С учётом, что себестоимость вывода грузов дешевле чем на Союзах (первые модификации полетели в 1966г.) почти в 2-а раза, звучит как приговор нашей «коммерческой» космонавтике и космонавтике в целом.

Что будет, когда советские (в т.ч. ядерные) ракеты устареют? Советский флот устареет? Советское вооружение?

https://www.rbc.ru/photoreport/31/05/2020/5ed2b66f9a794702995d7e91?utm_source=application

P.S. Верим, в закромах Родины секретные лучшие умы делают секретные передовые наработки. Микроскопов, станков, электросхем, телефонов, ракет, миксеров и т.д. И скоро мы это все увидим.

P.P.S. Говорят, когда МИР устарел и его решили утопить- следом «оптимизировали» 100 000 сотрудников наукоемких отраслей. Люди пошли кто в бизнес, кто носками торговать. А ведь в их подготовку деньги вложили. Потратили ресурсы образовательной системы (которую тоже оптимизировали). И кучу времени.

quote:

Изначально написано Gets:
а в чем следующая ступень то?
они закрыли свое отставание, что с 11 года не могли запускать, не более... вроде.
По финансам не думаю, что все так радужно.

Теперь им наши грузовики не нужны. Пляж можно и зачистить от конкурентов.

quote:

Изначально написано SNR:

Теперь им наши грузовики не нужны. Пляж можно и зачистить от конкурентов.

quote:

Изначально написано Gets:
а в чем следующая ступень то?
они закрыли свое отставание, что с 11 года не могли запускать, не более... вроде.
По финансам не думаю, что все так радужно. На скафанрах разве что сыкономили

Отставания не было, еще в 70 е годы, челночная система была более выгодной. Закрыли ее из-за серии катастроф, в связи с системными ошибками. Для изменения самого принципа полетов.
Пока пользовались, доступной, хоть и старой, советской системой. Благо она никуда не двигалась.

Пять корпораций боролись за право продать свои разработки НАСА, а это развитие технологий и отработка новых систем и механизмов. Не продались в НАСА найдут применение в других местах.

Стоимость доставки меньшая, скорость подготовки к старту огромная. Уже завтра Дракон потащит грузы на МКС опять.

Внимательно посмотрите момент старта: зажигание и ракета уже набирает скорость как сраная петарда.
Посмотрите как было раньше: что Союзы что шаттлы - стоит огнем землю полирует секунд 10, потом начинает медленно двигаться.

Прогресс налицо.

quote:

Изначально написано SNR:
Что будет, когда советские (в т.ч. ядерные) ракеты устареют? Советский флот устареет? Советское вооружение?

Будет Чучхе. Т.е. только для внутреннего потребления, но не на экспорт
В таком случае придётся хотелки по поводу потребления импорта населением ограничить
По идее уже должно бы начаться
В виду платежного балансу нового...

Собственно непонятно в чём проблема сделать несоветское
Пока какого-то тотального отставания, в отличии от той же сферы микроэлектроники, у нас пока нет

Бери и делай

Новые ракеты у нас делают
Там вполне себе громадьё всяких проектов

quote:

Изначально написано SNR:
P.P.S. Говорят, когда МИР устарел и его решили утопить- следом 'оптимизировали' 100 000 сотрудников наукоемких отраслей. Люди пошли кто в бизнес, кто носками торговать. А ведь в их подготовку деньги вложили. Потратили ресурсы образовательной системы (которую тоже оптимизировали). И кучу времени.

А пишуть, что новая станция будет отечснная
Возможно в основу войдёт пара отковырянных от МКС модулей + несколько новых назапускают

quote:

Изначально написано Gets:
У них на пляже (канаверал) и так чисто, потому что это всего лишь первый запуск на десять лет. Вот когда десяток другой сделают, тогда и посмотрим.

Сегодня слушал

------

Собственно по поводу незапуска по погоде резонно было припомнено:

------

"Это русская подводная лодка"

quote:

Изначально написано TemkA:

Будет Чучхе. Т.е. только для внутреннего потребления, но не на экспорт
В таком случае придётся хотелки по поводу потребления импорта населением ограничить
По идее уже должно бы начаться
В виду платежного балансу нового...

Собственно непонятно в чём проблема сделать несоветское
Пока какого-то тотального отставания, в отличии от той же сферы микроэлектроники, у нас пока нет

Бери и делай

Новые ракеты у нас делают
Там вполне себе громадьё всяких проектов

Будет новая станция- и хорошо. Есть будушее.
Отстанем - ничего хорошего нам не светит как стране.

quote:

Изначально написано SNR:
Будет новая станция- и хорошо. Есть будушее.
Отстанем - ничего хорошего нам не светит как стране.

Я вот сегодня картинку видел

https://colonelcassad.livejournal.com/5906151.html

А вы как бы хотите шоб победы по всем направленьям... и в целом впереди планеты всей

Чудес не бывают

Если раньше можно было найти решение засчёт гениальной мысли, то теперь уже всё не так просто и решает должное финансирование, т.к. задачи усложнились

А с ним у нас не совсем чтобы хорошо

quote:

Originally posted by Gets:

Вот когда ... тогда и посмотрим.

quote:

Изначально написано Омуль+:

Не надо так говорить😂😂😂

А каГ надо говорить? Что для сборки "новой" грузовой "Ангары" с пенсий по дачам разыскивают специалистов-бо такой квалификации молодых специалистов нету -тупо средне-технические учебные заведения упразднили -о таком монна говорить?

quote:

Originally posted by Косатый:

А каГ надо говорить?

quote:

Собственно непонятно в чём проблема сделать несоветское

quote:

Пока какого-то тотального отставания, в отличии от той же сферы микроэлектроники, у нас пока нет

quote:

Бери и делай

quote:

Новые ракеты у нас делают

quote:

Оптимизируемся

------
Аlii mensura mensi fueritis, eadem navis applicabitur ad vos.

quote:

Нас там нет.

quote:

Изначально написано Тантал:
Всё это старые соеетские

Дядя какой-то звиздобол
"Немедленно открыть предприятия" которые там чё-то восполнят из-за падения сырьевой ренты, бла-бла
А что они будут производить ?
Что-то не за валюту будут делать что-то здесь ?
Или (даже побоюсь этого солова) - экспортировать ?
Ню-ню
А причём тут ракеты, если нечего жрать типа будет ?
Ракеты - это престиж
Если Маск отожмёт большую часть междунарождных коммерческих запусков, то как бы их столько и не нужно будет

А вот от всего изображенного в левой стороне кадра придётся отказаться

Это ж дорогущий импорт. Так ещё и высокотехнологичный. Он должен быть по цене автомобиля. Мэстного

quote:

Изначально написано Gets:
Вот когда десяток другой сделают, тогда и посмотрим.

------
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.

quote:

Изначально написано Lopar:
Маск догнал Китай. Ура!

quote:

Ну и киздить их технологии, как ядерные, святое дело!
Кули тушуемся? Наливай!!!

quote:

Изначально написано Косатый:
Андык кули киздить их технологии?

Есть своя линейка

Про возращаемость тоже там идут разговоры, но по самолётному типу, всякие темы типа "Крыло-СВ"
Она же тоже не как фетиш, а оправдана в том числе экономически должна быть

quote:

Изначально написано TemkA:

Есть своя линейка

Про возращаемость тоже там идут разговоры, но по самолётному типу, всякие темы типа "Крыло-СВ"

quote:

Изначально написано Kicker:
!
И тут ещё оказалось ВНЕЗАПНО, что американцы не будут прыгать на МКС с батута. Видимо это будет делать Рогозин.

Ну почему же. Сам Маск так и сказал: "Батут работает"
https://www.kp.ru/online/news/3891571/
Маск - это человек-ракета, с юмором, веселыый, энергичный, настоящий двигатель прогресса Остается порадоваться за его "батут"!

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Помнится, самолетный вариант тогдашней ранней "Ангары" был представлен еще в начале нулевых. И запрошено было всего 300 млн. дол. Как понимаете, этих денег рф-верхушка не выделила.
А ведь эта система демпингом похоронила бы ВСЕХ мировых конкурентов по запускам на орбиту. Вообще всех.

-ну выделили бы 300 миллионов - растащили бы и всего делов -ну посадили какую нибудь кладовщицу ..

quote:

самолетный вариант тогдашней ранней "Ангары"

quote:

Изначально написано Бывший:

Ну почему же. Сам Маск так и сказал: "Батут работает"
https://www.kp.ru/online/news/3891571/
Маск - это человек-ракета, с юмором, веселыый, энергичный, настоящий двигатель прогресса Остается порадоваться за его "батут"!

-потому что траву курит ..

quote:

ну посадили какую нибудь кладовщицу

quote:

Изначально написано Косатый:

Новое слово в ракетостроении...часом не про "Буран Энергия" речь ведется?

Когда концепция Ангары еще только формировалась в конце 1990-х, то рассматривался и чисто самолетный вариант (и самолетный старт, и самолетная же посадка первых ступеней). Потом отказались. Что самое обидное, самолетная схема была технически реализуема даже тогда. И стоимомть килограмма груза падала в разы!...

quote:

Изначально написано Malephyque:

Отставания не было, еще в 70 е годы, челночная система была более выгодной. .

челночная система была тупой до невозможности. из выводимых на орбиту ста тонн остаться там могло только 20. кпд на уровне паровоза. наши дотумкали- энергия могла летать и без бурана. шаттл был хорош только как бомбардировщик, для чего и проектировался.
вот энергия сейчас бы пригодилась. и была тоже многоразовой.

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-ну выделили бы 300 миллионов - растащили бы и всего делов -ну посадили какую нибудь кладовщицу ..

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
А вот, на картинке, крайняя справа, чо за церковь с крестом? Или это часовенка?

ф корень зришЪ

quote:

Изначально написано paradox:

челночная система была тупой до невозможности. из выводимых на орбиту ста тонн остаться там могло только 20. кпд на уровне паровоза. наши дотумкали- энергия могла летать и без бурана. шаттл был хорош только как бомбардировщик, для чего и проектировался.

quote:

Что, впрочем, не меняет того, что на Шаттле (или Буране) чисто граждански зарабатывать не получалось.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Реализация была бы в "нулевых". Денег с 2002-го в РФ было настолько много, что особой необходимости пилить деньги такого эксклюзивного проекта особой необходимости не было. Могли и реализовать.

-с восточного тырили только в путь ..

quote:

Изначально написано paradox:

на шаттле или буране- не получалось и не получилось бы. на энергии- вполне

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-с восточного тырили только в путь ..

В СССР не все гладко было. Сложно сказать как там было - я там не жил. Но зачем надо было расчленять страну, обрушать промышленность, уничтожать медицину, образование, науку, оборонку, аннигилировать население? Это обязательно надо было делать со ВТОРОЙ экономикой мира? Другого пути Перестройки точно не было?

Предали Варшавский блок. Помазали бывшие союзные республики кровью. А нам ведь вместе жить на этой Планете. Украина, Грузия, Армерия и Азербайджан, Россия, Туркмения... Никуда не телепортируются друг от друга. Как были соседями- так и будем ими.

quote:

Изначально написано Kicker:
Маск и его ЧАСТНАЯ компания осуществиди

Вот пишешь, пишешь, а до некоторых... категорий граждан так и не доходит.

Не маск, а американский госкосмос.
Со всеми разработками с середины прошлого века, с тремя поколениями
ученых и конструкторов, а главное - с почти неограниченным баблом.

Маска поставили пиар-чучелом, не более того.
Дурилкой картонной.
Конферансье.

quote:

Изначально написано Торус!:

Вот пишешь, пишешь, а до некоторых... категорий граждан так и не доходит.

Не маск, а американский госкосмос.
Со всеми разработками с середины прошлого века, с тремя поколениями
ученых и конструкторов, а главное - с почти неограниченным баблом.

Маска поставили пиар-чучелом, не более того.
Дурилкой картонной.

-рогозина поставили в рф дурилкой и чего ? иль конструкторов в рф нет ? бабла нет ?

quote:

В СССР не все гладко было. Сложно сказать как там было - я там не жил. Но зачем надо было расчленять страну, обрушать промышленность, уничтожать медицину, образование, науку, оборонку, аннигилировать население? Это обязательно надо было делать со ВТОРОЙ экономикой мира? Другого пути Перестройки точно не было?

quote:

Изначально написано бывший электрик:
во второй экономики мира за колбасой с провинции в столицу не ездят -не был ссср второй экономикой ..

Вы знаете- да. Соглашусь с Вами. Не говорю- что в СССР все гладко было. Я о том, что перестроить экономику можно было без разрушения промышленности и науки. А у нас 70 лет ударного труда «обнулили».

quote:

Изначально написано SNR:

Вы знаете- да. Соглашусь с Вами. Я о том, что перестроить экономику можно было без разрешения промышленности и науки. А у нас 70 лет ударного труда 'обнулили'.

- экономика ссср это две трубы на запад -они и остались -чего перестраивать то ?

quote:

Изначально написано бывший электрик:

- экономика ссср это две трубы на запад -они и остались -чего перестраивать то ?

Образование. Медицина. Пенсии. Космическая отрасль. Оборонная отрасль. Авиационная отрасль. Автомобильная отрасль. Химическая промышленность. ... Зачем все ломать нужно было?

СССР не был передовой страной в части отраслей. Но одно дело начинать с нуля, другое - развивать новые отрасли имея сильную рабочую базу.

quote:

Маска поставили пиар-чучелом, не более того.
Дурилкой картонной.

quote:

экономика ссср это две трубы на запад -они и остались -чего перестраивать то ?

quote:

Изначально написано SNR:

Образование. Медицина. Пенсии. Космическая отрасль. Оборонная отрасль. Авиационная отрасль. Автомобильная отрасль. Химическая промышленность. ... Зачем все ломать нужно было?

-ага -и 10 лет в очереди на авто стояли ..пенсии и сейчас вроде платят ..да ничего никто не ломал -просто начальство на другой планете живет -как впрочем и в ссср жило ..

quote:

Изначально написано Тантал:

-дураки те кто опять на эти трубы сделал ставку -на те же грабли ..

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-ага -и 10 лет в очереди на авто стояли ..пенсии и сейчас вроде платят ..да ничего никто не ломал -просто начальство на другой планете живет -как впрочем и в ссср жило ..

Мне кажется, вопрос с колбасой, джинсами и авто можно было решить без аннигиляции целого Варшавского блока. Если бы те, кто занимался перестройкой- действительно такие цели перед собой ставили. Яркий пример - Китай. Они никогда передовой страной не были ( в прошлом тысячелетии по крайней мере). Но на капиталистические рельсы перешли без развала страны.

quote:

Изначально написано SNR:

Мне кажется, вопрос с колбасой, джинсами и авто можно было решить без аннигиляции целого Варшавского блока. Если бы те, кто занимался перестройкой- действительно такие цели перед собой ставили. Яркий пример - Китай.

- у китая союзников нет -тоже мне пример ..варшавский блок этож не добровольно -на такое рассчитывать в случае чего то серьезного глупо ..

quote:

Originally posted by Тантал:

он человек как мин. талантливый: инженер, конструктор, изобретатель,

Советую внимательно изучить значения этих слов.
В словарях.

quote:

Originally posted by бывший электрик:

10 лет в очереди на авто стояли ..пенсии и сейчас вроде платят ..да ничего никто не ломал -просто начальство на другой планете живет

Нучо, опять свое гавно завел?
Послежу.

quote:

Мне кажется, вопрос с колбасой, джинсами и авто можно было решить

quote:

Изначально написано Торус!:

Нучо, опять свое гавно завел?
Послежу.

-следи -тыж мой фанат -тебе положено ..

quote:

Изначально написано бывший электрик:

- у китая союзников нет -тоже мне пример ..варшавский блок этож не добровольно -на такое рассчитывать в случае чего то серьезного глупо ..

Варшавский блок- это пик развития нашего государства и его политики. Со времён Киевской Руси если брать ( утрирую - там была куча княжеств со своими интересами). А сейчас наши экономические возможности на уровни Испании и Малайзии. Вот и весь потенциал. А от «бремени ресурсов» в виде Сибири нас рано или поздно «освободят». Мы не можем быть слабыми - не такое у нас местоположение, территория и природные богатства. Были бы мы Испанией, на задворках Европы- может бы и прокатило. Мне кажется, если мы не поспешим в развитии экономики- разорвут нас на части и все.

quote:

Изначально написано SNR:

Варшавский блок- это пик развития нашего государства и его политики. Со времён Киевской Руси если брать. А сейчас наши экономические возможности на уровни Испании и Малайзии. Вот и весь потенциал. А от 'бремени ресурсов' в виде Сибири нас рано или поздно 'освободят'. Мы не можем быть слабыми - не такое у нас местоположение, территория и природные богатства. Были бы мы Испанией, на задворках Европы- может бы и прокатило. Мне кажется, если мы не поспешим в развитии экономики- разорвут нас на части и все.

-китай освободит -это я не сомневаюсь -от бремени ресурсов ..варшавский блок и убил советскую систему - ссср заглотил слишком большой кусок и подавился им ...хотя все равноб помер -но позже чуть ...развитие экономики это как ?

quote:

Изначально написано habl71:
Хмм, тема плавно съехала на колбасу🤣

-так с маском разобрались -он просто мошенник и наркоман ..

quote:

Изначально написано SNR:
Извиняюсь за популизм. И цинизм. Но Роскосмос сейчас может ответить словами Аршавина: 'Ваши ожидания-Ваши проблемы'

Глянул ваш профайл:-почём сейчас парашютный прыжок, и с чего?

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-китай освободит -это я не сомневаюсь -от бремени ресурсов ..варшавский блок и убил советскую систему - ссср заглотил слишком большой кусок и подавился им ...хотя все равноб помер -но позже чуть ...развитие экономики это как ?

Я тут себе микроскоп смотрел. Для меня открытие было... - что русских микроскопов больше нет. Даже те что под отечественными брендами- сделаны в Китае. Мы перестали производить простые вещи. Думаю это чревато уже в ближайшее время будет.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Глянул ваш профайл:-почём сейчас парашютный прыжок, и с чего?

1600р. с крылом с 4000 м.

quote:

Советую внимательно изучить значения этих слов.
В словарях.

quote:

Изначально написано Торус!:
Маска поставили пиар-чучелом, не более того.
Дурилкой картонной.
Конферансье.

quote:

Изначально написано SNR:

Вы знаете- да. Соглашусь с Вами. Я о том, что перестроить экономику можно было без разрешения промышленности и науки. А у нас 70 лет ударного труда 'обнулили'.

Не обнулили, а поделили.

quote:

Изначально написано SNR:

Я тут себе микроскоп смотрел. Для меня открытие было... - что русских микроскопов больше нет. Даже те что под отечественными брендами- сделаны в Китае. Мы перестали производить простые вещи. Думаю это чревато уже в ближайшее время будет.

-глобализация мать ее - кто то энергетическая сверхдержава - кто то тапочки шьет а кто то баксы печатает ..

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-ага -и 10 лет в очереди на авто стояли ..пенсии и сейчас вроде платят ..да ничего никто не ломал -просто начальство на другой планете живет -как впрочем и в ссср жило ..

У тебя сейчас какой автомобиль?

quote:

Изначально написано SNR:

1600р. с крылом.

Самолёт какой?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

У тебя сейчас какой автомобиль?

- ролс ройс конечно ..

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Самолёт какой?

Авиатехника? Какая есть на подмосковных аэродромах: Ми-8, Ан-28, Л-410. Ну или Турбофинист с новозеландским PAL O-750 XSTOL . Цена +/- не значительно различается в зависимости от аэродрома. Иногда Ан-2.

quote:

Изначально написано SNR:

Авиатехника? Какая есть на подмосковных аэродромах: Ми-8, Ан-28, Л-410. Ну или Турбофинист с новозеландским PAL O-750 XSTOL . Цена +/- не значительно различается в зависимости от аэродрома. Иногда Ан-2.

Спасибо.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Спасибо.

Но это цены для спортсменов, людей прыгающих регулярно. Если перерыв большой или первый раз- нужно уточнять отдельно. Там цена значительно больше будет.

