости.
И если есть у меня хладокомбинат, то это только лишь благодаря.
Понял? А?)
Не понял Так БЛАГОДАРЯ ему у тебя хладокомбинат, или он подарил?
А во-вторых, как появился хладокомбинат у Путина, на земле русской? Кто и когда его построил? Не сам же Путин его отстроил, прежде чем тебе передать.
quote:Изначально написано Бывший:Не понял
А во-вторых, откуда сам хладокомбинат? Кто и когда его построил? Не сам же Путин его отстроил, прежде чем тебе передать.
Заебал тупить.
Ты на вопросы-то можешь ответить, или слишком сложно?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
И про то, что куча армейской земли, зданий в центре Москвы и Питерграда, имущества ушли нужным людям-не говорят?
Кто не говорит? Все говорят. И не только Питер и Москва - огромные территории принадлежали воякам, и на них такие как ты дрочили друг другу охраняя склады с цыгейковыми шапками. Пустили с молотка всё, и правильно. Всё это наследие советской армии только деньги жрало как не в себя и требовало тысячи людей для обслуги.
quote:Originally posted by Мороженщик:
Заебал тупить.
Хахах..и правда.
Doctor_Evill, спаси уже мороженщика как-нибудь.
Если бы эти средства с молотка на благо людей, а не 181 долларового
миллиардера по списку Форбс пошли, никто бы особо не возражал. А так,
богатые стали ещё богаче, а бедные ещё беднее. Воровской капитализм.
quote:Originally posted by Бывший:
спаси уже мороженщика
От чего мне его спасать? Адекватный человек тебе вежливо сказал - ты за@бал. Што непонятно?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если бы эти средства с молотка на благо людей, а не 181 долларового
миллиардера по списку Форбс пошли, никто бы особо не возражал.
А квартиры воякам и пенсам, которые государство задолжало со времен батыевых - на что строили?
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
От чего мне его спасать? Адекватный человек тебе вежливо сказал - ты за@бал. Што непонятно?
Понятно. Спасатель из тебя тот еще
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
Если бы эти средства с молотка на благо людей
Да, да, все отнять и поделить, по заветам Шарикова.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
богатые стали ещё богаче, а бедные ещё беднее.
Дада. Умные умнее, а глупые глупее. Эволюция называется. Отбор.
quote:Originally posted by Бывший:
Понятно. Спасатель из тебя тот еще
Дело спасения - как известно - дело рук утопающих
quote:Originally posted by Doctor_Evill:
Всё это наследие советской армии только деньги жрало как не в себя и требовало тысячи люде
А теперь прям, блять, приносит деньги тысячам людей! Ага. Только "нужным."
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Дело спасения - как известно - дело рук утопающих
А как насчет сам погибай, а товарища выручай?
quote:Originally posted by Banzik:
А теперь прям, блять, приносит деньги тысячам людей! Ага. Только "нужным."
Не скажу за всех. Но кое-кому радость приносит, да. У нас например на месте арсенала который взрывался каждые 10 лет - когда земля городу отошла построили микрорайон огромный - для военнослужащих. Морпехи саперы там вешались, очищая территорию.
quote:Originally posted by Бывший:
А как насчет сам погибай, а товарища выручай?
Там недоговорочка - про сапоги товарища
Пропадут сапоги, считай товарищ зря пропал.quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Кто не говорит? Все говорят. И не только Питер и Москва - огромные территории принадлежали воякам, и на них такие как ты дрочили друг другу
А снизу лежал ты и сглатывал, как кончат-что бы не капли мимо.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Заебал
Пишем: мороженщика сношали мужчины-оттуда и комбинат.
Не ну давайте серьезней. Он, как нынешний хозяин, наверно знает, как и когда появился этот хладокомбинат, какая у него история. Может быть знает. И пару таких фактов наверно сможет привести.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А снизу лежал ты и сглатывал, как кончат-что бы не капли мимо.
Нет, это был папаша твой. Ты его в гриме не узнал.
quote:Originally posted by Doctor_Evill:
Дада. Умные умнее, а глупые глупее. Эволюция называется. Отбор.
А когда "умные" воры отберут последнее у глупых бедных,
чем они дальше будут заниматься? Грабить друг друга?
Это и есть эволюция?
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А когда "умные" воры отберут последнее у глупых бедных,
чем они дальше будут заниматься? Грабить друг друга?
Ну да. Так что в твоих интересах приблизить этот день и всё раздать побыстрее.
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:А когда "умные" воры отберут последнее у глупых бедных,
чем они дальше будут заниматься? Грабить друг друга?
Зачем? Свалят на острова Баунти - райское наслаждение!
"- Поворую - перестану,
- Ну вот-вот богатым стану,
- И тогда начну опять я законы соблюдать!" (С)
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:
Свалят на острова Баунти - райское наслаждение!
Нет. Воровать и отжимать-это образ жизни.
Это и есть райское наслаждение для них...
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Нет, это был папаша твой. Ты его в гриме не узнал.
Глотай, глотай девочка с двумя дырками.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Нет. Воровать и отжимать-это образ жизни.
Это и есть райское наслаждение для них...
Заблуждаетесь. Хреновое это наслаждение. И жизнь в личностно-душевном плане у олигархов хреновая. Дети у них зачастую наркоманы, и просто дебилы. Хреновастенько.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Глотай, глотай девочка с двумя дырками.
Пожалей папашу, подавится же. Да и грим потечет. Под Бриану Бэнкс, люди старались, делали.
quote:Originally posted by Бывший:
Заблуждаетесь. Хреновое это наслаждение. И жизнь в личностно-душевном плане у олигархов хреновая
Откудова сие ведомо Вам? Опыт?
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Banzik:
Откудова сие ведомо Вам? Опыт?
Наблюдения.
quote:Originally posted by Бывший:
Наблюдения.
Низачот.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Sobaka1970:Глотай, глотай девочка с двумя дырками.
quote:Изначально написано Banzik:
Низачот.
Почему? Наблюдения - это один из способов получения знаний.
И вообще, товарищи, давайте жить дружно
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
Пожалей папашу, подавится же. Да и грим потечет. Под Бриану Бэнкс, люди старались, делали.
Да не важно под кем тебя папаша делал; важно-что не старался.
quote:Originally posted by Бывший:
И жизнь в личностно-душевном плане у олигархов хреновая. Дети у них зачастую наркоманы, и просто дебилы.
Мучаются, конечно. Умный Минц, обокравший наших глупых пенсов
на 19 триллионов, видимо особенно тоскует во дворце средиземноморском.
И детишки его плачут всё время от стыда за папу. И ширяются от этого...
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Да не важно под кем тебя папаша делал; важно-что не старался.
Чё ты тут ноешь , шпагоглотатель. Важно, не важно. Важно что тебя на помойке папа с мамой сделали, и с тех пор помойка у тебя семейное.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Мучаются, конечно. Умный Минц, обокравший наших глупых пенсов
на 19 триллионов, видимо особенно тоскует во дворце средиземноморском.
И детишки его плачут всё время от стыда за папу. И ширяются от этого...
Смеетесь. А там ненасытная страсть к получению денег, просто сжигает изнутри. Снаружи это мало заметно. Вот 19 триллионов он стыбзил, а жадность и ненасытность жгёт триллионов этак еще на 50. И если будет возможность стыбзить эти 50 триллионов (обокрасть всех кого только возможно), то мучений будет еще поболее.
И все эти дворцы и прочие халупы никак не компенсируют ненасытность, а она жгёт, и еще как. Просто эти люди в силу "профессиональных качеств" научились хорошо скрывать свои мысли и чувства.
"Умный" Минц-то?
Сейчас заплАчу от жалости к бедняге...
quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:
А когда "умные" воры отберут последнее у глупых бедных,
чем они дальше будут заниматься? Грабить друг друга?
Это и есть эволюция?
Да.
Я чёта думаю, что это будет Чубайс. Он даже
Билла нашего Гейтса обобрать сможет.
quote:Изначально написано Alexandr13:
а шо за время такое особенное, что нельзя готовить?
так он и в обороне ни хрена не понимает, и готовить не умеет- вот ему и завидно...
quote:это в юдашкинских то сарафанах с погонами на пузе? которые потом тихой сапой стали менять на "ратник"?Изначально написано Running_ Wild:
А то, что армия наконец на людей стала похожа, .
quote:" В Америках "фЫгура", а здЭсь он НИКТО! Кэпка мэрить будэшь?"(анек.)Билл Гейтс
quote:наконец-то понял! Анатолий Борисович- рад видеть Вас на нашем форуме!Изначально написано Doctor_Evill:
Пустили с молотка всё, и правильно. Всё это наследие советской армии только деньги жрало как не в себя и требовало тысячи людей для обслуги.
quote:Изначально написано paradox:
наконец-то понял! Анатолий Борисович- рад видеть Вас на нашем форуме!
+1
Поймаем, - на британский флаг
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А когда "умные" воры отберут последнее у глупых бедных,
чем они дальше будут заниматься? Грабить друг друга?
Это и есть эволюция?
Кстати тоже соглашусь, с НикБрейком. И кстати этот "только один" в конце, - он и не человек вовсе
Не иначе богоизбранный ящероподобный иллюминатомасон...
Его только что упоминали тут незлым добрым словом...
quote:Эта... Петрович, завязывай с пЫвом. До добра оно тебя не доведёт.(Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
богоизбранный ящероподобный иллюминатомасон...
quote:Изначально написано Сергей2010:
Эта... Петрович, завязывай с пЫвом. До добра оно тебя не доведёт.(
Их в Питере не пиво, а вода чаще губит...утоплением.
quote:Originally posted by paradox:
так он и в обороне ни хрена не понимает
Интересно а где вас-то научили в обороне "хрена" понимать? В стройбате или в ОБХС? Дайте угадаю - наверное в гей-клубах германских оборону держали круговую?
quote:Originally posted by paradox:
это в юдашкинских то сарафанах с погонами на пузе?
Нет, в ваших совковых хыбэ с портянкаме и дермантиновыми ремнями с бляхами - по последней моде начала ХХ века.
Погоны не "на пузе" - а вообще-то на груди. И это правильное решение для полевой формы. Просто ваши "друзья-офицеры" имеют такое пузо что сразу от шеи начинается.
quote:Интересно
нахуй чубайса.
Ну вот об этом и речь. Нах с пляжа - борщи бабам варить. Оборонец хуев.
У нас например на месте арсенала который взрывался каждые 10 лет ... Х.З. Что у вас за арсеналы. У нас было два арсенала, остался один. 31 Арсенал при табуреткине взлетел, унеся за 10 дней десять душ. При "клятых коммунистах" арсеналы работали со времён ВОВ без происшествий.
quote:Изначально написано paradox:
нахуй
их всех.
quote:Originally posted by Сергей2010:
При "клятых коммунистах" арсеналы работали со времён ВОВ без происшествий.
Настало время историй , я понимаю. Просто в ваше время в газетах не писали о таком, чтоб преимущества соцыализма выпуклей были. Поэтому вы и ходите очарованные до сих пор.
quote:Originally posted by Сергей2010:
арсеналы работали
Ещё один оборонец? В каком полку служил?
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Просто в ваше время в газетах не писали о таком
время безудержных историй?
Изначально написано Running_ Wild:
quote:В каком полку служил?
А ты?
quote:время безудержных историй?
чубайс он такой..
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Сейчас заплАчу от жалости к бедняге...
Да ладно, не совсем уж безрадостна их жизнь. Есть у них и свой способ развлечься.
Что вы и видите, с телеэкранов. Оттуда и плюют.
"У кого воздуха нет, - все сюда насыпятся. Воздух НАШ." (С)
quote:Originally posted by Тантал:
А ты?
А ты кто? Представься как положено.
quote:Originally posted by Sraptak:
время безудержных историй?
Нормальных историй время. Взрывов в СССР и на складах и в арсеналах было в товарном количестве, вот и всё. В России просто почаще, ну и победившая гласность с перестройкой своё дело делает, каждый случай сразу в СМИ
безудержный пиздеж отличается от исторических фактов наличием пруфов.
Итаааак?
quote:Originally posted by Sraptak:
наличием пруфов.
Итаааак?
quote:Диалог у газетного киоска: ''Известия' у вас есть?' - 'Никаких нет'. - 'А 'Правда'?' - 'Давно продана'. - ''Комсомолка' есть?' - 'С утра по рукам пошла'. - ''Пропагандист' есть?' - 'За углом висит'. - 'А 'Агитатор' есть?' - 'Висит напротив 'Пропагандиста''. - 'Так что же у вас есть?' - ''Труд' с 'Гудком' за три копейки'.
ясно. То есть очередной безудержный пиздеж.
И почему общение со сторонниками "фрыдом джоурнализд", "свободой слова" и "младодемократии" каждый раз заканчивается одним и тем же?
quote:Originally posted by Sraptak:
наличием пруфов
Кто о чем а вшивый о гребешке. Идут годы - гоблин не меняется
quote:Изначально написано Sraptak:
безудержный пиздеж отличается от исторических фактов наличием пруфов.Итаааак?
побойтесь бога. он в гугле навечно забанен.
quote:Изначально написано КМ:Нужным людям. Реально на науку стали давать ПОСЛЕ ухода Сердюкова.
вам виднее. наверное мои были действительно нужные.
quote:Originally posted by paradox:
он в гугле навечно забанен
Ты я смотрю только подпёздывать из-под шконки и можешь, оборонец
кого из вас забанили в гугле - вот вопрос. Все советские взрывы боеприпасов и ВВ в арсеналах и на транспорте - гуглятся. Ищите и обрящете, если интересно.quote:Originally posted by carrier:
Диалог у газетного киоска: ''Известия' у вас есть?' - 'Никаких нет'. - 'А 'Правда'?' - 'Давно продана'.
Чуть-чуть не так: - "Правды" нет, "Советская Россия" продана... и дальше по тексту.
quote:Изначально написано Мороженщик:Это давно так получалось. Думаю история из самого начала 00х, не?
Сейчас примерно "также как у всех". Так уже подняться с ноля не выйдет ...
Год 95, если не 93.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Не захлебнуться бы от такого потока!
Знакомый есть-болеет наукой, все чето пишет в научные журналы.
И както написал статью в самую масть-ему англоязычная научная общественость столько лайков наставила, что он загреб весь премиальный фонд своего Университета-хватило на полквартиры.Там хохма еще в том что в соавторах никого не оказалось -не ожидали такого *выхлопа* от книжного червя.
Еще в этуже тему-подруга подбивала бабки за первый квартал-говорит преподы ВУЗов по зарплате обошли врачей(у которых две средних по региону)
В научных журналах лайки не ставятся. Премиальный фонд за статью с лайками - это абсурд.
Настало время историй , я понимаю. Просто в ваше время в газетах не писали о таком, чтоб преимущества соцыализма выпуклей были. Поэтому вы и ходите очарованные до сих пор... Какие нах истории и газеты? Это ты только слышал об арсеналах. Ты даже не знаешь, что арсеналы РАБОТАЮТ, б/п утилизируют. Возгорание в 31 арсенале произошло именно на участке по утилизации. Павлин,млять, собой любующийся... 31 арсенал (то,что от него осталось) от окон моей квартиры на расстоянии видимости. Второй арсенал находится в местах где я регулярно охочусь.
quote:Изначально написано alexaa1:Знакомый есть-болеет наукой, все чето пишет в научные журналы.
И както написал статью в самую масть-ему англоязычная научная общественость столько лайков наставила, что он загреб весь премиальный фонд своего Университета-хватило на полквартиры.Там хохма еще в том что в соавторах никого не оказалось -не ожидали такого *выхлопа* от книжного червя.
Еще в этуже тему-подруга подбивала бабки за первый квартал-говорит преподы ВУЗов по зарплате обошли врачей(у которых две средних по региону)
Вранье совершенно неправдоподобное.Никаких лайков научные журналы, как Вам уже сказали не ставят. За цитирование некоторые университеты действительно премируют, но это далеко не такие суммы и зависит от того штатник или совместитель, квартиль, импакт-фактор журнала, количество цитирования и в каких журналах. Если брать по верхней планке, максимальное число цитирований, 1 квартиль SCOPUS или CORE WoS, то цифра будет в районе 150 тысяч рублей, при этом расходы на публикацию в журналах такого уровня составят примерно 1000 долларов, а таких публикаций для профессора минимум нужно 2 в год. Так что если 1 статья произведет фурор, то в лучшем случае выйдешь в ноль.
так что не нужно тут сказки про полквартиры за статью рассказывать
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Нормальных историй время. Взрывов в СССР и на складах и в арсеналах было в товарном количестве, вот и всё. В России просто почаще, ну и победившая гласность с перестройкой своё дело делает, каждый случай сразу в СМИ
Нааамного чаще происходят на постсоветском пространстве и как это часто стало происходить взрываются и горят склады "случайно" перед приездом комиссии с проверкой. И на примере той же Украины эти "сгоревшие" боеприпасы вдруг обнаруживаются у кого угодно, от бармалеев в Сирии до повстанцев на Донбассе.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Это ты только слышал об арсеналах.
Не надо кукарекать, старичок. Я может слышал о таких вещах , о которых ты не слышал , и не услышишь. Говори по существу или пошел нахер, я тебе это уже говорил.
quote:Originally posted by SBZ:
Нааамного чаще происходят на постсоветском пространстве
Согласен. Но с одной оговоркой - в местах хранения - чаще, в местах транспортировки - реже. На производстве - не интересовался точно, но с учетом известных случаев думаю там будет примерный паритет.
quote:Originally posted by Сергей2010:
Какие нах истории
Исторические истории.
quote:Originally posted by Сергей2010:
и газеты?
Это такие статьи , типа интернетные, но на бумаге - пролетарии всех стран, соединяйтесь, с орденами и всё такое - которыми вы всю жизнь жопу вытирали.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Согласен. Но с одной оговоркой - в местах хранения - чаще, в местах транспортировки - реже. На производстве - не интересовался точно, но с учетом известных случаев думаю там будет примерный паритет.
согласен, просто на больших складах списать от пожара вороватым интендантам можно намного больше "выбросила в пропасть"
quote:Соловей. Услышал - перепел. Из серии: "Слышал звон..."Я может слышал о таких вещах
quote:Originally posted by Сергей2010:
Соловей. Услышал - перепел. Из серии: "Слышал звон...
Ага, типа того. Много читал в детстве
Поэтому переходи к конструктиву добровольно.quote:В нём ты и остался.(в детстве
quote:Originally posted by Сергей2010:
В нём ты и остался.(
Ты угомонишься сегодня или нет, мудозвон? Или, если у тебя под окнами однажды взорвался арсенал - ты стал в военных науках соображать? От сотрясения?
quote:В нём ты и остался.(
так он по факту сопляк- малолетка. а про ссср не знает ничего ибо ещё не родился. я же говорю- жертва ЕГ
quote:Originally posted by paradox:
а про ссср не знает ничего ибо ещё не родился
Я ж говорил уже. Читал много книжек, запоминал всякое подряд - и нужное и ненужное. А чего вы так нагрелись, пердуны старые? Я что где-то неправду написал?
quote:Originally posted by paradox:
я же говорю- жертва ЕГ
Ну а ты жертва чего, человечек?
Перед тобой был величайший эксперимент в истории - приведение ВС России из глубокой жопы к нормальному бою - методом кнута и пряника (Сердюков-Шойгу), а ты этого даже не понял. Твоего неэвклидового, в смысле неЕГЭшного интеллехту не хватило оценить красоту и жестокость замысла и исполнения quote:Originally posted by Running_ Wild:
так он по факту сопляк- малолетка. а про ссср не знает ничего ибо ещё не родился. я же говорю- жертва ЕГ
Но уже борзый до невозможности. Есть в разделе кто-то, кому он еще не нахамил?
quote:Originally posted by Nick Brake:
Но уже борзый до невозможности. Есть в разделе кто-то, кому он еще не нахамил?
Вам не хамил
Вроде не за что. Впрочем - как викинги говорили - хвали день к вечеру quote:Originally posted by Running_ Wild:
Вам не хамил Вроде не за что.
Да, этот факт я для себя отметил...
quote:Originally posted by Nick Brake:
этот факт я для себя отметил
Воот
а вы борзым обзываетесь.quote:Originally posted by Running_ Wild:
Воот а вы борзым обзываетесь.
А что, положа руку на сердце: разве не так?
Вот Вы походя оскорбили всех старых пердунов, а я ведь тоже один из них!
Следите за речью, будьте внимательнее в высказываниях.
quote:Originally posted by Nick Brake:
Вот Вы походя оскорбили всех старых пердунов, а я ведь тоже один из них!
Нет. Круг старых пердунов в этом разделе узок - как декабристов
Кроме Тантала, Сергея 2010 и прости господи парадокса более никого в виду не имелось. quote:Originally posted by Nick Brake:
А что, положа руку на сердце: разве не так?
Просто по валюте и сдача.
quote:Изначально написано Sraptak:
ясно. То есть очередной безудержный пиздеж.И почему общение со сторонниками "фрыдом джоурнализд", "свободой слова" и "младодемократии" каждый раз заканчивается одним и тем же?
тут надо понимать что разницы они везде разные. Это раньше были одинаковые и по одному закону.
Если при большевиках был порядок, возможно в разной степени строгости в разных местах России, то нынче бардак.
Почти везде. Остались только островки порядка типа заводов. Надеюсь и армии. Поддержание порядка стоит очень дорого и не приносит экономической прибыли.
Они, заводы и содержат целый штат контролирующий безопасность труда, здоровье работников и пр. У частников таких структур либо нет, либо в них сидят не специалисты, которые ничего не понимают.
В частных фирмах уже давно бытует поговорка, техника безопасности это пройденный этап. От того и взрывы и пожары.
В общем проще расселить кто выжил после взрыва газа в квартире, чем обеспечивать людей услугами, обязательными, профессиональными и бесплатными.
А, еще одно свинство придумали, теперь газовое хозяйство все делает за деньги, а не как при коммунизме, то есть при нынешних зарплатах у людей, опять будут взрывы и пожары.
Про приехавших камикадзе из Таджикистана я вообще молчу, они все жгут и взывают напропалую. Стоит только от них отвернуться. Зато они очень деятельны находчивы и трудолюбивы
Хотя у нас тоже уменьшение количества тематических техникумов не способствует уменьшению количества аварий и катастроф. Оптимизация она такая, во всем.
quote:Изначально написано SBZ:Вранье совершенно неправдоподобное.Никаких лайков научные журналы, как Вам уже сказали не ставят. За цитирование некоторые университеты действительно премируют, но это далеко не такие суммы и зависит от того штатник или совместитель, квартиль, импакт-фактор журнала, количество цитирования и в каких журналах. Если брать по верхней планке, максимальное число цитирований, 1 квартиль SCOPUS или CORE WoS, то цифра будет в районе 150 тысяч рублей, при этом расходы на публикацию в журналах такого уровня составят примерно 1000 долларов, а таких публикаций для профессора минимум нужно 2 в год. Так что если 1 статья произведет фурор, то в лучшем случае выйдешь в ноль.
так что не нужно тут сказки про полквартиры за статью рассказывать
Это он имеет ввиду так называемые стимулирующие баллы.
На стимулирующие баллы выделяется фонд денег на весь институт. Далее, в конце каждого месяца, рассматривается комиссией, назначений из числа работников института, количество заработанных баллов на каждого работника. Вот каждым баллом может и является лайк поставленный из за рубежа сотруднику за какую то там работу. Это все обговаривается в коллективе; что может являться баллом.
Стоимость балла может быть разной. Это зависит от их общего количества за месяц.
На первый взгляд казалось бы справедливая оплата труда работников, в реальности превращается в насквозь прогнившую тухлодырую систему поощрения. Так как деньги получат только приблеженные к директору (ректору) люди.
quote:Изначально написано sergei_0987:В частных фирмах уже давно бытует поговорка, техника безопасности это пройденный этап. От того и взрывы и пожары.
вы батенька где такое наблюдаете?
я вот на стройках бываю. в советское время количество пьяных на стройке после обеда равнялось 100%
за последние лет 10 я не одного пьяного на стройке не видел. травматизм - минимальный.
раньше удостоверения по электро-, пож-, пром- безопасности не спрашивали. если спрашивали - можно было купить. теперь купить нельзя. можно сдать бесплатно. но сдать.
Товарищи, а почему бы не жить дружно?
quote:Изначально написано Fyn:
раньше удостоверения по электро-, пож-, пром- безопасности не спрашивали. если спрашивали - можно было купить. теперь купить нельзя. можно сдать бесплатно. но сдать.
Сейчас диплом можно купить, недорого и проще пареной репы. А вы говорите удостоверение!
Наберите в интернете дистанционное обучение по электро-, пож-, пром- безопасности и будет вам счастье.
quote:Изначально написано Fyn:
вы батенька где такое наблюдаете?
Везде. Уровень травматизма на производстве сейчас чудовищный. Как и везде в буржуазных странах третьего мира.
quote:Изначально написано Бывший:
Товарищи, а почему бы не жить дружно?
Это не реально!
quote:Originally posted by Бывший:
Товарищи, а почему бы не жить дружно?
Не ставь заведомо невыполнимые задачи...
quote:Изначально написано Бывший:
Товарищи, а почему бы не жить дружно?
дерипаска и жители Пикалева братья на век?
quote:Originally posted by sergei_0987:
В общем проще расселить кто выжил после взрыва газа в квартире, чем обеспечивать людей услугами, обязательными, профессиональными и бесплатными.
Что за услуги? Проверка газовых плит? Так ходят проверяют. Их не пускают. Даже на замену труб не пускают.
quote:Изначально написано Running_ Wild:
Это такие статьи , типа интернетные, но на бумаге - пролетарии всех стран, соединяйтесь, с орденами и всё такое - которыми вы всю жизнь жопу вытирали.
А ты наждачкой?
quote:Изначально написано КМ:
В научных журналах лайки не ставятся. Премиальный фонд за статью с лайками - это абсурд.
Это специальный электронный журнал для интернетных дебилов-там можно лайкать.
А тут и лаять можно...
quote:Изначально написано Бывший:
Товарищи, а почему бы не жить дружно?
Ибо,...нам лживые пидорасы-не товарищи.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
А тут и лаять можно...
Деда Лена, у твоего триппера карбюратор болеет, а ты, вместо того, что-бы его ремонтировать, тут лаешь. Плохо это.
Мне ещё ОСАГО надо успеть оформить сегодня,
а я тут глупости читаю...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Мне ещё ОСАГО надо успеть оформить сегодня
ОСАГО на триппер?
За то не на блох...
А чего так триппер волнует?
И его подцепил? Или у тебя хронический?
Задолбали, давайте жить дружно!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Но уже борзый до невозможности. Есть в разделе кто-то, кому он еще не нахамил?
он тупой до невозможности. ставьте в игнор и не парьтесь- читать его просто неинтересно. у меня есть несколько оппонентов, с которыми расхожусь- но их же читать познавательно и увлекательно. а этот- тоска смертная и как понимаю, скоро влетит на бан.
Убрать бы с этого раздела всяких ваджиков и нормально можно б пообщаться было бы..а так все темы превращаються в помойку
Не все. Погода пока держится.
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
Убрать бы с этого раздела всяких ваджиков
Этому сейчас некогда-он Белоруссию под Польшу укладывает.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Этому сейчас некогда-он Белоруссию под Польшу укладывает
Ну так сходили бы в ДСО да пообщались. Че я один там службу тащу. Здесь вы все перцы.
Не всех к себе пущает Диега. Поганой метлой и ссаными тряпками
меня оттудова выгнал...
quote:ДСО да пообщались. Че я один там службу тащу.
Чего сразу и один. Да.
------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.
quote:к себе пущает Диега. Поганой метлой и ссаными тряпками
Тем не менее, он вернул тебя на форум, а ты руку помощи кусаешь...
------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Сейчас диплом можно купить, недорого и проще пареной репы. А вы говорите удостоверение!
Наберите в интернете дистанционное обучение по электро-, пож-, пром- безопасности и будет вам счастье.
а потом пробьют протокол по ростехнадзору
quote:Изначально написано Sraptak:
Везде. Уровень травматизма на производстве сейчас чудовищный. Как и везде в буржуазных странах третьего мира.
с цифрами можно или с примерами? а то на пиздеж смахивает. тк я видя стройку и производство каждый день вижу обратное.
Пару лет тому расписывались в извещении о травматизме
в энергетике. После дележа бонусов один менеджер высшего звена
дал по роже другому. Оформили, как производственную травму...
quote:Изначально написано Fyn:с цифрами можно или с примерами? а то на пиздеж смахивает. тк я видя стройку и производство каждый день вижу обратное.
Пиздёж и есть. Оно не в курсе что травма на производстве это чп. Вплоть до прокуратуры, санэпидемстанцыы при отравлениях, и уголовки на руководителя
quote:Изначально написано Sobaka1970:Этому сейчас некогда-он Белоруссию под Польшу укладывает.
под МВФ и Сороса скорее.
quote:Изначально написано Fyn:
с цифрами можно или с примерами? а то на пиздеж смахивает. тк я видя стройку и производство каждый день вижу обратное.
https://www.centrattek.ru/info/statistika-proizvod-travmatizm-po-miru-rossija/
Причем это те, кто официально трудоустроен. Какой звездец творится у самозанятых и тех сорока миллионах которые "неизвестно чем занимаются"(тм)баря - можно только догадываться.
https://goo.su/22bf
quote:Originally posted by Fyn:
с цифрами можно или с примерами?
Пруфы же!
Требуйте с него именно их. Он так любит это делать сам, когда касаяйетцо других.------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Sraptak:
https://www.centrattek.ru/info/statistika-proizvod-travmatizm-po-miru-rossija/
Причем это те, кто официально трудоустроен. Какой звездец творится у самозанятых и тех сорока миллионах которые "неизвестно чем занимаются"(тм)баря - можно только догадываться.
https://goo.su/22bf
Сами табличку нарисовали? Где офицыальная статистика?
quote:Изначально написано carrier:
Что за услуги? Проверка газовых плит? Так ходят проверяют. Их не пускают. Даже на замену труб не пускают.
рассказал бы я вам как работают службы, не газовые, как газовые не знаю. Но это одно огорчение нам. То есть они в принципе работают, деньги расходуют, на выходе ничего.
quote:Изначально написано п-ф:Пиздёж и есть. Оно не в курсе что травма на производстве это чп. Вплоть до прокуратуры, санэпидемстанцыы при отравлениях, и уголовки на руководителя
есть такое и лишение премии пострадавшего за нарушение им техники безопасности.
Поэтому статистику на эту тему я бы не воспринимал как реальное положение дел. Но на производстве все не плохо с этим делом. У частников ужас.
Отработав с пол года, можно нечаянно узнать, что ты на самом деле в фирме даже не работаешь)
quote:Originally posted by sergei_0987:
То есть они в принципе работают, деньги расходуют, на выходе ничего.
Не знаю чо там у вас ничего, у нас работают.
как проверяют вентиляцию? Как проверяют утечки во всех соединениях? Газоанализатором, обмылкой?
У нас тут еще одна квартира рванула, просто больной вопрос.
quote:Originally posted by sergei_0987:
как проверяют вентиляцию? Как проверяют утечки во всех соединениях? Газоанализатором, обмылкой?
Поменяли стояк, краны у всех, все обнюхали прибором, норма. Позавчера жена возвращалась с работы, в подъезде срач. Утром картина не изменилась. Звонок в управляющую контору. Пообещала, если через три часа не наведут порядок накатать жалобу на мэрский сайт. Вечером всё отмыто как яйца у кота и лифты даже покрасили.
О, какие молодцы.
quote:Изначально написано sergei_0987:
есть такое и лишение премии пострадавшего за нарушение техники безопасности.
Поэтому статистику на эту тему я бы не воспринимал как реальное положение дел. Но на производстве все не плохо с этим делом. У частников ужас.
Отработав с пол года, можно нечаянно узнать, что ты на самом деле в фирме даже не работаешь)
Оей, травма на производстве - это например шол чел со смены, и поскользнулсо до проходной на территории завода. Предприятие попало на компенсацыйу. Счиьт ли импортные такое за травму на производстве - в душе не епу
Или снял чел спецовку с длинным рукавом и работает в эпидерсии. Резануло по руке - нарушил тб
. выебут ответственного. Потомушто допустил до работы
И тд.
Охуеть - аы не знаете что такое трудовой договор, дополнения к нему и в какм виде получаете зп? Типа чорную от белой кю?
quote:Originally posted by sergei_0987:
У частников ужас.
Отработав с пол года, можно нечаянно узнать, что ты на самом деле в фирме даже не работаешь)
Я 20 лет проработал у частников. В последней фирме - больше 10 подряд.
Регулярно (то ли раз в месяц, то ли в квартал) на ресепшене тормозили всех и заставляли расписываться в журнале инструктажа по ТБ.
А уж свою легальную справку по форме 2-НДФЛ я мог распечатать в любой момент, даже не обращаясь в бухгалтерию - просто нажав кнопочку на своей личной страничке в КИС (корпоративной информационной системе). Потом только нужно было дойти до бухгалтерри печать поставить, если эта справка была нужна для сторонней организации.
А у нас на частной ку обязательный курс тб и у электриков весь инструмент на обязательную проверку в лаборатории. Ежегодный профосмотр и плановые прививки
У нас пока до принудительных прививок не дошло.
Только добровольные от гриппа были. Если будут принудительно
заставлять, придётся увольняться. Лучше уж своим ходом на тот свет...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
У нас пока до принудительных прививок не дошло.
Только добровольные от гриппа были. Если будут принудительно
заставлять, придётся увольняться. Лучше уж своим ходом на тот свет...
Приобрети нужную там специальность.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
У нас пока до принудительных прививок не дошло.
Только добровольные от гриппа были. Если будут принудительно
заставлять, придётся увольняться. Лучше уж своим ходом на тот свет...
А кто от прививок помер, оей?
quote:Оей, травма на производстве - это
я в курсе что такое травма на производстве, недавно сдавал экзамен. Пока не выучил все. Сдавал три раза.
quote:Предприятие попало на компенсацыйу
соц органы.
quote:Я 20 лет проработал у частников
Я 15 лет работал у частника. Там оформляли все включая и допуски. Я думал что так везде. Пока не сменил частника.
quote:Изначально написано sergei_0987:
я в курсе что такое травма на производстве, недавно сдавал экзамен. Пока не выучил все. Сдавал три раза.
Оей, в бурсе эту хрень ку. Могу инженером по бт ку
quote:Только добровольные от гриппа были. Если будут принудительно
заставлять, придётся увольняться.
Не имеют права, принудительная медицинская услуга не законна. А по последним событиям и весьма сомнительна.
quote:Изначально написано п-ф:А кто от прививок помер, оей?
есть мнение, что очень много итальянцев, вот совсем недавно. Неудачно выбрали время для прививки от гриппа. И алё.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Не имеют права,
В Дании уже узаконили. А, куда крестьяне, туда и наши обезьяне.
Демократия же...
quote:Изначально написано sergei_0987:есть мнение, что очень много итальянцев, вот совсем недавно. Неудачно выбрали время для прививки от гриппа. И алё.
Чье "мнение"
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
В Дании уже узаконили. А, куда крестьяне, туда и наши обезьяне.
Демократия же...
В натуре - пенсийу просто так не дают. Оей, диарей энурезыч, в школе и армии кто-то спрашивал согласия или где
Ну не мое же, я не медик.
К тому же медики обычно не делятся статистикой по болезням с населением, нынешний прожектор перестройки к медицине никаким боком.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
В Дании уже узаконили. А, куда крестьяне, туда и наши обезьяне.
Демократия же...
Ну не знаю, даже в СССР прививки не были принудиловкой. Но тогда и к власти отношение было иное.
Так чье мнение, оей?
Или так, перефразируйу - откуда дровишки. Кто в уши вдул а вы схавали
А чье мнение может быть по теме медицины? Только медика. Его фамилия вам я думаю не интересна.
Последнюю прививку лет 60 назад поимел.
Пока живой, в отличие от многих ровесников...
quote:Изначально написано sergei_0987:
Ну не знаю, даже в СССР прививки не были принудиловкой. Но тогда и к власти отношение было иное.
Пиздец. Апофеоз академической деятельности. Повторю вопрос для пенса - в школе или армии ктото спрашивал согласия , йопаный стыд на руке прививки от оспы штолэ нетуа
quote:Originally posted by sergei_0987:
Но тогда и к власти отношение было иное.
Но тогда и у власти отношение было иное...
quote:Изначально написано sergei_0987:
А чье мнение может быть по теме медицины? Только медика. Его фамилия вам я думаю не интересна.
Харэ уже. Имена пароли явки
Мне тоже лет 35 назад вкололи кучку всего, в армии. Перед поездкой в тьму таракань. Не болею до сих пор) Хотя есть подозрение, что микроб нынче пошел дохлый, от табака сразу ку
quote:Originally posted by sergei_0987:
Его фамилия вам я думаю не интересна.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Я 15 лет работал у частника. Там оформляли все включая и допуски. Я думал что так везде. Пока не сменил частника.
Я так не думал.
Просто я имел возможность выбирать частников, а не они меня.
И считаю, что не ошибся в выборе.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Последнюю прививку лет 60 назад поимел.
Пока живой, в отличие от многих ровесников...
Энурезыч, оей, у меня полкласса уже нет. Некоторых убили, остальные от вина. Ваши "ровестники" алкашня. Причом тут прививки?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Но тогда и у власти отношение было иное...
Да, как то так. И про эпидемии мы почему то ничего не слышали тогда от медиков. Они просто с ними боролись. Втихаря. Ну кино, героическое по итогам бывало снимали.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Мне тоже лет 35 назад вкололи кучку всего, в армии. Перед поездкой в тьму таракань. Не болею до сих пор) Хотя есть подозрение, что микроб нынче пошел дохлый, от табака сразу ку
Имя сестра! Назови имя! Цы
А мне за 19,5 лет в Армии ничего не вкалывали.
Видимо, на наш бункер ПВО вакцин не хватило...
quote:Я так не думал
А я по наивности своей другого и предположить не мог. В итоге у меня пропал почти год из трудовой книжки.
quote:Originally posted by п-ф:
Причом тут прививки?
Про "золотой миллиард" рассказывать?
Про Грефа, Гейтса, и тех, кто над ними?
quote:Имя сестра!
Иван))
quote:А мне за 19,5 лет в Армии ничего не вкалывали.
Видимо, на наш бункер ПВО вакцин не хватило.
да и мне не кололи ничего, пока не решили отправить в заграницу, в экзотическую страну. У нас теперь туристы в такие страны ездить любят. А потом три месяца на работу не ходят.
quote:Иван
Мож, залупа с отворотом на воротник, не?
Оей, фуфло не задвигайте. Отсылка к "есть мнение" это достаточно примитивный прием манипуляцыы дискуссией.
И воще, как учили в олдскул - не знаешь что писать - пиши "есть мнение".
А у нас и нет дискуссии по теме медицины. Мы не медики.
И даже не эпидемиологи. Тут обсуждать нечего. Мнение и есть чужое мнение. вы его не оспорите, я не подтвержу.
quote:Originally posted by sergei_0987:
В итоге у меня пропал почти год из трудовой книжки.
У меня тоже пропал, и не один. Но я-то на это шел сознательно: или без штампа, и вот такая сумма на руки, или со штампом - и минус подоходный, медстрах и ПФР.
В тот момент это имело значение.
А когда пришло время задуматься о пенсии - пришлось выбрать другой вариант.
См. Выше оей. Завязывайте уже. А то мнение может быть разным - авторитетным, аргументированным, обоснованным и тп. Или придуманным , фуфлыжным, ничем не подтвержденным и тд.
А я просто не знал, работу менял не часто. Опыта не было.
В какой то момент, понял что ничем хорошим такая работа не кончится, что то катастрофически сломается и кто то будет крайний.
Решил уволиться, тогда и узнал, что я и не работаю. Но платили нормально, еще и кормили в командировке, вначале даже оплачивали коньяк к ужину, не возмущались перерасходами средств.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Это он имеет ввиду так называемые стимулирующие баллы.
На стимулирующие баллы выделяется фонд денег на весь институт. Далее, в конце каждого месяца, рассматривается комиссией, назначений из числа работников института, количество заработанных баллов на каждого работника. Вот каждым баллом может и является лайк поставленный из за рубежа сотруднику за какую то там работу. Это все обговаривается в коллективе; что может являться баллом.
Стоимость балла может быть разной. Это зависит от их общего количества за месяц.
На первый взгляд казалось бы справедливая оплата труда работников, в реальности превращается в насквозь прогнившую тухлодырую систему поощрения. Так как деньги получат только приблеженные к директору (ректору) люди.
И где такие институты, где проводят стимулирующие выплаты за лайки, смайлики и т.д.?
И в какое место в статью монографию и т.д. вставляются эти самые лайки? )))
Есть уже давно устоявшиеся показатели - количество публикаций , их индексируемость в международных базах данных и цитируемость, а лайков нет
quote:Originally posted by sergei_0987:
А я просто не знал, работу менял не часто. Опыта не было.
Я тоже не часто. Всего три места, после увольнения в запас.
Просто у меня третье образование помогало быть в курсе...
quote:Originally posted by SBZ:
И где такие институты, где проводят стимулирующие выплаты за лайки, смайлики и т.д.?
quote:Изначально написано SBZ:И где такие институты, где проводят стимулирующие выплаты за лайки, смайлики и т.д.?
Не знаю, ей богу не знаю.
Но видать где то есть, раз камрад alexaa утверждает, что за такие лайки машины квартиры покупают.
Берендеи они такие. У них там и медсестры по тридцать тысяч зарабатывают. На руки.
quote:Изначально написано Sraptak:
Берендеи они такие. У них там и медсестры по тридцать тысяч зарабатывают. На руки.
Получают.
Только жопализы всякие, стукачи и т.д.
Феодализм он такой!
В РОССИИ люди получают ЗАРАБОТАННЫЕ деньги..однако есть один сволочной городишко где его жителям платят ни за что,по факту проживания на его территории огромные (по РОССИЙСКИМ меркам)деньжища ...сволочи одним словом и те кто платит и те кто их получает.
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
В РОССИИ люди получают ЗАРАБОТАННЫЕ деньги..
Только вы забыли добавить, что не все а 40 минут из восьмичасового рабочего дня.
Остальной труд капиталист изымает для своих ЛИЧНЫХ интересов.
quote:Изначально написано SBZ:Вранье совершенно неправдоподобное.Никаких лайков научные журналы, как Вам уже сказали не ставят. За цитирование некоторые университеты действительно премируют, но это далеко не ........ тут сказки про полквартиры за статью рассказывать
формат интернет трепни не подразумевает полноразвернутых форм.
Это первое.
для 90 % присутствующих что лайки , что коэфициент цитирования суть одно и тоже-потому пишем чтобы было понятно Большинству.
Третье-премирование не прихоть НЕКОТОРЫХ университетов, а стандарт.
Четвертое -ну это смотря какую статью написать-...на коференции самый главный от нашей науки подошел ко мне и молча пожал руку....
Второй статьи не будет-публикации закрыты ФСБ
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
В РОССИИ люди получают ЗАРАБОТАННЫЕ деньги..однако есть один сволочной городишко где его жителям платят ни за что,по факту проживания на его территории огромные (по РОССИЙСКИМ меркам)деньжища ...сволочи одним словом и те кто платит и те кто их получает.
В тему, один мой школьный товарищ, сейчас работает и проживает в этом, упомянутом вами городе.
Приехал так как сказать на "малую родину" в гости к родителям.
Посидели за рюмкой поговорили. С его слов получает всего 170 тыс. руб в месяц и сидит без денег.
Пришлось заплатить за него.)
quote:Изначально написано п-ф:Имя сестра! Назови имя! Цы
У меня ТА прививка даже в военом билете вписана.
quote:Originally posted by Sraptak:
Только вы забыли добавить, что не все а 40 минут из восьмичасового рабочего дня.
Остальной труд капиталист изымает для своих ЛИЧНЫХ интересов.
О, раньше то эффективно, сразу на помойку.
quote:Изначально написано alexaa1:У меня ТА прививка даже в военом билете вписана.
А что это за "та" прививка?
На разглашение военной тайны провоцируешь?
quote:Изначально написано carrier:
О, раньше то эффективно, сразу на помойку.
И это как то оправдывает факт сегодняшнего отчуждения работников от 90% их труда капиталистом? Нет? Или просто больше возразить было нечего?
quote:Originally posted by Sraptak:
И это как то оправдывает факт сегодняшнего отчуждения работников от 90% их труда
Опять ценные сведения с потолка, скучно. Даже не стоит обсуждения.
Раньше то все по честному и справедливому, не подмажешь не поедешь. Это вам не капитализмус.
quote:Изначально написано Sraptak:
И это как то оправдывает факт сегодняшнего отчуждения работников от 90% их труда капиталистом? Нет? Или просто больше возразить было нечего?
Оей, а если капиталист сам себе работник, то что он "отчуждает" и скока
quote:Originally posted by alexaa1:
на коференции самый главный от нашей науки подошел ко мне и молча пожал руку
Путин?
quote:Изначально написано п-ф:А что это за "та" прививка?
В военкомате перед отправкой вкололи, сказали на всю жизнь от всего. И в военый билет ее вписали. Под рукой военого нет, но через пару дней гляну .
quote:Изначально написано Uzel:
Путин?
Келдыш...
Я бы и тему назвал, и сумму.
Но спасибо-научили-ничего личного...
quote:Originally posted by alexaa1:
В военкомате перед отправкой вкололи
Нам перед тропиками два раза кололи какой-то комплекс, пистолетом таким спецыальным на стеклянную мясорубку похожым. У прививок же срок действия какой-то есть или нет?
quote:Изначально написано alexaa1:В военкомате перед отправкой вкололи, сказали на всю жизнь от всего. И в военый билет ее вписали. Под рукой военого нет, но через пару дней гляну .
Чота смахивает на бред. Хотя хз, у нас военных на руках не было, и ничего в них не вписывали. И выдавали на дембель.
quote:Originally posted by alexaa1:
сказали на всю жизнь от всего.
У нас от такого две банки на холодильнике в санчасти стояли. Одна с капустным рассолом, вторая с зеленкой.
Не иначе, как от гонореи была прививка...
quote:Изначально написано Uzel:
Нам перед тропиками два раза кололи какой-то комплекс, пистолетом таким спецыальным на стеклянную мясорубку похожым. У прививок же срок действия какой-то есть или нет?
Нам с этово пистолета на учебном походу каждые две недели чота ку. Потом лет десять ничо гриппозного не цепляло.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Не иначе, как от гонореи прививка...
Брому им вкололи от стояка
quote:Изначально написано п-ф:Чота смахивает на бред. Хотя хз, у нас военных на руках не было, и ничего в них не вписывали. И выдавали на дембель.
Писал же -вписана в военый, я на даче. Завтра гляну как называется.
quote:Изначально написано Uzel:
Нам перед тропиками два раза кололи какой-то комплекс, пистолетом таким спецыальным на стеклянную мясорубку похожым. У прививок же срок действия какой-то есть или нет?
Если после нее у вас на пол шестого, то на всю жисть.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Если после нее у вас на пол шестого, то на всю жисть.
У кого ап чом болит. Как говоритца. Оговорочки по фрейду
quote:Originally posted by п-ф:
У кого ап чом болит.
Да у него не должно вроде. Там навроде советского бильярдного шара структура.
quote:Originally posted by Uzel:
не должно вроде.
Бывают фантомные боли. Когда шарики давно отвалились и укатились, а боли ещё преследуют.
quote:Изначально написано Uzel:
Путин?
Чубайс же?
quote:Завтра гляну как называется.
Можно и сейчас; "Трёхкратного привит комплексным препаратом БТВ" или в просторечии "солдатский укол".
------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.
quote:Изначально написано Uzel:
Да у него не должно вроде. Там навроде советского бильярдного шара структура.
В пыльном мешке.
quote:Изначально написано carrier:
Поменяли стояк, краны у всех, все обнюхали прибором, норма. Позавчера жена возвращалась с работы, в подъезде срач. Утром картина не изменилась. Звонок в управляющую контору. Пообещала, если через три часа не наведут порядок накатать жалобу на мэрский сайт. Вечером всё отмыто как яйца у кота
Яйца у кота волосатые-как у вас в подъезде волосы вырастили?
quote:Изначально написано Жан_БАС:
Можно и сейчас; "Трёхкратного привит комплексным препаратом БТВ" или в просторечии "солдатский укол".
Абсолютно в штуцер.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Абсолютно в штуцер.
Через который чимергес с самолёта сливал? 
quote:Изначально написано Жан_БАС:Через который чимергес с самолёта сливал?
Зачем? Можно просто не залить.
quote:Изначально написано alexaa1:
Келдыш...Я бы и тему назвал, и сумму.
За сколько руку пожал?
alexaa1
quote:формат интернет трепни не подразумевает полноразвернутых форм.
Это первое.
то, что Вы просто натрепали про полквартиры за лайки это сразу стало понятно))
quote:для 90 % присутствующих что лайки , что коэфициент цитирования суть одно и тоже-потому пишем чтобы было понятно Большинству.
Вы большинство с собой не равняйте, если Вам все равно, что лайки, что цитирование))
quote:Третье-премирование не прихоть НЕКОТОРЫХ университетов, а стандарт.
нет такого стандарта, каждый университет исходя из своих целей и возможностей принимает положение о премировании
quote:Четвертое -ну это смотря какую статью написать-...на коференции самый главный от нашей науки подошел ко мне и молча пожал руку....
Это за какие-такие заслуги?)))
quote:Изначально написано SBZ:
alexaa1
Это за какие-такие заслуги?)))
Так он и не пишет, что ему руку пожали. Просто он стоял рядом с тем, кому пожали.
quote:Изначально написано alexaa1:Келдыш...
Я бы и тему назвал, и сумму.
Но спасибо-научили-ничего личного...
Тут все просто, если бы Вы врали поменьше, то над Вами меньше бы смеялись
quote:Изначально написано SBZ:Тут все просто, если бы Вы врали поменьше, то над Вами меньше бы смеялись
Он не может не врать-болезнь такая.
Здесь это норма. Как и облаивать...
Шойгу сделал прививку РОССИЙСКОЙ ВАКЦИНОЙ от короновируса. 🙌☝👍
Молодец,подает пример всем неверующим в РРССИЙСКУЮ НАУКУ😁
...так, и Вы говорите... И все поверят, что сделал,
и российской и от короновируса, и прививку...
А также привился Собянин,Жириновский и другие весьма уважаемые люди.
Теперь очередь Кентярика...
Мне на короновирус покуй...имунитет у меня от всяких смертельных болячек. Что в принципе не удивительно ИБО Я ИЗБРАННЫЙ!🙌☝☺
Я тоже раньше алкоголем злоупотреблял...
Много у нас долгожителей....цы
Много у нас диковин, каждый мудак - Бетховен.
Узла бы ещё кто привил.
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
Шойгу сделал прививку РОССИЙСКОЙ ВАКЦИНОЙ от короновируса. 🙌☝👍
Молодец,подает пример всем неверующим в РРССИЙСКУЮ НАУКУ😁
Прививку в жопу?
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Я тоже раньше алкоголем злоупотреблял...
Алкоголем надо наслаждаться
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Узла бы ещё кто привил.
Это просьба или крик дущы, оей?
quote:Изначально написано Sraptak:
Только вы забыли добавить, что не все а 40 минут из восьмичасового рабочего дня.
Зарплата, это такая игра в которую могут играть обе стороны.
quote:Originally posted by Мороженщик:
Зарплата, это такая игра в которую могут играть обе стороны.
Ну да. Например, скачки. Играют двое: жокей и лошадь.
quote:Изначально написано Мороженщик:Зарплата, это такая игра в которую могут играть обе стороны.
Но проигрывает обычно та которая работает.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ну да. Например, скачки. Играют двое: жокей и лошадь.
Жокей и лошадь - это одна команда, с общими целями
В принципе да, пример хороший.
Это же америкосы все придумали.
Понасадили свои администрации во все страны (за редким исключением), вы там работайте, а мы будем ваши деньги забирать.
quote:Изначально написано Мороженщик:Жокей и лошадь - это одна команда, с общими целями
Ага. Дерипаска и жители Пикалева.
quote:Изначально написано Sraptak:
Ага. Дерипаска и жители Пикалева.
Сраптак - Дерипаска.
Ленэнерго - Минц.
quote:Изначально написано ag111:
Прививку в жопу?
Вот ты Я смотрю смелый окуенно сидя на диване и тыкая пальчиком в экран..а в глаза Шойгу то же самое сказать сможешь?не сможешь..ты вообще не то что Шойгу а любому тувинцу в глаза вякнуть ничего не посмеешь...а если вякнешь останутся от тебя только рожки да ножки. Интренетные воины бля...
Насчет зарплат..Я например сразу сказал директору что работаю настолько насколько он мне ПЛАТИТ. Ну и получаю в среднем в полтора-два раза больше тех кто со мной работает. А плотили бы мне ещё больше Я б работал ещё лучше и быстрее. ВСЁ ПРОСТО.
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
🙌☝👍
Молодец,подает пример всем неверующим в РРССИЙСКУЮ НАУКУ😁
А идиотам нужен пример? Вроде, они и так уже идиоты...
Маклауда понесло...
quote:Изначально написано Uzel:
Много у нас диковин, каждый мудак - Бетховен.
Прикольный фильм про собаку.
quote:Изначально написано ag111:
Прививку в жопу?
Шойгу-в жопу, а сказали-прививка.
Мороженщик! В каком году был построен твой хладокомбинат?
Откуда в эмэре появилось столько неадекватов?
видимо их всех ваджик покусал и теперь они потеряны для общества. Но радует что есть и нормальные адекватные мужчины-ЛЕНЭНЕРГО,ЗАВГАР ,Я ну и ещё несколько ЧЕЛОВЕК. Пока МЫ с вами можете спать спокойно.РОССИЯ в безопасности и вас никто (пока)не обидит.quote:Изначально написано Бывший:
Мороженщик! В каком году был построен твой хладокомбинат?
С каких пор коробка обшитая внутри пенопластом стала носить название "хладокомбинат"?😵
Изначально написано Nick Brake:QUOTE]Ну да. Например, скачки. Играют двое: жокей и лошадь. [/QUOTE]
Одна деталь . У лошади выбора нет! От слова совсем.
Изначально написано Мороженщик:
quote:Уникальный бред, или уникальная лицемерная лож хз.Жокей и лошадь - это одна команда, с общими целями
Лошадь знает что она член "команды с общими целями" и какова её "цель" ничего не говорила?
и главное - имеет ли лошадь выбор.
quote:г. ПятигорскВ каком году был построен твой хладокомбинат?
1 мая 1939года состоялся официальный пуск фабрики мороженого 3 тонны в смену.
quote:и главное - имеет ли лошадь выбор.
С чего бы то?
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
радует что есть и нормальные адекватные мужчины-
Я
Главное что есть Вы - такой адекватный. Теперь можно спать спокойно
quote:Изначально написано Кентярик7777777:С каких пор коробка обшитая внутри пенопластом стала носить название "хладокомбинат"?😵
Какая "коробка"? У него завод по производству мороженого
quote:Изначально написано Тантал:
г. Пятигорск
1 мая 1939года состоялся официальный пуск фабрики мороженого 3 тонны в смену.
Это тот самый завод нашего Мороженщика??? Ну в общем... впечатляет
А сам Мороженщик может что-нибудь сказать об этом, он сам что-нибудь знает, как нынешний хозяин и владелец предприятия? Я честно: старался задать ему очень простой вопрос, не сложный.
quote:Изначально написано Тантал:
Лошадь знает что она член
Если у лошади есть член-это конь.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Если у лошади есть член-это конь.
Не факт, член не показатель. Вдруг это мерин.
quote:Изначально написано carrier:
Не факт, член не показатель. Вдруг это мерин.
Мерин-кастрированный жеребец.
quote:Originally posted by Бывший:
А сам Мороженщик может что-нибудь сказать об этом, он сам что-нибудь знает, как нынешний хозяин и владелец предприятия? Я честно: старался задать ему очень простой вопрос, не сложный.
Ты давно уже производишь впечатление дегенерата своими вопросами. Чего ты доебался до человека, утырок? Это не слишком сложный вопрос для тебя?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Если у лошади есть член-это конь.
В кавалерии все конь.
quote:все конь.
Или мясо
Или рыба
Лучшая рыба это КОЛБАСА!
Или колбаса.
Не "или"а "А"
quote:Originally posted by Кентярик7777777:
Лучшая рыба это КОЛБАСА!
Поспорил бы
В колбасе нет костей и апистархоза. Поэтому КОЛБАСА лучше
А ещё колбасу можно кругляшками нарезать и на хлеб положить. А рыбу НЕЛЬЗЯ
quote:Originally posted by Кентярик7777777:
А ещё колбасу можно
Помню еще в молодости один знакомый с малолетки пришел .
Так вот он не ел колбасу ,"колбаса на х-й похожа"
quote:Изначально написано moscov811:
Помню еще в молодости один знакомый с малолетки пришел .
Так вот он не ел колбасу ,"колбаса на х-й похожа"
Это так дебилов разводят чтоб вменяемым больше вкусняшек досталось. Действееый метод-дурачки ведутся.
quote:Изначально написано Uzel:
Ты давно уже производишь впечатление дегенерата своими вопросами. Чего ты доебался до человека, утырок? Это не слишком сложный вопрос для тебя?
Блин, узел, тя так давно тут не было Мы тут в МР аж запереживали: как так, семья, и без урода
quote:Изначально написано moscov811:
Помню еще в молодости один знакомый с малолетки пришел .
Так вот он не ел колбасу ,"колбаса на х-й похожа"
Огурец соленый тоже
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
В колбасе нет костей и апистархоза. Поэтому КОЛБАСА лучше
Лучшая колбаса это чулок с деньгами, оей
quote:Изначально написано moscov811:
Помню еще в молодости один знакомый с малолетки пришел .
Так вот он не ел колбасу ,"колбаса на х-й похожа"
Колбаса на куй похожа,сыр пистятиной воняет,а сало у какла куй сосало...молоко с сисек надоили а кофе пидоры немытыми руками собирали
Чо тока не жрут, без комплексов.
Изначально написано Бывший:
quote:Там акционеров целая куча, так что вряд ли он. В общем гугол в помощь .....если так уж интересно.А сам Мороженщик может что-нибудь сказать об этом, он сам что-нибудь знает, как нынешний хозяин и владелец предприятия? Я честно: старался задать ему очень простой вопрос, не сложный.
У него одна акция из 100.000…но вроде как и он какой?никакой владелец
…примерно как Я хозяин "Газпрома" quote:Лучшая колбаса это чулок с деньгами, оей
Ещё лучше квартира! Ну на крайняк комната.
Много денег-много проблем. Счастлив не тот у кого МНОГО а тот кому ХВАТАЕТ.
Вон ЛЕНЭНЕРГО денег хватает он счастлив. Правда же дедуля?
quote:Originally posted by Тантал:
quote:
Лучшая колбаса это чулок с деньгами, оейЕщё лучше квартира! Ну на крайняк комната.
В Лондоне или на Кипре...
Вон он ажь повторяться от счастья начал
quote:Originally posted by Кентярик7777777:
Правда же дедуля?
Истинная правда! Ща булочки с повидлом захотелось
за 11 рублей. Пойду и куплю. Вот оно, счастье!
Купи ДВЕ. не отказывай себе ни в чём
quote:Изначально написано Тантал:
Там акционеров целая куча, так что вряд ли он. В общем гугол в помощь .....если так уж интересно.[/B]
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
У него одна акция из 100.000:но вроде как и он какой?никакой владелец
Ну понятно, значит АО, акционер. Тогда да, теперь я понял шутку Кентярика про коробку с пенопластом "Хозяин" - это я загнул конечно Даже не всякий владелец - хозяин. Уж тем более не тот, кто и пару слов не может сказать о своем предприятии.
Вот что такое Хозяин (Олег Ким):
quote:Изначально написано Кентярик7777777:Колбаса на куй похожа,сыр пистятиной воняет,а сало у какла куй сосало...молоко с сисек надоили а кофе пидоры немытыми руками собирали
Оей, на понтах, а классику кю
Рыба-мясо западло, колбаса на хуй похожа, огурец соленый тоже. Сахар - сгусток малафейный, хлеб подачка от мента ... И тд
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
В Лондоне или на Кипре...
Чо там делать, оей? Там пиво дорогое. И булочки с повидлом хер сладко схаваешь. Хотя на кипре вино в полторашках и файфиках дешовое. Обоссысь хоть в сапоги
quote:Изначально написано п-ф:В кавалерии все конь.
Даже всадник.
Вдимо историю про статую Будённого на коне, ты не знаешь.
quote:Изначально написано Uzel:
Поспорил бы
Это у тебя море-окиян рядом.
quote:Изначально написано п-ф:Огурец соленый тоже
Потому, что потому солёный?
quote:Originally posted by Бывший:
Мы тут в МР аж запереживали: как так, семья, и без урода
Кто это "вы в МРе". Таких ебнутых люмпенов, которым чужие карманы покою не дают - здесь только два, лис-байкер и ты. Но у него хоть ума побольше.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Даже всадник.
Вдимо историю про статую Будённого на коне, ты не знаешь.
На горе стоит статуя, смотрит вбок, а вместо хуя кирзовый сапог...
quote:Изначально написано Uzel:
Кто это "вы в МРе". Таких ебнутых люмпенов, которым чужие карманы покою не дают - здесь только два, лис-байкер и ты.
А я?
quote:А я?
Повторюсь:"шарик ты балбес"(с)
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А я?
quote:Изначально написано Uzel:
Поспорил бы
Это что за рыбка? Свежевыловленая?
quote:Originally posted by Мороженщик:
Это что за рыбка?
Это сима, да, свежак, прямо максимум час как из моря - троллингом взяли в тот день штуки 4 - а были втроем - ну каждому по рыбе а из этой в ближайшей бухте уху сбацали.
quote:рассмешили. на самом деле классический капитализм- всю работу делает лошадь. но все бабки забирает жокей, а лошади- мешок овса.Изначально написано Мороженщик:Жокей и лошадь - это одна команда, с общими целями
quote:Изначально написано Uzel:
у него хоть ума побольше.
Да, побольше - чем у тебя. Гораздо побольше.
quote:Originally posted by paradox:
всю работу делает лошадь. но все бабки забирает жокей, а лошади- мешок овса.
А букмекер зарабатывает больше, чем все жокеи и лошади вместе.
quote:Изначально написано Uzel:
Это сима, да, свежак, прямо максимум час как из моря - троллингом взяли в тот день штуки 4 - а были втроем - ну каждому по рыбе а из этой в ближайшей бухте уху сбацали.
большой_палец_вверх
quote:Изначально написано paradox:
рассмешили. на самом деле классический капитализм- всю работу делает лошадь. но все бабки забирает жокей, а лошади- мешок овса.
Лошадь не строит ипподром. Лошадь не организует скачки. Лошадь не себя не лечит.
И у любой лошади есть возможность не скакать под жокеем. Достаточно просто лениться.
quote:А букмекер зарабатывает больше, чем все жокеи и лошади вместе.
именно. это соотношение капитала промышленного и финансового.
quote:Лошадь не строит ипподром. Лошадь не организует скачки.
как ни странно- жокей тоже не.
quote:Изначально написано paradox:
рассмешили. на самом деле классический капитализм- всю работу делает лошадь. но все бабки забирает жокей, а лошади- мешок овса.
Жокей наемный хер, и все бабло получает владелец лошади. Который за свое бабло готовит ея к соревнованиям. При соцыализме тоже самое.
quote:Изначально написано paradox:
как ни странно- жокей тоже не.
Поэтому он и получает тооько зп и премиальные,
Лошади всё равно.
Лошадка пошла поперёк борозды, ей до пизды и мне до пизды.(с)
quote:Жокей наемный хер,
...но тоже паразит на теле лошади..
quote:Изначально написано paradox:
...но тоже паразит на теле лошади..
