а давайте поговорим о Отто фон нашем так сказать Штирлице

quote:

Originally posted by полковник1:

Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

quote:

Советским человеком

quote:

в кайзеровскую германию где набирал обороты нацизм, он участвует в пивном путче 23 года,

quote:

но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

quote:

Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

quote:

или ему надо было жить впроголодь в коммуналке

quote:

Наверно и Штирлица был такой якорь кроме жены .

quote:

как из простых инженеров Уралмаша , в немца превратится .

quote:

Изначально написано Рус-с:
Может в Германии какое то время работал? С бухты-барахты немца не изобразишь.

По мне очень сомнительно .

quote:

зачать как можно больше детей от истинного арийца

quote:

Я вижу, у тебя проблема с точками.

quote:

Пустое , это всё , а вот Кузнецов , вот это фигура ! И толком то об нём , ничего неизвестно , как из простых инженеров Уралмаша , в немца превратиться .

quote:

По мне очень сомнительно .

quote:

не так весело про Штирлица.

quote:

Originally posted by полковник1:

злоба на СССР вместо наград лагерь

quote:

Originally posted by полковник1:

Да постиг его в совершенстве, как изучал где изучал с кем изучал, не понятно, известно что разговорный немецкий и книжный суть две большие разницы

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

сойти за военнослужащего

quote:

Originally posted by Константин12:

Выходит, хорошо поработал тов.Исаев на фашистов. От души трудился, не покладая рук.)

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Константин12:

Штирлиц к вермахту каким боком?

Я имел ввиду Кузнецова, есличё. И причом тут Вермахт и военная служба вообще? Или скажете, Отто Фон Штирлиц не был военнослужащим, а был штафиркой?

quote:

Originally posted by Banzik:

Вермахт и военная служба

quote:

Штирлиц не был военнослужащим

quote:

Он работал в СД (политическая разведка)

quote:

Сотруждники ВЧК-ОГПУ-КГБ являются военно - служащими?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Banzik:

Грамотно это слово пишется слитно

quote:

к Министерству Обороны не относятся?

quote:

их можно считать штатскими?

quote:

Originally posted by Константин12:

"А кто их считает штатскими?")

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Константин12:

Штирлиц к вермахту каким боком?

quote:

Originally posted by Banzik:

на мою фразу: "сойти за военнослужащего"

quote:

Originally posted by dima-314:

у Штирлица были родители работавшие в Коминтерне и жившие в СССР

quote:

Originally posted by Константин12:

Отец погиб на Дальнем Востоке во время Гражданской. Мать умерла от чахотки в 1905г.

quote:

Originally posted by dima-314:

Легенда прикрытия

quote:

Originally posted by Константин12:

.Я это в ответ на Вашу фразу о "многонациональном вермахте".)

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Я предполагаю что у Штирлица были родители работавшие в Коминтерне и жившие в СССР

quote:

Originally posted by Banzik:

Он действительно был таким

quote:

Originally posted by dima-314:

Семенов писал Исаева с реальных прототипов и скорее это собирательный образ

quote:

и неприятно об этом, русские. Нет, не советские предатели, хотя и таких хватало, а именно подданные Германии.

quote:

Originally posted by Константин12:

Штирлиц в вермахте не служил никогда.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Краснов тоже предатель

quote:

Originally posted by Banzik:

ещё кайзеровской военщины, пошёл наверх?

quote:

Изначально написано Banzik:

Уже не помню хорошенько, т.к. давно уже читал Ю.Семёнова, а он не через армейскую-ли среду ещё кайзеровской военщины, пошёл наверх?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Краснов тоже предатель.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано dima-314:
Я предполагаю что у Штирлица были родители работавшие в Коминтерне и жившие в СССР. Просто их не стали светить в произведении.
Это и якорь и от них(одного из них) же отличное знание немецкого языка.
А возможно и манеры и даже некоторые связи заграницей.
То что он выучил его позднее - легенда прикрытия.

quote:

Originally posted by Banzik:

бывший донской атаман хоть день служил Советам.

quote:

Originally posted by полковник1:

короче разные диалекты

quote:

Думаю Семенов писал Исаева с реальных прототипов и скорее это собирательный образ.

quote:

Originally posted by полковник1:

и еда пельменей ложкой в принципе там были обьяснимы.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Константин12:

Соответственно, не принимали Присягу.

quote:

В отличие от Власова

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by полковник1:

но в этой теме я хотелбы разобрать как будто Штирлиц был реальным человеком

quote:

Краснов тоже предатель.

quote:

Уже не помню хорошенько, т.к. давно уже читал Ю.Семёнова, а он не через армейскую-ли среду ещё кайзеровской военщины, пошёл наверх?

quote:

Да не , я помню он в Китае к послу или кому подкатил , как утерявший документы ( бред полный ), его бы если не сразу , то позже нахлобучили на косвенных .

quote:

Краснов, Шкуро и прочие не были гражданами СССР

quote:

Ну, не знаю. Я у пруссачки дойч учил, конечно, от южных отличается, но не настолько.

quote:

Изначально написано Banzik:

Одно лишь объяснение нахожу: Вермахт, вопреки представлению большинства нашего быдла электората, многонациональное объединение.

quote:

Originally posted by полковник1:

а вот казаха скажем уже хрен

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Соответственно, не принимали Присягу.

quote:

предатель

quote:

Краснов тоже предатель.

нет а чо сразу я, (щютька)

quote:

Originally posted by Рус-с:

Народу со славянскими фамилиями там хватало. Тех у кого предки чехи, поляки, словаки......

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

донской атаман хоть день служил Советам.

quote:

Вальтер Новотный

quote:

у немцев один хиви работал водителем

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Он предал ещё Россию снюхавшись с немцами в Гражданскую

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Он предал ещё Россию снюхавшись с немцами в Гражданскую.

quote:

и фамилия у него , была Соколов , и был написан рассказ " Судьба человека . "

quote:

прапор из германии он там чот лет 10 прослужил

quote:

Изначально написано полковник1:

не ну смотри, вот московский диалект с аконьем отличается от свердловского с оканием но мы друг друга прекрастно понимаем за исключением ну местечковых слов характерных для того или иного региона, а вот скажем украина или белорусия когда мы были в одной стране или грузины армянины и прочие ины мы понять то как то есче хохлов можем а вот казаха скажем уже хрен хотя страна одна но русский - казах грубо разные народы так и там какой нибудь боварец и какой нибудь горец с гор за кырасыном

Ключ в "Нежности"; рассказ был написан позже военных повестей, но до "Экспансий" (1975 г.):

"— «Товарищ Владимиров. Я понимаю всю меру ваших трудностей, но ситуация сейчас такова, что мы не вправе откладывать на завтра то, что можем сделать сегодня. Документация, которую мы передаем на «Штирлица», абсолютно надежна и дает вам возможность по прошествии двух-трех лет внедриться в ряды национальных социалистов Гитлера, опубликовавшего только что свою программу действия в «Майн кампф». В Гонконге, в отеле «Лондон» вас найдут в номере 96, забронированном на имя Штирлица, наши люди, которые передадут фотографии, семейные альбомы и письма к вам Штирлица-старшего. Работа по легендировке займет десять дней. Менжинский»."

Потом для Владимирова-Исаева-Штирлица было длительное легендирование через Австралию, Нью-Йорк (где он по сюжету вступает в NSDAP) и уже затем Германию, см. уже "Семнадцать мгновений":

"Когда в двадцать втором году он ушел по заданию Дзержинского из
Владивостока с остатками белой армии и поначалу работал по разложению
эмиграции изнутри - в Японии, Маньчжурии и Китае, ему не было так трудно,
потому что в этих азиатских странах ничто не напоминало ему дом: природа
там изящней, миниатюрней, она аккуратна и чересчур красива. Когда же он
получил задание Центра переключиться на борьбу с нацистами, когда ему
пришлось отправиться в Австралию, чтобы там в германском консульстве в
Сиднее заявить о себе, о фон Штирлице, обворованном в Шанхае, он впервые
испытал приступ ностальгии - в поездке на попутной машине из Сиднея в
Канберру. Он ехал через громадные леса, и ему казалось, что он перенесся
куда-то на Тамбовщину, но когда машина остановилась на семьдесят восьмой
миле, возле бара, и он пошел побродить, пока его спутники ожидали
сандвичей и кофе, он понял, что рощи эти совсем не те, что в России, - они
эвкалиптовые, с пряным, особым, очень приятным, но совсем не родным
запахом. Получив новый паспорт и проработав год в Сиднее в отеле у
хозяина-немца, который деньгами поддерживал нацистов, Штирлиц переехал по
его просьбе в Нью-Йорк, там устроился на работу в германское консульство,
вступил в члены НСДАП, там выполнил первые поручения секретной службы
рейха. В Португалию его перевели уже официально - как офицера СД. Он там
работал в торговой миссии до тех пор, пока не вспыхнул мятеж Франко в
Испании. Тогда он появился в Бургосе в форме СД - впервые в жизни. И с тех
пор жил большую часть времени в Берлине, выезжая в краткосрочные
командировки: то в Загреб, то в Токио (там перед войной он в последний раз
видел Зорге), то в Берн."

quote:

Originally posted by theAC:

(где он по сюжету вступает в NSDAP)

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

В фильме Лиозновой он носит шеврон - уголок, что означает - вступил в НСДАП до 33-го года, т.е. прихода нацистов к власти в Германии. Кстати, уж на Л. Броневого, ака Генриха Мюллера, напрасно такой шеврон был наляпан! Он-то партейным стал позже.

...а перстень не носит.
Все-таки фильм это фильм.

quote:

Originally posted by theAC:

Все-таки фильм это фильм.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Reiges:

Не он старший по дому 24 ), да ещё и в пример его ставили когда то .

кто ставил, когда, где, явки пороли, досье, живао шнеллер

quote:

того 7 лет - больше ну ни как - тем более прапорщик .

quote:

Четыре года назад в администрации , один из лучших старших домов , а то не знал ?

quote:

нахре об этом орать

quote:

Уже убрал , а то сомневаешься во мне ) Кто тебе , заранее написал , что братец тебя выпрет ? )

quote:

Изначально написано полковник1:
о штирлице, вот перенек простой, с окраин, пришел по зову сердца в 20 году работать в вчк, хде к статии был обласкан непонятно за что Феликсом нашим, таксказать Джержинским, его за пару лет заметили отметили легиндировали и в 22 года забросили в харбин под легендой, было это в 22 году (штирлиц ровесник века). Далее, его перепрофилировали и отправили в кайзеровскую германию где набирал обороты нацизм, он участвует в пивном путче 23 года, лично знакомится со всей будущей верхушкой рейха и растет по партийной леснице нсдап, в вчк он занимает статус спящего агента.
Согласно легенде (граф как никак с приставкой фон, не хрен собачий) должен соответсововать, потому снабжается деньгами в крупных размерах, что в том числе позволяет ему купить нехилый особничек, (в рамках той же легенды), на генрих-ман-штрассе 16. Потому как был в спящем режиме репрессиям и отзыву в москву с последующим устранением не подвергся.
В 40 году штирлиц активизирован и приступает к работе вплоть до 1945 года. Ну и.... кем был Отто фон Штирлиц в результате проведя 23 года из своих 45 лет в нациской германии на нехилой должности и с нехилым зароботком, и в нехилой обстановке? В то время когда наши соколы ютились в трущебах и в комуналках, есче хороше, что он сохранил верность Родине, но вот в то что он бы по своей воле поехал после победы жить в Россию ну если токо с дуру ну там березки милые, (которых к статии и в германии хоть на дрова пускай), ну там стожек сена ну селянка короче настальгия.
Резюмируя я бы сказал, что Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

Я так понимаю, книгу вы не читали. И ещё: Под ударением, после шипящих пишется О. Глаза режет.

quote:

Я так понимаю, книгу вы не читали. И ещё: Под ударением, после шипящих пишется О. Глаза режет.

quote:

Изначально написано полковник1:
я так понимаю что вы таки учитель русского языка а книги я читал все и фильм смотрел и операцию игельс читал

О! Операцию "Игельс" ещё помнят? ))

quote:

Originally posted by полковник1:

чину полковника СССР

quote:

Originally posted by полковник1:

но ордена крови нет кудаа девал

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Осмелюсь предположить, никуда он его не девал, а просто не имел, ибо в боях за фюрера не участвовал и крови за него соответственно не проливал.

quote:

Originally posted by полковник1:

орденом крови награждались только участники пивного путча

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Константин12:
ЕМНИП, в следующих романах Ю.Семенова все не так весело про Штирлица. Сын погиб, жена умерла в лагере, сам попал на нары. Только при Хрущеве очухался и вернулся в статус "советского человека"."Принимай наш труд, Родина!" Мда.

жаль Ю Семенов перестал писать. Так бы получилось что садам Хусейн внебрачный сын Штирлица ( ну когда его отсылали в кратковременную командировку по проверке деятельности резидентуры на БВ)

quote:

Originally posted by полковник1:

золотые значки со свастикой в терновом венце круглые

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

О! Операцию "Игельс" ещё помнят? ))

quote:

А "кговавый" орден как выглядел?

quote:

Жаль

quote:

Originally posted by o.tuk:

Жаль, но долгое отсутствие практики убило мой немецкий наповал.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by полковник1:

с одной стороны орел с венком с другой брандербурские ворота со свастикой все это на красной колодке по сути это медалька

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Kanst Du auf Deutch sagen nisht? O, Teufel!

quote:

Изначально написано Maksim V:

5 лет можно было служить в ГСВГ советским военным . В исключительном случае - для продления срока пребывания - писали прошение на имя Эриха Хонеккера - с его личного разрешения продляли срок пребывания в ГДР ещё на 2 года - итого 7 лет - больше ну ни как - тем более прапорщик .

Неправда Максим! У меня брат матери(мой родной дядя)прослужил в ГДР два срока ПОДРЯД! То бишь 10 лет. Служил он под Магдебургом в танковом полку! Потом перевели в Латвию где он в 91 году вышел на пенсию по выслуге лет в звании майора(или подпола?)и живет по сей день.

quote:

Kanst Du auf Deutsch sagen nisht? O, Teufel!

quote:

зер вениг унд зер шлехт

quote:

Швайнехунд

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by o.tuk:

на третий день начинаю поправлять переводчика

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Швайнехунд

quote:

Ихь лернте Дойч воще ин дер Шуле

quote:

согласитесь, две большие разницы.

quote:

Originally posted by o.tuk:

майне кляйне поросёнок вдоль по штрассе побежал

quote:

"айм дую пиво евридей

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by o.tuk:

немцы восхитились, но играть очканули.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Вот сходу: Мein Kind des Sweine dursch die Strass laufen. Правильно?

quote:

Тем более, что одно пиво у немцев - это литровая (!) кружка.

quote:

Originally posted by o.tuk:

дитя свиньи

quote:

Originally posted by o.tuk:

Так это мюнхенское и пр. Бавария. А кёльш, например, стаканчиком 200г. Берлинер Вайсе вообще в фужерах и с сиропом, но я им не проникся. У нас они вполне обходились 0,5 кружками и фужерами. Но всё равно забздели)))).