P.S. Авиационные виды спорта... Это что-то. Я рад, что смог случайно «прикоснуться к небу». Ты просто «дышишь» этим небом! Живешь им!

По финансам- конечно, это к сожалению - дорого.

quote:

По финансам- конечно, это к сожалению - дорого.

quote:

Изначально написано Тантал:
Дык капитализм.
В СССР было бесплатно.

-за счет налогоплательщиков ..

quote:

Изначально написано SNR:
зачем надо было расчленять страну, обрушать промышленность, уничтожать медицину, образование, науку, оборонку, аннигилировать население? Это обязательно надо было делать со ВТОРОЙ экономикой мира? Другого пути Перестройки точно не было?

А это всё вопросы к тем кто затеял разрушение, и большинство их - оказались в структуре власти.
Зачем всё так нужно было? Посмотрите что происходит с Россией, и поймёте зачем. Вот именно для этого.
Да, при Союзе многое было по-дурацки, тратились деньги не на сладкую жизнь граждан, а на танки, истребители, космические ракеты и т.п. Налоги граждан тратились, зарплаты недоплачивались и т.д. При этом у страны БЫЛИ танки, истребители, космические ракеты. А граждане худо-бедно могли учиться, работать, лечиться, отдыхать. Бездомных и нищих не было. Любой советский троешник сейчас сошел бы за отличника.
Сейчас тоже тратится на всё то же самое, - танки, истребители, космодромы и прочее. Только всего того на что тратится, - у страны фактически толком НЕТУ. А также толком нету и того советского уровня образования, медицины, и много другого.
Сейчас меня опять начнут упрекать, мол, я опять не туда лезу, я ничего не знаю, и т.д. Да, может быть. Уж извините.
Скажу проще: один заброшенный и распроданный на металлолом российский завод = одна яхта. Один заброшенный российский комплекс отдыха (лагерь) = один дворец за бугром. Одна брошенная российская больница = одно иностранное гражданство и счет в банке. Одно заброшенное российское учебное заведение = один майбах. И т.д. и т.п. Вот именно ДЛЯ ЭТОГО и нужно было обрушать промышленность, уничтожать медицину, образование, науку, оборонку, аннигилировать население.

quote:

-за счет налогоплательщиков ..

quote:

Изначально написано Омуль+:
Через два часа стыковка с МКС. Сейчас за ними секут в подзорную трубу тамошние жители.

Ну хотя да, мы еще посмотрим на этот батут

quote:

Изначально написано Тантал:
За счёт промышленности. прибавочной стоимости продукта.
Боглаева послушай. Хотя об чём это я? Один хрен не поймёшь.
Специально для тех кто не жил в СССР.

- ну да -платили населению копейки за добычу сырья которое продавали за бугор -госкапитализм понимаешь и никаких стачек и забастовок ..боглаев просто идиот ..

quote:

Налоги граждан тратились, зарплаты недоплачивались и т.д.

quote:

А граждане худо-бедно могли учиться, работать, лечиться, отдыхать.

quote:

Изначально написано SNR:

В СССР не все гладко было. Сложно сказать как там было - я там не жил.

я жил. не все было гладко. но хоть что-то было. и вы правильно написали- ради дворцов на рублевке уничтожили ВСЁ

quote:

Налогов практически не было

quote:

- ну да -платили населению копейки за добычу сырья которое продавали за бугор

quote:

.боглаев просто идиот ..

quote:

Изначально написано бывший электрик:

- экономика ссср это две трубы на запад -они и остались -чего перестраивать то ?

экспорт ссср состоял не на 80% из сырья, как сейчас, а на 50%- остальные 50% были высокотехнологичной продукцией, которую поставляли в том числе и в развитые капиталистические страны.

quote:

Изначально написано paradox:

экспорт ссср состоял не на 80% из сырья, как сейчас, а на 50%- остальные 50% были высокотехнологичной продукцией, которую поставляли в том числе и в развитые капиталистические страны.

-80 % и было тогда -экспорт сырья -и как только сырье подешевело все рухнуло ..

quote:

только как цены на нефть рухнули никакие вертолеты ми не спасли ссср от краха -все эти ми строились за счет продажи сырья ...боглаев руководитель -так и ельцин руководитель был

quote:

Изначально написано SNR:

Но это цены для спортсменов, людей прыгающих регулярно. Если перерыв большой или первый раз- нужно уточнять отдельно. Там цена значительно больше будет.

P.S. Авиационные виды спорта... Это что-то. Я рад, что смог случайно 'прикоснуться к небу'. Ты просто 'дышишь' этим небом! Живешь им!

По финансам- конечно, это к сожалению - дорого.

я прыгал 4 раза. поставил галочку, но всерьёз не подсел. самый страшный прыжок был второй.

quote:

Термин "налог с оборота" слышал?

quote:

80 % и было тогда

quote:

-и как только сырье подешевело все рухнуло ..

quote:

Изначально написано Тантал:
Не рухнул а разрушили. Именно ельцины и разрушили и НИЧЕГО создать в замен не способны оказались.

-а боглаевы смотрели и молчали ? ссср был в глубоком кризисе с начала 80 годов -ельцин тут не причем ..

quote:

Изначально написано Тантал:
Прибавочная стоимость не на яхты тратились.

-на кормежку всяких типа дружеских режимов -в африке в том числе ..

quote:

Изначально написано paradox:

отнюдь. проблемы были отнюдь не критичны, пути решения были известны и довольно просты.

-вот в 91 и решили -довольно просто ..

quote:

ссср был в глубоком кризисе с начала 80 годов -ельцин тут не причем ..

quote:

вот в 91 и решили -довольно просто ..

quote:

-на кормежку всяких типа дружеских режимов -в африке в том числе ..

quote:

-вот в 91 и решили -довольно просто ..

quote:

Изначально написано paradox:

ссср с 53-56 года плавно катился в кризис- но чинилось в любой момент вплоть до 87-88.

-с самого начала катился -с 25 года - после 53 немного жить начали но недолго -так как жить начали за счет продажи сырья ..

quote:

Изначально написано Тантал:

Так это по любому на порядки дешевле было (как показала практика) чем содержание бюрократии и своих олигархов.

-какая разница усманова содержать с абрамовичем или кастро ? на кастро одного уходило поболе -а таких как кастро было навалом ..

quote:

Изначально написано Тантал:
Потому что ни что большее не способны в принципе кроме жрать и срать.

-партийная номенклатура и кгб -они все и провернули в 91 ..

quote:

https://www.youtube.com/watch?v=tsrhOu7uhkU&feature=share

quote:

-какая разница усманова содержать с абрамовичем или кастро ? на кастро одного уходило поболе -а таких как кастро было навалом ..

quote:

Маска можно только поздравить, что уж.

quote:

Изначально написано Тантал:
Нет кастро гораздо дешевле обходились.

-ну судя по очередям за гречкой в ссср кастры жрали больше чем абрамовичи ..

quote:

Originally posted by Тантал:

бесплатное, лучшее в мире образование, высоко качественную бесплатную ,медицину

quote:

Originally posted by paradox:

остальные 50% были высокотехнологичной продукцией, которую поставляли в том числе и в развитые капиталистические страны.

quote:

Изначально написано ag111:
Вы мне только одно объясните, что эти космонавты астронавты на станции полезного делают?

Ничего. Просто когда технологии Вам позволяют конкурентов - аборигенов боевым лазером выжигать и диктовать свою волю - у Вас появляется простор фантазии ))))

Вся История нашего человечества - нагибание отстающих. И то, что в России сейчас войны нет и нас никто не пилит- заслуга не демократических образований, а совкового ядерного оружия. Стремно предположить что будет, когда ракеты устареют. Тогда внешние демократические силы помогут отстоять независимость Печенегам и Древлянам от Московитов.

В 1941 году Славяне людьми были второго сорта. Испанские священники вели дискуссии- были ли у индейцев души? Или их можно как скот потрошить. Мышление людей не меняется.

quote:

Изначально написано SNR:

Ничего. Просто когда технологии Вам позволяют конкурентов - аборигенов боевым лазером выжигать и диктовать свою волю - у Вас появляется простор фантазии ))))

Вся Истрия нашего человечества - нагибание отстающих. И то, что в России сейчас войны нет и нас никто не пилит- заслуга не демократических образований, а совкового ядерного оружия. Стремно предположить что будет, когда ракеты устареют. Тогда внешние демократические силы помогут отстоять независимость Печенегам и Древлянам от Московитов.

-еще как пилят ..

quote:

-ну судя по очередям за гречкой в ссср кастры жрали больше чем абрамовичи ..

quote:

Изначально написано Тантал:
Налогов практически не было.

quote:

Изначально написано Тантал:
Бред. Ты сам лично стоял?
Никаких очередей за гречкой не было.

-было даже хуже -с нижегородской области в москву ездили и там в очередях за гречкой стояли и за колбасой ..целыми автобусами ездили ..

quote:

Изначально написано франклин:

-было даже хуже -с нижегородской области в москву ездили и там в очередях за гречкой стояли и за колбасой ..целыми автобусами ездили ..

Говорят, что это началось ближе к Перестройке. Искусственно созданный дефицит. А там не знаю. Наши элиты в свои игры играли. И предательство, слив страны и Варшавского блока шло сверху.

quote:

Если что, подскажу

quote:

-было даже хуже -с нижегородской области в москву ездили и там в очередях за гречкой стояли и за колбасой ..целыми автобусами ездили ..

quote:

Изначально написано Омуль+:
Желудки вы ходячие. Космическую тему засрали колбасой и гречкой.

Не желудки, а аналы.

quote:

Изначально написано Тантал:
Думаю знаю лучше что было тогда и что сейчас.

quote:

Изначально написано Тантал:
В СССР кем был

quote:

Изначально написано Тантал:
Думаю знаю лучше что было тогда и что сейчас.
у тебя сейчас есть своё предприятие, продукт производишь, налоги отчисляешь?

quote:

Изначально написано Омуль+:
Желудки вы ходячие. Космическую тему засрали колбасой и гречкой.

quote:

Желудки вы ходячие. Космическую тему засрали колбасой и гречкой

quote:

Изначально написано SNR:

Говорят, что это началось ближе к Перестройке. Искусственно созданный дефицит. А там не знаю. Наши элиты в свои игры играли. И предательство страны шло сверху.

-при брежневе начались поездки -а до этого просто транспорта не было -как и гречки ..

quote:

Это болезненная тема сейчас

quote:

Изначально написано Тантал:
Сам лично ездил?
Сей час у вас в области колбасы из мяса также нет, тогда только из мяса делали.

-сам лично ел эту колбасу что с москвы привозили -в школу тогда ходил ..в госте ссср на колбасу тоже мяса немного -так что оно и тоже ..

quote:

-при брежневе начались поездки -а до этого просто транспорта не было -как и гречки ..

quote:

Изначально написано Тантал:
Колбасу из мяса купить? Уверен у вас сложно. Даже при наличии денег.

quote:

Изначально написано франклин:

-при брежневе начались поездки -а до этого просто транспорта не было -как и гречки ..

СССР идеализировать не стоит. Но и валить его так бездарно не надо было.
Если у соседа коттедж с пристанью а у тебя просто дом с гаражом - от того, что дом снесешь нафиг с фундаментом и начнёшь жить в гараже лучше точно не будет.

quote:

Изначально написано Тантал:
И чеж вы жрали бедалаги?

-в селе то у каждого и свое хозяйство было - не от хорошей жизни конечно ..

quote:

в госте ссср на колбасу тоже мяса немного -так что оно и тоже

quote:

Изначально написано SNR:

СССР идеализировать не стоит. Но и валить его так бездарно не надо было.
Если у соседа коттедж с пристанью а у тебя просто дом с гаражом - от того, что дом снесешь нафиг с фундаментом и начнёшь строить лачугу - лучше точно не будет.

-никто его не валил -сам помер -а уж казалось бы покорное население -природные ресурсы огромные -но не смогли ..оно и к лучшему кстати ..

quote:

Изначально написано Тантал:

Бред. Наглая лож.Тогда был гост за нарушение .....вид на колыму был гарантирован. Сей час в ту можно вписать любое дерьмо, что и делают. ничего личного бизнес и только.

-гост смотрите ..

quote:

Изначально написано Kicker:

Давайте 17.30 подождём.

О, ну это прямо последняя надежда ненавистников Илона
Давайте

quote:

-в селе то у каждого и свое хозяйство было - не от хорошей жизни конечно ..

quote:

Изначально написано Бывший:
Блин... А если что-то пойдет не так, и его батут снесет МКС с орбиты к едрене фени?
Каску блин надо было купить на всякий случай, че-то я ступил

quote:

покорное население -природные ресурсы огромные -но не смогли ..оно и к лучшему кстати ..

quote:

Изначально написано Тантал:
В общем впроголодь жили.
Зато сей час от хорошей жизни дерьмо жрёте. зато от пуза. Счастливы!

-ну по крайней мере на государство никто не надеется -какой никакой рынок все же есть -и гречка есть кому надо и колбаса всякая -и даже авто и одежда ..согласитесь что то что в ссср даже жратвы простой не хватало это позор ?

quote:

Изначально написано Тантал:
Так вы и сейчас ничего не можете и не сможете . Даже колбасу из мяса делать.

quote:

Изначально написано Тантал:
Колбасу из мяса купить? Уверен у вас сложно. Даже при наличии денег.

Хрен ли колбасу-курицу без химозы и гормонов не купить.

quote:

Изначально написано Тантал:
Так вы и сейчас ничего не можете и не сможете . Даже колбасу из мяса делать.

-могу мяса купить и сделать -в ссср мясо только по блату ..

quote:

Ты можешь заткнуться минут на сорок?

quote:

Изначально написано франклин:

-могу мяса купить и сделать -в ссср мясо только по блату ..

Почему по блату мясо? На рынке продавали по 5-6 рубликов за кг. При зарплате в 150 руб ни в чём себе не отказывай, как говориться.

quote:

-могу мяса купить и сделать -в ссср мясо только по блату ..

quote:

Изначально написано ArGeo:

Почему по блату мясо? На рынке продавали по 5-6 рубликов за кг. При зарплате в 150 руб ни в чём себе не отказывай, как говориться.

-может где и продавали -и гречку наверняка не только в москве продавали -у нас не было ..

quote:

Изначально написано Тантал:
Лож.

-ага -на самом деле это с аризоны в вашингтон за колбасой ездили ..

quote:

Изначально написано франклин:

-может где и продавали -и гречку наверняка не только в москве продавали -у нас не было ..

Гречка да. Извечный дефицит почему то. Гречки у нас тоже не было.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Гречка да. Извечный дефицит почему то. Гречки у нас тоже не было.

-брежнев наверное ее съедал -закусывая колбасой ..

quote:

Изначально написано ArGeo:
Есть!
Хоронили Роскосмос, порвали два батута.

-накачу на поминках роскосмоса -чтоб быстрей отмучался ..

quote:

Давай Тантал, теперь можно опять про колбасу

quote:

Изначально написано Тантал:

Я о ней никогда не мечтал. Это к детям голодающих.

-какое у вас высокомерие по отношению к рядовым советским гражданам ..

quote:

Originally posted by Kicker:

Теперь посмотрим, как Дракон на Землю вернётся.

quote:

Originally posted by mokiy:

Первая ступень,кстати сама вернулась.

quote:

Originally posted by Kicker:

Блин!!!! ПАНЕЛЬ!!! Панель управления Дракона!!!! Кто смотрит трансляцию....
Если б не он-лайн трансляция, я б подумал, что это кино.
Сравним с Союзовскими.
И пространство свободное в Драконе.

quote:

Изначально написано франклин:

-накачу на поминках роскосмоса -чтоб бысрей отмучался ..

Не, он долго будет. Миллиарды в космос пускать, ну или в глубину мирового океана. Бездонное дно. Такое не сдохнет. А народу можно обещать космические перспективы и мультики показывать.
А чуть позже, новое образование даст плоды, и тогда ваще! Как можно что-то запустить в космос, если наверху небесная твердь, к ней прибиты звёзды, гвоздиками, и лишь благодаря героическим усилиям сами знаете кого, солнышко каждый день восходит на востоке.

quote:

Изначально написано Kicker:
Состыковались. Батут работает.

А люки, люки же еще открыть надо!
Можт хоть там что-нибудь не сработает?
А то как же это так-то...

quote:

Изначально написано ag111:
А каким-нибудь тросиком не проще выстреливать? Или если на 100 м подлетели, то остальное просто?

quote:

Изначально написано Тантал:
Лож.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Не, он долго будет. Миллиарды в космос пускать, ну или в глубину мирового океана. Бездонное дно. Такое не сдохнет. А народу можно обещать космические перспективы и мультики показывать.
А чуть позже, новое образование даст плоды, и тогда ваще! Как можно что-то запустить в космос, если наверху небесная твердь, к ней прибиты звёзды, гвоздиками, и лишь благодаря героическим усилиям сами знаете кого, солнышко каждый день восходит на востоке.

ну пусть будет -мне он не мешает ..

quote:

Изначально написано Kicker:
Блин!!!! ПАНЕЛЬ!!! Панель управления Дракона!!!! Кто смотрит трансляцию....
Если б не он-лайн трансляция, я б подумал, что это кино.
Сравним с Союзовскими.
И пространство свободное в Драконе.

Ну собственно поэтому Маск и уделал нас. У нас старые ламповые технологии 60х годов. Аналоговые ещё, только только Союзы хотят перевести на цифровые. И проспали момент, когда новые технологии стали современнее, дешевле и технологичнее старых.
Причем на всех этапах, проектирование, сборка, управление проектами, везде превосходство новых технологий. Там будущее уже наступило.

quote:

Originally posted by Бывший:

Можт хоть там что-нибудь не сработает?

quote:

Изначально написано Kicker:
Блин!!!! ПАНЕЛЬ!!! Панель управления Дракона!!!! Кто смотрит трансляцию....
Если б не он-лайн трансляция, я б подумал, что это кино.
Сравним с Союзовскими.
И пространство свободное в Драконе.

Как в мерседесе.
Вот ведь буржуи

quote:

Изначально написано Бывший:
А чо они не в масках, в космосе что-ли нету короновирусов?

quote:

Изначально написано Омуль+:

Запнутся об порог и разобьют всё привезенное бухло.

Да!
А то как же оно так... вот так взяли, и состыковались... прямо с батута

quote:

Изначально написано Kicker:

Вы это серьёзно? Или это стёб?

В пределах тоннсилы.

quote:

Изначально написано Kicker:

Конечно нет. ЕМНИП две недели до полёта жёсткий карантин. КАРАНТИН, а не наденьте маску перед походом в магазин. Это всегда было.

Аа, ну да.
У нас в магазин не пущают без маски. И хрен его знает, сколько это будет продолжаться. Маски-то денег стоят.

quote:

Изначально написано Kicker:

А оператор НАСА в маске кстати

quote:

Originally posted by Бывший:

Где он?

quote:

В 1977 году талоны на мясо в Свердловске по случаю революции. Очередь на 4 часа для отоварки.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Ну собственно поэтому Маск и уделал нас. У нас старые ламповые технологии 60х годов. Аналоговые ещё, только только Союзы хотят перевести на цифровые. И проспали момент, когда новые технологии стали современнее, дешевле и технологичнее старых.
Причем на всех этапах, проектирование, сборка, управление проектами, везде превосходство новых технологий. Там будущее уже наступило.

Хотя конечно просрали все помидоры.

quote:

Изначально написано Омуль+:

Пьяный спит.

Еще и накурился наверно.

quote:

Изначально написано Тантал:
Это по 70-90коп за кило. на рынке по 3-5р валом. Плюс кооперация, плюс купить у частника никаких проблем. На зиму дядька с отцом бычка, пару-тройку баранов и пр. брали. в "холодильник" на чердаке .Я родом из Челябинска на пельменях вырос.

Дык вопрос, все ли могли позволить себе по 5 рублей тогда мяса вдоволь кушать? Не все. И даже не большинство.

quote:

Изначально написано Тантал:
Это по 70-90коп за кило. на рынке по 3-5р валом. Плюс кооперация, плюс купить у частника никаких проблем. На зиму дядька с отцом бычка, пару-тройку баранов и пр. брали. в "холодильник" на чердаке .Я родом из Челябинска на пельменях вырос.