Оей, дядь петь, например в стипль чезах типа ливерпульского и пардубицкаво , лошадь , пришедшая к финишу без наездника, сиравно идет в общий зачет. Се ля ви.
quote:Изначально написано paradox:
...но тоже паразит на теле лошади..
Он направляет энергию лошади в нужное русло.
Благодаря чему эта лошадь содержится намного лучше чем ее более ленивые собратья.
quote:Изначально написано carrier:
Чо тока не жрут, без комплексов.
Нет в мире такой вещи, которая не могла бы стать китайцу едой, а еврею-фамилией.
quote:Он направляет энергию лошади в нужное русло.
нужное -кому? явно не лошади...
quote:Как раз наоборот. С точки зрения жизни лошади гораздо хуже. На прядки хуже.Благодаря чему эта лошадь содержится намного лучше чем ее более ленивые собратья.
Где как не здесь могут пояснить мнение лошади на условия ее содержания. Трындец, кентавры местные в курсе всех вопросов.
quote:Изначально написано paradox:
нужное -кому? явно не лошади...
Всем участникам.
А если лошадь не хочет скакать, может не скакать. Правда и кормить будут как в зоопарке.
quote:Она сама себя прекрасно содержит и ей нах содержатели не нужны. Лошадь по сути своей дикое стадное животное, и естественно для нее лучшая жизнь это на воле и в табуне. Без вариантов.Где как не здесь могут пояснить мнение лошади на условия ее содержания
При первой возможности сбегают сразу и никогда не возвращаются назад в стойло по собственной воле.
quote:Изначально написано Тантал:
Лошадь по сути своей дикое стадное животное, и естественно для нее лучшая жизнь это на воле и в табуне. Без вариантов.
Охренеть, чота я не видел у нас стада мустангов.
quote:Изначально написано Тантал:
Лошадь по сути своей дикое стадное животное, и естественно для нее лучшая жизнь это на воле и в табуне. Без вариантов.
Ага. А курица по сути своей орель. И лучшая жизнь для нея в стае.
quote:Без вариантов.
При первой возможности сбегают сразу и никогда не возвращаются назад в стойло по собственной воле.
А ногти им на ногах кто стригеть?
quote:Где у вас?Охренеть, чота я не видел у нас стада мустангов.
У нас практически все лошади на круглогодичном самовыпасе.
quote:Ага. А курица по сути своей орель. И лучшая жизнь для нея в стае.
Курица это по сути уже одомашненный урод.
Фазаны и пр. прекрасно себя чувствуют без горсти зерна и прочих прелестей содержания.
quote:Никто. Сами стаптывают.А ногти им на ногах кто стригеть?
Только тех кого отлавливают под седло тех куют, остальных клеймят и только.
quote:Фазаны и пр. прекрасно себя чувствуют без горсти зерна и прочих прелестей содержания.
Ага, только почему дохнут от холода. С чего бы это?
quote:Никто. Сами стаптывают.
Ап что? Освальд в полях положыли или где?
quote:Только тех кого отлавливают под седло тех куют, остальных клеймят и только.
Знатно нахлобучило...
quote:Ага, только почему дохнут от холода. С чего бы это?
И не переводятся.
И никаких помещений и тем более антибиотиков.
И при всём при том курей дохнет ваще не мерено.
quote:Ап что? Освальд в полях положыли или где?
quote:Знатно нахлобучило...
Без комментариев.
quote:Изначально написано Мороженщик:
Всем участникам.
А если лошадь не хочет скакать, может не скакать. Правда и кормить будут как в зоопарке.
Мороженным с рук?
quote:не переводятся.
У нас в подмосковье их нетуа. Только те что держат в помещении для охотникоф. И кидают на выстрел. А те, по которым не попали, и повезло сьебнуть, чота в лесу не але. До первых холодоф. Ась?
quote:никаких помещений и тем более антибиотиков.
И при всём при том курей дохнет ваще не мерено.
Смешно. Кто видел, как обычно - тот хер с деревянными глазами?
quote:Без комментариев.
Дык ясентпень - хулэ вы тут сможете "комментировать",
quote:Originally posted by Мороженщик:
Правда и кормить будут как в зоопарке.
Из расчета: одна лошадь в день, на четырех львов.
quote:Изначально написано п-ф:
[QUOTE]Изначально написано moscov811:
[b]
Помню еще в молодости один знакомый с малолетки пришел .
Так вот он не ел колбасу ,"колбаса на х-й похожа"
Огурец соленый тоже[/B][/QUOTE]
Ты лучше расскажи, где член пробовал, что с солёным огурцом сравниваешь, балавник?
Опять оговорочки по фрейду. Оей, не палитесь на своих тайных (или явных) желаниях.
Все недоедаете?
Президент по Краю 20 человек наградил правительсвеными наградами-один с них мой хороший знакомый-потому как работаем
quote:Изначально написано alexaa1:
Все недоедаете?
Президент по Краю 20 человек наградил правительсвеными наградами-один с них мой хороший знакомый-потому как работаем
За что наградил то?
Как обычно, за преданность власти?
quote:Изначально написано Kiriehkin:За что наградил то?
...
...наградою нам будет построеный в боях социализм...
Чтобы ты мог проснутся в теплой квартире и пожалится что нету черной икры.
quote:Изначально написано alexaa1:...наградою нам будет построеный в боях социализм...
Чтобы ты мог проснутся в теплой квартире и пожалится что нету черной икры.
Неужели путинско-медведевских советников и помощников вешали?
quote:Изначально написано alexaa1:...наградою нам будет построеный в боях социализм...
Чтобы ты мог проснутся в теплой квартире и пожалится что нету черной икры.
Понятно.
Ни хрена значит мне не будет.
Будет... Будут новые налоги и повышение цен и штрафов.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Понятно.
Ни хрена значит мне не будет.
Чего не будет?
Построенного в боях социализма? А Вы его строили?
Или не будет теплой квартиры?
Или будет, но не теплая?
quote:Изначально написано Nick Brake:
Чего не будет?
Построенного в боях социализма? А Вы его строили?
Или не будет теплой квартиры?
Или будет
Утопление морских офицеров-сплошные бестолочи.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Утопление морских офицеров-сплошные бестолочи.
Не, мнение припортовых кабыздохов нас не интересует. Я у Кириешкина спрашивал.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Чего не будет?
Всего, чего не будет у колонии. Если вкратце - какого либо будущего.
quote:Изначально написано Sraptak:
Всего, чего не будет у колонии. Если вкратце - какого либо будущего.
Сдается вы засланый властью казачек -с целью навести тень на плетень.
Потому как Россия уже лет 10 как атакующее государство-ведет подрывную войну против запада-размывая его берега-с помощью счетов Усманова и прочих олигархов проплачивая подрывную работу Гринписа, феминисток и прочих деструктурных движений.
quote:уже лет 10 как атакующее государство-ведет подрывную войну против запада-размывая его берега-с помощью счетов Усманова и прочих олигархов
Да с СССР акции Мартин-Мариетты и прочих Боингов в руках агентов ГРУ...
Голицин все ЦРУ и МИ-6 разоблачил. Наши люди.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Я у Кириешкина спрашивал.
А я вам ни чего не отвечу.
quote:Изначально написано alexaa1:Потому как Россия уже лет 10 как атакующее государство-ведет подрывную войну против запада-размывая его берега-с помощью счетов Усманова и прочих олигархов проплачивая подрывную работу Гринписа, феминисток и прочих деструктурных движений.
Со мной кто бы так боролся!
quote:Изначально написано alexaa1:Сдается вы засланый властью казачек -с целью навести тень на плетень.
Потому как Россия уже лет 10 как атакующее государство-ведет подрывную войну против запада-размывая его берега-с помощью счетов Усманова и прочих олигархов проплачивая подрывную работу Гринписа, феминисток и прочих деструктурных движений.
я пока вижу, что лучше всего у России получается весьти войну против моего же народа. Уничтожая население так, что гитлер в аду недобро смотрит на лузера-розенберга.
quote:Йа даже знаю почему блеать..Originally posted by Kiriehkin:
А я вам ни чего не отвечу
quote:Originally posted by Kiriehkin:
А я вам ни чего не отвечу.
Так это как раз и есть ответ, который и требовался...
quote:Изначально написано Uzel:
Йа даже знаю почему блеать..
А вас вообще ни кто не спрашивал.
quote:Изначально написано Kiriehkin:А я вам ни чего не отвечу.
Пытка апельсинами продолжалась третий час.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
А вас вообще ни кто не спрашивал.
А ты кто?
quote:А ты кто?
Дык правильно надо спрос вести...
"Чьих будешь? Чей холоп?!"
quote:Originally posted by vhunter55:
Чьих будешь? Чей холоп?
Спрос - он в нашем деле дорогого стоит. Но кирьян это тупиковая ветвь развития.
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Будет... Будут новые налоги и повышение цен и штрафов.
Чет я тебя не понимаю-20 пенсии, 30 на работе. Дети выросли-никаких обязательств. Живи себе -радуйся. Сходил до своей подстанции-покосил траву, побазарил с мужиками-не жизнь а малина.При такой жизни не пофиг ли сколько там у Минца(кстати кто это такой?)
quote:Originally posted by alexaa1:
Живи себе -радуйся.
Я так и делаю. Только здоровье и возможность
работать не вечны. И останется 17 тыр минус 7 коммуналка.
А на оставшиеся 10 можно ни в чём себе не отказывать.
quote:Изначально написано Sraptak:.... Уничтожая население ...
Диаграмму распределения населения по возрастам скачай и с часок погляди на нее поанализируй.
там надо долго мыслить-птму как горбы и пики имеют свое обьяснение.
ныне идет провал рождаемости-вследствии высокого уровня жизни женщины стали рожать как в европе -навскидку 1.6 ребенка на женщину. При том что для сохранения популяции надо 2,3 ребенка.
При том что в государствах с низким уровнем жизни с рождаемостью полный порядок.
И как бы мы ни хотели -правители что в европе, что у нас будут ввозить и давать гражданство азиатам, арабам и прочим- обьективный процесс-борятся против вымирания своих государств.
Еще рекомендую скачать аналогичную дианрамму рожаемости за 1910-1940 года. Видно как комунисты запустили процесс нашего вымирания- на уровне 1915 года было 7 детей на женщину. за революцию и гражданскую просело до трех. далее в годы НЭПа поднялось до предвоеного уровня,а потом с колективизацией и индустриализацией резко покатилось вниз.
quote:Originally posted by alexaa1:
Видно как комунисты запустили процесс нашего вымирания
Сколько детей у вас?
quote:Изначально написано uncle galib:
Сколько детей у вас?
Да они все нормально устроены.
Не переживайте!
quote:Изначально написано alexaa1:
Еще рекомендую скачать аналогичную дианрамму рожаемости за 1910-1940 года. Видно как комунисты запустили процесс нашего вымирания- на уровне 1915 года было 7 детей на женщину. за революцию и гражданскую просело до трех. далее в годы НЭПа поднялось до предвоеного уровня,а потом с колективизацией и индустриализацией резко покатилось вниз.
Дык, может у коммунистов то же был "провал рождаемости-вследствии высокого уровня жизни женщины стали рожать как в европе -навскидку 1.6 ребенка на женщину."
quote:Изначально написано alexaa1:
Диаграмму распределения населения по возрастам скачай и с часок погляди на нее поанализируй.
там надо долго мыслить-птму как горбы и пики имеют свое обьяснение.
ныне идет провал рождаемости-вследствии высокого уровня жизни женщины стали рожать как в европе -навскидку 1.6 ребенка на женщину. При том что для сохранения популяции надо 2,3 ребенка.
При том что в государствах с низким уровнем жизни с рождаемостью полный порядок.И как бы мы ни хотели -правители что в европе, что у нас будут ввозить и давать гражданство азиатам, арабам и прочим- обьективный процесс-борятся против вымирания своих государств.
Еще рекомендую скачать аналогичную дианрамму рожаемости за 1910-1940 года. Видно как комунисты запустили процесс нашего вымирания- на уровне 1915 года было 7 детей на женщину. за революцию и гражданскую просело до трех. далее в годы НЭПа поднялось до предвоеного уровня,а потом с колективизацией и индустриализацией резко покатилось вниз.
наступило время безудержного пиздежа....
В 121 месте по продолжительности жизни в РФ, после 24 места в 1985 году у РСФСР, тоже гулагархипелаг виноват?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Дык, может у коммунистов то же был "провал рождаемости-вследствии высокого уровня жизни женщины стали рожать как в европе -навскидку 1.6 ребенка на женщину."
У коммунистов не было провалов рождаемости. Население РСФСР с 1912 по 1989 год за счет ЕСТЕСТВЕННОГО (не миграционного) прироста населения выросло втрое. Чисто количественно. Про качественный, фактически уже цивилизационный скачок даже и говорить смысла нет.
quote:Изначально написано Sraptak:
В 121 месте по продолжительности жизни в РФ, после 24 места в 1985 году у РСФСР, тоже гулагархипелаг виноват?
Виноваты коммунистические приписки, которые рисовали благодатную картину.
quote:Изначально написано Sraptak:
наступило время безудержного пиздежа....В 121 месте по продолжительности жизни в РФ, после 24 места в 1985 году у РСФСР, тоже гулагархипелаг виноват?
Ага, пиздеж с выкрутасами. Продолжительность жизни в рф больше чем в рсфср
quote:Изначально написано Мороженщик:
Виноваты коммунистические приписки, которые рисовали благодатную картину.
Это очень хорошо было видно в 2000 году. Когда пошли поступать в институты 1983 год рождения. Хрен куда было поступить!
Потому что был пик рождаемости в 83 г.
П.С. может вы слово приписки неправильно написали? Надо было писать письки, тогда сразу все встаёт на свои места.)
quote:Originally posted by Sraptak:
коммунистов не было провалов рождаемости
Да, бабы рожали по три раза в год. По приказу партии.
Подсчётам вражеской конторы я верю больше почему-то.
Пенсия в 65... Выдача на кладбище...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Подсчётам вражеской конторы я верю больше почему-то.
Так деда, ты давно зомби получается.
quote:Кому повезёт... А иные в предвкушении прямо на работе.(Выдача на кладбище
quote:Изначально написано alexaa1:Диаграмму распределения населения по возрастам скачай и с часок погляди на нее поанализируй.
там надо долго мыслить-птму как горбы и пики имеют свое обьяснение.
ныне идет провал рождаемости-вследствии высокого уровня жизни женщины стали рожать как в европе -навскидку 1.6 ребенка на женщину. При том что для сохранения популяции надо 2,3 ребенка.
При том что в государствах с низким уровнем жизни с рождаемостью полный порядок.И как бы мы ни хотели -правители что в европе, что у нас будут ввозить и давать гражданство азиатам, арабам и прочим- обьективный процесс-борятся против вымирания своих государств.
Еще рекомендую скачать аналогичную дианрамму рожаемости за 1910-1940 года. Видно как комунисты запустили процесс нашего вымирания- на уровне 1915 года было 7 детей на женщину. за революцию и гражданскую просело до трех. далее в годы НЭПа поднялось до предвоеного уровня,а потом с колективизацией и индустриализацией резко покатилось вниз.
Ерунду говорите, никакого процесса вымирания коммунисты не запускали, прирост населения сохранялся даже с учетом урбанизации, в городах меньше детей чем на селе, по простой причине -уровень детской смертности за счет внедрения системы здравоохранения резко снизился, поэтому не умирало из этих семи детей трое-четверо.
И привозом мигрантов никакие проблемы вымирания государства не решаются, без культурной медленной ассимиляции или культурной общности приезжие мигранты в массе становятся враждебными как местному населению, так и местному государству, но местные власти этого не понимают или не хотят понять или им плевать, что будет после очередных выборов.
quote:Изначально написано uncle galib:
Сколько детей у вас?
В профайл к нему загляни:-откуда у 11-и летнего мальчика дети?
quote:Изначально написано п-ф:Ага, пиздеж с выкрутасами. Продолжительность жизни в рф больше чем в рсфср
И это с приезжими, получившими гражданство таджиками и узбеками.
quote:Originally posted by carrier:
Так деда, ты давно зомби получается.
Нормально всё. У зомби ещё есть шансы пожить
и мозги тут позасирать пацанам...
quote:Изначально написано SBZ:
но местные власти этого не понимают или не хотят понять.
Все они понимают, просто бояться.
quote:Изначально написано alexaa1:
И как бы мы ни хотели-правители что в европе, что у нас будут ввозить и давать гражданство азиатам, арабам и прочим-обьективный процесс-борятся против вымирания своих государств.
Тост:
-за то, что-бы твоей жене, постоянно помогали забеременеть приезжие азиаты и арабы!
Детей получумазеньких до хрена стало!
quote:Население РСФСР с 1912 по 1989 год за счет ЕСТЕСТВЕННОГО (не миграционного) прироста населения выросло втрое. Чисто количественно.
на бумаге-несомненно.ибо если бумага не соответствовала пожеланиям власти то бумагу в мусор как и ея составителей...
перепись 37 года? не-не слыхал...
Мои родители - просто горе для пенсионного фонда - по 81 и помирать совершенно не собираются. Мама уже 29 лет на пенсии
Так у вас там молоко от коров и масло не из пальмы делают...Пока...
Кстати, продается пищевое пальмовое масло - купил для прикола - нормально для жарки
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Так у вас там молоко от коров и масло не из пальмы делают...Пока...
Все хочу найти молочку с этим пальмовым. Не вижу нигде. Наверное плохо ищу.
Непонятно, куда эшелоны с ним деваются...
Вся же молочка у нас из натурального молока...
Я только фундаменты от коровников вижу на Псковщине.
Неизвестно, может белорусы на креветки меняют.
quote:Originally posted by carrier:
Все хочу найти молочку с этим пальмовым. Не вижу нигде. Наверное плохо ищу.
Вы правда такой наивный? Кто ж на своей продукции напишет, что на@бывает Вас - это капитализм.
Найдите на упаковке слова "нормализованное молоко" это оно и есть. Там ещё есть куча способов обмана. Главный - это не указывать его в составе.
Замену молочного жира на компонент, полученный из растений, допускает таможенный регламент.
В документе есть правила, по которым те или иные виды приписываются к молочным продуктам или молоку. В молокосодержащем варианте жиров и белков немолочного происхождения должно быть не менее 20%, но не более 50%.
Как отличить пальмовое масло в домашних условиях? Для этого придется провести ряд опытов:
1. Налейте содержимое тетрапака в стакан. В напитке не должно быть синеватого оттенка, даже если молоко с низким содержанием молочных жиров.
2. Уберите тару на часок в холодильник. На поверхности качественного молока появится слой сливок.
3. Достаньте стакан с молоком, оставьте на сутки в тепле. На следующие сутки оно должно превратиться в простоквашу. Если этого не произошло, а появился неприятный вкус или оно осталось в неизменном виде, перед вами суррогат с маслом пальм.
4. После подогрева до 37 градусов на поверхности появляется пена, которая не оседает при перемешивании.
5. Сроки годности указанные на таре также могут поведать о включении пальмовых элементов в состав. В продукте они точно есть, если этот период более 10 суток. Но это в случае, если упаковка у вас дома находится в закрытом виде. Молоко из открытого тетрапака не хранится более 3 х дней.
6. После разморозки молоко с растительными компонентами не изменяет своего состава.
7. Пальмовое масло на вкус никак не определяется.
Неплохая статья
https://moloko-chr.ru/articles/moloko/kak-opredelit-palmovoe-maslo-v-moloke.html
quote:Изначально написано carrier:
Неизвестно, может белорусы на креветки меняют.
Ага, а молоко из пальмового масла продают нам.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Ага, а молоко из пальмового масла продают нам.
Сметану встречаю, масло, молока ихнего не вижу.
quote:Изначально написано azulen:
[B]Кстати, продается пищевое пальмовое масло - купил для прикола - нормально для жарки
Мне жина запретила взять. Тож хотел попробывать.
Найдите на упаковке слова "нормализованное молоко" это
########
Нету, есть пастризованное, состав молоко цельное, молоко обезжиренное ,
все.
quote:Originally posted by carrier:
Нету,
Вы лучше проделайте действия из поста #3189, чем спорить.
Будете сильно удивлены.
quote:Изначально написано carrier:
Все хочу найти молочку с этим пальмовым. Не вижу нигде. Наверное плохо ищу.
посмотрите на полках "молочку" с буковками СЗМЖ
quote:Originally posted by SBZ:
с буковками СЗМЖ
Да там полно способов маскировки. На 90% состав вообще ложный.
Вся дешевая сгущенка явно не из молока
quote:Изначально написано ag111:
Вся дешевая сгущенка явно не из молока
А зачем ты покупаешь дещевую сгущенку?какая в этом необходимость?разве сгущенка является продуктом первой необходимости?Я вот например беру сгущенку со складов РосРезерва при её плановой замене(истекает половина срока хранения и все консервы,масло,мясо и прочее меняют на свежие).сгущенка(и все остальные продукты)высшего качества и проходят военную приемку. Беру сразу коробками для всей своей родни. Все очень довольны. Качество высшее-цена без магазинных накруток.
Что касается молока то даже самое простое и дешевое(24рубля за литровый пакет)в нашем регионе НАТУРАЛЬНОЕ. понастроено огромное количество агрохолдингов в которых содержится десятки тысячь коров. В одном агрохолдинге коров больше чем в сотне советских колхозов. А то что вы их не видите так это понятно. Они же не бродят по полям а живут около двух конвееров (спереди еда ездит сзади навоз убирается)…где вы этих коров можете увидеть?старые колхозные коровники почему разрушены?да потому что они СТАРЫЕ.нету в них ни отопления ни конвееров ни чиго нет.
Выше за военые прививки был разговор-достал военный -на 16 странице(сведения о медицинских) ..прививка брюшнотифозной вакцины с септоанатоксином.
quote:Изначально написано Sraptak:
У коммунистов не было провалов рождаемости. Население РСФСР с 1912 по 1989 год за счет ЕСТЕСТВЕННОГО (не миграционного) прироста населения выросло втрое. Чисто количественно. Про качественный, фактически уже цивилизационный скачок даже и говорить смысла нет.
....Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью (перепись 1897 года была таковой лишь формально).
Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (спустя 10 дней) объявлены 'вредительскими'; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. В связи с этим разработка результатов переписи так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены.
Сохранившиеся в архивах основные результаты переписи были опубликованы в 1990 году.....
...Перепись показала, что текущий учёт населения давал неверные, резко завышенные цифры. Совершенно неудовлетворительное состояние текущего учёта населения является главной причиной разрыва между предположениями и фактической численностью населения, установленной переписью'[4]. ...
...Первыми 'вредителями', выявленными 31 марта 1937 года, стали ответственные за подготовку и проведение О. А. Квиткин[5] (начальник Бюро переписи населения ЦУНХУ СССР), М. В. Курман[6] (начальник Сектора населения), Л. С. Бранд (Брандгендлер) (заместитель начальника Бюро переписи населения) и И. М. Обломов. Начальник Управления народно-хозяйственного учёта Госплана СССР И. А. Краваль был арестован 31 мая 1937 года и впоследствии расстрелян. Аналогичные 'выявления' прошли по всем уровням УНХУ СССР и союзных республик. ...
...
Секста анатоксин - это комбинированный препарат, смесь анатоксинов (средств, нейтрализующих токсины)против столбняка, бутулизма и газовой гангрены...
Судя по инструкции, данная вакцина применяется редко, потому что есть упоминание, что в случае массовой иммунизации вначале необходимо провести вакцинацию на контрольной группе, которая равнозначна по возрасту и здоровью основного контингента. Это необходимо каждый раз, когда начинают новую серию данной вакцины.
Судя по редким отзывам в Интернете, в основном этой вакциной прививают военнослужащих. Скорей всего, разрабатывалась она на случай вспышек и эпидемий, и/или для лиц, подвергающихся повышенной опасности заражения данными инфекциями....
Забористая вакцина-я помниться скопытился после укола , а военком назвал меня сосиской.
quote:Изначально написано андрэ:
на бумаге-несомненно.ибо если бумага не соответствовала пожеланиям власти то бумагу в мусор как и ея составителей...
перепись 37 года? не-не слыхал...
ох уж эти сказочники...
quote:ох уж эти сказочники...
да да-всё сказки... кроме ваших агиток и брехни...
quote:Изначально написано carrier:
Да, бабы рожали по три раза в год. По приказу партии.
Трое-четверо детей в семье - это тогда считалось обыкновенной семьей, а сейчас трое - уже называются "многодетными". И сирот было тогда гораздо меньше. Само собой что при этом был естественный прирост населения, что тут удивительного.
Интересно, что в то время иметь и воспитывать детей ведь было не легче чем сейчас. Дети есть дети, с ними трудно, тяжело, а еще пахать надо. Кто-то возразит, мол, в чем-то было легче: были свои "советские плюшки", помогавшие семьям. Но были ведь и советские "подводные камни", добавлявшие головной боли родителям. Т.ч. иметь семью было ничуть не легче. Но отношение что-ли у людей к семье было другое?
quote:И сирот было тогда гораздо меньше. Само собой что при этом был естественный прирост населения.
какие есть вменяемые доказательства?
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
в которых содержится десятки тысячь коров.
Нету их там ни хрена.
Пара сотен стоит в любом "агрохолдинке".
Работники этих холдингов говорят, что приходят фуры с какими то коробками, что в них х.з.
quote:Трое-четверо детей в семье - это тогда считалось обыкновенной семьей,
в поколение деда нормой было более 5 выживших детей. в папино поколение нормой было 3-4. в моем классе с удивлением смотрели на тех, у кого не было брата или сестры- но трое уже были редкостью. среди подруг дочерей- сплошь один ребенок.
quote:какие есть вменяемые доказательства?
так вы же их принципиально не читаете!
quote:так вы же их принципиально не читаете!
это от вас-ибо в них нет ни капли вменяемости.
может у человека есть что адекватное...
quote:Изначально написано андрэ:
какие есть вменяемые доказательства?
Да потому что это редкостью было, когда в семье нету одного родителя, тем более обоих. А щас это совсем не редкость, когда чуть ли не большинство нынешних молодых людей живут без одного родителя.
Просто общаться надо с людьми, и сами увидите.
quote:Изначально написано Кентярик7777777:
А то что вы их не видите так это понятно.
А вот это зря.
Во первых, это на много дешевле, выгнать стадо в поле на самопас, чем задействовать технику на заготовку кормов летом!. Тем более где где, а в России территории для пастбищ предостаточно.
Во вторых, это намного качественнее. Продукт получается вкуснее так как каждая корова индивидуальное животное и любит свою траву. Отсюда и вкусное молоко.
В третьих, это неплохо помогает от лесных пожаров, клещей и кровососущих насекомых, которые являются настоящим бичем России. Стада коров (особенно те, что в десятки тысяч голов, как утверждают некоторые камрады) вытопчут всю эту дрянь.
Между прочим в союзе так все и было.
П.С. другой вопрос, что нет коров.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Нету их там ни хрена.
Пара сотен стоит в любом "агрохолдинке".
Работники этих холдингов говорят, что приходят фуры с какими то коробками, что в них х.з.
Да все тоже. Пальмовое масло-кормилица. В 2019 году импорт которого в Россию вырос на 19%
И нет, решить эту проблему нельзя. Потому что кормит населения суррогатами ПРАВЯЩИЙ КЛАСС страны.
quote:Да потому что это редкостью было, когда в семье нету одного родителя, тем более обоих. А щас это совсем не редкость, когда чуть ли не большинство нынешних молодых людей живут без одного родителя.
так я и думал-с доказательствами как обычно... то есть никак...
quote:Да потому что это редкостью было, когда в семье нету одного родителя, тем более обоих. А щас это совсем не редкость, когда чуть ли не большинство нынешних молодых людей живут без одного родителя.
Потому что раньше бабе прожить одной с ребенком было сложно. То есть вообще пипец как сложно. Не так сложно как до революции (тогда одна баба с ребенком без мужа, либо в проститутки либо в омут...с ребенком же)
А сейчас , туго но можно (это если вообще нихрена не делать, а если вламывать то и хорошо прожить можно), потому и посылают мужей лесом. Те, впрочем, не сильно и сопротивляются
Учитесь бизнесу...
https://sova.info/news/v-samare-kompaniya-sozdala-iz-6-kg-moloka-60-tysyach-kg-slivochnogo-masla/
quote:это от вас
это от всех.
quote:Изначально написано андрэ:
то есть никак...
Кому как, кому никак
quote:Originally posted by Kiriehkin:
8-9-2020 07:33
quote:
Изначально написано Кентярик7777777:
А то что вы их не видите так это понятно.
А вот это зря.
Во первых, это на много дешевле, выгнать стадо в поле на самопас, чем задействовать технику на заготовку кормов летом!. Тем более где где, а в России территории для пастбищ предостаточно.
Во вторых, это намного качественнее. Продукт получается вкуснее так как каждая корова индивидуальное животное и любит свою траву. Отсюда и вкусное молоко.
В третьих, это неплохо помогает от лесных пожаров, клещей и кровососущих насекомых, которые являются настоящим бичем России. Стада коров (особенно те, что в десятки тысяч голов, как утверждают некоторые камрады) вытопчут всю эту дрянь.
Между прочим в союзе так все и было.
П.С. другой вопрос, что нет коров.
Полный бред.
quote:Кому как, кому никак
в этом то и проблема-больно много верующих развелось...
Выпас товарнрго стада это смешно. В пастухи пойдете
quote:в этом то и проблема-больно много верующих развелось...
Их всегда было много. СССР, как это не парадоксально, растил именно что верующих.
Отсюда и повальное увлечение религией и прочим шарлатанством 90х и после.
Просто одну веру, всеобщую, (в коммунизм) поменяли на кучу других.
quote:Originally posted by ag111:
ыпас товарнрго стада это смешн
техас, аргентина, Австралия???
не?quote:Originally posted by Gorgul:
Просто одну веру, всеобщую, (в коммунизм) поменяли на кучу других.
Кто поменял?
quote:Кто поменял?
Мавроди. Всем сапоги и дом в Париже...
Статистика. Хватает адептов даже макаронного монстра.
Телепортация освоена. Какие еще пастбища...
Россельхознадзор занялся молочкой, которую доставили в Самару из Приморья за 1 минуту.
В Самарской области проверяющие нашли компанию, которая научилась из ничего делать пищу. Цифры в документах удивляли и будоражили ум: согласно документации, здесь из килограмма молока произвели больше 40 тыс. кило сыров, из шести кило молока - 60 кило сливочного масла. Как это получилось, объяснить никто не смог, как и тот факт, что производители с такими умениями до сих пор еще не получили за свою технологию тонну золота.
Сдала махинаторов система 'Меркурий'. Проверяющие Россельхознадзора посмотрели все транзакции и выявили нарушения. Всего за время проверки на предприятие поступило 373 кг белорусского молока и 500 кг масла. Произведено же из этой продукции было гораздо больше.
quote:Originally posted by vhunter55:
Статистика. Хватает адептов даже макаронного монстра
Обычный признак свободы совести. Верующие все. Кто-то во что-то верит, кто-то верит ни во что.
quote:Обычный признак свободы совести.
Психики тож...
quote:Изначально написано ag111:
В пастухи пойдете
quote:Обычный признак свободы совести. Верующие все. Кто-то во что-то верит, кто-то верит ни во чт
ничего общего.проблемы как раз от многолетней агитации и отсутствия нужды думать-прямое следствие советской системы.
quote:Originally posted by vhunter55:
Психики тож...
Не без того.
quote:Originally posted by андрэ:
ничего общего
Именно оно. А советская система тут вообще никаким боком. Марксизм-ленинизм подавался как наука
quote:Именно оно.
ничего и близко-обычная привычка тупо верить всему бреду из телевизора или кафедры.некритичность мышления.неразборчивость в источниках информации-вот и весь марксизм ленинизм...
quote:Originally posted by Uzel:
Обычный признак свободы совести.
не совести, а разума!!!
Ну у тех кто начинал, как теперь х.з. Бог Кузя тоже паству имел. Но менты его обобрали как липку.
quote:Originally posted by андрэ:
ничего и близко
Абсолоютно там.А граждане скорее делали вид, что строят коммунизм - сами пиздили всё и резались по ночам в преферанс. И про них щас всякие горгули рассказывают что они думать не умели - а сам стопудово кроме подкидного хрен во что играет.
quote:Originally posted by андрэ:
неразборчивость в источниках информации-
Вы всё в кучу мешаете, это вообще вопрос наличия таких источников и тренировки. Применимо ко всем абсолютно.
quote:Абсолоютно там.
ничего подобного.дураками были по счастью не все...
quote:И про них щас всякие горгули рассказывают что они думать не умели - а сам стопудово кроме подкидного хрен во что играет.
ну вас то точно в избытке интеллекта не упрекнёшь..
quote:Вы всё в кучу мешаете, это вообще вопрос наличия таких источников и тренировки. Применимо ко всем абсолютно.
эта куча-и есть основополагающая причина.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Но менты его обобрали как липку
Прально. Менты не верят во всякое этакое , а вот в перераспределение материи и энергии - верят.
quote:Originally posted by андрэ:
ну вас то точно в избытке интеллекта не упрекнёшь..
Вас даже в его наличии не упрекнёшь
всё время какая-то невразумительная дурьquote:Изначально написано SBZ:
..
И привозом мигрантов никакие проблемы вымирания государства не решаются, без культурной медленной ассимиляции или культурной общности приезжие мигранты в массе становятся враждебными как местному населению, так и местному государству, но местные власти этого не понимают или не хотят понять или им плевать, что будет после очередных выборов.
Я выше писал что на график по возрастам надо смотреть вдумчиво-ЧАС!
И тогда вы сможете его прорисовать на полсотни лет вперед.
Через полсотни лет нас будет вполовину меньше.
власть наверху это знает, потому мигрантов будут завозить в товарных количествах.
Побочные явления-их даже моя жена увидела-еще три года назад не было по лету девах в летнем мусульманском прикиде-ныне их полно.
Брийкик собствено против этого выступил-растреляв 80 человек на сходке правящей партиии-но процесс он не остановил.
quote:невразумительная дурь
не удивительно-даже специально разжёванное для вас-и то понять не в силах...
quote:Сдала махинаторов система 'Меркурий'. Проверяющие Россельхознадзора посмотрели все транзакции и выявили нарушения. Всего за время проверки на предприятие поступило 373 кг белорусского молока и 500 кг масла. Произведено же из этой продукции было гораздо больше.
обычная схема ухода от налогов. никакого отношения к качеству товара не имеет.
quote:Originally posted by андрэ:
даже специально разжёванное для вас
Смешной ты, епта. Кому ты можешь тут что разжевать. По сравнению с тобой даже парадокс голова, он хоть мухина читал..
quote:Марксизм-ленинизм подавался как наука
Так на заборе можно многое написать.
Некоторые и богословие наукой считают
quote:Originally posted by Gorgul:
Так на заборе можно многое написать.
Ну так анмасс и относился народ - как к написанному на заборе. В разное время по разному конечно - но не потому что верили а потому что уехать можно было в романтические места. Но в середине 80-х уже посмеивались открыто. Наверное от глубины веры
quote:Originally posted by Бывший:
Да потому что это редкостью было, когда в семье нету одного родителя, тем более обоих. А щас это совсем не редкость,
Какие-то оуительные истории пошли. То есть войны , голодовки и посадки не плодили бесчисленных сирот и беспризорников? Щас всё гораздо трагичнее у вас в бантустане, да?
quote:Изначально написано Бывший:
Да потому что это редкостью было, когда в семье нету одного родителя, тем более обоих.
Иппаць-калациць...
Ты собрался в плане 3,14здежа переплюнуть Сирожу с Гоблином вместе взятых?
quote:Ну так анмасс и относился народ - как к написанному на заборе. В разное время по разному конечно - но не потому что верили а потому что уехать можно было в романтические места. Но в середине 80-х уже посмеивались открыто. Наверное от глубины веры
Дело не в силе веры а в том что человек советский воспитывался именно как верующий. Есть научное восприятие мира, а есть мифологическое. В последнем случае человеку обязательно нужно во что то верить,и если ничего подходящего не найдется, то он это придумает.
Именно в вере и воспитывался советский человек. С минимумом критического мышления. И без веры ему никуда - психоматрицу заложенную с детства, поколениями, не поправишь. Кукуха поедет.
Вот бывшие коммунисты, подтеревшись партбилетами, и кинулись кто куда...особенно просто замполитам было, те в попы перековывались на раз.
quote:Изначально написано Gorgul:
Так на заборе можно многое написать.
Некоторые и богословие наукой считают
не путайте богослужение и теологию. теология- да, наука.
quote:Именно в вере и воспитывался советский человек. С минимумом критического мышления.
до никиты сергеевича советскому человеку преподавали ЛОГИКУ. был самый главный предмет в школе.
после- да, согласен, логику отменили, критичности стало поменьше, а веры .. да тоже поменьше. но официально веры стало больше намного, это да.
quote:теология
О чем я и говорю:
quote:ТЕОЛО́ГИЯ
/тэ/
Женский род
То же, что богословие.
quote:Originally posted by Gorgul:
Дело не в силе веры а в том что человек советский воспитывался именно как верующий.
Недоказуемое обобщение. Человек , даже советский имел каждый свою систему индивидуальных ценностей.
quote:Originally posted by Gorgul:
Есть научное восприятие мира, а есть мифологическое.
Горгуля не гневи бога своей научностью. Тебе о научности говорить - все равно что сдатчика бутылок в СССР бизнесменом называть
quote:Originally posted by Gorgul:
Вот бывшие коммунисты, подтеревшись партбилетами, и кинулись кто куда.
Ага. Казино строить. А чего добился ты - без веры в душе?
quote:логику отменили
Потому и отменили, ч то с коммунизмом она вообще никак.
как уже говорил, вся "научность" коммунизма кончается после фразы:
- "Назовите недостатки коммунизма."
quote:Originally posted by Gorgul:
вся "научность" коммунизма кончается после фразы
Даже несмотря на то что МЛФ преподавали догматически - но преподавали научно, а не как веру.
quote:Недоказуемое обобщение.
Оно не только доказуемое, оно УЖЕ доказано, тем мракобесием что началось с 90х. Напомнить про Кашпировского с Чумаком?...А уж про повальное православие головного мозга и вовсе лучше не упоминать - глубоко верующие обидяцО!
quote:Горгуля
Изя, не буянь!!!
quote:Даже несмотря на то что МЛФ преподавали догматически - но преподавали научно, а не как веру.
Повторюсь:
quote:"Назовите недостатки коммунизма."
Желательно цитатами из тех самых "научных" трудов
quote:Originally posted by Gorgul:
Изя, не буянь!!!
Гуля, брысь.
quote:Originally posted by Gorgul:
А уж про повальное православие головного мозга и вовсе лучше не упоминать - глубоко верующие обидяцО!
Почему , можешь и упомянуть. Верующим все равно , а ты ещё на пару строчек в обвиниловке наберёшь
quote:Originally posted by Gorgul:
Оно не только доказуемое, оно УЖЕ доказано, тем мракобесием что началось с 90х
Я ж говорю - это всё объясняется абсолютной свободой совести. Каждый делал что хотел- притом открыто.
Дайте ему селедки.
quote:а ты ещё на пару строчек в обвиниловке наберёшь
А у нас история уже стала уголовно наказуемой?
quote:Изначально написано vadja2:
Иппаць-калациць...
Ты собрался в плане 3,14здежа переплюнуть Сирожу с Гоблином вместе взятых?
Йа хохоталсо. У нас на учебке в КАЖДОМ отделенинии минимум половина это безотцовщина. Минимум ыопт. Бо было и больше. В нашем рыл шесть включая меня, и плюс оддин прям с учебки поехал на похороны.
Страховалось государство матерями в заложниках - в душе не епу, мейби, но такскать первичности факта не отменяет.
quote:Изначально написано Uzel:
Смешной ты, епта. Кому ты можешь тут что разжевать. По сравнению с тобой даже парадокс голова, он хоть мухина читал..
Извиняюсь, а вы сами что читали?
quote:Originally posted by Gorgul:
А у нас история уже стала уголовно наказуемой?
Может не про у вас речь. Может вывезут тебя в мешке в страну победившего православного фундаментализма - и спросят, под свет лампы , чего ты там болтал про православие на ганзе в 2020-м
quote:Каждый делал что хотел- притом открыто.
Вопрос не только в том ЧТО он каждый делал, вопрос в том - ПОЧЕМУ!
quote:Потому и отменили, ч то с коммунизмом она вообще никак.
потому что отменили и сам коммунизм, заменив его троцкизмом.
quote:вывезут тебя в мешке в страну победившего православного фундаментализма
У нас тут скорее буддизм светит
quote:Потому что люди, владеющие логикой (пусть даже это будет 1-2 человека на каждые 10, обучавшихся логике) станут слишком умными. А умными трудно управлять, как недавно объяснил Греф.Originally posted by Gorgul:
Потому и отменили, ч то с коммунизмом она вообще никак.
quote:потому что отменили и сам коммунизм, заменив его троцкизмом.
Опять же - одну веру на другую...шило на мыло.
quote:Originally posted by Gorgul:
У нас тут скорее буддизм светит
А может я про страшный суд
Ты пешы про православие , пешы. Дело-то надо будет набивать. Помоги страшному следствию quote:Опять же - одну веру на другую...шило на мыло.
науку на софистику. это не шило на мыло, это хлеб на х...
quote:А умными трудно управлять, как недавно объяснил Греф.
вот!
quote:А может я про страшный суд
А я не крещенный мне похер, сами там с чертями ипитесь..на сковородке
quote:науку на софистику
Повторюсь:
quote:"Назовите недостатки коммунизма."Желательно цитатами из тех самых "научных" трудов
quote:Изначально написано п-ф:Йа хохоталсо. У нас на учебке в КАЖДОМ отделенинии минимум половина это безотцовщина. Минимум ыопт. Бо было и больше.
Да то же самое. И во дворе половина безотцовщины.
quote:Originally posted by Gorgul:
А я не крещенный мне похер, сами там с чертями ипитесь..на сковородке
Видишь ли в чем проблема, некрещёный ты наш.Просто так на религии дерьмо не льют. По факту с чертями-то ты ибёшься, и не в сковородке, а прямо здесь. Тебе не зубоскалить, а к экзорцысту надо, изгонять сожителей
quote:Видишь ли в чем проблема
Проблема в том, что ты слишком серьезен.
не буду настаивать на объективность своего жизненного опыта- но и в школе, и в армии большинство было с двумя родителями и неполная семья была любопытной редкостью. вот среди папино-маминого поколения неполных было сильно больше.
зы. вспомнился сослуживец- сашка пресняков. красивый рослый парень 184 см, хорошо накачанный, прекрасно рисовал (он на дембель мне роскошную карикатуру подарил). как то к нему приехала семья. и я понял, почему он говорил, что его в семье называли "малышом". итак- папа с мамой- сухонькие старички не выше 160 см.
....
и 9 старших БРАТЬЕВ! все выше 200!
он потом говорил- в школе его никто не обижал.
а мама обронила- "сашенька у меня последний, видать на него уже сил и не хватило.."
quote:Просто так на религии дерьмо не льют.
Именно просто так на них и нужно. Ибо ничего другого ни одна религия не заслуживает. К засиральщикам мозгов нужно и относится соответственно.
quote:Originally posted by Gorgul:
Проблема в том, что ты слишком серьезен.
Не особо я серьёзен. Но пару человек видел как их от церкви корёжит. В натуре увидишь не забудешь.
quote:Изначально написано vadja2:
Да то же самое. И во дворе половина безотцовщины.
Ага. Поэтому "вера" правильная - команда фас пидарасню отстреливать - вопросов нет, приказ ясен
У нас ввели ЕГЭ по западному образцу. Логика и ЕГЭ несовместимы.
Да что там логику, убрали даже астрономию.
Отсутствие обоих дисциплин у школьников привело к популяризации альтернативной истории.
Что не приживалось при советском образовании. Тогда ценилась способность ученика мыслить, а не зазубривать текст.
quote:Originally posted by Uzel:
пару человек видел как их от церкви корёжит
ну я хоть и нехресть, но обычно заведения культов очень стильно декорированы. Приятно посмотреть.
quote:Uzel
Когда читал библию не корежило...хорошая фентезятина. Правда логики меньше чем в "Властелине Колец"
quote:но обычно заведения культов очень стильно декорированы. Приятно посмотреть.
Я сторонник минимализма..вся эта хохлома раздражает. Это не только к убранству храмов относится но и вообще ко всей этой средневековой лепнине.
ИМХО даже у греков было с чувством вкуса получше.
quote:Originally posted by Alexandr13:
ну я хоть и нехресть, но обычно заведения культов очень стильно декорированы. Приятно посмотреть
Это да. И не знаю как объяснить - в разных церквях ощущаешь себя по разному. Я раньше думал что связано с возрастом храма и икон, но недавно убедился что нет такой линейной зависимости.
quote:Что не приживалось при советском образовании.
Как бы Фоменко - самый что ни на есть советского образования человек. Как и его первые последователи. Тогда других просто не было
quote:хорошая фентезятина.
Ага. Содом и Гоморра-те еще затейники были там.
quote:Изначально написано sergei_0987:
У нас ввели ЕГЭ по западному образцу. Логика и ЕГЭ несовместимы.
Да что там логику, убрали даже астрономию.
Отсутствие обоих дисциплин у школьников привело к популяризации альтернативной истории.
Можно подумать шта зубрилок не было - откуда тогда сам термин, и мыслить можно было за рамками обозначенных границ.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Потому что люди, владеющие логикой (пусть даже это будет 1-2 человека на каждые 10, обучавшихся логике) станут слишком умными. А умными трудно управлять, как недавно объяснил Греф.
Строго наоборот.:-)
quote:Это да. И не знаю как объяснить - в разных церквях ощущаешь себя по разному. Я раньше думал что связано с возрастом храма и икон, но недавно убедился что нет такой линейной зависимости.
Эти ребята две тысячи лет отрабатывали воздействие на человека. Уж что что, а мозги засирать умеют. Куда там Гебельсу с Лениным.
quote:Originally posted by sergei_0987:
убрали даже астрономию.
Может наоборот?
quote:Изначально написано Uzel:
Это да. И не знаю как объяснить - в разных церквях ощущаешь себя по разному. Я раньше думал что связано с возрастом храма и икон, но недавно убедился что нет такой линейной зависимости.
Это зависит от рук и души людей, которые к сему руки приложили.
quote:Originally posted by Gorgul:
Эти ребята две тысячи лет отрабатывали воздействие на человека. Уж что что, а мозги засирать умеют. Куда там Гебельсу с Лениным.
Ой, всё. Завязывай эту бессмысленную хуергу. Никто ж тебя насильно в храмы не тянет, вот и ебись с чертями
quote:Изначально написано sergei_0987:
У нас ввели ЕГЭ по западному образцу. Логика и ЕГЭ несовместимы.
Да что там логику, убрали даже астрономию.
Отсутствие обоих дисциплин у школьников привело к популяризации альтернативной истории.
егэ введен, чтоб умнеги деньги из казны не воровали.
абсолютно неважно, в какой форме сдавать выпускные.
а вот курса логики жаль.
но это именно совок сделал.
как и комагоровскую реформу 70х.
Как и профанация системы пту.
Вот что привело к падению общего уровня среднего образования.
И виноваты в этом те самые красноперые умнеги.
Которые ныне вопят о вреде егэ.:-)
все просто.:-)
quote:Изначально написано п-ф:Можно подумать шта зубрилок не было - откуда тогда сам термин, и мыслить можно было за рамками обозначенных границ.
И почему ты не мыслишь, а ку-куешь?
quote:Изначально написано Gorgul:
Как бы Фоменко - самый что ни на есть советского образования человек. Как и его первые последователи. Тогда других просто не было
А что не так с Фоменко?
Логика стройная, теория логичная. не угодна правителям, ну так тут не его вина.
quote:вот и ебись с чертями
Спешу тебя обрадовать - это сугубо привилегия верующих. Так что все сами.
quote:А что не так с Фоменко?
Все?
quote:Изначально написано carrier:
Может наоборот?
Логику убрали-закон божий ввели?
Большевики?
Ты опять рекламируешь своего драгдиллера?
quote:Изначально написано Alexandr13:А что не так с Фоменко?
Логика стройная, теория логичная. не угодна правителям, ну так тут не его вина.
методологическая основа. модель не имеет предсказательной силы.
соб-сно, Фоменко в беседах сам это признавал, говорил, что это лишь версия.:-)
quote:Originally posted by Gorgul:
Спешу тебя обрадовать - это сугубо привилегия верующих. Так что все сами.
Вот оно - результат отсутствия логики среди учебных дисциплин. Верующих и крещеных черти избегают , а кормиться же им надо. Угадай кто в зоне риска
quote:Изначально написано михрюн:
а вот курса логики жаль.
но это именно совок сделал.
Убрал логику и добавил закон божий? У тебя с мозгами и логикой как?
quote:Изначально написано михрюн:
Как и профанация системы пту.
Вот при тсаре были отличные ПТУ. Или не было?
quote:Изначально написано михрюн:
И виноваты в этом те самые красноперые умнеги.
У вас с carrier-драгдиллер один и тот же, или только вещества?
quote:Изначально написано Uzel:
Видишь ли в чем проблема, некрещёный ты наш. По факту с чертями-то ты ибёшься, и не в сковородке а прямо здесь. Тебе не зубоскалить, а к экзорцысту надо, изгонять сожителей.
Аскарид?
quote:Изначально написано Uzel:
Не особо я серьёзен. Но пару человек видел как их от церкви корёжит. В натуре увидишь не забудешь.
Может они эти,...муддисты, или бусульмане...
quote:Originally posted by Uzel:
Верующих и крещеных черти избегают
нет.
некую (невеликую) защиту имеют только праведники (такие как я) а остальные как раз лакомый кусочек в отличии от бездуховных.
quote:Верующих и крещеных черти избегают
Вот вранье. У меня знакомый. Крещеный. А чертей по синьке видел не раз. Так он утверждает что именно верующие для чертей самые вкусные. А на неверующих им плевать...Они ему сами это рассказали, мол потому к нему и ходят
quote:Изначально написано vadja2:
Да то же самое. И во дворе половина безотцовщины.
Учитывая, что ты жил в частном доме и у вас был свой двор...
quote:Изначально написано Uzel:
А может я про страшный суд
Страшному суду. Страшное следствие-это на земле, с бутылками и ТАпиком.
quote:Изначально написано Gorgul:
Так на заборе можно многое написать.
Некоторые и богословие наукой считают
Путин с Медведевым?
quote:Originally posted by Gorgul:
У меня знакомый. Крещеный. А чертей по синьке видел не раз.
Это из-за тебя. Он их видит потому что ты с ними ходишь
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Страшное следствие-это на земле, с бутылками и ТАпиком.
Это же обычное
я тут в МРе читал.quote:Изначально написано Sobaka1970:Путин с Медведевым?
Путина не трожь своими грязными лапами....
quote:Изначально написано Uzel:
Это же обычное
А, ну ладно, ошибся-с кем не бывает.
quote:Это из-за тебя. Он их видит потому что ты с ними ходишь
Опять ты в лужу...
Он нонче в завязке. А чертей видел лет так за несколько до знакомства со мной.
quote:Путин с Медведевым?
И не только:
quote:Изначально написано Кентярик7777777:Путина не трожь своими грязными лапами....
Я мыл уже лапы.
quote:Изначально написано андрэ:
ничего подобного.дураками были по счастью не все.
Ну ты-то не такой...
quote:Изначально написано Gorgul:
Потому что раньше бабе прожить одной с ребенком было сложно. То есть вообще пипец как сложно. Не так сложно как до революции (тогда одна баба с ребенком без мужа, либо в проститутки либо в омут...с ребенком же)
А сейчас , туго но можно (это если вообще нихрена не делать, а если вламывать то и хорошо прожить можно), потому и посылают мужей лесом.
Послала?
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Убрал логику и добавил закон божий? У тебя с мозгами и логикой как?
На дурака не нужен нож...:-)
Но именно так и произошло.
В конце 50х хохлогенсеки убрали логику, переводные экзамены из класса в класс, ввели "красную религию" с иераихическим ростом только по партейной линии и полным курощением всех гуманитарных наук. Что рыгается до сих пор. И ситуевина ранее, нежели через лет 20 - не выправится.:-)
уж очень инерционны процессы образования.
Зы. Первые ПТУ (в правильном смысле, а не как пристанище красноперых люмпенов) были созданы принцем Петером-Людвигом в начале 19го века как часть процесса реорганизации Волжского Торгового
Пути.
quote:Originally posted by Gorgul:
Он нонче в завязке. А чертей видел лет так за несколько до знакомства со мной.
Ну а тебя увидел - сразу их и вспомнил
quote:Originally posted by sergei_0987:
Что не приживалось при советском образовании. Тогда ценилась способность ученика мыслить, а не зазубривать текст.
Это Вы желаемое за действительное.
Способность мыслить ценилась только в "технических" предметах: физика, математика.
Во всех остальных (особенно - история, обществоведение, литература) - наоборот, культивировалось зазубривание и догматизм. Никакого мышления.
quote:Изначально написано carrier:
Может наоборот?
Несложно убедиться в том, что новые власти убрали астрономию из советского перечня обязательных школьных предметов. В 1993 кажется.
То есть целенаправленно, что бы люди не знали и не понимали. Ни о чем не задумывались и тупо трудились. Астрономия была даже при царе, совместно с законом божьим. Не сложно понять с какой целью демократы вывели её из школьного курса.
"квалифицированный потребитель" фурсенки.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это Вы желаемое за действительное.
Способность мыслить ценилась только в "технических" предметах: физика, математика.
Во всех остальных (особенно - история, обществоведение, литература) - наоборот, культивировалось зазубривание и догматизм. Никакого мышления.
Это вам с учителями не повезло. Хотя конечно логика более применима к точным наукам.
quote:Originally posted by михрюн:
Строго наоборот.:-)
Нет.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Не сложно понять с какой целью демократы вывели её из школьного курса.
C какой?
quote:Изначально написано п-ф:Можно подумать шта зубрилок не было - откуда тогда сам термин, и мыслить можно было за рамками обозначенных границ.
конечно были. Но всегда можно было получить легкую 5 за построенную логическую цепочку. Мы ж про подходы и цели среднего образования.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Это вам с учителями не повезло. Хотя конечно логика более применима к точным наукам.
Наоборот.
Более того, я, будучи школьником, изучил массу литературы сверх программы. До сих пор на квартире родителей ею целый шкаф набит.
И с самого первого номера выписывал журнал "Квант".
Но все это - по физике, математике, логике, астрономии.
А можете назвать хоть что-нибудь близкое, издававшееся по истории, для школьников, желающих развивать свое мышление?
quote:А что не так с Фоменко?
Все нормально с Фоменко.
Его студенты в рамках изучения математики и статистики писали программы.
Что бы было интереснее, брались реальные из истории числа и периоды. На выходе получилось так
quote:C какой?
Обществу потребителей логика не нужна, она просто опасна. Астрономия тоже.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Несложно убедиться в том, что новые власти убрали астрономию из советского перечня обязательных школьных предметов. В 1993 кажется.То есть целенаправленно, что бы люди не знали и не понимали. Ни о чем не задумывались и тупо трудились. Астрономия была даже при царе, совместно с законом божьим. Не сложно понять с какой целью демократы вывели её из школьного курса.
quote:Изначально написано Alexandr13:
C какой?
Штааабы лехко объяснять электорату аварии:-разбилась о небесную твердь! А то пришлось бы объяснять за что Рогоза с Чубиком деньги получают.
quote:по истории, для школьников, желающих развивать свое мышление?
Ага, да тут только за вопрос "а чего СССР делал в Польше в 39 если в ВМВ вступил в 41" можно было очень неудачно загреметь.
НЕЛЬЗЯ было в логику в истории
quote:Originally posted by Gorgul:
его СССР делал в Польше в 39
освобождал белорусссию.
А сейчас онэ с литовским дряхлым флагом рассекают.
quote:освобождал белорусссию.
Что то дохрена Белоруссии освободили
Но вопрос в другом, СССР начал боевые действия на европейском ТВД в 39..а в войну вступил в 41...Логика?
quote:Изначально написано Gorgul:
Ага, да тут только за вопрос "а чего СССР делал в Польше в 39 если в ВМВ вступил в 41" можно было очень неудачно загреметь.
НЕЛЬЗЯ было в логику в истории
Хрен там. Даже объяснялось почему Бессарабия, и даже художественные книги про сие были-открыто продавались. А если у кого папа покупал себе бутылку, вместо книжки ребёнку-КПСС не виноват.
quote:Хрен там. Даже объяснялось почему Бессарабия, и даже художественные книги про сие были-открыто продавались. А если у кого папа покупал себе бутылку, вместо книжки ребёнку-КПСС не виноват.
То есть у тебя тоже с логикой хреново...
quote:Изначально написано Gorgul:
Что то дохрена Белоруссии освободили
Но вопрос в другом, СССР начал боевые действия на европейском ТВД в 39..а в войну вступил в 41...Логика?
А были схватки боевые?
И помнят ли поляки про Берёзу-Картузску?
quote:Originally posted by sergei_0987:
Хотя конечно логика более применима к точным наукам.
Я скажу иначе: после того, как при Хрущеве логику (введенную Сталиным) изъяли из школьной и вузовской программы, понимающие люди ее только в точных дисциплинах и сумели сохранить, чтобы доносить хоть в какой-то форме. Для тех, кто чувствовал в ней потребность и интерес к ней.
Позже к таким дисциплинам добавилось еще и программирование.
Но, к сожалению, если говорить о пользе логики в применении к пониманию общественных процессов, то ее одной недостаточно - необходимо еще и изучение психологии. Как правило, они так и преподаются в одном блоке: логика, психология, ораторское искусство (риторика).
quote:Изначально написано Gorgul:
То есть у тебя тоже с логикой хреново...
То есть ты прочитанного не освоил? Или у тебя дислексия?
quote:Изначально написано alexaa1:....Проведённая 6 января 1937 года перепись населения была единственной в истории СССР и России однодневной переписью (перепись 1897 года была таковой лишь формально).
Она также стала единственной известной переписью, предварительные результаты которой были практически сразу (спустя 10 дней) объявлены 'вредительскими'; проводившие её ответственные работники были арестованы и репрессированы. В связи с этим разработка результатов переписи так и не была начата, а предварительные материалы были изъяты и засекречены.
Сохранившиеся в архивах основные результаты переписи были опубликованы в 1990 году.....
...Перепись показала, что текущий учёт населения давал неверные, резко завышенные цифры. Совершенно неудовлетворительное состояние текущего учёта населения является главной причиной разрыва между предположениями и фактической численностью населения, установленной переписью'[4]. ......Первыми 'вредителями', выявленными 31 марта 1937 года, стали ответственные за подготовку и проведение О. А. Квиткин[5] (начальник Бюро переписи населения ЦУНХУ СССР), М. В. Курман[6] (начальник Сектора населения), Л. С. Бранд (Брандгендлер) (заместитель начальника Бюро переписи населения) и И. М. Обломов. Начальник Управления народно-хозяйственного учёта Госплана СССР И. А. Краваль был арестован 31 мая 1937 года и впоследствии расстрелян. Аналогичные 'выявления' прошли по всем уровням УНХУ СССР и союзных республик. ...
Вот почему-то я в этом был просто уверен.
quote:А были схватки боевые?
И помнят ли поляки про Берёзу-Картузску?
Вполне себе армейская операция:
quote:Польский поход Красной армии (17 сентября - 5 октября 1939 года), в советской историографии "освободительный поход РККА", в современной историографии также "советское вторжение в Польшу" - военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики, итогом которой стало их присоединение к Украинской и Белорусской ССР (в качестве Западной Украины и Западной Белоруссии соответственно) и к Литовской Республике (часть Виленского края).
quote:Изначально написано Nick Brake:
Наоборот.
Более того, я, будучи школьником, изучил массу литературы сверх программы. До сих пор на квартире родителей ею целый шкаф набит.
И с самого первого номера выписывал журнал "Квант".
Но все это - по физике, математике, логике, астрономии.
А можете назвать хоть что-нибудь близкое, издававшееся по истории, для школьников, желающих развивать свое мышление?
Да нет. Логика самостоятельная наука. А не раздел какой то другой.
И она применима к любым предметам.
Использовать логику в биологии, истории, литературе, которая играет чувствами и пониманием добро-зло, не продуктивно) По крайней мере школьнику.
А вот в истории СССР, пожалуйста. Вся плановая экономика построена на логике. Одно следует из другого. Пятилетние планы. От простого к сложному и пр.
Рынок с логикой не дружит. Вообще.
quote:Изначально написано андрэ:
ничего общего.проблемы как раз от многолетней агитации и отсутствия нужды думать-прямое следствие советской системы.
Видишь как хорошо жили: всё было-даже думать не надо.
quote:Вся плановая экономика построена на логике.
Ой бред...там логика и не ночевала
quote:Изначально написано sergei_0987:
А вот в истории СССР, пожалуйста. Вся плановая экономика построена на логике. Одно следует из другого. Пятилетние планы. От простого к сложному и пр.
Рынок с логикой не дружит. Вообще.
Сережа, как раз все совсем наоборот.
Именно поэтому конец той системы был вполне логичен.
quote:То есть ты прочитанного не освоил? Или у тебя дислексия?
Да..хреново с логикой, бывает. Сочувствую...но ничем помочь не могу
quote:Позже к таким дисциплинам добавилось еще и программирование.
Да,в программировании без логики никуда.
Но мы говорили про причины удаления астрономии. И про ЕГЭ, которое убивает мыслительные процессы у детей.
Логику в школе преподавали при СССР не долго. Другие классические дисциплины, родившие вождей и теоретиков нового мироустройства, вообще не преподавали. Это было делать просто некому, количество школ и ВУЗов увеличилось десятикратно в короткий период.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Да нет. Логика самостоятельная наука. А не раздел какой то другой.
И она применима к любым предметам.
Нет да.
1. Самостоятельная. Но как самостоятельную науку ее с начала 60-х уже не преподавали. Ни в школе, ни в ВУЗах.
2. Поэтому она явочным порядком сохранилась она только в тех дисциплинах, где без нее было невозможно "чисто технически".
И в которых начальство, ответственное за идеологию, было ни ухом ни рылом.
3. Конечно, применима. Поэтому ее и убрали. А ну как начнут ее применять к "истории КПСС"?
А в технических науках - она безобидна. Нехай живет!
quote:Изначально написано Gorgul:
Дело не в силе веры а в том что человек советский воспитывался именно как верующий. Есть научное восприятие мира, а есть мифологическое. В последнем случае человеку обязательно нужно во что то верить,и если ничего подходящего не найдется, то он это придумает.
Именно в вере и воспитывался советский человек. С минимумом критического мышления. И без веры ему никуда - психоматрицу заложенную с детства, поколениями, не поправишь. Кукуха поедет.
Вот бывшие коммунисты, подтеревшись партбилетами, и кинулись кто куда...особенно просто замполитам было, те в попы перековывались на раз.
Я даже одного такого тут знаю-бывший гвардеец-десантник, а ныне поп. Как представлю его в фонтане: в рясе и голубом берете...
quote:Но, к сожалению, если говорить о пользе логики в применении к пониманию общественных процессов, то ее одной недостаточно - необходимо еще и изучение психологии. Как правило, они так и преподаются в одном блоке: логика, психология, ораторское искусство (риторика).
Мы говорим про детей в школе. Видится, что психология и риторика им на пользу не пойдут. Логика и астрономия, другое дело.
Астрономия как наука, логика как предмет возможно излишня, но как метод познания, вполне.
При царе еще изучали мертвые языки, латынь, греческий. Видимо тогда в этом был смысл.
quote:Изначально написано Gorgul:
Да..хреново с логикой, бывает. Сочувствую...но ничем помочь не могу
Ну как вылечишься и выучишься-пиши. Поможем.
quote:Originally posted by sergei_0987:
астрономия, другое дело.
