мужской разговор

"Литературная газета", Юрий Поляков, статья.

Pragmatik 20-04-2018 13:03

Потрясающая статья писателя Юрия Полякова. Абсолютно спокойное рассуждение на одну интересную для общества тему русского писателя. Никакой политоты в теме!!!.

http://lgz.ru/article/-15-6639-11-04-2018/zhelanie-byt-russkim/

ЦИТАТА:

"Желание быть русским"

"I. Заботники и алармисты

В последнее время я всё чаще ловлю себя на желании быть русским. Видимо, это возрастное, почему-то свою племенную принадлежность мы острее чувствуем на закате жизни. Но возможно и другое объяснение: этнос - живой организм, у него тоже есть возрастные фазы, недуги, приливы сил и приступы бледной немочи, есть некие защитные механизмы.
Человек связан со своим народом не только через язык, обряды, обычаи, 'вмещающий ландшафт', историю, культуру: Мне кажется, есть ещё и тайные, не изученные пока биоэнергетические узы, соединяющие нас. Иной специалист назовёт это примордиальной чепухой. Вольно ж ему: генетику тоже считали одно время 'продажной девкой империализма', а теперь можно сдать защёчный соскоб на ДНК-анализ и выяснить пути-перепутья своего рода начиная чуть ли не с ледникового периода.
Впрочем, поэты всегда чувствовали эту связь. Помните, у Андрея Вознесенского:
Россия, я твой капиллярный сосудик.
Мне больно когда - тебе больно, Россия!
Как и большинство шестидесятников, автор 'Треугольной груши' был озабочен тем, чтобы его личной, частной боли сочувствовал весь народ, большая страна. Но достаточно поставить знак препинания в другом месте ('Мне больно - когда тебе больно, Россия') - и речь уже о том, что 'капиллярный сосудик' тоже чувствует недуг всего организма. Возможно, моё обострённое желание быть русским отражает 'нестроение во всём народном теле', как говаривали в XIX веке.
Речь не о зове крови, хотя она тоже, как известно, не водица. В нашем многоплемённом Отечестве русский - это тот, кто считает себя русским, не россиянином, а именно русским. Точнее, сначала русским, а потом россиянином. Ведь есть же граждане, которые считают себя сначала калмыками, вепсами, украинцами, немцами, евреями, грузинами, а потом уже россиянами или в крайнем случае гражданами РФ, что не одно и то же, о чём ещё поговорим. Этническая самоидентификация - категория тонкая: нажал и сломал. Она, подобно любови, не терпит навязывания. Русским, как и нерусским, никого нельзя назначить или обязать быть. Можно пытаться. А толку? В основе этнического самоопределения - желание человека принадлежать к данному народу, в нашем случае желание быть русским. Чем объясняется такое желание - генетикой, культурой, языком, комплексом причин - пусть разбираются специалисты. Нам важно другое: с нежелания или боязни людей принадлежать к тому или иному этносу начинается исчезновение народа. В нашем случае - русского. Именно на этом построена политика украинизации. Но мы говорим о России.
'А кто, собственно, вам мешает быть русским?' - строго спросит читатель, чуждый племенной романтики. Верно: по умолчанию слыть и быть русским мне никто не мешает. А во всеуслышание? Пожалуй, тоже не препятствуют, но и не поощряют. Помогает ли мне кто-нибудь быть русским? Вот уж точно - не помогает. А разве должны? По-моему, даже обязаны: чем меньше в стране будет граждан, ощущающих себя русскими, тем больше вероятность того, что Российская Федерация разделит судьбу Советского Союза. Если бы в советских прибалтийских республиках было столько русских народных хоров, сколько было эстонских, литовских и латышских, судьба этого региона могла сложиться иначе. И во поле под берёзонькой там не стояла бы теперь натовская техника.
Тема, за которую я взялся, щекотливая и, поверьте, рассуждая о 'национальной гордости великороссов', я не хочу огорчить ни один из сущих в Отечестве 'языков'. Но если проблема существует, о ней надо говорить, 'разминать', иначе она сомнёт нас, что уже и случалось в нашей истории, густо замешенной на межплеменных коллизиях.
Всякий раз, когда мой любимый телеведущий Владимир Соловьёв в эфире с гордостью напоминает миллионам зрителей про то, что он еврей, мне хочется вставить для полноты картины: 'А я вот, знаете ли, русский!' Но даже стоя рядом с ним в студии, я этого не делаю. Боюсь? А чего мне бояться в 63 года? Смерти? Но она придёт по расписанию, которого мы просто не знаем. Лучше буду бояться поздней роковой любви. Один раз выручил Жириновский. Когда на меня за какое-то 'неформатное' высказывание нажали почти все участники телешоу, Вольфыч остудил их пыл: 'Вы его, Полякова, не очень-то. Он тут у нас в студии один русский: писатель'. Как говорили во времена моей литературной молодости, в каждой шутке есть доля шутки. Увы, мы, русские, государствообразующий, но явно не эфирообразующий народ в Отечестве. Почему? Так сложилось:
Странно сказать, но в России русским во всеуслышание быть как-то неловко. Дома - пожалуйста, а вот на работе или в эфире не то чтобы нельзя - можно, но как-то не интеллигентно, что ли... Вы когда-нибудь слышали, чтобы у нас государственный муж заявил с трибуны: 'Я - русский!'? Нет. Побаиваются. Многие годы именно с помощью клейма 'великодержавный шовинизм' выбраковывали из политики и аппарата неугодных. Времена изменились, а привычка быть русским по умолчанию осталась. Конечно, 'космополит' тоже не Знак Почёта, но тут я не хочу отбирать хлеб у наших либеральных правдолюбов. Впрочем, с этническим самоопределением исторических персон всё не так уж просто. Почти чистокровный немец Александр III считал себя русским. Сталин же, обожая кавказскую малую родину, морщился, если ему напоминали, что он грузин. Троцкий, тот просто приходил в ярость, когда кто-то заикался, что он Бронштейн. Троцкий - фамилия, кстати, дворянская. Однажды к нему, второму человеку в молодой советской республике, пришла делегация сионских мудрецов и стала просить, чтобы поубавил террор и реквизиции, мол, это и по евреям сильно ударяет. Демон революции ответил, что он по национальности интернационалист и частными вопросами не занимается. Кстати, я в молодости, работая в Бауманском РК ВЛКСМ, застал 'комсомольцев 1920-х', искренне считавших себя интернационалистами по 'пятому пункту'. Странно, но дети и внуки многих из них в 1980-е уехали на ПМЖ на историческую родину. Видимо, 'интернационализм' половым путём не передаётся.
Но вернёмся к главной теме нашего разговора. Так в чём же дело? Почему я, чувствуя себя русским, испытываю некий дискомфорт в России, как, впрочем, и многие мои соотечественники? Поверьте, прежде чем усесться за эти заметки, я долго колебался, мол, стоит ли так подставляться? В нашей стране 'русская тема' в открытой публицистике, если не запретная, то и небезопасная: тронув её, легко прослыть русским националистом, а это совсем не то, что литовский или грузинский националист. В нашем языке слово 'националист', в отличие от английского, имеет отчётливо отрицательную, как сказали бы специалисты, коннотацию. А сочетание 'русский националист' - это вообще ярлык, который по опасности приближается к жёлтой звезде времён фашистской оккупации. После публикации этих заметок, полагаю, меня выставят вон из многих почётных общественных органов, из того же Совета по культуре и искусству при президенте. Жаль, конечно, но судьба Отечества важнее, а она напрямую зависит от русского вопроса.
Теперь обратимся к истории. Бывая на Маросейке, где родился, я прохожу мимо доходного дома, выстроенного в начале XX века, и всякий раз мне бросается в глаза табличка: 'В память о тех, кто из этого дома ушёл и не вернулся. 1932-1937. 1941-1945'. Со второй парой дат всё ясно - священная война. А вот первая озадачивает. Разве те, кого увели из этого дома с 1917 по 1932-й, не в счёт? Их не жалко? А ведь те, кто 'ушёл и не вернулся в 1932-1937', заселились в квартиры тех, кого увели в 1917-1931 гг. Первопрестольная перед революцией была не такая многоплемённая, как ныне, и, выходит, речь идёт в основном о русской элите: инженерах, учёных, педагогах, деятелях культуры, чиновниках, присяжных поверенных, купцах, населявших богатый дом, высоко вознёсшийся над двухэтажной посленаполеоновской застройкой. Правда же, странная мемориальная избирательность? И вывод напрашивается интересный. Оказывается, в головах людей, сегодня живущих в этом престижном доме, витает мысль: революция 1917-го - дело, в сущности, хорошее, если бы потом не случились 1930-е годы. Увы, этот странный факт тоже имеет отношение к заявленной автором теме. Но об этом ниже.
Думаю, я уже насторожил тех, кто испытывает трудности с самоидентификацией или же признаёт право на обострённое национальное чувство только за своим племенем. Не волнуйтесь, друзья, автор - не русский националист, а скорее русский заботник - есть у Даля такое хорошее словцо. И заметки эти написаны именно с позиций русского заботника. Поверьте, таких заботников немало по всей стране и за рубежами. Я, к вашему сведению, прилежно выполняю совет Гоголя литераторам - 'проездиться по России'. Недавно, кстати, на Всемирном конгрессе русской прессы в Минске (для Николая Васильевича это была тоже, извините, Россия, точнее Российская империя) одна журналистка, лет двадцать назад вышедшая замуж в Канаду, задумчиво заметила: 'Странно, но здесь с трибуны почти не звучит слово 'русский', разве только с иронией:' Почему желание быть, называться русским вызывает иронию, сарказм, а иногда и раздражение? Почему мы должны быть русскими по умолчанию?
Что с нами не так? Мы древний, героический, более того - государствообразующий народ Отечества. Русские оставили в мировой истории грандиозный след. Задаться в эфире вопросом 'Кто такие русские и есть ли вообще такой народ?' - может разве что телевизионная дура, которой мышцы, ворочающие языком, давно и окончательно заменили мозг. Серьёзные люди, принадлежащие к иному роду-племени, такого себе никогда не позволят, но и они напрягаются, заслышав 'русскую тематику'. Отчего? Почему озабоченность русского человека судьбой своего народа режет слух? Ведь мне же не режет слух, если, скажем, якут тревожится о сохранении своего языка, обычаев, генофонда, наконец. Я рад, если, допустим, человек, чьи предки сто лет назад вышли из Эривани, живёт в Москве, говорит только по-русски, но продолжает считать себя армянином. Эта верность своему роду-племени может вызывать только уважение.
Но едва заходит речь о проблемах именно русского, а не российского народа, в глазах иного 'нетитульного' компатриота загорается тревога: а я как же? С ближними соседями совсем беда. Того же латыша, к примеру, начинает бить озноб, как будто слово 'русский' - это 'сигнальная ракета', следом за которой через границу пойдут танки. С чего это вдруг? Мы - не вы. У нас никогда правящий класс не был однородным по крови, наоборот, периодически возникали недовольства обилием 'неруси' вокруг престола или политбюро. Одна из претензий декабристов к правящей династии заключалась в том, что она 'немецкая'. Но об этом вспоминать неполиткорректно. В России никогда, с призвания Рюриковичей, не было этнократического государства, как сейчас в Латвии. При советской власти никто не искоренял латышский язык, наоборот, развивали, как умели, а умели мы это лучше, чем шведы и немцы, владевшие этой землёй прежде. И вот русский язык теперь в Латвии изводят, хотя он родной для половины населения миниатюрной державы. Откуда такой алармизм, такая реакция на всё русское? Что с нами не так? Почему межнациональная политика у нас и при царях, и при коммунистах, и сегодня замешена на некой странной 'русобоязни'?
Но об этом поговорим в следующей статье." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Юрий Поляков, "Литературная газета", #15, 11.04.2018.


Pragmatik 20-04-2018 13:05

В теме - никакой политоты! Кто не понял - ВООБЩЕ НИКАКОЙ. Тереть буду нещадно без объявления войны. Вне зависимости - знакомые или не очень, вне зависимости от отношений.
Друзья и так поймут, что и как и обострять даже близко не будут. Остальных попросил.

Pragmatik 20-04-2018 13:11

Кому неинтересно - дорогие господа, просто проходите мимо. На Ганзе море интересных тем.
Спасибо за понимание.
Гы 20-04-2018 13:14

quote:
сегодня замешена на некой странной 'русобоязни'?

Грамотный литератор
Pragmatik 20-04-2018 13:19

quote:
Изначально написано Гы:

Грамотный литератор


Очень хороший писатель. Много чего у него перечитал. Нравится. Хотя и не всё. Некоторые вещи не очень "пошли". (имеется в виду из его книг). При этом у него очень серьёзная публицистика.


SDR 20-04-2018 13:23

помню помню такого писсателя
даже читал по молодости

гибкий такой....всегда в ногу
сначала с партией, потом с прочими

Pragmatik 20-04-2018 13:26

quote:
Изначально написано SDR:
помню помню такого писсателя
даже читал по молодости

гибкий такой....всегда в ногу
сначала с партией, потом с прочими



А вот не согласен. Вообще-то - всегда он шёл не в ногу. Во времена СССР получал звиздюлей от партейных и военных, во времена новой РФ - получал звиздюлей от либералов и окололибералов всех мастей.

Так что, вот так, если объективно.

Pragmatik 20-04-2018 13:27

При этом добавлю - он отличный публицист. Вот на его сайте раздел публицистики:

http://yuripolyakov.ru/publicism/

Я почти все, наверное, перечитал из этого раздела его сайта, плюс - смотрел и слушал его выступления.
Очень по теме говорит мужик. Такой спокойный рассудительный консерватор.


Гы 20-04-2018 13:34

Сто дней до приказа.
Вот цена его популярности. На ней выбыл.
Это в школах давали силой, наверное чтобы призыв собрать.
Публицизд=журнализд
SDR 20-04-2018 13:37

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А вот не согласен. Вообще-то - всегда он шёл не в ногу. Во времена СССР получал звиздюлей от пертейных и военных, во времена новой РФ - получал звиздюлей от либералов и окололибералов всех мастей.

Так что, вот так, если объективно.


правда-правда морду били?
а я вот кроме "осуждений" иного и не помню
а ему что ссы в глаза - все выплывал и пользовался моментом

и "сто дней" нам давали в обязаловку, а я так и не понял, в чем там цимес - читать это

Pragmatik 20-04-2018 13:47

quote:
Изначально написано Гы:
Сто дней до приказа.
Вот цена его популярности. На ней выбыл.
Это в школах давали силой, наверное чтобы призыв собрать.
Публицизд=журнализд


1) просьба никого не обижать и не оскорблять. а то бамс - и на свободу с чистой совестью.

2) Очень субъективное мнение. "сто дней" у него лежало "в столе" очень долго, не печатали. ЕМНИП, чуть не 10 лет, если не путаю. Хотя точнее - не "в столе" лежало, а в редакциях разных журналов. Первым, кто осмелился и кому разрешили - ЕМНИП, был А.Дементьев в журналое "Юность". Но могу и спутать.
3) Поляков еще и неплохой поэт, причем, стихи печатал раньше, чем книги стал.
4) после "ста дней" у него вышли все остальные книги. полюс - он вытащил их помойки и спас от закрытия предбанкротную "Литературную газету".
5) по его книгам и пьесам снято много фильмов, многие я смотрел, понравились. по его книгам и пьесам идут спектакли, причем, порой по 300 спектаклей в общей сложности по одному произведению...
6) у него громадная публицистика.
7) он ведет большую общественную работу.
и т.д. и т.п.

Но это всё если интересоваться его творчеством. И быть объективным.
Вы же, похоже, кроме "Ста дней" ничего и не читали у него из книг. Про публицистику даже разговора не идет.


Pragmatik 20-04-2018 13:50

quote:
Изначально написано SDR:

правда-правда морду били?


как он написал в книге "По ту сторону вдохновения" - пару раз вроде б били... в остальных случаях как-то обходилось. Поляков мужик-то не чахлый, служил... По сравнению с ним партейная номенклатура, пейсатели и нынешние либералы - хлипковаты будут...


quote:
Изначально написано SDR:
а я вот кроме "осуждений" иного и не помню
а ему что ссы в глаза - все выплывал и пользовался моментом


имеете полное право иметь такое мнение.


quote:
Изначально написано SDR:
и "сто дней" нам давали в обязаловку, а я так и не понял, в чем там цимес - читать это

ну так жополизов в Расее всегда был переизбыток. то "Малую землю" и "Возрождение" навязывали, то "Сто дней", сейчас в школах другое навязывают...
это не вина писателя - это такое общество и такие преподаватели, желавшие выслужиться...

Нам вот не навязывали нигде - ни в школе, ни в технаре... Просто у нас с вами, судя по всему, некоторая разница в возрасте.


SDR 20-04-2018 14:02

quote:
Нам вот не навязывали нигде - ни в школе, ни в технаре... Просто у нас с вами, судя по всему, некоторая разница в возрасте.

или....в школах - технарях
Pragmatik 20-04-2018 14:03

quote:
Изначально написано SDR:

или....в школах - технарях


вам сколько лет? у нас в школе не навязывали, по крайней мере до 8-го класса, потом я ушел в технарь, там литература вообще рассматривалась как анахронизм и еле-еле программу изучали, ибо не до того было - гормоны играют, спецпредметы изучаются - а тут какая-то литература.

SDR 20-04-2018 14:06

quote:
Изначально написано Pragmatik:

вам сколько лет? у нас в школе не навязывали, по крайней мере до 8-го класса, потом я ушел в технарь, там литература вообще рассматривалась как анахронизм и еле-еле программу изучали, ибо не до того было - гормоны играют, спецпредметы изучаются - а тут какая-то литература.


я же говорю, в разных местах мы учились
я закончил полную школу, и в технарь ходил за профессией и правами
да и учителя у вас видать пожиже были

Pragmatik 20-04-2018 14:12

quote:
Изначально написано SDR:

я же говорю, в разных местах мы учились



в СССР всё было одинаково. программа одна для всех по всей стране.

просто мы с вами не в разных местах, а, судя по всему, в разные времена учились. вы, наверное, манеько или не маненько помоложе будете... вот и попали на времена вакханалии...

SDR 20-04-2018 14:16

quote:
Изначально написано Pragmatik:

в СССР всё было одинаково. программа одна для всех по всей стране.

просто мы с вами не в разных местах, а, судя по всему, в разные времена учились. вы, наверное, манеько или не маненько помоложе будете... вот и попали на времена вакханалии...


а вот люди были разные

Pragmatik 20-04-2018 14:18

quote:
Изначально написано SDR:

а вот люди были разные



да как вам сказать... вспоминается старый советский анекдот - дома новые, улицы новые, оп ... а люди всё те же (С)

ИМХО, просто всякая пена всплыла... и она на виду... а еще - тратятся усилия по выращиванию новой пены... у которой слова совесть, достоинство - вообще не в чести и не на слуху...

SDR 20-04-2018 14:46

quote:
Изначально написано Pragmatik:

да как вам сказать... вспоминается старый советский анекдот - дома новые, улицы новый .оп... а люди всё те же (С)

ИМХО, просто всякая пена всплыла... и она на виду... а еще - тратятся усилия по выращиванию новой пены... у которой слова совесть, достоинство - вообще не в чести и не на слуху...




Pragmatik 20-04-2018 15:04

это всё, что смогли возразить?
SDR 20-04-2018 15:09

quote:
Изначально написано Pragmatik:
это всё, что смогли возразить?

я не люблю переливать из пустого в порожнее

Pragmatik 20-04-2018 15:10

понимаю...
KOSTYA 20-04-2018 15:11

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А вот не согласен. Вообще-то - всегда он шёл не в ногу. Во времена СССР получал звиздюлей от пертейных и военных, во времена новой РФ - получал звиздюлей от либералов и окололибералов всех мастей.

Так что, вот так, если объективно.


пожалуй соглашусь,а тема хорошая

Alexandr13 20-04-2018 15:19

quote:
Изначально написано Pragmatik:

в СССР всё было одинаково. программа одна для всех по всей стране.

...


ошибаешься.
есть тут выпускники спецшкол, в ряде тем отписывались.

я то скромно - на рабочегородской окраине.

Pragmatik 20-04-2018 15:22

quote:
Изначально написано Alexandr13:

ошибаешься.
есть тут выпускники спецшкол, в ряде тем отписывались.

я то скромно - на рабочегородской окраине.



Партия не ошибается! Партия иногда меняет генеральное направление.

Нет, ну так правильно - были СПЕЦ школы. с углУбленным, такскзать, изучением отдельных дисцыплинъ... только вот общее среднее образование они получали как и все, как положено. И плевать, перспективный ты физик, химик или шахматист. А углУбленно изучали предметы дополнительной нагрузкой... Типа - второй иностранный язык, доп. предметы, углубленное изучение, скажем, математики. Но "обязательная база" была и никак от нее было не отвертеться.
Почему и считались эти школы жыводёрскими среди нормальных пацанов, ибо там нагрузки были большие...


ivik 20-04-2018 15:35

по теме. Статья песдата.

графоманство это и всё. афтор статьи ссыт, темы не пондимает но хочет поднять. как то так. национальный вопрос увы не решен и как его решать не знает и тот песдабол.
Это правда. Но если она вас задевает то могу удалить это мое сообщение.

Pragmatik 20-04-2018 15:37

можно и так сказать. просто и от души.
Pragmatik 20-04-2018 15:43

quote:
Originally posted by ivik:

афтор статьи ссыт, темы не пондимает но хочет поднять. как то так.



выше дал ссылку на его сайт и раздел публицистики. Если почитать - станет понятно, что автор статьи очень даже не сцыт.
Просто автор статьи правильно написал - стОит только озвучить что-то похожее - и сразу со всех сторон нападки. Т.е., автор статьи просто боится, что "тему закроют" просто потому, что так принято. Именно поэтому автор статьи крайне интеллигентен в выражениях и необычайно аккуратен в подборе аргументов.

Бонк 20-04-2018 15:44

quote:
Изначально написано ivik:
по теме. Статья песдата.
графоманство это и всё.
афтор статьи ссыт,
темы не пондимает но хочет поднять.
национальный вопрос увы не решен
и как его решать не знает и тот песдабол.


присоединюся к сказанному (хорошо)
чтобы не удлинять текст
quote:
Изначально написано Pragmatik:
стОит только озвучить что-то похожее - и сразу со всех сторон нападки.

интересно, почему так?
Pragmatik 20-04-2018 15:47

quote:
Изначально написано Бонк:

чтобы не удлинять текст


Г-н Бонк, в моих темах нет лимита на изложение мыслей. Наоборот, даже приветствуется анти-твиттерный стиль, т.е., приветствуется, когда человек подробно аргументирует свою точку зрения. Так что, краткость мачеха таланта.

Pragmatik 20-04-2018 15:48

quote:
Originally posted by Бонк:

интересно, почему так?


Ну вот автор статьи и пытается исследовать этот вопрос. Спокойно, интеллигентно, крайне аккуратно. Ну, как он и умеет. И продолжение следует.

Alexandr13 20-04-2018 16:15

а автор статьи то - нацик лютый. я думаю если ФСБ попросить проанализировать его тексты - на пару статей наберётся.
Pragmatik 20-04-2018 16:20

quote:
Изначально написано Alexandr13:
а автор статьи то - нацик лютый. я думаю если ФСБ попросить проанализировать его тексты - на пару статей наберётся.




Бонк 20-04-2018 16:45

quote:
Изначально написано Alexandr13:
автор статьи то - нацик лютый

Ёбу дался?
Да он и близко не подходил... И даже наоборот...
Alexandr13 20-04-2018 16:47

quote:
Originally posted by Бонк:
Ёбу дался?


правильно писать "Yep"у
Pragmatik 20-04-2018 16:49

quote:
Изначально написано Бонк:

Ёбу дался?
Да он и близко не подходил... И даже наоборот...


Просто у Александра Тринадцатого такая манера юморить.
Pragmatik 20-04-2018 16:50

Ладно, я тут до вечера покину боевой пост. Смотри, народ расейский, не озоровать.
spirikraft 20-04-2018 18:12

Лютую траву заворачивают в литературку.
Alexandr13 20-04-2018 18:47

quote:
Изначально написано spirikraft:
Лютую траву заворачивают в литературку.

Некоторая излишняя заумность у них всегда было. Но тогож Довлатова я вроде у них первых читал. Был у них спецпроектик в том веке.

Reiges 20-04-2018 20:22

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Некоторая излишняя заумность у них всегда было. Но тогож Довлатова я вроде у них первых читал. Был у них спецпроектик в том веке.


" Политототы , нам не надо .." ,- " Зона " Довлатов . Ранний Поляков , который в " Юности " и пр. в прошлом веке писал , мне нравился , но сейчас из виду выпустил , " Козлёнка .." , даже не читал и не смотрел .

Pragmatik 20-04-2018 21:45

quote:
Изначально написано Reiges:
" Козлёнка .." , даже не читал и не смотрел .


"Козленок" в бумажном виде у меня не пошёл... не осилил... не понравилось... А вот в виде кина - ничего так посмотрел.

КМ 25-04-2018 22:43

Смотрел в театре. Очень даже ничего. Кино после спектакля совершенно не пошло.
Pragmatik 25-04-2018 22:48

Эх, я вот не театрал...
КМ 26-04-2018 09:24

Не переживай. Сейчас уже этого театра нет.
Pragmatik 26-04-2018 11:41

Ну вот... А я уже намылился было в театралы подаваться. ))))

КМ 26-04-2018 12:59

Несвоевременно.

Кстати, почитал тут публицистику Полякова и попытался понять секрет его успеха. Вроде актуальность есть, интеллект и спокойное рассуждение присутствует. Но это не только ему свойственно. Сделал неутешительный, для себя, вывод - у Полякова талант и трудолюбие.

Pragmatik 26-04-2018 13:14

quote:
Изначально написано КМ:
Сделал неутешительный, для себя, вывод - у Полякова талант и трудолюбие.

Поляков сам говорит - книги у него рождаются тяжело, да и переписываются по многу раз.

Касаемо публицистики - у него как какая статья - так просто обилие интересных фактов, Которые надо искать долго и тщательно. То он писал про Варламова, сопровождая статью интереснейшей информацией. Причем, этой информации в статье 2-3 строчки - но ты понимаешь, что, чтобы её получить, надо было перелопатить много чего.
Потом, опять же, будучи писателем советским, он знает и помнит многих нынешних борцунов за свободы, когда те еще драли глотки на комсомольских и коммунистических собраниях во славу Славы КПСС...
Про молодость нынешних лейбералов со вчерашними партбилетами в карманах и комсомольской бурной молодостью у него постоянно что-то где-то проскакивает. Интересно узнавать подробности.

Я к нему как к писателю относился достаточно ровно, кумиров не искал, что-то читал, но так, без фанатизма, кто он и что он - особо и не знал почти (за исключением общеизвестных моментов), пока не наткнулся на его публицистику. И вот тут он раскрылся для меня с совершенно неожиданной стороны.
Кстати, то, что он еще и стихи пишет, да еще и с них практически и начинал - тоже было открытием.

КМ 26-04-2018 15:00

Да, его подход сразу виден. Серьезный. Не чета современным свиристелкам с ТВ.
GEOSSS 26-04-2018 23:51

Полякова всегда обожал. И "Козленка" и "Костю Гуманкова" и "Трубача". Читая его , понял, что такое- "литая проза". Это когда безжалостно отброшено все лишнее, и когда , как в египетской пирамиде,- лезвие ножа просунуть некуда.Кроме того,знал его и "изнутри",- мой друган был много лет генеральным директором "Литературной газеты".
Pragmatik 27-04-2018 14:14

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Это когда безжалостно отброшено все лишнее



это да...
Reiges 29-04-2018 12:41

quote:
Изначально написано Pragmatik:

это да...

Тут , в одной теме Вы меня коллегой назвали ,

напомнило мне Лескова , - " А вот, говорит, когда я дома поросят стерег, так у одной свиньи было двадцать поросят, а как одного из них закололи, так все его остальные коллежки захрюкали" . Не обижайтесь - это просто шутка .

Spirit oFF 29-04-2018 13:57

есть еще один современный труд Сергеева "Русская нация или история ее отсутствия"
Обломов 29-04-2018 14:07

Тяжолое юношеское чтиво этот поляков, для пустых голов. С жизнью - никакой кореляции.
paradox 29-04-2018 14:32

quote:
Изначально написано Pragmatik:

ну так жополизов в Расее всегда был переизбыток. то "Малую землю" и "Возрождение" навязывали, то "Сто дней", сейчас в школах другое навязывают...



"малую землю" кстати, перечитал так году в 97-98- старые завалы макулатуры разбирал, в руки попалась- и с удивлением обнаружил, что она во-первых, прекрасным языком написана и во вторых- в общем, о чем- тоже интересно.
понятно, что писал не "личнотоварищбрежнев", но ведь это о нем и это правда..

KOSTYA 29-04-2018 14:33

quote:
Изначально написано Обломов:
Тяжолое юношеское чтиво этот поляков, для пустых голов. С жизнью - никакой кореляции.

Эт да. А легкое старческое,для полных старческих голов,и шоп с жизЬю корелянца - КТО?

Обломов 29-04-2018 14:35

quote:
Originally posted by paradox:

"малую землю" кстати, перечитал так году в 97-98



Вероятно, не деццкое чтиво. А в школе прокляты большевики заставляли. Звериный сталинизм. Нинавижу.
paradox 29-04-2018 14:39

quote:
А в школе прокляты большевики заставляли.

в школе много чего зря заставляли.
"война и мир" точно не для детей, особенно по части почесотки в известном месте у наташи ростовой.
я бы вместо всего толстого и половины пушкина в школе преподавал бы джека лондона, хэрриота и старшего задорнова.
не ржать- можно и виталия бианки.
paradox 29-04-2018 14:45

quote:
КТО?

а вот это как раз толстой и есть..
Обломов 29-04-2018 14:49

quote:
Originally posted by paradox:

"война и мир" точно не для детей



Вот. Полякова можно, сто дней после детства. Мне в юности кино нравилось. Как юность всё уж об жизни знает, впрочем, это и по ганзе заметно.
o.tuk 29-04-2018 14:55

quote:
можно и виталия бианки.


Был в программе для внешкольного. В младших классах, ЕМНИП.
quote:
точно не для детей

КМК, "Преступление и наказание", "Отцы и дети" тоже далеко не для школы, а "Путешествие из Петербурга в Москву" вообще стоит изъять из программы.
paradox 29-04-2018 15:04

quote:
КМК, "Преступление и наказание", "Отцы и дети" тоже далеко не для школы, а "Путешествие из Петербурга в Москву" вообще стоит изъять из программы.


согласен.
Обломов 29-04-2018 15:27

Жюля Верна надо и джека лондона с бианки. Его расказ "Травка", мне оч. нравился в школе.
paradox 29-04-2018 15:48

quote:
Жюля Верна

жюль верн очень слаб с литературной точки зрения. а морали или философии и вовсе нет.
для изучения ниапчем, просто развлекуха.
кто захочет- легко сам прочтет
Обломов 29-04-2018 15:51

quote:
Originally posted by paradox:

морали или философии и вовсе нет



Дык и у майн рида? Детям-то мораль и худ. ценность зачем нужны?
paradox 29-04-2018 15:56

quote:
Детям-то мораль и худ. ценность зачем нужны?

им как раз мораль и нужна в первую очередь.
"значит, нужные книжки ты в детстве читал" (с) (высоцкий)
Обломов 29-04-2018 16:06

quote:
Originally posted by paradox:

как раз мораль и нужна в первую очередь



Да не мораль, а правильная там концовка, в их понимании. Добро победило, зло уничтожено.
Pragmatik 29-04-2018 16:25

quote:
Изначально написано Reiges:
Тут , в одной теме Вы меня коллегой назвали ,

Это хорошо или плохо?)))

quote:
Изначально написано Reiges:
напомнило мне Лескова , - " А вот, говорит, когда я дома поросят стерег, так у одной свиньи было двадцать поросят, а как одного из них закололи, так все его остальные коллежки захрюкали" . Не обижайтесь - это просто шутка .

Pragmatik 29-04-2018 16:26

quote:
Изначально написано Обломов:
Тяжолое юношеское чтиво этот поляков,

Соглашусь. Порой читать не совсем просто.

quote:
Изначально написано Обломов:
для пустых голов.

Хуже, когда голова полная и в нее даже расписание трамваев не влезает... Ну, про это Шерлокохолмс говорил ещё...

quote:
Изначально написано Обломов:
С жизнью - никакой кореляции.

Категорически не согласен.

Pragmatik 29-04-2018 16:29

quote:
Изначально написано paradox:

"малую землю" кстати, перечитал так году в 97-98- старые завалы макулатуры разбирал, в руки попалась- и с удивлением обнаружил, что она во-первых, прекрасным языком написана



Так говорили вроде - там в "соавторах" были очень даже не мелкие писатели.

quote:
Изначально написано paradox:

и во вторых- в общем, о чем- тоже интересно.
понятно, что писал не "личнотоварищбрежнев", но ведь это о нем и это правда..


Так про то и речь - школьную программу по литературе в советских школах делали вредители... детям предлагали классиков, которые писали явно не для детей... дети это пытались читать - и получали, нередко, лютое неприятие этой литературы...
Того же Достоевского люди начинают читать в зрелом возрасте - и у них он идёт номально...

Ну это как грудничку вместо мамкиной сиськи давать жареное мясо, селедочку, коньячок...

Pragmatik 29-04-2018 16:29

quote:
Изначально написано KOSTYA:

Эт да. А легкое старческое,для полных старческих голов,и шоп с жизЬю корелянца - КТО?


Pragmatik 29-04-2018 16:29

quote:
Изначально написано Обломов:

Вероятно, не деццкое чтиво. А в школе прокляты большевики заставляли. Звериный сталинизм. Нинавижу.


Схреналь сталинизм? Брежневизм.

Pragmatik 29-04-2018 16:31

quote:
Изначально написано paradox:

в школе много чего зря заставляли.
"война и мир" точно не для детей, особенно по части почесотки в известном месте у наташи ростовой.
я бы вместо всего толстого и половины пушкина в школе преподавал бы джека лондона, хэрриота и старшего задорнова.
не ржать- можно и виталия бианки.


склонен к той же мысли...
Опять же, для старших классов - очень много русской классической лирики. Как раз для возраста "играй, гормон".


quote:
Изначально написано paradox:

жюль верн очень слаб с литературной точки зрения. а морали или философии и вовсе нет.
для изучения ниапчем, просто развлекуха.
кто захочет- легко сам прочтет


+ много.
Уж тогда лучше Ивана Ефремова "Лезвие бритвы". И философия, и мораль, и науки полно, и приключения.

Pragmatik 29-04-2018 16:32

quote:
Изначально написано o.tuk:

КМК, "Преступление и наказание", "Отцы и дети" тоже далеко не для школы, а "Путешествие из Петербурга в Москву" вообще стоит изъять из программы.


+1.

paradox 29-04-2018 16:39

quote:
Ну это как грудничку вместо мамкиной сиськи давать дареное мясо, селедочку, коньячок.

именно.
мне повезло- я в школе "преступление и наказание" то ли проболел, то ли был на сборах.
в 90е попал в руки в германии, стал читать- да это блин, роскошный детектив с прекрасным порфирием петровичем! стал делиться впечатлением с соотечественниками- у всех в глазах недоумение- "как ты можешь читать эту нуднятину?" ибо они в школе, увы, не ускользнули.
Обломов 29-04-2018 16:43

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Категорически не согласен



Хехе. Работаю на потогонном производстве. Мысли народные в курилке далеки от мировоззрения поляковых. Больше ролики "смищные" из ютуба народ интересуют. Можете вообразить, что у них в минуты покоя - дома, в головах?
o.tuk 29-04-2018 17:15

quote:
в 90е попал в руки в германии, стал читать- да это блин, роскошный детектив с прекрасным порфирием петровичем! стал делиться впечатлением с соотечественниками- у всех в глазах недоумение- "как ты можешь читать эту нуднятину?" ибо они в школе, увы, не ускользнули.


Вот! Есть книги на которых нужно УЧИТЬСЯ читать, а есть книги, которые нужно УМЕТЬ читать и которые нужно читать уже обладая некоторым жизненным опытом и пониманием сути вещей. Ведь по сути, вся наша классика это произведения для зрелых людей другой эпохи. Можно возразить, что акселерация уровняла миропонимание тогдашних 25-30 летних с нынешними подростками, а вот хренушки- прогрессирующий инфантилизм ставит раком акселерацию, получаем здоровенного лба с бурей гормонов и детским мировосприятием.
Костровой 29-04-2018 18:31

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Уж тогда лучше Ивана Ефремова "Лезвие бритвы". И философия, и мораль, и науки полно, и приключения.



Тогда уж не "Лезвие", а "Час быка" - там ещё и сиськи
paradox 29-04-2018 18:39

quote:
там ещё и сиськи

про сиськи как раз в школе лучше бы поменьше.
в том возрасте и так с избытком добывается нужной информации.
я не ханжа- просто не надо, чтоб на УРОКЕ у половины класса стояло, а у второй- текло.
они это сами наберут после уроков.
Костровой 29-04-2018 18:49

Тогда в качестве внеклассного чтения. Нам, помню, на лето выдавали обязательный список. Вот какой нормальный человек в 14-15 лет в летние каникулы будет читать Василя Быкова, да ещё под отчет? А про сиськи - самое то.
paradox 29-04-2018 18:58

quote:
Тогда в качестве внеклассного чтения.

запросто.
хотя быкова я тоже читал
Pragmatik 29-04-2018 19:54

quote:
Изначально написано paradox:

именно.
мне повезло- я в школе "преступление и наказание" то ли проболел, то ли был на сборах.


а я вовремя в технарь свалил со школы... в технаре литература была, конечно, но как-то Достоевский мимо проскользнул. А вот Толстого читали. На каждый том Войны и мира - 1 неделя. И это я еще первый том сам прочитал, заранее, не спеша. Ясное дело, дальше второго тома у меня нормальное чтение не пошло. Не уложился категорически. Такие книги за неделю не читаются, особенно когда спецпредметы сплошные...
Pragmatik 29-04-2018 19:56

quote:
Изначально написано Обломов:

Хехе. Работаю на потогонном производстве. Мысли народные в курилке далеки от мировоззрения поляковых. Больше ролики "смищные" из ютуба народ интересуют. Можете вообразить, что у них в минуты покоя - дома, в головах?


Ну я в курилке тоже не делюсь сокровенным. И тоже, разговоры про бапп, политику и тэ дэ...
Кстати, в советские времена на производстве тоже не о Шолохове разговаривали... Вот не помню ни одного дискурса на тему "роль казачества в истории Отечества в произведениях Шолохова" или же - "мироощущения взрослой Наташи Ростовой после разочарования ея в мужиках"...
Pragmatik 29-04-2018 19:57

quote:
Изначально написано Костровой:

Тогда уж не "Лезвие", а "Час быка" - там ещё и сиськи


Увы мне... до сих пор не прочитал. )))
В СССР было хрен достать Ефремова...

paradox 29-04-2018 20:03

quote:
И это я еще первый том сам прочитал. Ясное дело, дальше второго тома у меня не пошло.

толстой принципиально читается тяжело- он по языку типа солженицына.
одно предложение на полстраницы.
я не стал читать "войну и мир"- для уроков было достаточно пересказов и фильма- а вот анну каренину читал сам по любопытству- полгода ушло.
и после школы тоже.
понравилось.
quote:
не о Шолохове разговаривали.

тоже забавно- тихим доном в упор не проникся.
а от поднятой целины торчал и перечитывал.
Pragmatik 29-04-2018 20:12

quote:
Originally posted by paradox:

толстой принципиально читается тяжело- он по языку типа солженицына.




Когда он на русском пишет - нормально. Но когда идут его французские диалоги и внизу страницы перевод, и так всю книжку - вот это реально выбешивало.

quote:
Originally posted by paradox:

тоже забавно- тихим доном в упор не проникся.



И это, кстати, понятно. Нам, внукам крестьян и работяг, читать про мироуклад людей, которые по тому мироукладу были от нас достаточно далеки - вот именно что не интересно нередко. Тёрки казака Мыколы с казаком Стенькой про то, какой у атамана лампас такой или не такой, как атаману подчиняться и как чего того этакого... Данунах...

paradox 29-04-2018 20:16

quote:
В СССР было хрен достать Ефремова..

"туманность андромеды" таки была...
Pragmatik 29-04-2018 20:45

quote:
Изначально написано paradox:

"туманность андромеды" таки была...


дикий страшшный дифицыт... ну, в наших палестинах...

paradox 29-04-2018 20:47

quote:
ну, в наших палестинах.

ну, не настаиваю.
Pragmatik 29-04-2018 20:50

Помню, в нашей детской городской библиотеке на "Девочку с Земли" надо было вставать в очередь даже в читальном зале. Один экземпляр, только в читалке. И мне даже как-то раз повезло - пришел в библиотеку в выходные, а книжка свободна. Полдня сидел читал. При этом кто-то позже приходил и спрашивал, а хрясь - занято. Кто первым встал, того и тапки.


Pragmatik 30-04-2018 01:19

Ну что, а вот и продолжение. Поляков молодец, не заставил себя ждать.

Pragmatik 30-04-2018 01:24

Напоминаю просьбу - не озоровать мне тут.
ЛЕНЭНЕРГО 30-04-2018 01:48

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Девочку с Земли"



Это Кир Булычёв? Мультик? Так поиск выдаёт
Pragmatik 30-04-2018 01:58

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Это Кир Булычёв? Мультик?


Да, Булычёв. Только до мультика были книжки - "Девочка с Земли" и продолжение "Сто лет тому вперёд". Жутчайший дефицит!


ЛЕНЭНЕРГО 30-04-2018 02:08

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Жутчайший дефицит



Откуда сейчас дефицит?
Вот в 1969 году на ночь дали
"Один день Ивана Денисовича"
Вот это был дефицитный журнальчик.
А утром вернул, и на лекции.
Обломов 30-04-2018 02:10

Вот, оказывается, как всё это важно, в условиях выживания нации.
Pragmatik 30-04-2018 02:11

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

Откуда сейчас дефицит?
Вот в 1969 году на ночь дали
"Один день Ивана Денисовича"
Вот это был дефицитный журнальчик.
А утром вернул, и на лекции.


Дефицит не сейчас, а тогда, в конце 1970-тых, когда эти книги про Алису вышли.

ЛЕНЭНЕРГО 30-04-2018 02:12

quote:
Originally posted by Обломов:

в условиях выживания нации.



Не заметил выживания. Всё путём.
Я никогда не жил так хорошо.
Нужно всего лишь быть одиноким
пенсионером и работать.
Обломов 30-04-2018 02:15

quote:
Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:

Всё путём.



Вокруг оглянись? Путь разгляди, сколько детей по семьям?
ЛЕНЭНЕРГО 30-04-2018 02:18

quote:
Originally posted by Обломов:

Вокруг оглянись? Путь разгляди, сколько детей по семьям?




Да полно их. Только чернявые всё какие-то...
Не озорую. Просто наблюдаю.
Pragmatik 30-04-2018 02:19

quote:
Изначально написано Обломов:
Путь разгляди, сколько детей по семьям?

Зачастую один.
Но это политота. Господа, я б не против, но тему снесут за политоту. Просьба не озоровать, пожалуйста.