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by Zzander:

служил в другом ведомстве (внешняя разведка), Мюллеру не подчинялся,

quote:

служил в другом ведомстве

quote:

Originally posted by Рус-с:

и конторы по разным адресам находились.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

За окном шел снег и рота красноармейцев.

Иосиф Виссарионович отвернулся от окна и спросил:

-Товарищ Жюков, вас еще не убили?

-Нет, товарищ Сталин.

-Тогда дайте закурить.

То есть , "Операция "Игельс" или как размножаются ежики".

quote:

Изначально написано полковник1:
о штирлице, вот перенек простой, с окраин, пришел по зову сердца в 20 году работать в вчк, хде к статии был обласкан непонятно за что Феликсом нашим, таксказать Джержинским, его за пару лет заметили отметили легиндировали и в 22 года забросили в харбин под легендой, было это в 22 году (штирлиц ровесник века). Далее, его перепрофилировали и отправили в кайзеровскую германию где набирал обороты нацизм, он участвует в пивном путче 23 года, лично знакомится со всей будущей верхушкой рейха и растет по партийной леснице нсдап, в вчк он занимает статус спящего агента.
Согласно легенде (граф как никак с приставкой фон, не хрен собачий) должен соответсововать, потому снабжается деньгами в крупных размерах, что в том числе позволяет ему купить нехилый особничек, (в рамках той же легенды), на генрих-ман-штрассе 16. Потому как был в спящем режиме репрессиям и отзыву в москву с последующим устранением не подвергся.
В 40 году штирлиц активизирован и приступает к работе вплоть до 1945 года. Ну и.... кем был Отто фон Штирлиц в результате проведя 23 года из своих 45 лет в нациской германии на нехилой должности и с нехилым зароботком, и в нехилой обстановке? В то время когда наши соколы ютились в трущебах и в комуналках, есче хороше, что он сохранил верность Родине, но вот в то что он бы по своей воле поехал после победы жить в Россию ну если токо с дуру ну там березки милые, (которых к статии и в германии хоть на дрова пускай), ну там стожек сена ну селянка короче настальгия.
Резюмируя я бы сказал, что Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

quote:

Изначально написано Banzik:

Штирлиц по Фридрихштрассе, номер забыл, кажется, служил? А кстати, не кажется присутствующим, что Мерседес - Бенц для полковника СД - не по Сеньке шапка?

Хёрьх (или можно теперь сказать Ауди), если в оригинале.
А еще у него до периода "Семнадцати мгновений..." был личный водитель.

Для фактически заместителя Шелленбенга (начальника службы SD Ausland) - вполне по рангу.

quote:

Originally posted by theAC:

Хёрьх (или можно теперь сказать Ауди), если в оригинале.

quote:

Originally posted by theAC:

вполне по рангу

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

Это -да. А я вот по сериалу Т. Лиозновой. Там же, если не ошибаюсь, именно М - Бенц? А он всё же повыше Ауди котируется?

Сложно сказать... в ту эпоху теоретически любой автомобиль котировался по сравнению с его отсутствием. В нескольких местах книги еще упоминается форсированный двигатель, т.е. это было что-то типа Audi A8 с тюнингом.

quote:

theAC

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

...Да и внешне он совсем не похож на реального Мюллера, скорее на эту роль прекрасно подошёл бы С. Любшин...

Любшин неее... Я его сразу представил в роли "...они перед видеоПЖем не кукукали!"

quote:

Изначально написано Reiges:
Прокатался ,тут оказывается немецкоговорящие имеются )))) Spiel mit mir mein Vaterland
zeig mir den Weg zu ihr
reich mir die Hand
Vaterland !

na ja, der Zinnsoldat...

quote:

А кстати, не кажется присутствующим, что Мерседес - Бенц для полковника СД - не по Сеньке шапка?

quote:

Мерседес - Бенц для полковника СД - не по Сеньке шапка?

quote:

Ауди

quote:

некоторые считают- семенов держал в кармане фигу и писал про нквд.

quote:

Изначально написано theAC:

na ja, der Zinnsoldat...

Aus den Kesseln schlägt das Feuer
Dreht sich in den Stahl hinein
In den Kolben schreit und beisst die Luft
Treibt im Sturm die Turbinen an ....

quote:

ведь в немецком языке нет фамилии Штирлиц ... совсем нет ... есть фамилия Штиглиц ...

quote:

Originally posted by GEOSSS:

Приставка "фон" означает "из"

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by paradox:

хорьх на тот момент был самой дорогой маркой

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

хорьх на тот момент был самой дорогой маркой

quote:

Запросто

quote:

клип

quote:

Изначально написано Рус-с:
А чего верхушка Райха выбрала Мерс? .

там были специальные практически штучные модели.
кроме того, если не ошибаюсь, хорьх тогда производил только двухдверные кабриолеты- неподходящий тип кузова для правительственного авто.
ну- вы же не можете (пока, по крайней мере) представить себе итальянского премьера на феррари или немецкого канцлера на порше...

quote:

Originally posted by paradox:

фильм получился гениальный и намного сильнее книги

Как и "Щит и меч".

quote:

Как и "Щит и меч".

quote:

Originally posted by paradox:

ну- вы же не можете (пока, по крайней мере) представить себе итальянского премьера на феррари или немецкого канцлера на порше...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Но зато и представлять cебе не надо ВВП на Ниве!

quote:

Originally posted by paradox:

стоп. во первых, нива- не самая дорогая отечественная машина- в отличии от хорьха в то время в рейхе

quote:

во вторых, нива, особенно президентская, специальный автомобиль- типа брежневской волги 24й 4*4

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано полковник1:

В 40 году штирлиц активизирован и приступает к работе вплоть до 1945 года. Ну и.... кем был Отто фон Штирлиц в результате проведя 23 года из своих 45 лет в нациской германии на нехилой должности и с нехилым зароботком, и в нехилой обстановке? В то время когда наши соколы ютились в трущебах и в комуналках, есче хороше, что он сохранил верность Родине, но вот в то что он бы по своей воле поехал после победы жить в Россию ну если токо с дуру ну там березки милые, (которых к статии и в германии хоть на дрова пускай), ну там стожек сена ну селянка короче настальгия.
Резюмируя я бы сказал, что Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

Так он часто слушал радио,а этож та еще обработка!
Вот и держали в стремени,и повиновении,совсем не давая расслабиться и повестись на их колбаски к пиву хоть и вкусные,но идейно неправильные.....

quote:

Изначально написано полковник1:

Далее, его перепрофилировали и отправили в кайзеровскую германию где набирал обороты нацизм, он участвует в пивном путче 23 года, лично знакомится со всей будущей верхушкой рейха и растет по партийной леснице нсдап, в вчк он занимает статус спящего агента.

Он ведь после войны по книге убит был,а по фильму так проспал конец войны,а может и сдрыснул вместе с какими то новыми друзьями?
А чего,запросто,он же знал о репрессиях в рядах в СССР,понимал,что к нему не вопросов,а вопросищ огромных много будет сапогом по ребрам задано.....

quote:

Тогда так -ГДР-КГБ-сотрудник разведки-.

quote:

Резюмируя я бы сказал, что Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

quote:

если не ошибаюсь, хорьх тогда производил только двухдверные кабриолеты

quote:

Изначально написано paradox:

конан молодый был миллионером

Какой ещё "конан"?( не понял.... причем тут Штирлиц и Путин?

quote:

Изначально написано Рус-с:
Да, только после войны в ГДР был сделан Хорьх-Пульман-Лимузин.

????? Блин мы одну историю учили? В одной ли мы реальности с вами живем? Помоему за всё время в ГДР выпускались только ТРАБАНТЫ и ВАРТБУРГИ. Какие нах хорьх-пульман-кабриолет в ГДР когда завод хорьха(ауди унион) расположен на западе германии(тогдашней ФРГ)!

quote:

завод хорьха(ауди унион) расположен на западе германии

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Какой ещё "конан"?( не понял.... причем тут Штирлиц и Путин?

Наверное тот,что разрушитель?

Ассоциации,дежавю....

Смотрите как надо-шапку поменял,и другой образ сразу:

Боян один,и человек один,а образа разные!

quote:

Originally posted by Рус-с:

расскажи мне в каком городе был завод Хорьха.

quote:

хорьх и ауди-это разные заводы.

quote:

признаю что ошибся Я

quote:

Какой ещё "конан"?

quote:

Изначально написано Генералисимус Сталин:
я думаю что всю правду О Штирлеце мы узнаем лет через сто как рассекретят архивы...

Вряд ли.:-)
Соб-сно, ходят слухи, что кино про Штирлица начали снимать в качестве дымовой завесы... чтоб забить сигнал шумом... А то родимчики появились у некоторых спецслужб, начавших подбираться к осознаниям, кто именно был наш разведчик в высших эшелонах власти Германии.

Но - можно уже описать сам процесс внедрения наших разведчиков.
Кстати, в основном - это этнические немцы остзейского корня, Аристократы, в основном, по психотипу.
Скрытые волной волжских немцев (Гешефтмахеров),
скрытых, в свою очередь - более ранней волной всяких коминтерновцев весьма характерного вида.:-)
(Психотипы -Духовенство/Гешефтмахеры).

Зы. Психотип Тихонова - Крестьянин. Самый сильный из Крестьянских и так и назван кое где - "Штирлиц".:-)
Разведчики из таких - прям скажем, так себе.:-)

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Приставка "фон" означает "из". Так в древней Германии маркировали часто знать. Стало быть, не "нет такой фамилии", а "нет такого населённого пункта".
И,кстати, почему ТС назвал Штирлица - Отто?
Он- Макс.

ну хороше давайте полностью Макс Отто фон Штирлиц
(VI отдел РСХА): 'Истинный ариец. Характер - нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС:'

quote:

Изначально написано Рус-с:
А чего верхушка Райха выбрала Мерс? Конечно в фильме у Штирлица Мерседес классом пониже чем Хорьх в книге.

quote:

Кстати, в основном - это этнические немцы остзейского корня, Аристократы, в основном, по психотипу.

quote:

Отец - русский, Владимир Александрович Владимиров, 'профессор права Петербургского университета, уволенный за свободомыслие и близость к кругам социал-демократии'. Привлечён в революционное движение Георгием Плехановым.
Мать - украинка, Олеся Остаповна Прокопчук, умерла от чахотки, когда сыну было пять лет.

quote:

Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису

Вот он где ударную технику по проламыванию черепухи бутылем нарабатывал,оказывается! ))).
Теперь ясно!

quote:

Вот он где ударную технику по проламыванию черепухи бутылем нарабатывал,оказывается! ))).

quote:

Тоже всегда удивлялся. Человек живёт в особняке, ездит на Меринах и Бэхах. Пьёт коньяк и хорошие вина. И в то же время сражается за бараки и дешёвый портвейн. Удивительно.

quote:

штирлиц, а не испить ли нам коньячку. Спросил холтаф одевая каску.

Если Штирлиц был теннисистом,то бутылкой он не только по кумпалу мог серьезно отоварить,мог и по ребрам проийись,по суставам,шее,позвоночнику...
Каска она ж панацея только шоп черепуху не затронули,а тениситы они ведь такие,звери просто,им только дай размахнуться,да пофигу чем......

quote:

за бараки и дешёвый портвейн.

quote:

Человек живёт в особняке, ездит на Меринах и Бэхах. Пьёт коньяк и хорошие вина. И в то же время сражается за бараки и дешёвый портвейн.

quote:

или полония

quote:

Конон

Дописывает до точки, откладывает ручку и смотрит на него - холодными, голубыми, льдистыми арийскими глазами смотрит. И выражение в тех глазах пустое и безжалостное. Будто на муху случайную внимание обратил. И как насквозь светит и пронзает этим своим всевидящим взглядом. И сразу становится понятно, что никакие наивные легенды здесь не проканают. Как на стекле его этот офицер видит. Такой за сто шагов нюхом чует добычу... Настоящий контрразведчик и палач.

Что называется - прощай родина. Стоит он, кролик перед удавом, и губами беззвучно шевелит - нет звука, не включается.

Удовлетворившись просмотром и утвердившись во мнении, офицер подзывает его вялым жестом и двумя пальцами поворачивает за подбородок. Больно щиплет в прореху штанов:

- Парашютист? Дерево? Цап-цап?

- Господин офицер! я упал! сарай! кусты! там! там! клянусь!

- Партизан?

И тогда из него наперегонки рушатся застрявшие слова вперемешку с соплями, слезами и судорожным иканьем: про сгинувшего отца, угнанную мать, сироту-тетю и аусвайс, который еще утром был вот в этом кармане, но он косил серпом крапиву...

Не слушая, офицер протяжно зевает и прерывает его пренебрежительным жестом, резюмируя результаты допроса:

- Партизан.

Встает и отстегивает клапан помещенной слева от ременной пряжки кобуры." ======= " А навстречу индусу деловито движется один из гуляющих клерков, хмуроватый такой, средних лет, неприметный, с портфельчиком. Рост средний, внешность неопределенно-средняя, и портфельчик обычнейший, и потертый костюмчик явно от Маркса и Спенсера. И жалованье на его лице написано среднее, и средние на нем же заботы.

Равнодушно и не замечая окружающих, он минует индуса и в своем направлении скользит мимо лица нашего своими водянисто-серенькими английскими глазками. И произносит по-русски:

- Блядь! Так все-таки партизан!

Вот так Конон Молодый второй раз в жизни встретился с полковником Рудольфом Абелем.

- У тебя всегда такая тупая рожа? - поинтересовался тот. - Пу-пу! "

quote:

таки раскусил штирлица

quote:

ну вот какого хера и чего он там лапал?

quote:

Тоже всегда удивлялся. Человек живёт в особняке, ездит на Меринах и Бэхах. Пьёт коньяк и хорошие вина. И в то же время сражается за бараки и дешёвый портвейн. Удивительно.

quote:

Разведчики из таких - прям скажем, так себе.:

http://www.mk.ru/politics/2015/11/04/nash-chelovek-iz-khimchistki-poslednee-intervyu-legendarnogo-razvedchika-alekseya-kozlova.html

quote:

Его же в лесу после передачи раз тормознули.

quote:

В Центр отстукивал. Его же в лесу после передачи раз тормознули.

quote:

У Михаила Веллера есть рассказ про него.

quote:

по фильму помоему пальчиков внутри не было

quote:

но принимать его рассказы за истину... увольте-с

quote:

все равно вопрос- на хрена он лапал чемодан-если муж всегда был рядом?

quote:

но конон молодый- реальный персонаж. и крутой.

quote:

Изначально написано paradox:

может быть, не настаиваю.
все равно вопрос- на хрена он лапал чемодан-если муж всегда был рядом?