а об чём там. тезисно?
quote:Видимо тогда в этом был смысл.
Латынь, вообще то, достаточно долго была основным международным языком (не в последнюю очередь благодаря распространению христианства).
quote:Ну как вылечишься и выучишься-пиши. Поможем.
И стрелочник из тебя хреновый
quote:Изначально написано Nick Brake:
Нет да.
1. Самостоятельная. Но как самостоятельную науку ее с начала 60-х уже не преподавали. Ни в школе, ни в ВУЗах.
2. Поэтому она явочным порядком сохранилась она только в тех дисциплинах, где без нее было невозможно "чисто технически".
И в которых начальство, ответственное за идеологию, было ни ухом ни рылом.
3. Конечно, применима. Поэтому ее и убрали. А ну как начнут ее применять к "истории КПСС"?
А в технических науках - она безобидна. Нехай живет!
Еще раз. Попробую) Логику не изучали, логическое мышление в СССР всячески приветствовалось. Особенно для желающих поступить в ВУЗ.
Логическое мышление не возможно оставить в классе физики, его дети переносят так же в класс истории, где тоже все работает.
А вот в классе пения, биологии и литературы, как то не очень.)
quote:Изначально написано Alexandr13:
а об чём там. тезисно?
О мироустройстве, там далеко, где нет людей )
quote:Originally posted by sergei_0987:
Но мы говорили про причины удаления астрономии.
Учебная программа не резиновая, и учителей на все предметы не хватает.
Астрономия осталась. Просто включена отдельным разделом в учебники физики, емнип.
quote:Originally posted by sergei_0987:
И про ЕГЭ, которое убивает мыслительные процессы у детей.
Экзамены вообще ничего общего не имеют с развитием "мыслительных процессов у детей".
Любые.
Это я и как в прошлом школьник, и как преподаватель утверждаю.
Более того, я сам вводил систему тестовых вопросов на экзаменах - еще тогда, когда о ЕГЭ даже и не мечтали.
А школьником - я прекрасно помню, как весь 10 класс посвятили зазубриванию "билетов" к выпускым экзаменам. По каждому предмету заводилась "общая тетрадь" с вырезанными сбоку окошками по номерам билетов. И на двух страничках каждый выписывал и красочно оформлял ответ на определенный билет, а училка проверяла, как они заполнены, и как вызубрены ответы: на каждом уроке выборочно опрашивала по какому-нибудь билету. Пока все билеты у всего класса не будут вызубрены.
Это, что ли, было "развитием мыслительных процессов" у десятиклассников?
quote:ну неправда ваша. у нас по литературе до 8го класса была очень талантливая училка Смусина Марина Львовна, низкий ей поклон- заставляла думать и спорить и даже ввела правило- если кто то хочет- может нести хоть полную чушь типа фоменковщины, но если с аргументами и она его не переспорит до конца урока- поставит 5. за 4 года штук 6 пятерок поставила- но это люди каждый раз к такому спору готовились неделю.. а за зазубренный учебник ставила двойку. запрещала писать длинные сочинения- её фраза "ты написал много, потому что тебе было лень и некогда писать мало" въелась на всю жизнь.Изначально написано Nick Brake:
Это Вы желаемое за действительное.
Способность мыслить ценилась только в "технических" предметах: физика, математика.
Во всех остальных (особенно - история, обществоведение, литература) - наоборот, культивировалось зазубривание и догматизм. Никакого мышления.
а 9 и 10 вела дура и по учебнику. и у неё я получил два за сочинение на тему "кем я хочу быть" я написал- "хочу начальником не быть и начальников не иметь". Марина Львовна поставила бы 5- тема раскрыта полностью
по истории польский поход 39 года также проходили, назывался он "возвращение западных белорусии и украины", что по сути таковым и было. конечно, парад в бресте или вообще кооперацию с германией не освещали, но в общем- все было весьма близко к истине.
мы вообще с другом очень любили поднимать тему 37го года и в общем, Галина Васильевна нам рот не затыкала и сесть не боялась, хотя позже призналась, что какие-то внутренние рамки у неё были.
quote:Изначально написано Gorgul:
Латынь, вообще то, достаточно долго была основным международным языком (не в последнюю очередь благодаря распространению христианства).
Это уже лет 300 не актуально для населения. И не языком, а письменностью скорее.
quote:Изначально написано sergei_0987:
О мироустройстве, там далеко, где нет людей )
бессмысленный предмет. Правильно исключили.
quote:Изначально написано Gorgul:
Что то дохрена Белоруссии освободили
Но вопрос в другом, СССР начал боевые действия на европейском ТВД в 39..а в войну вступил в 41...Логика?
как раз логика в том, что советский союз боевые действия не начинал- так считали даже сами поляки. которые непонятно что забыли в белоруссии.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Логику не изучали, логическое мышление в СССР всячески приветствовалось.
То, что Вы именуете "логическим мышлением", к настоящей логике никакого отношения не имеет.
Это - не логика, а "рассуждалки". Не опирающиеся на законы и приемы логики, более того - подверженные всем известным логическим ошибкам, которые преподаются в курсе логики.
К слову - любители "порассуждать" (думающие, что обладают "логическим мышлением") как раз наиболее подвержены словесной манипуляции и софистике. Потому что они радостно хавают внешнюю форму в виде красивой цепочки рассуждений, не замечая в ней подвохов и сознательных ошибок.
quote:Учебная программа не резиновая, и учителей на все предметы не хватает.
я понимаю, оптимизация всего и вся продолжается.
quote:Экзамены вообще ничего общего не имеют с развитием "мыслительных процессов у детей".
Еще как имеют. Оценки и экзамены. А еще дополнительные вопросы, для осмысления степени понимания ребенком предмета. И способностей мыслить самостоятельно.
ЕГЭ, которое я сдаю каждый год тренирует память и ничего более.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Экзамены вообще ничего общего не имеют с развитием "мыслительных процессов у детей".
Любые.
Это я и как в прошлом школьник, и как преподаватель утверждаю.
Более того, я сам вводил систему тестовых вопросов на экзаменах - еще тогда, когда о ЕГЭ даже и не мечтали.
А школьником - я прекрасно помню, как весь 10 класс посвятили зазубриванию "билетов" к выпускым экзаменам. По каждому предмету заводилась "общая тетрадь" с вырезанными сбоку окошками по номерам билетов. И на двух страничках каждый выписывал и красочно оформлял ответ на определенный билет, а училка проверяла, как они заполнены, и как вызубрены ответы: на каждом уроке выборочно опрашивала по какому-нибудь билету. Пока все билеты у всего класса не будут вызубрены.
Это, что ли, было "развитием мыслительных процессов" у десятиклассников?
В гораздо большей степени, чем при ЕГЭ, хотя бы развивался навык устной речи и выступлений, чего очень многим не хватает, плюс как правило были дополнительные вопросы, выявляющие понимание темы.
quote:Изначально написано Alexandr13:бессмысленный предмет. Правильно исключили.
образованные люди России 300 лет так не считали.
quote:Originally posted by sergei_0987:
образованные люди России 300 лет так не считали.
это те что лягух кромсали???
так себе примерчик
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это Вы желаемое за действительное.
Способность мыслить ценилась только в "технических" предметах: физика, математика.
Во всех остальных (особенно - история, обществоведение, литература) - наоборот, культивировалось зазубривание и догматизм. Никакого мышления.
во многих гуманитарных специальностях - юриспруденция, экономика без логики не куда.
quote:То, что Вы именуете "логическим мышлением", к настоящей логике никакого отношения не имеет.
Думаю имеет. Но если вам интересна тема науки логики, а не критичного и логического мышления, что приветствовалось при СССР, то да. В аттестате такого предмета не было.
Но речь не про предмет логика в дипломе, а про отсутствие астрономии в школе и дурацкое ЕГЭ. Пришло с запада. Американцы тупые) Это ЕГЭ, не генетика)
quote:как раз логика в том, что советский союз боевые действия не начинал- так считали даже сами поляки. которые непонятно что забыли в белоруссии.
Любая армейская операция, на территории противника, есть боевые действия. Вот боевых столкновений там возможно и не было толком, а действия - были
quote:Originally posted by sergei_0987:
Еще как имеют. Оценки и экзамены. А еще дополнительные вопросы, для осмысления степени понимания ребенком предмета. И способностей мыслить самостоятельно.
чистейшая лотерея.
Можно знать один вопрос и не знать один. и получить высший бал или низший.
Вот всё что нужно знать про экзамен
quote:Изначально написано Gorgul:
Любая армейская операция, на территории противника, есть боевые действия. Вот боевых столкновений там возможно и не было толком, а действия - были
эээ
почему Вы территорию СССР называете территорией противника?
quote:Изначально написано Alexandr13:
это те что лягух кромсали???
так себе примерчик
Нет, гораздо более образованные)
А вы в школе ничего не кромсали что ли? И в микроскоп не смотрели? И барометр по этажам не таскали? Ну хоть в телескоп посмотреть то дали разок где?
quote:Originally posted by sergei_0987:
А вы в школе ничего не кромсали что ли? И в микроскоп не смотрели? И барометр по этажам не таскали? Ну хоть в телескоп посмотреть то дали разок где?
нет
Да
нет (тут есть хорошая легенда про вступительный экзамен одного будущего физика - знаете оную??)
нет
Ну вот видите, наверное потому что сплошное нет, ваше мнение и отличается от мнения русских и советских академиков от педагогики.
quote:Изначально написано sergei_0987:Еще раз. Попробую) Логику не изучали, логическое мышление в СССР всячески приветствовалось. Особенно для желающих поступить в ВУЗ.
Логическое мышление не возможно оставить в классе физики, его дети переносят так же в класс истории, где тоже все работает.
А вот в классе пения, биологии и литературы, как то не очень.)
Ваша бредит. Йа , например, писал вступительное сочинение тупо переписав ленинские цытаты со стен ленинской аудитории бурсы. Благо там их было до усрачки. Ну и маленько отсебятины. 4 балла.
А корешок ваял по брежневу. Других шпор у него не было. Это в 85м году, когда про леньку упоминать было не принято. 3 балла.
Для поступления нам хватило при проходном 12 после срочной.
Кста, на школьных выпускных экз сочинение песал сам. Мне этот трипер пох.
Училки в ахуе - всем шпоры подпихивают. Все со шпор пишуть. А тут нах.
Литературу пришол принимать директор , училка ласты исчо по осени кю, траблы определенные были. Она вела кучу предметоф.
Кароч -билет лирика пушкина, йа ему вдул лирику лермонтова. Или наоборот, не помню уже. Пох. 5 баллов
quote:Originally posted by paradox:
ну неправда ваша. у нас по литературе до 8го класса была очень талантливая училка Смусина Марина Львовна, низкий ей поклон- заставляла думать и спорить и даже ввела правило- если кто то хочет- может нести хоть полную чушь типа фоменковщины, но если с аргументами и она его не переспорит до конца урока- поставит 5. за 4 года штук 6 пятерок поставила- но это люди каждый раз к такому спору готовились неделю.. а за зазубренный учебник ставила двойку. запрещала писать длинные сочинения- её фраза "ты написал много, потому что тебе было лень и некогда писать мало" въелась на всю жизнь.
а 9 и 10 вела дура и по учебнику. и у неё я получил два за сочинение на тему "кем я хочу быть" я написал- "хочу начальником не быть и начальников не иметь". Марина Львовна поставила бы 5- тема раскрыта полностью
Совершенно с Вами согласен - я бы тоже выбрал первую училку, а не вторую.
Вот только школьной программе и вообще системе преподавания литературы в СССР - соответствовала именно вторая. Увы!
И абитуриент, написавший вступительное сочинение, как привык у нее - рисковал провалить вступительный экзамен в ВУЗ.
Отдельный вопрос, что школьная программа вообще не учила, как правильно писать письменные работы (ни рефераты, ни тем более - сочинения). Я имею в виду - не формальное деление на "вступление" и "заключение", а понимание, что именно в сочинении является тезисом (основной мыслью), который подлежит исследованию или доказыванию, как именно это доказательство производится, и какое отношение к этой главной мысли имеют вступление и заключение, и зачем они вообще нужны.
Я сам, к своему стыду, научился этому только после 30 лет. Спасибо хорошему человеку, который преподавал нам риторику на офицерских классах в ВМА!
А школьникам (я судил по своим дочкам) этого так никто и не объясняет, хоть их и заставляли писать рефераты по самым разным предметам (что является в общем-то плюсом), чего не было в годы моей учебы. Но большинство тупо копирует тексты из Интернета, а преподавателям в большинстве на это плевать.
И жену мою этому тоже не учили, хоть она и педагог по профессии.
Мне постоянно приходилось им помогать при написании письменных работ.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Ну вот видите, наверное потому что сплошное нет, ваше мнение и отличается от мнения русских и советских академиков от педагогики.
Дык я и не академик!
quote:эээ
почему Вы территорию СССР называете территорией противника?
Почему у тебя так плохо с логикой?
quote:Дык я и не академик!
Дык я это понимаю
quote:Originally posted by SBZ:
во многих гуманитарных специальностях - юриспруденция, экономика без логики не куда.
Мы сейчас о школьной программе.
А про юриспруденцию я совершенно согласен.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Ну вот видите, наверное потому что сплошное нет, ваше мнение и отличается от мнения русских и советских академиков от педагогики.
Чо вы гоните, оей. Какое нах "мнение"?
У меня педагогическое образование, и йа в душе не ебу про сакральное мнение.
Вы , йопаный стыд, нихуя не учились, и что такое "кирпич" не знаете.
quote:Йа , например, писал вступительное сочинение
Где как.
У нас сочинение вообще не стояло в приоритете при поступлении, на проходной бал не влияло.
начали с 24 человек на место, после физики с математикой, абитуриентов стало меньше, чем надо.
Я оценку по сочинению при поступлении в ВУЗ даже не знаю. Что то писал, кто то видимо это читал, смеялся.
quote:Originally posted by SBZ:
В гораздо большей степени, чем при ЕГЭ, хотя бы развивался навык устной речи и выступлений, чего очень многим не хватает,
Вот тут с Вами согласен полностью. ЕГЭ такого навыка не развивает.
Мое ИМХО - как раз американская система очень даже поощряет и устную речь, и устные выступления. (Правдя, я сужу исключительно по фильмам, уж извините
).В совокупности с тестами - это дает свой результат.
А наши мудрецы, как всегда, выдернули из системы одно звено, не заметив остальных. ЕГЭ ввели, а ребенка из колыбели выплеснули.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Мы сейчас о школьной программе.
А про юриспруденцию я совершенно согласен.
ну так, на юридический и готовиться нужно хотя бы с 7-8 класса начинать
quote:Какое нах "мнение"?
Очень простое, казалось бы.
Астрономию в России изучают с 1700 года, в средних учебных заведениях с начала 19 века.
И только новым властям астрономия помешала и её преподавать перестали. А жаль, очень интересный был предмет. Хотя я лично эту несправедливость исправил, мои дети с астрономией знакомы.
quote:Изначально написано Gorgul:
Когда читал библию не корежило...хорошая фентезятина. Правда логики меньше чем в "Властелине Колец"
И гомосятиной попахивает:
Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
Быт 38, 30 Быт 46, 12 Руфь 4, 18 1 Пар 2, 5
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
Руфь 4, 21 1 Пар 2, 11
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
1 Цар 17, 12 2 Цар 12, 24
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
3 Цар 11, 43 3 Цар 14, 31 3 Цар 15, 8 1 Пар 3, 10
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
4 Цар 20, 21 1 Пар 3, 13
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
4 Цар 23, 34 4 Цар 24, 6 1 Пар 3, 16 2 Пар 36, 4
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
1 Пар 3, 17 2 Пар 36, 8 1 Езд 3, 2 1 Езд 5, 2
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
quote:Originally posted by sergei_0987:
И только новым властям астрономия помешала и её преподавать перестали.
А это что? Не астрономия?
quote:Физика 11 класс. Базовый и профильный уровниУчебник соответствует федеральному компоненту Государственного образовательного стандарта и реализует базовый и профильный уровни образования учащихся 11 классов.
АСТРОНОМИЯ
Глава 15. Солнечная система116. Видимые движения небесных тел
117. Законы движения планет
118. Система Земля-Луна
119. Физическая природа планет и малых тел. Солнечной системы
Краткие итоги главы 15Глава 16. Солнце и звезды
120. Солнце
121. Основные характеристики звезд
122. Внутреннее строение Солнца и звезд главной последовательности
123. Эволюция звезд: рождение, жизнь и смерть звезд
Краткие итоги главы 16Глава 17. Строение Вселенной
124. Млечный Путь - наша Галактика
125. Галактики
126. Строение и эволюция Вселенной
Краткие итоги главы 17
Примеры решения задач
quote:Изначально написано п-ф:Ваша бредит. Йа , например, писал вступительное сочинение тупо переписав ленинские цытаты со стен ленинской аудитории бурсы. Благо там их было до усрачки. Ну и маленько отсебятины. 4 балла.
А корешок ваял
Корешок какого растения? Или ты так свой член называешь?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
И гомосятиной попахивает:
Кто о чем, а собаку только одно беспокоит...
quote:И гомосятиной попахивает:
Тогда баба за человека не считалась...потому в хрониках места им не было
quote:Изначально написано Gorgul:
Любая армейская операция, на территории противника, есть боевые действия. Вот боевых столкновений там возможно и не было толком, а действия - были
Читай военную энциклопупендию.
quote:А это что? Не астрономия?
Не знаю что это.
Предмет вывели из школьной программы сразу после прихода новых властей, мои дети в школе астрономию не учили. Учили самостоятельно.
quote:Читай военную энциклопупендию.
Читай:
quote:Боевые действия - организованное применение сил и средств для выполнения боевых задач частями, соединениями и объединениями родов войск (сил) видов Вооруженных Сил, отдельных родов войск, специальных войск и служб, то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Не знаю что это.
Но это не астрономия? точно?
quote:столкновения как раз были. а вот ни противника, ни территории противника- не было. как и боевых действий.Изначально написано Gorgul:
Любая армейская операция, на территории противника, есть боевые действия. Вот боевых столкновений там возможно и не было толком, а действия - были
quote:Изначально написано sergei_0987:
Не знаю что это.
Предмет вывели из школьной программы сразу после прихода новых властей, мои дети в школе астрономию не учили. Учили самостоятельно.
Ну вы ея к примеру учили , и дальше что - знаете разницу между перигеем и апогеем? И как вас это помогло па жызни?
quote:Изначально написано Gorgul:
И стрелочник из тебя хреновый
Понял. Надо закончить что-нибудь железнодорожнодорожное.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Не знаю что это.
Конечно же это астрономия. Странно что приходиться это пояснять) хотя нет, не странно.
quote:Изначально написано Nick Brake:Вот только школьной программе и вообще системе преподавания литературы в СССР - соответствовала именно вторая. Увы!
И абитуриент, написавший вступительное сочинение, как привык у нее - рисковал провалить вступительный экзамен в ВУЗ..
да тоже не так. у неё даже футболисты (она после нашего 8го класса перешла в специализированную школу "зенита") умели писать сочинения- в том числе и так, как надо приемной комиссии. она именно что понимаю момента тоже учила. а у второй народ ненавидел писать сочинения просто. и даже немного за два года разучился.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Корешок какого растения? Или ты так свой член называешь?
Кто-нибудь, киньте собаке косточку на улицу, и дверь за ней закройте! Чтобы тут псиной не воняло.
quote:то есть ведение войны на оперативном, оперативно-тактическом и тактическом уровнях.
и где эта война в польском походе???
quote:Изначально написано Sobaka1970:Учитывая, что ты жил в частном доме и у вас был свой двор...
Зачем ты, пёс шелудивый, опять заостряешь внимание на своей глупости?
quote:Изначально написано sergei_0987:
Это вам с учителями не повезло.
Зато ваши учителя замечательно научили вас доехать и никогда не отвечать за свои слова.
quote:Изначально написано Sobaka1970:А были схватки боевые?
И помнят ли поляки про Берёзу-Картузску?
И боестолкновения были, и даже РККА воевала в БК.
А про "польские концлагеря" у тебя познания исключительно из бреда Ксюши Фокиной и Мухина.
quote:Изначально написано п-ф:
Чо вы гоните, оей. Какое нах
У меня педагогическое образование, и йа в душе не ебу
йопаный стыд
нихуя не учились
И вот такое учит наших детей.
quote:Изначально написано п-ф:Ну вы ея к примеру учили , и дальше что - знаете разницу между перигеем и апогеем? И как вас это помогло па жызни?
Учили. Разницу знаю.
Есть минимальный набор знаний, который присущ рядовому образованному человеку.
Туда входит и биология и история и астрономия и классическая литература. На их базе рождается гармоничная личность. Она не может стать потребителем
quote:Originally posted by sergei_0987:гармоничная личность. Она не может стать потребителем
ха ха три раза
quote:Изначально написано Alexandr13:
Но это не астрономия? точно?
А мы рассматриваем школьный предмет со своим красивым учебником или пример из учебника физики? Если пример из физики, то это не астрономия. Не понятно, почему приходится писать простейшее)
quote:И боестолкновения были
конечно были. это, кстати, в советское время не упоминалось, увы.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Экзамены вообще ничего общего не имеют с развитием "мыслительных процессов у детей".
Любые.
Это я и как в прошлом школьник, и как преподаватель утверждаю.
Более того, я сам вводил систему тестовых вопросов на экзаменах - еще тогда, когда о ЕГЭ даже и не мечтали.
А школьником - я прекрасно помню, как весь 10 класс посвятили зазубриванию "билетов" к выпускым экзаменам. По каждому предмету заводилась "общая тетрадь" с вырезанными сбоку окошками по номерам билетов. И на двух страничках каждый выписывал и красочно оформлял ответ на определенный билет, а училка проверяла, как они заполнены, и как вызубрены ответы: на каждом уроке выборочно опрашивала по какому-нибудь билету. Пока все билеты у всего класса не будут вызубрены.
Это, что ли, было "развитием мыслительных процессов" у десятиклассников?
Эта патамушта отменили переходные, из класса в класс, экзамены.
quote:Originally posted by paradox:
да тоже не так. у неё даже футболисты (она после нашего 8го класса перешла в специализированную школу "зенита") умели писать сочинения- в том числе и так, как надо приемной комиссии. она именно что понимаю момента тоже учила.
Что могу сказать - молодец!
Вот если бы еще это было в школьной программе и методике преподавания, чтобы ТАК могли (а точнее - ОБЯЗАНЫ были) учить ВСЕ учителя! И вторая в том числе.
quote:Изначально написано vadja2:И боестолкновения были, и даже РККА воевала в БК.
А про "польские концлагеря" у тебя познания исключительно из бреда Ксюши Фокиной и Мухина.
Кто есть Ксюша Фокина? Ссылка есть?
quote:Изначально написано Gorgul:
Тогда баба за человека не считалась...потому в хрониках места им не было
А Мария упомянутая-была не баба? Тогда всё ещё хуже.
quote:Изначально написано sergei_0987:
А мы рассматриваем школьный предмет со своим красивым учебником или пример из учебника физики? Если пример из физики, то это не астрономия.
афигеть.
Если на клетке со слоном - написать тигр, то внутри будет тигр??
КРУТО!
quote:Изначально написано sergei_0987:
А мы рассматриваем школьный предмет со своим красивым учебником или пример из учебника физики? Если пример из физики, то это не астрономия.
Астрономия конечно.
quote:Изначально написано Gorgul:
Латынь, вообще то, достаточно долго была основным международным языком (не в последнюю очередь благодаря распространению христианства).
Тут как раз всё логично: международный язык для единоверцев различных национальностей, как арабский для мусульман.
quote:Изначально написано paradox:
столкновения как раз были. а вот ни противника, ни территории противника- не было. как и боевых действий.
Юрич, не уподобляйся неучам безмозглым, ни к чему тебе это.
quote:Изначально написано Sobaka1970:И вот такое учит наших детей.
Тебе-то какая разница? П-ф не кинолог.
quote:Изначально написано Gorgul:
Латынь, вообще то, достаточно долго была основным международным языком (не в последнюю очередь благодаря распространению христианства).
Тут как раз всё логично: межлурадный язык для единоверцев различных национальностей, как арабский для мусульман.
quote:Изначально написано paradox:
столкновения как раз были. а вот ни противника, ни территории противника- не было. как и боевых действий.
Юрич, не уподобляйся неучам безмозглым, ни к чему тебе это.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Кто есть Ксюша Фокина? Ссылка есть?
А это как раз та девица из "Независимой газеты", которая и выбросила эти "данные", которые потом начали разгонять мухины-стариковы, и которыми "блещешь" ты.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Если пример из физики, то это не астрономия
Ответ неверный.
Астрономия определяется не по названию учебника, а по содержанию изучаемых вопросов.
Вы список глав и параграфов, надеюсь, прочитали?
Что из перечисленного НЕ является астрономией?
ЗЫ. Кстати, эти данные тоже устарели.
quote:Приказ Минобразования РФ от 5 марта 2004 г. N 1089
"Об утверждении федерального компонента государственных образовательных стандартов
начального общего, основного общего и среднего (полного) общего
образования" (с изменениями от 7 июня 2017 г.)Федеральный компонент государственного стандарта среднего (полного) общего образования установлен по следующим учебным предметам: Русский
язык, Литература, Иностранный язык, Математика, Информатика и ИКТ,
История, Обществознание, Экономика, Право, География, Биология, Физика,
Астрономия, Химия, Естествознание, Мировая художественная культура,
Технология, Основы безопасности жизнедеятельности, Физическая культура.
quote:Изначально написано vadja2:
Тебе-то какая разница? П-ф не кинолог.
Да йа то ладно. Дети потом домой приходят, а там чмо дырявое. У которого все мировозрение через стакан самогона
quote:Originally posted by Nick Brake:
Вы список глав и параграфов, надеюсь, прочитали?
Зачем вы так тонко, даже, яп сказал - изысканно, издеваетесь над Сирожей?
Ведь прекрасно понимаете, что у него в Москве ничего, кроме законспектированного на пол занятиях середины 80-х нет нихрена.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Ответ неверный.
Астрономия определяется не по названию учебника, а по содержанию изучаемых вопросов.
Вы список глав и параграфов, надеюсь, прочитали?
Что из перечисленного НЕ является астрономией?
Скажите ему, что астрономия это раздел физики. А то он походу только название слышал
quote:Ответ неверный.
Астрономия определяется не по названию учебника, а по содержанию изучаемых вопросов.
Как не изворачивайся, ответ верный)
Предмет и учебник по астрономии из школьного курса убрали, чем вызвали недоумение многочисленных пользователей.
quote:астрономия это раздел физики
какое любопытное мнение. ) Но оно не имеет никакого отношения к реальному положению вещей.
Астроно́мия (от др.-греч. ἄστρον - 'звезда' и νόμος - 'закон') - наука о Вселенной, изучающая расположение, движение, структуру, происхождение и развитие небесных тел и систем. В частности, астрономия изучает Солнце и другие звёзды, планеты Солнечной системы и их спутники.
Разделы школьной физики, как я думаю все списочно и так помнят.
quote:Изначально написано михрюн:На дурака не нужен нож...:-)
Но именно так и произошло.
В конце 50х хохлогенсеки убрали логику, переводные экзамены из класса в класс, ввели "красную религию" с иераихическим ростом только по партейной линии и полным курощением всех гуманитарных наук. Что рыгается до сих пор. И ситуевина ранее, нежели через лет 20 - не выправится.:-)
уж очень инерционны процессы образования.Зы. Первые ПТУ (в правильном смысле, а не как пристанище красноперых люмпенов) были созданы принцем Петером-Людвигом в начале 19го века как часть процесса реорганизации Волжского Торгового
Пути.
Принц в России строил ПТУ. Уже совсем накрыло веществами?
quote:Изначально написано sergei_0987:
какое любопытное мнение. ) Но оно не имеет никакого отношения к реальному положению вещей.Астроно́мия (от др.-греч. ἄστρον - 'звезда' и νόμος - 'закон') - наука о Вселенной, изучающая расположение, движение, структуру, происхождение и развитие небесных тел и систем. В частности, астрономия изучает Солнце и другие звёзды, планеты Солнечной системы и их спутники.
Разделы школьной физики, как я думаю все списочно и так помнят.
Блин, чепушилкин, а ничо шта астрономию в школе учителя физики преподают, а в бурсе ея преподают на кафедре физики. Равно как оптику, ядерную физику и тд
quote:Originally posted by sergei_0987:
Предмет и учебник по астрономии из школьного курса убрали, чем вызвали недоумение многочисленных пользователей.
Ну так "пользователи" ж читать не ку, как говорит порнограф.
Открыть учебник физики и найти в нем раздел "Астрономия" - это ж какое образование нужно иметь!
Но даже и в этом вы отстали от жизни, см. выше. Уже два года как в России "Астрономия" снова отдельный предмет.
Да здравстствует учебник Воронцова-Вельяминова, исправленный и дополненный!
В деревне, где мало классов вполне возможно и совмещают. Физику и физкультуру.
А в бурсе её не преподают, если профессия с этим не связанна.
Школа дает детям понимание устройства мира, а не методику расчета движения астрономических тел.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Школа дает детям понимание устройства мира
Поэтому и ввели православоведение в школе.
quote:Но даже и в этом вы отстали от жизни
И не говорите. Впрочем как и все русские педагоги - академики.
Которые с 19 века оформили астрономию отдельным предметом и учебником. Ибо этот объем информации в школьной физике не уместен.
quote:Уже два года как в России "Астрономия" снова отдельный предмет
Это хорошо, что в школе перестали учить люмпинов, лет через 10 возможно и результат будет.
quote:Изначально написано Alexandr13:
Поэтому и ввели православоведение в школе.
Это у вас, у нас не вводили. При наличии Толстого, в этом нет смысла.
quote:Originally posted by sergei_0987:
Ибо этот объем информации в школьной физике не уместен.
да чё там объёма? бред про то что вокруг солнца несколько планеток шарится???
на пару страниц максимум.
наверняка даже умалчивают что это ересь
quote:Поэтому и ввели православоведение в школе.
Дабы знали что они рабы и супротив царя, помазанника божия, не сметь!
quote:Изначально написано п-ф:Да йа то ладно. Дети потом домой приходят, а там чмо дырявое. У которого все мировозрение через стакан самогона
Тяжело твоим детям, чмо дырявое.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Это у вас, у нас не вводили. При наличии Толстого, в этом нет смысла
Это ф РФ
а так, по версии РПЦ, граф проникся ошибкой своей и вернулся в лоно церкви.
quote:Изначально написано vadja2:
Зачем вы так тонко, даже, яп сказал - изысканно, издеваетесь над Сирожей?
А яп добавил, что сирежа сам над собой издевается не меньше.
quote:Изначально написано Gorgul:
Дабы знали что они рабы и супротив царя, помазанника божия, не сметь!
Николя (за доброту прозванного "Кровавый") не помогло!
------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
quote:Изначально написано sergei_0987:
В деревне, где мало классов вполне возможно и совмещают. Физику и физкультуру.
А в бурсе её не преподают, если профессия с этим не связанна.
Школа дает детям понимание устройства мира, а не методику расчета движения астрономических тел.
Да понятно фсе с вами, не усугубляйте. Оей, эт вам только кааца что вы излагаете что осмысленное. А на самом деле постоянно пытаетесь манипулировать , что означает только одно - полное незнание предмета обсуждения. Хитрожопость не заменяет образования
quote:Изначально написано Sobaka1970:Тяжело твоим детям, чмо дырявое.
Инна, лохопет пупырчатый. С моими как раз все в поряде.
quote:Хитрожопость не заменяет образования
кто б спорил. Рассказ о том как все устроенно во вселенной, как ни крути, к физике и её формулам, теоремам и расчетам не прикрутить.
К православоведению можно. Если постараться.
Так что успокойтесь, в принципе с вашим мнением я ознакомился и оно меня улыбнуло.
quote:граф проникся ошибкой своей и вернулся в лоно церкви.
Тама грехов на четыре церкви...
quote:Николя (за доброту прозванного "Кровавый") не помогло!
Николя проявил себя редкостным дураком. Таким ничего не помогает....
Кстати, он даже "Кровавый" не по злобности, а по дурости.
quote:Изначально написано sergei_0987:
кто б спорил. Рассказ о том как все устроенно во вселенной, как ни крути, к физике и её формулам, теоремам и расчетам не прикрутить.
Двоечник)
Не ну это и есть пример того самого лучшего образования штоле.
quote:Изначально написано sergei_0987:
кто б спорил. Рассказ о том как все устроенно во вселенной, как ни крути, к физике и её формулам, теоремам и расчетам не прикрутить.
К православоведению можно. Если постараться.
Так что успокойтесь, в принципе с вашим мнением я ознакомился и оно меня улыбнуло.
Теоремы физики это сильно. Ваша улыбка в принцыпе не вызывает озабоченности. Продолжайте плз.
quote:Теоремы физики это сильно
Ненуаче..нормально так...поумничал
quote:Изначально написано Gorgul:
Николя проявил себя редкостным дураком. Таким ничего не помогает....
В кои то веки Я с тобой ПОЛНОСТЬЮ соглашусь.
quote:В кои то веки Я с тобой ПОЛНОСТЬЮ соглашусь.
Ажно на сердце полегчало..и как бы я без твоего признания жил?
quote:Изначально написано Alexandr13:
Это ф РФ
а так, по версии РПЦ, граф проникся ошибкой своей и вернулся в лоно церкви.
У нас тоже разговоры были, но давно. Факультативно. Никто не проникся необходимостью.
Граф бунтовал не против веры, против церкви. Которая и в 18-19 веке себя дискредитировала напрочь. С его точки зрения.
За что и был отлучен. Были и иконы, написанные на эту тему, весьма красочные)
Продвигаемые им общечеловеческие ценности не противоречили нашим верам и представлению о ценностях бытия.
quote:Изначально написано sergei_0987:
У нас тоже разговоры были, но давно. Факультативно. Никто не проникся необходимостью.
Граф бунтовал не против веры, против церкви. Которая и в 18-19 веке себя дискредитировала напрочь. С его точки зрения.
За что и был отлучен. Были и иконы, написанные на эту тему, весьма красочные)
Продвигаемые им общечеловеческие ценности не противоречили нашим верам и представлению о ценностях бытия.
Какие нах "ценности"? Граф нехуево зарабатывал на сдаче своих земель в аренду, в тч под перегон скота. Поэтому мог пистеть от вольного все что угодно.
quote:Теоремы физики это сильно.
может для вас лично и так. Остальным нормально. Потому школьная астрономия к физике никаким боком.
Ох уж этот наш Сережа ...
quote:Граф нехуево зарабатывал
Обратное было бы странным. И не только зарабатывал, но и воевал и философствовал. Имел убеждения в общем.
Хотя какое это имеет отношение к ценностям, понять довольно сложно.
Хотя для людей у которых в физике нет теорем, видимо возможно все
quote:Originally posted by Мороженщик:
Двоечник)Не ну это и есть пример того самого лучшего образования штоле.
Вот стопудово же, что Сирожа трёхлитровики к телевизору таскал в своё время.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вот тут с Вами согласен полностью. ЕГЭ такого навыка не развивает.
Мое ИМХО - как раз американская система очень даже поощряет и устную речь, и устные выступления. (Правдя, я сужу исключительно по фильмам, уж извините
В совокупности с тестами - это дает свой результат.
А наши мудрецы, как всегда, выдернули из системы одно звено, не заметив остальных. ЕГЭ ввели, а ребенка из колыбели выплеснули.
егэ к американской системе образования тупо перпендикулярен.:-)
вкратце, американская система - это все делать "ручками" под руководством наставника, и быть, примерно как все - ни сильно хуже, ни сильно лучше.
Плюс всякие там формирования коллектива (цеха).:-)
Походы там, песни у костра и - прочие экскурсии.
Корни имеет в системе цехов/гильдий старой Европы.
Ремесленное училище - ПТУ - самое показательное в этом смысле.
Жаль, у нас это все стали вставлять и в обычную школу, а в ПТУ сбрасывать "тупых" и люмпенов.
Вот это и есть "выдернутое звено".:-)
Система хороша для правильного воспитания Крестьян (90% нашего Общества) и Гешефтмахеров (у нас их практически нет).
зы. Мне, кстати, немного непонятно, за каким хером некоторые здесь сопли льют по логике с прочими астрономиями, ежели они, как и 96% нашего населения тупо неспособны воспринять нормальный гимназический дореволюционный курс. (Иезуитская школа образования. Всего в мире школ 4. Еще есть британская и кетайская.:-))
quote:Originally posted by михрюн:
егэ к американской системе образования тупо перпендикулярен.:-)
Речь была о ЕГЭ - как кальке с системы тестирования. А не образования в целом.
quote:Originally posted by михрюн:
тупо неспособны воспринять нормальный гимназический дореволюционный курс.
так он устарел, это как хоттабыч Вольке подсказывал
Навоз былого.quote:96% нашего населения тупо неспособны воспринять нормальный гимназический дореволюционный курс.
Хуясе. У мене бапка в гимназии учила греческий, латынь и немецкий. По старости и неупотреблению оных подзабыла, но, йопаный стыд, урок по немецкому проверить могла как два пальца. Хер возьмешь с тарелки деньги.
А ея сестра - полны шкафы классиков философии. На йазыке оригинала ессно. Притом чтот к философии не имела отношения. Защищалась по экологии. Такскать - они были первыми.
Нахуа? А, говорила, эту ботву надо читать на их ку, а то многое в переводе непонятно. Гимназия, город ризаньь
quote:Изначально написано sergei_0987:
может для вас лично и так. Остальным нормально. Потому школьная астрономия к физике никаким боком.
Дядь петь , завязывайте уже с долбоебизмом. А то скучно.
Гравитацыйу и притяжение небесной хрени , как одну из осноф астроноии , в школе на память в шестом классе на физике проходят.
quote:Originally posted by п-ф:
но, йопаный стыд, урок по немецкому проверить могла как два пальца.
прабабка моей жены прекрасно проверяла уроки будучи вообще неграмотной крестьянкой. и как говорил тесть - не просочиться было не сделав.
так что довод ф топку!
quote:Изначально написано sergei_0987:
Обратное было бы странным. И не только зарабатывал, но и воевал и философствовал. Имел убеждения в общем.
Хотя какое это имеет отношение к ценностям, понять довольно сложно.
Хотя для людей у которых в физике нет теорем, видимо возможно все
Теоремы есть математическое понятие, дебил.
quote:Изначально написано Alexandr13:
прабабка моей жены прекрасно проверяла уроки будучи вообще неграмотной крестьянкой. и как говорил тесть - не просочиться было не сделав.
так что довод ф топку!
Смишно, оей.
Неуч.
Теорема это то что требует доказательства.
То что не требует это аксиома. В физике теорем полно, но пусть это останется за гранью вашего восприятия мира.
quote:Изначально написано п-ф:
Гимназия, город ризаньь
Во времена циркуляра о курахкиных детях?
А потом бежала по пирсу к последнему пароходу из Крыма, прижимая к груди саквояжик с мамиными драгоценностями?
quote:Изначально написано sergei_0987:
Неуч.
Теорема это то что требует доказательства.
То что не требует это аксиома. В физике теорем полно, но пусть это останется за гранью вашего восприятия мира.
Вау, а мужыки то и не знали....
Скорее назовите хоть одну ткорему из физики, а лучше ея раздел, в котором гужно что либо "доказывать". Не томите
quote:Originally posted by sergei_0987:
В физике теорем полно,
можно пару для разминки мозгов?
quote:Originally posted by Sraptak:
Во времена циркуляра о курахкиных детях?
как писал некий писатель леф кассиль обучение в пту было по уровню не хуже.
может конечно гнал в угоду новым властям. х.з.
можно начать с теоремы Ампера об эквивалентности магнитного потока, потом плавно перетечь в термодинамику, там сплошные теоремы и вынырнуть к вечеру в квантовой физике)
И после этого сказать - действительно изучение небесных тел в школьном курсе не имеет никакого отношения к физике) Только к общему представлению о мире.
quote:Изначально написано Sraptak:
Во времена циркуляра о курахкиных детях?
А потом бежала по пирсу к последнему пароходу из Крыма, прижимая к груди саквояжик с мамиными драгоценностями?
Нет, дуоачок. Закончила тимирязевку.
quote:как писал некий писатель леф кассиль обучение в пту было по уровню не хуже
Из сегодня многое может удивить. Меня например удивил американский учебник для слесаря механика, считай ПТУ.
Из 20-х годов, там знаний на грош, самые азы, в основном термины и определения, и правильная стойка ученика при использовании напильника)
quote:Изначально написано sergei_0987:
Из сегодня многое может удивить. Меня например удивил американский учебник для слесаря механика, считай ПТУ.
Из 20-х годов, там знаний на грош, в основном термины и определения, и правильная стойка ученика при использовании напильника)
Эта ботва означает, шта не нашлись "теоремы"?
Дядь петь, а в нашем учебнике для слесаря механика неужто диаграмму состояния углерод-железо ку? Хотя чойта йа, ваша не представляет что это....
quote:Originally posted by п-ф:
не нашлись
3456
Успокойся и изучи наконец теоремы в физике. Ну гулем хоть воспользуйся, если иначе никак.
quote:неужто диаграмму состояния углерод-железо ку?
Конечно ку, если нет анализатора углерода в сплаве, температура только по цвету, а твердость только по напильнику.
Хотя о чем это я? Неуч неуч и есть.
quote:Изначально написано sergei_0987:
можно начать с теоремы Ампера об эквивалентности магнитного потока, потом плавно перетечь в термодинамику, там сплошные теоремы и вынырнуть к вечеру в квантовой физике)
И после этого сказать - действительно изучение небесных тел в школьном курсе не имеет никакого отношения к физике)
И что надо доказывать в законе ампера?
И после этого сказать - оей, алеша, см.выше - гравитацыйу , влияющую на движение небесных тел, изучают в шестом классе. Свет, как электомагнитное излучение, чуть позже. И тд.
Понятно, Остапа понесло. Смирись и успокойся.
По сути кто прав не важно. Из нас. Важно что русские академики считали, что в школе учебнику астрономии быть. И термин теорема в физике есть. Хотя это так же не важно.
quote:Originally posted by vadja2:
Юрич, не уподобляйся неучам безмозглым, ни к чему тебе это.
Он просто уже не в силах больше притворяться. Пришло время быть самим собой.
quote:Изначально написано Gorgul:
Потому что раньше бабе прожить одной с ребенком было сложно. То есть вообще пипец как сложно. Не так сложно как до революции (тогда одна баба с ребенком без мужа, либо в проститутки либо в омут...с ребенком же)
А сейчас , туго но можно (это если вообще нихрена не делать, а если вламывать то и хорошо прожить можно), потому и посылают мужей лесом. Те, впрочем, не сильно и сопротивляются
Да, может быть и это играет свою роль.
А нормально, толково воспитать в одиночку детей, особенно пацанов, баба не может. С большой вероятностью вырастают Оболтусы Обыкновенные.
quote:Из сегодня многое может удивить. Меня например удивил американский учебник для слесаря механика, считай ПТУ.
Из 20-х годов, там знаний на грош, самые азы, в основном термины и определения, и правильная стойка ученика при использовании напильника)
В СССР учебники были конечно лучше, а в ПТУ учили как в энтих ваших америках в университетах...
Вот только, внезапно, лучшие авиационные двигателя, в то время, делали американские слесаря. Так может от того, что правильно стоять с напильником учили?
quote:С большой вероятностью вырастают Оболтусы Обыкновенные.
Детей можно воспитывать, а можно не воспитывать...вырастет все равно хрен знает что, но во втором случае вечера свободные
quote:Изначально написано vadja2:
Иппаць-калациць...
Ты собрался в плане 3,14здежа переплюнуть Сирожу с Гоблином вместе взятых?
Те (уже взрослые), у кого родителей забрала война - не в счет Я имею в виду тех, рожденых уже после войны, кого бросили, или по каким-то другим семейным перепитиям покидал родитель: таких случаев было меньше. У Вас в детстве много было знакомых, друзей, одноклассников, - без отца?
quote:Изначально написано Uzel:
Верующих и крещеных черти избегают , а кормиться же им надо. Угадай кто в зоне риска
А выбирают тех верующих, кто стучит себе пяткой в грудь.
quote:Изначально написано Gorgul:
но во втором случае вечера свободные
...и дети - кто на игле, кто на зоне.
Если нормально заниматься детьми, то "хрен знает что" однозначно не вырастет.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Кто-нибудь, киньте собаке косточку на улицу, и дверь за ней закройте!
Собачка, собачка, собачка. Ай молодец! На, косточку!
Хлоп, щелк
quote:Изначально написано sergei_0987:
Понятно, Остапа понесло. Смирись и успокойся.
По сути кто прав не важно. Из нас. Важно что русские академики считали, что в школе учебнику астрономии быть. И термин теорема в физике есть. Хотя это так же не важно.
Да лана, дядь петь, не пыхти. Если чо у меня маман , дай бог ей здоровья, была физиком в школе. в тч астрономию ку. Хоть помним в каком классе оную преподавали или на восьмом все закончилось?
См. Выше , дебил - отсыл к ученым это примитивный прием манипуляцыы.
quote:Если нормально заниматься детьми, то "хрен знает что" однозначно не вырастет.
Эт да, у нас же каждый родитель - Макаренко
quote:Изначально написано Бывший:Те (уже взрослые), у кого родителей забрала война - не в счет
Да лана пиздеть, оей. Нас два брата. Отец ушол в края вечной охоты в 72м, когда йа пошел в первый класс. Брат старше. Одна мать. Оба отстлужили и получили верхнее. Государство помогало.
Зы. Без отцов в классе нас таких было минимум рыл шесть
quote:Изначально написано Бывший:Те (уже взрослые), у кого родителей забрала война - не в счет
Вообще-то не часто.
В классе таких не было вообще.
Был один друг по соседству, в детстве дружили. С отцом у него что то случилось, погиб, мать растила одна, причём пятерых! Очень тяжёлая семейка. Мать спилась, старший сын был ментом, причём честным, спился. Средний сын, мелкий бандит, афганец, застрелен в 90-е при не выясненных обстоятельствах. Две дочки шалашевки. Сейчас вроде пьют. И младший сын, более менее, но с регулярным сдвигом крыши, за что и был комисован со срочки.
Была ещё одна девочка, её как-то подкинула, совсем уже пожилым людям, какая то проститутка с поезда, и свалила. Те её росстили, пока не окочурились, тогда её приняла к себе татарская семья (очень хорошие люди между прочим) в которой она и выросла.
Больше что то не припомню.
Действительно, очень редкое явление было.
Сейчас по соседству целая куча безотцовщины.
quote:Originally posted by Бывший:
А выбирают тех верующих, кто стучит себе пяткой в грудь.
Я не верующий, просто проявляю уважение, и реагирую когда на веру всякие дегенераты льют говно. Это вы там в бантустане настолько привыкли жить с засунутым в жопу языком - поэтому даже одно слово в защиту родного языка или веры предков - вам кажется каким-то ниибическим событием.
quote:Изначально написано п-ф:Да лана пиздеть, оей. Нас два брата. Отец ушол в края вечной охоты в 72м, когда йа пошел в первый класс. Брат старше. Одна мать. Оба отстлужили и получили верхнее. Государство помогало.
Это другое. Умер, погиб и т.д. - это бывает. Причины, мало зависящие от самого родителя. Но сейчас добавляются еще причины "в разводе, в запое" и т.д. Т.е. родители сами по своей воле отказываются от отцовства, от материнства, разводятся. Этого сейчас больше, чем при союзе.
А преподавали при союзе лучше, это точно. Учителя старой закалки помнят, рассказывают, после развала даже старались работать по старым программам и учебникам, работали на совесть, как раньше. Учителя с большой буквы. Молодые учителя этому не научены, и качество их работы с детьми гораздо ниже. А тем кто пытается все же работать на совесть, приходится тяжелее всего
quote:Originally posted by Бывший:
Учителя старой закалки помнят, рассказывают,
Тебя находят спецыально и рассказывают всё что помнят?
quote:Originally posted by Бывший:
после развала даже старались работать по старым программам и учебникам
Сон разума какой-то. А в подполье не уходили твои учителя случайно, чтоб школьников по прежнему 10 лет учить вместо 11-ти?
quote:Изначально написано vadja2:
Юрич, не уподобляйся неучам безмозглым, ни к чему тебе это.
А я серьёзно. Противник и де юре, и де факто перестал существовать. Отдельные солдаты--да, сражались с ркка
quote:Сколько угодно.Сон разума какой-то. А в подполье не уходили твои учителя случайно, чтоб школьников по прежнему 10 лет учить вместо 11-ти?
Учат по старым ( мою внучку) учебникам и программам. Кстати и молодые (умные)учителя
quote:Originally posted by Бывший:
У Вас в детстве много было знакомых, друзей, одноклассников, - без отца?
Да дохера и ещё трошки.
Ещё были такие, што папашка вроде как и есть, но его и в глаза не видно никогда. Патамушта сидит всю жизнь.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Действительно, очень редкое явление было
И разводов не было в Союзе, и огромное количество детдомов тоже клевета Голоса Америки...
За астрономию чегото зарубились. Есть у меня знакомый-той астрономией на жизнь зарабатывает. както подалил мне книженцию-про то как там всю устроено в той астрономии. Ну я ее на полочку поставил. Лет через 10 он был у меня дома -пробежался взглядом по моим книгам.--а вот эту можешь выкинуть(показывает на ту что подарил)-за последние годы представление об устройстве мира повернулось так, что все то что было общепринято 10 лет назад выкинуто на помойку.
Марс с Венерой конечно остались на своих орбитах, но вот в теории звезд все ну очень поменялось.
И не пытаемся споритьв теме о которой ни малейшего представления.
quote:Originally posted by Бывший:
сейчас добавляются еще причины "в разводе, в запое" и т.д.
Да!
Не, чел реально решил Сирожу с Гоблином с пальмы сбросить.
quote:Изначально написано paradox:А я серьёзно. Противник и де юре, и де факто перестал существовать. Отдельные солдаты--да, сражались с ркка
Не, Юрич, у тя реально с памятью траблы. Я как-то доказывал обратное с цифрами и фактами и ты, кстати, признал свою неправоту.
quote:Изначально написано Бывший:Это другое. Умер, погиб и т.д. - это бывает. Причины, мало зависящие от самого родителя. Но сейчас добавляются еще причины "в разводе, в запое" и т.д. Т.е. родители сами по своей воле отказываются от отцовства, от материнства, разводятся. Этого сейчас больше, чем при союзе.
А преподавали при союзе лучше, это точно. Учителя старой закалки помнят, рассказывают, после развала даже старались работать по старым программам и учебникам, работали на совесть, как раньше. Учителя с большой буквы. Молодые учителя этому не научены, и качество их работы с детьми гораздо ниже. А тем кто пытается все же работать на совесть, приходится тяжелее всего
Да лана пиздеть. И тогда были в запое, разводе, и просто инвалиды. Дети войны, хулэ.
Во вторых - нех сравнивать несравнимое. Тогда вся ебетина была равна по определению. Учителям было работать проще.
Сейчас чтото подсказывает шта бабка с вечной кулей на башке и самопальной вязанке пролетит с современными упырями как фанера над ку.
3 - и тогда учителя были очень разными. Йа , в отличии от вам , эту тему хорошо знайу. как по бурсе, так и по жызни. Больше были заняты разборками в коллективе нежели воспитанием детей. У матери в школе помницца была "банда четырех" - привет мао дзе дуну. которая всем остальным кровь пила.
В тему учебников. Году в 2003 дочка у мня школу кочала, ну и орказалось что слабовато у нее с физикой и есче с чемто. Я был категорически против репетиторов (сам домашку бросил делать в 9 классе-хватало 10 минут перерыва перед уроком чтобы написать или списать). Когда жена сказала что репетитором будет директор, который начинал физиком , после армии и мой класс у него был первым -я сдался. Нормальный был физик.
Подтянул так что дочка по физике имела бал больший чем у девченки окнчившей с золотой медалью.
Но это лирика. В разговоре физик сказал что не вина детей в слабом знании предмета, а в тех *новых* учебниках-аморфных , расчитаных на детей с размягченым мозгом.Не дословно, но както так.
quote:Originally posted by п-ф:
3 - и тогда учителя были очень разными.
Именно. Как в одной школе так и в соседних. А уж в сельских школах где один препод мог и пение, и труды и математику - хули говорить за серьезность такого образования. Хорошо если просто нормальный чел был, уже неплохо. А так лотерейка - и бухари были, истеричек навалом, и всяких молодых физиков йобырей-террористов хватало.
quote:Изначально написано п-ф:
... Больше были заняты разборками в коллективе нежели воспитанием детей. У матери в школе помницца была "банда четырех" - привет мао дзе дуну. которая всем остальным кровь пила.
У меня из за этого жена оставила преподавание и ушла на производство-по деньгам процентов 30 потеряла.
quote:Изначально написано Uzel:
Именно. Как в одной школе так и в соседних. А уж в сельских школах где один препод мог и пение, и труды и математику - хули говорить за серьезность такого образования. Хорошо если просто нормальный чел был, уже неплохо. А так лотерейка - и бухари были, истеричек навалом, и всяких молодых физиков йобырей-террористов хватало.
Да писдануть указкой или кидацца мелом было в порядке вещей у некоторых. Когда за дело, а когда просто так. Выгнать из класса как делать нех. Щаз такое хер прокатит.
Потом были фронтовики. Эти воще отмороженные. Их, кста, любили.
С деревень в принцыпе нормальные приходили. Хотя в олном классе первый и восьмой. Сельские школы как раз гдет в 78 прикрыли, и к нам в класс их ку. Были отличники , и головастики
quote:Изначально написано alexaa1:
В тему учебников. Году в 2003 дочка у мня школу кочала, ну и орказалось что слабовато у нее с физикой и есче с чемто. Я был категорически против репетиторов (сам домашку бросил делать в 9 классе-хватало 10 минут перерыва перед уроком чтобы написать или списать). Когда жена сказала что репетитором будет директор, который начинал физиком , после армии и мой класс у него был первым -я сдался. Нормальный был физик.
Подтянул так что дочка по физике имела бал больший чем у девченки окнчившей с золотой медалью.
Но это лирика. В разговоре физик сказал что не вина детей в слабом знании предмета, а в тех *новых* учебниках-аморфных , расчитаных не детей с размягченым мозгом.Не дословно, но както так.
Ну йа озвучивал неоднократно мнение одноно старого учителя. Он говорил, что детишки сильно просели в 90е. Затупели в массе. Это, кста, и злесь осчусчаецца.
По его наблюдениям виновато отсутствие, вернее подорожаение рыбы, ея стали меньше жрать. И перестали скармливать ебетине рыбий жыр в дошкольных децких.
Определенная логика в этом мнении есть, бо не зря говорили, шта палтус спас военное и послевоенное поколение
quote:Изначально написано Gorgul:
Дабы знали что они рабы и супротив царя, помазанника божия, не сметь!
Первые слова в советской школе:
-мы не рабы, рабы не мы!
Интересно, что сейчас пишут?
-хочу такого как Путин?
Или
-хочу от него сына и дочку, и точка...?
quote:Originally posted by п-ф:
С деревень в принцыпе нормальные приходили.
Я второй класс учился в такой - нас было двое во всей школе, и одна учительница. Ну второй класс хуле , там нестрашно, ну и потом когда двое учеников хер нанэ скрыться не опрошенным каждый урок. Постигали программу даже не желая того. Ну и до дома 200 метров.
Вот 3-4 класс уже была веселуха , уже крупное село, большая школа - пешочком 7 км каждый день туда-обратно и там цырка на конной тяге хватало. А потом мы в Иваново переехали, и там уже цырк был не общий а узко-тематический.
Изначально написано alexaa1:
quote:Так говорят практически все, не только физики.Но это лирика. В разговоре физик сказал что не вина детей в слабом знании предмета, а в тех *новых* учебниках-аморфных , расчитаных на детей с размягченым мозгом.Не дословно, но както так.
Физику надо учить по учебнику Ландсберга читая при этом Я.И. Перельмана.
Перельмана читать вообще всего по всем предметам.
quote:Изначально написано Uzel:
Я второй класс учился в такой - нас было двое во всей школе, и одна учительница. Ну второй класс хуле , там нестрашно, ну и потом когда двое учеников хер нанэ скрыться не опрошенным каждый урок. Постигали программу даже не желая того. Ну и до дома 200 метров.
Вот 3-4 класс уже была веселуха , уже крупное село, большая школа - пешочком 7 км каждый день туда-обратно и там цырка на конной тяге хватало. А потом мы в Иваново переехали, и там уже цырк был не общий а узко-тематический.
Так ты в цирковом учился? то то Я недоумеваю отчего ты с ваджиком корешишься😁👍
quote:Изначально написано Uzel:
Я второй класс учился в такой - нас было двое во всей школе, и одна учительница. Ну второй класс хуле , там нестрашно, ну и потом когда двое учеников хер нанэ скрыться не опрошенным каждый урок. Постигали программу даже не желая того. Ну и до дома 200 метров.
Вот 3-4 класс уже была веселуха , уже крупное село, большая школа - пешочком 7 км каждый день туда-обратно и там цырка на конной тяге хватало. А потом мы в Иваново переехали, и там уже цырк был не общий а узко-тематический.
Хз, у нас на память трое деревенских без проблем поступили в военные училища и их закончили. Уже полковники в отставке.
quote:Изначально написано vadja2:
Да дохера и ещё трошки.
Ещё были такие, што папашка вроде как и есть, но его и в глаза не видно никогда. Патамушта сидит всю жизнь.
Ну вот, а сейчас этого еще больше.
quote:Изначально написано п-ф:Да лана пиздеть. И тогда были в запое, разводе, и просто инвалиды. Дети войны, хулэ.
Во вторых - нех сравнивать несравнимое. Тогда вся ебетина была равна по определению. Учителям было работать проще.
Сейчас чтото подсказывает шта бабка с вечной кулей на башке и самопальной вязанке пролетит с современными упырями как фанера над ку.
3 - и тогда учителя были очень разными. Йа , в отличии от вам , эту тему хорошо знайу. как по бурсе, так и по жызни. Больше были заняты разборками в коллективе нежели воспитанием детей. У матери в школе помницца была "банда четырех" - привет мао дзе дуну. которая всем остальным кровь пила.
Было всякое, кто-ж спорит, и разборки в коллективе, и люди со своими странностями среди учителей. Но просто сравните с тем, что происходит в образовании сейчас, Вы же имеете возможность сравнивать. И ужаснитесь.
quote:Изначально написано Тантал:
Так говорят практически все, не только физики.
Физику надо учить по учебнику Лансберга читая при этом Я.И. Перельмана.
Перельмана читать вообще всего по всем предметам.
Оей, эт мне как то обломилось пособие по физике для сельхозвузов. Написано охуенно, просто, сказка, не пособие. Аффрар наш препод в бурсе. Он же песал пособие, по которому мы ку. Йа ему его показал - типа оей, зырь каку книгу поимел. А он морду скривил - это хрень, выкинь ея нах. Экзамен будете сдавать по нынешнему.
quote:Originally posted by Кентярик7777777:
о то Я недоумеваю отчего ты с ваджиком корешишься
Я ж рассказывал тебе уже , я не всегда с ним корешился. Но потом оценил уровень грамотности по военно-историческим вопросам, и нашлось гораздо больше точек соприкосновения чем в политических спорах.
Тебе кстати тоже рекомендую бросить с ним собачиться попусту. Заебёт Вадика с вами время терять - останетесь с одними коммунистаме и примкнувшими к ним дурачкаме.
quote:Изначально написано п-ф:Хз, у нас на память трое деревенских без проблем поступили в военные училища и их закончили. Уже полковники в отставке.
В военное все двоечники без проблем поступали.
Там главное здоровье!
quote:Originally posted by Uzel:
и примкнувшими к ним дурачкаме
quote:Originally posted by Kiriehkin:
В военное все двоечники без проблем поступали
Вот с такими вот
quote:Изначально написано Kiriehkin:В военное все двоечники без проблем поступали.
Там главное здоровье!
Да харэ пиздеть. В техническое трехгодичное , пока они были, еще туда сюда, в высшее где 20 рыл на место - сосать двоечникам, даже доки не примут
Изначально написано п-ф:
quote:С деревень в принцыпе нормальные приходили.
Да не было большой разницы, долбоёбов с городов было не меньше.
Уже в это время ко мне пришли двое после инженерного колледжа. Ни в сказке сказать ни пером описать ,городские.
Дал список из двадцати книг Перельмана и заставил прочитать! Через полгода один из них сказал - и нахрена я в этом колледже столько времени потеря?-
Сейчас работает в лукойле инженером, второй так ни хрена ничего и не понял, торгаш.
quote:И что? после той сдать по этой запросто, вот наоборот, еще вопрос.А он морду скривил - это хрень, выкинь ея нах. Экзамен будете сдавать по нынешнему
quote:Изначально написано Uzel:
нашлось гораздо больше точек соприкосновения чем в политических спорах.
Кто бы сомневался.
quote:. Но потом оценил уровень грамотности по военно-историческим вопросам
Притча про сороконожку-В одной древней истории говорится, что однажды муравей спросил у сороконожки (знаете, это такое насекомое, которое передвигается, шевеля так хорошо и элегантно всеми своими ножками одновременно), не может ли она сказать ему, как это ей удается так хорошо ходить всеми ногами одновременно, и объяснить, как ей удается контролировать их все сразу ?
Сороконожка задумалась об этом - и ей больше не удалось двинуться с места.
Дежурная аллегория всегда наготове?
А вот скажи, драго, ты в курсе что энгельс у маркса в рот брал?quote:Например в череповецкое связи. питерское радиоэлектронике, и т. д. и т. п.В военное все двоечники без проблем поступали
quote:Дежурная аллегория всегда наготове?
Это притча.Ну да ладно.
quote:Originally posted by драго:
Это притча.Ну да ладно.
Притча это только форма. Ну да ладно.
quote:Изначально написано Uzel:
Дежурная аллегория всегда наготове?
После соприкосновения точками с вадиком, меня уже это уже и не удивляет.
quote:я признал, что боестолкновения были. так и сейчас согласен.Изначально написано vadja2:
Не, Юрич, у тя реально с памятью траблы. Я как-то доказывал обратное с цифрами и фактами и ты, кстати, признал свою неправоту.
я не согласен с вступлением ссср во вторую мировую войну- и так же тогда думали и черчиль, и поляки.
quote:Притча это только форма.
Не умничай,не надо.Вернись в в привычный тебе мир в котором выясняют кто у
кого в рот брал.
quote:Originally posted by драго:
Не умничай,не надо.
Зачем умничать. Просто, чтоб ты ориентировался в том чего базланишь. Штоб знал как это по научному
quote:Originally posted by драго:
Вернись в в привычный тебе мир в котором выясняют кто у
кого в рот брал.
Чё - в обидку впал за древних вождей?
Это ж не я придумал.quote:Просто, чтоб ты ориентировался в том чего базланишь.
Тут без комментариев
quote:Это ж не я придумал.
И своему половому партнеру посоветуй не умничать.
quote:Изначально написано п-ф:
Хуясе. У мене бапка в гимназии учила греческий, латынь и немецкий. По старости и неупотреблению оных подзабыла, но, йопаный стыд, урок по немецкому проверить могла как два пальца. Хер возьмешь с тарелки деньги.
А ея сестра - полны шкафы классиков философии. На йазыке оригинала ессно. Притом чтот к философии не имела отношения. Защищалась по экологии. Такскать - они были первыми.
Нахуа? А, говорила, эту ботву надо читать на их ку, а то многое в переводе непонятно. Гимназия, город ризаньь
quote:Изначально написано п-ф:
Нет, дуоачок. Закончила тимирязевку.