Pragmatik 30-04-2018 02:21

Вторая часть статьи Юрия Полякова в "Литературной газете".

http://lgz.ru/article/-17-6641-25-04-2018/zhelanie-byt-russkim-2/

ЦИТАТА:

"Желание быть русским - 2

Общество / Новейшая история / Особое мнение
Поляков Юрий


II. Наказанный народ

Итак, читатель, продолжим наши рассуждения о том, почему в России неловко быть русским. Тут нам не обойтись без экскурсов в историю - сначала в послереволюционную, а потом доберёмся и до царских времён. После Октября победители взяли в межнациональной политике курс на 'коренизацию'. Напомню, суть её заключалась в том, чтобы каждый из больших и малых этносов бывшей империи обрёл все признаки развитого народа. Задача, что и говорить, достойная! У царей внятной программы развития империи как полиэтнического государства не было, на первом месте стояли конфессиональные различия, православная церковь имела приоритет не только перед иноверцами, но и перед староверами, а их, если взять все согласия, насчитывалось, по новым исследованиям, до четверти всего титульного населения. К дому Романовых и 'никонианам' эти русские люди относились, мягко говоря, сложно. Это к вопросу о социальной базе революции. А то у нас всё: евреи да евреи. Отношения имперского центра с национальными областями определялись в основном исторической традицией. Было Великое княжество Финляндское, были протектораты, вроде Бухарского эмирата, были Тифлисская и Эриванская губернии, но большинство небольших и малых народов расточились по российским уездам, не уступавшим размерами иному европейскому государству.
Победившие большевики сначала подошли к делу системно. Бесписьменные племена получили алфавиты, срочно обучались коренные кадры управления, культуры, науки, образования. Крупные и средние по численности народы (большинство впервые) обрели свою государственность - союзную или автономную. Возникли границы, хоть и административные, но учитывающие компактное расселение этносов, правда, не всех. Кстати, сразу появилась ревность: почему одним даровано 'самоопределение вплоть до отделения', а другим - нет? Сначала даже на уровне деревень и аулов старались соблюдать принципы национального самоопределения, но начались конфликты на околицах. Народы получали новые имена, восходящие к их самоназваниям, более соответствующие традициям. Обидно же слыть самоедом лишь потому, что тебя так назвал острый на словцо русский землепроходец, шедший 'встречь солнцу'. Теперь мало кто помнит, что до революции казахов называли киргизами, азербайджанцев - татарами, а марийцев - черемисами.
А вот для самого многочисленного этноса империи, народа-богоносца, наступило тяжёлое время: кому коренизация, а кому искоренение, если брать такие крайности, как расказачивание. Для почина упразднили привычное при царе-батюшке имя - 'великороссы': видно, напоминало оно былую великодержавность. Великороссов, ставших русскими (малороссов и белорусов спешно вычленили в отдельные этносы) объявили сатрапами царизма, социальной базой для реставрации, черносотенной массой и привилегированными надзирателями в разрушенной 'тюрьме народов'. Бухарин в 1923 году на ХII съезде партии говорил, что русский народ 'должен купить себе доверие прежде угнетённых наций'. Как? 'Побыть в более низком положении по сравнению с другими нациями'. В местах не столь отдалённых это называется 'опустить'. О каких прежних привилегиях велась речь, трудно понять, ведь налоговая, воинская и прочие повинности лежали прежде всего на русских, точнее, на православных. Скажу больше, податей 'угнетаемые' инородцы платили почти вдвое меньше, чем 'привилегированные тюремщики'. А когда дехкан попытались послать на германскую войну, началось мощное Среднеазиатское восстание 1916 года.
Но такова была изначальная теоретическая установка, Ленин ещё в знаменитой статье 'О национальной гордости великороссов' писал в 1914 году: 'Экономическое процветание и развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами'. Впрочем, вождь видел в русских и много положительных черт: 'Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская нация тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами'. Надо заметить, что еврейских погромов на землях Великороссии не было, но у политической публицистики свои законы.
Конспектируя эту статью в школе и плохо зная родную историю, я всерьёз воспринимал пафос Ленина и даже чувствовал вину перед некоторыми своими одноклассниками, хотя мы, советские школьники, почти не придавали значения графе 'национальность' в школьном журнале. А поди ж ты: Видимо, вот на таких совестливых невежд и была рассчитана статья. Кстати, в такой же стилистике и с теми же передёргиваниями писалась много позже перестроечная публицистика, только вместо 'шайки Романовых', попов и капиталистов в инвективах фигурировали Политбюро, партноменклатура, коммунисты, чью безбожную власть тупо поддерживал 'народ-рогоносец'. Не верите? Возьмите тогдашние номера 'Огонька', авторы которого тоже учились в советской школе и тоже конспектировали Ленина. Впрочем, имелись и отличия: любимое клеймо начала ХХ века 'черносотенцы' заменили на другое - 'патриоты', контрреволюционеров стали звать 'красно-коричневыми'.
А вот статью Сталина 'Национальный вопрос и социал-демократия' (1913) мы ни в школе, ни в институте не конспектировали. Зря. Этот партийный текст гораздо взвешенней и объективней. Есть там строки, которые сегодня 'нормандская четвёрка' могла бы включить в рекомендации для урегулирования конфликта на Донбассе: 'Никто не имеет права насильственно вмешиваться в жизнь нации, разрушать её школы и прочие учреждения, ломать её нравы и обычаи, стеснять её язык, урезать её права:' Конечно, это лишь теория, но всё-таки: Особенно беспокоила будущего 'кремлёвского горца' проблема 'вовлечения запоздалых наций и национальностей в общее русло высшей культуры:' О том, что народы империи находились на разных этапах развития, включая почти первобытный, сейчас как-то подзабыли. Парадокс советской эпохи заключался в том, что тянуть к высшей культуре 'запоздалые' народы пришлось 'наказанной' нации - русским. В результате в Наркомате национальностей, который возглавил Сталин, не оказалось даже русского подотдела, хотя остальные народы былой империи были так или иначе представлены. Интересно, а сегодня в Агентстве по делам национальностей, которое возглавляет И. Баринов, есть русский подотдел?
Зато на Украине коренизация приняла такой размах, что в конце двадцатых там запрещалось в учреждениях и даже на улице говорить по-русски. Вам это ничего не напоминает? Кончилось тем, что шахтёры Донбасса написали в ЦК: мол, в их русскоговорящем крае, недавно и директивно присоединённом к УССР, газеты выходят только на 'мове' - читать нечего. Центр возмутился, нет, не ущемлением прав русских, а тем, что установочная политическая информация не доходит до трудовых масс. В Москве озаботились, сбавили обороты, поснимав с постов наиболее ретивых украинизаторов. Но процесс уже пошёл, и не только на Украине. В 1991 году СССР был разодран детьми и внуками той самой коренизации. Да, она была задумана и начата из благих побуждений, но проводилась в жёстком сочетании с умалением русских, с превращением их как бы в 'этнический' эфир, заполняющий пустоты между иными племенами. Именно это сочетание вкупе с управленческими ошибками и предательством верхушки запустило механизм разрушения СССР, а возможно, ещё скажется на судьбе Российской Федерации.
Кстати, булгаковские 'Дни Турбиных' из репертуара Художественного театра были сняты по требованию украинских 'писменников', встретившихся с руководством страны. За что? А вы перечитайте пьесу, особенно эпизод, где показаны петлюровские бесчинства. Да разве ж можно так о народе, вырвавшемся из-под великодержавной пяты? В свежих республиках срочно писалась новая духоподъёмная местная история, где предательство, скажем, Мазепы, трактовалась как тираноборческий акт. В то же самое время школа Покровского спешно переиначивала русскую историю, рисуя жуткую картину: невыносимый гнёт, низкое холопство, бесконечные позорные поражения, идиотизм власти и жестокие бесчинства. 'Россеюшка-Русь - распроклятое слово:' - вторил идейный поэт А. Безыменский. Оппоненты Покровского, такие как Тарле, Платонов и другие, были по делу 'русских историков' изгнаны из науки, посажены в тюрьму или сосланы. Именно в ту пору пострадал молодой учёный, а впоследствии 'совесть русской интеллигенции' Дмитрий Лихачёв.
Зато один из столпов украинского национализм, первый председатель Рады (1918), историк Михаил Грушевский вернулся в 1924 году из эмиграции в Киев, где шла такая украинизация, о какой он и не мечтал. Став академиком, Грушевский умер в 1934 году в санатории в Кисловодске. Памятник ему стоит в Киеве. Для сравнения: именно в 1924 году были арестованы и разгромлены члены кружка поэта Алексея Ганина, обвинённые в 'русском фашизме'. Представить себе, чтобы кто-то из лидеров дореволюционного русского самосознания вписался в советскую общественную жизнь, просто невозможно. Михаила Меньшикова расстреляли на берегу Валдая на глазах детей в 1918 году, Гумилёва чуть позже поставили к стенке по делу Таганцева, а уцелевших сплавили на 'философском пароходе'. Дела давно минувших дней? Как сказать: Вы видели в Москве хоть один памятник хоть одному славянофилу? Я тоже не видел.
Чего в коренизации было больше - благородного стремления дать шанс на самоопределение и развитие каждому народу или же тактического лукавства? Политики, взявшие власть в 1917 году, имели конкретную цель: лестью и льготами удержать народы бывшей империи в составе единого государства до начала мировой революции, а попутно окоротить недавнюю опору трона - русских, у которых имелся, если хотите, особый, в чём-то мистический 'завет' с государством, пронесённый сквозь тысячелетие. Приверженцы традиционной государственности, они были невольной угрозой грядущей Земшарной республике. Наши предки рано поняли: на бескрайней равнине, окружённые агрессивными соседями, народ может сохранить себя только в жёстких обручах державы - 'наряда', по летописному слову, которое понималось гораздо шире, чем 'порядок'. Призвание на княжение Рюрика (возможно, балтийского славянина) объясняется именно этими обстоятельствами. Открытая соседская община восточных славян, построенная на сотрудничестве и соратничестве, не давала той агрессивной сплочённости, какую сообщает кровнородственная замкнутость тех же германцев. Не давала этнической сцепки. Тот, кто бывал на свадьбах или похоронах русских москвичей и московских, к примеру, грузин, понимает, о чём я говорю. Именно в силу своей открытости соседям русские создали огромное многоплеменное государство, но по той же причине, оставшись без 'наряда', они расточаются и ассимилируются. Вы когда-нибудь видели горца в косоворотке, даже если он торгует в Рязани матрёшками? А вот русские на Кавказе вскоре надели бурки, папахи да черкески с газырями. Частный случай? Да как сказать:
Думаю, лукавства в коренизации было всё-таки больше, нежели искренней заботы о самоопределении. Во-первых, марксисты не сомневались, что народы скоро сольются в единый земшарный трудовой коллектив, и Маяковский горланил про это совершенно искренне. Во-вторых, сам СССР был задуман как открытая конфедерация, куда по мере побед пролетариата должны вступить Германия, Англия, Франция и далее по глобусу. Именно поэтому, как весело указывал Карл Радек, в названии новой страны и отсутствует имя 'Россия'. Согласитесь, продвинутому западному пролетариату присоединяться к отсталому российскому как-то неловко.
Но мегапроекты интернационалистов, сформировавшихся в эмиграции, - это одно, а планы местных национальных лидеров - совсем другое. В правящем слое СССР оказалось немало тех, кто 'коренизацию' воспринял как сигнал к легальному национализму, прикрытому антиколониальной риторикой. В съездовских дебатах они постоянно пугали товарищей призраком 'великодержавного шовинизма', возражая Сталину, внедрявшему идею унитарного государства с широкой национально-культурной автономией. В итоге, теснимый справа и слева, он уступил тандему Ленина-Троцкого, которые настаивали на конфедерации - СССР. Впоследствии Сталин назвал 'национальное самоопределение вплоть до отделения' игрой, которую некоторые товарищи восприняли слишком всерьёз, а зря. Но одежда приросла к телу, и стало ясно: от этой игры отказаться уже нельзя, как нельзя отказаться от фундамента, дойдя до стропил. Конституционную вертикаль заменили партийные и силовые структуры, а также жёсткое отраслевое планирование экономики, они-то и сделали союзное по Конституции государство унитарным по факту. А с товарищами, всерьёз увлёкшимися самоопределением вплоть до отделения, безжалостно разобрались. На местах сегодня помнят в основном эти горькие плоды да имена жертв, но почти забыли о том мощном импульсе развития, который дала национальным окраинам коренизация.
К середине двадцатых стало понятно, что мировая революция не предвидится, а Германия вряд ли станет республикой СССР. Да и коренизация всё чаще стала приводить к местному национализму и сепаратистским настроениям. Власть стала искать противовес - и нашла в лице русских. Демьяну Бедному объяснили, что негоже издеваться над Крещением Руси, и выгнали из кремлёвской квартиры. Вот тогда-то наказанный народ и уравняли в правах с остальными этносами СССР, даже со временем назвали 'старшим братом'. Случилось это, когда 'потянуло порохом со всех границ'. И Александр Невский с киноэкрана крикнул в зал, обнажая меч: 'За Русь!' Ещё несколько лет назад это было невозможно. Помню, в перестройку один из 'прорабов' жаловался в эфире, что в детстве, играя с мальчишками 'в Невского', он стеснялся вслед за ними кричать 'За Русь!', так как сильно картавил. Вывод 'прораба': подобные кличи бросать в многонациональной стране как-то неделикатно. Но мне кажется, тут проще обратиться к логопеду, нежели предлагать большому народу отказаться от своей истории.
Кстати, фашисты очень рассчитывали на обиды и мстительность русских, которые в случае нашествия поквитаются с обидчиками - 'жидами и коммунистами'. Ошиблись. Русские своему государству, как и богу, прощают всё, кроме улыбчивого бессилия. В начале 1930-х годов был отменён институт лишенцев, касавшийся в основном русской дореволюционной элиты. Детям 'бывших' разрешили поступать в высшие учебные заведения. Но преемственность была уже нарушена, выпало целое поколение, - и русские кланы, наподобие Михалковых, в науке, культуре, политике теперь скорее исключение, чем правило. Если же сюда добавить погибших на Гражданской войне, бежавших из революционной страны и сгинувших в лагерях (в 1920-е там перемалывались в основном 'социально чуждые элементы'), то размах утрат ошеломляет! Впору речь вести о геноциде русских. Конечно, революция подняла огромные пласты народных талантов, отчасти возместив эти утраты. Приход 'рабфаковцев' в управленческие, а молодых антитроцкистов в партийные структуры запустил процесс обрусения власти. Но тех, кого можно назвать носителями естественной, а не ленинской гордости великороссов, почти не осталось. Уцелевшие, наученные горьким опытом репрессий, предпочли стать русскими по умолчанию. Тем более что словосочетание 'советский человек' тоже звучало гордо...

Продолжение следует. Начало в # 15" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


ЛЕНЭНЕРГО 30-04-2018 02:22

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Зачастую один.
Но это политота



А, если вообще детей нет, это что?
Pragmatik 30-04-2018 02:23

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:

А, если вообще детей нет, это что?


современные реалии развитых государств. в Европе так давно уже... чем более развито общество, тем меньше люди хотят иметь детей...


ЛЕНЭНЕРГО 30-04-2018 02:33

Нас заменят другие. И это неизбежно.
Я не доживу до этого. И только это меня радует.
Pragmatik 02-05-2018 21:42

Интересно, Полякова после двух этих статей и ожидаемого их дальнейшего продолжения как быстро со всех его постов сместят?
Alexandr13 03-05-2018 10:55

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Но это политота


это реальность

один
и снова много семей без детей, несмотря на нашествие медицины и кучи двойняшек и более в помёте.

Русич 03-05-2018 13:04

Поляков молодец.
Или просто рак обнаружили?
Но неважно.
Все равно молодец...
Pragmatik 03-05-2018 21:58

quote:
Изначально написано Alexandr13:
один
и снова много семей без детей, несмотря на нашествие медицины и кучи двойняшек и более в помёте.


Да какой медицины? Для многих медицина доступна на уровне раённой поликлиники, с дикими очередями и записью минимум за 2 недели в нужному врачу. А на какие-либо процедуры - и месяц, и более ждать. Это недалеко от Москвы.
А в глубинке даже фельдшерских пунктов часто нет, позакрывали... Оптимизацыя...

Pragmatik 03-05-2018 21:59

quote:
Изначально написано Русич:
Поляков молодец.


Он, в принципе, сказал сам - мол, а чего мне бояться в 64 года? Разве что внезапной роковой любви.

Alexandr13 04-05-2018 09:14

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Да какой медицины?

людей с избыточными деньгами много.

не все как я проповедуют чайлд-фри и потому вкладывают деньги в ЭКО (или как там правильно?) как результат двойни массово. впринципе даже удобно.
хотя я смтрел передачку "кейт+8" - бывают и перегибы на местах.

дезерт игл 04-05-2018 09:37

quote:
Интересно, Полякова после двух этих статей и ожидаемого их дальнейшего продолжения как быстро со всех

Никак.
Ничего антивластного тут нет.
Русич 04-05-2018 10:43

нет то нет, а низзя...Не приветствуется...
Своего, Шафаревича, и то загнобили, после его книги...
дезерт игл 04-05-2018 11:25

quote:
10:43        
нет то нет, а низзя...Не приветствуется


Вектор меняется
михрюн 04-05-2018 12:19

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Очень хороший писатель. Много чего у него перечитал. Нравится. Хотя и не всё. Некоторые вещи не очень "пошли". (имеется в виду из его книг). При этом у него очень серьёзная публицистика.


Увы, автор звон слышит, но не понимает - что это, и как звенеть дальше будет.
Забавно то, что о теме весьма недвусмысленно сказано сверху - еще десять лет назад - например, в Мюнхенской речи.

Впрочем, лучше поздно, чем никогда.:-)


михрюн 04-05-2018 12:27

quote:
Изначально написано ЛЕНЭНЕРГО:
Нас заменят другие. И это неизбежно.
Я не доживу до этого. И только это меня радует.

Это будет еще очень не скоро.:-)
Столетия. Вавилонскую башню еще достроить нужно.:-)
Впрочем, после разрушения этой самой... Башни... Все они будут называть себя - русскими. :-)

Pragmatik 04-05-2018 18:16

quote:
Изначально написано Alexandr13:

людей с избыточными деньгами много.



Ага, ага... Тут про одного писали. Имеет примерно 14 ярдов личных сбережений.. В ненашей валюте... Но пришел в правительство - дескать, на поддержание активов из-за санкцый надо 2 ярда, тоже ненаших денег... Взять у себя 2 ярда из имеющихся 14-ти? Да как не стыдно такие вещи предлагать?



quote:
Изначально написано Alexandr13:

хотя я смтрел передачку "кейт+8" - бывают и перегибы на местах.


Что за передача? Где смотрел?


Вспомнилось:
"А вон дантист-надомник Рудик,
у него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит,
ловит, контра, ФРГ. " (С)

Pragmatik 04-05-2018 18:16

quote:
Изначально написано дезерт игл:

Ничего антивластного тут нет.


Да в этом-то никто и не сомневался. Из нас. А вот из "них"...
))))

Pragmatik 04-05-2018 18:18

quote:
Изначально написано михрюн:

Увы, автор звон слышит, но не понимает - что это, и как звенеть дальше будет.


Не соглашусь. Автор знает, как и что. Потому что подобную консервативную политику проводит очень давно, очень.

Pragmatik 04-05-2018 18:22

quote:
Изначально написано михрюн:

Это будет еще очень не скоро.:-)
Столетия.



Не соглашусь.
Вот взять наш город. Пройтись по нему - это смесь Средней Азии, Закавказья и т.д. ЗАйти в школы и посмотреть, кто там учится - вообще грустно...
Так что, не столетия, а, при желании - несколько лет.


quote:
Изначально написано михрюн:

Впрочем, после разрушения этой самой... Башни... Все они будут называть себя - русскими. :-)


Неа.
Что первым делом создают такие приезжанты? Правильно - диаспоры.
Они живут по своим законам и своим привычкам. Ассимилироваться не желают в принципе.

Кстати, китайцы имеют данную черту в абсолюте. Не ассимилируются. Там, где появляются чайна-тауны, уходят другие жители. Совсем. Ибо это получается китай, только китай и ничего, кроме китая. Опыт всего мира, в т.ч. САСШ, тому примером. Кстати, когда приходят чайна-тауны, они уже никуда не уходят... Проверено в САСШ.

Alexandr13 04-05-2018 19:41

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Что за передача? Где смотрел?


Вспомнилось:
"А вон дантист-надомник Рудик,
у него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит,
ловит, контра, ФРГ. " (С)


http://fb.ru/article/322206/biografiya-keyt-gosselin-semya-deti-i-interesnyie-faktyi

помню видел в продаже телек грюндик - с ручками для переноски как у носилок.

Pragmatik 04-05-2018 19:51

quote:
Изначально написано Alexandr13:

http://fb.ru/article/322206/biografiya-keyt-gosselin-semya-deti-i-interesnyie-faktyi



- Доктор, а откуда у Вас такие картинки? (С)
))))


михрюн 04-05-2018 19:53

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Не соглашусь. Автор знает, как и что. Потому что подобную консервативную политику проводит очень давно, очень.


Ежели, конечно, желаете - можно хоть построчно разобрать.
Автор попадает пальцем в небо - практически везде.:-)

Насчет диаспор - не переживайте. Мероприятия отработаны, в т.ч. - не столь давними учениями. Иль кто-то думает, что бесценный альтруистический опыт переселения чуждых социальныз элементов в 40х - пропал?:-)

Alexandr13 04-05-2018 19:53

йандекс
Pragmatik 04-05-2018 19:58

quote:
Изначально написано Alexandr13:
йандекс

хех... ))))

Pragmatik 04-05-2018 20:00

quote:
Изначально написано михрюн:

Ежели, конечно, желаете - можно хоть построчно разобрать.



Очень интересно было бы.

quote:
Изначально написано михрюн:

Автор попадает пальцем в небо - практически везде.:-)


На вкус и цвет все фломастеры разные. Я вот с автором согласен чуть более, чем полностью. Ясное дело, что будут и те, кто считает категорически иначе. Это нормально.

quote:
Изначально написано михрюн:
Насчет диаспор - не переживайте. Мероприятия отработаны, в т.ч. - не столь давними учениями. Иль кто-то думает, что бесценный альтруистический опыт переселения чуждых социальныз элементов в 40х - пропал?:-)


Вот так бы вас и читал, так бы и читал... А потом выходишь в родной город - и всё как-то совсем даже наоборот... ))))


дезерт игл 04-05-2018 20:16

Ну что, все свои фантазии высказали?
Spirit oFF 04-05-2018 20:35

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вот так бы вас и читал, так бы и читал... А потом выходишь в родной город - и всё как-то совсем даже наоборот... ))))



это называется оптимист на зарплате
Pragmatik 04-05-2018 22:29

quote:
Изначально написано дезерт игл:
Ну что, все свои фантазии высказали?

ага.
дальше - тишь, гладь, пастораль.


Костровой 05-05-2018 06:00

quote:
Originally posted by Pragmatik:

На вкус и цвет все фломастеры разные. Я вот с автором согласен чуть более, чем полностью. Ясное дело, что будут и те, кто считает категорически иначе. Это нормально.



Вы знаете, я неоднократно наблюдал, что несмотря на цвет фломастеров, личные вкусы и пристрастия с возрастом меняются буквально на диаметральные, а потом ещё и наоборот вплоть до 360 градусов. И более...
monsterman 05-05-2018 06:19

quote:
Изначально написано Костровой:

Вы знаете, я неоднократно наблюдал, что несмотря на цвет фломастеров, личные вкусы и пристрастия с возрастом меняются буквально на диаметральные, а потом ещё и наоборот вплоть до 360 градусов. И более...

Знаю одного бывшего сторонника Навального теперь он идейный запутинец, а при Союзе был коммунистом, вот такие случаются у людей повороты!Но надо сказать, среди общих знакомых его мало кто за умного считает.

михрюн 05-05-2018 09:00

quote:
Изначально написано Pragmatik:


Вот так бы вас и читал, так бы и читал... А потом выходишь в родной город - и всё как-то совсем даже наоборот... ))))


Еще примерно полвека - есть возможность у приезжих стать русскими "по собственному желанию". /кстати, бардак в нынешних армениях и израилях связан именно с этим.:-)/

Ассимилировавшись и восприняв местный менталитет.
Нежелающие этого (при некоторых внешних входящих) - в любой момент могут быть депортированы. Вплоть до - эшелонами.:-)
При этом надо понимать, что убирать мусор наших людей заставить трудно. Поэтому для низкоквалифицированных работ
используются выходцы из той же СА.

По Полякову пока лень - но у него непонимание общественных процессов
на уровне аксиоматики.
Ну, либо хитрожопость зашкаливает.

Грубо, он даже не понимает, чем отличаются русские от белорусов/хохлов и чем вызвано именно Ленинское административное деление СССР.

А уж прт философские пароходы и расказачивание - вообще ржака.
Ну и староверские согласия и их роль...

Вкратце, так.:-)

paradox 05-05-2018 09:13

quote:
а при Союзе был коммунистом,

путин был коммунистом.
собчак аж семь раз подавал заявление в партию.
из честных пожалуй один жириновский- как был антисоветчиком, так и остался.
Костровой 05-05-2018 14:57

quote:
Изначально написано михрюн:

Еще примерно полвека - есть возможность у приезжих стать русскими "по собственному желанию". /кстати, бардак в нынешних армениях и израилях связан именно с этим.:-)/


Вкратце, так.:-)


А Вы сами нездешниие видимо? Вы не в курсе, что русским уже давно "стать" нельзя, нету больше такой полочки в документах.
При переписи можно было эльфом объявиться или марсианином, но на то она пись пере.

Pragmatik 05-05-2018 18:16

quote:
Изначально написано monsterman:
Знаю одного бывшего сторонника Навального теперь он идейный запутинец, а при Союзе был коммунистом, вот такие случаются у людей повороты!Но надо сказать, среди общих знакомых его мало кто за умного считает.


Тот же Вассерман говорит - раньше он был ярым антисталинистом. А потом почитал материалы историков и исследователей. И, изучая их, мнение своё в конце концов и поменял.


Pragmatik 05-05-2018 18:27

quote:
Изначально написано Костровой:

Вы знаете, я неоднократно наблюдал, что несмотря на цвет фломастеров, личные вкусы и пристрастия с возрастом меняются буквально на диаметральные, а потом ещё и наоборот вплоть до 360 градусов. И более...


Бывает. Люди получают некий опыт, пересматривают, в виду этого, свои привычки и взгляды. Нормальное дело.

Pragmatik 05-05-2018 18:32

quote:
Изначально написано михрюн:

При этом надо понимать, что убирать мусор наших людей заставить трудно. Поэтому для низкоквалифицированных работ
используются выходцы из той же СА.



Не надо этой лейберальной ерунды. В СССР устроиться на работу дворником было сложнее, чем выехать в турпоездку в капстрану.
Да и сейчас зарплаты дворников очень кошерные. Но если брать местных - то у руководства ЖКХ не бцдет возможности в ведомостях писать одну зарплату, а на руки работникам выдавать много меньше. Местные такой хрени не потерпят и дело кончится нарами. А с приезжими такое прокатывает.

Еще несколько лет назад дворники в Москве по ведомостям получали 57 тысяч рублей в среднем. Многие мои знакомые москвичи на работе полдучают меньше. И с удовольствием пошли бы в дворники. Пара часов работы - и свободен. Но это невыгодно руководству ЖКХ. У них приезжие типа работают много и подолгу. Ну, как работают... пока за ними смотрят - делают вид... Как надсмотрщик отвернулся или ушел - конец работе...

quote:
Изначально написано михрюн:

По Полякову пока лень - но у него непонимание общественных процессов
на уровне аксиоматики.
Ну, либо хитрожопость зашкаливает.


Ну либо - вы не понимаете Полякова, а так же - не разделяете его взглядов.
Что, как раз, скорее всего, ибо вон мы с вами спорим по сущим мелочам, которые человек должен бы знать, а вы не знаете.

monsterman 05-05-2018 18:49

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Бывает. Люди получают некий опыт, пересматривают, в виду этого, свои привычки и взгляды. Нормальное дело.


Человек с годами не становятся умнее, скорее, наоборот... Но это нормально, две тысячи лет назад один латинянин сказал, человеку свойственно ошибаться.

Pragmatik 05-05-2018 18:52

quote:
Изначально написано monsterman:
Человек с годами не становятся умнее, скорее, наоборот... Но это нормально, две тысячи лет назад один латинянин сказал, человеку свойственно ошибаться.


Согласен. Умнее не становится. Но получает опыт. А это, нередко, полезнее, чем собственно ум. Ум - понятие абстрактное. А жизненный опыт - штука более интересная и полезная.

Alexandr13 05-05-2018 18:59

quote:
Изначально написано monsterman:
Человек с годами не становятся умнее, скорее, наоборот... Но это нормально, две тысячи лет назад один латинянин сказал, человеку свойственно ошибаться.



не скажи - смотришь на всё через призму опыта.

у меня жопыта то больше!!!

Бонк 06-05-2018 08:18

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Интересно, Полякова после двух этих статей и ожидаемого их дальнейшего продолжения как быстро со всех его постов сместят?

Интересный эффект получился - выпуск программы 'БесогонТВ' сняли с эфира на телеканале 'Россия 24'.
Pragmatik 06-05-2018 17:35

quote:
Изначально написано Бонк:

Интересный эффект получился - выпуск программы 'БесогонТВ' сняли с эфира на телеканале 'Россия 24'.


Там, помнится, незадолго до этого МихАлков наехал на МЧС... Причем, если разбираться, по делу наехал... Ибо, как известно всей стране, объединение пожарной охраны и МЧС это было "пришили пиджак к пуговице". Ну, тогда-то понятно - всё для кyжyгeтычa, нужна была под него мощная структура, а где ее взять, в магазине не купишь... но сейчас пожарных давно пора уже отсоединять от МЧС. МЧС пусть занимаются своим делом, а пожарные - своим. И их дела нихрена не пересекаются. А уж тем более с учетом известных трагедий с пожарами по России...


Бонк 06-05-2018 21:22

quote:
Изначально написано Pragmatik:
МихАлков наехал на МЧС...

ЧуднЫе дела творятся...
Кто такой мигалков, чтобы "наезжать" на МЧС?
Он нарком? Министр? Глава контролирующего органа власти?
Каким он боком к МЧС?
Так, блядь, праздношатающийся... ?
У меня у одного сложилось мнение, что в снятом с эфира ролике он вещал в состоянии "постоянно не просыхая"?
У него вообще есть право что-то вещать ЛЮДЯМ?
Ведь он - не ЛЮДЬ, нелюдь.
И вдруг нам вещает...
Странно.
Alexandr13 06-05-2018 21:49

Он любит вещать. Царь таки! Или бог? Не помню.
Pragmatik 06-05-2018 23:07

quote:
Изначально написано Бонк:

ЧуднЫе дела творятся...
Кто такой мигалков, чтобы "наезжать" на МЧС?
Он нарком? Министр? Глава контролирующего органа власти?
Каким он боком к МЧС?
Так, блядь, праздношатающийся... ?


Хех... отстали вы от жизни... если перечислять все регалии МихАлкова - страницы не хватит. При этом, в отличие от главы МЧС, которого если снять, то он и всё, выпал из обоймы - Михалков дяденька влиятельный по многим направлениям...

quote:
Изначально написано Бонк:

У меня у одного сложилось мнение, что в снятом с эфира ролике он вещал в состоянии "постоянно не просыхая"?
У него вообще есть право что-то вещать ЛЮДЯМ?
Ведь он - не ЛЮДЬ, нелюдь.
И вдруг нам вещает...
Странно.


Я его передачи никогда не смотрел. Как там и что - не знаю.


Pragmatik 06-05-2018 23:09

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Он любит вещать. Царь таки! Или бог? Не помню.

В школе имел прозвище "барчук".
Дяденька непростой, влиятельный. Причем, в отличие от главы МЧС, которого как поставили, так и сняли, МихАлкова из некоторых его ипоставей уволить нельзя. А вот некоторые моменты вполне можно подправить. Например, чё-то там с отчислениями на диски... Но МихАлков действительно - человек не мелкий и влиятельный.


Spirit oFF 07-05-2018 09:10

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В школе имел прозвище "барчук".



потомственный режиссер, понимать надо.
paradox 07-05-2018 10:34

quote:
потомственный

подлиза.
Бонк 07-05-2018 11:11

quote:
Изначально написано Spirit oFF:

потомственный...


...приспособленец

коллаборационист по ихнему

а папа ево истребил всех русских
писателей
в
20-м веке

на своём посту
в Союзе
писателей

просто не давал
им
печататься
(распоряжался лимитами на бумагу)

а жить
молодым писателям на что-то надо
и их семьям...

вот так папа мигалкова
угробил
всех наших
толстых и пушкиных
в двадцатом столетии

а мы талантами никогда бедны не были...
особенно
после ВОВ...

было что рассказать
и написать
русским
прошедшим войну...

Отец Михаил 07-05-2018 11:49

Собрались лавочники и барыги и давай злобствовать.
Ready 07-05-2018 11:59

quote:
Всякий раз, когда мой любимый телеведущий Владимир Соловьёв

Вот это просто пять баллов)

Pragmatik 07-05-2018 12:22

Соловьев именно как телеведущий - достаточно профессионален. Если отталкиваться только от профессиональных качеств и не брать моральные. Всегда готов к эфиру, владеет информацией, подкован. Не плавает в обсуждаемом вопросе.
А вот на радио послушал его как-то - какой-то он истЕрик. Постоянные какие-то истерики. На ТВ он себе такого не позволяет. Я бы сказал - на ТВ он вообще совершенно другой, нежели на радио.
Pragmatik 07-05-2018 12:27

quote:
Изначально написано Spirit oFF:

потомственный режиссер, понимать надо.


Это с какова ещо боку? Папа у него писатель. Очень хороший, кстати. ТАк что, потомственным режыссёром он точно не является.
А вот потомственный дворянин-с - таки да-с.


Pragmatik 07-05-2018 12:27

quote:
Изначально написано paradox:

подлиза.


я б сказал - приспособленец.
ИМХО.

Pragmatik 07-05-2018 12:31

quote:
Изначально написано Отец Михаил:
Собрались лавочники и барыги и давай злобствовать.

Отче, ну, мы ж не виноватые, что не голубых дворянских кровей... Кстати, если почитать Оскара нашего (ой, ихнего) Уайлда, описывавшего высший свет - причем, английский - то вот уж где быдлятник. Нравы своего круга описал преизрядно.
Кстати, лавочники тут есть, а барыг вроде нету. При этом в моей табели о рангаз лавочник - занятие уважаемое, в отличие от барыги. Есть еще пролетарии, в т.ч. умственного труда. Так чо бы нам не пообсуждать "элитку", которая сама себя наделила элитными правами, сильно забыв про обязанности...
Ась?
paradox 07-05-2018 12:32

quote:
Вот это просто пять баллов)

а ведь когда-то он и вправду был интересным. я его перестал смотреть лет 10 назад
Pragmatik 07-05-2018 12:36

quote:
Изначально написано paradox:

а ведь когда-то он и вправду был интересным. я его перестал смотреть лет 10 назад


я его тоже перестал смотреть... очень не люблю лицемеров... особенно патгиотов с домиками на берегах итальянских озёр.
Если ты, млять, патриот - езди как мы - в Ярославль, Кострому, Великий Новгород. Там и домики себе покупай. Если ты настоящий, а не рисованный...
Но при всём при этом - на ТВ он действительно профессионал. Как и Андрей Малахов. У того, конечно, быдлопередачи для быдлозрителей, прости, Господи, что не отменяет факта, что сам г-н Малахов - профи и мало кто способен вот так выдавать "теле-контент".

Отец Михаил 07-05-2018 12:45

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Отче, ну, мы ж не виноватые, что не голубых дворянских кровей... .
Ась?

Бог простит.
Хочу заметить....
Лавочник и барыга это не сословие и не профессия. Это состояние души.
Как и базарная баба.
И многия им уподобляются.

Pragmatik 07-05-2018 12:52

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Бог простит.
Хочу заметить....
Лавочник и барыга это не сословие и не профессия. Это состояние души.
Как и базарная баба.
И многия им уподобляются.



Это с вашей, поповской, точки зрения.
Я вот называю себя иногда торгаш. Потмоу что работал в торговле. И ничего постыдного в этом слове не нахожу. Работал честно, никого не обманул, даже спасиба слышал от покупателей. При этом это не стало состоянием души. Я просто продавал фототехнику, от которой сам фанател. И нас, таких ненормальных, была целая торговая компания, где мы и работали.
Насчет базарных баб. Уже говорил - если глянуть в Историю, на дворянство, на господ офицерОв - то по сравнению с многими ими настоящие базарные бабы - эталон и человека, и христианина. Что вас, священнику, как бы должно быть важно, не так ли?
По крайней мере, базарные бабы своих не продавали, в пистоллет пульку не забывали положить на дуэлях, государеву казну не пилили и себе на карман не лОжили...
Да, еще на шикарных иномарках своих храмов, как многие попЫ, не ездили... да, еще 2Мурку" в трапезной не пели, как давеча один высокопоставленный поп, состоявший при еще более высокопоставленном попЕ.

Такие дела, отче. Лучше б ревизию провести в одном всем известном 3AO. А то дискредитирует само себя так, что Господи спаси.. И это не смешно. Базарные бабы по сравнению с ними - ангелы...


Alexandr13 07-05-2018 12:54

quote:
Originally posted by Pragmatik:
и мало кто способен вот так выдавать "теле-контент".



Ваня У. может
Отец Михаил 07-05-2018 12:56

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Это с вашей, поповской, точки зрения.
Я вот называю себя иногда торгаш. Потмоу что работал в торговле. И ничего постыдного в этом слове не нахожу. Работал честно, никого не обманул, даже спасиба слышал от покупателей. При этом это не стало состоянием души. Я просто продавал фототехнику, от которой сам фанател. И нас, таких ненормальных, была целая компания.
Насчет базарных баб. Уже говорил - если глянуть в Историю, на дворянство, на господ офицерОв - то по сравнению с многими ими настоящие базарные бабы - эталон и человека, и христианина. Что вас, священнику, как бы должно быть важно, не так ли?
По крайней мере, базарные бабы своих не продавали, в пистоллет пульку не забывали положить на дуэлях, государеву казну не пилили и себе на карман не лОжили...
Да, еще на шикарных иномарках своих храмов, как многие попЫ, не ездили... да, еще 2Мурку" в трапезной не пели, как давеча один высокопоставленный поп, состоявший при еще более высокопоставленном попЕ.

Такие дела, отче. Лучше б ревизию провести в одном всем известном 3AO. А то дискредитирует само себя так, что Господи спаси.. И это не смешно. Базарные бабы по сравнению с ними - ангелы...



Ктотза здравие, кто за упокой (с)
Ready 07-05-2018 12:57

quote:
А вот на радио послушал его как-то - какой-то он истЕрик. Постоянные какие-то истерики. На ТВ он себе такого не позволяет. Я бы сказал - на ТВ он вообще совершенно другой, нежели на радио.

Потому что на радио он просто другой продукт представляет. Другой жанр, другая фокусная аудитория. Короче говоря профессиональный пропагандист.

Pragmatik 07-05-2018 13:00

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Ваня У. может


ты знаешь, я б тут не бал бы столь однозначен...
г-н Ургант-младший, ИМХО, уступает Малахову. У него даже жанр другой. И аудитория другая. И, возможно, её меньше. У Малахова - вся страна.
При этом на г-на Урганта работает очень немало людей. Как в свое время на того же Леню Голубкова Парфенова, которые за кадром делали громадную работу, а потом Лёня выходил в кадр, ездил по миру, чтоб кадры были красивше...

Кстати, для меня г-н Ургант-младший перешел черту, когда позвал на эфир порноактрису Сашу Серову. Нет, для них, "интеллектуалов", это, наверное, было нормально... Интересно, а вот в Израиле порноактрису пустили бы в прайм-тайм на главный официальный телеканал страны? И что бы сказали по этому поводу ихние раввины, не говоря уже об ортодоксах...
А в "pашкe" можно. Для них же это "pашкa". И им тут всё позволено.

Pragmatik 07-05-2018 13:04

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Ктотза здравие, кто за упокой (с)


Ну а как иначе...
Мир крайне неоднороден. И церковь как организация многие столетия этим пользуется. И получает громадную выгоду.
Кто в Расее столетиями был крупнейшим землевладельцем и владельцем крепостных? Церковь.
И чёта я не помню, чтоб она, церковь, как организация, за это каялась.

Pragmatik 07-05-2018 13:07

quote:
Изначально написано Ready:

Потому что на радио он просто другой продукт представляет. Другой жанр, другая фокусная аудитория. Короче говоря профессиональный пропагандист.


Ну так я ж не спорю, что пропагандист.
Только пропагандисты тоже бывают разные. Кто-то бубнил своё по бумажке на комсомольских и партийных собраниях, а кто-то жёг глаголом...
А уж какие пропагандисты в лондонах и вашингтонах...
А церковники - разве не пропагандисты? Пропагандисты. Пропагандируют свою веру. И далеко не все - искренне.


Alexandr13 07-05-2018 13:09

quote:
Originally posted by Pragmatik:
позвал на эфир порноактрису


пенсионерку на тот момент???

уважение ээ труда людей которые заработали себе на старость! - не?

Alexandr13 07-05-2018 13:10

сама заработала - без мам и пап - своими эээээ и потом вообщем!!!
Pragmatik 07-05-2018 13:12

quote:
Изначально написано Alexandr13:

пенсионерку на тот момент???


нет. ей, вроде, и тридцатника нету...

quote:
Изначально написано Alexandr13:
уважение ээ труда людей которые заработали себе на старость! - не?

Ну тогда давайте и наркобарыг тащить на ТВ. Они ж тоже просто зарабатывают себе на старость.

Только вот интересно - в Израиле порноактрис приводят на центральный гос. канал?

Pragmatik 07-05-2018 13:14

quote:
Изначально написано Alexandr13:
сама заработала - без мам и пап - своими эээээ и потом вообщем!!!

сей аспект никто не оспаривал. но таскать блудницу на главный телеканал
страны... При этом ладно бы она каялась.. кающаяся блудница это вроде б нормально.. но она там явно не каялась у Урганта...

Отец Михаил, я правильно рассуждаю?

Alexandr13 07-05-2018 13:22

quote:
Originally posted by Pragmatik:
но таскать блудницу

"кто без греха пусть первый кинет в меня камень" (С) грят правда там почти сорвалось, но ...

Отец Михаил 07-05-2018 13:28

quote:
Изначально написано Pragmatik:

сей аспект никто не оспаривал. но таскать блудницу на главный телеканал
страны... При этом ладно бы она каялась.. кающаяся блудница это вроде б нормально.. но она там явно не каялась у Урганта...

Отец Михаил, я правильно рассуждаю?


Правильно сын мой, правильно.
Должен признать, что меня самого очень сильно удручает....нет, не удручает, а бесит! Это то, что нашу страну победила даже не коррупция и не империалистические хищники. Нашу страну победил ГЛАМУР. Это так.
Везде и всюду, даже в серьезных контентах и медиапродуктах присутствуют противные рожи из гламурного контингента России.
Смотрю нынче инагурацию - иху маму восемь раз!!!!!! Скажите мне, блядь!!!!! Какого хера на этом мероприятии делают надоевшие до рвоты рожи из квн и камеди клаба??????? Утиные губы постоянных "красавиц" всех тв каналов и подруг чиновников, какого хера там делают? Что там делает вратарь-дыра Акинфеев?????? Что они все делают в Андреевском зале Кремля, где происходит священная церемония.
И почему ветераны Альфы, Ассоциация Героев СССР и Героев РФ и ветеранские организации ждут окончания церемонии на улице, на площади у БКД??????
Нас победили не враги. Нас победил гламур.

Alexandr13 07-05-2018 13:31

quote:
Originally posted by Отец Михаил:
Нас победил гламур.


аминь!
Ready 07-05-2018 13:43

quote:
Только пропагандисты тоже бывают разные. Кто-то бубнил своё по бумажке на комсомольских и партийных собраниях, а кто-то жёг глаголом...
А уж какие пропагандисты в лондонах и вашингтонах...

И что, есть пример пропагандиста из Лондона, который рассказывает про плохую Россию, но откисать от тяжкой работы предпочитает на вилле где нибудь на берегу рыбинского водохранилища?

quote:
Смотрю нынче инагурацию - иху маму восемь раз!!!!!! Скажите мне, блядь!!!!! Какого хера на этом мероприятии делаю надоевшие до рвоты рожи из квн и камеди клаба??????? Утиные губы постоянных "красавиц" всех тв каналов и подруг чиновников, какого хера там делают? Что там делает вратарь-дыра Акинфеев?????? Что они все делают в Андреевском зале Кремля, где происходит священная церемония И почему ветераны Альфы, Ассоциация Героев СССР и Героев РФ и ветеранские организации ждут окончания церемонии на улице, на площади у БКД??????

Такие нынче ветераны, герои и церемонии. Я когда работал на территории москабельмета, там при входе на завод табличка - на этом заводе работали герои советского союза товарищи такой-то и такой-то. Вот это серьёзно.
Меня больше смущает что главный фигурант прикладывается к конституции, которая не работает и всем вроде как нормально.

Отец Михаил 07-05-2018 13:44

Кстати. Не заметил на церемонии вступления в должность Президента некоторых привычных глазу человеков-предметов....
Чубайса не заметил, олененовода тоже не видал и еще нескольких привычных в этом интерьере предметов политической мебели
paradox 07-05-2018 13:50

quote:
где происходит священная церемония.

какова церемония- таковы и гости.
Отец Михаил 07-05-2018 13:54

quote:
Изначально написано paradox:

какова церемония- таковы и гости.

Церемноия нормальная. А вот протокольную службу ..ать нужно со всей пролетарской ненавистью.

paradox 07-05-2018 15:06

quote:
Церемноия нормальная

я понимаю, что вы опечатались. но вот именно, что церемноия.
Обломов 07-05-2018 15:34

quote:
Originally posted by paradox:

церемноия



Где? Когда? Чего там нового, вдохновляюшева?
paradox 07-05-2018 15:58

quote:
Чего там нового

лимузин
Alexandr13 07-05-2018 16:08

quote:
Изначально написано paradox:

лимузин

https://forum.guns.ru/forummessage/53/2290138.html

Обломов 07-05-2018 16:10

quote:
Originally posted by paradox:

лимузин



Не зис, штоле?
paradox 07-05-2018 16:34

quote:
Не зис

даже не зил.
Alexandr13 07-05-2018 17:18

жаль эмблемку пока не придумали толковую.
paradox 07-05-2018 17:20

quote:
жаль эмблемку пока не придумали толковую.

вроде как уаз будет
Alexandr13 07-05-2018 17:33

чайка гришь.

брутальненько

Костровой 07-05-2018 20:39

quote:
Originally posted by paradox:

вот именно, что церемноия



А я и не смотрел даже, мне один хороший товарищ посоветовал - "бери лопату и копай".
Я и копал лунки, на днях помидоры с огурцами будем высаживать.
Pragmatik 07-05-2018 20:47

quote:
Изначально написано Alexandr13:

"кто без греха пусть первый кинет в меня камень" (С) грят правда там почти сорвалось, но ...


что сорвалось? кто-то хотел кинуть в Сашу камень?

Pragmatik 07-05-2018 20:54

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Правильно сын мой, правильно.



Спасибо, Отче.
Я не очень хорошо отношусь к ЗАО РПЦ (но это они сами виноваты), но к вопросам Веры отношусь уважительно.


quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Должен признать, что меня самого очень сильно удручает....нет, не удручает, а бесит! Это то, что нашу страну победила даже не коррупция и не империалистические хищники. Нашу страну победил ГЛАМУР. Это так.
Везде и всюду, даже в серьезных контентах и медиапродуктах присутствуют противные рожи из гламурного контингента России.


А это потому и для того, чтоб молодёжь привлечь на свою сторону.. нас-то, старых пердунов людей с советской закваской, ещё поди соврати... а мОлодешь...

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Смотрю нынче инагурацию - иху маму восемь раз!!!!!! Скажите мне, блядь!!!!! Какого хера на этом мероприятии делают надоевшие до рвоты рожи из квн и камеди клаба??????? Утиные губы постоянных "красавиц" всех тв каналов и подруг чиновников, какого хера там делают? Что там делает вратарь-дыра Акинфеев?????? Что они все делают в Андреевском зале Кремля, где происходит священная церемония.
И почему ветераны Альфы, Ассоциация Героев СССР и Героев РФ и ветеранские организации ждут окончания церемонии на улице, на площади у БКД??????


Вот ни убавить, ни прибавить.

quote:
Изначально написано Отец Михаил:
Нас победили не враги. Нас победил гламур.

Моё ИМХО - гламур тут выступает токмо в качестве инструмента... одного из инструментов... атака идёт по всем возможным фронтам. как бы ни вычурно это звучало... И это правильно - не тут, так там. глядишь, и получится...
И ведь получается... ((((


Pragmatik 07-05-2018 20:56

quote:
Изначально написано Ready:
И что, есть пример пропагандиста из Лондона, который рассказывает про плохую Россию, но откисать от тяжкой работы предпочитает на вилле где нибудь на берегу рыбинского водохранилища?

У них свои рыбинские водохранилища...

quote:
Изначально написано Ready:

Меня больше смущает что главный фигурант прикладывается к конституции, которая не работает и всем вроде как нормально.


Просьба не начинать политоту и не провоцировать модераторов на снос темы.
Спасибо за понимание.


Pragmatik 07-05-2018 20:56

quote:
Изначально написано Отец Михаил:
Кстати. Не заметил на церемонии вступления в должность Президента некоторых привычных глазу человеков-предметов....
Чубайса не заметил, олененовода тоже не видал и еще нескольких привычных в этом интерьере предметов политической мебели


Димoн был?

Alexandr13 07-05-2018 21:06

quote:
Изначально написано Pragmatik:
что сорвалось? кто-то хотел кинуть в Сашу камень?


Не все гладко. Одного юного и неуспевшего нагрешить потенциального гопника дружки шутками. "Да ты чё" отговорили кидать. Давно это было.

