мужской разговор

Cегодгня др ИВС

GEOSSS 21-12-2017 13:09

Полковник,ты где?
Pragmatik 21-12-2017 13:34

Работает он, поди.

Слава Товарищу Сталину.

Эндюх-м 21-12-2017 13:38


Васёк 21-12-2017 14:05

в Ижевске есть памятник товарищу Сталину, как ни странно
танк ИС-3 (Иосиф Сталин)
как всегда, принёс на его броню две гвоздички
с днём рождения, Вождь!

прям напротив моей пьяной рожи висит в древней рамке благодарность
моему деду
от Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина
только слово "товарища" с маленькой буквы
при обыске показывал КГБшникам - смотрели с уважением

------------------
-Как такой маленький пацак может быть таким меркантильным "кю"?!!! (с) КДД

BOLT2000 21-12-2017 14:11

.

Васёк 21-12-2017 14:13

вопщем, история памятника была такая
его определили тягачем на склад ГРАУ в Пугачево
все видели фейерверк несколько лет назад?
он это пережил
был перекрашен на "Куполе" - это дочка "Алмаз-Антея" по ПВО
и был поставлен памятником в Ижевске
фотки если найду - выложу
wolfo 21-12-2017 14:49

В Москве на Красной Площади прошла очередная акция "2 гвоздики для товарища Сталина". Гвоздики закупались на средства собранные простыми гражданами

click for enlarge 1063 X 710 165.8 Kb
Pragmatik 21-12-2017 14:55

Кстати, тут давеча прочитал интересную мысль. Обсуждалось в очередной раз вынос тела В.И.Ленина из мавзолея. И прозвучала мысль интересная - Ленин давно уже перестал быть каким-то реальным символом СССР. А вот Иосиф Виссарионович очень даже наоборот.
Лёлик_Попов 21-12-2017 14:57

quote:
Ленин давно уже перестал быть каким-то реальным символом СССР. А вот Иосиф Виссарионович очень даже наоборот.

C - Справедливость.
Massa Dik 21-12-2017 15:33

Обоиx закопать поглубже и подальше от Кремля.
Васёк 21-12-2017 15:44

quote:
Originally posted by Massa Dik:

Massa Dik
участник



показалось, что хохол

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,;BR;это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Duga 21-12-2017 16:00


maior 0763 21-12-2017 16:23

В последние месяцы войны и сразу после нее ряд высших офицеров откровенно зарвались с трофеями и поэтому их ставили на место. Как реальную историю о Сталине рассказывают следующий эпизод:

Один генерал-полковник делал доклад о положении дел. Сталин был в целом доволен докладом и несколько раз одобрительно кивал. После завершения доклада, военачальник несколько замялся. Сталин спросил: 'Вы что-то еще хотите сказать?'

- Да, - ответил генерал, - У меня еще есть личный опрос. Дело в том, что в Германии я отобрал себе некоторые интересные вещи, но на контрольном пункте их задержали. Я бы хотел попросить вернуть их.

- Это можно, - ответил Сталин, - пишите рапорт, я наложу нужную резолюцию.

Генерал-полковник вытащил из папки заранее подготовленный рапорт. Сталин оставил свою резолюцию. Генерал начал рассыпаться в благодарностях. 'Не стоит', ответил Сталин.

И тут генерал прочитал резолюцию на рапорте. Там было написано 'Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин'

'Вы описались товарищ Сталин. Я генерал-полковник, а не полковник'.

'Нет, в резолюции все правильно написано, товарищ полковник' - ответил на это Сталин.

Duga 21-12-2017 16:30


quote:
Originally posted by maior 0763:

Как реальную историю о Сталине рассказывают следующий эпизод:
Один генерал-полковник



Не, реальная история была с генералmaiorом.
BOLT2000 21-12-2017 16:34

quote:
Cегодгня

буква "г" в названии темы - лишняя.
Константин12 21-12-2017 16:35

quote:
Originally posted by maior 0763:

реальную историю о Сталине



Дата особенно впечатлила.Ведь,все еще было оЧЧень не ясно.А,вот-порядок и дисциплина.+1

click for enlarge 600 X 429  84.9 Kb
Непушист 21-12-2017 16:36

quote:
Originally posted by BOLT2000:

буква "г" - лишняя.



Нене. Лишнее - слово "генерал". А реальных историй с "майором" - много
Lopar 21-12-2017 16:36

"Ветер истории" постепенно уносит мусор, накинанных всяким дерьмом от Хруща до нынешних идиотов. С детства помню, как тогда ещё живые и относительно не старые фронтовики всякое праздничное застолье начинали с тоста:"За Сталина". И пили стоя.
maior 0763 21-12-2017 16:37

quote:
Изначально написано Duga:


Не, реальная история была с генерал[b]maior
ом.[/B]

нии -генерал майором не был но был трижды майором-при СССР.потом казахским майором и российским-максимум по звездам полковник

nakss+b 21-12-2017 16:37

quote:
'Нет, в резолюции все правильно написано, товарищ полковник' - ответил на это Сталин.



Вот она, очередная ошибка ИВС.
Этот енерал изначално доказкал что он урод, стрелять его надо было.
Таких же гнид этот фуфло генпол и воспитал.
Константин12 21-12-2017 16:40

quote:
Originally posted by nakss+b:

стрелять его надо было



Борис,тов.Сталин был добрее Вас.)
Непушист 21-12-2017 16:43

quote:
Originally posted by Lopar:

"За Сталина".



Неоднозначная личность в контексте неоднозначной истории. На тот исторический момент - по сути, спаситель страны, почти добитой космополитической ленинской гвардией. Ни разу не коммунист, не большевик, не "продолжатель дела Ленина", слава богу, это для лохов - а самый настоящий император, собравший державу по осколкам. Страшный человек, жестокий, принявший на себя, однако, страшный и жестокий груз. Личность, совершенно логичная и уместная в период, когда мир жил в иллюзорной передышке между двумя страшными войнами, на самом деле являвшимися одной очень страшной войной. Топтать этого великого мертвого льва и однообразно кривляться над его могилой могут сейчас только очень недалекие люди.
Константин12 21-12-2017 16:45

quote:
Originally posted by Непушист:

а самый настоящий император, собравший державу по осколкам



+1
Непушист 21-12-2017 16:48

Самое "смешное", что в сталинских резервациях погибло меньше людей, чем в "демократических" за весь период истории липовой демократии... Это, простите, статистика и арифметика...
Grossvater 21-12-2017 16:50

quote:
Изначально написано Непушист:

Неоднозначная личность в контексте неоднозначной истории. На тот исторический момент - по сути, спаситель страны, почти добитой космополитической ленинской гвардией. Ни разу не коммунист, не большевик, не "продолжатель дела Ленина", слава богу, это для лохов - а самый настоящий император, собравший державу по осколкам. Страшный человек, жестокий, принявший на себя, однако, страшный и жестокий груз. Личность, совершенно логичная и уместная в период, когда мир жил в иллюзорной передышке между двумя страшными войнами, на самом деле являвшимися одной очень страшной войной. Топтать этого великого мертвого льва и однообразно кривляться над его могилой могут сейчас только очень недалекие люди.


Да!
Константин12 21-12-2017 16:51

quote:
Originally posted by Grossvater:

Да!



А то!Кстати,весьма корректно написал человек.
RTDS 21-12-2017 16:54

quote:
Originally posted by Lopar:

"Ветер истории" постепенно уносит мусор, накинанных всяким дерьмом от Хруща до нынешних идиотов.


Унесет и Сталина...

monsterman 21-12-2017 17:05

Чем Сталин отличается от других коммунистических-фашистских лидеров тех времён, Гитлера, Муссолини, Франко, Мао-цзедуна, Чанкайши, Пол-Пота, и прочих людоедов???
Pragmatik 21-12-2017 17:05

Сталин возвращается. От чего либералов и дико плющит. Особенно тех, кто первыми выкинули свои партбилеты еще даже в неразвалившемся СССР.


Lopar 21-12-2017 17:08

quote:
Originally posted by Pragmatik:

От чего либералов и дико плющит.



Это из них бесы выходят.
calibr45-70 21-12-2017 17:18

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Скорее редакцию МК унесет. А Сталин возвращается. От чего либералов и дико плющит.


ЧК-ФСБ осталось, спасибо Ельцину, вот и возвращается. Надеюсь, как фарс в этот раз. Хотя он и тогда странным был. Видно мамаша у него суровая была и сильно гнобила его. Вот он маньячилой и стал.

BOLT2000 21-12-2017 17:29

quote:
Унесет и Сталина...

наоборот. принёс. теперь - навсегда.
зы. хотя, по большому счёту, и не уносил из народной памяти. обломались троцкисты.
Selnitskiy 21-12-2017 17:35

На Мамаевом кургане музей имени Сталина есть, любопытно посмотреть что там.
Так ходили с боевым кличем "за Сталина" в атаку или нет?
nakss+b 21-12-2017 17:51

quote:
Изначально написано Константин12:

Борис,тов.Сталин был добрее Вас.)

Дык и грю - добрейшей души был чел.
Даже хруща прое..ли.)

Pragmatik 21-12-2017 17:53

quote:
Изначально написано BOLT2000:

наоборот. принёс. теперь - навсегда.
зы. хотя, по большому счёту, и не уносил из народной памяти. обломались троцкисты.


+1.

Торус! 21-12-2017 18:12


Непушист 21-12-2017 18:13

quote:
Originally posted by RTDS:

Унесет и Сталина...



А унесет вообще всех. И что.
Торус! 21-12-2017 18:13

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Полковник,ты где?



quote:
Originally posted by Pragmatik:

Работает он, поди.


Печенью.

maior 0763 21-12-2017 18:15

полковник к пятнице готовится
Massa Dik 21-12-2017 18:16

quote:
Изначально написано Васёк:

показалось, что хохол


Показалось, что провокатор.

arjan 21-12-2017 18:27

quote:
Сталин возвращается

в мечтах упоротых . которые при снижении уровня жизни и свобод быстро перекрасятся .
Торус! 21-12-2017 18:31


click for enlarge 822 X 629 47.0 Kb
Yep 21-12-2017 18:35

quote:
Изначально написано arjan:

при снижении уровня жизни и свобод быстро перекрасятся .

по тем временам НЕЛЬЗЯ судить нынешними понятиями.
вон Грудинин хлопает в ладоши Рузвельту, который топил зерно параходами, и сжигал сотнями тонн, лишь бы не ронять цены в условиях колоссального падения спроса из-за дефляции. и это в то время, когда население умирало от голода, не имея работы - куда-то пропало восемь миллионов.

arjan 21-12-2017 18:43

quote:
по тем временам НЕЛЬЗЯ судить нынешними понятиями.

это как это нельзя ,если люди хлопают в ладоши тем временам в которых они ни дня не жили , огни сейчас живут при полном капитализме , большинство вполне нормально , а в сравнении с теми временами просто на охренеть каком уровне , надо быть полным дауном что бы хотеть оказаться в СССР времен сталина , когда за любой пост в этой теме можно отъехать на 10 лет , когда за не выход на работу можно тоже попасть под суд , когда все и везде полнейшая цензура , дальше перечислять смысла не вижу - умалишенные не поймут и будут трындеть о своем причем живя в полном зазеркалье от того образа жизни .
Yep 21-12-2017 19:00

quote:
Originally posted by arjan:

это как это нельзя



да вот так вот, и нельзя. нельзя взять кусок истории, и судить о нём нынешними мерками. надо видеть ситуацию в развитии - если бы не было николашки, который будучи монархом просрал целую империю, то не было бы временного правительства, революции, гражданской войны, и так далее. Сталин был вынужден отвечать на вызовы того времени: только что был передел собственности, и бывшие собственники и прочая шваль были недовольны. они вредили новой власти в меру своих возможностей. ни о какой демократии не могло быть и речи. тем более что впереди была новая война.
кто захочет жить в условиях, когда царь отрёкся, и обрёк страну на смуту? да никто. но это вовсе не значит, что во всём этом виноваты большевики, или Сталин - они лишь отвечали на вызовы истории.
Lopar 21-12-2017 19:07

Человек отличается от свиньи тем, что не корыто у него на первом месте.
arjan 21-12-2017 19:07

quote:
Сталин был вынужден отвечать

его бы тоже не было , был бы грузинский поп Джугашвили или что более вероятно обычный вор налетчик .
quote:
только что был передел собственности, и бывшие собственники и прочая шваль были недовольны. они вредили новой власти в меру своих возможностей.

ага в 38 году и после войны тоже в виде доярки которая стырила с фермы литрушку молока что бы дети не померили с голоду в самой лучшей стране советов и потом отъехала в лагеря а детей в дет дом .
quote:
что во всём этом виноваты большевики, или Сталин

а кто- народ который был вместо скота .
BOLT2000 21-12-2017 19:07

quote:
за любой пост в этой теме можно отъехать на 10 лет

ну во-первых - не за "любой". а во-вторых - и сейчас можно "отъехать" за некоторые посты и даже за репост... так шта...
Торус! 21-12-2017 19:08

quote:
Originally posted by arjan:

за любой пост в этой теме можно отъехать на 10 лет


И это правильно. (с)
За базаром следить надо, а то развелось тут подрывной швали...

quote:
Originally posted by arjan:

за не выход на работу можно тоже попасть под суд


И это правильно. (с)
Когда страна пашет как папакарла, это вполне уместно.

Pragmatik 21-12-2017 19:08

Есть еще момент. Жизнь у большинства людей, как раз, ухудшилась. Причем, у всех, даже у тех, кто вчера был нормально обеспечен.
Поэтому соловьиные песни про то, что, дескать, а вот когла всё ухудшится... ПРоснитесь, певцы либерализма - у большинства народа как раз всё и ухудшилось. Причем, серьёзно.
В "нулевые" было сытнее. И, главное - не было той вакханалии у работодателей, которую наблюдаем сейчас. Но которая не сейчас началась.

P.S. Ну а насчет "снижения уровня свобод".. Ага, ути-ути.. .Из каждого утюга пгогрессивная обсчественность вовсю клеймит кговавый гежимъ - и при этом постит всё это не с северной лесной делянки, а из уютных кресел... Ну да, те ещо бурцуны с режЫмомъ... за свободу слова и фсе хорошее протифф фсего плохого...

maior 0763 21-12-2017 19:09

в тюрьме тоже люди живут...
Торус! 21-12-2017 19:09

quote:
Originally posted by arjan:

народ который был вместо скота


Что сказать хотел?

arjan 21-12-2017 19:10

quote:
Человек отличается от свиньи тем, что не корыто у него на первом месте.
#47
P.M. Ц


Т.е. не его дети , не дом , не жизнь а какие то сраные идеалы которые никому не нужны . хорошо балабонить о идеалах особенно на сытый желудок в хорошей квартире и т..п.
Константин12 21-12-2017 19:11

quote:
Originally posted by BOLT2000:

и сейчас можно "отъехать"



Не волнуйтесь,приедете к нам в Тагил,буду помогать по мере сил.Улюкаеву чай через "запретку" бросать не буду,перетопчется.)
Yep 21-12-2017 19:12

quote:
Originally posted by arjan:

ага в 38 году и после войны тоже в виде доярки которая стырила с фермы литрушку молока что бы дети не померили с голоду в самой лучшей стране советов и потом отъехала в лагеря а детей в дет дом



ага, и в 38-м, и после войны - во все уровни власти пролезло много врагов. которые специально вредили доступным им способом, в том числе например инспирируя репрессии, с целью озлобления людей. самый яркий пример - троцкист хрущов, которому Сталин в ответ на требование увеличить квоты на репресии и растрелы, прямо сказал - уймись дурак!(с)
arjan 21-12-2017 19:17

quote:
ну во-первых - не за "любой"

за любую критику СССР .
quote:
а во-вторых - и сейчас можно "отъехать" за некоторые посты и даже за репост... так шта...


можно но далеко не так как в то время .
quote:
Когда страна пашет как папакарла, это вполне уместно

сам то готов пахать за спасибо или больше нравится за 4 тыс долларов в месяц как в недалеком прошлом .
quote:
Есть еще момент. Жизнь у большинства людей, как раз, ухудшилась. Причем, у всех, даже у тех, кто вчера был нормально обеспечен.

да конечно ухудшился , в сравнении с 14 годом да , в сравнении с любым временем до этого сейчас в разы в десятки раз лучше .
quote:
в тюрьме тоже люди живут..

не хотите поменять место жительства ?
quote:
Что сказать хотел?

хотел сказать что надо быть больным психически что бы хотеть такой же жизни как при сталине .
arjan 21-12-2017 19:20

quote:
самый яркий пример - троцкист хрущов, которому Сталин в ответ на требование увеличить квоты на репресии и растрелы, прямо сказал - уймись дурак!(с)

типа это свита плохая что ли .
Pragmatik 21-12-2017 19:22

quote:
Изначально написано Торус!:

Печенью.


Не трог Полковника. Душевный мужик! Я его уважаю!!!

Печенью тоже надо. Мужик он или не мужик.

Pragmatik 21-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано maior 0763:
полковник к пятнице готовится

Нутк. Основательный мужик. Не с бухты-барахты подходит к делу, а основательно, с умом.

o.tuk 21-12-2017 19:24

Великий человек на своём месте в непростое, тяжёлое время.
Эндюх-м 21-12-2017 19:25

quote:
Originally posted by arjan:

надо быть больным психически что бы хотеть такой же жизни как при сталине


Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.
Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.
А умные, видимо, должны хотеть иметь работу с грошовой зарплатой и иметь возможность в любой момент потерять работу, не смочь оплатить жильё, образование, медицину, начинать копить на собственные похороны ещё в зрелости.
Так?
arjan 21-12-2017 19:32

quote:
Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.

Вы кому сейчас это бред несете , у меня деды при сталине жили и я хорошо знаю про "достойную" зарплату, одного фельдшера на 3 деревни . Бесплатный барак да был , а дом за свои кровные копейки строили своими руками .
quote:
Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.

и кроме этой уверенности ничего , уверенность держалась на полном незнании и изоляции .
quote:
А умные, видимо, должны хотеть иметь возможность в любой момент потерять работу, не смочь оплатить жильё, образование, медицину, начинать копить на собственные похороны ещё в зрелости.

если вы так живете сейчас то мне вас очень жаль , но ведь врете же и жилье есть и работа есть и холодильник битком . Или принципиально бомжуете .
Pragmatik 21-12-2017 19:33

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.
Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.
А умные, видимо, должны хотеть иметь возможность в любой момент потерять работу, не смочь оплатить жильё, образование, медицину, начинать копить на собственные похороны ещё в зрелости.
Так?


Хорошо сказали, поддержу.


Торус! 21-12-2017 19:38

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Так?


Да там солженизм головного мозга, похоже.

arjan 21-12-2017 19:38

спорить с упоротыми смысла не вижу , жаль только то что идет довольно серьезная подмена истории в этом направлении , подмена или просто замалчивание очевидных фактов . Инфантильность и неспособность жить без кнута и хозяйской руки на шее - менталитет .
o.tuk 21-12-2017 19:40

Чегой-то навеяло:
"Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осаждён или умрёт голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне: Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом. Если меня заставят стрелять из пулемёта с чердаков во время уличных боёв с немцами, то я буду стрелять не в немцев, а в них из этого же пулемёта" Д.Хармс невинноподохшаявпсихушкежертва.
Торус! 21-12-2017 19:43

quote:
Originally posted by arjan:

Инфантильность и неспособность жить без кнута и хозяйской руки на шее - менталитет .


Дешевый болотно-либеральный наброс детектед.

arjan 21-12-2017 19:44

quote:
Дешевый болотно-либеральный наброс детектед.

значит в точку .
calibr45-70 21-12-2017 19:45

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.
Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.
А умные, видимо, должны хотеть иметь возможность в любой момент потерять работу, не смочь оплатить жильё, образование, медицину, начинать копить на собственные похороны ещё в зрелости.
Так?

Ну то есть в Германии, Франции, Бельгии, Финляндии, Швейцарии и пр. все так и делают?

Yep 21-12-2017 19:45

quote:
Изначально написано arjan:

типа это свита плохая что ли .

я же объясняю - люди были в значительной степени из так называемого "старого режима". тот же Хрущов был судя по его рассказом, из рабочей аристократии. и работать приходилось с тем, что есть.
в новую власть пролезло много приспособленцев, и просто вредителей.

o.tuk 21-12-2017 19:46

quote:
значит в точку

Себе Вы можете воображать всё, что угодно.
Торус! 21-12-2017 19:46

quote:
Originally posted by arjan:

значит в точку .


Школоло детектед.

Таких к стенке ставили не отходя от кассы.

calibr45-70 21-12-2017 19:49

quote:
Изначально написано Yep:

я же объясняю - люди были в значительной степени из так называемого "старого режима". тот же Хрущов был судя по его рассказом, из рабочей аристократии. и работать приходилось с тем, что есть.
в новую власть пролезло много приспособленцев, и просто вредителей.


Ох уж эти сказочники... Фамилия Ткачев Вам известна?

calibr45-70 21-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано Торус!:

Школоло детектед.


Детский сад.

arjan 21-12-2017 19:55

quote:
и работать приходилось с тем, что есть.
в новую власть пролезло много приспособленцев, и просто вредителей.


а люди то обычные причем ? Зачем людей за скот держали .
quote:
Школоло детектед.

вы уже история , понимаете вы посмотрите объективно, вы уже история т.е. лично для вас все уже практически прошло .....
Mastor 21-12-2017 19:57

quote:
Чем Сталин отличается от других коммунистических-фашистских лидеров тех времён, Гитлера, Муссолини, Франко, Мао-цзедуна, Чанкайши, Пол-Пота, и прочих людоедов???

Для начала тем что он не был фашистом.
Некоторые великовозрастные дебилы, видимо не понимают что такое фашизм и по неграмотности своей ставят коммунизм и фашизм на одну полку.
Недавно для таких вот дебилов в том числе я создавал тут тему в которой было доходчиво разжевано что такое фашизм.
Но допускаю что не все видели тут эту тему посему специально для вас приведу определение этого термина:

Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала, как особая форма буржуазного государства.

Не знаю дойдет ли до вас суть сего определения, но очень надеюсь что таки дойдет.

Кстати, все то же самое но прикрытое различными законами называется ныне демократией, а самые главные фашисты современности - америкосы не имеющие фашизма внутри своей страны, но постоянно поставляющие его на экспорт.

arjan 21-12-2017 19:57

quote:
Таких к стенке ставили не отходя от кассы

а всяких ставили не особо разбирая и есть огромная вероятность что у стенки мы оказались бы рядом , только вы так и не поняли бы за что .
Mastor 21-12-2017 19:59

quote:
спорить с упоротыми смысла не вижу , жаль только то что идет довольно серьезная подмена истории в этом направлении , подмена или просто замалчивание очевидных фактов .

Чего там подмена идет и каких таких фактов?
Может сорвете покровы?

arjan 21-12-2017 20:02

quote:
Чего там подмена идет и каких таких фактов?

да хотя бы о том что якобы простых людей не сажали . что была хоть какая то свобода выбора .
Кстати думаю что вы как минимум бы были выкинуты из партии со всеми вытекающими за свой образ семейной жизни , коим вы тут как то хвалились .
Mastor 21-12-2017 20:05

quote:
да хотя бы о том что якобы простых людей не сажали .

Это где и кто такое подменяет?
И простых сажали когда было за что.

quote:
что была хоть какая то свобода выбора

Свобода выбора чего???

arjan 21-12-2017 20:11

quote:
И простых сажали когда было за что

ну конечно за несколько незданых государству собственных коров или кражу литра молока для детей или просто за сомнения в правильности пути .
quote:
Свобода выбора чего???

да всего .
Mastor 21-12-2017 20:13

quote:
Кстати думаю что вы как минимум бы были выкинуты из партии со всеми вытекающими за свой образ семейной жизни , коим вы тут как то хвалились .

Думалка у вас х...евая и примитивная, потому что в нее не приходила гениальная по своей простоте мысль, что я в партию скорее всего и не вступал бы.
Так что не перенапрягитесь в попытках куснуть оппонента с нормальной думалкой, т.к. вы в этом вопросе обречены на провал.

Duga 21-12-2017 20:14

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.
Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.



Недавно наткнулся. Из истории родной школы. Причем писателя ни как не заподозришь в антикоммунизме. Даже не знаю, что заставило его вставить эти строки . Итак -

Число учащихся непрерывно росло, пришлось открывать филиал школы в поселках Каменный и Первомайский. Среди учащихся тех лет было много ребят из семей так называемых спецпереселенцев, в принудительном порядке выселенных с Кубани, Сибири, Крыма и привезенных в Монетный на торфоразработки. По их воспоминаниям носили они клеймо детей 'врагов народа', им запрещалось без разрешения коменданта покидать поселок, сидеть они имели право только на самых дальних от классной доски партах, и их же не принимали на дальнейшую учёбу в образовательные учреждения г. Свердловска.

http://10ber.uralschool.ru/sveden/common


От себя добавлю, детей не принимали в пионеры и комсомол.
Вождь меж тем вещал -" Сын за отца не отвечает".
При том что и отцы то были неграмотные крестьяне. Которые даже не понимали чем Ленин, Сталин отличается от Николая 2го.

Mastor 21-12-2017 20:18

quote:
ну конечно за несколько незданых государству собственных коров или кражу литра молока для детей или просто за сомнения в правильности пути .

Конечно. Есть закон и его нарушения есть преступления.
Но для шкур привыкших оправдывать свои косяки это конечно непонятно видимо.

quote:
да всего .

Да не пи...дите.
Вот живи вы тогда у вас была бы свобода или пи...деть или закрыть свой рот.
Выбор полностью свободный был за вами.

arjan 21-12-2017 20:18

quote:
что я в партию скорее всего и не вступал бы.

а не имеет значения , все равно были бы конкретно так разобраны за разложение морального облика советского труженика .
quote:
вы в этом вопросе обречены на провал.



я то да , а вот парт ячейка нет , а почему в партию не вступили ? уж не контра ли вы , родную партию игнорируйте .
arjan 21-12-2017 20:23

quote:
Конечно. Есть закон и его нарушения есть преступления.

а есть то что сраный закон ? Или заветы Ильича ?
quote:
Вот живи вы тогда у вас была бы свобода или пи...деть или закрыть свой рот.
Выбор полностью свободный был за вами.


да да была , сразу сесть или петь как все песни про счастливую советскую жизнь .
а сейчас вы слава богу пока можете клеймить власть и путина и кого угодно прилюдно и в сми ( если они не зассут ) и вы это делайте .
Mastor 21-12-2017 20:23

quote:
а не имеет значения , все равно были бы конкретно так разобраны за разложение морального облика советского труженика .

И?
За околицей бы не расстреляли и даже не дали бы 10 лет без права переписки.

quote:
я то да

Дык и я о чем.

quote:
а почему в партию не вступили ?

Ох уж эти сказки. (С)

Duga 21-12-2017 20:27

Я тут писал ранее и меня обвиняли во лжи. Мол Из Крыма депортировали татар только после войны. Дак нет же Крымских татар и греков ссылали уже в 30х.
Чем и настроили против Советской власти. Потом горько аукнулось.
Mastor 21-12-2017 20:28

quote:
а есть то что сраный закон ?

Закон не рупь шобы всем нравится

quote:
да да была , сразу сесть или петь как все песни про счастливую советскую жизнь .

Ну почему же? Могли бы и нынешние "песни" там спеть или очко мешало бы?

Так что полная свобода выбора в сем конкретном вопросе у вас тогда бы таки была.

arjan 21-12-2017 20:28

quote:
За околицей бы не расстреляли и даже не дали бы 10 лет без права переписки.

10 нет а вот парочку возможно , а вот за принципиальный отказ вступить в партию возможны варианты все зависит от руководства на местах .
quote:
Ох уж эти сказки. (С)

а что сказки , когда практически 100% партийность была в до 60х годов .
arjan 21-12-2017 20:30

quote:
Закон не рупь шобы всем нравится

ну вот и сидите не пыхтите , пока чубайс бабло пилит .
Mastor 21-12-2017 20:34

quote:
а вот парочку возможно

(Лениво так) Статью в студию.

quote:
а что сказки , когда практически 100% партийность была в до 60х годов .

Я ж и пишу: сказки и бред сивой кобылы.

https://sovtime.ru/kpss/chislennyij-sostav-kpss

Mastor 21-12-2017 20:36

quote:
ну вот и сидите не пыхтите

Так не по закону же пилит, но неприкасаемый, полезный видимо нынешним, не отнять.

Mastor 21-12-2017 20:42

quote:
От себя добавлю

А расскажите как так при таких ужасных раскладах получилось что всем известный беня, (чтоб его черти вилами на сковородку припекли), сынуля своего папы репрессированного кровавыми НКВД-шниками, вдруг стал тем кем стал???

Васёк 21-12-2017 20:42

мои гвоздички к памятнику Вождя
o.tuk 21-12-2017 20:46

quote:
а что сказки , когда практически 100% партийность была в до 60х годов .

Ну после этого с Ваших постов точно только ржать, аки непарнокопытная единица конского поголовья...
Mastor 21-12-2017 20:48

quote:
Дак нет же Крымских татар и греков ссылали уже в 30х.

Пруфы приведете и таки ссылали или депортировали?

ferrero 21-12-2017 21:15

С прискорбием вынужден признать что Сталин действительно гений. Гениальный преступник. Эдакий Ганнибал Лектор, жрущий свой обездоленный и бесправный народ.
Эндюх-м 21-12-2017 21:15

quote:
Originally posted by arjan:

практически 100% партийность была в до 60х годов


В роддоме партбилет выдавали???
Pragmatik 21-12-2017 21:27

quote:
Изначально написано ferrero:
С прискорбием вынужден признать что Сталин действительно гений. Гениальный преступник. Эдакий Ганнибал Лектор, жрущий свой обездоленный и бесправный народ.

Тогда президент Америки был двойной ганнибал лектор. Ибо жрал свой народ куда серьезнее. А народ тот был куда бесправнее. ПРо трудовые лягеря в Америке во времена Великой Депрессии, куда сгоняли всех насильно, я как-то рассказывал.
Про то, как уничтожался хлеб, только чтобы сохранить на него цену - известно, американцы это не скрывают, хотя и не афишируют.
КОллега, почитайте, что творилось в Америке во времена Великой Депрессии. Не просто так в то время к нам столько американцев на заработки приехало.

Просто времена были жестокие. Везде. И СССР и Сталин были далеко не самыми худшими на этой планете.

Pragmatik 21-12-2017 21:29

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
В роддоме партбилет выдавали???

Не стоит спорить с рупорами лейберализма.
Громадное большинство ученых, конструкторов артистов и прочей творческой интеллигенции в СССР не были партийными. Это известный факт. Идти против него могут или откровенные провокаторы, или нонешние "знатоки СССР", которые СССР не застали или застали в очень возрасте. Спорить сними - зря терять время.

Миномётчик 21-12-2017 22:04


------------------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.

Mastor 21-12-2017 22:54

quote:
На тот исторический момент - по сути, спаситель страны, почти добитой космополитической ленинской гвардией. Ни разу не коммунист, не большевик, не "продолжатель дела Ленина"

Млять. Какими опилками набиты головы у некоторых граждан?

Сталин именно самый настоящий большевик, коммунист и самый что ни на есть настоящий продолжатель дела Ленина, это он доказал всей своей деятельностью и результатами.
Ну где вас таких штампуют, не в смысле рожают, это я и так знаю, а где вам компостируют мозги по западным методичкам???


sashiko 21-12-2017 23:24

quote:
Изначально написано Duga:
Я тут писал ранее и меня обвиняли во лжи. Мол Из Крыма депортировали татар только после войны. Дак нет же Крымских татар и греков ссылали уже в 30х.
Чем и настроили против Советской власти. Потом горько аукнулось.

Про "до войны" не слышал,а вот от человека,живущего сейчас в
Абхазии,крымского татарина по национальности,слышал совсем недавно,что если бы их не депортанули в Чувашию в 44-ом,то скорее всего всю татарскую деревню вырезали бы местные жители из соседних деревень.Можно сказать,что Сталин их от лютой,нехорошей смертушки спас и понимает он это сейчас прекрасно,хотя обида и осталась

Генералисимус Сталин 21-12-2017 23:30

Великий Человек Великий Политик и Вождь........Россия до сих пор существует как целостное государство только благодаря Сталину......Поднимем стоя бокал за тов.Сталина и выпьем до дна......


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020808/20808487_31686.jpg] click for enlarge 712 X 1024 116.9 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020808/20808495_31695.jpg] click for enlarge 1000 X 851 159.7 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020808/20808495_31705.jpg] click for enlarge 1251 X 792 116.2 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020808/20808495_31713.jpg] click for enlarge 1023 X 683 150.2 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020808/20808495_31719.jpg] click for enlarge 1280 X 765 164.1 Kb [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020808/20808495_31754.png] click for enlarge 1500 X 1024  1.4 Mb [/URL]

Duga 21-12-2017 23:30

quote:
Изначально написано Mastor:

А расскажите как так при таких ужасных раскладах получилось что всем известный беня, (чтоб его черти вилами на сковородку припекли), сынуля своего папы репрессированного кровавыми НКВД-шниками, вдруг стал тем кем стал???



С этим вопросом вам надо к апологетам системы. Зачем она себе таких подбирала и двигала? Да вы и сами из них, с себя и спрашивайте.

Mastor 21-12-2017 23:34

quote:
С этим вопросом вам надо к

... рассказчикам как дети за отцов отвечали.
И не надо переводить стрелки.

quote:
Да вы и сами из них

И приписывать всякую чушь незнакомым людям не надо.

Duga 21-12-2017 23:35

quote:
Изначально написано Mastor:

Пруфы приведете и таки ссылали или депортировали?



Мы на русскоговорящем форуме. Задайте ваш вопрос русскими словами.

Duga 21-12-2017 23:37

quote:
Изначально написано Mastor:

И приписывать всякую чушь незнакомым людям не надо.


Что не хочется отвечать на неудобный вопрос

Mastor 21-12-2017 23:37

quote:
Мы на русскоговорящем форуме. Задайте ваш вопрос русскими словами.

Да не вопрос: Ссылки на источники приведите, ну и на вопрос ответьте ежели не затруднит вас конечно.

Mastor 21-12-2017 23:43

quote:
Что не хочется отвечать на неудобный вопрос

А был вопрос?
Или вы об этом:

quote:
Зачем она себе таких подбирала и двигала?

Так это не вопрос, тут все прозрачно, хрущ и прочие антисоветчики как раз и делали то о чем вы пишите, но они и были именно антисоветчиками, контрой и врагами народа.
Но почему при Сталине не съели беню, вот в чем вопрос.
Почему он за папу репрессированного не ответил?

ferrero 21-12-2017 23:47

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Тогда президент Америки был двойной ганнибал лектор. Ибо жрал свой народ куда серьезнее. А народ тот был куда бесправнее. ПРо трудовые лягеря в Америке во времена Великой Депрессии, куда сгоняли всех насильно, я как-то рассказывал.
Про то, как уничтожался хлеб, только чтобы сохранить на него цену - известно, американцы это не скрывают, хотя и не афишируют.
КОллега, почитайте, что творилось в Америке во времена Великой Депрессии. Не просто так в то время к нам столько американцев на заработки приехало.

Просто времена были жестокие. Везде. И СССР и Сталин были далеко не самыми худшими на этой планете.


Нам бы в своей стране разобраться с трудовыми лагерями типа СЛОН... А там и Рузвельта причешем...

Duga 21-12-2017 23:48

quote:
Originally posted by Mastor:

Да не вопрос: Ссылки на источники приведите, ну и на вопрос ответьте ежели не затруднит вас конечно.




Источники мои такие. Одноклассник Борька Авзалов, рожденный от сосланных детьми крымских татар. И муж двоюродной сестры - сын родителей сосланных крымских греков.
Вообще комми умело прятали концы. У нас в посёлке на месте кладбища тех первых сосланных в 50х построили завод. Под ним лежит мать моего деда. выходит моя прабабушка.

nakss+b 21-12-2017 23:52

quote:
сам то готов пахать за спасибо

Сколько же дебилов.
Ныне работают по 12 часов, с одним вых. А некоторые и без вых., в Москве, за 15-25 тыс., некоторые новоявленные фуфлохозяева ваще набирают вахту, иб даром из глубинок.
Mastor 21-12-2017 23:52

quote:
Нам бы в своей стране разобраться с трудовыми лагерями типа СЛОН...

А чего там разбираться?
Обычное дело из разряда преступление и наказание.

Mastor 21-12-2017 23:55

quote:
Источники мои такие. Одноклассник Борька Авзалов, рожденный от сосланных детьми крымских татар. И муж двоюродной сестры - сын родителей сосланных крымских греков.

Понятно, слухи обыкновенные.
И всех конечно же невинно сослали.
Ну и ответа на вопрос таки вы не дали, но он уже очевиден.

Торус! 21-12-2017 23:56

quote:
Изначально написано ferrero:
С прискорбием вынужден признать что Сталин - эдакий Ганнибал Лектор, жрущий свой обездоленный и бесправный народ.

Бинго!!!!!!!!!

Торус! 22-12-2017 12:03

Некоторым тут не нравица, что я Гоблина выкладываю.
Поясняю - в части взглядов на историю СССР, ВОВ, антисоветчиков,
либерастов и малолетних дебилов я солидарен с ним более чем полностью.

А теперь очередное кено.


nakss+b 22-12-2017 12:07

quote:
Изначально написано arjan:

ну вот и сидите не пыхтите , пока чубайс бабло пилит .

А разве это не твой дружог?

Duga 22-12-2017 12:12

quote:
Originally posted by Торус!:

Некоторым тут не нравица, что я Гоблина выкладываю.



Я вас уже ассоциирую.
nakss+b 22-12-2017 12:13

quote:
Изначально написано ferrero:
С прискорбием вынужден признать что Сталин действительно гений. Гениальный преступник. Эдакий Ганнибал Лектор, жрущий свой обездоленный и бесправный народ.

Назовите другой способ поднять нищую страну?
Станьте на его место?

1941-1945гг. Погибло всего 8 (восемь) миллионов военнослужащих!!!
А надо было бы, что бы спасти страну, положили бы всех.

nakss+b 22-12-2017 12:19

quote:
Изначально написано ferrero:

Нам бы в своей стране разобраться с трудовыми лагерями типа СЛОН... А там и Рузвельта причешем...


А чё разбираться то?
Дебилы бесплатно работали на страну. Чё ещё то с ними делать.
Кстати именно они сегодня хозяева страны.

Попробуйте, убейте залезшего к вам вора?

Pragmatik 22-12-2017 12:28

quote:
Изначально написано ferrero:

Нам бы в своей стране разобраться с трудовыми лагерями типа СЛОН... А там и Рузвельта причешем...


А чего разбираться, коллега... В СССР было все как во всем остальном мире. Не было тогда белых и пушистых. Везде было плохо, причем, по-разному. И голод в Америке в то время был страшнейший. Причем, искусственно созданный, как раз, ибо хлеб уничтожали за ради высоких цен на него.
Так что, хреново было везде. Ну, если у вас не было очень много денег и вы могли себе позволить жить хорошо.

Я не оправдываю СССР. Я просто говорю, что во всём остальном мире для ОБЫЧНЫХ людей было ничуть не лучше.

Pragmatik 22-12-2017 12:29

quote:
Изначально написано nakss+b:

Сколько же дебилов.
Ныне работают по 12 часов, с одним вых. А некоторые и без вых., в Москве, за 15-25 тыс., некоторые новоявленные фуфлохозяева ваще набирают вахту, иб даром из глубинок.


В кои веки очень соглашусь с Борисом.
То, что сейчас творится на рынке труда - такого лядского и скотского отношения к людям не было даже в 90-тые.

nakss+b 22-12-2017 12:42

quote:
такого лядского и скотского отношения к людям не было даже в 90-тые.

Дык трусы.
Как эти уроды лечатся нам показали в 17м наши деды.
Pragmatik 22-12-2017 12:45

quote:
Изначально написано nakss+b:

Дык трусы.
Как эти уроды лечатся нам показали в 17м наши деды.


Нет, не трусы. Просто люди отвыкли от такого скотства, вернее - раньше с таким не сталкивались.

А насчет лечится - это да. А потом новые лейбералы буддут рассказывать сказочки, как их, таких хороших и красивых, "озвэрэвшэе быдло", т.е., униженные ими люди, уму-разуму учило.

История никогда никого ничему не учит.

gallak 22-12-2017 12:56


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/020803/20803603_27720.jpg] click for enlarge 1063 X 710 165.8 Kb [/URL]

Очень символично - как по-горло в крови, он в этих гвоздиках...

nakss+b 22-12-2017 01:00

quote:
А потом новые лейбералы буддут рассказывать сказочки

Где ты у нас либерала нашел?
Как заезженная пластинка.)
nakss+b 22-12-2017 01:02

quote:
Очень символично - как по-горло в крови

В чьей крови?
Pragmatik 22-12-2017 01:09

quote:
Изначально написано nakss+b:

Где ты у нас либерала нашел?


Ты что, на Луне?)

quote:
Изначально написано nakss+b:
Как заезженная пластинка.)

либеральная линия - это, по-твоему, не либерализм?
nakss+b 22-12-2017 01:18

quote:
либеральная линия - это, по-твоему, не либерализм?

Где видишь либеральную линию в стране победившего беззакония???

А у либералов -

- В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния. (С)

Pragmatik 22-12-2017 01:24

quote:
Изначально написано nakss+b:

Где видишь либеральную линию в стране победившего беззакония???


А где ты его видел - закон? Может, в САСШ? Ну так он и там - очень избирательно работает.

quote:
Изначально написано nakss+b:
А у либералов -

[b]- В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния. (С)[/B]



"Это ты сейчас мощно задвинул" (С) (Хрюн Моржов)

Ты либералов смотри не в "юридическом отношении" - а по практическим делам. Либеральная и неолиберальная политика, политика вассалов мировой системы глобализации. Это вот они и есть. И тут вопрос не юридический, а экономический. Т.е.. какую экономическую (и политическую) модель они несут.

nakss+b 22-12-2017 01:43

quote:
Ты либералов смотри не в "юридическом отношении" - а по практическим делам.

Там смотреть нех. Комми сдавший партбилет и купивший новый это политшалава. Что в любой нормальной стране называется политическая смерть.

А вот это -

quote:
Ты либералов смотри не в "юридическом отношении" - а по практическим делам. Либеральная и неолиберальная политика, политика вассалов мировой системы глобализации. Это вот они и есть. И тут вопрос не юридический, а экономический. Т.е.. какую экономическую (и политическую) модель они несут.


Называется бред и либералы к нему не имеют ни какого отношения.
Хотя почему то некоторым так и хочется им сиё приписать.


quote:
В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.

Это из устава либералов, нарушение его - догадайся что это значит, так же комми обосрали с 53го года.
Т.е. люди называющие себя либералами и нарушающие его устав, это не либералы, а политшалавы дискредитирующие либералов.
У нас либералов нет!

Я им симпатизирую.


ПС. Глоболизация, обыкновенная утопия.
Ни какая погань, не заставит мя любить другую погань.

Генералисимус Сталин 22-12-2017 01:47

quote:
Originally posted by Pragmatik:

либеральная линия - это, по-твоему, не либерализм?
edit log

#131
P.M. Ц




\

это прямой шаг к педерастии ......с которой тов.Сталин беспощадно боролся....

BOLT2000 22-12-2017 07:29

quote:
как по-горло в крови,

какой вы впечатлительный. прям как тот, который свои яйца на красной площади приколачивал.
Yep 22-12-2017 07:48

опять что-ли ответить нельзя
Sobaka1970 22-12-2017 08:11

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Кстати, тут давеча прочитал интересную мысль. Обсуждалось в очередной раз вынос тела В.И.Ленина из мавзолея. И прозвучала мысль интересная - Ленин давно уже перестал быть каким-то реальным символом СССР. А вот Иосиф Виссарионович очень даже наоборот.

Вынесут они Ленина, снесут мавзолей, а за ним могила Сталина-тут то они и обосрутся.

Sobaka1970 22-12-2017 08:13

quote:
Изначально написано calibr45-70:

ЧК-ФСБ осталось, спасибо Ельцину, вот и возвращается. Надеюсь, как фарс в этот раз. Хотя он и тогда странным был. Видно мамаша у него суровая была и сильно гнобила его. Вот он маньячилой и стал.


Ельцин-то? Этот точно маньяк.

Sobaka1970 22-12-2017 08:19

quote:
Изначально написано Торус!:

Что сказать хотел?


Сравнивает себя со скотом.

BOLT2000 22-12-2017 08:24

quote:
Ельцин-то? Этот точно маньяк.

ебн...
Sobaka1970 22-12-2017 08:29

quote:
Изначально написано Duga:

Источники мои такие. Одноклассник Борька Авзалов, рожденный от сосланных детьми крымских татар. И муж двоюродной сестры - сын родителей сосланных крымских греков.
Вообще комми умело прятали концы. У нас в посёлке на месте кладбища тех первых сосланных в 50х построили завод. Под ним лежит мать моего деда. выходит моя прабабушка.


Ходят в темноте мать и бабка Дуги-ищут концы комми, и не могут найти.

pakon 22-12-2017 08:37

Всех вас переписал в блокнот.
BOLT2000 22-12-2017 08:43

quote:
Всех вас переписал в блокнот.

всё по старинке...
tref7 22-12-2017 08:46

quote:
Изначально написано arjan:

хотел сказать что надо быть больным психически что бы хотеть такой же жизни как при сталине .

Это массовый психоз.
quote:
Изначально написано Mastor:

Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала, как особая форма буржуазного государства.


Однако ни нацЫстот Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.
pakon 22-12-2017 08:47

quote:
Originally posted by BOLT2000:

всё по старинке...




Я маленький человек,сменится власть,начнут господа сталинистов искать,а тут я,по десяточке с ордерочка...)))
pakon 22-12-2017 08:47

quote:
Originally posted by BOLT2000:

всё по старинке...




Я маленький человек,сменится власть,начнут господа сталинистов искать,а тут я,по десяточке с ордерочка...)))
tref7 22-12-2017 08:49

quote:
Изначально написано arjan:

хотел сказать что надо быть больным психически что бы хотеть такой же жизни как при сталине .

Это массовый психоз.
quote:
Изначально написано Mastor:

Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала, как особая форма буржуазного государства.


Однако ни нацЫст Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.
GEOSSS 22-12-2017 09:08

quote:
фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.



Кто для Вас свой-то??
tref7 22-12-2017 09:16

quote:
Originally posted by GEOSSS:

Кто для Вас свой-то??



А по существу?
GEOSSS 22-12-2017 09:18

По существу.
tref7 22-12-2017 09:24

quote:
Originally posted by GEOSSS:

По существу.




По существу, даже бесноватый Адик до этого не додумался.
GEOSSS 22-12-2017 09:34

До чего?
grrrey 22-12-2017 09:38

с прошедшим, товарищ Сталин!
tref7 22-12-2017 10:01

quote:
Originally posted by GEOSSS:

До чего?



До свидания. ))
Рус-с 22-12-2017 10:01

quote:
почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.
А нам что за печаль? Красный упырь красных командиров плющил? Достойных военно-начальников среди них единицы были(а вот упырей....). Мне на память только двое приходят-Горбатов и Рокоссовский. ====== Как бы я негативно не отношусь к ИВС, но время при нём было энергичное, молодёжи нравилось, ей было куда двигаться, расти. Но далее..... система(созданная тем же Усатым) всё глушила.
GEOSSS 22-12-2017 10:05

quote:
До свидания. ))

Свидания-не будет.
tref7 22-12-2017 10:07

quote:
Originally posted by Рус-с:

-Горбатов и Рокоссовский.



Этого должнго быть достаточно. Мерецков ещё, не знаю, упырь или нет.
quote:
Originally posted by Рус-с:

А нам что за печаль?



Так помимо генералитета мало простого народа повыпилдивали, тех же крестьян, к примеру?
quote:
Originally posted by Рус-с:

время при нём было энергичное, молодёжи нравилось, ей было куда двигаться, расти. Но далее..... система(созданная тем же Усатым) всё глушила.



Ага, молодёшь.

Рус-с 22-12-2017 10:08

quote:
даже бесноватый Адик
Он всё таки был более светским что ли человеком, интеллигентом, до войны вполне вменяемым - "избранных" не мочил а выселял в землю Обетованную. И не боялись его до усрачки, даже спорили, не соглашались, игнорировали приказы. Если бы не 22 июня..... так вообще за человека считал бы его.
tref7 22-12-2017 10:11

quote:
Originally posted by Рус-с:

Если бы не 22 июня.....



Скорее даже не так, а если бы не было войны на уничтожение и она велась бы по правилам.
GEOSSS 22-12-2017 10:15

Батов-точно не упырь.
Sobaka1970 22-12-2017 10:19

quote:
Изначально написано tref7:
Однако ни нацЫстот Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.

То есть ни о Италии во времена фашизма, ни о Германии при Гитлере вы нихрена не знаете?
Так бы и сказали, чё мучаться, умные фразы с Эха мацы лепить.

BOLT2000 22-12-2017 10:21

quote:
ни нацЫст Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини

врать-то зачем... вполне себе хреначили... один - гансов, другой - макаронникоф... несогласных с ихними фошысскими планами...
quote:
Красный упырь красных командиров плющил?

точнее - лидер советского государства выпиливал врагов народа. троцкистов, в основном.
Sobaka1970 22-12-2017 10:22

quote:
Изначально написано tref7:

До свидания. ))

Если Адик назначил Вам свидание-срочно в поликлинику. А то ведь, он, как бы это...того...

Sobaka1970 22-12-2017 10:23

quote:
Изначально написано Рус-с:
Он всё таки был более светским что ли человеком, интеллигентом, до войны вполне вменяемым - "избранных" не мочил а выселял в землю Обетованную. И не боялись его до усрачки, даже спорили, не соглашались, игнорировали приказы. Если бы не 22 июня..... так вообще за человека считал бы его.

Вы чёрточку в нике не там поставили.

Рус-с 22-12-2017 11:06

quote:
Вы чёрточку в нике не там поставили.
88 и ниипёт)))))
Рус-с 22-12-2017 11:08

quote:
Изначально написано tref7:
Мерецков ещё, не знаю,
это Финская, нуивонах таких полководцев.

Эндюх-м 22-12-2017 11:09

quote:
Изначально написано tref7:
Однако ни нацЫстот Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.
Фашизм-нацизм обеляете - интересно, в Белоруссии это преступление?..

тимофей17 22-12-2017 11:19

Я 18 декабря отметил день рождения ИВС. Может я где-то не прав.
Sobaka1970 22-12-2017 11:21

quote:
Изначально написано тимофей17:
Я 18 декабря отметил день рождения ИВС. Может я где-то не прав.

А сегодня 22. Нормально отметил. Лев.

тимофей17 22-12-2017 11:28

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

А сегодня 22. Нормально отметил. Лев.





Рад, что ещё помнят
BOLT2000 22-12-2017 11:28

quote:
18 декабря отметил день рождения ИВС

всё нормально. "кто празднику рад - тот накануне пьян."(С)
Рус-с 22-12-2017 11:31

quote:
Фашизм-нацизм обеляете
Тупо..... если брать до 22 июня, чем они хуже большевизма?
Selnitskiy 22-12-2017 11:34

Кого из руководителей в истории России уважают ненавистники "усатого кровавого маньяка"? Чтобы понять у кого все получилось и при этом никого не тронули? Получилось не конкретно у Сталина, а вообще у кого либо. И чтобы все были довольны при этом.
Рус-с 22-12-2017 11:40

quote:
у кого все получилось
А что получилось? Нищая, до зубов вооруженная страна?
Selnitskiy 22-12-2017 11:42

quote:
Изначально написано Рус-с:
А что получилось? Нищая, до зубов вооруженная страна?