Учитывая, что первая женщина закончила Тимирязевку в 1910 году, а вторая поступила в 30-х, и ни одна не подходит под сказанное тобой, при поступлении в сельхозакадемию твоя бабушка-была дедушкой.
quote:Изначально написано Kiriehkin:В военное все двоечники без проблем поступали.
Там главное здоровье!
Хрен там.
quote:Originally posted by драго:
Тут без комментариев
Почему? Ты же как все леваки - учился понемногу, чему нибудь. Значит явно не знал что аллегории могут быть в разной литературной форме. Всяко польза.
quote:Originally posted by драго:
И своему половому партнеру посоветуй не умничать.
Моя партнерша вообще не знает точно, кто такие маркс и энгельс
На её счастье. Это не она придумала. Злые языки пишут.quote:Изначально написано Uzel:
Притча это только форма. Ну да ладно.
Форма-это то, что с утра должно быть чистым, отглаженным, и с погонами. И крайне редко носится в авиации.
quote:Почему?
Ты не поймешь.Да и зачем тебя портить?Разучишся ходить.
quote:Моя партнерша вообще не знает точно, кто такие маркс и энгельс
Верю.Тогда завязывай гей сайты читать.
quote:[/B]
столкновения как раз были. а вот ни противника, ни территории противника- не было. как и боевых действий.
quote:[B]
логично...-только вот откуда пленные взялись...
quote:Originally posted by драго:
Ты не поймешь.Да и зачем тебя портить?Разучишся ходить.
Тебе самому своё чириканье доставляет?
quote:Тебе самому своё чириканье доставляет?
Если бы ты мог понять ты бы понял.А так увы...Выше разговоров о том кто у кого в рот брал-ты не способен.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Форма-это то, что с утра должно быть чистым, отглаженным, и с погонами.
Драго это не подходит. Форма - 50 оттенков красного, и латекс не погладишь толком.
quote:Originally posted by драго:
Выше разговоров о том кто у кого в рот брал-ты не способен
Не готов ты к серьёзным темам, просто. Легковат.
quote:Не готов ты к серьёзным темам, просто. Легковат.
Согласен.Выяснять кто у кого в рот брал-не моё.Сами решайте.
Бедный
извини за эту моральную травму , которую я тебе нанёс. Думал ты совершеннолетний и справишься. А оно вона как.quote:Бедный извини за эту моральную травму , которую я тебе нанёс. Думал ты совершеннолетний и справишься. А оно вона как.
Я тебя прощаю.
quote:Изначально написано п-ф:
Хуясе. У мене бапка в гимназии учила греческий, латынь и немецкий. По старости и неупотреблению оных подзабыла, но, йопаный стыд, урок по немецкому проверить могла как два пальца. Хер возьмешь с тарелки деньги.
А ея сестра - полны шкафы классиков философии. На йазыке оригинала ессно. Притом чтот к философии не имела отношения. Защищалась по экологии. Такскать - они были первыми.
Нахуа? А, говорила, эту ботву надо читать на их ку, а то многое в переводе непонятно. Гимназия, город ризаньь
тренировка памяти - лишь часть иезуитской школы.
упор там больше на логику.:-)
зы. Сестра права. :-)
Изначально написано п-ф:
quote:Хуясе. У мене бапка в гимназии учила греческий, латынь и немецкий. По старости и неупотреблению оных подзабыла, но, йопаный стыд, урок по немецкому проверить могла как два пальца. Хер возьмешь с тарелки деньги.
А ея сестра - полны шкафы классиков философии. На йазыке оригинала ессно. Притом чтот к философии не имела отношения. Защищалась по экологии. Такскать - они были первыми.
Нахуа? А, говорила, эту ботву надо читать на их ку, а то многое в переводе непонятно. Гимназия, город ризаньь
В твоём косноязычном изложении понять проблему, проблема.
quote:Изначально написано Kiriehkin:В военное все двоечники без проблем поступали.
Там главное здоровье!
Я в Лесгафта поступил, а тебя, олень, туда и на пушечный выстрел не пустилип. Да ты, походу, о таком и тогда не слыхАл, да и до сей поры не в курсах.
quote:Изначально написано андрэ:
логично...-только вот откуда пленные взялись...
а пленные бывают не только в результате боевых действий. я принимаю и уважаю точку зрения что де ссср захватил часть польши- хотя думаю совершенно иначе. но никакой агрессии, нападения или тем более войны с польшей- не было. был силовой захват бывших украинских и белорусских земель, к тому времени польское правительство польшу бросило, а польский главком отдал приказ с ркка в бой не вступать- хотя его не все послушали. ну так стычки были даже между ркка и вермахтом. скажете, тоже- война с германий у ссср уже тогда началась?
quote:в череповецкое связи. питерское радиоэлектронике,
наоборот
quote:Изначально написано андрэ:
логично...-только вот откуда пленные взялись...
Господи, ты даже этого не знаешь? Даю на водку: сначала они были интернированные, а потом правительство Польши в Лондоне...сам найдёшь или совсем не аллё.
quote:Изначально написано михрюн:тренировка памяти - лишь часть иезуитской школы.
упор там больше на логику.:-)зы. Сестра права. :-)
Что тебе укольчик сделала?
quote:Изначально написано vadja2:Я в Лесгафта поступил, а тебя, олень, туда и на пушечный выстрел не пустилип. Да ты, походу, о таком и тогда не слыхАл, да и до сей поры не в курсах.
Да весь Питер уважает интеллект сих студентов...которые ко львам прыгают...
Я-то в курсе, но для Кирюшки это - космос.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
осподи, ты даже этого не знаешь? Даю на водку: сначала они были интернированные
Ага. Залупу оёй, херр сигизмунд как п-ф выражается. Ты прежде чем задвигать такое - приказы ку. Первоисточники.
quote:Изначально написано paradox:а пленные бывают не только в результате боевых действий. я принимаю и уважаю точку зрения что де ссср захватил часть польши- хотя думаю совершенно иначе. но никакой агрессии, нападения или тем более войны с польшей- не было. был силовой захват бывших украинских и белорусских земель, к тому времени польское правительство польшу бросило, а польский главком отдал приказ с ркка в бой не вступать- хотя его не все послушали. ну так стычки были даже между ркка и вермахтом. скажете, тоже- война с германий у ссср уже тогда началась?
Юрич, тебе не кажется, что это слишком уж вольное описание событий? Ну и неплохо бы обратиться к, тыкскыть, первоисточнегам: например, к тому, что об этом заявляли совеццкие руководители.
quote:Originally posted by vadja2:
Юрич, тебе не кажется
Что ему там казаться может. Он со сраптаком на одной волне давно.
Ты чо - реально рассчитываешь что он придет в сознание и заявит - ох ептыть, я тут малость подзагнал..последние года полтора испытываю помрачения в уму, прошу меня нижайше извинить. Ничего кроме вариаций бреда не увидишь. Вангую.
quote:Юрич, тебе не кажется, что это слишком уж вольное описание событий?
не более вольное, чем описание как вступление в вторую мировую. повторю- англичане так не считали и согласно договору с польшей германии войну, хоть и странную, но таки объявили- а вступление ссср в польшу, наоборот, приветствовали. обрати внимание- присоединение прибалтики и войну с финляндией они совсем не поощряли, так что можно говорить о некоей их принципиальности и последовательности.
quote:чем описание как вступление в вторую мировую.
ни с чем другим я в этом топике не спорю.
Юрич, я те один умный вещь скажу, ты только не обижайся: ели ты считаешь, что, говоря какими-то далёкими от реалий штампами эпохи советского агитпропа, до предела все примитивизируя и переворачивая всё с ног на голову можно сгенерировать какой-то конструктив, то ты, ИМХО, глубоко заблуждаешься.
quote:Не наоборот а изначально.наоборот
quote:до предела все примитивизируя и переворачивая всё с ног на голову можно сгенерировать какой-то конструктив,
а чего переворачивать? три момента.
1. кто-то объявил ссср войну за "нападение" на польшу?
2. кто-то позвал поляков на священную войну против ркка?
3. кто-то рулил польшей из варшавы 17.09?
ещё раз- тезис о вступлении ссср во вторую мировую в сентябре 39го года, а не о том, как польшу поимели с двух сторон. поимели, согласен, корыстно и беспринципно. и былозащо.
quote:1. кто-то объявил ссср войну за "нападение" на польшу?
2. кто-то позвал поляков на священную войну против ркка?
Что писали польские газеты?
quote:3. кто-то рулил польшей из варшавы 17.09?
Где был польский генштаб?
Где был польский главком Эдвард Рыдз-Смиглы?
quote:Никакой корысти ни стой ни стой стороны и духу не было.как польшу поимели с двух сторон. поимели, согласен, корыстно и беспринципно.
Суровоя необходимость и только.
quote:и былозащо
quote:Что писали польские газеты?
херню.
quote:Где был польский генштаб?
Где был польский главком Эдвард Рыдз-Смиглы?
съе.али.
quote:никакой корысти ни стой ни стой стороны и духу не было.
Суровая необходимость и только.
корысть и необходимость иногда совпадают.
quote:Изначально написано Тантал:
ну, я никогда ничего хорошего о поляках не думал, в том числе на личном опыте. правда, последние годы они вызвали мой респект за экономику.
а так по жизни- как сказал черчиль..
жестко сказал...
quote:Не совсем. Костерили на чём свет союзников. Францию и Англиюхерню.
за предательство и ни слова за СССР.
quote:Не тот случай. Причём с обеих сторон.корысть и необходимость иногда совпадают.
quote:правда, последние годы они вызвали мой респект за экономику.
Это не надолго и в долг. Посмотрим чем отдавать будут.
quote:Не наоборот а изначально.
ну расскажи за изначальное питерское радиоэлектронике😀😀😀
не в теме, хоть не упорствуй в ереси.
quote:ну расскажи за изначальное питерское радиоэлектронике
Ну а ты за череповетское.
quote:Не тот случай. Причём с обеих сторон.
при случае поспорю. но это вторично к тезису.
quote:Это не надолго и в долг. Посмотрим
мейби. посмотрим. пока молодцы. и не зря злотый сохранили.
quote:за изначальное питерское радиоэлектронике
"светлана не?"!
череповецкое радиоэлектроники в лохматые года бывшее связное специфическое неплохое училище. одно время было даж филиалом военно дипломатической академии. достаточно приличные инженеры.... впрочем в связи с отсутствием подобных рейтинговать его пожалуй не получиться.
стартуй про изначальный питер.😀😀😀
quote:Я не спорю. Гитлеру нужно было иметь общую границу с СССР. СССР отодвинуть эту границу как можно дальше. Сталин линию керзона ни на миллиметр.при случае поспорю.
quote:чехи крону и ещё кто то (точно не знаю.)ну и что.? Всё равно они в зоне евро по факту. Шаг в лево шаг в право........со всеми вытекающими .и не зря злотый сохранили.
кирдык сразу.
quote:череповецкое радиоэлектроники в лохматые года бывшее связное
quote:изначальный питер.
1960—1983 Высшее военно-морское училище радиоэлектроники имени А. С. Попова (ВВМУРЭ).
1983—1998 Высшее военно-морское ордена Красной Звезды училище радиоэлектроники имени А. С. Попова.
quote:училище радиоэлектроники имени А. С.
изначально связное.
хорошее училище. ну до перевода в кенинг так то точно.
в питере есть хорошее связное инженерное.
про изначально радиоэлектронике будет чо?
короче ты не в теме.
quote:короче ты не в теме.
Как и ты за череповчкое.
quote:Как и ты за череповчкое.
ну да. я там не учился. но с ихними выпусниками и по службе и по работе достаточно. децел представление имею.
поэтому и говорю, что и для поступления и для обучения мозги нужны в частности в череповецком радиоэлектроники и питерском связном.
quote:Originally posted by lynx145:
изначально связное.
С 1945 до 1948 года -ВВМУС.
С 1948 года - Высшее военно-морское училище связи и радиолокации (ВВМУСиР).
27 января 1953 г. в соответствие с постановлением Совета Министров СССР в Гатчине на базе инженерного факультета радиолокации и гидроакустики ВВМУС создали Высшее военно-морское инженерное радиотехническое училище (ВВМИРТУ).
Остававшийся ещё некоторое время в Петродворце и продолжавший обучать курсантов инженерный факультет радиолокации и гидроакустики ВВМУС 1
сентября 1953 г. был переформирован в корабельный факультет ВВМИРТУ.
6 мая 1955 г. указом Президиума Верховного Совета СССР училищу связи присвоили имя А.С.Попова.
11 апреля 1960 г, ВВМУС им. А.С.Попова и ВВМИРТУ объединили в Высшее военно-морское училище радиоэлектроники имени А.С.Попова.
Вот как-то так...
Может кто объяснит?
а что там объяснять то? В стране, где правящий класс кормится с трубы - остальное население лишнее.
А с учетом того, как и сколько этот правящий класс врал и продолжает врать про СССР - нет ничего удивительного, что врут и про текущее положение вещей. Начиная от реальной продолжительности жизни в РФ и заканчивая численностью населения в стране, где число больничных коек на душу населения стремительно приближается к уровню 1912 года и 90% продуктов питания являются фальсификатом.
quote:А с учетом того, как и сколько этот правящий класс врал и продолжает врать про СССР
В позднем СССР врали нихрена не меньше.
quote:Изначально написано Gorgul:
В позднем СССР врали нихрена не меньше.
Это где лысый правил? И отзванивался с докладом Бушу?
quote:Изначально написано Sraptak:
а что там объяснять то? В стране, где правящий класс кормится с трубы - остальное население лишнее.А с учетом того, как и сколько этот правящий класс врал и продолжает врать про СССР - нет ничего удивительного, что врут и про текущее положение вещей. Начиная от реальной продолжительности жизни в РФ и заканчивая численностью населения в стране, где число больничных коек на душу населения стремительно приближается к уровню 1912 года и 90% продуктов питания являются фальсификатом.
Стадо мы.
Обыкновенное овечье стадо.
Так нам и надо!
quote:Изначально написано Тантал:
...Я не спорю. Гитлеру нужно было иметь общую границу с СССР. СССР отодвинуть эту границу как можно дальше. Сталин линию керзона ни на миллиметр..
Некоторое историки пишут ровно наоборот-это Сталину нужна была общая граница.
А еще можно посмотреть наличие на сентябрь 39 года танков и самолетов у Германии.
Плюя в потолок -у немцев была 1 тысяча танков, 2/3 с которых были с пулеметным вооружением и броней в 10мм. ну и до кучи пара тысяч самолетов разных мастей.А может и не пара а всего тысяча.
У СССР аналогично плюнув в потолок 10 тысяч танков с ПУШЕЧНЫМ вооружение, и с десяток тысяч самолетов.
То бишь немцы против нас были пацаны с грязным пузом-это же соотношение осталось и в июне 41.
В этуже тему-для заправить свою технику у немцев был всего 1 млн тонн добываемой нефти-у СССР 30 млн тонн бакинской нефти.
quote:Изначально написано alexaa1:Некоторое историки пишут ровно наоборот-это Сталину нужна была общая граница.
А еще можно посмотреть наличие на сентябрь 39 года танков и самолетов у Германии.
Плюя в потолок -у немцев была 1 тысяча танков, 2/3 с которых были с пулеметным вооружением и броней в 10мм. ну и до кучи пара тысяч самолетов разных мастей.А может и не пара а всего тысяча.
У СССР аналогично плюнув в потолок 10 тысяч танков с ПУШЕЧНЫМ вооружение, и с десяток тысяч самолетов.
То бишь немцы против нас были пацаны с грязным пузом-это же соотношение осталось и в июне 41.
В этуже тему-для заправить свою технику у немцев был всего 1 млн тонн добываемой нефти-у СССР 30 млн тонн бакинской нефти.
Вы не забывайте, что в те годы ставку на технику ещё ни кто не делал!
Только ещё все зарождалось.
Пехота-царица полей.
Артилерия-бог войны.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вы не забывайте, что в те годы ставку на технику ещё ни кто не делал!
Только ещё все зарождалось.
Пехота-царица полей.
Артилерия-бог войны.
как это не делаи ставку? а замем тогда у нас было развернуто 9 танкостроительных заводов?
Но если в плоскости артилерии-то и по стволам и по пехоте у нас был 10 кратный перевес.Потому как немцы только года четыре как начали строить армию -причем с нуля. И соответствено с нуля военную промышленость.
Причем мы единственая армия которая к 41 оснастила пехоту самозарядными винтовками-СВТ 40- их к 41 году в войсках было под миллион .
quote:Изначально написано alexaa1:как это не делаи ставку? а замем тогда у нас было развернуто 9 танкостроительных заводов?
Но если в плоскости артилерии-то и по стволам и по пехоте у нас был 10 кратный перевес.Потому как немцы только года четыре как начали строить армию -причем с нуля. И соответствено с нуля военную промышленость.
Причем мы единственая армия которая к 41 оснастила пехоту самозарядными винтовками-СВТ 40- их к 41 году в войсках было под миллион .
Думали, да.
В итоге; СВТ на куй. Танки стоят. Самолёты падают.
Вывод: не надёжно.
В итоге, воюет пехотинец с мосинкой (маузером, манлихером и т.д.)
Продолжайте, прошу вас. Не астоновливайтесь.
quote:Некоторое историки
я даже знаю их имена. солженицин, резун, солонин...
толпа недоучек..
quote:Изначально написано Тантал:
Это не надолго и в долг. Посмотрим чем отдавать будут.
Я так понимаю, эта мощная экспертная оценка основана на глубоком всестороннем анализе состояния и перспектив развития польской экономики?
Изначально написаноlynx145:
quote:поэтому и говорю, что и для поступления и для обучения мозги нужны в частности в череповецком радиоэлектроники и питерском связном
А я об чем?
Именно об этом. Причём во многие военные училища мозгов нужно гораздо больше чем в большинство гражданских вузов.
quote:Originally posted by paradox:
я даже знаю их имена. солженицин, резун, солонин...
толпа недоучек..
Это кто там недоучка, укажи-ка пальцем? Разведчик Резун, закончивший ВВУ и ВДА или инженер-конструктор Солонин, или может золотой медалист РГУ и сталинский стипендиат Солженицын? На недоучку здесь вообще-то больше похож ты, называющий публицистов историками.
quote:Originally posted by alexaa1:
СССР отодвинуть эту границу как можно дальше. Сталин линию керзона ни на миллиметр..
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Вы не забывайте, что в те годы ставку на технику ещё ни кто не делал!Только ещё все зарождалось
И т.д., и т.п. ...
Вопчем, не тема, а кокойты парад мракобесия...
quote:я даже знаю их имена. солженицин, резун, солонин...
толпа недоучек..
то ли дело ваш сенсей мухин..
quote:Изначально написано Uzel:
Продолжайте, прошу вас. Не астоновливайтесь.
Обычно мне так женщины говорят.
quote:Изначально написано Тантал:
Изначально написаноlynx145:
Причём во многие военные училища мозгов нужно гораздо больше чем в большинство гражданских вузов.
Не в обиду:
Вы были и там и там?
quote:Изначально написано vadja2:
И т.д., и т.п. ...
Вопчем, не тема, а кокойты парад мракобесия...
А ты вообще заткнись!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Обычно мне так женщины говорят.
В твоих влажных фантазиях партнёрши называют тебя на "Вы?"
quote:Изначально написано Kiriehkin:А ты вообще заткнись!
Не утруждай себя очередными высерами.
Я и так в курсе, какой ты мощный полемист и насколько могуч твой интеллект.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Обычно мне так женщины говорят.
Ога, кам-модели. Верю.
quote:то ли дело ваш сенсей мухин..
вам видней. это вы мне его присоветовали. я не в восторге.
quote:Изначально написано Gorgul:
В позднем СССР врали нихрена не меньше.
Это как то оправдывает сегодняшний безудержный пиздешь про прошлое и настоящее? Нет?
Тогда к чему этот пронзительный выкрик?
Ещё раз повторю для особо одаренных!
На начало войны, советские танки, танками назвать было нельзя.
Неподвижными (или мало подвижными) огневыми точками можно, а танками нельзя.
Точно в таком же положении оказались и немцы в конце войны. Но им способствовал театр действия. Где можно было их выгодно расставить.
П.С. это даже не моё мнение, а мнение Михаила Барятинского, самого знаменитого танкового аналитика.
quote:Originally posted by Sraptak:
сегодняшний безудержный пиздешь про прошлое и настоящее
Ну вот у тебя практически в каждом посте этот самый "безудержный писдеш про прошлое и настоящее" и тебя это нисколько не парит.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
На начало войны, советские танки, танками назвать было нельзя.
Ты сегодня решил сделать мой день? Поздравляю - тебе это удалось!
quote:Изначально написано vadja2:
Ну вот у тебя практически в каждом посте этот самый "безудержный писдеш про прошлое и настоящее" и тебя это нисколько не парит.
Оу то есть уже перешли на личности? Пруфы будут? Или как обычно?
quote:вам видней. это вы мне его присоветовали. я не в восторге.
как же-я...
раньше вы хоть врали несколько завуалировано а теперь последний стыд потеряли.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Ещё раз повторю для особо одаренных!
На начало войны, советские танки, танками назвать было нельзя.
Для того, что бы "наши танки" можно было назвать танками - нам надо было лампасников и толсторясых ЗАКОНЧИТЬ развешивать на деревьях где то лет за двадцать до того, как в реальной истории до декабристов стало доходить, что "что то идет не так".
А не построить первый моторостроительный завод на территории страны за девять лет до 1941 года.
quote:Ещё раз повторю для особо одаренных!
На начало войны, советские танки, танками назвать было нельзя.
Неподвижными (или мало подвижными) огневыми точками можно, а танками нельзя.
Точно в таком же положении оказались и немцы в конце войны. Но им способствовал театр действия. Где можно было их выгодно расставить.
П.С. это даже не моё мнение, а мнение Михаила Барятинского, самого знаменитого танкового аналитика.
если считать танки такой меркой то у немцев на начало войны вообще танков небыло-даже неподвижных....
поднадоел уже ваш идиотизм.
quote:Изначально написано Sraptak:
Оу то есть уже перешли на личности? Пруфы будут? Или как обычно?
На какие "личности" я переходил? Это ты, штоле, "личность"?
Ты же кроме как безудержно брехать, тереть мешающих тебе брехать и загонять околомарсистские блудни, ни на что более неспособен.
"Личность", бля..
quote:Изначально написано vadja2:
Ты сегодня решил сделать мой день? Поздравляю - тебе это удалось!
Может докажешь обратное?
Барятинскому я больше верю, чем тебе.
quote:как же-я...
вы. именно вы. и я вам даже ваши же советы цитировал. но вы и врёте беззастенчиво. я до вас про него даже не знал.
Отцуко паноптикум. Любо-дорого
quote:вы. именно вы. и я вам даже ваши же советы цитировал. но вы и врёте беззастенчиво. я до вас про него даже не знал.
склероз одолевает?это если не маразм..
я напомню-откуда вы взяли ваш опус про спорынью?я то-не знал-как же...
следом можно вспомнить ваше выражение-перелопатил всего мухина..
голубой вориш... эээ врунишка.
quote:Originally posted by Sraptak:
Пруфы будут?
Пруфы на твой безудержный пистешь? Так вот же прямо в теме:
quote:Originally posted by Sraptak:
Для того, что бы "наши танки" можно было назвать танками - нам надо было лампасников и толсторясых ЗАКОНЧИТЬ развешивать на деревьях где то лет за двадцать до того, как в реальной истории до декабристов стало доходить, что "что то идет не так". А не построить первый моторостроительный завод на территории страны за девять лет до 1941 года.
Смешной ты, сцуко.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Может докажешь обратное?
Барятинскому я больше верю, чем тебе.
Тут и доказывать нех - сам ход войны все доказал.
И имею сомнения, что ты вообще читал Баоятинского. Можно цитатку из него, где он говорит тот блудняк, который ты ему приписываешь?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Думали, да.
В итоге; СВТ на куй. Танки стоят. Самолёты падают.
Вывод: не надёжно.
В итоге, воюет пехотинец с мосинкой (маузером, манлихером и т.д.)
Оей, во первых не с мосинкой, а винтовкой, которую производили по 12,5 тыщ/сутки в условиях военного времени.
Во вторых - а что с мосинкой не так?
quote:я напомню-откуда вы взяли ваш опус про спорынью?
не от мухина. могу даже найти первоисточник.
quote:следом можно вспомнить ваше выражение-перелопатил всего мухина..
именно. вы ему чего то приписали- меня заинтересовало и в ответ на ваш опус я его и перелопатил- о чем вам и написал. но вам хоть ссы в глаза...
quote:вы ему чего то приписали
как же-я...
quote:не от мухина. могу даже найти первоисточник.
пробовали уже-не дождался...
quote:пробовали уже-не дождался...
да постил сто раз!первый раз прочитал у Прудниковой. у неё же нашел ссылки на другие источники. и вам ссылки давал- но вы же их не читаете!
quote:как же-я...
да. именно вы приписали ему какую-то безудержную йухню (непонятно зачем- у него и своей хватает) меня заинтересовало, я стал искать и естественно не нашел- потому что вы врёте без ссылок и цитат.
quote:Изначально написано п-ф:Оей, во первых не с мосинкой, а винтовкой, которую производили по 12,5 тыщ/сутки в условиях военного времени.
Во вторых - а что с мосинкой не так?
С мосинкой все ок!
А вот с самолетами, танками и даже пулеметами, не очень.
quote:А вот с самолетами, танками
а что не так с яками, илами и т-34?
quote:Изначально написано vadja2:Тут и доказывать нех - сам ход войны все доказал.
И имею сомнения, что ты вообще читал Баоятинского. Можно цитатку из него, где он говорит тот блудняк, который ты ему приписываешь?
Не доводи до греха Вадик.
Убью!
quote:Originally posted by Kiriehkin:
А вот с самолетами, танками и даже пулеметами, не очень.
То есть 34ку ошибочно признали чуть не лучшим танком в мировой истории? Как много нам открытий чуднЫх...
quote:Изначально написано paradox:
а что не так с яками, илами и т-34?
Какие двигателя на них были.
Сколько отхаживали? А коробки на Т-34?
Много навоюешь на танке у которого то движок заклинит, то коробка?
Говорят, что на первых тридцать четверках передачи включались с помощью кувалды и стрелка-радиста. Это уже много позже стали ставить синхронизаторы.
На КВ то же самое, только ещё хуже.
quote:Изначально написано Kiriehkin:С мосинкой все ок!
А вот с самолетами, танками и даже пулеметами, не очень.
Во первых забыли поставить имху.
Во вторых - что значит "не так" ?
Неудачная модель или неправильное ея использование вовсе не означает отсутствия кадров и налаженной промышленности, способной в короткий срок серийно производить другую модель, и обеспечить ея зч и сервисом. В условиях военного времени.
С самолетами что не так? Исчо в 37 году наши бомберы накрыли "дойчланд".
quote:Изначально написано carrier:
То есть 34ку ошибочно признали чуть не лучшим танком в мировой истории? Как много нам открытий чуднЫх...
А вы не в курсе чьего производства вы видите тридцатьчетверки на парадах?
Так я вам напомню. Это послевоенные машины Чехословацкого производства которые мы выкупили у Лаоса.
quote:да. именно вы приписали ему какую-то безудержную йухню (непонятно зачем- у него и своей хватает) меня заинтересовало, я стал искать и естественно не нашел- потому что вы врёте без ссылок и цитат.
да нет-просто в очередной раз уличил вас транслировании мухинского бреда.ну да не переживайте-у вашего сенсея теперь на ганзе куда более достойные последователи-собака,кирешкин,сралвтанк...
quote:Изначально написано Kiriehkin:Какие двигателя на них были.
Сколько отхаживали? А коробки на Т-34?
Много навоюешь на танке у которого то движок заклинит, то коробка?
Говорят, что на первых тридцать четверках передачи включались с помощью кувалды и стрелка-радиста. Это уже много позже стали ставить синхронизаторы.
На КВ то же самое, только ещё хуже.
И что оей? Вот такие были двигатели. С ними и воевали.
Кувалда, с одним острым концом для забивания пальцев в траки, лежала рядом с механом и в 50е годы. Даже на 55м были эти проблемы. И что?
quote:да нет-
да да.
quote:А вы не в курсе чьего производства вы видите тридцатьчетверки на парадах?
Так я вам напомню. Это послевоенные машины Чехословацкого производства которые мы выкупили у Лаоса.
а что-войну тоже на чешских выиграли?
вот что палёный галопередол делает...
quote:Изначально написано п-ф:С самолетами что не так? Исчо в 37 году наши бомберы накрыли "дойчланд".
Да все бы хорошо, вот только моторишки им получше надо было бы.
Что бы хотя бы Молотов не бегал по аэродрому как угорелый в поисках самолёта который его дотянет до Англии хотя бы в одну сторону.
quote:Изначально написано Kiriehkin:А вы не в курсе чьего производства вы видите тридцатьчетверки на парадах?
Так я вам напомню. Это послевоенные машины Чехословацкого производства которые мы выкупили у Лаоса.
И что оей? Нах снимать с постаментов и ремонтировать под парады сотни т34, когда есть готовые к использованию.
quote:да да.
как же..
quote:Изначально написано п-ф:И что оей? Вот такие были двигатели. С ними и воевали.
Кувалда, с одним острым концом для забивания пальцев в траки, лежала рядом с механом и в 50е годы. Даже на 55м были эти проблемы. И что?
Дуру не гони.
quote:Нах снимать с постаментов и ремонтировать под парады сотни т34, когда есть готовые к использованию.
кстати не самая плохая идея..
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Да все бы хорошо, вот только моторишки им получше надо было бы.
Что бы хотя бы Молотов не бегал по аэродрому как угорелый в поисках самолёта который его дотянет до Англии хотя бы в одну сторону
Даунито хромосом.
quote:как же..
так же.
quote:так же.
как то не убедительно.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Да все бы хорошо, вот только моторишки им получше надо было бы.
Что бы хотя бы Молотов не бегал по аэродрому как угорелый в поисках самолёта который его дотянет до Англии хотя бы в одну сторону.
Дядь петь, исчо раз, вот такие были моторы. С ними воевали и выиграли войну. И мало того, танковый в2 до сих пор производят.
quote:Изначально написано андрэ:
а что-войну тоже на чешских выиграли?
вот что палёный галопередол делает...
Нет, выиграли войну на советских.
Вот только чешские дожили до наших дней и на замечательном ходу, а советские ещё Хрущёв поплавил.
quote:Изначально написано андрэ:
как то не убедительно.
так вы ссылки то не читаете- потому и не помните ни хрена- даже из собственных фантазий
quote:Изначально написано Kiriehkin:Не доводи до греха Вадик.
Убью!
Кирюшка, убей себя ап стену. А лучяе поди вздрочги по своему обыкновению, киллер недоделанный.
quote:Изначально написано п-ф:
И мало того, танковый в2 до сих пор производят.
Ещё как!
Он даже на армате стоит.
С небольшой модернизацией.
Редкое гавно!
quote:Изначально написано Kiriehkin:А вы не в курсе чьего производства вы видите тридцатьчетверки на парадах?
Так я вам напомню. Это послевоенные машины Чехословацкого производства которые мы выкупили у Лаоса.
Кого наккуй Лаоса? 34 ки на парадах появились задолго то выкупа. Из тех, что выкупили, несколько штук на биатлоне гоняли.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
С небольшой модернизацией.
Редкое гавно!
В голове.
quote:Изначально написано андрэ:
да .
http://altay-krylov.ru/book_pokrovskiy_golodomor.html
вот вам первоисточник про спорынью.
quote:Изначально написано carrier:Кого наккуй Лаоса? 34 ки на парадах появились задолго то выкупа. Из тех, что выкупили, несколько штук на биатлоне гоняли.
И вы считаете что это нормально?
Выкупить у Лаоса танки что бы погонять их на биатлоне?
quote:Originally posted by Kiriehkin:
вы считаете что это нормально?Выкупить
а какие там были условия поставки?
может это просто соблюдение договорных условий? не?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ещё как!
Он даже на армате стоит.
С небольшой модернизацией.
Редкое гавно!
Эта, свистулькин, выб потише с оценками, а то дурак дураком
quote:Originally posted by Kiriehkin:
И вы считаете что это нормально?
Выкупить у Лаоса танки что бы погонять их на биатлоне?
И что такого? И в кино лучше фанерных.
quote:Нет, выиграли войну на советских.
Вот только чешские дожили до наших дней и на замечательном ходу, а советские ещё Хрущёв поплавил.
#3624
P.M. Ц
и на этом основании вы бредите что танки были негодные?
quote:так вы ссылки то не читаете- потому и не помните ни хрена- даже из собственных фантазий
читать ваши ссылки-я ещё с ума не сошёл...
а вот с памятью у меня в отличии от вас полный порядок.
quote:а вот с памятью у меня
так же как с чтением- никак.
quote:Изначально написано Alexandr13:
а какие там были условия поставки?
может это просто соблюдение договорных условий? не?
Это вы у Путина спросите.
Или у Шойгу.
Ну, допустим Т-34 и В-2 не были эталонами качества. Но ведь ничего другого и вовсе не было.
quote:Изначально написано carrier:
И что такого? И в кино лучше фанерных.
В жопе детство заиграло?
В танчики не наигрались?
quote:вот вам первоисточник про спорынью.
вы хоть дату размещения своего источника липового гляньте-9 сентября 2020 г., 9:38:19
quote:Изначально написано Kiriehkin:Это вы у Путина спросите.
Или у Шойгу.
тоесть Вы не разбираясь что то ляпнули, а я типа беги уточняй???
ОДНАКО (С)
quote:Изначально написано Sraptak:
Ну, допустим Т-34 и В-2 не были эталонами качества.
А вот п-ф утверждает обратное. Аж сопли летят!
П.С. Вот что значит безотцовщина.
quote:Изначально написано Alexandr13:тоесть Вы не разбираясь что то ляпнули, а я типа беги уточняй???
ОДНАКО (С)
Я знаю одно, что за бесплатно ни кто ни чего не отдаст и делать не будет.
quote:Изначально написано андрэ:
вы хоть дату размещения своего источника липового гляньте-9 сентября 2020 г., 9:38:19
а вы хоть гляньте, когда эти авторы это написали впервые.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
А вот п-ф утверждает обратное. ...
позиция что т-34 лучший средний танк WWII - поддерживается целым рядом источников.
quote:а вы хоть гляньте, когда эти авторы это написали впервые.
и что-из этого следует что это ваш первоисточник?
quote:Изначально написано Kiriehkin:А вот п-ф утверждает обратное. Аж сопли летят!
П.С. Вот что значит безотцовщина.
так все равно ничего другого то НЕБЫЛО. Просто, как класса не было и все. В этих условиях бессмысленно обсуждать, что было лучше а что хуже. Потому что был прототип А-32. И больше не было ничего.
И не могло быть. Ибо практика последних тридцати лет наглядно показала, что единственное, на что способны ификтивненькие в наших условиях - это торговать арматурой из сносимых зданий заводов, институтов и больниц. Да продавать народу фальсификаты под видом еды. Причем это уже не теорема а аксиома. Ибо является утверждением ПОСТФАКТУМ.
Причем я уже не говорю о том, что без коммунистов бы не было бы не только танков, и не только страны, но и населения. Так как пандемию сыпного тифа и голод начала двадцатых, пандемию малярии и голод 30-33 года при уровне планирования, управляемости и медицины у иффиктивненьких население страны бы не перенесло. Тут бы к 1941 году жило бы миллионов двадцать человек. И то дай то бог.
quote:и что-из этого следует что это ваш первоисточник?
из моей памяти, естественно. я очень хорошо помню, когда я прочитал их и когда, по вашему совету, мухина.
quote:Изначально написано Kiriehkin:В жопе детство заиграло?
В танчики не наигрались?
Таблетки не забывай принимать.
quote:Изначально написано Kiriehkin:А вот п-ф утверждает обратное. Аж сопли летят!
П.С. Вот что значит безотцовщина.
Оей, глупый пингвин робко прячет, и где йа напесал подобное, да исчо с соплями, ась?
Не надо выдавать свои бредни за чужое мнение.
quote:Originally posted by Sraptak:
Тут бы к 1941 году жило бы миллионов двадцать человек. И то дай то бог.
Без коммунистов голод начала 20-х, голод 30-33 это альтернативная история - а 1941 год просто цыфра на календаре. Уж не говоря о медицыне, которая никаких чудес до появления антибиотиков по сравнению с царизмом не явила.
quote:так все равно ничего другого то НЕБЫЛО. Просто, как класса не было и все. В этих условиях бессмысленно обсуждать, что было лучше а что хуже. Потому что был прототип А-32. И больше не было ничего.
Исчо один дебил. Говорено уже - вам в жопе пальцем ковырять, а не про оружие ку.
И хулэ вам бабло в чужих карманах покоя не дает? Есои вы никто, и звать вас никак, и никто вас к арматуре близко не подпустит, то кто в этом виноват?
quote:Изначально написано Uzel:
Без коммунистов голод начала 20-х, голод 30-33 это альтернативная история - а 1941 год просто цыфра на календаре. Уж не говоря о медицыне, которая никаких чудес до появления антибиотиков по сравнению с царизмом не явила.
Ну не совсем так. Поголовная вакцынацыйа спасла на порядки больше, чем пострадало во время репрессий. Полюбасу холерных и пры эпидемий больше не было.
quote:Изначально написано Uzel:
Без коммунистов голод начала 20-х, голод 30-33 это альтернативная история - а 1941 год просто цыфра на календаре. Уж не говоря о медицыне, которая никаких чудес до появления антибиотиков по сравнению с царизмом не явила.
А голод 1891, 1899-1901, 1905, 1912 годов это тоже большевики виноваты?
О, разумеется. Только в условиях уровня булкохрустной медицины и гигиены даже резиновые соски от большевиков дали сокращение детской смертности на две тысячи процентов. К огромному неудовольствию всех этих "прекрасных людей с добрыми лицами". Я уж там не говорю про бесплатную (подумать только!) вакцинацию от оспы.
Да и антибиотики бы в России без большевиков вряд ли бы когда либо вообще появились.
quote:Изначально написано Kiriehkin:А вот п-ф утверждает обратное. Аж сопли летят!
П.С. Вот что значит безотцовщина.
Полудурок, у тя реально тяму не хватает, что невысокий ресурс тут не играет особой роли по той причине, что практически все танки выходили из строя по причине боевых повреждений задолго до того, как успевали выработать ресурс? Это, есиче, данные ГАБТУ, НИИБТ полигона и ремзаводов. Впрочем, я тебе уже не на приводил данные с цифирью, да только тебе как и Боруху - не в кобылу сено.
А про безотцовщину уязвить это ведь так по мужски, даже по-рацански, яп сказал, ага. Да только и тут Порнограф перед тобой в плюсе - он своего отца знал, в отличии от тебя, набайстрюченного.
quote:Изначально написано Sraptak:
А голод 1891, 1899-1901, 1905, 1912 годов это тоже большевики виноваты?О, разумеется. Только в условиях уровня булкохрустной медицины и гигиены даже резиновые соски от большевиков дали сокращение детской смертности на две тысячи процентов. К огромному неудовольствию всех этих "прекрасных людей с добрыми лицами".
Да и антибиотики бы в России без большевиков вряд ли бы когда либо вообще появились.
И опять прекрасный образчик гоблинского безудержного 3,14здежа.
quote:из моей памяти, естественно. я очень хорошо помню
вот именно по этому и писал что мягко выражаясь абсолютно не убедительно-что и требовалось доказать.увы-лишен какой либо возможности доверять вашей памяти.
quote:Изначально написано vadja2:И опять прекрасный образчик гоблинского безудержного 3,14здежа.
Аргументируете?
quote:Originally posted by Sraptak:
А голод 1891, 1899-1901, 1905, 1912 годов это тоже большевики виноваты?
Голод 1891-92 нет, не выдумали. Остальное выдумали. Я это утверждаю в контексте массовых голодных смертей, разумеется.
quote:Originally posted by Sraptak:
Да и антибиотики бы в России без большевиков вряд ли бы когда либо вообще появились
Расскажи об этом своему другу парадоксу - у него сейчас как раз кризис идей.
quote:про безотцовщину уязвить это ведь так по мужски, даже по-рацански, яп сказал, ага. Да только и тут Порнограф перед тобой в плюсе - он своего отца знал, в отличии от тебя, набайстрюченного.
Да пусть пиздит, жалко штолэ. Это уровень.
quote:Изначально написано Uzel:
Голод 1891-92 нет, не выдумали. Остальное выдумали.
Правда? То есть три миллиона человек сверхсмертности в 1899-1901 год от излишеств случился?
quote:Изначально написано Uzel:
Расскажи об этом своему другу парадоксу - у него сейчас как раз кризис идей.
Так это еще одна констатация ПОСТФАКТУМ. Ибо:
-лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет!
Можно конечно допиздится, что и Гоголь был тайным коммунистом. Впрочем вам не привыкать.
quote:Originally posted by п-ф:
Поголовная вакцынацыйа спасла на порядки больше
Это я знаю. Но если диаграммы смотреть с начала века - советская медицына не на пустом месте это делала , задел был мощный в царский период, ну а остальное сделал принудительный характер вакцынаций. Уж где-где а в принудиловке совку равных нет, ну вот частный случай когда принудиловка это благо - поголовная вакцынацыя.
quote:Originally posted by Sraptak:
То есть три миллиона человек сверхсмертности в 1899-1901 год от излишеств случился?
Их вообще не случилось, не выдумывай. Нет ни одного документа в историческом обороте, и историки об этом знают. Есть только баллады фриков в энторнете о миллионах голодных жертв.
quote:Originally posted by Sraptak:
Можно конечно допиздится, что и Гоголь был тайным коммунистом.
Скорее что ленин - тайным педерастом. Мне всё равно а вам будет приятно.
quote:Originally posted by Sraptak:
То есть три миллиона человек сверхсмертности в 1899-1901 год от излишеств случился?
Документ приведи.
quote:Изначально написано Uzel:
Их вообще не случилось , не выдумывай.
quote:Изначально написано Uzel:
Документ приведи.
Ну, объективная реальность говорит, что таки как раз была.
https://proza.ru/2019/07/16/903
quote:Originally posted by Sraptak:
Ну, объективная реальность говорит, что таки как раз была.
Тебе слово "документ" непонятно?
quote:Originally posted by Sraptak:
proza.ru
А поэзии нету? Но хер с тобой, инвалид. Я перечитал твою ссылу про ужасных капиталистов, но даже там ни одной смерти от голода не описано.
quote:Ну, объективная реальность говорит, что таки как раз была.
https://proza.ru/2019/07/16/903
а где именно там эта самая объективная реальность?документик к примеру?
Какая у танка живучесть?
30 минут боя.
А в условиях к тому же отступления оставлять врагу хорошую технику.
И зачем ему в таком случае идеальную КПП?
А вот ближе к концу войны, когда погнали врага и на техники появились большие суточные пробеги, в виду необходимости стали клепать Т34 85.
quote:Это я знаю. Но если диаграммы смотреть с начала века - советская медицына не на пустом месте это делала , задел был мощный в царский период, ну а остальное сделал принудительный характер вакцынаций.
Уж где-где а в принудиловке совку равных нет, ну вот частный случай когда принудиловка это благо - поголовная вакцынацыя.
Моя бабка в 18м году, как окончившая гимназию и тп, была фактически мобилизована на работу воспитателем в массово открывающиеся детсады. Прошла курсы и пошла на работу в самый хуевый детсад рязани. Там давали самый большой паек. Дети заводчан с окраины.
Практически сразу - улучшено питание, медобслуживание , игрушки и тп. Из голодного гавна начали лепить конфеты. Ап чом грандмамант оставила собственноручные воспоминания на бумаге.
Иными словами - в 18м году буквально на ровном месте создали систему дошкольных учреждений, с подготовкой кадров и тд.
quote:Originally posted by п-ф:
Иными словами - в 18м году буквально на ровном месте
https://www.charmingrussia.ru/2014/03/blog-post.html
Как минимум не на ровном, а - имея немалый штат специалистов и энтузиастов энтого дела, и по уже отработанным методикам. Трудовые мобилизацыи опять же. Ну а про помещения не говорю, у народной власти с помещениями проблем не было - преддомкома швондер, участковый санько - все на выход, теперь здесь будут жить дети
quote:Как минимум не на ровном
что да то да-ещё один казус советской школы и постулата-до большевиков жизни(истории и пры..)небыло..
за что совки не возмись-вечно в лужу.
quote:Originally posted by Sxasd:
А вот ближе к концу войны, когда погнали врага и на техники появились большие суточные пробеги
А суточные марши первых дней войны по 500 км - это куда?
quote:Изначально написано Uzel:
https://www.charmingrussia.ru/2014/03/blog-post.html
Ну во первых йа обозначил "массовое", а не единичное, во вторых - по старым кадрам - фризелисткам, у бабки есть в тексте - ниачом.
В третьих - меня нех лечить, бо в педвузах изучали дореволюцыонную систему народного образования и тп, и именно как достижение по сравнению с неграмотными ивропами
quote:Изначально написано Uzel:
А суточные марши первых дней войны по 500 км - это куда?
Ну катуков в частности говорит куда. В овраг. Там и нашли в 44 нетронутые.
quote:Originally posted by п-ф:
Ну во первых йа обозначил "массовое", а не единичное
Там тоже достаточно массовое. Надо ещё учитывать что при царе кто имел работу - мог содержать жену домохозяйку и в садах не нуждался. Крестьянство - по понятным причинам- тоже. А при совке все за мизерный паек рванули работать-подрабатывать , и проблема пристроить детей действительно встала в полный рост. Тут массовость не заслуга в чистом виде, а следствие наличия массовых траблов.
quote:Originally posted by п-ф:
В третьих - меня нех лечить
Я и не лечу тебя. Открой сознание чем-нибудь новому. Например что до большевиков тоже были русские люди, и они представь себе тоже жыли и местами весьма нехуёво, и достаточно тонко чувствовали.
quote:Изначально написано андрэ:
вот именно по этому и писал что мягко выражаясь абсолютно не убедительно-что и требовалось доказать.увы-лишен какой либо возможности доверять вашей памяти.
Документы давай, фантаст-недоучка. Голод был, и не один, никто не спорит, но по масштабам голода советских времен - и близко не валялись.
Вопчем, не мети помелом своим 3,14здлиаым, а давай цифры и факты.
quote:Originally posted by п-ф:
Ну катуков в частности говорит куда.
Катуков конечно охуенен. Но берем на выбор ТД всех западных ОВО - 40 ТД - марш 300 км, 20 ТД марш 150 км , короче во всех МК средние пробеги от 80 до 500 км. И это в диких пробках первыых дней войны.
Иначе говоря - нехрен на технику пенять , эти песни мы уже слышим много лет.
quote:тоже жыли и местами весьма нехуёво, и достаточно тонко чувствовали.
Тож толерантность к Блоко-Гумилевым, немецким шпионам да отмена черты оседлости с прочими демократиями и сгубили тогдашние планы Днепрогэса и ГОЭЛРО.
А были. Как и самолеты Сикорского...
quote:Изначально написано андрэ:
а где именно там эта самая объективная реальность?документик к примеру?
да их навалом этих документов. Причем не поздних, а современных событиям.
Просто скажем прямо. Если вы уж пытаетесь лезть со своего калашного ряда в дела суконных рыл, то извольте хотя бы основы темы изучить. Включая статистические отчеты по ситуации с голодом правительства РИ.
quote:Originally posted by Uzel:
А суточные марши первых дней войны по 500 км - это куда?
Не было такого.
Ты Узел редкостный враль.
Умнож 500 км на 7 дней=3500км .
Получается что к 29 июня 1941года фашисты должны были уже быть в Казани.
quote:Надо ещё учитывать что при царе кто имел работу - мог содержать жену домохозяйку и в садах не нуждался. Крестьянство - по понятным причинам- тоже. А при совке все за мизерный паек рванули работать-подрабатывать , и проблема пристроить детей действительно встала в полный рост. Тут массовость не заслуга в чистом виде, а следствие наличия массовых траблов.
Ага, а можно исчо про женский и децкий труд попиздеть. У нас например градообразующее ткацкая фабра. Хозяева шотландцы. Оне и школу построили. Пока их не было, у наших русских застрахованная фабрика несколько раз горела
quote:и не лечу тебя. Открой сознание чем-нибудь новому. Например что до большевиков тоже были русские люди, и они представь себе тоже жыли и местами весьма нехуёво, и достаточно тонко чувствовали
В данном случае "новое" это дутье в уши.
quote:Изначально написано п-ф:
бо в педвузах изучали дореволюцыонную систему народного образования
Ну хорошо хоть не тактику танковых боев по опыту царской армии второй мировой войны.
Изучать то, чего небыло - это любимое занятие правых пропагандистов.
quote:Originally posted by Uzel:
Там тоже достаточно массовое. Надо ещё учитывать что при царе кто имел работу - мог содержать жену домохозяйку и в садах не нуждался. Крестьянство - по понятным причинам- тоже. А при совке все за мизерный паек рванули работать-подрабатывать , и проблема пристроить детей действительно встала в полный рост. Тут массовость не заслуга в чистом виде, а следствие наличия массовых траблов.
и много было таких семей, где одной зарплаты хватало на жизнь всей семьи? Процентов 5 -то наберется?
quote:Originally posted by Sxasd:
Не было такого.
Ты Узел редкостный враль.
Нет, это ты малограмотный дебил. Все МК выдвигались из разных районов в свои районы сосредоточения, получали противоречивые приказы , меняли рубежи сосредоточения - и только после этого вступали в бой, бывало на 3-4 день непрерывных маршей, пройдя по дорогам до 500 км.
quote:Получается что хуй стоит , а голова качается. И тебе с таким пониманием вопроса лучше закрыть рот и больше не открывать.Originally posted by Sxasd:
Умнож 500 км на 7 дней=3500км .
Получается что к 29 июня 1941года фашисты должны были уже быть в Казани
quote:Изначально написано vadja2:
Документы давай, фантаст-недоучка. Голод был, и не один, никто не спорит, но по масштабам голода советских времен - и близко не валялись.
Вопчем, не мети помелом своим 3,14здлиаым, а давай цифры и факты.
https://vasilii-ch.livejournal.com/100007.html
В XX в. голод 1901 г. поразил 17 губерний центра; по данным доклада за 1901 год: 'В зиму 1900/01 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ'.
Голодными были 1902 и 1903 годы, что переросло в народные бунты. В 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, то есть 1/5 всей русской армии тех лет, и это - не считая сотен тысяч жандармов, казаков и полицейских.
"Потребление продовольственных хлебов (кроме овса) на душу населения в среднем в 1901 - 1904 гг. было равно 16,36 пудов, в следующие же голодное четырехлетие 1905-1908 гг. оно спустилось до 13,69 пуд. в среднем или понизилось на 16%, в самый неурожайный год -1906/07 - до 12,57 пуд. или на 23%".
Голод этот сопровождался резким ростом заболеваемости. Количество заболеваний только цингой с 1905 по 1907 год возросло на 528 %.. Массовый голод в царской России всегда приводил к росту смерти от эпидемий на 300-400%, так как сильный и длительный голод значительно снижает иммунитет, а эпидемии в царской России были обычным делом, в частности эпидемии кори и скарлатины среди детей.
В 1911 году (уже после расхваленных столыпинских реформ):
'Голодало 32 миллиона, умерло от данного голода - 1 млн. 613 тыс. человек' ( Всего от голода с 1900 по 1912 год умерло более 8 миллионов человек).
Причем это крайне неточные данные, так как централизованной системы учета населения страны не существовало тоже. Крестьян считали как скот, по дымам в деревне.
'Россия фактически не вылезает из состояния голода то в одной, то в другой губернии, как до войны, так и во время войны'. (А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915-1916 гг.).
quote:Попиздеть конечно можно. А што детский труд? В те времена это норма, и какое-то подспорье семейному бюджету. Чего о нем пиздеть попусту.Originally posted by п-ф:
Ага, а можно исчо про женский и децкий труд попиздеть.
В деревне когда батрачить запретили в 20-х это как раз проблемой стало - вместо заработка сын-подросток стал тупо лишним ртом. То есть на бумаге забота советской власти, а по факту ещё большее обнищание.
quote:Originally posted by Uzel:
Получается что тебе с таким пониманием вопроса лучше закрыть рот и больше не открывать.
Спец по Северной Корее стал резко спецом по танкам?
В WOT что-ли зарегился?
quote:Originally posted by Sxasd:
Спец по Северной Корее стал резко спецом по танкам?
У тебя проблемы по прежнему какие-то , девочка московская? Перелогинься. ( кто не понял - это moscov811)
Т-34 не лучший, а самый массовый танк ВМВ ввиду простоты и технологичности.
Некогда и некому тигров делать, как и спитфайры у нас было, десять желторотых на фанере завалят таки аса.
Числом приходилось.
Испытание полигона Абердинского в сети...
Запас моторесурса до ремонта рос в процессе от 100 до 500км навроде, начиная от стали гусянок и пальцев...
И вот забытое.
https://pikabu.ru/story/bitva_pod_senno_zabyitoe_krupneyshee_tankovoe_srazhenie_4319123
Лень если-
https://topwar.ru/4717-ispytanie-t-34-i-kv-na-aberdinskom-poligone-v-ssha-1942-god.html
quote:Изначально написано андрэ:
увы-лишен какой либо возможности доверять вашей памяти.
а я вашей. вот и поговорили.
quote:Изначально написано Sxasd:
Не было такого.
Ты Узел редкостный враль.
Умнож 500 км на 7 дней=3500км .
Получается что к 29 июня 1941года фашисты должны были уже быть в Казани.
Луцк-Броды-Дубно ничего не навевают?
И зачем что-то умножать и при чём тут немцы и Казань?
quote:Originally posted by vadja2:
И зачем что-то умножать и при чём тут немцы и Казань?
Да это moscov811. Просто хлебушек. Видимо подумал что по 500 км в день марши.
quote:Изначально написано SBZ:
и много было таких семей, где одной зарплаты хватало на жизнь всей семьи? Процентов 5 -то наберется?
меньше. рабочих было не более 15% от ТРУДОСПОСОБНОГО населения. их них примерно 10% были высококвалифицированными- иными словами, рабочая аристократия. вот только они, как тот же Емельянов, который Ленина в Разливе прятал и могли себе позволить неработающую жену, 6 детей с образованием, два дома, корову и нанять финна косить для неё сено..
quote:Изначально написано vhunter55:
Т-34 не лучший, а самый массовый танк ВМВ ввиду простоты и технологичности.
А что значит "лучший"? Каковы критерии?
quote:Originally posted by Sraptak:
Каковы критерии?
Понятие"совокупность характеристик" неподвластно твоему чахлому умишку?
quote:А что значит "лучший"? Каковы критерии?
Тигр. Но сложен для полевого ремонта... И столько не наклепать.
Броня, пушка, обзор, радио, легкость в маневре-и рычагами тож.
Безопасность экипажа при... Миф про солярку.
quote:Originally posted by vadja2:
Луцк-Броды-Дубно ничего не навевают?
И зачем что-то умножать и при чём тут немцы и Казань?
Ну а где вы видели суточные пробеги танков в 500км?
Только в воспаленом воображение Узла.
quote:Originally posted by vadja2:
твоему чахлому умишку
Я бы сказал "чахлому умищу". Не стоит недооценивать этот поистине умЪ.
quote:Originally posted by Sxasd:
суточные пробеги
Кто говорил о суточных пробегах кроме тебя? Речь шла о маршах, продолжавшихся по несколько суток.
quote:Изначально написано Sraptak:
Ну хорошо хоть не тактику танковых боев по опыту царской армии второй мировой войны.Изучать то, чего небыло - это любимое занятие правых пропагандистов.
Опять мимо кассы, дурачок. Ну скоки можно?
Или будем отрицать наличие системы цпш и проч реальных училищ. Оей,тщательнее надо.
Папа вовочки ульянова по своему малолетству походу и не знаете кем был.
quote:Originally posted by Uzel:
Кто говорил о суточных пробегах кроме тебя
Ну да я это писал.
Только нафиг ты меня цитировал со своими нелепыми комментариями?
Если уж не понял про что люди пишут так спроси.
quote:Originally posted by Uzel:
Речь шла о маршах, продолжавшихся по несколько суток
Суточный марш и марш по несколько суток в твоём понимание одно и тоже?
quote:Originally posted by Sxasd:
Ну да я это писал.
Ктоб сомневался.
quote:Originally posted by Sxasd:
Только нафиг ты меня цитировал со своими нелепыми комментариями?
Потому что не знаешь, сколько советские танки набегали в первые дни войны на этих маршах.
quote:Originally posted by Sxasd:
Суточный марш и марш по несколько суток в твоём понимание одно и тоже?
Я имел в виду марши которые продолжались сутками и составляли до 500 км - в контексте нагрузки на технику. Только идиот может понять превратно, применительно к маршам БТТ начального периода войны.
quote:Originally posted by Uzel:
Потому что не знаешь, сколько советские танки набегали в первые дни войны на этих маршах.
Ну уж точно не по 500км в день.
quote:Originally posted by Uzel:
Только идиот может понять превратно
Ну наконец-то, ты сам всё про себя понял.
quote:Originally posted by Sxasd:
Ну уж точно не по 500км в день.
Про 500 в день никто не писал. Но вот 28ТД за ночь на старой матчасти прошла 140 км, и это не рекорд. Тебе мало? Поищи такие марши на конец войны , может найдешь
quote:Originally posted by Sxasd:
Ну наконец-то, ты сам всё про себя понял.
Ну про тебя-то я раньше понял, не волнуйся. Так что, тебе севкорея всё покою не даёт? Съезди посмотри на настоящий соцыализм, если деньги есть.
quote:Изначально написано Sxasd:
Ну а где вы видели суточные пробеги танков в 500км?
Только в воспаленом воображение Узла.
Йа плакать.
quote:Изначально написано vadja2:
Понятие"совокупность характеристик" неподвластно твоему чахлому умишку?
Каких конкретно характеристик? Они бывают технические.
Экономические. И эксплуатационные.
Так о каких конкретно характеристиках идет речь?
quote:Изначально написано Sxasd:
Не было такого.
Ты Узел редкостный враль.
Умнож 500 км на 7 дней=3500км .
Получается что к 29 июня 1941года фашисты должны были уже быть в Казани.
Почему в Казани? Они рвались к Персидскому котузаливу, а далее, через Индонезию и Океанию-в Южную Америку. Думаешь почему в Бразилии дико много диких обезьяннемцев? Вот. Это те самые, прорвавшиеся.
quote:Изначально написано Uzel:
У тебя проблемы по прежнему какие-то , девочка московская? Перелогинься. ( кто не понял - это moscov811)
Ой йёоооо.
quote:Изначально написано vhunter55:
Тож толерантность к Блоко-Гумилевым, немецким шпионам да отмена черты оседлости с прочими демократиями и сгубили тогдашние планы Днепрогэса и ГОЭЛРО.
А были. Как и самолеты Сикорского...
И эскадрильи самолётов Сикорского, на двигателях со сбитого немецкого дирижабля, тысячами бомбили Берлин.
quote:Изначально написано Sxasd:
Суточный марш и марш по несколько суток в твоём понимание одно и тоже?
Какая разница, за сколько суток он эти пятьсот верст отмахал? Это кобыла может десяток прошлепать, отдохнуть, пожрать, и как новенькая. А для техники пятьсот верст это минус пятьсот верст моторесурса. Он в полевых условиях практически невосстановим. Отсюда и большие не боевые потери.
quote:Изначально написано Uzel:
Это я знаю. Но если диаграммы смотреть с начала века - советская медицына не на пустом месте это делала , задел был мощный в царский период
Тысячи фармацевтических фабрик, построенных лично Николаем 2, разрушили большевики.
quote:со сбитого немецкого дирижабля,
В 1915 году на заводе 'Руссо-Балт' в Риге инженером Киреевым был сконструирован авиадвигатель Р-БВЗ. Двигатель был шестицилиндровым, двухтактным с водяным охлаждением. Радиаторы автомобильного типа располагались по его бокам. Р-БВЗ устанавливался на некоторые модификации 'Ильи Муромца'.
В России начался выпуск целого ряда моторов французской фирмы 'Сальмсон' мощностью 130, 150, 160, 200 и, наконец, 220 л.с. Из Англии в годы Великой войны мы получали моторы 'Санбим' в 150 л.с. и 'Бердмор' (160 сил), а из Франции - 220-сильные 'Рено'.
А это Святогор на трофеях.
Так как подходящие двигатели было трудно найти, Слесарев пытался смонтировать двигатели, снятые с подбитых цеппелинов. Когда это не привело к успеху, он связался с французскими авиастроителями и получил некоторое количество двигателей марки 'Рено', которые имели мощность в 220 л. с. Они прибыли в январе 1916 года. Несмотря на то, что к этому времени деньги были истрачены, Слесарев продолжал разработку самолёта за свой счет.
quote:Изначально написано Uzel:
Попиздеть конечно можно. А што детский труд? В те времена это норма, и какое-то подспорье семейному бюджету. Чего о нем пиздеть попусту.
В деревне когда батрачить запретили в 20-х это как раз проблемой стало - вместо заработка сын-подросток стал тупо лишним ртом. То есть на бумаге забота советской власти, а по факту ещё большее обнищание.
А на своём огороде поработать лично Ленин запретил?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Тысячи фармацевтических фабрик, построенных лично Николаем 2, разрушили большевики.
Зачем продали сразу, слюший. Кокаин для революцыонных матросов гнали. В три смены
А иначе как бы ГВ выиграли.quote:Изначально написано vhunter55:
В 1915 году на заводе 'Руссо-Балт' в Риге инженером Киреевым был сконструирован авиадвигатель Р-БВЗ. Двигатель был шестицилиндровым, двухтактным с водяным охлаждением. Радиаторы автомобильного типа располагались по его бокам. Р-БВЗ устанавливался на некоторые модификации 'Ильи Муромца'.
И миллионы этих двигателей стояли, как член, на русских танках, автомобилях, самолётах...
Когда и куда эвакуировали РБВЗ?
quote:Изначально написано Uzel:
Зачем продали сразу, слюший. Кокаин для революцыонных матросов гнали. В три смены
Кокс и опиум были импортные.
quote:Когда и куда эвакуировали РБВЗ?
В 1916 году руководство акционерного общества купило у наследников купца Павла Шелапутина для эвакуированного завода подмосковное поместье Покровское-Фили (ныне район Москвы 'Фили'). Завод был запущен 1 июля 1917 года под названием 'Второй автомобильный завод Руссо-Балт'
В 1918 году завод национализирован и постановлением Совета Народных Комиссаров переименован в Первый государственный бронетанковый завод. В 1922 году было выпущено 4 или 5[7] автомобилей 'Промбронь', являющихся, по сути, немного переделанными 'Руссо-Балтами С-24/40' (в частности, спицованные колёса были заменены на цельнолитые). В следующем году завод передан в концессию фирме 'Юнкерс', начат выпуск самолётов Ю-20, Ю-21.
По состоянию на 2013 год бывший бронетанковый завод принадлежит ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и занимается ракетно-космической техникой.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Кокс и опиум были импортные.
Это у белых. У красных портянки красноармейцкие шли на кокс. По рабочему кредиту.
quote:Изначально написано п-ф:Опять мимо кассы, дурачок. Ну скоки можно?
Или будем отрицать наличие системы цпш и проч реальных училищ. Оей,тщательнее надо.
Папа вовочки ульянова по своему малолетству походу и не знаете кем был.
Твоей бабушкой, закончившей Тимирязевку, но поступившую туда дедушкой?
Ты опять рыло петушиное, на предков собеседников пастью срать начал? Вот скажи, гнида, почему ты такой ушлепок по жизни, а?