Пельмени по 70 коп пачка было редкое г....

quote:

Блин!!!! ПАНЕЛЬ!!! Панель управления Дракона!!!! Кто смотрит трансляцию....

quote:

Изначально написано Тантал:
Электроника. В принципе ничего сверх нового нет. Сенсорная панель Тот же смартфон только большой. Хотя для нас туземцев конечно да. п.....

quote:

Это когда мясо по 70 коп было? 2-10 ... 2-20. На рынке от 5 руб, если повезет. Сказки то не надо рассказывать.

quote:

Пельмени по 70 коп пачка было редкое г....

Предлагаю именно в данной теме ограничиться темой космонавтики и ее развитием.

Далее все сообщения, не относящиеся к теме космоса и его развития будут удаляться, вне зависимости от моего личного отношения к ним. Прошу отнестись с пониманием.

С уважением к сообществу guns.talks.ru, Ваш SNR

quote:

Обрати внимание, сколько свободного пространства в корабле...

quote:

Изначально написано SNR:
Уважаемые форумчане!
Событие эпохальное сегодня случилось.

Предлагаю именно в данной теме ограничиться темой космонавтики и ее развитием.

Все сообщения, не относящиеся к теме космоса и его развития будут удаляться, вне зависимости от моего личного отношения к ним. Прошу отнестись с пониманием.

С уважением к сообществу guns.talks.ru, Ваш SNR

quote:

Изначально написано Тантал:

Обратил. Всё таки бывший инженер электроник. Кстати у них обитаемость всегда и везде на порядок выше других была что на самолётах что в авто, что в танках

quote:

Изначально написано ag111:
Разве что возврат первой ступени.

quote:

Изначально написано ag111:

А чего эпохального? Повторили результаты скольки то летней давности? Разве что возврат первой ступени.

Мне кажется, что это событие окончательно экономически похоронит нашу космонавтику. Не смотря на весь мой патриотизм.

quote:

Изначально написано SNR:
Мне кажется, что это событие окончательно экономически похоронит нашу космонавтику. Не смотря на весь мой патриотизм.

quote:

Изначально написано SNR:

Мне кажется, что это событие окончательно экономически похоронит нашу космонавтику. Не смотря на весь мой патриотизм.

Так что социальные вопросы в этой теме далеко не лишние.

quote:

Originally posted by Kicker:

Есть у кого-то сравнительные характеристики Дракона и Союза?

quote:

Изначально написано франклин:

-с самого начала катился -с 25 года - после 53 немного жить начали но недолго -так как жить начали за счет продажи сырья ..

фундаментальное незнание истории.

quote:

Originally posted by Kicker:

Внутри или снаружи?

quote:

Изначально написано ag111:

Почему в России не может быть авианосцев? А потому что мы не можем содержать достойно коллектив, подчеркиваю, коллектив специалистов нужного качества. Смогут ли американцы содержать коллектив авиакосмической промышленности на должном уровне?

Так что социальные вопросы в этой теме далеко не лишние.

Советский Союз строил космическую инфраструктуру после глобальной войны с передовой европейской экономически развитой державой. Войны, в которой мы не должны были выжить. И он ее построил. А в 90-х ее слили. А теперь мы страна, по экономике на уровне Испании и Малайзии. С элитой, интересы которой не связаны с будущим нашей страны.

Когда Хрущев махал ботинком в ООН- там людям было страшно. Потому что он был не отделим от СССР. А когда сейчас политические речи толкают - это смешно. Как им верить? Дети, недвижимость - за кордоном.

quote:

Изначально написано vadja2:

Юрич, не расскажешь ли, сколько процентов из этих "остальных 50%" импорта, которые являлись "высокотехнологичной продукцией", поставлялись в развитые капстраны?

по моему треть или четверть. я уже упоминал советские телевизоры в фрг. или часы, которые монополизировали рынок англии. это как пример. а мой батя работал на заводе "электроаппарат"- выключатели такой мощности вообще делали всего три завода в мире (!). не так много, как хотелось бы, но и не так мало, чтобы не считать. и не забывай, что доступ к рынкам запада ссср сильно ограничивали нерыночными методами.

quote:

Изначально написано Kicker:
Блин, если честно, то грустно.

А я радуюсь за людей, которые планомерно достигают поставленных целей.

Russian Today уже статью опубликовали. Оперативно.

quote:

Изначально написано SNR:

Советский Союз строил космическую инфраструктуру после глобальной войны с передовой европейской экономически развитой державой. Войны, в которой. В не должны были выжить. И он ее построил. А в 90-х ее слили. А теперь мы страна, по экономике на уровне Испании и Малайзии. С элитой, интересы которой не связаны с будущим нашей страны.

Конда Хрущев махал ботинком в ООН- там людям было страшно. Потому что он был не отделим от СССР. А когда сейчас политические речи толкают - это смешно. Как им верить? Дети, недвижимость - за кордоном.

-так сын хрущева тоже за кордоном -да и дочь сталина туда смоталась сразу после того как папашка ласты склеил ..

quote:

Изначально написано paradox:

фундаментальное незнание истории.

-у вас то ? знаю ..

quote:

Изначально написано ag111:

А чего эпохального? Повторили результаты скольки то летней давности? Разве что возврат первой ступени.

Эпохально победа новых технологий. Технологический рывок. То что раньше было доступно лишь супердержаве, напряжением всех ее сил, теперь может сделать частная компания. И эпохально то что новые технологии более доступны, проще, технологичнее и самое главное дешевле в разы.
Незаметно произошла новая технологическая революция.

quote:

Изначально написано paradox:

по моему треть или четверть. я уже упоминал советские телевизоры в фрг. или часы, которые монополизировали рынок англии. это как пример. а мой батя работал на заводе "электроаппарат"- выключатели такой мощности вообще делали всего три завода в мире (!). не так много, как хотелось бы, но и не так мало, чтобы не считать. и не забывай, что доступ к рынкам запада ссср сильно ограничивали нерыночными методами.

quote:

Почему в России не может быть авианосцев? А потому что мы не можем содержать достойно коллектив, подчеркиваю, коллектив специалистов нужного качества. Смогут ли американцы содержать коллектив авиакосмической промышленности на должном уровне?

quote:

Изначально написано Kicker:
Блин, если честно, то грустно.

Ну блин начинается!
Вам сюда: https://forum.guns.ru/forummessage/68/2587649.html

quote:

Изначально написано stvin:
Да ладна бы только этот запуск. Ну опередили и опередили, мы всегда догоняли. Не страшно, страшно что шансов догнать как бы нет, неоткуда...
Нету потенциала. Мы везде во всем зависим, ничеж не производим по сравнению с СССР. Об чем говорить, зачем?

Обидно то что в космосе мы никогда никого не догоняли. Нас догоняли. И там где мы были нас догнать не могли.
А космос, на минуточку, это сосредоточение, квинтэссенция всех доступных человечеству технологий. И пусть мы жили без туалетной бумаги и колбасы, но мы понимали, что у нас есть то чего у других нет и не будет. Теперь все наоборот, нет колбасы и нет технологий.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Обидно то что в космосе мы никогда никого не догоняли. Нас догоняли. И там где мы были нас догнать не могли.
А космос, на минуточку, это сосредоточение, квинтэссенция всех доступных человечеству технологий. И пусть мы жили без туалетной бумаги и колбасы, но мы понимали, что у нас есть то чего у других нет и не будет. Теперь все наоборот, нет колбасы и нет технологий.

-это где вас догнать не могли ? может вы насчет лунной программы ?..

quote:

Originally posted by ArGeo:

Обидно то что в космосе мы никогда никого не догоняли. Нас догоняли. И там где мы были нас догнать не могли.

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

quote:

Изначально написано франклин:

-это где вас догнать не могли ? может вы насчет лунной программы ?..

Лунная программа была проведена американцами на грани, и даже за пределами. После чего к ней не возвращались, т.к прыгнули они выше головы. А то что наш подход в освоении космоса был верным и самым разумным говорит сам факт наличия МКС и то что именно в орбитальную станцию страны вкладывают миллиарды долларов, а не в полеты на Луну и дальше. И собственно без наших разработок и опыта МКС бы не было.
А больше нигде они нас переплюнуть не смогли. Шаттлы? Безумно дорогие, нерациональные и опасные игрушки.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Обидно то что в космосе мы никогда никого не догоняли. Нас догоняли. И там где мы были нас догнать не могли.
А космос, на минуточку, это сосредоточение, квинтэссенция всех доступных человечеству технологий. И пусть мы жили без туалетной бумаги и колбасы, но мы понимали, что у нас есть то чего у других нет и не будет. Теперь все наоборот, нет колбасы и нет технологий.

Гон.
К примеру Лунная эпопея. Американцы делали примерно пять рейсов на Луну. Накатали на квадриках там порядка 40км и привезли с полтонны грунта. Наш Луноход прошел один километр (..проработал на Луне одиннадцать лунных дней (10,5 земных месяцев), проехал 10 540 м... ) , а станция Луна привезла 30 грамм лунного грунта. И аналогично по всем другим космическим позициям-он позиционирования(Джипиэс) до межпланетных исследовательских зондов.

quote:

Originally posted by samrat:

Даже если спэйсХэ и действительно вывел на орбиту двух придурков-смертников

quote:

Originally posted by samrat:

скачу как ковбой, стреляю как лошадь

quote:

Изначально написано ArGeo:

... Шаттлы? Безумно дорогие, нерациональные и опасные игрушки.

quote:

Originally posted by ArGeo:

И собственно без наших разработок и опыта МКС бы не было.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Лунная программа была проведена американцами на грани, и даже за пределами. После чего к ней не возвращались, т.к прыгнули они выше головы. А то что наш подход в освоении космоса был верным и самым разумным говорит сам факт наличия МКС и то что именно в орбитальную станцию страны вкладывают миллиарды долларов, а не в полеты на Луну и дальше. И собственно без наших разработок и опыта МКС бы не было.
А больше нигде они нас переплюнуть не смогли. Шаттлы? Безумно дорогие, нерациональные и опасные игрушки.

-во всем где они хотели они обходили ссср как стоячих -другое дело их политэлита не могла как советская не обращать внимание на экономическую катастрофу в своей стране еслиб она была -а советской элите на катастрофу было совершенно плевать -нет колбасы и приличной одежды значит и не надо ..

quote:

Изначально написано франклин:

-во всем где они хотели они обходили ссср как стоячих -другое дело их политэлита не могла как советская не обращать внимание на экономическую катастрофу в своей стране еслиб она была -а советской элите на катастрофу было совершенно плевать -нет колбасы и приличной одежды значит и не надо ..

Первоначально планировалось ещё 3 лунные экспедиции по 1974 год - 'Аполлон-18' ), 'Аполлон-19' и 'Аполлон-20' . Однако НАСА сократило бюджет программы и отменило сначала (в январе 1970 года) полёт 'Аполлона-20', а затем (в сентябре 1970 года) и 'Аполлона-18', 'Аполлона-19'[53]. Официально причиной отмены было названо отсутствие новой научной ценности при огромных расходах госбюджета и налогоплательщиков. Также была ограничена по объёму Прикладная программа 'Аполлон'[en] (ППА)[54

quote:

Изначально написано alexaa1:

Первоначально планировалось ещё 3 лунные экспедиции по 1974 год - 'Аполлон-18' ), 'Аполлон-19' и 'Аполлон-20' . Однако НАСА сократило бюджет программы и отменило сначала (в январе 1970 года) полёт 'Аполлона-20', а затем (в сентябре 1970 года) и 'Аполлона-18', 'Аполлона-19'[53]. Официально причиной отмены было названо отсутствие новой научной ценности при огромных расходах госбюджета и налогоплательщиков. Также была ограничена по объёму Прикладная программа 'Аполлон'[en] (ППА)[54

-вот именно -это больше понты -и эти понты обошлись сша в 2 % от ввп -для ссср такие деньги вложить было просто нереально -это значит уморить полстраны голодом ...

quote:

Изначально написано samrat:
Даже если спэйсХэ и действительно вывел на орбиту двух придурков-смертников в белых тужурках и беспонтовых касках из дешёвого голливудского кино и что с того? Одна ласточка весны не делает!Скафандра у спейсХэ нет, случись что и будут похороны? Какую задачу можно выполнить в космосе силами двух человек? Кстати видео старта есть, а есть сеансы связи с астронавтами? Как прошёл полёт? Сколько длился? Как приземлились и где? Стыковки? Выходы в открытый космос планируются? На мой взгляд перед нами инсценировка.

Спасибо !!!!
Порадовали ! Вы приколист ! Завтра на работу уже не так грустно выходить. Сижу, улыбаюсь !

Не знаю. Но восстановление экономики должно идти с чего-то фундаментального. Школы например.
Недавно узнал сколько люди в Китае работают. Корее. По сравнению с ними - мы ленивые. И это все сказывается.

quote:

Изначально написано alexaa1:

А чего стесняемся писать что они сделали порядка 140 полетов?
При том что 2 шатла до сих пор в строю.

Мы не стесняемся. Мы ещё не стесняемся писать что на 135 взлетов было 133 посадки. Т.е не очень то впечатляет надёжность, если 1,5% запусков гробит весьма многочисленный экипаж из 7 человек.
Мы не стесняемся говорить и о том, что изначально НАСА так обрадовалась этим челнокам, что планировали минимум по 2 запуска в месяц, или по 24 в год. Но суммарно асилили лишь по 4 в год. Не смогли их пулять в к осмос лишь из-за того что после каждого поета челноки требовали очень тщательного и дорогостоящего обслуживания, и два раза недосмотрели.
Конечно, челноки тогда выглядели фантастически космически футуристическо, но не заладилось с ценой, надёжностью и технологичностью.

------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

quote:

Изначально написано samrat:
Но впереди ещё очень долгий путь

Они там уже 2 часа х.з. чем занимаются
Уроды. Потратил время

quote:

Originally posted by TemkA:

Они там уже 2 часа х.з. чем занимаются
Уроды. Потратил время

quote:

Originally posted by SNR:

Недавно узнал сколько люди в Китае работают. Корее. По сравнению с ними - мы ленивые. И это все сказывается

quote:

Originally posted by samrat:

Но впереди ещё очень долгий путь.

quote:

Изначально написано Бывший:
А чо они не в масках, в космосе что-ли нету короновирусов?

Уже завезли.

quote:

Изначально написано alexaa1:

Сэр- вы гоните абсолютно по всем позициям.
Начиная с телевизоров и кончая выключателями.
утильным говном были что УПИМЦТ, что наши высоковольтные воздушники или масленики.

Очень интересно мнение 11-ти летнего подростка.

quote:

Изначально написано alexaa1:

А чего стесняемся писать что они сделали порядка 140 полетов?
При том что 2 шатла до сих пор в строю.

А чего постеснялся написать что у нас просто страну разворовали?

quote:

Изначально написано Гаврилыч37:
Насмешили с американской "лунной программой".Неужели есть дурачки верящие что она бы помимо голливуда?

-ага -политбюро кпсс-они верили дурачки ..но умные люди конечно в курсе что гагарина в мосфильме снимали а амстронга в голливуде ..

quote:

Изначально написано alexaa1:

привезли с полтонны грунта.

и где он?

quote:

Изначально написано paradox:

и где он?

Lunar Samples Laboratory, The Lyndon B. Johnson Space Center, JSC.

quote:

Space X вывели на орбиту космонавтов.

quote:

Изначально написано sergei_0987:

Молодцы!
Догонят и перегонят теперь наверное)

-никогда не догоните ..

quote:

Изначально написано Гаврилыч37:
Насмешили с американской "лунной программой".Неужели есть дурачки верящие что она бы помимо голливуда?

А так и правда молодцы, для них это достижение, я думал американский космос уже все.

quote:

Изначально написано sergei_0987:

А так и правда молодцы, для них это достижение, я думал американский космос уже все.

quote:

Изначально написано sergei_0987:
Мосфильм не признавался в том, что как минимум часть кинохроники полета снята в американской киностудии.).

quote:

Изначально написано Kicker:

Я и без признаний Мосфильма про полёт Гагарина мог бы столько конпирологических версий накидать...
Да собственно их и накидывают уже...

А чего там накидывать, если ни одного кадра полета, начиная с с подготовки нет. А если вспомнить что еще и обманули чуть чуть, что бы полет первым признали...

quote:

Изначально написано Торус!:
Об чем ваще базар?
Ну прилетели, и что такого?

quote:

Изначально написано Тантал:
Не коллектив, а инфраструктуру. Коллектив это только часть инфраструктуры. Общий уровень индустриализации страны должен быть на уровне, в первую очередь. Всё остальное вторично.

quote:

Изначально написано paradox:

и где он?

quote:

Изначально написано StenMKV:
А если вспомнить что еще и обманули чуть чуть, что бы полет первым признали...

quote:

Изначально написано Kicker:

Оттуда, собственно ИМХО, и растут конспирологические ноги. От катапультурования.

Неа, ИМХО, от того что про катапультирование стыдливо промолчали.

quote:

Изначально написано ag111:

Ну сейчас то наверное немного завезли. Лунные станции туда летали?

quote:

Изначально написано paradox:
и где он?

quote:

Могу и вам место назвать где лунный грунт в мешках лежит- Lunar Samples Laboratory, The Lyndon B. Johnson Space Center, JSC.

quote:

Изначально написано StenMKV:

А чего там накидывать, если ни одного кадра полета, начиная с с подготовки нет. А если вспомнить что еще и обманули чуть чуть, что бы полет первым признали...

quote:

Изначально написано Kicker:
Тогда бы не признали. Там какая-то хитрожопая юридическая заковыка была. ЕМНИП.

В том то и дело, надо было от и до в КК сидеть. Но комиссар международный за СССР был, француз что-ли, поэтому глазки предпозакрыл.

quote:

Изначально написано paradox:

попытайтесь получить его под микроскоп. а то с одним лунным камнем уже прокол вышел.

Не вопрос- если вы придумаете новую методику исследования грунта, желательно для проверки каких то его уникальных свойств, или для получения новых данных о Вселенной- помогу вам запрос написать, получим.
А кусок дерева, на который вы намекаете- никогда в каталоге и не числился.

quote:

икогда в каталоге и не числился.

quote:

Изначально написано Торус!:
Об чем ваще базар?
Ну прилетели, и что такого?

quote:

Изначально написано paradox:

но подарили его именно сами астронавты. как бы характерно.

quote:

Изначально написано StenMKV:
В том то и дело, надо было от и до в КК сидеть. Но комиссар международный за СССР был, француз что-ли, поэтому глазки предпозакрыл.

quote:

Изначально написано StenMKV:

А чего там накидывать, если ни одного кадра полета, начиная с с подготовки нет. А если вспомнить что еще и обманули чуть чуть, что бы полет первым признали...

И одним движением похерить все достижения американской радиоразведки, слушавшей весь полёт...

quote:

Изначально написано Kicker:

Да всё эо казуистика юридическая. Сам полёт-то был.

Да кто спорит-то! Просто в свое время в ответ на кучу теорий заговора про "лунную аферу", тут же выкатили аргументы про постановку полета Гагарина- один в один. Получилось смешно и непротиворечиво.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
И одним движением похерить все достижения американской радиоразведки, слушавшей весь полёт...

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

И одним движением похерить все достижения американской радиоразведки, слушавшей весь полёт...

quote:

Изначально написано StenMKV:
Да кто спорит-то! Просто в свое время в ответ на кучу теорий заговора про "лунную аферу", тут же выкатили аргументы про постановку полета Гагарина- один в один. Получилось смешно и непротиворечиво.

Леонов подтвердил высадку американцев на Луне:
https://ria.ru/20090720/177908258.html

Мое мнение... Про парашютный спорт. Если бы мне а самим начале сказали про swoop, base, полеты в Винге, формации, полеты (у многих знакомых сотни часов налёта!) в аэротрубе... Я бы подумал что это на грани сказок. Первые секунды в свободном падении- как сон, будто ты в другом измерении существуешь! А потом эти мгновения складываются в часы.
А это реальность. Обыденность. И ничего такого в этом нет. И выделиться из общей массы парашютистов очень сложно. А добиться передовых результатов... В моём случае об этом речи вообще не идёт.