Вы не так вопрос поняли. Получилось не конкретно у Сталина, а вообще у кого либо. И чтобы все были довольны при этом.
RuS.36 22-12-2017 11:42

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

Фашизм-нацизм обеляете - интересно, в Белоруссии это преступление?..




Вы читаете или придумываете?
Всех кто за Сталина, давайте вы посмотрите на часы, и зададитесь вопросом почему я не работаю, а пиздю на форуме.
При сталине за то что не работаете на 140% Вас бы если не к стенке, то отчмошничали бы так, что вы бы две нормы в день выдавали.
Эндюх-м 22-12-2017 11:53

quote:
Originally posted by Рус-с:

Тупо..... если брать до 22 июня, чем они хуже большевизма?


Идеологией - теорией и практикой.
quote:
Originally posted by RuS.36:

Вы читаете или придумываете?Всех кто за Сталина, давайте вы посмотрите на часы, и зададитесь вопросом почему я не работаю, и пиздю на форуме.При сталине за то что не работаете на 140% Вас бы если не к стенке, то отчмошничали бы так, что вы бы две нормы в день выдавали.



При Сталине мне не пришлось бы стоять на учёте в Бюро по трудоустройству в течении двух лет, пытаясь найти работу. Спокойно работал бы инженером и самое страшное, что со мною могло бы произойти - удар током при испытаниях оборудования. Да и то только в том случае, если бы я сам нарушил ПТЭ и ПТБ.
Рус-с 22-12-2017 11:56

quote:
И чтобы все были довольны при этом.

Все довольны быть не могут априори. Николай Второй тоже вооружался(программа строительства линкоров и флота вообще), но при этом не держал народ в страхе, не опускал крестьян ниже плинтуса, не искал заговоры где их не было, обходился без кровавой борьбы за власть. Причём далеко не лучшим царём.
RuS.36 22-12-2017 11:58

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

При Сталине мне не пришлось бы стоять на учёте в Бюро по трудоустройству в течении двух лет, пытаясь найти работу. Спокойно работал бы инженером и самое страшное, что со мною могло бы произойти - удар током при испытаниях оборудования. Да и то только в том случае, если бы я сам нарушил ПТЭ и ПТБ.



Ой, давайте не будем проецировать прошлое на настоящее, я согласен что ща с работой не айс, и дажеочень не айс, но работать под страхом что не выполнишь норму, и тебя на собрании и в хвост и в гриву поимеют, тоже как то не...
Если чо у меня бабушки с дедушками работали при Сталине, и я с ними общался на эту тему.
Как вам то что уйти с поля в рабочий день-тюрьма.
или может напомнить комсомольские путевки, когда лотырея где ты будешь работать, даж если в Москве закончил ВУЗ, запросто отправишься учить английскому в Туркистан.
Рус-с 22-12-2017 11:58

quote:
Идеологией - теорией и практикой.
А я скажу что именно этим большевизм хуже.
Эндюх-м 22-12-2017 12:08

quote:
Originally posted by RuS.36:

Если чо у меня бабушки с дедушками работали при Сталине, и я с ними общался на эту тему.Как вам то что уйти с поля в рабочий день-тюрьма.


Если чё, и я со своими бабушками-дедушками общался - тюрем они почему-то не боялись.
Может, от того, что работали добросовестно - полный рабочий день и брак не гнали?
quote:
Originally posted by RuS.36:

или может напомнить комсомольские путевки, когда лотырея где ты будешь работать, даж если в Москве закончил ВУЗ, запросто отправишься учить английскому в Туркистан.



При этом - точно по специальности, которой учился пять-шесть лет.
И не было шанса угодить посудомоем/официанткой в какую-нибудь забегаловку или вовсе остаться без работы.

ЗЫ: И не надо путать комсомольские путёвки с ВУЗовским распределением.

\Комсомольские путёвки давались далеко не любому комсомольцу и те точно знали, куда и зачем поедут.
А распределение в ВУЗах было лотереей только для троешников.

Эндюх-м 22-12-2017 12:09

quote:
Изначально написано Рус-с:
А я скажу что именно этим большевизм хуже.
А я скажу, что лучше.

Grossvater 22-12-2017 12:12

quote:
не опускал крестьян ниже плинтуса,

Что т я запамятовал, а когда отменили телесные наказания для крестьян? Выкупные платежи за землю, куда уходили 95% доходов крестьянской семьи вроде как послЯ Первой Революции. И наберите для интересу: граф Делянов, "Закон о кухаркиных детях". И, кстати, какая связь между большевиками и свержением царя? Там как раз либералы и демократы отличились.
quote:
даж если в Москве закончил ВУЗ
А за обучение кто платил? Вот тот и решает, куда обученному ихать! Даже москалю.
Selnitskiy 22-12-2017 12:14

quote:
Изначально написано Рус-с:
Все довольны быть не могут априори. Николай Второй тоже вооружался(программа строительства линкоров и флота вообще), но при этом не держал народ в страхе, не опускал крестьян ниже плинтуса, не искал заговоры где их не было, обходился без кровавой борьбы за власть. Причём далеко не лучшим царём.

Вопрос в применении того же флота, который по итогу Русско-Японской значительно уменьшился.
А вы лично жили при Николае II и при Сталине, чтобы объективно с точки зрения всех социальных групп про страх и положение рассказать?
Есть достоверные сведения что на мировой арене и внутри страны уровень России времен отречения Николая II был выше чем при смерти Сталина?
Лонжерон 22-12-2017 12:18

quote:
Изначально написано Васёк:
в Ижевске есть памятник товарищу Сталину, как ни странно
танк ИС-3 (Иосиф Сталин)
как всегда, принёс на его броню две гвоздички
с днём рождения, Вождь!


"Стали не ушёл в пршлое, он растворился в будущем" (С)
Ш. де Голль
RuS.36 22-12-2017 12:19

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

При этом - точно по специальности, которой учился пять-шесть лет.



Вы не догоняете, из Москвы в Туркистан образца 40-50 годов,там по русски не понимали, бабы в паранже ходили, и тут приезжает из Москвы молодая учительница учить людей английскому которые по русски не понимают. чо нормально. Про местный менталитет вообще молчу, с маузером под подушкой спать приходилось. Подарок участкового.
Деда вообще занесло в такие ипеня виноград выращивать, что реально боялись что первенец не выживет, голодуха послевоенная страшная, молодым вином отпаивались, это которое еще толком неперебродило. Так и выжили, еще и соседям помогали, а за то что вино домой приносил, запросто посадить могли.
Опять же его после ВУЗа отправили в село где по русски никто не понимал, на пальцах общался, но он никогда на власть не жаловался, дорос до директора винзавода, но именно Сталинские времена, называл самые тяжелые.
Grossvater 22-12-2017 12:21

Ооо! Нашел! 11 августа 1904 года официально перестали пороть крестьян (от ХЗ хорошо это сделали или плохо). В армии 30 июня того же года. Морду, кстати, офицеры солдатам бить не перестали.
Черт возьми! Читаешь тут некоторых и дивишься. Логическое мышление на уровне: ветер бывает из-за того, что деревья машут ветками.
Горячо млять любимый царь батюшка довел российское общества до крайней степени размежевания. До того, что люди входящие в различные слои и группы просто не считали других, не своих, людьми. Втравили страну в две про***них войны. Причем, если с РЯ хоть что то можно было поиметь в лице Желторосии, то "Босфор с Дырданеллам" Означали только немедленное втравливание страны в новую кровопролитнейшую затяжную войну, теперь с турками. Т.е. как минимум полную невозможность пользования плодами победы, даже если бы она, не приведи Господь, состоялась.
И вот весь этот гадючий клубок озверелых и ни во что не верящих людей и достался Сталину! Который, как давно уже всем известно не играл особой роли ни в Октябре, ни Гражданской, ни даже в коллективизации. Реальная власть пришла к нему только после 37-38 годов. Когда запущенный еще при царе механизм самопожирания общества удалось хоть как то притормозить.
Selnitskiy 22-12-2017 12:24

quote:
Изначально написано RuS.36:

Опять же его после ВУЗа отправили в село где по русски никто не понимал, на пальцах общался, но он никогда на власть не жаловался, дорос до директора винзавода, но именно Сталинские времена, называл самые тяжелые.


То что время тяжелым было виноват лично Сталин? Цепь исторических событий в стране, положение в мире в целом в счет не берется? Во всем мире везде был счастливая утопия или тоже тяжко было?
Mastor 22-12-2017 12:26

quote:
Однако ни нацЫстот Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.

Брехня, выпиливали только в путь, причем именно фашистскими методами, (читайте определение) и гитлер немцев и муссолини итальянцев
Вот по поводу гитлера к примеру:
www.nastej.ru/threads/Как-Гитлер-уничтожал-немцев.124/
Муссолини практиковал как и прямые репрессии так и репрессии типа нынешней 404 хунты. Там дело вообще до партизанской войны дошло, интересно с чего вдруг?
И еще. В любом государстве всегда и везде проживают люди и/или граждане отличной от коренной национальности. С чего вы вдруг разделили немцев и остальных и итальянцев и остальных?
Вот вы как я понял русский живете в Белоруссии, не станет у вас батьки придет к власти какой нибудь фашист и вас как русского вдруг попросят в газовую камеру.
Вот тогда до вас может быть дойдет.
И еще. Вы так и не поняли в другой теме, репрессии есть НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА И СИСТЕМЫ. Государство любое создано для того чтобы один правящий класс подавлял другие классы и репрессии есть инструмент подавления, посему не надо брехни и не надо натягивать сову на глобус.

Эндюх-м 22-12-2017 12:31

quote:
Originally posted by RuS.36:

дорос до директора винзавода


Статус безработного без надежды на трудоустройство чем лучше?
Mastor 22-12-2017 12:32

quote:
Ооо! Нашел! 11 августа 1904 года официально перестали пороть крестьян

И стали пороть неофициально?

Эндюх-м 22-12-2017 12:35

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

То что время тяжелым было виноват лично Сталин? Цепь исторических событий в стране, положение в мире в целом в счет не берется? Во всем мире везде был счастливая утопия или тоже тяжко было?


Некая дама ещё в годы перестройки договорилась до того, что Сталин виноват в смерти многих русских поэтов, включая Пушкина.

RuS.36 22-12-2017 12:36

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

То что время тяжелым было виноват лично Сталин?



До войны тоже не айс было, из описаний наших солдат когда в Европу пришли, охренели от того как там живут крестьяне, уровень жизни на много выше был, возможно поэтому Сталин и массовые сборища фронтовиков отменил, и оф. празднование 9 мая. х.з.
Но и немцы придя в нашу страну охренивали от нашей отсталости, земляных полов в избах, вшей и пр.
Grossvater 22-12-2017 12:41

quote:
Изначально написано Mastor:

И стали пороть неофициально?



Нам с Вами сейчас смешно конечно ржать. Но представьте себе, несколько столетий люди официально считались тягловой скотиной, Еще недавно продавались как обыкновенное имущество.
Пути к получению образования отрезаны накрепко. Часто задают вопросы о причинах наших поражения в начале Великой Отечественной. Так вот ведь, на поверхности. В Германии со времен Фридриха Великого было обязательное начальное образование, с Бисмарка среднее. А у нас доклад министра, мать его, народного просвещения о введении непреодолимых препон для получения образования крестьянством.
На полях сражений столкнулись нация образованная уже на протяжении хрен его знает скольких поколения и нация с первым грамотным поколением. И кого надо за это благодарить?
Царебожники блин!
o.tuk 22-12-2017 12:48

quote:
вшей и пр.

А на войне всегда вши. Или немцам память о ПМВ отбило напрочь? Где голод, холод, грязь, смерть- там и вши.
Кстати, не устаю повторять о "Россиикоторуюмыпотеряли"- узнайте за "Хлебные банки", "кормившие русским хлебом полмира". И как они загоняли крестьян под плинтус. И было это бл...дство стократ хуже любого крепостного права.
arjan 22-12-2017 12:50

quote:
Чтобы понять у кого все получилось и при этом никого не тронули? Получилось не конкретно у Сталина, а вообще у кого либо

ну например последние 20 лет худо бедно но никого не трогают и как бы с голоду никто не мрет .
Рус-с 22-12-2017 12:50

quote:
Вопрос в применении того же флота, который по итогу Русско-Японской значительно уменьшился.
Во первых я не про японскую а после неё началось обширное строительство флота. А во вторых - чего и сколько уменьшилось за лето 41го?
quote:
А вы лично жили при Николае II и при Сталине, чтобы объективно с точки зрения всех социальных групп про страх и положение рассказать?
Есть достоверные сведения что на мировой арене и внутри страны уровень России времен отречения Николая II был выше чем при смерти Сталина?

Смешались в кучу кони-люди.
Константин12 22-12-2017 12:58

quote:
Originally posted by RuS.36:

и немцы придя в нашу страну



Еще до Екатерины Великой,которая сама была,кхм-кхм,не славянкой,жили в России,работали,служили русским царям и прочно заняли свое место в российском обществе.Досталось им,конечно,во времена ВОВ,но основания были,сами понимаете.В США с местными джаппами тоже в то время не сильно церемонились.На сегодняшний день быть "русским немцем" не стыдно,безопасно,да и вообще-хорошо.)
Так,что,полностью согласен со словами Mastor:

quote:
репрессии есть НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА И СИСТЕМЫ. Государство любое создано для того чтобы один правящий класс подавлял другие классы и репрессии есть инструмент подавления

Именно.И я вполне отдаю себе отчет,что если мне нравится монархия по каким-то семейно-наследственным соображениям,то кому-то от нее тошно по этим же признакам.Так же и с Союзом: кто-то ездил в Гагры,а кто-то в Магадан.Всякое было и есть сегодня.И будет всегда.При царях,генсеках и президентах.
o.tuk 22-12-2017 12:59

quote:
но никого не трогают и как бы с голоду никто не мрет .

Кроме "не вписавшихся в рынок". Сколько млн. не помните? Я тут по области недавно прокатился... Б...я, в какой жопе люди живут и на какую только работу не соглашаются, чтобы жить. И человеку за 40 из этой жопы вылезти уже нереально. Банально не возьмут. А если возьмут, то надо где-то жить. Плата за жильё сожрёт весь профит. А продать там и купить здесь. Трёшку на однушку с парой детей как-то не айс.
Константин12 22-12-2017 13:00

quote:
Originally posted by Grossvater:

В Германии со времен Фридриха Великого было обязательное начальное образование



quote:
Царебожники блин!

Так,Германия была республикой?Надеюсь,не советской?)
Никогда не считал Николая 2-го сильным монархом,но не понимаю,почему на примере одного Царя мажут дерьмом всю Историю России.
BOLT2000 22-12-2017 13:02

quote:
"Стали не ушёл

не коверкай фамилию.
Grossvater 22-12-2017 13:04

quote:
Во первых я не про японскую а после неё началось обширное строительство флота. А во вторых - чего и сколько уменьшилось за лето 41го?

И что построили? У меня на ум акромя новиков ничего не лезет. Да и то кроме головного, что с немецкими машинами никто далеко за 30 узлов не разогнался. Большинство 29 - 31.
Светлан не достроили, Измаилов тоже. ПЛ отстой полный. Севы? Артиллерия великолепна, правда калибер на момент вступления в строй уже мелковата оказалась. А так, "проект испуганных".
Что там еще, Тяжелая артиллерия? Ну не смешите пожалуйста.
Пулеметы? Ну да, 14-16 года рост аж в 10 раз. С 1,1 до 11 тышш в год. Круто! Правда в том же 16 Наглы, Френчи и Швабы ваяли 5 - 8 - 10 тышш в МЕСЯЦ. Ну или примерно так. Пишу по памяти.
Еропланы? ИМ, чья концепция несущего оперения нашла свое повторение только на F16 и сушках начиная с 27. Вот уж воистину опередили свое время . Правда почти все для авиастроения везли из-за бугра. До гвоздей и дерева включительно. Читаем Шаврова.
Рус-с 22-12-2017 13:09


quote:
кхм-кхм,не славянкой
кхм... и не так что бы немкой. Цербст-Сербск? Когда то на той земле какие то там сербы жили, славяне.

quote:
В Германии со времен Фридриха Великого
Это какой такой Германией он рулил?
Рус-с 22-12-2017 13:12

quote:
И что построили?
Успели или нет это другое дело. Главное строили.
o.tuk 22-12-2017 13:15

quote:
Главное строили.

А почему в обществе миноносцы "мимоносками" называли, знаете? Попил бюджета не Чубайс изобрёл)))
Константин12 22-12-2017 13:16

quote:
Originally posted by Рус-с:

Цербст-Сербск?



Первое слово в ее фамилии "Ангальт-Цербстская".Род.в Вост.Пруссии.)
o.tuk 22-12-2017 13:19

quote:
Первое слово в ее фамилияи "Ангальт-Цербстская".Род.в Вост.Пруссии.)

Справедливости ради, мама Ники была ярая германофобка. И сделала всё, чтобы это передалось сыну.
Константин12 22-12-2017 13:21

quote:
Originally posted by o.tuk:

ярая германофобка



Не тех боялись,как выяснилось.
Grossvater 22-12-2017 13:21

quote:
Изначально написано Рус-с:

Это какой такой Германией он рулил?


Прошу прощения! Конечно Пруссия. Просто 1871 кмк, произошло не объединение Германии, а поглощение ее Пруссией. Так что, спасибо за исправление.
Sobaka1970 22-12-2017 13:21

quote:
Изначально написано RuS.36:

Вы не догоняете, из Москвы в Туркисан образца 40-50 годов,там по русски не понимали, бабы в паранже ходили, и тут приезжает из Москвы молодая учительница учить людей английскому которые по русски не понимаю. чо нормально. Про местный менталитет вообще молчу, с маузером под подушкой спать приходилось. Подарок участкового.
Деда вообще занесло в такие ипеня виноград выращивать, что реально боялись что первенец не выживет, голодуха послевоенная страшная, молодым вином отпаивались, это которое еще толком неперебродило. Так и выжили, еще и соседям помогали, а за то что вино домой приносил, запросто посадить могли.
Опять же его после ВУЗа отправили в село где по русски никто не понимал, на пальцах общался, но он никогда на власть не жаловался, дорос до директора винзавода, но именно Сталинские времена, называл самые тяжелые.

Маузер какой модели?

Рус-с 22-12-2017 13:22

quote:
Попил бюджета
А то при ИВС одеяло не тянули на себя? А как при помощи стука КБ промеж себя боролись...ууууу
Sobaka1970 22-12-2017 13:25

quote:
Изначально написано Рус-с:
А что получилось? Нищая, до зубов вооруженная страна?

Потому, что 22е каждый месяц могло повториться.

o.tuk 22-12-2017 13:25

quote:
Не тех боялись,как выяснилось.

Да. Если бы РИ вступила бы в союз Германией и Австро-Венгрией... Накрылась Антанта звиздою. Очень интересный мне вариант "альтернативной истории".
Константин12 22-12-2017 13:27

quote:
Originally posted by o.tuk:

Очень интересный мне вариант "альтернативной истории".



Жаль,что альтернативной.Возможно,он случился,но не в этой реальности.Надо встретиться с тамошними жителями России и сравнить,как у них и у нас.
o.tuk 22-12-2017 13:28

quote:
как при помощи стука КБ промеж себя боролись

Так ничто не ново под Луной. Но при Сталине хотя бы была вероятность запихнуть яйца борца-попильщика в мясорубку.
Sobaka1970 22-12-2017 13:29

quote:
Изначально написано Рус-с:
Все довольны быть не могут априори. Николай Второй тоже вооружался(программа строительства линкоров и флота вообще), но при этом не держал народ в страхе, не опускал крестьян ниже плинтуса.

Вот точно-точно? А почему при первой возможности, получив оружие, они его против царя и повернули?
А против Сталина-нет?

o.tuk 22-12-2017 13:30

quote:
.Надо встретиться с тамошними жителями России и сравнить,как у них и у нас.

Как человеку верующему, мне представится такая возможность. Но потом.
Константин12 22-12-2017 13:32

quote:
Originally posted by o.tuk:

Как человеку верующему



quote:
Но потом

Наша религия даже рекомендует делать это при жизни и постоянно.)
Grossvater 22-12-2017 13:34

quote:
Изначально написано Константин12:

Так,Германия была республикой?Надеюсь,не советской?)
Никогда не считал Николая 2-го сильным монархом,но не понимаю,почему на примере одного Царя мажут дерьмом всю Историю России.


1. Вы же умный человек! Зачем писать глупость то?
2. Что касается истории России, то я ее не мажу, просто пишу так как было. А была вековая отсталость, преодолеть которую удалось только при столь многими нелюбимом Иосифе Виссарионовиче. Если никто, кроме ИТОЗ в России не мог обеспечить точность изготовления деталей в 0,001", то чем можно говорить. Если даже сосновую(!) древесину для еропланов везли из Канады.
Причем, очень велика было в этом отставании роль государства. Небольшие по размерам и мощности дизеля, малооборотные, крейцкопфные, для речного флота, строили частники, в Коломне той же. А вот мощные, да еще тронковые, среднеоборотные, для ПЛ, фиг там. Без государственного участия такое нигде и никому не удавалось.
Да, Корейво в той же Калуге построил свой дизель с ПДП куда раньше Юнкерса. А хрен ли в этом толку, если авиадвижки пришлось везти из Франции. Как кстати и проволоку для растяжек бипланной коробки. Про авиаприборы уже молчу.
Grossvater 22-12-2017 13:38

quote:
Изначально написано Рус-с:
Успели или нет это другое дело. Главное строили.

Клаасс!
Значить Николай ни хрена не успел, он молодец! Ну не вышло, с кем не бывает! Подумаешь, даже проекта нормального не породили. Испытания бронирования провели когда линкоры во всю уже строились! Ну просто догады!

Константин12 22-12-2017 13:44

quote:
Originally posted by Grossvater:

Вы же умный человек!



Наше Вам простое русское "данке шён"! )
То есть,тамошние монархи немецкие молодцы,а наш расейский-барахло?И я с Вами соглашусь.Не очень был последний Император,совсем даже.И пора было что-то делать,кто ж спорит-то?Даже Великие Князья не спорили.Но финала тогдашней "Перестройки" предвидеть не смогли.А им говорил один,фамилия на нынешнего похожа,говорил,что будет *опа.
Grossvater 22-12-2017 13:46

quote:
Изначально написано o.tuk:

Да. Если бы РИ вступила бы в союз Германией и Австро-Венгрией... Накрылась Антанта звиздою. Очень интересный мне вариант "альтернативной истории".


Единственные два государства в Европе, не имеющие между собой сколько нибудь серьезных противоречий, это Россия и Германия. И вообще, дружественная Российско-Германская граница была, есть и остается гарантом мира и спокойствия во всем мире!
Надеюсь, вернемся к этому состоянию еще при моей жизни.
С австрияками сложнее, как в силу аморфности этого гос.образования, так и в силу традиционного конфликта интересов на Балканах. Причем у России он подогревался еще и ложно понимаемым "долгом перед мировым славянством". Типа, Болгария и Сербия, наши традиционные союзники.
Блин! С такими союзниками никаких врагов уже не надо!

BOLT2000 22-12-2017 13:54

quote:
Россия и Германия.

антагонисты. неспроста в войну немцы творили свои самые паскудные зверства именно на территории СССР.
tref7 22-12-2017 14:03

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Фашизм-нацизм обеляете - интересно, в Белоруссии это преступление?..


С Вами разговаривать, что небо красить. Если Адик не сажал и не расстреливал свой генералитет, моя то вина в чём?
Если в России будет организовано министерство Правды, то смело можете там работать и вещать что Адик накануне июня перестрелял и пересадил всех своих генералов и адмиралов.

tref7 22-12-2017 14:04

quote:
Originally posted by Константин12:

А им говорил один,фамилия на нынешнего похожа,говорил,что будет *опа.



А его за это пидоры в хорошем смысле слова, масоны и английский разведчик и убили.
quote:
Originally posted by Grossvater:

С такими союзниками



Чем Вам сербы не угодили?
tref7 22-12-2017 14:09

quote:
Изначально написано Grossvater:
Ооо! в новую кровопролитнейшую затяжную войну, теперь с турками. Т.е. как минимум полную невозможность пользования плодами победы, даже если бы она, не приведи Господь, состоялась.
А ничего, что с 14-го года турки только и делали, что огребали от войск под командлванием Юденича?

Sobaka1970 22-12-2017 14:11

quote:
Изначально написано RuS.36:

До войны тоже не айс было, из описаний наших солдат когда в Европу пришли, охренели от того как там живут крестьяне, уровень жизни на много выше был, возможно поэтому Сталин и массовые сборища фронтовиков отменил, и оф. празднование 9 мая. х.з.
Но и немцы придя в нашу страну охренивали от нашей отсталости, земляных полов в избах, вшей и пр.

Вшей и вензаболевания они принесли массово сами, из Польши.

Кливленд 22-12-2017 14:14

quote:
При Сталине мне не пришлось бы стоять на учёте в Бюро по трудоустройству в течении двух лет, пытаясь найти работу. Спокойно работал бы инженером и самое страшное, что со мною могло бы произойти - удар током при испытаниях оборудования. Да и то только в том случае, если бы я сам нарушил ПТЭ и ПТБ.

Воистину!


quote:
Если Адик не сажал и не расстреливал свой генералитет, моя то вина в чём?

А как этот прием в споре называется, когда вы подменяете понятия, выкручиваясь, как уж на сковороде, вас же сейчас нацистов обозвали, а вы вроде бы и несогласны, но в то же время не хотите лицо потерять....Короче я запутался.)) tref7, заканчивайте уже свои белогвардейские изыски толкать тута на форуме! Так!))

Sobaka1970 22-12-2017 14:15

quote:
Изначально написано tref7:
А ничего, что с 14-го года турки только и делали, что огребали от войск под командлванием Юденича?



Не могу вспомнить, на 3 или на 5 день войны русские войска Стамбул взяли?
RuS.36 22-12-2017 14:16

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Вшей и вензаболевания они принесли массово сами, из Польши.



Да ладно, когда они вшей то подцепить успели, мандовошек запросто, и в Польше они особо то и не воевали, так что банька под боком всегда была думается)
зы. Кстати в тылу, обязательным было явится к медику на предмет вин заболеваний, чего немец жутко боялся, бо врач с причендалом не церемонился. Винеричка повод откосить от войны на время.
tref7 22-12-2017 14:17

quote:
Изначально написано RuS.36:

До войны тоже не айс было, из описаний наших солдат когда в Европу пришли, охренели от того как там живут крестьяне, уровень жизни на много выше был, возможно поэтому Сталин и массовые сборища фронтовиков отменил, и оф. празднование 9 мая. х.з.
Но и немцы придя в нашу страну охренивали от нашей отсталости, земляных полов в избах, вшей и пр.


Горбатов говорил, что на политзанятиях с бойцами это объяснялось монголо-татарским игом.)))

tref7 22-12-2017 14:21

quote:
Originally posted by Кливленд:

вас же сейчас нацистов обозвали,



Ну, мне остаётся тоже обозвать Эндюха как-нибудь, показать язык и скрутить фигу в кармане? Или с горьким плачем убежать из пейсочницы жаловаться родителям? Да мне пофигу, как и кто меня тут обзывает. Я лишь привёл аналогию, может кто и почешет затылок.
Grossvater 22-12-2017 14:26

quote:
Изначально написано tref7:
А ничего, что с 14-го года турки только и делали, что огребали от войск под командлванием Юденича?



Вы про Саракамышскую операцию? Да! Тогда туркам наклали знатно! Но Вы путаете сущности.
Одно дело одержать военную победу на экспедиционными силами, практически лишенными связи с метрополией. Если ничего не путаю, тама турков померзло и померло с голоду больше чем было убито в бою.
Совсем другое покорить целую страну, народ которого имеет многовековой опыт государственного строительства. Причем именно в экстремальных условиях постоянно воюющего государства. Вон, на Кавказе с начала 18 века воюем и конца и края не видать. А ведь турки то покруче будут.
Весь смысл то был: захватить Дырданеллы и дешево возить зерно на экспорт.
Ну давайте с другой стороны. Хорошо! Захватили. Слева Румелия, справа Анатолия. Впереди Черное море, что зимой штормит изрядно. Сухой путь через Румынию и Болгарию. Вокруг добренькие турки с ятаганами и их там миллионы. Кто будет обеспечивать безопасность транзита через Проливы? Тут одними Нижегородскими драгунами не обойтись. Полка не хватит. Вот и получилось бы, что только выйдя из затяжной кровопролитной войны тут же втянулись бы в новую. Вообще глухую по результату.
Grossvater 22-12-2017 14:28

quote:
Изначально написано BOLT2000:

антагонисты. неспроста в войну немцы творили свои самые паскудные зверства именно на территории СССР.


Эть эть эть! Нацистская теория и реальные интересы наций вещи здорово разные! Собст-но на этом Алоизыч и погорел.
Рус-с 22-12-2017 14:31

quote:
Если бы РИ вступила бы в союз Германией и Австро-Венгрией..
Она была в этом союзе, но вышла.
quote:
Накрылась Антанта звиздою.
Там расклад сложный был. И вполне вариант, что немцы с австрияками потом накатили бы на Россию.
tref7 22-12-2017 14:33

quote:
Originally posted by Grossvater:

Ну давайте с другой стороны.



Ход Вашей мысли мне понятен.
quote:
Originally posted by Grossvater:

Вы про Саракамышскую операцию?



И про Эрзерум с Трапезундом.
Sobaka1970 22-12-2017 14:33

quote:
Изначально написано RuS.36:

Да ладно, когда они вшей то подцепить успели, мандовошек запросто, и в Польше они особо то и не воевали, так что банька под боком всегда была думается)

Как-то читал воспоминания гражданского врача жившего в Белоруссии в 41 году. Как ни странно, но он удивлялся, что у поляков костюмы и шляпы даже у крестьян, но вши и клопы в наличии.
А с деревянными полами беда по другой причине. Бабушка жила около Западной Двины, лес рубили и по реке сплавляли в Ригу, чем и жили. А досок напилить-с лесопилками плохо, не было их. Деревянные полы во многих избах появились после ухода немцев; у немцев были мобильные пилорамы и они досками укрепляли окопы. Вот такие дела, малята.

BOLT2000 22-12-2017 14:34

quote:
и погорел.

как и все оккупанты. "кто к нам с чем зачем, тот от того и того."(С). всегда так было. и пофиг на теории.
Grossvater 22-12-2017 14:36

quote:
Изначально написано tref7:

А его за это пидоры в хорошем смысле слова, масоны и английский разведчик и убили.


Хотя бы тем, что фактически втянули Россию в войну безо всякого смысла и пользы чпокнув Австриячного Эрцгерцога. Как там его звали то, все время путаю. Еще бы год, а это было вполне реально, так хотя бы Измаилы бы достроили, точнее успели бы ввезти все чего сами делать не могли.
Пардон! Это ответ на вопрос чем мне сербы не угодили. Зная, что Россия за них впишется, могли бы и спросить разрешения.

Grossvater 22-12-2017 14:38

quote:
Там расклад сложный был. И вполне вариант, что немцы с австрияками потом накатили бы на Россию.


ХЗ! Во всяком случае на Берлинском конгрессе они такой фокус вообще то выкинули. Правильно было в драку не лесть, а торговать своей невинностью, пардон нейтралитетом !
Константин12 22-12-2017 14:39

quote:
Originally posted by Кливленд:

tref7, заканчивайте уже свои белогвардейские изыски толкать



"Вешайте,вешайте!"(Николай 1-ый.)
quote:
Originally posted by tref7:

С Вами разговаривать, что небо красить



Можно,утащу в свой цитатник? )
quote:
Originally posted by Grossvater:

Нацистская теория и реальные интересы наций вещи здорово разные!



От,гарно мовит ясновельможный пан!
Grossvater 22-12-2017 14:41

Уважаемые коллеги!
Спасибо за интересную дискуссию, но мне пора в садик на утренник (послеобедник ) ко внучку. Потом в лес. Если тема доживет до понедельника, то с удовольствием продолжу свое участие в ней.
Всем хороших выходных!
BOLT2000 22-12-2017 14:57

quote:
пора в садик на утренник (послеобедник ) ко внучку. Потом в лес.

удачных вам выходных. внуки - это святое.
зы. "любите внуков, они отмстят за нас нашим детям." (шутка).
Pragmatik 22-12-2017 14:58

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Если чё, и я со своими бабушками-дедушками общался - тюрем они почему-то не боялись.
Может, от того, что работали добросовестно - полный рабочий день и брак не гнали?


То же самое скажу. Вот чёта никто не боялся. Может - не воровали, как некоторые, потому и боявшиеся на нары загреметь?

quote:
Изначально написано Эндюх-м:

При этом - точно по специальности, которой учился пять-шесть лет.
И не было шанса угодить посудомоем/официанткой в какую-нибудь забегаловку или вовсе остаться без работы.

ЗЫ: И не надо путать комсомольские путёвки с ВУЗовским распределением.

\Комсомольские путёвки давались далеко не любому комсомольцу и те точно знали, куда и зачем поедут.
А распределение в ВУЗах было лотереей только для троешников.



+1.

При этом распределение не грех и сейчас бы ввести.
Кстати, заканчивая первый ВУЗ в начале 90-тых, распределения не застал. Т.е., при окончании ВУЗа встала реальность - идите ребяна найух куда хотите, вы никому в стране нах не нужны, ибо ваша отрасль уже откинула копыта.

РАспределение еще и давало государству такое "государственно-частное партнерство". Студенты бесплатно учились, а потом ехали туда, где они были нужны государству. Например, лечить людей в глухомань, или там же строить завод.
А кому это не нравилось - никто ж в ВУЗы не заставлял иттить учицо. Кговавая гэбня с наганами по дворам не бегала и в ВУЗы насильно в чОрных воронках не отвозила.

Кстати, сейчас многие ооочень не отказались бы от обучения "на бюджете", а не платном отделении. Но кговавой гэбни больше нет. Как и бесплатных ВУЗов.

Pragmatik 22-12-2017 14:59

quote:
Изначально написано BOLT2000:

точнее - лидер советского государства выпиливал врагов народа. троцкистов, в основном.


+ много!

Sobaka1970 22-12-2017 15:00

quote:
Изначально написано Grossvater:
Уважаемые коллеги!
Спасибо за интересную дискуссию, но мне пора в садик на утренник (послеобедник ) ко внучку. Потом в лес. Если тема доживет до понедельника, то с удовольствием продолжу свое участие в ней.
Всем хороших выходных!

Не бери грех на душу, не заводи внучка в лес, даже если выступит плохо.

tref7 22-12-2017 15:01

quote:
Originally posted by Константин12:

Можно,утащу в свой цитатник? )



Это не моё, народно-армейское. Так что пользуйтесь.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Как и бесплатных ВУЗов.


Чё, совсем нет бюджетных мест?
tref7 22-12-2017 15:05

quote:
Изначально написано Grossvater:

Хотя бы тем, что фактически втянули Россию в войну безо всякого смысла и пользы чпокнув Австриячного Эрцгерцога. Как там его звали то, все время путаю.


Фердинанд. Как Вы считаете, убийство было причиной ПМВ? Или всё таки предлогом?

RuS.36 22-12-2017 15:06

quote:
Originally posted by tref7:

Чё, совсем нет бюджетных мест?




Х.з как в Москве, у нас есть, В Универе дружбы народов, и то бразильцы с африканцами бесплатно учатся. Ну и наши там тож, ток импортные за доп занятия платят, тип обучение русскому. не много за семестр что то около 3 рублей.
Но чтоб бесплатно учиться надо как минимум не быть трешником.
А Путяги все платные, вроде как.
Рус-с 22-12-2017 15:09

quote:
лидер советского государства выпиливал врагов народа. троцкистов,
что бы те не выпилили его как врага народа.
Константин12 22-12-2017 15:16

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вот чёта никто не боялся



Мои боялись.Рассказывали.Бабушка вовремя фамилию сменила и уехали на Урал,чтобы не нашли.Мать и жену офицера.Я его фотографию только в перестройку увидел-прятали всю жизнь,надо же,сохранили!Я передам дальше и то,что слышал от пра-бабки о той жизни и тех людях.
Константин12 22-12-2017 15:18

quote:
Originally posted by Рус-с:

что бы те не выпилили его как врага народа



Хватит с них того,что раньше натворили с русским народом.
Эндюх-м 22-12-2017 15:18

quote:
Изначально написано tref7:
С Вами разговаривать, что небо красить. Если Адик не сажал и не расстреливал свой генералитет, моя то вина в чём?
Если в России будет организовано министерство Правды, то смело можете там работать и вещать что Адик накануне июня перестрелял и пересадил всех своих генералов и адмиралов.


Он это делал и до и после.
Или штурмовиков... тоже Сталин?
И он же пострелял генералов-офицеров немецких в 44-м?

А что до "министерства Правды" - похоже, что там уже "работаете" Вы.

tref7 22-12-2017 15:24

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

И он же пострелял генералов-офицеров немецких в 44-м?



Ой-вей! Спорщик Ви таки совсем неумелый. Ничего, что Вы умолчали, что расстрелянные в 44 были участниками покушения на Адика, а не вымышленными шпионами мирового коммунизма?
Рус-с 22-12-2017 15:28

quote:
Или штурмовиков... тоже Сталин?
И он же пострелял генералов-офицеров немецких в 44-м?

Слёзы.... по сравнению как у нас. Наверное заговор был, но и Ежов резвился во всю.
nakss+b 22-12-2017 15:28

quote:
Изначально написано Рус-с:
что бы те не выпилили его как врага народа.

Дык выпилили же.
Вона от заводов и фабрик одни руины.
Идет торговля только полезными ископаемыми.

Ваще прикольно.
Типы с полным ротом ху..в огораживают тех кто им их напихал.
Как нынешние рунные охранники - охраняют тех кто их обобрал и то что у них же отбрали.

BOLT2000 22-12-2017 15:30

quote:
не воровали, как некоторые, потому и боявшиеся на нары загреметь?

ВОТ!
зы. а если чё-то надо было (материалы на дачу, допустим) - выписывалось, оплачивалось и привозилось.
quote:
распределение не грех и сейчас бы ввести.

имхо: при капитализме - как у нас - только если спонсор оплатит обучение, с последующей отработкой...
quote:
что бы те не выпилили его как врага народа.

в открытую "тем" не дали. хотя "те" - очень хотели. но ледоруб пыл "тех" - сильно остудил. ибо - нех.
Pragmatik 22-12-2017 15:36

quote:
Изначально написано tref7:
Чё, совсем нет бюджетных мест?

Знакомые, у кого в энтом году поступали в Москве, говорят - практически ноль. А на те, что есть, конкурс по 40-60 человек на место.
Я в первый свой ВУЗ поступал, у нас на самый престижный Р/Т факультет было, помнится, всего каких-то 4-5 человек на место. По тогдашним меркам - многовато. По нынешним - вообще конкурса, считайте, не было.


Pragmatik 22-12-2017 15:36

Картинка вот в тему.

click for enlarge 1415 X 1280 236.0 Kb
BOLT2000 22-12-2017 15:40

quote:
прикольно. Типы с полным ротом ху..в огораживают тех кто им их напихал.Как нынешние рунные охранники - охраняют тех кто их обобрал и то что у них же отбрали.

именно так.
Selnitskiy 22-12-2017 15:40

quote:
Изначально написано Рус-с:
Успели или нет это другое дело. Главное строили.

А при Сталине успевали строить. И так строили, что до сих пор работают. Но не все, те что остались после распада СССР (вспомнить тот же распиленный ЗИЛ).
Эндюх-м 22-12-2017 15:41

quote:
Originally posted by tref7:

Ой-вей! Спорщик Ви таки совсем неумелый. Ничего, что Вы умолчали, что расстрелянные в 44 были участниками покушения на Адика, а не вымышленными шпионами мирового коммунизма?


Таки не вымышленные.
Читайте архивные дела унд зай гезунт.
RuS.36 22-12-2017 15:42

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Картинка вот в тему.




Действительно в тему, ща кстати тоже мотивировали писать доносы, дескать для борьбы с.....терроризмом и бандитизмом, ток ежик что то сдох, интересно почему? режим не тот?
Pragmatik 22-12-2017 15:44

quote:
Изначально написано Константин12:

Мои боялись.Рассказывали.Бабушка вовремя фамилию сменила и уехали на Урал,чтобы не нашли.Мать и жену офицера.Я его фотографию только в перестройку увидел-прятали всю жизнь,надо же,сохранили!Я передам дальше и то,что слышал от пра-бабки о той жизни и тех людях.

Константин, а чего бабушка фамилию сменила? Моя не меняла. И это при том, что у нее были братья, имевшие какой-то небольшой бизнес или надел в деревне, не помню точно. И вот не боялась бабушка даже с такими ролдственниками. Правда, всю жизнь работала. И к дворянству не имела никакого отношения.

При этом те же дворяне - фамилии поменяли, всю жизнь боялись - но что-то в дворники и уборщицы не шли. А неплохо так устраивались. И даже, порой, отменно преподавали научный коммунизм студентам.

Pragmatik 22-12-2017 15:47

quote:
Изначально написано BOLT2000:
имхо: при капитализме - как у нас - только если спонсор оплатит обучение, с последующей отработкой...

Только не хотят спонсоры платить. ЗАто постоянно требуют, чтоб государство им работников обученных поставляло. При этом "спонсоры" даже не гарантируют, что они их, обученных государством, трудоустроят.

Главное - отсутствует ПЛАНИРОВАНИЕ. В СССР знали, сколько нужно каких работников. А сейчас никто не знает, какова ёмкость рынка труда. Станочников вот мало. А выпусти их побольше - они тут же станут никому не нужны. Более того, их и нужно разово обучить и выбросить на рынок - и всё, больше несколько лет их не нужно. Т.е., брать обучать новых - смысла нет, они не трудоустроятся.

tref7 22-12-2017 15:47

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Картинка вот в тему.
Да ладно. Подозреваемых прессовали так, что "удержаться от доносов" могли не многие. У Горбатова это подробно описано. или вот по Мерецкову факты:
Обвинялся по статье 58, пункты 1 'б', 7, 8, 11 УК РСФСР. Содержался в Лефортовской тюрьме[5]. Следствие вели Л. Е. Влодзимирский, Л. Л. Шварцман, Б. В. Родос и В. Г. Иванов[4]. Мерецков подвергался 'физическим методам воздействия'[6]. Сестра Ольги Берггольц Мария Берггольц опубликовала записи своих бесед с бывшими сослуживцами маршала, один из которых свидетельствовал, что зимой 1941 года у Мерецкова был конфликт со следившим за ним сотрудником Особого отдела, которому Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову[7]. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, Маршал заявил, что над ним издевались, 'дубасили', а в случае дачи показаний обещали не трогать семью[8]. На предварительном следствии Мерецков признал себя виновным. В ходе следствия 15 июля 1941 года ему была организована очная ставка с А. Д. Локтионовым, на которой Локтионова сильно избивали в присутствии Мерецкова; при этом Мерецков уличал Локтионова в участии в военно-фашистском заговоре и убеждал подписать признательные показания[4].
Так что Довлатов, если на самом деле говорил это, пусть бамбук курит.

o.tuk 22-12-2017 15:50

quote:
ща кстати тоже мотивировали писать доносы, дескать для борьбы с.....терроризмом и бандитизмом, ток ежик что то сдох, интересно почему? режим не тот?

Ха! Стукачество... ай-яй-яй! ВСЯ система правоохранения на Западе построена именно на информировании органов бдительными гражданами. Попробуйте вмазать в биргардене и сесть за руль. И чтобы это кто-то из бюргеров увидел. Скорость стука опередит скорость звука. И это ПРАВИЛЬНО. По крайней мере, на данной стадии развития общества.
BOLT2000 22-12-2017 15:52

quote:
интересно почему?

видимо потенциальные писатели не видят резона от написания. типа "всё равно им ничё не будет", или "да чё писать-то - они и так это знают".
Pragmatik 22-12-2017 15:53

quote:
Изначально написано RuS.36:

Действительно в тему, ща кстати тоже мотивировали писать доносы, дескать для борьбы с.....терроризмом и бандитизмом, ток ежик что то сдох, интересно почему? режим не тот?

В целом - да, режим не тот.
Сталин, кк раз, и боролся с теми, кто был "пламенным пгофэссиональным рейволюцыонэром". Т.е. - два класса образования, полжизни по тюрьмам, остальные полжизни - по лондонам и женевам (это верхушка). Первые совеццкие начальники - копия царских вельмож. ТОт же Лначарский с прислугой дома и молодой женой, которую он выгуливал в Париж... И это в государстве трудящихся...
Вот с этой оравой (вернее - ордой, если брать по количеству) Сталин и боролся. Жрали они за троих, благ потребляли за десятерых - но даже не могли управлять государством, отраслью, заводом... Ибо с 2-мя классами даже лошадью управлять порой сложно...

А потом детишки вот этих луначарских тоже шли во власть и/или в партхозактив. Т.е. - в "начальство". В сталевары их не тянуло. А уж их внуки, от сытой жизни, все и развалили. Жили сытно - но постоянно косилдись на Запад и хотели того же. И добились оного Но т.к. многие могли существовать только в тепличных условиях, то даже хапнув госсобственности, многие все это и пролюбили... Те же олигархи без господдержки в прошедшие кризисы не могли. Лишь единицы не стали брать ту господдержку.


tref7 22-12-2017 15:53

quote:
Originally posted by o.tuk:

И это ПРАВИЛЬНО.



Согласен.
RuS.36 22-12-2017 15:55


quote:
Originally posted by o.tuk:

Стукачество... ай-яй-яй



Наши реалии, а не каких то там бургеров ))))
1920 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Спасибо, выезжаем...

1930 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Спасибо, выезжаем...

1963 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Спасибо, выезжаем...

1983 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Ну и что?!
- В рабочее время!!
- Спасибо, выезжаем...

Недалёкое будущее. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест!!!
- Спасибо, выезжаем...

Pragmatik 22-12-2017 15:55

quote:
Изначально написано o.tuk:

Ха! Стукачество... ай-яй-яй! ВСЯ система правоохранения на Западе построена именно на информировании органов бдительными гражданами. Попробуйте вмазать в биргардене и сесть за руль. И чтобы это кто-то из бюргеров увидел. Скорость стука опередит скорость звука. И это ПРАВИЛЬНО. По крайней мере, на данной стадии развития общества.


При этом не все так однозначно, кк говорят любители скачек.
В городе у нас - центр города, рядом менты. ПОловину остановки автобусов занимают таксёры. Менты ездят - в упор не видят. Идешь по городу - по тротуарам стоят машины. Возле домов то же самое.
И чего удивляться, что в Москве тьма народу скачало приложение, позволяющее фоткать таких вот уйопков и отправлять фоты для эвакуации таких автохамов.

А на Западе бюргеры просто понимают - вот едет пьяное тело за рулём. Это значит - этот уёбок может сбить обычного челвоека. А люди и хотят жить в нормальных городах в нормальных условиях. Это только наши любители "тагила" хотят нарушать ПДД как в России, но чтоб все остальные эти ПДД бы соблюдали и можно было бы безопасно ездить, как в Германии. Ну так в Германии потому и безопасно, что за нарушение громаддные штрафы и немцы автобыдлоту не терпят. Вне зависимости от мнения той быдлоты на тех, кто на них, якобы, "стучит". Бюргерам на быдлоту болт забить. Поэтому они и живут как люди.

BOLT2000 22-12-2017 15:58

quote:
Главное - отсутствует ПЛАНИРОВАНИЕ.

+1000.
o.tuk 22-12-2017 15:59

quote:
Наши реалии,

Не, не моё. Красную из трёхлитровой банки ложками- было. Под "Старку" и чёрный хлеб, с чаем из титана . Наверное, больше не будет.
Бонк 22-12-2017 16:06

Чем дольше живу, тем больше узнаЮ, тем большим уважением и признательностью проникаюсь к И.В.Сталину.
Нашей стране повезло, что у неё и у нас был такой руководитель.
BOLT2000 22-12-2017 16:10

quote:
1963 год.

с 1961 троцкист хрущ начал разваливать СССР...
в 1962 хрущ расстрелял новочеркасских рабочих...
зы. он всегда отличался звериной жестокостью. и хитростью.
RuS.36 22-12-2017 16:10

quote:
Originally posted by Бонк:

уважением и признательностью проникаюсь к И.В.Сталину.



Никогда, слышите никогда не смейте Сталина обзывать И.В., гулаг по вам плачет
Константин12 22-12-2017 16:11

quote:
Originally posted by Pragmatik:

а чего бабушка фамилию сменила? Моя не меняла.



Ну,там приставка дурацкая перед фамилией была.При Сов.власти очень непопулярная.)
quote:
всю жизнь работала. И к дворянству не имела никакого отношения

У моей-наоборот.Сначала-имела,потом-работала.)
quote:
всю жизнь боялись - но тчо-то в дворники и уборщицы не шли. А неплохо так устраивались.

А,вот,тут полностью соглашусь.Но боялись всю жизнь."Поколение сталинского испуга".А отец боялся еще больше,я даже не знаю-кем был его дед.Который в Харбине потерялся.
Константин12 22-12-2017 16:12

quote:
Originally posted by RuS.36:

Наши реалии, а не каких то там бургеров ))))
1920 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Спасибо, выезжаем...
1930 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Спасибо, выезжаем...

1963 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Спасибо, выезжаем...

1983 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Ну и что?!
- В рабочее время!!
- Спасибо, выезжаем...

Недалёкое будущее. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест!!!
- Спасибо, выезжаем...





Мы тоже есть хотим. )
Рус-с 22-12-2017 16:13

quote:
приставка дурацкая
фон?
RuS.36 22-12-2017 16:13

quote:
Originally posted by BOLT2000:

в 1962 хрущ расстрелял новочеркасских рабочих...



Тамбовский бунт принципиально не вспоминаете? и кто его подавил, и как, и что с ним потом стало, не Сталин не в чем не увиноват )))
Рус-с 22-12-2017 16:14

quote:
А при Сталине успевали строить.
танчиков наклепать много ума не надо.
Pragmatik 22-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано tref7:
Да ладно. Подозреваемых прессовали так, что тудержаться от доносов" могли не многие. У Горбатова это подробно описано. или вот по Мерецкову факты:
Обвинялся по статье 58, пункты 1 'б', 7, 8, 11 УК РСФСР. Содержался в Лефортовской тюрьме[5]. Следствие вели Л. Е. Влодзимирский, Л. Л. Шварцман, Б. В. Родос и В. Г. Иванов[4]. Мерецков подвергался 'физическим методам воздействия'[6]. Сестра Ольги Берггольц Мария Берггольц опубликовала записи своих бесед с бывшими сослуживцами маршала, один из которых свидетельствовал, что зимой 1941 года у Мерецкова был конфликт со следившим за ним сотрудником Особого отдела, которому Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову[7]. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, Маршал заявил, что над ним издевались, 'дубасили', а в случае дачи показаний обещали не трогать семью[8]. На предварительном следствии Мерецков признал себя виновным. В ходе следствия 15 июля 1941 года ему была организована очная ставка с А. Д. Локтионовым, на которой Локтионова сильно избивали в присутствии Мерецкова; при этом Мерецков уличал Локтионова в участии в военно-фашистском заговоре и убеждал подписать признательные показания[4].
Так что Довлатов, если на самом деле говорил это, пусть бамбук курит.


Ну так если почитать про Берию, причем, не высеры хрущевские и хрущевцев - то он, как раз, и пришел в НКВД, чтобы все это убрать. Всю эту ежовщину.

При этом неплохо бы вспомнить, что Довлатов, эмигрировав из СССР, не питал к нему розовых иллюзий. Т.е., если он чего говорил в поддержку СССР или СТалина - в его устах, устах эмигранта, это чего-то стОит.


Pragmatik 22-12-2017 16:16

quote:
Изначально написано Рус-с:
танчиков наклепать много ума не надо.

Ага. Немцы наклепали. А они потом не заводились и в грязи тонули.

Получается - ума, как раз, много надо.