Pragmatik 07-05-2018 21:08

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Не все гладко. Одного юного и неуспевшего нагрешить потенциального гопника дружки шутками. "Да ты чё" отговорили кидать. Давно это было.



Александр, Вы стали говорить как г-н Обломов - загадками. Я человек простой, незатейливый - нельзя ли для меня как-то несколько попроще, а?
давай проще, грю, непонятно ж ничего!!! ))))
че за пацан, какие дружки, почему не нагрешил, и куда, в конце концов, смотрел трудовой коллектив?



Alexandr13 07-05-2018 22:52

Читай первоисточники. Библию.
Pragmatik 07-05-2018 23:17

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Читай первоисточники. Библию.

Нуууу. Эва Вас, товарищ, куда...

Бонк 08-05-2018 12:58

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Димoн был?





37:28
Pragmatik 08-05-2018 01:23

Спасибо.
На сцене слева в кадре стоят такие лоси с СКС, что просто любо-дорого.

михрюн 08-05-2018 07:03

quote:
Изначально написано Отец Михаил:

Правильно сын мой, правильно.
Должен признать, что меня самого очень сильно удручает....нет, не удручает, а бесит! Это то, что нашу страну победила даже не коррупция и не империалистические хищники. Нашу страну победил ГЛАМУР. Это так.
Везде и всюду, даже в серьезных контентах и медиапродуктах присутствуют противные рожи из гламурного контингента России.
Смотрю нынче инагурацию - иху маму восемь раз!!!!!! Скажите мне, блядь!!!!! Какого хера на этом мероприятии делают надоевшие до рвоты рожи из квн и камеди клаба??????? Утиные губы постоянных "красавиц" всех тв каналов и подруг чиновников, какого хера там делают? Что там делает вратарь-дыра Акинфеев?????? Что они все делают в Андреевском зале Кремля, где происходит священная церемония.
И почему ветераны Альфы, Ассоциация Героев СССР и Героев РФ и ветеранские организации ждут окончания церемонии на улице, на площади у БКД??????
Нас победили не враги. Нас победил гламур.


Хотим мы этого, иль нет - но социальная структура базового Социума Империи - она такая, какая есть.
Несмотря на вопли Полякова (для некоторых периодов нашей истории - небезосновательные), ныне проводятся аккуратные мероприятия по восстановлению демографического потенциала русских. (Смотрим, например, принцип выдачи материнского капитала). Просто говорить об этом - ввиду интернациональности Империи - не принято.

Структура в Юнгианских концептах - Аристократия/Крестьянство, с разрешенной стратой Гешефтмахеров и запрещенным Духовенством.
В процентном соотношении - 9/90/0,9/0,1.

Страты Крестьянства и Аристократии - антагонистические, не имеющие общих концептов. Ныне (в 2007м и на полтора века ) наступило время Зимы/Крестьянства/Социализма. Поэтому и картинка в СМИ и прочие
развлекухи - они для Крестьян, этакий лубок. Поэтому и "группа поддержки" такая - из узнаваемых Крестьянами лиц. Ну, а то, что среди этих лиц много плутов-гешефтмахеров - перекосы прошедшей Буржуазной Осени. Ну, и из людей этого психотипа -
получаются хтрошие актеры-шуты, а не только торгаши, как некоторые думают.

Так что - о победе гламура
говорить немного преждевременно.:-)
Наоборот, бюджетное финансирование и шутам и умникам - урезается, отчего там кипят нехилые говны.:-)
Кто на скрипке в СФ пиликает, кто яйца к брусчатке прибивает.:-)


Alexandr13 08-05-2018 07:27

Кто?
Pragmatik 08-05-2018 17:22

quote:
Изначально написано михрюн:

Хотим мы этого, иль нет - но социальная структура базового Социума Империи - она такая, какая есть.
Несмотря на вопли Полякова (для некоторых периодов нашей истории - небезосновательные), ныне проводятся аккуратные мероприятия по восстановлению демографического потенциала русских. (Смотрим, например, принцип выдачи материнского капитала). Просто говорить об этом - ввиду интернациональности Империи - не принято.



quote:
Изначально написано михрюн:

Так что - о победе гламура
говорить немного преждевременно.:-)



Уже поздно. Гламур победил. Просто вы этого еще не поняли.

quote:
Изначально написано михрюн:
Наоборот, бюджетное финансирование и шутам и умникам - урезается, отчего там кипят нехилые говны.:-)


По шутам как-то не видно, чтоб урезалось. Быдлоспектакли, дурацкие фильмы и т.д. и т.п.
И ПОляков про это говорит давно и с примерами.


paradox 08-05-2018 18:51

quote:
жаль эмблемку пока не придумали толковую.

жалко, что эмблемка не русская.
зил и чайка писали по русски.
Pragmatik 08-05-2018 19:31

quote:
Изначально написано paradox:

жалко, что эмблемка не русская.
зил и чайка писали по русски.


ну так уаз поцреот тож писали не по-русски с самого начала. как сейчас - не знаю...

paradox 08-05-2018 19:38

quote:
ну так уаз поцреот тож писали не по-русски

тоже не по русски.
надпись на экспортном товаре по русски- самое сильное продвижение товара вообще.
наши это не понимали никогда
Pragmatik 08-05-2018 19:43

quote:
Изначально написано paradox:

наши это не понимали никогда


Думаю, что кто-то понимал. Но "рулили" страной пенсионеры наверху, в Политбюро...

Alexandr13 09-05-2018 15:18

quote:
Изначально написано paradox:

тоже не по русски.
надпись на экспортном товаре по русски- самое сильное продвижение товара вообще.
наши это не понимали никогда

Да. По всему шарики почитают "зарубежное" Что США Что япы.

Костровой 09-05-2018 23:21

С Днём Победы!


Pragmatik 09-05-2018 23:26

С Днём Победы, товарищи!!!
михрюн 10-05-2018 06:46

quote:
Изначально написано paradox:

тоже не по русски.
надпись на экспортном товаре по русски- самое сильное продвижение товара вообще.
наши это не понимали никогда

Наоборот.
Для примеру - можете посмотреть историю британского "новояза" и прочее продвижение "всего английского".

Это буквально в полвека - привело к тому, что Лондон ныне - мусульманский город, а БИ, чтобы выжить - придется принять ислам, как госрелигию.

Наши же поступают мудро - продвижение плюшек осуществляется с учетом ВСЕХ последствий - на тактическом, опнративном и стратегическом уровне.

Alexandr13 10-05-2018 15:58

quote:
Originally posted by михрюн:
Наоборот


примеры будут?
михрюн 10-05-2018 16:11

Дык - только что указал. БИ.:-)
Alexandr13 10-05-2018 16:30

так как раз всё сходится - ислам - как внешний - привлекательнее своего.

О чём все выше и толкуют.

михрюн 10-05-2018 17:00

И именно поэтому - БИ битлов продвигало на арабском?:-)
Alexandr13 10-05-2018 17:19

quote:
Изначально написано михрюн:
И именно поэтому - БИ битлов продвигало на арабском?:-)

"В 1980 году возле своего дома в Нью-Йорке был убит Джон Леннон"
и давно Нью Йорк в Британии?
Как любой товар поехали в чуждую страну Это ЗАКОН !!!!

михрюн 10-05-2018 17:24

С какого перепугу вы решили, что - БИ и США с 50х - "чуждые страны"?:-)
Pragmatik 10-05-2018 23:26

А что - это было союзное государство? ))))

Элиты-то разные. Особенно политическо-династийные. В наглосаксонии всякие сэры и пэры, в САСШ такого нет. Там денежно-промышленно-банкирские династии
Не?

Alexandr13 11-05-2018 09:13

да ляпнул чел не подумав, теперь зачем то вертится как уж на сковородке.
михрюн 11-05-2018 09:33

quote:
Изначально написано Pragmatik:
А что - это было союзное государство? ))))

Элиты-то разные. Особенно политическо-династийные. В наглосаксонии всякие сэры и пэры, в САСШ такого нет. Там денежно-промышленно-банкирские династии
Не?


Да. По Оруэллу, в мире существует всего 4 возможных блока 8ми государств, Запад - Британия и США, Север - мы и Германия, Восток - Китай и Япония, Юг - Турция и Иран. При объединении любым путем указанных стран - получается абсолютный гегемон нс планете. Поэтому наша задача - поглотить Германию (Остатки Пруссии) и не дать объедениться другим.

При этом один блок всегда "спит".
С 2007го - Запад засыпает, Юг - проснулся и там - закипели некислые говны, Восток - ждет своего часа, а Север - на полтора века восходит к зениту могущества.

Так вот, по результатам подписания Атлантической хартии хитрожопые бритиша вместо себя выставили в Большую Игру США, и заняли "подчиненное" положение в блоке Запада.

Выгоды от объединения в "блок" были огромны и национально ориентированные элиты США и Британии - пошли на это.
Кстати, иначе - глобалистов Европы/США/СССР хохлогенсеков было не завалить.:-)

dima-314 11-05-2018 11:22

quote:
По Оруэллу, в мире существует всего 4 возможных блока 8ми государств

Где критерий правильности Оруэлловской оценки?
Считать Британию и США -непременно западом это уже какой то
средиземье-центричный взгляд на мир.
quote:
Север - мы и Германия

Ну тут более менее понятно.И ближе всего мы были к этому к середине 19в,пока
западилоиды не обьединились для организации "Iй Крымской войны".
Михрюн,скажите в этом свете(возможного обьединения) - Бисмарк - наш актор или наоборот?
quote:
Восток - Китай и Япония

Даже не представляю как их теперь обьединять.
Если только под эгидой новой "Аум Сенрикё".
quote:
Юг - Турция и Иран.

Ага. Под предводительством Израиля.
михрюн 11-05-2018 12:08

Оруэлл не придумал ничего нового. У Китая есть такая же концепция (с предсказательной силой), а ей - уж поболе пары тысяч лет. Термины там другие, но смысл - тот же.
Запад они там называют Царством Железного Тигра. Вот почему с 2008го - они часто называют их - бумажными тиграми. Ибо пришло время им засыпать, так как энергия Цы, совершающая полный круг за 700 лет, перешла к Северу.:-)

В Торе говорится о том же, в общем - вещи это довольно известные и отраженные в куче моделей в разных странах.

Крымская война очень непроста. Там куча скрытых мотивов и причин.
В частности, Гешефтмахеры Британии решили удохлить там мешавших им британских Аристократов, а на трон - посадили толстую девочку крови Давидовой - которая читать научилась годам к 50ти.
Ну иль там лягушки - они хотели с нами... Дружить. Но, чтоб дружба была ровнее, им захотелось нас ослабить и тыпы.
С 18го века все в Германских землях были уверены, что объединить их сможет только Россия (по результатам Наполеоновских войн образовался Священный союз немецких наций из России, Австрии и Пруссии).

И Пруссии Бисмарка было позволено затем объеденить Германию железом и кровью.
И объедениться с нами далее должна была уже новая, могучая Германия.

Но, получилось, как получилось.:-)

михрюн 11-05-2018 12:11

Зы. Кстати, Обама свою нобелевку получил именно за предотвращение войны между Китаем и Японией (объединиться можно и так:-)).

Ззы.
Израиль сильно переоценен - причем, в основном, ихними источниками.:-)

dima-314 11-05-2018 12:21

quote:
Originally posted by михрюн:

Израиль сильно переоценен - причем, в основном, ихними источниками.



Про израиль я пошутил.
Слушал турка который отлично говорит по русски хотя сам живет в Германии.
Но разговор был в Турции.
Турки злы на Израиль так что кушать не могут.
Но баблищко пилят это святое.
Это было до сирийских событий.Как там сейчас не знаю.
Но подозреваю что если вдруг Иран начнет побеждать Израиль,турки присоединятся.Как обычно.
quote:
Зы. Кстати, Обама свою нобелевку получил именно за предотвращение войны между Китаем и Японией

Можно подробнее?
Выглядит малоубедительно.
(вероятность такой войны на тот момент)
Alexandr13 11-05-2018 13:34

quote:
Originally posted by dima-314:
(вероятность такой войны на тот момент)



дык предотвратил!
dima-314 11-05-2018 13:44

quote:
Originally posted by Alexandr13:

дык предотвратил!



Нуу, тогдааа, я тоже много чего предотвратил.
Alexandr13 11-05-2018 13:56

quote:
Изначально написано dima-314:

Нуу, тогдааа, я тоже много чего предотвратил.


премии предъявить можешь???

dima-314 11-05-2018 14:05

quote:
Originally posted by Alexandr13:

премии предъявить можешь???



А тебе зачем?
Ты мне не веришь?
Да я их и потратил давно.
..
А по теме,не уводи обсуждение плиз.
Я вот не заметил чтоб Япония и Китай прям дула друг на друга наставили,
а тут такой Обама посередине выбегает и говорит:
-"Ребята! Давайте жить дружно!"
..
Отсюда и вопрос.
Alexandr13 11-05-2018 14:25

quote:
Originally posted by dima-314:
Ты мне не веришь?


Йааа?
Йа верю
Pragmatik 11-05-2018 15:03

quote:
Изначально написано Alexandr13:
да ляпнул чел не подумав, теперь зачем то вертится как уж на сковородке.

"К людям надо мягше". (С)

Pragmatik 11-05-2018 15:10

quote:
Изначально написано михрюн:

Да. По Оруэллу, в мире существует всего 4 возможных блока 8ми государств,



Кт отакой Оруэлл? Автор своеобразных книжек пра скотный дворъ и заводной апельсинъ?


quote:
Изначально написано михрюн:

Запад - Британия и США, Север - мы и Германия, Восток - Китай и Япония, Юг - Турция и Иран.


"В ставке гитлера все малахольные" (С)
Он чего курил, когда это придумывал? Или грибов каких покушал?
Мы и Германия - воевали неоднократно. Китай и Япония - китайцы ненавидят японское зверьё, причем, за дело.
С такими галлюциногенами токмо про скотный двор писать, а не про геополитические блоки.

quote:
Изначально написано михрюн:

При объединении любым путем указанных стран - получается абсолютный гегемон нс планете.


И хрен с ним, что бОльшая часть никогда не объединится просто из принципа.

quote:
Изначально написано михрюн:

Так вот, по результатам подписания Атлантической хартии хитрожопые бритиша вместо себя выставили в Большую Игру США, и заняли "подчиненное" положение в блоке Запада.


Это вам нашы искатели тайн рассказали? Они могут.
На деле САСШ просто наклонила наглосаксов, потому что оказались еще более неглосаксонистее, чем наглосаксы.


quote:
Изначально написано михрюн:
Выгоды от объединения в "блок" были огромны и национально ориентированные элиты США и Британии - пошли на это.

Жаль только, они сами про это не в курсе.

quote:
Изначально написано михрюн:
При этом один блок всегда "спит".
С 2007го - Запад засыпает,


Ага, ага, как же, засыпает. Не успевают нобелевку за мир получать, развязывая новые и новые войны.

Pragmatik 11-05-2018 15:13

quote:
Изначально написано михрюн:
Оруэлл не придумал ничего нового. У Китая есть такая же концепция (с предсказательной силой), а ей - уж поболе пары тысяч лет. Термины там другие, но смысл - тот же.
Запад они там называют Царством Железного Тигра. Вот почему с 2008го - они часто называют их - бумажными тиграми. Ибо пришло время им засыпать, так как энергия Цы, совершающая полный круг за 700 лет, перешла к Северу.:-)

В Торе говорится о том же, в общем - вещи это довольно известные и отраженные в куче моделей в разных странах.

Крымская война очень непроста. Там куча скрытых мотивов и причин.
В частности, Гешефтмахеры Британии решили удохлить там мешавших им британских Аристократов, а на трон - посадили толстую девочку крови Давидовой - которая читать научилась годам к 50ти.
Ну иль там лягушки - они хотели с нами... Дружить. Но, чтоб дружба была ровнее, им захотелось нас ослабить и тыпы.
С 18го века все в Германских землях были уверены, что объединить их сможет только Россия (по результатам Наполеоновских войн образовался Священный союз немецких наций из России, Австрии и Пруссии).

И Пруссии Бисмарка было позволено затем объеденить Германию железом и кровью.
И объедениться с нами далее должна была уже новая, могучая Германия.

Но, получилось, как получилось.:-)



Вас покусали сотрудники РенТВ, стопудово. ))))

Pragmatik 11-05-2018 15:14

quote:
Изначально написано михрюн:
Зы. Кстати, Обама свою нобелевку получил именно за предотвращение войны между Китаем и Японией (объединиться можно и так:-)).




михрюн 11-05-2018 19:36

quote:
Изначально написано dima-314:

Можно подробнее?
Выглядит малоубедительно.
(вероятность такой войны на тот момент)

Скажем так - осенью 2009го и 10го - возникли "окна возможностей", для тех и других, мы тогда только начали реформу Армии (причем научные обоснования под нее были сделаны только в 11м) - и нам этот шухер был ни к чему.
Обама подставил нам плечо тогда - за что мы поучаствовали в выборах в Гонконге:-) - правда, во взаимных интересах с ковбоями, а затем подставили плечо с санкциями (курощение промышленности Европы) - поэтому Западная экономика начнет входить в суперкризис осенью, а не в 14м.:-)

dima-314 12-05-2018 12:58

quote:
С 2007го - Запад засыпает,

Мафия просыпается.
...
Ладно давайте к "нащей" истории.
quote:
Скажем так - осенью 2009го и 10го - возникли "окна возможностей", для тех и других, мы тогда только начали реформу Армии (причем научные обоснования под нее были сделаны только в 11м) - и нам этот шухер был ни к чему.

Мы про Китай и Японию.
Если по Китаю более менее понятно(возросла экономическая мощь и самое главное самоосознание Китаем своей мощи но это и должно было когда нибудь случиться) и он с тех пор развил некую деятельность то по Японии поясните пожалуйста.
Что для неё изменилось с 2009г.
Честно не в курсе. А интересно.
quote:
Обама подставил нам плечо тогда - за что мы поучаствовали в выборах в Гонконге

Выборы в Гонконге проходили в сентябре 2008 года.
Следующие были в 2012 году.
Что там выбирали осенью 2009 и 10го?
Гонконг вообще по идее - бабушкина вотчина хотя судя по выборам все большую силу набирают прокитайские настроения и соответственно растет количество прокитайских депутатов.
quote:
правда, во взаимных интересах с ковбоями, а затем подставили плечо с санкциями (курощение промышленности Европы)

Как я понимаю Обама представитель глубинного государства из кластера антибанкстеров. Зачем они душат Европу?
Или это не они?
quote:
поэтому Западная экономика начнет входить в суперкризис осенью, а не в 14м

Каков базис данного прогноза?
Достоверные маркеры?
михрюн 13-05-2018 09:00

Да, речь шла про выборы 12го в Гонконге
Как раз тогда прокитайски настроенным товарищам и не хватило голосов, чттб местные законы - переписывать, как пожелается.

Соот-но, некая Бабушка и некие бароны, а также китайские товарищи (кстати, с той стороны не справился как раз товарищ Си - и причины, почему он не попал в арык с тяпкой в голове - а ровно наоборот, стал председателем - весьма любопытны и дают представление о будущем Китая.)


Обама из университетсткой среды, а эти группы с одной стороны, не так, чтоб коммуняк-глобалистов любят, с другой - им по пути, что и показали выборы в США 16го. Просто там адекватные еще встречаются люди, в отличие от.

Глобалисты/банкстары США - смертельные враги национально ориентированных сил в США и Британии. Все они - имеют европейские корни и связи. Идеологичаские институты их тоже в Европе. Более того - и коммунизм и еврорейх и ЕС - они тоже пытаются/лись строить в Европе.

Кстати, эти умники ограбили США в 90х-00х на порядок больше, нежели РФ.:-)

И практика показывает, что, как только ойропка получает дешевые ресурсы, она начинает строить очередной рейх - так что - любые вменяемые ее начинают душить.:-) Ибт потом - это получается кроваво и дорого.:-)

Про остальное - потом как-нить.:-)


//
И хрен с ним, что бОльшая часть никогда не объединится просто из принципа.
//
Единственно, в чем углядел хоть какой-то смысл.

Итак, возьмем объединение военным путем.
При этом - абсолютно неважно, кто победит.
Китай, у которого воевать некому, а вояки - вызывают дружный смех - ибо страта Аристократии там запрещена, получат отмороженных самураев, а тзначенные самураи - разного рода ресурсы, в том числе - миллиард крестьян, которых можно будет водить стенка на стенку, как роботов.
Учитывая ресурсную базу ЮК, СК и тыпы - становится понятнее, почему создание такого монстра - нафиг никому в мире - не нужно.
И почему - ни хорошая война, ни добрый мир нам между означеннами Центрами Сил - нафиг не вперся.:-)

То же и с остаььными.:-)

Pragmatik 13-05-2018 14:29

quote:
Originally posted by михрюн:

Китай, у которого воевать некому, а вояки - вызывают дружный смех


Вы это... Заканчивайте потихоньку слушать голос америки и эхомацы.

Рекомендую погуглить про "китайские ЧВК", которые активно рассасываются по миру, но пока что без оружия.
Нате, уже пояндексил, чтоб вам не напрягаться:

https://yandex.ru/search/?text=китайские%20ЧВК&clid=2236987&banerid=0401040057&win=224&lr=213


Также - рекомендую посмотреть на тренировки китайской армии.

Китай может запросто бросить в атаку несколько сотен миллионов бойцов. И для Китая это будет благо, ибо - перенаселение. Кто на планете сдюжит армию в 100-200-300 миллионов бойцов? Разве что ядрон батон.

михрюн 13-05-2018 18:32

Собако устало вздохнула.
И порекомендовала а - рекомендовать поменьше всякой херни.
И бэ - попробовать сводить в поход - ну пусть зимний, несложный, недели на две хотя бы группу из 10ти человек и пусть - недалеко, в соседнюю область.
Вэ - читать посты целиком.

А то, понимаешь, триста мульенов.
В яндексе.

Sobaka1970 13-05-2018 20:56

quote:
Изначально написано михрюн:
Собако устало вздохнула.
И порекомендовала а - рекомендовать поменьше всякой херни.
И бэ - попробовать сводить в поход - ну пусть зимний, несложный, недели на две хотя бы группу из 10ти человек и пусть - недалеко, в соседнюю область.
Вэ - читать посты целиком.

А то, понимаешь, триста мульенов.
В яндексе.


Завязывай с наркотой.

Pragmatik 14-05-2018 05:11

Ну что, а Юрий Поляков продолжает свой цикл статей.

Pragmatik 14-05-2018 05:13

http://lgz.ru/article/-18-6642-09-05-2018/zhelanie-byt-russkim-18-2018/

"Литературная газета" ? 18 (6642) (09-05-2018)

"Желание быть русским - 3

III. Узники матрёшки

Когда я, молодой поэт, в 1980 году вступал в КПСС, опаснее ярлыка, чем 'националист', не было в природе. Второе место занимал 'антисемитизм', третье прочно удерживал 'сионизм'. Дружбой народов и интернационализмом клялись, как мамой и папой. СССР казался твердыней и оставался твердыней до тех пор, пока союзное государство стягивалось обручами партийной иерархии, а в информационном пространстве царила моноидеология. Кроме того, историческую общность 'советский народ' неусыпно охраняли от сепаратизма органы, а страну прошивали суровой нитью экономические связи отраслей и предприятий-смежников.
Но едва КПСС во главе с Горбачёвым отказалась от руководящей и направляющей роли, тогда и началось. Светофор решил стать скворечником. Дело хорошее, но ставили-то его, чтобы движение регулировать, а не пернатых плодить. Затем республики и регионы, в основном национальные, как самые требовательные и капризные, получили экономическую самостоятельность, сохранив дотации центра. А когда в довершение всего КГБ из цепного пса целостности превратился в клуб улыбчивых вуайеристов, страна затрещала по швам союзных границ. И нерушимый СССР распался.
Кстати, за историю Советского Союза власти предержащие несколько раз хотели изменить территориальное устройство государства, понимая, какая мина заложена под страну. Но сначала козырную карту самоопределения почти пятнадцать лет разыгрывали в борьбе за власть. Однако даже Сталин, принципиальный сторонник культурной автономии, утвердившись в Кремле, не решился похерить проект союзного государства: тяжким грузом давили 'ленинские заветы'. Прослыть ревизионистом было небезопасно, да ещё на фоне сначала сбоев в индустриализации, а потом и 'перегибов' в коллективизации, приведших к голоду во многих регионах.
Мы сегодня вообще преувеличиваем неколебимость сталинской власти, часто висевшей на волоске. Нравится это кому-то или нет, но партийная демократия в ВКП(б) существовала-таки, из президиума съезда вождь мог отправиться не только в Кремль, но и на Лубянку. Если партийные форумы, как порой утверждают, это запрограммированные фарсы, почему между XVIII и XIX съездами прошло 14 лет? Средства экономили? На фарсах у нас и сейчас не экономят.
Потом была страшная война, тяжкое восстановление, проблемы с новыми территориями. Кстати, тут удачно воспользовались возможностями Союза как открытой системы: в него вошли, а точнее вернулись, прибалтийские лимитрофы. Маленькие, но гордые, они стали аж союзными республиками с букетом прав вплоть до отделения. Оккупация? Это вы автономным татарам, калмыкам или якутам расскажите! Есть сведения, что Сталин хотел в начале пятидесятых вернуться к модели унитарного государства с широкой национально-культурной автономией, но не успел, а может, не отважился.
Решительных действий, казалось, можно было ждать от волюнтариста Хрущёва, отписавшего Крым Украине и бившего башмаком по трибуне ООН. Впрочем, сегодня впору стучать по той же трибуне головой полномочного представителя США. Жаль, как пел Высоцкий, 'настоящих буйных мало'. Но как раз троцкистский пестун Никита Сергеевич, жёстко наехавший на церковь и крестьянские подсобные хозяйства, вернувший в политический лексикон 'мировую революцию', считал: открытый всем желающим Советский Союз - это именно то, что нужно коммунистическому и рабочему движению. Странно, что Куба не стала шестнадцатой республикой СССР, видимо, братья Кастро не пожелали переходить с гаванских сигар на 'Беломор'.
Осторожный Брежнев лодку не раскачивал и не внял мольбам Болгарии, упорно просившейся к нам в Союз. Я ещё помню обиду знакомых болгарских поэтов, задетых этим отказом. А вот Евросоюз их тепло принял в свои регламентированные объятья. Новая, брежневская Конституция 1977 года национально-территориальное устройство страны оставила без изменений, сохранив все накопившиеся противоречия, как в формалине. В 70-й статье с удивлением читаем: 'СССР - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик'. Если вдуматься, это то же самое, как если б объявить, что семья создаётся на основе любви, верности, общих детей и совместного ведения хозяйства. Кто ж спорит? А если любовь кончилась, если 'Земфира охладела'? Тогда - что? Развод - ведь тоже 'результат свободного самоопределения'.
В 1977 году я как раз служил в Группе советских войск в Германии, и в многоплемённом коллективе нашей батареи признаки надвигающегося межнационального неблагополучия ощущались довольно остро. Если кто и воспринимал себя частью 'новой исторической общности', так это русские парни из промышленных центров, больших городов, включая столицы союзных республик и автономий. Про этих моих однополчан можно было смело сказать: советские люди. А вот деревенские ребята с Вологодчины или Рязанщины к многонациональной державе относились с улыбчивым недоверием. Что вы хотите, если их родные земли именовались официально не Россией, а 'Нечерноземьем'? Русский рижанин и латыш выглядели как обитатели разных стран. Армяне и азербайджанцы в шеренге старались рядом не вставать. Призывникам из Средней Азии Москва казалась чем-то вроде Марса, дехкане-призывники по-русски почти не понимали. А мрачно непокорные чеченцы и ингуши уже тогда были главной головной болью отцов-командиров. В честных казарменных разговорах с нерусскими сослуживцами, даже с украинцами и белорусами, я улавливал странное отношение к СССР, как к солдатской шинели, мол, сейчас от неё никуда не денешься, но придёт 'дембель', тогда и переоденемся во всё цивильное. Мне, столичному интернационалисту, это было в диковинку. Задевало меня мнение, что Москва за счёт национальных окраин жирует и опузыривается. Особенно комично это звучало из усатых грузинских уст.
Андропов почти решился на реформу государственного устройства страны. Генсек всех призывал понять, в какой стране мы живём, и, видимо, предчувствовал, что при ослаблении гаек 'узники' большой союзной матрёшки могут разбежаться. О сепаратизме он знал не понаслышке, работая на северо-западной окраине СССР, а в том, как хрупка политическая стабильность, убедился, будучи послом в Венгрии в 1956 году. Если верить мемуарам его помощника Аркадия Вольского, предполагалось упразднить союзные и автономные республики, а страну разбить на три дюжины производственно-экономических наднациональных округов. Кстати, такая идея рассматривалась в Политбюро ещё в середине 1920-х, но не прошла. И вот опять тот же проект: свой язык, традиции, культура - пожалуйста, а в самоопределение - поиграли и хватит!
Однако Вольский отмечал нерешительность обычно жёсткого генсека при рассмотрении вариантов территориальной реформы. Думаю, колебания были связаны прежде всего с русским вопросом, ведь при этих переменах снова возрастала роль 'имперской нации'. А 'русистов' (так Андропов называл коренную интеллигенцию, озабоченную судьбой самого большого народа страны) он недолюбливал и сажал их, будучи главой КГБ, охотнее, чем диссидентов-западников. Сопротивление нацкадров в республиках тоже не исключалось. Когда вместо Кунаева в 1986 году Казахстан по решению Москвы возглавил русский руководитель Колбин, в Алма-Ате начались волнения. Впрочем, что теперь об этом вспоминать: Андропов умер, почти ничего не успев. Ах, если бы он ещё не успел выдвинуть Горби!
Именно по национально-территориальным швам, сиречь по 'союзным' границам, часто условным, непродуманным, продиктованным политическим моментом, и лопнул СССР. Оказалось, запретную игру 'в самоопределение вплоть до отделения' никто и не думал забывать, включая руководителей равноправных республик. Под клятвы, лозунги и песни о вечной дружбе выросли национальная интеллигенция и номенклатура, ждущая и жаждущая самостоятельности. Совсем неслучайно 'самостийников' на Украине возглавил секретарь по идеологии ЦК КП УССР Леонид Кравчук. В других республиках наблюдалась похожая картина.
Помню, от имени комсомола мы приветствовали XXVI съезд партии, и молодая надежда белорусской поэзии лауреат премии Ленинского комсомола Владимир Некляев взывал с трибуны Кремлёвского дворца: 'Плыви, страна, эпохи ледокол!' От поэта буквально исходил ореол советского интернационализма. Лет через пять он стал лидером белорусских националистов. А 'эпохи ледокол' подорвался на подводной мине самоопределения, болтавшейся у днища с 1920-х годов.
К моменту развала СССР сколько-нибудь влиятельных национальных лидеров и организаций не оказалось только в РСФСР, точнее, у русской части населения России, ибо в автономиях дело обстояло иначе: спасибо коренизации. А откуда им взяться - заботникам? Тех функционеров, кого явно заботила судьба именно русского народа, с 1920-х клеймили 'великодержавниками' и регулярно прореживали. Институт 'лишенцев' тоже не прошёл даром и обернулся утратой преемственности поколений. Когда будете в следующий раз смотреть довоенное советское кино, обратите внимание, как мало в титрах русских фамилий, особенно среди членов съёмочных групп, и это при тогдашней директивной моде на псевдонимы: Ханжонкова вы в титрах не найдёте, а ведь он остался в Советской России и даже продолжал работать в киноиндустрии.
В годы войны ситуация переменилась, ради победы и самовыживания партия на время свой интернационализм сдала на ответственное хранение. В 'сороковые, роковые' он бы выглядел смешно и опасно. Любого политрука можно было спросить: 'Не ты ли, гад, обещал нам, что немецкий пролетариат не повернёт штык против братьев по классу, что революционная Германия вступит в СССР? А они на Москву наступают!' К тому же тот особый завет русских с государством, о котором мы говорили выше, оказался одним из самых мощных ресурсов Красной армии. Эдакая этническая 'катюша'.
Командиры на личном опыте знали, если русских, скажем, в роте меньше половины, боевая мощь подразделения резко снижается. (Любопытно, что СССР рухнул, оказавшись не боеспособным, когда численность русского населения снизилась как раз до половины.) Конечно, сказанное не значит, что сыны других племён трусили на поле боя или плохо владели оружием, нет, личное мужество - явление наднациональное. Речь идёт об особом свойстве русских - сплачивать, уходящем корнями в обычаи восточнославянской общины и жестокие уроки истории. 'Сплотила навеки Великая Русь:' Помните? Оказалось, не навеки. Впрочем, история ещё не кончилась.
А генералиссимус на победном банкете в 1945 году произнёс отдельный тост за русский народ и его долготерпение. Он знал, что говорил: в секретной папке вождя хранились отчёты 'особистов' о том, как сыны разных племён державы вели себя на фронте и в тылу. Массовый героизм и трусость тоже подлежали учёту-контролю. Недавно я наткнулся на эти выкладки в малотиражной научной монографии. Впечатляет и озадачивает:
Продолжение следует
Начало в #15, 17" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Sobaka1970 14-05-2018 07:47

quote:
Изначально написано Отец Михаил:
Собрались лавочники и барыги и давай злобствовать.

Иди к нам, у нас есть печеньки, будешь нашу паству окормлять.

Sobaka1970 14-05-2018 07:48

quote:
Изначально написано Pragmatik:

что сорвалось? кто-то хотел кинуть в Сашу камень?


Может палку?

Sobaka1970 14-05-2018 08:10

quote:
Изначально написано михрюн:

Структура в Юнгианских концептах


А кто тебе сказал, что эти концепты, что-то реально работающее? Что они дороже бумаги на которой напечатаны? Где факты, научные опыты, и исследования? Вот наркоту, которую ты принимаешь можно поверить научными приборами, а их? Они говна выеденного не стоят, а ты, умничая их тут толкаешь. Прежде чем создавать новую религию, вспомни судьбу марии-дэви-христос. Покайся сначала, и священнику и в ОБНОНЕ. Медицина тебе поможет, и тебя отпустит.

Sobaka1970 14-05-2018 08:11

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Это с какова ещо боку? Папа у него писатель. Очень хороший, кстати. ТАк что, потомственным режыссёром он точно не является.
А вот потомственный дворянин-с - таки да-с.


Можно ему как дворянину бить по морде казаков.

Sobaka1970 14-05-2018 08:53

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ну либо - вы не понимаете Полякова, а так же - не разделяете его взглядов.
Что, как раз, скорее всего, ибо вон мы с вами спорим по сущим мелочам, которые человек должен бы знать, а вы не знаете.


А человек ли он? Или так, функция.

Sobaka1970 14-05-2018 08:53

quote:
Изначально написано Обломов:
Жюля Верна надо и джека лондона с бианки. Его расказ "Травка", мне оч. нравился в школе.

Про наркоту?

КамерадеВе 14-05-2018 09:50

Поляков, это который "Козленок в молоке"? Читал. Не скажу что понравился, но книги неплохие
Alexandr13 14-05-2018 09:56

угу.
а как же 107 евреев героев советского союза?

я выше грил - кумир ТС грязный наци.

КамерадеВе 14-05-2018 10:37

А что не так с евреями-героями?
Alexandr13 14-05-2018 10:44

то что это большое число.
КамерадеВе 14-05-2018 11:19

Нормальное число. Сколько всего было героев и какой процент от них евреев
Alexandr13 14-05-2018 11:30

Официальные статистики еще в советские времена скрупулезно подсчитали все, что можно было подсчитать касательно лиц, награжденных Золотыми Звездами. К примеру, что среди всех Героев около 35 % были рядовыми бойцами, 61 % - офицерами, 3,3 % - генералами и маршалами; что по национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; 2021 чел. являлись украинцами, 107 - евреями, 20 - иностранцами ит.д. И уж, конечно, общеизвестно, что за всю советскую историю дважды Героями Советского Союза стали 154 человека, по три Звезды вручили маршалу Советского Союза Буденному С.М., генерал-полковнику авиации Кожедубу И.Н. и маршалу авиации Покрышкину А.И. А четырежды Героями стали маршалы Советского Союза Брежнев Л.И. и Жуков Г.К. (С)
Sobaka1970 14-05-2018 12:28

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Официальные статистики еще в советские времена скрупулезно подсчитали все, что можно было подсчитать касательно лиц, награжденных Золотыми Звездами. К примеру, что среди всех Героев около 35 % были рядовыми бойцами, 61 % - офицерами, 3,3 % - генералами и маршалами; что по национальному составу большинство Героев составляли русские - 7998 человек; 2021 чел. являлись украинцами, 107 - евреями, 20 - иностранцами ит.д. И уж, конечно, общеизвестно, что за всю советскую историю дважды Героями Советского Союза стали 154 человека, по три Звезды вручили маршалу Советского Союза Буденному С.М., генерал-полковнику авиации Кожедубу И.Н. и маршалу авиации Покрышкину А.И. А четырежды Героями стали маршалы Советского Союза Брежнев Л.И. и Жуков Г.К. (С)

А белорусы?

КамерадеВе 14-05-2018 13:49

Ну, вроде правильно: 107 это чуть меньше процента от общего количества героев. Что не так-то?
Alexandr13 14-05-2018 14:09

так я и говорю много!!! не так лениво как Русские воевали - выкладывались по полной.
GEOSSS 14-05-2018 15:45

quote:
Глобалисты/банкстары США - смертельные враги национально ориентированных сил в США и Британии. Все они - имеют европейские корни и связи.

Буквы "о" и "п" - явно лишние.
quote:
Идеологичаские институты их тоже в Европе. Более того - и коммунизм и еврорейх и ЕС - они тоже пытаются/лись строить в Европе.

"ЕС- это союз проигравших во 2-й мировой войне".
Pragmatik 14-05-2018 20:04

quote:
Изначально написано КамерадеВе:
Поляков, это который "Козленок в молоке"? Читал. Не скажу что понравился, но книги неплохие

Да, тот самый.

Pragmatik 14-05-2018 20:05

quote:
Изначально написано Alexandr13:
угу.
а как же 107 евреев героев советского союза?


Ну так Поляков же ж и написал: "Массовый героизм и трусость тоже подлежали учёту-контролю. Недавно я наткнулся на эти выкладки в малотиражной научной монографии. Впечатляет и озадачивает:" (С)

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Ну так же ж и написано -
я выше грил - кумир ТС грязный наци.


поклёп!!!!! грязный поклёп!!!!!
Pragmatik 14-05-2018 20:08

quote:
Изначально написано КамерадеВе:
Ну, вроде правильно: 107 это чуть меньше процента от общего количества героев. Что не так-то?

Посчитал. 1,3 %.

Нормальная такая цифра, если брать из общего количества Героев Советского Союза.

Pragmatik 14-05-2018 20:12

quote:
Изначально написано Alexandr13:
не так лениво как Русские воевали - выкладывались по полной.

хм.... вот был бы ты комсомольцем, тебя бы за такие слова - да на бюро райкома... и пропесочить...


Pragmatik 14-05-2018 20:15

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А человек ли он? Или так, функция.


все мы Божьи твари...
Alexandr13 14-05-2018 21:41

quote:
Изначально написано Pragmatik:

хм.... вот был бы ты комсомольцем, тебя бы за такие слова - да на бюро райкома... и пропесочить...




Ну с другой стороны жиды конечно хитрые. Это не отнять. Но реально по этому критерию Неслабо воевали.
Pragmatik 14-05-2018 22:13

Воевала вся страна.
Sobaka1970 14-05-2018 23:16

quote:
Изначально написано Pragmatik:

все мы Божьи твари...

Есть подозрение, что существуют и не Божьи.

Pragmatik 15-05-2018 12:07

Ну а куда без них.
михрюн 15-05-2018 09:00

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А кто тебе сказал, что эти концепты, что-то реально работающее? Что они дороже бумаги на которой напечатаны? Где факты, научные опыты, и исследования? Вот наркоту, которую ты принимаешь можно поверить научными приборами, а их? Они говна выеденного не стоят, а ты, умничая их тут толкаешь. Прежде чем создавать новую религию, вспомни судьбу марии-дэви-христос. Покайся сначала, и священнику и в ОБНОНЕ. Медицина тебе поможет, и тебя отпустит.


Какой крик души чуть не пропустили!
Не надо истерик и бешеных слез, ведь это всего лишь - погоды прогноз.:-)

Все есть, и исследованиям - именно в строго научном смысле - точно поболее пары веков, а концепциям - пары тысячелетий.

Но - для понимания этого - нужно хотя бы отличать модели религиозные от научных и ознакомиться с теми и другими для каждого конкретного процесса.

Чего у вас не наблюдается даже для такого простого процесса - как падение разных предметов, роняемых одним чудаком со специально построенной для этого кривой башни - где-то давно и в Италии.:-)

Так что, абсолютно с Собакою мы с вами - ага. Нефиг умничать.:-)

Sobaka1970 15-05-2018 13:10

quote:
Изначально написано михрюн:

Какой крик души чуть не пропустили!
Не надо истерик и бешеных слез, ведь это всего лишь - погоды прогноз.:-)

Все есть, и исследованиям - именно в строго научном смысле - точно поболее пары веков, а концепциям - пары тысячелетий.


Ссылочку можно на исследования, научные работы?

михрюн 16-05-2018 07:12

Начните с осознаний Пуанкарэ о методологии науки.
Ибо вы тупо не можете сходу корректно показать, как так получается, что число "3" - больше, чем число "2". Хоть арифметикою пользуетесь.
Поэтому "научные работы" - вы тупо не осилите.

Впрочем.
Раз 10 за несколько последних лет приводил список литературы для осознаний.:-)
Повторить?:-)

Зы. Занудно напоминаю, что Поляков - звон слышит, старается, но не в курсе тех самых научных моделей, в отличие, скажем, от Дедушки Сталина.:-)
Иль, скажем, Николая 1го и А. Бенкендорфа.:-)
Другое дело, что даже за последние 30 лет - как и во всякой области науки - здесь идет взрывной рост. В слабо выраженном прикладном смысле мы видим его в виде цветных революций, появлении поисковиков и соцсетей. В более глубоком - усиление Империи после демонтажа СССР. Иль, скажем, в исламизации БИ.

Sobaka1970 16-05-2018 07:21

quote:
Изначально написано михрюн:
Начните с осознаний Пуанкарэ о методологии науки.
Ибо вы тупо не можете сходу корректно показать, как так получается, что число "3" - больше, чем число "2". Хоть арифметикою пользуетесь.
Поэтому "научные работы" - вы тупо не осилите.

Впрочем.
Раз 10 за несколько последних лет приводил список литературы для осознаний.:-)
Повторить?:-)


Конечно повторить, я-то не видел.

михрюн 16-05-2018 08:05

Ратцель, Хаусхоффер, Маккиндер, Спайкмен и тыпы - география.
Бродель и труды его школы - социальные структуры/геоэкономика.


Дерзайте, тут - на годы работы.

Но начать лучше с методологии науки.

Чем страдает хоть Фоменко, хоть - Поляков?
Их осознания не имеют предсказательной силы.
Значит - не научны. Так, болталка.
Причем, Фоменко - об этом в курсе. Насчет Полякова - не уверен.:-)

КМ 16-05-2018 09:48

quote:
Originally posted by михрюн:

Их осознания не имеют предсказательной силы.
Значит - не научны.


"Предсказательная сила" и научность не совместимы.

михрюн 16-05-2018 09:53

Здрасьте, приехали.:-)
Рус-с 16-05-2018 10:26

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Разве те, кого увели из этого дома с 1917 по 1932-й, не в счёт? Их не жалко? А ведь те, кто 'ушёл и не вернулся в 1932-1937', заселились в квартиры тех, кого увели в 1917-1931 гг. Первопрестольная перед революцией была не такая многоплемённая, как ныне, и, выходит, речь идёт в основном о русской элите: инженерах, учёных, педагогах, деятелях культуры, чиновниках, присяжных поверенных, купцах, населявших богатый дом, высоко вознёсшийся над двухэтажной посленаполеоновской застройкой. Правда же, странная мемориальная избирательность? И вывод напрашивается интересный. Оказывается, в головах людей, сегодня живущих в этом престижном доме, витает мысль: революция 1917-го - дело, в сущности, хорошее, если бы потом не случились 1930-е годы. Увы, этот странный факт тоже имеет отношение к заявленной автором теме. Но об этом ниже.


Юрий Поляков, "Литературная газета", #15, 11.04.2018.


Понравилось, молодец Поляков.

михрюн 16-05-2018 18:08

Молодец. Угу. Ну, а кто-то яйца к брусчатке приколачивает. Кто-то в СФ на скрипке пиликает. Про то, что выковыривать Землячку из Кремлевской Стены никто не собирается, говорил? Никто, вижу, не задумался - о причинах "философских пароходов" и о заполнении Вешняковских прудов профессурой Московского Университета по результатам 1812го?
А также недавней отставки президента РАН с последующей чисткой оной?
Правда, времена нынче добрые, и им - вместо поленом по голове и ямы с известью - оставили жизнь и даже дачи.:-)

Элита, емтить.
В 30х только один значимый человек был расстрелян. Джунковский. Ибо и в васильковых тогда - были траблы. Но - за это Империя выкосила всех причастных и их потомков. Ибо - нефиг.:-)

Pragmatik 16-05-2018 19:55

quote:
Изначально написано михрюн:

Раз 10 за несколько последних лет приводил список литературы для осознаний.:-)
Повторить?:-)


Вот точно так же некогда диaнeтикy и cаeнтолoгию продвигали в народные массы.


quote:
Изначально написано михрюн:

Зы. Занудно напоминаю, что Поляков - звон слышит, старается, но не в курсе тех самых научных моделей, в отличие, скажем, от Дедушки Сталина.:-)Иль, скажем, Николая 1го и А. Бенкендорфа.:-)


А, ну да. В вашем понимании что-то сказать про Пуанкакре - и ты уже прям образованный шопесец...


quote:
Изначально написано михрюн:

Другое дело, что даже за последние 30 лет - как и во всякой области науки - здесь идет взрывной рост.


Ой вэй! Таки я что-то упустил и закон Ньютона таки изменился? Или закон Ома? Или в правиле буравчика изменилось направление вращения?

Не стОит надувать щщоки.

Особенно если учесть, что Поляков имеет высшее педагогическое образование и преподавал русский язык и литературу. И ему ваш пуанкаре - как онвамнедимону закон Кирхгофа...


quote:
Изначально написано михрюн:
В слабо выраженном прикладном смысле мы видим его в виде цветных революций, появлении поисковиков и соцсетей. В более глубоком - усиление Империи после демонтажа СССР. Иль, скажем, в исламизации БИ.


да ерунду говорите, уж извините...

лопухнулись с Китаем и Японией... Записали их в союзники, хотя КИтаю дай волю - порвёт ту Японию на британский флаг... и так во всем..