Читал воспоминания лётчика МиГ-25 про свою молодость: «сам себе завидую», когда он описывал полеты в стратосфере.

quote:

Изначально написано Торус!:
Об чем ваще базар?
Ну прилетели, и что такого?

Как что? Это до сих пор вызывает анальный зуд у Александра Борисовича, потомка секретчиков..., минетчиков..., тьфу чёрт..., номенклатурщиков; продававших Родинунепонятно чем занимавшихся за границей.

quote:

Изначально написано Kicker:

Частники.

Контора Маска (говорю уже в 100500 раз) - птичка на загривке слона (NASA).
И "достижения" Маска - на самом деле достижения НАСА.

quote:

Изначально написано франклин:
у меня есть один товарищ все про плоскую землю твердит -я даже с ним не спорю чтоб посмотреть куда он в своих изысканиях зайдет ..

quote:

Изначально написано Kicker:

Я те точно также могу сказать про высадку на Луну.
Там все радиолюбители и те, "кому положено" от наушников не отрывались.
Что собственно даже Леонов в одном из интервью говорил: "Все с замиранием сердца слдили за тем первым полётом на Луну".

За что и получил иностранное гражданство, где и живёт его семья. Недорого.

quote:

Изначально написано Kicker:

Блиииин!
Расскажите, ПОЖАЛУЙСТА!!!!
У меня нет таких знакомых личных.
Что говорит-то?

-плоская земля это не самое крутое из его теорий -его больше занимает ядерная война произошедшая 200 лет назад и доки о которой уничтожены по всей планете -сохранились только на ютубе ...да -и башни близнецы инопланетяне взорвали зачем то ..он еще мухоморы собирается употреблять для расширения сознания ..

quote:

Изначально написано Gets:
немного дегтя в бочку маскофилов
https://aftershock.news/?q=node/873038

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
За что и получил иностранное гражданство, где и живёт его семья. Недорого.

quote:

Изначально написано Kicker:

Я те точно также могу сказать про высадку на Луну.

А подтвердить сможешь?

quote:

Изначально написано Торус!:
Контора Маска (говорю уже в 100500 раз) - птичка на загривке гиганта (NASA).
И "достижения" Маска - на самом деле достижения НАСА.

quote:

Изначально написано франклин:
у меня есть один товарищ все про плоскую землю твердит -я даже с ним не спорю чтоб посмотреть куда он в своих изысканиях зайдет ..

Из верующих в бога, наверно.

quote:

Изначально написано Kicker:

Но контора-то при этом ЧАСТНАЯ!

Ага.
Примерно как частный ларек при государственном ликеро-водочном заводе.

quote:

"достижения" Маска - на самом деле достижения НАСА.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Из верующих в бога, наверно.

-нет -он атеист ..

quote:

Изначально написано Торус!:
Ага.
Примерно как частный ларек при государственном ликеро-водочном заводе.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:
А подтвердить сможешь?

quote:

Originally posted by Kicker:

Сути это не меняет.
Дракон пристыковался.

quote:

Изначально написано франклин:
-плоская земля это не самое крутое из его теорий -его больше занимает ядерная война произошедшая 200 лет назад и доки о которой уничтожены по всей планете -сохранились только на ютубе ...да -и башни близнецы инопланетяне взорвали зачем то ..он еще мухоморы собирается употреблять для расширения сознания ..

quote:

Изначально написано DIZZI:
Маск сказал, миссия будет закончена когда приземлится.

quote:

Изначально написано Kicker:

Блин!
Я Вам завидую.
Честно.
У меня нет таких знакомых.
С удовольствием бы подискутировал "на кухне".

-он в нижнем новгороде живет -будете там -сообщите ..

В СССР было «плохо». Но сейчас малую авиацию вообще добили.

P.S. Самое добивное, что пишем мы свои сообщения со 100% не отечественной техники.

quote:

В СССР было 'плохо'

quote:

Изначально написано Торус!:

Ага.
Примерно как частный ларек при государственном ликеро-водочном заводе.

И ваще зато у нас парад!

quote:

Изначально написано МаратКА:
А на 88й год такой таблицы нет? Мне мужики рассказывали как за пивом летали в соседнюю область в те времена. Или из обл центра в район мотик (яву) перевозили за покататься по аэродрому. Мимино смотрел кто?

Отличный фильм.

quote:

Изначально написано paradox:

но точно не 1450

Это включая небольшие полевые аэродромы. Такие как под Пущино, Рузой к примеру. Где лёгкая авиация базируется.

quote:

Изначально написано paradox:

но точно не 1450

-а сколько ? где то так и было -на уровне мексики ..

quote:

Изначально написано paradox:

но точно не 1450

Думаю, что с зимними портами их было больше.

quote:

Мне мужики рассказывали как за пивом летали в соседнюю область в те времена.

quote:

но точно не 1450

quote:

К примеру зачем ?

quote:

Изначально написано moscov811:
А что реально нужно столько аэродромов в стране ?
К примеру зачем ?
Слетать за пивом в соседнюю область .
Слетать купить своей бабе колготки .
Слетать на футбол .
Слетать на концерт любимой группы.
Такая же херня как и с такси в Москве.
В булочную ездиют на такси , за три дома.

Если разобраться- нам и дороги то не особо нужны. И школы. Интернет - вообще всех баламутит. Телевизора, радиоточки достаточно. А космос с Марсом, Сатурном, Меркурием... Вообще блаж)

Просто мы стремимся к лучшему. Вверх! Когда-то машина была чем-то особенным, как и профессия шофёра. А сейчас? Женщины (!!!) за руль сели )

Самолёт- это просто удобно. Если профессия позволяет часто летать- ощущение в какой-то момент возникает- что в автобусе ездишь. Честно. Мечты - романтикам. А авиация, если она доступная- это удобно и практично. Мобильность грузов и людей. Плохо- если это роскошь.

quote:

Originally posted by SNR:

Просто мы стремимся к лучшему. Вверх!

quote:

Когда-то машина была чем-то особенным

quote:

Если разобраться- нам и дороги то не особо нужны. И школы. Интернет - вообще всех баламутит. Телевизора, радиоточки достаточно. А космос с Марсом, Сатурном, Меркурием... Вообще блаж)

quote:

Самолёт- это просто удобно.

quote:

Где реактор термоядерного синтеза ? Нет и когда будет не известно , а ведь это действительно был бы прорыв.

quote:

Изначально написано moscov811:

Не чего подобного .
Это иллюзия движения.
Через 10 лет вместо Айфона 5 будет- Айфон 25.
Вместо Мазда 5 , будет Мазда 55.
На месте топчемся , растрачиваем невозобновляемые природные ресурсы , а качественного рывка вперед не видно.
Где реактор термоядерного синтеза ? Нет и когда будет не известно , а ведь это действительно был бы прорыв.

«Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!» (Льюис Кэррол, «Алиса в Зазеркалье» )

История нашего человечества жестока. Китай, империя равная Риму в начале Нашей Эры, отстал в развитии- приплыли европейцы и начали качать их ресурсы. А Китай на наркоту посадили. Ацтеки - приплыли испанцы, одного отряда (1000 человек) хватило уничтожить империю. Панама, Ирак, Афганистан, Сирия.... Отстал в развитии. И тебя не спросят почему. Сапог чужого солодата целовать будешь или сдохнешь героем. И не факт, что тебя в этот момент за человека воспринимать будут. Вот вся наша История. Что мы знаем про Галлов, древних Германцев? Отстали в развитии от Рима ( дороги, профессиональная армия, логистика...) и стали рабами. Потому что Римляне решили их сделать рабами.

А космос так вообще как военное направление стартовал.

Американцам конечно спасибо надо сказать, что в 1991, после предательства нашей элиты, не засыпали нас солью, как Римляне место, где был город Карфаген, после победы над ним.

quote:

А космос так вообще как военное направление стартовал.

quote:

Изначально написано Тантал:

Мне мужики рассказывали как за пивом летали в соседнюю область в те времена.
В командировке с Краснодара в Новороссийск обедать как здрасте, Твм а аэропорту мадера молдавская и фирменный порционный суп в горшочках под тестом. Самолёт Ан-24 каждые полчаса с утра до вечера, билет в районе 4р,

quote:

Изначально написано бывший электрик:

Зигует как тебе такое илон маск ?

Это не зига. Это приветствие на самом деле.

quote:

Изначально написано SNR:
Далее все сообщения, не относящиеся к теме космоса и его развития будут удаляться, вне зависимости от моего личного отношения к ним. Прошу отнестись с пониманием.

quote:

Изначально написано Тантал:
С нашей территорией просто необходим.
]

quote:

Изначально написано SNR:
Вроде и позитивная новость.

вот еслиб на марс запустили, было бы интересно

quote:

Изначально написано TapakaH:
Комменты сильные были.

quote:

Изначально написано Kicker:

; А подтвердить сможешь?

А ты опровергнуть?

П.С. Только не надо говорить, что, мол, американцы "роздали" по иностранным лабораториям доставленный грунт. Из, якобы, доставленных 384 килограммов, было "роздано" аж... 800 грамм! Подобное небольшое количество вполне доставляемо автоматической непилотируемой станцией, что, кстати, СССР в 1970-ом и проделал. Т.е. людей для этого на Луну можно было не доставлять.

П.П.С. К слову, есть книга "Александр Попов: Американцы на Луне. Великий прорыв или космическая афера?" Погуглите. Очень въедливый автор, даром, что профессор МВТУ. Из всего, что читал по тематике - одна из самых интересных. Но ее лучше читать, имея инженерное образование. Он там детально анализирует практически все аргументы и сторонников, и скептиков.

quote:

Александр Попов: Американцы на Луне. Великий прорыв или космическая афера?

'Только при коммунизме возможны полеты человека в космос'
- такова была пластинка нашей пропаганды. Благодаря способности русского народа забывать свое вчерашнее прошлое, нынешняя пропаганда может свободно брехать, будто 'только при бездушном капитализме могут посылать живых людей на Луну'. Завравшиеся шулера!'
Корней Чуковский,
'Дневник 1930-1969 гг.', 25 июля 1969 г.

quote:

Школьникам внушают, что американцы послали на Луну людей из-за черствости и бесчеловечия; мы, мол, посылаем аппараты, механизмы, а подлые американцы - живых людей!

quote:

домработница

quote:

Изначально написано paradox:

не так всё сладко с Поповым
http://apollofacts.wikidot.com/hoax:books-man-on-the-moon
что не отменяет сомнений про аполлон.

Мое сугубое имхо. Американцы первые две экспедиции, все-таки, видимо осуществили (т.е. на Луне первые четверо астронавтов побывали), а вот все остальные (после известной аварии Апполона-13) экспедиции - голимая фальсификация, отснятая в павильонах и скомбинированная/добавленная из результатов и материалов первых двух реально-состоявшихся экспедиций.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

Принято, что выдвинувший утверждение его верность и обязан доказывать. Американцы выдвинули в 1969-ом утверждение ("мы на Луне были!"), но реально доказать свое утверждение до сих пор отказываются.

quote:

Изначально написано paradox:

классика жанра- благодаря режиму иметь домработницу и на неё же (и на власть, и на домработницу) поплёвывать свысока. одно слово - интеллигент.

-благодаря таланту вы хотели сказать ? он же не партийный бонза был ..ленин из дворян был и тоже на царский режим поплевывал - это нормально ..

quote:

Изначально написано ArGeo:

А как можно реально сейчас доказать, по вашему, факт высадки на Луну в 1969 году. Ну и заодно как сейчас можно доказать что Гагарин летал в космос, а не выходил из киностудии Довженко?

А вот у американцев в 1969-м -это был сильнейший прорыв, даже несмотря на пару пилотируемых облетов Луны в предидущих запусках. А учитывая, что и опыт у них был меньше нашего, и полет на несколько порядков сложнее, и техника была слеплена на живую нитку (даже по сравнению с нашими тогдашними стандартами). В общем, риск американцев был тогда в 1969-ом на несколько порядков больше, чем при полете Гагарина, и вероятность успеха по Луне - очень невелика. Вот поэтому-то и вызывает обоснованное сомнение получившаяся "гладкость" первых двух экспедиций (рвануло только в третьей).

Как доказать? "Раздать" по неамериканским лаборатория не 800 грамм, а все оставшиеся (якобы) 384 кг привезенных образцов. Вложить деньги в фотографироаание (лучше с орбиты Луны) следов всех посадок (с разрешением, позволяющим разглядеть не только сидящие на грунте посадочные модули и колеи их роверов (их и сейчас видно), но и СЛЕДЫ НОГ астронавтов). Неплохо было б еще найти оригиналы "потерянных" насовцами кинопленок, отснятых помле посадки (именно кино-, а не фотопленок). До кучи, неплохо было б дать покопаться НЕАМЕРИКАНЦАМ в оставшемся в музее экземпляре Сатурна-5 (точнее, в двигательной установке первой ступени). Этого было б более чем достаточно.

quote:

Изначально написано бывший электрик:
спейс икс это тоже прорыв ..

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Для сегодняшних америкацев несомненно да.

а для рф конечно нет ? новую ракету что то не создали ..

quote:

Изначально написано бывший электрик:

а для рф конечно нет ? новую ракету что то не создали ..

Чисто ракетный запуск - это тупик. И все это понимают.

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

А вот у американцев в 1969-м -это был сильнейший прорыв, даже несмотря на пару пилотируемых облетов Луны в предидущих запусках. А учитывая, что и опыт у них был меньше нашего, и полет на несколько порядков сложнее, и техника была слеплена на живую нитку (даже по сравнению с нашими тогдашними стандартами). В общем, риск американцев был тогда в 1969-ом на несколько порядков больше, чем при полете Гагарина, и вероятность успеха по Луне - очень невелика. Вот поэтому-то и вызывает обоснованное сомнение получившаяся "гладкость" первых двух экспедиций (рвануло только в третьей).

Не совсем.
У нас был большой упор в автоматику , т.е. космонавт летел фактически пассажиром.
У них астронавт был именно пилотом, поэтому луння миссия далась им проще и быстрее, чем нашим.
Ну, и американцам первым удалось сделать относительно безпроблемный тяжелый носитель, когда с нашей Н-1, когда уже в целом стало, что "не взлетит", ее все равно продолжали доводить.
Вообще, всем интересующимся зело рекомендую мемуары Каманина "Скрытый космос", там он пишет про то довольно много.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Воспроизвести современный вариант Союза? Зачем? И Союз, и Драгон - это архитектурно прошлый век, прошлое поколение. Одинаково не дающее кратного снижерич стоимомти запуска килиграмма груза. Для наших было было бы прорывом создать авиационно-космическую систему АКС) с многоразовой орбитальной мткпенью (именно так и задумывалась исходно Ангара). Но толку-то, вот даже Рогозин это ронимает и рпзглагольсвует об АКС. А делать не будет.

- снижение стоимости это вопрос частоты пусков ..да и стоимость пока всех устраивает - никто не жалуется -нищебродам космос без надобности ..все ракеты это схемы фон брауна -все машины это схемы генри форда -лучше не придумали пока ..

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Мое сугубое имхо. Американцы первые две экспедиции, все-таки, видимо осуществили (т.е. на Луне первые четверо астронавтов побывали), а вот все остальные (после известной аварии Апполона-13) экспедиции - голимая фальсификация, отснятая в павильонах и скомбинированная/добавленная из результатов и материалов первых двух реально-состоявшихся экспедиций.

quote:

Изначально написано Сорокдва:

Не совсем.
У нас был большой упор в автоматику , т.е. космонавт летел фактически пассажиром.
У них астронавт был именно пилотом, поэтому луння миссия далась им проще и быстрее, чем нашим.

quote:

Изначально написано Сорокдва:
Ну, и американцам первым удалось сделать относительно безпроблемный тяжелый носитель, когда с нашей Н-1, когда уже в целом стало, что "не взлетит", ее все равно продолжали доводить.

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-благодаря таланту вы хотели сказать ?

я сказал что хотел. талантов было много, а домработницы были далеко не у всех. и решала у кого будет именно власть. неважно, хорошо это или плохо.

quote:

А наши, да, исходно ошибочное решение Королева похоронило носитель задолго до испытаний. Влепить связку из 32-х (!!!) двигателей и надеяться, что ступень будет успешно отрабатывать! Удивительно, что такой суперопытный инженер как Королев на это решился.

quote:

Изначально написано бывший электрик:

- снижение стоимости это вопрос частоты пусков ..да и стоимость пока всех устраивает - никто не жалуется -нищебродам космос без надобности ..все ракеты это схемы фон брауна -все машины это схемы генри форда -лучше не придумали пока ..

quote:

Изначально написано paradox:

я вообще до сих пор не понял, почему и наших, и американцев понесло в сторону сверхтяжелой ракеты- тогда как изначально всегда говорилось о сборке лунного корабля на орбите.

https://clck.ru/NmW5B

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
Принято, что выдвинувший утверждение его верность и обязан доказывать. Американцы выдвинули в 1969-ом утверждение ("мы на Луне были!"), но реально доказать свое утверждение до сих пор отказываются.

quote:

Изначально написано TapakaH:

Нет и нет.
не пудрите мозги плиз.)))

quote:

Originally posted by Sadovod-777:

А вот у американцев в 1969-м -это был сильнейший прорыв, даже несмотря на пару пилотируемых облетов Луны в предидущих запусках. А учитывая, что и опыт у них был меньше нашего, и полет на несколько порядков сложнее, и техника была слеплена на живую нитку (даже по сравнению с нашими тогдашними стандартами). В общем, риск американцев был тогда в 1969-ом на несколько порядков больше, чем при полете Гагарина, и вероятность успеха по Луне - очень невелика. Вот поэтому-то и вызывает обоснованное сомнение получившаяся "гладкость" первых двух экспедиций (рвануло только в третьей).

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

А что тут такого неправильного? Если американцы были на Луне, то ИМЕННО ОНИ и обязаны доказывать, что там были. Никто не обязан доказывать, что они там не были. По умолчанию - не были. Вся патетическая трескотня в СМИ с 1969-го всего-лишь трескотней и остается.

А почему они должны доказывать невежественным людям чего-то? Кому надо в этом не сомневаются и посыпают голову пеплом от того, что общество так сильно отупело.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Думаете, что в СССР в 1969 г. не было средств объективного контроля космоса? И что такой фейк не был бы тогда с помпой разоблачен? Буагаа. Элементарный перехват переговоров космонавтов с Землёй. Уж взять пеленг радиосигнала и понять откуда он идёт, "Хьюстон ви хэв э проблем". Ну это уже дремучесть за гранью это из самого элементарного. Не говоря уже о других, косвенных, способов выявить наглую ложь проклятых капиталистов. Включая элементарный шпионаж, а там много наших было. Такое событие, в котором участвуют десятки тысяч людей, сфабриковать невозможно. И такие измышления просто показывают явное невежество верующего в данную сказку.

quote:

Изначально написано Гаврилыч37:
ArGeo все верно но может тогда СССР что то получил за молчание как и Леонов?

Ага, конечно. Мы американцам заплатили за Гагарина, Белка со Стрелкой за полцены ушли, они нам за Луну
И вообще небо это твердь небесная, туда летать невозможно, разобьешься Рогозин подтверждает и Земля плоская.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Не всегда выгодно разоблачать даже своего противника. К слову, почитайте указанную книгу Попова. Этот аргумент он тоже разбирает, и весь подробно. Нп хочется перессказывать его книгу.