Selnitskiy 22-12-2017 16:19

Среди называемых ныне либералов есть люди кардинально сменившие навязанное мнение о Сталине. К примеру А.А.Вассерман причислявший себя ранее к ним. Изучив ряд публикаций, документов люди стали понимать, что сводить эту личность исключительно к политическим репрессиям не правильно, не объективно. Тем более что цифры этих репрессий раздуты и берутся неизвестно откуда (к примеру Солженицын).
BOLT2000 22-12-2017 16:20

quote:
При Сов.власти очень непопулярная.

диктатура пролетариата... эксплуатация эксплуататоров... типа: вчера вы нас угнетали, сегодня мы вам всё припомним... и даже - "штобы знал говно кому кланяться"(С)... как-то так, видимо... и, между прочим, это можно понять...
Pragmatik 22-12-2017 16:23

quote:
Изначально написано Константин12:
Ну,там приставка дурацкая перед фамилией была.При Сов.власти очень непопулярная.)

Понятно.
Ну так непопулярность приставки не с Луны взядлась.
Я вот почитываю краеведческие книжки. Как какого промышленника в наших краях не возьми - сплошь Рабенеки, Пельтцеры и т.д. и т.п. КОторые замечательно сделали ноги на исторические родины, да не с пустыми руками удрали. А у них у самих 12-летние дети массово работали на их предприятиях.э А потом, в эмиграции, они жалобились - "а нас-то за шо, мы ж Расею кормили". ВОт такое вот "кормильцы". При этом в России перед ее крахом весь почти банковский сектор - иностранцы, промышленность - иностранцы. Да чего там - царская династия - кто там русские-то?

При этом бабушка хоть и боялась - но ведь не была уничтожена. Вы вот появились же. И сделали отлючную карьеру. И чейчас не на БАМе в прогнившем вагончике живёте, а нормально. Т.е., бабущшка-то бояться- боялась, но это не помешало ей и ее потомкам нормально так жить в СССР. ))))


quote:
Изначально написано Константин12:
У моей-наоборот.Сначала-имела,потом-работала.)


Ну так - кто не работает, тот не ест. А труд у нас почётен. ))))


quote:
Изначально написано Константин12:

А,вот,тут полностью соглашусь.Но боялись всю жизнь."Поколение сталинского испуга".А отец боялся еще больше,я даже не знаю-кем был его дед.Который в Харбине потерялся.


Моё ИМХО - если уж совсем честно, то не столько боялись, сколько опасались. Кто боялся реально - уезжал в глухомань в Сибирь, где один ведмедь на три тыщи квадратных километров и куда никакая кровавая гэбня не доберется.

tref7 22-12-2017 16:25

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ну так если почитать про Берию, причем, не высеры хрущевские и хрущевцев - то он, как раз, и пришел в НКВД, чтобы все это убрать. Всю эту ежовщину.

При этом неплохо бы вспомнить, что Довлатов, эмигрировав из СССР, не питал к нему розовых иллюзий. Т.е., если он чего говорил в поддержку СССР или СТалина - в его устах, устах эмигранта, это чего-то стОит.


Мерецкова арестовали 24 06 41. Берия был уже при портфеле, если мне мой склероз не изменяет.
А картинки людей, с прилепленной фразой, приписываемой этому человеку, коих сейчас полно а Сети лично у меня вызывают сомнения. Таковых можно много налепить.
И ещё, сильно я сомневаюсь, что Ежов творил всю эту ежовщину без ведома Сталина.

Selnitskiy 22-12-2017 16:27

quote:
Изначально написано Рус-с:
танчиков наклепать много ума не надо.

Вы серьезно? То есть создать ВУЗы, обучить специалистов, создать КБ, спроектировать, добыть сырье, построить заводы по переработке, заводы по производству, эвакуировать эти заводы, наладить массовое производство, совершенствовать модели это все "много ума не надо"? К тому же многие модели этих "танчиков" высоко оценены специалистами во всем мире, к примеру Т-34.
Но это все можно перечеркнуть и продолжать оценивать исключительно как "усатого маньяка".
Pragmatik 22-12-2017 16:29

quote:
Изначально написано BOLT2000:

диктатура пролетариата... эксплуатация эксплуататоров... типа: вчера вы нас угнетали, сегодня мы вам всё припомним... и даже - "штобы знал говно кому кланяться"(С)... как-то так, видимо... и, между прочим, это можно понять...


+1.
Причем, как уже говорил - эксплуатация теми, кто с приставками, тех, кто без приставок и кто местные, была чудовищной. Дети в 12 лет работали на вреднейших участках производства. Государственные инспекторы труда, которые в рот заглядывали промышленникам, в официальных отчетах писали, что условия труда работников на предприятиях - первобытные. ВОт так и писали!!! И это те, кто рабочих терпеть не мог и всё делали за ради интереса промышленников. Но даже они в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах вынуждены были вот ТАК писать.
МОгу дать книжку кому почитать. как дети работали. Как обманывали работников во всём. С зарплатой, с фабричной лавкой. И ть.д. и т.п. При этом. как правило. поголовное большинство промышленников удрали на исторические родины. А те, кто остался, в рабочик все равно не пошли, ни они, ни их потомство.
Та же Татьяна Ивановна Пельтцер. Из упомянутого мной известного промышленного семейства. В СССР не в уборщицах была, а актрисой. И не в якутском местном театре, а в московском.
Так что, те, которые с приставками, они хоть и опасались, но прятаться в Сибирь или Среднюю Азию как-то не поехали, Турксиб строить или БАМ. Боялись по месту прописки, как говорится. Не особо голодая при этом.
Т.е., глаза боятся, а рот кушает.


Так что, пусть не обижаются камрады с бабушками с приставками, но их бабушки с приставками всегда жили и устраивались в жизни лучше, чем наши бабушки без приставок. Не в обиду!

Кто-то не согласен? Тогда жду рассказов, как бабушки с приставками трудились всю жизнь уборщицами или посудомойками. А их внуки потом стали не кадровыми офицерами армии (т.е., настоящей элитой советского общества, со всеми атрибутами элиты, в т.ч. финансовыми), а разнорабочими-подсобниками.


Рус-с 22-12-2017 16:29

quote:
чтобы все это убрать. Всю эту ежовщину.
выпилить очередных заговорщиков и думаю допрашивали их так же.
BTKO 22-12-2017 16:33

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

к примеру Т-34



Особенно 1940-1942 годов.
RuS.36 22-12-2017 16:35

[url=http://radikal.ru] [/url]


История семьи девочки с фото https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешкова,_Энгельсина_Сергеевна

зы. фотки не вставляются, кароч по ссылке фото есть.
зы.зы. и это все всплыло от того что девочка засветилась, а сколько таких кто со Сталиным не сфотографировался, мы про них и не узнаем

BOLT2000 22-12-2017 16:37

quote:
Тамбовский бунт принципиально не вспоминаете? и кто его подавил, и как, и что с ним потом стало,

дак всё и так уж разжёвано на тыщу раз: решение - верное, реализация - бездарная. тухачевский, кста, И.В.Сталину никогда особо не нравился. так что - правильно с ним потом стало.
quote:
танчиков наклепать много ума не надо.

0_0 фигасе... высказывание уровня шарикова...
Pragmatik 22-12-2017 16:38

quote:
Изначально написано tref7:

Мерецкова арестовали 24 06 41. Берия был уже при портфеле, если мне мой склероз не изменяет.


Ну так это только в Грузии давеча всех ментов разогнали и новых с улицы набрали. В нормальных государствах вот так, заново, поменять ВЕСЬ аппарат силовой структуры немыслимо.
Кстати, как уже говорили - сампыми лютыми вертухаями в лагерях были детишки раскулаченных кулаков. Которые и плющили тех, кто их неуиноуных дедушек раскулачивал. В других органах - то же самое.


quote:
Изначально написано tref7:

А картинки людей, с прилепленной фразой, приписываемой этому человеку, коих сейчас полно а Сети лично у меня вызывают сомнения. Таковых можно много налепить.


Так я с Вами соглашусь.

quote:
Изначально написано tref7:

И ещё, сильно я сомневаюсь, что Ежов творил всю эту ежовщину без ведома Сталина.


Я немало насмотрелся, в силу профессии, на то, как обстоят дела в компаниях. И, доложу я Вам - ГРОМАДНЕЙШЕЕ количество мелких и средних начальничков в компаниях делают свои делишки, не ставя в известность Первое лицо компании и, тем более, собственника.
В государстве - ровно то же самое.

Pragmatik 22-12-2017 16:39

quote:
Изначально написано Selnitskiy:
Среди называемых ныне либералов (к примеру А.А.Вассерман)

Это... Анатолий - государственник с ОЧЕНЬ приличными и нормальными взглядами. Зачем его либералом обижаете?

quote:
Изначально написано Selnitskiy:

есть люди кардинально сменившие навязанное мнение о Сталине. Изучив ряд публикаций, документов люди стали понимать, что сводить эту личность исключительно к политическим репрессиям не правильно, не объективно. Тем более что цифры этих репрессий раздуты и берутся неизвестно откуда (к примеру Солженицын).


+1.

Pragmatik 22-12-2017 16:41

quote:
Изначально написано Рус-с:
выпилить очередных заговорщиков и думаю допрашивали их так же.

А пуркуа бы и не па? Лютовал, гадёныш. в застенках? Ну теперь с тобой полютуем, в тех же самых застенках. Как бы - всё по-честному. Вы так не считаете?


quote:
Изначально написано BTKO:

Особенно 1940-1942 годов.


А что не так? Вы гляньте немецкие танки тех же годов и даже позже. Тоже немало недоделок, недоработок. Для техники и для производства это нормально. Конкретные модели вооружения доводят годами до ума. Это обычная практика.

Рус-с 22-12-2017 16:43

quote:
высказывание уровня шарикова...
танки сложнее боевых кораблей
Selnitskiy 22-12-2017 16:45

quote:
Изначально написано Рус-с:
танки сложнее боевых кораблей

А что у нас было с танкам в Императорской армии? Что же не наклепали танчиков?
o.tuk 22-12-2017 16:46

Как говорит тот же А.Вассерман: "Заговор военных БЫЛ". Тухачевский и Ягода не просто так переоделись в деревянные костюмы. Далее, в Гражданскую войну общество было расколото даже не пополам, а на десятки и сотни осколков и не надо думать, что после победы красных остальные сказали: "Всё. Вы победили, давайте мирно жить дальше". Более того, красные были раздираемы противоречиями и говнотёрками не менее, чем белые. Вот только, в отличии от белых, они смогли консолидироваться и выступить единым фронтом. А уже после победы продолжили внутренние разборки с новой силой. При победе Белого движения ситуация повторилась бы с ужасающей точностью. ИМХО, как бы хужее не было.
Pragmatik 22-12-2017 16:49

quote:
Изначально написано o.tuk:
Как говорит тот же А.Вассерман: "Заговор военных БЫЛ". Тухачевский и Ягода не просто так переоделись в деревянные костюмы. Далее, в Гражданскую войну общество было расколото даже не пополам, а на десятки и сотни осколков и не надо думать, что после победы красных остальные сказали: "Всё. Вы победили, давайте мирно жить дальше". Более того, красные были раздираемы противоречиями и говнотёрками не менее, чем белые. Вот только, в отличии от белых, они смогли консолидироваться и выступить единым фронтом. А уже после победы продолжили внутренние разборки с новой силой. При победе Белого движения ситуация повторилась бы с ужасающей точностью. ИМХО, как бы хужее не было.

Хорошо сказали.

При этом любители поорать про кгасный теггор напомним про "столыпинский галстук". Душка Столыпин давил крестьянские бунты (нередкоЮ, причем, более чем справедливые) совершенно беспощадно, причем, так, как кроме него в России их никто не давил. И что в итоге? Там, где лютовал Столыпин, в итоге тишь да гладь.

Pragmatik 22-12-2017 16:52

quote:
Изначально написано Selnitskiy:

А что у нас было с танкам в Императорской армии? Что же не наклепали танчиков?


Вывсёврёти!!!!!!!
))))))

Как мне тут говаривали некоторые - у Императорской армии был Сикорский с "Ильёй Муромцем". Правда, на мои коварныя вопросы, а где же были эскадрильи тех "Ильёв Муромцев", когда немцы травили газом нашу армию в крепости Осовец, или где были те самолёты и танки при обороне Порт-Артура - эти страдальцы по "Расее, которую мы потеряли" как-то не очень любили отвечать. Ибо отвечать-то и нечего.

Selnitskiy 22-12-2017 16:54

Ряд историков считают что в конце 1930-х гг была своего рода внутренняя гражданская война.
o.tuk 22-12-2017 16:54

quote:
. Переворота та не было,

Не понял. Если терракт предотвращён, то несостоявшихся террористов надо отпустить? Грозный царь тоже бояр-заговорщиков прощал, под слово честное перед иконой. Да они, стервецы, вдругорядь злоумышлять начинали, пуще прежнего.
BOLT2000 22-12-2017 16:54

quote:
ГРОМАДНЕЙШЕЕ количество мелких и средних начальничков в компаниях делают свои делишки, не ставя в известность Первое лицо компании и, тем более, собственника.

совершенно верно.
quote:
В государстве - ровно то же самое.

и ведь - в КАКОМ государстве! 1936 - 1938 годы (будущая "ежовщина") - тяжелейшее и напряжённейшее время для СССР. И.В.Сталин поднимал страну в жесточайшем цейтноте, с колоссальнейшим нервным напряжением и пониманием надвигающейся войны. а вы говорите... вот попробовали бы сами...
Pragmatik 22-12-2017 16:55

quote:
Изначально написано RuS.36:
Переворота та не было,

Вот потому и не было переворота. ВОврема предотвратили.

quote:
Изначально написано RuS.36:

а тысячи пулю отсосали.


А сколько десятков тысяч пострадало от чисток, которые недавно устроил Эрдоган после неудачной попытки его свергнуть? Сталину такое и не снилось.
И чета либеральные зашытники как воды в рот набрали.

Selnitskiy 22-12-2017 16:56

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вывсёврёти!!!!!!!
))))))

Как мне тут говаривали некоторые - у Императорской армии был Сикорский с "Ильёй Муромцем". Правда, на мои коварныя вопросы, а где же были эскадрильи тех "Ильёв Муромцев", когда немцы травили газом нашу армию в крепости Осовец, или где были те самолёты и танки при обороне Порт-Артура - эти страдальцы по "Расее, которую мы потеряли" как-то не очень любили отвечать. Ибо отвечать-то и нечего.



Достаточно сказать что своих двигателей для того же "Муромца" не строили. Ну то есть это как стали бы строить ледокол "Ленин" без атомного реактора.
Все же при обороне Порт-Артура танков еще ни у кого не было, английский Mark 1 в 1915 применили. Про применение боевой авиации до ПМВ тоже не знаю. Но действительно, наша промышленность в ПМВ своими танками фронт не баловала, с самолетами лучше, но двигателей своих. опять же, не было. По лицензии французские позже появились.

Pragmatik 22-12-2017 16:57

quote:
Изначально написано o.tuk:

Не понял. Если терракт предотвращён, то несостоявшихся террористов надо отпустить?


Ага. )))


quote:
Изначально написано o.tuk:

Грозный царь тоже бояр-заговорщиков прощал, под слово честное перед иконой. Да они, стервецы, вдругорядь злоумышлять начинали, пуще прежнего.


Они же, прощОнные, потом на него всех собак и спускали. Как тот же предатель Курбский, пейсатель еуропейский.

Pragmatik 22-12-2017 16:57

quote:
Изначально написано BOLT2000:

и ведь - в КАКОМ государстве! 1936 - 1938 годы (будущая "ежовщина") - тяжелейшее и напряжённейшее время для СССР. И.В.Сталин поднимал страну в жесточайшем цейтноте, с колоссальнейшим нервным напряжением и пониманием надвигающейся войны. а вы говорите... попробовали бы сами...


А нынешние этого просто не понимают.

o.tuk 22-12-2017 16:58

quote:
И.В.Сталин поднимал страну в жесточайшем цейтноте, с колоссальнейшим нервным напряжением и пониманием надвигающейся войны. а вы говорите... попробовали бы сами...

Учитывая, что номинально всей полнотой власти он был наделён с 1935г. И это опять же не значит, что после этого бурления прекратились.
RuS.36 22-12-2017 16:59

quote:
Originally posted by o.tuk:

Если терракт предотвращён, то несостоявшихся террористов надо отпустить?



Да там сток загребли под шум переворота которого не было, и признания выбивали на ура, опускались до того что нельзя, вплоть что чуть ли жен не насиловали на глазах у арестованного, Королев многое мог бы рассказать, да и многие генералы кого Жуков выдернул из лагерей когда война началась.
Pragmatik 22-12-2017 17:02

quote:
Изначально написано RuS.36:

Да там сток загребли под шум переворота которого не было,


Ой, а сколько?
А теперь сравним с чистками, которые давеча после подавления переворота устроил Эрдоган. Тот чистил всё под корень, даже далеких от гос. службы. И ничего, 21-й век.

quote:
Изначально написано RuS.36:

и признания выбивали на ура, опускались до того что нельзя, вплоть что чуть ли жен не насиловали на глазах у арестованного, Королев многое мог бы рассказать, да и многие генералы кого Жуков выдернул из лагерей когда война началась.


Ну так уже говорили - вертухаи-то откуда? С Луны? А младший комсостав? Ежова убрали, но весь НКВД не уволишь и новых в Луны не завезёшь.

Про Королева не надо. Кто на него доносы-то писал? Сталин, что ли, а Берия ошибки проверял? То же самое с военными. Стучали друг на дружку так, что аж перья скрипели по всей стране и чернила вёдрами лились.

Pragmatik 22-12-2017 17:03

Любителям каяться и платить напомню - в США, этой Империи Добра, в середине 20 века во время маккартиза и охоты на ведьм, одного простого голословного обвинения в симпатии к коммунизму было достаточно, чтобы челвоеку исковеркать всю жизнь. Выгоняли с работы, и т.д. и т.п. Т.е., работы нет, жить не на что.

И ни одна лейберальная плять не убилась об стену. Но вот Сталина поливать - это с удовольствием.

Что было бы с пгавозащитниками, будь у нашей полиции такие дубинки? А лондонским бобби и американским копам это нормально. Они ж цывилизованные, им можна.


click for enlarge 800 X 534  77.2 Kb
click for enlarge 643 X 646  39.4 Kb

RuS.36 22-12-2017 17:07

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А теперь сравним с чистакми, которые давеча устроил Эрдоган.



Да что Вы все к турку коллега? Он вам сватбрат? нет, мне тоже, пускай турки сами с ним разбираются, мы в своей истории толком разобраться не можем, не то что в настоящем
RuS.36 22-12-2017 17:09

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Про Королева не надо. Кто на него доносы-то писал? Сталин, что ли, а Берия ошибки проверял? То же самое с военными. Стучали друг на дружку так, что аж перья скрипели по всей стране и чернила вёдрами лились.





Дык время такое было, режим такой, что все на друг дружку стучали, кто первей, тот и в "дамках" деградация человечества в отдельном взятом государстве, ток война остановила беспредел, а то может быть я или вы сейчас бы не писали
Selnitskiy 22-12-2017 17:10

quote:
Изначально написано RuS.36:

Да что Вы все к турку коллега? Он вам сватбрат? нет, мне тоже, пускай турки сами с ним разбираются, мы в своей истории толком разобраться не можем, не то что в настоящем


Вот только не все считают что СССР это тоже часть истории России, словно все что между 1917 и 1991 надо вычеркнуть и забыть. Там расстреливали за доносы, больше ничего не происходило.
Pragmatik 22-12-2017 17:14

quote:
Изначально написано RuS.36:

Да что Вы все к турку коллега? Он вам сватбрат?


Коллега, так ведь это - крупнейшая и мощнейшая страна региона.

quote:
Изначально написано RuS.36:

мы в своей истории толком разобраться не можем, не то что в настоящем


Ой лиии, уважаемый? Вот прям не можем? А мне представляется - очень даже можем.

Pragmatik 22-12-2017 17:19

quote:
Изначально написано RuS.36:

Дык время такое было, режим такой, что все на друг дружку стучали,


1) А, ну да - "не мы такие, жысть такая". Режим виноват, а не доносчики.
2) Далеко не все стучали. Тот же Королев ведь на других не стучал. И не он один.

quote:
Изначально написано RuS.36:

кто первей, тот и в "дамках" деградация человечества в отдельном взятом государстве,


Ну какая деградация? При царе-тряпке все были лапочки, а при кговавых советах вмиг все деградировали? Ага, прям. Люди в принципе не меняются.

quote:
Изначально написано RuS.36:

ток война остановила беспредел, а то может быть я или вы сейчас бы не писали


А может быть - жили бы в аналоге нынешнего Китая - когда под руковобством Компартии построили бы мощнейшую сверхдержаву.

Я не из лейберальной семьи, бабушка была уборщицей. Поэтому в моей семье никто не дрожал, а спокойно работали и жили. Поэтому лейберальные сценарии будущего я не поддерживаю.

BOLT2000 22-12-2017 17:19

quote:
ток война остановила

ПОБЕДОНОСНАЯ Великая Отечественная война. СССР - защищался от агрессии всей европы. и ПОБЕДИЛ. под руководством И.В. СТАЛИНА.
зы. и ракетно-ядерный щит - тоже ЕГО заслуга.
RuS.36 22-12-2017 17:19

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

Там расстреливали за доносы, больше ничего не происходило.




Беда в том что всегда ставят во главу угла "а вот если бы" я считаю это не правильно, пофантазировать можно, но исторя вот она на блюдце, нравится не нравится она у нас такая, но и относится следует к ней как к истории, к чему поднимать кости из земли я не понимаю, есть репрессированные, это факт, есть индустриализация, это тоже факт, но зачем смотреть назад и с пеной у рта что то доказывать, когда нужно смотреть вперед, не понимаю(
RuS.36 22-12-2017 17:24

quote:
Изначально написано BOLT2000:

ПОБЕДОНОСНАЯ Великая Отечественная война. СССР - защищался от агрессии всей европы. и ПОБЕДИЛ. под руководством И.В. СТАЛИНА.
зы. и ракетно-ядерный щит - тоже ЕГО заслуга.


Дык кто спорит, когда ВОВ была он страной и руководил, а вот решения принимал не он, точнее не он один, почему про это забываем?
И войну выиграл наш упрямый характер+ грамотное ведение боевых действий,но Сталин не военачальник, хоть и генералиссимус... Алоизыч поскромней был)))

BOLT2000 22-12-2017 17:44

quote:
решения принимал не он

вообще-то ВСЕ решения его уровня - государственного - принимал он. единолично. такова была построенная им система управления страной. по ведомствам - да. там решения принимали министры/наркомы.
quote:
наш упрямый характер

и свободолюбивый ещё. и вообще - великодержавный.
quote:
грамотное ведение боевых действий

беда в том, что не всегда (особенно в начале) оно было грамотным. но потом-то - да. было.
quote:
Сталин не военачальник

многие не в курсе, как много решений по военным вопросам принял он лично. хотя - да, это правда - он не лез с постоянными указивками к военачальникам, как хитлер. ни в гражданскую, ни в Отечественную. каждому - своё поле деятельности - это была его всегдашняя твёрдая позиция.
Васёк 22-12-2017 17:45

quote:
Originally posted by RuS.36:

И войну выиграл наш упрямый характер+ грамотное ведение боевых действий,но Сталин не военачальник, хоть и генералиссимус..



он был феноменальным организатором
чтобы наши "тридцатьчетвёрки" ворвались в Берлин, их нужно было построить на "вагоноремонтных" заводах
которые надо было построить
сталь на танки надо было выплавить из руды
на металлургических заводах
которые надо было построить
руду надо было добыть в шахтах
которые.... да, точно! надо было выкопать!
а безграмотные кочегары вам такого накочегарят!
поэтому - ЛикБез для всей страны
а всё это начал строоить Вождь с самого начала
Константин12 22-12-2017 17:49

Pragmatik:Так что, пусть не обижаются камрады с бабушками с приставками, но их бабушки с приставками всегда жили и устраивались в жизни лучше, чем наши бабушки без приставок. Не в обиду!---

Кто-то не согласен? Тогда жду рассказов, как бабушки с приставками трудились всю жизнь уборщицами или посудомойками. А их внуки потом стали не кадровыми офицерами армии (т.е., настоящей элитой советского общества, со всеми атрибутами элиты, в т.ч. финансовыми), а разнорабочими-подсобниками.---

Да я,как бы,не в обиде.Приставку только жалко.Мне б сгодилась.)

Selnitskiy 22-12-2017 17:50

Я бы еще добавил что про Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Чехова, да всех наших классиков в отдаленных и не очень городах-деревнях отнюдь не все при Николае II узнали и смогли их произведения прочитать.
Selnitskiy 22-12-2017 17:51

quote:
Изначально написано Константин12:
Да я,как бы,не в обиде.Приставку только жалко.Мне б сгодилась.)

Вернуть ее нельзя разве, раз так нравится?
RuS.36 22-12-2017 17:56

quote:
Originally posted by Васёк:

а всё это начал строоить Вождь с самого начала



Ну чтож вы так.... в Москве снимал квартиру у бабушки, ее к себе внуки забрали, в войну ей 11 лет было,работала на Шарикоподшипниковом у станка, говорила детей цать намотало пока война шла.
зы. А вы Сталин, он руководитель был, но Победу выковали мы(народ) сами.
BOLT2000 22-12-2017 17:59

quote:
Приставку только жалко.Мне б сгодилась.)

так-то - да. но это - сейчас. а кто знает, что будет завтра... так шта...
quote:
Вернуть ее нельзя разве

имхуется - можно. но, скорее всего, геморно, а ммож и дорого... хотя - чё бы и не попробовать... "терпенье и труд - всё перетрут."(С)
Sobaka1970 22-12-2017 18:00

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Только не хотят спонсоры платить. ЗАто постоянно требуют, чтоб государство им работников обученных поставляло. При этом "спонсоры" даже не гарантируют, что они их, обученных государством, трудоустроят.

Главное - отсутствует ПЛАНИРОВАНИЕ. В СССР знали, сколько нужно каких работников. А сейчас никто не знает, какова ёмкость рынка труда. Станочников вот мало. А выпусти их побольше - они тут же станут никому не нужны. Более того, их и нужно разово обучить и выбросить на рынок - и всё, больше несколько лет их не нужно. Т.е., брать обучать новых - смысла нет, они не трудоустроятся.


И одно это показывает, что страна не развивается.

Константин12 22-12-2017 18:00

quote:
Originally posted by Selnitskiy:

отнюдь не все при Николае II узнали и смогли их произведения прочитать



Лет несколько назад.Эпоха "торжества демократии и свободы".Девушка на уличном развале подходит к моему приятелю,где и я рядом стою.Берет в руки монетку 2коп,1812г и с легкой усмешкой говорит-"Неужели,это еще кто-то покупает?"Я решил блеснуть интеллектом и говорю дЭушке-"Представьте,может,этой монеткой Саша Пушкин за квас в трактире рассчитался и на Бородинское поле побежал!Разве не хочется иметь дома такую монетку?" Девушка посмотрела на меня и изрекла-"Какой Саша,какое поле,Вы о чем,мужчина?"Глаза такие чистые,ясные.Хорошая такая девушка.
quote:
Вернуть ее нельзя разве, раз так нравится?


Не,там все сгорело,все доки-еще тогда,в Гражданскую.А дом стоит наш.Каменный,в котором бабушка родилась.Ездил,фото маме привез,плакала.
Константин12 22-12-2017 18:02

quote:
Originally posted by RuS.36:

Сталин, он руководитель был, но Победу выковали мы(народ) сами



Без командира хорошего бойцы ничего не "выкуют".Надо ж знать-что ковать,где и как.И не свой парень Вася должен руководить,это уже было в перестройку.Когда народ решил,что сам все умеет.
Sobaka1970 22-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Константин, а чего бабушка фамилию сменила?


Замуж вышла вот и сменила на фамилию мужа, но он об этом не пишет,
Можно подумать смена фамилии нигде не отражается, но он об этом не думает.
У моего деда фамилия казачьего генерала ибо очень дальняя родня, и нихрена не менял ни на что, может на обмен что негодное предложили?

Константин12 22-12-2017 18:03

quote:
Originally posted by BOLT2000:

а кто знает, что будет завтра... так шта...



Ну,я примерно знаю,что будет.Практикую помаленьку.)
Sobaka1970 22-12-2017 18:04

quote:
Изначально написано Рус-с:
что бы те не выпилили его как врага народа.

Вот если бы они его выпилили была бы точно жопа.

RuS.36 22-12-2017 18:06

quote:
Originally posted by Константин12:

Без командира хорошего бойцы ничего не "выкуют".Надо ж знать-что ковать,где и как.И не свой парень Вася должен руководить,это уже было в перестройку.Когда народ решил,что сам все умеет.



Согласен, но концентрироваться на одном человеке, как то неправильно чтоль...
Константин12 22-12-2017 18:11

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Замуж вышла вот и сменила на фамилию мужа



Вы бы почитали где-нить,как в Гражданскую люди документы получали и как эти "паспорта" выглядели.Когда от архивов местных и церквушек с книгами одни головешки остались.
quote:
но он об этом не думает.

Действительно,зачем мне думать.Для этого есть Вы.)
Константин12 22-12-2017 18:12

quote:
Originally posted by RuS.36:

но концентрироваться на одном человеке, как то неправильно чтоль



Если этот человек "всенародно избран"?Ай-яй-яй...)
BOLT2000 22-12-2017 18:16

quote:
.Хорошая такая девушка.

дура она... и каких детей (как оне счас называют - "бэбиков") такая сможет воспитать... чему их научить...
quote:
Практикую помаленьку.)

разумно. дальновидно.
quote:
концентрироваться на одном человеке, как то не правильно чтоль...

ну почему же - если он того достоин. да и тема - про него. так шта...
Sobaka1970 22-12-2017 18:20

quote:
Изначально написано Рус-с:
танчиков наклепать много ума не надо.

Попробуйте. Без кадров, без промышленности, без технологий.

Васёк 22-12-2017 18:22

quote:
Originally posted by RuS.36:

концентрироваться на одном человеке, как то неправильно чтоль...



какие у него генералы были!
даже в мемуарах тех, кого судили в Нюрнберге, самые похвальные отзывы
жаль, что Хруща вовремя не упёк в дурдом
tref7 22-12-2017 18:22

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вывсёврёти!!!!!!!
))))))
или где были те самолёты и танки при обороне Порт-Артура


Нигде. Танки впервые появились у столь любимых Вами англичан в Пмв.Боевая авивция, емнип, тоже.
quote:
Изначально написано Pragmatik:

А сколько десятков тысяч пострадало от чисток, которые недавно устроил Эрдоган после неудачной попытки его свергнуть? Сталину такое и не снилось.
И чета либеральные зашытники как воды в рот набрали.


Солько "польских шпионов" расстреляно Эдорганом?
quote:
Изначально написано Selnitskiy:

Вот только не все считают что СССР это тоже часть истории России, словно все что между 1917 и 1991 надо вычеркнуть и забыть. Там расстреливали за доносы, больше ничего не происходило.

Не все считают, что расстреливать по доносам-преступно с т.з закона и подло с т.з нормального общества. Вон Эндюх давеча сказал, что мало расстреливали. И это граждан собственной страны. И расстрел царской семьи тут многие оценивают положительно. А чо, не их же семью расстреляли без суда?
Sobaka1970 22-12-2017 18:23

quote:
Изначально написано Pragmatik:

А сколько десятков тысяч пострадало от чисток, которые недавно устроил Эрдоган после неудачной попытки его свергнуть? Сталину такое и не снилось.
И чета либеральные зашытники как воды в рот набрали.


Не вода у либерастов во рту, не вода. По речам видно.

Sobaka1970 22-12-2017 18:25

quote:
Изначально написано RuS.36:

Да там сток загребли под шум переворота которого не было, и признания выбивали на ура, опускались до того что нельзя, вплоть что чуть ли жен не насиловали на глазах у арестованного, Королев многое мог бы рассказать, да и многие генералы кого Жуков выдернул из лагерей когда война началась.

Вообще-то Тимошенко, а Жуков своего начальника, Рокоссовского, в НКВД сдал, для своего карьерного роста.

BOLT2000 22-12-2017 18:26

quote:
жаль, что Хруща вовремя не упёк

хрущ хитрый был враг... типа горби... или ельцмана...
BOLT2000 22-12-2017 18:30

quote:
расстрел царской семьи

не было. расстрела именно царской. других там - в ипатьевском.
Эндюх-м 22-12-2017 18:32

quote:
Originally posted by tref7:

Вон Эндюх давеча сказал, что мало расстреливали. И это граждан собственной страны.


Мало сажали и расстреливали преступников.
Sobaka1970 22-12-2017 18:33

quote:
Изначально написано RuS.36:

Ну чтож вы так.... в Москве снимал квартиру у бабушки, ее к себе внуки забрали, в войну ее 11 лет было,работала на Шарикопадшипнековом у станка, говорила детей цать намотало пока война шла.
зы. А вы Сталин, он руководитель был, но Победу выковали мы(народ) сами.

Чё же вы, народ, сейчас ни ВВП, поднять не можете, ни цены снизить, ни падение курса рубля предотвратить, ни террористов в стране уничтожить. А?

Константин12 22-12-2017 18:33


quote:
Originally posted by tref7:

И расстрел царской семьи



quote:
Originally posted by BOLT2000:

не было



Согласен полностью.Расстрел-это казнь.То есть:суд,приговор,исполнение.А было обычное убийство.По политическим мотивам.Тер.акт.Никаких расстрелов.
Константин12 22-12-2017 18:34

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Чё же вы, народ, сейчас ни ВВП, поднять не можете, ни цены снизить, ни падение курса рубля предотвратить, ни террористов в стране уничтожить. А?



Очень правильный пост. +1
arjan 22-12-2017 18:34

quote:
это реально зверем быть надо.

а они и были и есть сейчас вот прямо тут несколько бесноватых .
tref7 22-12-2017 18:35

quote:
Originally posted by RuS.36:

но чтоб баб штыками добивать,



Для начала они в них стреляли,причем не только в баб, но и в детей. Я бы и этого не смог, пожалуй.
quote:
Originally posted by BOLT2000:

не было. расстрела именно царской.



Ну напишите про "гражданина Романова", проявите оригинальность. По сути, что это меняет?
Константин12 22-12-2017 18:36

quote:
Originally posted by arjan:

а они и были и есть



И будут.Общество людей,однако.
tref7 22-12-2017 18:37

quote:
Originally posted by Эндюх-м:

преступников.


Польских и японских шпионов? тогда да.
quote:
Originally posted by Константин12:

А было обычное убийство.


Стреляли-значит расстрел. У меня такая логика. Хотя с Вами согласен.
BOLT2000 22-12-2017 18:38

quote:
но чтоб баб штыками добивать

они же не знали, что это не царская семья... думали - поделом кровопийцам...
quote:
Чё же вы, народ, сейчас ни

дык Сталина-то нет... сплошные хрущи руководят... вот и ...
arjan 22-12-2017 18:39

quote:
И будут.Общество людей,однако.

люди
Константин12 22-12-2017 18:39

quote:
Originally posted by tref7:

Ну напишите про "гражданина Романова"



Я раньше уже писал в другой теме.Подача заявления "по собственному" и утверждение этого заявления-не одно и то же.Наверное,все знают.Пока начальник резолюцию не наложит,ты числишься в штате.Отречение царей в РИ утверждал Сенат.Естественно,отречение Николая 2-го Сенат не успел утвердить,по форс-мажорным обстоятельствам.Закон,однако.
В Союзе так пытался "уволиться" Леонид Ильич.Но Сенат,то бишь-ЦК не утвердил.
Sobaka1970 22-12-2017 18:40

quote:
Изначально написано tref7:
Нигде. Танки впервые появились у столь любимых Вами англичан в Пмв.Боевая авивция, емнип, тоже.

Первое применение боевой авиации-самолётов (аэростаты-несколько раньше), в балканских войнах 1910-1912 годов русскими пилотами-добровольцами.

Sobaka1970 22-12-2017 18:43

quote:
Изначально написано RuS.36:


Наши реалии, а не каких то там бургеров ))))
1920 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Спасибо, выезжаем...

1930 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Спасибо, выезжаем...

1963 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Спасибо, выезжаем...

1983 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Ну и что?!
- В рабочее время!!
- Спасибо, выезжаем...

Недалёкое будущее. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест!!!
- Спасибо, выезжаем...


Пересказ этой глупости показывает как мало Вы знаете: в 20-30 годах с икрой было хорошо, а в некоторых регионах и до 60х свободно была. В 1941 г немцы как трофеи захватили в магазинах залежалый товар: камчатские крабы в банках. В огромном количестве.

RuS.36 22-12-2017 18:45

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Чё же вы, народ, сейчас ни ВВП, поднять не можете, ни цены снизить, ни падение курса рубля предотвратить, ни террористов в стране уничтожить. А?



Принято, все так.
arjan 22-12-2017 18:46

quote:
в 20-30 годах с икрой было хорошо, а в некоторых регионах и до 60х свободно была.

а в некоторых регионах свободно была мука и вода и то первая не всегда .
Sobaka1970 22-12-2017 18:48

quote:
Изначально написано Константин12:

Ну,там приставка дурацкая перед фамилией была.При Сов.власти очень непопулярная.)

Из 5 царских генералов погибших за Советскую власть несколько имели эту приставку. А сколько служить осталось, и ничё-им приставка не мешала.

carrier 22-12-2017 18:49

quote:
Originally posted by tref7:

Для начала они в них стреляли,причем не только в баб, но и в детей.



Белогвардейцы действовали точно так же. Если не хуже.
Sobaka1970 22-12-2017 18:49

quote:
Изначально написано RuS.36:

Принято, все так.

Принял-закуси

arjan 22-12-2017 18:53

quote:
Белогвардейцы действовали точно так же. Если не хуже

это как то оправдывает любителей убивать детей .
RuS.36 22-12-2017 18:57

quote:
Originally posted by carrier:

Белогвардейцы действовали точно так же. Если не хуже.



Инфа с бумаги, семья царская в реале.
Я не спорю вешали, рубили, НО и красные и белые, но убийство царской Всей семьи, причем в подвале...это атас просто, ладно бы там суд, приговор, над Чеушеско и то меньше поиздевались тамошние революционеры.
carrier 22-12-2017 19:01

quote:
Originally posted by arjan:

это как то оправдывает любителей убивать детей .



Это не оправдание, это раалии того времени.
quote:
Originally posted by RuS.36:

но убийство царской Всей семьи, причем в подвале...это атас просто



Ничем не страшнее поголовного вырезания целой деревни казаками. Всего лишь один эпизод тех времён.
RuS.36 22-12-2017 19:04

quote:
Originally posted by carrier:

Ничем не страшнее поголовного вырезания целой деревни казаками



Много приукрашено, вот казачьи хутора да станицы вырезанные, это факт.
У жены бабка из воронежа в ростов пешкодралом к родичам ушла когда красные хутор спалили и батьку сбратьями вырезали.
прожила 97 лет к слову.
carrier 22-12-2017 19:14

quote:
Originally posted by RuS.36:

Много приукрашено,



Белый террор точно такой же факт как и красный.
BOLT2000 22-12-2017 19:16

quote:
убийство царской Всей семьи,

не было. тем более - всей. убили двойников. у царской семьи николая кровавого было семь "семей" двойников.
зы. двойники не были родственниками между собой.
BOLT2000 22-12-2017 19:24

quote:
казачьи хутора да станицы вырезанные, это факт.

троцкий патологически ненавидел казачество. память детства - увиденный погром. мстил потом казакам - сколько мог.
BOLT2000 22-12-2017 19:35

quote:
красные хутор спалили

не подвергая сомнению, тем не менее - зачем палили? обычно - если дворянские хоромы - растаскивала по дворам окрестная беднота...
quote:
батьку сбратьями вырезали.

видимо были какие-то основания.
quote:
красные

красные - разные были... были, например - латышские части... были мадьярские... и даже китайские... также были и красные казаки...
Константин12 22-12-2017 19:36

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Из 5 царских генералов погибших за Советскую власть несколько имели эту приставку. А сколько служить осталось, и ничё-им приставка не мешала.



Мои родственники служили НЕ Советской власти.И им тоже приставка не мешала.Оставшимся в тылу-мешала.Читайте,узнавайте,о том времени много информации сегодня есть.Я в 1980г на завод устраивался,не мог в анкете написать "происхождение".Стыдливо так,указал-"из служащих".
arjan 22-12-2017 19:37

quote:
не было. тем более - всей. убили двойников

а какая разница
RuS.36 22-12-2017 19:37

quote:
Originally posted by BOLT2000:

видимо были какие-то основания.



Дык присяга, если и щас это не пустое слово, то тогда и подавно
Константин12 22-12-2017 19:37

quote:
Originally posted by BOLT2000:

красные - разные были



А белые,так-вообще."Начинали его(Белое Дело) почти святые,закончили-почти разбойники."(В.Шульгин)
RuS.36 22-12-2017 19:42

может царскую семью и шлепнули по быстрому, дескать кому присягу давал тот уже того, так что не меньжуйся браток...
Mastor 22-12-2017 20:12

quote:
это как то оправдывает любителей убивать детей .

Смотря чьих и после чего, а то в некоторых случаях в истории и до седьмого колена вырезали и никаких стенаний.
А вообще забавляет меня "сердобольность" (именно так в кавычках) людей с чисто шкурным воспитанием. Шкура ведь только о себе и о своем печется и волнуется, а тут такие метаморфозы.

RuS.36 22-12-2017 20:16

quote:
Originally posted by Mastor:

Смотря чьих и после чего, а то в некоторых случаях в истории и до седьмого колена вырезали и никаких стенаний.



Вы кровников описали, дурные люди, на мой скромный взгляд, когда служил видал таких, не поймешь на чьей они стороне, как наш шакал говорил, видите их с предохранителя снимайте, целее будете.))
Рус-с 22-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Пересказ этой глупости показывает как мало Вы знаете: в 20-30 годах с икрой было хорошо, а в некоторых регионах и до 60х свободно была. В 1941 г немцы как трофеи захватили в магазинах залежалый товар: камчатские крабы в банках. В огромном количестве.


Если что то лежало, то было дорого(как пример - сырокопчёная была в дефиците а магазинах кооппотребсоюза она лежала.... в два раза дороже). Притча именно об этом - жрёт икру, значит ворует.

arjan 22-12-2017 20:22

quote:
Смотря чьих и после чего

а хоть каких .
quote:
А вообще забавляет меня "сердобольность" (именно так в кавычках) людей с чисто шкурным воспитанием

вы даже не имеете не малейшего представления о мне и моем воспитании .
а вот после ваших слов
quote:
Смотря чьих и после чего, а то в некоторых случаях в истории и до седьмого колена вырезали и никаких стенаний.


о ваших моральных принципах все понятно , но даже в этом случае детей бы не трогал .
sashiko 22-12-2017 20:23

quote:
Изначально написано RuS.36:

Тамбовский бунт принципиально не вспоминаете? и кто его подавил, и как, и что с ним потом стало, не Сталин не в чем не увиноват )))

Тухачевский подавлял. Точно не Сталин

Mastor 22-12-2017 20:24

quote:
Если что то лежало, то было дорого

За 20-30-е не знаю но в начале 50-х приводил уже на среднюю зарплату учителя вполне 5 кг черной икры купить было можно и была она тогда в магазинах.

Васёк 22-12-2017 20:29

от деда осталось:
в рамке благодарность от Верховного главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина
шкатулка с орденами - за взятие Берлина, Кенигсберга
а дед был сапёром - они шли впереди шьрафбата, снимали мины, есличо....
был пистик чешский 6,35 с патриками - отец продал давно, не осталось памяти
пропуск бабки в здание НКВД от 43 года

вот про Берию ничего нет
я не Сталинист, я = Бериевец!
и чем дельше - тем больше

------------------
-Я всем расскажу, до чего довёл планету этот жалкий фигляр Пэжэ! (с) КДД

Mastor 22-12-2017 20:29

quote:
а хоть каких .

Это ваша позиция и не надо навязывать ее другим.

quote:
вы даже не имеете не малейшего представления о мне и моем воспитании .

Ну малейшее то имею ибо общаюсь с вами.

quote:
а вот после ваших слов

Да все там в порядке.
А если нет то давайте за американских индейцев попереживайте, тем гораздо сильнее досталось, отгеноцидили так что ужас просто вместе с детьми и никаких стонов и стенаний от вас не вижу и не слышу.

o.tuk 22-12-2017 20:33

Пару слов о польских и пр. шпионах. Известна династия актёров (очень неплохих, кстати) Дворжецких. Вацлав Дворжецкий был осуждён в 1926г. и освобождён в 1937г. При Хрущёве реабилитирован вчистую. В числе предъявленных ему обвинений был и шпионаж в пользу Польши. Ну, бывает, с потолка взяли, палачи, что ещё скажешь. Но есть нюанс. Польша ПРИЗНАЛА, что пан Вацлав их человек. Отсидел. Вышел. Радовал нас ролями.
o.tuk 22-12-2017 20:37

quote:
Тамбовский бунт

quote:
Сталин

quote:
Тухачевский подавлял

А давайте вспомним Е.Пугачёва. И А.Суворова (не Резуна). И чё? "Ее-катерина, ты была не права..."(с)?
Васёк 22-12-2017 20:38

quote:
Originally posted by Mastor:

давайте за американских индейцев попереживайте



а почему в Гаагу мы не тащим админи страцию пиндостана?
глодомор в чистом виде! и даже, не побоюсь этого слова - геноцыд!
o.tuk 22-12-2017 20:40

quote:
глодомор в чистом виде! и даже, не побоюсь этого слова - геноцыд!

И бактериологическая война. Одеялы с оспой индейцам дарили, ироды.
Рус-с 22-12-2017 20:45

quote:
была она тогда в магазинах.
При моей памяти была в Москве. Цены подзабыл, вроде красная стоила 4.20 баночка, считай два кило мяса. Я на свои 200р в месяц не покупал её, дороговато. Брали на праздники, больному в больницу отвезти...... по особым случаям.
Рус-с 22-12-2017 20:49

quote:
на среднюю зарплату учителя вполне 5 кг черной икры купить
Хрен его знает, учителя мало получали, потому туда шли в основном женщины. Кстати.... закономерность - если мало-оплачиваемая или вредная работа то женщины там.
Васёк 22-12-2017 20:52

quote:
Originally posted by o.tuk:

И бактериологическая война. О



таквот! хуле там лавровская барышня сопли жуёт?
Рус-с 22-12-2017 20:52

quote:
А давайте вспомним Е.Пугачёва.
А давайте Махно. Сколько раз его красные подставляли?
BOLT2000 22-12-2017 20:55

quote:
от деда осталось:в рамке благодарность от Верховного главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталинашкатулка с орденами - за взятие Берлина, Кенигсберга

да. такая память дорогого стоит... это - настоящая гордость... высшей пробы...
Mastor 22-12-2017 21:16

quote:
а почему в Гаагу мы не тащим админи страцию пиндостана?
глодомор в чистом виде! и даже, не побоюсь этого слова - геноцыд!

Дык жалостливым нашим тех не жалко.

Бонк 22-12-2017 21:34

quote:
Изначально написано Васёк:
от деда осталось:
в рамке благодарность от Верховного главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина



А можете здесь выложить фото этой реликвии?
Если сочтёте нужным, Ф.И.О. деда можно заретушировать.
Интересно такое увидеть. Благодарность от Сталина.
Sobaka1970 23-12-2017 12:16

quote:
Изначально написано nakss+b:

Дык выпилили же.
Вона от заводов и фабрик одни руины.
Идет торговля только полезными ископаемыми.

Ваще прикольно.
Типы с полным ротом ху..в огораживают тех кто им их напихал.
Как нынешние рунные охранники - охраняют тех кто их обобрал и то что у них же отбрали.


И дуга и омсдон ругают СССР, хоть предки одного пострадали от предков другого. Интересно, они при встрече, сразу друг-другу очко вылизывать начнут, или сначала поцелуются.

GEOSSS 23-12-2017 08:22

quote:
сразу друг-другу

Предупреждение
GEOSSS 23-12-2017 08:24

Что вы , неучи, знаете о тех годах?
Я уже все знал с 70-х. Дед рассказал. Очевидец.
BOLT2000 23-12-2017 08:29

quote:
Я уже все знал с 70-х.

прям так "всё"...
quote:
Очевидец.

видимо - всё-таки - очевидец какого-то малого фрагмента огромной страны.
Рус-с 23-12-2017 08:34

Вообще интересно как некоторые прутся от отмороженного грузина.
BOLT2000 23-12-2017 08:38

quote:
интересно как некоторые прутся

от рыжей твари чубысь, от ебн-а, от солженицера... вот это - действительно интересно...
tref7 23-12-2017 08:40

quote:
Изначально написано BOLT2000:

от рыжей твари чубысь, от ебн-а, от солженицера... вот это - действительно интересно...

Что, и такие ещё есть?

GEOSSS 23-12-2017 09:00

quote:
видимо - всё-таки - очевидец какого-то малого фрагмента огромной страны.

Мой дед повоевал ещё в Первую. Юнкером.
Pragmatik 23-12-2017 09:01

quote:
Изначально написано Mastor:

За 20-30-е не знаю но в начале 50-х приводил уже на среднюю зарплату учителя вполне 5 кг черной икры купить было можно и была она тогда в магазинах.



1) Икра тогда была в КОММЕРЧЕСКИХ магазинах. По КОММЕРЧЕСКИМ ценам.
2) 5 кг икры в коммерческом магазе на зарплату учителя? Нет, если это учитель в ВУЗе в звании профессора - то да. Да и то, 5 кг икры - ну вот фантастика. В остальном - извините, неправда.

Если что - я внук уборщицы, которая как раз в те времена жила.

quote:
Изначально написано Рус-с:
Если что то лежало, то было дорого(как пример - сырокопчёная была в дефиците а магазинах кооппотребсоюза она лежала.... в два раза дороже). Притча именно об этом - жрёт икру, значит ворует.


+1.


BOLT2000 23-12-2017 09:05

quote:
такие ещё есть?

конечно. кто-то из них миллиарды на ельцман-центр даёт, да на роснану, а недавно когда филиал стены плача открывали, поминали солженицерскую бабу. тут в теме и видео есть, в начале где-то... так шта...
Pragmatik 23-12-2017 09:05

quote:
Изначально написано Константин12:

Я раньше уже писал в другой теме.Подача заявления "по собственному" и утверждение этого заявления-не одно и то же.Наверное,все знают.Пока начальник резолюцию не наложит,ты числишься в штате.Отречение царей в РИ утверждал Сенат.Естественно,отречение Николая 2-го Сенат не успел утвердить,по форс-мажорным обстоятельствам.Закон,однако.
В Союзе так пытался "уволиться" Леонид Ильич.Но Сенат,то бишь-ЦК не утвердил.


Категорически не согласен.
Леонид Ильич выражал ЖЕЛАНИЕ уйти в отставку. Но не подписывал такого документа. А царь подписал. Напомню - в России было абсолютное САМОдержавие. Чего там должен был сенат утвердить? Как там написал царь при переписи населения - "хозяин земли русской". Какой там сенат?


arjan 23-12-2017 09:06

quote:
давайте за американских индейцев попереживайте, тем гораздо сильнее досталось

А я за всех переживаю , уроды везде одинаковы , хоть то амерские , хоть бандеровцы ,хоть наши детоубийцы , а тех кто это хоть как то пытается оправдать я за людей не считаю , а вот детей их жаль .
Pragmatik 23-12-2017 09:08

quote:
Изначально написано Константин12:

Да я,как бы,не в обиде.Приставку только жалко.Мне б сгодилась.)