"Он неторопливо расхаживал по камере, перебирая в памяти все, что
имело отношение к этому чемодану. Да, точно, он подхватил его в лесу,
когда Эрвин поскользнулся и чуть было не упал. Это было в ночь перед
бомбежкой. Один только раз."

quote:

Если в фильмах снимать всё как в жизни, то большинство из них заканчивалось бы через 10-15 минут.

quote:

Изначально написано grurih:
Тоже всегда удивлялся. Человек живёт в особняке, ездит на Меринах и Бэхах. Пьёт коньяк и хорошие вина. И в то же время сражается за бараки и дешёвый портвейн. Удивительно.

А я удивляюсь, что человек (типа grurihа) настолько глуп, что даже не понимает насколько...

quote:

когда Эрвин поскользнулся и чуть было не упал.

quote:

что даже не понимает насколько.

quote:

в сюжете упомянутого "щит и меч" ляпов на порядок меньше. и 4 серии как никак... хотя фильм 17, имхо, круче. талант режиссера перебил небрежность сценариста.

quote:

Изначально написано paradox:

а теперь представьте себе, как это должно было быть.
он бы подхватил его снизу или сбоку- но никак не за ручку...

Как раз если подхватил, то только за ручку. Все-таки это чемодан, его больше подхватывать особо не за что.
Ну вот как-то так у них получилось, у отважных разведчиков.

quote:

все равно вопрос- на хрена он лапал чемодан-если муж всегда был рядом?

quote:

Тоже всегда удивлялся. Человек живёт в особняке, ездит на Меринах и Бэхах. Пьёт коньяк и хорошие вина. И в то же время сражается за бараки и дешёвый портвейн. Удивительно.

quote:

Если в фильмах снимать всё как в жизни, то большинство из них заканчивалось бы через 10-15 минут

Педик по жизни,казака сыграть не может по определению, потому что педик.

quote:

то только за ручку

quote:

кстати- бараки и дешевое пойло даже из германии не исчезли до сих пор..
только пьют не портвейн, а греческое сухое...

quote:

Изначально написано полковник1:

есть такое слово, сынок, родина, это как армия не ты ее выбираеш но она выберает тебя и для кого то она мать а для кого то мачеха

Родина...Он там не был двадцать лет. И Габи под коньячок уже давно привычней жены под самогонку

quote:

Изначально написано Тантал:
В жизни на порядки круче бывает только те кто снимает об этом понятия не имеют и банально бездари в массе своей. Человек (актёр, режиссёр, сценарист) может сыграть поставить, более -менее достоверно только того кем мог бы быть сам. А с этим у них напряжёнка. Полное отсутствие наличия ,так сказать.
"Севастопольские рассказы" или "Рубка леса" мог написать только участник событий, и ни как не выпускник лит института!

Дж. Р.Р. Толкин только что сделал четыре оборота в гробу...

quote:

а надо срочно шифрофку откатать

quote:

Изначально написано полковник1:

ну хороше давайте полностью Макс Отто фон Штирлиц
(VI отдел РСХА): 'Истинный ариец. Характер - нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС:'

вот прямо читаю и СЕБЯ в этом описании вижу!может Я тоже этот...как его...???отто фон...просто в "спящем режиме "?

quote:

Родина...Он там не был двадцать лет. И Габи под коньячок уже давно привычней жены под самогонку

quote:

кроме того, муж и дома тоже был.

quote:

Педик по жизни,казака сыграть не может по определению, потому что педик.

quote:

Дж. Р.Р. Толкин только что сделал четыре оборота в гробу...

quote:

Изначально написано кентярик 777:

вот прямо читаю и СЕБЯ в этом описании вижу!может тоже этот...как его...???отто фон...просто в "спящем режиме "?

ну если у тя есче как и у него награды от сталина и совецкого правительства к наградам от фюрера то как пить дать ты штирлиц нерасфасованый

quote:

Педик по жизни,казака сыграть не может по определению, потому что педик.

quote:

ну хороше давайте полностью Макс Отто фон Штирлиц
(VI отдел РСХА): 'Истинный ариец. Характер - нордический, выдержанный. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен: чемпион Берлина по теннису. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был. Отмечен наградами фюрера и благодарностями рейхсфюрера СС:'

quote:

Изначально написано grurih:

Родина...Он там не был двадцать лет. И Габи под коньячок уже давно привычней жены под самогонку

в ссср был прекрасный коньяк и качественная водка

quote:

У нас то же самое

quote:

а это достоверно что среди казаков педиков нет?

quote:

А вот почему именно "фон"

quote:

Originally posted by paradox:

в ссср был прекрасный коньяк и качественная водка

quote:

Изначально написано o.tuk:

Веллер пишет неплохо, но принимать его рассказы за истину... увольте-с.

quote:

Изначально написано Zzander:
В каком-то романе Агаты Кристи сказано, что отпечатки со временем исчезают. А на ручке чемодана (кожа? прессштоф? ткань?) они бы и не зафиксировались...

Для упрощения развития сюжета допускаем, что ручка чемодана была из жесткой лакированной кожи.

Прежде всего сомнения вызывает то, что хозяева чемодана оказались под завалами, а целехонький чемодан со всеми отпечатками - в Гестапо... Причем после разбора хозяевами других чемоданов, что подразумевает минимум переноску за ту же ручку, и попытки узнать владельцев путем открытия (что и показало, вероятно, наличие внутри рации). Вероятно, это тотальное невезение...

quote:

В каком-то романе Агаты Кристи сказано, что отпечатки со временем исчезают. А на ручке чемодана (кожа? прессштоф? ткань?) они бы и не зафиксировались...

quote:

в ссср был прекрасный коньяк и качественная водка

quote:

и деффки КРАСИВЫЕ в отличии от ФАШИСТИКОВ!!!

quote:

в ссср был прекрасный коньяк и качественная водка

quote:

и деффки КРАСИВЫЕ в отличии от ФАШИСТИКОВ!!!

quote:

Изначально написано paradox:

как?

quote:

потомукак монополия и гост

quote:

Originally posted by Reiges:

Открытый гей[3]. Известен в России в том числе благодаря роли Григория Мелехова в телесериале 'Тихий Дон' (2006) Сергея Бондарчука. Несколько лет назад Эверетт, сыгравший Григория Мелихова, был гостем Московского кинофестиваля.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Известен в России в том числе благодаря роли Григория Мелехова в телесериале 'Тихий Дон'

quote:

Прежде всего сомнения вызывает то, что хозяева чемодана оказались под завалами, а целехонький чемодан со всеми отпечатками - в Гестапо... Причем после разбора хозяевами других чемоданов, что подразумевает минимум переноску за ту же ручку, и попытки узнать владельцев путем открытия (что и показало, вероятно, наличие внутри рации). Вероятно, это тотальное невезение...

quote:

Так отстой полный и сериал и актёры и как они играли.

quote:

рация более ценная чем человек, потому и подхватил чемодан

quote:

Это очень по советски

quote:

Изначально написано Рус-с:
рация более ценная чем человек, потому и подхватил чемодан. Это очень по советски.

конечно.
но как?

quote:

Изначально написано полковник1:

нет не так, мюллер прекрастно знал что при родах мамочка кричат на родном языке, может это и можно оспорить, но там кэт получила кирпичем по тыкве (не соблюдала тб была бы в каске другое дело) потому и так то была без сознания или в помутнении а тут есче и роды врачи доложили мюллеру потому как была четкая команда отслушивать усех, далее локализация квартирыы роженицы далее поиск под завалами и сдраствуй чумоданчик, понятно что за ухи притянуто но патроны в пистолете кончаются не когда последняя пуля покинула ствол но когда прикажет режисер

Egal, как говорят у нас в Берлине.
Как отпечатки-то целыми после вытаскивания чемодана из-под завалов остались?

quote:

Как отпечатки-то целыми после вытаскивания чемодана из-под завалов остались?

quote:

Изначально написано paradox:

конечно.
но как?

Ручка чемодана могла быть шире ладони. Вполне достаточно, чтобы ловко по-штирлицевски подхватить чемодан за освобождающуюся ручку, когда прежний держащий, балансируя в грязи, держит его за нее же уже двумя или одним пальцем.

quote:

Изначально написано paradox:

это как раз не тема.
дом рушится не целиком

"В Кепенике у поворота к дому Эрвина и Кэт стояло второе полицейское
оцепление.
- Что там? - спросил Штирлиц.
- Разбита улица, - ответил молоденький бледный шуцман, - они бросили
какую-то мощную торпеду.
Штирлиц почувствовал, как на лбу у него выступил пот.
"Точно, - вдруг понял он, - их дом тоже".
- Дом девять? - спросил он. - Тоже?
- Да, разбили совершенно."

quote:

Как отпечатки-то целыми после вытаскивания чемодана из-под завалов остались?

quote:

Как отпечатки-то целыми после вытаскивания чемодана из-под завалов остались?

quote:

Изначально написано Тантал:
Вопрос к режиссеру и сценаристу!

Будем считать, что чемодан, аккуратно запакованный в плотный целлофан, лежал под железобетонным армированным журнальным столиком.

Еще один вопрос, касающийся легендирования, - это посещение Штирлицем семейства радиста под предлогом необходимости ремонта радиоаппаратуры. Или Эрвин был чудо-мастер на все руки, в которых любые китайские Baofeng'и превращались минимум в Grundig'и, или в легенде был существенный изъян, т.к. проживал Штирлиц в Бабельсберге, а это, если сравнивать с Москвой, типа Переделкино, а Эрвин с женой жил в Кёпенике, что в той же проекции что-нибудь типа Люберец, и вот зачем он делал постоянно такие концы со всеми этими пробками на МКАДе в районе Белой Дачи и развязок со всякими Волгоградками?

quote:

Для

quote:

но как?

quote:

они бросили
какую-то мощную торпеду.

quote:

Я всегда думал что бомбы бросают, торпедами токмо по кораблям, на крайний случай по причалам.

quote:

людей сначала человек а потом только техника.

quote:

А для либерастов бабки и только бабки. Ни техника ни тем более люди для них не представляют никакой ценности!

quote:

Длялюдей сначала человек а потом только техника.

quote:

Изначально написано paradox:

в ссср был прекрасный коньяк и качественная водка

Он не только к коньяку привык. Он привык уже к немецкому образу жизни. И тот же Шеленберг был ему гораздо понятнее, чем шеф в СССР. Я сейчас просто вспомнил бывших коллег, с кем был очень дружен двадцать лет назад...нынешние мне в данный момент ближе...Но я конечно же не Штирлиц и у меня нет таких качеств как у него

quote:

Будем считать, что чемодан, аккуратно запакованный в плотный целлофан, лежал под железобетонным армированным журнальным столиком

Может пусть столик будет дубовым,дубовые столики они как известно из истории-очень-очень крепкие...!

quote:

Может пусть столик будет дубовым,дубовые столики они как известно из истории-очень-очень крепкие...!

quote:

Изначально написано полковник1:
осмелюсь доложить что тогда пробок на БОД не было ездило то три машины. что до легендирования то какая разница типо - вас мюллер бибет? вот нравится мне тот самоделкин

Скорее всего, взяли бы самоделкина под наблюдение, и Штирлиц попал бы прямо на рояльную струну еще максимум в 1944-м. А более вероятно еще раньше.

quote:

Изначально написано полковник1:

эта если апппанента на него бросить а так пусть будет железобетонный

Железобетонный-его в клочья разорвет,а дубовый сьамортизирует,частично поглотив энергию на разрывание в щепки самого материала-дуба!

quote:

Скорее всего, взяли бы самоделкина под наблюдение, и Штирлиц попал бы прямо на рояльную струну еще максимум в 1944-м. А более вероятно еще раньше.

quote:

Изначально написано полковник1:

не ну когда пастора то брали штирлиц выкрутился так и тут 48 утюгов и все дела

Ну в этом-то смысле да, его еще Гиацинтов во Владивостоке раскрыл не хуже Мюллера - выкрутился.

quote:

Изначально написано Banzik:

Фильмец так себе получился... Но я понимаю, почему педик Руперт Эверет прошёл кастинг на гл. роль. Дело даже не в том, что он похож на турка, а том, как он сидит в седле. Он отличный наездник. А среди актёров таких сегодня немного...

а может именно потому и прошел на главную роль что ПЕДИК?

quote:

Изначально написано o.tuk:

В данном моменте передёргиваете. Радист споткнулся- поскользнулся, так вряд ли он разобьётся насмерть, а расхерачит рацию- легко. Спас радиста от перелома-вывиха-сотряса- потерял рацию. Всё. Пиндец всей разведывательно-шпионской деятельности тщательно внедрённого в верха агента. Как минимум- на какое-то время, до появления запасного канала связи. Потеря времени в той ситуации... жопяная жопа.

согласен!!! а ведь подхватив тот чумадан Штирлиц возможно переломил ход 2й мировой войны! подумайте об этом господа!
предлагаю тост-
ЗА ШТРИЛИЦА И ПОДХВАЧЕННЫЙ ЧУМАДАН!!!!ЖЕЛАЮ ЧТОБЫ ВСЕ!!

quote:

Изначально написано андрей фон шеффер:
Там ведь суть всего действия бяла в том,что пальчики Штирлица оказались не только снаружи,но и внутри чемодана,если мне склероз совсем не изменяет!

Нет, внутри чемодана - это касалось только радистки.

quote:

Изначально написано Рус-с:
рация более ценная чем человек, потому и подхватил чемодан. Это очень по советски.

Мелко и жидко дристануть в сторону СССР - святое, ага?
Д.Б.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
а если б мюллер нашел использованный презерватив в чемадане рации "со следами" снаружи радистки кэт а внутри "со следами" штирлица? как думаете смог бы отто фон отмазку грамотную придумать?