Pragmatik 16-05-2018 19:59

quote:
Изначально написано михрюн:
Ратцель, Хаусхоффер, Маккиндер, Спайкмен и тыпы - география.
Бродель и труды его школы - социальные структуры/геоэкономика.


Дерзайте, тут - на годы работы.

Но начать лучше с методологии науки.



А при чем тут Поляков и "рассуждения о науке"?

quote:
Изначально написано михрюн:

Чем страдает хоть Фоменко, хоть - Поляков?
Их осознания не имеют предсказательной силы.
Значит - не научны. Так, болталка.


Опять смешали вместе "Китай и Японию".

Что общего между писателем Поляковым и Фоменко? Ответ - ни-че-го.
К чему эти притянутые за заячье-ослиные ушы рассуждения о научности?


quote:
Изначально написано михрюн:

Причем, Фоменко - об этом в курсе. Насчет Полякова - не уверен.:-)


Ну дя, ну дя....
Вы б это, заканчивали уже, что ли... нет, я понимаю, вам нужна площадка для озвучивания всякой фигни... но какое это имеет отношение к теме статей Полякова?

Вот я уже здесь запостил третью (!!!) его статью. ЧТо-то можете сказать по соображениям Полякова? Похоже, что нет. Ну а к чему вся эта непонятная фигня из ваших рассуждений???

Pragmatik 16-05-2018 20:00

quote:
Изначально написано Рус-с:
Понравилось, молодец Поляков.


Мне его публицистика давно нравится. Очень всвешенно, информативно, очень спокойно и по делу.

Pragmatik 16-05-2018 20:02

Так как тема ушла в какую-то непонятную сферу рассуждений г-на Михрюна, верну-ка я её, тему, в исходное русло. И повторю третью статью Ю.Полякова.
Pragmatik 16-05-2018 20:02

http://lgz.ru/article/-18-6642-09-05-2018/zhelanie-byt-russkim-18-2018/

"Литературная газета" ? 18 (6642) (09-05-2018)

"Желание быть русским - 3

III. Узники матрёшки

Когда я, молодой поэт, в 1980 году вступал в КПСС, опаснее ярлыка, чем 'националист', не было в природе. Второе место занимал 'антисемитизм', третье прочно удерживал 'сионизм'. Дружбой народов и интернационализмом клялись, как мамой и папой. СССР казался твердыней и оставался твердыней до тех пор, пока союзное государство стягивалось обручами партийной иерархии, а в информационном пространстве царила моноидеология. Кроме того, историческую общность 'советский народ' неусыпно охраняли от сепаратизма органы, а страну прошивали суровой нитью экономические связи отраслей и предприятий-смежников.
Но едва КПСС во главе с Горбачёвым отказалась от руководящей и направляющей роли, тогда и началось. Светофор решил стать скворечником. Дело хорошее, но ставили-то его, чтобы движение регулировать, а не пернатых плодить. Затем республики и регионы, в основном национальные, как самые требовательные и капризные, получили экономическую самостоятельность, сохранив дотации центра. А когда в довершение всего КГБ из цепного пса целостности превратился в клуб улыбчивых вуайеристов, страна затрещала по швам союзных границ. И нерушимый СССР распался.
Кстати, за историю Советского Союза власти предержащие несколько раз хотели изменить территориальное устройство государства, понимая, какая мина заложена под страну. Но сначала козырную карту самоопределения почти пятнадцать лет разыгрывали в борьбе за власть. Однако даже Сталин, принципиальный сторонник культурной автономии, утвердившись в Кремле, не решился похерить проект союзного государства: тяжким грузом давили 'ленинские заветы'. Прослыть ревизионистом было небезопасно, да ещё на фоне сначала сбоев в индустриализации, а потом и 'перегибов' в коллективизации, приведших к голоду во многих регионах.
Мы сегодня вообще преувеличиваем неколебимость сталинской власти, часто висевшей на волоске. Нравится это кому-то или нет, но партийная демократия в ВКП(б) существовала-таки, из президиума съезда вождь мог отправиться не только в Кремль, но и на Лубянку. Если партийные форумы, как порой утверждают, это запрограммированные фарсы, почему между XVIII и XIX съездами прошло 14 лет? Средства экономили? На фарсах у нас и сейчас не экономят.
Потом была страшная война, тяжкое восстановление, проблемы с новыми территориями. Кстати, тут удачно воспользовались возможностями Союза как открытой системы: в него вошли, а точнее вернулись, прибалтийские лимитрофы. Маленькие, но гордые, они стали аж союзными республиками с букетом прав вплоть до отделения. Оккупация? Это вы автономным татарам, калмыкам или якутам расскажите! Есть сведения, что Сталин хотел в начале пятидесятых вернуться к модели унитарного государства с широкой национально-культурной автономией, но не успел, а может, не отважился.
Решительных действий, казалось, можно было ждать от волюнтариста Хрущёва, отписавшего Крым Украине и бившего башмаком по трибуне ООН. Впрочем, сегодня впору стучать по той же трибуне головой полномочного представителя США. Жаль, как пел Высоцкий, 'настоящих буйных мало'. Но как раз троцкистский пестун Никита Сергеевич, жёстко наехавший на церковь и крестьянские подсобные хозяйства, вернувший в политический лексикон 'мировую революцию', считал: открытый всем желающим Советский Союз - это именно то, что нужно коммунистическому и рабочему движению. Странно, что Куба не стала шестнадцатой республикой СССР, видимо, братья Кастро не пожелали переходить с гаванских сигар на 'Беломор'.
Осторожный Брежнев лодку не раскачивал и не внял мольбам Болгарии, упорно просившейся к нам в Союз. Я ещё помню обиду знакомых болгарских поэтов, задетых этим отказом. А вот Евросоюз их тепло принял в свои регламентированные объятья. Новая, брежневская Конституция 1977 года национально-территориальное устройство страны оставила без изменений, сохранив все накопившиеся противоречия, как в формалине. В 70-й статье с удивлением читаем: 'СССР - единое союзное многонациональное государство, образованное на основе принципа социалистического федерализма, в результате свободного самоопределения наций и добровольного объединения равноправных Советских Социалистических Республик'. Если вдуматься, это то же самое, как если б объявить, что семья создаётся на основе любви, верности, общих детей и совместного ведения хозяйства. Кто ж спорит? А если любовь кончилась, если 'Земфира охладела'? Тогда - что? Развод - ведь тоже 'результат свободного самоопределения'.
В 1977 году я как раз служил в Группе советских войск в Германии, и в многоплемённом коллективе нашей батареи признаки надвигающегося межнационального неблагополучия ощущались довольно остро. Если кто и воспринимал себя частью 'новой исторической общности', так это русские парни из промышленных центров, больших городов, включая столицы союзных республик и автономий. Про этих моих однополчан можно было смело сказать: советские люди. А вот деревенские ребята с Вологодчины или Рязанщины к многонациональной державе относились с улыбчивым недоверием. Что вы хотите, если их родные земли именовались официально не Россией, а 'Нечерноземьем'? Русский рижанин и латыш выглядели как обитатели разных стран. Армяне и азербайджанцы в шеренге старались рядом не вставать. Призывникам из Средней Азии Москва казалась чем-то вроде Марса, дехкане-призывники по-русски почти не понимали. А мрачно непокорные чеченцы и ингуши уже тогда были главной головной болью отцов-командиров. В честных казарменных разговорах с нерусскими сослуживцами, даже с украинцами и белорусами, я улавливал странное отношение к СССР, как к солдатской шинели, мол, сейчас от неё никуда не денешься, но придёт 'дембель', тогда и переоденемся во всё цивильное. Мне, столичному интернационалисту, это было в диковинку. Задевало меня мнение, что Москва за счёт национальных окраин жирует и опузыривается. Особенно комично это звучало из усатых грузинских уст.
Андропов почти решился на реформу государственного устройства страны. Генсек всех призывал понять, в какой стране мы живём, и, видимо, предчувствовал, что при ослаблении гаек 'узники' большой союзной матрёшки могут разбежаться. О сепаратизме он знал не понаслышке, работая на северо-западной окраине СССР, а в том, как хрупка политическая стабильность, убедился, будучи послом в Венгрии в 1956 году. Если верить мемуарам его помощника Аркадия Вольского, предполагалось упразднить союзные и автономные республики, а страну разбить на три дюжины производственно-экономических наднациональных округов. Кстати, такая идея рассматривалась в Политбюро ещё в середине 1920-х, но не прошла. И вот опять тот же проект: свой язык, традиции, культура - пожалуйста, а в самоопределение - поиграли и хватит!
Однако Вольский отмечал нерешительность обычно жёсткого генсека при рассмотрении вариантов территориальной реформы. Думаю, колебания были связаны прежде всего с русским вопросом, ведь при этих переменах снова возрастала роль 'имперской нации'. А 'русистов' (так Андропов называл коренную интеллигенцию, озабоченную судьбой самого большого народа страны) он недолюбливал и сажал их, будучи главой КГБ, охотнее, чем диссидентов-западников. Сопротивление нацкадров в республиках тоже не исключалось. Когда вместо Кунаева в 1986 году Казахстан по решению Москвы возглавил русский руководитель Колбин, в Алма-Ате начались волнения. Впрочем, что теперь об этом вспоминать: Андропов умер, почти ничего не успев. Ах, если бы он ещё не успел выдвинуть Горби!
Именно по национально-территориальным швам, сиречь по 'союзным' границам, часто условным, непродуманным, продиктованным политическим моментом, и лопнул СССР. Оказалось, запретную игру 'в самоопределение вплоть до отделения' никто и не думал забывать, включая руководителей равноправных республик. Под клятвы, лозунги и песни о вечной дружбе выросли национальная интеллигенция и номенклатура, ждущая и жаждущая самостоятельности. Совсем неслучайно 'самостийников' на Украине возглавил секретарь по идеологии ЦК КП УССР Леонид Кравчук. В других республиках наблюдалась похожая картина.
Помню, от имени комсомола мы приветствовали XXVI съезд партии, и молодая надежда белорусской поэзии лауреат премии Ленинского комсомола Владимир Некляев взывал с трибуны Кремлёвского дворца: 'Плыви, страна, эпохи ледокол!' От поэта буквально исходил ореол советского интернационализма. Лет через пять он стал лидером белорусских националистов. А 'эпохи ледокол' подорвался на подводной мине самоопределения, болтавшейся у днища с 1920-х годов.
К моменту развала СССР сколько-нибудь влиятельных национальных лидеров и организаций не оказалось только в РСФСР, точнее, у русской части населения России, ибо в автономиях дело обстояло иначе: спасибо коренизации. А откуда им взяться - заботникам? Тех функционеров, кого явно заботила судьба именно русского народа, с 1920-х клеймили 'великодержавниками' и регулярно прореживали. Институт 'лишенцев' тоже не прошёл даром и обернулся утратой преемственности поколений. Когда будете в следующий раз смотреть довоенное советское кино, обратите внимание, как мало в титрах русских фамилий, особенно среди членов съёмочных групп, и это при тогдашней директивной моде на псевдонимы: Ханжонкова вы в титрах не найдёте, а ведь он остался в Советской России и даже продолжал работать в киноиндустрии.
В годы войны ситуация переменилась, ради победы и самовыживания партия на время свой интернационализм сдала на ответственное хранение. В 'сороковые, роковые' он бы выглядел смешно и опасно. Любого политрука можно было спросить: 'Не ты ли, гад, обещал нам, что немецкий пролетариат не повернёт штык против братьев по классу, что революционная Германия вступит в СССР? А они на Москву наступают!' К тому же тот особый завет русских с государством, о котором мы говорили выше, оказался одним из самых мощных ресурсов Красной армии. Эдакая этническая 'катюша'.
Командиры на личном опыте знали, если русских, скажем, в роте меньше половины, боевая мощь подразделения резко снижается. (Любопытно, что СССР рухнул, оказавшись не боеспособным, когда численность русского населения снизилась как раз до половины.) Конечно, сказанное не значит, что сыны других племён трусили на поле боя или плохо владели оружием, нет, личное мужество - явление наднациональное. Речь идёт об особом свойстве русских - сплачивать, уходящем корнями в обычаи восточнославянской общины и жестокие уроки истории. 'Сплотила навеки Великая Русь:' Помните? Оказалось, не навеки. Впрочем, история ещё не кончилась.
А генералиссимус на победном банкете в 1945 году произнёс отдельный тост за русский народ и его долготерпение. Он знал, что говорил: в секретной папке вождя хранились отчёты 'особистов' о том, как сыны разных племён державы вели себя на фронте и в тылу. Массовый героизм и трусость тоже подлежали учёту-контролю. Недавно я наткнулся на эти выкладки в малотиражной научной монографии. Впечатляет и озадачивает:
Продолжение следует
Начало в #15, 17" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Pragmatik 16-05-2018 20:03

2 КМ

Максим, обрати внимание на идею с упразднением "национальных автономий". Эт окак раз к твоей теме про татарстанскую кулинарную компанию и проверку мамочек из Твери, продающих свои тортики...

Причем, оказывается, идея-то достаточно старая. Ещё Товарищ Сталин, говорят, интересовался...

Рус-с 16-05-2018 21:01

quote:
идею с упразднением "национальных автономий".
Так при царе их не было. Большевики в пику русским их насоздавали.
Pragmatik 16-05-2018 22:12

quote:
Изначально написано Рус-с:
Так при царе их не было. Большевики в пику русским их насоздавали.

даже ВВП признал, про бомбу замедленного действия... но тут есть один момент... взять того же Дедушку Ленина. Донбасс к yкpaинe он присоединил не в пику русским, а для того, чтобы разбавить сознательным пролетариатом несознательных хуторян, ибо на всяких голосованипях несознательные хуторяне голосовали бы совсем не так, как нужно...

так что, полагаю, что тут не вопрос русских и русскости, а вопрос политического выживания на тот момент...

Рус-с 16-05-2018 23:27

quote:
ибо на всяких голосованипях несознательные хуторяне голосовали бы
за Махно. Как раз во время жарких боёв в Донбассе читал мемуары белого офицера. Как будто за сто лет ничего не изменилось, те же самые названия населенных пунктов, те же самые бои.
Sobaka1970 17-05-2018 07:30

quote:
Изначально написано Рус-с:
за Махно. Как раз во время жарких боёв в Донбассе читал мемуары белого офицера. Как будто за сто лет ничего не изменилось, те же самые названия населенных пунктов, те же самые бои.

Кинь ссылку на мемуары.

Рус-с 17-05-2018 07:41

quote:
Sobaka1970
Название дам - "Походы и кони" Алексей Мамонтов.
Sobaka1970 17-05-2018 08:35

quote:
Изначально написано Рус-с:
Название дам - "Походы и кони" Алексей Мамонтов.

Г, я кстати откопал, что изначально фамилия писалась Мамантов, с ударением на втором "А", а сознательно исказил фамилию-Троцкий.

Рус-с 17-05-2018 09:12

quote:
изначально фамилия писалась Мамантов
Именно, но автор не генерал, поручик вроде.
GEOSSS 17-05-2018 10:15

Сдается мне,что Поляков в анализе этих вопросов вторичен. Следует читать Солоневича "Народная монархия", где проведен более развернутый анализ с подробным изложением.
Рус-с 17-05-2018 10:40

quote:
Солоневич
фамилия не русская.
GEOSSS 17-05-2018 11:07

Иван Лукьяныч. Белорус.
Рус-с 17-05-2018 12:20

quote:
Белорус
Годится.
Pragmatik 17-05-2018 13:56

quote:
Изначально написано GEOSSS:
Сдается мне,что Поляков в анализе этих вопросов вторичен. Следует читать Солоневича "Народная монархия", где проведен более развернутый анализ с подробным изложением.

1) Ну так в любом вопросе попытка что-то самостоятельно подумать будет вторичной. Потому что окажется, что на планете уже кто-то когда-то про это думал и даже чего-то написал или сказал по этому поводу.
Другое дело - знает ли Поляков про этого некоего Солоневича? Вот очень шибко сомневаюсь.

2) Кто такой этот Солоневич? Эмигрант? Ну так сколько эмигрантских размышлизмов было выпущено... И что?

3) "Ива́н Лукья́нович Солоне́вич (1 (13) ноября 1891 года, Гродненская губерния, Российская империя - 24 апреля 1953, Монтевидео, Уругвай) - русский публицист, мыслитель, исторический писатель и общественный деятель. Получил широкую известность как теоретик монархизма и автор книг об СССР ('Россия в концлагере' и другие)."

Т.е., очередной эмигрант-антисоветчик. И его читать? Спасибо, нафиг не нужно.

Глянул Википэдию - он активный участник белого движения, типа подпольщик-антисоветчик. За что справедливо получил срок. Неоднократно пытался бежать из СССР, таки наконец удалось.

И таких читать? Нах нах.

Pragmatik 17-05-2018 14:21

quote:
Изначально написано Рус-с:
Годится.

Не годится. Эмигрант-антисоветчик.

Рус-с 17-05-2018 16:26

quote:
антисоветчик
антисоветское не есть антинародное.
o.tuk 17-05-2018 16:49

quote:
антисоветское не есть антинародное

Мантра всех антисоветчиков.
Рус-с 17-05-2018 17:11

quote:
Мантра всех антисоветчиков.
Да я антисоветчик, русский националист и этого не стесняюсь.
Alexandr13 17-05-2018 17:17

quote:
Originally posted by Рус-с:
русский националист и этого не стесняюсь

на одного такого русского тут в челябе "авто-леди" - наехала.

нефиг нефиг тут - в свой кишлак валите!

Рус-с 17-05-2018 18:15

quote:
Alexandr13
не понял
Pragmatik 17-05-2018 19:12

quote:
Изначально написано Рус-с:
антисоветское не есть антинародное.

с точки зрения антисоветчиков - да...

только они забывают - их любимый царь и довел страну до катастрофы... а народ при том царе был на уровне быдла... ну, за исключением тоооненькой прослоечки вот таких солоневичей. КОторые потом и ратовали за Расею, которую оне потеряли...

Pragmatik 17-05-2018 19:12

quote:
Изначально написано o.tuk:

Мантра всех антисоветчиков.


Одинаково мыслим, коллега. ))))))

Рус-с 17-05-2018 19:28

quote:
их любимый царь и довел страну до катастрофы.
а кто довел Союз до катастрофы?
Pragmatik 17-05-2018 20:27

quote:
Изначально написано Рус-с:
а кто довел Союз до катастрофы?

То же самое, что и при царе - элита. Та зажравшаяся и оторвавшаяся от реалий элита, которая не желала видеть дальше собственного носа...
Но это не российская черта... Вспомните: "У них нет хлеба? Пусть едят пирожные". (С)


click for enlarge 1459 X 1280 258.9 Kb

Pragmatik 17-05-2018 20:34

Только в отличие от царской России, СССРедят и не могут доесть до сих пор, т.е., почти 30 лет. А царская Россия рухнула как соломенный сноп. И только разбежавшыеся по миру эмигранты-антисоветчики что-то тявкали в сторону СССР. Только их тявки мало кого интересовали. И ни на что не влияли.


Кстати, эмигранты были очень разные. Тот же Сергей Парамонов (Лесной) Россию любил. Как и многие другие.

Рус-с 17-05-2018 20:35

quote:
что и при царе - элита
ну а какая разница, та элита и советская?
Рус-с 17-05-2018 20:39

Закрываю тему, гудбай.
Pragmatik 17-05-2018 20:41

quote:
Изначально написано Рус-с:
ну а какая разница, та элита и советская?

Разница в стране!!!!!
Та элита оставила после себя напрочь аграрную неграмотную страну (как бы не вопили сторонники Расеи, каторую оне патиряли)
Эта элита проипала громадное индустриальное государство с поголовно грамотным и очень грамотным населением.

После той элиты страну ждал раздрай, оккупация, интервенция.
После этой этого удалось избежать, правда, не сразу.

Та элита была классово чуждой большинству населения. Нынешняя классово была такой же, как и остальные.

И т.д. и т.п.

Ну а что общего - и у тогдашних эмигрантов, и у советских уезжантов, и у нынешних "политэмигрантов" - дикая ненависть к государству Россия.

Хотя и тогда были те, кто любил Россию без антисоветизма! Приводил уже пример старенького графа, жившего после эмиграции во Франции. И его рассказы, как они с маменькой и гувернанткой в коляске скакали по полям с нищими грязными крестьянскими детями.. И слова того графа - "да, те крестьянские дети имели полное право ненавидеть нас, таких сытых и красиво одетых, которые были богатыми на чужом труде".

Pragmatik 17-05-2018 20:42

quote:
Изначально написано Рус-с:
Закрываю тему, гудбай.

ауфидерзейн.
захотите вернуться - вход вам никто не перекрывал, милости просим.

Шниперсон 17-05-2018 21:07

Прочёл топик.

Мне кажется, что национальная самоидентификация - это этап, который надо пережить, или даже скорее применять по необходимости.

Если, скажем, в связи с экономическими проблемами, наступает период упадка нравственности этноса, то для сохранения остатков этой самой нравственности необходимо напоминать людям об их национальной и этнической принадлежности.

Эта точка зрения подтверждается тем фактом, что наиболее культурные люди любых наций без всяких проблем находят общий язык и обоюдную выгоду в проектах.

Иными словами, национальная самоидентификация как элемент воспитания - для людей, которые чуть ближе к животным.

Некоторые жёсткие религии и национальные обычаи нужны для того же - для контроля за людьми, взаимодействовать с которыми иным способом - трудно или невозможно.

Шниперсон 17-05-2018 21:10

Говорить об этносе или нации как организме, и ставить понимание этого явления причиной гуманистической деятельности индивида - ложная цепочка.

Гуманистический порыв никогда не бывает "против" (соседа, фашиста и т.д.). Он всегда "за". Гуманист в любом человеке видит соплеменника, пусть пока и невоспитанного.

Pragmatik 17-05-2018 21:22

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Прочёл топик.


Весь? Уважаю!!! )))))


quote:
Изначально написано Шниперсон:

Мне кажется, что национальная самоидентификация - это этап, который надо пережить, или даже скорее применять по необходимости.

Если, скажем, в связи с экономическими проблемами, наступает период упадка нравственности этноса, то для сохранения остатков этой самой нравственности необходимо напоминать людям об их национальной и этнической принадлежности.

Эта точка зрения подтверждается тем фактом, что наиболее культурные люди любых наций без всяких проблем находят общий язык и обоюдную выгоду в проектах.

Иными словами, национальная самоидентификация как элемент воспитания - для людей, которые чуть ближе к животным.

Некоторые жёсткие религии и национальные обычаи нужны для того же - для контроля за людьми, взаимодействовать с которыми иным способом - трудно или невозможно.



Интересная мысль. Не скажу, конечно, что согласен.

Скажем, японцы что - ближе к животным? А они свою культуру чтут так, что просто завидно.

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Эта точка зрения подтверждается тем фактом, что наиболее культурные люди любых наций без всяких проблем находят общий язык и обоюдную выгоду в проектах.

Можно и так сказать. Но тогда придется добавить - точно так же без всяких проблем находят общий язык и обоюдную выгоду в проектах самые беспринципные и малограмотные люди. Которые сближаются именно за ради этой самой выгоды и эта выгода им важнее всего.

Pragmatik 17-05-2018 21:24

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Говорить об этносе или нации как организме, и ставить понимание этого явления причиной гуманистической деятельности индивида - ложная цепочка.

Имеете полное право так считать.

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Гуманистический порыв никогда не бывает "против" (соседа, фашиста и т.д.). Он всегда "за".

Ой лииии. А что там было, скажем, с возвращением гроба господня? Сколько вырезали из-за этого в крестовых походах? Что там было с несением гуманитаризма "варварам" - т.е., нам, славянам? На западных границах 10-15 лет жизни без набегов завоевателей - редкостная удача для местных жителей на протяжении тысячелетия...


quote:
Изначально написано Шниперсон:

Гуманист в любом человеке видит соплеменника, пусть пока и невоспитанного.


А можно узнать фамилию этого гуманиста?

Кстати, гильотину придумал гуманист. Из чиста гуманных побуждений.. Потом по Парижу и Франции пролились реки крови с этим гуманным устройством...

Alexandr13 17-05-2018 21:29

quote:
Изначально написано Рус-с:
ну а какая разница, та элита и советская?

Элита СССР говорила по русски

Pragmatik 17-05-2018 21:32

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Элита СССР говорила по русски



кстати, да. )))))
а то Толстого Войну и мир если читать - и не знаешь, то ли текст пытаться читать французский, то ли внизу переводы с французского...

Кстати, в 20 веке российская империя стала почти колонией крупного иностранного бизнеса. А, как известно - кто девушку ужинает, тот ее и тавосит танцует...
Крупная промышленность, банки и т.п - практически все было под иностранцами... даже предприятия богатейших староверов сдавали свои позиции массово... а если учесть еще родственные связи многочисленной царской семьи...

А потом удивляемся - зачем Россия полезла в войну, которая ей была категорически не нужна и не выгодна?
Ну а чё - пока царь всея Руси охотился с ружьишком на кошек, политику без присмотра не оставляли... только совсем другие люди, а не "хозяин земли русской"...

Alexandr13 18-05-2018 09:35

quote:
Originally posted by Pragmatik:
, то ли текст пытаться читать французский


всегда уважал знатоков языка - я (окромя англицкого) дальше а хомо хомини из Лопес эст - не пошёл
КМ 18-05-2018 09:41

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А потом удивляемся - зачем Россия полезла в войну, которая ей была категорически не нужна и не выгодна?
Ну а чё - пока царь всея Руси охотился с ружьишком на кошек, политику без присмотра не оставляли... только совсем другие люди, а не "хозяин земли русской"...


Похоже, что образ Шарикова Булгаков списал с "хозяина" были другие заботы. У того тоже была в чести охота на кошек.

Pragmatik 18-05-2018 14:07

quote:
Изначально написано Alexandr13:

всегда уважал знатоков языка - я (окромя англицкого) дальше а хомо хомини из Лопес эст - не пошёл


я и английский не освоил... нет, на уровне г-на Мутко изъясниться сумею... так же по бумажке...
))))

во втором вузе под конец был небольшой курс юридической латыни... даже заставляли петь гаудеамус... ну, пришлось погундосить акапелла с такими же ... певцами... )))))


Pragmatik 18-05-2018 14:08

quote:
Изначально написано КМ:

Похоже, что образ Шарикова Булгаков списал с "хозяина" были другие заботы. У того тоже была в чести охота на кошек.


Интересно, не знал. Стоп, ты под хозяином имеешь в виду ИВС или Николая?

КМ 18-05-2018 14:45

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Интересно, не знал. Стоп, ты под хозяином имеешь в виду ИВС или Николая?


Н2. Он же любил охоту на кошек и ворон.

Alexandr13 18-05-2018 14:54

quote:
Originally posted by Pragmatik:

я и английский не освоил



"Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались. Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус." (С)
Pragmatik 18-05-2018 14:56

quote:
Изначально написано КМ:

Н2. Он же любил охоту на кошек и ворон.



фуууу... я уж подумал, что и ИВС до кучи. Еще подумал - да когда ж он успел-то, да и где в Кремле столько кошек... ))))

Pragmatik 18-05-2018 14:59

quote:
Изначально написано Alexandr13:

"Этого мы не знаем. В гимназиях не обучались. Митрич говорил сущую правду. В гимназии он не обучался. Он окончил Пажеский корпус." (С)


главное, чтоб не в семинарии учился... а то вот товарищ Шнyp, говорят, тама учился - и что из этого получилось... матершынник такой, что сапожники, как говорится, уважительно кивают...

КМ 18-05-2018 15:18

quote:
Изначально написано Pragmatik:

главное, чтоб не в семинарии учился... а то вот товарищ Шнyp, говорят, тама учился - и что из этого получилось... матершынник такой, что ссапожники, как говорится, уважительно кивают...


ИВС в семинарии учился, Поликарпов...

Шниперсон 18-05-2018 17:49

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А можно узнать фамилию этого гуманиста?

Кстати, гильотину придумал гуманист. Из чиста гуманных побуждений.. Потом по Парижу и Франции пролились реки крови с этим гуманным устройством...


Так, по поводу гроба господня:

"Гуманистическое" прикрытие зверства - очевидно, гуманизмом не является.

По гильотине: не думаю, что создатель помышлял об отрубании именно человеческих голов.

Бонк 18-05-2018 17:55

quote:
Изначально написано КМ:
Булгаков списал

говнюк он, по большому счёту
контра
Pragmatik 18-05-2018 21:01

quote:
Изначально написано КМ:

ИВС в семинарии учился, Поликарпов...


)))
Pragmatik 18-05-2018 21:03

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Так, по поводу гроба господня:

"Гуманистическое" прикрытие зверства - очевидно, гуманизмом не является.


Согласен.

"Но есть нюанс". (С)

Нередко гуманисты гуманистничают ровно до того момента, как дело не касается лично их. А как коснётся - из тех гуманистов такие упыри получаются, что записные злодеи по сравнению с ними - что дщети малые...

quote:
Изначально написано Шниперсон:
По гильотине: не думаю, что создатель помышлял об отрубании именно человеческих голов.

Как раз именно помышлял. Мсье Гильотен решил проявить гуманизм к тем, к кому применяют казнь через повешение. А вот революцьонэры с помощью его устройства устроили такой террор, что жуть.

Alexandr13 18-05-2018 21:06

quote:
Изначально написано Бонк:

говнюк он, по большому счёту
контра

Он просто ээээ из другой эпохи.

Pragmatik 18-05-2018 21:07

Кстати, не раз уже спор возникает - хороший и даже гениальный писатель/поэт как человек вызывал и вызывает вопросы.
Так сказать - разговор про гений и злодейство и их совместимость...
Шниперсон 19-05-2018 11:10

Прагматик, я могу ошибаться, но читал, что гильотина была изначально придумана для скота.
Alexandr13 19-05-2018 13:31

Но Гатлинг точно о мире во всем мире думал.
Pragmatik 19-05-2018 17:33

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Прагматик, я могу ошибаться, но читал, что гильотина была изначально придумана для скота.

Вы представляете себе эту машину для коровы, скажем?
А курей и так топорами рубили. Вы просто представьте себе процедуру со скотом разного вида и размеров. Это просто нереально. ДА и нафиг никому не нужно было, ибо технология отработана столетиями.

Еще со времен учебы в советской школе история про гуманиста Гильотэна была известна. Доступна она и в Вике, полагаю.

Pragmatik 19-05-2018 17:36

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Но Гатлинг точно о мире во всем мире думал.

Помнится, читал, что когда появился пулемет Максима, все говорили - ну всё, конец войнам, с таким оружием войны бессмысленны. Но о гуманизме при это никто не думал.


А ещо был один гуманизд... господин Cаxapoв... да да, тот самый, гуманистичный гуманизд... предлагал как-то по молодости лет ядрёну торпеду, которая будет бабахнута у берегов САСШ и вызовет при взрыве гигантскую цунаму, коей цунамой всё побережье смоет нахрен... Говорят, советские военные, прошедшие Великую Отечественную, от такого предложения отказались и долго косились на того гуманизда... но он потом, конечно, отыгрался...

o.tuk 19-05-2018 18:41

quote:
гильотина была изначально придумана для скота.

Ну, в принципе, не вижу противоречий.
Alexandr13 19-05-2018 18:51

quote:
Originally posted by Pragmatik:
длагал как-то по молодости лет ядрёну торпеду,



А не сеть заложенных зарядов с единовременным подрывом. Практики разнесли впух и прах.
Pragmatik 19-05-2018 18:54

quote:
Изначально написано Alexandr13:

А не сеть заложенных зарядов с единовременным подрывом.


может и так... дела-то "закрытые", как и "почтовые ящики". где этим занимались...

quote:
Изначально написано Alexandr13:

Практики разнесли впух и прах.


тут не знаю... читал, что наших военных ужаснули последствия такого варварства...

Alexandr13 19-05-2018 18:56

не без этого. непринято так у приличных людей.
Pragmatik 19-05-2018 19:08

О!
Собственно, про то и речь - гуманисты оне такие гуманисты...
Sobaka1970 19-05-2018 21:07

quote:
Изначально написано КМ:

ИВС в семинарии учился, Поликарпов...


Пара императорских генералов тоже семинарии заканчивала, да и советских тоже...

Alexandr13 20-05-2018 21:30

Любое качественное образование - это хорошо.

жаль оно сейчас редкость.

Pragmatik 20-05-2018 21:44

ну так потому и редкость, что образованные граждане в большом количестве в капиталистическом государстве не нужны... ибо "шыбко умные"...
а нужны полудурки, которых без проблем можно то на ментов бросать за попозицыонные идеи, то наоборот...
уроки Истории, как всегда, не выучены... элиты постоянно наступают на одни и те же грабли... сперва выстраивают свою элитность, потом драпают, если успевают, конечно...


Sobaka1970 20-05-2018 22:59

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Любое качественное образование - это хорошо.

жаль оно сейчас редкость.


Раньше пели:
орлёное, орлёнок, взлети выше солнца...

А сейчас говорят:
навальнята, ползите на площадь...

Pragmatik 21-05-2018 02:04

У Юрия Полякова продолжение.
Pragmatik 21-05-2018 02:06

http://lgz.ru/article/-19-6643-16-05-2018/zhelanie-byt-russkim-4/

"Литературная газета", # 19 (6643) (16-05-2018)

ЦИТАТА:

"Желание быть русским - 4

IV. Нет такой партии

'Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели:' - эта чеканная формула поэта-фронтовика Семёна Гудзенко многое объясняет тем, кто хочет понять сталинское время, отмеченное суровыми мерами в национальной политике. Речь прежде всего о депортации, которую я, в отличие от безоговорочных сталинистов, считаю преступной ошибкой. Но такова мировая история: то, что потомкам кажется преступлением, современники порой воспринимают как единственный выход из тупика. Война - это всегда состязание в жестокости. Если кто-то захочет сегодня снять совсем уж объективный документальный фильм о трагедии депортированных народов, соединив, как говорится, начала и концы, то, полагаю, против показа такой ленты на ТВ будут все - и правые, и виноватые:.
В истории любого народа есть свои чумные могильники, которые лучше не вскрывать. Ведь тогда, к примеру, придётся признать: самым массовым депортациям в ХХ веке подверглись именно русские, которых в 1920-1930 годы взашей выселяли из обеих столиц, резко изменив демографию Москвы и Ленинграда; их депортировали из Центральной и южной России, борясь с кулачеством, гнали с Кавказа, Дона, Кубани в процессе 'расказачивания'. А скажите: с точки зрения этнической истории массовая переброска трудовых резервов и специалистов на национальные окраины - это не депортация? Да, сыграла роль яркая идеология созидательной жертвенности, которая всегда находила отклик в русских сердцах. Но разве добровольцы, миллионами ехавшие под 'Марш энтузиастов' поднимать промышленность, образование, здравоохранение, целину, могли подумать, что их внуков через полвека так опустят местные этнократы? Лелея дружбу народов, российские ТВ и пресса молчат об этом, но никто не забыл о сотнях тысяч соплеменников, бежавших на историческую родину, спасая жизнь и бросив всё нажитое. Мы усвоили этот исторический урок неблагодарности. Кстати, руководство нашей страны извинилось перед депортированными народами ещё в 1990-е. Однако я не помню, чтобы кто-то извинялся перед русскими беженцами:
Но вернёмся в 'сороковые, роковые'. После Победы продолжилась борьба с националистами и сепаратистами по всем азимутам. Досталось и 'старшему брату': время тостов и здравиц закончилось. Была безжалостно разгромлена так называемая русская партия, сложившаяся в недрах КПСС под эгидой Жданова, Кузнецова, Вознесенского. Сформировалась она из тех молодых выдвиженцев, которые в конце 20-х, по замыслу сталинской группы, должны были вытеснить из партийных, хозяйственных, культурно-образовательных структур сторонников мировой коммуны и перманентной революции, заодно исправив перекос в национальном составе руководящих кадров. Практики и технократы, вчерашние рабфаковцы, они вошли в силу, распространились по союзным органам управления, ведь именно Жданов, а потом и Кузнецов ведали в ЦК ВКП(б) кадровой политикой.
Чего же они хотели, эти русские заботники? По нынешним понятиям, немного. Например, чтобы русские, точнее РСФСР, имели свою коммунистическую партию, академию наук, министерство культуры, свои творческие союзы: А ведь всем этим, как само собой разумеющимся, обладали союзные республики, даже такие миниатюрные, как Молдавия или Киргизия. Они хотели, чтобы Центр больше вкладывал в восстановление русских областей, пострадавших от коллективизации, экономического донорства и войны. Для улучшения снабжения оголодавшего населения ленинградские руководители пошли, к примеру, на возрождение ярмарочной торговли, что было квалифицировано потом как экономическое преступление. 'Русскую партию' уничтожили в ходе Ленинградского дела, инициированного Маленковым и Кагановичем после смерти Жданова: тогда погибли сотни 'русистов', включая лидеров, а тысячи лишились свободы или работы. Жертв этого политического погрома было несравнимо больше, чем пострадавших от борьбы с космополитами, которую принято считать пиком жестокости позднего Сталина.
Почему вождь увидел в 'русской партии' угрозу государству? Разве для Сталина 'русский вопрос' был новостью? С первых лет советской власти на съездах и пленумах обсуждалась идея объединить русские губернии, придав им статус отдельной республики. Но каждый раз инициатива наталкивалась не только на боязнь гидры 'великодержавного шовинизма', но и на чисто организационные трудности. Посмотрите на карту СССР: земли, компактно заселённые многочисленными этносами бывшей империи, словно омываются русским океаном. Архипелаг: Попробуйте-ка провести границы! Выдвигался ещё один убедительный аргумент 'против': почти все столицы союзных и автономных республик тогда являлись по этническому составу русскими городами. Что делать с этим? Обижать нацменьшинства нельзя, это же СССР, надежда мира, а не нынешняя Прибалтика.
Были и другие опасения: а вдруг, получив свою, пусть и квазигосударственность, свои органы власти, русские сосредоточатся, откажутся от экономического донорства и займутся собственными проблемами, которых ещё со времён царя-батюшки накопилось выше крыши. Кто тогда потянет 'запоздавшие' народы в социализм? За счёт кого будут дотироваться отсталые регионы? А ведь, возгордясь, 'кичливый росс' может и так вопрос поставить: почему страной руководит грузин, а не русский? Так думал Сталин или не так, теперь никто не расскажет, но тех, кто пытался отстоять интересы самого большого этноса державы, уничтожили или загнали в подполье. Однако принцип 'нет человека - нет проблемы' - тут не сработал. Людей не стало, а проблема никуда не делась.
Нельзя сказать, что русскую проблему совсем не сознавали наверху, с 1956 по 1966 год существовало Бюро ЦК КПСС по РСФСР. В 1953 году было создано Министерство культуры РСФСР. Наконец-то! В 1958-м - Союз писателей РСФСР, который возглавляли последовательно Леонид Соболев, Сергей Михалков, Юрий Бондарев. И хотя Союз объединил в своих рядах также литераторов, пишущих на языках народов РСФСР, именно эта организация стала центром возрождения и модернизации русского самосознания. Писатели (а литература в известной степени заменяла в советской системе политическую оппозицию) вновь подняли 'русский вопрос'. Исторические романисты, критики, публицисты А. Югов, В. Пикуль, В. Чивилихин, Д. Балашов, В. Кожинов, М. Лобанов, Ю. Селезнёв, Ю. Лощиц, Д. Жуков и многие другие развеивали чёрные мифы отечественной истории, засевшие в головах ещё со времён Покровского. 'Деревенщики' Ф. Абрамов, В. Белов, В. Распутин, Е. Носов, М. Алексеев, П. Проскурин, Ан. Иванов повествовали о трагедии великого перелома и войны, о самоотверженности и бедственном положении современной русской деревни. Во многом под влиянием этих публикаций было принято постановление ЦК КПСС о развитии сёл Центральной России, выброшен лозунг 'Нечерноземье - наша целина!'. Лучше поздно, чем никогда, и несмотря на отрицательную демографию, русская деревня перестройку встретила на подъёме:
В 1990 году всё-таки была создана Компартия РСФСР, правда, без собственной программы и устава. Она честно попыталась противостоять разрушителям страны, но, во-первых, процесс зашёл слишком далеко. Во-вторых, долгожданная КП РСФСР во главе с Иваном Полозковым выглядела на политическом поле, как Медвежьегорский народный театр на сцене МХАТа: ни опыта, ни традиций, ни кадров, ни обаяния: Я в ту пору был молодым активным писателем, понимавшим, что гибельному курсу нужно активно противодействовать, но мне даже в голову не пришла мысль, прижав к груди партбилет, встать под знамёна КП РСФСР. Какая-то она была, прости Господи, стоеросовая.
Но даже этот неумелый шажок русских к обозначению своих политических прав, своего места в уже не дружной семье народов вызвал бешенство, поднялся визг о якобы 'возрождении русского фашизма'. Журналисты, которые тепло относились к параду национальных фронтов в республиках агонизировавшего СССР, буквально бесились, если кто-то произносил в эфире само слово 'русский'. 'Это же прилагательное, - кривились он. - А настоящий народ - существительное!' Но это ещё полбеды. Тайно поощряя национальные 'народные фронты', спецслужбы всячески препятствовали самоорганизации русского населения в союзных и автономных республиках. Ну, не любили в КГБ 'русистов'. И это потом роковым образом сказалось на судьбе страны, ведь если бы, например, против 'саюдисов' вышли 'светлояры'... Но не будем о грустном!
Помнится, все горячо обсуждали тогда утку, запущенную Собчаком, о зверствах спецназа, якобы рубившего свободолюбивых грузин на площади в Тбилиси сапёрными лопатками. Мы сидели в молодёжной газете и выпивали с хорошим поэтом, моим старшим другом. Он никак не мог успокоиться: 'Нет, Юр, ты подумай: лопатами! За что? За желание независимости! Да как же можно! Живых-то людей! Давай выпьем стоя!' Выпили. 'А если на Красную площадь выйдут 'русские фашисты'? - лукаво спросил я. - Их-то можно сапёрными лопатками?' - 'Их? Ни в коем случае! Только огнемётами, а лучше - напалмом!' - был ответ. С тех пор мы никогда вместе не выпивали, да и вообще раззнакомились:
И с другом не будет драки,
Если у вас друга нет:

V. Сослагательное наклонение

Таким образом, на историческом переломе 'старший брат' остался без лидеров (Хасбулатов, понятно, не в счёт), без действенных политических структур и организаций. Трагическая судьба Фронта национального спасения, который возглавлял Илья Константинов, ещё ждёт своего исследователя. Партийная же номенклатура, русская по преимуществу, в смысле отстаивания интересов своего народа выглядела, точно кастраты в женской бане. Ельцин проявил себя в Беловежской пуще как обычный аппаратный перестраховщик. Ему, 'уральскому самородку', в голову не пришло озаботиться интересами России в новой СНГ-конфигурации, поставить вопрос о судьбе русских (не по крови, конечно, а по языку и менталитету) в отделяющихся республиках. Это же великодержавный шовинизм, а карьеристов пугали им ещё в колыбели районной партшколы. В самом деле, как можно было не обсудить статус Крыма? Ведь украинская делегация, по воспоминаниям Кравчука, ради 'незалежности' шла на любые уступки. Как можно было не оговорить транспортный коридор из России в Калининград? Даже поверженной Германии разрешили иметь транзит между ФРГ и Западным Берлином.
Теперь-то понятно, что Ельцин покупал власть в России ценой сдачи СССР, подталкивая союзные республики и даже автономии к разрыву с Центром. А как ещё понять дикий призыв: 'Берите суверенитета, сколько сможете!' Многие местные руководители колебались, понимая ответственность за разрушение единого экономического организма. Но предательство тех, кто с помощью зарубежных специалистов по цветным революциям захватил власть в Москве, обрекло СССР на развал.
А был ли у многонациональной страны шанс? Мне сразу ответят: 'Если бы да кабы: У истории нет сослагательного наклонения!' У истории, как движения общества из прошлого в будущее, нет, а вот история, как наука, этими самыми 'если бы да кабы' просто-таки обязана заниматься с утра до вечера. В этом её предназначение. Просчитывая и анализируя возможные, но не случившиеся по разным причинам варианты событий, человечество осмысливает исторический опыт, работает над ошибками, предотвращает рецидивы. Нам в многоплеменной России сегодня анализ механизмов и причин и развала СССР необходим, как прививка от смертельного мора.
Давайте на минуту допустим: в Москве в конце 1980-х у руля оказался умный, волевой, патриотичный лидер. Наподобие Путина или Примакова. Мог бы он с единомышленниками изменить ситуацию? Думаю, да. Хочу напомнить: в 1990 году (об этом подзабыли) Съезд народных депутатов принял процедуру выхода из СССР. Опираясь на неё, можно было диктовать условия жаждущим самоопределения. Прежде всего за основу границ новых государств следовало взять те территории, с которыми союзные республики некогда вошли в СССР, а принадлежность земель, обретённых под игом 'Красного Египта', определять уже с помощью референдума. Для подготовки плебисцита, уточнения границ, проработки прав нацменьшинств, в том числе русских, пришлось бы объявить переходный период. Обычная мировая практика. Именно так расходились чехи и словаки. А сколько лет дали Британии на выход из Евросоюза? То-то же!
Теперь прикиньте, кто бы с чем остался после такого референдума! Уверяю вас, процесс достижения консенсуса, а, значит, переходный период затянулись бы надолго. Полагаю, некоторые республики предпочли бы сохранить Союз, чтобы не сжаться, как мошонка на морозе. Не понадобилось бы через четверть века возвращать в родную гавань Крым, он бы никуда не уплывал. То же можно сказать о Донбассе, Луганске, Приднестровье: Не было бы утеснений русских в новых этнократических республиках, сноса памятников героям войны, запрещения русского языка, ведь в переходный период можно подробно прописать языковые, культурные и политические гарантии русских и русскоязычных граждан, составлявших кое-где половину населения. В Финляндии шведов меньше 10 процентов, а там официальное двуязычие. Представьте: сегодня в Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии и т.д. этнический состав депутатского корпуса пропорционально соответствует национальным общинам. А? Мы имели бы под боком друзей, а не супостатов.
Могла история пойти таким путём? Могла. Но не пошла. И не потому, что хотели, да не вышло. Никто даже не пытался. Вот в чём трагедия! Но я надеюсь, в случае (не дай бог!) нового государственного кризиса русские не окажутся снова в положении 'межэтнического вакуума', как это случилось в 1991 году. Напомню, что в оживившуюся после самоубийства КПСС игру 'самоопределение вплоть до отделения' включились почти все народы СССР, кроме, пожалуй, евреев, цыган и русских. Первые уже имели своё национальное государство - Израиль и биться за независимость далёкого Биробиджана не собирались. Вторые как-то за тысячелетие таборных скитаний не заморачивались идеей государственности: 'Мы кочуем по долинам и холмам:' А русские вообще не воспринимали себя народом, имеющим отдельные этнические интересы, все свои устремления связывая с многонациональной страной. Так их воспитали история, церковь и власть, не только советская.
Вопрос об интересах русской части державы тогда не ставился, если не считать угрозы Валентина Распутина. На одном из съездов он предупредил, мол, смотрите, сепаратисты, а то Россия сама отделится от СССР, тогда посмотрим, кому будет хуже. Конечно, то была эмоциональная реакция на неадекватность иных 'самоопределенцев', а не реальный проект, ведь 'независимость' русских - это гибель великой российской цивилизации. Но такова была атмосфера тех лет. Помню, на форуме писателей украинский 'письменник' договорился до того, что Чернобыль нарочно устроили москали, чтобы отравить украинскую экологию, - тогда 'малороссы станут малорослыми'. Сидевший со мной рядом поэт из Минска добавил с иронией: а ещё для того, чтобы белорусы стали бледными и малокровными. Майдан в головах кипел задолго до незалежности.
Кстати, в отношении государств, возникших после развала СССР, слово 'независимость', по-моему, употребляется некорректно. Правильнее, на мой взгляд, говорить о самостоятельности. Если помните, даже в России при Ельцине пытались праздновать День независимости, тщетно призывая народ к ликованию. При Путине сообразили: с таким же успехом можно отмечать день ампутации ноги на том основании, что стало меньше расходов на обувь. Теперь у нас День единства.
Однако на просторах былого СССР дни независимости и сейчас широко празднуют, а наши отцы державы всякий раз поздравляют тамошних отцов с этой самой независимостью. Соседи могут называть своё самоопределение как хотят - их право. Но нас-то кто заставляет даже в официальной риторике повторять слово, бросающее тень на всю нашу историю? Освободившиеся колонии, например, Индия, Берег Слоновой Кости, Филиппины - совсем другое дело. Их сначала захватили, лишили государственности и долго грабили, а потом они завоевали себе независимость. Но кто захватывал и грабил Украину с Белоруссией? Разве что Польша:
Напомню: многие племена влились в состав России добровольно. А Грузия, доедаемая Турцией, слёзно умоляла Алексея Михайлович взять её под высокую царскую руку. Некоторые территории вместе с населением достались нам от побеждённых держав, где аборигены не имели вообще никаких прав и примет государственности. За те же прибалтийские земли, отошедшие к России по Ништадтскому миру, мы заплатили Швеции 2,5 миллиона золотых ефимков. Огромные по тем временам деньги! Как вы думаете, купленная Америкой и гораздо дешевле Аляска в случае распада США тоже будет праздновать День независимости?
Конечно, Россия раздвигала границы не бескровно, особенно там, где сталкивалась с интересами других империй - Британской, Османской, Австрийской... Да, Хиву и Коканд брали штурмом. Но день-то независимости празднуют не Хива и Коканд, а Узбекистан, сформировавшийся в нынешних границах и получивший государственность в составе СССР как союзная республика. Вряд ли плод в чреве матери стоит называть узником совести, а перерезывание пуповины - обретением независимости.
Даже западные специалисты называют СССР 'империей наоборот', отмечая, что Московская метрополия всегда подпитывала свои окраины, а не выкачивала из колоний ресурсы, как Лондон или Париж. Достаточно в советские времена было перенестись из русской деревни в молдавскую или грузинскую, чтобы понять, где пироги пышнее. Катастрофическое падение уровня жизни в Грузии и Молдавии после 1991 года тому подтверждение. Ещё одним аргументом являются демографические показатели. Вот таблица этнического состава Российской империи накануне её гибели (1917) и СССР перед распадом (1989):

Этнический состав 1917 г.(млн. чел.) 1989 г. (млн. чел.)
Русские 71 145
Узбеки 1,9 16
Казахи 3,1 8,1
Азербайджанцы 1,9 6,8
Татары 3 6,6
Грузины 1,8 4
Армяне 1,9 4,6
Таджики 0,5 4,2
Киргизы 0,75 2,5
Чеченцы, ингуши 0,3 1,2

Даже если учесть национальные и религиозные особенности, климат, процент городского населения, военные потери, террор, массовый голод и т.д., любому очевидно: угнетаемые народы не дают такой высокий прирост населения в сравнении с 'угнетателями'. Никакие аналогии с западной колониальной системой тут не уместны, поэтому следует говорить об обретении бывшими республиками СССР са-мо-сто-я-тель-но-сти, и никак иначе. Пользуясь словом 'независимость', мы приписываем России колонизаторское прошлое, которого не было. Надеюсь, мои строки прочтут если не сами отцы державы, то хотя бы их спичрайтеры. Если они вообще что-то читают:
Кстати, по переписи 1989 года, как вы заметили, в СССР обитало 145 миллионов русских, в РСФСР - примерно 118 миллионов. По переписи 2010 года русских в РФ - 111 миллионов. Считать умеете? К тому же мы сегодня самый многочисленный разделённый народ в мире. Печальное первенство. Но и об этом у нас тоже говорить не принято, ведь мы же русские по умолчанию:
Продолжение следует

Начало в # 15, 17, 18". (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ


КМ 21-05-2018 10:06

quote:
Изначально написано Шниперсон:
Прагматик, я могу ошибаться, но читал, что гильотина была изначально придумана для скота.