))))
Ну, а какие проблемы, Константин - приставку восстановить? Родство - кровное. Это не какой-нибудь ларёчник в 90-тых, которые себе дворянство покупали. У Вас кровное родство. ВОт и берите себе ту приставку. Её же никто не отнимал, не лишал семью той приставки. ПРосто фамилию поменяли. Вот точно так же и в обратную сторону.

quote:
Изначально написано Константин12:

Не,там все сгорело,все доки-еще тогда,в Гражданскую.А дом стоит наш.Каменный,в котором бабушка родилась.Ездил,фото маме привез,плакала.


ИМХО - архивы, говорят, весьма неплохие в стране. Опять же, можно запросить в стране, откуда пришла приставка.

Pragmatik 23-12-2017 09:11

quote:
Изначально написано carrier:

Белогвардейцы действовали точно так же. Если не хуже.


Очень хорошо сказали!

Pragmatik 23-12-2017 09:15

quote:
Изначально написано RuS.36:

Много приукрашено, вот казачьи хутора да станицы вырезанные, это факт.


Ну так то за дело. Говорили уже - в нашей сторонке (т.е., вся промышленная Россия Нечерноземной полосы) слово "казаки" после 1905 года было равносильно слову "каратели". И это было именно так.
Помнится, где-то даже листовки постили тех времён. Рабочим боевым ячейкам предписывалось солдатиков не трогать, пока они в казармах сидят, а казаков давить без жалости. Потому что сами казаки давили местных как скот. По первому требованию тех же промышленников, которые не платили людям, а потом казаками давили недовольство их рабочих. Так что, казачкам обломилось за дело. Нехрен было лютовать по Расее-матушке.

quote:
Изначально написано RuS.36:

У жены бабка из воронежа в ростов пешкодралом к родичам ушла когда красные хутор спалили и батьку сбратьями вырезали.
прожила 97 лет к слову.


ай -я-яй... вырезали. а кто и за что? а батька, часом, не мироед был?

говорили уже - если нынешних олигаршат прищучить - тоже потом будут жаловаться, что "а нас-то за что?".

Pragmatik 23-12-2017 09:17

quote:
Изначально написано BOLT2000:
не подвергая сомнению, тем не менее - зачем палили? обычно - если дворянские хоромы - растаскивала по дворам окрестная беднота...

Воооот!!!! Красного петуха пускали тем, кого НЕНАВИДЕЛИ. А это нужно было заслужить.

quote:
Изначально написано BOLT2000:
видимо были какие-то основания.


+1.

quote:
Изначально написано BOLT2000:

красные - разные были... были, например - латышские части... были мадьярские... и даже китайские... также были и красные казаки...


+1.
А до этого, до Революции 1917 года, слово казаки в наших краях приравнивалось к карателям. Просто слово "каратели" тогда не знали.

Pragmatik 23-12-2017 09:20

quote:
Изначально написано RuS.36:

Дык присяга, если и щас это не пустое слово, то тогда и подавно


В какой присяге было написано, что казачки давят мирные безоружные шествия рабочих, которые шли жаловаться местному начальству на своего душегуба-фабриканта?
Солдаты, кстати, так не лютовали. А присылали именно казачков. Потому что солдаты сами такие же, порой из тех же мест, мирные рабочие шествия давить не спешили и не любили. В отличие от казачков. Которые с удовольствием и служебным рвением.
А у казачков, как это ещё Шолохов показал, была такая маза, что они не русские голодранцы-крестьяне, они - казаки. Вот их и привлекали к карательным мерам. НЕ считали они наших рабочих своими. Ну и чего тогда говорить, когда к ним уже в их хаты рабочие пришли, которых они давили лошадьми и секли шашками?
arjan 23-12-2017 09:24

quote:
говорили уже - если нынешних олигаршат прищучить - тоже потом будут жаловаться, что "а нас-то за что?".

вы как то уровень попутали деревенский с олигархическим .
как бабуля рассказывала одним из первых в ряды красных вступил ее двоюродный брат бухарик мелкий вор и бездельник , ну а что шанс для таких .
я не пытаюсь как то обелить белых уродов было немеряно , но среди красных было всякого отребья не меньше , а может даже побольше .
Pragmatik 23-12-2017 09:35

quote:
Изначально написано arjan:

вы как то уровень попутали деревенский с олигархическим .


никоим образом.
В любой деревне всегда был свой мироед, да и не один. Для безлошадного крестьянина такой мироед - это как сейчас для простого рабочего собственник завода, где тот работяга трудится.


quote:
Изначально написано arjan:

как бабуля рассказывала одним из первых в ряды красных вступил ее двоюродный брат бухарик мелкий вор и бездельник , ну а что шанс для таких .


хех... вот если б он в кооператив вступил, на рынке торговать, или на склад подъедаться продуктовый - это да. А он в АРМИЮ вступил. Туда, где могут убить на раз.
Так что, вот как-то так.

Опять же. Подумаешь - как вы говорите - МЕЛКИЙ бухарик. Вон Россией руководил крупный алкаш - и ничё. У нас в правительстве и в министерствах много непьющих найдёте? Так ведь тоже можно сказать - мелкие бухарики. Нет, ну а чо? Пьют? Пьют. По-крупному? Да нет, как все, понемногу. Т.е., по меркам вашей бабули - можно сказать, что сплошь мелкие бухарики.


BOLT2000 23-12-2017 09:50

quote:
Вон Россией руководил крупный алкаш - и ничё.

да уш... вот это было - реальное позорище...

...

Pragmatik 23-12-2017 09:53

Вот еще, хрестоматийное.



BOLT2000 23-12-2017 10:00

quote:
Вот еще, хрестоматийное.

"шоп он горел."(С) - как говорят в Одессе...
arjan 23-12-2017 10:29

quote:
В любой деревне всегда был свой мироед, да и не один. Для безлошадного крестьянина такой мироед - это как сейчас для простого рабочего собственник завода, где тот работяга трудится.

т.е . для бездельника и тупня тут согласен . мой пример с родственниками как раз из той серии , одни пахали и имели а второй бухал и воровал .
quote:
А он в АРМИЮ вступил. Туда, где могут убить на раз.
Так что, вот как-то так.


в какую нахрен армию , власть ему нужна была и бухло на халяву , а боевых действий у нас не было практически т.к. не было никаких особых условий для недовольства , хреново стало как раз после установления советской власти - если бы не лес и тайга все бы попередохли с голоду
quote:
Т.е., по меркам вашей бабули - можно сказать, что сплошь мелкие бухарики.

ты можешь пить хоть сколько если можешь себе это позволить а бухарик это бухарик попрошайка и вор .
короче тупиковый разговор , у нас с европейской частью России была разная реальность и разное восприятие , ровно как и сейчас в большинстве случаев .
Рус-с 23-12-2017 11:01

quote:

от рыжей твари чубысь, от ебн-а, от солженицера...

Ну здесь намешано всё - Рыжий агент влияния, Боря смотрящий от пиндосов а Солженицын чем не угодил? Я читал его с удовольствием.
quote:
Что, и такие ещё есть?
находят видимо.
quote:
красные - разные были... были, например - латышские части... были мадьярские... и даже китайские... также были и красные казаки...
махновцы, григорьевцы.......
Рус-с 23-12-2017 11:12

quote:
"каратели"
Кто каратель-так каратель так это Аркаша Голиков. Не просто так ему убиенные им снились, даже из партии на время выгнали уррода. Ну и Жуков конечно, тоже ЧОНовец.
Mastor 23-12-2017 11:39

quote:
1) Икра тогда была в КОММЕРЧЕСКИХ магазинах. По КОММЕРЧЕСКИМ ценам.
2) 5 кг икры в коммерческом магазе на зарплату учителя? Нет, если это учитель в ВУЗе в звании профессора - то да. Да и то, 5 кг икры - ну вот фантастика. В остальном - извините, неправда.

Если что - я внук уборщицы, которая как раз в те времена жила.


Стоимость черной икры в 1952-м году 141 руб за кг, дефицита ее не было, продавалась как фасованная в банках, так и на развес натурально из бочек и ванн.
Средняя зарплата учителя была 700 руб.
Посчитать можете сами.

Mastor 23-12-2017 12:04

quote:
как бабуля рассказывала

Сколько же вас звиздаболов то развелось с рассказами от бабуль.

Занимался ростовщичеством на селе - кулак, пожалуйте бриЦЦа ибо нарушил закон.
Использовал наемный труд что было запрещено законом - пожалуйте бриЦЦа.
Это я еще не пишу про другие деяния когда кулак с бандой подкулачников был этаким цапком на селе.
И нехер сопли размазывать по рылу и рассказывать бабушкины сказки о "трудолюбивом крестьянине", нарушил закон - преступник вот и вся лУбоФь.

Не ваши тогда победили а победившие уничтожали кулачество как класс и правильно делали, причем не тупо перебили кулаков, а заняли бОльшую их часть в работах в спецпоселениях уже в своей системе после чего такие люди, если пережили, могли быть возвращены в общество и уже не в роли кулаков.

arjan 23-12-2017 12:38

quote:
Использовал наемный труд что было запрещено законом - пожалуйте бриЦЦа.

законом красных.
quote:
Не ваши тогда победили

к сожалению да . Но все встало на свои места, хреново пака но встало , правда время было очень много упущено . Симбиоз капитализма и социализма идеальный вариант и в мире он много где уже имеется .
Mastor 23-12-2017 12:52

quote:
законом красных.

Именно так, не ваших проигравших.
Так что как и писал выше нехер сопли по рылу растирать.

quote:
Но все встало на свои места

Да никуда ничего не встало. Вы видимо далеки от понимания чего ныне происходит и если вам удалось чуть высунуть нос над кочкой, под шумок пока крупные хищники пилят Россию, то это ничего не значит...
Закрутят вам гайки и кончится ваша иллюзия.
Ваши кстати не победят никогда ибо в голове только шкурные интересы и индивидуализм, действовать можете только как прилипалы в лучшем случае.

quote:
Симбиоз капитализма и социализма

Это бред, вы бы хоть первоисточники почитали чтобы это понять.

o.tuk 23-12-2017 12:52

За А.Голикова (Гайдара). Разговоры о его палачестве пошли именно в годы перестроечного угара. С год назад читал по нему материалы. Документальных свидетельств хакасов о его лютовании не выявлено. Судили тов.Голикова за самочинный расстрел БЕЗ СУДА трёх или пяти (ЕМНИП) бандитов. Приговорили к расстрелу. С учётом молодости и полученной в боях контузии, расстрел заменили исключением из партии, разжалованием и увольнением из армии. В ВОВ пошёл на фронт добровольцем, как патриот и гражданин своей страны. Погиб как солдат.
tref7 23-12-2017 13:03

quote:
Originally posted by arjan:

законом красных.



Дебильным законом. Как при крупном хозяйстве можно обойтись без наёмного труда? Хотя да, совейские колхозы лучше, я забыл.
'Ребят-т-та! Колхоз - дело очень хорошее, ребят-т-та. Вступать надо. Вы-то вступайте, а я подожду, ребят-т-та'.(с)
Sobaka1970 23-12-2017 13:10

quote:
Изначально написано arjan:

к сожалению да . Но все встало на свои места, хреново пака но встало , правда время было очень много упущено . Симбиоз капитализма и социализма идеальный вариант и в мире он много где уже имеется .

Такой симбиоз и возникнуть мог только когда хоть одна страна стала социалистической. А так хрен: как давили наёмных работников, так и продолжали бы давить.

Sobaka1970 23-12-2017 13:12

quote:
Изначально написано Рус-с:
Если что то лежало, то было дорого(как пример - сырокопчёная была в дефиците а магазинах кооппотребсоюза она лежала.... в два раза дороже). Притча именно об этом - жрёт икру, значит ворует.


Возникает мысль, что эти байки, притчи, и анекдоты сочинял тот, кто в стране не жил.
Как думаете, почему сейчас дефицита нет.

Mastor 23-12-2017 13:20

quote:
Как при крупном хозяйстве можно обойтись без наёмного труда?

О каких крупных хозяйствах в то время вы тут толкуете?

quote:
Хотя да, совейские колхозы лучше

Конечно.

o.tuk 23-12-2017 13:22

quote:
А так хрен: как давили наёмных работников, так и продолжали бы давить.

Не забываем, что практически все преференции наёмным рабочим на Западе, даны в противовес СССР. И эти преференции сейчас потихоньку сворачивают, спасаются только профсоюзами. И такой момент: два производства, у нас и в Европе. Хозяин один. Продукция одинаковая. Но в Европе условия для рабочих слаще. Вопрос: почему работодатель не сделает условия равными? Да потому, что ТАМ ему НЕЛЬЗЯ сделать хуже (пока?), а ЗДЕСЬ он МОЖЕТ не делать лучше.
RuS.36 23-12-2017 13:26

quote:
Изначально написано Pragmatik:

В какой присяге было написано, что казачки давят мирные безоружные шествия рабочих, которые шли жаловаться местному начальству на своего душегуба-фабриканта?
Солдаты, кстати, так не лютовали. А присылали именно казачков. Потому что солдаты сами такие же, порой из тех же мест, мирные рабочие шествия давить не спешили и не любили. В отличие от казачков. Которые с удовольствием и служебным рвением.
А у казачков, как это ещё Шолохов показал, была такая маза, что они не русские голодранцы-крестьяне, они - казаки. Вот их и привлекали к карательным мерам. НЕ считали они наших рабочих своими. Ну и чего тогда говорить, когда к ним уже в их хаты рабочие пришли, которых они давили лошадьми и секли шашками?

Присяга одна для всех была, на верность царю и Отечеству.
и казаки наверно последние кого красные добивали.
А то что карали, да карали, приказы не обсуждают,их выполняют.

Sobaka1970 23-12-2017 13:28

quote:
Изначально написано GEOSSS:

Предупреждение

Ну, по отношению к себе они всё равно не враги. Враги они по отношению к СССР.

RuS.36 23-12-2017 13:29

quote:
Изначально написано Pragmatik:

ай -я-яй... вырезали. а кто и за что? а батька, часом, не мироед был?


Нет, ток с гражданской вернулись и отец и братья...
А до этого на Первой мировой, тож все четверо.
Sobaka1970 23-12-2017 13:30

quote:
Не забываем, что практически все преференции наёмным рабочим на Западе, даны в противовес СССР

я знаю и помню, это хрустящие булками забыли.

o.tuk 23-12-2017 13:40

quote:
приказы не обсуждают,их выполняют.

Для кого-то это заканчивается Нюрнбергом.
quote:
Хотя да, совейские колхозы лучше

В ВОВ немцы признали их эффективность и благоразумно оставили их как есть. Сменив руководителей и получателей готовой продукции.
o.tuk 23-12-2017 13:41

quote:
Sobaka1970

quote:
я знаю и помню, это хрустящие булками забыли.

Так я пост не в пику Вашему, а в дополнение писал.
RuS.36 23-12-2017 13:44

quote:
Originally posted by o.tuk:

Для кого-то это заканчивается Нюрнбергом.



Как правило для проигравших
Но убивать после перемирия, тож преступление, я про казачков ща. Когда штыки в землю, признали что проиграли, вернулись по домам,а их там ждут с револьвером.
tref7 23-12-2017 14:00

quote:
Originally posted by Mastor:

О каких крупных хозяйствах в то время вы тут толкуете?



О крупных личных хозяйствах.РИ как то умудрялась зерно и мясо производить без колхозов.Попробуйте справиться на пяти гектарах хотя бы без техники и без наёмного труда.
quote:
Originally posted by RuS.36:

Но убивать после перемирия, тож преступление, я про казачков ща.


Камрад, тщетно объясняешь. Тут уже классовая ненависть включилась.
Казаков красные изводили на корню, чего там говорить.
arjan 23-12-2017 14:04

quote:
Вы видимо далеки от понимания чего ныне происходит и если вам удалось чуть высунуть нос над кочкой, под шумок пока крупные хищники пилят Россию, то это ничего не значит...

дак и вам закрутят .странные люди любители коммунизма радуются что другие будут жить хуже , какая то трансформация сознания
quote:
Ваши кстати не победят никогда ибо в голове только шкурные интересы и индивидуализм,

чудак они уже 20с лишним лет как победили , шкурные интересы должны быть , но так же должна быть ответственность , у нас ее нет к сожалению пока .
quote:
Это бред, вы бы хоть первоисточники почитали чтобы это понять.

а мне не надо читать всякое говно комми , я собственными глазами это наблюдаю .
quote:
И эти преференции сейчас потихоньку сворачивают, спасаются только профсоюзами

ну точно именно видимо по этому в бельгии одноклассник какое то время работает а потом делает все что бы его уволили и на пособие а потом все заново .
quote:
В ВОВ немцы признали их эффективность и благоразумно оставили их как есть. Сменив руководителей и получателей готовой продукции.


потому как готовое рабовладельческое предприятие .
arjan 23-12-2017 14:09

quote:
Попробуйте справиться на пяти гектарах хотя бы без техники и без наёмного труда.

наемный труд был всегда , и при советской власти тоже , у нас всегда нанимали помогать ставить сено для личного хозяйства , по крайней мере с начала 50х точно . так же нанимали иногда убирать дом и следить за детьми . Нанимали для строительства дома , просто оплату не афишировали .
tref7 23-12-2017 14:22

quote:
Originally posted by arjan:

наемный труд был всегда , и при советской власти тоже , у нас всегда нанимали помогать ставить сено для личного хозяйства , по крайней мере с начала 50х точно . так же нанимали иногда убирать дом и следить за детьми . Нанимали для строительства дома , просто оплату не афишировали .



Да сейчас на земле без сезонных рабочих не обойтись, если более-менее хозяйство большое. По-любому.
arjan 23-12-2017 14:31

quote:
Да сейчас на земле без сезонных рабочих не обойтись, если более-менее хозяйство большое. По-любому.


да кто же с этим спорит , просто толком невозможно прожить если все делать только своими силами или сыновей надо иметь штук 5
tref7 23-12-2017 14:32

quote:
Originally posted by arjan:

да кто же с этим спорит ,



Есть группа камрадов))))
arjan 23-12-2017 14:38

quote:
Есть группа камрадов))))

5 человек стратегов
Константин12 23-12-2017 14:46

quote:
Originally posted by arjan:

просто толком невозможно прожить если все делать только своими силами



"Не барское это дело-за прилавком стоять!" Один придумал,изобрел,создал что-то.Другие это продвигают,внедряют,улучшают.И получают за свой "наемный" труд."Битлз" играют,Д.Мартин и Б.Эпстайн обеспечивают желающих послушать и заплатить.Начни тов.МакКартни бегать искать клиентуру-пи*дец битлам.Вражинам нетрудовым.)
click for enlarge 600 X 388  40.7 Kb
arjan 23-12-2017 14:56

quote:
Один придумал,изобрел,создал что-то.Другие это продвигают,внедряют,улучшают.И получают за свой "наемный" труд."Битлз" играют,Д.Мартин и Б.Эпстайн обеспечивают желающих послушать и заплатить.Начни тов.МакКартни бегать искать клиентуру-пи*дец битлам.Вражинам нетрудовым.)

а вот при сталине их бы мин культуры двигало если бы песни нужные пели .


Н.Валерич 23-12-2017 15:03

quote:
Cегодгня др ИВС

Мало-ли кому интересно .

Сегодня те 23 декабря 1953 года расстреляли Лаврентий Палыча .

Mastor 23-12-2017 15:18

quote:
О крупных личных хозяйствах.

При большевиках?
Вопрос то был четко сформулирован: в то время.
Так вот такие хозяйства были новой властью упразднены и были приняты новые законы которые и нарушали кулаки.

Mastor 23-12-2017 15:22

quote:
наемный труд был всегда , и при советской власти тоже , у нас всегда нанимали помогать ставить сено для личного хозяйства , по крайней мере с начала 50х точно . так же нанимали иногда убирать дом и следить за детьми . Нанимали для строительства дома , просто оплату не афишировали .

Вы не путайте мягкое с теплым и эксплуатацию для получения дохода не путайте с бытовыми вопросами строительства допустим дома и т.д. и т.п...
Забавно смотреть как переобуваетесь в прыжке уводя разговор куа то в сторону и растекаясь мыслью по древу.

arjan 23-12-2017 15:23

quote:
Так вот такие хозяйства были новой властью упразднены и были приняты новые законы которые и нарушали кулаки.



тупо отобрано все . Люди держали много скота , они этим жили , ровно как и сейчас живут частично .
Танатл вон в соседней теме вещает -с заводами и фабриками в частной собственности

То же самое было в Сталинском СССР. вы бы уж как то определились о частной собственности

arjan 23-12-2017 15:24

quote:
Вы не путайте мягкое с теплым и эксплуатацию для получения дохода

коровку на мясо продать не доход ?
тимофей17 23-12-2017 15:33

quote:
Originally posted by arjan:

коровку на мясо продать не доход ?



Если с неба упала, то да чистый доход.
Mastor 23-12-2017 15:33

quote:
тупо отобрано все

И правильно. Небось когда они ранее отбирали не страдали на сию тему.

quote:
Люди держали много скота

Схуяли он у них завелся в таких количествах?

quote:
коровку на мясо продать не доход ?

Расти сам, продавай, кто то запрещал?

Mastor 23-12-2017 15:36

quote:
Если с неба упала

Да у них все с неба упало и само завелось, ну или как в сказках либерастских исключительно трудолюбием личным тучные стада нажили а все остальные босяки, алкаши и тунеядцы.

arjan 23-12-2017 15:45

quote:
Небось когда они ранее отбирали не страдали на сию тему

что они отбирали , херню какую то несете , все русские кто жил в то время у нас все пришли пешком или на телегах из центральной и южной России , они расселились в этой местности держали скот кто больше кто меньше сеяли овес и пшеницу , большинство хозяйств было довольно большими 10-15 коров и столько же лошадей -середняк у моих было около 30 коров работали всей семьей и нанимали еще в страду . отобрали все .
quote:
Схуяли он у них завелся в таких количествах?

потому как работали с рассвета и до заката . почему он не может завестись. красноебизм головного мозга у вас что ли .
RuS.36 23-12-2017 15:50

quote:
Originally posted by Mastor:

ну или как в сказках либерастских исключительно трудолюбием личным тучные стада нажили а все остальные босяки, алкаши и тунеядцы.



Увы но так и есть, в хуторах деревнях те кто работают на себя исключительно, не бухают безпробудно, у тех все нормально, и дети по лавкам, и сытые и обутые, тогда все так же было
Константин12 23-12-2017 15:56

quote:
Originally posted by Mastor:

а все остальные босяки, алкаши и тунеядцы



Почему немцы спокойно относятся к своим аристократам и своим богатым людям?И англичане и шведы и еще и еще.А у нас "такая личная неприязнь,аж кушать не могу".Мне как-то пох**,кто на какой машине мимо меня проехал и сколько у губернатора авторучка стОит.Хочешь такую же-трудись,"Твори,выдумывай,пробуй".Головой,руками,еще чем-нибудь,если по-другому не умеешь.Не-е.Безполезняк трудиться.Ибо-касты и кланы."Чужие там не ходят".Ни при графьях,ни при комиссарах.Слова разные,принцип-один.И Вы его прекрасно и доходчиво сформулировали чуть раньше.
Pragmatik 23-12-2017 15:57

quote:
Изначально написано Mastor:

Стоимость черной икры в 1952-м году 141 руб за кг, дефицита ее не было, продавалась как фасованная в банках, так и на развес натурально из бочек и ванн.


Погуглил расценки - да, вы правы, признаю, был неправ. 140-180 руб/кг.

Но.
Да, икра свободно продавалась. Но повторю - в КОММЕРЧЕСКИХ магазинах. Там же лежала осетрина и т.п. деликатесы. Потому и дефицита не было. Точно так же, как в коммерческих магазинах начала 90-тых или в нынешних. В какое сельпо ни зайди - изобилие товаров. И нищие уже покупатели

http://red-sovet.su/post/24794/why-stalins-shelves-were-full-of-food-and-goods

"Продовольственные магазины в Москве очень большие; как и рестораны, они делятся на два вида: те, в которых продукты можно приобрести по карточкам, и коммерческие магазины, также управляемые государством, где можно купить практически любую еду, но по очень высоким ценам. Консервы сложены горами, шампанское и грузинское вино стоят пирамидами. Мы видели продукты, которые могли бы быть и американскими. Здесь были банки с крабами, на которых стояли японские торговые марки. Выли немецкие продукты. И здесь же лежали роскошные продукты Советского Союза ― большие банки с икрой, горы колбас с Украины, сыры, рыба, и даже дичь ― дикие утки, вальдшнепы, дрофы, кролики, зайцы, маленькие птички и белая птица, похожая на белую куропатку. И различные копчености.

Но все это были деликатесы. Для простого русского главным было ― сколько стоит хлеб и сколько его дают, а также цены на капусту и картошку. В хороший год, в такой, как мы попали, цены на хлеб, капусту и картофель упали, а это показатель успехов или хорошего урожая. На витринах продовольственных коммерческих магазинов и тех, в которых действуют карточки, выставлены муляжи того, что можно купить внутри. На витринах лежит ветчина, бекон и колбаса из воска, восковые куски говядины и даже восковые банки с икрой."


"Джон Стейнбек, в отличие от нынешних журналистов с Эха, сразу понял суть дела и причины изобилия товаров на прилавках в сталинское время и не стал возмущаться, что ему устроили показуху. А суть дела предельно проста, что в СССР всегда были два вида ценообразования: рыночное, по высоким ценам и государственное, по низким ценам (или вовсе продукты и товары, выдаваемые по карточкам до их отмены в декабре 1947 года). Вот он и видел полные прилавки с товарами по высоким ценам, доступными далеко не всем. Можете на них посмотреть и вы"

quote:
Изначально написано Mastor:

Средняя зарплата учителя была 700 руб.
Посчитать можете сами.


Тут один момент. По "новым" деньгам это получается 70 руб. Берем цену на икру - 140-180 руб, т.е., 14-18 руб новыми. ФОРМАЛЬНО - да, учитель мог бы купить несколько кг икры. Но реально - жили очень бедно и ту же курицу ели редко.
Грубо говоря - студент за стипендию мог пару раз сходить в ресторан. А потом месяц лапу сосать.


Так что, да, соглашусь вы правы - цены на икру формально позволяли учительнице купить несколько кг икры. Но в реальности даже купить курицу могли далеко не каждый день и не каждую неделю.

Pragmatik 23-12-2017 15:59

quote:
Изначально написано Mastor:

Сколько же вас звиздаболов то развелось с рассказами от бабуль.

Занимался ростовщичеством на селе - кулак, пожалуйте бриЦЦа ибо нарушил закон.
Использовал наемный труд что было запрещено законом - пожалуйте бриЦЦа.
Это я еще не пишу про другие деяния когда кулак с бандой подкулачников был этаким цапком на селе.
И нехер сопли размазывать по рылу и рассказывать бабушкины сказки о "трудолюбивом крестьянине", нарушил закон - преступник вот и вся лУбоФь.

Не ваши тогда победили а победившие уничтожали кулачество как класс и правильно делали, причем не тупо перебили кулаков, а заняли бОльшую их часть в работах в спецпоселениях уже в своей системе после чего такие люди, если пережили, могли быть возвращены в общество и уже не в роли кулаков.



А вот соглашусь.

Моя бабуля, Царствие ей Небесное, всю жизнь вкалывала. Поэтому не лила сопли по няшным временам при царе-батюшке. В наших краях приход Сочетской Власти приветствовали. Ибо это были пролетарские края. А там лбди при "благословенном" царизме жили вот так:

"На Глуховке за 20 лет"

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/1.html

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/2.html

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/3.html

http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/4.html

Почитайте, как "хорошо" жили рабочие при царизме. Поэтому когда эксплуататоров погнали ссаной метлой - люди приветствовали новую власть. Иначе б она не удержалась.


В моем городе было не лучше. массово работали 12-летние дети. НА самых опасных участках на химических заводах. Или зимой в воде полоскали окрашеные ткани. Уже говорил - даже государственные инспекторы труда, защищавшие интересы промышленнников, в своих отчетах писали, что условия труда на фабриках - первобытные.

тимофей17 23-12-2017 16:00

quote:
Originally posted by arjan:

потому как работали с рассвета и до заката . почему он не может завестись.



Ну если это всё так, то почему:
quote:
Originally posted by arjan:

коровку на мясо продать не доход ?



В коровку надо ещё вложить не мало и с неба коровка не упадёт, а Вы её прямиком на мясо для дохода? Простите, но хорошая коровка гораздо выгоднее мясного бычка
Mastor 23-12-2017 16:01

quote:
что они отбирали , херню какую то несете , все русские кто жил в то время у нас все пришли пешком или на телегах из центральной и южной России , они расселились в этой местности держали скот кто больше кто меньше сеяли овес и пшеницу , большинство хозяйств было довольно большими 10-15 коров и столько же лошадей -середняк у моих было около 30 коров работали всей семьей и нанимали еще в страду . отобрали все .

Вы млять сами то поняли что написали?
Если вам верить то ВСЕ работали и держали скот и при этом кого то нанимали?
КОГО МЛЯТЬ если каждый был занят своим хозяйством да еще и нуждался в наеме какой то силы???
Как вы уже за...бали, сказочники.

quote:
потому как работали с рассвета и до заката . почему он не может завестись. красноебизм головного мозга у вас что ли .

Потому не может что если сам пашешь есть предел того что сможешь сделать, а если не только сам то не надо пи...деть про трудолюбивого только себя и всех остальных тунеядцев и алкашей.

RuS.36 23-12-2017 16:06

Дилетанты городские))) коровку на мясо не пускают,она кормилица, бычков на мясо... бычков млять
Pragmatik 23-12-2017 16:09

quote:
Изначально написано RuS.36:

Присяга одна для всех была, на верность царю и Отечеству.



Воооот.
Но солдатики рабочих неохотно разгоняли. И не стремились лютовать. А казачки - именно что карательные подразделения для своих же сограждан. Хотя, как уже сказал - "русский лапотный мужик" не был для казачков своим.
Ну так обратка и прилетела к казачкам. "А нам-то за что?", да?


quote:
Изначально написано RuS.36:

и казаки наверно последние кого красные добивали.


Э, нет. Уже говорил - после Революции 1905 года рабочие бригады казаков старались нещадно давить. Карателям - карателево.

quote:
Изначально написано RuS.36:

А то что карали, да карали, приказы не обсуждают,их выполняют.


Ну вот тогда вы должны согласиться, что, РАЗ ТАК - то и Красная Армия приказы выполняла. Всё строго по вашим же меркам.
Причем, к тем приказам присоединялись и личные мотивы. У каждого, наверное, рабочего, казачки кого-то убили, изувечили, замордовали. Так что, мстить было кому и было, за что.

Pragmatik 23-12-2017 16:10

quote:
Изначально написано RuS.36:

Нет, ток с гражданской вернулись и отец и братья...
А до этого на Первой мировой, тож все четверо.


А до Гражданской? А в 1905 году? А в 1910? Дома в станичке отсиживались? Или в составе карательных подразделений давили рабочее движение?
Ась?

Pragmatik 23-12-2017 16:11

quote:
Изначально написано o.tuk:

В ВОВ немцы признали их эффективность и благоразумно оставили их как есть. Сменив руководителей и получателей готовой продукции.


+1.
Много позже немцев умные евреи уже к исходу 20 века имели у себя кибуцы. Сиречь - те же колхозы.

RuS.36 23-12-2017 16:12

quote:
Originally posted by Mastor:

сли каждый был занят своим хозяйством да еще и нуждался в наеме какой то силы???
Как вы уже за...бали, сказочники.



Въяпывали по черному, от зари до заката, но на себя, и все, вколхозе въяпывали и на колхоз и на себя, + ништяки всякие от колхоза в хозяйство, но таки и были времена когда ток на колхоз, а яблоньки в саду личном выпиливали, шоп ток от колхоза зависел гражданин.
Pragmatik 23-12-2017 16:14

quote:
Изначально написано arjan:

а вот при сталине их бы мин культуры двигало если бы песни нужные пели .


ИМенно так!
Почитайте про того же Давида Тухманова и прочих. ЗА исполнение их песен, в т.ч. в ресторанах, авторам отчисления шли. И именно Государство строго следило, чтобы отчисления были. В результате за ту же "День Победы" у Тухманова, кк пишут, отчисления были громаднейшие.
То же - у Ю.Антонова. То же - описывал Петр Подгородецкий в своей книге про "Машину времени" (книга называется, пардон, "Машина с евреями" (С) )

И Антонов сам давал интервью, что денег просто некуда было девать.

Вот какое государство было. Оказывается. Антрепренерам и импресарио с продюсерами и не снилось.

RuS.36 23-12-2017 16:15

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А до Гражданской? А в 1905 году? А в 1910? Дома в станичке отсиживались? Или в составе карательных подразделений давили рабочее движение?
Ась?



Не знаю, бабки тогда 11 было, когда на вольные хлеба подалась по причини убийства семьи... думаю таки зажиточно жили, судя по фото у всех лица упитанные.
зы.А отец ее так вообще "шкаф" реальный, здоровенный,бородатый,в картузе, я бы сам от такого тякал.)))
зы.зы. Хотя тож вроде не маленький
Mastor 23-12-2017 16:16

quote:
Въяпывали по черному, от зари до заката, но на себя

Это без наемного труда и это не кулаки и дохера не имели по вполне понятным причинам.

А кулаки занимались ростовщичеством на селе и наемный труд использовали вполне широко. Трудяги херли.
А ныне их потомки рассказывают сказки про белого бычка.

Pragmatik 23-12-2017 16:18

quote:
Изначально написано Константин12:

Почему немцы спокойно относятся к своим аристократам и своим богатым людям?И англичане и шведы и еще и еще.А у нас "такая личная неприязнь,аж кушать не могу".Мне как-то пох**,кто на какой машине мимо меня проехал и сколько у губернатора авторучка стОит.Хочешь такую же-трудись,"Твори,выдумывай,пробуй".Головой,руками,еще чем-нибудь,если по-другому не умеешь.Не-е.Безполезняк трудиться.Ибо-касты и кланы."Чужие там не ходят".Ни при графьях,ни при комиссарах.Слова разные,принцип-один.И Вы его прекрасно и доходчиво сформулировали чуть раньше.


КОнстантин, всё просто.
Мне покуй, на какой машине ездит владелец завода и директор с прихвостнями, но при одном условии - они мне ВОВРЕМЯ платят зарплату и эта зарплата не меньше среднерыночной. А сейчас что? Зарплаты падают. При этом за одну зарплату уже работаешь за полтора-два человека. Деньги задерживают. ПОстоянно махинации - например. людей в отпуск отпускают только с официальной зарплатой, серую не дают.
При ТАКОМ отношении что - владельца и директора в жопу целовать?
При этом если директор нормальный - его уважают.

А в той же Германии среднестатические немцы жили богато по нашим меркам. Не зря наши бойцы, придя в Германию, говорили - ну чего вам, лядям, не хватало, зачем к нам попёрлись?

Да и немцы совсем не все хорошо относились к своей элите. Недаром именно в Германии пытались сделать революцию по типу как в России.

Pragmatik 23-12-2017 16:22

quote:
Изначально написано RuS.36:

Не знаю, бабки тогда 11 было, когда на вольные хлеба подалась по причини убийства семьи... думаю таки зажиточно жили, судя по фото у всех лица упитанные.


Воооот.

При этом повторю. Те, кто жил просто зажиточно и не имел батраков - это совсем не те кулаки, на которых батрачили бедняки. Просто "крепких хозяев" не жгли и не убивали. Ну разве что откровенные бандиты.
Более того - известны случаи, когда на фабриках рабочие защищали своих владельцев от Советской Власти и ЧК, ибо владелец был нормальным человеком и к рабочим относился по-человечески. Случаи исключительные, но были. А исключительные - потому что большинство рабочих эксплуатировало как скотину.

Повторю - "казАки" в наших краях - это аналог карательных подразделений царизма для защиты интересов в конец охреневших промышленников. Сами виноваты казачки.

Pragmatik 23-12-2017 16:25

quote:
Изначально написано Mastor:

Это без наемного труда и это не кулаки и дохера не имели по вполне понятным причинам.

А кулаки занимались ростовщичеством на селе и наемный труд использовали вполне широко. Трудяги херли.
А ныне их потомки рассказывают сказки про белого бычка.



+1.

RuS.36 23-12-2017 16:32

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Сами виноваты казачки.



В царские времена, до революции, это оплот был на границах, после революции враги номер один, по тому как казачество, это по сути ополчение, всегда готовое воевать, ну а то что разгоняли всяких революционеров, то нецелевое использование, не более того. по факту.
зы. Вот допустим Вам ща позвонят в дверь и скажут вот автомат вот шинель, пойдем, Вы охринеете,а для тогдашнего казака, это в порядке вещей "надо,так надо"
Кливленд 23-12-2017 16:42

quote:
большинство рабочих эксплуатировало как скотину

Щас прибегут белогвардейцы раскулаченные, узурпированные, угнетенные и несправедливо обвиненные и будут доказывать обратное. Вагоны французских булок были испечены, грызть надо.

Кливленд 23-12-2017 16:43

quote:
Повторю - "казАки" в наших краях

Может КазакИ все таки? А то казахи могут обидиться.))

Константин12 23-12-2017 16:47

quote:
Originally posted by Кливленд:

Щас прибегут белогвардейцы



Я всегда здесь,не волнуйтесь Вы так.)
Константин12 23-12-2017 16:49

quote:
Originally posted by Pragmatik:

КОнстантин, всё просто.



Верю,"Жить-хорошо!"Но не всем.И так было при любой власти.
quote:
наши бойцы, придя в Германию, говорили - ну чего вам, лядям, не хватало, зачем к нам попёрлись?

А убедили простых немцев переться в Россию совсем даже не дворяне и помещики.
Sobaka1970 23-12-2017 16:55

quote:
Изначально написано arjan:

потому как работали с рассвета и до заката . почему он не может завестись. красноебизм головного мозга у вас что ли .

Сколько у Вас сейчас коров?

Sobaka1970 23-12-2017 16:55

quote:
Изначально написано RuS.36:

Увы но так и есть, в хуторах деревнях те кто работают на себя исключительно, не бухают безпробудно, у тех все нормально, и дети по лавкам, и сытые и обутые, тогда все так же было

А у Вас сколько коров?

arjan 23-12-2017 16:56

quote:
В коровку надо ещё вложить не мало и с неба коровка не упадёт, а Вы её прямиком на мясо для дохода? Простите, но хорошая коровка гораздо выгоднее мясного бычка


для совсем далеких от СХ написал , ну конечно же бычек или нетель .
quote:
Если вам верить то ВСЕ работали и держали скот и при этом кого то нанимали?

не все , но большинство , всегда во все времена были люди которые не могли самостоятельно вести хозяйство ровно как и сейчас те же бухари у меня иногда работают на несложных работах .
quote:
Потому не может что если сам пашешь есть предел того что сможешь сделать, а если не только сам то не надо пи...деть про трудолюбивого только себя и всех остальных тунеядцев и алкашей.

сам пашешь каждый день а нанимаешь народ на месяц . ну вы просто не в теме очень далеки от реальностей .
quote:
Вот какое государство было. Оказывается. Антрепренерам и импресарио с продюсерами и не снилось.



ну да а теперь сравните кто такие Битлы и кто Тухманов.
quote:
Это без наемного труда и это не кулаки и дохера не имели по вполне понятным причинам.

дохера это сколько ? 30 коней у нас это вообще ничто потому как им ничего не нужно они круглый год на свободе .

click for enlarge 1707 X 1280 233.8 Kb
Pragmatik 23-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано RuS.36:

В царские времена, до революции, это оплот был на границах, после революции враги номер один, по тому как казачество, это по сути ополчение, всегда готовое воевать, ну а то что разгоняли всяких революционеров, то нецелевое использование, не более того. по факту.


Да да да. На границах Родину защищали. А те границы проходили по промышленным городам российской империи. И нарушали те границы простые работяги, которые шли мирно протестовать против полнейшего беспредела фабрикантов. И вот этих нарушителей казачки и давили. В прямом смысле.

Вы сказки рассказывайте другим. Правда проста - ваши казачкИ были просто цепными псами царизма, карателями. Которые своими зверствами заслужили ненависть простых людей. И те, когда пришло время, просто вернули долги.


RuS.36 23-12-2017 16:59

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

А у Вас сколько коров?



У мну ток куры, у соседа 2 коровы 3 теленка 23 поросенка и куры,и кролики но он именно с этого живет, я нет, куры то так, а бы были.
Кстати работает сам, жена учителка, когда ток что разгрузить погрузить,завет пролитариев за бутылку и обед помогеют ему.
Sobaka1970 23-12-2017 16:59

quote:
Изначально написано Константин12:

Я всегда здесь,не волнуйтесь Вы так.)

Ну и как это с репрессиями? Недобили? Но значит было кого бить?
Кстати, а у Вас сколько коров?

Константин12 23-12-2017 17:00

quote:
Originally posted by arjan:

кто такие Битлы и кто Тухманов



Опросить теток за 40 на улицах-Тухманова все вспомнят.А Женю Леннона кто знает?Коля Васин,если только.
Pragmatik 23-12-2017 17:00

quote:
Изначально написано Кливленд:

Щас прибегут белогвардейщины, роаскулаченные, узурпированные, угнетенные и несправедлив обвиненные и будут доказывать обратное. Вагоны французских булок были испечены, грызть надо.


Это да.

quote:
Изначально написано Кливленд:

Может КазакИ все таки? А то казахи могут обидиться.))


В старых фильмах, 1920-1930 годов, звучит именно "казАки". А это были времена, когда все были участниками и свидетелями тех событий.

Так что, казахам обижаться как бы и не за что.

Константин12 23-12-2017 17:02

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Ну и как это с репрессиями? Недобили?



Да,повезло.Хорошо спрятались.
quote:
а у Вас сколько коров?

У мнУ крестьян в роду не было.Никогда.
Sobaka1970 23-12-2017 17:02

quote:
Изначально написано RuS.36:

В царские времена, до революции, это оплот был на границах.

Сколько от Оренбургских и Донских казаков до границ Российской империи?
Господи, взгляни на идиотов, не знающих географию!

Pragmatik 23-12-2017 17:02

quote:
Изначально написано Константин12:

Опросить теток за 40 на улицах-Тухманова все вспомнят.А Женю Леннона кто знает?Коля Васин,если только.


Абсолютно согласен!
Более того - у советских артистов миллион вышедших пластинок - это было нередко. На ЗАпаде это супер-достижение.

Кстати, как говаривал Юрий Лоза и тот же Газманов - просто у Битлз раскрутка мощная.ю Вложи такие же деньги в любого артиста - получите то же самое. Что и наблюдаем. Кстати, музычка Зе Битлаз - ну очень на любителя. Как по мне - мне не нравится.

Константин12 23-12-2017 17:04

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Это да



Что "да?"Сижу у монитора,грызу французскую булку,пью коньяк и думаю-"Довели страну,сволочи!" )
Pragmatik 23-12-2017 17:05

quote:
Изначально написано Константин12:

Я всегда здесь,не волнуйтесь Вы так.)


Константин, белогвардейцы они разные бывали и бывают.

Вчера буквально передачу смотрел - высший комсостав Красной Армии в Гражданскую очень сильно состоял из бывших царских офицеров. Которые удачно били своих вчерашних однокашников по царским академиям.
Другое дело, в СССР это не шибко афишировали.

Кстати, фамилия одного такого полководца Красной Армии - Каменев Сергей Сергеевич.

Sobaka1970 23-12-2017 17:06

quote:
Изначально написано RuS.36:

У мну ток куры, у соседа 2 коровы 3 теленка 23 поросенка и куры,и кролики но он именно с этого живет, я нет, куры то так, а бы были.
Кстати работает сам, жена учителка, когда ток что разгрузить погрузить,завет пролитариев за бутылку и обед помогаеют ему.

У моего соседа 2 мерседеса, 3 любовницы, и 4 квартиры. Что Вы как бобёр хвостом по воде бьёте? Я спросил конкретно, а теперь переспрошу, почему коров не держите, не богатеете? Руки из ж, или в голове х.?

Sobaka1970 23-12-2017 17:07

quote:
Изначально написано Константин12:

У мнУ крестьян в роду не было.Никогда.

За счёт чего жили и дворянство откуда?

arjan 23-12-2017 17:07

quote:
Опросить теток за 40 на улицах-Тухманова все вспомнят.

вы смеетесь мне за 40 уже , я вырос на всем западном практически . цоя еще вспомнят ДДТ. это теток которым за 60 надо спрашивать про Тухманова .
Pragmatik 23-12-2017 17:07

quote:
Изначально написано Константин12:
Верю,"Жить-хорошо!"Но не всем.И так было при любой власти.


Да. Но не совсем.
Я ссылок дал. Почитайте воспоминания тех, кто работал на фабрикантов, а потом на тех же фабриках, но на Советскую Власть. ВОт Вам, коллега, и объяснение, почему Советская Власть победила.


quote:
Изначально написано Константин12:

А убедили простых немцев переться в Россию совсем даже не дворяне и помещики.


Не дворяне? В Вермахте, СС и прочих кригсмарин и люфтваффе не было дворян? Ой лииии?

Sobaka1970 23-12-2017 17:08

quote:
Изначально написано Константин12:

Что да?"Сижу у монитора,грызу французскую булку,пью коньяк и думаю-"Довели страну,сволочи!" )

Про родню свою думаете?

Константин12 23-12-2017 17:09

quote:
Originally posted by Pragmatik:

белогвардейцы они разные бывали и бывают



За такие добрые слова,уважаемый геноссе Прагматик,я Вам тоже по-доброму скажу:"И красные разные были и есть."Кто-то в партию вступал,чтобы иметь право из окопа первым подняться.И такие "красные" раненых офицеров не добивали после боя.Жаль,с обеих сторон выкосило их.Настоящих.
Кливленд 23-12-2017 17:10

quote:
В старых фильмах, 1920-1930 годов, звучит именно "казАки". А это были времена, когда все были участниками и свидетелями тех событий.

Странно. На Дону говорят с ударением на последнюю букву. И тот факт, что они (казаки) себя считаю не русскими а именно казаками - до сих пор активно проявляется.

quote:
У мнУ крестьян в роду не было.Никогда.

У Ленина и прочей еврейской интеллигенции, коей осточертел царь - тоже не было.

arjan 23-12-2017 17:10

quote:
а теперь переспрошу, почему коров не держите, не богатеете? Руки из ж, или в голове х.?

у мне я у брата 19 штук пока . у мну только куры около 100 и пчелы, основные деньги пока не с этого , но все может быть , о коровках пока думаю .
RuS.36 23-12-2017 17:10

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

почему коров не держите, не богатеете? Руки из ж, или в голове х.?





Я же сказал, мне не надо, от того что у меня есть дом и двор в деревни, совсем не значит что я не могу заработать другим способом. кроме как сельским хозяйством и животноводством)
Pragmatik 23-12-2017 17:11

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

За счёт чего жили и дворянство откуда?


Ну, справедливости ради - Константин - это, я так понимаю, потомственное служилое сословие. Землю не пахали и на фабриках не работали. Родину защищали. Уважаемая профессия, как ни крути!

Pragmatik 23-12-2017 17:12

quote:
Изначально написано Константин12:

Что да?"Сижу у монитора,грызу французскую булку,пью коньяк и думаю-"Довели страну,сволочи!" )


Так думает большинство. Разница только в наличии булки и коньяка. )))

Константин12 23-12-2017 17:12

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

За счёт чего жили и дворянство откуда?



Магазины по продаже кожаной сбруи.А приставка еще до Поволжья была,когда из Прибалтики перебрались.
Pragmatik 23-12-2017 17:13

quote:
Изначально написано arjan:

вы смеетесь мне за 40 уже , я вырос на всем западном практически .


Ну так по вам это и видно.)


quote:
Изначально написано arjan:

цоя еще вспомнят ДДТ. это теток которым за 60 надо спрашивать про Тухманова .


Да не скажите. Просто в СССР авторов песен особо не знали, поэтов и композиторов. Яндекса тогда не было, спросить было не у кого. Идешь по улице, а из окошка песня.

Pragmatik 23-12-2017 17:15

quote:
Изначально написано Константин12:

За такие добрые слова,уважаемый геноссе Прагматик,я Вам тоже по-доброму скажу:"И красные разные были и есть."Кто-то в партию вступал,чтобы иметь право из окопа первым подняться.


Так совершенно с Вами согласен!!! Про то и эта тема - Иосиф Виссарионович к 30-тым годам стал всю эти звиздобратию чистить. И по сию пору потомки тех, вычищенных, кричат.

quote:
Изначально написано Константин12:
И такие "красные" раненых офицеров не добивали после боя.Жаль,с обеих сторон выкосило их.Настоящих.

Ну так не зря умные люди говорят - гражданская война это громадная трагедия для любого народа.
Sobaka1970 23-12-2017 17:15

quote:
Изначально написано Константин12:

Магазины по продаже кожаной сбруи.А приставка еще до Поволжья была,когда из Прибалтики перебрались.

А в прибалтике приставка от сырости завелась? Знаете откуда немцы в прибалтике взялись?

Константин12 23-12-2017 17:17

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Так думает большинство



Это проблемы большинства.Как сказал тов.Шиллер-"Думает всегда меньшинство!")
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Идешь по улице, а из окошка песня



И лицо с портвейном.Радостное. )
Pragmatik 23-12-2017 17:17

quote:
Изначально написано Кливленд:
Странно. На Дону говорят с ударением на последнюю букву.

Ну так правильно. То - на Дону, а то - в наших краях.

quote:
Изначально написано Кливленд:

И тот факт, что они (казаки) себя считаю не русскими а именно казаками - до сих пор активно проявляется.


Нутк. Не хочут отождествляться с нами, лапотными Иванами. Некошерно им.


quote:
Изначально написано Кливленд:

У Ленина и прочей еврейской интеллигенции, коей осточертел царь - тоже не было.


Папа Ленина очень даже уважаемый человек был. Что есть, то есть. Много полезного делал. Это справедливости ради.

Константин12 23-12-2017 17:19

quote:
Originally posted by Pragmatik:

гражданская война это громадная трагедия для любого народа.



Вот!Если это дойдет до сердца каждого-она и закончится.Наконец.
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Знаете откуда немцы в прибалтике взялись?



"Да,уж!",как говаривал один персонаж.Вы вряд ли расширите мой кругозор.
Sobaka1970 23-12-2017 17:21

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Константин, белогвардейцы они разные бывали и бывают.

Вчера буквально передачу смотрел - высший комсостав Красной Армии в Гражданскую очень сильно состоял из бывших царских офицеров. Которые удачно били своих вчерашних однокашников по царским академиям.
Другое дело, в СССР это не шибко афишировали.

Кстати, фамилия одного такого полководца Красной Армии - Каменев Сергей Сергеевич.


https://forum.guns.ru/forummessage/47/1879580-6.html
и это только о генералах.

Pragmatik 23-12-2017 17:21

quote:
Изначально написано Константин12:
Это проблемы большинства.Как сказал тов.Шиллер-"Думает всегда меньшинство!")

Вы знаете, как человек с самых низов, сказал бы, что это не так. Думали, как раз, большинство. Хотя бы потому, что без этого жить было совсем трудно.
Просто "креативный класс" во все времена пытался хоть как-то отгородить себя от народа. Российские дворяне, вон, даже на родном языке не говорили. Язык быдла, панимаиш.


quote:
Изначально написано Константин12:

И лицо с портвейном.Радостное. )


Ну, тогда на портвейн внимания не обращал. Скорее - на мороженое и шоколадки. ))))

Pragmatik 23-12-2017 17:23

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

https://forum.guns.ru/forummessage/47/1879580-6.html
и это только о генералах.



Спасибо, почитаю.

Sobaka1970 23-12-2017 17:23

quote:
Изначально написано Константин12:

"Да,уж!",как говаривал один персонаж.Вы вряд ли расширите мой кругозор.

Ну так просветите меня Вы.