Oh, das ist sehr ekelhaft.
И не понадобилось бы. До открытия структуры ДНК и вытекающего из него генетического анализа оставалось еще около восьми лет.

quote:

Там ведь суть всего действия была в том,что пальчики Штирлица оказались не только снаружи,но и внутри чемодана,если мне склероз совсем не изменяет!

quote:

а если б мюллер нашел использованный презерватив в чемадане рации "со следами" снаружи радистки кэт а внутри "со следами" штирлица? как думаете смог бы отто фон отмазку грамотную придумать?

quote:

Изначально написано theAC:

Oh, das ist sehr ekelhaft.
И не понадобилось бы. До открытия структуры ДНК и вытекающего из него генетического анализа оставалось еще около восьми лет.

Опять немецкоговорящие shock the teeth out of those automatic fools
it's a joy to be so cruel

quote:

Изначально написано Reiges:

Опять немецкоговорящие shock the teeth out of those automatic fools
it's a joy to be so cruel

Какой интересный у вас немецкий...
Вы мекленбуржец?

quote:

Опять немецкоговорящие shock the teeth out of those automatic fools

quote:

Originally posted by полковник1:

эсэсовцы перекрыли все выходы из здания вкоторое вошел штирлиц, но штирлиц вышел через вход

quote:

Изначально написано theAC:

Какой интересный у вас немецкий...
Вы мекленбуржец?

quote:

Изначально написано полковник1:

Ich habe immer gesagt, dass Google Übersetzer Wunder wirkt

quote:

Изначально написано grurih:

Он не только к коньяку привык. Он привык уже к немецкому образу жизни.

вы хорошо знаете немецкий образ жизни 30-40х годов?

quote:

Изначально написано полковник1:
ну так про что я и говорю гугл делает чудеса

Довольно странное построение , слов . Hast so vieles schon verpasst
immer fehlte dir die kraft ...

quote:

Изначально написано paradox:

вы хорошо знаете немецкий образ жизни 30-40х годов?

Тут за Штирлица разговор, а не за меня. Впрочем за двадцать лет я бы тоже привык.

quote:

дристануть в сторону СССР

quote:

Д.Б.

quote:

а чего, молится на него? Почитай у Михина, как он раздавленные танками пушки из немецкого тыла вытаскивал. Иначе трибунал за утерю орудий. 1945год.

quote:

Тут за Штирлица разговор, а не за меня.

quote:

Изначально написано полковник1:
трудности перевода видать бомбе и торпеден по немецки звучат одинаково

quote:

пока никто не сказал все таки остался ли штирлиц совецким человеком или он уже никогда не смог бы жить в стране победившего социализма

quote:

Изначально написано Рус-с:
а чего, молится на него?

Нет блять, гадить.
Д.Б.

quote:

И что?

quote:

штирлиц совецким человеком

quote:

Нет блять,

quote:

что здесь творилось,

quote:

Изначально написано paradox:

конечно.
я про то, что чем отличался ихний образ жизни от савейского.
и в лучшую ли сторону...

Судя по фильму- отличался.

quote:

Судя по фильму- отличался.

quote:

Изначально написано полковник1:
не ссорьтесь девочки поговорим о штирлице, пока никто не сказал все таки остался ли штирлиц совецким человеком или он уже никогда не смог бы жить в стране победившего социализма

В очередной раз Собако - изумляется...:-)
Привели же - конкретную схему внедрения.
Рассказали, откуда взялся - киногерой.

Хозяйкам на заметку - внимательно читаем книги ген. Игнатьева - 50 лет в строю, и акад. Крылова - Мои воспоминания.

Ну, как дети же...:-)

quote:

А нихрена, человека на смерть погнали из за разбитого железа.

quote:

Судя по фильму- отличался.

quote:

Изначально написано paradox:

а ничего особенного и не творилось- наоборот, страна росла и богатела.

quote:

с чего бы это?

quote:

с чего бы это?

quote:

Изначально написано Тантал:

Дешёвая демагогия. Солдата на войне не погнали а заставили исполнять свой долг и только. Во всех армиях мира, во всех войнах так было, есть и будет. Само-собой только в тех армиях которые дерутся и не сдаются. Жопошники типа французов, поляков и пр. не в счёт.

quote:

со сталина.

quote:

Изначально написано полковник1:
не ссорьтесь девочки поговорим о штирлице, пока никто не сказал все таки остался ли штирлиц совецким человеком или он уже никогда не смог бы жить в стране победившего социализма

quote:

а ваши молодые, да ранние специалисты по сокрушению рёбер

quote:

Ух ты, цель была что бы народ богател?

quote:

Хоть бы вашего Мухина почитали бы, хоть он допёр и признал какая .уйня у нас на войне творилась.

quote:

но...... темп наступления немцев в июне 41го был не ниже чем чем в 39ом и 40ом.

quote:

Ух ты, цель была что бы народ богател?

quote:

А я думал что бы оружия побольше наклепать.

Сильно сейчас народ по богател за тридцать лет дермократии и без войны?

quote:

Только на центральном направлении! В результате прямого предательства.

quote:

А не наклепай он оружия

quote:

дермократии

quote:

"Если бы не генералы"

quote:

"Отцы-командиры" тоже хорошая книга.

quote:

не проепали бы его в 41ом.

quote:

А мне на демократию пох.

quote:

Ну так

quote:

Тантал

quote:

Ну так чего у нас там на Юго-Западном направлении? Тоже предательство? Скорее всего, учитывая соотношение сил и средств.

quote:

А котлы у Вязьмы и Брянска, тоже наверное предательство.

quote:

красных я вообще не перевариваю.

quote:

вот действия командования в частности Кипаноса

quote:

тем самым спасли народ от полного порабощения

quote:

А как Жуков рулил сражением при Дубно-Броды.... песня. Войска по частям в бой вводил, кросавчег. Талантище и кто его на генштаб поставил? Предатель наверное

quote:

Ага...... сначала поработили а потом спасли.

quote:

Originally posted by Тантал:

В результате предательства. Не дострелял Сталин не дострелял.

quote:

Originally posted by Рус-с:

Ну так чего у нас там на Юго-Западном направлении? Тоже предательство? Скорее всего, учитывая соотношение сил и средств. А котлы у Вязьмы и Брянска, тоже наверное предательство.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Не скажу за них, но вот их дети сто пудов в шоке

quote:

но вот их дети сто пудов в шоке.

quote:

Изначально написано Banzik:

Так остался бы владетельный барон, пускай и по легенде, патриотом СССР, когда бы его выгнали бы из особняка, на лакированном мерсе радостно бибикали бы дремучие азиаты в форме РККА, а в его баре палисандрового дерева рылись бы молодые лейтенанты, развесив перед его камином портянки для просушки? Как считаете?

quote:

вы сколько их детей опросили?

quote:

Дело не в сов.патриотизме а в долге и чести офицера.

quote:

Изначально написано Тантал:
Как раз освободили, от векового рабства! Вот от рабской психологии не смогли, не успели. Из тебя она так и прёт.

quote:

это был значимый плюс жизни на Западе, да даже в соц.странах.

quote:

Советского офицера! Коммуниста!

quote:

Вот из них (для кого был значимый) и выросли дебилы конченные

quote:

дебилы конченные

quote:

жестокая тирания именно вырабатывает у людей чувство рабства ибо оно замешано на страхе.

quote:

И это..... без перехода на личность никак не можете? Отсутсвие воспитания не позволяет?

И Стрелков.
О "сталинском терроре", "Антилопе Гну", предателях, пожарах и помойках.

reposted by m_kalashnikov
Сразу подчеркну - я не являюсь "сталинистом" в том смысле, который обычно вкладывают в это понятие. Более того - это было-бы несуразно для меня - человека, у которого два прадеда в 30-х попали под репрессии (один был раскулачен, осужден и сослан; второй - осужден, отсидел и скончался "за 101-м километром" - хотя оба были отнюдь не из "эксплуататорских классов" и сознательными врагами для сов.власти точно не являлись, угрозы для нее не представляли).
Но, я признаю, что Сталин был ВЕЛИКИМ государственный деятелем и выдающейся личностью во всех отношениях. По всем параметрам - и в преступлениях, и в достижениях. Он был современником Гитлера, Черчилля, Рузвельта - и сумел им не проиграть, но даже победить. Он пришел к власти в жесточайшей борьбе (ставкой в которой была жизнь). Его можно (и, наверное, нужно) считать кровавым тираном, но жалкой и жадной трусливой дрянью, проведенной путем интриг во власть жуликами и мародерами - он точно не был.

Были ли репрессии, проведенные в период правления Сталина (являвшегося, по сути, абсолютным монархом - куда более всевластным над судьбами и жизнями подданных, чем все самодержавные цари) - совершенно безпочвенны? - Нет, не были.Врагов у "советской" власти (беру "советской" в кавычки, поскольку реальной власти у "советов" не было никакой - власть принадлежала партии и, конкретно, партийной верхушке) хватало в избытке - как внешних, так и внутренних. Заслуживала она вражды, или нет - вопрос отдельный - не для данной темы. Но, как всякая власть, она имела все мотивы для своей защиты. И, в условиях, когда вчерашним днем являлась ожесточеннейшая и кровопролитнейшая Гражданская война (унесшая в несколько раз больше жизней, чем те же репрессии) - было бы удивительно, если бы тех людей, кого власть сочла врагами - "гладили по головке".

Но (имея собственное твердое мнение по поводу большевистской революции и Белой борьбы), хочу акцентировать внимание на другом аспекте, не связанном с идеологическим противостоянием.
Как и любая революция (тем более - "социальная", как тогда говорили), переворот в России вывел на поверхность огромный пласт обитателей социального "дна", в условиях уничтожения бОльшей части прежних элит - получившего возможность занять их место. Кто-то из них, действительно (как тот-же Джугашвили-Сталин) был идейным борцом и имел перед революцией большие заслуги. Кто-то заслужил право на власть, проявив имевшиеся таланты и способности. Но едва ли не большинство "всплывших" в годы Великой Смуты людишек, пролезших в партию и иные органы власти и управления - были обычными мародерами. Булгаковские персонажи - Швондер и Шариков - вполне обычные типажи для середины и конца 20-х годов.

Ну, допустим, Булгакова можно считать "белогвардейцем" (он и был монархистом и белогвардейцем - в августе 1919 года в Киеве добровольно вступил в Вооруженные силы на Юге России и отправился полковым врачом во 2-й Кизляро-Гребенской казачий полк, в составе которого воевал в Чечне и Ингушетии против местных повстанцев, союзных (на тот момент) советской власти). Но вполне себе "советские" писатели Ильф и Петров - вывели тех же "шариковых и швондеров" в своих произведениях (уверен, кстати, Булгаков точно участвовал в написании хотя-бы части текста "12 стульев" и "Золотого теленка" - многие сюжеты приключений О.Бендера прямо прописаны в его ранних "Записках на манжетах". Возможно, он был "литературным негром" у "партийных" Ильфа и Петрова).
Давайте вспомним сюжет в "Золотом теленке" о злоключениях честного Козлевича и его "изделия" - автомобиля. Помните, там была "группа товарищей", во главе с горбуном-председателем, возглавлявшем то ли "потребкооперацию", то ли еще какое-то "советское" учреждение? Раскатывали на авто, пили "горькую" каждый вечер, танцевали голые при Луне... а потом их судили и посадили. Понимаете - к чему я клоню? Они тоже были "жертвы сталинских репрессий"? Формально - да. И было таковых великое множество - "несправедливо осужденных"... Возможно, их было не меньше, чем тех самых белогвардейцев (Булгакова, кстати, Сталин почему-то сильно уважал и лично прикрывал от "карающих органов" не один раз и не два).

Еще хочу рассказать тем, кто раньше меня не читал: в 1997 году мне приходилось - по службе - состоять в комиссии по продлению срока секретности "Особого архива ЦК КПСС". В 2007 году все эти дела были рассекречены - поэтому никакой служебной тайны не раскрою. В числе дел, которые удалось бегло просмотреть, в том числе, был комплекс расследования "вредительства" на одной из Сормовских верфей. Насколько помню (конспектировать времени не было, да и нельзя было) - там за 3 года работы (1928-1931) утонули при спуске на воду ВСЕ изготовленные суда и корабли. Не помню точно - то ли 5 их было, то ли 7... Но УТОНУЛИ ПРИ СПУСКЕ ВСЕ. ВСЕ, понимаете?
Было долгое и тщательное следствие, а потом несколько десятков инженеров и служащих отправились в места заключения, а трех человек (именно трех - не больше) - директора верфи, главного инженера и комиссара - расстреляли. И (удивительное дело!) на данной верфи корабли и суда тонуть перестали.
Или, вот еще: за что, Вы думаете, казнили "красного маршала" тов.Блюхера? Думаете, за заговор против сов.власти? Формально - да. Более того - не исключаю, что заговор имел место, но не дошел до стадии реализации. А, может, и не было его - не специалист в указанном вопросе.
Но мало кто знает, что смещению и аресту тов.Блюхера предшествовало следствие по его "блестящему руководству" боевыми действиями в районе озера Хасан, в ходе которого специальной военной комиссией Генштаба командованию была дана оценка "неудовлетворительно" и отмечены вопиющие факты морального разложения и наплевательского отношения к своим обязанностям и к подчиненным людям со стороны самого товарища Блюхера и его ближайшего окружения. (Потери РККА в тех боях в несколько раз превысили японские, не смотря на формальный конечный успех - японцы просто проводили "разведку боем", оценивая реальные боевые возможности РККА).

Формат статьи в ЖЖ не позволяет мне привести еще десятки известных примеров таких вот "необоснованных репрессий", в ходе которых окопавшиеся на ответственнейших должностях еще с 1918-1920 годов "танцоры голыми при Луне", пусть и с большим опозданием, но "получали своё". (Может быть, даже "с перебором" - но в тем времена вообще мало где церемонились... даже в "демократических" США на электрический стул людей отправляли пачками). А сейчас их потомки рассказывают о том, какие их дедушки и прадедушки были "святые люди", да...

Ну, а теперь к нашим современным реалиям.
Недавно в своем журнале ув. Андрей Морозов ("Мурз") опубликовал большой текст о безобразиях, которые творились в ЛДНР (во время Дебальцевской операции и не только) - уже публиковал ссылку на собственной странице ВКонтакте, но приведу её снова:
https://kenigtiger.livejournal.com/1881746.html
Не буду цитировать - кто захочет - обязательно прочитайте (пишет Андрей хорошо и легко и, главное, - абсолютно честно). И, прочитав, задайтесь вопросом: "А что, по-совести, надо бы сделать с такими мерзавцами: из-за разгильдяйства, трусости и тупости которых "ни за понюшку табака" погибают честные и храбрые бойцы?
Подумали?
Я не боюсь обвинения в "экстремизме" и прямо и открыто говорю - я бы таких "героев", будь у меня власть и полномочия, немедленно предал бы военному трибуналу и, после вынесения справедливого приговора, - ни в коем случае не помиловал бы. Не снизошел-бы к апелляциям "ради маленьких деток", не посмотрел-бы на "государственные награды" и т.п. И пусть меня потом-бы обвиняли в "необоснованных репрессиях" - мне наплевать было-бы на такие обвинения. Я бы их и на суде отстаивал-бы - как абсолютно верные, адекватные и совершенно необходимые (буде меня потом предали-бы суду, что, кстати, вполне возможно за то, что я УЖЕ сделал).