Даже и не подумаю забивать свою голову чепухой. Как не забиваю всякими фоменками и офтальмологами, что изводят тонны макулатуры на исторические темы. Куплю подобную книгу лишь при одном условии, если она будет напечатана на туалетной бумаге, трёхслойной, и листы к переплету будут крепиться с перфорацией

Конкуренция стимулом всегда выступала процессов развития вооружений.
Не было бы Холодной войны, а также ПМВ, ВМВ- до сих пор бабы бы заявления в полицию писали, что заезжий идиот автомобилист всех кур перепугал- нестись плохо стали, нехристь 😀

quote:

Изначально написано ArGeo:

Думаете, что в СССР в 1969 г. не было средств объективного контроля космоса? И что такой фейк не был бы тогда с помпой разоблачен? Буагаа. Элементарный перехват переговоров космонавтов с Землёй. Уж взять пеленг радиосигнала и понять откуда он идёт, "Хьюстон ви хэв э проблем". Ну это уже дремучесть за гранью это из самого элементарного. Не говоря уже о других, косвенных, способов выявить наглую ложь проклятых капиталистов. Включая элементарный шпионаж, а там много наших было. Такое событие, в котором участвуют десятки тысяч людей, сфабриковать невозможно. И такие измышления просто показывают явное невежество верующего в данную сказку.

quote:

Изначально написано paradox:

я сказал что хотел. талантов было много, а домработницы были далеко не у всех. и решала у кого будет именно власть. неважно, хорошо это или плохо.

-и что ? надо одобрять все из за этого ? это прекрасно что у человека есть мысли отличные от хрущевских -или хрущев по вашему непогрешим ?

quote:

Изначально написано ArGeo:

А почему они должны доказывать невежественным людям чего-то? Кому надо в этом не сомневаются и посыпают голову пеплом от того, что общество так сильно отупело.

Если Вы, скажем, публично заявите, что способны левитировать, то доказать это потребуют именно от Вас. А не кому-то нужно доказывать, что Вы летать над кроватью не можете. Вы же не обидетесь на это здравое требование. Просто возьмете и докажете.

И еще. Миллионы упоминаний в СМИ с 1969-го, что мол, "на Луне были", доказательством не являются. Равно как и "это же написано даже в школьных учебниках!" или "это же сам Леонов подтвердил!".

quote:

Originally posted by SNR:

на Луну слетать не могли?

quote:

Изначально написано paradox:
не было. и сейчас нет. а радиосигнал легко ретранслируется. что же касается "много людей, невозможно"- во первых, слухи впервые и появились в америке- то есть именно что не смогли утаить

Телескопы уже давно не оптические, а ловят сигналы из космоса и понимают откуда этот сигнал. Уххх, шарлатаны! Астрономы, астрологи, одного поля ягоды

quote:

Изначально написано ArGeo:
Мне один подобный приводил железобетонное доказательство фейка. На видео из скафандров пар не идёт бляин, невежество потрясает. Зачем физику учить? Впрочем, не удивительно. Такое и дальше будет продолжаться. Астрономию в школе уже отменили. Ещё немного и вполне убедительно будут утверждать что у царя в кремле есть выключатели, одним он солнышко включает, другим Луну, а звёзды для красоты ночного неба хаотично разбросали, светодиоды прям до слез

Телескоп купил специально. Луна не сыр, убедился.

P.S. Для меня открытие было, что такое современная любительская астрономия. Люди фильмы снимают , ролики- Потом программа из 10 000 кадров собирает 1 снимок офигенного по детализации качества! Убирая помехи. А это любительский уровень, хобби.

Никакое по качеству и уровню конечно. Но - одно из первых.

Чем больше прикасаешься к разным направлениям, тем больше осознаёшь свою ограниченность.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Почему? Потому, что последние несколько тысяч лет человеческой истории бремя доказывания лежит исключительно на выдвинувшем какое-либо утверждение. Там принято в человеческом социуме.

Если Вы, скажем, публично заявите, что способны левитировать, то доказать это потребуют именно от Вас. А не кому-то нужно доказывать, что Вы летать над кроватью не можете. Вы же не обидетесь на это здравое требование. Просто возьмете докажете.

И еще. Миллионы упоминаний в СМИ с 1969-го, что мол, "на Луне были", доказательством не являются. Раано как и "это же написано даже в школьных учебниках!"

Так и я о том же! Какая Луна? Какой космос? В стране 15 лет назад окончилась страшная война, где мало того что кучу народа убили, так промышленность разрушили, руины. А они в космос, спутник, собак, человека! Как??? Ладно, тут понятно, технологии не позволяли красивое кино снять. Проход Гагарина сняли в павильоне Мосфильма, а "Поехали" зарисали в Одесской киностудии даже приземление Гагарина в огороде колхозника снять не смогли, отсталые.
А вот у американов есть Голливуд, там уже кино сняли там сила, моща, даже по жанру блокбастеров, Хьюстон ви хэв э проблем

quote:

Изначально написано ArGeo:
Мне один подобный приводил железобетонное доказательство фейка. На видео из скафандров пар не идёт бляин, невежество потрясает. Зачем физику учить? Впрочем, не удивительно. Такое и дальше будет продолжаться. Астрономию в школе уже отменили. Ещё немного и вполне убедительно будут утверждать что у царя в кремле есть выключатели, одним он солнышко включает, другим Луну, а звёзды для красоты ночного неба хаотично разбросали, светодиоды прям до слез

Ладно, если уж Вы аппелируете к физике... Объясните известные кинокадры езды ровера по "лунной пыли", на которых пыль из-под задних колес взлетает и опадает на поверхность по сильновыраженой АСИММЕТРИЧНОЙ параболе, что может быть ТОЛЬКО в атмосфере (торможение горизонтальной составляющей скорости частиц атмосферой). В вакууме (а на Луне - вакуум) парабола будет СТРОГО СИММЕТРИЧНОЙ. Это - физика! Т.е. кадры с ровером бесспорно отсняты в атмосфере. Это - упрямый факт.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Причем тут физика и астрономия?
Ладно, если уж Вы аппелируете к физике. Объясните известные кинокадры движения ровера по "лунной пыли", на которых пыль из-под задних колес взлетает и падает на поверхность по АСИММЕТРИЧНОЙ параболе, что может быть ТОЛЬКО в атмосфере (торможение горизонтальной составляющей скорости частиц). В вакууме (а на Луне - вакуум) параблла будет СТРОГО АСИММЕТРИЧНОЙ. Это - физика! Т.е. кадры с ровером снимали в атмосфере.

Понятия не имею. Я даже не знаю чем симметричная парабола отличается от асимметричной. Я не специалист в этих областях, поэтому и не берусь утверждать и доказывать то, в чем я не специалист. По одной простой причине, чтобы в глазах специалиста не выглядеть идиотом.
А так то да. 5 минут погуглить в интернете и каждый становится специалистом прям во всех областях науки

quote:

Изначально написано ArGeo:

Понятия не имею. Я даже не знаю чем симметричная парабола отличается от асимметричной. Я не специалист в этих областях, поэтому и не берусь утверждать и доказывать то, в чем я не специалист. По одной простой причине, чтобы в глазах специалиста не выглядеть идиотом.
А так то да. 5 минут погуглить в интернете и каждый становится специалистом прям во всех областях науки

Это бесспорно серьезный аргумент. Я и как человек, и как инженер этому доводу противопоставить ничего не могу. Вера - это серьезно.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Я не знаю, но я ВЕРЮ! СМИ (американцы, президент и пр.) говорить неправду не могут!!!
Это бесспорно серьезный аргумент. Я и как человек, и как инженер этому доводу противопоставить ничего не могу.

Я Леонову верю. Верю подтверждению советских СМИ.

Ещё древние греки узнали, что земля круглая. Римляне дороги с водопроводом проложили... А потом Европа заново все это открывала для себя.
Если бы какому европейцу, жившему в 10 в.н.э. сказали бы, что у Рима маршировали десятки легионов - он бы пальцем у виска покрутил.
100 рыцарей - максимум и хорош ) Уже с избытком для победы.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

Я не знаю, но я ВЕРЮ! СМИ (американцы, президент и пр.) говорить неправду не могут!!!
Это бесспорно серьезный аргумент. Я и как человек, и как инженер этому доводу противопоставить ничего не могу.

В таком случае можно верить лишь тому что ты сам можешь посмотреть, пощупать, увидеть.
Вот вы были на Луне? Нет. Какие ваши доказательства что это здоровенный шар на орбите Земли, а не красивая картинка, которую каждый день включают на небесах?
Или электричество. Вы его видели в розетке? Может быть в каждом жеке сидит маг, волшебник, на окладе, и колдует, а нам чтобы заработал, так называемый, электроприбор надо провести магический обряд, воткнуть вилку в розетку. Не проведешь обряд, не будет работать.

quote:

Изначально написано ArGeo:

В таком случае можно верить лишь тому что ты сам можешь посмотреть, пощупать, увидеть.
Вот вы были на Луне? Нет. Какие ваши доказательства что это здоровенный шар на орбите Земли, а не красивая картинка, которую каждый день включают на небесах?
Или электричество. Вы его видели в розетке? Может быть в каждом жеке сидит маг, волшебник, на окладе, и колдует, а нам чтобы заработал, так называемый, электроприбор надо провести магический обряд, воткнуть вилку в розетку. Не проведешь обряд, не будет работать.

Что будет в наших головах как только наши знания уедут ещё дальше... Какая магия?
Телефоны уже «свет мой зеркальце скажи» стали.

quote:

Изначально написано SNR:

Я Леонову верю. Верю подтверждению советских СМИ.

Ещё древние греки узнали, что земля круглая. Римляне дороги с водопроводом проложили... А потом Европа заново все это открывала для себя.
Если бы какому европейцу, жившему в 10 в.н.э. сказали бы, что у Рима маршировали десятки легионов - он бы пальцем у виска покрутил.
100 рыцарей - максимум и хорош ) Уже с избытком для победы.

Ну шарообразность Земли можно проверить при помощи оптики. Залезть на высокую гору и попробовать увидеть, например Париж. Блин не видно, из-за кривизны шара. Но, наверняка, скоро, скептики, обуреваемые могучим умом и на это что-то ответят римляне. Паршивцы бетон изобрели. А заново его изобрести получилось лишь через 1500 лет.

Блин. Создавал тему, как горечь от по-сути потерянного космоса для нас. Надеюсь - что я чего то не знаю и как обыватель не разбираюсь в данном вопроса! Очень!

А все пришло ... Чуть ли не к плоской земле.

quote:

Какая магия?

В эту пятницу на такси ехал. Общался с парнем из Афганистана. Средневековье лютое в рассуждениях. Не его вина конечно, и не моя заслуга- образование. Но блин... Еще может нас правильно жить учить будут. По закону. Там с юриспруденцией все вообще просто. И суды горами дел не завалены.

P.S. Потом мне правда знакомые из одного предприятия авиационно-космической отрасли фильм Интерсталлер разобрали. Ненаучная фигня получилась. Лажа какая-то. Абидна 😀 Я правда почти все из их объяснений не понял.

quote:

SNR

quote:

Изначально написано Gorgul:

Дело в том что то что мы считаем (или то что мы придумали) магией, вполне может ей и не быть.
Это обычная технология, ничуть не противоречащая физике и прочим наукам....но опять же - чисто теоретически

Главное что бы мы современные технологии магией объяснять со временем не стали.

quote:

Главное что бы мы современные технологии магией объяснять со временем не стали.

quote:

Изначально написано SNR:
P.S. Верим, в закромах Родины секретные лучшие умы делают секретные передовые наработки. Микроскопов, станков, электросхем, телефонов, ракет, миксеров и т.д. И скоро мы это все увидим.

Верим. В секретных шарашках.
Не зря же шутят, что если бы Илон Маск был бы у нас, он бы ещё за Pay Pal срок мотал. Там бы и строил свои ракеты

Вот тут один русофоб распедалил чо как:
https://taxfree.livejournal.com/2806799.html

quote:

Изначально написано SNR:
😀 Я правда почти все из их объяснений не понял.

...но очень интересно

quote:

Изначально написано М0М:

...но очень интересно

Т.к. наш мир угашал далеко вперёд, знания распределяются среди людей. В части вопросов приходится доверять экспертам, потому что вопрос стоит здесь и сейчас, а на понимание процесса может уйти лет 10 учебы в данном направлении.

В экспертном мнении тех людей уверен. Но да - «ушами» хлопал)

quote:

Изначально написано SNR:

Это включая небольшие полевые аэродромы. Такие как под Пущино, Рузой к примеру. Где лёгкая авиация базируется.

Для ан-2, ми-2-достаточно.

quote:

Изначально написано SNR:
Если разобраться-нам и дороги то не особо нужны. И школы. Интернет-вообще всех баламутит. Телевизора, радиоточки достаточно. А космос с Марсом, Сатурном, Меркурием... Вообще блажь

Учитывая количество закрытых аэроклубов, лётных школ, и училищ-авиация у нас всё...

quote:

Изначально написано Sadovod-777:

И Союз, и Драгон - это архитектурно прошлый век, прошлое поколение. Одинаково не дающее кратного снижения стоимости запуска килограмма груза.

наверное и не будет пока ничего нового в мировом космосе, раз нет новых принципиальных открытий. Откуда чего возьмется?

Все балуются дешевыми программами и простыми проверенными технологиями.
Хотя вот американцы смогли повторить то, что имели раньше. Тоже не стоят на месте.
Но это частник, значит ничего грандиозного не будет. Думаю. будет на уровне как было.

Что то новостей нет никаких по теме. А ведь любопытно.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Для ан-2, ми-2-достаточно.

Да там целый спектр самолетов с таких аэродромов летает. Включая Л-410, Ан-28... На Л-410 до сих пор в Сибири пассажиров перевозят, где необходимо.
В тоже время лучшее в большей части состояние взлётных полос в США позволяет им использовать более экономичные самолеты чем в целом у нас. Советские самолеты, как понял, в т.ч. тяжелое шасси используют для посадки на низкокачественные полосы. А это все лишний груз. Поэтому самолёт типа Ан-2 («трактор» в США попросту не востребован.

Раньше были не лучшие взлётные полосы, а сейчас и их в 5 раз меньше.

quote:

Хотя вот американцы смогли повторить то, что имели раньше.

quote:

В тоже время лучшее в большей части состояние взлётных полос в США позволяет им использовать более экономичные самолеты чем в целом у нас.

quote:

Изначально написано SNR:

Т.к. наш мир угашал далеко вперёд, знания распределяются среди людей. В части вопросов приходится доверять экспертам, потому что вопрос стоит здесь и сейчас, а на понимание процесса может уйти лет 10 учебы в данном направлении.

В экспертном мнении тех людей уверен. Но да - 'ушами' хлопал)

Наверняка ведь космопорт "Восточный" то проектировали самые эксперты из самых экспертов.
И вот я прямо ох@ел когда прочитал про эти царские туннели на ж/д, сквозь которые с космолётостроительных заводов, расположенных с западной стороны туннелей, нельзя провезти космолёт диаметром более 3,9 метра
Если это правда так - то это верх профессионализма Дотянулся проклятый царизм

quote:

Изначально написано М0М:

Наверняка ведь космопорт "Восточный" то проектировали самые эксперты из самых экспертов.
И вот я прямо ох@ел когда прочитал про эти царские туннели на ж/д, сквозь которые с космолётостроительных заводов, расположенных с западной стороны туннелей, нельзя провезти космолёт диаметром более 3,9 метра
Если это правда так - то это верх профессионализма Дотянулся проклятый царизм

Там скорее вопрос легендарной коррупции на цепочках подрядчиков.

Есть научно-фантастическая версия, что дыру в ракете просверлил парень из экс советской республики, работавший за 3 копейки.
Которому эта ракета, космос не очень нужны- семья, дети, пожрать купить бы.
Просверлил, обнаружил ошибку- заделал на скорую руку.
А так как службы контроля качества продукции у нас оптимизировали - это все обнаружилось в космическом пространстве.

Но конечно эта версия - глупая. На самом деле дыру просверлила американка, которую из-за месячных на землю на отпускали. Вот она диверсию и устроила. Хорошо не кувалдой орудовала.

quote:

Изначально написано Gorgul:

это все равно что сказать, раньше делали Форд Т, а нонче повторили - сделали Форд Фокус...

даже Форд Т пока не повторили)
Но это действительно не страшно. Смогут, я думаю.
Если не Маск, то Боинг наверняка.

quote:

Изначально написано Sadovod-777:
А что тут такого неправильного?

Второе, они, некие америкинацы, ничего, никому, не обязаны доказывать.
Требования "доказать нам, что вы" как минимум не уместны и глупы.
СССР разоблачил полет на луну?
Нет.
Включился в игру?
Да.
Все.
Нет не все.

Президенту В.В. Путину, в 2009 году на какой-то выставке, ПООБЕЩАЛИ, с показом обещания на ТВ, создать лунную базу в 2015 году.
Доказательства где?)))
Нету?
А потребовать?

Вот теперь - все.

quote:

Изначально написано Омуль+:

Куда?

Ну, вообще-то, на планету Земля, точнее на её поверхность. Там уже водка стынет, президент Трамп нервничает.... Спуск с орбиты, тоже не маленькое испытание для конструкции! Или я невнимательно читал приговор договор? Типа на орбиту закинем, а дальше сами? Тем более, про многоразовость кораблика, что-то говорили, а как будет на самом деле? Кстати, корабль очень похож на джемини, по крайней мере визуально.

quote:

Originally posted by TapakaH:
СССР разоблачил полет на луну?Нет.Включился в игру?Да.

quote:

Изначально написано SNR:

работавший за 3 копейки.

Я так понял там выше зарплат то и нету. Кроме Дмитрия Олеговича с ближайшими товарищами
Так что ничего не светит, кроме дырок

Хотя такому выдающемуся стремно платить меньше 0,5 млн. долларов в год

quote:

Изначально написано Alexandr13:

нет и нет
плавно свернули программу

Речь о высадке американцев на Луну. Леонов...

quote:

Originally posted by samrat:

Тем более, про многоразовость кораблика, что-то говорили, а как будет на самом деле?

quote:

Изначально написано samrat:
Тем более, про многоразовость кораблика, что-то говорили, а как будет на самом деле?

Правильнее было бы начать с того что, что 6 лет назад говорили, что американцы вообще ничего не смогут сделать, кроме батута.
А как только сделали - про батут забыли, и давай пытать когда они сделают что ещё обещали

quote:

Изначально написано TapakaH:
- Сердце любого корабля - его силовая установка. У американцев нет силовой установки, которая может позволить им самостоятельно шагнуть к звездам. Илон Маск и НАСА используют версию силовой установки 'Мерлин', которая обладает 1/5 тяги российской ракеты РД-180. Требуется 5-6 таких двигателей для вывода Crew Dragon на орбиту. У США есть только маневренные, но не маршевые двигатели (основные двигатели, предназначенные для приведения летательного аппарата в движение - прим. 'ВМ'), - отметил Артамонов.

https://clck.ru/NmW5B

И "эксперт" и журналист полные дебилы в теме.
Теперь буду знать что РН Дельта стартует на МАНЕВРЕННЫХ двигателях. Пустомели.

quote:

Изначально написано М0М:

Я так понял там выше зарплат то и нету. Кроме Дмитрия Олеговича с ближайшими товарищами
Так что ничего не светит, кроме дырок

Хотя такому выдающемуся стремно платить меньше 0,5 млн. долларов в год

Ну супротив такого у Маска вообще нет шансов.

quote:

Изначально написано Alexandr13:

нет и нет
плавно свернули программу

Почему нет-то? Сами же пишите, что свернули программу, что бы что-то свернуть, его для начала нужно развернуть.
А включились по полной и ЛК был и носитель, вобщем-то не плохой и движки, которые и по сей день летают, но....,не стало Королева, человека, которому Луна нужна была принципиально, как ступень строящегося здания пилотируемой космонавтики от которой можно оттолкнуться дальше, а для других, увы Луна была лишь как символ пристижа, как фетиш. Не стало Королева, американцы на Луну слетали первые, ну собственно говоря и все...