Константин12 23-12-2017 17:23

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

и это только о генералах.



Благодарю,у меня достаточно информации о Белом движении.
Sobaka1970 23-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ну, справедливости ради - Константин - это, я так понимаю, потомственное служилое сословие. Землю не пахали и на фабриках не работали. Родину защищали. Уважаемая профессия, как ни крути!


1855
1905
да и в 1914 хреново как-то защитили.

Pragmatik 23-12-2017 17:26

quote:
Изначально написано Константин12:
Вот!Если это дойдет до сердца каждого-она и закончится.Наконец.

Чем богаче человек, тем труднее до него это доходит.
Я, вроде, не совсем мелкий служащий, но то, что сейчас творится на рынке труда - это форменное скотство. Даже с нами работодатели стали поступать так, что 3,14дец какой-то. Обман, кидалово...
А потом, когда их кого к стенке прислонят, кто сам удрать успеет - будут пейсать мемуары про быдло, которое их, таких хорошых, ни за что давить стали.
Константин12 23-12-2017 17:26

quote:
Originally posted by Pragmatik:

"креативный класс" во все времена пытался хоть как-то отгородить себя от народа



То ли дело-сегодня,когда нет "кровавого тирана" и всюду свобода!)
quote:
Российские дворяне

"Они разные были"(Прагматик) )
Mastor 23-12-2017 17:26

quote:
дохера это сколько ? 30 коней у нас это вообще ничто потому как им ничего не нужно они круглый год на свободе .

Вы кому втираете?

Один мой прадед уральский казак, был раскулачен, попал на строительство беломорканала, вернулся домой.
Другой прадед был умней, от раскулачивания бежал бросив все.
А другие мои предки как раз с Алтайского края и сам я родился в г. Славгород, посему не надо мне заливать баки как оно было, тогда и там, не у вас одних предки были и не они одни рассказывали.
Вы просто потомок кулака или кулаков, не имеющий чисто мужской смелости признаться в этом и до усрачки будете успорять что вы потомок трудолюбивых крестьян нанимающих рабочую силу на месяц с 30 конями, коровами, бычками, баранами и овцами.
Лошадь надо кормить и не хуйней какой то, а 30 лошадей прокормить это надо корма заготовить, плюс остальной зверинец, плюс в прибыль выйти и продать чего то и это уже при упразднении крупных хозяйств в то время и наемную силу нанимали якобы на месяц всего, а остальное все сам, пахал сразу на 30 лошадках, ага и коровок несколько десятков успевал за дойки дергать и овец успевал сам пасти и обихаживать и все сам, прям юлий цезарь сельского разливу, да пупок развяжется.

Sobaka1970 23-12-2017 17:26

quote:
Изначально написано Константин12:

Благодарю,у меня достаточно информации о Белом движении.

А о красном? Как фамилия командующего восточным фронтом РККА расстрелянного белыми?

Константин12 23-12-2017 17:28

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Ну так просветите меня Вы.



К сожалению,просветительская деятельность в сети-не мое хобби.[QUOTE]Originally posted by Sobaka1970:

да и в 1914 хреново как-то защитили.



[QUOTE]
Как без большевиков Россия выстояла,ума не приложу.)

Sobaka1970 23-12-2017 17:29

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Папа Ленина очень даже уважаемый человек был. Что есть, то есть. Много полезного делал. Это справедливости ради.


И корни у Ленина скорее немецкие, а не еврейские. Но всё кому-то неймётся.

Константин12 23-12-2017 17:29

quote:
Originally posted by Pragmatik:

будут пейсать мемуары про быдло



И снова Вы верно подметили.Даже глагол правильный подобрали.Не те это люди,не те.
Pragmatik 23-12-2017 17:30

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

1855
1905
да и в 1914 хреново как-то защитили.


А тут все просто. Офицеры - тоже люди. И они тоже видели, что государство прогнило насквозь. Начиная с верхов. Они видели, как жируют интенданты в 1905 году, когда армия нуждалась во всём. И как те интенданты стали вась-сиясями, про которых хорошо написал Гиляровский.

Поэтому офицерские части не пошли защищать Временное правительство. А до этого генералы "убедили" царя-тряпку написать отречение. Ибо реально царь-тряпка. Поэтому Группы А и В не стали штурмовать Белый дом (наш, а не американский).
Хотя, возможно, если б те и эти знали бы, чем всё закончится, они бы, всё же, выступили, наверное. Не за кого-то - а против развала Отечества. Но кто ж знал...

Недаром Офицеры говорят - я служу не власти, а Отечеству.

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

И корни у Ленина скорее немецкие, а не еврейские. Но всё кому-то неймётся.



Да Ленин-то оно ладно... А вот лютый русофоб Карл Маркс.. А ему до сих пор по России памятники стоят и улицы его имени...


Pragmatik 23-12-2017 17:34

quote:
Изначально написано Константин12:

И снова Вы верно подметили.Даже глагол правильный подобрали.Не те это люди,не те.


К сожалению, я все это наблюдаю в качестве наемной рабочей силы.
То, как сейчас обращаются с работниками, даже с нами, юристами - это просто звиздец какой-то... (((( Даже в 90-тых такого скотского отношения и то не было...


Sobaka1970 23-12-2017 17:35

quote:
Изначально написано Константин12:

К сожалению,просветительская деятельность в сети-не мое хобби.[QUOTE]Originally posted by Sobaka1970:
[b]
да и в 1914 хреново как-то защитили.



[QUOTE]
Как без большевиков Россия выстояла,ума не приложу.)[/B]


Схерали выстояла? А 1917?

Sobaka1970 23-12-2017 17:37

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Да Ленин-то оно ладно... А вот лютый русофоб Карл Маркс.. А ему до сих пор по России памятники стоят и улицы его имени...


Странно, что Сталину снесли.

Pragmatik 23-12-2017 17:40

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Странно, что Сталину снесли.


Как раз - не странно. Иван Грозный, Иосиф Сталин - люди, выведшие свои государства на новые уровни. По ним вражья идеология и стала наносить удары.
Грозного опохабливали еще при жизни. И успешно. Со Сталиным те же технологии, они не меняются с веками. И успешно работают.

А вот Горбачева и награждали, и дни рождения в Лондоне... И Эльцын-центр какой отгрохали...


RuS.36 23-12-2017 17:46

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А вот лютый русофоб Карл Маркс.




arjan 23-12-2017 17:46

quote:
Идешь по улице, а из окошка песня.
тем кому за 40 в 91-93 году было по 15 -20 лет и из окна было это и в жопу весь ваш совок

Кливленд 23-12-2017 17:54

quote:
тем кому за 40 в 91-93 году было по 15 -20 лет и из окна было это и в жопу весь ваш совок

Замечателньое было время. А чуть позже так вообще! С голоду сдохнем, но AC/DC послушаем. А совки виноваты.

Mastor 23-12-2017 17:57

quote:
тем кому за 40 в 91-93 году было по 15 -20 лет и из окна было это

Не было у меня из окна этого, не звиздите.

tref7 23-12-2017 18:01

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Или в составе карательных подразделений давили рабочее движение?
Ась?


Во Вас понесло, коллега. Вас послушать, так казаки только и делали, что бедных рабочих подавляли, делать им нечего типа было. Приведите факты, сколько рабочих погибло от рук казаков?

Константин12 23-12-2017 18:03

quote:
Originally posted by Mastor:

Не было у меня из окна этого



И у меня не было.АС\DC люблю раннее,с Боном Скоттом.75-79.Классика,однако.
А в 91-93 это уже декаданс.
tref7 23-12-2017 18:03

quote:
Изначально написано Mastor:

Не было у меня из окна этого, не звиздите.


Значит макаревича и ДДТ слушали. )))

tref7 23-12-2017 18:04

quote:
Originally posted by Pragmatik:

А вот Горбачева и награждали, и дни рождения в Лондоне... И Эльцын-центр какой отгрохали...



И что, их от этого уважать кто то начал?
Константин12 23-12-2017 18:06

quote:
Originally posted by tref7:

их от этого уважать кто то начал?



Уважительно так баночку синей краски в монумент бросить.И перекреститься.)
Sobaka1970 23-12-2017 18:07

quote:
Изначально написано tref7:

И что, их от этого уважать кто то начал?

Мальчикиколи.

Mastor 23-12-2017 18:08

quote:
Значит макаревича и ДДТ слушали. )))

Никогда.
И даже цоя не слушал и вообще не понимал различных сумаcшествий.

RuS.36 23-12-2017 18:13

quote:
Originally posted by Mastor:

И даже цоя не слушал и вообще не понимал различных сумаcшествий



Буланову?
"мальчик мой"
Константин12 23-12-2017 18:15

quote:
Originally posted by Mastor:

даже цоя не слушал



Не Ваше,значит.Ничего страшного.Я знаю человека-он Кобзона не любит.И даже А.Пугачеву!)
Mastor 23-12-2017 18:16

quote:
Буланову?

Нет.

Константин12 23-12-2017 18:16

По теме.Вот,музыка!Купил как-то давно.Сегодня такое не издадут.
click for enlarge 1632 X 1224 336.6 Kb
click for enlarge 1632 X 1224 312.4 Kb
RuS.36 23-12-2017 18:19

quote:
Originally posted by Константин12:

По теме.Вот,музыка!Купил как-то давно.Сегодня такое не издадут.



Хренасе, что белогвардейцы слушают))))
Константин12 23-12-2017 18:21

quote:
Originally posted by RuS.36:

что белогвардейцы слушают



Имперские песни. )
Кливленд 23-12-2017 18:36

quote:
Вот,музыка!Купил как-то давно.Сегодня такое не издадут.

И Треф сразу же вышел из темы.

RuS.36 23-12-2017 18:39

quote:
Originally posted by Кливленд:

И Треф сразу же вышел из темы



Ну он небось очередной кишкорез ваяет,
Кливленд а сам то всяких смазливых американок слушаешь,где национальная гордость?
Pragmatik 23-12-2017 18:52

quote:
Изначально написано RuS.36:



Pragmatik 23-12-2017 18:52

quote:
Изначально написано arjan:
тем кому за 40 в 91-93 году было по 15 -20 лет и из окна было это и в жопу весь ваш совок

1) 15 лет мне было в 1985. "Иси-Диси" из окна? Ну разве что из окна какой-нибудь ПТУ-шной или технарской общаги.
2) Эк в вас антисоветчина бурлит. Тоже, поди, в детстве жувачку недожевали и джынцы недоносили?
Кливленд 23-12-2017 18:52

quote:
Ну он небось очередной кишкорез ваяет,

Или самогон гонит.))

quote:
Кливленд а сам то всяких смазливых американок слушаешь,где национальная гордость?

Моя национальная гордость, состоит как минимум в не фантазировании относительно истории своей страны и уважении к тем, кто построил мою страну.)
Не очень пафосно?))

RuS.36 23-12-2017 18:57

quote:
Originally posted by Кливленд:

Не очень пафосно?))



Не нормально))
Pragmatik 23-12-2017 18:57

quote:
Изначально написано tref7:
Во Вас понесло, коллега.


Да не говорите, уважаемый. Крайние несколько лет повадился читать краеведческую литературку. Вот сволочь, правда? ))))

quote:
Изначально написано tref7:

Вас послушать, так казаки только и делали, что бедных рабочих подавляли, делать им нечего типа было.


Ой, я дико извиняюсь - а что они еще-то делали в нашем Подмосковье? Границы охраняли? А какие? Подмосковно-турецкую или подмосковно-японскую? А, наверное подмосковно-финскую.

quote:
Изначально написано tref7:
Приведите факты, сколько рабочих погибло от рук казаков?


А потом Вы попросите у меня персональные показания погибших?
Выше я дал ссылки. Там, кстати, не всё, есть продолжение. И вот там про казачков, как раз, тоже упоминается.

Ну, Максима Горького почитать предлагать не буду. Скажете - художественная литература.


quote:
Изначально написано tref7:

И что, их от этого уважать кто то начал?


Да. Лейбералы. И за бугром очень уважают.

Pragmatik 23-12-2017 18:58

quote:
Изначально написано Константин12:

И у меня не было.АС\DC люблю раннее,с Боном Скоттом.75-79.Классика,однако.
А в 91-93 это уже декаданс.


Я зарубэжную "эстраду" не любил и не люблю. )) А вот "Ария", да 1988 года - это просто чудо! )))
Pragmatik 23-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано RuS.36:

Буланову?
"мальчик мой"


"Мальчик мой" это Светлана Владимирская. И это уже середина и конец 1990-тых. Стыдно, батенька! )))



Торус! 23-12-2017 19:07

На 1.03 - строгий Шварценеггер.


RuS.36 23-12-2017 19:15

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Стыдно, батенька!



Честно первый раз услышал в реале...
Стихи из песни девчонка пока на срочки был прислала в письме, приятно было страшно просто))) она ждала , а я козел... бывает и так))))
Но встретил ту кто для меня.
ps/А песня та качественная.
arjan 23-12-2017 19:23

quote:
Не было у меня из окна этого, не звиздите.

конкретно у вас не было а у нас во дворе частенько - сибирь .
quote:
Значит макаревича и ДДТ слушали. )))

в меньшей степени , но точно было и ДДТ .
quote:
И даже цоя не слушал и вообще не понимал различных сумаcшествий.

#549
P.M. Ц



отсталый
у меня даже знакомых таких не было ни одного .
совсем уж колхозники Сектор Газа
quote:
1) 15 лет мне было в 1985. "Иси-Диси" из окна?

речь шла о тех кому за 40 , а не за 50
quote:
Эк в вас антисоветчина бурлит. Тоже, поди, в детстве жувачку недожевали и джынцы недоносили?


да не я как раз и с жевачкой и с джинсами ибо папа слава богу по загранкам несколько раз катался , с этого антисоветчина и началась когда глаза открылись .
И да я жуткий антисоветчик до мозга костей
tref7 23-12-2017 19:25

[QUOTE]Изначально написано Кливленд:
[B]
Треф за это время отшлифовал клин и подогнал больстер. Вмазал стописят и готов снова участвовать в интересном разговоре.

tref7 23-12-2017 19:26

quote:
Originally posted by RuS.36:

Ну он небось очередной кишкорез ваяет,



А-а-а-а-а-а-а-а, ты знал, знал!
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да. Лейбералы. И за бугром очень уважают.



Да и хер с ними.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

И это уже середина и конец 1990-тых. Стыдно, батенька!


1992. "Стыдно, батенька"! (c)
quote:
Originally posted by RuS.36:

Стихи из песни девчонка пока на срочки был прислала в письме, приятно было страшно просто)))


А мне Светлана напоминает одну даму из моей бурной молодости. Очень похожи.
tref7 23-12-2017 19:41

Раз уж понеслась музыкальная тема, вставлю. Мож ИВС одобряэ.
arjan 23-12-2017 19:50

а еще дома вот это играло частенько до сих пор нравится




вот на таком агрегате- до сих пор живой в гараже валяется
click for enlarge 709 X 539  77.1 Kb

RuS.36 23-12-2017 19:52

На зло всем казаки живы)))) ловите, раз пошла такая пьянка))))

tref7 23-12-2017 19:59

quote:
Originally posted by RuS.36:

На зло всем казаки живы))))



А я рад. И за терских, и за донских, и за кубанских. Хоть у меня предки из поморов, а больше всего однофамильцев в Воронеже.
o.tuk 23-12-2017 22:16

Моя прабабушка про кулаков рассказывала, что звали так не тех, кто от зари до зари пахал, а тех, кто в "обчестве" верх држал, потому как хозяин. А хозяевами стали так- гнобили тех, кто слабее. Своей скотиной потраву делали на чужих участках, а потом им зерно одалживали в рост и тому подобные проделки. Вот и получалось, что слабый род был кругом должен сильному. И вкалывали уже на них за копейки. Общину с такими "хозяевами" только колхозами и побороли. Хотя ещё Столыпин пытался.
Mastor 23-12-2017 22:36

Че то зафлудили тему.
tref7 23-12-2017 22:41

quote:
Originally posted by o.tuk:

А хозяевами стали так- гнобили тех, кто слабее.



Андрей, так если бы только таких раскулачили, я бы аплодировал стоя большевикам и лично тов. Сталину. Мой прадед в спешном порядке кинул все хозяйство и сбежал в город из деревни, ибо у него была корова и лошадь, у нескольких моих знакомых деды-прадеды отбыли на Колыме за нежелание идти в колхоз.
Константин12 23-12-2017 22:49

quote:
Originally posted by Mastor:

Че то зафлудили тему.



Не."Бойцы вспоминают минувшие дни".Каждый-свои.

Pragmatik 23-12-2017 23:02

quote:
Изначально написано tref7:
1992. "Стыдно, батенька"! (c)

Ну, точно до года я ж откудова знал?

Pragmatik 23-12-2017 23:04

quote:
Изначально написано arjan:
речь шла о тех кому за 40 , а не за 50

Обидеть юриста может каждый.

quote:
Изначально написано arjan:

да не я как раз и с жевачкой и с джинсами ибо папа слава богу по загранкам несколько раз катался , с этого антисоветчина и началась когда глаза открылись .
И да я жуткий антисоветчик до мозга костей


Не в обиду будь сказано - но именно дети тех, кто ездил в загранку, т.е., жили достаточно обеспеченно - потом и отрицательно относились к СССР. Хотя, казалось бы - они-то при СССР жили лучше всех, лучше большинства советских граждан...

Pragmatik 23-12-2017 23:08

quote:
Изначально написано RuS.36:
На зло всем казаки живы))))

Казаки - они как церковнослужители. Есть попЫ, а есть Батюшки. Так и у казаков - есть чуды ряженые, а есть Казаки.

Pragmatik 23-12-2017 23:09

quote:
Изначально написано o.tuk:
Моя прабабушка про кулаков рассказывала, что звали так не тех, кто от зари до зари пахал, а тех, кто в "обчестве" верх држал, потому как хозяин. А хозяевами стали так- гнобили тех, кто слабее. Своей скотиной потраву делали на чужих участках, а потом им зерно одалживали в рост и тому подобные проделки. Вот и получалось, что слабый род был кругом должен сильному. И вкалывали уже на них за копейки. Общину с такими "хозяевами" только колхозами и побороли. Хотя ещё Столыпин пытался.

Про то и речь!!!
Те, кто САМ вкалывал - те были просто крепкие хозяева. А кулаки - именно что деревенская эксплуатирующая прослойка. То, что вы и описали.


Кливленд 23-12-2017 23:11

quote:
Андрей, так если бы только таких раскулачили, я бы аплодировал стоя большевикам и лично тов. Сталину. Мой прадед в спешном порядке кинул все хозяйство и сбежал в город из деревни, ибо у него была корова и лошадь, у нескольких моих знакомых деды-прадеды отбыли на Колыме за нежелание идти в колхоз.

Получается, ваша общая ненависть к "красному" вынужденному(!) революционному, новому, развивающемуся порядку, черпается из этих двух частных случаев несправедливости?

Pragmatik 23-12-2017 23:13

quote:
Изначально написано tref7:

Андрей, так если бы только таких раскулачили, я бы аплодировал стоя большевикам и лично тов. Сталину. Мой прадед в спешном порядке кинул все хозяйство и сбежал в город из деревни, ибо у него была корова и лошадь, у нескольких моих знакомых деды-прадеды отбыли на Колыме за нежелание идти в колхоз.


Ну так если бы кулачьё и "крепкие хозяйственники" понимали бы, что нельзя бесконечно допускать потогонную эксплуатацию и обеднение большинства деревенских жителей - то и не было бы раскулачивания. Но хапали как не в себя. И не желали понимать, что нельзя быть бохатым, когда поголовное большинство нищее. Опасно это.

То же самое происходит и сейчас. Работодатели как не в себя уже жрут. Обманывают так, как в 90-тые не было. А потом, когда пружина до конца сожмётся и, разжимаясь, хряснет их как кулаков когда-то - будут так же канючить - мол, ну нас-то за что, мы ж не олигархи. Да вы хуже олигархов.

Так что, вот так, коллега.

o.tuk 23-12-2017 23:13

quote:
tref7

Тёзка, так я про то, что не все были белые и пушистые. А то у некоторых позиция, что каждый, взятый красными за вымя в период с 1917 по 1953, априори невиновный.
Sobaka1970 23-12-2017 23:41

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Не в обиду будь сказано - но именно дети тех, кто ездил в загранку, т.е., жили достаточно обеспеченно - потом и отрицательно относились к СССР. Хотя, казалось бы - они-то при СССР жили лучше всех, лучше большинства советских граждан...


Знаю многих, кто сам детьми жил за границей в разное время, они к СССР относятся гораздо лучше. Может потому, что видели не только джинсы и жувачку.

Sobaka1970 23-12-2017 23:43

quote:
Изначально написано tref7:

Андрей, так если бы только таких раскулачили, я бы аплодировал стоя большевикам и лично тов. Сталину. Мой прадед в спешном порядке кинул все хозяйство и сбежал в город из деревни, ибо у него была корова и лошадь, у нескольких моих знакомых деды-прадеды отбыли на Колыме за нежелание идти в колхоз.

Можно подумать, что сейчас во всём мире, исключительно виновных наказывают.

RuS.36 23-12-2017 23:49

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Казаки - они как церковнослужители. Есть попЫ, а есть Батюшки. Так и у казаков - есть чуды ряженые, а есть Казаки.



Полностью поддерживаю, есть позорище, а есть кто присяге казачей верен и прадедову шашку на праздник ток какой казачий одевает, традиция уже, я тут пост писал,да стер,бо вообще бы ахтунг начился))), да и меня запросто в каземат бы отправили, и за дело))))
Васёк 24-12-2017 12:01

quote:
Originally posted by Mastor:

Че то зафлудили тему.



я свою аналогичную темку на Марке открываю раз в год
https://izhevsk.ru/forummessage/3/5514895.html
потом закрываю на год, воизбежание!
Sobaka1970 24-12-2017 12:48

quote:
Изначально написано Васёк:

я свою аналогичную темку на Марке открываю раз в год
https://izhevsk.ru/forummessage/3/5514895.html
потом закрываю на год, воизбежание!

Кстати, как ни крути, ИВС-символ СССР.

Pragmatik 24-12-2017 12:56

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Кстати, как ни крути, ИВС-символ СССР.


+1. В отличие от того же Ленина, который, во многом, перестал быть "знаменем" и символом.


Генералисимус Сталин 24-12-2017 01:18

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В отличие от того же Ленина, который, во многом, перестал быть "знаменем" и символом



Знамя это пора уже давно вышвырнуть из Мавзолея А туда положить И В Сталина Это место он по праву заслужил
800 x 450
ferrero 24-12-2017 01:42

quote:
Изначально написано Кливленд:

Получается, ваша общая ненависть к "красному" вынужденному(!) революционному, новому, развивающемуся порядку, черпается из этих двух частных случаев несправедливости?


Окстись, краснопопый! Мой отец с братьями вовремя дернули из деревни. Старший брат у них сгинул там, куда твои предки телят не гоняли. У мамы родственники работящие, не "мироеды, работящие, а не пьянь, "пошли" в холодные края без возврата. Это была "норма". Если у кого эрекция по тем временам, вэлком на Красную площадь о гранитный мавзолей последним мосхом постучаться... И лучше с разбега..........

Pragmatik 24-12-2017 01:53

quote:
Изначально написано ferrero:
Если у кого эрекция по тем временам, вэлком на Красную площадь о гранитный мавзолей последним мосхом постучаться... И лучше с разбега..........

А сейчас Вам, коллега, хорошо живётся? Колбасы хватает? А денег? На колбасу, на одежду, на лекарства, если, не дай Бог, приболеть? А детям и внукам Вашим - хватает? Их никто не обижает? Работодатели Вас и их не кидают? В 40-50 лет спокойно на работу могут устроиться? И есть ли она, работа, если не жить в Москве? А нас кидают. Не поверите, но это факт.

Поймите, пожалуйста - вся эта ностальгия по СССР - от нынешних скотских времён. Я не забыл и никогда не забуду, как всё своё детство провёл в московских очередях по выходным. Но то что творится сейчас - это скотство. И люди сравнивают. И многие хотят обратно туда, в СССР. Это и есть показатель.


quote:
Изначально написано ferrero:
Мой отец с братьями вовремя дернули из деревни. Старший брат у них сгинул там, куда твои предки телят не гоняли. У мамы родственники работящие, не "мироеды, работящие, а не пьянь, "пошли" в холодные края без возврата. Это была "норма".

Ну а насчет работящих родственников... Так неплохо бы слушать не только рассказы родственников... Много интересного порой можно было бы узнать.
Тут не так давно в одной из тем человек рассказывал - дедушка всего-то взял колхозную кассу. И его не на севера угнали и даже не посадили. Просто исключили из членов колхоза. ВОт ведь звери, правда? А дедушку внук оправдывает. Подумаешь, колхозную кассу немножечко приватизировал. Оно же колхозное... А вот приватизируй сейчас у самого внучка его личные деньги - будет громче всех кричать, чтоб полиция нашла крадунов и посадила.

Кстати, повторю - в США во время Великой Депрессии без разговора угоняли в трудовые лагеря. Кто не шёл сам - волокли насильно. Или тюрьма.


quote:
Изначально написано ferrero:
Окстись, краснопопый!

Краснопопыми нас сделали нынешние скотские времена. И это при том, что все мы - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. С очень разными взглядами и оценками. Но мы стали едины в одном - то, что происходит сейчас и то, как живут люди сейчас - это скотство. И раньше было лучше.

Вот такие соображения.
С уважением.

Кливленд 24-12-2017 02:01

quote:
Окстись, краснопопый!

Глядя на ваш ник, вспоминается анекдот:

quote:
Новые Армянские конфеты Фереро Роше. Фереро Роше - теперь и в лаваше!

А по теме - жуйте булки и дальше. Это сейчас можно. Вы в тренде.))

Pragmatik 24-12-2017 02:06

Кстати, пример.
Мы с тем же Кливлендом на многие вещи смотрим ну очень по-разному. Но в отношении данной темы, как оказалось - единомышленники. Это как же надо было оскотинить жизнь целой страны, чтобы такие совершенно разные люди, с очень разными взглядами, стали бы едины в данном вопросе.
А я, кстати, в свои 20 лет очень даже был не сторонником СССР. Ибо хорошо ещё помнил, что это такое - детство, проведённое в московских очередях.
А потом Россия, панимаиш, встала с колен... И многие вещи переосмыслились. Причем, в 90-тые я тоже работал, как и в 80-тых, и неплохо зарабатывал... благодаря тому, что Москва была рядом и можно было в той Москве работать... Но вот времечко идет и уже не совсем молодой... И страна стала совсем другой... В скотскую сторону по отношению к простым людям...

И это очень нехорошая тенденция в обществе. Неплохо бы элите задуматься. Но элита, как всегда, прощёлкает клювом. А потом будет жалобно рассказывать в эмиграции, какие они были хорошие и как их ни за что упаковали.

ferrero 24-12-2017 02:25

quote:
Изначально написано Кливленд:

А по теме - жуйте булки и дальше. Это сейчас можно. Вы в тренде.))


Ник, ник... Ещё мона правилам правописания меня получить. У меня проблемы с запятыми. Ну если у вас других аргументов нема.

ferrero 24-12-2017 02:33

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Краснопопыми нас сделали нынешние скотские времена. И это при том, что все мы - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. С очень разными взглядами и оценками. Но мы стали едины в одном - то, что происходит сейчас и то, как живут люди сейчас - это скотство. И раньше было лучше.

Вот такие соображения.
С уважением.


С колбасой туговато, с деньгами тоже, с работой -она за гроши. На ютубе как то нарвался на выступление т.Суслова. От этого бреда что он нес можно и пардон сблевануть. По Сталину сохнут в основном те, кто при Брежневе рос и жил. При нем было спокойно, если одобрял и поддерживал. И рот не к месту не розевал. Да и в пиковой ситуации ссылка, высылка за кардон и психушка. Но не 10 лет без права переписки. Выросшие при Л.И. веселухи репрессий не видели и не слышали, ибо кто был в теме предпочитали помалкивать.

Pragmatik 24-12-2017 02:41

quote:
Изначально написано ferrero:

С колбасой туговато, с деньгами тоже, с работой -она за гроши.


О!

quote:
Изначально написано ferrero:

На ютубе как то нарвался на выступление т.Суслова. От этого бреда что он нес можно и пардон сблевануть.


Пересмотрите американские фильмы. Рембо, откуяченный полицейскими, чуть не заваленный в шахте, чуть не убитый копами, который, ветеран Вьетнама, не мог просто прийти пожрать в городе, в конце фильма выдает диалог со своим полковником:
- Рэмбо, ты обиделся на страну?
- Обиделся? Да я за нее жизнь отдам! (С)

Или "Сокровища нации". Герой Николаса Кейджа носится с бумагой, на которой "отцы основатели" чета там понаписали - и полфильма идёт такой патриотический елей...

Такой дешОвый пафос...

По сравнению с этим товарищ Суслов не такой и плохой.Кстати, почитайте мемуары - люди писали, что Суслов один из немногих, кто во всё это искренне верил. А вот громадная прослойка интеллигенции преподавала нам научный коммунизм, политэкономию. В отличие от Суслова, они в это не верили. Но с удовольствием вбивали нам всё это в головы и получали хорошие оклады. И ни одна плять не ушла на завод фрезеровщиком или валяльщиком.

quote:
Изначально написано ferrero:

По Сталину сохнут в основном те, кто при Брежневе рос и жил. При нем было спокойно, если одобрял и поддерживал. И рот не к месту не розевал. Да и в пиковой ситуации ссылка, высылка за кардон и психушка. Но не 10 лет без права переписки. Выросшие при Л.И. веселухи репрессий не видели и не слышали, ибо кто был в теме предпочитали помалкивать.


Уже обсуждали - родители и бабушки были у всех. И как-то вот у многих ничего никто не помалкивал, ничего не скрывал. Спокойно жили при Сталине. Может, потому что не были кулаками, или фабрикантами, или начальниками сов. учреждений?

Да, сажали при Сталине. Но если сравнить с Европой и Америкой - то не больше, чем там. Да, многих по доносу. Ну а кто доносы-то строчил? Английские шпионы?

А про времена маккартизма в Америке забыли? Когда просто подозрения или доноса в симпатиях к коммунизму было достаточно, чтобы человека уволили с работы и переломали всю жизнь. оставив без средств к существованию. А кого-то и сажали.
А про "только для белых" забыли? Забыли, когда это было? Еще в 1960-тых годах... Это не репрессии? А что это тогда?

Опять же - Вы можете назвать в ТО время государства, где жили лучше? Да не было такого. Напомню - во времена Великой Депрессии хлеб американцы уничтожали - чтобы сохранить высокие цены. И немало американцев приехали в СССР работать.

Так что, по тогдашним мировым меркам СССР был не самым плохим государством.

ferrero 24-12-2017 03:00

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Уже обсуждали - родители и бабушки были у всех. И как-то вот у многих ничего никто не помалкивал, ничего не скрывал. Спокойно жили при Сталине. Может, потому что не были кулаками, или фабрикантами, или начальниками сов. учреждений?

Да, сажали при Сталине. Но если сравнить с Европой и Америкой - то не больше, чем там. Да, многих по доносу. Ну а кто доносы-то строчил? Английские шпионы?

Опять же - Вы можете назвать в ТО время государства, где жили лучше? Да не было такого. Напомню - во времена Великой Депрессии хлеб американцы уничтожали - чтобы сохранить высокие цены. И немало американцев приехали в СССР работать.

Так что, по тогдашним мировым меркам СССР был не самым плохим государством.


Я не буду читать мемуары о Суслове. И никаких других мемуаров тоже. Он искренне верил в светлое будущее. Я искренне верю что Сталин и его кодла преступники. Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. Немцы отступали когда у них боеприпасы заканчивались, потому что вечно пьяные командармы без отрыва от ППЖ бросали солдат на пулеметы без счёта, ибо бабы ещё нарожают.

Что было в американии, то было в американии.
Голливудским мылом я давно переболел и бредни Рэмбо это только сказки на потребу обывателя под попкорн.

драго 24-12-2017 03:19

quote:
[B]Я искренне верю что Сталин и его кодла преступники. Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. B]

И это грустно.Еще один признак человеческой глупости которая погубит эту планету.Грустно.
ferrero 24-12-2017 03:25

quote:
Изначально написано драго:

И это грустно.Еще один признак человеческой глупости которая погубит эту планету.Грустно.

Планета уже погибла.

У меня СССР ассоциируется с самогоном из книги Войновича. Рецепт того самогона был прост: на кило ховна кило сахара.

драго 24-12-2017 04:09

quote:
У меня СССР ассоциируется с самогоном из книги Войновича

Да я давно уже понял что большинство мыслить не умеет,все их мысли просто
ассоциации.
quote:
на кило ховна кило сахара.

А жизнь она такая.А вам бы хотелось чистый сахар?
arjan 24-12-2017 07:11

quote:
Хотя, казалось бы - они-то при СССР жили лучше всех, лучше большинства советских граждан...

И имели представление о реальном положении дел вне СССР и это самое главное .
quote:
Те, кто САМ вкалывал - те были просто крепкие хозяева

а раскулачивали всех одинаково .
quote:
В отличие от того же Ленина, который, во многом, перестал быть "знаменем" и символом.


edit log
нужно всего лишь желание сделать его обратно таким , и через полгодики здесь будет точно такая же восторженная тема о Ленине - стадо баранов .

#593
P.M. Ц



quote:
А сейчас Вам, коллега, хорошо живётся? Колбасы хватает? А денег? На колбасу, на одежду, на лекарства, если, не дай Бог, приболеть? А детям и внукам Вашим - хватает? Их никто не обижает? Работодатели Вас и их не кидают?

да мне не хватает , но в сравнении с временами СССР и тем как жили мои деды ( причем бабуля была руководителем всего сварочного производства на огромном заводе ) я живу довольно неплохо , и все мои знакомые живут довольно неплохо ,но вот в сравнении с уровнем жизни канадца среднего пошиба с образованием я живу в 2 раза хуже в денежном выражении , а в качестве жизни думаю раз в 5 .
BOLT2000 24-12-2017 07:58

quote:
А потом Россия, панимаиш, встала с колен...

а встать с локтей всё ещё не в силах...
tref7 24-12-2017 08:16

quote:
Изначально написано Кливленд:

Получается, ваша общая ненависть к "красному" вынужденному(!) революционному, новому, развивающемуся порядку, черпается из этих двух частных случаев несправедливости?



Во-первых, ненависти нет, есть неприятие красных пролетарских принципов, а во-вторых, случаев куда, как больше.
tref7 24-12-2017 08:19

quote:
Изначально написано o.tuk:

Тёзка, так я про то, что не все были белые и пушистые. А то у некоторых позиция, что каждый, взятый красными за вымя в период с 1917 по 1953, априори невиновный.

Согласен, с уголовниками надо бороться при любой власти.

tref7 24-12-2017 08:20

quote:
Изначально написано Генералисимус Сталин:

Знамя это пора уже давно вышвырнуть из Мавзолея А туда положить И В Сталина Это место он по праву заслужил


И где Сталина то для мавзолея сейчас взять?
Lopar 24-12-2017 08:42

Я, имея в дедах двух священников, одного расстрелянного и одного протоиерея, и миллионера, олигарха по нынешнему, владельца заводов, складов, домов, пароходов, потом непмана, вообще молчу на фоне озвученных обидок с "одной коровой и лошадью".
tref7 24-12-2017 08:50

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ну а кто доносы-то строчил? Английские шпионы?



Как эти доносы выбивались, я уже писАл, на примерах Мерецкова и Горбатова. Избить, обоссать и пригрозить расправой близким.
quote:
Originally posted by Lopar:

вообще молчу



Это Ваш личный выбор.
tref7 24-12-2017 09:11

quote:
Originally posted by Pragmatik:

. Но мы стали едины в одном - то, что происходит сейчас и то, как живут люди сейчас - это скотство. И раньше было лучше.

Вот такие соображения.



Я подозревал о причинах бэкинсссризма. Они подтвердились.Но почему не мечтать о жизни при дорогом Леониде Ильиче, которую большинство прекрасно помнит? Почему именно Сталин?
Тантал 24-12-2017 09:12

quote:
но вот в сравнении с уровнем жизни канадца среднего пошиба с образованием я живу в 2 раза хуже в денежном выражении , а в качестве жизни думаю раз в 5 .

Что бы так же жить нужно как минимум так же работать в количественном и особенно в качественном выражении.
quote:
а во-вторых, случаев куда, как больше.
Как и прямо противоположных. Гораздо больше.
quote:
Как эти доносы выбивались, я уже писАл, на примерах Мерецкова и Горбатова. Избить, обоссать и пригрозить расправой близким.
В данном примере это не доносы а показания, это во первых, Во вторых, разгром 41г в огромной степени на совести Мерецкова, его дело по сей день не рассекречено! Почему?
Тантал 24-12-2017 09:19

quote:
Почему именно Сталин?

Потому что, не заложи Сталин основы не было бы и дорогого Леонида Ильича как и современной суверенной демократии.
«Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить… Так что, если с Божьей точки смотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек. Богом данный, Богом хранимый».
tref7 24-12-2017 09:23

quote:
Originally posted by Тантал:

Богом данный, Богом хранимый'.




Гы-гыг. В назидание
BOLT2000 24-12-2017 09:24

quote:
почему не мечтать о жизни при дорогом Леониде Ильиче, которую большинство прекрасно помнит?

потому, что большинство помнит не только положительные стороны того времени, заложенные И.В.Сталиным и его соратниками, но и те отрицательные, которые были заложены хрущём и его подельниками для развала социализма и продолжены брежневым и его компанией.
tref7 24-12-2017 09:28

quote:
Изначально написано Тантал:
В данном примере это не доносы а показания, это во первых, Во вторых, разгром 41г в огромной степени на совести Мерецкова, его дело по сей день не рассекречено! Почему?
Да какая разница? Сажали на основании выбитых показаний. Мерецкова освободили по личному распоряжению Сталина в сентябре 41-го. Фронт уже где был? В чём его вина? И дело, Вики пишет, уничтожено, видать потому что следы кое кто заметает.

tref7 24-12-2017 09:41

quote:
Изначально написано BOLT2000:

потому, что большинство помнит не только положительные стороны того времени, заложенные И.В.Сталиным и его соратниками, но и те отрицательные, которые были заложены хрущём и его подельниками для развала социализма и продолжены брежневым и его компанией.

И это же большинство( аналитики, блин) свято верят, что при Сталине не было ничего отрицательного.

Тантал 24-12-2017 09:59

quote:
Гы-гыг. В назидание
Кому Вам? Без надобности.
quote:
Да какая разница? Сажали на основании выбитых показаний

Большая. А доносы писали, да так что Шекспир нервно курит в сторонке. Коллеги, коллеги, сельчане, хуторяне, соседи и т.д. Как по вашему чисто технически происходило раскулачивание?
quote:
Фронт уже где был? В чём его вина?
А кто перед войной был начальником генштаба?
Кто ответственен за моб. план, план прикрытия, развертывания, дислокации, заказы промышленности и т. д. ?
Наверно папа римский, ну все бля жертвы невинные, три миллиона кадровой армии угробили и всё Сталин виноват.
quote:
видать потому что следы кое кто заметает.
Нет! Нах никому не нужно было. Ликвидировали компромат. По приказу хруща.
quote:
Мерецкова освободили по личному распоряжению Сталина в сентябре 41-го
Деспот что взять.
tref7 24-12-2017 10:04

quote:
Originally posted by Тантал:

А кто перед войной был начальником генштаба?



Жуков?
quote:
Originally posted by Тантал:

Деспот что взять.



Самодержец. И пох, что Мерецков шпиЁн и признался в этом.)))
Тантал 24-12-2017 10:07

quote:
что при Сталине не было ничего отрицательного.

Было! Конечно было! Но! Только всё познаётся в сравнении. "Ветер истории"!
quote:
И это же большинство( аналитики, блин) свято верят
Конечно не вы. Именно аналитики, и очень много и первоклассных. Например: Сергей Норка, на ютубе есть.
arjan 24-12-2017 10:12

quote:
А доносы писали,

соседи и коллеги - дерьмо народ у нас, да даже здесь таких довольно много, зависть и злоба , радость от того что кому то будет хуже , мама вон сейчас рассказывала , когда умер сталин ей день рождения даже отмечать побоялись, хотя оно было уже после похорон , боялись что соседи стуканут и проблемы будут -дикость какая то .
Тантал 24-12-2017 10:35

quote:
Жуков?
С какого времени? Жуков даже если бы на уши стал мало что мог изменить. Жуков получил всё уже в готовом виде от Мерецкова
Плюс Мерецков был ещё и его начальником, хрен бы дал что то изменить кардинально.

quote:
И пох, что Мерецков шпиЁн и признался в этом.
Это уже не важно было вреда причинил по любому не мало. Простил просто. Дал возможность искупить вину, не более.
Идеалист.
BOLT2000 24-12-2017 10:39

quote:
при Сталине не было ничего отрицательного.

"ты сказал."(С).
зы. не "тычу", просто цитата.
quote:
дерьмо народ у нас

народ то же самое говорит о вас.
quote:
когда умер сталин

горе было... всенародное...
Тантал 24-12-2017 10:39

quote:
мама вон сейчас рассказывала , когда умер сталин ей день рождения даже отмечать побоялись, хотя оно было уже после похорон
Может побоялись а может и нет. Многие искренне переживали. В любой нормальной семье если умирает отец или мать все подобные мероприятия в течении года не проводятся.
BOLT2000 24-12-2017 10:42

quote:
Многие искренне переживали.

ОЧЕНЬ многие...
ferrero 24-12-2017 11:10

quote:
Изначально написано драго:
Да я давно уже понял что большинство мыслить не умеет,все их мысли просто
ассоциации.

Ассоциации это не галлюцинации. Не путайте.

По моим ассоциациям, страдания по Сталину и его "невиновность" сродни речи мальчика Коли в Германии. Консенсус у вас получился. Сталин очень хороший и ни сном, ни духом не ведавший что творится в стране, немецкие солдаты, "жертвы" русских мужиков с красными звездами на пилотках, которые их, "невинных", перемололи в навоз.

Похмелитесь, братия!

BOLT2000 24-12-2017 11:17

quote:
Сталин очень хороший

так и есть. в этом вы совершенно правы.
quote:
не ведавший что творится в стране,

конечно ведавший. а куда деваться. по другому было никак. для врагов - ледоруб, для друзей - социализм.
quote:
мальчика Коли

на кол его. и его мамашу.
arjan 24-12-2017 11:17

quote:
горе было... всенародное..

и что ?
quote:
Может побоялись а может и нет.

в смысле нет , именно побоялись и говорили именно о том что боялись .
quote:
В любой нормальной семье если умирает отец или мать все подобные мероприятия в течении года не проводятся.

какая нахрен семья , отец родной да и какая кому разница переживаю я или нет - вот именно по этому это ущербный строй с ущербным культом личности , как только давить перестали сразу вся "любовь" кончилась . сейчас опять пиарят и опять любовь у зомби .
BOLT2000 24-12-2017 11:20

quote:
и что ?

что "и что"?
quote:
говорили именно о том что боялись .

значит что-то худое задумали. честным людям - бояться нечего.
quote:
культом личности .

Ленина.
зы. про тов. Сталина - хрущ падла наврал.
Эндюх-м 24-12-2017 11:31

quote:
Originally posted by arjan:

любовь у зомби


Любви у зомби не бывает - зомби свойственна ненависть.
Например, зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.
BOLT2000 24-12-2017 11:35

quote:
зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.

в точку.
ferrero 24-12-2017 11:39

quote:
Изначально написано Эндюх-м:

Например, зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.

Из вас отменный вертухай бы получился.

arjan 24-12-2017 11:42

quote:
значит что-то худое задумали

день рождение ребенка отметить это плохо да .
quote:
Из вас отменный вертухай бы получился.

не то слово , но не судьба
Lopar 24-12-2017 11:44

quote:
Originally posted by arjan:

боялись что соседи стуканут



По себе судили. Действительно:"дерьмо народ".
Эндюх-м 24-12-2017 11:48

quote:
Originally posted by ferrero:

Из вас отменный вертухай бы получился.


Вполне.

Интересно, что Вы пользуетесь воровским жаргоном... сидели или готовитесь?

BOLT2000 24-12-2017 11:48

quote:
отметить это плохо да .

иногда просто неуместно. нормальным воспитанным интеллигентным людям это понятно.
Pragmatik 24-12-2017 12:08

quote:
Изначально написано ferrero:

Я не буду читать мемуары о Суслове. И никаких других мемуаров тоже. Он искренне верил в светлое будущее. Я искренне верю что Сталин и его кодла преступники. Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. Немцы отступали когда у них боеприпасы заканчивались, потому что вечно пьяные командармы без отрыва от ППЖ бросали солдат на пулеметы без счёта, ибо бабы ещё нарожают.

Что было в американии, то было в американии.
Голливудским мылом я давно переболел и бредни Рэмбо это только сказки на потребу обывателя под попкорн.



Вы имеете полное право иметь своё мнение. Но, имея его, Вы должны согласиться с тем, что у других оно может не совпадать с Вашим.

Касаемо Рэмбо и т.п. - это просто яркий образчик того, что в США идеология присутствует везде, причем, с объёмах, превосходивших таковое в СССР.
Тот же "западник" Александр Гордон, пожив в США, очень резко высказывался о громадной идеологизированности всего и вся в США. А ему можно верить - он туда уезжал сам, по своему желанию.

tref7 24-12-2017 12:08

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Любви у зомби не бывает - зомби свойственна ненависть.
Например, зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.

Зомби не существует. И эта, ненавидеть народ-дурное дело, лучше ненавидеть кого-то конкретного. А ещё лучше никого не ненавидеть, ибо ненависть-тоже дурное дело.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

А ему можно верить



Нельзя. Всем, кто из телевизора-верить нельзя.

Pragmatik 24-12-2017 12:09

quote:
Изначально написано ferrero:

У меня СССР ассоциируется с самогоном из книги Войновича. Рецепт того самогона был прост: на кило ховна кило сахара.


А у меня СССР ассоциируется с хорошими человеческими отношениями между людьми. А также в жизнью, в которой у любого были почти бесконечные возможности, вне зависимости от того, в какой дыре он сейчас живет.

Duga 24-12-2017 12:11

Сколько веры и лесу повалено,
Сколь изведано горя и трасс,
А на левой груди - профиль Сталина,
А на правой - Маринка анфас.
(БАНЬКА ПО-БЕЛОМУ)

click for enlarge 560 X 765 55.7 Kb

Pragmatik 24-12-2017 12:13

quote:
Изначально написано arjan:
И имели представление о реальном положении дел вне СССР и это самое главное .

Это реальное положение дел сейчас известно любому, кто ездил туда и кто не ездил. Оказалось - советская пропаганда была права на 100%.


quote:
Изначально написано arjan:
а раскулачивали всех одинаково .


Да нет. Не одинаково. Кто-то попадал под репрессии, кого-то просто лишали возможности эксплуатировать других.

quote:
Изначально написано arjan:

да мне не хватает , но в сравнении с временами СССР и тем как жили мои деды ( причем бабуля была руководителем всего сварочного производства на огромном заводе ) я живу довольно неплохо , и все мои знакомые живут довольно неплохо ,


Ну вот и получается, что расслоение идёт снова по экономическим аспектам.

quote:
Изначально написано arjan:

но вот в сравнении с уровнем жизни канадца среднего пошиба с образованием я живу в 2 раза хуже в денежном выражении , а в качестве жизни думаю раз в 5 .


Кто вам мешает больше работать? Ведь про это постоянно говорят либералы, с которыми вы разделяете взгляды. Это они же твердят - кто плохо живет, тот просто плохо работает.

Pragmatik 24-12-2017 12:16

quote:
Изначально написано tref7:
Как эти доносы выбивались, я уже писАл, на примерах Мерецкова и Горбатова. Избить, обоссать и пригрозить расправой близким.


Частные случаи. В тюрьме уголовники делают то же самое. И что?
А жывоглоты-мироеды - по-другому поступали? А фабриканты, использовавшие 12-летних детей, которые, из-за голода, нанимались на любые условия чудовищные труда - эти мироеды по-другому поступали? Точно так же пользовались своим положением и безнадёжным положением других.
BOLT2000 24-12-2017 12:16

quote:
советская пропаганда была права на 100%.

+1000000000.
Pragmatik 24-12-2017 12:18

quote:
Изначально написано tref7:
Но почему не мечтать о жизни при дорогом Леониде Ильиче, которую большинство прекрасно помнит? Почему именно Сталин?

Потому что Дорогой Леонид Ильич, по сути, получил в качестве Первого Лица всё готовенькое. Страна была отстроена после Войны.

Поэтому Дорогой Леонид Ильич остался в памяти людей очень хорошим руководителем. Но не он поднимал страну из руин после Гражданской, не он - после Великой Отечественной.

quote:
Изначально написано Тантал:
В данном примере это не доносы а показания, это во первых, Во вторых, разгром 41г в огромной степени на совести Мерецкова, его дело по сей день не рассекречено! Почему?

Хороший вопрос.
arjan 24-12-2017 12:19

quote:
По себе судили. Действительно:"дерьмо народ"

да по себе по тому что было вокруг в то время .
quote:
Оказалось - советская пропаганда была права на 100%.

ну да
quote:
Ну вот и получается, что расслоение идёт снова по экономическим аспектам.

И что .
quote:
Кто вам мешает больше работать?

никто . и поэтому я живу лучше чем руководитель сварочного производства крупного завода в СССР
И таких как я миллионы даже десятки миллионов сейчас .
Тантал 24-12-2017 12:21

quote:
Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. Немцы отступали когда у них боеприпасы заканчивались, потому что вечно пьяные командармы без отрыва от ППЖ бросали солдат на пулеметы без счёта, ибо бабы ещё нарожают.

Редкое. по идиотизму высказывание.
tref7 24-12-2017 12:23

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В тюрьме уголовники делают то же самое.



В тюрьме уголовники били заключенного Горбатова и забирали у него вещи. Прав, видать, Солженицын, он про это позже тоже писАл.
Pragmatik 24-12-2017 12:23

quote:
Изначально написано BOLT2000:

+1000000000.


Это как в личных отношениях. Жена получает типа недотёпу-мужа, рохлю и т.п. Денег особо нет. И она выбирает другого. Чоткого пацанчика, красаучика и альфа-самца, при бабле и тачке. А пацанчик начинает лупцевать ее по морде. И гулять налево, потмоу что сама она далеко не королевишна.
А вчерашний тюня-матюня потихонечку живет, у него все нормально, достаток очень медленно, но растет.


quote:
Изначально написано BOLT2000:

потому, что большинство помнит не только положительные стороны того времени, заложенные И.В.Сталиным и его соратниками, но и те отрицательные, которые были заложены хрущём и его подельниками для развала социализма и продолжены брежневым и его компанией.


Очень согласен.
Повторю - я не пускаю соплей и слюней при жизни при Дорогом Леониде Ильиче. Всё моё детство прошло в московских очередях. И этого уже не забыть. Я говорил - лет до 25 выходные не любил уже на физическом уровне. Это память про то, где мы их проводили. В очередях в Москве.
Но было и другое детство. Юность. КОторые тоже не забыть.

А то, что происходит в стране сейчас... Вот люди и сравнивают плюсы и минусы. И тогдашняя страна всё больше и всё бОльшим нравится.

Duga 24-12-2017 12:23

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В тюрьме уголовники делают то же самое. И что?
А жывоглоты-мироеды - по-другому поступали? А фабриканты, использовавшие 12-летних детей, которые, из-за голода, нанимались на любые условия чудовищные труда - эти мироеды по-другому поступали? Точно так же пользовались своим положением и безнадёжным положением других.