Но ведь проблемы с "шариковыми-швондерами", массово оккупировавшими органы власти и управления после "великой демократической революции 1991 года" - они есть не только на текущей войне. Тысячи больших и малых катастроф, в основании которых лежит некомпетентность, тупая необъятная жадность и наплевательское отношение к людям - произошли за минувшие 27 лет "демократии" - их невозможно даже перечислить. Но практически все воры и жулики - на своих местах. Более того, эта "накипь" с каждым годом увеличивается в числе (поскольку с ней никто не борется), и ныне заполнила ВСЕ эшелоны власти - сверху до низу. Просто потому, что у нас восторжествовала и воспроизводит сама-себя система "обратного отбора" (когда компетентность - едва-ли не самый последний критерий при назначении на ответственные должности ,а честность - так вообще "в минус" - ибо "пилить и откатывать" не позволяет).
Все в стране делается по принципу - "после нас - хоть потоп". Каждый руководитель любого звена, взрощенный в рамках действующей "анти-системы", принимая на себя обязанности, исходит из надежды - "авось, пронесет, на мой век хватит и при мне не рванет". Но, поскольку 27 лет (иногда - и гораздо дольше - загнивание началось даже не при Горбачеве) его предшественники поступали точно также - "рвет" все чаще и сильнее.
И испускают ядовитый газ гигантские могильники-помойки. И десятками гибнут в пожарах дети. И падают, одна за другой, уникальные ракеты. И смывает в море целых города... Но никто, кроме "стрелочников" самого низкого уровня, оказывается "не виноват". "Что случилось с лодкой? -
Она утонула" - в этом квинтэссенция способности власти к объективной оценке оценке ситуации и к реагированию на нее.

Еще несколько лет, вероятно, данная тенденция будет непрерывно нарастать - при чем - в арифметической прогрессии (поскольку распад системы будет провоцировать наиболее "ярких" ее представителей на авантюры и просто "ликвидацию проблем путем физического устранения объектов" - они будут САМИ поджигать, взрывать и топить, чтобы "спрятать концы" собственного воровства и некомпетентности).

И, в качестве итога, хочу задать читателям вопрос:Как вы полагаете - в том случае, если страна все-таки сумеет выскочить из той могилы, в которую ее уже положили наши наногениальные потомки и идейные наследники "швондеров" - дастся ли навести в ней порядок исключительно гуманными средствами?

quote:

Да-да, помним как они петлицы срывали и переодевались.

quote:

Мда........ эта музыка будет вечной.

quote:

было это в 22 году

quote:

Изначально написано borgun:

И всю дальнейшую жизнь Штирлиц помнил Советскую власть образца 1922 года?

В сердце хранил

quote:

В сердце хранил

quote:

Мели Емеля.....

quote:

И всю дальнейшую жизнь Штирлиц помнил Советскую власть образца 1922 года?

quote:

Идея неплохая

quote:

успехи у страны были ошеломляющие.

quote:

Придти к власти в России? Наверное для Ильича с кодлой даже хорошая.

quote:

особенно жилые бараки напротив высотки на Котельнической в начале семидесятых. Прям ошеломляли.

quote:

это квартал с лимитой

quote:

Изначально написано кентярик 777:
после полторашки пива мне начинает казаться что отто фон Штирлиц как минимум мой дед родной

Вряд ли,тот только коньяк пил,ито отборный!
Должно было такое передаться таки по наследству!

quote:

тот только коньяк пил,ито отборный!

quote:

Originally posted by полковник1:

Отто фон Штирлиц

Вот так вот точно можно!

quote:

с формой, кстати, тоже ляп

quote:

Вот так вот точно можно!

quote:

Там ляпов выше крыши

quote:

там даже ляп на ляпе- броневой не имел права на V на рукаве

quote:

Сей час что ни фильм то дерьмо конченое, особенно военные и исторические.

quote:

Отто фон Штирлиц

quote:

А портрет почему не мог висеть?

quote:

Там ляпов выше крыши, даже ЗИЛ на заднем плане проехал.

Не только Зил,а и буханка уазик!

quote:

Портрет мог висеть только фюрера.

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Портрет мог висеть только фюрера.

Ясно. Видимо консультанты Лиозновой прокололись. Сделали как у них в кабинетах

quote:

Портрет мог висеть только фюрера.

Ясно. Видимо консультанты Лиозновой прокололись. Сделали как у них в кабинетах

quote:

а лионозова с кучей ляпов сотворила шедевр.

quote:

Резюмируя я бы сказал, что Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

quote:

Изначально написано Тантал:

На тот момент вне всякого сомнения, особенно с тем бюджетом.

Он и на этот момент шедевр- несмотря на ляпы. Фильм то художественный. Ну стал смотреться Броневой лучше с галкой на рукаве- отлично, сделали галку

quote:

Ну стал смотреться Броневой лучше с галкой на рукаве- отлично, сделали галку

quote:

Изначально написано Тантал:

Ещё брови подвести, губы подкрасить и шарф голубой, непременно. Гораздо лучше на этот момент.

Так его уже раскрасили . В Большой разнице , там на цвета не скупились.

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Портрет мог висеть только фюрера.

Кстати, там в фильме этот момент однажды всплыл, когда, не помню уже кто кого, упрекал, мол, портрета фюрера у тебя нет. А тот ещё отмазался, дескать, есть же, вот, и показал младенческую фотку Алоизыча в рамке.

quote:

Originally posted by Тантал:

губы подкрасить и шарф голубой, непременно

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by grurih:

Так с галкой то что у Мюллера не так? Не заслужил?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано paradox:

а что ему помешало бы? полковник кгб точно так же имел бы роскошный автомобиль и прислугу в доме...

вот жил у нас в доме генерал майор, с войны затрофеил хорьх и ездил на нем, до тех пор пока служителю культа не продал ну и началось по жопе дали деньги отобрали из партии чуть не выгнали звания чуть не лишили кое как с помощю друзей отмахался, в партконтроле сказали ты сам то ездил бы нам пох на тебя или продал кому но не служителю культа вот за то и получай. это я к жизни в ссср

quote:

Изначально написано Banzik:

"На Ганзе постов не читают!" (с) Я уже писал выше, шеврон - уголок только для вступивших в партию до 33-го года.

Благодарю.

quote:

Originally posted by полковник1:

дали деньги отобрали

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано полковник1:

вот жил у нас в доме генерал майор, с войны затрофеил хорьх и ездил на нем, до тех пор пока служителю культа не продал ну и началось по жопе дали деньги отобрали из партии чуть не выгнали звания чуть не лишили кое как с помощю друзей отмахался, в партконтроле сказали ты сам то ездил бы нам пох на тебя или продал кому но не служителю культа вот за то и получай. это я к жизни в ссср

Ну хз...у меня в классе с 82 года училась дочка попа-ну из церкви главного ("батюшка" звание наверное? ) так этот поп ещё в начале 80х свою дочку и в школу на Черной волге привозил и со школы её забирал! А дочка его ни пионеркой ни комсомолкой не была кстати..но телочка была зачетная-сидела со мной за одной партой и Я её тискал под партой в старших классах)) она краснела но молчала и не сопративлялась видать нравилось ей

quote:

чтобы не вздумал купить нечто подобное по незнанке.

quote:

вот жил у нас в доме генерал майор, с войны затрофеил хорьх и ездил на нем, до тех пор пока служителю культа не продал ну и началось по жопе дали деньги отобрали из партии чуть не выгнали звания чуть не лишили кое как с помощю друзей отмахался, в партконтроле сказали ты сам то ездил бы нам пох на тебя или продал кому но не служителю культа вот за то и получай. это я к жизни в ссср

quote:

Если считать ляпы,то ЕЩЕ РАЗ - он НЕ Отто.

quote:

Полковник, я Вас уважаю, но порой реально тяжело следить за Вашей мыслью...

quote:

В каком году, городе, фамилию генерала, должность озвучте?

quote:

Originally posted by полковник1:

поясняю, там выше было что штирлиц и в стране советов ездил бы на машине, я ривел пример какие подводные камни ожидали бы его сдесь

quote:

Originally posted by полковник1:

дали деньги отобрали

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

я ривел пример какие подводные камни ожидали бы его сдесь

Кстати из партии на гражданке,после увольнения, всё таки исключили по "совокупности заслуг" иконы так же вспомнили. Немного поже двум инициаторам пришлось таки покинуть сие места с нехилыми телесными повреждениями. Всё чисто, чего только по пьянке не бывает.

quote:

Так дали денех-то, или отобрали?

quote:

Originally posted by полковник1:

дали кюзалей отобрали деньги

quote:

Originally posted by полковник1:

а у священника отобрали хорьх

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

у священника отобрали хорьх

quote:

Пример явно из ряда вон. Если и был то на личный почве не более. Сведение счетов. Причем с непредсказуемыми последствиями для интересантов, паршивами последствиями

quote:

Херассе! Судом конфисковали? А за что?

quote:

В фильме же подобный угол носят большинство эсэсовцев, причем не только 'генералы', но и обычные сотрудники. 'Знатоки' фильма постоянно муссируют вопрос с 'углом', видимо, пытаясь показать свои глубокие знания униформы Третьего рейха. Прежде всего это относится к мундиру Генриха Мюллера. Но здесь они глубоко ошибаются - то, что они считают ошибкой, на самом деле таковой не является. Не надо изобретать новые ошибки в 'Мгновениях', их и без этого вполне достаточно. Итак, заявляют, что 'нашивка в виде галки на правом рукаве Мюллера была положена тем военным, которые вступили в нацистскую партию до того, как нацисты пришли к власти. Мюллер вступил в партию только в 1939 году'. Этот пассаж получил настолько широкое распространение, что попал и в упоминавшийся в начале книги парфеновский фильм 'Семнадцать мгновений весны. 25 лет спустя': там о нем говорили как об одной, чуть ли не самой серьезной, ошибке в фильме. Все это действительно так, за исключением небольшого нюанса: в 1936 году приказом рейхсфюрера СС оберштурмбаннфюреру СС Генриху Мюллеру было разрешено в качестве особого отличия носить 'уголок"

quote:

Изначально написано grurih:
А галка V у Мюллера на рукаве? Прошу прощения за дремучесть...

стаж в партии до прихода к власти

quote:

в 1936 году приказом рейхсфюрера СС оберштурмбаннфюреру СС Генриху Мюллеру было разрешено в качестве особого отличия носить 'уголок"

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Ну хз...у меня в классе с 82 года училась дочка попа-ну из церкви главного ("батюшка" звание наверное? ) так этот поп ещё в начале 80х свою дочку и в школу на Черной волге привозил и со школы её забирал! А дочка его ни пионеркой ни комсомолкой не была кстати..но телочка была зачетная-сидела со мной за одной партой и Я её тискал под партой в старших классах)) она краснела но молчала и не сопративлялась видать нравилось ей

Она думала-это бох послал счастие и радость, а вечерами молилась:
-святая Мария, совершившая зачатие без греха, помоги мне совершить грех, без зачатия...

quote:

он НЕ Отто

quote:

Originally posted by полковник1:

права орудовцем

quote:

Originally posted by полковник1:

какие нахрен конфискации по суду в 64 году

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано полковник1:

вот жил у нас в доме генерал майор, с войны затрофеил хорьх и ездил на нем, до тех пор пока служителю культа не продал ну и началось по жопе дали деньги отобрали из партии чуть не выгнали звания чуть не лишили кое как с помощю друзей отмахался, в партконтроле сказали ты сам то ездил бы нам пох на тебя или продал кому но не служителю культа вот за то и получай. это я к жизни в ссср

quote:

Изначально написано paradox:

стаж в партии до прихода к власти

quote:

Не знал, что в 64-м законно приобретённое имущество могли отобрать менты, не имея решения суда

quote:

права орудовцем

quote:

Не знал, что в 64-м законно приобретённое имущество могли отобрать менты, не имея решения суда

quote:

Изначально написано paradox:

бред дважды.
во первых, такой приказ мог быть только по партийной линии и во вторых, никакого смысла в таком приказе нет. это не награда- это просто отметка о партийном стаже.

quote:

в рейхе вообще то ревносно относились к атрибутике

quote:

Изначально написано полковник1:

ну ну ну ну в рейхе вообще то ревносно относились к атрибутике ну и уж ты так говориш что бред как будто сам при этом находился

100 % У тебя дома копнуть и на участке , много чего копаного сыщется и даже из вещевого чего , в детстве найденного напрятал .

quote:

Изначально написано Banzik:

Не знал, что в 64-м законно приобретённое имущество могли отобрать менты, не имея решения суда.

орудовец тот же что сейчас гаишник Отряд Регулирования Уличного Движения в 61 году обьединен с гаи.
чойто хорьх законно приобретенный , незаконно отжатый это да, потому как ваще то отрофеивание приравнивалось к мародерству вплоть до расстрела и нижним чинам таки переподало не хило НО тем не менее
.....пришла страна лимония
сплошная чемодания.....(В.С. Высоцкий)
прибывшие с фронта солдатики имели в вещмешках ну какие то там ложки/вилки оружие как правило парабеллум вальтер наган младшие офицерики пару чумоданов с барахлом, старшие вагончик сверхстаршие эшелончик, лично мой приволок полную обстановку квартиры от напольных часов до серебрянных приборов столовых , виллис и второй в запчастях новых складского хранения, оружие охотничье типо зауры (среди военных в те времена каждый был охотник). Так вот все это по теме было незаконно потому как мародерка, другое дело что потому как все офицерье что нить да тащило то на это положили большой болт НО когда надо было эрогировать по поводу то тут же вспоминали что хорьх то отжатый у фрицев тоесть мародереный

quote:

Изначально написано GEOSSS:

Вот в это точно верится с трудом.

quote:

чойто хорьх законно приобретенный ,

quote:

100 % У тебя дома копнуть и на участке , много чего копаного сыщется и даже из вещевого чего , в детстве найденного напрятал .

quote:

НО когда надо было эрогировать по поводу то тут же вспоминали что хорьх то отжатый у фрицев тоесть мародереный

quote:

Изначально написано paradox:

если хорьх в 64м году был на номерах- он был законно приобретенный- ну или признан таковым.
кроме того, в германии после войны действительно распродавались или раздаривались трофеи. официально.