Смотрел в прямой трансляции и полет Дракона с астранафтами и их стыковку к МКС.
И...., переживал так-же, как переживал-бы за полет Гагарина, доведись мне жить в то время. Че сказать - молодцы! Шесть лет от слов до реального дела, пример отличный.
Можно сколько угодно говорить, что мы это делаем с 60-х. Но...., каково исполнение!
Принципы да, те же, но технологии уже другого уровня, сама конструкция уже из завтра.
Об этом говорит и старт носителя без завтсаний и очень плавный и комфортный разгон.
В Союзе, командир корабля, сидя по середине, зажатый коллегами и тюками, вынужден управлять кораблем нажимая кнопари металлической крюкой, по прежнему инструеции в виде бумажных взлохмаченых журналов, везде кнопки и тумблеры. У американцев астронафт может во время полета сидеть закинув ногу на ногу и управление через тачскрин-панели, вся нужная инфа перед глазами на мониторе, грузы отдельно от людей, скажите мелочи, неа.., технический уровень и технологии!
Вообщем, ИМХО удался кораблик на славу.

quote:

Изначально написано DIZZI:
Сегодня наткнулся на цифирки по финансированию Маска НАСА. СпейсИксу на дракона выделено было 2.6 млрд. При том что тому же боингу на старлайнер 4.5, а локхид мартину, забыл как у них корабль называется, 21!..

У Локхида с Боингом скорее всего рамочные контракты, т.е Маску дали только на Драгон, а тем ещё на что-то новое или двойного назначения. В конце концов на орбите болтается уже долгое время некая засекреченная хрень от Боинга.

quote:

Originally posted by habl71:

Почему нет-то? Сами же пишите, что свернули программу, что бы что-то свернуть, его для начала нужно развернуть.
А включились по полной и ЛК был и носитель, вобщем-то не плохой и движки, которые и по сей день летают, но....,не стало Королева, человека, которому Луна нужна была принципиально, как ступень строящегося здания пилотируемой космонавтики от которой можно оттолкнуться дальше, а для других, увы Луна была лишь как символ пристижа, как фетиш. Не стало Королева, американцы на Луну слетали первые, ну собственно говоря и все...

Смотрел в прямой трансляции и полет Дракона с астранафтами и их стыковку к МКС.
И...., переживал так-же, как переживал-бы за полет Гагарина, доведись мне жить в то время. Че сказать - молодцы! Шесть лет от слов до реального дела, пример отличный.
Можно сколько угодно говорить, что мы это делаем с 60-х. Но...., каково исполнение!
Принципы да, те же, но технологии уже другого уровня, сама конструкция уже из завтра.
Об этом говорит и старт носителя без завтсаний и очень плавный и комфортный разгон.
В Союзе, командир корабля, сидя по середине, зажатый коллегами и тюками, вынужден управлять кораблем нажимая кнопари металлической крюкой, по прежнему инструеции в виде бумажных взлохмаченых журналов, везде кнопки и тумблеры. У американцев астронафт может во время полета сидеть закинув ногу на ногу и управление через тачскрин-панели, вся нужная инфа перед глазами на мониторе, грузы отдельно от людей, скажите мелочи, неа.., технический уровень и технологии!
Вообщем, ИМХО удался кораблик на славу.

quote:

Originally posted by ArGeo:

У Локхида с Боингом скорее всего рамочные контракты

quote:

Изначально написано habl71:

Почему нет-то? Сами же пишите, что свернули программу, что бы что-то свернуть, его для начала нужно развернуть.
А включились по полной и ЛК был и носитель, вобщем-то не плохой и движки, которые и по сей день летают, но....,не стало Королева, человека, которому Луна нужна была принципиально, как ступень строящегося здания пилотируемой космонавтики от которой можно оттолкнуться дальше, а для других, увы Луна была лишь как символ пристижа, как фетиш. Не стало Королева, американцы на Луну слетали первые, ну собственно говоря и все...

Смотрел в прямой трансляции и полет Дракона с астранафтами и их стыковку к МКС.
И...., переживал так-же, как переживал-бы за полет Гагарина, доведись мне жить в то время. Че сказать - молодцы! Шесть лет от слов до реального дела, пример отличный.
Можно сколько угодно говорить, что мы это делаем с 60-х. Но...., каково исполнение!
Принципы да, те же, но технологии уже другого уровня, сама конструкция уже из завтра.
Об этом говорит и старт носителя без завтсаний и очень плавный и комфортный разгон.
В Союзе, командир корабля, сидя по середине, зажатый коллегами и тюками, вынужден управлять кораблем нажимая кнопари металлической крюкой, по прежнему инстуеции в виде бумажных оазлохмаченых журнолов, везде кнопки и тумблеры. У американцев астранафт может во время полета сидеть закинув ногу на ногу и управление через тачскрин-панели, вся нужная инфа перед глазами на мониторе, грузы отдельно от людей, скажите мелочи, неа.., технический уровень и технологии!
Вообщем, ИМХО удался кораблик на славу.

Ну я бы не спешил с восторгом. Старый друг лучше нового.
А если этот монитор погаснет у американцев? Всяко-ж может случиться. Вырубится, и всё, и че они будут делать с этим потухшим смартфоном? Разобьется если, заглючит. И че?
А в советской рубке такого не случиццо: там если че не так, достаточно будет пару тумблеров переключить, 3-4 кнопки нажать, и всё, не нужен никакой экран. А чинится всё элементарно отверткой, скотчем, ломом и такой-то матерью.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Зря вы так. Тут многие уверены что это было снято в Голливуде.

Блажен кто верует. 😊

quote:

Originally posted by Бывший:

А если этот монитор погаснет у американцев?

quote:

Originally posted by habl71:
Почему нет-то? Сами же пишите, что свернули программу, что бы что-то свернуть, его для начала нужно развернуть.

quote:

Изначально написано DIZZI:

Дублируется, инфа 146%

Да там кнопок-то раз-два и обчёлси у них, чего они там продублировали?

quote:

Originally posted by Бывший:

чего они там продублировали?

quote:

Originally posted by Бывший:

А в советской рубке такого не случиццо: там если че не так, достаточно будет пару тумблеров переключить, 3-4 кнопки нажать, и всё, не нужен никакой экран.

Тестировали все это на модели ракеты и на Dragon, пишут, все примерно так же устроено. Все интерфейсы, которые мы видели у астронавтов сделаны на Chromium и Javascr1pt (чистом что ли, без фреймворков?)

https://www.facebook.com/legezo/posts/3163946240334669

quote:

Originally posted by DIZZI:

Систему управления, в виде второго монитора или тех же пресловутых кнопок. А скорее всего все вместе.

quote:

Ну я бы не спешил с восторгом. Старый друг лучше нового.
А если этот монитор погаснет у американцев? Всяко-ж может случиться. Вырубится, и всё, и че они будут делать с этим потухшим смартфоном? Разобьется если, заглючит. И че?
А в советской рубке такого не случиццо: там если че не так, достаточно будет пару тумблеров переключить, 3-4 кнопки нажать, и всё, не нужен никакой экран.

Да это не восторг, а личная оценка проделанного, при понимании большинства подводных камней и ржавых мин на этом пути.
А по поводу отказов - да, может и отказать, но по информации системы трижды дублированны, и аварийной автоматики полно.
Да, че сразу про отказы - блин, ну получилось у страны, почему не порадоваться за успех??
😊, у нас тоже может кнопка запасть или заклинить, или на рычаге заусенец не снятый в раскорячку встать.

quote:

Изначально написано DIZZI:

Систему управления, в виде второго монитора или тех же пресловутых кнопок. А скорее всего все вместе.

Дык не видно там кнопок, куда они запрятали их.
Еслиб-честно, я бы лучше залез в старый многократно проверенный союз, чем в их батут.

quote:

Изначально написано Омуль+:

Не надо так с Бывшим. Нехорошо это издеваться. Он в космос не умеет.

quote:

Изначально написано habl71:

Да, че сразу про отказы - блин, ну получилось у страны, почему не порадоваться за успех??
😊

Да, это да, молодцы! Илон Маск вообще мужик что надо! Человечество запомнит его.

quote:

Originally posted by Бывший:

Дык не видно там кнопок

quote:

Изначально написано DIZZI:

Может в будущем сольют побольше инфы, что там да как.

Бум ждать. Мне тоже интересно, как там оно устроено, куды там они нажимают если че.

quote:

Originally posted by Бывший:

Еслиб-честно, я бы лучше залез в старый многократно проверенный союз, чем в их батут.

quote:

Изначально написано Бывший:
А если че понадобится? На советской ракете весь груз прямо под рукой, в одном помещении с космонавтами. Надо - протянул руку, и достал. А у американцев? Весь груз фиг знает где, сами они сидят без ничего, закинув ноги на панель управления. А случись чё? Куды им мчаться, в какой отсек, где искать нужный прибор или инстрУмент, запчасть?

Так у наших груз, который над головой сетками притянут - это не тот груз, который может понадобиться во время полета до стации 😊, да и разнайтововать его будешь аккурать до земной поверхности😊.

quote:

Originally posted by ArGeo:

поссать на колесо автобуса

quote:

Originally posted by Бывший:
Я в космос летал. Году в 2002.

quote:

Изначально написано DIZZI:

Астронавты аидимо на колесо Теслы мочаться ))))

В корабле Маска туалет есть, им это уже незачем делать)))

quote:

Изначально написано Омуль+:
И "эксперт" и журналист полные дебилы в теме.
Пустомели.

quote:

Изначально написано SNR:
Мы так до плоской земли договоримся. 400 лет назад (12 поколений?) за рассуждение о полетах сажали 'на бочку с порохом'.

И ссылали в Киргиз-Кайсацкое поселение Байконур...

quote:

Изначально написано Гаврилыч37:
ArGeo все верно но может тогда СССР что то получил за молчание как и Леонов?

Ему разрешили широко по миру продавать нефть, и кое-какое оборудование покупать за границей.

quote:

Originally posted by Бывший:

куды там они нажимают если че.

quote:

Изначально написано DIZZI:

Астронавты аидимо на колесо Теслы мочаться ))))

Главное не на аккумуляторную клемму.

quote:

Изначально написано Бывший:
Я вам умный весч скажу щас, товарисчи:
Луна - ПЛОСКАЯ!
Она ваще не вертиццо, ВААЩЩЕ! Это только плоский диск.

Круглый сыр.

quote:

Originally posted by Бывший:

Дык не видно там кнопок, куда они запрятали их.

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Ему разрешили широко по миру продавать нефть, и кое-какое оборудование покупать за границей.

Забыл что зерно совок у янки покупал. Наверное все было по другому. Они нам перекрыли поставки зерна, грозили уморить голодом, а мы им, чтобы с голоду не умереть, сами же и сняли фильм про высадку на Луну. Данелия снимал по ночам. Потом в тех же местах он Кин-Дза-Дза снял, с тем же реквизитом.

quote:

Изначально написано Бывший:
А в советской рубке такого не случиццо: там если че не так, достаточно будет пару тумблеров переключить, 3-4 кнопки нажать, и всё, не нужен никакой экран. А чинится всё элементарно отверткой, скотчем, ломом и такой-то матерью.

Откуда в СССР скотч? Только изолента. Причём-чёрная, матерчатая.

quote:

Изначально написано Бывший:
А если че понадобится? На советской ракете весь груз прямо под рукой, в одном помещении с космонавтами. Надо - протянул руку, и достал. А у американцев? Весь груз фиг знает где, сами они сидят без ничего, закинув ноги на панель управления. А случись чё? Куды им мчаться, в какой отсек, где искать нужный прибор или инстрУмент, запчасть?

Машины с электроусилителем ездят. Угол зажигания никто вручную не выставляет уже.

Законопроект предусматривает упрощение и систематизацию порядка осуществления закупок для государственных и муниципальных нужд, в частности:
3) введение механизмов обеспечения конфиденциальности информации о закупках (во исполнение соответствующих поручений Правительства Российской Федерации). Закупки ФСО России, Росгвардии и Роскосмоса смогут осуществляться в закрытой электронной форме по аналогии с закупками Минобороны России;

Это значит, что все закупки Роскосмоса (а не только связанные с гособоронзаказом и гостайной) перестанут быть публичными.
Очевидно, что цели своей закон достигнет - улучит упрощение и систематизацию закупок, а заодно снизит их прозрачность и эффективность. Так что ракеты не полетят с новой силой на новые космопорты.

Вот ту есть небольшая аналитика их закупок. Даже прокурор чего то высказывал критическое.
https://www.gazeta.ru/science/2020/06/02_a_13104523.shtml

Меня удивляет, что вместо того, чтобы обсуждать как бы свой роскосмос поднять, народ обсуждает "что там у маска и на чьих двигателях он летает".
Да хер бы с ним, с Маском, их дела, их деньги, пусть хоть в жопу их засовывают.
Ведь если чуть больше интересоваться своими делами и чуть меньше лезть в чужие - то свои дела будут в большем порядке.

quote:

Изначально написано М0М:
Ведь если чуть больше интересоваться своими делами и чуть меньше лезть в чужие - то свои дела будут в большем порядке.

quote:

И бандитов 90-х, в качестве психологической манипуляции. И где они теперь?
Вы же не бандит? ))

Где бандиты из 90х? Дык, самые тупые при власти, а поумнее, во власти.

quote:

Это значит, что все закупки Роскосмоса (а не только связанные с гособоронзаказом и гостайной) перестанут быть публичными.
Очевидно, что цели своей закон достигнет - улучит упрощение и систематизацию закупок, а заодно снизит их прозрачность и эффективность. Так что ракеты не полетят с новой силой на новые космопорты.

quote:

Меня удивляет, что вместо того, чтобы обсуждать как бы свой роскосмос поднять, народ обсуждает "что там у маска и на чьих двигателях он летает".
Да хер бы с ним, с Маском, их дела, их деньги, пусть хоть в жопу их засовывают.
Ведь если чуть больше интересоваться своими делами и чуть меньше лезть в чужие - то свои дела будут в большем порядке.

quote:

Изначально написано HighMan:
Где бандиты из 90х? Дык, самые тупые при власти, а поумнее, во власти.

quote:

Originally posted by TapakaH:

Про перспективы дракона, кто что думает?

quote:

Originally posted by TapakaH:

Про перспективы дракона, кто что думает?

quote:

Originally posted by Омуль+:

Допилить ракетную посадку.

quote:

Originally posted by DIZZI:

Насколько помню НАСА против, только парашюты.

quote:

Изначально написано TapakaH:
Ну что.
Про перспективы дракона, кто что думает?
Есть мысли?
Ну то что, если у роскосмоса, срочно не будет ничего прорывного, и сверхэффективного, про космос можно забыть и так ясно.((

Мысли в том что это начало конца Роскосмоса. Он еще долго будет жить, но медленно увядать. А потом медленный спад превратится в резкий обвал. Это да, при условии если не будет нового, но учитывая тотальное отставание экономики страны в новых технологиях и в науке в целом, когда у страны есть ученые, но нет науки, то в это слабо верится, т.к вместе с новым надо изменять систему.
Дракон полетит на Луну. Тяжелая ракета у Маска уже есть, дракон проектировался с прицелом на Луну. Обещали когда туда? в 2024? Вот и полетят. Только уже не погулять по Луне, а начнут программу лунной обитаемой станции.

quote:

Originally posted by SNR:

Смешной мем в тему

quote:

Изначально написано Тантал:
Ерунда. Руководитель должен сам решать что, у кого, когда и по какой цене покупать. И нести за это личную, персональную ответственность. Со всеми вытекающими И ни каких дурацких тендеров в принципе не должно быть. А иначе нах он нужен.
Что илон и делает ни с кем не советуясь ( только с теми с кем сам считает нуженым)и ни от кого не завися. Потому и есть результат. И у нас был когда так было.

А я не согласный.
1. Если деньги государственные, то их трата должна быть прозрачной. А не как захочет руководитель. Это связано с пресечением желания всяких откатов.
2. Потому что легче предотвратить, чем после совершения правонарушения выявить его, расследовать, и наказывать виновного. Это тоже стоит денег. И в подавляющем большинстве случаев посадить за хищения можно, и даже можно наказание в виде конфискации/штрафа выписать, а вот получить обратно похищенные деньги - нельзя.

В частных компания конечно, пусть что хотят, то и творят. Только вы посмотрите на крупные частные компании, в которых от бенефициара до непосредственного закупщика/распорядителя бюджета компании далековато. У всех есть система закупок. Иначе воруют же

quote:

Изначально написано ArGeo:
...а начнут программу лунной обитаемой станции.

Есть тема наладить поставки тушёнки для снабжения всяких космостанций. Жрать то там что-то надо, себестоимость всяко ниже, чем в штатах, Маск бизнесмен, купит где выгоднее.

quote:

Originally posted by М0М:

Есть тема наладить поставки тушёнки для снабжения всяких космостанций.

quote:

Изначально написано М0М:

А я не согласный.
1. Если деньги государственные, то их трата должна быть прозрачной. А не как захочет руководитель. Это связано с пресечением желания всяких откатов.
2. Потому что легче предотвратить, чем после совершения правонарушения выявить его, расследовать, и наказывать виновного. Это тоже стоит денег. И в подавляющем большинстве случаев посадить за хищения можно, и даже можно наказание в виде конфискации/штрафа выписать, а вот получить обратно похищенные деньги - нельзя.

В частных компания конечно, пусть что хотят, то и творят. Только вы посмотрите на крупные частные компании, в которых от бенефициара до непосредственного закупщика/распорядителя бюджета компании далековато. У всех есть система закупок. Иначе воруют же

Все верно. У кого чего покупать в сфере разработок решать один человек не может. Система придумана давно. Объявляется конкурс на разработку, сертифицированным и компетентным организациям, бюро и тд выделяется бюджет на разработку опытного образца. После чего образцы предъявляются на конкурсную комиссию и там комиссионно выносится решение о победителе конкурса. Затем, примерно таким же образом определяется завод для выпуска принятого образца. Если разработчик не имеет производственных мощностей.
Все открыто, прозрачно и честно. При этом исключается заинтересованность лиц. При условии что в комиссию входят все заинтересованные в эксплуатации и производстве лица, смежники и т.д. Грубо говоря, так устроена военная приемка и техническая приемка в нормальных крупных корпорациях.

quote:

Изначально написано М0М:

Есть тема наладить поставки тушёнки для снабжения всяких космостанций. Жрать то там что-то надо, себестоимость всяко ниже, чем в штатах, Маск бизнесмен, купит где выгоднее.

Какую тушёнку? По ГОСТ ...2013? Дык ее вражеские зеки жрать не станут.
Или ей астронатов кормить? Дык они инопланетянам в план сдадутся.
А вот проголосуем за новую конституцию с обнулением и все будет в шоколаде! Рубль по 70$, Миллер станет устанавливать мировые цены на газ, а Сечин на нефть. Российские звездолёты с десантом из вагнеров полетят завоёвывать галактику!

quote:

1. Если деньги государственные, то их трата должна быть прозрачной. А не как захочет руководитель. Это связано с пресечением желания всяких откатов.

quote:

2. Потому что легче предотвратить, чем после совершения правонарушения выявить его, расследовать, и наказывать виновного. Это тоже стоит денег. И в подавляющем большинстве случаев посадить за хищения можно, и даже можно наказание в виде конфискации/штрафа выписать, а вот получить обратно похищенные деньги - нельзя.

quote:

Originally posted by HighMan:

Российские звездолёты с десантом из вагнеров полетят завоёвывать галактику!

quote:

Изначально написано Тантал:
Специалистов честных и порядочных нужно ставить и не прийдётся предотвращать и пресекать. Подонок всё равно найдёт способ спи...ть. Что сей час повсеместно и наблюдаем.
Ни результата ни денег.
Неотвратимость наказания главное условие..

Да их взять то?
Все честные и порядочные до первого частного аккуратного предложения.

Телефон купи, машину купи, квартиру купи, жене шубу купи, детей в школу нормальную устроить, репетиторы, нормальное образование, дача, машину обнови, квартиру надо по-больше, на отдых съездить, шуба стремная, детям квартиру...

И тут появляется мальчик или девочка с конвертом. Чуть-чуть помочь.

Конечно. Честным и порядочным гражданам, работающим вагоновожатыми - взятки чемоданами не носят. Поэтому у них есть возможность быть честными.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Вот бы еще с Верховным Гавнокомандующим они бы улетели. Весь мир со слезами на глазах будет провожать героя

В последний путь...

quote:

Изначально написано HighMan:

В последний путь...

Главное чтобы Рогозин ракету делал и запускал, тогда наверняка.

quote:

Изначально написано SNR:

Да их взять то?
Все честные и порядочные до первого частного аккуратного предложения.