Возможно до гильотины был механизм для забоя скота. Но собственно гильотина была придумана исключительно для человека. Причем с гуманной целью - уменьшить муки во время казни. Особенно при неопытном палаче.

Alexandr13 21-05-2018 13:37

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Ещё одним аргументом являются демографические показатели


очень "скользкий" показатель. Очень.
так рост прекрасно показывают "недоразвитые" страны. И падение числа жителей страны - один из символов высокого развития страны (один - два ребенка рожденных зрелыми родителями).

так что смотреть надо только в совокупностями с другими параметрами - хотяб миграциями, но явно не только ими.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik 21-05-2018 15:35

quote:
Изначально написано Alexandr13:

очень "скользкий" показатель. Очень.
так рост прекрасно показывают "недоразвитые" страны. И падение числа жителей страны - один из символов высокого развития страны (один - два ребенка рожденных зрелыми родителями).

так что смотреть надо только в совокупностями с другими параметрами - хотяб миграциями, но явно не только ими.



то, что смотреть надо в совокупности - это понятно.

касаемо роста - не согласен. нормальный показатель. особенно учитывая убыль населения от Первой мировой, интервенции, Гражданской, Великой Отечественной...

падение рождаемости - это достаточно недавняя тенденция. ибо в тех же САСШ дааалеко не всё благополучно с жизненным уровнем. в Европе иное - но и там это благополучие появилось относительно недавно. как и падение рождаемости. с Японией такой же пример. рождаемость стала падать из-за нежелания рожать лишь не так давно...

Pragmatik 21-05-2018 17:48

Про "благополучный" Запад.

http://perevodika.ru/articles/1198890.html

"'Денег нет, но вы держитесь' по-американски

Почти половина американских семей не имеет достаточно денег на оплату базовых расходов - съём жилья и покупку продуктов

Если экономика с пыхтением, но все-таки как-то движется вперед, то многие американцы изо всех сил пытаются хотя бы сохранить уровень жизни среднего класса.

Согласно результатам исследования, обнародованным в четверг проектом United Way ALICE, почти 51 миллион домохозяйств страны зарабатывает недостаточно, чтобы свести ежемесячный баланс, который включает в себя оплату за жилье, продукты и еду, детский сад, медицину, транспорт и сотовый телефон,. Это составляет 43% домохозяйств Соединенных Штатов.
Это число включает 16.1 миллионов домашних хозяйств, живущих ниже черты бедности, а также 34.7 миллиона семей, которые United Way назвал ALICE - Asset Limited, Income Constrained, Employed (Имущественно ограниченные, с низкими доходами, работающие). Эта группа зарабатывает меньше денег, чем это необходимо, "чтобы выжить в современной экономике".

"Данные ALICE показывают, что, несмотря на, по-видимому, позитивные [макро] экономические признаки, финансовые трудности - все более распространенная проблема" сказала Стефани Хупес, руководитель проекта.

Самый большой процент испытывающих трудности семей - в Калифорнии, Нью-Мексико и на Гаваях - по 49% в каждом штате. Самый маленький процент - в Северной Дакоте - 32%. ..." (С)

Конец цитаты.

Статья большая, кому интересно - почитайте.

Т.е., не так уж и бохато и благополучно там. Это, кстати, тоже аспект - многие не хотят плодить нищету, да и не могут. По РФ люди говорят - растить детей очень дорого. А если особенно родители работают вахтово или вообще уезжают на заработки ближе к Москве... Дети тупо на бабушках-дедушках... И финансово - .опа.

Alexandr13 21-05-2018 17:55

quote:
Originally posted by Pragmatik:
миллион домохозяйств страны зарабатывает недостаточно, чтобы свести ежемесячный баланс

привыкли жить хорошо.

ну и сладкий яд кредитов.

Это не говорит, что им плохо - это говорит, шо онэ зажрались.

Pragmatik 21-05-2018 18:03

quote:
Изначально написано Alexandr13:
привыкли жить хорошо.

ну и сладкий яд кредитов.

Это не говорит, что им плохо - это говорит, шо онэ зажрались.



Ты почитай, плиз. Как раз уровень жизни очень упал. А в тех же 1940-1950 он был достаточно низким. Это в 1980-тых более-менее подтянулось.. Да и то - не для всех... Вспомни бездомного, что в СССР приезжал, фильм про него был...

Alexandr13 22-05-2018 10:13

прочел.
откинем медицину и долги больше миллиона долларов.

и увидим странную вещь - люди тупо вбухали в ненужное им образование десятки тысяч зелени (до сотен). А ведь могли нормально пойти работать, а не создавать себе грядущему проблемы ССЗБ короче говоря.

Alexandr13 22-05-2018 10:15

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Вспомни бездомного, что в СССР приезжал, фильм про него был...


не помню. но потерять дом там - это как тут 2 пальца о...ь - легко и непринужденно.
даже фильм для юных девочек (человек паук) - содержит этот стандартный процесс.
Pragmatik 22-05-2018 23:11

quote:
Изначально написано Alexandr13:
прочел.
откинем медицину и долги больше миллиона долларов.

и увидим странную вещь - люди тупо вбухали в ненужное им образование десятки тысяч зелени (до сотен). А ведь могли нормально пойти работать, а не создавать себе грядущему проблемы ССЗБ короче говоря.



так из любого утюга и неслось, и несётся - получайте образование, повышайте свой уровень - и будете жить достойно...
Pragmatik 22-05-2018 23:12

quote:
Изначально написано Alexandr13:

не помню. но потерять дом там - это как тут 2 пальца о...ь - легко и непринужденно.

жестокий оскалъ капитализъма...

Alexandr13 23-05-2018 09:16

quote:
Originally posted by Pragmatik:

так из любого утюга и неслось, и несётся



да вроде поменялся уже вектор?

всякие стив джобсы приводятся в пример, что не надо учиться - надо проявлять активную жизненную позицию.

quote:
Originally posted by Pragmatik:
жестокий оскалъ капитализъма...


"Капитализм" (С) Красная жара - умелиж раньше снимать - сейчас так не могут.
o.tuk 23-05-2018 13:36

quote:
умелиж раньше снимать - сейчас так не могут.

Глупо, тупо и нелепо, НО! Умели подать СЮЖЕТ и подобрать актёров, которые держали зрителя у экрана. Сейчас выдают потрясающую картинку и ...больше ничего. Компьютерная графика с деревянными персонажами, плюс немыслимое мельтешение и картонные реплики.
Alexandr13 23-05-2018 14:08

quote:
Originally posted by o.tuk:
Умели


и я о том
Pragmatik 23-05-2018 18:14

quote:
Изначально написано Alexandr13:
да вроде поменялся уже вектор?

неа. без образования - никуда.

quote:
Изначально написано Alexandr13:
всякие стив джобсы приводятся в пример, что не надо учиться - надо проявлять активную жизненную позицию.


ага... а еще илоны маски - у которых 1 год изучения физики в учебном заведении - а он на коленке прям космицкие корабли проектирует... Роскосмос хочет уволиться прям всем составом... ))))

Это всё для айфонных лошков и лоших. Я вот в таких сдлучаях говорю - сколько стивов джобсов и сколько неграмотных? скольким стивам джобсам вот так повезло? одному на миллиард? ну, кто жедает поиграться с такой вероятностью достижения успеха - вперёд с песнями...

опять же, про стива джобса тут давеча информация была - без сотрудничества со спецурами американскими мало чего он бы достиг... врут, поди, завистники...
правда, вспоминая, как цукерберг на недавнем заседании с бледным лицом водичку хлебал и даже не пытался быковать, как дуров на фээсбу - в это веришь...


quote:
Изначально написано Alexandr13:

"Капитализм" (С) Красная жара - умелиж раньше снимать - сейчас так не могут.


Да могут... Просто тех, кто может, не пущают...

Да возьми наше кинцо... Кином его назвать чаще всего нельзя. Посмотри Бэд Комедиан на юютубе, парень классно разбирает наши фильмы.. В том числе - абсолютно нелогичные и дурацкие сюжетные повороты... Интересно, а местами ещё и весело.

Pragmatik 23-05-2018 18:15

quote:
Изначально написано o.tuk:

Глупо, тупо и нелепо, НО! Умели подать СЮЖЕТ и подобрать актёров, которые держали зрителя у экрана. Сейчас выдают потрясающую картинку и ...больше ничего. Компьютерная графика с деревянными персонажами, плюс немыслимое мельтешение и картонные реплики.


Во, хорошо сказано! Добавлю - ещё тупорылый сюжет, упоротые и нелогичные герои с нелогичными поступками...
Кстати, на эту тему Поляков тоже говорил. Особенно про театр. Кстати, он возглавляет то ли гильдию, то ли сообщество драматургов. Хотят вернуть нормальную драматургию в театр.
Alexandr13 23-05-2018 20:39

А смысл. Такие лохи как я в театр ходят только на классику. Я бы так и оставил.
Pragmatik 23-05-2018 21:08

Смысл? Полагаю, есть такие динозавры, для которых слово театр если не свято, то очень знАчимо.
GEOSSS 23-05-2018 22:38

quote:
Говорить об этносе или нации как организме, и ставить понимание этого явления причиной гуманистической деятельности индивида - ложная цепочка.

Что за херня??
Субъектность образований "семья" , "народ","нация","этнос" "класс","толпа" и тд оспаривается только дураками или кончеными либералами,ларёчниками или хатаскрайниками.
Pragmatik 24-05-2018 12:10

Ну ещё "гражданами мира". Которые считают, что их дом - весь миръ.
Правда, миру они нафиг не нужны нигде...

Alexandr13 24-05-2018 09:33

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Смысл? Полагаю, есть такие динозавры, для которых слово театр если не свято, то очень знАчимо.

есть.
всяких извращенцев полно.

Alexandr13 24-05-2018 09:39

quote:
Изначально написано GEOSSS:
Что за херня??
Субъектность образований "семья" , "народ","нация","этнос" "класс","толпа" и тд оспаривается только дураками или кончеными либералами,ларёчниками или хатаскрайниками.

???
семья имеет разные степени глубины. так есть "семья" которых я даже в лицо не знаю, есть кого знаю и готов помочь в том что не ограничит меня и те кто в любое время (на любой срок) могут завалиться ко мне домой. а формально всё семья.

Pragmatik 24-05-2018 15:35

quote:
Изначально написано Alexandr13:

есть.
всяких извращенцев полно.


хм... я гляжу, недолюбливаешь ты вот как-то театралов... ))))

Pragmatik 24-05-2018 15:37

quote:
Изначально написано Alexandr13:
а формально всё семья.

хм... а ты семью и родственников не путаешь часом?
сдаётся мне, ты говоришь про родственные связи... но это не есть твоя семья. это всего лишь родственники, которые дадены тебе без твоего желания.
А вот семья - это уже другое.
Alexandr13 24-05-2018 16:49

quote:
Originally posted by Pragmatik:
театралов

да я вообще людей ... не очень.

Pragmatik 24-05-2018 20:35

quote:
Изначально написано Alexandr13:

да я вообще людей ... не очень.


понимаю...

Pragmatik 26-05-2018 03:28

Юрия Поляков продолжает.
Pragmatik 26-05-2018 03:29

http://lgz.ru/article/-20-6644-23-05-2018/zhelanie-byt-russkim-5/

"Литературная газета"
Желание быть русским - 5

Общество / Новейшая история / Особое мнение
Поляков Юрий

Цитата:

"VI. Ненаши

Из вышесказанного может сложиться впечатление, что русский вопрос возник при советской власти, а при царях-батюшках его и в помине не было. Но это не так. Конечно, в ту пору выходцы с Кавказа не обижали тихих насельников Кондопоги, а дехкане, ставшие гастарбайтерами, не теснили московских обывателей, вологодских пахарей и чалдонов. Но межплеменные 'тёрки', как нынче выражаются, конечно, место имели. Первым в ряду стоял 'остзейский' вопрос, ныне почти забытый. Помните, у Чехова Тузенбах восклицает: 'Вы, небось, думаете: расчувствовался немец. Но я, честное слово, русский и по-немецки даже не говорю. Отец у меня православный:' Тут слышен отголосок давнего конфликта, вызванного обилием немцев, преимущественно прибалтийских, в правящем слое империи. А где власть - там и богатства. 25 процентов предреволюционной крупной буржуазии составляли немцы, хотя их доля в населении равнялась 0,75% (два миллиона). И это не могло не раздражать большинство.
Остзейская проблема уходит корнями в историю. Дворяне из небогатых германских княжеств и бывших орденских земель валом валили на щедрую русскую службу. Принцесса Фикхен, будущая Екатерина Великая, буквально заболела от потрясения, попав из своего скаредного европейского закутка в роскошь петербургского двора. Я упоминал уже, что Николай I воспринял восстание декабристов как мятеж русской родовой знати против 'немецкой' династии. Неслучайно диктатором восстания был выбран Рюрикович - князь Трубецкой. К несчастью, варяжской решительностью предков он не отличался. А, может быть, это к лучшему. Наши школьные представления о целях и мечтах декабристов несколько романтизированы: 'Мой друг, Отчизне посвятим души прекрасные порывы:' Во времена моей литературной молодости классики любили пошутить: 'А вы знаете, голубчик, что Пушкин советовал 'душить прекрасные порывы'?'
Любопытен в этом смысле проект Пестеля по решению еврейского вопроса в России, который возник после раздела Польши. Так вот, декабрист, придя к власти, планировал собрать всех иудеев империи (тогда более двух миллионов) в одном месте, построить в колонны и пешкодралом отправить в Палестину. На сомнения соратников, мол, кто же позволит им пересечь столько границ, полковник отвечал: 'А кто остановит такую орду!' Согласитесь, столетние колебания Романовых по поводу черты оседлости, стоившие им доброго имени в мире, - пустяк в сравнении с 'окончательным решением вопроса' по Пестелю, бравшему за пример ветхозаветные депортации народов.
Николай I на свой лад усвоил урок Сенатской площади и после подавления восстания лишь усилил чужеземную партию вокруг трона, объясняя: мол, те же остзейцы служат мне и династии, а русские будут служить России, и к чему это может привести, уже видели! Отторжение коренной элиты от власти лишь умножило ряды тайных и явных недоброжелателей престола. Разумеется, среди немцев мы найдём и Тотлебена, и Дельвига, и Крузенштерна, и Брюллова, принёсших славу Отечеству. Но бывали кадровые ошибки. Так, внешней политикой сорок лет рулил Карл Роберт фон Нессельроде, которого Юрий Тынянов называл 'злобным карликом'. Родившийся в Лиссабоне и окончивший берлинскую гимназию, Карл так и не научился толком говорить по-русски. За откровенно проавстрийскую ориентацию его именовали министром Венского двора в Петербурге и даже считали 'врагоугодником', агентом влияния, выражаясь по-нынешнему. Кончилась 'нессельродовщина' предательством Австро-Венгрии, которую Николай I спас от развала в 'бунташном' 1848 году, изоляцией России и крымской катастрофой. Некоторые исследователи считают, что на совести Нессельроде, точнее его окружения, включая жену, и гибель Пушкина. Потомок соратника Александра Невского, он, как истый русский дворянин, с африканской страстью выступал против тех, кто 'дерзко презирал земли чужой язык и нравы', 'жадною толпой' теснился у трона. Поэт сокрушался, что коренное дворянство вытесняется юркими иноземцами:

Мне жаль, что тех родов боярских
Бледнеет блеск и никнет дух,
Мне жаль, что нет князей Пожарских,
Что о других пропал и слух:

В новейших исследованиях, в частности в книгах калининградского историка В. Шульгина реконструируется целое идейное течение тех лет, названное автором 'тайным русским консерватизмом'. Опиралось оно как раз на чувство незаслуженного ущемления и принижения самого крупного народа империи. Неслучайно с польским вопросом связано знаменитое стихотворение 'Клеветникам России', которое до сих пор возмущает наших либеральных авторов, готовых по любому другому вопросу 'с Александром Сергеевичем поужинать в 'Яр' заскочить хоть на четверть часа'.
Про 'дело падшее Литвы' писал и Михаил Лермонтов:

Да, хитрой зависти ехидна
Вас пожирает; вам обидна
Величья нашего заря;
Вам солнца божьего не видно
За солнцем русского царя:

И пусть читателя, приученного заглядывать в академические примечания, не смущает, что поэт как бы заступается за Николая I, подвергшегося оскорблениям во французской прессе из-за подавления очередного польского мятежа. На самом деле эти стихи, по-моему, - скрытый упрёк династии, упорно предпочитавшей 'кичливого ляха' 'верному росу'. Кстати, травля императора в европейской прессе была организована польскими политическими эмигрантами. Клиническая 'полонофилия' царей вызывала негодование. Вы будете смеяться, но контрибуцию от поверженной Франции Александр I потратил на переобмундирование русской армии и (внимание!) восстановление разрушенной Варшавы. А ведь сама Москва и полстраны после нашествия являли собой пепелище. К тому же все знали, что едва ли не на четверть наполеоновская армия состояла из перекинувшихся поляков. Патриотически настроенные современники были в бешенстве.
Польский вопрос - один из самых болезненных в дореволюционной России. Поляки по численности уступали только русским (великороссам, малороссам, белорусам), третье место занимали евреи. По российскому обычаю после присоединения части земель Речи Посполитой к России (остальные отошли к Пруссии и Австрии, инициировавшей раздел) тамошняя шляхта, даже самая захудалая, была приравнена к российскому дворянству, а ведь в сравнительно небольшой Польше шляхтичей насчитывалось почти столько же, сколько дворян в огромной Российской империи. В итоге правящий класс в значительной степени теперь состоял из тех, кто проиграл 'семейный спор славян между собою' и потерял собственное государство, весьма, кстати, агрессивное, склонное к захвату и колонизации соседей. А каково поприще дворян, помимо помещичьего хозяйствования? Известное дело: военная или чиновничья служба.
Конечно, многие дворяне-шляхтичи, прежде всего выходцы из Русской Литвы, верой и правдой служили империи. Но немало было и тех, кто не смирился с поражением: статские использовали своё высокое положение, тайно борясь за возрождение Польши. Военные при первом возмущении поворачивали оружие против 'московитов'. Империя защищалась. В Сибири до сих пор живут многочисленные потомки ссыльных поляков, иные из них через столетия пронесли пламенную неприязнь к 'поработителям'. Сошлюсь хотя бы на одного из таких потомков - Александра Бушкова и его книгу 'Россия, которой не было'. За это упорство их можно уважать, но я смотрю на ситуацию глазами русского человека, озабоченного судьбой государства, созданного моим народом и союзными нам племенами. Чтобы понять, насколько мощной была (да и остаётся) эта доминанта неприятия русского мира, достаточно прочесть поэму 'Дзяды' Адама Мицкевича (по крови, кстати, литвина, то есть по-нынешнему - белоруса). Он дружил с Пушкиным и другими светочами нашей культуры, но видел в нашей державе абсолютное зло, как, впрочем, и сегодняшние польские гости телешоу Владимира Соловьёва:

Рим создан человеческой рукою,
Венеция богами создана,
Но каждый согласился бы со мною,
Что Петербург построил сатана:

Кстати, о разветвлённом польском заговоре в верхах писали многие тогдашние авторы, тот же Николай Лесков в своих антинигилистических романах. Основания для опасений имелись: после восстания 1863 года царство Польское переименовали в Привисленский край, начали крутую русификацию, привилегии отобрали, а ненадёжным ляхам закрыли доступ к военной службе, и они ринулись в чиновничий аппарат империи. К чему я столь подробно останавливаюсь на этом вопросе? Из какой-то полонофобии? Полноте, нас, слава богу, советская власть воспитала интернационалистами. Но анализируя причины крушения империи, мы часто забываем этнический фактор. А разве вековая нелояльность к государству значительной части чиновничества, определяющего внутреннюю жизнь страны, не повлияла на судьбу державы? И совершенно неслучайно главным внешним врагом юной Советской России стала возродившаяся Польша, 'географическая новость', сразу заявившая права на границы Речи Посполитой от моря до моря. Для полноты картины добавлю, что во время Первой мировой войны царское правительство вынуждено было национализировать банки, заводы и фабрики, принадлежавшие немцам. За что? Очевидно, было за что. Так что большевики лишь использовали опыт предшественников, включая такие жёсткие меры, как национализация и продразвёрстка:
Сознаемся: глухота к опасностям этнического противостояния - результат и царской, и советской идеологии. Первые считали, что конфессиональная принадлежность поглощает национальную самоидентификацию, вторые верили в примат классового самосознания. Ошибались. В результате и монархия, и 'Совдепия' развалились, как вавилонские башни, едва их строители, утратив общий имперский язык, заговорили на своих племенных наречиях. Мыслящие люди неустанно предупреждали власти предержащие об этой опасности.

Продолжение следует

Начало в # 15, 17, 18, 19" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Тантал 26-05-2018 07:08

quote:
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
В первую очередь патологическая нелояльность (ненависть) к русскому государству и русскому народу русской интеллигенции, особенно "творческой". К которой сам Поляков и принадлежит.
Pragmatik 26-05-2018 21:45

quote:
Изначально написано Тантал:
В первую очередь патологическая нелояльность (ненависть) к русскому государству и русскому народу русской интеллигенции, особенно "творческой". К которой сам Поляков и принадлежит.

Хм... Ну,"творческая" интеллигенция она дааалеко не вся pyсcкzя, а очень даже многонациональная, ибо государство многонациональное.
Опять же - что есть интеллигенция? Не всякий чиновник - интеллигенция.
При этом интеллигенция бывает и заводская, к примеру. Кадровые образованные рабочие, к примеру. Интеллигенция? А как же!!! Повторю - в 1950-1960-тых идти по улице и курить на ходу - среди простых работяг нашего города считалось неприличным! Неприличным, Карл! ЧТо это? Именно что интеллигентность. ))))
Alexandr13 26-05-2018 21:51

Ха. Я тут каг то в метро днем спустился. Так метро забито деловыми людьми оторым кофе некогда выпить. А ты гришь покурить!
Pragmatik 26-05-2018 22:10

quote:
Изначально написано Alexandr13:
Ха. Я тут каг то в метро днем спустился. Так метро забито деловыми людьми оторым кофе некогда выпить. А ты гришь покурить!

Ну так деловые люди, наконец, поняли, что на метрЕ ездить быстрее, чем в пробках тошнить...

Тантал 26-05-2018 22:33

quote:
Хм... Ну,"творческая" интеллигенция она дааалеко не вся pyсcкzя

Подчёркиваю именно русская

quote:
к примеру. Кадровые образованные рабочие, к примеру. Интеллигенция?

Ни в коем случаи у них профессия есть.
quote:
ЧТо это? Именно что интеллигентность.
Нет! Нравственность, мораль, воспитание, жизненный уклад, культура и т. п.

Антон Павлович Чехов
«Письмо Орлову И. И., 22 февраля 1899 г., Ялта»:
Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. [5]
«

Лев Николаевич Гумилёв, историк
Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия…

Николай Александрович Бердяев, философ
В русской интеллигенции рационализм сознания сочетался с исключительной эмоциональностью и со слабостью самоценной умственной жизни… Сама наука и научный дух не привились у нас, были восприняты не широкими массами интеллигенции, а лишь немногими. Учёные никогда не пользовались у нас особенным уважением и популярностью, и если они были политическими индифферентистами, то сама их наука считалась ненастоящей…
Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями… Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями… интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности…
Целое столетие русская интеллигенция жила отрицанием и подрывала основы существования России.


Иван Александрович Ильин, философ
... русская интеллигенция инстинктом и разумением своим отделилась от русского простого народа и сознательно противопоставила себя ему. Она перестала чувствовать его — своим народом, а себя — его интеллигенцией. Она перестала ощущать своё единое с ним национальное мы; она разучилась видеть в себе национальноволевой орган единого русского народа, призванный воспитывать и обязанный вести; она сама себя измерила и оценила плоским мерилом социалистической морали и, измерив, осудила; она уверовала в физический труд и потеряла веру в святыню духовного творчества; и, почувствовав свою мнимую «вину» перед простым народом, пошла «вещать» ему трупную «мудрость» безбожия и социализма. Она понесла ему начала духовного тлена и разложения, религию раздора и мести, химеру равенства и социализма.


Это ещё самые мягкие оценки это явления.

Кстати понятия интеллигенции больше нет ни одного народа. Чисто русское понятие парижских бездельников.

Pragmatik 26-05-2018 22:46

quote:
Изначально написано Тантал:
Ни в коем случаи у них профессия есть.


Смеялсо. В хорошем смысле.


quote:
Изначально написано Тантал:

Нет! Нравственность, мораль, воспитание, жизненный уклад, культура и т. п.


А разве вы сейчас не описали интеллигентного человека?
Ну, интеллигентного в нормальном человеческом понимании.

quote:
Изначально написано Тантал:

Антон Павлович Чехов
'Письмо Орлову И. И., 22 февраля 1899 г., Ялта':
Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо ее притеснители выходят из ее же недр. [5]
'

Лев Николаевич Гумилёв, историк
Нынешняя интеллигенция - это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия:

Николай Александрович Бердяев, философ
В русской интеллигенции рационализм сознания сочетался с исключительной эмоциональностью и со слабостью самоценной умственной жизни: Сама наука и научный дух не привились у нас, были восприняты не широкими массами интеллигенции, а лишь немногими. Учёные никогда не пользовались у нас особенным уважением и популярностью, и если они были политическими индифферентистами, то сама их наука считалась ненастоящей:
Интеллигенция скорее напоминает монашеский орден или религиозную секту, со своей особой моралью, очень нетерпимой, со своим обязательным миросозерцанием, со своими особыми нравами и обычаями: Для интеллигенции характерна беспочвенность, разрыв со всяким сословным бытом и традициями: интеллигенция оказалась оторванной от реального социального дела, и это очень способствовало развитию в ней социальной мечтательности:
Целое столетие русская интеллигенция жила отрицанием и подрывала основы существования России.


Иван Александрович Ильин, философ
... русская интеллигенция инстинктом и разумением своим отделилась от русского простого народа и сознательно противопоставила себя ему. Она перестала чувствовать его - своим народом, а себя - его интеллигенцией. Она перестала ощущать своё единое с ним национальное мы; она разучилась видеть в себе национальноволевой орган единого русского народа, призванный воспитывать и обязанный вести; она сама себя измерила и оценила плоским мерилом социалистической морали и, измерив, осудила; она уверовала в физический труд и потеряла веру в святыню духовного творчества; и, почувствовав свою мнимую 'вину' перед простым народом, пошла 'вещать' ему трупную 'мудрость' безбожия и социализма. Она понесла ему начала духовного тлена и разложения, религию раздора и мести, химеру равенства и социализма.


Это ещё самые мягкие оценки это явления.

Кстати понятия интеллигенции больше нет ни одного народа. Чисто русское понятие парижских бездельников.



Вооооот. Ну так и я ж про это самое - просто интеллигенция она очень сильно разная.
Я понимаю, про кого говорите вы и процитированные вами писатели.
Но есть и другая интеллигенция. Рабочая интеллигенция, техническая интеллигенция, научная интеллигенция. И они очень сильно отличаются от тех, про кого написали вышепроцитированные деятели.


Тантал 26-05-2018 22:56

quote:
Смеялсо

Как-то Лев Николаевич Гумилев в беседе нелестно говорил об интеллигенции, и журналистка сказала:
— Лев Николаевич, как Вы можете так говорить, Вы же интеллигентный человек!
И он ответил:
— Ну, какой же я интеллигент — у меня профессия есть, и я Родину люблю!

quote:
Но есть и другая интеллигенция. Рабочая интеллигенция, техническая интеллигенция, научная интеллигенция. И они очень сильно отличаются от тех, про кого написали вышепроцитированные деятели.

Ерунда высосанная из пальца. Есть народ-нация с её моралью, нравственностью и культурными обычаями. Остальное профессии интеллектуальные или не очень, не суть важно.

Ну нет скажем у японнцев такого понятия как интеллигенция и у немцев нет, как и у всех остальных. Чисто русское разделение нации на "мыслящих" и всех остальных "тупых"
Придуманное парижским бездельном для придания значимости своей никчёмности.

Sobaka1970 26-05-2018 23:03

quote:
Изначально написано Alexandr13:

да я вообще людей ... не очень.


А женщин?

Тантал 26-05-2018 23:12

quote:
А разве вы сейчас не описали интеллигентного человека?
Ну, интеллигентного в нормальном человеческом понимании.


Нет конечно. Просто нормального человека с нормальной моралью и нравственностью


Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…

Pragmatik 26-05-2018 23:25

quote:
Изначально написано Тантал:

Нет конечно. Просто нормального человека с нормальной моралью и нравственностью


Интеллигент - это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного:



Я давно подозревал, что скоро за слово "интеллигент" будут давать в рыло...
- Ты интеллигент, сцуко!
- За интеллигента ответишь!
)))))
Alexandr13 28-05-2018 09:44

quote:
Originally posted by Pragmatik:
Сошлюсь хотя бы на одного из таких потомков - Александра Бушкова и его книгу 'Россия, которой не было'.

ну вот не знаю. признать что герр Бушков не халтурщик на волне спроса, а писатель и историк? не много ли ему чести?

quote:
Originally posted by Sobaka1970:
А женщин?


вот только если женщин. но они тож не без греха - рожают "детей" - а их (детей) нельзя пизди... печалька.
Pragmatik 29-05-2018 20:40

quote:
Originally posted by Alexandr13:

ну вот не знаю. признать что герр Бушков не халтурщик на волне спроса, а писатель и историк? не много ли ему чести?



Поляков этого и не признавал. А назвал этого господина потомком тех, которые "против всех".

Alexandr13 30-05-2018 09:28

да не - на книгу ссылается - поди и читал.
Pragmatik 30-05-2018 15:51

читал... и высказал свое мнение по поводу прочитанного...

Alexandr13 30-05-2018 17:48

что то вспомнилось (навеяло твоим сионистом) - а ведь гадатели судьбы России если исправить крохи в прошлом (пападанцы и ежи с ними) они в большинстве своём стоят что жидам надо было дать больше воли. И лишь малая толика людей жалеет что оные развернулись.

А ведь свою страну они лихо отжали. и удержали. головастые таки, жаль евреи.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Pragmatik 30-05-2018 22:48

quote:
Изначально написано Alexandr13:
(навеяло твоим сионистом)


*выронил чашку с кофиём, облился, долго ругался, стучал по столу и топал ногами*

это с каким таким моим сионистом?

что ты такое говоришь-то, барин?

Pragmatik 30-05-2018 22:52

quote:
Изначально написано Alexandr13:
- а ведь гадатели судьбы России если исправить крохи в прошлом (пападанцы и ежи с ними) они в большинстве своём стоят что ... надо было дать больше воли.

Да уж куда больше-то?!?!? Как какой революцьонэр - так какой-нибудь Бронштейн, Каплан и т.д. и т.п. Как потом кадровый состав наркоматов - так тоже они. Про начальников лагерей и говорить нечего.


quote:
Изначально написано Alexandr13:

А ведь свою страну они лихо отжали. и удержали. головастые таки, жаль евреи.


Тут мааааленький нюансик. Финансовая помощь Израилю составляла 1 миллион долларов в день. В день, карл!
Опять же, то, как действовали (и действуют) израильтяне на Ближнем Востоке в тех же 1950-60 годах многие называли геноцидом арабов. Да и сейчас вон воюют - пустят ракету по Сирии с территории чужого государства - и шалом.

Pragmatik 31-05-2018 02:17

Продолжение статьи Юрия Полякова.
Pragmatik 31-05-2018 02:19

http://lgz.ru/article/-21-6645-30-05-2018/zhelanie-byt-russkim-6/

ЦИТАТА:


"Желание быть русским - 6
Общество / Новейшая история / Особое мнение
Поляков Юрий

VII. Зелёные мартышки

Возьмём хрестоматийные стихи Лермонтова 'Прощай, немытая Россия'. Обычно на гигиеническом аспекте разговор об этой инвективе и заканчивается, хотя зарубежные наблюдатели всегда отмечали развитую банную традицию на Руси и удивительную чистоплотность населения, в отличие от европейских грязнуль. Однако попробуем взглянуть на знакомые строки иначе:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

'Мундиры голубые' - это, помним со школы, форма жандармов, которых возглавляли лифляндские немцы Бенкендорф и Дубельт. Свою безопасность царь доверил людям, этнически близким. 'Страна рабов' - тоже понятно: крепостное право, ужесточённое в XVIII веке до 'рабства дикого', возмущало просвещённые умы. Правда, земледельцы были не свободны тогда не только в России, но и в некоторых европейских странах. Впрочем, такова наша национальная традиция - особенно остро воспринимать недостатки прежде всего своей Родины. У европейцев иначе: они остро воспринимают недостатки других. Странная 'преданность' угнетателям укладывается в нашу метафору 'завета русского народа с государством', ибо самая жёсткая власть лучше 'смуты' или 'замятни'.
Но вот второе четверостишье всегда вызывало у меня некоторое недоумение:

Быть может, за стеной Кавказа
Сокроюсь от твоих пашей.
От их всевидящего глаза,
От их всеслышащих ушей.

Согласен: человека в действующей армии контролировать и отслеживать труднее. Это хорошо описано во фронтовой прозе. Война делает человека свободнее. Тот же Солженицын так 'оторвался' в письмах с фронта, что угодил в лагерь. Я служил в Германии в мирные годы, но знал, о чём можно писать домой, а о чём - нельзя. Но вот читаем дальше: 'Сокроюсь от твоих пашей:' Почему - 'пашей'? 'Пашей - ушей'? Но это плохие поэты ради рифмы загоняют в строку случайные слова. У хороших, а тем более великих - так не бывает. Почему не 'сатрапов' или 'подручных'? Выскажу гипотезу: Лермонтов проводит параллель с Османской империей, которая славилась своими жестокими политическими нравами и которую называли 'больным человеком Европы'. Однако подозреваю, поэт имеет в виду не только суровость режима, но и намекает на этническую чуждость правящего слоя народу. Напомню: элита Османской империи была интернациональной, она включала в себя представителей завоёванных народов - болгар, сербов, армян, курдов, греков, арабов, грузин, албанцев, евреев и т.д. Главное - не происхождение, а верная и плодотворная служба Великой Порте.
Меньше всего в правящем слое было тюрков (они пришли на земли Византии из Туркмении), давших название всей стране. Отношение к ним было пренебрежительным, даже насмешливым, что впоследствии породило движение младотурков и привело к созданию на обломках Османской империи этнократической Турецкой Республики во главе с Ататюрком. Говоря о 'пашах', думаю, Лермонтов имеет в виду такую же отчуждённость российской верхушки от русского народа - этническую, но в ещё большей степени - ментальную и культурную. Возможно, профессиональные лермонтоведы, которые ныне препарируют 'Парус одинокий', ссылаясь не на Белинского, а на Фрейда и Хайдеггера, поднимут меня на смех. Но я высказал гипотезу. Возражайте, если можете!
В своих настроениях Лермонтов был не одинок, схожие мотивы звучат у Николая Языкова в стихотворении 'К ненашим' (1844):

О вы, которые хотите
Преобразить, испортить нас
И онемечить Русь, внемлите
Простосердечный мой возглас!..
Вам наши лучшие преданья
Смешно, бессмысленно звучат;
Могучих прадедов деянья
Вам ни о чём не говорят;
Их презирает гордость ваша.
Святыня древнего Кремля,
Надежда, сила, крепость наша -
Ничто вам!..

Художественное и научное творчество славянофилов также пронизано протестом против принижения русских в стране, которая носит их имя. В итоге в Москве, как уже сказано, нет ни одного памятника вождям этого крупнейшего течения отечественной мысли. Даже первому барду и певцу столицы Аполлону Григорьеву не удосужились поставить в Первопрестольной хотя бы бюстик. Зато его отдалённому последователю Булату Окуджаве воздвигли саженный кумир на Старом Арбате. Чубайс, говорят, позаботился, денег дал. Хорошие у Окуджавы песни, сам иногда пою, особенно про 'виноградную косточку', но слово 'русский' в них почти не встретишь. Да и вообще, что касается знаковых для русского самосознания памятников, то тут просто беда! Плисецкой памятник есть - Улановой нет. Мандельштаму есть - Заболоцкому нет. Бродскому есть - Рубцову нет. Ростроповичу есть - Свиридову нет, даже к столетию великого композитора не поставили. Кстати, памятник Ростроповичу на пересечении Брюсова и Елисеевского переулков возвели на том самом месте, где собирались установить бронзового Карамзина: он в этих местах живал. Но проект не состоялся, не нашли денег, даже к 200-летию историографа. А вот на Ростроповича нашли без всяких юбилеев: негоцианты скинулись. Что тут скажешь?! Стыдно за русских богачей, им до Морозова и Третьякова, как зелёным мартышкам до гомо сапиенса.
Но вернёмся к славянофилам. Помню, лет пятнадцать назад я завёл с одним крупным чиновником, рулившим в сфере культуры, разговор о том, чтобы создать в Переделкине на базе усадьбы Самарина, оказавшейся после закрытия детского санатория бесхозной, музей 'Славянофилов и западников'. Начальник в ответ лишь посмотрел на меня потомственно-печальным взором: мол, музей западников он бы ещё поддержал, а вот славянофилов: В этом смысле чиновники 'новой России' продолжают традиции подозрительного отношения к 'русскому духу' и царской, и советской администрации. Напомню, что многие активные славянофилы такие, как братья Аксаковы, состояли под негласным надзором полиции и жёстко цензурировались. Про настороженное отношение советской власти к самому слову 'русский' я писал выше.
И ещё одно наблюдение в тему. После Сталина больше всего наши 'прогрессисты' не любят императора Александра III, хотя с него вроде бы надо брать пример: миротворец, при нём Россия не воевала, он подавил в стране разгул террора. Но у царя был один серьёзный изъян: он не без успеха ввёл моду на всё русское, и сам всегда подчёркивал свою русскость не по крови, конечно, а по духу. Этого ему до сих пор не простили. Даже в 'ЖЗЛ' книга о нём вышла последней, в прошлом году, когда уже обо всех возможных и невозможных царях написали, даже про Лжедмитрия и венценосного младенца Ивана Антоновича. Думаете, издатели не хотели? Мечтали! Просто автора никак не могли сыскать, никто не хотел браться за сей труд, опасаясь получить ярлык черносотенца, с которым потом на зарубежные конференции вряд ли позовут, да и с диссертацией намучишься.
А ведь царь-миротворец, предвидя 'неслыханные мятежи', всего лишь хотел поднять самооценку самого многочисленного народа империи, сплотить его вокруг династии и власти, чтобы тот потом помог поддерживать стабильность в многоконфессиональной и многоплеменной державе. Не успел самодержец, как-то странно заболел и умер, а его лейб-лекарь сбежал в Австро-Венгрию. Предчувствия Александра III не обманули: Временное правительство, едва взяв власть, столкнулось с тем, что потом назовут 'парадом суверенитетов'. По мере ослабления центральной власти просьбы об автономии сменились требованиями немедленной независимости. Напомню, что Гражданская война была не только и не столько формой классовой борьбы, как уверяла нас светская и постсоветская школа. Она вылилась в кровавую цепь межэтнических конфликтов, иногда уходящих корнями во времена аргонавтов. И бились не только 'инородцы' с 'титульной нацией', почти у всех народов нашлись претензии друг к другу: у грузин к осетинам, у прибалтов к немцам, у таджиков к узбекам, у малороссов к полякам, и почти у всех - к евреям. Неудивительно, если учесть, что 60% купцов первой гильдии составляли иудеи, имевшие тысячелетнюю практику предпринимательства, а православные - всего лишь 34%. Так что длиннополые негоцианты Шагала в жизни встречались едва ли не чаще, нежели тучные купцы Кустодиева. И вот опять повод к размышлению: фамилию замечательного русского художника Кустодиева компьютерная проверка правописания 'не узнала', подчеркнув красным, а Шагала 'узнала'. Опять случайность? Возможно:
Тут необходимо признать: сам Русский мир на историческом переломе тоже не выказал единства и разделился в себе. После отречения монарха участие нижних чинов и особенно офицеров в богослужениях (обязательных в царской армии, как политзанятия в советской) сократилось, по некоторым источникам, в 10 раз! А ведь именно православие стояло первым в знаменитой триаде Уварова: Православие. Самодержавие. Народность. Но в ту пору, кажется, сама Церковь была более озабочена возвращением патриаршества, нежели нашествием богоборцев во власть. Что же до самодержавия, напомню: в контрразведке Колчака имелся специальный отдел, который выявлял и ликвидировал подпольные монархические организации в рядах Белого движения. Подпольные! Улавливаете? Казачество, грезившее об автономии своих земель, объявило нейтралитет, также сыгравший роковую роль в нарастании новой смуты. Насельники Русского Севера и Зауралья роптали: 'Хватит проливать кровь - немец к нам всё равно не дойдёт:' Интервенция, мятеж чехов, рейды карательных отрядов красных латышей впоследствии оказались для обитателей российской глубинки жестоким сюрпризом.
А вот многие старообрядцы в отличие от никониан восприняли революцию как долгожданное возмездие за поруганное древнее благочестие, за огнепального Аввакума, за столетия гонений, за жизнь на положении 'лишенцев': и этот институт большевики не выдумали, а позаимствовали у предшественников. Староверы сочувствовали многим идеям большевизма. Не зря же Николай Клюев писал:

Есть в Ленине керженский дух,
Игуменский окрик в декретах:

Старообрядцы верили, что земля принадлежит Богу, а не людям, предпочитая общинную собственность частной, они
поддерживали идею равенства и справедливости, выдвинутую большевиками, и были готовы строить социализм в России, не дожидаясь мировой революции.

И с железным Верхарном сказитель Рябинин
Воспоёт пламенеющий ленинский рай.