Нормально так Генерального секретаря ЦК КПСС приравнял.
Эх чудо чудное
Pragmatik 24-12-2017 12:24

quote:
Изначально написано tref7:
Да какая разница? Сажали на основании выбитых показаний. Мерецкова освободили по личному распоряжению Сталина в сентябре 41-го. Фронт уже где был? В чём его вина? И дело, Вики пишет, уничтожено, видать потому что следы кое кто заметает.


В Америке во времена Маккартизма было еще хуже. Даже следствия не было.Человеку просто ломали жизнь прост опо любому доносу, в котором человека обвиняли даже не в шпионаже или работу на СССР, а просто в "симпатиях к коммунизму". ПРи этом, симпатии-то были так себе.

quote:
Изначально написано tref7:
И это же большинство( аналитики, блин) свято верят, что при Сталине не было ничего отрицательного.


Ну не надо. Идиотов крайне мало. МИнусы понимают многие. Но как уже сказал - люди ВЫБИРАЮТ, СРАВНИВАЮТ. И оказывается, что тогдашние минусы нивелировались плюсами.
А сейчас минусы - везде, а плюсов - ни одного. Это Вам больше нравится?


arjan 24-12-2017 12:26

quote:
И тогдашняя страна всё больше и всё бОльшим нравится.

вот бы закинуть туда на пару месяцев пожить тех кто сейчас мечтает
Duga 24-12-2017 12:28

quote:
Originally posted by Pragmatik:

В Америке во времена Маккартизма было еще хуже. Даже следствия не было.Человеку просто ломали жизнь прост опо любому доносу, в котором человека обвиняли даже не в шпионаже или работу на СССР, а просто в "симпатиях к коммунизму". ПРи этом, симпатии-то были так себе.



Продолжай
Pragmatik 24-12-2017 12:29

quote:
Изначально написано arjan:

вот бы закинуть туда на пару месяцев пожить тех кто сейчас мечтает


Я с удовольствием. МОжно в 1985, можно в 1986,87,88,89. Во все эти годы я летом работал на заводах и зарабатывал очень хорошие деньги. Подспорье в семью. И был реально взрослым. Потмоу что сам зарабатывал. И знал, что у меня в городе с дюжину разных интернесных предприятий и на любое я могу устроиться и нормально работать.
А уж какие в те времена были девчонки...
Не, я бы реально не против...

А еще в то время был жив отец, бабушка.

Тантал 24-12-2017 12:31

quote:
Кто вам мешает больше работать? Ведь про это постоянно говорят либералы, с которыми вы разделяете взгляды. Это они же твердят - кто плохо живет, тот просто плохо работает. При любом строе.

В этом они абсолютно правы.
quote:
да по себе по тому что было вокруг в то время .
Дерьмо оно всегда дерьмо и от обстоятельств, времени и строя не зависит.
Нормальные всегда нормальные.
ferrero 24-12-2017 12:31

quote:
Изначально написано Pragmatik:

В Америке во времена Маккартизма было еще хуже. Даже следствия не было.Человеку просто ломали жизнь прост опо любому доносу, в котором человека обвиняли даже не в шпионаже или работу на СССР, а просто в "симпатиях к коммунизму". ПРи этом, симпатии-то были так себе.


Зачем вы уговариваете смотреть на заокеанские проблемы? Там ДРУГИЕ люди, там ДРУГАЯ жизнь.

nakss+b 24-12-2017 12:32

quote:
Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. Немцы отступали когда у них боеприпасы заканчивались, потому что вечно пьяные командармы без отрыва от ППЖ бросали солдат на пулеметы без счёта, ибо бабы ещё нарожают.


Вот! Пожалуйста. Результат работы висельника михалкова.
Pragmatik 24-12-2017 12:34

quote:
Изначально написано arjan:
говорили именно о том что боялись .

Ну так тут уже рассказывали про "боявшихся". И им просто было, чего бояться. А у нас никто не боялся. Переживали и скорбели искренне.

quote:
Изначально написано arjan:

какая нахрен семья , отец родной да и какая кому разница переживаю я или нет - вот именно по этому это ущербный строй с ущербным культом личности , как только давить перестали сразу вся "любовь" кончилась . сейчас опять пиарят и опять любовь у зомби .


"Артиста куда ни целуй, у него всюду жопа" (С) (любимая поговорка продюсеров)

Для вас и ваших единомышленников в любой стране будет ущербный строй. Потому что в вашей разлюбимой америке или канаде тоже не всё хорошо. Нет, можно жить на пособия. Но вам это быдет мало. А для бОльшего - надо работать. А там безработица. И своих девать некуда.
Если Россия плохая - почему вы не уехали в америку или канаду? Да потому, что прекрасно понимаете - вам там ничего не светит. В лучшем случае будете жить немногим лучше, чем в России. Потому что заработки там большие - но и расходы очень большие. И вы это знаете. Поэтому и не уехали.
Это не в обиду вам сказано, а просто, в качестве общения.

ferrero 24-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано Тантал:

Редкое. по идиотизму высказывание.

Какая идиотская была власть, такое и высказывание. Просто это замалчивается так же, как в СССР в учебниках истории не было ни слова о финской войне.

драго 24-12-2017 12:36

quote:
Там ДРУГИЕ люди, там ДРУГАЯ жизнь.

Люди везде одинаковы.Разная география и история.Но вам,идеалистам,не понять.
Pragmatik 24-12-2017 12:36

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Любви у зомби не бывает - зомби свойственна ненависть.
Например, зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.


Неплохо сформулировано.

Кстати, давно замечено - либералы, ратующие за свободу, в т.ч. свободу слова - люто ненавидят мнения, не совпадающие с их мнением. Это я про всю "либеральную тусовку".
Попробуйте в либеральных СМИ найти высказывания их оппонентов. Да нету. Давят полностью. Вот такая у них "свобода слова". Требуют ее только для себя.

Pragmatik 24-12-2017 12:37

quote:
Изначально написано ferrero:

Из вас отменный вертухай бы получился.


Коллега, лучшие вертухаи, по воспоминаниям прошедших гулаги, получались из детей раскулаченных. Кулацкое нутро, плюс ненависть ко всему. ОНи же, кстати, были самыми лютыми по отношению к тем, кого взяли по доносам. Вспоминали своих раскулаченных родителей.

ferrero 24-12-2017 12:37

quote:
Изначально написано nakss+b:

Вчера в гостях был у уважаемого чела.
У вас проблема назревает...


Что, донесете куда следует?

ferrero 24-12-2017 12:38

quote:
Изначально написано nakss+b:

Вот! Пожалуйста. Результат работы висельника михалкова.

Зачем так говорить о приличном человеке?

ferrero 24-12-2017 12:39

quote:
Изначально написано Эндюх-м:
Вполне.

Интересно, что Вы пользуетесь воровским жаргоном... сидели или готовитесь?


Служил. Омская бригада ВВ.

Pragmatik 24-12-2017 12:40

quote:
Изначально написано Тантал:
В этом они абсолютно правы.


Неа.
В России объём выполняемой работы не отражается на адекватном заработке. Это уже признала даже одна министр. Что Россия - страна работающих нищих.
И вот ТАКУЮ систему создали, как раз, либеральные круги.

nakss+b 24-12-2017 12:40

quote:
либералы, ратующие за свободу, в т.ч. свободу слова - люто ненавидят мнения, не совпадающие с их мнением.

Т.е. идут против своего устава?
Или это не либералы?
Pragmatik 24-12-2017 12:41

quote:
Изначально написано ferrero:

Зачем вы уговариваете смотреть на заокеанские проблемы? Там ДРУГИЕ люди, там ДРУГАЯ жизнь.


Ой лииииии? Там ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ. И проблемы - ровно те же самые.
"Там такое же синее небо. И такая же сложная жизнь ......Точно так же от боли там плачут. Так же в муках рожают детей" (С) (Константин Никольский)


nakss+b 24-12-2017 12:42

quote:
Изначально написано ferrero:

Служил. Омская бригада ВВ.


Оба на! Пред нами вертухай.

На дембель когда ехал, какие себе погоны пришил?
А то ведь вас с поездов выкидывали.

Pragmatik 24-12-2017 12:47

quote:
Изначально написано nakss+b:

Т.е. идут против своего устава?
Или это не либералы?


Борис, вчерась они были кАмунисты, первыми получали партбилеты и первыми прилюдно их выбрасывали. Нонче - лейбералы. Завтра перекрасятся на ходу.
Но главное остаётся. Они люто не допускают мнений, не совпадающих со своим. Но на словах - за свободу слова. ПРосто эта свобода - только для них. Но они это вслух сказать не могут. ТАк что - "по делам их суди их" (С)


click for enlarge 1500 X 1125 191.5 Kb
Duga 24-12-2017 12:49

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Pragmatik
мега-ветеран
24-12-2017 12:47



Прагматик прогнулся под своего опсоса. Теперь тут будет "театр одного актера"
nakss+b 24-12-2017 12:50

quote:
Вот! Пожалуйста. Результат работы висельника михалкова.

А вот и подтверждение.
quote:

ferrero
ветеран
24-12-2017 12:38       
quote:

Зачем так говорить о приличном человеке?



BOLT2000 24-12-2017 12:50

quote:
Я с удовольствием. МОжно в 1985,

а я бы - в 20-е - 30-е...
quote:
в СССР в учебниках истории не было ни слова о финской войне.

врать-то зачем... была тема про финскую... "на мои глаза свидетелей не надо"(С).
quote:
В России объём выполняемой работы не отражается на адекватном заработке.

совершенно верно. к сожалению.
Pragmatik 24-12-2017 12:52

quote:
Изначально написано ferrero:

Зачем так говорить о приличном человеке?


У этого приличного человека в детстве знаете какая кличка была в школе? Барчук.
Почему - сами догадаетесь?

Кстати, его родной брат с сыном в самое что ни на есть советское невыездное время, коглда советские трудящиеся изредка ездили в солнечную Болгарию, сидели в Лондоне и писали то ли сценарий, то ли еще что-то. Творили. В Лондоне. При клятых коммунистах. Это, есличо, из воспоминаний Apинбаcaрoвoй, жены и мамы этих, кто в отъезде был.

Тантал 24-12-2017 12:53

quote:
Т.е. идут против своего устава?
Или это не либералы?

Именно либералы. Это их основа, не терпят инакомыслия в принципе! Изначально!

«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.»
Ф.М. Достоевский «Бесы»

Pragmatik 24-12-2017 12:54

quote:
Изначально написано BOLT2000:
а я бы - в 20-е - 30-е...

Можно в 50-60. Наука на подъёме. У людей - высокие цели.
arjan 24-12-2017 12:56

quote:
Что Россия - страна работающих нищих.
И вот ТАКУЮ систему создали, как раз, либеральные круги.


Все так , но не либеральные , а "либеральные "
quote:
Дерьмо оно всегда дерьмо и от обстоятельств, времени и строя не зависит.

за чем вы пытаетесь оскорбить людей о которых вы не знаете вообще ничего , у вас от этого самооценка выше ?
quote:
Если Россия плохая - почему вы не уехали в америку или канаду?

у меня нет юридических оснований на это .
quote:
В лучшем случае будете жить немногим лучше, чем в России.

меня даже утраивает жить точно так же - там просто лучше климат .
ferrero 24-12-2017 12:57

quote:
Изначально написано nakss+b:

Оба на! Пред нами вертухай.

На дембель когда ехал, какие себе погоны пришил?
А то ведь вас с поездов выкидывали.


Ну почему вертухай? ВВ были созданы как раз для защиты Советского Конституционного строя... Твоего строя, я его защищал.

Во Владимир переводился, почти двое суток ехал. В отпуск ездил за отличную службу. И домой естественно. Все поездки в форме ВВ. Никаких эксцессов. Слухи сильно преувеличены.

nakss+b 24-12-2017 12:58

quote:
Именно либералы. Это их основа, не терпят инакомыслия в принципе! Изначально!
'Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.'
Ф.М. Достоевский 'Бесы'


quote:
вчерась они были кАмунисты, первыми получали партбилеты и первыми прилюдно их выбрасывали. Нонче - лейбералы. Завтра перекрасятся на ходу.

Какое отношение к каким либо партиям имеют политические проститутки???

ferrero 24-12-2017 12:59

quote:
Изначально написано Pragmatik:

У этого приличного челвоека в детстве знаете какая кличка была в школе? Барчук.
Почему - сами догадаетесь?


Не завидуйте...

Pragmatik 24-12-2017 12:59

quote:
Originally posted by arjan:

у меня нет юридических оснований на это .



Ну не надо. Вы же умный челвоек - поэтому просто трезво оценили возможности и варианты и поняли, что "хер на хер менять - только время терять". (С)
ДА, вы могли бы там устроиться, но полученный доход не сделал бы вашу жизнь принципиально более иной, чем в РФ. Вы это оценили и благоразумно никуда не поехали.

quote:
Originally posted by arjan:

меня даже утраивает жить точно так же - там просто лучше климат .


Это да, бОльшая часть САСШ находится на широте Сочи и много южнее.
arjan 24-12-2017 12:59

quote:
а я бы - в 20-е - 30-е...

quote:
Можно в 50-60. Наука на подъёме. У людей - высокие цели.


неужели вы так плохо живете , хотя с такими взглядами на жизнь немудрено .
arjan 24-12-2017 13:02

quote:
Ну не надо.

не не надо , а именно нет оснований , возможно через некоторое время появятся , а сейчас нет , вы просто не интересовались вопросом .
quote:
но полученный доход не сделал бы вашу жизнь принципиально более иной, чем в РФ.

она в принципе независимо от дохода принципиально другая .
quote:
Это да, бОльшая часть САСШ находится на широте Сочи и много южнее.


а это основополагающий для меня момент .
Pragmatik 24-12-2017 13:02

quote:
Изначально написано ferrero:

Не завидуйте...


Не имею такой привычки.

Кстати, это заезженная либеральная пластинка - "кто нас не любит, тот просто нам завидует" (С)
Чему там завидовать? Во времена СССР Н.Михалков был ярый певец советского строя. С крахом СССР - стал монархист. Как это назвать - сказать, или сами знаете? Знаете, знаете.

Брат его съездил в САСШ и даже снял там пару кинишек. ТАк себе. Вернулся. Сейчас, кстати, очень нормальные вещи говорит и, в отличие от брата Никиты, особо на люди не лезет. За что я его, Андрона, уважаю очень сильно, именно как человека. Никиту - нет. Да, Никита большой режиссер, но как человека я его не уважаю.

nakss+b 24-12-2017 13:02

quote:
ВВ были созданы как раз для защиты Советского Конституционного строя...

Процентов 80 руководителей того строя, после 1953 года, надо было бы к стеночке прислонить.
полковник1 24-12-2017 13:03

quote:
Изначально написано GEOSSS:
Полковник,ты где?

где где тут я выпил я в тот день стоя за помин души Великого человека
arjan 24-12-2017 13:04

quote:
Вернулся.

в италии он проживает основную часть времени .
nakss+b 24-12-2017 13:05

quote:
Изначально написано ferrero:

Не завидуйте...


В шоке. чел жисть прожил, моцка ноль.

Pragmatik 24-12-2017 13:06

quote:
Изначально написано arjan:

неужели вы так плохо живете , хотя с такими взглядами на жизнь немудрено .


Я всегда нормально жил, с того момента, как в 14 лет пошел работать.
Но вот крайние несколько лет ситуация ухудшается. Рынок труда оскотинился. Зарплаты падают, объёмы нагрузок растут. Под лейберальные вопли про то, что в РФ, дескать, производительность труда низкая. Более того - работодатели стали прост окидать работников. В том числе и нас. Даже в 90-тые такого не было.
Так что, взгляды у нас, как раз, нормальные. Такие же, как были у тех, кто скинул царя и капиталистов.

quote:
Originally posted by arjan:

а это основополагающий для меня момент .


Так это понятно. Но вы ж не уехали. Ни в САСШ, ни в Канаду, ни даже в Геленджик или Сочи.
ferrero 24-12-2017 13:06

quote:
Изначально написано nakss+b:

Процентов 80 руководителей того строя, после 1953 года, надо было бы к стеночке прислонить.

Ну хоть вы признали Сталина и его кодлу преступниками. Респект!

arjan 24-12-2017 13:09

quote:
Но вот крайние несколько лет ситуация ухудшается. Рынок труда оскотинился. Зарплаты падают, объёмы нагрузок растут. Под лейберальные вопрли про то, что в РФ, дескать, производительность труда низкая. Более того - работодатели стали прост окидать работников. В том числе и нас. Даже в 90-тые такого не было.

полностью согласен , но причем тут Сталин и то время в то время жили сильно хуже чем сейчас, просто несопостовимо хуже, зачем наступать на те же грабли .
nakss+b 24-12-2017 13:09

quote:
Брат его съездил в САСШ и даже снял там пару кинишек. ТАк себе. Вернулся. Сейчас, кстати, очень нормальные вещи говорит

А почему?????
Можа к кормушке не подпустили?)
Иля за Россию "печется", как младшее чмо?
Pragmatik 24-12-2017 13:10

quote:
Изначально написано arjan:

в италии он проживает основную часть времени .


ну так я ж и сказал - в отличие от брата, на люди он не лезет. Где он как он - люди и не знают.
Только вот живет-то он в Италии, а дела делает здесь. Жена у него не на итальянском ТВ работает, а на нашем. И не в ительянском кино снимается, а в нашем. Т.е., за границей они... Ну да еще. вроде бы, Тургенев сказал: "Русский за границей - это всегда господин второго сорта". (С)
А тогда за границу ездили не рабочие с крепостными, а сплошь дворяне.
nakss+b 24-12-2017 13:11

quote:
Слухи сильно преувеличены.

Повезло. Жаль.
ferrero 24-12-2017 13:11

quote:
Изначально написано nakss+b:

В шоке. чел жисть прожил, моцка ноль.


Для тебя наверное новость, что интернет не то место, где приходят к единому мнению. Как ты можешь этого не понимать... Ведь тоже жизнь прожил и спустил ее в унитаз.

Тантал 24-12-2017 13:12

quote:
В России объём выполняемой работы не отражается на адекватном заработке.
Так в России практически ни хрена путного и не производится. Чтобы получать как в Германии необходимо как минимум делать такой же продукт как в Германии.
quote:
за чем вы пытаетесь оскорбить людей о которых вы не знаете вообще ничего , у вас от этого самооценка выше ?
Ни в коем случаи. Констатация факта и только.
Pragmatik 24-12-2017 13:12

quote:
Изначально написано arjan:

полностью согласен , но причем тут Сталин и то время в то время жили сильно хуже чем сейчас, просто несопостовимо хуже, зачем наступать на те же грабли .


Так уже сказали же ж - люди СРАВНИВАЮТ. Сравнивают ТЕ времена и ЭТИ.
И для кого-то "в то время жили сильно хуже чем сейчас", а для кого-то именно сейчас - самое скотское время.
Как всегда - мнения разделились.
полковник1 24-12-2017 13:12

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Сталин возвращается. От чего либералов и дико плющит. Особенно тех, кто первыми выкинули свои партбилеты еще даже в неразвалившемся СССР.


верно, а вот кое у кого личное дело и партбилет лежит спокойно в шкафчике и ждет своего часа

arjan 24-12-2017 13:13

quote:
Но вы ж не уехали. Ни в САСШ, ни в Канаду, ни даже в Геленджик или Сочи.

в сочи жил недолго , там тупо нет места для жизни столько там народа и образ жизни все тот же общероссийский что меня не устраивает .
quote:
Но вы ж не уехали. Ни в САСШ, ни в Канаду

не имею юридической возможности .
Pragmatik 24-12-2017 13:13

quote:
Изначально написано nakss+b:

Какое отношение к каким либо партиям имеют политические проститутки???


Прямое, Борис, прямое. Чел, состоящий в партии, имеет к ней наипрямое отношение.

nakss+b 24-12-2017 13:15

quote:
Изначально написано ferrero:

Ну хоть вы признали Сталина и его кодлу преступниками. Респект!


Вы даже не соображаете что читаете.
Преступная кодла пришла после него.
Я до сих пор поражаюсь как Берия просрал танцовщика гопака.

BOLT2000 24-12-2017 13:15

quote:
Можно в 50-60.

но в 20-е - 30-е -то любопытнее! гораздо!
quote:
неужели вы так плохо живете , .

в материальном смысле - соевой колбасы с глютаматом? или в моральном плане - углубляющегося расслоения общества на панов и холопов?
quote:
Как это назвать

цензурно - приспособленцы.
nakss+b 24-12-2017 13:16

quote:
Ведь тоже жизнь прожил и спустил ее в унитаз.

О!!! Моими текстами пишем. Похвально.
ferrero 24-12-2017 13:17

quote:
Изначально написано nakss+b:

Повезло. Жаль.

Ты не поверишь. Месяц работали 10 солдатиков и я в их числе на Владимирском кирпичном заводе. Камушки зарабатывали для бани на территории полка. Там много "химиков" трудилось. Ноу проблем.

Pragmatik 24-12-2017 13:19

quote:
Изначально написано nakss+b:

А почему?????
Можа к кормушке не подпустили?)


Дык естесна. Ехали-то под впечатлением от "Голоса Америки". А как приехали - оказалось, они там нахрен никому не нужны.


quote:
Изначально написано nakss+b:

Иля за Россию "печется", как младшее чмо?


Не скажи. Я Андрона, кстати, уважаю, нормальные вещи говорит и, в отличие от братца, не лезет людям глаза мозолить. Умный мужик!

nakss+b 24-12-2017 13:20

quote:
Изначально написано arjan:
и то время в то время жили сильно хуже чем сейчас,


Я валяюсь.
А ещё не было интернета, грузовики имели движки в 60 коней и почти вся страна топилась дровами. Мля? дебилы отдыхают.
Pragmatik 24-12-2017 13:21

quote:
Изначально написано Тантал:
Так в России практически ни хрена путного и не производится. Чтобы получать как в Германии необходимо как минимум делать такой же продукт как в Германии.

У нас, кк раз, делается. Космос. Авиастроение. В мире всего 4-5 стран, которые могут полностью сами сделать турбореактивные движки для самолетов. Германия не может. Россия может.
Другое дело - в космической отрасли рабочим плотют по 15-20 тысяч... А потом удивляются, отчего это кладовчиха заболела и ракета убилась о небесную твердь... А Рогозин чуть таксу не утопил. ))))

ferrero 24-12-2017 13:22

quote:
Изначально написано nakss+b:

Вы даже не соображаете что читаете.
Преступная кодла пришла после него.
Я до сих пор поражаюсь как Берия просрал танцовщика гопака.


Как пишете так и читаю.

Расслабился Лаврентий, все в делах был, в заботах.

Pragmatik 24-12-2017 13:22

quote:
Изначально написано полковник1:

верно, а вот кое у кого личное дело и партбилет лежит спокойно в шкафчике и ждет своего часа


До партбилета не дошло, ибо был молодой и сопливый. А комсомольский билет где-то на огороде заныкан. Взносы были все уплочены. Наши придут - достанем. ))))

ferrero 24-12-2017 13:25

quote:
Изначально написано nakss+b:

О!!! Моими текстами пишем. Похвально.

Я пишу так, чтоб оппонент с полуслова всасывал информацию. Стиль письма зависит от собеседника. С хамом по хамски, с приличным собеседником естессно культурно.

Pragmatik 24-12-2017 13:25

quote:
Изначально написано arjan:
не не надо , а именно нет оснований , возможно через некоторое время появятся , а сейчас нет , вы просто не интересовались вопросом .


Вы о чем?

Тут вопрос не юридический, а ПРАКТИЧЕСКИЙ. Если я вас правильно понял, то, что вы недоговорили - то у вас просто нет особых оснований для въезда в САСШ. Не нужны вы там. Но это не юридические основания, а - практические. Там своих голодранцев хватает. О чем я вам и сказал.

quote:
Изначально написано arjan:
она в принципе независимо от дохода принципиально другая .

Сразу видно взгляд советских мажорствующих элементов. Которые потом поехали в САСШ и с удивлением увидели, что там все не так, как им рассказывал "Голос Америки".

Это отлично показано в фильме "Стиляги": "Старик в Америке стиляг нет, Там все ходят в пальто".

quote:
Originally posted by arjan:

в сочи жил недолго , там тупо нет места для жизни столько там народа и образ жизни все тот же общероссийский что меня не устраивает .



А в америке или канаде будет ровно то же самое. Там, где понравилось бы вам - "тупо нет места для жизни столько там народа".

И вы это прекрасно понимаете, ибо умный же ж человек.


nakss+b 24-12-2017 13:27

quote:
Дык естесна. Ехали-то под впечатлением от "Голоса Америки". А как приехали - оказалось, они там нахрен никому не нужны.


Я про возврат в зад!
quote:
Не скажи. Я Андрона, кстати, уважаю, нормальные вещи говорит

А вот после возврата и отсоса, и заговорил о том что и так все знают.
Pragmatik 24-12-2017 13:30

quote:
Originally posted by nakss+b:

Я про возврат в зад!



Так я с тобой тут согласен.

quote:
Originally posted by nakss+b:

А вот после возврата и отсоса, и заговорил о том что и так все знают.


Может быть.
А может - просто съездил, сравнил и понял, сделал нормальные выводы. Но тут только гадать можно - в душу к человеку не залезть.
nakss+b 24-12-2017 13:31

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Прямое, Борис, прямое. Чел, состоящий в партии, имеет к ней наипрямое отношение.


Ты похоже ваще не понимаешь о чём я?!
Чел предавший однажды...
А у нас эти твари у руля.
Называй их как хочешь, а либералов у нас нет.

Кстати Брейвик считает что в Европе у руля социалисты...

Pragmatik 24-12-2017 13:32

quote:
Originally posted by BOLT2000:

но в 20-е - 30-е -то любопытнее! гораздо!


Понятно. Да, времена были интересные.
nakss+b 24-12-2017 13:34

quote:
Но тут только гадать можно - в душу к человеку не залезть.

Нет у таких такого.

Pragmatik 24-12-2017 13:35

quote:
Изначально написано nakss+b:

Ты похоже ваще не понимаешь о чём я?!


Так объясняй поподробнее. Я не экстрасеньс, мысли читать не умею.

quote:
Изначально написано nakss+b:

Чел предавший однажды...


Что считать предательством.
ИМХО - кого предал Андрон? Антисоветских лозунгов если не допускал - кого он предал? Просто поехал туда, где, как считал, лучше и сытнее. Это не предательство. Потом похлебал тамошних щщец и понял, что ничем не отличаются по сути от тех, от которых он уехал.

Это солженицын призывал к бомбежке СССР с американской трибуны. А ему памятники вон ставят.

quote:
Изначально написано nakss+b:

А у нас эти твари у руля.


Это обычное состояние во все времена в любом государстве.

quote:
Изначально написано nakss+b:
Называй их как хочешь, а либералов у нас нет.

"Ну не согласен я. С обоими" (С)

quote:
Изначально написано nakss+b:
Кстати Брейвик считает что в Европе у руля социалисты...

Нашел, пля, авторитета. Убивца детишек и подростков.

BOLT2000 24-12-2017 13:36

quote:
Расслабился Лаврентий, все в делах был, в заботах.

да. он как раз ракетно-ядерный щит страны создавал. не до интриг дворцовых ему было...
Тантал 24-12-2017 13:38

quote:
У нас, кк раз, делается. Космос. Авиастроение. В мире всего 4-5 стран, которые могут полностью сами сделать турбореактивные движки для самолетов. Германия не может. Россия может.
Так это наследие тоталитаризма, всё абсолютно всё совковое.
Причём остатки. Об авиастроении, где оно на чём летаем? Три самолёта в год это даже не смешно.
И делается на немецких станках и оборудовании и с китайской электроникой. Руководители эффективно-креативные также на мерсах рассекают.
BOLT2000 24-12-2017 13:38

quote:
Нашел, пля, авторитета.

вот именно.
ferrero 24-12-2017 13:40

quote:
Изначально написано BOLT2000:

да. он как раз ракетно-ядерный щит страны создавал. не до интриг дворцовых ему было...

Ну туда ему и дорога..........

ferrero 24-12-2017 13:42

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Потом похлебал тамошних щщец и понял, что ничем не отличаются по сути от тех, от которых он уехал.


Скорее в буржуинии своих Андронов как грязи.

Pragmatik 24-12-2017 13:48

quote:
Изначально написано Тантал:
Так это наследие тоталитаризма,

да

quote:
Изначально написано Тантал:

всё абсолютно всё совковое.


нет.

quote:
Изначально написано Тантал:

Причём остатки. Об авиастроении, где оно на чём летаем? Три самолёта в год это даже не смешно.


Ну так мощнейшие лоббистские действия либеральных кругов, читай - людей, очень защищавших и продвигавших интересы западных производителей. Чистая экономика - убрать с рынка конкурента. Почти убрали. Но не совсем.

http://vpk-news.ru/articles/2725


quote:
Изначально написано Тантал:

И делается на немецких станках и оборудовании и с китайской электроникой.


Есть такое. Но лучше так, чем никак.
Кстати, своя электроника есть. Ей нужен сбыт. Но лоббисты ратуют за иностранцев.


quote:
Изначально написано Тантал:
Руководители эффективно-креативные также на мерсах рассекают.

Сделали "Кортеж", уже закупают для эксплуатации в ФСО. Понимают - защиту надо иметь СВОЮ.


nakss+b 24-12-2017 13:51

quote:
Нашел, пля, авторитета. Убивца детишек и подростков.


Ты всё по перепутал, распутывать лень.


А детишки те, пусть у ся дома живут.
А то чета с подачи крыс заеб..и эти "гости".

полковник1 24-12-2017 13:51

quote:
Изначально написано Pragmatik:

До партбилета не дошло, ибо был молодой и сопливый. А комсомольский билет где-то на огороде заныкан. Взносы были все уплочены. Наши придут - достанем. ))))


во истину аминь. читал я вас тут читал и понял.....
те кто пытаются охаять память виссарионовича явно дерьмократы и леберасты, конечно тогда жили и хуже и беднее но перед людьми ЦЕЛЬ была было к чему стремится, сейчас же особенно последние годы никаких целей только кошелек набить поплотнее и не заработать а получить или своровать, говорю потому что знаю вижу, один близкий мне человек вынужден был уволится с очень хорошей должности, потому как требовалось подписать бумагу благодаря которой в одном АО собирались тупо помылить нехилое количество денежных знаков. Благодаря сами знаете кому, кто с телевизора ратует за молодых управленцев продвигают и выдвигают в управление предприятиями людей 25-35 лет без опыта без нароботок чисто нахватавшихся по верхам, и вот эти сопляки начинают вести дела как они понимают не слушая людей с опытом и нагло их игнорируя, иногда ломают головы и выгоняются но приходит другой и на столбе весит моячло. Предприятия обьединяются что олмаз антей что ростехнологии, идет погоня за должностями на работу на будущее им пох только бы самим было хороше, так на одном предприятии начальник отдела закупок в наглую приобрела десять тонн дт по цене 90 руб литр, надеюсь понятно куда ушли лишние деньги, при этом все всё знали и не одернули начиная с ген директора, короче все те недобитки что не добил добрый Сталин и не менее добрый Берия повылизали наружу при злом ввп уже молчу про шпротников и лесных братьях да и про страну от моря до моря

Pragmatik 24-12-2017 13:52

quote:
Изначально написано ferrero:

Скорее в буржуинии своих Андронов как грязи.


Воооот. Так я ж про это и говорю, коллега. ))) В америках и канадах и прочих цюрихах своих девать некуда - и андронов, и гейтсов, и цукербергов... Жесткое кланово-классовое общество. Места заняты своими, даже своим не хватает. А тут какее-то "колхозники" понаезжают... Ибо те, кто в СССР и РФ считали себя элиткой, ТАМ - именно что колхозники. Исключение - толстосумы вроде Абрамовича. Ну так он мало того, что толстосум, так ещо и иврей. Т.е., кому-то очень свой.

А вот тот же Мохаммед аль Файед, даже став владельцем лондонского Харродса, так, вроде бы, и не получил английского гражданства. Вкладывать деньги в Англию - пожалуйста. А быть принятым в тамошнюю элиту, очень чванливую - это хрен.

Pragmatik 24-12-2017 13:57

quote:
Изначально написано полковник1:

во истину аминь. читал я вас тут читал и понял.....
те кто пытаются охаять память виссарионовича явно дерьмократы и леберасты, конечно тогда жили и хуже и беднее



Да нет, они, как раз, жили неплохо. Ибо были детьми не колхозников и рабочих, а начальства.
А вот те, кто тогда на заводах работал, как мы - те не ругают тогдашний строй.

Кстати, в 90-тых я вот жил лучше, чем в СССР. Ибо Москва была рядом, там и работали. Но со временем стало много хуже. Капитализьм па-расеянски развился в нечто уродливое. И сами западные элиты говорят - капитализм в России бандитский. А здешние лейбералы поправляют - не бандитский, а "партнерский".


quote:
Изначально написано полковник1:

но перед людьми ЦЕЛЬ была было к чему стремится, сейчас же особенно последние годы никаких целей только кошелек набить поплотнее и не заработать а получить или своровать, говорю потому что знаю вижу, один близкий мне человек вынужден был уволится с очень хорошей должности, потому как требовалось подписать бумагу благодаря которой в одном АО собирались тупо помылить нехилое количество денежных знаков. Благодаря сами знаете кому, кто с телевизора ратует за молодых управленцев продвигают и выдвигают в управление предприятиями людей 25-35 лет без опыта без нароботок чисто нахватавшихся по верхам, и вот эти сопляки начинают вести дела как они понимают не слушая людей с опытом и нагло их игнорируя, иногда ломают головы и выгоняются но приходит другой и на столбе весит моячло. Предприятия обьединяются что олмаз антей что ростехнологии, идет погоня за должностями на работу на будущее им пох только бы самим было хороше, так на одном предприятии начальник отдела закупок в наглую приобрела десять тонн дт по цене 90 руб литр, надеюсь понятно куда ушли лишние деньги, при этом все всё знали и не одернули начиная с ген директора, короче все те недобитки что не добил добрый Сталин и не менее добрый Берия повылизали наружу при злом ввп уже молчу про шпротников и лесных братьях да и про страну от моря до моря


+1.

Поэтому если в течении 3-4-5 лет это не изменить, то будет очень страшно...

BOLT2000 24-12-2017 13:57

quote:
туда ему и дорога..........

все там будем. тока его-то люди помнят и уважают. а вот про вас например вряд ли кто-то потом вспомнит. даже на Ганзе...
Тантал 24-12-2017 14:00

quote:
нет

Что нет?
Когда да!
quote:
Кстати, своя электроника есть.
Не смешите. Ни одного завода СБИС технологий и разработок тем более. Не до того было олимпиады и футбольная мудатень важнее на порядки. Где деньги Зин?

МАКCИМ КАЛАШНИКОВ: ХОККЕЙ И ФУТБОЛ – ПОКРУЧЕ НАУКИ
Как известно, наука в РФ – на голодном пайке.
15 декабря 2015 года президент Путин подписал закон о федеральном бюджете на 2016 год. Науке он ничего хорошего не сулит: при росте суммарных расходов федерального бюджета по сравнению с 2015 годом на 4,4% (680 млрд руб.) расходы на гражданские исследования и разработки составят 306,3 млрд руб., что на 48,9 млрд руб. меньше, чем в прошлом году. В процентном отношении снижение расходов составляет 13,8%. Таким образом, сокращение финансирования гражданской науки будет даже более серьезным, чем в 2015 году.
Основное направление, на которое выделяются деньги на гражданскую науку вообще и прикладные исследования в частности, на бухгалтерском языке именуется «прикладные научные исследования в области национальной экономики». Расходы на него будут резко сокращены — с 208 млрд руб. в прошлом году до 126,4 млрд в наступающем. Основные расходы по этой статье связаны с финансированием программы развития гражданской авиационной техники — 36,8 млрд руб., федеральной целевой программы по исследованиям и разработкам — 17 млрд руб., прикладных исследований в области космической деятельности — 13,6 млрд руб., электронной промышленности — 10,4 млрд руб., медицины и фармацевтики — 9,8 млрд руб., судостроения — 9,7 млрд руб., атомного энергопромышленного комплекса — 7,8 млрд руб.

Полный текст – http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=b4fee3e3-ce3c-4225-8939-22dbf5c8d08f

Продолжим статистику. Итак…
На прикладные исследования в области здравоохранения предполагается выделить 18,8 млрд руб., в области общегосударственных вопросов — 15,1 млрд руб., в области образования — 13,6 млрд руб.
Фундаментальным научным исследованиям повезло больше: их финансирование за счет федерального бюджета сократится с 114,9 млрд руб. в прошлом году до 110,6 млрд руб. в наступающем году. Основным получателем средств предсказуемо является Федеральное агентство научных организаций (ФАНО) — оно получит 67,2 млрд руб. по этой статье. Всего же ФАНО будет выделено 85,3 млрд руб. Осколок прежней РАН — федеральное государственное бюджетное учреждение «Российская академия наук» — получит 4,1 млрд руб.
Московскому государственному университету им. М. В. Ломоносова в 2016 году планируется выделить на фундаментальные исследования 2,5 млрд руб. (общий бюджет — 11,4 млрд руб.), Санкт-Петербургскому государственному университету — 750 млн руб. (общий бюджет — 8,5 млрд руб.).
Российский фонд фундаментальных исследований получит в 2016 году 11 млрд руб. , Российский гуманитарный научный фонд — 1,8 млрд руб. Из крупных организаций главным проигравшим при распределении бюджетных средств выглядит Российский научный фонд: в проекте бюджета на 2016 год предполагалось выделить фонду 15,5 млрд руб., а в окончательной версии бюджета — всего 600 млн руб.

***

А теперь сравним эти цифры с тем, что тратится на профессиональный спорт. Например, клуб «Салават Юлаев» получает от «Башнефти» 2,16 млрд. в год. От нее же футбольный клуб «Торос» - 340,5 млн. рублей. Хоккейный «Локомотив» получает от РЖД – 734 млн. рублей в 2013 г. Футбольный «Локомотив» - уже 4,8 млрд. рублей.
Футбол?
«Анжи» – $75 млн
Владелец: Сулейман Керимов
Посещаемость: 14 290
Самый громкий ребрендинг всего европейского сезона. Всего за месяц из дерзкого богача, который платил пенсию Самюэлю Это’О и выкупал у «Динамо» самого перспективного русского футболиста за $27,5 млн, «Анжи» превратился в середняка с неопределенной судьбой и десятком молодых новичков, собранных со скамеек запасных других клубов. К зиме дагестанский клуб подошел абсолютным аутсайдером чемпионата России. Чтобы спастись, в клуб были закачены новые инвестиции, но ставка на дорогих арендованных футболистов (Бухаров, Быстров, Билялетдинов, Смолов) и подписавшего полноценный контракт Алиева не сыграла: за тур до конца «Анжи» провалился в первый дивизион.
ЦСКА – $120 млн
Владелец: Евгений Гинер и партнеры
Посещаемость: 8986
Возвращение в Лигу чемпионов ЦСКА отметил довольно раскованным – разумеется, по собственным меркам – шопингом: бразилец Витинью ($13 млн, третий по дороговизне трансфер в истории клуба), швейцарец Цубер ($5 млн) и болгарский талант Миланов ($3,8 млн). Звездой или хотя бы полноценным футболистом основы пока ни один из них не стал. Среди факторов, снявших часть нагрузки с армейского бюджета, летнее расставание с Вагнером – самым высокооплачиваемым игроком команды (годовая зарплата – около $4 млн).
«Рубин» – $125 млн
Владелец: республика Татарстан
Посещаемость: 7637
ТАИФ, мэрия Казани, Фонд содействия развитию спорта и физической культуры республики, «Ак Барс Банк», «Татнефть» формируют все еще очень большой бюджет, который теперь не подтверждается большими результатами. Самый большой неликвид нынешнего сезона – французский полузащитник Янн Мвила: годовая зарплата – $4,5 млн, 19 матчей, 0 голов, 3 голевые передачи и почти полная отрешенность от происходящего.
«Локомотив» – $145 млн
Владелец: РЖД
Посещаемость: 12 830
Относительно других топ-клубов «Локомотив» последние годы жил скромно – настолько, что в сезоне-2012/13 статуса топ-клуба почти что лишился. Точное попадание с главным тренером и беспрецедентные летние траты вернули команду из Черкизово наверх. Трансферы Мубарака Буссуфа и Ласса Диарра ($20 млн + $15 млн), а также их зарплаты ($5,5 млн + $5,3 млн) – это очень недешево, но, как показывает нынешний чемпионат, очень эффективно.
«Спартак» – $155 млн
Владелец: Леонид Федун
Посещаемость: 12 963
В этом сезоне «Спартак» покупал обильно, но недорого: за 8 футболистов разных талантов и способностей (Глушаков, Хурадо, Тино Коста, Озбилис, Барриос, Жоао Карлос, Ташчи, Эберт) было заплачено около $40 млн. Чтобы понять, почему это и сейчас не помогло, придется запустить старую пластинку.
«Динамо» – $210 млн
Владелец: ВТБ
Посещаемость: 7826
«Динамо» и раньше находилось в числе самых щедрых клубов России, но с приходом нового патрона – Бориса Ротенберга, большого поклонника хоккея и близкого друга Владимира Путина, – клубные траты приобрели царский размах. Назначение Ротенберга совпало с развалом «Анжи» и позволило перевести в Химки лучшее из сокровищниц Сулеймана Керимова. Из стремительной командировки был возвращен Кокорин, около $90 млн (зарплата и трансферы) были потрачены на Самба, Денисова, Габулова, Ионова и Жиркова.
«Зенит» – $300 млн
Владельцы: «Газпромбанк», «Газпром»
Посещаемость: 17 679

Полный текст – http://www.sports.ru/football/1020531677.html

Всего на 16 «верхних» футбольных клубов – 1,5 млрд. долларов в год. Или почти 100 миллиардов рублей. Чуть меньше, чем на все фундаментальные исследования в стране. В десять раз меньше, чем на разработки в электронной промышленности.
Теперь вы понимаете, почему РФ никогда не выберется из сырьевой задницы?
Знаете, что делается в мире?

***

МАКCИМ КАЛАШНИКОВ: ХОККЕЙ И ФУТБОЛ – ПОКРУЧЕ НАУКИ

СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА ПЕРЕЖИВАЕТ БУМ ПРОМЫШЛЕННЫХ РОБОТОВ

https://hightech.fm/2016/08/29/robot-indust

Северная Америка бьет рекорды по вовлечению роботов в промышленное производство. За первую половину 2016 года компании разместили заказы на поставку 14,5 тысяч новых роботов общей стоимостью $817 млн. В некоторых отраслях рост заказов превысил 40% по сравнению с прошлым годом. При этом спрос растет не только на роботов, но и на системы машинного зрения и контроллеры движения.

Число заказов на роботов и компоненты к ним от производителей комплексного оборудования выросло за первые полгода 2016 на 16% и 4% соответственно, и стало главной движущей силой рекордных заказов для поставщиков роботизированных систем, сообщает Association for Advancing Automation (A3), которая отслеживает изменения на рынке робототехники и машинного зрения.

Использование роботов в пищевой промышленности и отрасли потребительских товаров буквально взлетело в первой половине года: количество заказов превысило объемы прошлого года за тот же период на 41%.

РОБОТЫ-ОСЬМИНОГИ ЗАДАЮТ ТРЕНДЫ В РАЗВИТИИ РОБОТОТЕХНИКИ

Что касается применения роботов, то наибольший рост проявляется в сфере контроля (69%), сборки (38%) и точечной сварки (21%). По данным Robotic Industries Association (RIA), на заводах Северной Америки сейчас работает примерно 265 000 роботов — третье место после Японии и Китая.

Рынок машинного зрения также демонстрирует тенденции роста, несмотря на 7% спад по сравнению с прошлым годом, связанным со стагнацией в сфере полупроводников. Продажи интеллектуальных систем визуального наблюдения, например, выросли на 4% ($157 млн) в первой половине 2016, пишет ZDNet http://www.zdnet.com/article/robot-spending-spree/

использованы материалы: http://m-kalashnikov.livejournal.com/2767114.html

Pragmatik 24-12-2017 14:00

quote:
Изначально написано nakss+b:

Ты всё по перепутал, распутывать лень.


"- Это ты все перепутал.
- Да ты чего, Сережа? Ты что мне дал, то я и перепутал". (С) (К/ф "Особенности национальной рыбалки")

quote:
Изначально написано nakss+b:

А детишки те, пусть у ся дома живут.
А то чета с подачи крыс заеб..и эти "гости".


Да, детишки пусть дома. И именно поэтому твой брейвик испоганил эту простую истину. Детишки сами по миру не ездят. Но против тех, кто детишек своих тудой привез, твой брейвик тупо зассал. А с детьми смелый оказался. Херой, йопта. А ещо и аналитик по социалистам и социализму, аха.


Pragmatik 24-12-2017 14:02

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Что нет?
Когда да!


"И я отвечу: шобы да, так нет". (С)


quote:
Originally posted by Тантал:

Не смешите. Ни одного завода СБИС технологий и разработок тем более.


Про Зеленоград вообще ничего не слышали?

Фрязино еще, к примеру. Там, конечно, не СБИС, но тоже не авоськи клепают. Поинтересуйтесь, если интерес есть.

https://sdelanounas.ru

полковник1 24-12-2017 14:07

quote:
Поэтому если в течении 3-4-5 лет это не изменить, то будет очень страшно...



вангую тут 3 лет хватит великий хапок набирает обороты. несмотря на то что фемида разродилась и начала хватать улюкаевых это она делает принародно типо что бы народ видел что типо работаем, а вот иные типо не знали что творит его секретарша потому иди ко ты родной на должность в ростехнологии там поворуй поработай. И да я работать то начал в 82 и помню что тогда что в 90 что в начале 2000 как бы не было все таки видно было тяжело трудно но работали именно на государство (я про себя) и что с телевизора неслось что в жизни было мало было расхождений, даже в 90тые зарплаты годами не платили а один хер работали и делали дело, даже смехуечки ходили что типо надо на проходной турникеты платные ставить а то не платим зарплату а оне все прутся и прутся. А ща с зомби ящика несется одно а я вижу другое, к примеру несется как великолепен алмаз антей , а я вижу как предприятие туда входящее натурально разворовывается, что зарплата начальника отдела около 200000 руб а у инженера 35000 да и много других примеров
Тантал 24-12-2017 14:08

quote:
Сделали "Кортеж", уже закупают для эксплуатации в ФСО.

Опять смешите. Конструктор лего.,и то не вышел. Распил как обычно.


quote:
Понимают - защиту надо иметь СВОЮ.
Поздно батя, поздно.
Pragmatik 24-12-2017 14:09

https://russian.rt.com/inotv/2017-12-01/CNN-SSHA-riskuyut-proigrat-gonku

"CNN: США рискуют проиграть гонку вооружений роботам из России и Китая"

Так что, не всё так плохо, как о том рассказывают пвсёпропальщики.
Но и не так хорошо, конечно же, как того хотелось бы.

ferrero 24-12-2017 14:09

quote:
Изначально написано BOLT2000:

все там будем. тока его-то люди помнят и уважают. а вот про вас например вряд ли кто-то потом вспомнит. даже на Ганзе...

про вас тоже. точку в посте для приличия поставят и забудут...

Sobaka1970 24-12-2017 14:10

quote:
Изначально написано tref7:
Да какая разница? Сажали на основании выбитых показаний. Мерецкова освободили по личному распоряжению Сталина в сентябре 41-го. Фронт уже где был? В чём его вина? И дело, Вики пишет, уничтожено, видать потому что следы кое кто заметает.


Все показания выбивались? Точно-точно? Вы уверены?

Pragmatik 24-12-2017 14:13

quote:
Изначально написано полковник1:

вангую тут 3 лет хватит


Очень даже вполне... С учетом, что негативные тренды ускоряются порой в геометрической прогрессии. Это как усталость - чем дальше, тем больше устаешь за равные промежутки времени.

Особенно с учетом, что "жировой запас" у большинства населения закончился. Сложно терпеть, когда кошелек пустой и жрать по-настоящему нечего.

quote:
Изначально написано полковник1:

великий хапок набирает обороты. несмотря на то что фемида разродилась и начала хватать улюкаевых это она делает принародно типо что бы народ видел что типо работаем, а вот иные типо не знали что творит его секретарша потому иди ко ты родной на должность в ростехнологии там поворуй поработай. И да я работать то начал в 82 и помню что тогда что в 90 что в начале 2000 как бы не было все таки видно было тяжело трудно но работали именно на государство (я про себя) и что с телевизора неслось что в жизни было мало было расхождений, даже в 90тые зарплаты годами не платили а один хер работали и делали дело, даже смехуечки ходили что типо надо на проходной турникеты платные ставить а то не платим зарплату а оне все прутся и прутся. А ща с зомби ящика несется одно а я вижу другое, к примеру несется как великолепен алмаз антей , а я вижу как предприятие туда входящее натурально разворовывается, что зарплата начальника отдела около 200000 руб а у инженера 35000 да и много других примеров


+1.

Sobaka1970 24-12-2017 14:14

quote:
Изначально написано ferrero:

Как пишете так и читаю.

Расслабился Лаврентий, все в делах был, в заботах.


Он тогда промышленность поднимал и бомбу делал.

полковник1 24-12-2017 14:15

quote:
Сажали

не ну верю что процент несправедливо усаженых был но доказать не мону чую что основная масса за дело а не за то что козью ножку из газеты правда скрутили
nakss+b 24-12-2017 14:15

quote:
Но против тех, кто детишек своих тудой привез, твой брейвик тупо зассал.

Чёйта? Бонбу взорвал.
Против тех один не воин, а вот обсудить как зассал толпы.
Pragmatik 24-12-2017 14:15

quote:
Изначально написано Тантал:
Опять смешите. Конструктор лего.,и то не вышел. Распил как обычно.

Нормально вышел. Что сразу не получилось - доведут в процессе. Это ОБЫЧНАЯ практика всего автопрома и оборонки.
Что от бронированной телеги требуется? Чтобы ездила и защищала. Она ездит и защищает, ибо бронирование наши умели и умеют делать, даже в 90-тые машины многие именно в России бронировали, а не на Западе. У нас покрепче получалось.

quote:
Изначально написано Тантал:
Поздно батя, поздно.

Не поздно.
Да, припозднились. Надо было лет на 10 раньше. Но лучше сегодня, чем никогда.


полковник1 24-12-2017 14:17

quote:
Он тогда промышленность поднимал и бомбу делал.



и веть сделал же токо благодаря его деяниям мы не чистим массово сапоги армяриканцам
[/B][/QUOTE]
Sobaka1970 24-12-2017 14:20

quote:
Изначально написано ferrero:

Ну туда ему и дорога..........


Если бы он за промышленность и бомбу не взялся, всем бы туда дорога была. А некоторые просто бы не родились.

Pragmatik 24-12-2017 14:20

quote:
Изначально написано nakss+b:

Чёйта? Бонбу взорвал.


вот и грю - испохабил правильное дело тупым ненужным поступком. И вместо решения проблемы понаехавших Европа получила "девятый вал". А брейвику твоему пох, он в шикарной камере сидит, не работает, а всё у него есть. А нормальная идея его стараниями испохаблена.
nakss+b 24-12-2017 14:20

quote:
"CNN: США рискуют проиграть гонку вооружений роботам из России и Китая

Сей вброс, про проигрыш, для дурачков.
Что бы именено так они подумали -
quote:
Так что, не всё так плохо, как о том рассказывают пвсёпропальщики.

полковник1 24-12-2017 14:21

quote:
Нормально вышел. Что сразу не получилось - доведут в процессе. Это ОБЫЧНАЯ практика всего автопрома и оборонки.