А сразу, на входе, зарплату ведущим специалистам платить такую чтобы не напрягаясь они эти жизненные блага могли позволить, как это принято в нормальных странах, низзя? И сделать независимый аудит их деятельности, если они связаны с тратами денег.

quote:

Изначально написано ArGeo:

А сразу, на входе, зарплату ведущим специалистам платить такую чтобы не напрягаясь они эти жизненные блага могли позволить, как это принято в нормальных странах, низзя? И сделать независимый аудит их деятельности, если они связаны с тратами денег.

У нас и платят специалистам много. Так что на все хватает. Вот они своих детей и тянут. Яркий пример- экс глава Обьелиненной Авиастроительной Корпорации.
Добился, пробился папа - детей подтянул.

quote:

Изначально написано Тантал:
Кто будет оценивать когда и что нада?
Его уровень компетенции?
Если выше -ставьте его руководителе, если ниже- идёт лесом..

Неотвратимость наказания главное условие..

Что надо и когда надо оценивает руководитель направления (условный начальник цеха/шахты/службы). Даёт заявку с указанием перечня необходимого и параметров.
Объявляется закупка. Поступают заявки от поставщиков. Комиссия. в состав которой входят как профильные спецы, так и ряд других спецов, рассматривает заявки. Сравнивают характеристики, оценивают надежность поставщика (заявился с низкой ценой, а выполнить поставку не смог). Конечно, слушают и руководителя направления - я не раз видела как убеждали купить товар у поставщика, который объявил цену выше других, потому что у остальных товар не подходящий.

Руководитель не всегда знает какой толщины металл должен быть, какой марки цемент, это компетенция производственников. А производственник не всегда может стать руководителем, там помимо знаний техники нужно шарить и в экономике, и в налогах, и с банками уметь добазариться на что закупать.

Менталитет, конечно, пздц как мешает. Помню объявили закупку на посев газона в ноябре, потому что должна была приехать какая-то шишка и надо сделать красиво. Голосовал против, ибо сеять газон в ноябре значит выкинуть деньги. Всё равно закупили, потому что так надо. А весной закупали ещё раз. И это частная контора.
Да пошёл бы он нахер в нормальной стране

Про то, что неотвратимость наказания не гарантирует возврат украденного и тоже стоит денег, вы, наверное, не прочитали

quote:

Да их взять то?
Все честные и порядочные до первого частного аккуратного предложения.

Искать надо человека способного решить задачу а потом под него строить структуру. Точнее он сам выстроит технологический и управленческий процесс.

Лучше несколько им создать все условия потом выбрать лучшее решение.

Все остальное комиссии тендеры и прочая лабуда бесполезная трата времени и денег.

quote:

Изначально написано ArGeo:
Мысли в том что это начало конца Роскосмоса.

https://clck.ru/Nmv2i

Три космодрома: Плесецк, Байконур, Восточный.
Все что получается, кроме околоземного пространства- приборы и части приборов в международных проектах.

https://www.roscosmos.ru/23380/
там ниже в pdf

quote:

Что надо и когда надо оценивает руководитель направления (условный начальник цеха/шахты/службы). Даёт заявку с указанием перечня необходимого и параметров.
Объявляется закупка. Поступают заявки от поставщиков. Комиссия. в состав которой входят как профильные спецы, так и ряд других спецов, рассматривает заявки. Сравнивают характеристики, оценивают надежность поставщика (заявился с низкой ценой, а выполнить поставку не смог). Конечно, слушают и руководителя направления - я не раз видела как убеждали купить товар у поставщика, который объявил цену выше других, потому что у остальных товар не подходящий.

26 мая, 21:46
Набсовет Роскосмоса поручил доработать стратегию развития госкорпорации
В новой редакции стратегии развития до 2030 года прописаны аспекты российской лунной программы

МОСКВА, 26 мая. /ТАСС/. Наблюдательный совет Роскосмоса рассмотрел новую редакцию стратегии развития госкорпорации на период до 2025 года и перспективу до 2030 года и поручил ее доработать. Об этом говорится во вторник в сообщении на сайте Роскосмоса.

Также на заседании, которое прошло под председательством вице-премьера Юрия Борисова, был утвержден консолидированный финансовый план деятельности Роскосмоса на 2020 год и плановый период 2021-2022 годов, а также ключевые показатели эффективности госкорпорации и наиболее значимых организаций, входящих в нее, на 2020 год, уточнили в пресс-службе.

"Кроме того, наблюдательным советом рассмотрены сделки с участием госкорпорации, требующие одобрения наблюдательным советом", - отмечается в сообщении.

В новой редакции стратегии развития Роскосмоса до 2030 года прописаны аспекты российской лунной программы и исследования других космических тел Солнечной системы.

Ранее глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что в новой редакции стратегии будут предложены конкретные инструменты освоения Луны - посадочные модули, взлетные модули, элементы самой конструкции, которые уже просчитаны инженерами как с технической, так и с финансовой точек зрения. Стратегия должна пройти одобрение правительства РФ. Рогозин также уточнил, что в разработке стратегии участвовала Российская академия наук, поскольку она выступает заказчиком в части освоения Луны, Марса, а Роскосмос создает техническую основу.

quote:

Изначально написано ArGeo:
А потом медленный спад превратится в резкий обвал.

quote:

Изначально написано Омуль+:

Допилить ракетную посадку.

quote:

Изначально написано DIZZI:
Вроде планируется в дальнейшем участие дракона в новой лунной программе.

quote:

Изначально написано DIZZI:
Может быть потом коммерческие рейсы замутят с полным фаршем

Ждем скорейшего возрождения России. Давно обещают уже...

Китай официально подтвердил запуск миссии на Марс в 2020 году {Видео}

АВТОР: OLEG TRIFONOV · 25 МАЯ, 2020

Директор Комиссии по науке и технологиям Китайской корпорации аэрокосмической науки и техники, депутат Национального комитета НПКСК Бао Вэйминь (包为民 / Bao Weimin), на проходящих в Пекине сессиях ВСНП и НПКСК, представил марсианскую исследовательскую миссию и официально подтвердил, что Китай в июле текущего года запустит межпланетный зонд Tianwen-1 из космодрома Вэньчан. Старт тяжёлой ракеты CZ-5 {Y4} / Chang Zheng-5 планируется на третью декаду июля.

В США подготовили новый договор о добыче ресурсов на Луне без России

СМИ узнали о подготовке администрацией президента США Дональда Трампа нового международного договора о добыче ископаемых на Луне под названием Artemis Accords, который не подразумевает российского участия.

Агентство Reuters со ссылкой на осведомленные источники сообщает, что основная цель нового соглашения о Луне - это создание международной коалиции стран во главе с США для совместного коммерческого освоения спутника. Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства США (NASA) при этом отводится роль руководящего и направляющего органа.
-----
Напомним, в начале апреля Трамп подписал указ о государственной поддержке коммерческого освоения ресурсов Луны и других небесных тел, который подразумевает окончательный отказ Соединенных Штатов от соблюдения Соглашения о деятельности государств на Луне и других небесных телах ('Соглашения о Луне') 1979 года.

'Американцы должны иметь право вести коммерческое исследование, добычу и использование ресурсов в космическом пространстве в соответствии с применимым законодательством. Космическое пространство является юридически и физически уникальной областью человеческой деятельности, и Соединенные Штаты не рассматривают его как глобальное всеобщее достояние', - сказано в указе американского лидера.

Не сварилось: куда исчезли 2 млрд рублей на строительство ракет 'Ангара'

Бывшее руководство ракетно-космического завода заподозрили в приобретении ненужного оборудования

Федеральный бюджет потерял почти 2 млрд рублей при реализации проекта по серийному изготовлению ракет-носителей 'Ангара'. На причастность к преступлению проверяется бывший директор Ракетно-космического завода Центра им. Хруничева Александр Воронков, рассказал источник 'Известий' в правоохранительных органах. По версии следствия, он, вероятно, потратил эти деньги на покупку сварочных агрегатов, которые за три года так ни разу и не использовались. Также в деле фигурирует компания 'Спецстройсервис', руководство которой уже осудили за хищение 250 млн рублей при строительстве космодрома Восточный.

Покупки ради

Бывшего директора Ракетно-космического завода Центра им. Хруничева Александра Воронкова (он также занимал должность замгендиректора Центра им. Хруничева) заподозрили в растрате почти 2 млрд рублей, выделенных для серийного изготовления ракет-носителей 'Ангара'. Сейчас следственные органы проводят в отношении него проверку в рамках ч. 2 ст. 285.1 УК РФ 'Нецелевое расходование бюджетных средств в особо крупном размере', рассказал источник 'Известий' в правоохранительных органах.

quote:

Изначально написано GEOSSS:
Читаю всё это... Даже сначала хотел проигнорировать...
Но всё-таки интересно: кто-нибудь в ркк работал? Хоть немного владеет темой?
Детсад какой-та...
"Прорывные технологии"..
"Марс"
Сникерс,бля... И Кир Булычев...
Ясно, что многие из писак дрчили на гостью из будущего...
Детсад развели...

Видел подобные компании. Совещания на совещаниях. С кучей отчётов под эти совещания. И тратой человеки-временных ресурсов. Хорошо если лидер вникает и принимает управленческие решения (Луна- твёрдая). А если это выбившийся наверх в корпоративной войне бюрократ? Умных и креативных выбьют «на взлёте».

Поэтому, мое мнение, бизнес компании быстрее добьются результата чем государственные.

quote:

Поэтому, мое мнение, бизнес компании быстрее добьются результата чем государственные.

edit log

quote:

Изначально написано GEOSSS:
Читаю всё это... Даже сначала хотел проигнорировать...
Но всё-таки интересно: кто-нибудь в ркк работал? Хоть немного владеет темой?
Детсад какой-та...
"Прорывные технологии"..
"Марс"
Сникерс,бля... И Кир Булычев...
Ясно, что многие из писак дрчили на гостью из будущего...
Детсад развели...

Темой конечно никто не владеет. Но уж так наша жизнь сложилась, что мы все вынужденно научились считать деньги. А так как Рогозин скачет на батуте на наши деньги, то собственно отсюда и возмущение. Пример. НИОКР на Ангару, ракета такая, якобы перспективная, 4 лярда баксов. Полетела? Нет. НИОКР на Фалькон Маска 0,4 лярда. Полетел? Да. Создаётся впечатление что темой и в Роскосмосе на уровне руководителей никто не владеет.

quote:

Изначально написано Тантал:

Искать надо человека способного решить задачу а потом под него строить структуру. Точнее он сам выстроит технологический и управленческий процесс.

Abgemacht, kamerad! Правильный руководитель так и сделает. Только в результате он при выстраивании управленческого процесса он обязательно сделает ту же закупочную систему. Ибо если он честный и не с3,14здит, то ему придётся сделать так, чтобы все остальные тоже не 3,14здили

quote:

Поэтому, мое мнение, бизнес компании быстрее добьются результата чем государственные.

Китайские СМИ раскрыли уровень зарплат руководства госпредприятий КНР
ПЕКИН, 3 января. /Корр. ТАСС Николай Селищев/. Китайские СМИ опубликовали данные Госсовета КНР об уровне заработной платы лиц, возглавляющих государственные предприятия страны.


Источник: AP 2016
Как сообщил информационный портал Sina, максимальный годовой доход ряда представителей корпоративного руководства составляет порядка 1 млн юаней (более $144 тыс.), минимальный — 40−50 тыс. юаней ($5,7−7,2 тыс.).
Согласно оглашенной статистике, лишь 15 человек среди директоров госсектора получают миллионный доход. В частности, к этой группе относится председатель правления China Merchants Group («Чайна мерчантс груп» Ли Цзяньхун: его годовая зарплата составляет 1,2 млн юаней ($172,8 тыс.).
Более многочисленной оказалась прослойка руководства, получающая около 800 тыс. юаней (примерно $115 тыс.) — в общей сложности 40 человек. Большинство из них возглавляют предприятия в отрасли электроснабжения.
По данным китайского правительства, в целом средний годовой уровень зарплаты директората госкомпаний составляет 500−700 тыс. юаней ($72−100 тыс.).
Как отмечают местные обозреватели, оглашенный уровень дохода по госсектору оказался «несколько ниже, чем у руководства ряда частных компаний Китая».

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Гут..
Какие ништяки, имеющие денежную прибыль, можно добыть на Луне или Марсе?

Там косвенная прибыль, а не прямая. Развитие технологий толкает прогресс на Земле. К примеру. У американов на их Апполоне зависла вычислительная машина, аналоговая тогда ещё, космонавты высрали кучу кирпичей. Вынужденно задумались, потратили кучу денег. Результат? Развитие компьютеров до современного вида.
Американские военные решили что их солдаты настолько тупые, что могут заблудиться в поле в трёх соснах. Придумали GPS, запустили кучу спутников, создали навигаторы, результаты наверное не надо приводить, я уже несколько лет не видел в продаже бумажных карт. И так далее. Космос это пик прогресса и кто в нем лидирует, тот лидирует и в технологической гонке.

quote:

Космос это пик прогресса

quote:

Только в результате он при выстраивании управленческого процесса он обязательно сделает ту же закупочную систему.

quote:

Ибо если он честный и не с3,14здит, то ему придётся сделать так, чтобы все остальные тоже не 3,14здили

quote:

Изначально написано Тантал:
Чёж за тридцать лет не добились ничего и ни в какой области от слова совсем.
А в Китае.

Можно посмотреть на дела успешных российских бизнесменов в реально конкурентном бизнесе за рубежом. Не слышно как-то оглушительных успехов, идут не шатко, ни валко дела, даже наоборот - выплывают истории как некто пытался дать на лапу за разрешение купить заводик в канаде

quote:

Изначально написано Тантал:

Эт только если он дурак.
Если он не дурак никому и в страшном сне не приснится ему с 3,14. Он просто подберёт таких и только таких. Примеров тому тьма. Начиная от Форда кончая Маском. королёвых ,курчатовых, челомеях, уткиных, михеевых , туполевых, яковлевых,и т. д. вообще молчу. Деспоты.

Трудно с вами спорить. И бессмысленно

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Схуяли?
Почему не Марианская впадина?

Не, ну конечно, самая высокая технология это технология плетения лаптей, но ее лет 150 как стырили инопланетяне и она практически исчезла, и тайный смысл всей космической программы человечества это полететь в космос, найти там этих вороватых гуманоидов и вернуть обратно исконное и самое самое обратно на Землю)))

quote:

И если бы им не мешали силовики, то рванули бы будьте-нате.

Это как наша творческая интеллигенция которая на всех углах верещала что если бы не цензура ..... то они бы...... таких шедевров...... наваяли бы..... что ........И вот 30 лет как нет цензуры и что они наваяли?! А ничего кроме дерьма.
Так выходит что цензоры те были талантливее их. тогда у них хоть иногда шедевры получались изредка но получались.

quote:

нет бизнеса в хорошем, конкурентном смысле

quote:

Трудно с вами спорить. И бессмысленно

quote:

Originally posted by GEOSSS:

Кто - нить ясно скажет: какая прибыль от полёта на Марс?

quote:

Изначально написано GEOSSS:
Кто - нить ясно скажет: какая прибыль от полёта на Марс?

quote:

Изначально написано GEOSSS:
Схуяли?
Почему не Марианская впадина?

quote:

Кто - нить ясно скажет: какая прибыль от полёта на Марс?

quote:

Военное и геополитическое превосходство над всеми. Достаточно?

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Маск- частник. Его эти бредни не интересуют. Ему деньги нужны, чтобы отчитаться перед инвесторами. И раздать им прибыль. Еще раз спрашиваю- откуда?

Что за детский сад какой-то.
В теме же уже сказали - кто стоит за ним?

quote:

Изначально написано ArGeo:

Военное и геополитическое превосходство над всеми. Достаточно?

Детсад выше, похоже не понимает.))

Владение всем, и над всеми.
Даже если формально, все выглядит, чуть чуть иначе.

quote:

Изначально написано ArGeo:

А сразу, на входе, зарплату ведущим специалистам платить такую чтобы не напрягаясь они эти жизненные блага могли позволить, как это принято в нормальных странах, низзя? И сделать независимый аудит их деятельности, если они связаны с тратами денег.

Не верный подход. Без обид.
Специалист должен себя проявить и доказать, что достоин. Иначе будет как сейчас. Не важно какой специалист, главное что бы власть любил. И при профессиональной любви к власти сразу все ништяки. А что специалист от слова "никакой" - уже важно.

quote:

Развитие электроники, создание новых материалов,технологий приборов, програм и т. т.
Да смортфон у вас в руках хотябы.

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Маск- частник. Его эти бредни не интересуют. Ему деньги нужны, чтобы отчитаться перед инвесторами. И раздать им прибыль. Еще раз спрашиваю- откуда?

Ну что что частник? Он же на государство работает. На разработку своего Драгона у него был подряд от НАСА, 2,6 лярда долларов. Спроектировал, построил, видимо не в убыток и часть от 2,6 лярдов пошла в прибыль.
Принцип там точно такой же как и в производстве оружия. Самолёты, ракеты, корабли да танки для государства делают частные компании и получают за это прибыль.
В космической отрасли запуски ракет да кораблей до этого у них делало государство, видимо частники не могли асилить. Теперь придумали как. Маск сделал корабль и будет на нем катать государственных космонавтов. До него катал Рогозин, теперь будет катать Маск. Вот и прибыль ему. Государству тоже выгодно, Рогозин катал за 90 млн, Маск за 55. Рогозин налоги в американский бюджет не платил, а Маск с прибыли от 55 млн ещё и налоги платить будет. Тоже самое с ракетами. НАСА делала дорогие ракеты, разыграли тендер на проектирование и строительство, выиграл Маск будет строить ракеты и пускать их в космос дешевле всех.

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Вау! В океане находится в сотни раз больше еды и драгметаллов, чтобы удовлетворить все человечество.

Пока дефицита драгметаллов и еды не наблюдается. И ещё парадокс. Драгметаллы не выгодно много добывать и искать их. Потому что они драгоценные из-за того что их мало. А если золота будет много, то оно уже не будет драгоценным металлом, оно будет обычным металлом.
Поэтому никто за золотым астероидом не полетит.

quote:

Ну что что частник? Он же на государство работает. На разработку своего Драгона у него был подряд от НАСА, 2,6 лярда долларов. Спроектировал, построил, видимо не в убыток и часть от 2,6 лярдов пошла в прибыль.

quote:

Изначально написано HighMan:

Не верный подход. Без обид.
Специалист должен себя проявить и доказать, что достоин. Иначе будет как сейчас. Не важно какой специалист, главное что бы власть любил. И при профессиональной любви к власти сразу все ништяки. А что специалист от слова "никакой" - уже важно.

Ну специалисты они по морально волевым качествам очень разные бывают. Одни одержимы работой и бессеребренники, а другие наоборот корыстолюбивы. Третьи интриганы и сжирают своих соперников и конкурентов самыми гнусными способами. И так далее. Одни хорошие администраторы и могут организовать работу КБ или производства, а другие нет и им нужен директор. Примеров тому масса.

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Боже- какая чушь! Взял из тумбочки, как Рабинович.
Всё равно - нужен интерес заказчика, и конкретный лох,на котором ездят. Назовите их, плиз.

Конкретный интерес заказчика это двойная экономия на запуске космонавтов в космос. Этого что мало что-ли? Ещё раз. Рогозин катал за 90 млн, запуск Шаттла был ещё дороже. Маск будет пускать за 55, да ещё и налоги платить. В данном случае конкретный лох это Маск. Мог бы прайс не 55 установить, а 70 например, все равно дешевле же.
Не вижу тут никакого противоречия. Тут им даже выгодны и затраты в 2,6 лярдов на НИОКР, т.к они окупятся за счёт разницы в цене, что они платили и будут платить за запуск. Реально выгодные вложения государственных денег.

quote:

Рогозин катал за 90 млн, запуск Шаттла был ещё дороже. Маск будет пускать за 55,

quote:

Мог бы прайс не 55 установить, а 70 например, все равно дешевле же.
Не вижу тут никакого противоречия. Тут им даже выгодны и затраты в 2,6 лярдов на НИОКР, т.

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Не будет этого.))Это все равно, что считать расходами при поездке на авто только расходы на бензин...