Для самого Клюева этот рай обернулся, увы, адом ссылок, лагерей и гибелью. Тем не менее, опираясь на молодых выходцев из староверов, сталинская группа отстраняла от власти упёртых интернационалистов, равнодушных к судьбе российской цивилизации. Вспоминается один случай. Будучи в Венгрии, я оказался на будапештском ТВ и сидел, дожидаясь своей очереди. Между тем пегий старичок, некогда, видимо, ярко-рыжий, страстно обличал кого-то в эфире на чуждом русскому уху мадьярском языке. 'Кого он так ругает?' - спросил я переводчика. 'Россию, русских и социализм:' - 'За что?' - 'За всё!' - 'А кто это?' - 'Сын Белы Куна:' - 'Того самого?' - 'Того самого:' Вот так, дорогой читатель! А тех, кого увлекла тема участия староверов в революции и строительстве советского государства, я отсылаю к работам Александра Пыжикова, в частности, к его монографии 'Грани русского раскола'.
Зачем я увлёк читателя в такой дальний и вроде бы необязательный исторический экскурс? А затем, что каждый раз кризис российской государственности был связан с охлаждением русских к тому сакральному завету, о котором мы уже не раз говорили в этих заметках. Я полностью согласен с замечательным учёным, автором уникальной монографии 'Кровь и почва русской истории' Валерием Соловьём: Он пишет: 'Сочетание сотрудничества и взаимозависимости русского народа и имперского государства с капитальным конфликтом между ними составили стержень русской истории, её главное диалектическое противоречие: Русский плебс и имперская элита: оказались двумя разными народами не только в метафорическом, но во многих отношениях и в прямом смысле: В своей глубинной основе революционная динамика начала ХХ века была национально-освободительной борьбой русского народа: (и завершилась гибелью Империи. - Ю.П.) :В виде новой трагедии, а не фарса, - продолжает В. Соловей, - история повторилась на исходе ХХ века... Русские больше не могли держать на своих плечах державную ношу, политика коммунистической власти, носившая антирусский характер (сначала - открыто, потом - завуалированно), бесповоротно подорвала русскую мощь. Освобождение от такого государства интуитивно ощущалось русскими единственной возможностью национального спасения:'
Жёстко, но зато честно:
А теперь пришло время поговорить о русском (шире - национальном) вопросе в нашей сегодняшней, путинской России.
Продолжение следует

Начало в # 15, 17, 18, 19, 20" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Spirit oFF 31-05-2018 09:31

Посмотрим, что напишет Поляков о сегодняшнем дне. Сергеев предпочел умолчать.
Тантал 31-05-2018 09:42

quote:
Посмотрим, что напишет Поляков о сегодняшнем дне.

Почитайте лучше что он писал во вчерашнем. Все его вожделения в основном к баночному пиву сводились. А тут вдуг проснулась национальная самоиндефикация с самосознанием вместе,- поздно пить боржоми....
Alexandr13 31-05-2018 16:16

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Опять случайность? Возможно:


даже цитатами не умеет пользоваться - оригинал - "Совпадение?? Не думаю!" (С)

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

tref7 31-05-2018 18:26

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Возьмём хрестоматийные стихи Лермонтова 'Прощай, немытая Россия'. Обычно на гигиеническом аспекте разговор об этой инвективе и заканчивается, хотя зарубежные наблюдатели всегда отмечали развитую банную традицию на Руси и удивительную чистоплотность населения, в отличие от европейских грязнуль. Однако попробуем взглянуть на знакомые строки иначе:

Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.




Вроде, тут в МР мысль проскальзывала, что это вовсе не Лермонтов написал.
Pragmatik 31-05-2018 19:26

quote:
Изначально написано Spirit oFF:
Посмотрим, что напишет Поляков о сегодняшнем дне. Сергеев предпочел умолчать.

Посмотреть можно уже сейчас. У Полякова ест ьсайт, там очень много его публицистики, т.е., высказываний именно о дне сегодняшнем.

Pragmatik 31-05-2018 19:28

quote:
Изначально написано Тантал:

Почитайте лучше что он писал во вчерашнем. Все его вожделения в основном к баночному пиву сводились.
А тут вдуг проснулась национальная самоиндефикация с самосознанием вместе,- поздно пить боржоми....


Это где это?
На его сайте я перечитал практически всю его публимцистику, что там имеется. И доложу вам - он очень последователен в своих убеждениях и выступлениях.
Про то, что растроповичу рпамятник есть, а Свиридову нет - он пишет и говорит очень давно. Что Плисейкой памятник есть.Ю а Улановой нет - то же самое, очень давно пишет и говорит. Сто нет памятника Свиридову - то же самое. Про солженицерский памятник - то же самое.

Так что, вот не надо...

Pragmatik 31-05-2018 19:31

quote:
Изначально написано Alexandr13:

даже цитатами не умеет пользоваться - оригинал - "Совпадение?? Не думаю!" (С)


"доктор, откуда у вас такие картинки?" (С)

тебе просто в любой фразе мерещится эта цитата...

Pragmatik 31-05-2018 19:33

quote:
Изначально написано tref7:

Вроде, тут в МР мысль проскальзывала, что это вовсе не Лермонтов написал.


Да, и тут в МР, и на просторах СМИ и интернетов...

Но тут понимаешь, Андрей, какое дело - Поляков сам начинал как поэт, имеет неплохую поэтическую школу, плюс к этому - литератор, да ещё и вращающийся в литературных кругах, многолетний главред "Литературной газеты". И, возможно, как профи-литератор и поэт у него своё мнение насчёт этого стихотворения... Он, кстати, в своих публицистических статьях постоянно выдаёт необычайно много фактического материала.

Кстати, он умеет работать с архивами. Когда он писал то ли кандидатскую, то ли докторскую, то ли просто какую-то работу, он достаточно серьёзно работал в архивах. Т.е., навыки есть.

Тантал 31-05-2018 19:59

quote:
Это где это?
В СССР?
quote:
очень давно пишет и говорит.

Не он один.
https://www.youtube.com/watch?v=ZnzOBwKwj50

Pragmatik 31-05-2018 20:26

quote:
Изначально написано Тантал:
В СССР?


А что он в СССР не так писал? Или соврал где? По-моему, всё нормально он писал.
Или вы не согласны? Готов выслушать ваши аргументы.

quote:
Изначально написано Тантал:

Не он один.


К сожалению, у таких людей почти нет ресурсов, чтобы их слышали. Ну, Полякову повезло, долго был главредом "Литературки", т.е., имел "трибуну".

Pragmatik 08-06-2018 01:39

Юрий Поляков продолжает размышлять.
Pragmatik 08-06-2018 01:40

Кстати, перед новой статьёй Полякова дам ссылочку на тот же самый номер "Литературной газеты", где вышла еще одна интересная статья.

http://lgz.ru/article/-22-6646-6-06-2018/ne-dlya-russkikh/


Здесь постить не буду. По понятным причинам. Сами читайте.

Pragmatik 08-06-2018 01:46

Ну а теперь, собственно, новая статья Юрия Полякова, вернее, продолжение.

http://lgz.ru/article/-22-6646-6-06-2018/zhelanie-byt-russkim-7/

ЦИТАТА:

"Желание быть русским - 7
Общество / Новейшая история / Особое мнение
Поляков Юрий

VIII. Историческая идеология

Несколько лет назад в российском эфире зазвучали мантры о формировании новой общности 'российский народ', и я, знаете ли, ощутил некое тревожное дежавю. Когда провозгласили торжество новой исторической общности 'советский народ', я, как помнит читатель, служил в армии. В нашей 9-й батарее самоходных гаубиц 45-го Гвардейского Померанского артполка было 70 бойцов 16 национальностей. 'Советским народом' мы были только в строю или на занятиях в Ленинской комнате. В остальное время каждый оставался сыном своего народа. Чеченец Муса Мазаев, к примеру, в военном билете носил портрет бородача в папахе.
- Кто это? - спросил во время досмотра личных вещей наш взводный лейтенант Мамай. - Прадедушка... - свысока процедил Муса.
Прадедушка подозрительно смахивал на имама Шамиля, а при внимательном взгляде им и оказался.
В тени ветвистого советского пантеона тихо, но неискоренимо прозябали и казались тогда сорняками кумиры местной племенной истории. В момент 'Ч' они, словно политые чудесным суперфосфатом, очнулись, вымахали, раскинулись и заглушили то, чем нас учили в СССР гордиться. Но, заметьте, осмеянию и осуждению подверглись почему-то в основном русские герои, подвижники и страстотерпцы. Павлик Морозов гнусно сдал папу чекистам; Василий Чапаев дрался с Фурмановым из-за Анки; Зоя Космодемьянская сожгла, будучи пироманкой, под зиму избы колхозников; Александр Матросов спьяну упал на амбразуру; маршал Жуков лил солдатскую кровь цистернами без всякой жалости; нарком Молотов был 'железной задницей' и т.д.
А вот глумлений над 'нацменскими' знаменитостями и героями я не припомню. Ругали за свирепость Емельку Пугачёва, но Салавата Юлаева - ни-ни. Не трогали Марата Казея, Автандила Кантарию, бакинских комиссаров, маршала Баграмяна, наркома Микояна, даже Лазаря Кагановича, который прямо-таки просился под розги мстительного сарказма, не задевали. Ну играет 90-летний дедок в домино возле своего дома на Фрунзенской набережной и пусть себе играет. В России подвиг 28 панфиловцев пытались и пытаются оспорить или перепроверить. А в Казахстане, где формировалась знаменитая дивизия, защитившая столицу, героизм бойцов, в значительной степени казахов, никогда не подвергался сомнению. Почему? Давайте разбираться.
В книге Султана Акимбекова 'История степей. Феномен государства Чингисхана' (Алма-Ата, 2011) можно прочесть: 'В образовавшихся на месте СССР новых независимых (всё-таки самостоятельных. - Ю.П.) государствах по-прежнему идут активные процессы государственного строительства, предъявляющие повышенный спрос на идеологию, составной частью которой является история. Соответственно, формируется необходимость в историческом знании, которая связана не столько с получением какой-либо новой, ранее скрытой информации, сколько с интерпретацией истории в интересах национально-государственного строительства и самоидентификации общества: По большому счёту любые обычные для идеологии государства оценки современного состояния общества наряду с чётко очерченными планами на будущее должны опираться, как на базис, на приемлемую историческую версию происхождения государства и общества. Этот базис условно можно назвать исторической идеологией:'
Если этот наукообразный текст переложить на обычный язык, то у нас выйдет следующее: надо независимо от реальных фактов писать такую национальную историю, чтобы она будила у людей гордость за свой народ и желание идти вперёд. В самом деле, в Европе под дежурное кремлёвское 'ай-ай-ай' рушат памятники советским воинам-освободителям, из топонимики, особенно в Прибалтике и Польше, изгоняют всё, связанное с Россией и нашей общей историей. В Риге, например, запретили вешать доску на доме, где жил Валентин Пикуль: оккупант, понимаешь ли! Про вековое немецкое присутствие там тоже стараются забыть. Между тем в бывших республиках СССР появляются монументы местночтимых героев, улицы и проспекты, названные в их честь. Чингисхан стал грандиозным брендом сразу нескольких молодых государств. А у нас в столице до сих пор нет улицы Ивана Калиты, сделавшего Москву центром Руси. Да и вообще имена исторических деятелей Московского царства и императорской России представлены в топонимике крайне скупо. Где в Москве улица полководца Скопина-Шуйского, проспект Алексея Михайловича Тишайшего, переулок Дионисия? Нету:
Почему в 'новой России' в 1990-е всё делалось не для того, чтобы укрепить дух народа, а совсем наоборот? Невский объявлялся ордынским прихвостнем; Грозный - садистом и психопатом; Кутузов - трусливым старым маразматиком; Александр Третий - антисемитом; Сталин - кровавым параноиком: Почему полки библиотек ломились от книг типа 'Кто победил на Прохоровском поле?', 'Кто начал Вторую мировую?', 'Было ли татарское иго?'? Почему в книжных магазинах на самом видном месте теснились флотилии 'ледоколов' перебежчика Резуна, совсем не случайно, а думаю, по совету кураторов и соавторов взявшего себе псевдоним 'Суворов'. Это как если бы человек с фамилией Христолюбов стал доказывать, будто Спаситель был внебрачным сыном римского легионера и фокусником.
В соросовских учебниках истории, словно написанных вставшим из гроба академиком Покровским, Сталинградская битва терялась где-то между восстанием в Варшавском гетто и операциями англичан в Африке против Роммеля, а количество жертв ГУЛАГа на круг превышало население СССР, включая абортированных младенцев. После 'исторических хроник' какого-нибудь Николая Сванидзе' хотелось выбежать на балкон и заорать: 'Как радостно Отчизну ненавидеть и сладко ждать её уничтоженья!' Я хорошо помню тот антирусский пафос 1990-х, гнусно сочившийся из каждой информационной щели. Да, ему пытались - и не без успеха - противостоять патриоты и заботники России. Тут надо вспомнить добрым словом покойных Вадима Кожинова, Александра Панарина, Ростислава Шафаревича, Дмитрия Жукова, Эдуарда Володина: Я тоже пытался бороться словом с этой напастью и отсылаю интересующихся к моей тогдашней публицистике, собранной в книгах 'От империи лжи - к республике вранья', 'Порнократия', 'Россия в откате'.
Но вернёмся к вопросу 'почему?' Думаю, это связано прежде всего с тем, что развал СССР задумывался как начало далеко идущих геополитических пертурбаций, потом последовал 'парад суверенитетов', и вёл он прямой дорогой к расчленению Российской Федерации на пару дюжин уютных самостоятельных государств, о которых так сладко грезил атомный подкаблучник академик Сахаров. Организаторы и вдохновители наших поражений прекрасно понимали: главным препятствием для проекта 'Мир без России' являются не наши спецслужбы, прошляпившие Беловежский сговор, не номенклатура, охотно променявшая общесоюзную власть на счета и собственность за рубежом. Не представляла опасности и компартия, слившая выборы 1996 года, а тем более новая либеральная элита, которая уже заговорила об уральской республике и отдалённой бессмысленности Курил. Нет, главная опасность заключалась в русском народе, в его имперском инстинкте, в том мистическом завете с государством, о чём мы уже не раз говорили в этих заметках.
Да, наш народ надорвался под тяжкой державной ношей (её я бы назвал, переиначивая Киплинга, 'бременем русских'), он обескровел от войн, репрессий, социальных и экономических экспериментов, донорства, ослабел духом от постоянного осаживания во имя единства и без того сникшей 'гордости великороссов'. Но его историческая энергия и вера в себя ещё не иссякли окончательно. Против этой остаточной пассионарности и был направлен главный удар. Тщательно и настырно в информационном пространстве выстраивался гнусный образ русского народа, исторические факты просеивались на решете ненависти, ТВ работало, как кривое зеркало, внушая автохтонному зрителю сомнения в себе и комплекс неполноценности. В сущности, это была та же 'историческая идеология' Акимбекова, но с отрицательным знаком, ибо по отношению к России преследовались совсем иные цели - не помочь выстроить новую государственность, а, напротив, разрушить тысячелетнюю державу, не поспособствовать футурологическому прорыву, а, наоборот, лишить самый большой народ страны будущего.
Напомню, кстати, что иные из бывших советских республик упрочились и поднялись как самостоятельные государства на почти дармовом российском сырье, а также транзите. Прибалтийские лимитрофы стали крупными экспортёрами металлов, которые там никогда не добывались. Видимо, Запад пообещал, что независимость не отменит традиционной подмоги 'старшего брата', а Ельцин это обещание старательно выполнял. Так было в течение десяти лет, но, когда в начале нулевых экономические связи стали переводить на обычную взаимовыгодную основу, это вызвало сначала оторопь, а потом новый всплеск русофобии. Заметьте, украинский национализм из ритуально-бытового 'антикацапства' стал превращаться в оголтелую политическую силу после того как 'москали' перешли в расчётах с 'ненькой' за нефть и газ на общемировые цены, пусть даже и с большой скидкой.
Тем, кто решил 'перезагрузить', 'перепрошить' и утилизировать российскую государственность, важно было представить упёртый русский народ 'вечным рабом', 'агрессором' и 'должником', а лучше вообще историческим фантомом, чьё родовое имя в приличном обществе и произносить-то неловко. Кто же станет считаться с мнением и интересами призрака? Я хорошо помню, с каким сладострастием эфирная тусовка повторяли сакраментальную фразу: 'Поскреби русского - найдёшь татарина'. А ведь генетика, наука, вроде бы возлюбленная либералами, уже обнародовала к тому времени результаты исследований, из которых явствовало: русские не этнический фантом,
наоборот, это один из самых гомогенных народов Европы. Носители маркеров, характерных именно для русских (белорусов, украинцев), составляют более 80 процентов. Для сравнения: у немцев, итальянцев, французов показатели гораздо ниже. Доля угро-финнов и тюрков в иноэтническом замесе русских составляет, по мнению учёных, не более 12-13 процентов. Я не поборник чистоты крови и с иронией отношусь к тем, кто повёрнут на поисках расовой девственности, но вынужден ссылаться на данные ДНК-анализа, чтобы поставить на место тех, кто упорно считает русский народ угро-татарской химерой.
Как-то в середине девяностых меня позвали на НТВ, и ведущий по фамилии Лобков аж передёрнулся, когда в разговоре под камеру я произнёс слово 'русский'. Оно в тогдашнем информационном пространстве воспринималось как антоним к понятию 'интеллигентный'. Слыть русским было неприлично. А ведь как раз со стеснения или боязни назвать своё племенное имя и начинается исчезновение народа. Многочисленные славяне в Греции, которой Россия помогла освободиться от Османского ига, сгинули в течение двух поколений, так как с них взяли письменные обязательства: именоваться впредь 'греками' и не говорить по-славянски даже в семье. Вам это не напоминает сегодняшнюю Украину? Если ты боишься или стесняешься вслух назвать себя русским, ты почти уже перестал быть им.
Я неслучайно вспомнил Лобкова. Спустя лет десять, когда ДНК-анализ вошёл в моду, и люди с помощью защёчного соскоба стали выяснять свою родословную чуть ли не от Ноева ковчега, на НТВ запустили интересную передачу. Известные персонажи, в том числе телеведущие, сдавали в лабораторию биоматериал, а потом, с трепетом вскрыв конверт, объявляли аудитории, так сказать, племенную формулу своей крови, ведь этническая, а тем более расовая принадлежность каждого нашего предка оставляет след в геноме в результате мутации. Многие участники эксперимента были позабавлены или ошарашены результатами, ибо, как я уже говорил: наше национальное самосознание и этнический 'коктейль Молотова', текущий в венах, совсем не одно и то же. Но больше всех меня удивил как раз Лобков, он вскрыл конверт, осунулся и мрачно сообщил, что его предки пришли в Россию из Венгрии. Что это значило и почему так расстроило ведущего, занимает меня до сих пор.
Тем временем в бывших республиках СССР шло спешное строительство национальных государств. Ударно формировалась новая элита, по преимуществу этнически однородная, в отличие от прежней, советской, состоявшей, как правило, из местной интеллигенции, созданной в процессе 'коренизации', а также из тех, кого в своё время прислали на подмогу 'запоздавшим народам'. О том, что стало с нетитульным населением на местах, говорить у нас не принято, об этом не рыдают по телевизору, как об отказниках, просидевших два года на чемоданах, прежде, чем отлететь в Вену. Об исходе 'оккупантов' из построенных ими городов не снимают кино. В литературе об этом тоже мало пишут, на памяти лишь горькая проза Андрея Волоса про Хурмабад. Зря! Судьба тех, кто в одночасье из сливок общества превратился в беженцев, принимаемых Россией без особого фанатизма, заставляет задуматься о цене навязанного бескорыстия. Но не будем о грустном: СНГ - территория политкорректности. И, наверное, так правильнее. Да и быстро построить национальное государство по-другому, видимо, невозможно, а благодарность в геополитике - это что-то вроде денежной компенсации за объятия былой любви.
О качестве имперской элиты, прежде всего столичной, у нас тоже говорить и писать не принято. А мы поговорим и начнём с того, что она оказалась чрезвычайно охоча 'к перемене мест'. Как-то я встретил на Сицилии бывшего секретаря горкома комсомола, в 1990-х занявшегося бизнесом.
- Ты чего здесь делаешь?
- Живу.
- А как ты сюда попал? - обалдел я.
- Стреляли: - усмехнулся он.
Подробнее об этом можно прочесть в моей статье 'Перелётная элита'.


IX. Каменный топор и телевизор


И при царях, и при генсеках, и при президентах правящий класс в России отличался многоплеменным составом. Пройдитесь по старинным и новым престижным кладбищам, московским или питерским: О таком интернационале даже Маркс с Энгельсом не мечтали. К тому же в СССР в самом деле неуклонно росло число межэтнических браков, особенно в больших городах. Детям из смешанных семей, где всерьёз восприняли коммунистические идеи, проще было считать себя 'советским', нежели мучиться самоидентификацией. А это порой не такой уж простой выбор. Лично для меня вопрос, кого я люблю больше - маму или папу - в детстве был самым сложным, но так уж получилось, что обе ветви нашей семьи происходят из Рязанской губернии. Мне легче.
В итоге в стране завелась особая страта людей с затруднённой или вытесненной из сознания национальной доминантой. Более того, многие из них, особенно получившие образование и высокий социальный статус, по моим наблюдениям, стали считать свою 'бесплеменность' признаком избранности. Извините за параллель, но именно так лица с нетрадиционной сексуальной ориентацией полагают себя существами более высокой пробы, нежели 'натуралы', и стремятся не только легализовать, но и навязать, порой агрессивно, свои предпочтения обществу. Люди с 'бесплеменным' мироощущением тоже иной раз раздражаются, замечая, как другие, видимо, от тёмного бескультурья заморачиваются национальной проблематикой. Так, некий радиоведущий велюровым голосом объявил слушателям, что он по национальности 'москвич'. Почему бы и нет, но странно как-то, что эти 'москвичи', например, проворовавшись, скрываются не в чащобах Лосиного Острова, а в Англии, США или Израиле. А вот один мой литературный приятель, напившись, рыдал оттого, что не может понять, кто он по роду-племени, и эта его драма нашла отражение в моём романе 'Гипсовый трубач', я имею в виду удивительную историю Жукова-Хайта.
'К чему вы клоните?' - спросит нетерпеливый читатель. А вот к чему: в наступлении на 'русскость', развернувшемся в девяностые, наша 'бесплеменная' элита стала невольной союзницей тех сил, которые желали развалить вслед за СССР и РФ. Нет, мой приятель, плакавший от мук самоидентификации, совсем не хотел гибели страны, но ему тоже мерещился призрак русской коренизации, наглого притязания титульной нации на ключевую роль в новом российской государстве. Объяснять ему, что у нас в Отечестве это в принципе невозможно по целому ряду причин, что даже в XIX веке русские занимали весьма скромное место в правящем слое империи, было бессмысленно: его светлый ум подёрнулся страхом оказаться под железной пятой русопятов. К тому ж, перед глазами стояли прецеденты в некоторых бывших республиках СССР, где проступали явные черты торжествующей этнократии. А как могут пугать другу друга и мировое сообщество наши гормональные либералы, общеизвестно. В результате - вместо 'пяты русопятов' мы получили 'семибанкирщину', однако про её национальный состав я деликатно умолчу.
Как ни странно, но в СССР, где русских насчитывалось менее половины, к нам, по крайней мере в ритуально-поминальном смысле, относились лучше, чем теперь, звали 'старшим братом', поднимали за нас тосты, даже в гимне пели:

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая Русь.

А куда деваться, если именно вокруг великорусской Московии формировалась и прирастала не только Сибирью многоязыкая держава? Теперь в Российской Федерации, где русских более 80 процентов, нас как-то стараются лишний раз не привечать. Даже в новой редакции гимна Русью, как говорится, не пахнет, хотя именно для большинства земель и автономий, входящих в РФ, формула 'сплотила навеки великая Русь' соответствует исторической реальности. Однажды в застолье я спросил автора гимна Михалкова, с которым был хорошо знаком: 'Сергей Владимирович, куда же вы Русь-то подевали?' 'Эх, Юра, - ответил он. - Я хотел оставить, но мне отсоветовали, мол, можно кого-нибудь обидеть'. А вот русских у нас почему-то никогда не боялись обидеть! Конечно, сказанное нисколько не умаляет духоподъёмного содержания гимна и его вдохновенной формы, но даёт информацию к размышлению.
Напомню, в конце 1980-х в национальных регионах РСФСР шли те же центробежные процессы, что сотрясали союзные республики. Более того, в некоторых российских автономиях накал конфликтов и порывы к 'самоопределению вплоть до отделения' достигали иной раз более высокого градуса, нежели на окраинах. Сегодня конституции наших автономий звучат, как клонированные оды единству и 'неделимству', но тогда: Нет, я думаю, что Ельцин и его присные не собирались, объявив парад суверенитетов, сдать страну. Но они помнили, что белые, сражавшиеся за 'единую и неделимую', проиграли Гражданскую войну, а красные, наобещавшие всем землю, волю и самоопределение, выиграли да потом ещё собрали распавшуюся империю в такой кулак, что сломали хребет фашизму.
Возможно, у 'бурбулисов' и были благие намерения, но, увы, политические лозунги, выброшенные для одних целей, приводят порой к обратным результатам. Если бы на рубеже веков страну не возглавил человек с длинной волей, как любил говаривать Лев Гумилёв, ещё не известно, чем обернулись бы пресловутые парады суверенитетов. Собственно, чеченская война и задумывалась, как запал, от которого рванёт, заряд, заложенный под уцелевший 'детинец' исторической России. К счастью, этого не произошло, Ельцин надорвался, работая с документами, и его сменил Путин, имевший совсем другие виды на будущность Отечества. А ведь ситуация была аховая: армия деморализована, разворована и плохо вооружена, вместо 'Паши-мерседеса' министром обороны всерьёз собирались назначить Галину Старовойтову, и уже, как утверждали злые языки, пошили ей юбку с лампасами. В города пришёл гексогеновый террор. Почти вся медийная тусовка сочувствовала 'повстанцам' и болела за победу Ичкерии. Если бы война перемолола остатки наших молодых пассионариев, то граждане, стесняющиеся вслух называть себя русскими, едва ли смогли бы сохранить страну.

Продолжение следует" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Spirit oFF 08-06-2018 17:31

quote:
Originally posted by Pragmatik:

'бесплеменная' элита



я еще встречал термин "советские мулаты" Хотя национальность многих "элитариев" прямо таки написана на лице.
Pragmatik 08-06-2018 17:53

Та же ceмибaнкиpщинa...
Pragmatik 15-06-2018 05:22

Ю.Поляков продолжает свой цикл статей.


http://lgz.ru/article/-23-6647-13-06-2018/zhelanie-byt-russkim-8/

"Литературная газета" #23 (6647) (13-06-2018)

ЦИТАТА:

"Желание быть русским - 8

Общество / Новейшая история / Особое мнение
Поляков Юрий

IX. Каменный топор и телевизор
Свинчивая державу, Путин не только укрепил спецслужбы и армию, обуздал сепаратизм, выгнал из большой политики олигархов, он пресёк явную русофобию, а точнее сказать, 'русофырканье', изменив государственную информационную политику. Да, откровенные русофобы исчезли из эфира или спешно переквалифицировались в патриотов на зарплате. Иногда я буквально ощущаю, как трудно им даётся это амплуа, а что делать: приказано выжить и выжать из казны как можно больше. Встречаются среди них просто виртуозы. Так, один околотеатральный буддист и непримиримый борец с русской традицией, поняв, за что теперь платят, отпустил бороду и водит крестные ходы, поднимая культуру в Крыму. Если бы я не знал его до метаморфозы, когда он от слова 'патриот' морщился, как от геморроя, я бы никогда не догадался о его прежнем поприще. Несмотря на смену курса, новых лиц в информационном пространстве появилось мало. А ведь от того, какие лица мелькают на экране, что и как они говорят, во многом зависит самочувствие общества.
И тут я выскажу мысль, очевидную и при этом почти табуированную: телевидение, особенно центральное, обязано учитывать этническую структуру всего общества и в известной мере её отражать. Отсутствие на экране лиц, близких нам по роду-племени, подсознательно включает чувство тревоги, восходящее к тем далёким временам, когда появление близ стойбища людей с другим цветом волос, разрезом глаз и покроем шкур, заставляло насторожиться и положить поближе каменные топоры. Конечно, с тех пор многое переменилось, культура смягчила нравы, вековой опыт межнационального общения отучил видеть в каждом иноплеменнике врага, да и смешанные браки, метисация, идущая вокруг любого этнического ядра, сделали своё дело. Но отменить этническую комплиментарность (термин Л. Гумилёва) никто не в состоянии. Более того, когда рушатся государства и социумы, а следовательно, снимаются все запреты, мы наблюдаем резкое обострение межнациональных противоречий и фобий, что приводит к большой крови. Так, было в СССР, так было в Югославии, так было в Сирии, так, надеюсь, не будет в России.
Зачем же будить лихо ксенофобии? Не проще ли в виртуальном информационном пространстве учитывать эти особенности человеческой психики? Подозреваю, наших компатриотов, живущих в Дагестане, Осетии, Якутии, Калмыкии, Татарии, Чечне и в других субъектах, не очень-то устраивает, как их народы представлены в общефедеральном информационном пространстве. Будь я башкиром или бурятом, у меня сложилось бы стойкое ощущения пренебрежительного отношения ко мне со стороны Центра. Впрочем, оно у меня и так есть. Или вот писатели, сочиняющие на языках своих народов, постоянно жалуются, что их почти не замечают в Москве, игнорируют жюри общероссийских литературных премий, той же 'Большой книги', которая охотнее привечает наших бывших соотечественников, предающихся творчеству в Мюнхене или на Брайтон-Бич, нежели авторов из Элисты, Грозного или Уфы. На церемониях открытия и закрытия Года литературы не прозвучало ни одного имени, ни одной строчки национальных поэтов. Рубцова, правда, тоже забыли. Впрочем, этой теме я посвятил большую статью 'Лезгинка на Лобном месте', и всех интересующихся отсылаю к ней.
Знаете, мне иногда кажется, что дело чиновников-поляков, работавших в недрах имперского аппарата вовсе не на Россию, а против неё, не умерло, у него нашлись продолжатели. Ведь, согласитесь, для целостности многоплемённой страны очень опасно провоцировать раздражение национальной интеллигенции, как никто умеющей заразить своим неудовольствием широкие массы. Я часто сталкиваюсь с теми, кто от имени государства периодически создаёт в культурной сфере такие вот конфликтные ситуации. На дураков они не похожи. Остаётся второе:
Но есть и другая сторона проблемы. В национальных автономиях порой замечаешь то, что я бы назвал 'неокоренизацией'. Признаки этого явления обнаруживаешь, встречаясь с тамошними чиновниками, глядя по телевизору местные программы, читая региональную прессу. Некоторое время назад в 'ЛГ' была опубликована заметка о визите президента Путина в одну из автономий, где русских живёт едва ли не больше, чем титульной нации. Ну, понятно, хозяева рапортовали, показывали высшему кремлёвскому ревизору свои достижения и новостройки, в основном спортивные. Так вот, наш наблюдательный автор пишет, что в свите, которая ходила следом за двумя президентами, московским и автономным, он обнаружил всего одного человека славянской внешности, видимо, охранника главы РФ. Все остальные принадлежали к той категории, которую при советской власти называли 'национальными кадрами'. Хорошо ли это? Думаю, не очень: Русские в такой автономии испытывают двойное унижение: центральная власть воспринимает их как 'этнический эфир', а по месту жительства они чувствуют себя лишними на празднике 'неокоренизации'.
Разумеется, я веду речь не о процентной норме, а о здравом смысле. Зачем создавать напряжённость? В Америке, например, есть жёсткое правило: если в штате или городе количество представителей той или иной национальности, а тем более - расы достигает определённых показателей, на телевизионном экране появляются дикторы, а в кабинетах госчиновники, принадлежащие к этому этносу. Так спокойнее и правильнее. И нисколько не противоречит идее формирования единой политической нации, которую составляют единомышленники, а не единоплеменники. У нас же порой зайдёшь в организацию, прочитаешь на табличке непростую для русского уха фамилию руководителя, а потом удивляешься, заглядывая в кабинеты: сколько же у него родственников и земляков! Когда же смятенный взор немного успокоится на статной блондинке, подающей кофе, тебе тихонько объяснят, что она офисная жена босса.
При советской власти это называли семейственностью и кумовством, строго поправляя выдвиженцев, если у них голос крови заглушал зов партии. Сталин строго отчитал на Политбюро наркома иностранных дел Литвинова, когда выяснилось, что в его ведомстве служит только один русский - швейцар при дверях. Конечно, это исторический анекдот, но суть дела он отражает. Сейчас вроде снова борются с 'клановостью', но охотятся в основном за династиями экзотических профессий. Недавно наехали на братьев Запашных, хотят, наверное, ограничить их семейное право входить в клетку к хищникам. Лучше бы реагировали, когда большие папы ставят своих юных отпрысков, не имеющих в голове ничего, кроме оксфордского английского, на заоблачные посты в госкорпорации.
Кстати, нам, русским, сформировавшимся как этнос в условиях соседской общины, 'мiра', а потом взявшим на себя имперское бремя, племенная сцепка свойственна в гораздо меньшей степени, и даже наоборот. Например, более недружного, разодранного, склочного сообщества, чем русские писатели, я в своей жизни не встречал. Малейший успех сородича они воспринимают как личное оскорбление, а умения сплотиться для достижения общей цели у них не больше, чем у дворовых футболистов, которым важнее завладеть мячом, чем забить гол. Впрочем, вы и без меня это знаете:
Но в ситуации, когда в стране сложилась двухобщинная литература, о чём я подробно написал в статье 'Кустарь с монитором', солидарность на почве, извините за тавтологию, почвенничества необходима. У литературной группы, которую я условно называю 'интертекстуалами', такая сплотка (словечко Солженицына) имеется, причём с центром управления, расположенным в солидном государственном учреждении - 'Роспечать'. А вот станет ли таким штабом почвенников и шире - русской словесности обновлённый Союз писателей России, наконец вышедший на свет из 25-летнего подполья, посмотрим. Я надеюсь:
Продолжение следует" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Pragmatik 30-06-2018 11:20

Юрий Поляков продолжает.
Pragmatik 30-06-2018 11:21

http://lgz.ru/article/-25-26-6649-27-06-2018/zhelanie-byt-russkim-9/

"Литературная газета", ? 25-26 (6649) (27-06-2018)
ЦИТАТА:

"Желание быть русским - 9
27 Июня 2018

X. ВЗРЫВООПАСНЫЙ КОМПОТ

Прогнозы мировой либеральной мысли о слиянии народов на базе общечеловеческих ценностей не оправдались. США так и не стали 'тиглем этносов', как предсказывали специалисты. Белые, чёрные, жёлтые и краснокожие насельники этого континента не сплавились в новую американскую расу, хотя в стране, населённой эмигрантами, такой 'микс' был куда вероятней, чем в России, где народы веками живут на земле пращуров, храня язык и обычаи. Теперь в Штатах в моде теория 'салата' или 'компота', мол, все нации у нас вместе, крутятся в одном федеральном миксере, но отдельными кусочками. О том, что компот может забродить, и тогда миксер рванёт, как фугас, стараются не думать. Голливуд, как обычно, навевает сон золотой, и на экране негр, белый и латинос насмерть ссорятся из-за того, кто пойдёт в пекло спасать мир, а заодно четвёртого их друга - американизированного китайца. Кажется, миссия невыполнима, но выход из тупика, как всегда, находит пятый член 'компотного братства' - лохматый 'ботаник', похожий на молодого Эйнштейна. Впрочем, нет, не всегда в одном блокбастере решения за всё человечество принимал гениальный дельфин.
С Европой тоже не всё ладно, она напоминает мне советскую коммунальную квартиру, где общие только сортир и умывальник, а кастрюльки, корыта, электросчётчики и запасы продовольствия - порознь. В Евросоюзе очевидны центробежные процессы: случился 'брекзит', едва не добились независимости каталонцы и шотландцы, надежд на самоопределение, вплоть до отделения, не оставляют северные ирландцы и баски. Не успел мир привыкнуть к 'чехословакам', как на карте появились Чехия и Словакия. То же самое произошло с 'югославами', мощная страна распалась на фрагменты, где теперь живут сербы, хорваты, македонцы, словенцы, боснийцы: Правда, тут дело не обошлось без бомбёжек и руки Госдепа. Даже Черногорию от Сербии в конце концов удалось оторвать. А ведь это примерно, как если вдруг Черноморское побережье Кавказа отделилось бы от Краснодарского края, и жители города-курорта Сочи объявили себя отдельным народом - 'сочками', например. Но для сербов ситуация ещё чудовищнее. Наше-то побережье всё-таки многоплеменное, причём иные народы веками ориентировались на османов и приведены под имперскую длань силой оружия. А тут - язык один, кровь одна, история борьбы с турками общая: И на тебе! Вот на что способны манипуляции общественным сознанием и политтехнологии. Впрочем, мы это тоже проходили с Украиной.
Отторжение Косова - особый разговор. Для сербов остаться без Косова, как нам лишиться Куликова поля. Кстати, и в названиях этих знаковых полей есть общее: кос - по-сербски 'чёрный дрозд'. Ну а кто у нас своё болото хвалит, мы знаем. А начиналось всё с того, что албанцы-косовары спускались со скудных гор в цветущие долины, заселённые сербами, по-соседски устраивались рядом, множились, теснили хозяев. При случае умело использовали любой катаклизм в свою пользу (например, нашествие фашистов, с которыми сотрудничали), потом получали прощение: интернациональную власть, как всегда, заботила дружба народов, а не опасное изменение этнического состава населения в сербских землях. Когда очнулись, было поздно - и с помощью НАТО албанцы оторвали Косово от Сербии. Вам это ничего не напоминает?
В 2004 году я побывал в Косово. Туда надо свозить каждого политика, который недооценивает этнический фактор жизнеустройства, для которого резня в той же Кондопоге - лишь досадное недоразумение. Я видел взорванные храмы, построенные в первом тысячелетии, с остатков древних фресок на меня смотрели выскобленными глазами поруганные православные святые. Сербские городки и посёлки в Косово напоминали осаждённые крепости, где выход за охраняемый периметр означал смерть или похищение с последующим потрошением на органы. Перевозили нас с места на место на бронетранспортёре 'кейфорс' под охраной до зубов вооружённых индусов в синих чалмах. А по броне гремели камни, которые швыряли в нас албанские подростки. Косово - это урок и предостережение всем. Не только славянам. Не было бы Косово - не было бы Пальмиры.
Мне кажется, мировая история выходит на свой новый виток, где межэтнические и межконфессиональные конфликты, возможно, будут играть всё бóльшую и бóльшую роль. Европейская цивилизация научилась сглаживать классовые противоречия, буржуи и пролетарии едят в одних 'Макдоналдсах' и ходят в одинаковых джинсах, причём у миллионеров они более поношенные. Но с живущим даже в самом маленьком народе внутренним стремлением к самоопределению, вплоть до отделения, пока ничего сделать не удаётся и не удастся. Прилетаю в Ним и первое, что слышу: 'Окситания - это вам не Франция!' В общем, как сказал поэт: ':Пресволочнейшая штуковина существует - и не в зуб ногой!'
В 2013 году меня пригласили в Вильнюс. Сначала я попал на экскурсию, которую вела молодящаяся блондинка, весьма иронично рассуждавшая о прежнем и новом литовском государстве. 'Вы русская?' - удивлённо спросил я. 'Нет, русские здесь себе такого не позволяют. Я полька. Вильно - наш город!' Потом была встреча с русскоязычными читателями, но вёл её литовский журналист. Назовём его Йонас. Отвечая на вопросы публики, я обмолвился, мол, напрасно власти Литвы так глупо задирают Россию. Зачем ссориться с могучим соседом? Ведь неизвестно, что может случиться в будущем:
- А что может случиться? - аж подпрыгнул на стуле Йонас. - Вы надеетесь восстановить СССР? Вам никто не позволит. Эти границы навсегда!
- Я надеюсь на мир во всём мире, - ответил я. - Но советую всем, когда вернётесь домой, заглянуть в школьный атлас. Только в ХХ веке границы европейских стран менялись много раз до неузнаваемости, а ваша столица 20 лет принадлежала другому государству. Так почему вы уверены, что в XXI веке всё будет иначе?
На следующий день после объявления о возвращении Крыма в Россию рано утром раздался телефонный звонок. Это был Йонас, он почти кричал:
- Откуда вы всё знали?
- Вы о чём?
- О границах.
- О каких границах?
- Вы заранее знали про аннексию Крыма!
Интересно, если бы Северная Ирландия, отделившись от Великобритании, вернулась в родную гавань Дублина, он бы так же нервничал или счёл бы это восстановлением геоисторической справедливости, вроде передачи Литве стольного града Вильно, за который Сталин прирезал Польше немецких земель не считая. Но о таких мелочах наши бывшие сограждане теперь даже не вспоминают. Зря: прирезанное не всегда прирастает.
Ошиблись в национальном вопросе и идеологи коммунизма, грёзы о слиянии наций в единый трудовой коллектив не сбылись, хотя по их лекалам полвека кроили жизнь на доброй половине планеты Земля. И что? Ничего! Пролетарии всех стран не захотели соединяться, голос крови и историческая традиция оказались сильнее классовой солидарности. Более того, кое-где строительство социализма сопровождалось ростом национальных амбиций. О Польше даже не говорю: её 'посполитизация' заметна, как ночной макияж на лице профессионалки. Китай тоже не скрывает, что осуществляет тысячелетнюю великоханьскую мечту.
Вот ещё интересная подробность: в восточных землях Германии, именовавшихся прежде ГДР, мигранты почти не безобразничают, тамошние немцы при социализме сохранили прусский нрав и при случае могут навешать зарвавшимся гастарбайтерам от всего 'херца'. Сказалось и то обстоятельство, что наши воины, в отличие от союзников, не глумились над побеждёнными, не унижали, не выколачивали из них человеческое достоинство. Кстати, как следует из рассекреченных документов, в зонах оккупации Великобритании, США и Франции, присутствие которой среди стран-победительниц потрясло фельдмаршала Кейтеля, имело место запредельное число изнасилований немок. Долгое время это тщательно замалчивалось, наоборот, раздувался чёрный миф о сексуальном беспределе Красной Армии, чего просто не могло быть, хотя бы по причине лютости наших законов. Да и люди мы совсем другие. Я служил срочную в ГСВГ и хорошо помню отношение к немцам. Если что и раздражало в 'камрадах', то это их паническое непонимание, как три 'дупелька' шнапса можно слить в один стакан и залпом выпить. Тут просматривался явный коммуникативный сбой. Поэтому осмелюсь предположить, что вялое сопротивление западногерманских дам домогательствам озабоченных мигрантов связано с историческим опытом: привыкли к распущенности союзников: А мужики западногерманские, напомню, не взяли тогда в руки биты, а в знак солидарности с поруганными подругами надели платья и вышли на улицы.
Но мы отвлеклись. Увы, попытка создания новой исторической общности на одной шестой части суши, выкрашенной на карте в оптимистический розовый цвет, не удалась. СССР развалился, как наполненная бочка, с которой сбили железные обручи. Об этом печальном событии мы уж не раз говорили. Но сейчас я хочу обратить внимание читателей на тот факт, что в многонациональных государствах накопление гуманитарной энергии развала происходит в стабильные, 'тучные' и мирные годы, когда отдыхающее государство, как дремлющий кот, вполприщура смотрит на мышиную возню этнических мечтателей. На поверхность жажда самоопределения, межнациональная неуживчивость, региональная спесь, территориальные претензии выходят позже, когда ослабевает власть, страна переживает кризис, падает экономика, уровень жизни, рушится социум, а с ними преференции и льготы, которые небольшие народы всегда имеют как бонус за лояльность в любой цивилизованной империи.
Про нецивилизованные империи речи нет: из них бегут, как рабы с галер, при первой возможности. В критические моменты у этносов, даже процветавших в составе большой страны, включаются механизмы самосохранения, никто не хочет тонуть вместе с 'Титаником', даже если у него каюта класса 'люкс', каковые имели в СССР Грузия и прибалтийские республики. Почему русские, занимавшие просторный третий класс с койками в четыре яруса возле машинного отделения, не бросились спасать черпнувшее воды судно, я уже писал в этих заметках, ссылаясь на выводы выдающегося учёного В. Соловья. Ныне волнение мирового политического океана в рамках допустимого, танкер 'Россия' неспешно, но уверенно идёт к цели. Самое время тем, кто ныне у штурвала, задуматься...

Продолжение следует

"Литературная газета", ? 25-26 (6649) (27-06-2018)" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Sobaka1970 30-06-2018 13:31

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Та же ceмибaнкиpщинa...

Семисемитщина

Pragmatik 30-06-2018 15:54

Тсссссс... Нетолерантненько.
Sobaka1970 30-06-2018 16:44

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Тсссссс... Нетолерантненько.

А как сказать по другому: лица у которых папа юрист?

Pragmatik 30-06-2018 19:24

Ну, наверное, да. ))))
Pragmatik 04-07-2018 21:18

Юрий Поляков продолжает цикл своих статей.

http://lgz.ru/article/-27-6650-04-07-2018-/zhelanie-byt-russkim-10/

ЦИТАТА:

"Желание быть русским-10

"Литературная газета" Общество / Новейшая история / Особое мнение
Поляков Юрий

Желание быть русским - 10
4 Июля 2018

XI. Разнородцы.

Тысячелетний исторический опыт созидания и распада держав учит: почти каждый народ, даже самый немногочисленный, мечтает о независимости, подобно тому, как самая невзрачная кассирша грезит, что в их богом забытое отделение Сбербанка вдруг заглянет, 'дыша духами и туманами', сам Герман Греф, влюбится в неё и, не сходя с места, женится. В личной жизни такое почти невозможно, а вот в геополитике редко, но случается. Иначе как объяснить, что тридцатимиллионный народ курдов до сих пор своего государства не имеет, а эстонцы и туркмены, которых в десять раз меньше, имеют. О княжестве Монако я даже не говорю, это просто какая-то шутка Предвечного Крупье.