Вас таких на всей ганзе по пальцам пересчитать: ты, Борух, Кирюшка и ещё пара-тройка таких же ублюдков.
quote:Не было необходимости. Справлялись без него. И если раньше его отдавали на лето батрачить (с договором через сельсовет и прочей мурой) и он за лето получал кормежку и что-то ещё зарабатывал, то теперь стало хер нанэ. Такая бдь политэкономия победы была в советском селе - пох что беднеет народ, главное что иксплуатацыю искоренили.Originally posted by Sobaka1970:
А на своём огороде поработать лично Ленин запретил?
quote:Originally posted by Sraptak:
Так о каких конкретно характеристиках идет речь?
Обо всех сразу, от моторесурса до стоимости, потому и речь о совокупности всех характеристик, клован.
quote:Изначально написано Uzel:
Это у белых. У красных портянки красноармейцкие шли на кокс. По рабочему кредиту.
Откуда в лапти портянки? Только обмотки.
quote:Originally posted by Sraptak:
Каких конкретно характеристик? Они бывают технические.
Экономические. И эксплуатационные.
Вот именно их всех, в совокупности.
Любая система вооружения оценивается по результатам тактико-технико-экономического анализа. Задача в общем случае нетривиальная, свести все эти показатели к одному-единственному комплексному показателю, как правило, невозможно. Но приблизиться к этому, тем не менее, необходимо, если мы хотим получить более-менее объективное сравнение разных систем вооружения.
quote:Изначально написано vadja2:
Ты опять рыло петушиное, на предков пастью срать начал? Вот скажи, гнида, почему ты такой ушлепок по жизни, а?
Вас таких на всей ганзе по пальцам пересчитать: ты, Борух, Кирюшка и ещё пара-тройка таких же ублюдков.
Слухай сюда, чучело бобра прибугского, этот плохой человек, рассказывал пистел про бабушку, закончившую Тимирязевскую сельхозакадемию при тсаре; сходи к ним на сайт и найди там, когда первые женщины туда поступили и закончили. Пусть не брешет: здесь из верующих в его байки-тока ты.
quote:[/B]
да их навалом этих документов. Причем не поздних, а современных событиям.
Просто скажем прямо. Если вы уж пытаетесь лезть со своего калашного ряда в дела суконных рыл, то извольте хотя бы основы темы изучить. Включая статистические отчеты по ситуации с голодом правительства РИ.
quote:[B]
понятно.в другой раз не спрашивай пруфы...
quote:Изначально написано vadja2:
Ты опять рыло петушиное, на предков пастью срать начал? Вот скажи, гнида, почему ты такой ушлепок по жизни, а?
Вас таких на всей ганзе по пальцам пересчитать: ты, Борух, Кирюшка и ещё пара-тройка таких же ублюдков.
А я бы вас с узлом и п-фом выделил.
На редкость хамские рожи!
quote:Originally posted by Sobaka1970:
бабушку, закончившую Тимирязевскую сельхозакадемию при тсаре; сходи к ним на сайт и найди там, когда первые женщины туда поступили и закончили.
И при тсаре она еще не была Тимирязевской.
quote:А я бы вас с узлом и п-фом выделил.
На редкость хамские рожи!
а себя что ж особой строкой-не?скромность природная не иначе...
quote:чучело бобра прибугского
А ежли он про вивисектора Павлова начнет...
quote:Originally posted by Kiriehkin:
На редкость хамские рожи!
В реале ты ещё пиздюлей бы получил. Я так думаю (с)
quote:Изначально написано Nick Brake:
И при тсаре она еще не была Тимирязевской.
Ну это такая мелочь в общей его брехне.
quote:Изначально написано vhunter55:
В 1916 году руководство акционерного общества купило у наследников купца Павла Шелапутина для эвакуированного завода подмосковное поместье Покровское-Фили (ныне район Москвы 'Фили'). Завод был запущен 1 июля 1917 года под названием 'Второй автомобильный завод Руссо-Балт'В 1918 году завод национализирован и постановлением Совета Народных Комиссаров переименован в Первый государственный бронетанковый завод. В 1922 году было выпущено 4 или 5[7] автомобилей 'Промбронь', являющихся, по сути, немного переделанными 'Руссо-Балтами С-24/40' (в частности, спицованные колёса были заменены на цельнолитые). В следующем году завод передан в концессию фирме 'Юнкерс', начат выпуск самолётов Ю-20, Ю-21.
По состоянию на 2013 год бывший бронетанковый завод принадлежит ГКНПЦ имени М. В. Хруничева и занимается ракетно-космической техникой.
Вот видите из какой то дохлой артели коммунисты что сделали!
Да же в космос полетело.
Но не волнуйтесь, скоро на этом месте торговый центр сделают демократы.)
quote:Изначально написано Doctor_Evill:
В реале ты ещё пиздюлей бы получил. Я так думаю (с)
В реале я бы им троим епальники разбил. И не посмотрел бы на то что некоторые из них менты.
И вам бы досталось. За то что лезете не в свои дела.
quote:Изначально написано Kiriehkin:В реале я бы им троим епальники разбил. И не посмотрел бы на то что некоторые из них менты.
И вам бы досталось. За то что лезете не в свои дела.
Одновременно, или по одному?
quote:скоро на этом месте торговый центр сделают демократы.
Патаму што они за мир! Жвачку и Дружбу (скрепная и кондовая пила была...).
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Ну это такая мелочь в общей его брехне.
Так может это и подсказывает, что училась она вовсе не при царе?
quote:Originally posted by Kiriehkin:
И вам бы досталось.
Таблеточку приняли уже? Не забудьте.
quote:Одновременно, или по одному?
Кстати о птичках-коты вроде не стайные...
Но видел, как на моего бандита Феликса трое напали сговорившись...
Клочья летели, пол уха потерял-но все получили.
Тож видел кошку, устроившую в клумбе засаду на собак. После третьей меня позвали на балкон-обзор.
Еще двух при мне-внезапность и когти в нос побеждали.
И три кота кошку (другую
) приходовали. По очереди-один за шкирку, один трудится, третий на стреме. Менялись.Наверное-эволюция продолжается незаметно...
quote:Изначально написано Nick Brake:
Вот именно их всех, в совокупности.
Именно что всех. Потому что мало сделать хороший танк. Танков должно быть ДОСТАТОЧНО. Именно поэтому на поле боя все решали Т-34 а не TIV.
quote:Изначально написано vhunter55:
Кстати о птичках-коты вроде не стайные...
Но видел, как на моего бандита Феликса трое напали сговорившись...
Клочья летели, полуха потерял-но всем получили.
Тож видел кошку, устроившую в клумбе засаду на собак. После третьей меня позвали на балкон-обзор.
Еще двух при мне-внезапность и когти в нос побеждали.
И три кота кошку приходовали. По очереди-один за шкирку, один трудится, третий на стреме. Менялись.
Какой вы наблюдательный человек!
Можно даже позавидовать вам.
quote:Изначально написано Sraptak:
Именно что всех. Потому что мало сделать хороший танк. Танков должно быть ДОСТАТОЧНО. Именно поэтому на поле боя все решали Т-34 а не TIV.
Т-34 решать начали тогда, когда их более менее делать научились.
А не когда кувалдой скоростя переключились.
quote:все решали Т-34 а не TIV.
Конечно. Ежли считать по стоимости (звери поди как три 34-ки) потерь на Курской. Но там что с профитом не очень.
Ну мы за ценой не постоим!
quote:Изначально написано carrier:
Одновременно, или по одному?
Дык и он тоже будет не один. Я так думаю (С)
quote:Изначально написано Kiriehkin:Какой вы наблюдательный человек!
Можно даже позавидовать вам.
Да просто все практически под балконом. То курил, то жена позвала. случайно.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Так может это и подсказывает, что училась она вовсе не при царе?
Не сцы я и советское время посмотрел-в сельхозвуз и при СССР долго женщин не брали-считался тяжёлый труд.
quote:Изначально написано vhunter55:
Кстати о птичках-коты вроде не стайные...
Но видел, как на моего бандита Феликса трое напали сговорившись...
Клочья летели, пол уха потерял-но все получили.
Тож видел кошку, устроившую в клумбе засаду на собак. После третьей меня позвали на балкон-обзор.
Еще двух при мне-внезапность и когти в нос побеждали.
И три кота кошку (другую
Наверное-эволюция продолжается незаметно...
Это очень интересно-продолжайте наблюдение.
quote:Originally posted by Sraptak:
Танков должно быть ДОСТАТОЧНО. Именно поэтому на поле боя все решали Т-34 а не TIV.
Дык... амеры вон, даже Шерманами ухитрялись задавить количеством!
Как с тем боксером: "Если ты будешь продолжать так же махать кулаками у него перед носом, то он рано или поздно простудится и сляжет с воспалением легких!" (с)
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Не сцы я и советское время посмотрел-в сельхозвуз и при СССР долго женщин не брали-считался тяжёлый труд.
Не все так просто.
"Спустя три года (в 1908 году) в институт начали принимать и женщин. Правда, не на основные факультеты, а на специально созданные для них 'Голицынские сельскохозяйственные курсы'. От желающих учиться отбоя не было. По сведениям историка Александра Оришева, первый прием составил 62 человека. В 1915 году было принято уже 200 слушательниц, а желавших поступить на курсы было 910 человек. Общее же число студенток достигало 1500'."
quote:Изначально написано Nick Brake:
Дык... амеры вон, даже Шерманами ухитрялись задавить количеством!
Шерманы делали в индустриально развитой стране в практически тепличных условиях. И было сделано 50 тысяч.
Т-34 было выпущено шестьдесят тысяч в условиях потери промышленных регионов Украины, Белоруссии и Сталинграда, непонятно кем, ибо все мужики воевали и в стране, где за десять лет до этого большая часть территории представляла из себя чистое поле с гавном и палками.
Если бы у СССР был промышленный и человеческий потенциал США, как качественный так и количественный, на тот момент - мы бы тридцать четверками всю Европы бы просто завалили бы в три слоя. По площадям.
Да ладно вам о танках. Хрен с имя.
Почему людей мало?
"тридцати миллионов русских достаточно!"(с)1993 год, некто Саломянский, всем представлявшийся Е.Гайдаром
quote:Почему людей мало?
потому что краснопёрым удалось таки удавить деревню.других причин нет.
quote:Изначально написано андрэ:
потому что краснопёрым удалось таки удавить деревню.других причин нет.
Насколько видят мои глаза, деревня была задавлена даже не в 90-е, а нулевые годы.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Почему людей мало?
По данным ПФР на начало 2019 года, всего в системе обязательного пенсионного страхования РФ зарегистрировано 155 миллионов человек.
Сюда включены работающие иностранцы, и граждане РФ, выехавшие за рубеж.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Слухай сюда, чучело бобра прибугского, этот плохой человек,
рассказывалпистел про бабушку, закончившую Тимирязевскую сельхозакадемию при тсаре; сходи к ним на сайт и найди там, когда первые женщины туда поступили и закончили. Пусть не брешет: здесь из верующих в его байки-тока ты.
Не 3,14зди рОтом, про академию при царе он не говорил. Да еслип даже и сказал, какое у тя, кобыла сивогорбая, право хамить в её адрес. Ты реально уже днище пробил. И уже давно. Могу напомнить, есиче...
quote:Изначально написано Kiriehkin:А я бы вас с узлом и п-фом выделил.
На редкость хамские рожи!
Чучелко, это ведь ты как раз всегда хамишь первым. И тоже, как и псина с Борухом, не гнушаешься блевануть в адрес родни собеседников.
quote:Насколько видят мои глаза, деревня была задавлена даже не в 90-е, а нулевые годы.
куда как ранее...
quote:Изначально написано Sraptak:
Именно что всех. Потому что мало сделать хороший танк. Танков должно быть ДОСТАТОЧНО. Именно поэтому на поле боя все решали Т-34 а не TIV.
В той войне в этом плане было одним из наиважнейших требований возможность выпуском перекрывать потери.
Тут, кстати, ещё и отсыл к патрону с флануем. Но до тебя это- лес темный.
quote:Originally posted by Бывший:
Дык и он тоже будет не один.
Конечно. Я думаю он будет с хером во рту , как обычно.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Насколько видят мои глаза, деревня была задавлена даже не в 90-е, а нулевые годы.
Да ну право слово. Это Ленин "заложил бомбу" и разумеется виноват гулагархипелаг. Ну и с народом нынешним просто ужас как не повезло!
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Не сцы я и советское время посмотрел-в сельхозвуз и при СССР долго женщин не брали-считался тяжёлый труд
Чего там тяжёлого?
Этож все таки агрономы, как никак руководящие работа.
quote:Изначально написано Kiriehkin:В реале я бы им троим епальники разбил.
Слушай сюды, жЫвотное: в реале, а не в твоем странном маня-мирке, если бы ты, будучи не прав(а ты всегда не прав - стопудово), вместо того, чтобы признать свою неправоту и извиниться, начал бы пыжить и пытаться сучить ручонками, то ты бы как минимум заехал бы на больничку. Быстро и гарантированно. Сукко, окель вы такие порожняковые балбесы только берётесь-то? Прям диву даюсь, как с таким моском до седых мудей не инвалидами доживаете...
quote:Изначально написано vadja2:
Слушай сюды, жЫвотно: в реале, если бы ты, будучи не прав(а ты всегда не прав - стопудово), вместо того, чтобы признать свою неправоту и извиниться, начал бы пыжить и пытаться сучить ручонками, то ты бы как минимум заехал бы на больничку. Быстро и гарантированно. Сукко, окель вы такие порожняковые балбесы только берётесь-то? Прям диву даюсь, как с таким моском до седых мудей не инвалидами доживаете...
Иннах.
quote:Сукко, окель вы такие порожняковые балбесы только берётесь-то?
тяжкое советское наследие-увы...
quote:Изначально написано Sraptak:
[B]....Т-34 было выпущено шестьдесят тысяч..B]
90% от тех 60 тысяч было профинансировано американским сенатом.
На деньги американцев был построен флот который вез броневые листы для танков, легирующие металлы, аллюминий для блоков двигателя, станки, резцы, сверла, 100% радиоборудования, порох для снарядов, медь для снарядов и десятки других жизненоважных позиций.
И сдается что половина от тех 60 тысяч была капиталкой в заводских условиях.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Твоей бабушкой, закончившей Тимирязевку, но поступившую туда дедушкой?
Припал к кормушке педрила. Дедушка сын купца 2 гильдии.. Тоже училсо в петровской академии. Инна
quote:Изначально написано Sraptak:
"тридцати миллионов русских достаточно!"(с)1993 год, некто Саломянский, всем представлявшийся Е.Гайдаром
Я вот ни с чем не спорю, но всё-таки хотелось бы полное цитатке, неполживый ты наш.
quote:Изначально написано alexaa1:90% от тех 60 тысяч было профинансировано американским сенатом.
На деньги американцев был построен флот который вез броневые листы для танков, легирующие металлы, аллюминий для блоков двигателя, станки, резцы, сверла, 100% радиоборудования, порох для снарядов, медь для снарядов и десятки других жизненоважных позиций.
Оей, лизинг подразумевает три стороны по определенийу. И кто там выступал гарантом сделки - сенат или залупа с отворотом , в принцыпе пох, бо это лизинг, а не халява.
quote:90% от тех 60 тысяч было профинансировано американским сенатом.
Осетра то урежь.
quote:Ну бля идиот....И сдается что половина от тех 60 тысяч была капиталкой в заводских условиях.
Где те заводы то были?
У нас до конца войны нормальных то рем батов так и не появилась. Банально не кем было укомплектовать и нечем.
quote:Изначально написано alexaa1:100% радиоборудования
А говорили, что радиоборудование в войну в вашем любимом Красноярске делали. На телевизорном заводе, сейчас там супермаркеты.
Брешут поди. Не мог русский Ванька радиооборудование делать. Ума не хватит.
quote:100% радиоборудования
погорячился и сильно....
quote:Изначально написано Kiriehkin:А я бы вас с узлом и п-фом выделил.
На редкость хамские рожи!
Слыш, гавно. Сначала научись своей рожы не бояцца, потом на другие кивай. Если выглядишь как урод, то никто, кроме твоих родаков , в этом не виноват.
quote:Сейчас? ДА!Ума не хватит.
quote:Изначально написано п-ф:Слыш, гавно. Сначала научись своей рожы не бояцца, потом на другие кивай. Если выглядишь как урод, то никто, кроме твоих родаков , в этом не виноват.
Вы в школе как учились?
quote:Изначально написано Тантал:
Ну бля идиот....
Где те заводы то были?
У нас до конца войны нормальных то рем батов так и не появилась. Банально не кем было укомплектовать и нечем.
Да ебанись башкой ап стол. Это гансы гоняли эшелонами танки на ремонт в фатерлянду, и только в 43 году организовали полевые рембаты по типу советских. Для совсем тупых - к примеру в бдокадном ленинграде просто некуда былотгонять танки на ремонт.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вы в школе как учились?
Аттестат 4,7. Исчо вопросы есть?
quote:Изначально написано п-ф:Аттестат 4,7. Исчо вопросы есть?
Это наверное была какая то сельская школа?
Выпуск осуществлялся с 1941 года. Прототип - танковая радиостанция КРСТБ образца 1939 года. До начала войны выпускалось порядка 400 танковых радиостанций, в связи с эвакуацией заводов в августе 1941 года выпуск был приостановлен до середины 1942 года. С 1942 года радиостанция 10-РТ производилась на Омском приборостроительном заводе имени Н. Г. Козицкого ? 174 (п/я А-1390, эвакуированном Ленинградском заводе) под марками 10-Р, 10-РК26 и 10-РТ26. Один из конструкторов радиостанции 10-РТ - И.А.Народицкий. Разработчики были награждены Сталинской премией СССР. [5]Инструкция к радиостанции 10-РТ26 до 1953 года носила гриф 'Секретно'[6]. Выпуск радиостанции производился до 1956 года[3], позже она уступила место последней в Советской Армии танковой КВ-радиостанции Р-112. Уже потом на вооружении танковых войск остались только УКВ-радиостанции в диапазоне 20-22,4 МГц.
На Р-123 на СиБи турок гонял в 90-е, с утилизации танков спасена.
Рембаты были-дядька там лейтенантом после финской, погиб под бомбежкой в Краснодаре...
quote:Изначально написано alexaa1:90% от тех 60 тысяч было профинансировано американским сенатом.
Пруфы?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Это наверное была какая то сельская школа?
Оей, педрила, в обычной городской. И даже в 78м году всем классом ездили на "старты надежд" в артек. Команда от моск области.
Чо исчо интересует?
В Ленинграде было аж два танкостроительных завода-потому с заводским капремонтом в условиях блокады ноупроблем.
Радиостанции-таять то мы паяли, вот только на американских лампах, американских сопротивлениях с конденсаторами, катушки с американского медного провода.
Радиолам было поставлено если не изменяет память 8 млн-видимо уже тогда мы готовились к 3 мировой.
Бронированая сталь для танков -можно глянуть сколько тысяч тонн, заодно посмотрите количество легирующих металлов, меди и аллюминия- и соотнесите с нашим производством. Которого НЕБЫЛО. Потому как нет данных с разбивкой по заводам. Нет данных-значит весь цветмет был американским....
quote:Это гансы гоняли эшелонами танки на ремонт в фатерлянду,
Гансы гоняли мы нет.
quote:Только на порядок лучше .и только в 43 году организовали полевые рембаты по типу советских.
quote:Вот там как раз и не надо было гонять никуда, кадры первоклассных ремонтников были тут же. Станочный парк в шаговой доступности вместе с запчастями и материалами.к примеру в бдокадном ленинграде просто некуда былотгонять танки на ремонт.
quote:Изначально написано Тантал:
Ну бля идиот....
Где те заводы то были?
....
На Урале. Тесть моего коллеги жил окрест того завода-все вокруг завода было заставлено подбитыми танками привезеными в ремонт. Зачастую с останками танкистов. С тех танков пацанва таскала стрелковку-у того *тестя* на крыше сарая было стрелковки на стрелковый взвод.(призвали его в 45 в возрасте 17 лет)
quote:Изначально написано п-ф:Оей, педрила, в обычной городской. И даже в 78м году всем классом ездили на "старты надежд" в артек. Команда от моск области.
Чо исчо интересует?
А вы автовзводом в армии не командовали?
quote:Изначально написано Sraptak:
Пруфы?
-берем количество поставленой броневой стали и делим на количество брони в танке.
Берем вес поставленой быстрорежущей стали и делим на вес сверла.
Аналогично с алюминием, медью и прочим.
quote:Изначально написано alexaa1:
Радиостанции-таять то мы паяли, вот только на американских лампах, американских сопротивлениях с конденсаторами, катушки с американского медного провода.
А откуда их свои то было взять, если первое на территории России предприятие химической промышленности, работающее по технологиям промышленного, не кустарного, производства на территории России появилось в 1932 году?
А до этого вся химка что была - уровня чеченского самовара, в котором гнали светильный керосин, по технологиям времен Петра Первого.
Электроника же - это в ПЕРВУЮ ОЧЕДЬ чистые материалы. Вакуумная электроника не просто чистые, но и специфические, наподобие ковара, редкоземельных металлов для геттера, специальных сортов вакуумной стали и латуни, резины и рабочего тела для форвакуумных насосов.
В России до 1917 года из всего перечисленного было кустарное производство ламп на основе вышедших из строя французских ламп, которые герметизировались сургучом. И резисторы, нарисованные грифелем на картоне.
quote:Изначально написано alexaa1:-берем количество поставленой броневой стали и делим на количество брони в танке.
Берем вес поставленой быстрорежущей стали и делим на вес сверла.
Аналогично с алюминием, медью и прочим.
посмотрел:
https://hotdoc-71.livejournal.com/19110.html
8.950т
Шли исключительно на производство Т-70/80 и СУ-12 (она же СУ-76)
В общем же производстве (средние, тяжелые, легкие танки и САУ), это цифра вообще падает до 0.6% от общего объема бронелиста использованного НКТП в 43-44г.г. Так же, отмечу, что в СССР ежегодно оставалось в остатках минимум 41.000т (1943г.) бронелиста, что с лихвой перекрывало объемы ленд-лизовского бронелиста.
Опять время безудержного пиздежа?
quote:Изначально написано Sraptak:
А откуда их свои то было взять, если первое на территории России предприятие химической промышленности, работающее по технологиям промышленного, не кустарного, производства на территории России появилось в 1932 году?
не важно что и когда появилось. Важно что все это было сосредоточено в западной части страны оставшейся под немцами.
Много высотехнологичных производств было в Ленинграде, но в связи с блокадой КПД этих производств был мизер.
К слову мы потеряли производство порохов для катюш-полностью-и катюши летали на американских порохах.
quote:[/B]
Радиостанции-таять то мы паяли, вот только на американских лампах, американских сопротивлениях с конденсаторами, катушки с американского медного провода.
quote:[B]
далеко не только.
quote:Originally posted by Sraptak:
А до этого вся химка что была - уровня чеченского самовара
Дегенерат ты малохольный.Изучи производство ВВ в России и переработку нефти заодно.У тебя не голова а мусорный бак с говном.
О, я вижу вы большой учоный, в естествознании познавший толк? Не расскажете нам, когда на территории России состоялся первый синтез аммиака из атмосферного азота? Без которого производство ВВ может находится либо на уровне времен Петра Великого. С селитрой из говна. Либо на уровне нынешнего летающего крематория, пупержета. Где из местного - только "не имеющие аналогов елки" в финской упаковочной фанере, в которой крупноблочные элементы возят в РФ для отверточной сборки этих помоек.
Так что, дадите год, когда первая колонна заработала по промышленной технологии?
quote:А до этого вся химка что была - уровня чеченского самовара
опять обосрался...
quote:Изначально написано Kiriehkin:А вы автовзводом в армии не командовали?
Йа в армии не служил. Что исчо ?
quote:Изначально написано alexaa1:
не важно что и когда появилось. Важно что все это было сосредоточено в западной части страны оставшейся под немцами.
Не было не хрена. Масло для форвакуумных насосов возили чуть ли не во фляжках из Швеции дипломаты.
quote:Изначально написано андрэ:
опять обосрался...
Ну назовите же уже наконец то завод, который в России до 1917 года делал азотную кислоту. Именно ДЕЛАЛ а не разливал французскую.
quote:Originally posted by Sraptak:
Пруфы?
Тебе? Х.юфы!
Для начала - вопрос в посте 3769.
quote:У меня вся родня по матери из Челябинска и я там родился и той стрелковки у пацанов до 60-х было до хрена и даже больше. Мне ещё перепало поиграться в войнушку с наганом.На Урале. Тесть моего коллеги жил окрест того завода-все вокруг завода было заставлено подбитыми танками привезеными в ремонт. Зачастую с останками танкистов. С тех танков пацанва таскала стрелковку-у того *тестя* на крыше сарая было стрелковки на стрелковый взвод.(призвали его в 45 в возрасте 17 лет)
Дед работал на металлургическом и плавил те танки. Большинство , подавляющее большенство, танков шли на переплавку.
Легче, быстрее было сделать новый чем отремонтировать разбитый. Кадров квалифицированных кадров не хватало катастрофически всю войну. Некем было ремонтировать. Некем! И кстате негде. Свободных производственных площадей станочного парка энергетических мощностей ит.д. не было от слова совсем.
На город осталась одна баня. все остальные были фабриками малокалиберного оружия. Стрелковку собирали.
quote:Изначально написано vadja2:
Тебе? Х.юфы!
Для начала - вопрос в посте
ясно. ВБП.
quote:Изначально написано vadja2:Я вот ни с чем не спорю, но всё-таки хотелось бы полное цитатке, неполживый ты наш.
Да нет у него никакой цитатки. Приснилась она ему, сидя перед телеком за стаканом пивасика, вот он этот сон уже в 101-й раз на форуме и рассказывает.
quote:Ну назовите же уже наконец
я помнится недавно у вас тоже просил документики-напомнить что вы ответили?
quote:Нет, и даже не собираюсь - но буквально из милости могу сказать ещё раз что ты малограмотный еблан и имеешь познаний про химичесмкую промышленность РИ чуть менее чем нихуя. Тебе все слова понятны?Originally posted by Sraptak:
Так что, дадите год, когда первая колонна заработала по промышленной технологии?
quote:Изначально написано alexaa1:
В Ленинграде было аж два танкостроительных завода-потому с заводским капремонтом в условиях блокады ноупроблем.Радиостанции-таять то мы паяли, вот только на американских лампах, американских сопротивлениях с конденсаторами, катушки с американского медного провода.
Радиолам было поставлено если не изменяет память 8 млн-видимо уже тогда мы готовились к 3 мировой.Бронированая сталь для танков -можно глянуть сколько тысяч тонн, заодно посмотрите количество легирующих металлов, меди и аллюминия- и соотнесите с нашим производством. Которого НЕБЫЛО. Потому как нет данных с разбивкой по заводам. Нет данных-значит весь цветмет был американским....
Оей, танки сначала нужно было вытащить под огнем с поля боя. Этим занимались рембаты.
Что могли, ремонтировали на месте. Это не тайна..
По ленд лизу забыли высокоточныц инструмент для топливной аппаратуры, авиабензин, рельсы, биметалл для гильз, и тд
Только все это покупалось, а не бралось на шару.
quote:Изначально написано Sraptak:
ясно. ВБП.
Цитату давай, гомодрил!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Не все так просто."Спустя три года (в 1908 году) в институт начали принимать и женщин. Правда, не на основные факультеты, а на специально созданные для них 'Голицынские сельскохозяйственные курсы'. От желающих учиться отбоя не было. По сведениям историка Александра Оришева, первый прием составил 62 человека. В 1915 году было принято уже 200 слушательниц, а желавших поступить на курсы было 910 человек. Общее же число студенток достигало 1500'."
Курсы от ВУЗа не отличаешь?
quote:Изначально написано Тантал:
Только на порядок лучше .
Из чего это следует, оей?
quote:Изначально написано Uzel:
Нет, и даже не собираюсь - но буквально из милости могу сказать ещё раз что ты малограмотный еблан и имеешь познаний про химичесмкую промышленность РИ чуть менее чем нихуя. Тебе все слова понятны?
Ясно. Очередной безудержный пиздеж.
Для справки читателям. Первая СОБСТВЕННАЯ азотная кислота, произведенная про промышленным технологиям на территории России появилась в 1932 году. До этого момента собственного производство ВВ на территории России было такое же, какая сейчас в РФ электронная промышленность. В виде наклеивания наклеечек "не имеет оналагав!" на товар с алиэкспресса. Наклейки тоже оттуда.
quote:Изначально написано vadja2:
Не 3,14зди рОтом, про академию при царе он не говорил. Да еслип даже и сказал, какое у тя, кобыла сивогорбая, право хамить в её адрес. Ты реально уже днище пробил.
Зачем ты рассказываешь, что тебе днище пробили? И зачем подставлял?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Курсы от ВУЗа не отличаешь?
А ты что - видел институтский диплом его бабушки?
quote:Изначально написано vadja2:
Цитату давай, гомодрил!
quote:
https://hotdoc-71.livejournal.com/19110.htmlВ общем же производстве (средние, тяжелые, легкие танки и САУ), это цифра вообще падает до 0.6% от общего объема бронелиста использованного НКТП в 43-44г.г. Так же, отмечу, что в СССР ежегодно оставалось в остатках минимум 41.000т (1943г.) бронелиста, что с лихвой перекрывало объемы ленд-лизовского бронелиста.
Опять время безудержного пиздежа?
90%, говорите?
quote:Изначально написано п-ф:Припал к кормушке педрила. Дедушка сын купца 2 гильдии.. Тоже училсо в петровской академии. Инна
Так и пишем: дедушку звали-Инна.
quote:первый синтез аммиака из атмосферного азота
Первое производство в СССР было основано в 1928 г. на Чернореченском химическом заводе в Дзержинске. В 1990 г. СССР был лидером по производству аммиака - 28 млн т/год.
До этого цианамидный метод, наши заводы к ПМВ полный цикл имели производства азотки, серной и ТНТ в итоге. Томыловская артбаза (не Ульяновской, Самарской) тогда обзывалась.
Так что из говна селитру не добывали давненько...
quote:Изначально написано андрэ:
потому что краснопёрым удалось таки удавить деревню.других причин нет.
Так и пишем: женщины у тебя не было, и откуда дети берутся-ты не знаешь.
quote:Изначально написано vhunter55:
Первое производство в СССР было основано в 1928 г. на Чернореченском химическом заводе в Дзержинске. В 1990 г. СССР был лидером по производству аммиака - 28 млн т/год.До этого цианамидный метод, наши заводы к ПМВ полный цикл имели производства азотки, серной и ТНТ в итоге. Томыловская артбаза тогда обзывалась.
Ага. Только карбид кальция был привозной.
А так норм, да. Первый синтез аммиака - 1932 год. И это первый год, когда на этой территории была СВОЯ нитро-ВВ.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Так и пишем: дедушку звали-Инна.
Пишы чмо безродное. Дедушку звали александр агеич. А про его ПапА - агей агеевич. Упоминание ап нем здесь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82_(%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
quote:Изначально написано Sraptak:
посмотрел:
https://hotdoc-71.livejournal.com/19110.html
8.950т....
пять секунд поиска-стали поставлено 2,8 млн тонн.
хромо-кремне-марганцевая заготовка-77 тысяч тонн Это не броня?
горячекатаная сталь легированая-170 тысяч тонн
холоднокатаная углеродистая сталь-120 тысяч тонн
горячекатаный стальной лист-200 тысяч тонн
инстументальная сталь-34 тысячи тонн
быстрорежущая сталь-10 тысяч тонн
быстрореза только 10 тысяч тонн, но Сраптак выбрал самую дохлую позицию и машет ей как сцаными трусами.
2379 полнокомплектных бортовых радиостанций, 6900 радиопередатчиков, 1 тыс. радиокомпасов, 12,4 тыс. наушников и ларингофонов - и это только для авиации. 15,8 тыс. танковых радиостанций. Более 29 тысяч разнообразных радиостанций для сухопутных войск, в том числе 2092 установленных на шасси "Студебекера" радиостанции большой (400 Вт) мощности SCR-399, при помощи которых обеспечивалась связь в звене корпус-армия-фронт, и еще 400 таких же радиостанций, но без автомобиля. Для обеспечения радиосвязи в тактическом звене (полк-дивизия) было поставлено 11,5 тыс носимых радиостанций SCR-284 и 12,6 тысяч раций V-100 Pilot (последние уже на заводе-изготовителе снабжались надписями и шкалами на русском языке).
.. поставлено 619 тыс. телефонных аппаратов, 200 тыс. наушников, 619 телеграфных станций, 569 телетайпов и совершенно астрономическое количество телефонного провода (1,9 млн. км). А также 4,6 млн. сухих батарей, 314 дизель-генераторов, 21 тыс. зарядных станций для аккумуляторов, десятки тысяч различных контрольно-измерительных приборов, включая 1340 осциллографов. И еще 10 миллионов радиоламп, 170 наземных и 370 бортовых (!!!) радиолокаторов.
quote:А так норм, да.
И это первый год, когда на этой территории была СВОЯ нитро-ВВ.
Подробно.
http://историческая-самара.рф/каталог/самарские-города-и-поселения/чапаевск.html
Пироксилином даж в Цусиму снаряжали.
quote:Изначально написано alexaa1:
быстрореза только 10 тысяч тонн, но Сраптак выбрал самую дохлую позицию и машет ей как сцаными трусами.
да я перво попвшуюся выбрал и уже выяснилось, что напиздили.
quote:Originally posted by Sraptak:
Для справки читателям. Первая СОБСТВЕННАЯ азотная кислота, произведенная про промышленным технологиям на территории России появилась в 1932 году.
Ты - сын обоссаной собаки. Читай блядина биографию русского химика Андреева И.И.
С началом Первой мировой войны раскрылась ещё одна грань его таланта - организаторская. Андреев был приглашен во вновь созданную Центральную научно-техническую лабораторию военного ведомства в качестве заместителя, а по сути - руководителя отдела неорганической и физической химии. В лаборатории Андреев провел первые исследования по окислению аммиака кислородом воздуха. Там же он встретился с молодым инженером А. Колосовым, будущим единомышленником и соратником в деле создания азотной промышленности России, который увлек его идеей азотных соединений, в частности, - калиевой селитрой - основной компонентой чёрного дымного пороха. Для получения взрывчатки требовалась азотная кислота, которую получали путём воздействия серной кислоты на чилийскую селитру. До войны вся русская военная промышленность работала на чилийском сырье, которое доставляли через Германию. С началом войны Россия осталась без источника стратегического сырья, поскольку военно-морской флот Германии блокировал берега Чили.
В 1914 году Андреев предложил использовать аммиачную воду, получаемую при коксовании каменного угля, для производства азотной кислоты. Тогда же он начал исследования по получению азотной кислоты принципиально новым способом - путём окисления аммиака в присутствии катализатора. В докладной записке от 29 декабря 1914 года он предложил новый способ получения азотной кислоты путём контактного окисления газообразного аммиака. Эта идея родилась у него во время поездки в Донбасс с комиссией, изучавшей проблему получения исходного сырья для толуола из отходов коксохимического производства. Комиссия по заготовке взрывчатых веществ рассмотрела предложение Андреева и поручила ему возглавить исследовательские работы по окислению аммиака коксового производства в азотную кислоту. Сроки поставили жесткие: исчерпывающий материал для проектирования крупного завода нужно было выдать меньше, чем за год. За короткий промежуток времени он исследовал весь процесс (сначала в лабораторных, а затем в полузаводских условиях), сконструировал контактный аппарат, провел изыскание кислотостойких материалов, решил вопросы, связанные с извлечением аммиака из аммиачной воды коксохимических заводов и с его очисткой. После ряда проведенных лабораторных опытов, Иван Иванович пришел к выводу, что наиболее подходящей контактной массой для самого полного окисления аммиака может быть платина, а также её сплавы с металлами платиновой группы.
В 1915 году Андреев с двумя своими сотрудниками отправляется в Макеевку на коксохимический завод одной из бельгийских фирм, чтобы в условиях, максимально приближенных к производству, отработать данные для проектирования опытно-промышленной установки. При новом способе производства азотной кислоты её даже проектная стоимость составляла полтора рубля за пуд, что было в три с половиной раза дешевле прежней, получаемой из селитры. После успешного завершения работ Андреев, взяв патент на разработанный им метод окисления аммиака, безвозмездно передал своё детище Российскому государству на дело обороны страны.
5 ноября 1915 года, ещё до окончания макеевских испытаний, председатель Химического комитета академик, генерал-лейтенант В. Н. Ипатьев возглавил созданную временную хозяйственную комиссию по строительству азотного завода в Юзовке. Заведующий отделом неорганической химии Центральной научно-технической лаборатории военного ведомства Иван Иванович Андреев стал консультантом по постройке завода, строителем назначили доцента кафедры Петроградского технологического института инженера-технолога Н. М. Кулепетова, его помощниками - инженеров-металлургов И. В. Гервасиева и А. К. Колосова.
В это же время концессии на постройку и эксплуатацию подобного завода в России по своему проекту добивались иностранные специалисты. Английские и норвежские эксперты с апломбом твердили о невозможности применения изобретаемых Андреевым больших контактных аппаратов, указывали на недостатки в его проекте и расхваливали свой. Но на очередном заседании Химического комитета выкладки и доводы в защиту собственного 'детища' Ивана Ивановича Андреева были настолько убедительными, что даже самые ярые приверженцы иностранцев признали лучшим русский проект.
В результате в 1917 году был пущен первый русский завод для получения азотной кислоты и аммиачной селитры по способу Андреева.
из привозных прекурсоров.
quote:Из наличия и качества кадров в первую очередь!Из чего это следует, оей?
Станков, инструмента, оснастки, материалов, запчастей, механизьмов, машин, тракторов, тягачей, кранов и т.д.и т.п. во-вторую. У гансов всё это было значительно лучше и гораздо больше чем у нас.
У товарища отец был командиром рембата. этот рембат преобразовали в МТС.
Так ещё в 70-е у него было н-ное количество американского инструмента.
quote:Изначально написано п-ф:...
По ленд лизу забыли высокоточныц инструмент для топливной аппаратуры, авиабензин, рельсы, биметалл для гильз, и тд
Только все это покупалось, а не бралось на шару.
Когда на карту поставлена судьба очечества-по барабану -покупать или брать взаймы.
И не наводи тень на плетень-были согласованые обьемы в рамках лендлиза(10 % от американского военого бюджета) и было право за наличку покупать напрямую у американских фирм.
quote:Originally posted by Sraptak:
из привозных прекурсоров.
Когда вас, ублюдков, уже банить в этом разделе будут за тупость. Сука любое обсуждение заводите в невменос, твари малограмотные.
quote:Изначально написано Sraptak:
да я перво попвшуюся выбрал и уже выяснилось, что напиздили.
ты не первую попавшуюся, а заказную статью про 8 тысяч тонн бронестали.
Опустив за рамки то что поставленые десятки тысячи тонн легирующих дали возможность выпустить сотни тысяч тонн брони.
Если копнуть глубщже то узнаешь про тысячи обрабатывающих центров для наших танковых заводов от американцев и англичан.
quote:Originally posted by alexaa1:
Если копнуть глубщже то узнаешь про тысячи обрабатывающих центров для наших танковых заводов от американцев и англичан.
А если копнуть про флот- что поставляли по ЛЛ на флот, на который советские деятели совсем хер занавесили - то там вообще мрак. Вплоть до АКБ на ПЛ , которые в СССР просто не выпускались.Так что можно сказать и выходы ПЛ в море с середины войны - тож благодаря ЛЛ.
quote:Изначально написано Тантал:
... Большинство , подавляющее большенство, танков шли на переплавку.
Легче, быстрее было сделать новый чем отремонтировать разбитый. .
ГОН. отремонтировать в разы дешевле.
Попадалось что плавили танки 41-42 годов, потому как на них была не броня , а чертечто- в силу того что фронтах и тылу была полная задница
quote:из привозных прекурсоров.
Ага.
Курганы серного колчедана и каменной соли я застал, соль баржами, колчедан по жд. Точно. Привозили. Ну не росло на артбазе оно.quote:Изначально написано Uzel:
Когда вас, ублюдков, уже банить в этом разделе будут за тупость. Сука любое обсуждение заводите в невменос, твари малограмотные.
После того как вас, пиздоболов, перебанят за вранье.
quote:за вранье.
Прочти ссылку выше давал. Апосля японской к ПМВ конкретно готовились.
Кроме казенного и частный завод Ушкова кислоты (и для казанского порохового тож поставлял) и ТНТ в количествах.
quote:Изначально написано п-ф:Пишы чмо безродное. Дедушку звали александр агеич. А про его ПапА - агей агеевич. Упоминание ап нем здесь
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82_(%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0)
Лошадь на картине Левитана "Весна"-это он?
quote:Изначально написано Sraptak:
90%, говорите?
Я говорю? У тя бред опять, Гоблин?
Давай, сучонок цитату про Гацдара и 30 миллионов.
quote:Изначально написано п-ф:
Только все это покупалось, а не бралось на шару.
Нет. Поставки по лендлизу не подлежали оплате во время войны. Бесплатно. Просто помимо лендлиза были ещё и закупки. Дендлиз отдельно, заекпки тоже отдельно.
quote:30 миллионов
Разве не Тэтчер приписывали? Впрочем, какая разница-враги внешние и внутренние всегда необходимы.
quote:Опустив за рамки то что поставленые десятки тысячи тонн легирующих
Ну а ты посмотри сколько этих "лигурующих" было в мобрезевве до войны, и сколько было сварено во время войны хотябы только на Челябинском ферросплавном феррохрома, ферромолибдена, ферросилиция и т. д. На сколько миллионов тонн?
Тогда брали всё что только можно было взять . Так сказать запас. Запас карман не тянет. Оно потом ещё десятки лет хранилось. Либерасты в 90-е остатки продали.
про 90 % я говорил-без 10 тысяч тонн быстрорезов и 30 тысяч тонн интрументальной стали все наши танковые заводы стояли бы КОЛОМ.
А там кроме еще станки, привода станков. электроэнергия и проч и проч.
quote:Originally posted by п-ф:
Йа в армии не служил.
Погранвойска щит родины .
Остальные заклёпки от щита.
Авиабензин. Почти весь.
quote:Originally posted by Sraptak:
После того как вас, пиздоболов, перебанят за вранье.
Ты, гнида брехливая, опять по уши обосрался и тащишь тему под снос, чтобы спрятать свое позорище? Таких брехливых мразей надо банить бессрочно.
Где цитата от Гайдара, чмо обоссаное?
quote:Изначально написано Тантал:
Ну а ты посмотри сколько этих "лигурующих" было в мобрезевве до войны, и сколько было сварено во время войны хотябы только на Челябинском ферросплавном феррохрома, ферромолибдена, ферросилиция и т. д. На сколько миллионов тонн?
...
выше писал что танки первых лет плавили-поскольку не было у них нормальной брони-потому дырка там была от бублика, а не милионы тонн феросплавов.
Миллионы тонн-это мы после войны от ИСПУГА стоговали.
quote:Ты, гнида
Бережно нада, упертость обычный симптом. Низзя так с пациентами.
Ничего у нас не было и ничего нам вороги не слали, все хорошо, сейчас уколют и поспите.
И карбид, как и рассол по утрам-из Индиев, импортный.
quote:ГОН. отремонтировать в разы дешевле.
Ага когда вырван кусок корпуса, термическая деформация корпуса, взрыв боекомплекта и т.д.
Всё что можно делали на месте везли только на переплавку и наше и немецкое.
quote:Originally posted by alexaa1:
выше писал что танки первых лет плавили-поскольку не было у них нормальной брони-потому дырка там была от
Было такое.
Читал что хотели даже инициировать ведомственый арбитраж по поводу плохого качества брони первых годов периода ВОВ.
Там типо много кто получил хорошую премию и награды за выполнение плана.
quote:
Изначально написано п-ф:А про его ПапА - агей агеевич.
Это не про него рассказ?
http://matveevo.prihod.ru/znamenitye_rossijane_v_istorii_vyshnevolockogo_uez/view/id/1209285
Наши
https://topwar.ru/96220-zavody-na-kolesah-nou-hau-krasnoy-armii.html
Трофейные
https://military.wikireading.ru/4287
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это не про него рассказ?http://matveevo.prihod.ru/znamenitye_rossijane_v_istorii_vyshnevolockogo_uez/view/id/1209285
Про него.
quote:Изначально написано Тантал:
Ну а ты посмотри сколько этих "лигурующих" было в мобрезевве до войны, и сколько было сварено во время войны хотябы только на Челябинском ферросплавном феррохрома, ферромолибдена, ферросилиция и т. д. На сколько миллионов тонн?
Тогда брали всё что только можно было взять . Так сказать запас. Запас карман не тянет. Оно потом ещё десятки лет хранилось. Либерасты в 90-е остатки продали.
Оей, с потерей металлургии 404 тупо негде было выплавлять легированные стали. Магнитка была рассчитана на выпуск конструкцыонной стали, и пока ея мартены не переделали под качественную сталь, брони тупо не было. Воще небыло блеать. Проиплись с футеровками мартенов и режимами плавок больше года. Все это подробно описано. По некоторым оценкам , танки лепили из котельной стали, отсюда и катастрофические потери лета 43го.
Восстанавливать этот хлам не стали и тупо пустили ф топку.
quote:Изначально написано Тантал:
Ага когда вырван кусок корпуса, термическая деформация корпуса, взрыв боекомплекта и т.д.
Всё что можно делали на месте везли только на переплавку и наше и немецкое.
Дятел, в любом ремонтном пособии первое это дефектовка. Определение возможности и целесообообразности ремонта силами полковой/дивизионной/армейской и тд рембазой. Каждый уровень выполняет ремонт по своим условиям, и никто в полку не будет варить дырки и тп. Бо просто нечем. Это задачи вышестояшей базы.
Бошку надо иногда включать , прежде чем гнать пургу
quote:Пиздобол.Дятел, в любом ремонтном пособии первое это дефектовка. Определение возможности и целесообообразности ремонта силами полковой/дивизионной/армейской и тд рембазой. Каждый уровень выполняет ремонт по своим условиям, и никто в полку не будет варить дырки и тп. Бо просто нечем. Это задачи вышестояшей базы.
Бошку надо иногда включать , прежде чем гнать пургу
Это ответ такому же пиздаболу который утверждает что в колличество выпущенных танков включено количество отремонтированных. то есть выпущено по его мнению было гораздо меньше чем заявлено.
Читай все придурок.
Тем бое что тобой же написанное опровергает его бред.
quote:Все это подробно описано. По некоторым оценкам , танки лепили из котельной стали, отсюда и катастрофические потери лета 43го.
Восстанавливать этот хлам не стали и тупо пустили ф топку.
quote:Бошку надо иногда включать , прежде чем гнать пургу
quote:Originally posted by moscov811:
Остальные заклёпки от щита
Прекрасный ответ, девочка, но неправильный. Я б сказал лично ты - больше похож на пятно, насранное птичкой на это щит.
Учитывая твой персональный уровень представления о военном деле.
Пиздобол.
Это ответ такому же пиздаболу который утверждает что в колличество выпущенных танков включено количество отремонтированных. то есть выпущено по его мнению было гораздо меньше чем заявлено.
Читай все придурок.
Тем бое что тобой же написанное опровергает его бред.
quote:
Балабольство, дятел. С верчением жопой. Или будем отрицать шта производство легированных сталей было сосредоточено на 404, вся металлургия которой была потеряна в 41м? А магнитка была неприспособлена для производства оных ?
Сука, даже идиот может найти данные по довоенному производству стали в ссср и германии. В соотношении 40 млн тонн на 140 млн тн. И оставшимся после оккупацыы 14.
И нех мне приписывать того, что йа не говорил. Лучше обоснуйте свое утверждение, шта у гансов организацыя полевого ремонта была лучше на порядок. В десять раз. Велкам. Для совсем тупых - танки/технику ремонтирует тот, за кем осталось поле боя. На курской дуге в начале наступления гансы вводили каждый день больше танков, чем в предыдущий, бо в их число входили ремонтные, а нам нех было толком ремонтировать, бо танки оставались на другой стороне.
Пошарил я сегодня в тему Брони.
Как и писал выше ПФ делали ее только в Мариуполе.
Делали громко сказано-год или два там еб..лись доводя технологию-технология сложная, а ппавки по 30 тонн. Варить надо 15-18 часов, при том что на танк надо 11 тонн брони. На 34-85 полагаю надо все 15 тонн(если не больше).
Далее -чегото там на Урале лили, но сколько ? При том что в Мариуполе в мирных условиях при наличии спецов кой как варили.
далее вообще бомба-статья председатели министров позднего СССР Рыжкова-в тему лендлиза. Там несколько таблиц, в частности по стали.
В первой строчке чугун -7 млн тонн на 190 млн долларов.
Второй строкой бронелист-6 млн тонн на 2,8 млр долларов.
Тонна бронелиста в 15 раз дороже тонны чугуна-логично.
Однако полный абзац. Можно было сказать что запятую не там поставили-но по деньгам все нормально бьется.
...Разнообразие номенклатуры черных металлов и металлической про-
дукции из них приводится в таблице 4
В ней представлены также данные
поставок Советской Закупочной Комиссией этой группы материалов толь-
ко из США на 1 января 1945 года 26....
..Рыжков Н.И. Указ. соч. С. 272
вам уже ответили сколько. Броневого проката в СССР варили с запасом столько, что 0.6% от общего производства стали, что приходило с лендлиза было фактически избыточно.
А в тот момент, когда был спад производства из за потери Востока Украины, 1941-1942 годы, лендлиза небыло.
Ёж вашу башню!
Товарищи, убейтесь апстену все, дружно!
Хотя нет, вас много, еще стену так поломаете. Убейтесь лучше друг об друга, лбами!
quote:Изначально написано Sraptak:
вам уже ответили сколько. Броневого проката в СССР варили с запасом столько, что 0.6% от общего производства стали, что приходило с лендлиза было фактически избыточно.А в тот момент, когда был спад производства из за потери Востока Украины, 1941-1942 годы, лендлиза небыло.
Брони варили чисто номинально-не на чем ее было варить. нечем легировать, упростили тех процесс-лажа там была а не броня. Уровня Мариуполя на Урале и близко не достигли.
при том что закупили брони на 2,8 милиардов, при том что общая сумма поставок вроде как 11 милиардов.
Если захотите то найдете документы закупочной комиссии -отчеты Сталину.
..формат машинопись, подпись-автограф...
Но там сгрупировано по тоннам и милионам долларов.
Среди прочего в отчете анализ американской промышлености.
как то -выплавка сырой стали в год-88 млн тонн(каждый год)
выпуск броневых плит -11 млн тонн(каждый год)
ощутите МАСШТАБ
quote:Originally posted by п-ф:
а нам нех было толком ремонтировать, бо танки оставались на другой стороне.
Была ещё одна причина: большая часть машин была уйоппана из "ахт-ахт", а после попадания из неё ремонтировать уже было нечего, в большинстве случаев.
quote:Originally posted by Sraptak:
.6% от общего производства стали, что приходило с лендлиза было фактически избыточно.
Ссыль давай, чёрт. И от Гайдара про "30 миллионов" когда уже будет цЫтата,брехла кусок?
quote:Originally posted by Бывший:
Убейтесь лучше друг об друга, лбами!
Иди спать, бестолочь.
quote:Изначально написано Sraptak:
вам уже ответили сколько. Броневого проката в СССР варили с запасом столько, что 0.6% от общего производства стали, что приходило с лендлиза было фактически избыточно.А в тот момент, когда был спад производства из за потери Востока Украины, 1941-1942 годы, лендлиза небыло.
Оей, какого конкретно "броневого листа" - тип брони, марка стали, толщина и тд.
Потребители брони - авиацыя, флот, пехота, арта, доты, бронеавто, танки - легкие, средние, тяжелые. Вы ап чом? Везде разный тип брони. Корпусная самая сложная, бо должна хорошо сваривацца, гнуцца и обладать высокой устойчивостью к разнопеременным нагрузкам. Проще говоря не трескацца при эксплуатацыы. Для дебилов - наша броня типа 2П для бтров это лицензия виккерса, 20е годы. Выпускается до настоящего времени.
quote:Была ещё одна причина: большая часть машин была уйоппана из "ахт ахт", а после попадания из неё ремонтировать уже было нечего, в большинстве случаев.
Там почти половина от общего числа это т 70. Которым пох 88. Им и 37 за глаза.
quote:Originally posted by Sraptak:
1941-1942 годы, лендлиза небыло.
Брехло заполошное, был. И пре лендлиз, и лендлиз.
quote:Originally posted by п-ф:
Там почти половина от общего числа это т 70. Которым пох 88. Им и 37 за глаза
Апчём и речь. Если после "ахт-ахт" мало что было чинить а 34-ки и КВ, то об этих бронеповозках даже и говорить нех, тем паче, что основой ПТА у немцев к лету 43-го был 7,5 см.
quote:Изначально написано vadja2:
Иди спать, бестолочь.
Похмелись!
quote:Originally posted by Бывший:
Похмелись
Сдрисни, Адам Казимирович. Покушай глюкозки, подкорми свой чахлый ганглий.
quote:Изначально написано vadja2:
Сдрисни, Адам Казимирович. Покушай глюкозки, подкорми свой чахлый ганглий.
Прими галоперидол, и закройся в палате.
Не мешай людям разговаривать, полупокер. Тебе же по теме сказать совершенно нех по причине крайней скудости знаний, нах ты тут трешьсч? Иди, вона, к Гоблина в тему про ненашенское оружЫе- там он как раз насобирал неучей, брехунов-сказочнегов, дурачков-марксистов и просто балбесов. Вот там ты будешь к месту.
А тут тебе, Адам Казимирыч, кроме как про убицца апстену или ап лоп флоп, сказать нех.
quote:Изначально написано vadja2:
Не мешай людям разговаривать, полупокнр. Тебе же по теме сказать совершенно нех по причине крайней скудости знаний, нах ты тут трешьсч? Иди, вона, к Гоблина в тему про ненашенское оружЫе- там он как раз насобирал неучей, брехунов-сказочнегов, дурачков-марксистов и просто балбесов. Вот там ты будешь к месту.
А тут тебе, Адам Казимирыч, кроме как про убицца апстену или ап лоп флоп, сказать нех.
Ёёперный сарай, это ты называешь "разговаривать"?? То что тут происходит? Тогда ладно, не буду мешать этому, так сказать, процЭссу.
А в ненашенском оружии делать мне нечего, пусть они сами сравнивают АК со штурмгевером. Я им еще предложил ПМ с Вальтером ППК сравнить. Вот и пущай там.
quote:Изначально написано Бывший:Ёёперный сарай, это ты называешь "разговаривать"?? То что тут происходит? Тогда ладно, не буду мешать этому, так сказать, процЭссу.
А в ненашенском оружии делать мне нечего, пусть они сами сравнивают АК со штурмгевером. Я им еще предложил ПМ с Вальтером ППК сравнить. Вот и пущай там.
Оей , вафел, чонить в руках держал из про пиздаболенного?
quote:Originally posted by Бывший:
АК со штурмгевером. Я им еще предложил ПМ с Вальтером ПП
Ты штойта из названного живьём-то видел хоть издали, предлогун?
quote:Ага, я тож подумал о том же.Originally posted by п-ф:
Там почти половина от общего числа это т 70. Которым пох 88. Им и 37 за глаза.
quote:Originally posted by Бывший:
А в ненашенском оружии делать мне нечего
Тебе в любом оружии делать нечего.
Ну прямо три рэмбы собрались.)
Да писец, у них же в каждой руке по минигану, а в зубах РПГ, и в жопе Ф-1. Они просто обязаны понтануться!
quote:Originally posted by Бывший:
и в жопе Ф-1
Дело конечно твоё личное, но - в твоем представлении это круто, когда граната в жопе? Где ты этот способ подсмотрел?
quote:Изначально написано Uzel:
Дело конечно твоё личное, но - в твоем представлении это круто, когда граната в жопе? Где ты этот способ подсмотрел?
Ну наверно круто, для вас, не знаю, я-ж просто пытаюсь представить ваш образ, как вы выглядите, исходя из ваших же слов.
quote:чонить в руках держал из
Ты штойта из названного живьём-то видел хоть
И видел, и держал, и даже воевал с этим побольше вашего. В одном только "Call of Duty" сколько всего пройти пришлось с этими штуками. А вы, похоже, кроме вашей убогой контрЫ 1.6, больше ничего не знаете.
quote:Originally posted by Бывший:
я-ж просто пытаюсь представить ваш образ
Ну это понятно. Но образ получается больно яркий, когда пытаются представить из привычных окружающих предметов и наблюдений. Может ты гаечные ключи носишь в жопе, или карандаши. Ну а тут про гранаты, так какая разница что носить , если уж носить.
Может традицыи опять же народные у вас там. Штоб руки были свободны.
quote:Изначально написано Uzel:
Ну это понятно. Но образ пытаются представить из привычных окружающих предметов и наблюдений. Может ты гаечные ключи носишь в жопе, или карандаши. Ну а тут про гранаты, так какая разница что носить , если уж носить.
Я не осуждаю. Может традицыи опять же народные у вас там. Штоб руки были свободны.
Образ я пытаюсь представить из вашего содержания. А вот с чего именно ты и пытаешься теперь развить тему, и вообразить что так можно носить и карандаши и ключи, - это конечно уже вопрос интересный. Не для меня впрочем. Это к фрейду наверно.
Хотя я понял, почему эта идея вызвала интерес!
Потому что ведь Ностоящий Крутой Рэмба никогда не сцыт! А вы же как раз ностоящие рэмбы. Так вот чтобы не дрейфить, рэмбе и нужна граната в заднице. Теперь ему перебздеть, и со страху наложить в штаны - будет просто опасно для жизни! Я разгадал, узел? Имхо, коммунисты могли броню и в запас брать у америкосов.
Они же ведь любили создавать склады на многие года вперёд.
Кстати броня используется и на гражданке. Например на каменных дробилках. На них стоят дробильные плиты из брони и причём изнашиваются очень быстро.
quote:Originally posted by Бывший:
А вот с чего именно ты и пытаешься теперь развить тему
Ну мне стало действительно интересно , что вы там у себя в бантустане носите в жопе, да так что это считается признак крутости. Это ж ты написал , не я
Я просто сформулировал вопрос, на который ты судорожно ищешь ответ.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Имхо, коммунисты могли броню и в запас брать у америкосов.
Я думаю, что все гораздо проще. Поскольку существует постановление НКТП СССР о использовании броневого листа, поступавшей про лен-лизу для легких танков и САУ - имело место банальное разделение труда.
На советских заводах катали броневой лист сортамента, применяемого на основных и тяжелых танках. А по лендлизу шел специфических прокат для легкой бронетехники.
Производство этой брони, по всей видимости, в США было отлажено и поставлено на поток а у нас, если судить по трудностям запуска в производства Т-70 в период 1942 года - нет. Вот собственно на Т-70, а потом на СУ-76 эта броня и шла.
Вот как бы и вся отгадка. А почему так получилось, что у нас такой брони не было.... Ну... Все таки не стоит забывать, что СССР всего за двадцать лет до 1941 года развитию находился на уровне Африки. Если кто будет спорить про очередное "не имеющее оналлогав" - я приведу одну цифру. Численность рабочего класса в царской России составляло четыре миллиона человек. В которые, помимо рабочих на предприятиях, фабриках, артелях и кустарных мастерских, в те времена включались матросы гражданского флота, железнодорожники, кучера, истопники(!!!) и холодные сапожники. На 140 миллионов всего населения.
Поэтому во первых в России не было серийного металлургического прозводства проката. Вообще любого. Не говоря про броневую сталь. То что было, для флота, - изготавливалось фактически кустарными малосерийными технологиями. У нас даже две трети рельс для железных дорог, построенных в 20 веке или шедших на замену изношенных было иностранного производства.
А во вторых - это надо бы спросить у господ Тухачевского со компанией. Чем они занимались все тридцатые годы, когда шла мобилизационная индустриализация и подготовка к грядущей войне. И почему у нас не оказалось не только закуплено нужных прокатных станов. Но и даже необходимость наличия обзора кругового у танка было выяснено на практическом опыте уже во время войны...
Жаль, к стенке их поставили, поспешили... Подозреваю, что поспрашивали бы их еще годиков пять - глядишь и двадцатого партсъезда бы в том виде, как он был у нас, уже не случилось...
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Имхо, коммунисты могли броню и в запас брать у америкосов.
Они же ведь любили создавать склады на многие года вперёд.
Кстати броня используется и на гражданке. Например на каменных дробилках. На них стоят дробильные плиты из брони и причём изнашиваются очень быстро.
Откуда у амеров, оей? Когда встал вопрос о лендлизе, то амерам особо нечего было предложить в рамках запрошенного ссср. Потребовалось время, тем более основная часть лл шла инглезам. А сами они , как и другие, перешли на более дешовые стали военного времени.
Хз что ьам стоит на камнедробилках, для этих дел например позицыонируецца шведский хардокс 600. По составу похоже, но это не броня, тк броня это не только состав, но и термообработка
quote:Originally posted by Sraptak:
Поэтому во первых в России не было серийного металлургического прозводства проката.Вообще любого. Не говоря про броневую сталь.
Учи матчасть.
quote:Изначально написано Sraptak:
Я думаю, что все гораздо проще. Поскольку существует постановление НКТП СССР о использовании броневого листа, поступавшей про лен-лизу для легких танков и САУ - имело место банальное разделение труда.
На советских заводах катали броневой лист сортамента, применяемого на основных и тяжелых танках. А по лендлизу шел специфических прокат для легкой бронетехники.
Производство этой брони, по всей видимости, в США было отлажено и поставлено на поток а у нас, если судить по трудностям запуска в производства Т-70 в период 1942 года - нет. Вот собственно на Т-70, а потом на СУ-76 эта броня и шла.Вот как бы и вся отгадка.
Оей, сначала надо сварить сталь с заданными характеристиками. И только потом ея "катать" и закаливать под конкретные задачи. Варить как раз было негде.
quote:Originally posted by Uzel:
Может ты гаечные ключи носишь в жопе, или карандаши.
quote:Originally posted by Uzel:
мне стало действительно интересно , что вы там у себя ... носите в жопе
ТС забанте этого клоуна , он уже всю тему обгадил.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Ну прямо три рэмбы собрались.)
Да. Ты, Гоблин и Москвачик. Только рембы из вас как из говна пуля.
Вот в плане посрать пастью и нап.здеть вы реально вне конкуренцЫи.
quote:Изначально написано п-ф:Оей, сначала надо сварить сталь с заданными характеристиками. И только потом ея "катать" и закаливать под конкретные задачи. Варить как раз было негде.
Варить как раз где было. Ибо было той лендлизовской брони 0.6% от выпущеной в СССР.
А вот те характеристики, что требовались, получались как раз уже после варки, при прокате, термообработке и цементации. Ну, по крайней мере, как мне кажется с позиции машиностроителя. Я конечно простой полиграфист, из отрасли, где их всех сплавов железа встречаются в основном только "два веселых гуся". Чугун белый и чугун серый. А у вас как с этим? Что то мне подсказывает, после "закалки", что в лучшем случае гуманитарий. А в худшем штукатурно-малярное ПТУ при ИТУ.
quote:Originally posted by Sraptak:
0.6% от выпущеной в СССР
Цифры давай.
И цитату от Гайдара, балаболище.
quote:Изначально написано Sraptak:
Варить как раз где было. Ибо было той лендлизовской брони 0.6% от выпущеной в СССР.А вот те характеристики, что требовались, получались как раз уже после варки, при прокате, термообработке и цементации. Ну, по крайней мере, как мне кажется с позиции машиностроителя. Я конечно простой полиграфист, из отрасли, где их всех сплавов железа встречаются в основном только "два веселых гуся". Чугун белый и чугун серый. А у вас как с этим? Что то мне подсказывает, после "закалки", что в лучшем случае гуманитарий. А в худшем штукатурно-малярное ПТУ при ИТУ.
Мимо кассы, балабол. Где "было" , если металлургии 404 не было. Все легированные стали производились там. Легированные придурок, бо броня это легированные хромистые стали, хром как раз позволяет прокаливать сталь минуя аустенитные ея состояния.