Конечно не будет, ещё сопутствующие расходы, Рогозин ведь за 90 млн тоже услуги "под ключ" не оказывал. Одни скафандры сколько стоят? Подготовка к полету и т.д
Хотя, к примеру, мы космического туриста катали за 20 млн, тогда конечно бакс был другим, но все равно 20 млн в начале нулевых, не равны 55 сейчас.

А можно было как на Восточном цепочку подрядчиков создать. И опа... Денег на разработку нет. И подрядчики сдулись. И вроде и не виноват не кто. Вместо ракеты мультик показать.

quote:

Хотя, к примеру, мы космического туриста катали за 20 млн, тогда конечно бакс был другим, но все равно 20 млн в начале нулевых, не равны 55 сейчас.

quote:

Изначально написано ArGeo:

.. Тут им даже выгодны и затраты в 2,6 лярдов на НИОКР, т.к они окупятся за счёт разницы в цене, что они платили и будут платить за запуск. Реально выгодные вложения государственных денег.

разве бабки только маску давали? или те кто нешмогли их государству вернут?

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Клааасс)
За 47 запусков решил бабки отбить...) Я просто охйеваю с вас, детей. Таких, да не доить...

А тебе надо с первого запуска три конца прибыли поиметь? Такой проебизнес только у нас, да во всяких папуасиях только возможен))) но за океаном почему-то персонажи типа Чубайса или Рогозина не приживаются)))
Правда Рогозин супротив Чубайса пионер. Рогозин хоть из железа хрени строит, которые падают потом, а Чубайса нанотехнологии, хрен в микроскоп углядишь чего сделал и на что бабло истратил

quote:

Изначально написано кит карпыч:

разве бабки только маску давали? или те кто нешмогли их государству вернут?

Ещё Боингу дали. Те тоже что-то лепят космическое. Но Боинг и Локхид Мартин старые и уважаемые конторы, с большим опытом распила и раздувания бюджета военных разработок. Но так как у них продукция двойного назначения то бюджет и разработки секретны, у Боинга какая-то хрень на самолёт похожая уже год или два в космосе летает, что за хрень и для чего неизвестно. Но видимо военная вундервафля.
А Маску доверили чисто гражданский космос, поэтому там все дёшево относительно и не секретно.
Вон у них В-2, стратегический бомбер невидимка, цена за штуку лярд, ещё тех бачей, а не нынешних. Что там лярд стоит? Но стоит. Военная хрень, секретно. Маск не тот человек, чтобы ему такое доверить делать, сделает дурак за 500 лямов ещё. Не серьезно.

quote:

Originally posted by ArGeo:

у Боинга какая-то хрень на самолёт похожая уже год или два в космосе летает, что за хрень и для чего неизвестно. Но видимо военная вундервафля.

quote:

Изначально написано Торус!:
Специально для тех, кто при виде лысого вертухая кушать не может.

quote:

Изначально написано бывший электрик:

-и что ? надо одобрять все из за этого ? это прекрасно что у человека есть мысли отличные от хрущевских -или хрущев по вашему непогрешим ?

хрущёв как раз полное говно

quote:

Изначально написано SNR:

Я Леонову верю.

а я нет. после личного общения. и после банка.

стоимость места у маска сейчас 131 млн
если будет 4 расчётных места и регулярные полёты то 55 млн
место в старлайнер от боинга опять жэ при регулярности меньшэ 90 млн не получается

quote:

Изначально написано кит карпыч:
хрень которая у боинга летает по другой графе проходит
а за аналог драгона боинг от наса скушал 4.2 млрд пока без выхлопа

стоимость места у маска сейчас 131 млн
если будет 4 расчётных места и регулярные полёты то 55 млн
место в старлайнер от боинга опять жэ при регулярности меньшэ 90 млн не получается

Боингу можно. Я же говорю, это гранд. Один из большой тройки крупнейших военных подрядчиков. Старейшие лоббистские традиции, колоссальный опыт тендеров и раздувания бюджета. И так далее. В общем уважаемая компания.
А вы что, думаете наши доморощенные чубайсы сами всему научились? Они у них учились. Велосипед никто не изобретал. Просто там по умному все делают. Красиво, не возбуждая общественное мнение. А у нас по глупому, краев не видят и безнаказанность.
А Маск выскочил и сделал вдвое дешевле. Чудак человек. Но не умеет ещё, молодой ещё. Новая генерация. Впрочем, им можно только завидовать, что у них есть такой как Маск.

quote:

Изначально написано ArGeo:

.. Впрочем, им можно только завидовать, что у них есть такой как Маск.

это можно было не писать это и так прям видно

пс.кстате маск сделал не вдвое дешэвле а в полтора раза дорожэ
но вы ведь и тут найдёте чему позавидовать

quote:

Изначально написано paradox:

а я нет. после личного общения. и после банка.

Люди амбициозные. Люди чего-то достигли.
В своей практике знаю людей, имеющих Качественные достижения. Но очень специфические, когда близко общаешься. Лучше, возникает ощущение, восхищаться ими из далека,

quote:

Изначально написано paradox:

хрущёв как раз полное говно

значит чуковский молодец ..

quote:

Изначально написано TapakaH:
Свежее унылое:

глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин сообщал, что в новой редакции стратегии будут предложены конкретные инструменты освоения Луны - посадочные модули, взлетные модули, элементы самой конструкции, которые уже просчитаны инженерами как с технической, так и с финансовой точек зрения. Стратегия должна пройти одобрение правительства РФ. Рогозин также уточнил, что в разработке стратегии участвовала Российская академия наук, поскольку она выступает заказчиком в части освоения Луны, Марса, а Роскосмос создает техническую основу.

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Гут..
Какие ништяки, имеющие денежную прибыль, можно добыть на Луне или Марсе?

На Луне вроде есть экономически выгодное содержание какого-то редкого, особо ценного изотопа Гелия, по причине отсутствия атмочферы, магнитного поля, и оттого постоянного воздействия потоков частиц от Солнца.
Помните, что сказали американцы? Что они не рассматривают космос как общее достояние всего человечества

quote:

Изначально написано ArGeo:

темой и в Роскосмосе на уровне руководителей никто не владеет.

А им и не надо. У них другая тема: как с3.14Zdить деньги, накупить яхты, майбахи и несколько огромных сараев за границей. Этой темой они владеют отлично, и им этих знаний хватает для работы на все 100.

quote:

Изначально написано МаратКА:
Сегодня 65 лет Байконуру.

quote:

Изначально написано бывший электрик:

значит чуковский молодец ..

не значит.

quote:

Originally posted by paradox:

хрущёв как раз полное говно

quote:

Изначально написано GEOSSS:
Какие ништяки, имеющие денежную прибыль, можно добыть на Луне

quote:

Originally posted by кит карпыч:

пс.кстате маск сделал не вдвое дешэвле а в полтора раза дорожэ
но вы ведь и тут найдёте чему позавидовать

quote:

Изначально написано кит карпыч:
пс.кстате маск сделал не вдвое дешэвле а в полтора раза дорожэ
но вы ведь и тут найдёте чему позавидовать

quote:

Гелий 3

НАСА разрабатывала эскизные проекты гипотетических установок по переработке реголита и выделению гелия-3.
подтвердил возможность использования гелия-3 как основы для ракетного топлива[21]; при этом, одновременно с Дмитрием Рогозиным, академик РАН Лев Зелёный заявил о практической бесполезности добычи гелия-3.
==========
Флаг в руки- и попутного ветра в переработке ста миллионов тонн лунного грунта.)
Я , конечно, рад, что не прошло и 60 лет, как Маск сумел-таки скопировать ссср-овский ракетный двигатель для своей космической маршрутки.
Проблема в том, что когда наебнецца его Газель (а наебнецца она обязательно- рано или поздно) после несколькократного использования, то его программа будет остановлена надолго- как в случае со спейсшаттлом.
И тогда они сделают "гениальное" открытие, что многократное использование ступени- чрезвычайно опасно и при каждом новом использовании риск возрастает на порядок. И цена- соответственно. Что дефектовка и доведение до кондиции стоит докуя денег. Что окончательное решение по вторичному использованию ступени накладывает на него ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность, и в случае неудачи его ждёт, как минимум, крах бизнеса, а , как максимум, - аналог Алькатраса.
Так что про "дешевые" запуски можно забыть. Этого не будет НИКОГДА. Это вопрос пиндосовыебона, а никак не коммерческий. Российский вариант ВСЕГДА будет дешевле. А там - и китайцы подтянутся.
Пиндосня еще не сделала НИЧЕГО, чтобы было дешевле российского или китайского. Слишком дохера прожирают стошестидесятикиллограммовые свиньи, половина из которых - не производственные силы, а просто бесполезный чавкающий балласт. Недаром они прожирают вдвое больше, чем производят- со своим дефицитом бюджета.Это близится к завершению и Трамп давно это понял- потому и выиграл. А бесполезный паразитарный мусор вывалил на улицы и громит во всех городах магазины- они жопой почуяли, что скоро этих социальных паразитов кормить перестанут- потому и беснуются.
Но это так, отступление... Но НИЧЕГО нельзя рассматривать без социально- политического антуражу,ведь верно?
Сошио-политикал конверсейшн гайд...)
Так же и с Гелием-3: он ,может, и имеет смысл для холодного термояда, и если они лет через 60, переработав 100 млн тонн лунного шлака, создадут гелиевый реактор, то поймут, что в России первый реактор на быстрых нейтронах создан и работает уже сейчас.
И это - при условии, что все эти 60 весь мир продолжит их кормить, покупая их бумагу в виде облигаций, чему уже сейчас приходит полный ПЦ.
До их тупой башки дойдёт,наконец, что 2-е начало термодинамики не обманешь, и доступ к бесплатной энергии ведет просто к нагреву земли и уничтожению озонового слоя.Короче- к пустыне.
Но, скорее всего, они это понимают и сейчас , как понимают и то, что доступ к бесплатной еде ведет просто к тупому размножению - именно поэтому они предпочитают уничтожать миллионы и миллионы тонн жратвы ежегодно, а не раздавать ее голодающим народам Африки или Азии.
А раз понимают- значит Маск- ширма для распила ФРС-овской бумаги серъезными дядями, имена которых- в тени.
Вот так-то,малята...

quote:

Изначально написано GEOSSS:
Я , конечно, рад, что не прошло и 60 лет, как Маск сумел-таки скопировать ссср-овский ракетный двигатель для своей космической маршрутки.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

- с чего вдруг?

quote:

С нуля до старта.

quote:

Люди шагнули на следующую ступень
- с чего вдруг?

quote:

Я , конечно, рад, что не прошло и 60 лет, как Маск сумел-таки скопировать ссср-овский ракетный двигатель

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Ну по крайней мере американцы смогли повторить, то что мы всегда умели, а китайцы сумели 10 лет назад)

quote:

следующую ступень

quote:

Только не за 60, а за 18. С нуля до старта.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Правда они его странно отмечают, беспорядками в стране. Им наверное пофик)

quote:

Originally posted by GEOSSS:

экономически бессмысленно

quote:

Originally posted by paradox:

все что имело наса было использовано

quote:

Originally posted by Kicker:

РФ за 30 лет не сделала НИЧЕГО.

quote:

Originally posted by paradox:

сделали, похоже, хороший корабль. современнее, комфортнее и мощнее союза.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

причём эмблема наса еть на корабле..

quote:

Originally posted by sergei_0987:

всегда

quote:

Originally posted by vadja2:

Ну вот почему почти каждый ваш пост или брехня, или прям квинтэссенция глупости?

quote:

Изначально написано GEOSSS:

содержание гелия-3 в реголите составляет ~1 г на 100 т. Поэтому для добычи тонны этого изотопа следует переработать на месте не менее 100 млн тонн грунта.

НАСА разрабатывала эскизные проекты гипотетических установок по переработке реголита и выделению гелия-3.
подтвердил возможность использования гелия-3 как основы для ракетного топлива[21]; при этом, одновременно с Дмитрием Рогозиным, академик РАН Лев Зелёный заявил о практической бесполезности добычи гелия-3.
==========
Флаг в руки- и попутного ветра в переработке ста миллионов тонн лунного грунта.)
Я , конечно, рад, что не прошло и 60 лет, как Маск сумел-таки скопировать ссср-овский ракетный двигатель для своей космической маршрутки.
Проблема в том, что когда наебнецца его Газель (а наебнецца она обязательно- рано или поздно) после несколькократного использования, то его программа будет остановлена надолго- как в случае со спейсшаттлом.
И тогда они сделают "гениальное" открытие, что многократное использование ступени- чрезвычайно опасно и при каждом новом использовании риск возрастает на порядок. И цена- соответственно. Что дефектовка и доведение до кондиции стоит докуя денег. Что окончательное решение по вторичному использованию ступени накладывает на него ПЕРСОНАЛЬНУЮ ответственность, и в случае неудачи его ждёт, как минимум, крах бизнеса, а , как максимум, - аналог Алькатраса.
Так что про "дешевые" запуски можно забыть. Этого не будет НИКОГДА. Это вопрос пиндосовыебона, а никак не коммерческий. Российский вариант ВСЕГДА будет дешевле. А там - и китайцы подтянутся.
Пиндосня еще не сделала НИЧЕГО, чтобы было дешевле российского или китайского. Слишком дохера прожирают стошестидесятикиллограммовые свиньи, половина из которых - не производственные силы, а просто бесполезный чавкающий балласт. Недаром они прожирают вдвое больше, чем производят- со своим дефицитом бюджета.Это близится к завершению и Трамп давно это понял- потому и выиграл. А бесполезный паразитарный мусор вывалил на улицы и громит во всех городах магазины- они жопой почуяли, что скоро этих социальных паразитов кормить перестанут- потому и беснуются.
Но это так, отступление... Но НИЧЕГО нельзя рассматривать без социально- политического антуражу,ведь верно?
Сошио-политикал конверсейшн гайд...)
Так же и с Гелием-3: он ,может, и имеет смысл для холодного термояда, и если они лет через 60, переработав 100 млн тонн лунного шлака, создадут гелиевый реактор, то поймут, что в России первый реактор на быстрых нейтронах создан и работает уже сейчас.
И это - при условии, что все эти 60 весь мир продолжит их кормить, покупая их бумагу в виде облигаций, чему уже сейчас приходит полный ПЦ.
До их тупой башки дойдёт,наконец, что 2-е начало термодинамики не обманешь, и доступ к бесплатной энергии ведет просто к нагреву земли и уничтожению озонового слоя.Короче- к пустыне.
Но, скорее всего, они это понимают и сейчас , как понимают и то, что доступ к бесплатной еде ведет просто к тупому размножению - именно поэтому они предпочитают уничтожать миллионы и миллионы тонн жратвы ежегодно, а не раздавать ее голодающим народам Африки или Азии.
А раз понимают- значит Маск- ширма для распила ФРС-овской бумаги серъезными дядями, имена которых- в тени.
Вот так-то,малята...

Значит всё это - фуфло и понты?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
наладили производство гидразина к примеру.. но по большей части- да, ничего.. и ничего не сможет, потому что задачи другие- личное обогащение.. никто не хочет чтобы на марсе яблони цвели.

Патамущта надо быть савецкими людьми, САВЕЦЦКИМИ!

quote:

Originally posted by Бывший:

Значит всё это - фуфло и понты?

quote:

Originally posted by GEOSSS:

Тем более , что это экономически бессмысленно и нецелеобразно.

quote:

Originally posted by Бывший:

надо быть

quote:

Originally posted by ArGeo:

бесплатные мосты и дороги. Построил, по ним катаются, какая прибыль?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

в буржуазном обществе? а смысл?

В савецком конечно.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

на себя посмотри

quote:

Изначально написано Lis-biker:
люди - не хотят, и даже не понимают что им хотеть и почему

Отъ. Потому что они не савецкие.

quote:

С таким подходом, например, экономически бессмысленно строить бесплатные мосты и дороги. Построил, по ним катаются, какая прибыль? Экономически бессмысленно бесплатное образование, в общем экономически бессмысленно все за что прямо не взимается плата.

quote:

Изначально написано DIZZI:

.. даже если дороже, зато современнее, просторнее, удобнее, свое... такси опять же вызывать не надо..

так по этому поводу и написано

quote:

Изначально написано кит карпыч:
.. не вдвое дешэвле а в полтора раза дорожэ
но вы ведь и тут найдёте чему позавидовать

quote:

Изначально написано Kicker:

Чему тут завидовать?
Мы были извозчиком-монополистом, использующим ракету, которую ещё Королёв конструировал.
Теперь всё.
Тут плакать надо.
Нигде, кроме "космического извоза" нас не было. Марс американцы без нас вполне успешно исследуют. Да и Пионеры не СССР запустил.

это надо у ArGeo спрашывать чему и как он завидует

кстате наш модуль мкс без всего пристыкованого и дальшэ летать сможэт а вот фсё остальное без него - нет

quote:

Originally posted by кит карпыч:

кстате наш модуль мкс без всего пристыкованого и дальшэ летать сможэт а вот фсё остальное без него - нет

quote:

Originally posted by кит карпыч:

кстате наш модуль мкс без всего пристыкованого и дальшэ летать сможэт а вот фсё остальное без него - нет

Из разряда...а мой папа вам всем 3,14зды даст....ага...

quote:

Originally posted by Омуль+:

Из разряда...а мой папа вам всем 3,14зды даст....ага...

quote:

Изначально написано vadja2:

Так они сейчас программу МКС похерят и замутят свою - планы давние.

там не тока на них фсё держытся

а пока тока мкс и китайцы

quote:

Originally posted by кит карпыч:

там не тока на них фсё держытся

quote:

Изначально написано vadja2:

Дык, больше ведь и сказать-то нех.

чойта

quote:

Изначально написано vadja2:

Не только, да. Но главное - что без вас.

без кого это вас ?

без вас то точно

quote:

Originally posted by кит карпыч:

чойта

quote:

Originally posted by Lis-biker:

разделить по нац признаку

quote:

Изначально написано Омуль+:

и грозиться папой...

а мона ещё срвзу под юбкой спрятаться

quote:

Изначально написано Lis-biker:

прикольно.. разделить по нац признаку - первейшая задача буржуазии

Вырезано самоцензурой

(Тут должно быть то же самое, что и в снесенном посте.)

Ну, вопчем, ты понял, да?

quote:

Originally posted by Тот самый Дуб:

Как автомобилестроение с появлением современной концепции электромобилей.

quote:

Originally posted by Тот самый Дуб:
Как автомобилестроение с появлением современной концепции электромобилей.

quote:

Originally posted by Омуль+:
Нихера не изменилось.

quote:

Изначально написано Омуль+:

Нихера не изменилось. Ездят по земле на четырех колесах со скоростью потока по автомобильным дорогам.

Уже тестируют летающие авто.
Причём более - менее серьезно.

«Скоро» будем летать. При условии что паровоз меньше 200 лет назад появился. До этого миллионы лет- пешком и на коняшках. А летали только ведьмы.

P.S. Да... Женщина могла быть ведьмой - при весе меньше 45 кг. Т.к. больше, было «вычеслено» в инквизиции, метла не поднимала.

quote:

Originally posted by SNR:

Уже тестируют летающие авто.

quote:

Изначально написано Омуль+:

Я это говно со времен "Юнного Техника" слышу. Уже дедом стал.

Человеческая жизнь в масштабах прогресса- пшик)

quote:

Originally posted by SNR:

Человеческая жизнь в масштабах прогресса- пшик)

quote:

это шаг назад по сравнению с электромобилями 1910ых годов.

quote:

Если считать, что человечество едино, то сабж - наоборот является поводом для радости.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

но и цена выросла.

quote:

Originally posted by sergei_0987:
Яп не сказал.

quote:

Originally posted by Омуль+:

Нихера не изменилось. Ездят по земле на четырех колесах со скоростью потока по автомобильным дорогам.

quote:

Originally posted by sergei_0987:
на силовых полупроводниках

quote:

Originally posted by Alexandr13:

вообщето тесла (ну за исключением набора батареек из типовых пальчиковых) - это шаг назад по сравнению с электромобилями 1910ых годов.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

у меня нет претензий к компьютерам