до момента продажи священнику а после продажи срочно вспомнили что машинка то в залоге у банка с германии приехала тоесть отжата у фрицеф на лицо как минимум незаконное благоприобретение

quote:

до момента продажи священнику а после продажи срочно вспомнили что машинка то в залоге у банка с германии приехала тоесть отжата у фрицеф на лицо как минимум незаконное благоприобретение

Полковник а ты случаем не прапор?

quote:

на лицо как минимум незаконное благоприобретение

quote:

Изначально написано полковник1:

не буду коментировать потому как плохо знаю в основном со слов деда который с ним служил, насчет красного угла тоже коментировать не буду но со слов оца знаю что можно было не хило отхватить в среде коммунистов если понесеш ребеночка крестить так это или нет пусть будет на совести моих покойничков. Возможно тут дело в непосредственных начальниках перестраховка там или просто уроды не знаю

Насчет "крестить"-история из жизни..В детстве Я жил у бабушки и дедушки в казахстане.. (ну вы в курсе... )... А дед был коммунист ярый...закончил высшую партийную школу и даже какое то время был каким то делегатом от партии на сьездах кпсс в москве..а бабуля меня и моего младшего брата (тому с полгода наверное было а мне лет шесть-середина 70х годов)в тайне от деда свозила и покрестила в церкви.. Так вот когда дед узнал дома был нехилый такой скандал -типа "ты чо?! Я же КОММУНИСТ!!! А ты дура внуков в церкви крестишь!"...

quote:

тоесть отжата у фрицеф

quote:

Изначально написано полковник1:

было, мы этот факт не отрицаем, как то кобель ел из немецких касок пять штук было тубусы от противогазов два тубуса, ленты пулеметные не считал, награды немецкие пригоршня, ржавый ппш был мосинка была вот пистолетов не быыло все растощило старшее поколение а мг38 был в речке найден, у соседа цундап был он его на блесну поймал но когда это былоо то есче в прошлом веке эхо войны йопть вот гранат не былоо сознательно не брал на полях боев ну их нахрен

Дай ППШа на паспорт сфотографироваться?

quote:

Изначально написано Тантал:

Это ваши фантазии. ВСЕ машины были официально зарегистрированы и имели гос номера.

quote:

В те годы этих машин было ещё до хрена и даже больше. Даже не слышал что бы у кого то с ними были проблемы, тем более отжали. У моего учителя по физкультуре трофейнго автохлама

quote:

а хорьх таки товар штучный

quote:

Полковник а ты случаем не прапор?

quote:

тайне от деда свозила и покрестила в церкви.. Так вот когда дед узнал дома был нехилый такой скандал -типа "ты чо?! Я же КОММУНИСТ!!! А ты дура внуков в церкви крестишь!"...

quote:

Дай ППШа на паспорт сфотографироваться?

quote:

я вас умоляю! в 45м-да, а в 64м- некондиционный набор ржавых железок, практически неспособный передвигаться без конной тяги

quote:

ездил летал вовсю

quote:

и какой же был пробег у виллиса на момент продажи?

quote:

запччасти после войны на каждом углу к нему продавались

quote:

Originally posted by paradox:

вариантов приобретения хорьха была тыщща- вплоть даже покупки у самих фрицев.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by кентярик 777:

.трофей!!!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

Не наговаривайте на деда... Трофеи - это только вооружение и снаряжение, жратва и соляро в том числе. Шв. машинка - трибунал однозначно, если просекут. Выменял, небось, на пару банок тушняка и буханко брота.

Чо эта? Дед в кавалерии служил-возможно Зингера в бою у ихних войск отбил! стопудово фашисты на этом Зингере сбрую для фашистких лошадей шили и кабуры и портупеи для эсэсовцев! так чито ТРОФЕЙ! Однозначно!!!

quote:

Originally posted by кентярик 777:

так чито ТРОФЕЙ! Однозначно!!!

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

Т.е.не где то дома,для антуража,или раз в год используется,а работает каждый день фиг знает сколько десятков лет.

quote:

Originally posted by андрей фон шеффер:

,где шьют кожу,так там Зингер

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

к хорьху тоже?

quote:

Кстати, множество понавезённого хлама из Германии таки законно куплена. Т.к. мне недавно стало известно, что жалование военным платили... Марками! Домой их отправлять было низзя: ни обменников, ни биржевых курсов не было тогда. Единственный путь - потратить здесь же. Ну и от нехера делать скупали по комиссионкам всё, что голодные немцы туда сносили.

quote:

Однозначно

quote:

Ладно, трофей. Сдай в рем. мастерскую полковую. Будут на ней свою сбрую чинить. Так шта, выменял у фройляйн или фрау на жрат.

quote:

Originally posted by полковник1:

ходили байки шо в них челнок платиновый

quote:

Ну вот нахуа? Я жь с перепою или перекуру искать его теперь полезу...

quote:

Originally posted by полковник1:

чой та неббоось подрезал как тот солдатик парося есче

quote:

Originally posted by полковник1:

есче и фрайляйн от нее отдерал со словами - не шуми баба

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

но мог в германии накомуниздить

quote:

Originally posted by paradox:

их в германии было примерно столько же, сколько чаек в ссср

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано paradox:

хорьх- это виллис, поставлявшийся в ссср чуть ли не миллонами.
их в германии было примерно столько же, сколько чаек в ссср. много вы могли к чайке запчастей накоммуниздить?

Кстати в пресловутой "чайке"ВСЕ АГРЕГАТЫ И запчасти(кроме автоматической КПП)от ГАЗ -53!... так что особо искать ничего не нужно -все от газона!

quote:

Originally posted by кентярик 777:

Кстати в пресловутой "чайке"ВСЕ АГРЕГАТЫ И запчасти(кроме автоматической КПП)от ГАЗ -53!...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Кстати в пресловутой "чайке"ВСЕ АГРЕГАТЫ И запчасти(кроме автоматической КПП)от ГАЗ -53!.

quote:

А кто-то выше писал, мол, хлам это

quote:

Изначально написано Banzik:

А это ничо, что их в Горьком и делали? Позже появились ЗиЛы - членовозы, как Вы думаете, от чего там стояло двигло и пр. железо? Три попытки!

Так Я работал и на Зиле и на ГАЗе в конце 80х-начале90х(на заводах смысле-не на машинах) и специальность у меня инженер-автомеханник.

quote:

Originally posted by paradox:

вы ошибаетесь.

quote:

Изначально написано paradox:

хорьх- это не виллис, поставлявшийся в ссср чуть ли не миллионами.
их в германии было примерно столько же, сколько чаек в ссср. много вы могли к чайке запчастей накоммуниздить?

quote:

Originally posted by paradox:

это хлам не в 45м- а в 64м после 20 лет эксплуатации на российских дорогах при отсутствии оригинальных запчастей.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by кентярик 777:

Так Я работал и на Зиле и на ГАЗе в конце 80х-начале90х(на заводах смысле-не на машинах) и специальность у меня инженер-автомеханник.

quote:

Originally posted by paradox:

вы ошибаетесь.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Кстати в пресловутой "чайке"ВСЕ АГРЕГАТЫ И запчасти(кроме автоматической КПП)от ГАЗ -53!... так что особо искать ничего не нужно -все от газона!

quote:

вы ошибаетесь.

quote:

Так Я работал и на Зиле и на ГАЗе в конце 80х-начале90х(на заводах смысле-не на машинах) и специальность у меня инженер-автомеханник.

quote:

в отжим в году так 46-48 я бы поверил легко.

quote:

Да неужто?

quote:

да, ошибаетесь.

quote:

мягкую крышу быстренько по лекалам можно сшить

quote:

и так же сшить тормоза, генератор и обувку...

quote:

Изначально написано Banzik:

ТС утверждал, что автомобиль принадлежал не председателю колхоза, а какому-то высокопоставленному чину штаба УВО, который был в команде Жукова и в эту ссылку в Ёбурх прибыл вместе с ним. Я осмелюсь предположить, авто сие в гараже штаба округа холилось и лелеялось, ездило только по дорогам с искусственным покрытием, по ебеням, по охотам и полигонам ездить были "бобики". Так же осмелюсь предположить, что одного телефонного звонка по ВЧ в Берлин было достаточно, чтобы завтра военный самолёт вылетел в Москву с нужной железякой. Затем, если её купил иерарх РПЦ (публика далеко не бедная), то см. выше, авто было в коллекционном состоянии.

quote:

Изначально написано paradox:

и так же сшить тормоза, генератор и обувку...

Генератор -газ 53 по движку всё с газ-53 тормозные цилиндры-газ 53(колодки не знаю-в крайнем случае наклепывают феррадо).. Я вам серьезно говорю-все под капотом(исключая автоматическую КПП) всё с газ-53. Может есть какие то минимальные отличая-улучшения или модификации но всё ВЗАИМОЗАМЕНЯЕМО АБСОЛЮТНО. Можете не верить-дело ваше..однако помимо работы на ГАЗе Я востанавливал списаную с обкома чайку одному человеку-автокпп найти конечно не смогли-поставили блок педалей-корщину сцепления и механическую КПП...тоже от газ-53 само собой. Тоже и по ходовке- подавляющее большинство расходников-газ 53!

quote:

что одного телефонного звонка по ВЧ в Берлин было достаточно, чтобы завтра военный самолёт вылетел в Москву с нужной железякой.

quote:

авто было в коллекционном состоянии.

quote:

и так же сшить тормоза, генератор и обувку...

quote:

подавляющее

quote:

Originally posted by paradox:

кто их производил в 64м????

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

где взять эту железяку? кто их производил в 64м????

quote:

т все исправно все детали родные

quote:

Да, действительно! Но, кумекаю, проблема решаемая. Не знаю как с Хорьхом, но я не думаю, что нельзя было подобрать что-либо из железа или резины.

quote:

Но, кумекаю, проблема решаемая.

quote:

тормозные колодки тоже 2000 го года?

quote:

а резина?

quote:

уже примерно к 50му году запчасти на хорьх кончились.

quote:

но ведь и ездил без помощи кобылы

quote:

Originally posted by paradox:

а хорьх умер.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

снизил планку года ошибся

quote:

"Какая жалость!" (с) х/ф Здравствуйте, я ваша тётя!

quote:

в 90том с подводы мосинку, по лекалам из журнала вырезал новые деревянные части и все патроны что в обойме были расстрелял не может быть и все тут

quote:

Может есть какие то минимальные отличая-улучшения

quote:

А Штирлиц , я считаю , хорошая выдумка автора ,

quote:

очень сильные романы про послереволюционное время, про войну похуже, про послевоенное отстой.
и не по сюжету- по качеству слога просто

quote:

Originally posted by paradox:

очень сильные романы про послереволюционное время

quote:

а помер он- просто его время вышло.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Порекомендуйте! Без балды интересно!

quote:

Originally posted by paradox:

или вам не только про него?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано paradox:

именно.
поставив все с газ-53 вы в итоге и получите газ 53..
хотя.. рама все равно не подойдет...

Парадокс - ну там ИЗНАЧАЛЬНО ВСЁ С ГАЗ -53 практически. Вот Я щас работаю в конторе которая ремонтирует компрессора. Вот представте себе так практически во всех отчественных поршневых компрессорах до сих пор стоят и плршня и шатуны и кольца поршневые и гильзы цилиндров либо газоновские либо москвичевские. В СССР и щас в РОССИИ всегда было большая унификация по деталям машин. Тоже самое касаеться что подшипников что сальников что гидравлических приводов...вообще всего!

quote:

ну там ИЗНАЧАЛЬНО ВСЁ С ГАЗ -53 практически

quote:

Изначально написано Reiges:
Может позже ? Ты тут на " три гуся " , сейчас напишешь !
Давай закруглятся ; в действительности был тип один , равный по должности Штирлицу , но он коренной немец был , играл просто в азартные игры неудачно , тут его и взяли на " крючок " . Есть мнение , что и Борман , на руку нечист был , потому и пропал с концами .

quote:

поставив все с газ-53 вы в итоге и получите газ 53..

quote:

г говорить.

quote:

не про штирлица семенов тоже писал и даже его ТАСС весьма неплох и очень близок к реальности...

quote:

Тоже самое касаеться что подшипников что сальников что гидравлических приводов...вообще всего!

quote:

на моем сайте даже фото салона есть.

quote:

quote:
г говорить.

А поговорить?! ))).(с).

quote:

ссилька сестра ссилька поглядеть охота

quote:

Изначально написано кентярик 777:

Парадокс - ну там ИЗНАЧАЛЬНО ВСЁ С ГАЗ -53 практически. Вот Я щас работаю в конторе которая ремонтирует компрессора. Вот представте себе так практически во всех отчественных поршневых компрессорах до сих пор стоят и плршня и шатуны и кольца поршневые и гильзы цилиндров либо газоновские либо москвичевские. В СССР и щас в РОССИИ всегда было большая унификация по деталям машин. Тоже самое касаеться что подшипников что сальников что гидравлических приводов...вообще всего!

quote:

в автомобилях взаимозаменяемы генераторы, по посадочным гнездам и общей геометрии

quote:

http://www.paradox.spb.ru/wood_auto.jaw

quote:

только они не всегда тянут нагрузку.

quote:

Есть мнение , что и Борман , на руку нечист был , потому и пропал с концами .

quote:

Погиб при бомбёжке.

А так,как в книге про Штирлица,да в фильме,что он и там,и тут,и сам лезет везде.....понятно,что иначе не читал бы никто.

Но это надо хотя бы для себя понимать,что это не более все,чем откровенная художественная деза!
Но читабельно и смотрибельно!

quote:

это не более все,чем откровенная художественная деза!

quote:

Ну чего... Ну саданул я его пару раз сапогом по башке. Не помогло. Ну чего... Ну сапогом - да по пальцам ему... Пока не разжал...

quote:

Originally posted by Reiges:

Уже до анекдотов дошло

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by полковник1:

вот интересно а в нашем генштабе был подобный штирлиц с ихней стороны

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

а в нашем генштабе был подобный штирлиц с ихней стороны

quote:

Имхуется, если и был, то не этнический немец, засланный бог весть когда с легендой о русском своём происхождении...

quote:

Originally posted by полковник1:

ну так если вернутся из кино в жизнь то и у них тоже не этнический русский был, слишком сложно и непредсказуемо залегендировать нашего человека в высшие эшелоны власти

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

либо ложечку в стакане оставит

quote:

стал отрезать кусок хлеба проводя рез снаружи к груди,

quote:

Изначально написано Banzik:

Ясен пень, я тоже так считаю. Наш всё равно когда-нибудь где-нибудь обязательно либо папироску в пальцах разомнет (х/ф Вариант Омега), либо ширинку на ходу застегнёт (мой вариант), либо ложечку в стакане оставит (вариант из народа).