Во вторых, у меня с этим все хорошо. Бо образование соответствующее. Диаграмму состояния углерод-железо целый курс ку. Пнх длб
quote:Originally posted by п-ф:
Мимо кассы, балабол
Да это пдец. Познаниями чел перегружен.
Вот что пишет википедия по Кузнецкому металлургическому комбинату:
К 1939 году занял первое место в СССР по выплавке стали.
Во время с 1941 по 1945 год КМК выпускал оборонную продукцию. Директором комбината был Роман Васильевич Белан. Из брони КМК выпускались: танки - 50 тыс. из 108 тыс. по СССР, самолёты - 45 тыс. из 95 тыс. по СССР, снаряды - 100 млн из 220 млн по СССР. На площадке КМК размещались эвакуированное из западных районов страны оборудование.
Так что половину танков одел только один КМК!
quote:Варить как раз где было. Ибо было той лендлизовской брони 0.6% от выпущеной в СССР.
то есть даже меньше, чем мы отправили в США легирующих элементов во время войны.
Хотя всей стали, в том числе в изделиях, они нам поставили около 10% от произведенной нами.
quote:в лучшем случае гуманитарий
человек даже знает одну из массы диаграмм состояния сплавов, железо углерод, что уже о чем то говорит)
Правда знает со странной стороны, думает, что она должна висеть над верстаком у каждого слесаря
quote:Originally posted by sergei_0987:
человек даже знает одну из массы диаграмм состояния сплавов, железо углерод, что уже о чем то говори
Слышь, человек. В начале ХХ века РИ в вопросах изготовления корабельной брони была на самом современном уровне, и опережала технологически Францию, о чем свидетельствуют непрерывные разборки французов с нашим МТК на тему что французские плиты фуфельные и русским требованиям не соответствуют.
Хуле вы тут сказки рассказываете про углерод.
quote:К 1939 году занял первое место в СССР по выплавке стали.
Какой стали, оей? Конструкцыонная сталь для арматуры и проч проката и броня, суть разные вещи по определенийу. В мартене , предназначенном для черняшки, тупо невозможно сварить легированную сталь. Нужно менять футеровку и режимы. Кислую на нейтральную или наоборот - сами нароететпри желании. Чем и занимались больше года, пока наладили выпуск танковой брони. А потом столкнулись с отсутствием флюсов для сварки.
Для справки - переплавка брони не означает что на выходе будет тоже броня.
quote:Изначально написано Uzel:
французские плиты русским требованиям не соответствуют.
Зато французские проекты для русских корабле окуенно подходили!
В те годы верить тому что подходило для России или нет, ровно так же как сегодня верить в честность и прозрачность выборов.
Одна сплошная коррупция и жульничество!
Впрочем Цусима это и показала. Единственный корабль что там нормально воевал, это была Аврора. И то плюнула, на это блядство и свалила.)
Слыш, гомосапиенс, а при чем тут РИ?
Если речь про корабельную броню, то тут все просто, в царской России покупали все за рубежом в следствии слабости собственной научной базы.
Конкретно технологию корабельной брони морское ведомство купило в 1900 у Крупа, вложив в это дело около 4 млн тех рублей.
quote:Изначально написано п-ф:
Нужно менять футеровку и режимы. Кислую на нейтральную или наоборот - сами нароететпри желании. Чем и занимались больше года, пока наладили выпуск танковой брони.
Пусть даже так. Наладили и начали выпускать броню. Да ещё как!
Все равно, американских поставок брони в это время ещё по сути не было.
Из чего делали танки, можно только догадываться.
quote:Одна сплошная коррупция и жульничество!
Тогда по этой теме даже начальство роптало, разворовывали все на лету, до них уже мало что доходило. В общем мне такая ситуация кое что напоминает
quote:Изначально написано sergei_0987:
человек даже знает одну из массы диаграмм состояния сплавов, железо углерод, что уже о чем то говорит)
Правда знает со странной стороны, думает, что она должна висеть над верстаком у каждого слесаря
Оей, знайу, проходили. Но вы так и не ответили, чем отличаеца отечественное пособие для слесарей механиков (кста, что это за специальность применительно озвученной вами стойки у слесарных тисков при работе напильнегом) от амерского?
Пока понятно что нихуя не знаете кто такой чернов, и почему диаграмм "масса".
Если это сложно , то на выбор - определение твердости стали при помощи напильника - личневого, бархатного и тд.
Определение сорта стали по искре.
Определение наличия легирующих добавок щелочным оксидированием.
Закалка углеродок и легированных на воду и масло. И тд
quote:У вас , насекомых, всегда всё просто. А до технологии Круппа 50 лет на корабли какую броню ставили, ась? Кстати про способ Круппа расскажи Всралтаку, а то он не в курсе.Originally posted by sergei_0987:
Если речь про корабельную броню, то тут все просто
Я Я, для всего этого диаграмма просто незаменима
Твердость стали конечно можно определить по диаграмме состояния)
quote:чем отличаеца отечественное пособие
это так просто, что даже не интересно.
И вы не спрашивали. Хотя может и спрашивали, все равно понять что вы пишите невозможно.
quote:Originally posted by sergei_0987:
даже меньше, чем мы отправили в США легирующих элементов во время войны.
И тот же вопрос, что и Жопе-с-ушами: цифры будут?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Пусть даже так. Наладили и начали выпускать броню. Да ещё как!
Все равно, американских поставок брони в это время ещё по сути не было.
Из чего делали танки, можно только догадываться.
Блеать, йа вам дебилам уже несколько страниц про это долблю. Дошло наконец?
Не было выпуска броневой стали больше года. От слова воще.
Донбасс это аналог рура, где компактно сосредоточены металлургия и ея сопутка в виде коксующихся углей и коксохима.
Это было потеряно в самом начале войны.
С довоенных 40 ттонн осталось 17.
quote:А до технологии Круппа 50 лет на корабли какую броню ставили, ась?
Этот вопрос так же можно изучить до того как делать какие то левые предположения.
quote:Изначально написано sergei_0987:
Я Я, для всего этого диаграмма просто незаменима
Твердость стали конечно можно определить по диаграмме состояния)
это так просто, что даже не интересно.
И вы не спрашивали. Хотя может и спрашивали, все равно понять что вы пишите невозможно.
Конечно невозможно, бо неграмотный.
Поэтому постоянно манипулируете на уровне плинтуса.
quote:Понятно.))личневого напильника
quote:бо неграмотный.
да, вашего суржика не андестенд.
quote:Изначально написано sergei_0987:
да, вашего суржика не андестенд.
Оей, повторю который раз - мой "суржик" это подачка собакам павлова, которые всегда, йа подчеркиваю - всегда, при отсутствии у них внятной аргументации , переходят на обсуждение словестной ботвы. Иными словами это лакмусовая бумажка для дураков. Умные этого просто не замечают. Жрите на здоровье.
И вам всего хорошего, интеллигентный вы наш.
Еще раз для упертых-в Мариуполе технологию брони доводили ТРИ года-полшажка в сторону, типа углерод на две десятки упустили и брак 90%.
По итогу эту сталь для Т-34 мог варить только Мариуполь и Ленинград(Ижорский в Колпаково).
Когда перебазировались на Урал то тамошние перепрофилировали и тоже стали варить. Только технические требования с 300 метров 45мм бронебойным снизили до 800метров. Есть разница?
Так кроме репептуры технология упирается в термообработку-ее тупо не на чем и некогда было делать-в печь вместо одного листа загружали пять. Вместо двух циклов термообработки делали один. При сборке корпуса подрезали тупо газорецом. В итоге бронебойность не 300 Мариупольских метров, а 800 уральских. При том что ТТД что в учебниках по Мариупольской
стали.
Ну и Рыжковская цифра в 2,8 милиарда долларов за броню лично меня вгоняет в ступор (весь лендлиз был 11 милиардов)
quote:Изначально написано vadja2:
Цифры давай.
И цитату от Гайдара, балаболище.
уже давал. Причем не советские а американские данные по лендлизу.
quote:Изначально написано sergei_0987:
то есть даже меньше, чем мы отправили в США легирующих элементов во время войны.
Хотя всей стали, в том числе в изделиях, они нам поставили около 10% от произведенной нами.
ну они же не только броневой прокат то нам поставляли. Но вот именно конкретно именно броневой и именно прокат - на лендлиз приходится 0.6% от выпущенной в СССР.
Да, конечно, я этот штатовский документ тоже посмотрел.
quote:Изначально написано sergei_0987:
И вам всего хорошего, интеллигентный вы наш.
Оей, все намного проще - есть ваше заявление о ступоре после якобы прочтения амерского пособия для фантазийных "слесарей-механиков". Ок. Допустим вы его видели и даже прочли на американском.
Логично предположить, шта вы делаете сравнение с советским аналогичным пособием, которое имеет отличия в лучшую сторону. Иначе нет логики. И вместо конкретного ответа на конкретный вопрос - чем отличаюца? - начинаете очередную многословную манипуляцыю. Хотя достаточно банального сравнения оглавлений. Компренде?
Вывод - ботва придумана вами на ровном месте. Попробуйте переубедить . эссно без отсылок к моей личности. Вас должно меньше всего ипать, интеллигент йа или нет.
В тему брони Т-34 https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html
Отчеты нашей закупочной комиссии http://rgae.ru/publikacii/narkomvneshtorg-schitaet-tselesoobraznym-organizovat-zakupochnuyu-komissiyu-istoriya-lend
там между прочим данные по производству в США
Тут американский отчет на английском http://alternathistory.com/polnyj-otchet-o-postavkah-po-lend-lizu-s-22-iyunya-1941-po-20-sentyabrya-1945/
quote:Изначально написано Sraptak:
уже давал. Причем не советские а американские данные по лендлизу.
Брешешь, чёрт. Ты лепил мутную невнятную куиту по железу, а по Гайдару, брехло, вообще метлу в дупло засунул.
quote:Изначально написано alexaa1:
В тему брони Т-34 https://topwar.ru/168094-treschiny-v-brone-defektnye-t-34-dlja-fronta.html
Какая вам на куй броня?
В вашем районе двоих расстоптали, третий тяжёлый;
Трагедия произошла сегодня днём на 686 километре трассы Р-255 "Сибирь". Грузовой автомобиль "Мерседес" врезался в стоящую у обочины "Газель". Под удар попали дорожные рабочие, осуществлявшие замеры полотна.
В результате аварии два человека погибли и один ранен.
На место ДТП выехали заместитель начальника УГИБДД ГУ МВД России по Красноярскому краю Ренат Даутханов и исполняющий обязанности начальника ОГИБДД по Козульскому району Александр Шромов. Обстоятельства ДТП выясняются.
Здесь кроме меня ещё есть кто живой?
Или кроме вадика, узла и их клонов, больше нет ни кого?
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Здесь кроме меня ещё есть кто живой?
Вы сейчас напоминаете бондаревского генерала Бессонова из его бессмертного "Горячего снега."
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Banzik:
Вы сейчас напоминаете...
Не парься, Кирюшка шлёпает по клаве, не приходя в сознание.
quote:Originally posted by Banzik:
Вы сейчас напоминаете
Ты где пропадаешь?
Привет. quote:Originally posted by Banzik:
Вы сейчас напоминаете
Не знаю. Мне он всегда напоминает говорящий пенёк из мультфильма ( я не про бессонова).
quote:Originally posted by vadja2:
Кирюшка шлёпает по клаве, не приходя в сознание
Не, ну он когда тверёзый, хотя бы не грубиян. А вот как выпьет, то - да. Но меня всегда удивляли люди, которые очертя голову бросаются в споры на сложные научные темы, в которых, мягко говоря, некомпетентны. Касается не только камрада Кириешкина.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Originally posted by Uzel:
Ты где пропадаешь?
У нас на водоплавающую открылся сезон.
quote:Originally posted by Uzel:
Привет.
Привет - привет!
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Изначально написано Kiriehkin:
В вашем районе двоих расстоптали, третий тяжёлый;
Трагедия произошла сегодня днём на 686 километре трассы Р-255 "Сибирь". Грузовой автомобиль "Мерседес" врезался в стоящую у обочины "Газель". Под удар попали дорожные рабочие, осуществлявшие замеры полотна.В результате аварии два человека погибли и один ранен.
Вот видишь Узел, в каких условиях мне когда то приходилось работать!
Это ведь моя Газель сгорела (была моей когда то).
Вот люди ещё не знаю кто.
А ты говоришь Горячий снег.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Изначально написано Kiriehkin:
В вашем районе двоих расстоптали,
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Вот видишь Узел
Ну, самого себя цитировать и оппонировать опять таки самому себе - это то, что и диагностировал Вадим:
quote:Originally posted by vadja2:
Кирюшка шлёпает по клаве, не приходя в сознание.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
quote:Мои соболезнования , Кирьян. Я конечно на газелЕ не работал и настоящего ада не знаю, но тоже кое что из видов видал.Originally posted by Kiriehkin:
Вот видишь Узел, в каких условиях мне когда то приходилось работать!
quote:Изначально написано Uzel:
Мои соболезнования , Кирьян. Я конечно на газелЕ не работал и настоящего ада не знаю, но тоже кое что из видов видал.
Ну да, ты рассказывал, как катер дырявил дрелью, в поисках спирта.
Скажи узел, кто виноват, что трасса перегружена? Что за столько лет развитого капиталистического рая не смогли расширить дорогу до четырёх полос. Как коммунисты построили двух полоску, так все и пользуются по сей день, хотя движение увеличилось в десятки раз.
Почему по желёзки перестали все возить, а возят на фурах?
Что водителями фур джорджиков понабрали? Джорджик, это даун деревенский, по пьяни деланный, за копейки согласный работать, поэтому их сейчас до хрена и стало. На смотрелся я на них, особенно по зиме, улетают в канавы. Потом звонят в панике в гибдд, мчс, да куда угодно, лишь бы не замерзнуть. На неподготовленных машинах, резина с торчащим во все стороны кордом, без сменщиков засыпают за рулём.
А ещё я на смотрелся на хозяев этих фур. Этих молодых пидарасиков, которые даже разговаривать не умеют, тянующие гласные, с понтом блатной он такой весь.
Когда кончиться бардак этот в стране?
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Скажи узел, кто виноват
Я конечно польщен, что ты выбрал меня в качестве ответчика за всё наболевшее, но узел не любит разговаривать с дуракамЕ. Тебе-то хорошо приёбываться к нормальным людям - ты от них умнеешь. Но им профита от тебя - ровно никакого.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вот видишь Узел, в каких условиях мне когда то приходилось работать!
Это ведь моя Газель сгорела (была моей когда то).
Вот видишь, а говорил, что в Боготоле в дорожной конторе не работал никогда
3,14здеж, Кирюшка, завсегда вылазит наружу. Раньше-позже, но вылазит. Особенно, когда у собеседников с памятью всё гут, а врущий - дурак.
quote:Originally posted by vadja2:
Вот видишь, а говорил, что в Боготоле в дорожной конторе не работал
У него же в емейле - боготол, если я правильно помню.
ЗЫ Да , bogotoldrsu@mail.ru Имея такой емейл сложно будет отмазаться
quote:Originally posted by Uzel:
с дуракамЕ
quote:Originally posted by vadja2:
а врущий - дурак.
Ну выпил чувак, бывает. Будьте же терпимей.
------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
В Красноярске я работал Вадик!
В Красноярске!
В боготоле был на вахте лет десять назад, это был один из наших филиалов, так почта и осталась по наследству.
quote:Изначально написано Uzel:
Я конечно польщен, что ты выбрал меня в качестве ответчика за всё наболевшее, но узел не любит разговаривать с дуракамЕ. Тебе то хорошо приёбываться к нормальным людям - ты от них умнеешь.
Но им профита от тебя - ровно никакого нет.
Может ты просто не знаешь что ответить?
quote:Originally posted by Uzel:
У него же в емейле - боготол, если я правильно помню.
Конечно. Поэтому я и ржал в голос тогда, потому и щаз говорю:
quote:Originally posted by vadja2:
а врущий - дурак.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
В боготоле был на вахте лет десять назад, это был один из наших филиалов, так почта и осталась по наследству.
Вот видишь, насколько тебе на пользу общаться с умными людьми? Ты стал понимать, что отрицать очевидное - глупо, наконец-то понял, в чём палево хотя бы в этом вопросе. В тот раз, когда ты ещё был совсем тупым, ты вообще йаростно и категорично отрицал ваще какую-нить причастность к Боготолу. Ну и хамил, конечно.
Такими темпами через годик-другой общения сможешь даже более-менее здраво разговаривать(я, например, не очень в это верю, но Надежда в глубине души есть) и не палиться на таких деццких мелочах. Может быть, даже перестанешь постить"ни кто" и "ни когда".
Вопчем, умней помаленьку. Не благодари.
quote:Изначально написано vadja2:
Вадик, мне например нет дела с какой ты деревни выполз.
Мне и так понятно, что ты чмо бандеровское. И выслеживать тебя, нет ни какого желания.
Мне нет дела откуда и где кто проживает. Тот же узел например.
Разве что земляк если попадаться.
Почему тебе есть до меня дело? Все вынюхиваешь, как ищейка какая то. Перечитываешь мои посты, которые я уже сам не помню.
На создавал кучу разных ников, и прячешься за ними в случае чего.
А у меня вот один ник и мне его за глаза!
А все оттого Вадик, что ты ничтожный человечешко. Или просто чмо!
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Может ты просто не знаешь что ответить?
А может знаю. Помучайся-ка без моего ответа.
quote:Originally posted by Banzik:
Будьте же терпимей
Прекрасный тост
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Перечитываешь мои посты,
Не льсти себе, непризнанный гений, никто тебя не перечитывает. Просто я практически всё помню.
quote:я уже сам не помню.
Так я знаю, что у тя котёл дырявый. Рыбка гуппи, вопчем. Оттого и все твои траблы, что
quote:кучу разных ников
"Куча ников это у Жопе-с-ушами, у твоего разлюбезного Гоблина, которого ты себе чуть ли не в братья записал. Или тоже уже забыл?
Кстати, это ты щаз, или опять кто-то за тебя пишет?
quote:Originally posted by Uzel:
Прекрасный тост
Можно даже сократить до простого "Будьте!".
quote:Изначально написано vadja2:
Может ты Вадик инвалид какой, лежачий?
Так хрен с тобой, пиши, стерпим.
Девушка лаборант погибла и подсобный рабочий.
Водила в больничке.
Почему то газели горят часто в ДТП.
Что то не так с этими газелями.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Почему то газели горят часто в ДТП.
Что то не так с этими газелями.
Это так же как и часто падают боинги.
quote:Изначально написано Uzel:
Прекрасный тост
Я очень долго думал, что:-за совращение несовершеннолетних-тост, а оказалось-статья УК.
У кого ап чом болит...
Дык, у шелудивого отчётливо наблюдаемая озабоченность, скорее всего обусловленная проблемами в половой сфере, тут даже не надо быть психологом - из него прям так и прут комплексы на этой почве.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
...
Это ведь моя Газель сгорела (была моей когда то).
Вот люди ещё не знаю кто.
..
Не могли понять почему двое пострадавших при том что в Газель вьехали сзади и морда у нее была целая.
Один уже лежал в пакете, возле второго тела занимался врач.
Оно вон как-дорожники.
Сотни две фур встали до места аварии, сотни две с другого конца. Двигались обьезжая затор только легковые. Погода была замечательной.
Кстати, загоревшуюся газель чем-нибудь тушили, есть сведения?
Смотрите:
Кто тут говорил, что углекислотник надо выпустить полностью на горящие твердые материалы, и тогда якобы они потухнут?
А вот порошком вполне можно засыпать, завалить им горящие материалы. И заодно запачкать всё к чертям. Главное чтобы объема хватило.
Но если вместо порошковика, взять литра полтора воды... в общем, вы поняли
Наверное узел мне объяснит;
Почему я сегодня пришёл голосовать на избирательный участок, первым. Расписался, в девственно чистом журнале, первым. А когда увидел урну, то окуел. В ней уже было накиданно чуть ли не половина!
Почему?
А чо, на мобилу запретили снимать или досрочное голосование отменили?
quote:Originally posted by Бывший:
... в общем, вы поняли
Да как тут не понять-то, что ты мудила?
Там люди погибли, форумчанина коллеги, можно сказать, а ты, долбоящер, смайлики дурацкие постишь...
quote:Изначально написано п-ф:
А чо, на мобилу запретили снимать или досрочное голосование отменили?
Конечно же, как я забыл!
Все проголосовали досрочно. Этим то все и объясняется.
А что журнал чистый, так это ерунда, они его к вечеру обязательно заполняет, если не забудут.)
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Все проголосовали досрочно. Этим то все и объясняется.
Ну ты же веришь в такие же чудеса, происходящие в РБ?
А так-то, выражая своё сомгение в честности ваших выборов, ты тем самым расписывается в том, что ты наймит. Скорее всего, госдеповский. Ну, или польско-украинский, на худой конец.
quote:Изначально написано vadja2:
Ну ты же веришь в такие же чудеса, происходящие в РБ?
Ну а что же на выборы в РБ не приехали наблюдатели из того же ОБСЕ и не сорвали покровы? Их же приглагали?
Или ОБСЕшники только и горазды, что в Рачаке трупы боевиков в гражданскую одежду рядить да белым каскам химическое оружие под полой провозить?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Конечно же, как я забыл!
Все проголосовали досрочно. Этим то все и объясняется.
А что журнал чистый, так это ерунда, они его к вечеру обязательно заполняет, если не забудут.)
Юла бла бла. Фото есть?
чего? Как на буржуазных выборах выбирают тех, кто будет повышать налоги и делать ВСЕ дороги платными?
quote:Изначально написано Sraptak:
чего? Как на буржуазных выборах выбирают тех, кто будет повышать налоги и делать ВСЕ дороги платными?
А вы их платите ? У вам есть машина?
quote:Изначально написано п-ф:
У кого ап чом болит...
quote:Изначально написано vadja2:
[B][/B]
Объявляю вас мужем и женой можете поцеловаться и пытаться размножаться.
Собака вообразил себя богом. Это настораживает....
quote:Originally posted by Sraptak:
Ну а что же на выборы в РБ не приехали наблюдатели из того же ОБСЕ и не сорвали покровы? Их же приглагали?
А ты покури, почему. И как могли не заметить нарушение ваши "наблюдатели", тоже подумай, если способен.
И где, сцуко, цитата от Гайдара и доки про "0,6%" по броне, пистополище?
quote:Изначально написано vadja2:
А ты покури, почему. И как могли не заметить нарушение ваши "наблюдатели", тоже подумай, если способен.
И где, сцуко, цитата от Гайдара и доки про "0,6%" по броне, пистополище?
ага-ага. Потому что заранее заявили, что поскольку выборы будут не в пользу интересов катерпиллера и хенкеля в Белоруссии им там делать нечего. Вам, вадикам, хоть ссы в глаза, все божья роса.
quote:Изначально написано п-ф:А вы их платите ? У вам есть машина?
ага. А на вопрос о массовом вымирании населения в России проверить у спрашивающего прописку.
Столь же неотразимый аргумент. Демагогический.
quote:Изначально написано п-ф:Юла бла бла. Фото есть?
Вы мне не верите?
quote:Originally posted by Sraptak:
Потому что заранее заявили, что выборы будут не в пользу интересов катерпиллера и хенкеля в Белоруссии
Вот скажи честно, почему ты постоянно напоминаешь собеседникам, што ты иппанашка, боишься, што забудут и начнут считать тебя нормальным человеком? Не строй иллюзий, брехло - не забудут и не начнут.
quote:Вам, вадикам, хоть ссы в глаза, все божья роса.
Где цитата и доки, пернатый?
Реально, блеать, "божья роса".
quote:надо что бы корпус располагался вертикально. А так как на видюхе, это дебилы делают. Время действия сокращается на треть.что углекислотник
quote:На дороге не критично.И заодно запачкать всё к чертям.
quote:Изначально написано Sraptak:
ага. А на вопрос о массовом вымирании населения в России проверить у спрашивающего прописку.Столь же неотразимый аргумент. Демагогический.
Оей, вопрос был более чем конкретный, к чему этот слив?
Во-вторых - вот вы родились и не вымерли. Какая нах от вас польза обществу и что лично вы сделали для борьбы с массовым вымиранием. У меня например в 25 уже родился ребенок.
https://news.rambler.ru/cis/44577860-chto-stoit-za-otkazom-obse-nablyudat-za-belorusskimi-vyborami/
quote:По сути, рекомендации ОБСЕ настаивают на изменении системы управления в Беларуси и изменении национального законодательства.
Вот такие вот теперь "независимые наблюдатели" и "фрыдом джоурнализд" у нас "во всем прогрессивном человечестве". "во власть приходят не тормозя!"(тм)
quote:Изначально написано п-ф:Оей, вопрос был более чем конкретный, к чему этот слив?
Во-вторых - вот вы родились и не вымерли. Какая нах от вас польза обществу и что лично вы сделали для борьбы с массовым вымиранием. У меня например в 25 уже родился ребенок.
От vadja2? А у женщины-от тебя когда?
quote:Изначально написано п-ф:Оей, вопрос был более чем конкретный, к чему этот слив?
Во-вторых - вот вы родились и не вымерли. Какая нах от вас польза обществу и что лично вы сделали для борьбы с массовым вымиранием. У меня например в 25 уже родился ребенок.
я за вас рад, что у вас в 25 родился ребенок. Но меня больше волнуюет тот факт, что русских сейчас на пятьдесят миллионов меньше, чем должно было бы быть в РСФСР.
А если бы у вас ничего не родилось в этом случае - так оно может быть даже и лучше. Иногда ленинский принцип "лучше меньше, да лучше" отлично подходит и к демографической политики в отношении отдельных групп граждан.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вы мне не верите?
Конечно нет. Даже нет сомнения что это пиздёж. Вернее есть сомнения что вы воще были на иу.
Шелудивый, ты накуя подводишь под снос все темы, куда только засовываешь свою песью морду?
quote:Изначально написано Sobaka1970:От vadja2? А у женщины-от тебя когда?
Оей, аиу лягушки хй зеленый?
quote:Изначально написано п-ф:Конечно нет. Даже нет сомнения что это пиздёж. Вернее есть сомнения что вы воще были на иу.
На иу, это где?
quote:Изначально написано Sraptak:
я за вас рад, что у вас в 25 родился ребенок. Но меня больше волнуюет тот факт, что русских сейчас на пятьдесят миллионов меньше, чем должно было бы быть в РСФСР.А если бы у вас ничего не родилось в этом случае - так оно может быть даже и лучше. Иногда ленинский принцип "лучше меньше, да лучше" отлично подходит и к демографической политики в отношении отдельных групп граждан.
Очередное пиздабальство оей. Только подтверждающее предположение о нищебродстве. Когда у чела есть семья и цель ея обеспечить, то нет времени на демагогию и стук по клаве
quote:Изначально написано Kiriehkin:На иу, это где?
В манде. На верхней полке
quote:Изначально написано vadja2:
Шелудивый, ты накуя подводишь под снос все темы, куда только засовываешь свою песью морду?
Я? Да ты с ума сошёл! Это мальчик с ником п-ф делает, рассказывая, как он родил. Пропаганда гомосексуализма какая-то. У вас, в Белоруссии, кстати разрешена?
quote:Изначально написано п-ф:Очередное пиздабальство оей. Только подтверждающее предположение о нищебродстве. Когда у чела есть семья и цель ея обеспечить, то нет времени на демагогию и стук по клаве
Судя по тому, скока ты тут настучал; у тебя не семьи, ни цели.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Судя по тому, скока ты тут настучал; у тебя не семьи, ни цели.
Оей, аиу лягушки чо там?
quote:Изначально написано п-ф:Оей, аиу лягушки хй зеленый?
Сосал и рассмотрел? Молодец.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
На иу, это где?
У тя в посте 3951 во втором предложении седьмое и восьмое слова какие?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Сосал и рассмотрел? Молодец.
А сто хуев большая куча?
quote:Изначально написано п-ф:Очередное пиздабальство оей.
вы удивительно самокритичны. Ваш соскок с темы про суть буржуазных выборов на наличие прописки у оппонента это оно есть. Пиздабольство.
quote:Originally posted by Sraptak:
буржуазных выборов
А в природе существуют какие-то ещё выборы? Социалистические или коммунистические бывают? Монархические, может быть?
Ну зачем спрашивать, если вы и так все знаете.
quote:Изначально написано vadja2:
Да как тут не понять-то, что ты мудила?
Там люди погибли, форумчанина коллеги, можно сказать, а ты, долбоящер, смайлики дурацкие постишь...
пшнх, переживальщик нашелся тут, искатель смайликов
quote:Изначально написано Sraptak:
вы удивительно самокритичны. Ваш соскок с темы про суть буржуазных выборов на наличие прописки у оппонента это оно есть. Пиздабольство.
В смысле оей? Всякая хуета безлошадная исчо бы жызни не учила.
quote:Изначально написано vadja2:
А в природе существуют какие-то ещё выборы? Социалистические или коммунистические
ну, строго говоря- они были. и если социалистические в самом ссср были довольно смешными, то в кпсс всю историю выборы были вполне настоящие...
quote:Изначально написано paradox:ну, строго говоря- они были. и если социалистические в самом ссср были довольно смешными, то в кпсс всю историю выборы были вполне настоящие...
Чойта "смешными"? На срочке в 6 утра проголосовал, и целый день свободен. Спи скока хошь, кино в клубе крутят без перерыва , жрать в любое время.
quote:На срочке в 6 утра проголосовал, и целый день свободен
Это ты где то в большом гарнизоне кантовался, скорее всего. На ПЗ, за тебя работать и служить некому
quote:Чойта "смешными"? На срочке в 6 утра проголосовал, и целый день свободен. Спи скока хошь, кино в клубе крутят без перерыва , жрать в любое время.
Жесть
quote:Изначально написано Цепятыч:
Это ты где то в большом гарнизоне кантовался, скорее всего. На ПЗ, за тебя работать и служить некому
Знаток стпв штолэ, оей? На пз , кроме хзр и службы, исчо выходные положены. А клуб эссно был в гарнизоне.
quote:Originally posted by Цепятыч:
Это ты где то в большом гарнизоне кантовался, скорее всего. На ПЗ, за тебя работать и служить некому
Да в любом гарнизоне в день выборов даже команду "Подъём!" кричать нельзя. Тыкскыть, день демократии, типа...
quote:Originally posted by п-ф:
выходные положены
Во, бля...
А у кого-то за два года ни одного выходного.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Наверное узел мне объяснит;
Почему я сегодня пришёл голосовать на избирательный участок, первым. Расписался, в девственно чистом журнале, первым. А когда увидел урну, то окуел. В ней уже было накиданно чуть ли не половина!
Можно объяснить вообще всё - но зачем.
quote:
Да в любом гарнизоне в день выборов даже команду "Подъём!" кричать нельзя. Тыкскыть, день демократии, типа...
У нас оркестр ку
quote:, бля...
А у кого-то за два года ни одного выходного.
Ну никто не говорил что будет легко. В смысле график был, но по большей части мимо кассы.
quote:Изначально написано Uzel:
Можно объяснить вообще всё - но зачем.
вообщето сегодня третий день выборов.
Но есть ньюанс-для выборов в краевые-областные дума голосование в воскресенье.
Есть мнение что местные депутату ничего не решают-подруга завязана на тех депутатов-говорит что довольно трудно проводить через них разного рода рабочие документы-то бишь депутаты как структура работает.
Ну и как пример Украина-президента снесли, власть перешла к депутатам-и государство по инерции пошло вперед-не заметив *потери бойца*
ПиСи-голосовал в 5 вечера, судя по заполнению книг выдачи бюлетений к 20-00 дай бог если явка будет 25%
А где это голосуют и об чём? В Питере тишина.
quote:Изначально написано п-ф:Знаток стпв штолэ, оей? На пз , кроме хзр и службы, исчо выходные положены.
Аха... В день рождения... Один
quote:Originally posted by Цепятыч:
... В день рождения
Авоткуйтам. С утра на построении старшина поздравит - и усенах. Может быть в обед отпустит в чипок.
quote:Изначально написано п-ф:А сто хуев большая куча?
Обсосался?
Жалко выживальческую тему ветром унесло...
Недоприкалывался. А тут смысла нет. Всё серьёзно...
quote:Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Жалко выживальческую тему ветром унесло...
Недоприкалывался. А тут смысла нет. Всё серьёзно...
И про на Белоруссию закрыли, а такая нажористая была.
quote:Изначально написано Sobaka1970:И про на Белоруссию закрыли, а такая нажористая была.
Это которую??? Вроде закрыли что-то другое, авторства Торуса: топик, в котором все хорошенько оттянулись на политической тематике.
quote:Изначально написано Бывший:Это которую??? Вроде закрыли что-то другое, авторства Торуса: топик, в которой все хорошенько оттянулись на политической тематике.
Да что теперь горевать: потеряши голову-про импотенцию не плачут.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Да что теперь горевать: потеряши голову-про импотенцию не плачут.
Да пофигу же. Наоборот: неплохо оттянулись
quote:Изначально написано Бывший:Да пофигу же. Наоборот: неплохо оттянулись
А сейчас где оттягивать?
quote:Изначально написано Sobaka1970:А сейчас где оттягивать?
Да куда уж еще оттягиваться, так уже и оторваться можно
quote:Изначально написано vadja2:
Авоткуйтам. С утра на построении старшина поздравит - и усенах. Может быть в обед отпустит в чипок.
А я и не говорил, что на карусели катать поведут. Просто, это единственный день, когда тебя, по-возможности, не задействуют в службе
quote:Изначально написано Sobaka1970:Обсосался?
А три пизды большая йама?
quote:Изначально написано Цепятыч:А я и не говорил, что на карусели катать поведут. Просто, это единственный день, когда тебя, по-возможности, не задействуют в службе
Залупа с отворотом. А как оно называецца в штатном расписании ку?
quote:Изначально написано п-ф:А три пизды большая йама?
Облизался?
quote:Изначально написано п-ф:Залупа с отворотом.
Ну, может тебе и дарили...
quote:Изначально написано Цепятыч:Ну, может тебе и дарили...
Оей, знаток стпв, кризис жанра штолэ?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Облизался?
А заебала не пробегала?
quote:Изначально написано Sobaka1970:И про на Белоруссию закрыли, а такая нажористая была.
А те разве не пох, в какой теме пастью срать? Закрыли одну - ты в другой высираться будешь.
quote:Изначально написано п-ф:Оей, знаток стпв, кризис жанра штолэ?
Совсем дурачек? Вроде бы нет... иногда ведь соображаешь, чтото...
quote:Изначально написано vadja2:А те разве не пох, в какой теме пастью срать? Закрыли одну - ты в другой высираться будешь.
Ты чего такой злой-месячные?
quote:Изначально написано п-ф:А заебала не пробегала?
Ты жену свою выгнал?
quote:Изначально написано vadja2:
А в природе существуют какие-то ещё выборы? Социалистические или коммунистические бывают? Монархические, может быть?[/B]
Ну да. Романова выбрали.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Ну да. Романова выбрали.
В Польше были выборные короли.
quote:Изначально написано Цепятыч:Совсем дурачек? Вроде бы нет... иногда ведь соображаешь, чтото...
Да уж получше пвпуасов. Которым надо походу восемь раз повторить , что выходные на заставе положены. В штатном расписании на сутки это называецца "в резерве".
В день дембеля тоже ставят в резерв.
Попугай, тоже все чего то повторяет... Даже когда сказать нечего. Насколько помню, эта тетрадка Книгой службы называется, где все часы в сутках расписаны на каждого(помню, часы сна там волнистой линией отмечаются) . Только, "положено", редко бывает положенным, в реальных условиях заставы
Ну и к чему эти вращения тазомъ? Выходные положены, а дали их или нет , это уже другой вопрос. "У солдата выходной как у лошади - голова в цветах , а жопа в мыле" - не йа придумал.
quote:Изначально написано п-ф:
не йа придумал.
Конечно не ты. Ты только переврал, под свои слова подогнав
quote:Изначально написано КМ:В Польше были выборные короли.
Что и превратило ее во времена оные из одной из сильнейших стран Европы - в территорию, которые все делят, как хотят.
Причем, безвозвратно.:-)
quote:Изначально написано КМ:В Польше были выборные короли.
Ага, именно их "не позволям" в совокупности со шляхетским гонором было причин ослабления, при запредельной наглости и агрессивности польских властей последние лет 300 и стали основной причиной проблем Польши.
Анекдот в тему:
На саммите Меркель нежно шепчет Путину:
-"О Вольдемар, скажите мне эти три слова, которые так хочет услышать немецкая женщина от русского мужчины!"
Путин наклоняется и тихо шепчет:
-Давай делить Польшу.
quote:-Давай делить Польшу.
а то лабрадор опять в соседней комнате...
quote:Originally posted by SBZ:
при запредельной наглости и агрессивности польских властей последние лет 300
Дык, имея таких "кротких" и "миролюбивых" соседей сложно самому быть добряком.
Дело не в этих детских отговорках.
У кого и когда были добрые соседи?:-)
Тевтоны и турки тоже были злые, не говоря уж о нас, к примеру, иль там шведах. И все - соседи...:-)
А уж гадить на алтари и жрать своих... Ну и остальные дивные выкрутасы...
А в том, что сложившийся веками менталитет не позволяет не то, что сосредоточить ресурсы на жизненно важных направлениях, а даже выбрать эти самые направления.
Протухли ребятки давным-давно... Кстати, не они одни.:-)
Вот и делят болезных...
То что Польша дотянула до наших дней, это нонсенс.
Но ни чего, скоро и за неё возьмутся.
Готовься вадик!
quote:А в том, что сложившийся веками менталитет не позволяет не то, что сосредоточить ресурсы на жизненно важных направлениях, а даже выбрать эти самые направления.
Михрюн-пиши уже прямо-унтерменши.Чего ты стесняешься?
quote:Originally posted by Kiriehkin:
То что Польша дотянула до наших дней, это нонсенс.
Однако, пережила она всех, а вот "делители" канули в Лету. Причём, все. Некоторые так рухнули не по одному разу.
quote:скоро и за неё возьмутся
Ну-ну, возьмись, Кирюшка-архистратиг. Для начала за свой ум, коли есть хоть зачатки оного.
quote:Готовься вадик
К чему? К твоим очередным феерическим откровениям на грани шизофрении? Так ты за последнее время столько лютой куйни напостил, что я уже вряд ли чему-то удивлюсь, что бы ты не исполнил.
Сколько тебе пшешики платят?
Ты столько никогда не видел даже, завхоз-"пятнадцатитысячник".
Ехай лучче в Хабаровск, полюбопытствуй, сколько Госдеп платит тамошним наймитам-протестунам. Вдруг и сам к ним пристроишься - станешь халявщиком-грантососом, и будет тебе щастие превеликое, грОши появятся и запануешь нипадеццки. А то ты от зависти к чужим деньгам совсем уж ополоумел, чЮдо Боготолское.
quote:Изначально написано vadja2:
Однако, пережила он всех, а вот "делители" канули в Лету. Причём, все. Некоторые так рухнули не по одному разу.
Социальные структуры вообще вещь очень устойчивая во времени.
Вторая после гегорафии. И определеямая именно географией/ландшафтами.:-)
Поэтому что в России, что в Австрии, что в Германии иль той же Польше с Белоруссией она осталась такой же, как и в предыдущие века.
Вот только у Австрии или России есть достойное будущее, а у белоруссии иль там полении - нет. Имеется ввиду суверенное будущее.:-)
А вот Германия, хоть и будет демонтирована, вполне себе может еще "выстрелить" отдельными территориями.
Все просто.:-)
quote:И определеямая именно географией/ландшафтами.:-)
Гитлер об этом еще в 1922 году говорил-мол нордическая раса закаленная суровыми условиями севера.
Михрюн только не зигуй тут quote:Originally posted by vadja2:
Однако, пережила он всех, а вот "делители" канули в Лету.
Прям таки и канули?
quote:Прям таки и канули?
Молодец Узел.Хвалю.Плюй в Вадю,плюй.
quote:Originally posted by драго:
Молодец Узел.Хвалю.Плюй в Вадю,плюй
Сгинь , ебанутый.
quote:Сгинь , ебанутый.
Да не расстраивайся ты так.В твоем случае вовремя предать это ум
quote:А так же когда дело доходит до дела.. Сверх запредельной трусости и подлости! Одно слово, гиены.н ослабления, при запредельной наглости и агрессивности польских властей последние лет 300 и стали основной причиной проблем Польши.
Да нах эту польшу. Самое лучшее никогда не иметь с ней никаких дел и не обращать внимание.
от слова совсем. Нах она нам нужна делить её есть кому и без нас. Нам главное не встревать ни под каким видом. Никогда! Сосед по дому в соседнем подъезде и не более.
Даже если она враг то это мин. в десять раз дешевле чем "друг". Сотня "Искандеров" !? Копейки.
quote:Originally posted by Uzel:
Прям таки и канули?
Да, Серёга, именно канули. Хотя, можно употребить и слово "сгинули" и добавить к нему "нах". Именно всё "делители": сначала все трое перестали существовать как империи, а затем две из них благополучно издохли как Рейх, а третий благополучно почил как СССР.
quote:Сгинь , ебанутый
Ну зачем ты так? Ты тут неправ. Драго же не е.анутый вовсе, он бесноватый.
quote:Originally posted by Тантал:
Сверх запредельной трусости и подлости!
Ну, на счёт "подлости" ничего оспаривать не возьмусь, поскольку мне твои критерии подлости неведомы(предполагаю, что какие-то такие, как Узел Драго назвал чуть выше), а вот солдатами они всегда были толковыми и воевали всегда прилично. Можешь хоть Энгельса почитать.
quote:Изначально написано vadja2:
Скоро плакать будешь.
quote:Драго же не е.анутый вовсе, он бесноватый.
Ничему тебя жизнь не учит,хотя ты уже скачешь.
quote:Сталина товсётаки лучше у него был на эту тему фактурный материал. Имеется в виду только польская элита она почему то у них всегда была сверх гнусной.вот солдатами они всегда были толковыми и воевали всегда прилично. Можешь хоть Энгельса почитать.
В ВОВ поляки антифашисты- коммунисты воевали великолепно!
Яркий пример: Ян Каминский погиб вместе с Кузнецовым.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Скоро плакать будешь.
Слышь, жЫвотное, ты задрал уже своей блевотиной в мой адрес. Мне это стоит расценивать как угрозу?
Долбоящер малограмотный, у тебя хоть в одном топике есть хоть один пост по теме?
quote:Изначально написано драго:
Ничему тебя жизнь не учит,хотя ты уже скачешь.
У тя там, случайно, не к циррозу ли дело идёт?
quote:Originally posted by vadja2:
Да, Серёга, именно канули. Хотя, можно употребить и слово "сгинули" и добавить к нему "нах". Именно всё "делители": сначала все трое перестали существовать как империи, а затем две из них благополучно издохли как Рейх, а третий благополучно почил как СССР.
Ну и что. Точно так же каждый раз кануло и то, что делили. И ПНР почивала не хуже СССР. А делители-то снова как новенькие, австрияки только не в тонусе
quote:Originally posted by vadja2:
Драго же не е.анутый вовсе, он бесноватый.
Сегодня он просто в ударе
quote:У тя там, случайно, не к циррозу ли дело идёт?
Вадя-не обманывай себя.
quote:Сегодня он просто в ударе
Да сегодня особенно смешной день.Понедельник удался.
quote:Originally posted by драго:
Понедельник удался.
Наконец-то тебя отп&здили ногами троцкисты?
quote:Originally posted by драго:
Вадя-не обманывай себя.
Да я как раз к пребыванию в чарах не склонен.
А те нехило бы инструктора нанять, штоле. Не маленький ведь уже, пора бы научиться.
quote:Изначально написано vadja2:
ты задрал уже своей блевотиной в мой адрес.
Ты просто подходящий унитаз.
quote:Да я как раз к пребыванию в чарах не склонен
Вадя-вот сколько лет уже гавкаемся?Давно.Подождем еще не много.Если ты не Узел-то ты тут потом все сам честно напишешь.
quote:Наконец-то тебя отп&здили ногами троцкисты?
Вот.Наконец то прикольная шутка.Ты уже отошел от батхерта?
и вправу, понедельник удался
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Ты просто подходящий унитаз
Сцуко, какой же ты всё-таки тупорожий - это просто писецнах! Лживый, малограмотный и тупой...
quote:Originally posted by vadja2:
Сцуко, какой же ты всё-таки тупорожий
Я тож всегда этому поражаюсь. мера , степень , глубина - всё просто космос. Как он вход в интернет находит только.
quote:Originally posted by драго:
Вадя-вот сколько лет уже гавкаемся?
Ну, справедливости для, гавкаешь всегда ты, я только иногда реагирую на твой лай. Но иной раз бывает весело, да.
quote:Originally posted by драго:
Ты уже отошел от батхерта?
Давно отошел. Последний баттхерт у меня был с полгода как. Пустомеля меня тогда учил определяться в море по солнцу. Я в такой степени ох#ел - этого просто не выразить
quote:Изначально написано vadja2:
Мне это стоит расценивать как угрозу?
Скоро уже, тебя найдут и выепут.
quote:я только иногда реагирую на твой лай.
Вадя не надо считать себя умней других-это контрпродуктивно.Тебе не говорят-делай как я-ты просто ПОСЛУШАЙ что тебе говорят.Люди часто говорят-
правильные вещи-надо просто понять-почему они так думают.Вот знаешь-ты поумней Узела-и твоя проблема в том что понимая(неплохо)других-те не хочешь
понимать СЕБЯ.Я понимаю что интерпретация фактов под своё мировозрение,воспитание и место жительство-это норма.Но это норма идиотов.
А я в тебя верю.Не торопись отвечать-я надеюсь ты понимаешь что этим сумбурным постом я набросал только контуры проблемы?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Скоро уже, тебя найдут и выепут.
Так вот какие, оказывается, у тебя сексуальные фантазии... А ещё брехал, что женат.
Да, кстати, дурачок, ты в курсе, что письма из ганзовской лички вообще не удаляются? Имхую, что мне будет интересно твои почитать. Да и не только мне, кмк.
Ну вот какой он бесноватый? Бесноватый это борух - когда визги, писки, брызги, тёщин ковер зубами. А это еб@нутый.
quote:Originally posted by vadja2:
Имхую, что мне будет интересно твои почитать.
Да и мне. Опубликуй отдельным томом.
quote:Изначально написано драго:
Вадя не надо считать себя умней других-это контрпродуктивно.Тебе не говорят-делай как я-ты просто ПОСЛУШАЙ что тебе говорят.Люди часто говорят-
правильные вещи-надо просто понять-почему они так думают.Вот знаешь-ты поумней Узела-и твоя проблема в том что понимая(неплохо)других-те не хочешь
понимать СЕБЯ.Я понимаю что интерпретация фактов под своё мировозрение,воспитание и место жительство-это норма.Но это норма идиотов.
А я в тебя верю.Не торопись отвечать-я надеюсь ты понимаешь что этим сумбурным постом я набросал только контуры проблемы?
Ему бесполезно это объяснять.
quote:Изначально написано Uzel:
Ну вот какой он бесноватый? ...А это еб@нутый.
Тут, панимаиш, уже диалектика начинаицуо: ведь иппанутый запросто может быть ещё и бесноватым, а бесноватый - иппанутым.
Уопшэм, сплошной Платон, панимаиш, и Гегель с Кантом.
quote:Изначально написано драго:
А я в тебя верю.
Вот тут уже я посмеюсь!
Вы кого перевоспитать решили? Вадика что ли?
quote:Изначально написано Uzel:
Да и мне.
А мне ваши нет.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
А мне ваши нет.
Моего в твоей личке только баны в ВСР, за тупость.
quote:Originally posted by Uzel:
Опубликуй отдельным томом
Да ведь точно достанет меня дятел этот до такой степени, что точно решусь.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
А мне ваши нет
Да у тя в жизни, судя по твоим постам, интерес единственный - о мущинах помечтать влажно.
quote:Изначально написано Uzel:
Моего в твоей личке только баны в ВСР, за тупость.
Мне твои баны знаешь, как то по хер.
Кто тебя туда модером пустил, вот вопрос.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Мне твои баны знаешь, как то по хер
Дада. Поэтому ты в каждой теме там сверху висишь через день.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Кто тебя туда модером пустил, вот вопрос.
Тот кто сказал - велика ганза , а отступать некуда, пускай хоть один раздел без идиотов будет
quote:Имхую, что мне будет интересно твои почитать.
сильно не советую-потеряете окончательную веру в здравый смысл человечества...
quote:Изначально написано Uzel:
Дада. Поэтому ты в каждой теме там сверху висишь через день.
Гонишь!
Я уже забыл где он находиться.
Ты сам то почему в МР? Иди туда где тебе положено быть по долгу службы.
Или, другой разговор, что там нет ни кого.
quote:Вы кого перевоспитать решили? Вадика что ли?
Перевоспитать никого невозможно.Но вот поставить перед противоречиями его
картины мира-можно.Кто то и задумается.Да и Вадя сегодня-это наше будующее
завтра-надо попристальней присмотреться к его картине мира.
quote:Изначально написано андрэ:
сильно не советую-потеряете окончательную веру в здравый смысл человечества...
Да-да, мы там с друзьями вадика с узлом обсуждаем. Ну и вас иногда цепляем то же.
quote:Изначально написано драго:
Вадя сегодня-это наше будующее.
Не пугайте вы нас.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
мы там с друзьями
У тебя чо, даже друзья есть? Интимные, или так, по несчастью?
quote:Не пугайте вы нас.
А чего тут пугаться?Да это грустно-но никак не страшно.Бояться неизбежного-
нерационально.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Вот тут уже я посмеюсь!
Вы кого перевоспитать решили? Вадика что ли?
могила исправит даже горбатого.
quote:могила исправит даже горбатого.
Харэ уже маузером махать
quote:Изначально написано Sraptak:
могила исправит даже горбатого.
Не каждый плотник ещё возьмется.
Уж сильно горбатый этот Вадик.
quote:Уж сильно горбатый этот Вадик.
Все в пределах нормы.Просто из Белоруссии.Был бы из Мексики-у него были бы другие тараканы-мексиканские.Но других вадиков у нас нет.
quote:Изначально написано Uzel:
У тебя чо, даже друзья есть? Интимные, или так, по несчастью?
quote:Изначально написано Sraptak:
могила исправит даже горбатого.
Тебя-то уж точно не исправит, ты и мертвый будешь продолжать врать.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Да-да, мы там с друзьями вадика с узлом обсуждаем.
Представил контингент твоих единомышленников - эдакое трио бандуристов, мнящих себя "Могучей кучкой".
Точно не знаю, кто там, но уже изрядно поикуел от смеха.
А так-то заинтриговал, ага. Наверное, точно решусь.
quote:Изначально написано драго:
Но других вадиков у нас нет.
Да как бы и этого до куя!
quote:Да как бы и этого до куя!
И что?Надо работать с тем что есть.Наперед думать-что делать после скачек.
quote:Изначально написано vadja2:
Наверное, точно решусь.
Кто тебя туда пустит дебил!
Ты и так любишь в грязном бельё покапаться.
Тебя потом порвут как майку питораса.
quote:Изначально написано драго:
И что?Надо работать с тем что есть.Наперед думать-что делать после скачек.
Работайте вы с ним сами, я пас.
П.С. у меня красный диплом по трудным, но не по даунам.
quote:Работаете вы с ним сами, я пас.
Хорошо.Только вы его не индуцируйте.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
П.С. у меня красный диплом по трудным
Дорого?
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Кто тебя туда пустит дебил
А кто те сказал, что я тя, дебила, буду спрашивать?
quote:Тебя потом порвут как майку питораса.
О кагЪ...
Опять какие-то угрозы и опять с педерастическими ноткаме. Старик Зигмунд ржёт в голос.
Учитесь дебилы, магаз открывается в 10, в 10:05 чел в муку!
- Ведь пьяного бить, что бить ребенка!!! (С)
Дебилы, с основания.
quote:Изначально написано vadja2:
Ну, на счёт "подлости" ничего оспаривать не возьмусь, поскольку мне твои критерии подлости неведомы(предполагаю, что какие-то такие, как Узел Драго назвал чуть выше), а вот солдатами они всегда были толковыми и воевали всегда прилично
Особенно если их призвать в немецкую или французскую армию.
Сами-никак.
quote:Изначально написано драго:
Гитлер об этом еще в 1922 году говорил-мол нордическая раса закаленная суровыми условиями севера.
Москвы, Мурманска, Ленинграда. В 1941.
Кстати, сия сатира, сильно похожа на учебное пособие!!!
quote:- Ведь пьяного бить, что бить ребенка!!!
никак синего боруха побили...
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Сами-никак.
Учи историю, шелудивый. Если лень - почитай близкого тебе Энгельса.
ходили бы вы, валя, лучше с бубей...
quote:Originally posted by Sraptak:
ходили бы вы, валя, лучше с бубей ...
Пнх, брехливая мразь.
Девочко с грязной пастью, где цитата от Гайдара и доки про '0,6%"?
А в самом деле, Всралтак , а где цытато.
а нигде. Я это слышал собственными ушами в 1993 году. И постфактум все действия этого режима существование и подлинность этих слов как императива действий полностью подтверждают.
quote:Originally posted by Sraptak:
Я это слышал собственными ушами в 1993 году.
В корчме на литовской границе?
quote:Изначально написано Uzel:
В корчме на литовской границе?
нет, по телевизору, в прямой трансляции заседания съезда народных депутатов России.
И, повторюсь, из песни слов то не выкинуть. По сути все действия этого режима за последние тридцать лет и свелись к политике целенаправленной депопуляции населения.
"государство вас рожать не просило!"(с)
quote:Originally posted by Sraptak:
нет, по телевизору, в прямой трансляции заседания съезда народных депутатов России.
тогда пруф будь добр на стенограммку
quote:Originally posted by Sraptak:
По сути все действия этого режима за последние тридцать лет и свелись к политике целенаправленной депопуляции населения.
А материнский капитал?
quote:Изначально написано Uzel:
тогда пруф будь добр на стенограммку
А материнский капитал?
Не искал. Да и нет гарантий, что эти слова не могли быть вырезаны из стенограмм.
Что же касается материнского капитала - это не более чем распил бюджетного бабла через коммерческие банки. Куда выводятся деньги из общественных фондов. По сути же на лицо вся та же политика непрерывного сокращения числа рабочих мест, школ, больничных коек, доступности лекарств и медицинской помощи, хоть какого то образования и так далее.
И численности населения, чье вымирание уже не компенсируется массовыми завозами наших кавказских братьев и сестер из чуркистанов.
Причем все это - постфактум.
quote:Изначально написано Uzel:
А материнский капитал?
Слёзы.
quote:Изначально написано Sraptak:
а нигде. Я это слышал собственными ушами в 1993 году. И постфактум все действия этого режима существование и подлинность этих слов как императива действий полностью подтверждают.
Тоись, ты щаз прямо признался, што нагло на3,14здел по своему обыкновению?
А про "0,6%" ты, надо полагать, собствнноушно слышал на заседании Совмина в первые послевоенные годы?
quote:Изначально написано vadja2:Тоись, ты щаз прямо признался, што нагло на3,14здел по своему обыкновению?
вы стрелки то с себя не переводите, г-дин агитпропер.
quote:Изначально написано vadja2:
А про "0,6%" ты, надо полагать, собствнноушно слышал на заседании Совмина в первые послевоенные годы?
Ссылка давалась. Если вы ее потеряли - не моя проблема. У
quote:И, повторюсь, из песни слов то не выкинуть. По сути все действия этого режима за последние тридцать лет и свелись к политике целенаправленной депопуляции населения.
то есть строго продолжение прежнего курса.
quote:Originally posted by Sraptak:
Ссылка давалась
Опять брешешь, черт помойный. Ты давал ссыль на какую куйню, не относящуюся к вопросу, но только не на то, о чём спрашивают.
quote:Изначально написано андрэ:
то есть строго продолжение прежнего курса.
Если бы продолжался прежний курс, до 1990 года, самоочевидно, что население РСФСР должно было составлять на 2020 год около ста девяносто-двухсот десяти миллионов человек.
А не как сейчас, судя по потреблению хлеба, объемов надоев молока -около восьмидесяти миллионов человек населения. Если уж у нас простым циркуляром по ЗАГСам продолжительность жизни за пару лет подняли на пять лет и число больных открытыми формами туберкулеза "сокралили" с 200 человек на десять тысяч до пятидесяти, как решили урезать финансирование тубдиспансеров - запросто могут напиздить и про реальную численность оставшегося населения.
quote:ОжидаемоOriginally posted by Sraptak:
Не искал
ну тогда не удивляйся quote:Originally posted by Sraptak:
Что же касается материнского капитала - это не более чем распил бюджетного бабла через коммерческие банки.
Я не буду вникать во все твои галлюцинации, достаточно сказать что люди эти деньги получают. И тратят - на обучение, расширяют жилье, заводят детей которых без этой помощи не планировали.
quote:Originally posted by Sraptak:
По сути же на лицо вся та же политика непрерывного сокращения числа рабочих мест, школ, больничных коек, доступности лекарств и медицинской помощи, хоть какого то образования и так далее.
Ты не соскакивай с обсуждаемого вопроса. Материнский капитал - эта программа на что нацелена? И как связана с твоими голосами в голове про политику депопуляции.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Слёзы.
Иди со скамейками разговаривай, даун.
quote:Изначально написано Uzel:
Ты не соскакивай с обсуждаемого вопроса. Материнский капитал - эта программа на что нацелена? И как связана с твоими голосами в голове про политику депопуляции.
на приватизацию буржуазией РФ денег из общественных фондов, получаемых из сбора налогов. И эти деньги люди НЕ ПОЛУЧАЮТ на руки. Не надо пиздить.
quote:Это всё что о тебе нужно знать.Originally posted by Sraptak:
на приватизацию буржуазией РФ денег из общественных фондов, получаемых из сбора налогов.
quote:Изначально написано Uzel:
И тратят - на обучение, расширяют жилье, заводят детей которых без этой помощи не планировали.
Не слишком ли размахнулся на 460 тыс?
quote:самоочевидно
кому и кобыла невеста...
А почему именно на них? Это в помощь к тому, что сделаете сами
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Не слишком ли размахнулся на 460 тыс?
Самое то - первый взнос за квартиру по ипотеке.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Самое то - первый взнос за квартиру по ипотеке.
а остальное выплатить с бабушкиной пенсии. За следующие девяносто лет.
И собственно что и требовалось доказать. Эти деньги приватизируются из общественных фондов буржуазией. Те, кому якобы эти деньги "начисляются" - их на руки не получает и потратить в своих интересах не может.
quote:Originally posted by Sraptak:
и потратить в своих интересах не может.
Может. Но не на айфон, как потратил бы ты.
quote:Originally posted by Sraptak:
Те, кому якобы эти деньги "начисляются" - их на руки не получает и потратить в своих интересах не может.
Покупка квартиры - это и есть "в своих интересах".
quote:Originally posted by Sraptak:
а остальное выплатить с бабушкиной пенсии.
Можно и с пенсии. Если бабушка живет у своих детей на полном обеспечении.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Самое то - первый взнос за квартиру по ипотеке.
Ипоте́ка (от греч. hypothéke — залог, заклад) залог недвижимого имущества, главным образом земли, с целью получения ссуды, так называемого ипотечного кредита (см. Кредит ипотечный). И. называют также закладную на заложенное имущество и долг по ипотечному кредиту. С точки зрения распределения дохода, созданного в сельском хозяйстве, И. означает продажу всей земельной ренты (См. Земельная рента) или части её в виде процентов по ипотечному кредиту. В этом состоит экономическая сущность залога земли и вообще всякой недвижимости, приносящей ренту (например, залог жилых домов, сдаваемых их собственниками внаём). И. широко распространена в экономике современного капитализма, особенно в сельском хозяйстве, что связано с высокоразвитым кредитным делом. В наибольшей степени И. развита в США, Канаде, Великобритании, Франции, Швеции. Благодаря И. банковский, государственный и кооперативный капитал устанавливает свой контроль над значительной частью земельного фонда. В то же время И. является одним из основных каналов поступления капиталовложений в с.-х. производство и другие отрасли экономики. Она позволяет капиталистическому предпринимателю увеличивать долю производительно используемого свободного капитала, землевладельцам — финансировать покупку дополнительных крупных участков земли при высоком уровне цен на неё. Значение И. особенно возрастает в связи с техническим прогрессом в сельском хозяйстве, требующим увеличения капитальных затрат на возведение современных производственных построек и сооружений, покупку дорогостоящего оборудования и т. д. Кредит по И. — самый долгосрочный. Ипотечные ссуды выдаются на 15—40 и более лет, что обусловливает сравнительно низкие годовые проценты (1—5). Они имеют целевой характер (на покупку земли, оборудования, на строительство, мелиорацию и т. д.) и предоставляются с рассрочкой платежей разной периодичности (ежегодной, квартальной, ежемесячной) при фиксированном проценте за непогашенную часть задолженности. В США (в конце 60-х гг. 20 в.) задолженность по И. составляла свыше половины, а в Великобритании до 1/4 общей стоимости построек, сооружений, машин и оборудования в с.-х. предприятиях. Большая часть ипотечных ссуд достаётся крупным земельным собственникам, мелкие землевладельцы прибегают к И. гораздо реже. Так, в США кредитом под залог земли (в конце 60-х гг. 20 в.) пользовалось примерно 3/4 крупных фермеров-землевладельцев и только 1/4 мелких. Во многих западноевропейских странах государственные и кооперативные ипотечные банки вообще не кредитуют мелких фермеров и крестьян (как и других владельцев недвижимости). Они устанавливают минимальный размер владения, необходимый для получения ипотечной ссуды. Поэтому мелкие крестьяне-землевладельцы могут прибегать лишь к частной И. за высокие проценты, которая, как правило, не спасает мелкие хозяйства от разорения. В социалистических странах земля не является объектом купли, продажи и залога, поэтому И. не существует.
Лит.: Меньшикова М. А., США: капиталистическое накопление и индустриализация сельского хозяйства, М., 1970.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Лит.: Меньшикова М. А., США: капиталистическое накопление и индустриализация сельского хозяйства, М., 1970.
А что, более старого источника не нашлось? Дореволюционного, к примеру?
Во, нашел, самое то для плакальщиков:
"Энциклопедия Брокгауза и Ефрона
ипотека
- в историческом процессе развития института залога (см.) И. представляет третью, наиболее совершенную его форму, отвечающую насущным потребностям поземельного кредита и экономического быта. Само слово И. указывает на греческое его происхождение; оно введено впервые Солоном, в начале VI в. до Р. Х. До этого времени в Афинах обязательства обеспечивались личностью должника, которому в случае неисправности грозило рабство...."
quote:Изначально написано Sraptak:
а нигде. Я это слышал собственными ушами в 1993 году. И постфактум все действия этого режима существование и подлинность этих слов как императива действий полностью подтверждают.
А мне картинко понравилась с графиком смертности-рождаемости.
Правда, красноперые ее стыдливо обрезают на 2000м году. Ибо с тех пор рождаемость пошла вверх, а смертность - вниз.
Графики опять сошлись паоу лет назад, т.е. Рождаемость сравнялась со смертностью.
Да-да, улучение пошло с тех пор, как после красноперых духовников, сброшенных в 91м, нормальные наши национально-триентированные группы скинули в 2000м лейберально-олигархических духовников.
Чего красноперые им простить не могут, ибо расчитывали свое рыльце опять именно что в общественный пирог засунуть. А им - облом, вплоть до тюрьмы и надолго.:-)
А вот представить, что этот пирог можно и нужно пускать на развитие страны - эти уродцы просто не в силах.
Отсюда и блеянье про "жуликов и воров".:-)
Убогие, емтить.:-)
quote:Изначально написано Nick Brake:
Покупка квартиры - это и есть "в своих интересах".