Но вот что любопытно, когда история, как правило, на обломках рухнувшей империи, даёт шанс народу создать своё собственное государство, каждый лимитроф не прочь запереть в своих свежих границах несколько близлежащих племён, чьё точно такое же стремление к самоопределению вплоть до отделения воспринимается как злостный сепаратизм, достойный кары. Не замечать эту двуликость этнического свободолюбия при строительстве или демонтаже многонационального государства, то же самое, что мыть ноги в речке с пираньями.
Я не люблю 'дракономанию' наших либеральных интеллигентов, но тут шварцевская аллегория работает на сто процентов. Борцы за общечеловеческие ценности боялись, что разрубленное на куски розовое тело имперского дракона, политое мёртвой водой русского шовинизма, оживёт, снова закогтит несчастных 'узников матрёшки' и начнёт изрыгать во все стороны напалм. Но оказалось, некоторые из отсечённых кусков сами превратились в дракончиков, злых и непримиримых к чужой свободе.
Многие межэтнические узлы, разрубленные при распаде СССР и доставшиеся в наследство новым государствам, включая Россию, завязались ещё в начале прошлого века, в результате тех компромиссов и решений, которыми сопровождалось сшивание страны, расползшейся после революции и Гражданской войны. Скажем прямо: порой области и регионы, населённые в том числе русскими, становились бонусами и взятками тем племенным элитам, у которых были серьёзные намерения и шансы для отделения, но жажда территориальных приобретений пересилила. Гигантомания - болезнь лилипутов. С чаяниями и настроениями обитателей прирезаемых земель, с их 'комплементарностью' никто не считался.
Происходило это не только в 1920-е, когда 'ещё закон не отвердел' и не 'подернулась тиной советская мешанина'. Крым стал, наверное, самой грандиозной в мировой истории взяткой, которую получила от центра влиятельная украинская элита. На её поддержку Хрущёв очень рассчитывал в будущих схватках за власть. Дело в том, что украинские области были размерами невелики, но зато количеством почти не уступали областям громадной РСФСР. Это важно, ведь главными игроками на поле советской партийной демократии были как раз первые секретари обкомов, именно они чуть не свергли Сталина, когда тот в 1936 году задумал провести альтернативные выборы в советы всех уровней, чтобы убрать из власти 'рубак', так и не понявших, что гражданская война и социалистическое строительство - вещи разные. Тех, кто заинтересовался этой малоизвестной страницей истории, отсылаю к замечательной книге Юрия Жукова 'Иной Сталин'.
С украинской партноменклатурой, рождённой 'коренизацией', повторился тот же сюжет, как когда-то с польской шляхтой, приравненной к русскому дворянству, что не лучшим образом сказалось на судьбе империи Романовых. Думаю, чрезмерное влияние в общесоюзных органах власти выходцев с Украины, особенно с западной, с их особым мировосприятием сыграло свою роль в крушении Советского Союза.
Границы, проводимые внутри СССР, преследовали скорее политические, нежели этнокультурные цели, нередко центру приходилось заискивать перед впадающими в восторг самоопределения окраинами. Недаром злопамятный наркомнац Джугашвили, придя по-настоящему к власти, расправился со всеми лидерами националистов, начав, конечно, с русских. Но вот вопрос: а можно ли было сшить страну иначе, без территориальных бонусов и заигрывания с влиятельными этническими элитами, не жертвуя интересами малых ради великих задач? Думаю, вряд ли. У нас часто любят напоминать, что сперва Совет народных комиссаров был правительством инородцев, русских там не было. Это, конечно же, преувеличение, но не слишком сильное. Вспомним: борьба за власть в партии шла между не совсем русским Лениным и совсем нерусским Свердловым, а когда оба ушли из жизни при не выясненных до сих пор обстоятельствах, за трон схватились Троцкий, Каменев, Зиновьев и Сталин, все как есть нерусские.
Но я бы не стал именовать их инородцами, скорее уж - 'разнородцами', по аналогии с разночинцами, которых так звали совсем не потому, что они дослужились до разных чинов: коллежский асессор, надворный советник... Нет, это были люди, вышедшие, выломившиеся из своих сословий (дворянства, духовенства, чиновничества, купечества, мещанства), образовав новую страту с особыми целями и идеями революционного обновления общества. Пути назад им уже не было. Так же и 'разнородцы' оторвались от своих этносов, образовав, как сказал бы Лев Гумилёв, 'консорциум', интересы которого были кровно связаны с судьбой большой России. На исторической родине, а она есть не только у евреев, делать им было нечего: там местные повара готовили свои острые блюда. Печальная судьба красных латышей, эстонцев, финнов, венгров, поляков, вернувшихся к себе на родину, тому свидетельство. Так вот, 'разнородцы' больше всех стремились к восстановлению империи, рассчитывая на высокий статус в правящем слое. О том, что революция пожирает своих детей, эти марксисты, знавшие назубок историю Великой французской революции, как-то забыли. Они-то и собрали, склепали, сшили суровыми нитями, не считаясь ни с чем, СССР, в основание которого для прочности по старинной традиции и был замурован их мятежный прах.
Осмелюсь предположить: если бы во власти после революции царили политики, представляющие исключительно русский народ, уставший от донорства и имперской ноши, страну не собрали бы. Даже казаки хотели самостийности! Встал бы министр из вятских и сказал бы: 'Да пропади они пропадом со своими арыками, акынами, кишлаками, кунаками и шашлыками. Без них проживём!' А товарищ министра, воспитанный на статьях Михаила Меньшикова, добавил бы: 'А Польша в благодарность за дарованную свободу должна забрать от нас своих евреев! Пусть возвращаются, откуда пришли!' Был бы тогда у нас великий Советский Союз? Нет, боюсь, не было бы:

XII. НЕУВЯЗОЧКА

Учитывая явное или скрытое стремление этносов к самоопределению, власть в любой многонациональной стране ведёт с этническими группами, её населяющими, сложную административную и культурно-политическую игру, иногда тонкую, многоуровневую, а иногда грубую, жёсткую, даже свирепую, доходящую до геноцида, как с армянами на землях Османской империи или с евреями в Третьем рейхе. Вы удивитесь, но ещё во второй половине XIX века мировое сообщество призывало Россию учиться у Германии, как надо эмансипировать евреев. Более того, когда началась мировая война, царскому правительству своих подданных-иудеев приходилось из зоны боёв на Западном фронте переселять в города Сибири и Урала. Нет, власть не опасалась за их жизнь, её пугали симпатии иудеев к наступавшим немцам. Именно тогда рухнула черта оседлости, декрет Временного правительства лишь закончил начатое войной. Кто же мог вообразить, что немецкое государство через 20 лет придёт к патологическому антисемитизму?
Но есть и другие примеры. Так, Вена ради сохранения империи после грандиозного восстания венгров 1848 года, подавленного лишь с помощью России, верной букве и духу Священного союза, пошла на переформатирование всего государства и стала Австро-Венгрией. Будучи в течение нескольких лет председателем общества дружбы 'Россия -Венгрия', я много ездил по этой стране, любуясь ландшафтными и архитектурными красотами, но особое моё восхищение, как драматурга, вызывали роскошные здания театров, построенных во второй половине XIX и начале XX веков даже в небольших городах. По сравнению с иными из этих храмов Мельпомены наш МХАТ в Камергерском - рабочий, извините, клуб. Так Вена доказывала Будапешту плюсы и выгоды от пребывания в 'лоскутной империи' и в общем-то доказала. Если бы не мировая война, неизвестно ещё, как сложилась бы судьба этой сверхдержавы. Во всяком случае, Венгрия в итоге потеряла две трети земель, которые контролировала, будучи в составе империи Габсбургов. Сегодня в Будапеште в редком офисе или ресторане не висит на стене карта большой Венгрии, какой она была до Трианона. Не правда ли, странная любовь к былым границам? И это в стране Евросоюза, вроде как мечтающего вообще стереть всяческие рубежи. К тому же старые карты, как мы знаем, имеют свойство оживать:
Кстати, есть непроверенная версия, что эрцгерцог Фердинанд хотел, сев на престол, снова переформатировать страну, объявив её Австро-Венгро-Славией. Напряжённость росла: славяне, вдохновленные успехом русских войск на Балканах, не хотели больше мириться с положением второсортных подданных Габсбургов. Но не всем это нравилось. Лидеры национально-освободительного движения понимали, что высокий статус славян в империи снизит накал борьбы за самоопределение вплоть до отделения. Кстати, не все славяне кипели пассионарностью, как сербы и болгары. Не верится мне, что герои Гашека, покинув 'пивницы', пошли бы на баррикады ради свободы и независимости. Может, именно за это просвещённые чехи и недолюбливают автора 'Похождений бравого солдата Швейка'? Так или иначе, организация 'Чёрная рука' дотянулась до несчастного Фердинанда и его беременной супруги. Вскоре на Балканах поднялось мощное славянское государство Югославия, выстроенное по имперскому принципу. А могло быть иначе? Не знаю, но когда сегодня за сорок минут доезжаешь из Вены в Братиславу, чтобы поесть гусиной печёнки, думаешь: 'Наверное, могло:' Дружнее надо жить империям, глядишь, уцелели бы, но тогда бы они не были империями.
В России тоже власть вела с населявшими её народами свою игру, используя традиционные кнут и пряник. Бояр и воевод за лишние обиды, чинимые неруси, царь порой сурово наказывал. Своих русских смутьянов карали куда как строже: Пугачёву отрубили голову, а генералиссимусу Тадеушу Костюшко, пролившему крови не меньше, сохранили жизнь, а потом отпустили восвояси, вручив 12 тысяч рублей (примерная стоимость 1000 крепостных душ) Декабристов повесили, а Шамиль доживал век на обильных казённых харчах в Калуге, дети его были обласканы при дворе. Говорят, когда его, пленённого, полмесяца везли к месту ссылки, он вздохнул, мол, если бы знал, что Россия такая большая, никогда бы не стал с ней воевать. Впрочем, генерал Дудаев знал, даже излетал СССР вдоль и поперёк. А толку? История мне напоминает иногда даму, которая пользуется всеми мыслимыми способами предохранения и регулярно при этом залетает.
О межнациональной политике большевиков мы уже в этих заметках говорили, и не раз. Добавлю, она всегда была извилиста, противоречива и зависела от текущих задач, ибо к чему заморачиваться принципами, если впереди всё равно маячит слияние наций. Но учитель истории, поставивший мне в 10-м классе пятёрку за реферат 'Советский народ - новая историческая общность', лет через 10 эмигрировал в Израиль. В 1920-е, когда надо было максимально ослабить русский народ, в котором ошибочно видели ресурс для реставрации монархии, советская власть в конфликте казаков с горцами горячо поддержала кавказские народы. 'Расказачивание' по жестокости и размаху мало чем уступает холокосту. Однако через два десятилетия во время Великой Отечественной войны советская власть казаков, отважно воевавших, реабилитировала, частично вернув былые привилегии, а вот их вчерашних супостатов - горцев и некоторые другие народы наказала депортацией. Думаю, карала она не столько за коллаборационизм, этим грешили и другие народы, но прежде всего, мне кажется, за неблагодарность. Сталин, как человек с Кавказа, был очень чувствителен к этому: мол, мы вас холили и лелеяли, вознесли над русскими, а вы за предоброе презлым отплатили!
В руках государства есть ещё один мощный инструмент межнациональной политики, ведь мало быть отдельным этносом, надо ещё, чтобы власть тебя признавала таковым. А разве бывает по-другому? Да сколько угодно! Поляки в упор не видят кошубов. На Украине отказывают в праве русинам считаться самостоятельным народом, хотя у этнологов на этот счёт сомнений нет. Наоборот, учёные весьма скептически относятся к этнониму 'украинец'. В самом деле, много ли общего у галичанина, харьковчанина и одессита? Про Донбасс и говорить нечего. А поди ж ты - титульная нация! Лет десять назад у меня в радиоэфире возник спор с киевским академиком, который, упрекая нас, всё время твердил: 'Вот вы, россияне:' 'Вы кого имеете в виду?' - уточнил я, не выдержав. 'Вас, русских:' - 'Тогда, так и говорите. Россиянин - это гражданин России, он может быть русским, башкиром, якутом, евреем, аварцем: Вот вы сами-то, кто по национальности?' 'Я: украинец:' - неуверенно ответил он. 'Допустим, а если бы вы были русским, но при этом гражданином Украины. Как вас называть в таком случае?' 'Украинцем!' - с нарастающей обидой ответил он. - 'Но так не бывает!' 'Бывает!' - в его голосе послышалась угроза. 'Зря! Запутаетесь. Возьмите пример с России, - посоветовал я, - введите термин 'украинянин', он будет обозначать гражданство, а 'украинец' - национальность:' 'Не хочем!' - взревел академик так, что ведущий испугался. 'Тогда у вас всё плохо закончится:' - предостерёг я и, к сожалению, не ошибся.
Казалось бы, плёвое дело, как себя называть. Может быть, вообще не стоит циклиться на племенной принадлежности? Такая точка зрения существует, особенно среди тех, кто затрудняется с самоидентификацией, испытывая раздвоение этнического сознания или считая себя по национальности 'москвичом', 'парижанином' или 'брайтон-бичом'. О таких людях я писал выше. Кстати, в современной российской науке преобладает конструктивистское понимание этноса, мол, в реальности он не существует, а только в воображении людей. Кровь не имеет значения, важно, кем себя человек считает. Если африканец выучит русский язык, прочитает Пушкина и научится варить щи, он станет русским. Тех, кто думает иначе, презрительно называют примордиалистами. Думаю, наши конструктивисты и подсказали власти изъять графу 'национальность' из паспорта, считая её ненужной, даже вредной, усугубляющей межплеменную рознь. Но у подавляющего большинства, отчётливо сознающего, какого они роду-племени, эта графа затруднений не вызывает и даже предпочтительна, судя по тому, что в некоторых автономиях ввели вкладыши, куда по желанию гражданина вписывается его национальность, чтобы не забыл.
Наша просвещённая власть, озабоченная формированием гражданского общества, изымая пресловутую графу из паспорта, рассуждала, видимо, так: для государства любой человек - прежде всего гражданин России, независимо от разреза глаз, цвета волос, формы носа и языка, на котором говорили его предки, а возможно, продолжает говорить и он сам. Скажем, судье вершащему закон, не важна ваша племенная принадлежность, хотя этнические преступные сообщества существуют. Если гражданину лишний раз не напоминать о его национальности, то чаемая российская политическая нация сложится быстрее и будет прочнее. Так ли это? Возможно, но пока оттого, что из паспорта исчезла эта графа, а из анкет пресловутый пятый пункт, я не перестал ощущать себя русским, мои друзья соответственно - татарами, евреями, аварцами, карелами и т.д. Национальность ведь не в графе, а в сердце или в голове. У кого как: В общем, налицо обычный административный эксперимент, причем более гуманный, чем в иных европейских странах, где в анкетах появились вместо пап и мам, родитель-А и родитель-Б.
Но возникает неувязочка. Как от родителей, чей пол теперь обозначают литерами, появляются дети, я ещё могу сообразить, но объясните мне, на каких правовых основаниях у нас имеются автономии, носящие имена Татарстан, Коми, Саха-
Якутия, Калмыкия, Адыгея? Нет, я не унитарист, я, как говорится, поддерживаю, одобряю, желаю процветания им именно в таком автономном качестве. Но, согласитесь, если для государства не существует национальности граждан, то почему для него должны существовать национальные субъекты? Откуда они взялись? Зачем на планете, где размножаются с помощью почкования, будки с буквами 'М' и 'Ж'? Откуда мы знаем, что в Калмыкии живут калмыки, если их этническая принадлежность нигде не зафиксирована. У них заметный разрез глаз? Ладно. А карела от русского сразу не отличишь, но Республика Карелия вот она, на карте.
Можно, конечно, сказать, что это просто дань исторической традиции: есть же во Франции - Нормандия, Прованс, Шампань и даже Коньяк. Но, во-первых, такое сравнение очень не понравится титульным народам наших автономий, во-вторых, у этих провинций нет конституций, а в-третьих, там не говорят и не ведут делопроизводство на шампанском или коньячном языках. Более того, изначально смысл наших автономий в том и заключается, чтобы развивать и сохранять национальную самобытность того или иного этноса в многонациональном федеративном государстве. Плохо ли это? Замечательно! Благодаря такой политике в России не исчез ни один малый народ. Что же смущает? Скажу: абсурдистская логика и теоретическая беспомощность в государственном строительстве. Помните, мы уже говорили про то, что в конституции СССР тоже была одна маленькая неувязка: забыли прописать процедуру выхода из Союза. А чем все кончилось?
Но ведь национальность граждан всё равно учитывается, например, при переписях населения, этническая статистика всё-таки ведётся, что необходимо, скажем, для прогнозирования электоральных предпочтений, и тогда возникает другой вопрос. Почему это происходит втайне от общественного мнения? Разве этническая принадлежность - дурная болезнь, которую надо скрывать? Не думаю:
Мне кажется, исчезновение графы 'национальность' не может нравиться тем, кто ощущает полноценную связь со своим народом. Русских это касается в первую очередь, и вот почему. В заметках не раз говорилось, что мы в силу многих исторических причин стали в Отечестве чем-то вроде 'этнического эфира' - русскими по умолчанию, что слово 'русский' довольно редко присутствует в нашей официальной риторике, информационной сфере, где его до сих пор как бы стесняются. Как член президентского совета, я много лет присутствую в Кремле на вручении государственных наград. Представители наших национальных автономий, принимая знак отличия, не забывают добрым словом помянуть свой, пусть даже совсем небольшой народ. Мал золотник - да дорог! Но я не припомню, чтобы кто-то обмолвился о своей принадлежности к великому русскому народу. Приучили-таки. А теперь ещё и сам 'пятый пункт' убрали.
Можно, конечно, резонно заметить: другие этносы нашей страны оказались в таком же положении. Но вот ведь какая недодумка вышла: остальные народы, лишённые теперь как бы национального штрихкода, имеют при этом свои автономии с чиновничьим аппаратом, культурно-просветительскими учреждениями, с ресурсами, направляемыми на развитие титульного народа. Они являются консолидирующим и конституирующим центрами как для компактно живущего на исторических землях этнического ядра, так и для диаспоры. Кроме того, чем меньше народ, тем крепче он держится за своё родовое имя, язык, обычаи. Русские такого консолидирующего, сакрального, если хотите, центра не имеют. В романовской империи таковой была Первопрестольная, где сохранялись традиции, обычаи, нормативный язык, развивалась национальная мысль, в том числе и славянофильская. Неслучайно прогрессист Чацкий в сердцах обмолвился: 'Дома новы, а предрассудки стары'. То, что руководит человеком 'пред рассудком', помимо расчёта, ох какая трудно искоренимая вещь! Теперь Москва - это Вавилон с непременным плачем на реках вавилонских. Полагаю, неслучайно содружество русских традиционалистов 'Изборский клуб' выбрало для себя имя старинной северо-русской крепости Изборск, от которой мало что уцелело:
Продолжение следует

"Литературная газета", # 27 (6650) (04-07-2018)
lgz.ru" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

GEOSSS 04-07-2018 21:41

quote:
В романовской империи таковой была Первопрестольная, где сохранялись традиции, обычаи, нормативный язык, развивалась национальная мысль, в том числе и славянофильская.

В Романовской империи некоторых "разноплеменцев" даже на порог в приличный дом не пускали.
Pragmatik 04-07-2018 21:58

Это да, романовская Россия была очень многовекторной. При этом многие разноплеменцы, как раз, составляли элиту, в том числе - деловую. Можно посмотреть, кому принадлежала бОльшая часть промышленности.. ну а банки просто в большинстве своем принадлежали иностранцам.

При этом Москва действительно была такая патриархальная. По сравнению с имперским Петербургом.

rexfox 05-07-2018 09:20

Сильно пишет Поляков.
Во многом не могу не согласится.
GEOSSS 05-07-2018 11:57

Не помню-постил или нет.Но повторю.
click for enlarge 848 X 681  83.1 Kb
Pragmatik 06-07-2018 19:34

quote:
Originally posted by rexfox:

Сильно пишет Поляков.
Во многом не могу не согласится.


Мне он очень нравится глубоким анализом и очень спокойной и даже осторожной манерой изложения мыслей в таком крайне щепетильном для многонационального государства вопросе. И при этом - он приводит очень обширные архивные данные, данные из литературы и других источников.
Pragmatik 06-07-2018 19:38

quote:
Изначально написано GEOSSS:
Не помню-постил или нет.Но повторю.

Справедливости ради - революции желали многие слои населения. И практически все слои, за малым исключением - желали тех или иных реформ. Династия Романовых во главе с последним императором довела империю до реальной ручки. И поэтому получался даже казалось бы нонсенс - фабриканты давали деньги революционерам. Своим, по сути, классовым врагам. Лишь бы получить реформы в империи.

Spirit oFF 07-07-2018 13:42

quote:
Originally posted by Pragmatik:

фабриканты давали деньги революционерам. Своим, по сути, классовым врагам. Лишь бы получить реформы в империи.



революционеры были очень разные: эсеры, эсдеки. Большевиков было немного от общего количества.
А вот община - была по сути романовским колхозом после 1861 года. Или калькой с древнеримских колонов в эпоху заката римской империи.
Pragmatik 07-07-2018 21:02

quote:
Изначально написано Spirit oFF:

революционеры были очень разные: эсеры, эсдеки. Большевиков было немного от общего количества.


Согласен.

quote:
Изначально написано Spirit oFF:

А вот община - была по сути романовским колхозом после 1861 года. Или калькой с древнеримских колонов в эпоху заката римской империи.


Сложно сказать, коллега. Советские колхозы, всё же, накормили страну. Худо-бедно, но накормили. Романовская община, полученная после "освобождения крепостных" - это, увы и ах... Многие спецы признают, что освобождение крестьян в 1861 году - это была полумера. Которая не устроила ни крестьян, ни помещиков. Никого.

А советские колхозы до самого последнего времени в СССР жили нормально.

Pragmatik 12-07-2018 23:06

Продолжение.
Pragmatik 12-07-2018 23:08

http://lgz.ru/article/-28-6651-11-07-2018/zhelanie-byt-russkim-11/

ЦИТАТА:

"Литературная газета", # 28 (6651) (11-07-2018)

Желание быть русским-11
Общество / Новейшая история / Особое мнение
Поляков Юрий

XIII. Инкубатор Фаберже

Справедливости ради должен сказать, наша федерация с точки зрения поддержания этнического разнообразия выстроена образцово, можно мастер-классы проводить с лидерами многонациональных держав, а Украина прямо-таки напрашивается на практические занятия с участием российского спецназа. У нас каждый, даже самый маленький народ имеет возможность учить детей на родном языке, развивать свою культуру, экономику, участвовать в управлении не только своим родным краем, но и выходить на федеральный уровень. Центральная власть делает всё возможное, чтобы показать и доказать автономиям: в единой семье российских народов им будет лучше, комфортнее, безопаснее, а повторять 'парад суверенитетов' бессмысленно и опасно. Думаю, лучше других ощутила это на себе Чечня, возрождённая из разрухи и расцветшая после замирения. Что и говорить, не каждый автономный лидер - кунак Путина. Кстати, вы заметили, как незаметно, без шума президенты республик стали, по крайней мере, в информационном пространстве именоваться просто 'руководителями' и 'главами'? В результате в стране остался один президент, что абсолютно правильно. Страна, в которой дюжина президентов, долго не простоит, разделившись в себе:
Поддержка национальных регионов - это не только бюджетные вливания. Огромную роль играют символические действия и жесты. Ну где ещё столица государства уступит историческое старшинство региональному центру? Боже, как расцвела Казань к моменту празднования своего 1000-летия! Думаю, и под кремлёвской брусчаткой тоже могли найти монетку или фибулу времён легендарных 'мосхов', фигурирующих в Библии под именем 'магогов'. Но ведь не нашли! Старшему брату иногда полезно побыть младшим. А чтобы у казанцев голова не закружилась, через некоторое время очень широко отметили 2000-летие древнего Дербента. Я там был, мёд-пиво пил и запомнил золотые слова, сказанные тогдашним руководителем Дагестана Рамазаном Абдулатиповым. Звучали они примерно так: очень хорошо, что у нас заботятся о самочувствии и благополучии народов и народностей нашей страны, но нельзя забывать, что стабильность и развитие державы в первую очередь зависит от самочувствия самого большого - русского народа, а про это у нас порой забывают:
Продолжу мысль видного государственного деятеля. Если сверхзадача нашей федерации - обеспечить развитие и процветание каждого 'сущего в ней языка', то, полагаю, и мы, те, кто 'от корня русского', в это число тоже входим. Но пройдите по любому областному центру, не говоря уже о Москве и Питере, много ли вы найдёте вывесок: 'Дом русского народного творчества', 'Центр традиционной русской культуры', курсы русской кулинарии 'Демьянова уха', школа русской песни и пляски 'Семёновна', 'Беседа ревнителей русского языка', радиостанция 'Русский голос', газета 'Русский еженедельник'? Не найдёте. Более того, недавно обсуждался конфликт вокруг знаменитого коллектива 'Баян'. Оказалось, в целях повышения творческого потенциала его решили реорганизовать и заодно: переименовать. Зачем? Кому мешало знаковое для каждого образованного человека название 'Баян'? Внятно ответить никто не смог. Но те, кто взрывал в 1920-1930-х годах храмы, тоже потом несли какую-то околесицу. Каганович, тот на все вопросы мрачно повторял: 'Проезду мешали:'
А скажите, какие структуры или органы в нашем Отечестве отвечают или хотя бы контролируют на общефедеральном уровне проблемы русских как этноса, состояние его культуры, языка, демографии, уровня жизни, отслеживают миграцию, сохранность русских городов и сёл, что на грани исчезновения? Не будем забывать: русские перенесли в ХХ веке послереволюционный террор, Гражданскую войну, массовый голод, жуткие социально-экономические эксперименты, депортации, потеряли миллионы в войнах, в довершение после развала СССР оказались ещё и разделённым народом. При очевидной депопуляции и склонности к ассимиляции, объясняемой историко-культурными особенностями, дóлжно вести речь о системном кризисе государствообразующего народа России, на что весьма прозрачно намекнул Абдулатипов. Повальное пьянство в русской деревне - это лишь один из признаков неблагополучия: 'Пошла по жилам чарочка - и рассмеялась добрая крестьянская душа:'
Так покажите мне тот 'русский приказ' в украсно-украшенных теремах царя-батюшки, куда я, заботник-челобитник, могу принести, взыскуя справедливости, скорби и заботы о моём бедствующем племени? Нет такого 'приказа'. Ну хоть бы какой подотдельчик в Администрации Президента или в Правительстве завели. Даже у коммунистов такой отдел был. Наши центральные властные структуры принципиально наднациональны, и это правильно. Точно так же ведут себя губернские органы власти. Почему? Ну, во-первых, они копируют Москву, во-вторых, правящий слой там традиционно состоит из людей со стёртым или слишком глубоко спрятанным национальным сознанием: так работают карьерные лифты и фильтры. Эту строевую 'безэтничность' прививают выдвиженцам в самом начале, и она особенно бросается в глаза на встречах со слушателями Академии государственной службы.
В-третьих, в любом городе есть фонды, СМИ и активисты, тщательно отслеживающие проявления великодержавности. Помню, как-то на последискуссионном фуршете рядом со мной закусывал активист московского антифашистского комитета Крошечкин, если не ошибаюсь. Выпив несколько рюмок, он глянул на меня с карательной усмешкой и молвил: 'А мы к вам, господин Поляков, давно присматриваемся:' - 'С чего бы это?' - 'Уж очень вы любите слово 'русский'. Подумайте об этом!' Я не сделал выводов из предостережения, а многие мои коллеги-писатели сделали и не нарадуются, ведь один из руководителей 'Роспечати' мне так и заявил: пока он исполняет эту должность, никаких почвенников на книжных ярмарках не будет! Кого называют почвенниками в современной отечественной литературе, общеизвестно. Хорошо, что он не руководил этим направлением в XIX веке, а то бы не видать нам ни Достоевского, ни Лескова, ни Писемского. Однажды во Франкфурте после выступления официальной делегации российских литераторов, в которую я, конечно, не входил, кто-то из немецких русистов меня тихо спросил:
- А что, разве русские писатели к нам больше не ездят?
- С чего вы взяли, что эти-то нерусские?
- Русские свою страну так не хают!
Мне кажется, стёртость национального самосознания становится для нас серьёзной проблемой. Например, она ведёт к снижению чувства ответственности политиков, чиновников, бизнесменов перед соотечественниками. Выполняя завет, оставленный Гоголем писателям, - 'проездиться по России', я заметил такую особенность: наши автономии, особенно их столицы (не все, но большинство), выгодно отличаются от русских губернских центров, не говоря уже о районных городах, которые запоминаются лишь красотами, оставшимися от дореволюционных купцов и почётных граждан. Национальные регионы выглядят благополучнее, ухоженнее, богаче, чем русские. Отчасти так было уже при советской власти: помню, в начале 1980-х после Молдавии я сразу поехал в Людиново и оторопел от контрастов. Но теперь эти отличия просто режут глаз.
Вряд ли бюджетные вливания в наши автономии (за известными исключениями) в разы превышают вложения в русские области, хотя без традиционного донорства дело вряд ли обходится. Но главная причина, думаю, в другом: управленческая и бизнес-элита, сформировавшаяся в национальных регионах на основе сначала 'коренизации', а потом и 'неокоренизации', гораздо серьёзнее относится к будущему своих народов, чем элита русских областей. Это не значит, что там, 'у националов', не воруют, не берут взяток, не злоупотребляют. Без этого, видимо, нельзя, если не казнить и не конфисковать, и то всегда отыщутся отчаянные головы. Но, простите за кощунство, патриотизм иногда выражается в понимании того, сколько можно украсть, а сколько дóлжно оставить на развод ближним - именно таким словом в Ветхом Завете именуются соплеменники. В какой-то момент просто щёлкает реле племенной солидарности.
Так вот, у русской политической, управленческой и бизнес-элиты такое реле (его ещё можно назвать 'этнической совестью') сломано или отсутствует. Отчасти потому, что значительная часть этой элиты не чувствует кровной связи со страной, она готова при случае сняться и улететь в тёплые края. Моя наделавшая шума статья так и называлась - 'Перелётная элита'. 'Перелётные' знают, в случае опасности или утраты выгод всегда можно укрыться там, откуда своих не выдают. Но к этой отчуждённости нам не привыкать, и выше уже говорилось, что русские никогда не преобладали в верхних слоях Российской, да и советской империи. Однако на Руси всегда хватало благотворителей и искренних патриотов. Но, увы, сегодня безответственность перед своим народом стала свойственна даже образцовым русским, чьи кабинеты и офисы заставлены иконами, как монастырские сувенирные лавки. Так они и сматываются из Отечества: одним самолётом вывозят чад и домочадцев, вторым - мешки с валютой, а третьим, грузовым, иконы и яйца Фаберже.
Продолжение следует

"Литературная газета", # 28 (6651) (11-07-2018)" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Pragmatik 18-07-2018 23:04

Юрий Поляков продолжает.

http://lgz.ru/article/-29-6652-11-07-2018/zhelanie-byt-russkim-12/

ЦИТАТА:


"Литературная газета", # 29 (6652) (18-07-2018)

"Желание быть русским-12

Общество / Новейшая история / Особое мнение
Поляков Юрий

XIV. Этноэтика

Но ведь чувство долга перед соотечественниками - это не врождённое свойство, не прививка от гриппа. Чик - и готово. Его, это чувство, надо воспитывать, внушать, иногда пришивать суровыми нитками. А почему нет? Курить-то нас отучают по всей строгости карательного здравоохранения. Можно по-разному относиться к Белинскому, Писареву, Добролюбову, Чернышевскому, но так называемые революционеры-демократы, не говоря уже о славянофилах, отличались болезненным, гипертрофированным чувством долга, даже острой вины перед своим народом. Наша классическая литература воспитывала в гражданах ответственность, доходящую до жертвенности. Конечно, не все усваивали, но это другой вопрос. В СССР литература, кино, театр занимались тем же самым, в особо опасных случаях аккуратно именуя народ 'трудящимися'. Без этих чувств - вины и долга - невозможно понять Платонова, Шолохова, Бондарева, Распутина, Астафьева: А вот из современной российской литературы, которую окормляет почему-то Министерство связи и цифровых технологий, даже тень сочувствия к народу выветрилась, осталось в лучшем случае брезгливое снисхождение. Вот если человеку при советской власти дважды отказали в выезде на ПМЖ, это настоящая трагедия. А когда в одночасье учителя рухнувшей страны оказались нищими, рабочие - безработными, разве ж это катастрофа? Это реформы. К тому же в лесу полно грибов и ягод.
Более того, презрение к стране, к людям, к российской государственности, а то и русофобия стали своего рода маркерами премиальной литературы. В одном романе, помню, автор сообщал в первой же главе, что гимн с детства ассоциируется у него с испражнениями, так как в шесть часов утра его будило радио, всегда начинавшее вещание с гимна, и он брёл в туалет. Надо ли объяснять, что книга получила, кажется, 'Букера', и автор вошёл в состав агитбригады, которую за казённый счёт постоянно вывозят на книжные ярмарки. В другом романе неграмотная татарка ужасается, видя на карте страшный силуэт СССР, и этот монстр терзает другие страны. Не важно, что тёмная женщина вряд ли разбирается в политической карте мира (у нас не каждый старшеклассник это умеет), главное - правильная позиция автора, за что была выдана премия 'Большая книга'. Это напоминает систему.
Вот ещё типичное, увы, наблюдение. На замечательный Грушинский фестиваль бардовской песни приехал один из 'любимовцев' с молодёжной труппой и привёз спектакль по стихам Евгения Евтушенко. Я слушал, недоумевая: из всего наследия этого сложного и переменчивого в настроениях поэта с ювелирной точностью были вычленены только те стихи, где автор порицал Россию или предъявлял ей претензии, связанные в основном со сталинизмом. А что, разве нельзя? Ну почему же: Можно, например, поставить спектакль 'Пушкин и Христос', где прозвучит только безбожная, но дьявольски талантливая 'Гавриилиада'. Но разве этой, по сути, кощунственной поэмой исчерпывается отношение великого поэта к Вере? Хочется спросить: зачем? Зачем замалчивать или просто купировать, как непородистые щенячьи уши, замечательные патриотические стихи Евтушенко? А затем, полагаю, чтобы молодой слушатель, не знающий метаний автора 'Братской ГЭС', по окончании спектакля встал в полной уверенности, что один их самых громких русских поэтов ХХ века своё Отечество не любил и другим не советовал.
В своё время я долго убеждал руководителей разных каналов - вернуть поэтическое слово в эфир, ставя в пример 'Стихоборье', которое я вёл на канале 'Народные университеты' в 1995-1996 гг. Наконец это случилось: такая передача появилась, называлась она 'Вслух', а вести её поручили длинноволосому телевьюноше, манерой говорить напоминавшему лимонадный фонтанчик. Замысел был прост: молодые и не очень молодые поэты, состязаясь, читали в эфире стихи, а мэтры, в основном самопровозглашённые, их оценивали. Но за несколько сезонов существования проекта я не услышал в эфире ни строчки о Родине, о России, о любви к Отечеству, хотя как главный редактор, читающий кипы присланных в 'ЛГ' стихотворений, отлично знал: патриотическая, в том числе русская, тема весьма распространена в современной отечественной поэзии. Вопрос: кто и зачем устанавливает фильтры, не допускающие в эфир патриотическую тему, имманентно присущую отечественной поэзии? Если изготовители 'контента' почему-то не любят Россию, им вообще не стоит доверять эфир, как педофилов нельзя пускать в пионерский лагерь. Кстати, те же самые фильтры в той же самой передаче почему-то не допускали в эфир и поэзию, написанную на языках наших автономий. Странное совпадение, не так ли?
А возьмём важнейшее из искусств - кино, чьё влияние на формирование стереотипов поведения и шкалы ценностей общеизвестно. Достаточно сказать, что кинематограф - главное орудие агрессивной американизации, а точнее, голливудизации жизни. Так вот, если и появляется в отечественном кино на экране персонаж, настроенный патриотически, да ещё озабоченный русским вопросом, в итоге он оказывается или мерзким расистом, или политическим авантюристом, или вором, прикрывающим риторикой свои махинации. Но чаще - и первым, и вторым, и третьим в одном флаконе. А ведь среди татар, якутов, адыгов, евреев тоже есть люди, болезненно озабоченные прежде всего судьбой своих народов, но я ни разу не видел, чтобы их представляли на экране в таком отвратительном виде, как русских. Характерна концовка фильма Андрея Звягинцева 'Нелюбовь'. Там героиня, чьё материнское равнодушие погубило ребёнка, появляется в последних кадрах облачённая в красный спортивный костюм с белой надписью 'Россия'. Неверная жена и преступная мать равнодушно крутит педали стационарного тренажёра, бессмысленно глядя вдаль. 'Куда мчишься, птица-тройка?'
'Русский вопрос' на нашем ТВ заслуживает отдельного и подробного разговора. Пока приведу лишь один пример. Смотрю очередную передачу из цикла 'Нерусские русские' - фильм о моём любимом актёре Василии Меркурьеве и его жене Ирине Мейерхольд. Авторы передачи с каким-то утробным удовольствием доносят зрителям, что Василий-то Васильевич, создавший на экране классические образы русских удальцов и хлебосолов, сам-то, оказывается, из немцев. Ну и что? По мне, хоть последний из удэге, был бы актёр хороший. А его тесть, продолжают нас просвещать авторы, великий Мейерхольд - невинная жертва большого террора. Минуточку, коллеги, зачем же лепить горбатого? Общеизвестно, что именно великий Всеволод Эмильевич, увы, сильно постарался, чтобы в советском искусстве репрессии стали одним из главных способов разрешения идейно-эстетических споров. И опять хочется спросить: зачем? Вы хотите нас убедить, что русским по духу человека делает не кровь? Мы знаем без вас. В этом и состоит сила нашей цивилизации. Или же вы стараетесь исподволь внушить нам мысль, что русская культура стала великой лишь потому, что её создавали люди нерусские? Вопрос весьма спорный. Что ж, запускайте передачу 'Русские русские', посчитаем и разберёмся. Не забудьте прихватить циркуль - черепа мерить. Но ведь никогда на нашем ТВ не будет передачи 'Русские русские'. Ни-ко-гда! И тут мы вступаем в область этнической этики, о которой наша медийная публика даже представления не имеет:
Несколько раз мне доводилось подвизаться ведущим на разных телеканалах, и я обратил внимание на странное обстоятельство: эфирный персонал, чаще всего редакторы, нередко страдают странной ментальной болезнью с тремя симптомами: антисоветизм, отчизноедство и русоплюйство. Причём этот недуг служит своего рода признаком интеллигентности, даже избранности. А что? Считали же в XIX веке, что сифилис обостряет талант и что без бледной спирохеты на Монмартре делать нечего. В последнее время к триаде добавился новый симптом - путинофобия. Неприязнь к 'бессрочному', как они считают, президенту сегодня сплачивает нашу либеральную интеллигенцию (даже ту, что с выгодой работает на правительство) покрепче, чем монархистов объединяло желание взять Царьград и проливы.
Став ведущим передачи 'Дата' на ТВЦ, я сначала никак не мог понять, почему в сценарии фигурируют исключительно имена и события зарубежной истории и культуры, в крайнем случае - российские эмигранты, преимущественно третьей волны. Стал выяснять. Оказалось, в редакции есть только энциклопедия заграничных знаменательных дат. Купил им отечественный справочник. Результат тот же самый. Тогда в прямом эфире я понёс отсебятину про низкопоклонство перед Западом и Клавдию Шульженко, юбилей которой мы якобы прошляпили из-за Клаудии Шиффер. Вышел скандал. Наябедничали Олегу Попцову, тогдашнему начальнику ТВЦ. Он разобрался, навалял 'западникам' и обязал их не менее половины сюжетов посвящать отечественным именам и датам. Потом я перешёл на работу в 'ЛГ' и через месяц, увидев передачу 'Дата' с другим ведущим, оторопел: всё вернулось на круги своя. Купленный мной справочник, видимо, на радостях сожгли, возможно, в ритуальных целях.
И на других каналах, где мне приходилось подвизаться, я замечал такую же особинку: юбилейные или скорбные даты, связанные с 'нерусскими русскими', как-то сами собой попадают в эфирную сетку, точно по выделенной полосе. А вот про 'русских русских' приходится напоминать, убеждать, давить. Мы даже в своё время в 'ЛГ' открытое письмо публиковали,
когда все каналы дружно 'не заметили' смерть крупнейшего русского поэта Юрия Кузнецова. Помню, как пробивал в эфир сюжет о премии имени Пластова, знаковой фигуры для русской реалистической живописи ХХ века. Но его вытеснил из сетки фестиваль то ли Шагала, то ли Кандинского. Я возмутился - мне клятвенно обещали: через год исправим ошибку. Год пролетел, как молодость. И вот сижу я, подгримированный, в студии, а пока выставляют свет, листаю сценарий:
- А где же премия Пластова?
- Какого Пластова?
- Того самого.
- Камера у нас сломалась, - отводя глаза, объясняет руководитель программы.
- Тогда считайте, что и ведущий у вас сломался, - отвечаю я, отстёгивая 'петличку', и встаю.
- Ну что вы, Юрий Михайлович, так нельзя! Мы же интеллигентные люди:
- Неужели?
И всё сразу нашлось: и камера, и машина, и место в эфире: И ещё я заметил: когда борешься за место для 'русских русских' в информационном пространстве, на тебя как-то странно смотрят, мол, вроде нормальный с виду, хорошо одетый и причёсанный гражданин, а вместо галстука повязал на шею змею.
Как ни странно, в нашей многоплеменной державе практически не разработана такая важная дисциплина, как этническая этика, а ведь её азы наряду с религиозными основами надо преподавать в школе и в расширенном формате в средне-специальных и, конечно, высших учебных заведениях. В вузах, готовящих учителей, медийный персонал, чиновников, будущих деятелей культуры, офицеров, этноэтика вообще должна стать одной из основных дисциплин и опираться на последние достижения науки. Точнее, на достижения наук, ведь 'народоведение' - это и история, и археология, и генетика, и этнография, и психология, и фольклористика, и социология: Люди, которые принимают политические решения, учат, воспитывают, оглашают эфир, снимают фильмы, пишут книги и школят нашу многонациональную армию, должны понимать: национальное чувство, хоть и гнездится в голове, - это объективная реальность, которую необходимо учитывать. От того, что ты сам вырос на Арбате и считаешь себя по национальности 'москвичом', эта объективная реальность никуда не исчезает, а порой набухает кровью.
Лет десять-двенадцать назад меня попросили слетать в Баку на конференцию вместе с одним правительственным чиновником. Когда самолёт набрал высоту, этот симпатичный молодой человек, прежде занимавшийся оптовой торговлей, хлебнув аэрофлотовского виски, попросил меня:
- А теперь расскажи мне по ходу, что там азеры и хачики не поделили?

Окончание следует" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.


Pragmatik 25-07-2018 23:36

Юрий Поляков продолжает.


http://lgz.ru/article/30-6653-25-07-2018/zhelanie-byt-russkim-13/

ЦИТАТА:

"Желание быть русским 13
25 Июля 2018
Поляков Юрий

XV. Дайте руку верную!

На протяжение этих затянувшихся заметок я не раз утверждал, что русские в России как этнос пребывают в некоем странном, межумочном положении, являясь в известной степени народом по умолчанию или своего рода 'этническим эфиром', неразличимой субстанцией, в которой идут процессы формирования и развития других этносов, населяющих нашу страну.
Некоторые титульные этнические группы, развившись и территориально сформировавшись в недрах СССР, в начале 1990-х обрели самостоятельность, упорно именуя её независимостью, и превратились в национальные, по сути, государства.
Ситуация же с русским населением в РФ печально напоминает мне 'османский синдром'. О том, к чему он привёл в конце концов блистательную Порту, шла речь выше. Более того, ныне в федеральных центрах, особенно среди чиновничества, бизнесменов, творческой, научной и медийной публики укоренилась поощряемая ещё с советских времён мода на 'безэтничность'. 'Желание быть русским' тихо, но последовательно не одобряется, даже осмеивается, как нечто нелепое, недостойное современного человека. Помните, у незабвенного Козьмы Пруткова есть пародийное стихотворение 'Желание быть испанцем'?
Дайте мне мантилью
Дайте мне гитару.
Дайте Инезилью,
Кастаньетов пару.
Дайте руку верную,
Два вершка булата,
Ревность непомерную,
Чашку шоколату:
Примерно так же нынешние потомственные иронисты относятся к нашему с вами стремлению быть русскими. Но если стремление русского стать испанцем действительно забавно, то желание русского быть русским - совершенно естественное чувство, более того, оно просто необходимо для дальнейшего существования крупнейшего народа нашей страны. Только одно это обстоятельство требует коренного пересмотра 'русского вопроса' на общегосударственном уровне и создания специальных властных органов в центре и на местах, выражаясь образно, 'Русского приказа', ведающего нашими этническими интересами, проблемами и перспективами.
Но можно взглянуть на проблему и с точки зрения перспективной целостности всего нашего многоплемённого Отечества. Напомню, отсутствие структурированных русских общин и организаций в союзных республиках роковым образом сказалось на судьбе СССР. Мы хотим повторить этот печальный опыт? А ведь тогда в силу конституционного советского интернационализма и атеизма этноконфессиональный фактор ещё не вошёл в такую силу, как сейчас. Теперь всё иначе, а на что способен этот фактор, мы видели на примере ИГИЛ. Зря, что ли, было принято решение уничтожить или хотя бы радикально ослабить это зло ещё за порогом нашего общего дома?
Кроме того, ослабление русского самосознания, якобы не вписывающегося в концепцию новой общности 'российский народ', ведёт к обратному результату, а именно: денационализированные русские хуже выполняют функцию 'соединительной такни' федерального организма: просыпается регионализм, автономничество, усиливаются субэтнические настроения. Куда они могут завести, хорошо известно по истории Гражданской войны и лихих девяностых. Забыли про Уральскую республику и казачью автономию? Напомню, что ещё в начале прошлого века белорусы и малороссы были региональными субэтносами единого русского народа. Ныне это уже отдельные народы, а украинцы даже свою государственность строят на противостоянии Москве. Определённые силы сегодня этот процесс пытаются распространить и на РФ, ведь от регионального эгоизма до сепаратизма путь недолог, особенно в эру развитых политических технологий. А теперь вспомните этническую карту нашей страны, похожую на архипелаг, и вообразите, что случится, если областники и регионалы, которым центр порой мешает быть русскими, договорятся с национальными элитами, имманентно, в силу объективных законов этногенеза настроенными на самоопределение, о чём тоже не раз говорилось в этих заметках.
Распад СССР во многом был связан с тем, что русское население республик поверило в плодотворность сепаратизма, рассчитывая в будущих лимитрофах на лучшие условия национальной самореализации, нежели в советской системе, и временно сомкнулось с 'народными фронтами'. 'Нас просто использовали и обманули!' - со слезами на глазах жаловался мне один рижский русскоязычный поэт. - Мы им этого никогда не простим!' Интересоваться надо этнической историей и обычаями соседей по 'коммуналке', тогда они точно не обманут и не станут в одночасье 'ответственными квартиросъёмщиками', предложив вам лечь на лавочку, а хвостик спрятать под лавочку. В своё время для комсомолок, высоко державших знамя девственности, издавали брошюрки типа 'Знать, чтобы не оступиться:' Впрочем, все равно оступались.
Нет, я не утверждаю, что впереди нас непременно ждёт новый парад суверенитетов, скорее всего, наша федерация и президент Путин гарантируют нам целостность страны. А потом, после Путина? Редкий отечественный властелин угадывал с преемником, но даже если на этот раз повезёт, просчитывать различные футурологические сценарии в любом случае необходимо. К тому же, в отличие от советских времён, у нас нет теперь мощной системы интернационального воспитания, мы имеем лишь систему лукавых уклонений от национальных вопросов, доходящую до нелепости. Графы 'национальность' в паспорте нет, а национальные автономии есть. Мы имеем не только этническую преступность, но и национальную клановость во многих сферах, особенно там, где ходят атлантические косяки бюджетных рублей.
А теперь давайте порассуждаем на перспективу. Трудовая миграция, в том числе из стран СНГ, будет нарастать. Недавно в метро я прикинул, сколько в вагоне пассажиров 'неславянской наружности' - посчитал не из ксенофобии, из любопытства. Оказалось, почти половина. Катастрофа? Нет, реальность, на которую можно смотреть с разных точек зрения. Можно с философской: Константинополь был город греческий, а стал турецкий, Калининград был немецкий, а стал российский, Вильнюс был польско-еврейский, а стал литовский. Все течёт: Я же предпочитаю русский взгляд на проблему, хотя, безусловно, Москва - евразийская столица, кстати, никогда не знавшая межнациональных войн. Но мой родной город - это и духовно-исторический центр русского народа. Полагаю, чтобы сохранить эту его роль в будущем, вскоре придётся принимать особые меры. Или искать русским другой духовно-исторический центр. Может, Вологду?
Впрочем, этническое соотношение в русских областях тоже меняется и будет меняться не в пользу автохтонов, если вскоре, конечно, не изобретут какой-нибудь особый препарат, например, 'Русород'. Шутка. До 'косовского варианта' у нас, надеюсь, не дойдёт, но уже сейчас ясно: 'понаехавшие' зачастую понятия не имеют об этнической этике и ведут себя у нас так, как никогда не позволят никому на своей родной земле. Свадебная стрельба и ралли вокруг Могилы Неизвестного Солдата - это ещё цветочки. Главная беда, что многие из 'мигрантов' вообще не понимают правил соседского сосуществования. Для них главное - кто кого нагнёт. Что же делать? Конечно, надо просвещать, объяснять, воспитывать, вводить преподавание этноэтики в школе. Но дело это нескорое. Полиция - тоже не лучший наставник в сфере межнациональной гармонии. Власть? Она старается и сделала немало, утвердив, например, Стратегию государственной национальной политики до 2025 года, которую вообще-то следовало сначала широко обсудить, учесть предложения заинтересованных сторон, а потом уже принимать в качестве установочного циркуляра. К тому же одно дело принять закон, скажем, об общественном питании, а другое дело отслеживать аутентичность котлет в каждой закусочной.
Вы никогда не задумывались вот над чем? Если, скажем, в русском городе случается конфликт на этнической почве, да ещё с жертвами (как правило, из числа местного населения), в дело тут же активно вмешивается национальная община, озабоченная судьбой буйных своих соплеменников. А вот интересы пострадавших русских представляет, но как-то вяло местная власть, зачастую сросшаяся с жёстким бизнесом 'понаехваших'. Не пора актуализировать идеи Конгресса русских общин? Именно местная община, или, как раньше говорили, 'мiр', должна представлять интересы русского населения. Думаю, русская община того города, где случился конфликт, вряд ли возьмёт взятку или позволит спустить расследование на тормозах, как это часто случается. Именно мiр вместе с другими этническими объединениями, разрешёнными законом, должны обсуждать культурно-языковую ситуацию в городе (регионе) и жёстко требовать, например, чтобы крупнейшую продовольственную площадку Москвы перестали именовать 'Фудсити'. Чем хуже 'Пищеград'? Развивать и финансировать нужно не только 'Русский мир' за рубежом, что тоже необходимо, но и 'Русский мiр' внутри страны. Неужели государство не поймёт этой очевидной вещи, не протянет нам, русским, руку верную?