Да,проколы могут быть к тому же более интересные,чем ложечку в стакане оставить,или скривиться от отрыжки сосисочно-пивной за соседним столом произнесенной,тоже ведь не поймут,по крайней мере заметят,и дальше очень тщательно следить будут!

quote:

Originally posted by полковник1:

ну язык надо знать как свой родной,

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Да мало же этого!

quote:

Originally posted by Рус-с:

Германия разная и диалектов там хватает.

quote:

Именно,

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

Ясен пень, я тоже так считаю. Наш всё равно когда-нибудь где-нибудь обязательно либо папироску в пальцах разомнет (х/ф Вариант Омега), либо ширинку на ходу застегнёт (мой вариант), либо ложечку в стакане оставит (вариант из народа).

quote:

Изначально написано Рус-с:
Гы..... у немцев один хиви работал водителем грузовика. Хорошо работал, исправно а через год предьявил документы генерала РККА и просил повышения. Гитлер когда узнал об этом долго смеялся и.... назначил его начальником автоколонны.

Комбриг НКВД.

quote:

Изначально написано Banzik:

Согласен, что мерзкий шаг. Но что такое Россия в 18 -м году? У большевиков - это одно, у кадетов - другое, у монархистов - третье, и т.д. И при том, что что он "снюхался" с немцами уже будучи главой нового тогда государственного образования - Всевеликого Войска Донского, которое ни с Россией нынешней, ни со вчерашней, никаких взаимоотношений не имела.

Просто попросил у немцев помощи; говорит:
-приходите немчики, помогите власть удержать, да земли расширить, а мы вам за это-млеко, яйки, и ещё дадим и сзаду и с переду.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Для каждого разведчика и даже совсем неразведчика но причастного к околоразведывательной деятельности есть "якорь-стимул" который держит его крепко и не даёт если не переметнуться в стан врага то хотя-бы делать то что ему прикажут .
Наверно и Штирлица был такой якорь кроме жены .

Думаете, отрезали ему якорь, и в холодильнике на Лубянке хранили; типа, как вернёшься-пришьём обратно?

quote:

Изначально написано Рус-с:
и конторы по разным адресам находились.

Смеяться можно начинать после слов:
-Штирлиц идёт по коридору, по нашему коридору.
Потому, что за пару недель до этого англо-американская авиация сравняла здание с землёй.

quote:

Изначально написано paradox:

может быть, не настаиваю.
все равно вопрос- на хрена он лапал чемодан-если муж всегда был рядом?

А как он мог лапать радистку, если её муж рядом?

quote:

Изначально написано theAC:

Дж. Р.Р. Толкин только что сделал четыре оборота в гробу...

И переложил наркоту из карманов под подушку.

quote:

Изначально написано полковник1:

а это достоверно что среди казаков педиков нет?

Что они, не мужики что-ли.

quote:

Изначально написано Reiges:
Если Вы внимательно , смотрели фильм , Даль - Скорин специально всё это делал , в последней серии он это объясняет , когда фон Шлоссера вербует , кстати хорошо сыгран даже Гёте (запрещённого ) цитирует .

quote:

Комбриг НКВД.

quote:

Просто попросил у немцев помощи; говорит:
-приходите немчики,

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Просто попросил у немцев помощи; говорит:
-приходите немчики, помогите власть удержать, да земли расширить, а мы вам за это-млеко, яйки, и ещё дадим и сзаду и с переду.

quote:

Originally posted by Sobaka1970:

Что они, не мужики что-ли.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Ну, когда опубликовали его письмо к кайзеру Вильгельму, так оно и оказалось.

quote:

Originally posted by Рус-с:

По моему это было намерение о сотрудничестве.

quote:

Originally posted by Рус-с:

Предъявить тогда к Краснову можно было только сепаратизм.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано полковник1:

чой та неббоось подрезал как тот солдатик парося есче и фрайляйн от нее отдерал со словами - не шуми баба на войне и машинка божий дар

Я, я, натюрлих, и фройляйн отодрал, естественно, во всех позах.

quote:

Изначально написано Reiges:
Может позже ? Ты тут на " три гуся " , сейчас напишешь !
Давай закруглятся ; в действительности был тип один , равный по должности Штирлицу , но он коренной немец был , играл просто в азартные игры неудачно , тут его и взяли на " крючок " . Есть мнение , что и Борман , на руку нечист был , потому и пропал с концами .

Ну сколько у него концов могло быть? Один, максимум два, если где радиацией накрыло, и то, оба не стоят.

quote:

Изначально написано Рус-с:
Вернёмся к нашим...... шпионам - " - Экипаж, слушай задачу. Выброска парашютиста над Берлином, севернее Трептов-парка... На предельно малой, дабы сократить время планирования парашютиста и снизить вероятность его обнаружения противником. Вопросы?
- Точность выброски?
- Пятно полтора на два километра... Вот в этом квадрате...
- Вокруг Трептова зениток и прожекторов - тьма... Долететь- долетим, а там... Да "на предельно малой"... Искать пятно с ладошку размером... Не здорово...
- Выполнять!
- Есть...
Того - третьего в комбезе - засунули ко мне в мою кабину стрелка-радиста в хвосте, потому как эта кабина имела отдельный свой нижний люк. Не в бомбоотсек же его засовывать!
Летим... Тесно у меня, но этот уже и комбез стянул с себя, и подвеску парашютную застегнул, посвистывает-хорохорится. А поговорить с ним - самолет гудит, да и нельзя вообче-то... Не положено...
И тут - закрутилось... Немцы нас засекли. По звуку. И давай прожекторами и зенитками лупить вокруг да около. Страшновато стало...
Командир по шлемофонке:
- Радист, открыть люк, приготовить парашютиста к десантированию!
Ну кое-как протиснулся к люку, открыл... Внизу - Берлин. И задувает дым от разрывающихся зенитных снарядов. Как бы сам снаряд "не задуло"... Еп твою мать...
- Ну чего, брат - готов прыгать?
А тот как-то... Не то задумался, не то загрустил... Насвистывать перестал...
Командир мне по связи - "пошел!". Я - этому - "давай, брат, ПОШЕЛ!"
А "этот" - совсем скукожился - и ни в какую... Я ему показываю - все, пора, давай, брат, прыгай! А тот - вцепился в поручни намертво... Ноги болтаются уже наруже... И все... Висит подо мной, болтается на этих поручнях и норовит обратно в кабину залезть...
Командир опять:
- Ну чего у тебя там , радист?
- Да... Не хочет он...
- КАК ЭТО ?
- А вот так... Висит на поручнях, руки разжать не может...
А вокруг - кутерьма зенитная. Вот - вот уйдем из зоны выброски, и второго захода, второго круга уже не будет, стоит только одному прожектору "зацепиться" за нас... Все. Хана нам. И задание не выполнено...
- Радист! ВЫБРОСЬ ЕГО К ЕПАНОЙ МАТЕРИ !!!
- Есть...
Ну чего... Ну саданул я его пару раз сапогом по башке. Не помогло. Ну чего... Ну сапогом - да по пальцам ему... Пока не разжал...
Задание выполнено... "

С АН-12 наверно кидали, или ИЛ-28?

quote:

Изначально написано Sobaka1970:

Ну сколько у него концов могло быть? Один, максимум два, если где радиацией накрыло, и то, оба не стоят.

quote:

Изначально написано Рус-с:
Причём основные артисты совсем не арийского вида. Они бы как минимум в гетто оказались.

Арийцы - это только на плакате , да в "Дойче вохеншау" . Ве́рнер Го́льдберг (нем. Werner Goldberg; 3 октября 1919 - 28 сентября 2004, Берлин) - военнослужащий вермахта частично еврейского происхождения, послуживший фотомоделью в нацистской пропаганде как 'идеальный германский солдат'. Так же вспомним ; Тот был 'полукровкой' (наполовину евреем), однако Геринг не позволил арестовать его или уволить, заявив: 'У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет'. В дальнейшем Мильху 'подправили' биографию, объявив, что его действительный отец - немецкий аристократ, а не еврей.

quote:

Хотя белые силы тоже повели себя весьма некрасиво, мол с большевиками воюем, а немцев, уже сидящих в Ростове, типа, не замечаем.

quote:

А атаман, между прочим, щедро поделился с Деникиным патронишками и снарядами, полученными от немцев, которых ему до зарезу не хватало.

quote:

С АН-12 наверно кидали, или ИЛ-28?

quote:

'У себя в Люфтваффе я сам решаю, кто еврей, а кто нет'.

quote:

Изначально написано Рус-с:
Вот скотина, везде устроится. А имя, фамилия известны?

То-ли Бессонов, то-ли Жиленков.

quote:

Изначально написано Рус-с:
Война же..... какие Ан?

А у каких самолётов в те годы был нижний люк хвостового стрелка-радиста?

quote:

Изначально написано полковник1:

Ну таки да, но посля то опять Испания, Аргентина, раскручивание следа операции Одеса

Это когда Штирлиц пожар в доме профсоюзов расследовал в Одессе?

quote:

Изначально написано Рус-с:

А мне на демократию пох.

На Колю 2 Кровавого молитесь? Почитайте как при нём генералы свои войска бросали, госпиталя немцам оставляли, перебегали к противнику с секретными документами, находясь в штабе противника приказывали сдаваться русским войскам.
Не напомните, кого за сдачу Порт-Артура наказали, и как? Или с рук сошло.

quote:

Изначально написано Рус-с:
В курсе. Но в фильме беспредел какой то - наш разведчик, немецкий абверовец, гестаповец. Прямо 7.40.

quote:

Почитайте как при нём генералы свои войска бросали, госпиталя немцам оставляли, перебегали к противнику с секретными документами, находясь в штабе противника приказывали сдаваться русским войскам.

quote:

Не напомните, кого за сдачу Порт-Артура наказали, и как? Или с рук сошло.

А как воровали интенданты?
Пир во время чумы! Гиляровский очень колоритно описал этих "вас сияс" на лихачах.
Ну ни могла эта блядская воровская власть не закончить на фонарях, ну ни как не могла.
По справедливости не могла!

quote:

А у каких самолётов в те годы был нижний люк хвостового стрелка-радиста?

quote:

На Колю 2 Кровавого молитесь?

quote:

как при нём генералы свои войска бросали

quote:

кого за сдачу Порт-Артура наказали, и как?

quote:

Целлариус - допустим вполне реальный человек .

quote:

Повторюсь - генералы понимали что Германия долго не протянет. И вообще логично, сначала отбуцкать красных а потом и за немцев приняться можно. Иначе война на два фронта.
quote:

То,как производился захват и увоз ценностей с оккупированных территорий СССР с самого начала ВОВ отчетливо показывает то,что они это предполагали с самого начала-что война продлится какое то время.....а потом их отбуцкают.

Иначе зачем было тратить столько рессурсов на вывоз всего этого?
Поставили бы охрану,законсервировали бы,да и продвигались бы дальше....

Это ведь те самые ресурсы,это те люди,та техника,та провизия,то топливо,которых моментами катастрофически как раз не хватало немцам,и то время,что было упущено именно и в т.ч. поэтому,и которого чуть всего то и не хватило как раз, чтобы тот самый Блицкриг устроить,серьезно закрепиться до первых холодов 1941-го не в полях,подступах,а в нескольких самых крупных городах,с инфраструктурой,хорошими подьездами,и использовать эти площадки тут же как плацдарм далее-для уничтожения эвакуированных за Урал военных предприятий,не давая им работать,и до весны по хорошим дорогам подтянуть силы,а дальше все в том направлении-зачистить........
Даже та достаточно большая группировка немецкой техники и войск,что застряла на Балтике-могла ключевым образом повлиять на исход ВОВ.

По факту неудавшегося Блицкрига многие понимали,что война вступила в затяжную фазу,а это уже половина поражения.

quote:

В ВОВ такого не было?

quote:

Советолюбы, завязывайте тему засирать.

quote:

А за разгром Керченского фронта? Уж по уровню бездарности, советские генералы царских далеко переплюнули.

quote:

с оккупированных территорий СССР

quote:

По факту неудавшегося Блицкрига

quote:

советской

quote:

То,как производился захват и увоз ценностей с оккупированных территорий СССР с самого начала ВОВ отчетливо показывает то,что они это предполагали с самого начала-что война продлится какое то время.....а потом их отбуцкают.

quote:

По факту неудавшегося Блицкрига многие понимали,что война вступила в затяжную фазу,а это уже половина поражения.

quote:

Либерасты вы уже ВСЁ засрали.

quote:

Изначально написано Рус-с:
Он не мог удастся ибо были неправильные политические цели, которые влияли на ход боевых действий. Гитлер хотел всё и сразу или метался от одного к другому. И заставлял военных исполнять его хотелки/металки.

Несколько ошибок было со стороны Гитлера,одна из них это то,что поздно началась ВОВ в 1941-м.
Гитлер по своим там каким то интересным мистическим придумкам выступил в тот же день,что и Наполеон!

На полтора месяца ранее все бы было по другому,т.к. именно для покрытия неких расстояний запланированных и прорыва подобного-необходимо иметь сносные дороги(подсохшие после весенней распутицы),а также и движение значительной части войск в правильном направлении с определенной гарантированной скоростью,ну и их подпитка провизией,топливом,переброска большого количества техники....это требует очень хорошей координации действий,и наличие на всякие случаи запасного времени.

А запаса по времени этого самого -не было.

quote:

Изначально написано Рус-с:
Он не мог удастся ибо были неправильные политические цели, которые влияли на ход боевых действий. Гитлер хотел всё и сразу или метался от одного к другому. И заставлял военных исполнять его хотелки/металки.

Цели то у него были правильные с их стороны,но вот вести войну очень широкомасштабную,сразу во всей Евразии,да и в Африке-это да,перебор.
Если бы сконцентрировался в одном направлении сразу-то Блицкриг мог и получиться.

Если бы на тот момент имел ЯБ-ы,то все могло быть вообще по другому.
А иметь мог,вот-вот они были на подходе....

quote:

элемент внезапности упущен все 3.14здец котенку отмучался

quote:

Цели то у него были правильные с их стороны

quote:

Если бы сконцентрировался в одном направлении сразу-то Блицкриг мог и получиться.

quote:

И заставлял военных исполнять его хотелки/металки.

quote:

И заставлял военных исполнять его хотелки/металки.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

тут думать надо по немецки именно думать

думать на немецком начал примерно с 93го.
тут правда, надо понимать- думаешь на том языке, на котором в тот момент и говоришь.
перескакиваешь довольно быстро. но если в одиночестве и без радио\телевизора- всё равно родной
не так всё сложно, как вам кажется.
а при способностях и усиленной подготовке- и сильно качественнее и быстрее.

quote:

Изначально написано Banzik:

Где-то я читал, что в армейской среде Адик вообще не был в почёте, а многие, даже видные военные не разделяли нацистских убеждений.