А квартиру можно купить, допустим, где нить в Германии или Испании? Или только тут?
Так я и говорю. Материнский капитал это не более чем инструмент по приватизации буржуазией РФ общественных фондов страны.
quote:Изначально написано Uzel:
Может. Но не на айфон, как потратил бы ты.
Именно так!:-) Почти
две трети нашего населения - спускают любые ресурсы в унитаз.
Сколько бы их не было.
От айфонов до бмвх6 до лотерей и тотализаторов.
Потом бегут за кредитами.
Потом - жалуются на власти.
А ведь есть еще наркота и прочий криминал.
Так что - материнский капитал именно что ЦЕЛЕВОЙ и потратить его на героин или выплату по кредиту за айфон - не получится.
Что и печалит красноперых.:-)
quote:Originally posted by Sraptak:
А квартиру можно купить, допустим, где нить в Германии или Испании?
Ты тупой от рождения или только сегодня? Как в России могут принимать программу завязанную на недвижимость в Германии. Хочешь жить в Германии - никто не держит, едь туда, там бери кредиты и покупай что хочешь. И там иби мозг бюргерам своей буржуазной приватизацией.
quote:Изначально написано михрюн:А мне картинко понравилась с графиком смертности-рождаемости.
Правда, красноперые ее стыдливо обрезают на 2000м году. Ибо с тех пор рождаемость пошла вверх, а смертность - вниз.
а вот после
На самом верху гондурас, бразилия и колумбия
А в самом низу, под Ливией, где идет гражданская война и по сути такой страны то уже и нет, "великая и могучая РФ" со своим "маткапиталом" и "государство вас рожат\жить\болеть\стареть\умирать не просило!".
121 место в списке из 181 позиций. Находящееся на территории, где всего тридцать пять лет назад была страна с 24 местом в мире по продолжительности жизни.
quote:Изначально написано михрюн:А мне картинко понравилась с графиком смертности-рождаемости.
Правда, красноперые ее стыдливо обрезают на 2000м году. Ибо с тех пор рождаемость пошла вверх, а смертность - вниз.
С тех пор пошла только игра цифр, которая и выровнила графики.
Спросите такой график про русское население в России и получите оловянные глазки.
quote:Изначально написано михрюн:Именно так!:-) Почти
две трети нашего населения - спускают любые ресурсы в унитаз.
Сколько бы их не было.
С народом не павезло! Хазяена нада, крепкава, штоби работать заставлял!
quote:Originally posted by Sraptak:
С народом не павезло!
Если значительная часть народа состоит из таких вот особей, как ты или Кирюшка, то и действительно получается, что нифпесту народ...
точно. А ведь могли бы уже восемьдесят лет как пить баварское. С СОСИСКАМИ!!!
quote:Originally posted by Sraptak:
А ведь могли бы уже восемьдесят лет как пить баварское. С СОСИСКАМИ!!!
Билят, ту кроме этой своей мантры про баварское с сосискаме можешь хоть что-то ещё говорить или только эту куйню тискать по любому поводу и брехать в состоянии?
Если с пистешом про гайдаровскую цитату мы твой каминг-аут услышали, то тему про "0,6%" ты как-то обходишь. Долго ещё ждать?
а зачем что то другое, если все ваши мотивации вполне описываются этой фразой?
Про 0.6% броневого проката по лендлизу от выпущенного в СССР - ответ дан выше. Другого не будет.
quote:Originally posted by Sraptak:
ответ дан выше.
Твоя брехня - никуя не ответ. Брехня - она и есть брехня.
quote:Другого не будет
Ожидаемо. Давно понятно, что ты всю эту куиту выдумываешь сам - всё так же, как и c "цитатой от Гайдара."
quote:Изначально написано vadja2:
Учи историю, шелудивый. Если лень - почитай близкого тебе Энгельса.
И кого поляки победили за последние 200 лет?
quote:Изначально написано vadja2:
Ожидаемо. Давно понятно, что ты всю эту куиту выдумываешь сам - всё так же, как и c "цитатой от Гайдара."
\
результат подтверждает и существование и подлинность слов Саломянского.
Нах тут твои картинки, если речь не о них, а конкретно о твоём 3.14Здеже, олень?
потому что они подтверждают мои слова.
quote:Originally posted by Sraptak:
подтверждают мои слова.
Твои слова о "цитате" - брехня голимая, чЮдо бестолковое.
кому интересно мнение такого трепача как ты?
quote:Originally posted by Sraptak:
кому интересно мнение такого трепача как ты?
Однако, со мной разговаривают вменяемые люди и на серьёзные темы, а вот то, что именно ты трепло и пистун всея Ганзы - известно всем абсолютно. Ты же пистун патологический, долбоящер-псевдомарксист.
quote:Изначально написано Nick Brake:
А что, более старого источника не нашлось? Дореволюционного, к примеру?
Это цитата с большой советской энциклопедии.
Сейчас Россия доедает скелет советского союза, так почему я не могу вставить цитату из этого самого союза?
Куда не посмотри все советское, а советскую цитату плять нельзя!
Серьезные люди это которые рассказывают про свободные выборы в стране с фашистским режимом?
Сериозна? Ходил бы ты вадик лучше с бубей.
quote:Originally posted by Sraptak:
Сериозна?
Да, сериозна, пистун-профессионал.
quote:Изначально написано Sraptak:
Серьезные люди это которые рассказывают про свободные выборы в стране с фашистским режимом?Сериозна? Ходил бы ты вадик лучше с бубей.
Чепушило жгет....
quote:Изначально написано vadja2:
Да, сериозна, пистун-профессионал.
Это наверное фильм снимали.
quote:
Это наверное фильм снимали.
А чо "снимали" когда писдел про "арсенал" и детальки от неизвестного науке пулемета?
quote:Originally posted by Sraptak:
Это наверное фильм снимали.
Про выборы? Ага, снимали. "Слуга народа" назыаиццо.
И какое отношение к твоим брехливым высерам имеет какое-то там шествие?
quote:Изначально написано п-ф:
А чо "снимали" когда писдел про "арсенал" и детальки от неизвестного науке пулемета?
аргументировать свое пиздабольство сможете?
quote:Изначально написано Sraptak:
аргументировать свое пиздабольство сможете?
Конешно могу. Бо прекрасно ку, что подобного чушка через первый отдел режымного объекта не пропустят. Ваша даже в фонды музея никогда не попадет.
quote:Originally posted by п-ф:
Ваша даже в фонды музея никогда не попадет.
Шанс есть, в кунтсткамеру. В банке.
Ну как вариант. Прыщавое уепищще , которое любило, но так и вышло замуж.
quote:Изначально написано Sraptak:
\
результат подтверждает и существование и подлинность слов Саломянского.
пепвая же сцылко в гугле.:-)
Не перестает удивлять пещерная хитрожопость красноперых дебилов.
Это даже не уровень профессора Выбегалло.
Это - уровень обдолбанных негров и белых коммуняк в нынешних США.
Причем тех, кто на улицах магазины выносит, а не тех, кто им инструкцыи в твиттерах строчит.:-)
quote:Изначально написано михрюн:пепвая же сцылко в гугле.:-)
Это русского населения?
Он меня не слышит, он сидит не дышит.
Вот соседняя с моим краем Хакасия:
Высокие темпы роста численности демонстрировали народы, активно мигрировавшие в Россию, в частности, в Хакасию, например, киргизы. Их численность в республике за 2002—2010 гг. выросла с 626 человек до 1875 человек, или в 3 раза.
Как правило, большая часть народов России считает родным язык своей национальности. 49,6 % нерусского населения Хакасии (54 464 человека) во время переписи 2002 года назвали русский своим родным языком. Это так называемое русскоязычное население состоит в основном из этнических хакасов, украинцев, немцев, татар, белорусов, а также эстонцев. Из 65 421 человека коренного населения Хакасии 41 334 (63,2 %) хакаса считали родным язык своей национальности, а 23 663 человека (36,2 %) — русский. Всего же русскоязычное население с учётом собственно русских составило 490 736 человек.
Национальный состав по данным переписей населения 1939, 1959, 1979, 1989, 2002 и 2010 гг.:
1939
[62]
чел. % 1959
[63]
чел. % 1979
[64]
чел. % 1989
[65]
чел. % 2002
[66]
чел. % от
всего % от
указав-
ших
нацио-
наль-
ность 2010
[67][68]
чел. % от
всего % от
указав-
ших
нацио-
наль-
ность
всего 272 730 100,00 % 411 047 100,00 % 498 384 100,00 % 566 861 100,00 % 546 072 100,00 % 532 403 100,00 %
Русские 205 254 75,26 % 314 455 76,50 % 395 953 79,45 % 450 430 79,46 % 438 395 80,28 % 80,31 % 427 647 80,32 % 81,66 %
Хакасы 45 799 16,79 % 48 512 11,80 % 57 281 11,49 % 62 859 11,09 % 65 421 11,98 % 11,98 % 63 643 11,95 % 12,15 %
Немцы 333 0,12 % 10 512 2,56 % 11 130 2,23 % 11 250 1,98 % 9 161 1,68 % 1,68 % 5 976 1,12 % 1,14 %
Украинцы 7 788 2,86 % 14630 3,56 % 10 398 2,09 % 13 223 2,33 % 8 360 1,53 % 1,53 % 5 039 0,95 % 0,96 %
Татары 3 043 1,12 % 3 796 0,92 % 4 249 0,85 % 4 721 0,83 % 4 001 0,73 % 0,73 % 3 095 0,58 % 0,59 %
Киргизы 18 0,01 % 37 0,01 % 625 0,11 % 626 0,11 % 0,11 % 1 875 0,35 % 0,36 %
Чуваши 585 0,21 % 1 924 0,47 % 3 284 0,66 % 3 433 0,61 % 2 530 0,46 % 0,46 % 1 824 0,34 % 0,35 %
Азербайджанцы 3 0,00 % 118 0,03 % 205 0,04 % 896 0,16 % 1672 0,31 % 0,31 % 1 494 0,28 % 0,29 %
Белорусы 1 598 0,59 % 3 573 0,87 % 3 456 0,69 % 3 947 0,70 % 2 590 0,47 % 0,47 % 1 452 0,27 % 0,28 %
Узбеки 3 0,00 % 95 0,02 % 229 0,05 % 767 0,14 % 668 0,12 % 0,12 % 1 300 0,24 % 0,25 %
Шорцы 862 0,32 % 1 015 0,20 % 1 207 0,21 % 1 078 0,20 % 0,20 % 1 150 0,22 % 0,22 %
Мордва 3 659 1,34 % 3 933 0,96 % 3 415 0,69 % 3 166 0,56 % 1 853 0,34 % 0,34 % 1 124 0,21 % 0,21 %
Тувинцы 21 0,01 % 97 0,02 % 271 0,05 % 521 0,09 % 494 0,09 % 0,09 % 936 0,18 % 0,18 %
Армяне 10 0,00 % 101 0,02 % 185 0,04 % 385 0,07 % 839 0,15 % 0,15 % 776 0,15 % 0,15 %
Цыгане 127 0,05 % 300 0,07 % 392 0,08 % 480 0,08 % 399 0,07 % 0,07 % 559 0,10 % 0,11 %
Корейцы 271 0,10 % 240 0,06 % 238 0,05 % 303 0,05 % 489 0,09 % 0,09 % 547 0,10 % 0,10 %
Таджики 155 0,03 % 156 0,03 % 298 0,05 % 0,05 % 524 0,10 % 0,10 %
Марийцы 33 0,01 % 387 0,09 % 805 0,16 % 848 0,15 % 729 0,13 % 0,13 % 444 0,08 % 0,08 %
Молдаване 12 0,00 % 107 0,03 % 175 0,04 % 431 0,08 % 424 0,08 % 0,08 % 375 0,07 % 0,07 %
Казахи 175 0,06 % 272 0,07 % 344 0,07 % 630 0,11 % 424 0,08 % 0,08 % 363 0,07 % 0,07 %
Поляки 574 0,21 % 826 0,20 % 654 0,13 % 615 0,11 % 481 0,09 % 0,09 % 273 0,05 % 0,05 %
Башкиры 70 0,03 % 123 0,03 % 299 0,06 % 463 0,08 % 336 0,06 % 0,06 % 251 0,05 % 0,05 %
другие 2 382 0,87 % 7 043 1,71 % 4 214 0,85 % 5 428 0,96 % 4 612 0,84 % 0,84 % 3 047 0,57 % 0,58 %
указали
национальность 272 620 99,96 % 411 044 100,00 % 498 384 100,00 % 566 784 99,99 % 545 880 99,96 % 100,00 % 523 714 98,37 % 100,00 %
не указали
национальность 110 0,04 % 3 0,00 % 0 0,00 % 77 0,01 % 192 0,04 % 8 689 1,63 %
Данные википедии
Хреново видно, таблица скукожилась, но я вам на пальцах объясню;
Численность коренного населения (русские, хакасы) падает, зато хорошо растет число мигрантов (киргизы, узбеки, армяне и т.д.)
Хакасии просто не повезло!
У них внезапно обнаружились не хилые залежи каменного угля, причём очень высокого качества. Неприкосновенный запас СССР между прочим.
Очень уж этот уголь понравился таким странам как Китай и всей той же питарастической Польше. Ну и в погоне за халявной прибылью, москвичи понаоткрывали угольных разрезов и обогатительных фабрик. Вытесняют коренное население с их территорий и роют, роют, роют!
На данный момент там экологическая катастрофа.
Хорошо пиндосам, у них все американцы, даже индейцы.
Опять про численность наций. А дело не только в количестве, но и в качестве, так сказать. Как бы объяснить.
Вот у всех национальностей хорошо сохранилась национальная культура, традиции, обычаи, обряды, менталитет и национальный характер, и т.п. - в действующем виде, и они это у себя поддерживают. Любая нация ярко отличается своей самобытной уникальной национальной культурой, от других наций. Так у всех наций, кроме... славянских. У нас (у русских, белорусов, хохлов) почему-то мало что сохранилось, - именно национального. Может быть только у хохлов немного поболее, но тоже в целом всё скудновато.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Данные википедии
Хреново видно, таблица скукожилась, но я вам на пальцах объясню;
Численность коренного населения (русские, хакасы) падает, зато хорошо растет число мигрантов (киргизы, узбеки, армяне и т.д.)
Прежде женщин в хиджабах я не встречал. Сейчас сплошь и рядом.(
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Хакасии просто не повезло!На данный момент там экологическая катастрофа.
Экологическую катастрофу в Хакасии устроили давным давно, в советское время, когда распахали и за несколько лет угробили нах хакасские ковыльные степи, навсегда превратив их в территорию, называемую прекрасным словом "бэдленд".
quote:Изначально написано vadja2:
Экологическую катастрофу в Хакасии устроили давным давно, в советское время, когда распахали и за несколько лет угробили нах хакасские ковыльные степи, навсегда превратив их в территорию, называемую прекрасным словом "бэдленд".
Сами хакасы на это не жаловались.
На Гайдаров жаловались, обоих.)
Сейчас воют. Пишут куда только можно, но все бестолку.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Сами хакасы на это не жаловались
А кому они могли жаловаться в то время? Так пожаловаться, как в Новочеркасске "пожаловались"?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Сами хакасы на это не жаловались.
На Гайдаров жаловались, обоих.)
Сейчас воют. Пишут куда только можно, но все бестолку.
Аркашка поставил у стенке 20 рыл, и тем самым прекратил партизащину в хакасии во всех ея формах.
Вопрос - хулэ "жаловаца" , если вся с понтом смелая херня кончилась не начавшись. Зассали и нех перепуливать
quote:Изначально написано п-ф:Аркашка поставил у стенке 20 рыл, и тем самым прекратил партизащину в хакасии во всех ея формах.
Вопрос - хулэ "жаловаца" , если вся с понтом смелая херня кончилась не начавшись. Зассали и нех перепуливать
Аркаша поставил к стенке значительно больше.
Но население Хакасии воосновном русское.
Животноводство в Хакасии во времена СССР было развито ого-го как! Огромные отары овец. До сих пор среди животноводов славиться порода здоровенных баранов-хакасов которым был по фигу любой мороз.
А сейчас их нет. Есть только угольная пыль. Все по сдохло!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Аркаша поставил к стенке значительно больше.
Но население Хакасии воосновном русское.
Сколько это "значительно больше", оей? Конкретно, ф цыфрах. насколько известно ипанули пару десятков хакасов. Из старейшин и тп. Точно такими же методами быстро и эффективно остановили антоновскую хрень на тамбовщине.
quote:Изначально написано п-ф:Сколько это "значительно больше", оей? Конкретно, ф цыфрах. насколько известно ипанули пару десятков хакасов. Из старейшин и тп. Точно такими же методами быстро и эффективно остановили антоновскую хрень на тамбовщине.
Надо у хакасов спрашивать.
Я знаю, что его псевдоним Гайдар, с местного наречия переводится как
"в какую сторону".
Это означало, что с утра местные жители наблюдали за молодым начальником милиции и промеж собой переговаривались; в какую сторону? , в какую сторону?
Т.е. куда он поедет вершить своё дело!
Так за ним и привязалось Гайдар.
Слышал, что многих он даже не расстреливал, а топил в соленом озере Туз. Ныне это озеро очень популярно у отдыхающих туристов.)
quote:Изначально написано Kiriehkin:Надо у хакасов спрашивать.
Я знаю, что его псевдоним Гайдар, с местного наречия переводится как
"в какую сторону".
Это означало, что с утра местные жители наблюдали за молодым начальником милиции и промеж собой переговаривались; в какую сторону? , в какую сторону?
Т.е. куда он поедет вершить своё дело!
Так за ним и привязалось Гайдар.
Слышал, что многих он даже не расстреливал, а топил в соленом озере Туз. Ныне это озеро очень популярно у отдыхающих туристов.)
Если не знаете, то и нех пиздеть про "значительно больше" и проч хуйню отсебятину
quote:Изначально написано п-ф:Если не знаете, то и нех пиздеть про "значительно больше" и проч хуйню отсебятину
Вы, старайтесь не читать мои посты. Ок?
Я их пишу для нормальных людей, к каковым именно вы не относитесь.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вы, старайтесь не читать мои посты. Ок?
Я их пишу для нормальных людей, к каковым именно вы не относитесь.
Не смешите мои тапки, оей. Вы "пишите" полную хуйню, и это медицынский факт.
Вы когда учились, то тоже оперировали понятиями "значительно больше" и "йа точно знаю"? Кого вы нах лечите. Чтойто у вам за образование такое, если вместо данных из источников , предлагаете что то "спрашивать" хз где и у кого.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Аркаша поставил к стенке значительно больше.
цену нынешним рассказам про сотни миллиардов лично расстреляных недостреляных мы все знаем.
Все те же непроходящие в десятках веков тридцать серебряников.
quote:Аркашка поставил у стенке 20 рыл
с учетом и прочими безделицами не заморачивались совсем-дескать некому...
14 и 18 июня Голиков был допрошен в ГПУ. Доказав, что все расстрелянные являлись бандитами или их пособниками, он признал себя виновным лишь в несоблюдении при осуществлении данных акций 'законных формальностей'. Согласно его объяснению, оформлять протоколы допросов и расстрельные приговоры было некому.
quote:Originally posted by андрэ:
признал себя виновным лишь в несоблюдении при осуществлении данных акций 'законных формальностей'. Согласно его объяснению, оформлять протоколы допросов и расстрельные приговоры было некому.
Тоись, ежели сказать без словоблудия - шмалял кого ни попадя по своему усмотрению?
quote:Изначально написано Сергей2010:
Прежде женщин в хиджабах я не встречал. Сейчас сплошь и рядом.(
И что именно тобе огорчает? :-)
Хакасы это кто???
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Хакасы это кто???
Ну ты их с японцами путаешь.
quote:Originally posted by Мороженщик:
Ну ты их с японцами путаешь.
не с Японками вернее одной японкой я могу перепутать только одеяло......Да кстати хакаски красивые посмотрел сейчас фото...ну что ж повезло им шахтерами работать будут........
Девочка Хакаска........
quote:Изначально написано vadja2:
Тоись, ежели сказать без словоблудия - шмалял кого ни попадя по своему усмотрению?
Ты голикова то с друзьями из "Азова" не путай.
quote:Ничего он не прекратил. С Соловьевым и его людьми в тех местах воевали ещё два года, до 1924 года. Наоборот - Гайдар свое подразделение развалил, настроил против себя население и ещё получил расследование ГПУ. Начальниками и подчиненными его деятельность оценивалась негативно, в итоге был обвинен ОО в самочинных расстрелах и ещё из партии нагнали.Originally posted by п-ф:
Аркашка поставил у стенке 20 рыл, и тем самым прекратил партизащину в хакасии во всех ея формах.
Просто тамбовско-тухачевские стандарты в Хакасии не прошли. Там вообще как-то сложно всё было, и взаимодействие ЧОН и местных ревкомов с ГПУ сразу не задалось - именно по вопросу борьбы за лояльность населения..
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Хакасии просто не повезло!
У них внезапно обнаружились не хилые залежи каменного угля, причём очень высокого качества. Неприкосновенный запас СССР между прочим.
Очень уж этот уголь понравился таким странам как Китай и всей той же питарастической Польше. Ну и в погоне за халявной прибылью, москвичи понаоткрывали угольных разрезов и обогатительных фабрик. Вытесняют коренное население с их территорий и роют, роют, роют!
На данный момент там экологическая катастрофа.
Чето вы гоните.
в Крае под 20 млн дает Ирша-Бородинский разрез
Дубинино порядка 7млн тонн.
Назаровский 4млн тонн.
Далее по нисходящей Балахтинский-под один миллион. Самый путний уголь-хотя и не каменый , а бурый.
В Хакасии насколько помню был Черногорский-по качеству нижайший из каменых. Добывали крохи даже на уровне 1млн Балахты.
Есть еще куча мелких разрезов -которые копают бурый(дерьмо) для месных муниципальных котелен. Везти его кудато все равно что везти пустую породу.
УГОЛЬ-это Кемеровская область-шахты выдающие 200 млн тонн КАМЕНОГО угля.
quote:Изначально написано alexaa1:
В Хакасии насколько помню был Черногорский-по качеству нижайший из каменых. Добывали крохи даже на уровне 1млн Балахты.Есть еще куча мелких разрезов -которые копают бурый(дерьмо) для месных муниципальных котелен. Везти его кудато все равно что везти пустую породу.
Отстали вы от жизни.
Кириешкин-давай в цифрах. Ваши фото примерно равны столбам дыма над асфальтовыми установками-коих возле каждого города по десятку.
Плюнув в потолок те хакаские разлезы *коптят* на уровне 100тысяч тонн в год. При том что к примеру в Назарово уголь карьерным способом копают на самом краю города-4 млн тонн, С которых несколько процентов вылетают в трубу в виде золы.
Или Дубинино-где разрез под самым боком.
Ну и заЧем кудато далеко ходить-в самом Красноярске три угольных ГРЭС-навскидку сжигают миллионов 15 угля в год-с соответствующим количеством пепла. На ТВОЮ голову-хрена тебе Хакасия уперлась?
Самое прикольное что тутошним наш разговор непонятен-вся европейская часть России на газе.
надо вид с моего огорода снять-аккурат будет в тему завоевания земель в Польше
И вы абсолютно правы;
Но сейчас не о моральной стороне вопроса, а о материальной.
Увеличение объемов добычи = увеличение прибыли, а значит и нарастание налоговых отчислений в бюджет. Все это в теории. На деле же республика сильно не довольна налоговыми поступлениями от угольщиков. Чтобы изменить ситуацию, необходимо изменение законодательства на федеральном уровне. Об этом в Совете Федерации заявил спикер хакасского парламента Владимир Штыгашев:
Загрузка...
"У нас есть есть угольные компании, которые добывают около 30 млн тонн угля. Это второй регион после Кузбасса. Платят налогов как маленький пивзавод. Они добывают, все это отправляют за рубеж и оставляют лунный ландшафт.
Обо всем этом я говорил два года назад, но пальцем не пошевелил никто - ни Федеральное собрание в лице двух палат, ни правительство РФ. Я направил все документы. Сегодня многие компании уклоняются от уплаты налогов. Самого главного - налога на прибыль. Все остальное - слезы Ярославны на Китайской стене".
Совет Федерации ОБОМЛЕЛ от заявлений Штыгашева
Свежие данные о ситуации с добычей угля в Хакасии по итогам сентября 2019 года (по данным Росстата) предоставил глава исполкома Хакасского регионального отделения ОНФ Евгений Мамаев.
Таблица: Евгений Мамаев, Facebook .
"Самая важная строка - 5. Там мы видим прибыль, которую показывают угледобывающие предприятия - нарастающим итогом с начала года в сравнении с прошлым годом. От суммы прибыли зависит объем налога на прибыль, поступающий в бюджет республики. Заявлялось, что в прошлом году от угольщиков поступило 2,4 млрд руб налога на прибыль.
После достижения пика в 174,8% в апреле, начался спад прибыли. По итогам августа общий объем прибыли составляет 25,6% в сравнении с прошлым годом. Причина такого падения - снижение цен на уголь, проблемы с его вывозом.
Добыча при этом выросла на 11% - до 19 млн тонн (за янв-сент). Стоимость отгруженной продукции (добыча выросла, но вывезти могли меньше, плюс падение цен) составила 42,6 млрд руб, снизившись на 7,2% в сравнении с прошлым годом", - прокомментировал предоставленные данные Мамаев.
И Хакасия не думает останавливаться в вопросах развития угольной промышленности. Стоит вспомнить один из параметров проекта Стратегии социально-экономического развития региона на ближайшее десятилетие. Документ 19 марта обсуждали в республиканском правительстве.
Стратегия-2030: в правительстве Хакасии жестко поговорили об угле
«Перспективы добычи связаны с развитием, на мой взгляд, основного месторождения каменного угля - Бейского и деятельностью тех предприятия, которые сейчас осуществляют там работу - Восточно-Бейский, Аршановский, Майрыхский, КВСУ-Хакасия. Во втором квартале 2018 года был проведен конкурс на освоение участка недр Бейский Запад. Победителем признан Майрыхский разрез», - докладывал министр экономического развития республики Николай Евдокимов.
Такое стремительное освоение хакасских недр, безусловно, приведет к серьезному увеличению объемов добычи угля. Уже по итогам 2019 года Хакасия добудет 27 млн тонн, - озвучено на совещании.
«Это достаточно большие объемы, с которыми Хакасия входит в четверку регионов РФ по добычи каменного угля. К 2030 году объем приблизится к 60 млн тонн. Опять же, по предварительным оценкам», - посчитал необходимым добавить Евдокимов.
Говоря об объемах, экономической выгоде, участники расширенного заседания практически умолчали про экологический урон от такой масштабной разработки недр. Обеспокоенность вместилась в одно предложение:
"Экологические вопросы выходят на первый план. Про это забывать не должны".
К этому же глав угледобывающих регионов призвал президент на августовской встрече в Кремле:
«Конечно, необходимо уделять особое внимание вопросам экологии. Гнаться за миллионами тонн добычи в ущерб природе - это опасно, а значит, недопустимо».
Путин встречается с Валентином Коноваловым и другими главами угледобывающих регионов
Пока это лишь слова.
Уезжать надо отсюда: жители Хакасии напуганы угледышащим драконом
quote:Изначально написано alexaa1:
На ТВОЮ голову-хрена тебе Хакасия уперлась?
Проблемы негров шерифа не ипут!
П.С. Ваша Козулька то же на угле стоит, между прочим.
А если в Тарутино поставят такого же дракончика?
Много букв. Есть пропускная способность трансиба-который загружен под завязку. Есть Кузбас -который дает 200 млн тон с которых 100 на вывоз-50 в Европу, 50 на восток. И есть цены рынка-на которм тот уголь продается в убыток.
Еще раз на кой тебе мифическая Хакасия с бескрайними степями, если у тебя под задницей сжигают 15 млн тонн угля-на территории 10*10км, и на эту же территорию падет пепел с этих 15 млн тонн(Красноярск)
quote:Изначально написано Kiriehkin:Проблемы негров шерифа не ипут!
П.С. Ваша Козулька то же на угле стоит, между прочим.
Никто и не заметит.
Тарутино -ну очень говняный уголь. Из разряда ..топили этим углем, котельная в Козульке встала колом, из за низкого качестива угля и месяц гоняла только циркуляцию по трубе-чтобы не заморозить ее, в то время как краевое правительство решало что делать.
Хакасия входит в четверку регионов РФ по добычи угля.
Гонит в Китай, Корею (обе), Японию, Турцию и блядскую Польшу.
Объёмы наращивает. Уголь, один из лучших. Когда то был неприкосновенным запасом СССР!
На экологию и местных жителей куй забили. В регион отчисляют копейки. Люди сваливают оттуда.
Это все яркий пример отношения власти к людям в РФ.
quote:Изначально написано alexaa1:Тарутино -ну очень говняный уголь. Из разряда ..топили этим углем, котельная в Козульке встала колом, из за низкого качестива угля и месяц гоняла только циркуляцию по трубе-чтобы не заморозить ее, в то время как краевое правительство решало что делать.
Вот! Обогатительную установочку туда надо. Что бы вам жизнь медом не казалась.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вот! Обогатительную установочку туда надо. Что бы вам жизнь медом не казалась.
Бурый уголь по сути земля-нечего там обогащать.
Колбасятся с каменым углем-отделяют породу что зацепили угольные комбайны.
А каменый уголь это ШАХТЫ.
quote:[/B]
Тоись, ежели сказать без словоблудия - шмалял кого ни попадя по своему усмотрению?
quote:[B]
именно так.правда оно в то время не только в хакасии а по всей стране так...
quote:Изначально написано alexaa1:Бурый уголь по сути земля-нечего там обогащать.
Колбасятся с каменым углем-отделяют породу что зацепили угольные комбайны.
А каменый уголь это ШАХТЫ.
А я вижу открытые разрезы.
Шахты, это где глубина залегания большая. Это намного дороже!
Оторвался -вышел посцать-пулемет работает-классная у меня дача...
quote:Изначально написано андрэ:
именно так.правда оно в то время не только в хакасии а по всей стране так...
Вот и сейчас то же время вернулось. Только не шмаляют, а травят!
quote:Вот и сейчас то же время вернулось.
можно подумать раньше не травили...-ещё как.
quote:Изначально написано Uzel:
Ничего он не прекратил. С Соловьевым и его людьми в тех местах воевали ещё два года, до 1924 года. Наоборот - Гайдар свое подразделение развалил, настроил против себя население и ещё получил расследование ГПУ. Начальниками и подчиненными его деятельность оценивалась негативно, в итоге был обвинен ОО в самочинных расстрелах и ещё из партии нагнали.
Просто тамбовско-тухачевские стандарты в Хакасии не прошли. Там вообще как-то сложно всё было, и взаимодействие ЧОН и местных ревкомов с ГПУ сразу не задалось - именно по вопросу борьбы за лояльность населения..
Ботвы наговорено на целый расстрел. А по оконцовке слегка по голове потрепали. Завязывайте уже с солженицынской бодягой
quote:Изначально написано п-ф:Ботвы наговорено на целый расстрел.
Может даже и на полтора.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Девочка Хакаска........
кто говорит, что не дрочит - либо лжец, либо импотент.
quote:Изначально написано Sraptak:
Ты голикова то с друзьями из "Азова" не путай.
Сгинь, дурачок.
quote:Изначально написано Бывший:Может даже и на полтора.
В командировке был в одной части. Рядовой выпив лишнего уселся за руль водовозки ЗИЛ 131, рядом на сиденье свернувших клубочком спал в дупелья пьяный водила-тоже рядовой-даже не проснулся. Поколесив по городу сшиб опору ЛЭП. Приехала милиция-забрала обоих-а может она уже и гналась за ними? второе вернее всего.
В минтовке его сдали дежурному. Там он мал мало пришел в себя и закосив по дружиника отуда смылся. Во дворе стоял милицейский УАЗик-решил что на нем до части лучше чем пешком, угнал тот милицейский УАЗик, но заглох через квартал-бензин кончился.
На утро Командир части зашел в столовку, для положить в карман стакан(в другом кармане бутылка уже была) и поехал выручать подчиненого-отдали-к вечеру он уже был в части.
Както так. Зачастую в жизни все просто.
quote:Изначально написано vadja2:
Сгинь, дурачок.
так у правых все едино. Любого из вас от вступления в правый сектор отделяет только пара кружек пива в правильной пивной.
А что тебя отделяет от попадания в психушку? Тщательное избегание визита к психиатру?
quote:Изначально написано vadja2:
А что тебя отделяет от попадания в психушку? Тщательное избегание визита к психиатру?
В России каждый год медосмотр проходят и плюс диспансеризация.
Богатенькие косят конечно за деньги, а простой люд все проходят психиатора.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
В России каждый год медосмотр проходят и плюс диспансеризация.
Это кто каждый год осмотр и диспансеризацию проходят?
quote:А ты как проходишь? Ты ж за красный диплом ещё торчишь денег.Originally posted by Kiriehkin:
Богатенькие косят конечно за деньги, а простой люд все проходят психиатора.
quote:Изначально написано Uzel:
А ты как проходишь? Ты ж за красный диплом ещё торчишь денег.
Ты то точно не проходишь.
quote:Изначально написано Kiriehkin:В России каждый год медосмотр проходят и плюс диспансеризация.
Богатенькие косят конечно за деньги, а простой люд все проходят психиатора.
Дурилка картонная, в диспансеризацыю не входят пнд и нкд. Там или стоят на учете, или нет. Упс. Простой и непростой "люд" по большей части туды ходят за справками на оружие и право управление тс. И то раз пять лет.
Может именно для вас что и отдельно придумали, не зря же вы в противогазе, а все граждане России ежегодно проходят медкомиссию.
quote:Originally posted by п-ф:
Завязывайте уже с солженицынской бодягой
Где именно ты её увидел
quote:Originally posted by п-ф:
Ботвы наговорено на целый расстрел. А по оконцовке слегка по голове потрепали.
Потому что за него вписался командующий ЧОНами, а так бы арестовали. Расстрелять конечно вряд ли.Но и понижение в партийном статусе вкупе с запретом на ответственные должности тогда тоже было весомее чем мы оцениваем щас.
Просто надо понимать что это свихнувшийся мальчишка. Не каждый потянет в 18 лет разумно рулить даже ротой и ещё решать чьи то судьбы именем федеративноцистической.Таких малолетних гимназистов-садистов в революцыю всплыло в количестве.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
все граждане России ежегодно проходят медкомиссию.
Повторяю вопрос: какие такие "все граждане России" ежегодно проходят медкомиссию?
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Может для вас что и отдельно придумали, не зря же вы в противогазе, а все граждане России ежегодно проходят медкомиссию.
Вы пугаете, оей. Во первых добровольная диспансеризация проходит по году рождения, читайте по буквам - раз в два года. Во вторых - незнание вами элементарных вещей вызывает вполне логичное предположение - у вас нет ни оружия, ни прав. Иначе бы знали как получать споавки. Попробуйте переубедить.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Ты то точно не проходишь.
Я то как раз прохожу. Вот пару месяцев назад продлевал оружие.
quote:Изначально написано Uzel:
Потому что за него вписался командующий ЧОНами , а так бы арестовали.Ну и понижение в партийном статусе вкупе с запретом на ответственные должности тогда тоже было весомее чем мы оцениваем щас. Просто надо понимать что это свихнувшийся мальчишка. Не каждый потянет в 18 лет разумно рулить даже ротой и ещё решать чьи то судьбы именем федеративноцистической.
Таких малолетних гимназистов-садистов в революцыю всплыло в количестве.
Ипать колотить. Нах вы эту ботву пишите - "вписался", "садист" и тп.
Йопаный стыд, он должен был лекцыы о вреде курения и алкоголизма штолэ четать?
Назовите - где и когда контрпартизанские мероприятия ограничивались уговорами и заигрыванием с населением.
Во вторых - гайдар не просто гимназист, а чел со спецподготовкой и боевым опытом , в тч контрпартизанской войны. Такскать со знанием ея основ - агентура, заложники, ликвидацыы и тп. Включая, при наличии йазыкового барьера, а приори всем известно го понятия "расстрел".
Равно есть и методы партизанской войны - саботаж, агентура, ликвидацыы, исключение найболее действенных командиров и тп. Вам про буданова напомнить, не?
А то можно подумать что аркашку в хакасию посылали чечетку бить и хороводы водить, а то не дай бог местные его не полюбят.
quote:Изначально написано Uzel:
Я то как раз прохожу. Вот пару месяцев назад продлевал оружие.
Узел, а зачем вам столько ников? К добру это не приведёт. Будет время и вы уже не сможете пройти психиатра.
quote:Originally posted by п-ф:
Во вторых - гайдар не просто гимназист, а чел со спецподготовкой и боевым опытом , в тч контрпартизанской войны. Такскать со знанием ея основ - агентура, заложники, ликвидацыы и тп
Не надо этой ботвы. Даже плотно работая по агентурной теме чтоб чел что-то из себя представлял - надо года три. Здесь у гимназиста весь базис - это рассказы про Ната Пинкертона. Что касается его опыта контрпартизанской борьбы - одно дело приказы начальника передавать подчиненным, другое - самостоятельная работа. Как он её организовал - известно, дострелялся до чертей, так что его сами подчиненные вломили.
quote:Originally posted by п-ф:
Ипать колотить. Нах вы эту ботву пишите - "вписался", "садист" и тп.
Чего-то не понятно? Тыж недавно кому-то пенял - что доёбы до лингвистики это то дно, за которое нельзя падать
quote:Originally posted by п-ф:
Назовите - где и когда контрпартизанские мероприятия ограничивались уговорами и заигрыванием с населением.
Зачем мне что-то называть. Эпизод с Гайдаром всё предельно ясно показал. ЧОНы хотели крови и зрелищ, а ревкомы и ГПУ хотели чтоб эти долбоебы не мешались под ногами, потому что расхлебывать кашу в итоге им.
quote:Originally posted by п-ф:
Йопаный стыд, он должен был лекцыы о вреде курения и алкоголизма штолэ четать?
Понятия не имею. Не присутствовал при постановке задач. Но он прежде всего был командиром подразделения, исходи из этого. Если вместо этого он занимается детективной деятельностью и расправами без единого листка бумаги, чтоб прикрыть себе жопу - то результат немного предсказуем.
quote:Originally posted by п-ф:
А то можно подумать что аркашку в хакасию посылали чечетку бить и хороводы водить, а то не дай бог местные его не полюбят.
Да похер зачем его посылали , но выгнали за бессудные расстрелы. Делай выводы.
quote:Originally posted by п-ф:
Вам про буданова напомнить, не?
Что напомнить? Убийца, насильник, позор армии. Я пропустил что-то?
А тебе напомнить что вся эта словесная пурга началась с твоего заявления, что гайдар что-то там своими расстрелами остановил? Повторяю по буквам - Соловьева там гоняли ещё два года, и взяли только хитростью, выманив на переговоры и застрелив. Ты не знаешь темы нихуя, а лезешь чо-то мне про агентуру и эхо прошедшей войны чесать.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Может именно для вас что и отдельно придумали, не зря же вы в противогазе, а все граждане России ежегодно проходят медкомиссию.
Это в той самой России, где медсестры по 35 тысяч на руки получают?
То я читал статистику в 2019 году, где говорилось, что в поликлиниках хотя бы раз появлялись только 10% от официально озвученного числа населения РФ. Объективность которого тоже крайне дискуссионна. Остальные, что "заняты неизвестно чем", либо не появляются вовсе, либо диагноз им ставят уже в прозекторской.
Ибо посещать местные поликлиники - нужно иметь здоровье и характер как у пятьсот семьдесят пятого Коматсу. И происходить из рода macLeod, бо только у бессмертных есть столько времени.
quote:Изначально написано п-ф:Вы пугаете, оей. Во первых добровольная диспансеризация проходит по году рождения, читайте по буквам - раз в два года. Во вторых - незнание вами элементарных вещей вызывает вполне логичное предположение - у вас нет ни оружия, ни прав. Иначе бы знали как получать споавки. Попробуйте переубедить.
Вы видимо гдето в частном бизнесе-потому не в курсе. А на пром производстве каждый год медкомиссия. Шлнгам типа меня-тяжелее ручки не поднимющей снизошли-раз в два года.
Причем с той медкомиссией *воина и немцы*-к примеру в Закон прописали что при наличии разного рода вредностей(а где на прпоизводстве без нее) медкомисию проходить в специально лицензированых учреждения. Который к крае пару лет назад было две штуки. И для отдаленых участков медкомисия выливалась в ЧЕТЫРЕ дня командировки.
Отменили тот идиотский пункт или нет -я не понял, но в нынешнем году проходили в местной горбольнице.
Жена клерк-ежегодная медкомисиия.
quote:Изначально написано Sraptak:
...
Ибо посещать местные поликлиники - нужно иметь здоровье как у карьерного Коматсу. .
Больницы получают деньги из рук Медстраха. Получают за конкретные вещи типа Диспацеризации. Больницы срывают План дипацерицации-соответвено нет денег. Главврачей ставят в позу и вставляют без вазелина. Потому всем пришедшим на диспасеризацию зеленый свет. По крайней мене в моем дремучем Мухосранске. Иногда даже по телехону звонят..мы вас ждем на диспасеризацию...
quote:Изначально написано alexaa1:Вы видимо гдето в частном бизнесе-потому не в курсе. А на пром производстве каждый год медкомиссия. Шлнгам типа меня-тяжелее ручки не поднимющей снизошли-раз в два года.
Причем с той медкомиссией *воина и немцы*-к примеру в Закон прописали что при наличии разного рода вредностей(а где на прпоизводстве без нее) медкомисию проходить в специально лицензированых учреждения. Который к крае пару лет назад было две штуки. И для отдаленых участков медкомисия выливалась в ЧЕТЫРЕ дня командировки.
Отменили тот идиотский пункт или нет -я не понял, но в нынешнем году проходили в местной горбольнице.
Жена клерк-ежегодная медкомисиия.
Нам наоборот расширили. Раньше по санкнижкам проходили, теперь заставили по 302 какому то там медицинскому указу проходить. Дороже в разы стало, но врачи, по сути, те же самые. Анализы вроде как по шире стали. Вообщем те же яйцы, только дороже.
По сути, все эти медосмотры только для вытягивания денег.
quote:Изначально написано alexaa1:Больницы получают деньги из рук Медстраха. Получают за конкретные вещи типа Диспацеризации. Больницы срывают План дипацерицации-соответвено нет денег. Главврачей ставят в позу и вставляют без вазелина. Потому всем пришедшим на диспасеризацию зеленый свет. По крайней мене в моем дремучем Мухосранске. Иногда даже по телехону звонят..мы вас ждем на диспасеризацию...
Как будто вы не знаете в какой стране живёте!
Ноют, болезные... В школе - учиться надо было... а не за разливным в ларек бегать)
quote:Изначально написано alexaa1:Вы видимо гдето в частном бизнесе-потому не в курсе. А на пром производстве каждый год медкомиссия. Шлнгам типа меня-тяжелее ручки не поднимющей снизошли-раз в два года.
Причем с той медкомиссией *воина и немцы*-к примеру в Закон прописали что при наличии разного рода вредностей(а где на прпоизводстве без нее) медкомисию проходить в специально лицензированых учреждения. Который к крае пару лет назад было две штуки. И для отдаленых участков медкомисия выливалась в ЧЕТЫРЕ дня командировки.
Отменили тот идиотский пункт или нет -я не понял, но в нынешнем году проходили в местной горбольнице.
Жена клерк-ежегодная медкомисиия.
Йа в этой теме уже песал про ежегодный профосмотр и прививки. Но в данном случае прозвучало слово "диспан-сери-за-цыя"
quote:Изначально написано Kiriehkin:Нам наоборот расширили. Раньше по санкнижкам проходили, теперь заставили по 302 какому то там медицинскому указу проходить. Дороже в разы стало, но врачи, по сути, те же самые. Анализы вроде как по шире стали. Вообщем те же яйцы, только дороже.
По сути, все эти медосмотры только для вытягивания денег.
Мелко плаваем(мыслим на уровне плинтуса)-страна в плане населения уменьшается. Потому в медицину вливают Трилионы-дабы компенсировать.
В прошлом году приболел(типа Фарингит, но сдается мне папа Ковида кусал народ-откуда иначе у нас в популяции до 50% нужных антител), так вот анализ крови даже в минимуме достаточноразвернутый-10 показателей-на распечатке границы норм и факт. Ну очень наглядно.
Медосмотры-вроде и формальность, но с сотни пара человек получает Красную Карточку.
Те Трилионы отобраны у нас путем девальвации рубля в 2014.И вместо *глупых поездок на Кипр и Турцию* подымаем медицину, инфраструктуру.
Все же на поверхности.
quote:Изначально написано п-ф:Йа в этой теме уже песал про ежегодный профосмотр и прививки. Но в данном случае прозвучало слово "диспан-сери-за-цыя"
Чего не так с Диспацеризацией?
Даже законодательно утвердили оплачиваемый день на ее прохождение.
Примерно с 55 лет диспанцеризация ежегодная.
Арканом в диспанцеризацию тянут. Но народу же некогда.
quote:Изначально написано Uzel:
Что напомнить? Убийца, насильник, позор армии. Я пропустил что-то?А тебе напомнить что вся эта словесная пурга началась с твоего заявления, что гайдар что-то там своими расстрелами остановил? Повторяю по буквам - Соловьева там гоняли ещё два года, и взяли только хитростью, выманив на переговоры и застрелив. Ты не знаешь темы нихуя, а лезешь чо-то мне про агентуру и эхо прошедшей войны чесать.
Оей, меньше букоф и перехода на личности плз. А то можно подумать что ваша изучала тему в архивах нквд и защитила по ним дисер.
Вы сами ответили на свою же ботву - "гоняли". Этого достаточно. Даже при условии что этот персонаж был военный с боевым опытом и формированием по военному принцыпу. А не портяночники антонова.
И эта, оей. Даже при максимальной численности отряда в 500 рыл , это отнюдь не массовое явление. Поэтому вашы заявления типа "ничего не предотвратил" как минимум лишены смысла.
quote:Изначально написано alexaa1:Чего не так с Диспацеризацией?
Даже законодательно утвердили оплачиваемый день на ее прохождение.
Примерно с 55 лет диспанцеризация ежегодная.
Арканом в диспанцеризацию тянут. Но народу же некогда.
Да йа епу про что вы тут? У меня все так с диспансеризацыей. Йа ея прохожу. Без ансамбля. Сам бля. Один бля. В этом году в феврале бля. А кто там не, это их проблемы.
quote:Originally posted by alexaa1:
Вы видимо гдето в частном бизнесе-потому не в курсе.
Вы, видимо, в государственной сфере работаете? Так в государственных (бюджетных) структурах работает только половина россиян, включая ВС, МВД и пр.
Оставшаяся половина работает на частников или на себя.
Я последний раз проходил диспансеризацию почти 30 лет назад - перед увольнением в запас. (И то "диспансеризация" была "на отъ.бись" - померяли давление, проверили зрение и слух, а все остальные врачи - "жалобы есть? Жалоб нет, так и запишем").
И с тех пор - ни разу. В гробу я видал эти поликлиники - последние два года больше пришлось туда тёщу возить, чем самому для себя.
Так что далеки вы от реальной жизни...
ЗЫ. Но да, в поликлинике висят графики диспансеризации: в этом году такие-то года рождения, в следующем - такие...
quote:Originally posted by п-ф:
А то можно подумать что ваша изучала тему в архивах нквд и защитила по ним дисер.
Я знаю пароль и вижу ориентир - а это по нонешним временам немало
quote:Originally posted by п-ф:
Оей, меньше букоф
Никак. Жызнь и смерть этож не двухкопеечный вопрос а цывилизацыонный.
quote:Originally posted by п-ф:
А не портяночники антонова.
Портяночники антонова были в основном бывшие офицеры и солдаты фронтовики, демобилизованные красноармейцы и дезертиры из КА. Тамбовское восстание было такого размаха и такой организации, за всю ГВ таких было меньше чем по пальцам одной руки пересчитать. Поэтому для его ликвидацыи устроили целую войну, чего в Хакасии видимо не очень-то хотели. Вот Гайдар и получил по рогам за свои художества.
quote:Originally posted by п-ф:
Вы сами ответили на свою же ботву - "гоняли"
Гоняли, гонялись, гнались 2 года чтоб сказать как он им безразличен. Сражались насмерть. Семантика не играет никакой роли, не более чем фигура речи.
quote:Originally posted by Uzel:
и вижу ориентир
Правильно будет: "вижу аринтир"!
quote:Originally posted by Nick Brake:
Правильно будет: "вижу аринтир"!
Или так
В Ленэнерго обязательная ежегодная медкомиссия
на предмет соответствия. Клеркам раз в два года.
С наркологом и психиатром. Кровь из вены, и тд.
Прошёл до обеда, остальной ден свободен.
Потом паспорт здоровья выдаётся на год. Организованно,
в спецучреждении по договору. А диспансеризация от
своей поликлиники независимо. Не то, чтобы заставляют,
но просит участковая пройти по-человечески. Типа, их
накажут, если не пройдёшь. Я прохожу и там и там.
На оружие и вождение отдельная медкомиссия. Уже платная.
Прививок насильно не делают. Пока.
quote:Изначально написано Uzel:
Гоняли, гонялись, гнались 2 года чтоб сказать как он им безразличен. Сражались насмерть. Семантика не играет никакой роли, не более чем фигура речи.
Ботва оей, с переходом на какое то фуфло про "ориентиры". См. Выше - не бывает борьбы с партмзанщиной без репрессий. Это очевидно. Данных по количеству убиенных гайдаром у вас гет. Отсюда и бодяга с "ориентирами"
quote:Originally posted by п-ф:
См. Выше - не бывает борьбы с партмзанщиной без репрессий.Это очевидно.
Да, чаще всего не бывает. Но по бессмысленности самые топовые репрессии производят злобные 18-летние гимназисты.Это очевидно (с)
quote:Originally posted by п-ф:
не бывает борьбы с партмзанщиной без репрессий.
Безусловно. Но и тут стараются искать компромисс: с одной стороны запугать и отбить желание барагозить, с другой - не вызвать лишнего озлобления и ожесточения местного населения. Вопчем, баланс кнута и пряника, тыкскыть...
quote:Изначально написано п-ф:Данных по количеству убиенных гайдаром у вас гет.
Потому что этих данных вообще нет.
Есть на трёх или пять человек и все.
А вот в памяти народной почему то сохранился.
Даже Тулеев влез, со своими сказками:
quote:Изначально написано vadja2:
Безусловно. Но и тут стараются искать компромисс: с одной стороны запугать и отбить желание барагозить, с другой - не вызвать лишнего озлобления и ожесточения местного населения. Вопчем, баланс кнута и пряника, тыкскыть...
В определенных кругах есть такой тезис - в горах мирных нет. Только спецназ, бандиты и их пособники. Цы
Поэтому догадайтесь с трех раз что бывает, если мирные начинают прикрывать собой , ессно по собсной иницыативе, отход группы бармалеев. Ку?
немного другой вопрос
сбер.онлайн у всех не открывается или только у меня?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Потому что этих данных вообще нет.
Есть на трёх или пять человек и все.
А вот в памяти народной почему то сохранился.
Даже Тулеев влез, со своими сказками:]
Память народная это залупа с отворотом, дятел. Она управляема. Сука, вы где учились то?
quote:Изначально написано п-ф:Память народная это залупа с отворотом, дятел. Она управляема. Сука, вы где учились то?
А вы где учились?
quote:Изначально написано Kiriehkin:А вы где учились?
Это ответ или разрыв шаблона, оей? Бо там где йа учился было принято оперировать цыфрами и проверенными источниками.
quote:Originally posted by TSV:
сбер.онлайн у всех не открывается или только у меня?
Видимо, только у Вас.
У меня все открывается.
именно эта страница, сберонлайн ?
странно.
quote:Бред.В определенных кругах есть такой тезис - в горах мирных нет. Только спецназ, бандиты и их пособники.
quote:Всё не так. 15 лет уже в госструктуре. Для ИТР и руководящего состава никаких профосмотров и диспансеризаций. Никто никого никуда не тянет. Любое обращение к медикам только по собственной инициативе.Изначально написано alexaa1:Чего не так с Диспацеризацией?
Даже законодательно утвердили оплачиваемый день на ее прохождение.
Примерно с 55 лет диспанцеризация ежегодная.
Арканом в диспанцеризацию тянут. Но народу же некогда.
quote:Originally posted by Nick Brake:
У меня все открывается.
открывается новая страница с синим фоном?
пытался открыть лисой, хромом, оперой. один и тот же результат - пустые квадратики и при обновлении на четверть скачивает и останавливается
quote:Originally posted by TSV:
именно эта страница, сберонлайн ?
Все так же, только у меня не node2, а node3.
Не знаю, что это означает.
Захожу я через Мозиллу.
quote:Originally posted by Nick Brake:
через Мозиллу
если не затруднит, то можно попросить зайти любым иным браузером?
ИЕ на страницу вообще ругается и сворачивается
quote:Изначально написано Сергей2010:
Всё не так. 15 лет уже в госструктуре. Для ИТР и руководящего состава никаких профосмотров и диспансеризаций. Никто никого никуда не тянет. Любое обращение к медикам только по собственной инициативе.
Странно.
quote:Изначально написано Сергей2010:
Всё не так. 15 лет уже в госструктуре. Для ИТР и руководящего состава никаких профосмотров и диспансеризаций. Никто никого никуда не тянет. Любое обращение к медикам только по собственной инициативе.
Подруга в муниципалке-медосмотр не то каждый, не то через год обязателен.
С минтами пересекался у нарколога-у тех медицинская книжка как том Война и мир Льва Толстого.
Профсоюзы-муниципалитет ведет реестр всех более менее организаций-на предмет соответствия последним изменениям законодательства-им за то Краевой профсоюз даже приплачивает.Плюс периодические освидетельствования рабочих мест-в соответствии с законодательством.
quote:Originally posted by TSV:
если не затруднит, то можно попросить зайти любым иным браузером?
ИЕ на страницу вообще ругается и сворачивается
Ну вот Microsoft Edge:
quote:Изначально написано Kiriehkin:Потому что этих данных вообще нет.
Есть на трёх или пять человек и все.
Причем очень большой вопрос, был ли не прав Голиков. То может, если бы у него был полномочный на вынесение приговоров, дело не обошлось бы пятью а было бы ограничено только мощностью траншеекопателей.
Революционеры они люди были романтические. Верившие в добро, гуманизм и перевоспитание преступников добрым словом.... Особенно если читать архивы ЧК первых несколько лет, как там на захват малины, где был чуть ли не пулемет, ехал один уполномоченный и две бойцов с мосинками...
quote:Originally posted by Sraptak:Причем очень большой вопрос, был ли не прав Голиков.
Да прав он был, конечно, прав. Узбагойся ужэ.
И Розалия Самуиловна твоя любимая тоже всегда была права. И пламенный товарищ Бела Кун тоже был прав. Вся эта сволочь - и местные, и из интернациональной мрази - всегда во всём были правы, конечно.
quote:Originally posted by Sraptak:
Особенно если читать архивы ЧК первых несколько лет, как там на захват малины, где был чуть ли не пулемет, ехал один уполномоченный и две бойцов с мосинками...
Уполномоченный - с авторучкой, ты забыл уточнить. И с ленинской правдой.
quote:Originally posted by Uzel:
Уполномоченный - с авторучкой,
Да. С простецким пролетарским паркером. Потому как только словом ЧК добивалась результатов.
quote:Причем очень большой вопрос, был ли не прав Голиков. То может, если бы у него был полномочный на вынесение приговоров, дело не обошлось бы пятью а было бы ограничено только мощностью траншеекопателей.
как обычно апофигей логики-браво..
quote:Да прав он был, конечно, пр
Минуточьку. Дык его, как военного , с опытом контрпартизанской войны, туда послали для чего собсно? Избы читальни организовывать, не?
quote:Изначально написано Uzel:
Уполномоченный - с авторучкой, ты забыл уточнить. И с ленинской правдой.
С револьвером. И партбилетом.
Именно там и было. Смертность у них была жуткая.
quote:Изначально написано андрэ:
как обычно апофигей логики-браво..
это не логика, это жизнь.
Там где идет борьба с бандитизмом, причем с массовым, да в условиях гражданской войны...
quote:это не логика, это жизнь.
это бред... ваш.
quote:Originally posted by Sraptak:
С револьвером. И партбилетом.
Ну это-то да.. известно. У сердца.
quote:
Ну это-то да.. известно. У сердца
Ордер на ноябрьские праздники. И чо не так?
quote:Ордер на ноябрьские праздники. И чо не так?
больше похоже на разрешение на добычу...
quote:Originally posted by п-ф:
И чо не так?
Чо тебя забеспокоило в очередной раз? Снова побренчать на грустных струнах осознанной необходимости хошь?
quote:Изначально написано Uzel:
Ну это-то да.. известно. У сердца.
Дивное фуфло. На том же уровне, на каком педофилы из карельского мумуриала выдавали расстреляных белофинами красноармецев за жертв сталинского террора.
Аргументация - в википедии, в разделе "Полномочия ОГПУ".
quote:Изначально написано Uzel:
Чо тебя забеспокоило в очередной раз?
А чо, мне надо отчитаццо штолэ? Илэ разрешения спрашивать на комменты. У кого и зачем.
quote:Originally posted by п-ф:
А чо, мне надо отчитаццо штолэ?
Откуда мне знать , что тебе надо. Ты скажи
quote:Изначально написано андрэ:
больше похоже на разрешение на добычу...
А залупу с отворотом на воротник не похоже? Ну чиста случайно, ась. А то сейчас походу ментам и фейсам низзя подозрительных задерживать и шмонать.
quote:Изначально написано Uzel:
Откуда мне знать , что тебе надо. Ты скажи
А с дураками всегда весело.
quote:Originally posted by п-ф:
А с дураками всегда весело.
Тебе?
Попробую угадать почему. quote:Originally posted by п-ф:
А то сейчас походу ментам и фейсам низзя подозрительных задерживать и шмонать.
Сейчас походу - постановление такое тебе никогда не выпишут.
quote:Изначально написано Uzel:
Сейчас походу - постановление такое тебе никогда не выпишут.
Как делать нех. В фотожабе чо хошь "выпишут", а дебилы схавают с радостью.
Им невдомек, что например при угрозе терракта или массовых беспорядков , выпишут што угодно.
quote:А залупу с отворотом на воротник не похоже? Ну чиста случайно, ась.
очень похоже-именно она и была в те годы в стране где к власти пришли мокрушники.
quote:Хорош хуйню нести уже, солдатик. Ни одно должностное лицо не подпишется, опера будут работать сугубо в рамках Закона об ОРД. Не знаешь темы - не морщи жопу.Originally posted by п-ф:
Им невдомек, что например при угрозе терракта или массовых беспорядков , выпишут што угодно.
quote:Изначально написано андрэ:
очень похоже-именно она и была в те годы в стране где к власти пришли мокрушники.
Ага. Очень похоже на умственную отсталость а то при прежней власти не было жандармского управления и политической полицыы. Ипу и плачу
quote:Originally posted by п-ф:
а то при прежней власти не было жандармского управления и политической полицыы.
Чем занимались жандармы хоть знаешь? И политическая полицыя это кто?
quote:Ага. Очень похоже на умственную отсталость а то при прежней власти не было жандармского управления и политической полицыы. Ипу и плачу
очень похоже...
quote:Изначально написано Uzel:
Ну это-то да.. известно. У сердца.
Сразу вспоминается стишок про фонарь и аптеку.
quote:Изначально написано Uzel:
Хорош хуйню нести уже, солдатик. Ни одно должностное лицо не подпишется, опера будут работать сугубо в рамках Закона об ОРД. Не знаешь темы - не морщи жопу.
Оей, кадетик, существует масса причин и способов задержать любого на 48 часов. Начиная от сомнения в подлинности паспорта, до, ипать, похожести на фоторобот. Коих каждый день выкладывают десятки. И никакой нах подписи не надо. И обшманать как при задержании , так и перед помещением в обезьянник. А при некоторой сноровке спровоцировать сопротивление и пришить 339. Песдуйте учить матчасть.
quote:Originally posted by п-ф:
Оей, кадетик, существует масса причин и способов задержать любого на 48 часов. Начиная от сомнения в подлинности паспорта, до, ипать, похожести на фоторобот. Коих каждый день выкладывают десятки. И никакой нах подписи не надо. И обшманать как при задержании , так и перед помещением в обезьянник. А при некоторой сноровке спровоцировать сопротивление и пришить 339. Песдуйте учить матчасть.
Чего ты мне пересказываешь тут с голосов в голове , солдатик? Тебе же по русскоязычному сказано было - сейчас такое постановление не выпишут ни при каких обстоятельствах. У тя сложности с русским или чо?
Ты сначала начал балладу что выпишут как нех делать , а закончил тем что и выписывать ничо не надо. Про любого - на 48 часов - это ты расскажи своей маме на ночь, если она сказки любит.
Пиздуй свое железо дрочи промасленой тряпочкой, а вопросы правоприменения оставь тем кто устриц хотя бы видал.
quote:Изначально написано alexaa1:В командировке был в одной части. Рядовой выпив лишнего уселся за руль водовозки ЗИЛ 131, рядом на сиденье свернувших клубочком спал в дупелья пьяный водила-тоже рядовой-даже не проснулся. Поколесив по городу сшиб опору ЛЭП. Приехала милиция-забрала обоих-а может она уже и гналась за ними? второе вернее всего.
В минтовке его сдали дежурному. Там он мал мало пришел в себя и закосив по дружиника отуда смылся. Во дворе стоял милицейский УАЗик-решил что на нем до части лучше чем пешком, угнал тот милицейский УАЗик, но заглох через квартал-бензин кончился.
На утро Командир части зашел в столовку, для положить в карман стакан
Ага, послать за стаканом было некого-всей части пять человек.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Это кто каждый год осмотр и диспансеризацию проходят?
Одного непроходящего поймали.
quote:Изначально написано Uzel:
Что напомнить? Убийца, насильник, позор армии. Я пропустил что-то?
Убил "чеченку", которая и жительницей села того не была.
А уж почему не стали проверять, была-ли она снайпером боевиков-так совсем странно.
Кстати, экспертиза подтвердила, что он её не насиловал.
Но ты можешь думать как тебе хочется.
quote:Изначально написано михрюн:
Ноют, болезные... В школе - учиться надо было... а не за разливным в ларек бегать)
И на кого ты выучился?
quote:Изначально написано alexaa1:
Подруга в муниципалке-медосмотр не то каждый, не то через год обязателен.
С минтами пересекался
У тебя опечатка; видимо ты хотел напечатать-с минтаем пересекался.
quote:Изначально написано андрэ:
очень похоже-именно она и была в те годы в стране где к власти пришли мокрушники.
В 1991-1993 годах пришли?
quote:Изначально написано андрэ:
с учетом и прочими безделицами не заморачивались совсем-дескать некому...14 и 18 июня Голиков был допрошен в ГПУ. Доказав, что все расстрелянные являлись бандитами или их пособниками, он признал себя виновным лишь в несоблюдении при осуществлении данных акций 'законных формальностей'. Согласно его объяснению, оформлять протоколы допросов и расстрельные приговоры было некому.
Это ты сейчас всё "правду" Солженицына и Новодворской похерил.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Надо у хакасов спрашивать.
Я знаю, что его псевдоним Гайдар, с местного наречия переводится как
"в какую сторону".
Это означало, что с утра местные жители наблюдали за молодым начальником милиции и промеж собой переговаривались; в какую сторону?
У него член встанет?
quote:Изначально написано п-ф:
В определенных кругах есть такой тезис-в горах мирных нет. Только спецназ, бандиты и их пособники.