XVI. Не стать волохами!

Читая недавно книгу историка Станислава Чернявского о наших предках антах, я наткнулся на любопытное место. Вот оно: ':богатая и цивилизованная Римская империя казалась в ту пору вечной. Римляне уничтожали более слабые народы или переплавляли их в 'этническом тигле'. Люди забывали родные языки и обычаи, воспринимали римскую цивилизацию, которая многим казалась мировой, учились говорить и писать по-латыни. Так в Средиземноморье возник новый латиноязычный народ, который условно назывался вельски. В русской летописи их именуют 'волохами'. Казалось, что за этим этническим субстратом будущее:' Однако случилось совсем иначе: вельски не смогли, а точнее, не захотели всерьёз сражаться и нести потери за империю, с которой не ощущали кровно-исторической связи. Они просто разбежались, сдав Римский мир пассионарным готам и другим 'варварам', в том числе славянам. Часть 'волохов', говорящих на испорченной латыни, осела на землях современной Румынии, сохранив некоторые свои не лучшие традиции, и заметьте: румынская армия потом если и прославилась на поле брани, то в основном жестокостью и мародёрством, во всяком случае, у нас на Восточном фронте. И ещё одно наблюдение: в русском языке 'волохами' когда-то называли также и кастратов, а слово 'изволошить' означало 'кастрировать'. Возможно, это случайное созвучие, но, согласитесь, весьма символическое.
Не сомневаюсь, читатель сообразил, к чему я привёл эту историческую аналогию. Но есть и принципиальное отличие: русская цивилизация, не в пример римской, никогда не занималась насильственной ассимиляцией, не говоря уже об этнических чистках, которыми так богата европейская и восточная история. Мы никому не навязывали нашу культуру, в том числе бытовую, наш русский язык стал естественным средством межнационального общения в процессе формирования единого хозяйственного и административного пространства. Другого варианта просто не было. А вот США вполне могли бы сегодня говорить на языке предков президента Трампа, так как число эмигрантов из немецких княжеств в Новом Свете, в той же колокольной Филадельфии, на момент обретения независимости едва ли не превышало количество переселенцев из Британии. Но зато у англосаксов оказался более высокий масонский градус - и это, как считают некоторые историки, решило спор в пользу языка Шекспира, а не Гёте. Страшно вообразить, куда могла двинуться История, если бы Гитлер и тогдашний президент США говорили на одном языке!
Повторю: Москва и Петербург никогда не занимались последовательной ассимиляцией, не пытались сделать из татар, чеченцев, эстонцев или бурятов русских. В той же Прибалтике школы, где обучали детей на родных языках, открылись лишь при царе-батюшке. При немцах и шведах таких школ в помине не было. При советской власти для некоторых народов на базе кириллицы (их так и называли - младописьменные) специально сконструировали алфавиты, чтобы люди могли читать и писать на своём наречии. Я был лично знаком с несколькими знаменитыми литераторами, которые являлись первыми писателями не только в своём роду, но и в своем народе. И сегодня, наблюдая, как кое-где в угоду политической конъюнктуре отказываются от кириллицы в пользу латиницы, я испытываю чувство обиды. Впрочем, о том, что благодарность в истории встречается ещё реже, чем в быту, мы уже говорили в этих заметках.
Несмотря на неизбежную в многоплемённой державе метисацию, в наших пределах сохранились почти все племена, когда-то объединённые под скипетром Империи. Для сравнения: из двух десятков славянских племён, занимавших добрую половину современной Германии, ныне остались только лужицкие сорбы, остальные давным-давно онемечились. Да, сейчас в ФРГ растёт интерес к догерманскому, славянскому, населению фатерланда, но этот интерес носит чисто археологический характер. Обычная западная практика: сначала безжалостно уничтожить, а потом любовно изучать. Уверяю вас, традиционная англосаксонская русофобия обернётся русофильством, как только мы исчезнем или утратим статус великого народа. 'Ах, этот народ дал человечеству Рублёва, Чехова, Чайковского и Гагарина!' - воскликнет какая-нибудь очередная 'псаки'. И ни слова о нашествиях, санкциях, клевете:
С учётом отечественных традиций и нынешней нашей национальной политики этносам, населяющим Россию, вряд ли грозит превращение в русскоязычных 'вельски'. Наоборот, налицо возрождении местных национально-религиозных традиций и культуры. Этот процесс, который я с долей условности назвал 'неокоренизацией', вытекает из самой сути нашей федеративной государственности, и его можно лишь приветствовать. Зато перспектива превратиться в безвольных 'волохов' есть у нас, русских. Такая угроза существует для всех народов с 'широко разбежавшейся участью' (Пастернак), а если этому ещё способствует государственная политика: Собственно, эти заметки русского заботника и вызваны тревогой за судьбу моего народа, и не только моего: Если мы, русские, составляющие восемьдесят процентов населения страны, станем равнодушными 'вельски', Россия разделит судьбу СССР. А на какие куски-фрагменты должна распасться наша держава, давно рассчитано, расписано и даже обнародовано западными партнёрами, страдающими острой русофобией уже лет пятьсот. Очевидно, при таком повороте большинство этносов РФ не смогут создать собственных государств из-за географического положения, климата, немногочисленности населения, экономической зависимости. А где гарантия, что в новых геополитических конфигурациях они не разделят судьбу двадцати славянских племён, что процветали на территории нынешней Германии?
Конечно, положение титульного народа нашей страны сегодня могло быть ещё хуже, ведь ХХ век можно смело назвать 'антирусским', что особенно жёстко проявилось, в том числе, как отмечалось выше, в девяностые годы. Но стремительное возрождение Православной церкви, более других пострадавшей от карательного интернационализма и атеизма, способствовало не только легализации религиозных чувств, традиционных ценностей, восстановлению храмов и церковной жизни, но и благотворно сказалось на русском самосознании, ведь Церковь неотделима от отечественной истории, от становления государства российского. Не случайно первым отпевали в храме Христа Спасителя, стремительное воздвижение которого стало символом возрождения Веры в нашей стране, знаменитого писателя Владимира Солоухина - одного из самых ярких и влиятельных русских заботников советской эпохи. По странному стечению обстоятельств его творчество ныне старательно вытеснено на периферию общественного сознания, а недавний юбилей, кроме 'Литературной газеты', кажется, никто не заметил. Впрочем, об искусственном замалчивании деятелей культуры 'русского направления' я не раз уже говорил в этих заметках.
Также не случайно либеральные экстремисты, одно время видевшие в Церкви союзницу по борьбе с советской государственной системой, закосневшей в ненаучном атеизме, скоро поняли свою ошибку, наблюдая возрождение былого соработничества власти и Церкви по укреплению государства и продлению социального перемирия. Они под глумливой аббревиатурой РПЦ сделали православие объектом такой развязной критики, какую не позволяют себе в отношении других конфессий. Я сам неоднократно в редакторской практике или в эфирных дискуссиях сталкивался с какой-то запредельной неприязнью к Православной церкви и патриарху.
Но с другой стороны, мне кажется: общеизвестная формула 'русский человек - православный человек' верна прежде всего как футурологическая цель, как идеал, как метафора горних энергий нашей Веры. В реальности, на мой взгляд, 'русскость', как мироощущение, всё-таки шире конфессиональной принадлежности. Да, я сам человек православный, но мне есть о чём поговорить и с русским атеистом, и со старовером, и с неоязычником. У нас общая цель, мы хотим, чтобы 'нашему роду не было переводу': Отец моего товарища, покойный Владимир Николаевич Ерёменко, считал себя агностиком, но это не мешало ему быть русским писателем и заботником Отечества. Конечно, вселенское православие шире Русского мира, но оно Русский мир не поглощает и не исчерпывает. С этим надо считаться без анафемных рацей, которые иной раз извергают модные пастыри, поблескивая дорогими очками и сбиваясь со старославянского на английский, мол, во Христе нет ни эллина, ни иудея, неужели непонятно! Понятно, виноват, возможно, впадаю в ересь, но мне и во Христе хотелось бы оставаться русским. Можно? И ещё у меня есть мечта: вот бы наша Церковь озаботилась судьбой русских не только как духовно окормляемого стада, но и как терпящего бедствия этноса, соединив свои авторитетные усилия с властями предержащими! Такой подвиг в упрочении российской государственности встал бы вровень с тем, что выпал православию в пору нашествий и смут.
Возможно, эти заметки субъективны и кому-то покажутся неубедительными, а то и возмутительными. Пусть. Возможно, я что-то преувеличил и сгустил, но шёпотом о пожаре не кричат. Если слово писателя не вызывает поначалу удивления и даже отторжения, он занимается не своим делом. Возможно, конформизм - это смазочный материал истории, но никак не горючее. Да, я не этнолог, не этнограф, не политолог, не историк, но знаете, иногда литератор замечает или угадывает то, что не способны рассмотреть в свою щель узкие специалисты, то, что не учитывают политики, озабоченные рейтингами и выборами. Главная же мысль, которую я хотел донести до моих читателей, а если повезёт - и до сильных мира сего, проста: от нашего с вами желания быть русскими (не по крови, конечно, а по самоощущению) зависит судьба всей тысячелетней евразийской державы. Имеющий разум - поймёт.

"Литературная газета", 30 (6653) (25-07-2018)
lgz.ru" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Костровой 25-07-2018 23:53

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Юрий Поляков продолжает.



Вы знаете, на самом деле слишком много букв.
Я первые для себя тексты Ю. Полякова прочитал в старших классах школы, в толстых подписных журналах. Потом ещё почитал в студенчестве, но уже в других общественно-политических обстоятельствах. Потом попробовал беллетристику...
"Фарш невозможно провернуть назад" (С)
Pragmatik 25-07-2018 23:58

quote:
Изначально написано Костровой:

Вы знаете, на самом деле слишком много букв.


Понимаю. Но для любителей мала букв есть твиттер. Не так ли? )))

Мне вот нравится, когда многа букв. Ибо хочется, чтобы тебя понимали правильно. А для этого нужно сделать так, чтоб тебя вот захотели бы понять неправильно (а чаще - специально переврать), но не смогли бы. Кстати, этому, как раз, на юрфаке учат.
Вот и приходится давать себе труд объяснять свою точку зрения. Что у Полякова, кстати, очень хорошо получается, такое объяснение. Спокойное, вдумчивое, аргументированное, с множеством исторических фактов.

quote:
Изначально написано Костровой:

Я первые для себя тексты Ю. Полякова прочитал в старших классах школы, в толстых подписных журналах. Потом ещё почитал в студенчестве, но уже в других общественно-политических обстоятельствах. Потом попробовал беллетристику...
"Фарш невозможно провернуть назад" (С)


Я, наверное, примерно, так же.
Но публицистика Полякова дополняет его, как челвоека, по сравнению с его произведениями.
Насчет фарша - это Вы про Историю? Да, может быть... Она мстит за невыученные уроки... Но пытаться-то надо, как Вы считаете. ))))
Костровой 26-07-2018 12:02

Нет, не мстит, просто оставляет на второй год.
Pragmatik 26-07-2018 12:12

quote:
Изначально написано Костровой:
Нет, не мстит, просто оставляет на второй год.

ИМХО - некоторых - навсегда.
Вот Российскую Империю на второй год не оставили. Просто стёрли с исторической арены. Или сцены.


Костровой 26-07-2018 12:31

"История учит тому, что ничему она не учит" - даже не хочется копирайт искать
P.S. Последние три года классным руководителем у нас была преподаватель истории, парторг школы.
Pragmatik 26-07-2018 12:36

Вот еще одно интервью Юрия Полякова.

http://yuripolyakov.ru/publicism/interview/ya-zhdu-kogda-kino-obratitsya-k-chestnomu-razgovoru-o-sovetskoy-epokhe-/

ЦИТАТА:

""Я жду, когда кино обратится к честному разговору о советской эпохе."
23 Июля 2018

Одним из почетных гостей только что прошедшего фестиваля 'Балтийские дебюты-2018' был известный российский литератор Юрий Поляков. Он охотно согласился ответить на несколько вопросов от калининградской 'Комсомолки'.

'Серебряков органичен в роли Лехи Штыря'

- Юрий Михайлович, для начала хотелось бы услышать ваши впечатления от фестиваля: что понравилось, что не понравилось, что рекомендовали бы посмотреть?
- Я ведь не первый раз в Светлогорске, приезжал еще, когда у вас здесь не было этого роскошного 'Янтарь-холла'. Поэтому имею возможность сравнивать. И могу сказать, что фестиваль заметно прогрессирует во всех отношениях. Думаю, во многом это заслуга в том числе и ректора ВГИКа Владимира Малышева. Как бы то ни было, 'Балтийские дебюты' - один из лучших региональных кинофестивалей в стране. В программе оказалось немало хороших фильмов, причем отечественное кино мне понравилось больше, чем зарубежное. Помню, лет 10 назад я был председателем жюри фестиваля 'Окно в Европу' в Выборге. Так вот, там оказались настолько слабые российские ленты, что мы при всем желании отметить соотечественников были вынуждены отдать главный приз картине литовского производства. Это тоже был не шедевр, но наши фильмы на его фоне выглядели просто беспомощными. А теперь и в прошлом году довелось увидеть несколько высокопрофессионально сделанных российских работ - например, фильм 'Аритмия' Бориса Хлебникова, уже ставший знаменитым. При всем моем сложном отношении к Андрею Звягинцеву его 'Нелюбовь' - фильм тоже сильный, хотя по идеологии мне абсолютно чуждый. И на этом фестивале было несколько очень достойных российских лент, причем совершенно разных жанров и направлений. Могу, например, отметить уже отмеченный критиками фильм 'Как Витька Чеснок вез Леху Штыря в дом инвалидов' (режиссер Александр Хант - Ред.). Причем я очень скептически отношусь к творчеству Алексея Серебрякова (исполнитель роли Лехи Штыря - Ред.), потому что он везде одинаков, будь то роль бандита, древнерусского князя или следователя. Но в этом фильме он мне понравился - может, впервые за всю его актерскую карьеру! Во всяком случае, в этой роли Серебряков чрезвычайно органичен, возможно, наконец, нашел свою нишу. Также хочется отметить ленту 'Репетиция' режиссера Николая Соколова. Еще один очень симпатичный фильм 'Голова. Два уха', снятый Виталием Суслиным. Про деревенского дурачка, которого увезли в город и там кредиты на него навешивали.
- Очень актуальная тема.
- Абсолютно! Кстати говоря, я с удовольствием посмотрел 'Последнего богатыря'. Объясню, почему. Создатели этого фильма взялись за очень правильное дело. Ведь наш сказочно-былинный пантеон сегодня оказался практически не востребован кинематографом. При советской власти был сначала героический цикл вроде ленты 'Илья Муромец', потом иронический - фильмы Александра Роу. Но по сравнению с тем, что из своего эпоса вытаскивают, например, скандинавы (не говоря уж об американцах, у которых нет собственного эпоса, но они активно используют чужие): А теперь оказалось, что и мы снова можем хорошо работать в этом жанре. Конечно, перенос главного героя во времени - прием достаточно избитый, и некоторые сюжетные линии не очень прояснены, и откровенные ляпы присутствуют. Но сама попытка обращения к богатейшему и еще мало разработанному пласту - очень перспективное направление. Насколько я знаю, режиссер Дмитрий Дьяченко собирается делать продолжение фильма, и это представляется очень полезным для развития детско-юношеского кино, что в свою очередь будет способствовать интересу молодых поколений к истории своей страны.
'Зрителя перекормили фильмами о спорте'
- В последнее время много говорили о фильме 'Лёд', который присутствует и в программе фестиваля.
- Я не против того, чтобы эксплуатировать тему наших достижений в большом спорте. Но когда в течение двух лет выходит десяток фильмов на эту тему, причем с примерно одинаковыми сюжетными ходами, кочующими из одного фильма в другой: Получился дикий перекорм зрителя, а еще сложилось какое-то ощущение, что от советской власти у нас остались лишь танк Т-34 да спортивные победы. Но это же неправда! И я все жду, когда кто-то из режиссеров (а прежде всего, сценаристов, поскольку тематику кино определяет литература) обратятся, наконец, к честному разговору о той эпохе. Сначала было якобы все хорошо, потом - якобы все плохо, а вот теперь давайте честно поговорим о том, как все было на самом деле. Эта проблематика сейчас чрезвычайно востребована, я это знаю по собственному творческому опыту. Моя новая пьеса 'Золото партии' довольно широко пошла по стране, в Москве она идет во МХАТе имени Горького и в театре у Всеволода Шиловского. Там главный герой - 90-летний бывший первый секретарь крайкома КПСС. Сын у него, что тоже соответствует реальности, банкир. А внук - священник. А ухажер внучки - революционер из 'болотных'. Банкир прогорает и, будучи не в состоянии платить за пребывание отца в престижном пансионате, забирает старика к себе на Рублевку. Неизбежно происходит столкновение мировоззрений, каждый выступает за свою правду. Но явно заметно, что зрительный зал больше всего сочувствует правде этого старика!
- Может, это потому, что у нас по театрам ходят преимущественно представители еще советских поколений?
- Да нет, я специально смотрел - молодежь очень хорошо реагирует, ей интересно. Я недавно подписывал свои книжки в московском Доме книги. Подходит паренек лет 17 и подсовывает мне недавно переизданную повесть 'ЧП районного масштаба'. Я ему говорю: молодой человек, вы, видимо, ошиблись, это было опубликовано еще в 1985 году, вам будет неинтересно. 'Это же про комсомол? - он в ответ спрашивает. - Я специально взял, потому что мне интересно, что же это была за организация'. Так что, запрос есть.
'Режиссер и сценарист - 'оба хуже'
- Вы предвосхитили мой следующий вопрос. Нередко приходится слышать, как режиссеры сетуют, что нет-де сейчас талантливых сценариев. А сценаристы, в свою очередь, жалуются на отсутствие талантливых режиссеров. Вам-то наверняка ближе последняя точка зрения?
- Это как в свое время Сталина спросили, что хуже - правый уклон или левый. Иосиф Виссарионович ответил 'Оба хуже!' Причем эта ситуация почти в точности отражает и нынешнее положение театра. Это связано, во-первых, с тем, что последние полвека была гипертрофирована роль режиссера - как в кино, так и в театре. Главным (в кино в меньшей степени, в театре - абсолютно) изначально был автор, тот, кто придумывал историю, героев, и чьи слова говорят со сцены или с экрана. Поэтому любому театру было необходимо найти своего автора. Ведь самые знаменитые российские театры поднялись не на режиссерах. Не было бы драматурга Островского - не было бы Малого театра. МХАТ - это Чехов, Горький, Андреев. 'Современник' немыслим без Рощина, Розова, Арбузова: А потом началась, если хотите, абсолютизация. Режиссер уже не старался донести до зрителя то, что написал автор, а стремился самовыразиться, найти какой-то необычный постановочный ход. Авторский текст перестал быть вещью едва ли не сакральной, его стало возможным резать и перекраивать, подгоняя под какие-то режиссерские цели. Спрос рождает предложение. И сформировалось поколение драматургов, которые пишут не законченные литературные произведения (зачем, если из нее в угоду режиссеру потом все равно выдернут только две сюжетные линии и десять реплик), а драматургический материал, где все на живую нитку. Из театра тенденция перешла в кино. Меня учил писать сценарии Евгений Габрилович (русский советский писатель, драматург и сценарист. Герой Социалистического Труда - Ред.), который говорил: 'Юра, запомните, сценарий - это такой же жанр, как повесть или пьеса'. То есть, сценарий должен быть таким, чтобы его можно было прочитать как законченное литературное произведение. Их, кстати, тогда так и писали, вспомните хоть Шукшина. Хотя при советской власти режиссер в решении стоящих перед ним художественных задач был более: полномочен, что ли. Потому что не было никаких продюсеров, которые бы говорили: пусть нам сначала представят тему, потом замысел, потом нужно будет прописать то-то и то-то, а потом подберем подходящего режиссера, который, на наш взгляд, сможет с этой задачей справиться.
- Может, повлияло еще и то, что съемка кинофильма теперь зачастую является не столько творческим процессом, сколько коммерческим проектом? С главной задачей окупить затраты в последующем прокате.
- Дело в том, что большинство фильмов все равно не окупаются. Ну, хорошо, вот вы крутые продюсеры. А почему тогда у вас в титрах написано, что фильм снят при поддержке министерства культуры или Фонда кино? Я не говорю, что это плохо, смысл существования государства - это, в том числе, поддержка национальной культуры и искусства. Но тогда не надо играть в бизнесменов от кино, если снимаете все равно на казенные деньги.
'Поссориться с цехом страшнее, чем с государством'
- Тогда, если кино для нас, несмотря на поголовную грамотность и наличие интернета, по-прежнему, как говорил Ленин, 'важнейшее из искусств', может, имеет смысл вернуться к госзаказу, как это было во времена СССР?
- Отчасти это уже произошло, судя практике выдачи грантов. Хотя у нас на общественном совете минкульта были по этому поводу целые баталии. В том смысле, что если ты берешь деньги у государства, обещая снят духоподъемный фильм, а снимаешь такое, что после просмотра хочется плюнуть в Красную площадь, то можно ли это считать правильным? Но дело в том, что наша творческая интеллигенция всегда была такой. Это уже полуторавековая мода: кормиться за счет государства и при этом быть в оппозиции. Конечно, подобные вещи отслеживать надо, потому что с помощью литературы и искусства опять разрушить страну - это будет преступление против здравого смысла. С другой стороны, когда начинается жесткий диктат, на первый план выходят лютые конъюнктурщики. Они точно так же плохо относятся к своей стране, просто в отличие от тех, кто зарабатывает деньги на фронде, зарабатывают на идеальном соответствии полученному заданию, но в чудовищном по качеству художественном исполнении. И потом не надо забывать о том, насколько прочны в творческой среде горизонтальные цеховые связи. Поэтому сценарист или режиссер предпочтет поссориться с государством, но не со своим цехом. Потому что государство - оно отходчивее, потом 'бунтаря' еще и наградит, когда тот обратно в берега войдет. А коллеги по цеху включат в черный список, и будешь до конца жизни иметь очень большие проблемы.
- Может, вкусившие свободы творцы теперь, что называется, дуют на воду, боясь возвращения цензуры?
- Не так давно я оказался в эпицентре скандала, связанного с фильмом 'Смерть Сталина'. Почему эту ленту якобы ни в коем случае нельзя запрещать? Если бы снять что-то подобное, скажем, о президенте Кеннеди, американцы бы запретили показывать такое кино без малейших колебаний. Мне заявляют: 'Ну, американцы могут запрещать, а мы не можем'. Абсолютная демагогия. 'Хорошо, - говорю. - А если снять черную комедию про действительно странную деятельность и семейную жизнь академика Сахарова? Во всех подробностях показать, как его принудительно кормили через зонды и прочее. Можно будет это показывать?' Повисла очень долгая пауза, а потом с явным трудом: 'Да, и такое можно показывать'. В любом обществе (не только российском) есть особый слой, который заточен на уничтожение этого общества. Но у нас эти люди наиболее опасны, они уже уничтожили страну сначала в 1917-м, затем в 1991 году. Искоренить это явление невозможно, но его необходимо очень четко регламентировать. И не давать навязывать всему остальному обществу моду на антипатриотизм и стремление к очернительству. Это просто вопрос выживания государства. К сожалению, наши государственные руководители, по моему, не очень понимают, что настроения внутри культурного слоя творцов - это модель того, что будет в стране через 10-15 лет.
'Мы не должны стесняться жить на земле, политой русской кровью'
- Слушая вас сейчас, я почему-то вспоминаю нашу встречу пару лет тому назад в станах министерства обороны. Вы тогда выразили озабоченность по поводу наметившейся германизации Калининградской области. С тех пор мнение не изменилось?
- Я находился в Светлогорске, когда наши футболисты на чемпионате мира проиграли хорватам. Так здесь же был салют! Не представляю себе праздничного фейерверка в Германии по поводу проигрыша их национальной сборной корейцам. Да, мы живем в свободной стране. Но американцы тоже так считают, однако никому из них в голову не придет сделать что-то подобное. Хотя бы потому, что соседи, которые каждое утро поднимают у себя во дворе флаг США, тут же сообщат, куда следует. И вдруг выяснится, что к дому салютовавшего, к примеру, неправильно подведен водопровод. Ему попросту отрежут воду, формально никак не наказывая за салют. И уверяю, повторять такой опыт американскому гражданину уже не захочется. Это такая тонкая вещь, которую определяет общественный настрой. Когда быть непатриотом неприлично, и даже если в тебе такой червь живет, то ты загонишь его в себя как можно дальше.
- Но почему нужно бояться, например, возвращения городу исторического названия?
- Я не специалист в этом вопросе. Когда подмосковный Калининград стал Королевым, это выглядело логично - выдающийся ученый там долгое время жил и работал. Михаил Калинин, наверное, тоже был не последним человеком в СССР. Есть ли смысл сохранять название 'Калининград' (я сейчас только рассуждаю)? Не уверен, хотя горячо против того, чтобы убирать всю топонимику советской эпохи с карты страны. Но Вятка должна быть Вяткой.
- А Комсомольск-на-Амуре - Комсомольском-на-Амуре.
- Правильно, потому что в этом случае никто никого не вытесняет. И ладно еще, когда в областном городе улицу называют в честь общеизвестного Карла Маркса. Но когда пошли какие-то забытые Володарский, Шмалодарский: Думаешь - вот нахрена они-то все?! Есть же множество местночтимых людей. Каких-нибудь купцов-меценатов, построивших в своем родном городе здание гимназии, творивших здесь писателей, живших тут героев войны 1812 года или Мировых войн, 'афганцев', в конце концов: Почему в их честь улицы не назвать? А причина в отсутствии государственной исторической концепции, которая, кстати, должна касаться не только топонимики. Вот отмечалось 200-летие Отечественной войны 1812 года - так, кроме совершенно идиотского фильма про поручика Ржевского ничего же не сняли. В Москве до сих пор нет ни одного названия, связанного с князем Иваном Калитой - человеком, который фактически возродил город. И пока у российской власти еще нет должного ощущения преемственности национальных ценностей.
- Я спросил о 'германизации', потому что зачастую под маркой борьбы с ней сносят старинные дома, чтобы построить на их месте торговые центры, вырубают придорожные аллеи (тут, правда, больший упор делают на безопасность), даже пишут фактические доносы на конкретных людей. То есть, 'патриотический' бренд используют для прикрытия собственных конъюнктурных интересов.
- Да это же всегда так было. Вот я, например, на открытии или на закрытии фестиваля 'Балтийские дебюты' с удовольствием послушал бы духоподъемный гимн Калининградской области. Я по миру много поездил, бывал и на тех территориях, где произошла полная замена этнического субстрата. Взять хоть латышей, которые вычистили любой намек на присутствие не только русской, но и немецкой культуры. И они еще норовят учить нас толерантности! Мне кажется, что, может быть, нужно даже переступить через нашу толерантность, благодаря которой мы эту огромную страну и сбили. Когда, осваивая новый регион, стыдились заставлять его жителей перенимать наши обычаи и даже перенимали их обычаи. Это вообще очень сложный культурологический вопрос. В нашей многонациональной стране главным предметом в школе, в институте, для чиновников должен быть предмет 'этническая этика'. И если хотим этот край удержать, придется переступить через что-то, чтобы сформировать новую местную идентичность. Ведь половина территории современной Германии - это бывшие славянские земли. Которые были вычищены, и на несколько веков немцы попросту забыли, что там жили славяне. А когда это перестало быть опасным для самоидентификации немцев (в жилах которых течет и славянская кровь), лет 15 назад в стране начался бум интереса к догерманскому прошлому этих земель. Появились музеи, реконструкции славянских деревень, начались активные археологические раскопки. Немцы с изумлением выяснили, что до них здесь существовала высокоразвитая культура. Но это уже предмет сугубо культурно-исторического интереса. Видимо, для того чтобы он появился, должен пройти период целенаправленного исторического забвения. А мы его или не провели, или провели как-то неправильно, в результате чего возникла нынешняя ситуация. Но почему мы должны стесняться жить на земле, которая полита таким количеством русской крови? Для Европы это вообще обычная практика: если на кого-то напал и проиграл, то что-то потерял, ничего не поделаешь.
Беседовал Игорь Орехов
"Комсомольская Правда Калининград", 20.07.2018" (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ.

Костровой 26-07-2018 12:59

Не в обиду Т.С. - проведённое интервью импотентно по содержанию и деструктивно по сути. Не приживутся эти вещи без (как минимум) возвращения графы "национальность" в документах и законодательством закрепленного верховенства некоторых из них.
Pragmatik 26-07-2018 14:35

quote:
Изначально написано Костровой:
Не в обиду Т.С. - проведённое интервью импотентно по содержанию и деструктивно по сути. Не приживутся эти вещи без (как минимум) возвращения графы "национальность" в документах и законодательством закрепленного верховенства некоторых из них.

Да какие обиды, коллега? Вы имеете полное право иметь своё мнение.
Но. Если Вам интересно - пару слов добавлю.
Ю.Поляков очень давно и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО занимается вот этим делом. Он очень спокойно, последовательно и методично поднимает эти вопросы. А вопросы очень существенные. Ибо Россию уже два раза разваливали - в 1917 и в 1991. И разваливала её, как раз, элита. ТА самая, про которую Поляков и говорит, что та элита кормилась с руки государства, но при этом составляла фронду тому государству. Можно вспомнить, как радовалась та элита, как ликовала по окончании Русско-японской войны. Дескать, хорошые японцы вломили плохой Расее по самое это, вот как карашо...

А насчет приживутся или нет - тат время рассудит. Поляков, как писатель, поднимает острые моменты общества. Национальность в паспорте отсутствует - а национальные автономии в наличии. Нонсенс. И что он не так говорит? Всё правильно. Проехаться по нашим городам, в сторонке от Москвы - и вот вам национальные праздники, малых и не очень народов. И это замечательно. Только вот к этому не грех бы добавить и праздник народа, который составляет 80% населения Отечества. А вот тут "стесняются". В кокошниках бегать молодые активистки едра не стесняются - а назвать это своими словами - неее, нельзя.

Вот про это писатель и говорит. Также - про то, что творческая интеллигенция, кушая очень сытно с руки государства, разрушает то государство своими фекальными произведениями, фильмами, постановками... На которые никто не ходит и с которых прибыли - нуль.

Так что, моё мнение и не только моё - писатель Поляков поднимает острые вопросы в обществе, в социуме. Причем, давно поднимает, методично, постоянно. И делает это спокойно, без истерик, без уря-поцрэотизьма... При этом писатель Поляков имеет даче под Москвой, а не около итальянского озера, как некоторые известные записные теле-поцреоты.

Так что, писатель Поляков просто делает то, что и должен делать писатель, есл ион действительно писатель и если он любит страну, в которой живёт.
Другое дело, что большинство пейсателей хочут получить Бyкepa, а там чем больше дерьма выльешь на свою страну, тем больше вероятность того букера получить.. Или пyлитцеpa... Или ещё чего с того же столика тех же благодетелей...

Это моё личное оценочное суждение.

КамерадеВе 17-08-2018 11:46

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ю.Поляков очень давно и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО занимается вот этим делом.



Для того, чтобы это дело не осталось на уровне разговоров на кухне, надо, чтобы у нас была нормальная власть. Которая, прежде чем платить евреям пенсии, озаботилась бы проблемой соотечественников за рубежом. Что Новороссийских, что прибалтийских, что среднеазиатских
Рядовой запаса 17-08-2018 12:28

графоманство это и всё. афтор статьи ссыт, темы не пондимает но хочет поднять. как то так. национальный вопрос увы не решен и как его решать не знает и тот песдабол
Камрад ivik +
Те, кто хнает - либо на зоне, либо считаются сумашедшими...
Странно, вполне здравые люди здесь хают их при кажном удобном слУчае...
Pragmatik 17-08-2018 18:34

quote:
Изначально написано КамерадеВе:

Для того, чтобы это дело не осталось на уровне разговоров на кухне, надо, чтобы у нас была нормальная власть.


Ну так сама по себе только плесень появляется.

Костровой 17-08-2018 21:17


- В качестве "флэшмоба" - а давайте попросим админа форума добавить в профили ту самую пресловутую пятую графу?
Интересно, сколько участников примет участие, отреагирует-ли админ вообще и сколько (в случае такого расширения) заполнят эту ячейку в таблице.
Pragmatik 17-08-2018 22:44

quote:
Изначально написано Костровой:

- В качестве "флэшмоба" - а давайте попросим админа форума добавить в профили ту самую пресловутую пятую графу?
Интересно, сколько участников примет участие, отреагирует-ли админ вообще и сколько (в случае такого расширения) заполнят эту ячейку в таблице.


Вы таки считаете, что здесь большинство таки тех, кто не захотят таки заполнить табличку?

Костровой 17-08-2018 23:17

Да нет как раз, это в плане построения фантазий о многонациональном государстве, самоидентификации человека и его места в обществе


Pragmatik 17-08-2018 23:25

Как-то сложно высказались, я ничего не понял.
Костровой 17-08-2018 23:35

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вы таки считаете, что здесь большинство таки тех, кто не захотят таки заполнить табличку?



quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как-то сложно высказались, я ничего не понял.



Таки да. Или Вы сомневаетесь?

click for enlarge 1600 X 1200 166.1 Kb
Pragmatik 18-08-2018 12:04

quote:
Изначально написано Костровой:

Таки да. Или Вы сомневаетесь?


Вы знаете, коллега, есть у меня мнение, что многие спокойно заполнят эту графу.

Костровой 18-08-2018 12:54

Очень хочется надеяться на это.
Но, как говорят - хочешь изменить что-то - начни с себя.
Я русский.
Рядовой запаса 18-08-2018 10:45

Русский православный.
Украинец.
Pragmatik 18-08-2018 16:25

quote:
Изначально написано Костровой:
Очень хочется надеяться на это.
Но, как говорят - хочешь изменить что-то - начни с себя.
Я русский.


Я тоже русский. Но знаю немало ганзовцев, кто спокойно напишет, что он татарин, башкир или кто-то ещё. ИМХО, не проблема это.

Проблема - в действительно очень многонациональном государстве проводить такие линии, чтобы всех устраивало. Но это, наверное, не получится, чтобы всех устраивало. Тогда, ИМХО, нужно так, чтобы правила были едины для всех.

Вот что-то подобное, как я понимаю, и предлагает Юрий Поляков. Причем, предлагает не первый год, предлагает спокойно, вдумчиво, без популизма.
Вот.

Рядовой запаса 21-08-2018 08:51

Забыл зарядное устройство на соньку выпуска 11-го года...
Вы будете смеятся..(Ц)
Трэш - не снимал, снимал технику, просто - Технику..
Это за Камчятку...
Кстати, зноу тудысь zбiраюss
Елизово, Теличики, Командоровы о-ва
компанию составишь?
Рядовой запаса 21-08-2018 09:23

quote:
Originally posted by Рядовой запаса:

соньку выпуска 11-го года..



Ой! 01-го!!
Отсюда и какчество...
Pragmatik 21-08-2018 19:07

Юстас Алексу.
Всем отделом дешифрования расшыфровывали шыфровку, но так и не поняли, про чё там.
Ашотович 16-02-2019 22:11

Так чо,разобрались,почему врагов так корежит от слова Русский?нет?
Но это не везде так не любят.
В одном городе даже плакаты ставили Русские!Не уезжайте!
Тоже нерусское население.
Ашотович 16-02-2019 22:13

Я тоже русский человек безусловно.
КамерадеВе 18-02-2019 12:35

quote:
Изначально написано Ашотович:
Я тоже русский человек безусловно.

Вы русский?
Даладно!

Ашотович 18-02-2019 05:32

quote:
Изначально написано КамерадеВе:

Вы русский?
Даладно!


Ну почти.
На 50%.

Alexandr13 18-02-2019 14:06

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Я тоже русский. Но знаю немало ганзовцев, кто спокойно напишет, что он татарин, башкир или кто-то ещё. ИМХО, не проблема это.

Проблема - в действительно очень многонациональном государстве проводить такие линии, чтобы всех устраивало. Но это, наверное, не получится, чтобы всех устраивало. Тогда, ИМХО, нужно так, чтобы правила были едины для всех.

Вот что-то подобное, как я понимаю, и предлагает Юрий Поляков. Причем, предлагает не первый год, предлагает спокойно, вдумчиво, без популизма.
Вот.


был бы он русский - не требовал бы денег за свои древнии книжонки в инете

Ашотович 18-02-2019 18:09

quote:
Изначально написано Alexandr13:

был бы он русский - не требовал бы денег за свои древнии книжонки в инете


Почему?
Пока есть спрос - нужно продавать,он не у дяди украл,он своей головой это сделал.
Это у папуасов все,что видишь - твое.
Все жалуются на их воровитость.
Начиная с капитана Кука и г-на Магеллана.

Pragmatik 21-02-2019 18:42

quote:
Изначально написано Alexandr13:

был бы он русский - не требовал бы денег за свои древнии книжонки в инете


А что не так? Писатель живёт с гонораров.
В том же СССР авторское право блюли со страшной силой. В любом ресторане тамошние лабухи, ой, музыканты, заполняли рапортички, сколько и чего спели. И отчисляли денежки. И ходили серьёзные дяденьки и проверяли, не утаивают ли где копеечку. И авторы жили прекрасно. Те же Антонов, Тухманов и иже с ними...

Pragmatik 21-02-2019 18:44

quote:
Изначально написано Ашотович:
Почему?
Пока есть спрос - нужно продавать,он не у дяди украл,он своей головой это сделал.
Это у папуасов все,что видишь - твое.
Все жалуются на их воровитость.
Начиная с капитана Кука и г-на Магеллана.


+1.

Кстати, на Западе, творческие люди и живут с продаж. А те же гастроли - так, чиста развлекалово. У нас всё наоборот. С продаж ничего нет, копейки. Поэтому гастролируют.

Pragmatik 21-02-2019 18:47

При этом озвучивалось не раз - писатель за книгу получает 5-10-15 процентов от цены её продажи. Это в очень хорошем случае, когда писатель знаменит и совсем уж его обобрать как липку нельзя. Плюс к этому издательства тырят, выпуская левые неучтённые тиражи...
Т.е., книжка стОит, скажем, 200 рублей, а писателю с этого дадут 10-30 рублей. Тиражи маленькие. Две-три тысячи экземпляров - уже считается нормальный тираж. Т.е., за книжку писатель получит от 20-ти тысяч рублей и немножко более. На такие деньги не проживёшь. И это ещё если весь тираж распродадут.. А это никто не гарантирует...
Ашотович 21-02-2019 18:52

Нефиг на этом зарабатывать.
Человек должен писать своей кровью и даже из психдиспансера.
Я вот лично сколько написал всего - и ни копейки не требую!
Так мало того - еще и банят все время.
Ладно.
В Будущем этих горе-Модеров будут и помнить-то только потому,что они меня банили.
Но сегодня они мне реально мешают творчество делать.
Pragmatik 21-02-2019 20:36

quote:
Изначально написано Ашотович:
Нефиг на этом зарабатывать.
Человек должен писать своей кровью и даже из психдиспансера.
Я вот лично сколько написал всего - и ни копейки не требую!
Так мало того - еще и банят все время.
Ладно.
В Будущем этих горе-Модеров будут и помнить-то только потому,что они меня банили.
Но сегодня они мне реально мешают творчество делать.


Да, куды российскому писателю податься...

Sadovod-777 26-04-2019 14:45

Забавно то, что автор процитатированной статьи (Поляков), похоже, не читал канонических в обсуждаемой тематике статей акад. И. Шафаревича "Русофобия" и "Русофобия. 20 лет спустя". Ну, это как если б выпускник ВГИКа, ГИТИСа или Щукинки не читал "Войны и мира" или "Преступления и наказания". Шафаревич давно дал ответы на поднятые Поляковым вопросы. Четко и доходчиво. Все-таки, голова у академика варила отлично, систематическое мышление математика - великая вещь.

П.С. Собственно, именно Шафаревич и ввел в широкий оборот понятие "русофобия".

andreyzverev 26-04-2019 15:10

quote:
Originally posted by Sadovod-777:

Шафаревич



нерусский
Pragmatik 26-04-2019 23:20

quote:
Изначально написано Sadovod-777:
Забавно то, что автор процитатированной статьи (Поляков), похоже, не читал канонических в обсуждаемой тематике статей акад. И. Шафаревича "Русофобия" и "Русофобия. 20 лет спустя". Ну, это как если б выпускник ВГИКа, ГИТИСа или Щукинки не читал "Войны и мира" или "Преступления и наказания". Шафаревич давно дал ответы на поднятые Поляковым вопросы. Четко и доходчиво. Все-таки, голова у академика варила отлично, систематическое мышление математика - великая вещь.


Во-первых - а с какого перепугу русский писатель (и многолетний главред "Литературной газеты") Поляков должен читать какого-то г-на? Этот господин кто? Наместник Господа на Руси?
Во-вторых - а чего бы это академик-математик решил размышлять о русофобии? У математиков это поветрие - то академик Фоменко про историю Руси вздумал писать, да так удачно, что объединил против себя даже норманистов и антинорманистов, т.е., людей, которые объединиться не могли по определению.. Вот теперь еще один математик... Наверное, это "математики шутят"(С)
В третьих, сравнивать писания академика-математика с ГИТИСом, ВГИКом и Толстым с "Войной и миром" - это попахивает хуцпой...

Такие дела.

Возражения?


quote:
Изначально написано Sadovod-777:

П.С. Собственно, именно Шафаревич и ввел в широкий оборот понятие "русофобия".


Ой вэй! И откуда такая информация?

Pragmatik 26-04-2019 23:21

quote:
Изначально написано andreyzverev:

нерусский


Да не в этом дело. Вопрос в том - почему этого господина и его писания нам пытаются преподнести как какое-то откровение, которое априори является истиной?
P.S. И которое все должны читать, как букварь в школе.

КМ 26-04-2019 23:29

quote:
Originally posted by Pragmatik:

У математиков это поветрие - то академик Фоменко про историю Руси вздумал писать, да так удачно, что объединил против себя даже


Талантище.

Pragmatik 26-04-2019 23:30

quote:
Изначально написано КМ:

Талантище.



Громадного уровня, причем. Объединить норманистов и антинорманистов - сия задача была не под силу многие века... А Фоменко смог. Глыба!!!!!


Pragmatik 01-11-2019 19:06

Кстати, видел обсуждаемый сборник статей Юрия Полякова в виде отдельной книги.
Pragmatik 27-07-2020 21:10

Давеча читал - Поляков дал интервью, в котором сказал, что с момента выхода этого эссе прошло уже где-то два года и что он переработал это эссе, дополнил новыми материалами.

мужской разговор

"Литературная газета", Юрий Поляков, статья.