и это обычная наша практика доработать напильнигом после сборки. ну а чо мы вон скоко раз возили блок одного изделия в виде обманки типо с наружи обана а внутрь не залезеш а тама воздух просто, ну потому что не успевали по сроком из за своей халатности и смежников, но ничо к итоговому дню сделали.
результат на лице как грится вон на 12 апреля 16 года знатно адмирала кука погоняли по черному морю ссаными тряпками
Sobaka1970 24-12-2017 14:21

quote:
Изначально написано Pragmatik:

До партбилета не дошло, ибо был молодой и сопливый. А комсомольский билет где-то на огороде заныкан. Взносы были все уплочены. Наши придут - достанем. ))))


Подозреваю, когда придут наши, нам против ихних, пулемёт придётся откапывать сначала.

Pragmatik 24-12-2017 14:23

quote:
Изначально написано полковник1:

не ну верю что процент несправедливо усаженых был но доказать не мону чую что основная масса за дело а не за то что козью ножку из газеты правда скрутили


Материалы появляются. Есть одна женщина-историк, у нее есть. Если найду, скажу, как зовут. Читал ее труды - очень интересно. Главная идея - Сталин плющил никчемную зажравшуюся партейную верхушку.


Опять же, есть доктор исторических наук Юрий Николаевич Жуков.

драго 24-12-2017 14:24

quote:
и веть сделал же токо благодаря его деяниям мы не чистим массово сапоги армяриканцам

Хуже.Все гораздо хуже,полковник.Конечная стадия либерализма-ВСЕГДА ФАШИЗМ.
Вон и Аржан уже высказался-мол народ дерьмо.А что он дальше скажет?Что с
дерьмом надо бороться?
Pragmatik 24-12-2017 14:24

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Подозреваю, когда придут наши, нам против ихних, пулемёт придётся откапывать сначала.


К сожалению, к этому тоже идет. А очень не хотелось бы. Еще одной революции и Гражданской Россия не сдюжит. ЗАпад тоже не дурак. Просто придавят, как давили Ливию, Ирак, Югославию.

tref7 24-12-2017 14:25

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Они люто не допускают мнений, не совпадающих со своим. (С)


Коллега, назовите их имена. Вроде разговариваем, приводим доводы. Даже не все бросаются банановыми шкурками.
quote:
Изначально написано Тантал:
Именно либералы. Это их основа, не терпят инакомыслия в принципе! Изначально!

'Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.'
Ф.М. Достоевский 'Бесы'


Вы в курсе, кого называл бесами Достоевский? Именно тех, подобные которым в 17-м в России к власти пришли. Если позволите, посоветую Вам не цЫтатки с Сети дёргать, а почитать классика целиком. Но думаю мнение сторонника самодержавия и Православия Достоевского Вам вряд ли понравится.
quote:
Originally posted by Sobaka1970:

Все показания выбивались? Точно-точно? Вы уверены?


Я говорил про Горбатова и Мерецкова.
Sobaka1970 24-12-2017 14:26

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Может быть.
А может - просто съездил, сравнил и понял, сделал нормальные выводы. Но тут только гадать можно - в душу к человеку не залезть.

В душу нет, а иголками и паяльником в организм-можно

Тантал 24-12-2017 14:26

quote:
Ну так мощнейшие лоббистские действия либеральных кругов, читай - людей, очень защищавших и продвигавших интересы западных производителей.

Какой нах лоббизм? Открытое предательство и банальная продажность. Не идеалисты-коммунисты же, истинные либералы -демократы.

https://www.youtube.com/watch?v=BXh_USvDDDU

Pragmatik 24-12-2017 14:26

quote:
Изначально написано полковник1:

и это обычная наша практика доработать напильнигом после сборки. ну а чо мы вон скоко раз возили блок одного изделия в виде обманки типо с наружи обана а внутрь не залезеш а тама воздух просто, ну потому что не успевали по сроком из за своей халатности и смежников, но ничо к итоговому дню сделали.
результат на лице как грится вон на 12 апреля 16 года знатно адмирала кука погоняли по черному морю ссаными тряпками


Во во.

У американцев то же самое. Сколько денег вбухали в один боевой самолётик - а он тупо оказался профанацией. Зато баблосики освоили в таких объёмах, что нашы пилильщики жалостливо курят в сторонке, ощущая себя малолетними салагами.

Pragmatik 24-12-2017 14:29

quote:
Изначально написано tref7:
Коллега, назовите их имена. Вроде разговариваем, приводим доводы. Даже не все бросаются банановыми шкурками.

Коллега, а что, не знаете? Попробуйте в любом СМИ (газеты, радио, ТВ) сделать статью, передачу, репортаж, который бы не совпадал с их либеральными взглядами. Не получится. У них только ИХ идеология.
Попробуйте прийти на ухо мацы, к примеру, с нормальной передачей про Сталина. В которой не будет слов, что он тираннъ и кровопивецъ. А мы посмотрим, как это у вас (или любого другого) получится.
Sobaka1970 24-12-2017 14:29

quote:
Изначально написано полковник1:

не ну верю что процент несправедливо усаженых был но доказать не мону чую что основная масса за дело а не за то что козью ножку из газеты правда скрутили

Потому и архивы тех времён не открывают, ссут, что правда вскроется не их.

полковник1 24-12-2017 14:30

quote:
Материалы появляются. Есть одна женщина-историк, у нее есть. Если найду, скажу, как зовут. Читал ее труды - очень интересно. Главная идея - Сталин плющил никчемную зажравшуюся партейную верхушку.


ну так чо в том плохово то как и в случае с генералами которые упор в войне делали не на танковые клинья а на пушечное мясо и конную кавалерию.[/B][/QUOTE]
quote:
К сожалению, к этому тоже идет. А очень не хотелось бы. Еще одной революции и Гражданской Россия не сдюжит. ЗАпад тоже не дурак. Просто придавят, как давили Ливию, Ирак, Югославию.


имхуеца с мягким знаком ливийский сценарий не пройдет менталитет не тот ихаи стелсы валенками закидают
quote:
Достоевского

я бы почитал вот токо первоиздание есче лудше рукопись да что бы в конце каждой страницы подпись была а то при таком развитии печатного дела при переиздании ну понятно в обчем
Sobaka1970 24-12-2017 14:31

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Материалы появляются. Есть одна женщина-историк, у нее есть. Если найду, скажу, как зовут. Читал ее труды - очень интересно. Главная идея - Сталин плющил никчемную зажравшуюся партейную верхушку.


Опять же, есть доктор исторических наук Юрий Николаевич Жуков.


Елена Прудникова?

tref7 24-12-2017 14:31

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Попробуйте в любом СМИ



Я про МР.
Sobaka1970 24-12-2017 14:31

quote:
Изначально написано tref7:
Я говорил про Горбатова и Мерецкова.

Двое из 2 миллионов?

Sobaka1970 24-12-2017 14:32

quote:
Изначально написано полковник1:

верно, а вот кое у кого личное дело и партбилет лежит спокойно в шкафчике и ждет своего часа


А надо бы пулемёт.

Pragmatik 24-12-2017 14:32

Кому интересно.

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297

"Американский голодомор - тема для Википедии закрытая" (С)


http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam

"Дефарминг - забытый голодомор в США" (С)

Sobaka1970 24-12-2017 14:32

quote:
Изначально написано полковник1:

где где тут я выпил я в тот день стоя за помин души Великого человека

Но, судя по всему, не закусил.

драго 24-12-2017 14:33

quote:
Вы в курсе, кого называл бесами Достоевский? Именно тех, подобные которым в 17-м в России к власти пришли

"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы". "Одна из характернейших черт русского либерализма - это страшное презрение к народу"."
Ф.М.Достоевский
Sobaka1970 24-12-2017 14:34

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Кому интересно.

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297

"Американский голодомор - тема для Википедии закрытая" (С)

http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam

"Дефарминг - забытый голодомор в США" (С)


Ну дык чья она, википедия?

Pragmatik 24-12-2017 14:36

А вот еще, потомкам раскулаченных.

http://foto-history.livejournal.com/6699174.html

"Кулацкая кабала"


Очень познавательный материал.

Sobaka1970 24-12-2017 14:37

quote:
Изначально написано полковник1:

во истину аминь. читал я вас тут читал и понял.....
те кто пытаются охаять память виссарионовича явно дерьмократы и леберасты, конечно тогда жили и хуже и беднее но перед людьми ЦЕЛЬ была было к чему стремится, сейчас же особенно последние годы никаких целей только кошелек набить поплотнее и не заработать а получить или своровать, говорю потому что знаю вижу, один близкий мне человек вынужден был уволится с очень хорошей должности, потому как требовалось подписать бумагу благодаря которой в одном АО собирались тупо помылить нехилое количество денежных знаков. Благодаря сами знаете кому, кто с телевизора ратует за молодых управленцев продвигают и выдвигают в управление предприятиями людей 25-35 лет без опыта без нароботок чисто нахватавшихся по верхам, и вот эти сопляки начинают вести дела как они понимают не слушая людей с опытом и нагло их игнорируя, иногда ломают головы и выгоняются но приходит другой и на столбе весит моячло. Предприятия обьединяются что олмаз антей что ростехнологии, идет погоня за должностями на работу на будущее им пох только бы самим было хороше, так на одном предприятии начальник отдела закупок в наглую приобрела десять тонн дт по цене 90 руб литр, надеюсь понятно куда ушли лишние деньги, при этом все всё знали и не одернули начиная с ген директора, короче все те недобитки что не добил добрый Сталин и не менее добрый Берия повылизали


Во-во, они сначала лизали, пока на верх ползли, а потом нутро их гнилое вылезло.

полковник1 24-12-2017 14:37

quote:
посмотрим, как это у вас (или любого другого) получится.


дык шо там (далее с придыханием и шоб никто не слышал) йа самому путину писал токо тсссссс. увидел как он распинается по телеящику о бедных детишках ну и отписал об одном заброшеном законсервированном пионэрлагере, с точным адресом владельца с точными данными короче как в том анегдоте уже и жопу показывал и унитаз приносил а сделать не могут. 1 раз пришло письмо от нашей администрации типо не в нашем ведении ну я опять пишу и ответ прикладываю 2 ответ пришел из обласной администрации суть та же 3 ответ от руководства моего предприятия тут без письма просто словестно на пол часа из всех слов не матными были токо в начале ТЫ и в конце ПОНЯЛ. а мы тут про ракеты которые ап хрустальный свод небес биются
полковник1 24-12-2017 14:39

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

А надо бы пулемёт.


ты знал ты знал

nakss+b 24-12-2017 14:40

quote:
испохабил правильное дело тупым ненужным поступком

Показал пример.
Конечно не для пейсателей в интернете.
Sobaka1970 24-12-2017 14:40

quote:
Изначально написано tref7:

В тюрьме уголовники били заключенного Горбатова и забирали у него вещи. Прав, видать, Солженицын, он про это позже тоже писАл.

Он вообще писатель честный: сидя в Казахстане, писал про Колыму. Откуда у него правда о Колыме? В интернете вычитал? Не задумывались?

tref7 24-12-2017 14:41

quote:
Originally posted by драго:

Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы



А теперь назовите, откуда это, том, страница, произведение. ибо сдаётся мне, цытатка липовая, коих в итернете сейчас пруд пруди.
Sobaka1970 24-12-2017 14:42

quote:
Изначально написано arjan:

вот бы закинуть туда на пару месяцев пожить тех кто сейчас мечтает

Ну вы бы тогда и не родились.

tref7 24-12-2017 14:42

quote:
Originally posted by Sobaka1970:

писал про Колыму.



Горбатов отбывал на Колыме.
arjan 24-12-2017 14:44

quote:
А что он дальше скажет?Что с
дерьмом надо бороться?


не надо придумывать . с народом как раз боролись при Сталине и весьма успешно .
nakss+b 24-12-2017 14:45

quote:
Вы в курсе, кого называл бесами Достоевский? Именно тех, подобные которым в 17-м в России к власти пришли. Если позволите, посоветую Вам не цЫтатки с Сети дёргать, а почитать классика целиком. Но думаю мнение сторонника самодержавия и Православия Достоевского Вам вряд ли понравится.

Надо же!?
А бесы заставили всех его в школе изучать. Жги ещё?)))

Pragmatik 24-12-2017 14:46

Вот еще почитать.

https://arctus.livejournal.com/437074.html
"ФСБ: в ходу мифологизированные представления о репрессиях"


http://www.yaplakal.com/forum7/topic1668519.html
"Рузвельт отправил всех японцев в США в концлагерь, но тиран же Сталин"


http://www.yaplakal.com/forum7/topic1619159.html
"Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США"

Sobaka1970 24-12-2017 14:46

quote:
Изначально написано tref7:

Горбатов отбывал на Колыме.

Солженицын про что писал?

Pragmatik 24-12-2017 14:49

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Елена Прудникова?


Пока не могу сказать, пытаюсь найти.


Pragmatik 24-12-2017 14:50

quote:
Изначально написано tref7:

Я про МР.


Не, я про СМИ.


Sobaka1970 24-12-2017 14:50

quote:
Изначально написано ferrero:

Ассоциации это не галлюцинации. Не путайте.

По моим ассоциациям, страдания по Сталину и его "невиновность" сродни речи мальчика Коли в Германии. Консенсус у вас получился. Сталин очень хороший и ни сном, ни духом не ведавший что творится в стране, немецкие солдаты, "жертвы" русских мужиков с красными звездами на пилотках, которые их, "невинных", перемололи в навоз.

Похмелитесь, братия!


Наливай сестра.

Тантал 24-12-2017 14:50

quote:
Вы в курсе, кого называл бесами Достоевский? Именно тех, подобные которым в 17-м в России к власти пришли.
Именно либералов и имел в виду тех кто разрушил страну и строй, керенских, милюковых, гучковых львовых и прочую либеральную шваль.
Их и только их и имел в виду.
Большевики это чистая случайность. Но! Они государственниками оказались, имперцами.
Не они не было бы России.
Достоевского читал гораздо раньше вас поэтому знаю какие цитатки дёргать.
А вот вы целиком явно нет.

quote:
Двое из 2 миллионов?

К обоим вопросы есть, особенно к Мерецкову.
Pragmatik 24-12-2017 14:51

quote:
Изначально написано драго:

"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы". "Одна из характернейших черт русского либерализма - это страшное презрение к народу"."
Ф.М.Достоевский


Супер. Хорошо сказал Федор Михалыч.

BOLT2000 24-12-2017 14:51

ferrero:
"про вас тоже. точку в посте для приличия поставят и забудут..."(С)

вы не поняли. тут не обо мне речь. тут сравнение величины достижений. Л.П.Берия - великого государственного деятеля СССР, соратника И.В.Сталина. и вас - рядового анонима Ганзы. для понимания разницы ваших уровней, и того, что не стОит вам в данном случае делать выводы - куда кому дорога. "не по сеньке шапка"(С).

Sobaka1970 24-12-2017 14:52

quote:
Изначально написано Lopar:
Я, имея в дедах двух священников, одного расстрелянного и одного протоиерея, и миллионера, олигарха по нынешнему, владельца заводов, складов, домов, пароходов, потом непмана, вообще молчу на фоне озвученных обидок с "одной коровой и лошадью".

Они удивлены, что Вы живы.

драго 24-12-2017 14:54

quote:
не надо придумывать

Что придумывать?Вот эти ваши слова?
quote:

соседи и коллеги - дерьмо народ у нас,


https://forum.guns.ru/forummessage/68/2214817-31.html
пост 624
BOLT2000 24-12-2017 14:57

quote:
с народом как раз боролись при Сталине

наоборот. при И.В.Сталине именно простой народ был гегемоном. рабочие, крестьяне, солдаты. Советы так и назывались - Совнарком. Совет Народных Депутатов.
полковник1 24-12-2017 15:04

quote:
наоборот. при И.В.Сталине именно простой народ был гегемоном. рабочие, крестьяне, солдаты. Советы так и назывались - Совнарком. Совет Народных Депутатов.

к статии в поздний ссср за одного вступившего в партию гегемона давали два интеллигента. И эта чот у меня асоциации лезут либо после смерти Петра 1 не было своего хрющщова либо тогда так же вопили о культе личности Петра и Меньшикова просто со временем вопидонцы перемерли
Pragmatik 24-12-2017 15:05

http://foto-history.livejournal.com/6699174.html

"Кулацкая кабала "

"Сегодня мы рассмотрим отрывок из рассказа 1874 года, в котором раскрывается механика закабаления сибирского крестьянина кулаком. Сканы старых книжных страниц я дополнил фотографиями автора и кулаков.


Николай Иванович Наумов(1838-1901) - писатель-народник, считается первым бытописателем сибирской деревни. Выросший в семье прокурора под крики жертв, повергаемых порке розгами, палками и шомполами на городской площади, на которую выходили окна его дома, Наумов прожил жизнь чиновника-оппозиционера, несколько раз прошедшего через аресты, обыски и пребывание в крепости.

В сер.1880-х-сер.1890-х гг. в городе Мариинске Томской губернии Наумов занимал должность непременного члена присутствия по крестьянским делам. 'В течение девятилетней службы крестьянским чиновником в двух округах Томской губернии, Мариинском и Томском, я изо дня в день по свежим впечатлениям записывал все, что доводилось мне подметить и слышать', - писал Наумов об этом периоде в одном из своих писем.

В рассказе 'Крестьянские выборы' (1874) писатель раскрывает интересную схему закабаления крестьянства кулачеством.Крестьяне дважды в год были обязаны уплатить подати. Писатель отмечает, что большинство крестьян, которых он относит к беднякам (сегодня популярно заблуждение о поголовной зажиточности сибирского крестьянства), не имеет денежных средств для уплаты податей. Крестьяне оказываются под угрозой телесных наказаний (а пожилой или больной человек под розгами и умереть мог, несмотря на пресловутое 'отсутствие смертной казни при царях'), насильственной продажи за долги части хлеба, других продуктов, скотины, домовых построек (распродажа крестьянского имущества была ограничена законом, но и распродажа назначенных 'излишков' наносила серьезный удар по крестьянскому хозяйству). Городские прасолы в этот период слетаются в деревню, как коршуны, и за взятки добиваются не предоставления тем отсрочек, скупают за копейки крестьянское имущество на этих распродажах (вспомним современное заблуждение, что перегибы были только при Сталине, вспомним сакраментальное 'забирали все!' в сторону первых лет коллективизации).

Часто же сборщики подати заключают своего рода контракт с местными кулаками: кулак выплачивает недоимки за крестьян, а чиновники предоставляют ему право бесконтрольно собирать потом крестьянские долги либо личным трудом должников, либо их будущим урожаем.

Енисейский уезд, 1911 г. Атрибутировано, как фотография богатой крестьянской семьи. Понимаем, что перед нами кулаки. Лица 'благодетелей' говорят сами за себя.

Мне тут недавно высказывали, мол, крестьянин добровольно ведь брал в долг у кулака. Так вот вам эта добровольность: или падай в ноги кулаку, или давай задаром телку или жеребчика, да заголяй спину под розги.

Сегодня также часто удивляются, мол, ну взял у кулака разок в долг, так после отдачи свободен, где кабала? Наумов подробно поясняет, почему из такой долговой кабалы было так трудно освободиться, что она иногда становилась пожизненной. 'Допустим, что у него благодарный урожай, который при других обстоятельствах мог бы поправить его хозяйство продажею избытка хлеба в посторонние руки по существующим на него ценам. Но внесший за него подать крестьянин не допустит его до этой продажи и, по цене, всегда самовольно назначаемой заберет хлеб в свою пользу, в пополнение долга. Допустим, что бедняк избытком хлеба уплатил весь долг ему; но наступает новый сбор податей - и у него снова нет средств внести их, так как весь его заработок употреблен на пополнение старого долга, и снова поневоле он прибегает к помощи своего благодетеля:'

Более того, Наумов упоминает продажу должников в работу на приисках, рыбном промысле. Почти рабство.

Минусинский уезд, 1916 г. Атрибутировано, как уборка табака на крестьянском огороде. Но мне видится, что слева холеная кулачка, вышедшая понаблюдать за работой своих батрачек, да покрасоваться перед фотографом этнографической экспедиции.

Подытоживая свои наблюдения, писатель делает вывод, что кулацкий промысел - зло, разъедающее экономическое благосостояние народа и его нравственность.

Непроизводительный доход с кулацкого капитала таким образом тормозил развитие хозяйства, - зачем улучшать агротехнику, внедрять новое, если к услугам кулака толпа бесплатной рабочей силы? Мы, знаем, что пройдет почти 60 лет, три революции, из деревни будут выметены помещики, но воз бессильного крестьянского хозяйства будет почти в том же положении. И тогда Сталин решится убрать кулаков из российского села." (С)


Почитали? Вот оно как, оказывается. А потом будут крики - "а моего дедушки ни за что наказали, он из деревни еле убёг". Вот такие вот неуиноуные кулаки и кулАчки.

arjan 24-12-2017 15:07

quote:
Что придумывать?Вот эти ваши слова?
quote:

соседи и коллеги - дерьмо народ у нас,



и что , это мое мнение . Но я никого никогда не собирался убивать или садить или что то в этом роде, никогда и никого , самое большое медленно и планомерно менять мышление , ведь это не я придумывал поговорки про корову соседа и т.д. .
полковник1 24-12-2017 15:09

quote:
и что , это мое мнение . Но я никого никогда не собирался убивать или садить или что то в этом роде, никогда и никого , самое большое медленно и планомерно менять мышление , ведь это не я придумывал поговорки про корову соседа и т.д. .


слышу слова члена ЛДПР[/B][/QUOTE]
arjan 24-12-2017 15:12

quote:
при И.В.Сталине именно простой народ был гегемоном. рабочие, крестьяне, солдаты. Советы так и назывались - Совнарком. Совет Народных Депутатов.

а не достаточно простой пошел на тот свет . И я сейчас не про реальных бандосов или мироедов как их называете , а про просто людей которые в силу обстоятельств , личных качеств, удачи наконец были недостаточно просты для новой власти .
драго 24-12-2017 15:15

quote:
и что , это мое мнение

Верю.Проблема в том что любое мнение в конце концов приводит к поступкам.
А какие могут быть поступки у людей с таким мнением?
arjan 24-12-2017 15:18

quote:
слышу слова члена ЛДПР

никогда не состоял ни в какой партии и вступать не собираюсь .
Я просто живу по общечеловеческим принципам , которым очень много лет, хочу что бы эти принципы не нарушали , что бы в мою жизнь никто не лез и никто не мешал , ничего не требую у государства с финансовой стороны .
драго 24-12-2017 15:19

quote:
Но я никого никогда не собирался убивать или садить или что то в этом роде,

Либерал сам никого не убивает,он просто создает условия что бы другие умерли сами.
И вообще-дело то не в вас,а вашей дешевой идеологии.
Pragmatik 24-12-2017 15:20

http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam


"Дефарминг - забытый голодомор в США"

Небольшая выдержка:

"Так называемая "мировая общественность" начала проявлять массовый публичный интерес к проблеме голода в СССР в 1929-1934 годах где-то в конце 80-х годов ХХ века. Особенно старались, что вряд ли может кого-то удивить, наши новые "стратегические партнеры" - Соединенные Штаты Америки: "Комиссия, созданная конгрессом США в 1988 году, пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая".

20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа.

В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его как факт геноцида украинского народа в СССР.

24 сентября 2008 года Палата представителей конгресса США одобрила резолюцию по голодомору на Украине в 1932-33 годах в память 75-й годовщины голода и как знак выражения соболезнований жертвам этой трагедии, тем, кто выжил в ней, и их семьям. В резолюции выражается "осуждение систематических нарушений советским правительством прав человека, в том числе свободы самоопределения и свободы слова украинского народа". В ней также содержится призыв способствовать распространению информации о голодоморе и "поддержка продолжающихся усилий Украины по развитию демократических принципов, рыночной экономики и соблюдению прав человека".

Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.

Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос: с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя 55 лет? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять вслед за геббельсовской фашистской пропагандой, что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством"???

Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.

В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.

Об этом вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память о нем надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала.

Разумеется, по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.

Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в это же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.


Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиванием, проведённым в СССР в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.

Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Всего в США в результате дефарминга недосчитались 8 с лишним миллионов человек...

Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены - или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, от 1940 года, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
'Статистический отчёт за этот год не составлялся' - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.

Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce 'Statistical Abstract of the United States' не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.

Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.

Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.

Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей, чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек.
Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора в СССР, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом. Вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно 'утекли' из своих поселений, не встретив особого противодействия.

Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е годы 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.

Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.

Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появится. Но если таковые и появятся: эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает правительство США права давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.


....

Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию 'голодомора на Украине', Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или 'изнасилованная Германия'. Штаты отчётливо понимали, что у них - свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса 'холодной войны'. Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не 'железного человека' Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее." (С)

arjan 24-12-2017 15:20

quote:
А какие могут быть поступки у людей с таким мнением?

quote:
медленно и планомерно менять мышление

только и всего . именно у меня такое , у адептов сталина сразу к стенке и кто они после этого ....
arjan 24-12-2017 15:21

quote:
Либерал сам никого не убивает,он просто создает условия что бы другие умерли сами.

не надо нести всякую хрень , это не зависит либерал ли, монархист или коммунист, это зависит только от того человек ты или тварь озлобленная .
драго 24-12-2017 15:21

quote:
ничего не требую у государства с финансовой стороны

Вы батенька лепите чушь.Никак не можете(а скорей не хотите)понять простую
мысль-НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ И БЫТЬ СВОБОДНЫМ ОТ ЕГО УСЛОВИЙ И ЗАКОНОВ.
Вы просто тупой эгоист.Вот этого вы про себя понять не можете(а скорей просто не хотите )
RuS.36 24-12-2017 15:23

quote:
Изначально написано arjan:

ничего не требую у государства с финансовой стороны .


А оно вам и не дастЪ, оно ток берет, и Вы должны еще при этом спасибо сказать, а то в либерасты запишут)))))))
Pragmatik 24-12-2017 15:24

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297

"Американский голодомор - тема для Википедии закрытая"


"Статья Бориса Борисова 'Голодомор по-американски', посвященная оценке потерь США в результате Великой депрессии1932-33 годов, оказалась удаленной из свободной энциклопедии 'Википедия'. В своей работе российский исследователь приводит результаты анализа статистических данных, согласно которым, по его оценкам, число жертв финансового кризиса в США составляет более семи миллионов человек. Это и дало автору право напрямую сравнить американскую трагедию сголодомором в СССР, произошедшим в те же самые годы. Однако, оказалось, что тема обсуждения числа жертв американской Великой депрессии для редакторов 'Википедии' закрытая. И это понятно - имидж великой и свободной державы, как эталона демократического общества исключает самобичевание США в таком щекотливом вопросе как уничтожение собственных граждан. Ну, не вяжется это с создаваемым десятилетиями мифом о том, что Соединенные Штаты сумели-таки опустить небеса обетованные на землю грешную на отдельно взятом континенте. А потому и 'рисуют шлагбаум' любым попыткам рассказать людям правду о заокеанском 'большом брате'.

В своей статье Борис Борисов рассматривает период Великой депрессии, отмечая при этом удивительное сходство произошедшего в Америке с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Автор даже вводит для США новый термин 'дефарминг', как аналог советского 'раскулачивания'.

В своей работе исследователь использует официальные данные американского статистического ведомства, анализирует численность населения США в годы Великой депрессии, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию. "Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, - отмечает автор, - причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет". Интересно, что в толстом и увесистом тексте американского доклада US Department of commerce 'Statistical Abstract of the United States' никаких объяснений этому факту не дается.

В интервью 'Русскому обозревателю' Борисов рассказал, что в В 30-е годы прошлого века в США не существовало сплошного учёта населения (вроде наших ЗАГСов), не существовало ни паспортной системы, ни системы регистрации населения по месту жительства, по факту отсутствовала обязательная регистрация фактов рождения и смерти у представителей власти. Фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, которая происходила раз в десятилетие, а данные отчетов строились на оценочных методах. "В стабильные годы эти оценочные методы работают, в кризисные - дают огромные ошибки, - объясняет Борисов. - Переписи 1940-го и 1950 года очевидным образом выявили эту недостачу населения, и профессионалам уже тогда всё было ясно - настолько ясно, что это даже спровоцировало тогда перемены в методах оценки и прогноза населения в Соединённых Штатах - старые методы слишком обнажали правду". Тогда, по его мнению, и были скрыты добавочные смерти в США, поскольку статистические данные были подогнаны под фактически наличное население.

"Мало кто знает : о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем", - говорится в статье 'Голодомор по-американски' Бориса Борисова. Автор говорит, что каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Лишенные земли, своего родного дома и имущества люди шли в никуда - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.

Миллионы американцев голодали. "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную: вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек: в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра:" (Jack Griffin), - цитирует автор подлинные воспоминания ребенка о тех годах в американской истории.

Могло ли правительство США помочь своим гражданам? Ведь на фоне массового обнищания витрины магазинов ломились от продовольственных товаров, основная масса которых элементарно не продавалась. Однако, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу, а потому излишки продовольствия уничтожали "разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане, - пишет Борисов. - Так, например, было уничтожено 6,5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем".

Дальше - больше. Сегодня мало кто знает, что в те годы в США была создана система практически копирующая советский ГУЛАГ. И если о детище Берии писано-переписано, то о его американском аналоге информация тщательно скрывается до сих пор. В статье Бориса Борисова популярно объясняется почему.

Дабы хоть как-то повлиять на вымирание нации, президент Рузвельт ввел так называемые 'общественные работы', проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration - СВА. "Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный 'американский Берия' - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек", - пишет Борисов. Это тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair, 1874-1952), который позже в 1941-42 гг. во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря.

Так вот, в рамках 'общественных работ' безработные и безземельные американцы строили каналы, дороги, мосты, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах страны. Всего, как отмечает автор статьи, через американскую систему 'общественных работ' прошло 8,5 миллиона человек, и это не считая заключенных. За каторжный труд в невыносимых условиях эти несчастные получали ничтожную зарплату. "Из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$, - пишет Борисов. - Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте".

"Неудивительно, что память о гуманитарных преступлениях правящего режима Соединённых Штатов вытравлена из официальной версии истории, подменена официальной пропагандой, в которой есть место мудрому Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода, - говорит в интервью Борис Борисов. - Поэтому когда начинаешь смотреть реальные цифры и выясняешь, что в ГУЛАГе общественных работ Рузвельта 'спасённым' платили примерно столько же, сколько у нас заключённым на строительстве каналов (и втрое меньше, чему платили в том же ГУЛАГе передовикам производства) - это вызывает у людей культурный шок".

Удивляет ли реакция хозяев Википедии на попытки историков обнажить данные того 'неизвестного' периода в истории США? Нет, все закономерно - это в России был ГУЛАГ и сталинские репрессии, это на Украине был голодомор и про них пишите сколько душе угодно, смакуя подробности страшной трагедии, унесшей миллионы жизней. Что же касательно США, то на родине истинной демократии такого не было и быть не могло и все подобные статьи - просто 'коммунистическая пропаганда'. По признанию Бориса Борисова, в большинстве своем отзывы американцев на его исследование именно такие. При этом сами же американцы не могут объяснить, почему массовые демонстрации времён президента Гувера носили название 'голодных маршей'. Ведь это название придумал не Борис Борисов в ХХI веке, а американская пресса в 30-х годах прошлого века." (С)

BOLT2000 24-12-2017 15:24

quote:
были недостаточно просты для новой власти .

враги, объявившие войну новой власти - по закону военного времени; "недостаточно простые", но лояльные - трудиться в народное хозяйство, или служить в РККА. так было.
драго 24-12-2017 15:25

quote:
только и всего

Это теория.Ничем не подкрепленная.У коммунистов вышло не так как хотелось бы.НО ХОТЬ ЧТО ТО.Либералы не смогли НИЧЕГО.Весь их либерализм-убить потом
обшманать труп.
Pragmatik 24-12-2017 15:31

https://arctus.livejournal.com/437074.html

"ФСБ: в ходу мифологизированные представления о репрессиях"

"На V-й межрегиональной конференции 'Органы безопасности России - 100 лет в системе развития государственности', посвященная 100-летию образования ВЧК ОГПУ было отмечено, что большинство современных материалов о репрессиях 30-х гг 'страдает тенденциозностью, излишней эмоциональностью, политической заданностью и отсутствием анализа предпосылок, хода и последствий этих репрессий'.

Первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий, были сформированы во время реабилитации 1958-60 гг,. 'В первую очередь - это демонизация Сталина, второе - завышение количества репрессированных в десятки раз, третье - героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившееся в форму "невинно пострадавших". И четвертое - объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий'.
'Третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко - то всех скопом'.

Это вкратце. Подробнее:
- выдержки из доклада Александра Капустина, начальника Управления архивами Свердловской области:
***
'Я хотел бы, чтобы вы расценивали этот доклад как попытку поставить проблему, но не решить ее окончательно. Решать ее надо будет всем вместе в профессиональном сообществе. Каждый новый режим создает выгодную ему историю, зачастую мифологизированную. И в этой истории враг подл и коварен, а правящий лидер мудр и справедлив. Меняется реальность, меняется и миф, однако уже сформировавшаяся в общественном сознании картина влияет на общественное бытие, смещая акценты, затрудняя восприятие действительности, в конце концов, общество осознает необходимость беспристрастного взгляда на прошлое. Хладнокровного, а не политизированного его изучения.

Особенно это относится к событиям, коренным образом изменившим судьбу: к таким событиями относятся войны, революции, зарождение и гибель империй, иных государственных образований, одним из таких событий стали репрессии предвоенного периода, их кульминация - периоду 1937-1938 гг. посвящены тысячи книг и статей.

К сожалению, большинство из них страдает тенденциозностью, излишней эмоциональностью, политической заданностью и отсутствием анализа предпосылок, хода и последствий этих репрессий. И это понятно, дети и внуки выживших узников ГУЛАГа, расстрелянных и погибших, дети организаторов и участников репрессий, доносчиков, и тех, кто на митингах требовал расстрелять, как бешеных собак, не заинтересованы в объективном исследовании, раскрытии причин и деталей произошедших трагических событий. Первые воспринимают это как оскорбление своих чувств, памяти невинно пострадавших, вторые просто боятся и не хотят копаться в истории.

Само словосочетание "жертвы политических репрессий" сложилось к 1958 г., к началу масштабной реабилитации. Первая частичная реабилитация была проведена по предложению Берии в 1938-1940 гг. Была еще реабилитация 1940-1941 гг., когда в основном реабилитировали часть военных. Реабилитация 1958-60 гг. проходила в свете установок и оценок XX съезда КПСС и была выборочной: в первую очередь реабилитировалась партийная номенклатура, о рабочих и колхозниках тогда как-то забыли и речи о них не шло. И несмотря на то, что именно в 60-е гг. были подготовлены итоговые справки МВД СССР о количестве осужденных органами ВЧК, ОГПУ, НКВД за 1921-1953 гг., именно тогда и были сформированы первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий.

В первую очередь - это демонизация Сталина, второе - завышение количества репрессированных в десятки раз, третье - героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившееся в форму "невинно пострадавших". И четвертое - объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий. Казалось, что за прошедшие после XX съезда 40 лет должны были разобраться, раскрыть подлинные причины, характер и последствия репрессий. И хотя было доказано, что большинство заявлений Хрущева в его докладе были лживыми, эти мифы продолжали повторять.


И более того, добавлять к ним новые небылицы. В 1988 г.началась третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко - то всех скопом. Я сам был членом комиссии по реабилитации. При этом в одну корзину слили и уголовную 58 статью, и административную - раскулачивание, репрессии. Добавили еще Гражданскую войну, потери от коллективизации и так далее. В книге "Сталинские репрессии" Дмитрий Лысков писал, что за 15 месяцев работы комиссия по реабилитации пересмотрела 1 млн 17 уголовных дел на 1 млн 586 тыс. 104 человека. Темы пересмотра дел поистине фантастические - по 67 тыс. в месяц. Масштабы реабилитации заставляют усомниться, проводилось ли вообще по этим делам судебное заседание? А если эти вопросы рассматривались списочно в административном порядке - о каком возрождении уважения к нормам закона может идти речь? Надо сказать, что прошедшая реабилитация, к сожалению, на 10-15 лет прекратила любые попытки серьезных исследований по проблеме репрессий.

А в массовом сознании прочно укоренились следующие штампы: причины репрессий - это борьба Сталина за власть, его маниакальный характер и подозрительность, жестокость. Массовый характер репрессий, если кратко: "полстраны сидело, полстраны ее охраняло". О невиновности всех репрессированных: "репрессии были незаконны", "в ходе репрессий была уничтожена большая и лучшая часть руководителей, военных и интеллигенции". И последнее: "репрессии ослабили страну и привели ее к поражению в 1941 г.".


В результате оказались крайне запутанными важнейшие вопросы: во-первых, кто, сколько и зачем был репрессирован? Ведь мы с вами знаем, что они происходили во время подъема экономики, в условиях мира, а не войны. Когда нарастает недовольство граждан режимом и строем - в условиях принятия конституции 1936 г. и при проведении первых в истории СССР всеобщих, равных, тайных и прямых выборов. При имеющихся гарантированных не только конституцией, но и развитием производства, гарантиях на труд, образование, медицину и социальную защиту - и все это бесплатно. Откуда взялось недовольство? Третье - почему Сталин, одержавший к 1936 г. победу над всеми своими политическими противниками, окруженный всеобщим обожанием, вдруг решил осуществить массовые репрессии, зачем ему это было нужно? Кто об этом задумывался? И четвертое - что потеряла и что получила страна к 1941 г.?

Таким образом, события 80-летней давности для многих людей продолжают оставаться загадкой, и мы до сих пор живем мифами и легендами, рожденными XX съездом КПСС. В последние годы - 10 лет - появилось значительное количество работ, созданных на добротной документальной основе: Юрий Жуков, Дмитрий Лысков, Леонид Наумов, Леонид Тумшес, Александр Попчинский, Юрий Емельянов, Александр Путятин и многие другие - представили убедительные свидетельства, которые опровергают расхожее представление по 1937 г. В их исследования содержатся сведения о событиях 30-х гг., основанные на многочисленных архивных данных, в то же время ряд историков, политиков и публицистов продолжают придерживаться точки зрения 60-70 гг.: Николай Тимашов, Наум Ясный, Анри Берксон, Стивен Уиткрофт, Рой Медведев, Ольга Шатуновская исчисляют число жертв семизначными цифрами. Рекорд поставил нобелевский лауреат Солженицын, определивший число жертв от 66 до 100 млн человек - это из "Статьи и речи", изданной в Париже в 1989 г.

О продолжающейся путанице в головах говорит ответ школьницы из Камышлова - я регулярно, почти каждый месяц встречаюсь со школьниками, и в Камышлове ко мне привели классы 10-11, профильные классы по истории. И когда речь зашла об этом, я спросил: "И сколько же у нас было репрессированных?". Девочка (11 класс!) мне заявляет - 300 млн человек! Милая девочка, при населении 240 млн, где еще 60 млн заняли? Соображать-то надо! Пора назвать реальную цифру, хотя она уже была названа, еще раз повторяю: в 60-е гг. готовили ее для Никиты Сергеевича Хрущева, но он о ней умолчал.


За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы - 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек - из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 - страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных - 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще - 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чем угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулезного подсчета в своей канцелярии. Там подсчитывалось все. Этим цифрам можно доверять.

Я хочу сказать, что это страшная цифра, но это не 100 млн и не 300 млн. В конце концов, надо знать свою историю такой, какая она есть. Таким образом, есть необходимость продолжения исследований, и в первую очередь необходимо внимательно изучить 20-30 гг., именно в эти годы складывались предпосылки и появлялись причины, приведшие страну к арестам 1936-1938 гг.
Еще раз внимательно, без политических пристрастий, симпатий и антипатий рассмотреть развитие экономики СССР в период НЭП, его достижения и негативные стороны. С одной стороны: увеличение объемов производства - к 1927 г. на 20% в сравнении с 1917 г. Это плюс. С другой - наличие различного рода социальных проблем и противоречий, ставящих под угрозу не только будущее НЭПа, но и само существование СССР. Именно в этом корень отмены НЭПа, а не в том, что "злому Сталину" вдруг все это дело надоело, и [власти СССР] решили дело прикрыть, как у нас в учебниках написано. Я по этим учебникам сам учился и прекрасно знаю, о чем говорю. Так, в 1926 г. товарного зерна (товарное зерно - это которое можно продавать, в том числе за рубеж, получая валюту) страна производила в два раза меньше, чем в 1913 г. Чем изволите кормить города и армию, господа хорошие? Нечем.

Произошли крупные изменения в социальном облике деревни, в результате которых увеличился процент крестьян, негативно относившихся к действующей власти. Следствием революции и Гражданской войны стала архаизация деревни, с резким падением производительности труда, возрождением сельской общины как органом крестьянского самоуправления, что существенно сокращало влияние официальных властей на крестьянство. В промышленности медленные темпы роста сопровождались растущей безработицей, которая уже исчислялась миллионами человек. Уже во второй половине 20-х гг. перед молодежью остро встала проблема их реальных перспектив, социального продвижения. Итог - социальная неудовлетворенность общества нарастала. Страна по-прежнему оставалась отсталой в большинстве отраслей народного хозяйства, общество всеобщего счастья, которое обещали большевики, приобретало очертания социума-уродца, где процветают спекулянты и продажные чиновники. Итог: появление красного бандитизма.

Школьники сейчас вообще не знают, что это такое. Да и взрослые многие не знают. Это когда люди, которые воевали в Гражданскую войну, которые делали революцию, которые победили, вдруг увидели, как развивается НЭПманская буржуазия. И у них возникало какое чувство? Ненависть. Они образовывались в коммунистические ячейки, которые просто творили самосуд. И сложно было им объяснить, что страна строит правовое государство, что приговорить человека к смерти может только одна инстанция - суд, а не вы, даже такие все из себя заслуженные. А это было, и одним из таких "заслуженных" был и наш с вами знаменитый писатель Аркадий Гайдар - именно он самолично расстрелял пять человек бандитов, хотя не имел на это права. Знаете, как с ним поступили? Приняли решение, что надо расстрелять. Суд приговорил: расстрелять условно. Человеку дали шанс исправиться. Он понял, но он был один из немногих, кто понял. А большая часть продолжала действовать по-старому, остановить их могло только одно средство. Пуля.

Все больше людей высказывалось, особенно рабочей молодежи, про большой скачок вперед. То есть абсолютное большинство партийцев, рабочей молодежи было готово к штурму новых крепостей и к возврату революционной романтики.

Состояние партии
А кто такие коммунисты 1930-х гг.? Партия не была однородной по своему составу, разница в уровне образования, культуры, жизненного опыта была иногда потрясающей. Большое значение имел партийный стаж, особенно с дореволюционных времен. При этом получилось так, что тот, кто имел этот дореволюционный стаж, несмотря на свои возможности, несмотря на свои способности, занял руководящие посты. На съездах партии 80-90% делегатов - это была как раз "старая гвардия", которая имела подпольный стаж.

Более 50% членов партии, как они писали в анкетах, имели низшее, домашнее или тюремное образование. Они были молоды, до 25 лет и вступила в партию большая часть из них тогда, когда никакой политической конкуренции и опасности не было. Это не та "старая гвардия", которая зная, что, будучи коммунистами, подвергает свою жизнь смертельному риску. Эти уже ничем не рисковали. Они быстро занимали руководящие посты, но к руководству заводами, фабриками, городами и районами не были готовы - ни по образовательному уровню, ни по характеру. А о серьезном знакомстве с основами марксизма, ленинизма говорить вообще не приходилось.

Артем Веселый в романе "Россия, кровью умытая" писал: "Все было просто: Красная Армия - защитница трудящихся, наши враги - кулаки, помещики, капиталисты. Беспощадно, долг, красное священное знамя, долой, да здравствует, у кого есть вопросы, товарищи?" Вот и вся идеология. Юношеский идеализм и порывистость, беспощадность к врагам, воспитанная в Гражданской войне, утопизм - вот характерные черты коммуниста 1930-х гг. Замечательные кадры для взятия любых крепостей и в том числе уничтожения любого врага. Что и было продемонстрировано в конце 1930-х гг.

Партийные дискуссии. Оппозиция
Изучение этого вопроса очень важно для понимания причин и хода репрессий. Наличие реальной оппозиции и борьба внутри партии - важнейшая причина и чисток партии, и последовавших за ними репрессий. Троцкий, Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев, Томский, Раскольников, Радек, Антонов, Пятаков, Овсеенко, Раковский и другие составляли меньшинство в партии, но, тем не менее, являлись духовными отцами большей части оппозиционных течений. Именно обилие фракций, групп и мнений раскалывало партию, дезориентировало не только партийную массу, но и всю страну, потому что за этими дискуссиями наблюдали все. А если принять во внимание преследуемые ими цели и методы достижения, то, действительно, для развития страны они представляли реальную опасность.

Деградация правящей элиты
Она хорошо отражается в сводках ВЧК ОГПУ в перлюстрированных органами цензуры письмах граждан. Большинство из тех, кто пришел к власти в 1917 г., были убеждены в своем праве навечно оставаться во главе страны. Большая часть из них - так называемая "старая гвардия" - по выражению Маяковского, свили себе уютные гнездышки к тому времени, рассматривая районы и города, заводы и фабрики как свои вотчины. А господствующий в обществе 20-30-х гг. правовой нигилизм помогал раскрываться вседозволенности, хамству, взяточничеству, казнокрадству и другим не самым лучшим чертам человека. Зощенко, Маяковский, Ильф и Петров свои произведения писали с натуры, не из пальца, как Солженицын, высасывали факты, а из того, что они видели реально в жизни. И реально в жизни все это было. И в большом количестве.[b]

Армия
Что представлял собой командный состав по опыту боевых действий? Вы увидите, что это была Гражданская война, и все. Больше негде было набраться опыта, а ситуация сильно изменилась даже к концу 20-х гг. А мы еще застряли там. По образованию - большая часть командиров имела начальное и среднее образование. Академическое образование имели единицы. По идеологии и политической ориентации - кто создатель Красной Армии тогда считался? Троцкий. Большая часть из них, извините, была назначена на свои должности и воспитывалась именно этим товарищем. Ему они и были преданы. Групповщина. Армия не была единой. Я имею в виду командный состав. Это были группы первоконников, это были группы чапаевцев, это были группы котовцев, командный состав был расколот. Тащили своих, и остро, и в резкой форме конкурировали с другими.
Мог такой состав выступить единым кулаком в начавшейся войне? Нет, не мог. По морально-бытовой устойчивости. То, что пьянство - бич армии, мы знаем. Но особенно это характерно проявилось именно в 20-е и в начале 30-х гг. Я не буду распространяться на эту тему, но это так. Кстати, значительное число командиров, уволенных из армии, которые потом вдруг объявили "политически репрессированными", было уволено за пьянство и разврат. Итог: боеготовность армии была низкой. И это надо признать.

Итоги учений 1935-1936 гг. показали фактическую неготовность армии к войне. А финляндский опыт 1939 г. это показал. Посмотрите акт приема наркомата обороны - от Ворошилова к Тимошенко, и вы увидите наглядно, насколько слаба была армия. За неудовлетворительную боеготовность армии ответственность несли не только Сталин, безусловно, и он, но в первую очередь маршалы, комдивы - как раз те, которые были арестованы, и сейчас мы их объявляем "невинно пострадавшими". Это факт'.
Продолжение следует...
Накануне.ру" (C)

Кстати, про деградацию элиты ничего не напоминает? Прфм практчиески наши дни. И вот есл исейчас вычистить современную элиту - то будут те же самые крики потом - кговавый Путинъ кговаво гепгессировал цветъ нацiи.

Mastor 24-12-2017 15:32

quote:
были недостаточно просты для новой власти

Дык проще надо было быть.

А вообще жисть такая штука что кому то везет, а кому то нет и что?

arjan 24-12-2017 15:32

quote:
НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ И БЫТЬ СВОБОДНЫМ ОТ ЕГО УСЛОВИЙ И ЗАКОНОВ

конечно нельзя и человек приспосабливается , ищет варианты как ему сделать свою жизнь более близкой к его желаниям и потребностям , вот именно по этому мне общество и законы которые были при сталине абсолютно чужды и именно по этому я бы не хотел повторения .
quote:
А оно вам и не дастЪ, оно ток берет

оно пока дает мне возможность условно свободно излагать свои мысли , пока дает возможность свободно заниматься тем чем я занимаюсь ( раньше тюрьма сидеть ) оно пока мне дает свободу передвижения , как только оно перестанет это делать, оно станет мне абсолютно враждебным , придется что то менять .
arjan 24-12-2017 15:36

quote:
"недостаточно простые", но лояльные - трудиться в народное хозяйство, или служить в РККА. так было.

было и так было и по другому , кому как повезет .
quote:
Дык проще надо было быть.

голодранцем
quote:
А вообще жисть такая штука что кому то везет, а кому то нет и что

Ну вот так и есть вам не повезло сейчас и что
BOLT2000 24-12-2017 15:38

quote:
Pragmatik
мега-ветеран


большое спасибо за информацию, дружище. очень интересные статьи. эти факты действительно усердно замалчиваются нынешними либерастами.
зы. Д.Стейнбек. "Гроздья гнева".
ззы. зато графомана солженицера ужЕ чуть ли не в ряд с писателями ставят.
драго 24-12-2017 15:39

quote:
и человек приспосабливается , ищет варианты как ему сделать свою жизнь более близкой к его желаниям и потребностям

Совершенно верно.Весь вопрос то в том как ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ
Можно ведь цех паленной водки организовать,а можно пойти на завод.
Вы что выберете?
Вы вообще не понимаете сложности разговора.Слишком примитивны.
Хотя был уже в истории страны такой спор-коллективизация назывался-один в один как сейчас.Тогда тоже,крестьяне,сказали-а нахрен нам государство?
Земля есть,проживем.О других сложностях жизни они не думали.Так же и вы-
я вас не трогаю вы меня не трогайте.А думает пусть лошадь,у нее голова большая
Mastor 24-12-2017 15:40

quote:
Ну вот так и есть вам не повезло сейчас и что

Не более чем и вам сегодня.

quote:
голодранцем

Ну если это ваш предел...
Люди разные были и кто хотел жили вполне неплохо, своим трудом причем.

Pragmatik 24-12-2017 15:41

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1619159.html

"Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США"


"Предупреждение: ОЧЕНЬ МНОГО букв.

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически: СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства.

В материальном выражении - это следующее:
Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения - 45%, в валовой продукции промышленности - 33, в посевных площадях - 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) - 45 и в протяжённости железнодорожных путей - 55 %.

Немецко-фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек.
Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений - техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.
Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 ^пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий' связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.
Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.

Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако? надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года...
Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет - всего на десять лет больше, чем с начала 'выдающихся демократических преобразований'.

Второй момент, который следует иметь в виду - это разница в структуре доходов в СССР и США.

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно 'низший класс' с доходом менее 100,000 и 'высший класс' с доходом более 100,000. 'Высший класс' составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности 'высшего класса' в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового 'высшего класса' в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее 'заметным' жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть 'верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата - 170 рублей в месяц на работающего) , или, акурат примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения - это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:
1. Расходы на жильё
2. Расходы на обязательный транспорт
3. Расходы на питание
4. Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и 'повседневны'. Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую 'разовую' цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени - на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

Жилье

Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную 'государственную' квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона - 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества - 0.02 руб. за киловат-час
4. Газ - неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление - 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США 2009 год. Аренда.
1. Цена аренды '1-бедрум' квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.
http://www.realtor.com/realestateandhomes-...e-rentals?sby=1
2. Цена стационарного телефона - $36 долларов в месяц
3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления
4. Цена электричества - средняя по США - $0.11 за квт-час
5. Газ - зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:
Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру - около 25 рублей в месяц.
Общие затраты на жилье в США за эквивалентную '1-берумную' квартиру - около 1000 долларов в месяц
Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

Транспорт.
Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать
Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец - то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту:
Таким образом, 'транспортная покупательная способность' советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара.
Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900.

Питание.
Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.
Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США 'МакДональдс' в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом 'соды' - то есть газированной воды, составляет $6-7.