Я знал, что альпиниста михрюна надо расстрелять или как бандита, или как пособника.
quote:Изначально написано alexaa1:
Мелко плаваем(мыслим на уровне плинтуса)-страна в плане населения уменьшается. Потому в медицину вливают Трилионы-дабы компенсировать.
Ну да сначала сокращали медпункты и больницы, а теперь-компесировать? А за предыдущие сокращения ответил кто-нибудь?
quote:Изначально написано Uzel:
Чего ты мне пересказываешь тут с голосов в голове , солдатик? Тебе же по русскоязычному сказано было - сейчас такое постановление не выпишут ни при каких обстоятельствах. У тя сложности с русским или чо?
Ты сначала начал балладу что выпишут как нех делать , а закончил тем что и выписывать ничо не надо. Про любого - на 48 часов - это ты расскажи своей маме на ночь, если она сказки любит.
Пиздуй свое железо дрочи промасленой тряпочкой, а вопросы правоприменения оставь тем кто устриц хотя бы видал.
Оей, пиздец как вы предсказуемы до смешного. Пишите всякую пустопорожнюю хуйню и пыхтите от осознания собственной значимости. Здесь тырнет, дядь петь. Не осознали исчо штолэ?
quote:Изначально написано alexaa1:Вы видимо гдето в частном бизнесе-потому не в курсе. А на пром производстве каждый год медкомиссия. Шлнгам типа меня-тяжелее ручки не поднимющей снизошли-раз в два года.
Причем с той медкомиссией *воина и немцы*-к примеру в Закон прописали что при наличии разного рода вредностей(а где на прпоизводстве без нее) медкомисию проходить в специально лицензированых учреждения.
Эти медкомисси- фигня полная
quote:Originally posted by п-ф:
Пишите всякую пустопорожнюю хуйню и пыхтите от осознания собственной значимости.
Ога, пыхчу аж кушать не могу. А ты когда пургу свою метёшь "пра спецназ в горах" и аресты без подписей - чо испытываешь?
quote:Originally posted by п-ф:
Здесь тырнет, дядь петь.
Вот именно. Слился раз, слился два но продолжаешь тянуть муде к бороде. Ты блеать мазохист штоль, сигизмунд?
Дышите глубже, вы взволнованы.
quote:Originally posted by п-ф:
Дышите глубже, вы взволнованы
Ты ругаешь дождь, лужи на асфальте.
Друг твой не пришол, и намокло платье.
Давай уже про спецназ, не томи Ты бухал с ними наверное? Заповеди майора Роджерса они не рассказывали тебе?
quote:Сейчас походу - постановление такое тебе никогда не выпишут.
Ха. Сейчас и выписывать не нужно. Никто такой хернёй как выписка чего то там даже не заморачиваются.
quote:Originally posted by Тантал:
Сейчас и выписывать не нужно.
Да канешна. Арест и обыск что - без постановлений производят? Впрочем кому я это говорю..
quote:Originally posted by Тантал:
Никто такой хернёй как выписка чего то там даже не заморачиваются
Это потому что потолок полицейской документацыи с которой ты имел дело - административная писанина уровня "помощник участкового".
quote:Давай уже про спецназ, не томи Ты бухал с ними наверное? Заповеди майора Роджерса они не рассказывали тебе?
Это просто праздник кокойто. Оей, да узбогойтесь ужо. По сеньке и шапка.
quote:Originally posted by п-ф:
Это просто праздник кокойто. Оей, да узбогойтесь ужо
Што такоича, сигизмунд. Чо ты загрустил?
quote:Да канешна. Арест и обыск что - без постановлений производят?
Ни в коем случаи! Задерживают и осматривают и только. Да и просто беседуют. Никакого допроса.
quote:И рядом не стоял.Это потому что потолок полицейской документацыи с которой ты имел дело - административная писанина уровня "помощник участкового".
quote:Ты даже заповеди Зубатова С. В. не осилил.Заповеди майора Роджерса
Он то слесарь (инженер) и хороший. Не в пример тебе говённому оперу с понтами дешёвыми.
quote:Originally posted by Тантал:
Он то слесарь (инженер) и хороший. Не в пример тебе говённому оперу с понтами дешёвыми.
Зато не вечно ноющая терпила, как ты. Ты не забыл ещё как блеял тут, когда тебе обосновать свой базар предложили?
quote:Originally posted by Тантал:
Ни в коем случаи! Задерживают и осматривают и только. Да и просто беседуют. Никакого допроса
Синдромо даунито хромосом. Видимо слишком долго жил среди чурок.
quote:Originally posted by Тантал:
Ты даже заповеди Зубатова С. В. не осилил.
Што, он рекомендовал больше общаться с дурачками на ганзе?
quote:Изначально написано Uzel:
Чего ты мне пересказываешь тут с голосов в голове , солдатик? Тебе же по русскоязычному сказано было - сейчас такое постановление не выпишут ни при каких обстоятельствах. У тя сложности с русским или чо?
Ты сначала начал балладу что выпишут как нех делать , а закончил тем что и выписывать ничо не надо. Про любого - на 48 часов - это ты расскажи своей маме на ночь, если она сказки любит.
Пиздуй свое железо дрочи промасленой тряпочкой, а вопросы правоприменения оставь тем кто устриц хотя бы видал.
хэ-хэ... Да, помнится смутно, было дело в 90х... Свой же начальник сдал. Сейф у бедалоги укради:-) На входе не забыл записаться на прием:-) Часов 7 кололи:-) Жаль, ничем почти не смог помочь. Так, только дело раскрыли:-)
Крысой оказался родственник начальника:-)
После мероприятия - шли к дороге с участка вместе с опером - он домой, я к - начальнику:-)
Спросил тогда - вас не волнует, что я в офис? С вопросами?:-)
Ну, грит, вы - человек солидный, мокруху не устроите...:-)
Прозорлив был человек.:-) Устроил себе зарплату на полгода вперед.:-)
quote:Originally posted by михрюн:
Прозорлив был человек.:-) Устроил себе зарплату на полгода вперед.:-)
Он или ты?
С начальником тогдашним -расстались. С той самой выплатой:-) Про опера... Увы, такие хорошие люди - долго не живут. О чем я ему и рассказал.
quote:Изначально написано Uzel:
Што такоича, сигизмунд. Чо ты загрустил?
Из чего это следует, оей? См. тезис выше - с дураками всегда весело.
Все просто.
quote:Originally posted by п-ф:
Из чего это следует, оей
А, ну если нет - продолжай про спецназ полицыю и горы, я буду только рад.
quote:Originally posted by п-ф:
См. тезис выше - с дураками всегда весело
Ну тогда тебе для настоящего веселия никто не нужен. Справишься сам с собой.
quote:Изначально написано Uzel:
Ну тогда тебе для настоящего веселия никто не нужен. Справишься сам с собой.
У вам явные проблемы с понятийным аппаратом. Тезис подразумевает наличие сторонних персонажей.
quote:Originally posted by п-ф:
У вам явные проблемы с понятийным аппаратом.
У меня-то проблем нет
А вот ты мне расскажи - ты арест от доставления в околоток не отличаешь, так может со своими проблемами вначале разберёшься? Не привлекая внимания санитаров. А, солдатик?Злые вы... Вот мы с Собакою сидим в шатурских болотах... Охото, банька, камин.... Смысл сраццо?:-)
Оей, кадет, а кто вам сказал что:
1 - бумажка , за которую вы тут так рьяно топите, есть оригинал, а не фуфло из фотожабы.
2 - арест обр. 1924 не трактовался как задержание до выяснения.
3 - бумажка, выписанная на один день, не на месяц или неделю, вдруг стала неким обличающим документом, достойным аргументацыы в стиле кровавой гебни иттп.
Подобная аргументацыя это плинтус, оей. Не говоря уже про ея продолжение.
quote:Originally posted by п-ф:
Оей, кадет, а кто вам сказал что:
Ты уже дохрена чо сказал сам за себя. Запоздалые апелляцыи к показанному документу уже не интересны. Надо было диалог строить с самого начала в конструктивном ключе вместо мычания. Ферштеен, епта?
quote:Originally posted by п-ф:
Подобная аргументацыя это плинтус, оей
Плинтус - это твой уровень как раз. Напомню - первое что ты сказанул - это то что такие документы и сейчас раздают
quote:Ты уже дохрена чо сказал сам за себя. Запоздалые апелляцыи к показанному документу уже не интересны. Надо было диалог строить с самого начала в конструктивном ключе вместо. Ферштеен, епта?
Очередная пустопорожняя ботва оей. Означающая слив по всем пунктам.
quote:Плинтус - это твой уровень как раз. Напомню - первое что ты сказанул - это то что такие документы и сейчас раздают
Не крутите жопой. Вы расстроены
Што , солдатик, тяжело даются споры про юризм? Приходится отделываться привычным словесным онанизмом?
quote:Originally posted by п-ф:
Не крутите жопой. Вы расстроены
Тупость и упрямство , сигизмунд, сослужили тебе плохую службу. Ты оказался даже тупее Кирьяна - он хотя бы помнит о чем говорил в первом акте пьесы.
Ваша смешной. И глупый.
Не остуди своё сердце , сынок
quote:Изначально написано Uzel:
Што , солдатик, тяжело даются споры про юризм? Приходится отделываться привычным словесным онанизмом?
Тупость и упрямство , сигизмунд, сослужили тебе плохую службу. Ты оказался даже тупее Кирьяна - он хотя бы помнит о чем говорил в первом акте пьесы.
Обязательно нужно помнить, что говорил до акта; а то вдруг-женится обещал.
quote:Тут ты на редкость праф.Originally posted by Sobaka1970:
Обязательно нужно помнить, что говорил до акта; а то вдруг-женится обещал.
Вот он Союз 80х.
Херасе пустяки...
quote:Originally posted by nakss+b:
Вот он Союз 80х
Благословенное время, когда ты фарцевал у гостиниц?
А... У Крестьян слабых психотипов начисто сносит башню... Когда их подпускают в спорт.:-) Спортсменами оне от этого не становятся. Но башня... Того.:-)
quote:Изначально написано nakss+b:
Вот он Союз 80х.Херасе пустяки...
Я в 80-е, работал упаковщиком на инструментальном заводе. Всего несколько недель, школьную практику отрабатывал. Натаскал столько ключей и инструментов всяких, что до сих пор ещё в гараже валяются. Проносил спокойно через проходную, прямо в руках. Ни кто ни когда не спрашивал, куда понес.
Все так делали.
Правда они и на заводе валялись в таком количестве, что можно было ими улицы в городе отсыпать вместо щебня. Горы!
Сейчас завода больше нет, инструмента в магазинах много разного. Завод не выдержал конкуренции, обанкротился, расстащили на металл.
Только вот что интересно, инструмент этого завода до сих пор востребован! Простой, крепкий и дешёвый. Совсем недавно, в одной организации раскопали целый склад такого инструмента. Загрузили в машину и вывезли в металлолом. Только на пункте металлоприемки, его не стали отправлять на переплавку. Выгрузили в сторонке и люди приходили и обменивали инструменты на простой чермет.
Работая в карьере, я прослышав про эту историю, съездил и обменял на машину щебня пару мешков с инструментами. Это были замечательные инструменты; рожковые и накидные ключи, пассатижи, отвёртки, молотки, кувалды, зубила, монтажки, баллоники, газовые ключи. Некоторые были очень необычные, например рожковый ключ на 41 заканчивался насадкой под трубу, что бы было легче с ним работать. Такие я да же и не видел.
Так что сразу возникли сомнения, а из за не востребованности продукции обанкротился завод?
Из-за "грамотного" руководства, скорее всего
quote:Изначально написано Цепятыч:
Из-за "грамотного" руководства, скорее всего
Справный хозяин.
А чо
Где ведущая роль?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Я в 80-е, работал упаковщиком на инструментальном заводе.
..... Сейчас завода больше нет, инструмента в магазинах много разного. Завод не выдержал конкуренции, обанкротился, расстащили на металл.
Только вот что интересно, инструмент этого завода до сих пор востребован! Простой, крепкий и дешёвый. .....
Так что сразу возникли сомнения, а из за не востребованности продукции обанкротился завод?
Случаем не Боготольский СМИ?
Интрумент с него был кривой-гоно, а не инструмент.
Обанкротился потому как дирктор был случайным человеком и не вытянул.
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Так что сразу возникли сомнения, а из за не востребованности продукции обанкротился завод?
Конечно. Разве могли тупые савки делать что то иначе? Все что они построили и делали должно быть уничтожено, просто потому, что олицетворяет собой идеи, ненавистные и неприемлемые для настоящих и подлинных, богом нам данных, Хазяев и Барей.
И нет тут ни каких экономических мотивов. Это простая, тупая, животная ненависть к народу и стране. И только.
quote:Изначально написано Uzel:
А чобуратинщики..ой бля сорян вырвалось..передовой рабочий класс, которому кланялись из каждого утюга? Не спасли завод?
Где ведущая роль?
Завод тот построили в совершено не промышленой деревне, там народ своеобразный-мягко говоря не заточеный к работе на индустриальном производстве. По большому счету угробили народные деньги строя завод в дыре где не было рабочего класса, города и городского менталитета.
А откуда тогда взялись горы инструмента, хорошего качества?
ну что вы право, откуда в совке взяться хорошему инструменту. Это просто с народом не повезло, не бережет прекрасный, демократический и свободный, прогрессивный инструмент, ломает его. Все к тоталитарному прошлому тянется.
quote:Originally posted by Sraptak:
не бережет прекрасный, демократический и свободный, прогрессивный инструмент, ломает его.
Ну как бы описано вроде, что - ворует
Там еще много оставалось- горы
quote:Изначально написано Uzel:
А чобуратинщики..ой бля сорян вырвалось..передовой рабочий класс, которому кланялись из каждого утюга? Не спасли завод?
Где ведущая роль?
А чему вы радуетесь?
Может вы нашим неудачам радуетесь!
quote:Изначально написано Цепятыч:
Там еще много оставалось- горы
Все нулевые, да и сейчас ещё, перекапывают окрестности завода в поисках металла.
Много было всего. Реально много!
quote:Изначально написано alexaa1:Интрумент с него был кривой-гоно, а не инструмент.
Обанкротился потому как дирктор был случайным человеком и не вытянул.
Ну да, может и не такой блестящий, как сейчас из Китая. Но дешёвый и надёжный. И если при протяжке крупных гаек надеть на него трубу и навалиться всем телом, то не оставишь зубы при обломке одного из рожка, как это не раз случалось с красивым китайским инструментом. При работе с тяжёлой техникой это хорошо чувствуется.
П.С. почему не посадили директора?
quote:А чему вы радуетесь?
Может вы нашим неудачам радуетесь!
Это он к тому, что пролетарии как были терпилами, так ими и остались.
quote:Разве могли тупые савки делать что то иначе? Все что они построили и делали должно быть уничтожено, просто потому, что олицетворяет собой идеи, ненавистные и неприемлемые для настоящих и подлинных, богом нам данных, Хазяев и Барей.
Как показала практика, все что построено комуняками они же сами и просрали. Надо было только им не мешать
quote:Изначально написано Gorgul:
Как показала практика, все что построено комуняками они же сами и просрали. Надо было только им не мешать
Вот здесь надо бы у ментов спросить. Почему бандитизм пришёл к власти?
Узел, как бывший мент должен знать.
Послушаем, что он скажет.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Вот здесь надо бы у ментов спросить. Почему бандитизм пришёл к власти?
Узел, как бывший мент должен знать.
Послушаем, что он скажет.
Потому что вы как общество в то время анмасс деградировали и превратились в неспособных сопротивляться овец. Стокгольмский синдром катил во все поля.
quote:Почему бандитизм пришёл к власти?
это вам просто с непривычки, не бандитизм а обычный капитализм.
А так да, все прощелкали, из за привычки верить властям.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Я в 80-е, работал упаковщиком на инструментальном заводе. Всего несколько недель, школьную практику отрабатывал. Натаскал столько ключей и инструментов всяких, что до сих пор ещё в гараже валяются. Проносил спокойно через проходную, прямо в руках. Ни кто ни когда не спрашивал, куда понес.
Все так делали.
Правда они и на заводе валялись в таком количестве, что можно было ими улицы в городе отсыпать вместо щебня. Горы!
Сейчас завода больше нет, инструмента в магазинах много разного. Завод не выдержал конкуренции, обанкротился, расстащили на металл.
Только вот что интересно, инструмент этого завода до сих пор востребован! Простой, крепкий и дешёвый. Совсем недавно, в одной организации раскопали целый склад такого инструмента. Загрузили в машину и вывезли в металлолом. Только на пункте металлоприемки, его не стали отправлять на переплавку. Выгрузили в сторонке и люди приходили и обменивали инструменты на простой чермет.
Работая в карьере, я прослышав про эту историю, съездил и обменял на машину щебня пару мешков с инструментами. Это были замечательные инструменты; рожковые и накидные ключи, пассатижи, отвёртки, молотки, кувалды, зубила, монтажки, баллоники, газовые ключи. Некоторые были очень необычные, например рожковый ключ на 41 заканчивался насадкой под трубу, что бы было легче с ним работать. Такие я да же и не видел.
Так что сразу возникли сомнения, а из за не востребованности продукции обанкротился завод?
Напиздел с три короба. Кому нах нужно это кривое гавно из сыромятины даже даром.
quote:Изначально написано Uzel:
Потому что вы как общество в то время анмасс деградировали и превратились в неспособных сопротивляться овец. Стокгольмский синдром катил во все поля.
Да уж... было такое в 90х... Когда справные Крестьяне, красные директора... Чуть не порвали страну. А овцы - как тогда, так и ныне... по-прежнему нифига не понимают) Пришлось Чубайсом тогда красноперых лечить.)
С приданными СиС. Чего, кстати, до сих пор коммуняки простить ему не могут.)
quote:Изначально написано Uzel:
Потому что вы как общество в то время анмасс деградировали и превратились в неспособных сопротивляться овец.
Соглшсен!
После ИВС был прекращен отстрел узломихрюнов.
quote:Originally posted by nakss+b:
После ИВС был прекращен отстрел узломихрюнов.
Выкрикнула из под шконяры одна из тех овец.
quote:Изначально написано Uzel:
Потому что вы как общество в то время анмасс деградировали и превратились в неспособных сопротивляться овец. Стокгольмский синдром катил во все поля.
И куда смотрели менты?
Вы так Буданова недавно ругали, мол позор армии и т.д. Но он хоть присяги не изменил и воевал за свой народ как мог.
Что ж среди ментов будановых не нашлось?
quote:Что ж среди ментов будановых не нашлось?
Их две зоны.
quote:Изначально написано Kiriehkin:Вот здесь надо бы у ментов спросить. Почему бандитизм пришёл к власти?
Узел, как бывший мент должен знать.
Послушаем, что он скажет.
как обычно. "С народом не повезло!"
quote:Изначально написано Gorgul:
Как показала практика, все что построено комуняками они же сами и просрали. Надо было только им не мешать
Только почему то опять кто то начал путать власовцев с коммунистами.
Как то странно у вас получается, вроде постоянно топите за правду, но при этом каждый раз оказывается время безудержного пиздежа.
quote:Изначально написано xant-1966:
Их две зоны.
Там наверное захарченки все больше.
quote:Originally posted by Sraptak:
как обычно. "С народом не повезло!"
Сморя кого считать народом. Были и реальные пацаны, зарубались с бандитами жоско, и от слов на судах не отказывались. И немало кстати. Тем контрастнее был остальной биомусор который даже в понятые ссался идти..
Так что можно считать менты вели эту войну чуть ли не от собственного имени (а это нисколько не натяжка, потому что раскрытие любого преступления, кроме резонансных было чисто твоей личной головной болью, больше в этом раскрытии никто не был заинтересован вообще - ну потерпевшие ещё, твоё раскрытие только следакам лишняя работа а судам вообще всё пох), с некоторой поддержкой государства (оно всё таки со временем дало в руки процессуальные инструменты и спецтехнику) , и с минимальным участием небольшой части общества.
quote:Изначально написано Uzel:
Сморя кого считать народом. Были и реальные пацаны, зарубались с бандитами жоско, и от слов на судах не отказывались. И немало кстати. Тем контрастнее был остальной биомусор который даже в понятые ссался идти..
Так что можно считать менты вели эту войну чуть ли не от собственного имени (а это нисколько не натяжка, потому что раскрытие любого преступления, кроме резонансных было чисто твоей личной головной болью, больше в этом раскрытии никто не был заинтересован вообще - ну потерпевшие ещё), с некоторой поддержкой государства (оно всё таки со временем дало в руки процессуальные инструменты и спецтехнику) , и с минимальным участием небольшой части общества.
И поэтому вы предали свой народ?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ну да, может и не такой блестящий, как сейчас из Китая. Но дешёвый и надёжный. И если при протяжке крупных гаек надеть на него трубу и навалиться всем телом, то не оставишь зубы при обломке одного из рожка, как это не раз случалось с красивым китайским инструментом. При работе с тяжёлой техникой это хорошо чувствуется.
П.С. почему не посадили директора?
Еще раз -строить инструментальный завод в сельскохояйственом поселке авантюра. На которую был способен только советский Генплан. Не было там кадров для такого производства-потому гнали сыромятину никому не нужную пока государство вливало.
Есть и другой пример-Новосибирский инструментальный-жив до сих пор и занимает свою нишу *шоферского инструмента*
К слову гальваника на Боготольском СМИ была самой передовой-куплена в Германии. Так что сверкать могли не хуже Китая. Но после того как гдето чето сломалось отключили гальванику, потом еще чегото( уже не помню) и получилось то что получилось.
ПиСи-на уровне 89 года с Китая по партеру стали получать в частности пассатижи-были до того точные что могли губками резать на пополам волос.
Попытался сделать запас на всю жизнь-курканул штуки три,но жизнь длинная-осталась одна штука.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
И поэтому вы предали свой народ?
Нет. И поэтому ты умственно отсталый
quote:Там скорее всего поменьше тащили, поэтому и жив.жив до сих пор
quote:Изначально написано Uzel:
Выкрикнула из под шконяры одна из тех овец.
Блестяще.:-)
Прямо в глаз:-)
Пррчем, овца даже не понимает, что перестрелять ну никак не выйдет.:-) Овцам - не положено.:-)
Ну, ежели только по пьянке соседа зарезать. Кухонным ножиком. Но здесь нас не подведет УПК.:-)
Хотя реально жаль ресурсы на это палить... Но... Иначе никак.
А овцы под шконкою - предаются мечтам. Сладким. Мля, меня всю жизнь натаскивали на спасателя. Десятки спасательных операций. Ни одного спасателя и спасаемого не положил. В сложных условиях. В мире такого более нет. Выжили все. И сам.:-) Мне даже трудно представить, что должно быть в маковке этих овец, которые мриют расстрелы устраивать. По заветам марксизма. По принадлежности к разным социальным группам.
Мы овец спасаем, за них воюем... А оне мриют:-)
Соб-сно, неудивительно. Это все выходцы с центральной и восточной Украины. Менталитет...
quote:Изначально написано Uzel:
Нет. И поэтому ты умственно неполноценный
"С народом не повезло!"(с)
quote:Originally posted by Sraptak:
"С народом не повезло!"(с)
Ну тут уж - да
quote:Originally posted by михрюн:
Мне даже трудно представить, что должно быть в маковке этих овец, которые мриют расстрелы устраивать.
Как вариант - кость.
quote:Изначально написано Uzel:
Нет. И поэтому ты умственно неполноценный
как я понимаю он родом с Боготола.
Коллега у меня был(ему уже 9 десяток лет) интересовался звездами , гороскопами, и вообще эрудированый был и в человеках в виду жизненого опыта понимание имел.
Раз общаемся , он- вот смотрю я на этих боготольских-какието они ВСЕ не ТАКИЕ. И несчастных случает с боготольскими у нас по организации вагон и тележка-и все со смертельным. Полагаю специфика Большой Деревни.
Недавно потребовалось там набрать людей(рабочих) , а нынче прием только через психотестирование в соотвествующих структурах-браковалось два из трех кандидатов-полгода колбасились набирая людей.
quote:Изначально написано alexaa1:Еще раз -строить инструментальный завод в сельскохояйственом поселке авантюра. На которую был способен только советский Генплан. Не было там кадров для такого производства-потому гнали сыромятину никому не нужную пока государство вливало.
Есть и другой пример-Новосибирский инструментальный-жив до сих пор и занимает свою нишу *шоферского инструмента*К слову гальваника на Боготольском СМИ была самой передовой-куплена в Германии. Так что сверкать могли не хуже Китая. Но после того как гдето чето сломалось отключили гальванику, потом еще чегото( уже не помню) и получилось то что получилось.
Не такой он и сельскохозяйственный. Там крупный ремонтный узел подвижного состава ж.д., со времён царя. Есть ж.д. училище. К сельскому хозяйству его отнести как то можно с трудом.
Так же и Ачинск можно было назвать сельскохозяйственным, но ничего, тянет и АГК и НПЗ.
Гольваника работала исправно вплоть до нулевых годов. На ключах так и писали: хром-ванадиум. Пока не продали цех.
На счёт сыромятины вы не правы. Станки для закалки инструмента работали исправно.
Вообще-то ключи перестали выпускать всего несколько лет назад. Даже после разграбления завода запас прочности в него был заложен просто невероятный. Станки вывозили машинами, все нулевые годы. И все равно завод жил и работал.
Его убили не подъёмные цены на энергоносители. Там же все работало на электричестве, да же упомянутые вами закалочные станки.
quote:Изначально написано alexaa1:как я понимаю он родом с Боготола.
Коллега у меня был(ему уже 9 десяток лет) интересовался звездами , гороскопами, и вообще эрудированый был и в человеках в виду жизненого опыта понимание имел.
Раз общаемся , он- вот смотрю я на этих боготольских-какието они ВСЕ не ТАКИЕ. И несчастных случает с боготольскими у нас по организации вагон и тележка-и все со смертельным. Полагаю специфика Большой Деревни.
Недавно потребовалось там набрать людей(рабочих) , а нынче прием только через психотестирование в соотвествующих структурах-браковалось два из трех кандидатов-полгода колбасились набирая людей.
Боготол, значит какой то не такой.
Хакасия, то же, какая то не такая.
Узел, нормальный.
Кое что выяснили!
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Узел, нормальный.
Што есть норма? Всё же относительно, кирьян.
quote:Изначально написано alexaa1:как я понимаю он родом с Боготола.
Коллега у меня был(ему уже 9 десяток лет) интересовался звездами , гороскопами, .
Ну да в Боготоле с этим как то напряг.)
Там все больше металлообработка и электротехника в ходу.
quote:Изначально написано alexaa1:
Недавно потребовалось там набрать людей(рабочих) , а нынче прием только через психотестирование в соотвествующих структурах-браковалось два из трех кандидатов-полгода колбасились набирая людей.
Да бросьте вы херней страдать. Набирайте сразу хачиков.
Они все психо тестирование влет проходят!
quote:Изначально написано Kiriehkin:Да бросьте вы херней страдать. Набирайте сразу хачиков.
Они все психо тестирование влет проходят!
Ну ясен пень хач полюбасу машину щебня на мешок маталлолома даже в мыслях не обменяет
quote:Изначально написано alexaa1:
смотрю я на этих боготольских-какието они ВСЕ не ТАКИЕ. И несчастных случает с боготольскими у нас
Только тебя, или всю твою семью случают с боготольскими?
quote:Изначально написано михрюн:Блестяще.:-)
Прямо в глаз:-)
Пррчем, овца даже не понимает, что перестрелять ну никак не выйдет.:-) Овцам - не положено.:-)
Ну, ежели только по пьянке соседа зарезать. Кухонным ножиком. Но здесь нас не подведет УПК.:-)
Хотя реально жаль ресурсы на это палить... Но... Иначе никак.А овцы под шконкою - предаются мечтам. Сладким. Мля, меня всю жизнь натаскивали на спасателя. Десятки спасательных операций. Ни одного спасателя и спасаемого не положил. В сложных условиях. В мире такого более нет. Выжили все. И сам.:-) Мне даже трудно представить, что должно быть в маковке этих овец, которые мриют расстрелы устраивать. По заветам марксизма. По принадлежности к разным социальным группам.
Мы овец спасаем, за них воюем... А оне мриют:-)
Соб-сно, неудивительно. Это все выходцы с центральной и восточной Украины. Менталитет...
А с западной украины-особо умные?
quote:Изначально написано alexaa1:Еще раз -строить инструментальный завод в сельскохояйственом поселке авантюра. На которую был способен только советский Генплан. Не было там кадров для такого производства-потому гнали сыромятину никому не нужную пока государство вливало.
Есть и другой пример-Новосибирский инструментальный-жив
Только торговая марка-лет 15 как они инструменты заказывают в Китае и пакуют в свои коробки.
А у нас так с сахаром.
Наклейка/лейбл остался,а сахар гонят откуда то из-за кордона.
И самого завода физически нет,уничтожен под корень/снесен.
Точнее все уничтожены.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А у нас так с сахаром.
Наклейка/лейбл остался,а сахар гонят откуда то из-за кордона.
И самого завода физически нет,уничтожен под корень/снесен.
Точнее все уничтожены.
Это было необходимо в рамках избавления от советского наследия.
quote:Originally posted by андрей фон шеффер:
Наклейка/лейбл остался,а сахар гонят откуда то из-за кордона.
С манкой не мешают ещё?
quote:Изначально написано Sobaka1970:Только торговая марка-лет 15 как они инструменты заказывают в Китае и пакуют в свои коробки.
Не, там вроде и часть своего есть. Страшный как и тогда.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
А с западной украины-особо умные?
как ни забавно, они к нам ментально ближе, нежели всякие там борухи, драги и жопы с ушами.:-) а казалось - что бандеровцы:-)
Но нет. Не умные.:-)
quote:Изначально написано Uzel:
С манкой не мешают ещё?
Не,но везут откуда то из Голландии,что ли?
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20171114/6445074/gorkaja-istorija-latvijskogo-sahara.html
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:Не,но везут откуда то из Голландии,что ли?
Знаем мы этот голландский сахар.) они его через трубочку носом втягивают.
quote:Изначально написано михрюн:как ни забавно, они к нам ментально ближе, нежели всякие там борухи, драги и жопы с ушами.:-) а казалось - что бандеровцы:-)
Но нет. Не умные.:-)
К кому-вам, ментально ближе? К власовцам? Это да-бандеровцы ближе.
quote:Изначально написано Uzel:
С манкой не мешают ещё?
С гексогеном.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Только торговая марка-лет 15 как они инструменты заказывают в Китае и пакуют в свои коробки.
Лет десять назад был у них в магазине. Кое что купил.
Не такое уж и страшное. Ну ни как китайское конечно!
Но то же, дорого блин, сильно не размахнешься.
Изначально, боготольский инструментальный завод, был филиалом новосибирского. И обрабатывал их заготовки. Вообще, таких заводов, по стране по пальцам.
Но ему не повезло. На полную мощность он вышел только при горбаче. Хозрасчет и т.д. Но его завалить, было не так то просто! Да же самые эффективные менеджеры побаивались. Местное население с гонором, могут и монтажкой в лоб переипать особо эффективному. Поэтому его тридцать лет (без малого) валили.
Сейчас в его контору (6 этажей, 2 лифта и столовая) торжественно заняли местные менты. Им там сейчас просто заипись! Огромный штат ни куя неделающих педерастов типа узла.
Торговля наркотой в городе радостно заиграла новыми красками.)
quote:Изначально написано Sobaka1970:С гексогеном.
да. Мля, я сам бодяжить умею. И чо?:-)
quote:Изначально написано михрюн:да. Мля, я сам бодяжить умею. И чо?:-)
НПО Энергия выпустило новый кухонный комбайн; в отличие от импортных, у него есть дополнительная функция-он отделяет гексоген от сахара.
quote:Изначально написано андрей фон шеффер:
А у нас так с сахаром.
Наклейка/лейбл остался,а сахар гонят откуда то из-за кордона.
И самого завода физически нет,уничтожен под корень/снесен.
Точнее все уничтожены.
Угу. А на дорогах пробки с грузовиков с сахарной свеклой оную на полигон тбо отвозящих?
quote:Изначально написано Kiriehkin:И поэтому вы предали свой народ?
Пафосно то как... Прям до слез
quote:Изначально написано Kiriehkin:
Лет десять назад был у них в магазине. Кое что купил.
Не такое уж и страшное. Ну ни как китайское конечно!
Но то же, дорого блин, сильно не размахнешься.
Изначально, боготольский инструментальный завод, был филиалом новосибирского. И обрабатывал их заготовки. Вообще, таких заводов, по стране по пальцам.
Но ему не повезло. На полную мощность он вышел только при горбаче. Хозрасчет и т.д. Но его завалить, было не так то просто! Да же самые эффективные менеджеры побаивались. Местное население с гонором, могут и монтажкой в лоб переипать особо эффективному. Поэтому его тридцать лет (без малого) валили.
Сейчас в его контору (6 этажей, 2 лифта и столовая) торжественно заняли местные менты. Им там сейчас просто заипись! Огромный штат ни куя неделающих педерастов типа узла.
Торговля наркотой в городе радостно заиграла новыми красками.)
Брось срать народу в уши.
Боготол натуральная деревня не имевшая ни промышлености ни кадров для нее. Там в центре пяток пятиэтажек, все остальное частный сектор.
Депо РЖД-где меняли колесные пары у вагонов-единственое что там было.
Строить там инстументальный завод было волюнтаризмом.
..эффективные менеджеры... в Боготоле могут быть только *деревенские старосты* Менеджеры это удел городов -милиоников.
quote:Изначально написано Sobaka1970:К кому-вам, ментально ближе? К власовцам? Это да-бандеровцы ближе.
Один из Дедов воевал во Второй Ударной. Кадровый артиллерист с 30х... Синявинская операция. Первая попытка деблокады Ленинграда. Его дивизия потеряла 95% ЛС, но не потеряла боевой устойчивости.
Когда кончились снаряды, с орудий сняли замки. И наконец-то получили приказ на отход. Дед погиб именно на выходе.
Власовец, да, дурачок?:-)
Кстати, именно поэтому у того Деда почти нет наград. У другого - на пиджаке тесно было...
Зы. Основное отличие центральной и восточной Украины от западной - элементарно. Первые хотят - чтоб нас не было. Вторые - чтоб мы им не мешали. Желающие могут почувствовать разницу.:-)
quote:Первые хотят - чтоб нас не было. Вторые - чтоб мы им не мешали.
А если одно без второго невозможно?
quote:Originally posted by михрюн:
дивизия потеряла 95% ЛС, но не потеряла боевой устойчивости
Оей...
quote:Изначально написано alexaa1:Брось срать народу в уши.
Боготол натуральная деревня не имевшая ни промышлености ни кадров для нее. Там в центре пяток пятиэтажек, все остальное частный сектор.
Депо РЖД-где меняли колесные пары у вагонов-единственое что там было.
Строить там инстументальный завод было волюнтаризмом.
..эффективные менеджеры... в Боготоле могут быть только *деревенские старосты* Менеджеры это удел городов -милиоников.
Люто плюсану.
Только вот когда Коля второй решил построить в этих местах депо, вообще тайга стояла и медведи бегали. Тайгу срубили, медведей выгнали, депо построили. Работает уже вторую сотню лет.
А вот упомянутый вами город миллионник, не так давно, костьми лёг, но только что бы завода ферромагнетиков не было.
И складывается интересная ситуация; там где можно строить, кадров нет, там где кадры есть, совести нет.
В итоге двух заводов нет.
quote:Изначально написано alexaa1:Депо РЖД-где меняли колесные пары у вагонов-единственое что там было.
Строить там инстументальный завод было волюнтаризмом.
Интересно вы говорите;
Значит, когда Николай второй решил построить в этих местах железку, он верил в свой народ.
Когда Сталин сюда отправил эвакуированные заводы с запада, он то же верил в свой народ.
Когда Лёня Брежнев решил построить здесь инструментальный завод, он то же верил в свой народ.
Один Путин только не верит. Мало того, что он все развалил, так ещё помойку ментов насадил. Вот в кого он верит!
quote:Kiriehkin1
quote:Kiriehkin2
с одного аккаунта и по одной и той же методичке. Народ, вы когда смену принимаете, хоть отчитывайтесь друг перед другом кто чего писал. Палитесь же.
quote:Изначально написано Gorgul:
А если одно без второго невозможно?
В данном случае - это так.:-)
quote:Изначально написано Gorgul:с одного аккаунта и по одной и той же методичке. Народ, вы когда смену принимаете, хоть отчитывайтесь друг перед другом кто чего писал. Палитесь же.
Сами придумали?
quote:Изначально написано михрюн:
Зы. Основное отличие центральной и восточной Украины от западной - элементарно. Первые хотят - чтоб нас не было. Вторые - чтоб мы им не мешали. Желающие могут почувствовать разницу.:-)
Смелый вывод. Только на самом деле западенцев пучило, а не восточников. Коих оне за хохлов не считали. Полумоскали.
Галичане и до 14 года выебывались. Львов в этом плане поганый город. Бывал и в прыгучем дрогобыче. Русский терпели с плохо скрываемой ку. Если мужыки еще туда сюда, то бабье рыло корчило в открытую. Вся хрень от них.
quote:Originally posted by Kiriehkin:
Сами придумали?
Зачем ему что-то в этом плане придумывать, коли ты сам честно писал, что вместо тебя частенько хрен пойми кто постит с твоего аккаунта? Или ты забыл уже, что сам же бормотал?
quote:Изначально написано vadja2:
Оей...
Проездом на Кольский - только 4 года назад - разыскал Общую Могилу, где был захоронен Дед. Папа лет 10 искал, но тогда не было такой доступности инфы. Захоронили останки лет через 20 только после Войны. Памятник поставили. Спасибо тем Людям.
quote:Изначально написано п-ф:
Смелый вывод. Только на самом деле западенцев пучило, а не восточников. Коих оне за хохлов не считали. Полумоскали.
Галичане и до 14 года выебывались. Львов в этом плане поганый город. Бывал и в прыгучем дрогобыче. Русский терпели с плохо скрываемой ку. Если мужыки еще туда сюда, то бабье рыло корчило в открытую. Вся хрень от них.
полицаями и прочими карателями во время ВОВ работали именно жители центральной и восточной украины. И именно и только там - был перевыполнен план по набору девушек на работу в Германию... На западе такого и близко не было.
Так что - именно хотят, чтоб к ним не лезли...
quote:Originally posted by михрюн:
Захоронили останки лет через 20 только после Войны. Памятник поставили. Спасибо тем Людям.
Земля пухом.
Только я совсем не о том говорил...
quote:Изначально написано Kiriehkin:Интересно вы говорите;
Значит, когда Николай второй решил построить в этих местах железку, он верил в свой народ.
Когда Сталин сюда отправил эвакуированные заводы с запада, он то же верил в свой народ.
Когда Лёня Брежнев решил построить здесь инструментальный завод, он то же верил в свой народ.
Один Путин только не верит. Мало того, что он все развалил, так ещё помойку ментов насадил. Вот в кого он верит!
Мимо кассы , оей. Заводы эвакуировали вместе с кадрами. Дороги строили там где удобнее, а не где "вера в народ".
Леня верил не в народ, а в систему, создающую из упырей пролетариат. Тогда в каждом регионе , и тем более республике, должна была быть химическая промышленность, авто, электро, электроника и тд. И строили чурбанскому народу комбинаты, на которых работали русские.
quote:Изначально написано vadja2:
Земля пухом.
Только я совсем не о том говорил...
а о чем? Туплю, наверно.
quote:Originally posted by михрюн:
а о чем?
Об этом: "дивизия потеряла 95% ЛС, но не потеряла боевой устойчивости".
quote:Изначально написано михрюн:полицаями и прочими карателями во время ВОВ работали именно жители центральной и восточной украины. И именно и только там - был перевыполнен план по набору девушек на работу в Германию... На западе такого и близко не было.
Так что - именно хотят, чтоб к ним не лезли...
Нех валить все в одну кучу. На галичине был дестрикт, со своими законами и даже деньгами. Оттуда не брали на работу в германию.насколько известно.
После пленения 350 тыщ группировки советских войск под киевом, хохлов гансы разрешили выкупать и нанимать на работу. Кто там попал - галичанин или харьковчанин - вопрос открытый.
Во вторых - будете отрицать, что бандеровщина фактически просуществовала до серед 50х. Причем с зачисткой своего поголовья от восточников.
quote:Изначально написано п-ф:Мимо кассы , оей. Заводы эвакуировали вместе с кадрами. Дороги строили там где удобнее, а не где "вера в народ".
Леня верил не в народ, а в систему, создающую из упырей пролетариат. Тогда в каждом регионе , и тем более республике, должна была быть химическая промышленность, авто, электро, электроника и тд. И строили чурбанскому народу комбинаты, на которых работали русские.
а вот здесь нужно отелять мух от котлет.:-)
Проект сухопутных Торговых Путей в нынешнем виде возник благодаря усилиям Александра Бенкендорфа. ЖД сети России - выполняли не только функцию внутренней связности Страны и торговли с ЮВА.
Планировалось объединить их с сетью США.
Так вот - все наши правители за почти пару веков - работают над этим проектом. Он еще не закончен.:-)
А вот поставки чурбанам производств с персоналом - это была подготовка полянок после уже очевидного будущего демонтажа СССР. (После ссоры с Китаем).
quote:Изначально написано vadja2:
Об этом: "дивизия потеряла 95% ЛС, но не потеряла боевой устойчивости".
Ну, ежели судить по цели - она не была выполнена.
Но никто не дезертировал, бились до конца - причем, наступая, потом - зацепились на достигнутых рубежах. До приказа - не отошли. Как это еще назвать?
quote:Изначально написано п-ф:Мимо кассы , оей. Заводы эвакуировали вместе с кадрами. Дороги строили там где удобнее, а не где "вера в народ".
Леня верил не в народ, а в систему, создающую из упырей пролетариат. Тогда в каждом регионе , и тем более республике, должна была быть химическая промышленность, авто, электро, электроника и тд. И строили чурбанскому народу комбинаты, на которых работали русские.
Ну наконец то объяснили!
Сто лет народ ломал голову.
Оказывается не заводы нужны стране, а менты.
quote:Изначально написано п-ф:Нех валить все в одну кучу. На галичине был дестрикт, со своими законами и даже деньгами. Оттуда не брали на работу в германию.насколько известно.
После пленения 350 тыщ группировки советских войск под киевом, хохлов гансы разрешили выкупать и нанимать на работу. Кто там попал - галичанин или харьковчанин - вопрос открытый.
Во вторых - будете отрицать, что бандеровщина фактически просуществовала до серед 50х. Причем с зачисткой своего поголовья от восточников.
Правильно. Об этом и речь. Они - ментально разные.
Это насчет зачистки.:-)
Вопрос "бандеровщины" реально сложен. Скажем так, сам бандера скорее был представителем тех, кого позже назовут глобалистами. А вот Мельник, например - это ихнее посконное.:-) и, опять же с императивом - не лезте к нам.:-)
У меня второй Дед после ВОВ был переведен из артиллерии в ЖД (НКВД) войска. И плющил вражин именно на Украине.:-)
Зы. Во время демонтажа СССР мы сбросили ментально чуждые нам группы власти вместе с их территориями. Так вот. Донецкие, днепропетровские, харьковские - там были. А вот западенских... Нет.:-)
quote:Изначально написано михрюн:
Зы. Во время демонтажа СССР мы сбросили ментально чуждые нам группы власти вместе с их территориями.
Матвиенко, Усманов, Вротенберги...
quote:Изначально написано михрюн:а вот здесь нужно отелять мух от котлет.:-)
Проект сухопутных Торговых Путей в нынешнем виде возник благодаря усилиям Александра Бенкендорфа. ЖД сети России - выполняли не только функцию внутренней связности Страны и торговли с ЮВА.
Планировалось объединить их с сетью США.
Ага, построить мост через Берингов пролив...
А про разницу ж/д колеи ты и не слышал.
quote:Sobaka1970
Не трогай ты михрюна, он давно уже в своем, альтернативном мире живет. От туда и пишет. Там все не так как у нас
А про переставку колес, дурачек? Ну и тогда паромная переправа планировалась...
С год назад попалась на глаза дивная картинка... Одной серьезной фирмы. Там да, фигурировал тоннель.
Другое дело, что с вложением ресурсов с той стороны - скоро совсем станет плохонько.
Так что... Это пока отложится на потом, до зачистки территории.:-)
quote:Изначально написано Sobaka1970:Матвиенко, Усманов, Вротенберги...
Усманов - уж говорил... Руководит ресурсами Орды.
Под крышею государства.
Остальные - к хохлокланам тоже не имеют отношения.
Но - тема эта очень тонкая... Не стоит туда лезть.:-)
quote:Изначально написано михрюн:Усманов - уж говорил... Руководит ресурсами Орды.
Под крышею государства.
Остальные - к хохлокланам тоже не имеют отношения.
Но - тема эта очень тонкая... Не стоит туда лезть.:-)
А у нас ещё орда? Охренеть.
quote:Изначально написано Gorgul:
Не трогай ты михрюна, он давно уже в своем, альтернативном мире живет. От туда и пишет. Там все не так как у нас
Подожди, он уже и военное дело взялся вести-надо послушать.
quote:Изначально написано михрюн:Усманов - уж говорил... Руководит ресурсами Орды.
Под крышею государства.
....
как я сам до этого не допер? элементарно же!
quote:Изначально написано михрюн:
А про переставку колес, дурачек? Ну и тогда паромная переправа планировалась...
С год назад попалась на глаза дивная картинка... Одной серьезной фирмы. Там да, фигурировал тоннель.
Другое дело, что с вложением ресурсов с той стороны - скоро совсем станет плохонько.Так что... Это пока отложится на потом, до зачистки территории.:-)
Да это все было из серии, курочка в гнезде яичко в писте.
В реальности построили только в одну колею, с паромной переправой на Байкале. Мостов то толком не было через речки. Кидали лежневки и поверх них рельсы. Зимой, это все вмораживали в лёд.
Вторую колею, трансиб, получил только в 1907 году.
А в вечной мерзлоте, так вообще, опыта не было. Бам тому пример. В каком году его запустили?
quote:Originally posted by михрюн:
Как это еще назвать
Очаговым сопротивлением, наверное.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А про разницу ж/д колеи ты и не слышал
Брест? Не, не слышал...
quote:Изначально написано Kiriehkin:Да это все было из серии, курочка в гнезде яичко в писте.
В реальности построили только в одну колею, с паромной переправой на Байкале. Мостов то толком не было через речки. Кидали лежневки и поверх них рельсы. Зимой, это все вмораживали в лёд.
Вторую колею, трансиб, получил только в 1907 году.
А в вечной мерзлоте, так вообще, опыта не было. Бам тому пример. В каком году его запустили?
Но придумал-то всё это Бенкендорф и Аракчеев, а спроектировал и построил-тсарь.
quote:Изначально написано Sobaka1970:А у нас ещё орда? Охренеть.
Вам уж лет десять втолковывают, что социальные структуры - крайне устойчивы во времени. Почти так же, как и географические объекты. И именно ландшафты определяют соцструктуру территории. Изменить ее можно только тотальным геноцидом определенных страт населения.
"Социальный инжениринг" здесь - не работает.
Так вот... Степь оставили мы прежней.
Зы. Ни Наполеону, ни Гитлеру, ни Пол-Поту задумка не удалась.:-)
Пожалуй, единственный удавшийся случай - курощение североамериканских индейцев...
quote:Изначально написано vadja2:
Брест? Не, не слышал...
Немедленно сотри. Иначе это получится первый в мире случай, когда человеку бредить помогают.
И вообще, причём тут какой-то сраный Брест? Речь идёт о соединении РЖД с Ж/Д-дорогами США.
quote:Изначально написано михрюн:Пожалуй, единственный удавшийся случай - курощение североамериканских индейцев...
Можете добавить в свою копилочку и хакасию.
Её уже нет.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Но придумал-то всё это Бенкендорф и Аракчеев, а спроектировал и построил-тсарь.
Ну что означает придумали?
Фантазеров всегда пруд пруди.
Что они сделали? Изыскания провели? Проект нарисовали? Сметы посчитали?
quote:Изначально написано михрюн:Вам уж лет десять втолковывают, что социальные структуры - крайне устойчивы во времени. Почти так же, как и географические объекты. И именно ландшафты определяют соцструктуру территории. Изменить ее можно только тотальным геноцидом определенных страт населения.
"Социальный инжениринг" здесь - не работает.Так вот... Степь оставили мы прежней.
Что значит прежней? В степи мы построили авто и ж/д-дороги, космодром, и подняли целину. А ты знаешь, что такое целина? А поднять целину? Это, тебе, не член поднять!
А во-вторых; Усманов не из членов орды-он узбек. В молодости прочитал в подлиннике трёх мушкетёров, и занимался фехтованием. Фехтованием, Карл! Какой ордынец этим будет заниматься? Настоящий ордынец-он на коне и с луком. А фехтование-это к французам. Ты уточни, там у себя,-может он от Тамплиеров смотрящий?
quote:Изначально написано Kiriehkin:Да это все было из серии, курочка в гнезде яичко в писте.
В реальности построили только в одну колею, с паромной переправой на Байкале. Мостов то толком не было через речки. Кидали лежневки и поверх них рельсы. Зимой, это все вмораживали в лёд.
Вторую колею, трансиб, получил только в 1907 году.
А в вечной мерзлоте, так вообще, опыта не было. Бам тому пример. В каком году его запустили?
Ну е-мае... А кто говорил - что будет просто? Ныне мы пилим Северный Широтный ход. В рамках проекта того самого.:-)
Работы еще на век вперед...
Кстати, потомки тех самых монголов, приглашенных на службу из Китая при Белом Царе, предоставили свои земли в Прибайкалье под строительство безвозместно.:-)
quote:Изначально написано Kiriehkin:Ну что означает придумали?
Фантазеров всегда пруд пруди.
Что они сделали? Изыскания провели? Проект нарисовали? Сметы посчитали?
За объяснениями-к михрюну.
А ещё они придумали всеобщее образование, всесоюзную электрофикацию, создать СССР, и полететь в космос. Думаешь почему фамилия первого-Гагарин? А потому, что, ещё тогда жребий кидали среди князей-Гагарину выпало. И хоть через 200 лет, а полететь должен был Гагарин.
От-так.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Что значит прежней? В степи мы построили авто и ж/д-дороги, космодром, и подняли целину. А ты знаешь, что такое целина? А поднять целину? Это, тебе, не член поднять!
А во-вторых; Усманов не из членов орды-он узбек. В молодости прочитал в подлиннике трёх мушкетёров, и занимался фехтованием. Фехтованием, Карл! Какой ордынец этим будет заниматься? Настоящий ордынец-он на коне и с луком. А фехтование-это к французам. Ты уточни, там у себя,-может он от Тамплиеров смотрящий?
Ну вот что тобе неймется? Сказали ж - тема тонкая... Не стоит туда лезть более озвученного.
quote:Изначально написано михрюн:
Ну е-мае... А кто говорил - что будет просто? Ныне мы пилим Северный Широтный ход. В рамках проекта того самого.:-)
Точно, а строить его начали, при Сталине. А Сталин тогда был смотрящим от орды. К тому же, он точно лук любил.
Зы. Население Степи осталось прежним. Со своей соцструктурой.
А вот из Сибири киргизов монголы выпилили... Не полностью, правда...:-)
quote:Изначально написано михрюн:Ну вот что тобе неймется? Сказали ж - тема тонкая... Не стоит туда лезть более озвученного.
Мне-можешь рассказать, я подписку давал.
quote:Изначально написано Sobaka1970:За объяснениями-к михрюну.
А ещё они придумали всеобщее образование, всесоюзную электрофикацию, создать СССР, и полететь в космос. Думаешь почему фамилия первого-Гагарин? А потому, что, ещё тогда жребий кидали среди князей-Гагарину выпало. И хоть через 200 лет, а полететь должен был Гагарин.
От-так.
С образованием, индустриализацией, созданием СССР ты угадал.
Причем, то ВПР знало, что их потомки в этих пирожках через век - не выживут. Выживет Империя. Это тобе не в инторнетах херню нести:-)
quote:Изначально написано Sobaka1970:
сраный Брест.
Калхознег бестолковый, в отношении ж/д мощностей Брест никуя не сраный, а неиппически мощный узел, с оккуенными перевалочными и перестановочными мощностями. А тебе, кловану, как раз и толковали о перестановке колесных пар.
quote:Изначально написано михрюн:С образованием, индустриализацией, созданием СССР ты угадал.
Причем, то ВПР знало, что их потомки в этих пирожках через век - не выживут. Выживет Империя.
И Империя-выжила, правда сильно потеряла в землях и людях. Но то дело такое-главное выжила. Это как мальчик кастрированный-вроде и мальчик, но-нах он такой нужен. Подумай над этим. Подумай.
Это тобе не в инторнетах херню нести.
quote:Изначально написано vadja2:
Калхознег бестолковый, в отношении ж/д мощностей Брест никуя не сраный, а неиппически мощный узел, с оккуенными перевалочными и перестановочными мощностями. А тебе, кловану, как раз и толковали о перестановке колесных пар.
Вот ты брестчанин. Михрюн дело говорит, о соединении российских и американских железных дорог, а ты со своим Брестом.
А ты знаешь, что вообще есть другой Брест?
quote:Тележки вагонные целиком переставляют.о перестановке колесных пар.
Правила Большой Игры стали известны нам во времена Екатерины Великой.
Усилиями "бабушек русской разведки" - Шарлотты фон Шеллинг (Бенкендорф) и Эльзы фон Винценгерод. Именно тогда началось формирование структур под новые внешние вызовы. Именно эти структуры - сумели выстоять в 1917м, в ГВ, в 30х и при хохлогенсеках. Демонтировали СССР под очередные вызовы. Несмотря на то, что были тогда в "разобранном состоянии". И сумели перехватить власть в лютые 90е. С 97го, ежели быть точным. Ну, а потом все пошло правильным путем:-)
Осень.....грибы созрели....ядрёные.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Михрюн дело говорит, о соединении российских и американских железных дорог, а ты со своим Брестом.
Это как раз въезд, такие же мощности были бы и на выезде.
quote:А ты знаешь, что вообще есть другой Брест?
Не, не в курсе был, пока ты из конуры не протявкал.
quote:Originally posted by xant-1966:
Тележки вагонные целиком переставляют
Да. Причём, окуенно быстро, под всем составом сразу.
quote:Изначально написано Sobaka1970:И Империя-выжила, правда сильно потеряла в землях и людях. Но то дело такое-главное выжила. Это как мальчик кастрированный-вроде и мальчик, но-нах он такой нужен. Подумай над этим. Подумай.
Это тобе не в инторнетах херню нести.
Именно сброс территорий с их населением - является причиною усиления Империи. Мы не тратим ныне ресурсы на их содержание, а вполне себе - на нужные нам дела.:-)
Крым, Сирийская пробка, Турция, Ливия, Суэц...
Не говоря уж о наших ВС, которые ныне самые сильные на планете.
Подумай над этим. Цы:-)
quote:Изначально написано vadja2:
Это как раз въезд, такие же мощности были бы и на выезде.
Какой в жопу выезд? Михрюн же ясно сказал, что в декабре западу-кирдык. Ибо:
quote:Изначально написано михрюн:
Правила Большой Игры стали известны нам во времена Екатерины Великой.
Усилиями "бабушек русской разведки" - Шарлотты фон Шеллинг (Бенкендорф) и Эльзы фон Винценгерод. Именно тогда началось формирование структур под новые внешние вызовы. Именно эти структуры-сумели выстоять в 1917м, в ГВ, в 30х и при хохлогенсеках. Демонтировали СССР под очередные вызовы. Несмотря на то, что были тогда в "разобранном состоянии". И сумели перехватить власть в лютые 90е. С 97го, ежели быть точным. Ну, а потом все пошло правильным путем:-)
И как только михрюн допилит северный широтный ход, соединив нашу и американскую дорогу-западу кирдык, ибо это решено давно:
quote:Изначально написано михрюн:
а вот здесь нужно отелять мух от котлет.:-)
Проект сухопутных Торговых Путей в нынешнем виде возник благодаря усилиям Александра Бенкендорфа. ЖД сети России - выполняли не только функцию внутренней связности Страны и торговли с ЮВА.
Планировалось объединить их с сетью США.Так вот - все наши правители за почти пару веков - работают над этим проектом. Он еще не закончен.
Как проект закончат-всё, что западнее Буга провалится в ад. И Брест, как ему и положено, станет приморским портовым городом, ибо:
quote:Изначально написано михрюн:Именно сброс территорий с их населением - является причиною усиления Империи. Мы не тратим ныне ресурсы на их содержание, а вполне себе - на нужные нам дела.:-)
Крым, Сирийская пробка, Турция, Ливия, Суэц...
Не говоря уж о наших ВС, которые ныне самые сильные на планете.
Ибо ресурсы орды-не Тихановской манды:
quote:Изначально написано михрюн:
Усманов - уж говорил... Руководит ресурсами Орды.
Под крышею государства.
Остальные - к хохлокланам тоже не имеют отношения.
Но - тема эта очень тонкая... Не стоит туда лезть.:-)
Поэтому те кто надо, кто допущен к ЗНАНИЯМ-уже упоминают Белорусско-Брестское море. И вот это в Бресте:
quote:Изначально написано vadja2:
В отношении ж/д мощностей Брест никуя не сраный, а неиппически мощный узел, с оккуенными перевалочными и перестановочными мощностями. А тебе, кловану, как раз и толковали о перестановке колесных пар.Это как раз въезд, такие же мощности были бы и на выезде.
Будет не нужно. Волны Атлантического океана будут разбиваться о то, что раньше было набережной Буга.
А домкраты с ж/д вы снимете и отдадите водителям БЕЛАЗов. Не о том ты беспокоишься:
quote:Изначально написано михрюн:
надо беспокоиться о техах блокчейна... а вовсе не об окнах)
Ведь скоро вводить начнут)
Читай михрюна в подлиннике и будет тебе просветление.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
набережной Буга.
Не, ты и точно калхознег. Нет на Буге никакой набережной, там тока деревья всяческие непотребные и кустов заросли. В погранзоне он.
quote:Изначально написано vadja2:
Не, ты и точно каохознег. Нет на Буге никакой набережной, там тока деревья всяческие непотребные и кустов заросли. В погранзоне он.
А будет-в приморской зоне.
quote:Изначально написано михрюн:а вот здесь нужно отелять мух от котлет.:-)
Проект сухопутных Торговых Путей в нынешнем виде возник благодаря усилиям Александра Бенкендорфа. ЖД сети России - выполняли не только функцию внутренней связности Страны и торговли с ЮВА.
Планировалось объединить их с сетью США.Так вот - все наши правители за почти пару веков - работают над этим проектом. Он еще не закончен.:-)
А вот поставки чурбанам производств с персоналом - это была подготовка полянок после уже очевидного будущего демонтажа СССР. (После ссоры с Китаем).
Бред какой то. Чего "связывать" и нахуа, когда есть торговый флот. Оей, исчо в советския времена гнали на дв зерно из канады пароходами, бо это было тупо дешевле, чем гнать оную вагонами из казахстана.
Какие нах "полянки" если квалифицированные кадры русские.
quote:Изначально написано михрюн:Правильно. Об этом и речь. Они - ментально разные.
Это насчет зачистки.:-)
Вопрос "бандеровщины" реально сложен. Скажем так, сам бандера скорее был представителем тех, кого позже назовут глобалистами. А вот Мельник, например - это ихнее посконное.:-) и, опять же с императивом - не лезте к нам.:-)У меня второй Дед после ВОВ был переведен из артиллерии в ЖД (НКВД) войска. И плющил вражин именно на Украине.:-)
Тупорылые рогули. Какой нах метралитет.
И эта, оей, программа всей этой хуеты достаточно одназначна - борьба на уничтожение с имперской москвой. Нех тут в уши дуть
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Какой в жопу выезд?
Зачем ты у меня это спрашиваешь? Я не в курсе сих нюансов, это же как раз ты спец по въезду-выезду применительно к жопе.
quote:Originally posted by п-ф:
программа всей этой хуеты достаточно одназначна - борьба на уничтожение с имперской москвой.
Исторически Москва им нах была не нужна до поры, до времени. Исторические враги у ни - Австрия и Польша. Были. Пока Москва сама туда не пришла уже во времена, тыкскыть, исторического материализма.
Ну хз. У гашека в конце швейка есть мальца про патологическую ненависть к русским. Которые пришли в виде казаков, и ничего не. Гансы пришли - ради прикола вешали семьями, венгры разграбили и тд.
quote:Изначально написано vadja2:
Исторически Москва им нах была не нужна до поры, до времени. Исторические враги у ни - Австрия и Польша. Были. Пока Москва сама туда не пришла уже во времена, тыкскыть, исторического материализма.
А крымских татар рогули сами побороли?
quote:Изначально написано михрюн:
Правила Большой Игры стали известны нам во времена Екатерины Великой.
Усилиями "бабушек русской разведки" - Шарлотты фон Шеллинг (Бенкендорф) и Эльзы фон Винценгерод. Именно тогда началось формирование структур под новые внешние вызовы. Именно эти структуры - сумели выстоять в 1917м, в ГВ, в 30х и при хохлогенсеках. Демонтировали СССР под очередные вызовы. Несмотря на то, что были тогда в "разобранном состоянии". И сумели перехватить власть в лютые 90е. С 97го, ежели быть точным. Ну, а потом все пошло правильным путем:-)
(с) Из вступления к Руководству "Управляй миром, не привлекая внимания санитаров!"
quote:Originally posted by п-ф:
. У гашека в конце швейка есть мальца про патологическую ненависть к русским.
Откель этой "патологической ненависти" там взяться, коли они московитов на западэнщине отродясь не видали?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А крымских татар рогули сами побороли?
Кто именно?
quote:Откель этой "патологической ненависти" там взяться, коли они московитов на западэнщине отродясь не видали?
Ксендз был высокий худой старик, в выцветшей засаленной рясе. Из скупости он почти ничего не ел. Отец воспитал его в ненависти к русским, однако эту ненависть как рукой сняло после отступления русских, когда в село пришли солдаты австрийской армии. Они сожрали всех гусей и кур, которых русские не тронули, хоть у него стояли лохматые забайкальские казаки.
Когда же в Лисковец вступили венгры и выбрали весь мед из ульев, он еще более яростно возненавидел австрийскую армию. Ныне он с ненавистью смотрел на своих непрошеных ночных гостей; ему доставляло
Цы. Все вопросы к гашеку
http://militera.lib.ru/prose/foreign/hasek/24.html
quote:Изначально написано vadja2:
Кто именно?
Рогули.
quote:Originally posted by п-ф:
Все вопросы к гашеку
Гашек, конечно, кросаучег, но Галицийское ГГ, подконтрольное РИ, существовало меньше года. Откель взяться "воспитанию в ненависти к русским"?
Никогда до этого пришлых "москалей" там не было отродясь.Потом был 20-й год, а вот потом уже 39-й, откуда и можно исчислять срок "врождённой ненависти к русским".
quote:Изначально написано vadja2:
Гашек, конечно, кросаучег, но Галицийское ГГ, подконтрольное РИ, существовало меньше года. Откель взяться "воспитанию в ненависти к русским"?
Никогда до этого пришлых "москалей" там не было отродясь.Потом был 20-й год, а вот потом уже 39-й, откуда и можно исчислять срок "врождённой ненависти к русским".
Йа хз. Полюбасу гашеку можно доверять больше чем ботве - хайдар , кричал гайдар. Инна, вот кенз мен? Пурген ласте - шьорт побьеры - отвечали ему хакасы. И тд.
quote:Originally posted by xant-1966:[/B]
Тележки вагонные целиком переставляют
Да. Причём, окуенно быстро, под всем составом сразу
quote:[B]
А в это время, помнится, пограничный и таможенный контроль. Помню из Гродно до Кузницы трёхколейка шла, сейчас как интересно.
------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.