правильно читали.
им же надо было как то оправдаться за собственные проёппы.
манштейн- по памяти- и позволил немцам не взять москву, нарушив приказ гитлера.
(если память подвела, фамилию уточню)
но факт сам по себе есть.

quote:

Originally posted by paradox:

"как лучше- немецкий или английский?" я уже ответил "эгаль",

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by paradox:

им же надо было как то оправдаться за собственные проёппы.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

перескакиваешь

прикол не в том, что она выучила- прикол в том, что я даже не замечал...

quote:

Нем. гораздо сложнее англ

quote:

который ещё надо правильно обозначить артиклем,

quote:

Originally posted by paradox:

немецкий проще английского- хотя бы по произношению.

quote:

в англии то я не жил- может, там и было бы ещё быстрее.

quote:

я ж не дискутирую- а рассказываю личный опыт

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

в отличии от неправильного ударения, понимать не мешает.

quote:

Originally posted by paradox:

артикли даже не все немцы употребляют правильно, а некоторые их и вовсе роняют

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

Где-то я читал, что в армейской среде Адик вообще не был в почёте, а многие, даже видные военные не разделяли нацистских убеждений.

quote:

а произносили слово целиком!

quote:

манштейн- по памяти- и позволил немцам не взять москву, нарушив приказ гитлера.

quote:

Originally posted by paradox:

это как раз земли.

quote:

Originally posted by paradox:

хохдойч- это такой сферический конь в вакууме- на нем германии если говорят, то наверное в бундестаге и то не всегда. и по телевизору- тоже не все.

quote:

Originally posted by Рус-с:

Назначил тех кого можно подмять.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Но всё равно, наверное, поначалу стоит изучить его?

quote:

в землях эти проклятые приставки не улетают в конец предложения?

quote:

Не помню такого у Эриха

quote:

Originally posted by paradox:

но на нем не говорит практически никто.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by paradox:

прикольно, но привыкаешь быстро.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

А Вы сами не читали, скажем, К.Маркса, Канта или Бебеля?

quote:

Изначально написано Banzik:

Никак вот не привыкну.

я ж жил в среде,это иное...

quote:

Originally posted by paradox:

я ж жил в среде,это иное...

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано paradox:

кто-то там своевольно повернул не туда.
искать персонаж?

quote:

Там вроде поворачивать некуда.

quote:

Те конкретные разведчиками работавшие на СССР и вошедшие в историю были выходцами с аристократии

Там по факту всякие были. Всё остальное это как раз ваши (наши) личные фантазии.

Кстати, Джордж Дэвид Ллойд премьер министр Англии с аристократами рядом не стоял, ( по крови, не по духу) а уж разведчики.......

quote:

и поставившие целью ИЗМЕНИТЬ МИР.

quote:

Обьективно 22 летний парень с рабочей среды России образца начала 20 века есть Никто , в нем нет стержня, и в эмиграции из него будет конкретно пустое место.

quote:

летом-осенью 41го ещё.

quote:

Не до Москвы было

quote:

Изначально написано Рус-с:
А так им просто не хватало сил, фронт то расширялся. В сентябре это уже было ощутимо.

кроме того растянутые комуникации кром того неподготовленность живой силы и техники к боям в зимний период кроме того наши свежие силы с востока после того как стало ясно что император клал на фрицев в присядку

quote:

Изначально написано Banzik:

Где-то я читал, что в армейской среде Адик вообще не был в почёте, а многие, даже видные военные не разделяли нацистских убеждений.

quote:

вы мне скажите- искать в подробностях или нет?

quote:

в смысле- кто именно нарушил приказ гитлера и своевольно пошел не совсем туда, как по плану?

quote:

Изначально написано paradox:

перескакиваешь довольно быстро. но если в одиночестве и без радио\телевизора- всё равно родной
не так всё сложно, как вам кажется.
а при способностях и усиленной подготовке- и сильно качественнее и быстрее.

верю стопудово верю не раз читал что хоть по китайски заговориш если очутился в китайскоговорящей среде

quote:

конечно им претило превращатся в мясников и отдавать приказы жечь амбары с людьми и вешать кого попало за что попало

quote:

брехня

quote:

Пошли не туда после разгрома наших войск под Вязьмой и Брянском.

quote:

карту надо было купить

quote:

пиля ну откуда тама стержень

quote:

Изначально написано Рус-с:
Если что и было то несущественно, .

очень существенно.
почти месяц потеряли

quote:

Originally posted by полковник1:

а чем хохдойч отличается от литературного я так понимаю типо упрощенный какой то пример можно?

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Ну, это когда фон Бисмарк объединил стопицот мелких разрозненных немецких княжеств в единое государство на базе Пруссии - самого крупного из них, выяснилось, что вся эта братия шпрехает на совершенно разных, порой откровенно быдлячьих диалектах так, что и друг друга зачастую понять не могут. А как писать отныне в указах канцлера, оф. газетах, вывесках учреждений, да и тупо на ден. знаках, было непонятно. Ну и решили собрать тусовку из самых видных писателей, журналистов, лингвистов, учёных, политиков и пр. из всех и даже самых отдалённых княжеств, некоторые из которых величиной с носовой платок. Ну решили и собрали, какие проблемы. Долго-ли коротко-ли заседали делегаты, но, говорят, пива и сосисок потребовалось много, наконец пришли к консенсусу и выработали гос. язык - т.н. хохдойч - высший немецкий, в котором учли особенности и пожелания всех присутствующих. Сказано - сделано! Назавтра уже все госучреждения, газеты и книги обязали говорить отныне только так, а в школах изучать и преподавать только на нём.

quote:

а чем хохдойч отличается от литературного

это если по ассоциации с русским.
при чем некоторые диалекты очень сильные- баварские фильмы, например, идут по общенемецкому телевизору с субтитрами

quote:

Originally posted by paradox:

говорят на вологодском, на суржике, на сибирском диалекте..

это если по ассоциации с русским.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Hallo!

quote:

Балачку забыли.

quote:

Originally posted by paradox:

хелло- это американизм, пришел в язык только после второй мировой.
нормальное приветствие как раз гутен морген-таг-абенд.

quote:

Originally posted by paradox:

чус- прощание фамильярное, допускается только среди своих

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано paradox:

очень существенно.
почти месяц потеряли

quote:

Originally posted by Рус-с:

Не блокаду прорывать а всему фронту прорываться.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Продавщицы в супермаркетах, автозаправках - только так!

quote:

Я лично гутен за месяц ни разу не слышал,

quote:

его по своему: Хальо

quote:

Originally posted by paradox:

так вы как турист, а же жил там.
немножко разное.

quote:

с вами и общаются иначе.
иногда сразу на английский переходят.

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Originally posted by paradox:

а в немецком нет твердой "л"
только "ль

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

англ. в Германии вообще не рулит.

quote:

А сил на это хватало?

quote:

Насчёт сил - в достатке, вот с умением проблемы.

quote:

но с силами тоже было не просто

quote:

Изначально написано alexaa1:

Сегодняшний день-сокурскики с московского института экономики-отслужили-один стал вторым лицом в Центробанке, второй губернатором, третий совладельцем Норникеля и прочих заводов-пароходов. И никто из них не сел за воровство. Там же Христенко с Починком.
С другой стороны товарищ что учился с моим приятелем в ПТУ-взлетел до очень высоко/ то что он строил у вас у всех на слуху/ Но в даный момент сидит-подвело рабочекрестьянское голодное прошлое и соответствено отсутствие стержня характерного для *офицерских дочек*

quote:

при чем некоторые диалекты очень сильные- баварские фильмы, например, идут по общенемецкому телевизору с субтитрами

quote:

Из примеров, что первое пришло в башку: вам в Германии никто не пожелает доброго утра, вечера или ночи, как положено официально, а поприветствуют очень просто - Hallo! А швабы, так те воще могут сказать - Serwus! И на прощание вы тоже не услышите: Auf vieder sehen! А просто: Чъууз! - незнаю, как пишется правильно, наверное -Tschuz So alles! Т.е. вот и всё!

quote:

Originally posted by Рус-с:

Все наши поражения как правило не от недостатка сил

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано Banzik:

Продавщицы в супермаркетах, автозаправках - только так! Только очень приветливо улыбаясь, что и в голову не приходит сердиться на такую "фамильярность".

Сладенькому какому, коих теперь в супермаркетах и на автозаправках больше нормальных развелось, могут и "Tschüssi" сказать ("девчачья" форма). Причем ему это даже будет приятно.

quote:

Изначально написано Рус-с:
Осенью 41го число дивизий у нас перевалило за 400. Другое дело качество этих дивизий и их оснащение. Но кадровую армию, кучу оружия и всего прочего потеряли, кто же здесь виноват?

кто виноват- у каждого своё мнение- но де факто- потеряли и оттого с силами было не радужно.
да ещё и жуткий дефицит порохов вплоть до 43го.
основные заводы то под немцами остались.
взорванные конечно- врагу ни грамма- но и нам ни хрена

quote:

Изначально написано полковник1:
о штирлице, вот перенек простой, с окраин, пришел по зову сердца в 20 году работать в вчк, хде к статии был обласкан непонятно за что Феликсом нашим, таксказать Джержинским, его за пару лет заметили отметили легиндировали и в 22 года забросили в харбин под легендой, было это в 22 году (штирлиц ровесник века). Далее, его перепрофилировали и отправили в кайзеровскую германию где набирал обороты нацизм, он участвует в пивном путче 23 года, лично знакомится со всей будущей верхушкой рейха и растет по партийной леснице нсдап, в вчк он занимает статус спящего агента.
Согласно легенде (граф как никак с приставкой фон, не хрен собачий) должен соответсововать, потому снабжается деньгами в крупных размерах, что в том числе позволяет ему купить нехилый особничек, (в рамках той же легенды), на генрих-ман-штрассе 16. Потому как был в спящем режиме репрессиям и отзыву в москву с последующим устранением не подвергся.
В 40 году штирлиц активизирован и приступает к работе вплоть до 1945 года. Ну и.... кем был Отто фон Штирлиц в результате проведя 23 года из своих 45 лет в нациской германии на нехилой должности и с нехилым зароботком, и в нехилой обстановке? В то время когда наши соколы ютились в трущебах и в комуналках, есче хороше, что он сохранил верность Родине, но вот в то что он бы по своей воле поехал после победы жить в Россию ну если токо с дуру ну там березки милые, (которых к статии и в германии хоть на дрова пускай), ну там стожек сена ну селянка короче настальгия.
Резюмируя я бы сказал, что Штирлиц безусловно наш разведчик но вот остался ли он Советским человеком тут меня гложут сомнения.

Я хренею такую чушь писать.
Вы вообще читали весь цикл?
1. Владимиров не был спящим агентом, он и в испании засветился до войны и много еще где.
2. Он несколько лет грызя зубами возвращался в СССР через южную Америку.
3. По возвращении сел, жена и сын расстреляны.
4. После смерти сталина освобожден и работал в освновном на научном поприще. , хотя на старости лет и в ГДР успел засветиться, по старым знакомым прошелся.

quote:

Окружение Киева это его идея. Вышло мощно, красиво, но время потеряли

quote:

Изначально написано Тантал:
. А они все немцы!

отнюдь.
это как со славянами.
в немцев их действительно объединил только бисмарк.
кстати, немецкий язык ещё в австрии и швейцарии- они ну вообще не немцы- и даже идиш- это просто еврейский диалект немецкого- ну вот эти вообще ни с какого края не немцы...

quote:

Как мне объясняли, в просторечии сложные временные формы прошедшего, как правило, не применяются

quote:

Originally posted by paradox:

"понаехавшихтут"

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Поопасились бы! А-то ща понабигут противники тезиса "трупами завалили", кои в последнее время значительно размножились, и порвут Вас, как Тузик грелку!

quote:

ещё и жуткий дефицит порохов вплоть до 43го.

quote:

зачем проводить масштабные операции допустим 42 года с такими возможностями?

quote:

Изначально написано полковник1:

ну смею думать у них самое лудшее есче впереди как вчера сказали что приземление вороватых олигархов это не временная акция но политика государства постоянная. ....

У них статус не олигархов а госчиносников-руководят профильными комитетами.

quote:

эти операции изрядно проредили вермахт- как никак.

quote:

на деле немецкие генералы поначалу превосходили.

quote:

Originally posted by paradox:

ну говорит же на украинском тимошенко набором из 300 слов и двух падежей и даже никого не коробит-

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

А-то ща понабигут противники тезиса "трупами завалили"

quote:

Если не считать жизни наших людей.

quote:

По мне они вообще превосходили

quote:

Или наоборот?

quote:

Изначально написано полковник1:

.. по статистики наступающих в трое больше гибнет чем сидящих в окопах пьющих шнапс и разглядывающих сиськи

В 41 вся страна рыла линии обороны /даже моя бабка под своим Рыдомлем рыла/, но немцы тем не менее потеряв совсем чуть дошли до Москвы.

quote:

Originally posted by полковник1:

не потому что нам на своих плевать было

------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!

quote:

Изначально написано полковник1:

хм (повертел на языке) гутен морген и халлло спасибо понятно тоесть все перфекты и имперфекты ушли в жопу, тоесть сказать на великом германском ich komme heute aus der Schule. или ich komme heule aus der schule/ втарой вариант это типо хохлодойч тьфу хотел сказать хохдойч

нет.
второй вариант как раз жаргон

quote:

но не навязываю

quote:

В 41 вся страна рыла линии обороны /даже моя бабка под своим Рыдомлем рыла/, но немцы тем не менее потеряв совсем чуть дошли до Москвы.

quote:

Изначально написано Banzik:

Ну, типа, своего начальства ссали куда сильнее, чем даже самого сильного неприятеля.

quote:

Изначально написано paradox:

не совсем понял вопрос.
можно поконкретнее?

Да я имел ввиду правило употребления глаголов sein und haben в структуре перфекта, т.е. если по тупому, то - есть движуха, то sein, а нету - haben. Хотя второе причастие (Partizip ll) и выражает совершённое действие, но глаголом не является ни разу!

quote:

Потому и гнали на убой людей, в неподготовленные наступления,

как в советской армии официально назывался пехотинец- либо рядовой, либо в массе- штык.
а у немцев- стрелок. это было звание.