Разовое питание из трех блюд: борщ, кисло-сладкое мясо в горшочке и салат плюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой обходилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей - 0.32 рубля.

Коэффициент 'по БигМаку' : Таким образом, коэффициент по 'БигМаку' составлял 10-20 - один советский рубль 10-20 современных долларов США.

Второй возможный путь сопоставления - по цене отдельных продуктов.
Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.

Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантией оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)

Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалентной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20

Третий способ пересчета - по затратам еду на семью в месяц.
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов - то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.

Одежда.
Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 - то есть один советский рубль - 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США - 500-700 - долларов)

При этом по ряду видов одежды - мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.

Выводы.

Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.

Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.

Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (нак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.

Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.

Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел - еще одно 'достижение' Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ - что никаким американским профессорам и не снилось.

Такова реальная , а не эльфийская, реальность.

Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу - почти вдвое. Кроме разве что автомобилей."

Mastor 24-12-2017 15:42

quote:
(11 класс!) мне заявляет - 300 млн человек! Милая девочка, при населении 240 млн, где еще 60 млн заняли

Некорректно.

Для того чтобы это понять девочка к 11 классу должна как минимум знать математику.

BOLT2000 24-12-2017 15:45

quote:
оно пока дает мне возможность условно свободно излагать свои мысли ,

только до тех пор, пока ваши мысли совпадают с дозволенными.
зы. например за футболку с надписью "русский - значит трезвый"(С) - можете сильно пострадать от государства. впрочем, не вы будете первым.
quote:
оно пока мне дает свободу передвижения

относительную. в пределах дозволенного. но. эти пределы теперь имеют тенденцию к постоянному уменьшению.
Pragmatik 24-12-2017 15:49

quote:
Изначально написано BOLT2000:

большое спасибо за информацию, дружище. очень интересные статьи.

ззы. зато графомана солженицера ужЕ чуть ли не в ряд с писателями ставят.



А у меня ещё есть.

солженицын не только графоман.

http://www.e-reading.club/book.php?book=9584
"Александр Солженицын. Гений первого плевка"

Потрясающая вещь, рекомендую.

Там подробно разбирается все. Очень трудоёмкий труд, простите за тавтологию.


А вот еще немножко.

http://great-stalin.livejournal.com/34056.html

"'Человеки оттепели' : Солженицын, он же 'Ветров', стукач Особлага

'Архипелаг ГУЛАГ' придумал враг'.
(Пословица советского народа)

Не случайно в самой фамилии Солженицын замуровано слово 'лжец'. Всё его творчество - сплошная зловредная ложь. И когда он призывает 'жить не по лжи', его призыв должен быть обращён прежде всего к самому себе...

Жизненный путь иуды

Ковыряясь в своей мужицкой родословной, фаворит Хрущёва Солженицын в книге 'Бодался телёнок с дубом' пишет: 'Были Солженицыны обыкновенные Ставропольские крестьяне: в Ставрополье (а родился он уже после Октябрьской революции, в декабре 1918 г., в Кисловодске), до революции несколько пар быков и лошадей, десяток коров да двести овец никак не считалось богатством (Считалось, Исаич, ещё как считалось - Л.Б.).

Историческая справка.
По сельскохозяйственной переписи 1917 года в 35 губерниях Европейской России (включая, разумеется, и Ставрополье) 3,3 млн. крестьянских хозяйств не имели скота. На Украине 1,1 млн дворов не имели коров, а 1,3 млн. - лошадей. За счёт голода и страданий сельских тружеников богатели кулаки и помещики. Трудовое крестьянство всё глубже впадало в нищету. Именно это вело к росту революционных настроений среди миллионов крестьян, составлявших большинство русской армии'. (Проф. Чунтулов. Экономическая история СССР. М. Высшая школа. С. 177).

А о предках со стороны матери писатель даёт такие сведения: 'Захар Щербак (его дед по материнской линии - Л.Б.) был зажиточным хуторянином; после революции его бывшие батраки безвозмездно кормили его (??! - Л.Б.) ещё двенадцать лет (!!! - Л.Б.), покуда он не был арестован в годы коллективизации.

И имея такое тёмное социальное происхождение, юный отрок Солженицын не только не был репрессирован при И.В. Сталине, как 'кулацкий отпрыск', но и благополучно окончил школу, затем беспрепятственно - физико-математический факультет Ростовского университета, а с четвёртого курса одновременно начал учиться заочно в Московском институте философии и литературы, который, впрочем, не смог окончить по причине начавшейся Великой Отечественной войны. С октября 1941 года он служит ездовым в Сталинградском округе, находившемся тогда в глубоком тылу. Потом - училище, а с мая 1943 года служба в АИР - артиллерийской инструментальной разведке.

Петр Паламарчук, биограф Солженицына, возможно, с подачи самого Исаича, решил, что его герой должен врезаться в память грядущих поколений как командир артиллерийской батареи, но это не так, потому что служба в АИР представляет собой всего лишь 'кабинетный шпионаж' и требует лишь умения чётко работать с акустическими устройствами.

Далее биограф сообщает нам, что в феврале 1945 года, то есть всего за три месяца до окончания Великой Отечественной войны, капитан Солженицын был арестован из-за отслеженной в переписке критики И.В. Сталина и осуждён на восемь лет, из которых полгода провёл на следствии и пересылках, почти год - в лагере на Калужской заставе в Москве, около четырёх - в тюремном НИИ и два с половиной года - на общих работах в Казахстанском Особлаге.

Сексот Особлага

Зададимся вопросом: 'находясь в частях 'особой секретности', мог ли Солженицын не знать, что вся его (и не только его) переписка подвергается перлюстрации? Ясно, что не знать он этого не мог. А мог ли он критиковать И.В. Сталина в переписке, или это тоже ложь? Не посмел бы. Да и за что критиковать-то? Ведь это был не напряжённый и безысходный июнь 1941-го, а победоносный февраль 1945-го. Да и не враг Исаич самому себе, чтобы вот так, не за здорово живёшь, класть свою 'бесценную' голову на плаху. Просто он сознательно допустил некоторые политические фривольности в переписке в надежде, что его откомандируют в глубокий тыл, ну, к примеру, охранять какой-нибудь мостик на Волге или на Дону, где он сможет предаться умозрительным экзерцициям. Не более.

Но не тут-то было. Не рассчитал Акела, промахнулся и 'загремел'. В лагере Солженицын стал заниматься доносительством, не бедствовал, и получил оперативную кликуху 'Ветров'. В 'Военно-историческом журнале' ?12 за 1990 год опубликован чрезвычайно любопытный документ, который позволяет нам оценить по достоинству якобы 'живущего не по лжи' Солженицына.

'Сов. секретно.
Донесение: С/о 'Ветров' от 20.01.1952.
В своё время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель, встретив меня у пошивочной мастерской, полузагадочно сказал: кто был ничем, тот станет всем!'. Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Ковлюченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надёжную группу, в основном, из своих - бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из второго, восьмого и десятого бараков должны разбиться на четыре группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать 'своих'.

Далее разговор дословно: 'Она же займётся и стукачами. Всех знаем! Их 'кум' для отвода глаз в штрафник затолкал. Одна группа берёт штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!'. Затем Мегель рассказал, что третья и четвёртая группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.

Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлёт Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолётов и собирают деньги. Теперь я окончательно убеждён в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля: 'А полячишко-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!'.

Ещё раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
ВЕТРОВ.

Верно: 20.1.52.
Нач. отдела режима и оперработы. ПОДПИСЬ'.

Как выяснилось на судебном процессе оставшихся в живых 'заговорщиков', на самом деле заключённые лагеря 'Песчаный', что расположен под Карагандой, намеревались 22-го января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима содержания. Но из-за доноса Солженицына - 'Ветрова' они были встречены автоматными очередями. Многие из них были убиты, выжившие получили по 25 лет заключения.

Автор публикации, сидевший в Особлаге с Солженицыным за измену Родине во время войны, переданный датчанами в руки 'Смерш' и реабилитированный Хрущёвым Л. Самутин, сообщает, что свидетель Иван Мегель (который чересчур 'разоткровенничался' перед 'Ветровым', зная наверняка, что об этом будет донесено начальству и, очевидно, преследуя какие-то свои цели, ну, к примеру, месть за притеснения трём 'бендеровцам' - Малкушу, Ковлюченко и Романовичу - Л.Б.) был убит под шумок прицельным выстрелом в голову, так как представлял опасность для разоблачения секретного осведомителя лагерного руководства - Солженицына.

Просидев 'от звонка до звонка', Солженицын был освобождён аккурат (бывают же такие совпадения) в день смерти И.В. Сталина - 5 марта 1953 года. И здесь идёт очередная беспардонная ложь: 'И тут же на меня наваливается лютый рак, когда по приговору врачей остаётся жизни не больше трёх недель: Однако, я не умер (более того, до сих пор ещё не умер, хотя с той поры прошло полвека - Л.Б.). При моей безнадёжно запущенной острозлокачественной опухоли это было Божье чудо, я никак иначе это не понимал'. (А ещё говорят, рак неизлечим! Либо люди врут, либо врёт Исаич, либо Исаич за болтовнёй о 'божьем чуде' скрывает, что продал свою душу Сатане - Л.Б.).

Жизнь по лжи

И всё же Солженицын благодарен своей судьбе, что видно из его признания: 'Страшно подумать, что б я стал за писатель, если б меня тогда не посадили'.

Вот, к примеру, как Солженицын лживо описывает 'поведение' И.В. Сталина в ноябре 1941 года: 'Сталин в страхе уезжает в Куйбышев и из бомбоубежища неделю названивает: сдали ли Москву? Поверить не мог, что остановили. Молодцы, конечно, молодцы. Но многих пришлось убрать: это будет не победа, если пронесётся слух, что Главнокомандующий временно уезжал. Из-за этого пришлось седьмого ноября небольшой парад зафотографировать!' (Ах, Солженицын! Как говорится, бить вас некому.. Ведь что-что, а этот 'небольшой' парад - исторический парад 7 ноября 1941 года, и речь И.В. Сталина 6 и 7 ноября 1941 года, которые передавали все ведущие радиостанции мира, отрицать не надо было бы - это уже факт истории, настолько плотно припечатанный к ней, что 'опровергать' его просто бессмысленно. И ни в какой Куйбышев Сталин не уезжал. На вопрос Ф.Чуева, заданный В. Молотову, были ли у Сталина колебания в октябре 1941 года - уехать из Москвы или остаться, - Вячеслав Михайлович ответил: 'Это чушь, никаких колебаний не было. Он не собирался уезжать из Москвы. Я выезжал всего на два-три дня в Куйбышев и оставил там старшим Вознесенского. Сталин сказал мне: 'Посмотри, как там устроились, и сразу возвращайся'. Из беседы Ф. Чуева с В. Молотовым Цит. по: Чуев Ф. С.68). Один из защитников Сталинграда писал в газете 'Красная звезда' 11 августа 1990 года: 'Разве не ясно, что если бы в октябре 1941 года Сталин уехал бы из Москвы в Куйбышев, то через неделю война бы закончилась победой Гитлера, что только благодаря отказу Сталина оставить Москву, он нас спас от неминуемого поражения'. Зачем же 'ля-ля тополя', Исаич, а? - Л.Б.).

Впрочем, у самого Солженицына есть целая философия на этот счёт: 'А я считал: пусть пожнёт Сталин посев своей секретности. Он тайно жил - теперь каждый имеет право писать о нём всё по своему представлению'. Исходя из этой совершенно чудовищной антиисторической 'концепции', Солженицын, вопреки трезвому совету Твардовского убрать главу 'Этюд о великой жизни' (о царе-батюшке Николае Романове - Л.Б.) из романа 'Красное колесо', оставил её в неизменённом виде ('где я излагал и старался психологически и внешними фактами доказать версию, что Сталин сотрудничал с царской охранкой'). Так сексот 'Ветров', поощряемый антисталинской генеральной линией хрущёвской КПСС, решил примерить на мёртвого Сталина свою грязную сорочку: мол, и 'Сталин тоже был сексотом...'.

'Крёстный папаша' Исаичей

А 'подарил' нам этого Исаича его 'крёстный папаша' - Никита Хрущёв, усмотревший, надо отдать ему должное, в графомане Солженицыне не столько литературные (Хрущёв, по его собственному признанию, книг почти совсем не читал, всё больше предпочитал смотреть фильмы - Л.Б.), сколько именно сексотские данные, и был первым, кто дал 'зелёную улицу' его рассказу, по недоразумению названному повестью - 'Один день Ивана Денисовича'.

В своих мемуарах Хрущёв пишет: 'Я горжусь, что в своё время поддержал одно из первых произведениё Солженицына: Биографии Солженицына я не помню. Мне докладывали раньше, что он долгое время сидел в лагерях. В упоминаемой повести он исходил из собственных наблюдений. Прочёл я её. (Тоже врёт. Не сам прочёл, а читал Хрущёву и Микояну его помощник Лебедев - Л.Б.). Тяжёлое она оставляет впечатление, волнующее, но правдивое. А главное, вызывает отвращение к тому, что творилось при Сталине: (Вот, что для Хрущёва было главным, оказывается, в этом омерзительном опусе - Л.Б.). Сталин был преступником, а преступников надо осудить хотя бы морально. Самый сильный суд - заклеймить их в художественном произведении. Почему же, наоборот, Солженицына сочли преступником?'

А, действительно, почему? Да потому, что графоман-антисоветчик Солженицын оказался редкой находкой для Запада, который поспешил в 1970 году незаслуженно присудить автору 'Ивана Денисовича' и ещё нескольких рассказов и одной статьи, Нобелевскую премию в области литературы - факт беспрецедентный. (Наверное, сам Нобель перевернулся бы в гробу, узнай он об этом! - Л.Б.). Как пишет Александр Шабалов в книге 'Одиннадцатый удар товарища Сталина', Солженицын Нобелевскую премию вымаливал, заявляя: 'Мне эту премию надо, как ступень в позиции, в битве! И чем быстрее получу, тем твёрже стану, тем крепче ударю!'. И, действительно, имя Солженицына стало знаменем диссидентского движения в СССР, сыгравшего в своё время огромную негативную роль в деле ликвидации советского социалистического строя.

Большинство его опусов впервые увидели свет 'за бугром'. 'Техника нынешняя позволяет набирать самим, в нашей глуши, - тоже как бы Самиздат, в изгнании. Набранный таким образом текст последний раз правится и отправляется для напечатания в Париж. А оттуда дорога ведёт прямо на Москву', - весьма коряво пишет претендент на'великий' русский писатель ХХ века в предисловии к первому тому собрания 'сочинений' в 18 томах, изданных в 1988 году.

Центральное место среди его пасквильных 'творений' занимает бездарнейший и сумбурнейший 'Архипелаг ГУЛАГ'.

Маршал А.М. Василевский даёт такую оценку этому 'произведению': 'Как в советской, так и в прогрессивной иностранной литературе давно и неопровержимо установилось мнение о Власове, как приспособленце, карьеристе и изменнике. Только предатель А. Солженицын, перешедший на службу к самым реакционным империалистическим силам, воспевает и восхваляет Власова, власовцев и других предателей Советской Родины в своём циничном антисоветском произведении 'Архипелаг ГУЛАГ'. Таково мнение прославленного Маршала Советского Союза, одного из главных 'архитекторов Великой Победы'...

История 'Архипелага' такова. Бывший редактор власовской газеты Л. А. Самутин, по просьбе Солженицына, прятал у себя рукопись книги 'Архипелаг ГУЛАГ'. Однажды к нему на квартиру явились сотрудники КГБ и изъяли этот манускрипт. За три недели до этого в органы госбезопасности была вызвана их общая знакомая Е. Воронянская, которая вскоре после этого повесилась. Самутин, сделав анализ всех обстоятельств её гибели и своего ареста приходит к однозначному выводу, что донёс на них стукач Особлага 'Ветров', он же Солженицын! Об этом Самутин повествует в книге 'Не сотвори себе кумира', которая была опубликована в четырёх номерах 'Военно-исторического журнала' за 1990 год, ?? 9 - 12.

Разобравшись в том, что Солженицын нагло клевещет и извращает действительность, он в конце жизни успел-таки разоблачить его.


'Сдохни сегодня ты, чтобы я мог сдохнуть завтра'

В книге 'Убийство Сталина и Берия' Юрий Мухин пишет: 'Если принимать за чистую монету все книги и мемуары о НКВД, а потом о МГБ, то у некритичного читателя сложится впечатление, что тогда всех, кто попадал в эти органы, с самого порога начинали бить и мучить с одной-единственной целью - чтобы бедные жертвы оговорили себя. (Под пытками, разумеется). Причём пытали невиновных следователи НКВД по личному приказу Сталина и Берия. Такая вот история страшного тоталитарного режима.

Правда, если присмотреться, то окажется, что сведения о пытках поступают из двух очень заинтересованных источников. Во-первых, от осуждённых, которые не только оговорили себя (что морально ещё можно как-то простить), но и других людей, которых из-за этого оговора тоже осудили. То есть, этим преступникам, из-за показаний которых погибли, возможно, и невиновные люди, ничего не остаётся делать, как утверждать, что показания они дали, не выдержав пыток...

Во-вторых, сведения о пытках поступают от продажных писак и историков, которые на воплях об этих пытках сделали (да и сегодня делают) себе карьеру и деньги'...

Однако всех таких писак превзошёл в описании пыток в 'Архипелаге ГУЛАГе' наш герой - Солженицын.

Опровергая его клевету, Самутин, который знал о методах следствия не по-наслышке, сам прошёл через всё это, пишет: 'Мы все ждали 'пыточного следствия', не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять 'не угадали': не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствиях в советских тюрьмах

Спустя четверть века, листая рукопись 'Архипелага', я снова увижу описание 'пыточного следствия', да ещё в тех же самых словах и красках, которые помнятся мне ещё с того, немецко-военного времени. Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр. Теперь они заняли десятки страниц 'Архипелага', книги, которая претендует на исключительность, объективность и безупречность информации.

Из-за водянистости, отсутствия строгой организации материала и умения автора затуманивать сознание читателя, играя на его чувствах, при первом чтении проскакивает как-то незамеченным одно очевидное несоответствие. Красочно и драматично рисуя картины 'пыточного следствия' над другими, дошедшие до Солженицына в пересказах, он затем на доброй сотне страниц будет рассказывать не столько о самом себе в роли подследственного, сколько о том, в какой обстановке протекала жизнь в следственной тюрьме: как заключённые читали книги, играли в шахматы, вели исторические, философские и литературные диспуты. И как-то не сразу придёт мне в голову несоответствие картин фантастических пыток с воспоминаниями самого автора о его благополучном пребывании в камере.

Итак, пыток перенести не привелось ни автору 'Архипелага ГУЛАГ' Солженицыну, ни его соседям по тюрьме в Москве, ни мне с товарищами в подвале контрразведки 5-й ударной армии на территории Германии. И в то же время у меня нет оснований утверждать, что моё следствие шло гладко и без неприятностей. Уже первый допрос следователь начал с мата и угроз. Я отказался говорить в таком 'ключе' и, несмотря на услившийся крик, устоял. Меня отправили вниз, я был уверен - на избиение, но привели 'домой', то есть в ту же камеру. Два дня не вызывали, потом вызвали снова, всё началось на тех же нотах, и результат был тот же. Следователь позвонил по телефону, пришёл майор, как потом оказалось, начальник отдела. Посмотрев на меня сухими, недобрыми глазами и выслушав претензии и жалобы следователя, он спросил: 'Почему не даёте старшему лейтенанту возможности работать? Почему отказываетесь давать показания? Ведь всё равно мы знаем, кто вы такой, и всё, что нам ещё нужно, узнаем. Не от вас, так другими путями'.

Я объяснил, что не отказываюсь от показаний и готов давать их, но протестую против оскорблений и угроз. Честно говоря, я ожидал, что майор бросит мне: 'А чего ещё ты, сволочь, заслуживаешь? Ждёшь, что с тобой тут нянчиться будут?'. Но он ещё раз сухо взглянул на меня и сделал какой-то знак следователю. Тот ткнул рукой под стол - нажал кнопку вызова конвоира. Тут же открылась дверь, и меня увели.

Опять не вызывали несколько дней, а когда вызвали, привели в другой кабинет и меня встретил другой человек с капитанскими погонами. Предложил сесть на 'позорную табуретку' - так мы называли привинченную табуретку у входа, на которую усаживают подследственного во время допроса, потом сказал: 'Я капитан Галицкий, ваш следователь, надеюсь, что мы с вами сработаемся. Это не только в моих, но и в ваших интересах'.

И далее повёл своё следствие в формах, вполне приемлемых. Я стал давать показания, тем более, что с первого же дня нашего общения капитан усадил меня за отдельный столик, дал чистые листы бумаги и предложил писать так называемые 'собственноручные показания', Лишь потом, когда показания он стал переводить на язык следственных протоколов, я понял, что этот человек 'мягко стелет, да жёстко спать'. Галицкий умело поворачивал мои признания в сторону, нужную ему и отягчавшую моё положение. Но делал это в форме, которая, тем не менее, не вызывала у меня чувства ущемлённой справедливости, так как всё-таки ведь я был действительно преступник, что уж там говорить. Но беседовал капитан со мной на человеческом языке, стараясь добираться только до фактической сути событий, не пытался давать фактам и действиям собственной эмоционально окрашенной оценки. Иногда, очевидно, желая дать мне, да и себе тоже, возможность отдохнуть, Галицкий заводил и разговоры общего характера. Во время одного я спросил, почему не слышу от него никаких ругательных и оскорбительных оценок моего поведения во время войны, моей измены и службы у немцев. Он ответил: 'Это не входит в круг моих обязанностей, моё дело - добыть от вас сведения фактического характера, максимально точные и подтверждённые. А как я сам отношусь ко всему вашему поведению - это моё личное дело, к следствию не касающееся. Конечно, вы понимаете, одобрять ваше поведение и восхищаться им у меня оснований нет, но, повторяю, это к следствию не относится...

Время пребывания в следственных подвалах растянулось на четыре месяца из-за продления следствия. Я боролся изо всех своих силёнок, сопротивлялся усилиям следователей 'намотать' мне как можно больше. Так как я скупо рассказывал о себе, а других материалов у следствия было мало, то следователи и старались, по обычаям того времени, приписать мне такие действия и навалить на меня такие грехи, которые я не совершал. ВУ спорах и возне вокруг не подписываемых протоколов мне удалось скрыть целый год службы у немцев, вся моя 'эпопея' у Гиля в его дружине осталась неизвестной. Не могу сказать, какое имело бы последствие в то время разоблачение ещё и этого этапа моей 'деятельности', изменило бы оно ход дела или всё осталось бы в том же виде. Тут можно предполагать в равной степени и то, и другое. Тем не менее, весь свой лагерный срок до Указа об амнистии 1955 года я прожил в постоянном страхе, что этот мой обман вскроется и меня потащат к новой ответственности'...

Вот так-то. Ежели Самутин не оговаривал себя и других, как это делали Солженицын и его 'герои', то у него нет и оснований лгать, что его пытали и что он выдавал, не выдержав пыток.

...Представим на минуту, что мы очутились в зале, где проходит ХХ съезд КПСС. Мы слышим из уст Хрущёва о том, что якобы существовала 'телеграмма' секретарям обкомов, крайкомов, ЦК Компартий национальных республик от 10 января 1939 года, подписанная И.В. Сталиным: 'ЦК ВКП (б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК...

ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод'.

Я не берусь категорически утверждать, была ли в природе такая телеграмма или её не было. Но можете мне поверить на слово: я вплотную занимался этим вопросом, но сколько бы раз и где бы ни встречал я эту 'шифрограмму', всегда при ней стояла сноска, которая отсылала к одному и тому же источнику - вы догадались правильно: - к докладу Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС! Хоть бы раз, приличия ради, был указан архив, где хранится пусть один-единственный экземпляр подлинника подобного 'документа' особой важности.

Ни разу! Нет ни подлинника, ни даже фальшивки. А это доказывает: Хрущёв нагло врал!

Дальнейшая судьба литературного власовца

14 февраля 1974 года все центральные советские газеты опубликовали следующее сообщение: 'Указом Верховного Совета СССР за систематическое совершение действий, не совместимых с принадлежностью к гражданству СССР и наносящих ущерб СССР, лишён гражданства и 13 февраля 1974 года выдворен за пределы Советского Союза Солженицын А.И. Семья Солженицына сможет выехать к нему, как только сочтёт необходимым'.

Во Франкфурте-на-Майне, куда его доставил самолёт Аэрофлота, он сразу же был подхвачен враждебными Советскому Союзу средствами массовой информации, для которых изгнанный Советами лауреат Нобелевской премии представлял тогда сенсационный интерес. Но Германия его не устраивала, и вскоре Исаич оказался в Соединённых Штатах, в Вермонте, штате, природные условия которого напоминали климат среднерусской полосы.

Спустя неделю после высылки Солженицына 'Литературная газета' опубликовала большую подборку писем 'Конец литературного власовца', где один писатель высказывал такую мысль: 'Если отдельный гражданин настойчиво противопоставляет себя обществу, в котором живёт, то общество, исчерпав меры воздействия, вправе отвергнуть его'.

Но отверженный дождался своего часа и вернулся в Россию, когда Запад, с его помощью успешно завершивший своё подлое дело по ликвидации детища Иосифа Виссарионовича Сталина - Советского Союза - потерял всякий интерес к одиозной персоне Солженицына.

Однако, к этому времени престарелый графоман полностью исписался, и всё, что ему оставалось делать при Ельцине - это время от времени брюзжать с видом 'пророка' по Российскому телевидению со своим 'обличающим' мафиозный ельцинский режим 'особым мнением', которое уже никого не интересовало и абсолютно ничего уже не могло изменить.

Генетически повреждённые 'Солженицыны' свою разрушительную роль сыграли, так и не осознав, что их просто использовали в роли козлов-провокаторов..." (С)

полковник1 24-12-2017 15:53

пусть попробует свастику на заборе нарисовать и потом нам отписать шо было
к статии дружище Прогматик ну нахера такие портянки постить умным и так все ясно а дураков не переубедиш
Pragmatik 24-12-2017 15:57

quote:
Изначально написано BOLT2000:
только до тех пор, пока ваши мысли совпадают с дозволенными.
зы. например за футболку с надписью "русский - значит трезвый"(С) - можете сильно пострадать от государства. впрочем, не вы будете первым.
относительную. в пределах дозволенного. но. эти пределы теперь имеют тенденцию к постоянному уменьшению.


При этом из любого утюга поливать на чем свет стоит "кговавую власть" у лейбералов получается преотменно. И никто не присел за это. В отличие от "Русский значит трезвый".
На либеральные паскудные кинишки деньги у государства есть. Потому что чиновники в том государстве тоже лейберальные.

ВОт, хороший разбор очередного "шыдевра", снятого на государственно-спонсорские деньги. Длинно, конечно, но хорошо сделано.




драго 24-12-2017 16:01

quote:
ну нахера такие портянки постить умным и так все ясно а дураков не переубедиш

Потому что большинство людей-ОБЫЧНЫЕ,НОРМАЛЬНЫЕ.Им надо обьяснять.
Вот есть Аржан-ему кажется что,к примеру,американцы-ЗАРАБОТАЛИ.Хотя не понимает что просто-ОТНЯЛИ.А может и понимает,просто ему пох на способы.
Но тогда надо ему обьяснить что "отняли"-тоже не навсегда-ЗА ВСЕ ПРИДЕТСЯ
ПЛАТИТЬ.
BOLT2000 24-12-2017 16:06

quote:
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)

вот тут - фигня. не было такого. разве что с ежедневной красной икрой и кубинскими сигарами - по 40 копеек штука...
Pragmatik 24-12-2017 16:07

quote:
Изначально написано полковник1:

к статии дружище Прогматик ну нахера такие портянки постить умным и так все ясно а дураков не переубедиш


Всё просто.
Я вот сам не люблю по ссылкам шариться. Ибо непонятно - а стоит ли вообще туда иттить читать? Мне удобнее, когда именно в теме можно почитать. Кому не хоцца портянку - сходит по ссылке. Я вот сам больше люблю портянку. Глянуть так, тезисно. Если интересно - сходить по ссылке и почитать уже в полном объёме.

Кстати, вот тут:

http://www.e-reading.club/book.php?book=9584
"Александр Солженицын. Гений первого плевка"

очень подробно и с примерами разбираются похождения неполживого солженицина.Как он в лагерь попал, как там очень хорошо устроился, потом еще лучше. Очень интересно.

Вот, например:
http://www.e-reading.club/chapter.php/9584/33/Bushin_-_Aleksandr_Solzhenicyn._Geniii_pervogo_plevka.html
"В АДЕ ПЕРВОМ С ЭВРИДИКОЙ И БЕЗ

Широко распространена легенда о том, что Солженицын 'закалился в адском пламени XX века' (К. Кедров). Тут обычно имеются в виду главным образом два обстоятельства: 'он прошел сквозь ад Второй мировой войны' и 'он прошел сквозь ад сталинских лагерей'.
Итого два ада. Взять первый из них. Было время, когда и сам Александр Исаевич уверял нас, что прошел весь этот ад насквозь. Так, в письме к Четвертому Всесоюзному съезду писателей, что состоялся в мае 1967 года, он именовал себя 'всю войну провоевавшим командиром батареи'. После писал в 'Архипелаге': 'Я и мои сверстники воевали четыре года': 'Четыре года моей войны:' и т.п. И вот какую картину своего четырехлетнего ада рисовал: 'Мы месили глину плацдармов, корчились в снарядных воронках: Господи! Под снарядами и бомбами я просил тебя сохранить мне жизнь:' '11 июля 1943 года. Еще в темноте, в траншее, одна банка американской тушенки на восьмерых и - ура! За Родину! За Сталина!' и т.д.
Тут уж кое-кто не выдержал и довольно внятно сказал: 'Уважаемый, и вся-то война четырех лет не длилась, а уж ваше участие в ней: Вспомните-ка:' Тогда он стал давать несколько иные, облегченные версии своего героического военного прошлого. Так, в автобиографии, написанной в 1970 году для Нобелевского комитета, читаем, что 'с начала войны' он попал ездовым в обоз и в нем провел зиму 1941/42 года; потом был переведен в артиллерийское училище, которое окончил к ноябрю 42-го года и был назначен командиром разведывательной артиллерийской батареи. И вот уж 'с этого момента непрерывно провоевал, не уходя с передовой, до ареста в феврале 1945 года'. Теперь получалось, что воевал Солженицын не 'четыре года', не 'всю войну', а лишь с ноября 1942-го. Именно о сорок втором годе в фильме говорит Говорухин, но, как уточнила Н. Решетовская, на фронте Александр Исаевич оказался лишь в мае 1943 года, после того как в войне произошел перелом, наша армия перешла в решительное наступление, и победа, окончание войны стали вопросом только времени. О, это была уже другая война!.. А двух самых страшных лет военного ада с его отступлениями и котлами, горечью и отчаянием он не изведал. Не знал арестованный и отправленный в Москву 9 февраля 1945 года и таких страшных дел, как взятие Кенигсберга или Берлина, освобождение Будапешта или Праги. Так что если подсчитать, то получится, что прошел Александр Исаевич не весь ад, а лишь 0, 45 ада.
И ведь даже для той поры войны это был ад странный: Солженицын пишет, что утром 11 июля сорок третьего года, съев банку тушенки на восьмерых, голодный, невыспавшийся, он бросился из траншеи в атаку. А вот что сообщал в письме его жене друг юности Николай Виткевич, побывавший у него в части именно в эти июльские дни: 'Прокалякали ночь напролет: Саня за это время сильно поправился. Все пишет разные турусы на колесах и рассылает на рецензии'. Действительно, корчась в снарядных воронках, Солженицын написал ворох рассказов и стихов, под снарядами и бомбами сочинил повесть, начал роман. И все это отправлял из воронки в Москву знакомой аспирантке Л. Ежерец для дальнейшего продвижения. В то же время обдумывает серию романов, которую заранее озаглавил в директивном духе: 'Люби революцию!' Кроме того, в траншее он много читает: 'Жизнь Матвея Кожемякина' Горького, книгу об академике Павлове, даже следит за журнальными новинками. А в мае 1944 года он проделал такую ошеломительную операцию. Получил честь честью оформленные фальшивые документы - красноармейскую книжку и отпускное свидетельство на имя своей жены, а также необходимое женское обмундирование и со всем этим направил сержанта своей батареи в Ростов: тот должен привезти своему командиру жену. Порученец успешно справился с важным оперативным заданием: за две тысячи верст, через полстраны, жена Солженицына была доставлена - прямо в окоп!
Потом она вспоминала: 'Мы с Саней гуляли, разговаривали, читали. Муж научил меня стрелять из пистолета. Я стала переписывать Санины вещи'. Кроме того, они фотографировались. Позировать перед объективом - вечная страсть Александра Исаевича. Ну все это, естественно, в редкие минуты, когда не было бомбежек и обстрелов, а Саня был свободен от обязанности бежать в штыковую атаку.
И живет же она в окопе не день-другой, а несколько недель. Муж хотел оставить ее при себе до конца войны, но как на грех назначили нового командира дивизиона, а тот не терпел баб с погонами, тем более - с фальшивыми. Пришлось расстаться. Вот такой кромешный ад." (С)

Sobaka1970 24-12-2017 16:09

quote:
Изначально написано arjan:

не надо придумывать . с народом как раз боролись при Сталине и весьма успешно .

Не надо путать свою родню-кулаков и весь народ.
Как говорится: не путай свою шерсть с государственной-и не судим будешь.

Sobaka1970 24-12-2017 16:11

quote:
Изначально написано Pragmatik:
Вот еще почитать.

https://arctus.livejournal.com/437074.html
"ФСБ: в ходу мифологизированные представления о репрессиях"


http://www.yaplakal.com/forum7/topic1668519.html
"Рузвельт отправил всех японцев в США в концлагерь, но тиран же Сталин"


http://www.yaplakal.com/forum7/topic1619159.html
"Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США"


Им это не надо. Им дедушка-кулак рассказал, что всех кулаков расстреляли.

полковник1 24-12-2017 16:13

quote:
ВОт, хороший разбор очередного "шыбевра", снятого на государственно-спонсорские деньги. Длинно, конечно, но хорошо сделано.



госсподи (заплакал) ну зачем похабить великолепную весч ну не будет лудше шедевра там одни артисты ччего стоили фильм на цитаты разорвали как тузик грелку не и не предлагайте не буду смотреть
quote:
вот тут - фигня. не было такого. разве что с ежедневной красной икрой и кубинскими сигарами - по 40 копеек штука...

настаиваю с черной, в те времена я не хило ей барыжил аж жена чуть на нары не причалилась
Sobaka1970 24-12-2017 16:14

quote:
Изначально написано arjan:

а не достаточно простой пошел на тот свет . И я сейчас не про реальных бандосов или мироедов как их называете , а про просто людей которые в силу обстоятельств , личных качеств, удачи наконец были недостаточно просты для новой власти .

А, так значит не совсем простой? А может и не народ?

Pragmatik 24-12-2017 16:15

А вот еще, оттуда же, про неполживого.

http://www.e-reading.club/chapter.php/9584/39/Bushin_-_Aleksandr_Solzhenicyn._Geniii_pervogo_plevka.html

"ПРОЛЕТАРСКИЙ СТАЖ СОЛЖЕНИЦЫНА

О жизни в неволе очень много говорит работа, которую приходится выполнять, ее условия. В 1970 году в биографии для Нобелевского комитета герой фильма писал о своих лагерных годах: 'Работал чернорабочим, каменщиком, литейшиком'. А через пять лет, выступая перед большим собранием представителей американских профсоюзов в Вашингтоне, начал свою речь страстным обращением: 'Братья! Братья по труду!' И опять представился как истый троекратный пролетарий: 'Я, проработавший в жизни немало лет каменщиком, литейщиком, чернорабочим:' Немало лет! Американцы слушали голосистого пролетария, затаив дыхание.
Приобщение Александра Исаевича к физическому труду произошло в самом конце июля 1945 года, когда, находясь в Краснопресненском пересыльном пункте, он начал ходить на одну из пристаней Москвы-реки разгружать лес. Достоевский пишет: 'Каторжная работа несравненно мучительнее всякой вольной именно тем, что вынужденная'. Солженицына никто здесь не вынуждал, он признает: 'Мы ходили на работу добровольно'. Более того, 'с удовольствием ходили'. И то сказать, чего здоровому парню в летнюю пору сидеть в бараке. Молодой организм требовал движения.
Но у будущего нобелиата при первой же встрече с физическим трудом проявилась черта, которая будет сопровождать его весь срок заключения: жажда во что бы то ни стало получить начальственную или какую иную должностишку подальше от физической работы. Когда там, на пристани, нарядчик пошел вдоль строя заключенных выбрать бригадиров, сердце Александра Исаевича, по его признанию, 'рвалось из-под гимнастерки: меня! меня! меня назначить!..'. Но пребывание на пересылке дает возможность зачислить в его трудовой стаж пролетария лишь две недели.
Затем - Ново-Иерусалимский лагерь. Это кирпичный завод. Какое совпадение! Ведь у Достоевского в 'Записках из Мертвого дома' тоже кирпичный завод: Застегнув на все пуговицы гимнастерку и выпятив грудь, рассказывает герой, явился он в директорский кабинет. 'Офицер? - сразу заметил директор. - Чем командовали?' - 'Артиллерийским дивизионом!' (соврал на ходу, батареи мне показалось мало). - 'Хорошо. Будете сменным мастером глиняного карьера'.
Так добыта первая непыльная должностишка. Под началом у лжекомдива человек двадцать. Существо книжное, жизни не знающее, он, конечно, не мог завоевать уважения у людей, которые кое-что повидали. Издевки сбили с 'комдива' рвение да спесь и довели до того, что он стал избегать своих обязанностей, еще недавно столь желанных. Достоевский в 'Записках' говорит: 'Отдельно стоять, когда все работают, как-то совестно'. Солженицын же, без малейшего оттенка этого чувства, признается, что, когда все работали, он 'тихо отходил от своих подчиненных за высокие кручи отваленного грунта, садился на землю и замирал'. Вот уж, признаться, и не знаем, можно ли это тихое сидение за кучами зачислить в пролетарский стаж.
Как пишет Решетовская, цитируя его письма, на кирпичном заводе муж работал на разных работах, но метил опять попасть 'на какое-нибудь канцелярское местечко. Замечательно было бы, если бы удалось'.
Мечту сумел осуществить в новом лагере на Большой Калужской, куда его перевели 4 сентября 1945 года. Здесь еще на вахте он заявил, что по профессии нормировщик. Ему опять поверили, и благодаря выражению его лица 'с прямодышашей готовностью тянуть службу' назначили, как пишет, 'не нормировщиком, нет, хватай выше! - заведующим производством, т.е. старше нарядчика и всех бригадиров!'.
Увы, на этой высокой должности энергичный соискатель продержался недолго. Но дела не так уж плохи: 'Послали меня не землекопом, а в бригаду маляров'. Однако вскоре освободилось место помощника нормировщика. 'Не теряя времени, я на другое же утро устроился помощником нормировщика, так и не научившись малярному делу'. Трудна ли была новая работа? Читаем: 'Нормированию я не учился, а только умножал и делил в свое удовольствие. У меня бывал и повод пойти бродить по строительству, и время посидеть'. Словом, и тут работка была не бей лежачего. Потом поработал на этом строительстве еще и паркетчиком.
В лагере на Калужской герой фильма находился до середины июля 1946 года, а потом - Рыбинск и Загорская спецтюрьма, где пробыл до июля 1947 года. За этот годовой срок, с точки зрения наращивания пролетарского стажа, он уже совсем ничего не набрал. Почти все время работал по специальности - математиком. 'И работа ко мне подходит, и я подхожу к работе', - с удовлетворением писал он жене.
С той же легкостью, с какой раньше соврал, что командовал дивизионом, а потом назвался нормировщиком, вскоре герой объявил себя физиком-ядерщиком. А вся его эрудиция в области ядерной физики исчерпывалась названиями частиц атома. Но ему и на этот раз поверили! Право, едва ли Солженицын встречал в жизни людей более доверчивых, чем кагэбэшники да эмвэдэшники.
В июле 1947 года перевели из Загорска опять в Москву, чтобы использовать как физика. Но тут, надо думать, все-таки выяснилось, что это за ядерщик-паркетчик. Однако его не только не послали за обман в какой-нибудь лагерь посуровей, но даже оставили в Москве и направили в Марфинскую спецтюрьму - в научно-исследовательский институт связи. Это в Останкине. Почему человека никак не наказали за вранье и каким образом, не имея никакого отношения к связи, Солженицын попал в сей привилегированный лагерь-институт, об этом можно лишь догадываться.
В институте герой кем только не был - то математиком, то библиотекарем, то переводчиком с немецкого (который знал не лучше ядерной физики), а то и вообще полным бездельником: опять проснулась жажда писательства, и вот признается: 'Этой страсти я отдавал теперь все время, а казенную работу нагло перестал тянуть'. Господи, прочитал бы это Достоевский...
Условия для писательства были неплохие. Решетовская рисует их по его письмам так:хиъ 'Комната, где он работает, - высокая, сводом, в ней много воздуха. Письменный стол со множеством ящиков. Рядом со столом окно, открытое круглые сутки...'[/b] (С)


Вот в каких условиях сидел нещщястный неполживый...


полковник1 24-12-2017 16:23

ну ясно сняли наотьебись а остаток денег нагло помылили
Sobaka1970 24-12-2017 16:23

quote:
Изначально написано полковник1:
настаиваю с черной, в те времена я не хило ей барыжил аж жена чуть на нары не причалилась

Хотел избавиться?

arjan 24-12-2017 16:26

quote:
Можно ведь цех паленной водки организовать,а можно пойти на завод.
Вы что выберете?


смотря какие санкции будут за водку , вот кстати о спиртном , вот есть у меня пчелы , я делаю хорошую медовуху , а продавать я ее легально не могу , ну не могу , чем она плоха , она лучше чем в магазине .
на завод я точно не пойду , разве что только владельцем , не мое это работать на кого то . Работал в жизни 1,5 года на государство и уже почти 20 лет только на себя .
quote:
Вы вообще не понимаете сложности разговора.Слишком примитивны.

возможно , я только понимаю одно при СССР там где я сейчас живу была глухая деревня с населением работавшем на лесоповалах и маленьком совхозе , жившем в избушках с улицами где грязь по колено
, так было до развала СССР и первое время после , и буквально за 20 лет тут стало очень неплохо , а все потому что у людей появились деньги и они стали активно тратить их на отдых и началось развитие , появились нормальные дома , инфраструктура , дороги , гостиницы и с каждым годом все больше людей едет на отдых и везут деньги , при СССР денег не было и никто не ехал , не снимал номер на ночь за 4000р , не брал бы в прокат квадрик за 2000 в час , не покупал мед за 500 р за кг здесь не было ничего кроме убогой окраины СССР .
quote:
Не более чем и вам сегодня.

судя по всему более чем мне , я ж не задумываюсь от том что бы все сломать и строить коммунизм .
quote:
Люди разные были и кто хотел жили вполне неплохо, своим трудом причем.

вот именно жили , а потом у них все забрали , они слишком хорошо жили для новой власти .
quote:
зы. например за футболку с надписью "русский - значит трезвый"(С) - можете сильно пострадать от государства. впрочем, не вы будете первым.

они у нас в свободной продаже .
quote:
относительную. в пределах дозволенного. но. эти пределы теперь имеют тенденцию к постоянному уменьшению.

это как это относительную ? и да тенденция есть и мне очень не нравится .

Pragmatik 24-12-2017 16:28

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Им это не надо. Им дедушка-кулак рассказал, что всех кулаков расстреляли.



А не на них рассчитано. На нас.
Будь у нас такие вот материалы в Перестройку и в начале 90-тых, когда требовали отовсюду каяться и солженицын-ветров учил, как им обустроить Россию - не было бы такого как сейчас. Просто у людей была бы правдивая информация. Т.е., противоядие против лжи.

Pragmatik 24-12-2017 16:32

quote:
Originally posted by полковник1:

госсподи (заплакал) ну зачем похабить великолепную весч



так озвучено же ж - на фильмец выделили несколько миллионов долларов.


quote:
Изначально написано полковник1:
ну ясно сняли наотьебись а остаток денег нагло помылили

во во.

Причем, артист, игравший Шурика (он же Левин из "Интернов") - просто ублюдочно играет, голимое обезьянничанье уровня камедиклабов и тнт-шных дебилосериалов...

RuS.36 24-12-2017 16:33

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Обычный обед в заводской или вузовской столовке около 60 копеек.



Это не еда, хотя было вкусно))) сам со школы именно в столовку бегал через дорогу, нравилось мне страшно, на 20 коп, или первое,или второе с салатиком))))
Но таки судя по соседям, у коих родители сварщик и штукотурщица, колбаски радовались как подарку, фиг знает мож дефицит уже тогда был, и одевались по скромней, по сравнению с моей семьей, и ездили на яве с коляской, когда жопер купили... там щастью предела не было.
драго 24-12-2017 16:34

quote:
смотря какие санкции будут за водку ,

Ну предположим,кроме угрызений совести,за убитых вашей отравой,никаких.То?
arjan 24-12-2017 16:34

quote:
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1619159.html
"Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США"


"Предупреждение: ОЧЕНЬ МНОГО букв.

Прежде чем сравнивать, хотел бы сде



я вот почти поверил если бы сам не был в Миннесоте , особенно веселит сравнение автобуса и личного Ф150
драго 24-12-2017 16:42

quote:
особенно веселит сравнение автобуса и личного Ф150

Больше веселит другое.Ваше не понимание того что такие же как вы,но более
везучие,в конце концов вообще вас пешком заставят ходить.Вот это реально смешно
arjan 24-12-2017 16:42

quote:
Не надо путать свою родню-кулаков и весь народ.

да какие кулаки просто крепкое хозяйство было и большая семья .
не было у нас тут кулаков в вашем понимании этого слова .
quote:
А может и не народ?

ну люди не народ .
quote:
,за убитых вашей отравой

отраву никогда , а вот просто обычную водку у которой себестоимость копейки почему бы и нет . Я когда полтора года на государство работал то в том числе занимался уничтожением паленого спиртного , отличное бухло скажу я вам , просто без акцизов . хотя конечно бывает и яд , но мне ни разу не попадался .
Pragmatik 24-12-2017 16:44

quote:
Изначально написано arjan:

я вот почти поверил если бы сам не был в Миннесоте , особенно веселит сравнение автобуса и личного Ф150

Ну так там и написано - те, кто в СССР могли выезжать за границу, кк правило, и видели "витрину" Америки. А в глузомань и захолучтье не совались.

arjan 24-12-2017 16:45

quote:
Кто на машине работал - "свой" бензин. Кто в столовой - "свои" продукты.

в сталинские времена в лагерь .
quote:
Ваше не понимание того что такие же как вы,но более
везучие,в конце концов вообще вас пешком заставят ходить.


пока это видится мне в лице прагматика и вас . если сможете переубедить меня стану ярым коммунистом , но пока наоборот .
Pragmatik 24-12-2017 16:46

quote:
Изначально написано arjan:
при СССР денег не было и никто не ехал , не снимал номер на ночь за 4000р , не брал бы в прокат квадрик за 2000 в час , не покупал мед за 500 р за кг здесь не было ничего кроме убогой окраины СССР .



А, ну да, канешно. С северОв и из шахт никто не ехал в Сочи, не оставлял там денег на шашлыки-машлыки, не ездил с девками на такси, не сидели в ресторанах... точно-точно...
То-то на югАх в частном секторе было не снять жильё весь сезон... А в столовых и кафушках не протолкнуться...
А на поезда билеты хрен возьмёшь...
Точно... Денег у людей в СССР не было...
Ага.


arjan 24-12-2017 16:48

quote:
А в глузомань и захолучтье не совались

миннесота это как раз глухомань полнейшая самый север с климатом как в Казани .
Pragmatik 24-12-2017 16:49

quote:
Originally posted by arjan:

в сталинские времена в лагерь .


Воооот. Т.е., порядка при "кговавом Сталине" в государстве, всё же, было больше? Не отрицаете?

Хотя и при Сталине было. Про левую военную часть не слышали? Интересное дело!
Кстати, погорели на глупости и жадности. НУ, как всегда.

quote:
Изначально написано arjan:

миннесота это как раз глухомань полнейшая самый север с климатом как в Казани .


Ну, может быть, спорить не могу, не бывал.
Я все больше куда-нибудь в Кострому или Псков. Мне там интереснее. Кстати, денег там оставляли больше, чем если бы поехали в Испанию и тем более Грецию какую с Египтом.

BOLT2000 24-12-2017 16:51

quote:
хороший разбор очередного "шыдевра",

+1000.
quote:
снятого на государственно-спонсорские деньги.

"поубивал бы."(С).
Pragmatik 24-12-2017 16:52

quote:
Изначально написано arjan:

пока это видится мне в лице прагматика и вас . если сможете переубедить меня стану ярым коммунистом , но пока наоборот .


А зачем нам вас переубеждать? Вы взрослый самодостаточный человек. Имеете свои взгляды и убеждения. Накой вас переубеждать-то?

RuS.36 24-12-2017 16:52

quote:
Originally posted by Pragmatik:

С северОв и из шахт никто не ехал в Сочи, не оставлял там денег на шашлыки-машлыки, не ездил в девками на такси, не сидели в ресторанах... точно-точно...



Вот не знаю как.. честно, но вот у меня жена в детстве конфеты шоколадные ток на новый год видела, но при этом с классом объездила все курорты СССР, естественно деньги родители выделяли на поездку.
Но скажут мне сейчас чтоб на новый год мой пацан в сочи с классом поехал, мне напряжно это будет в финансовом плане, жена деревенская если чо... метаморфозы советского союза.
arjan 24-12-2017 16:52

quote:
А, ну да, канешно. С северОв и из шахт никто не ехал в Сочи

ну дак вот именно количество было только в сочи и крыму , у нас никого вообще никого , сейчас у кого денег побольше едут на теплые моря а не на черное и не летом, а зимой и летом , яж говорил уже и в сочи тоже пожил немного там народа и сейчас море и у нас море и в тае море и турции и вьетнаме русских полно .
вы либо не слышите либо сознательно не воспринимаете .
Pragmatik 24-12-2017 16:53

quote:
Изначально написано BOLT2000:

"поубивал бы."(С).


"Но есть способ лучше". (С) Как раз озвучено там, в обзоре - не ходить на фильмы и спектакли актёров, кто снимается в таком быдланстве. Бить их исключительно рублём. Т.е.,самым дорогим, что у них есть.


драго 24-12-2017 16:54

quote:
если сможете переубедить меня

Это врядли.Вы слишком практик что бы прикладывать усилия что бы понять что вам говорят.Но попробовать можно.Надо?
arjan 24-12-2017 16:58

quote:
Воооот. Т.е., порядка при "кговавом Сталине" в государстве, всё же, было больше? Не отрицаете?

ну если за кражу мелкой ничтожной хрени в лагерь то конечно .
quote:
Ну, может быть, спорить не могу, не бывал

вот именно а рассуждаете о том о чем прочитали в пропо статье .
quote:
Я все больше куда-нибудь в Кострому или Псков. Мне там интереснее.

а мне нет все люд разные я тепло очень люблю и совершенно другой образ жизни отличный от российского .
quote:
А зачем нам вас переубеждать?

ну вы же зачем то постите эти свои простыни , ведь явно с целью пролить свет в темные умы .
quote:
Но скажут мне сейчас чтоб на новый год мой пацан в сочи с классом поехал

24 тыс стоило в прошлом году 4 недели в Туапсе дочку отправлял летом .
22 стоила Москва зимой , 27 океан Владивосток в позапрошлом году .
Pragmatik 24-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано RuS.36:

Вот не знаю как.. честно, но вот у меня жена в детстве конфеты шоколадные ток на новый год видела, но при этом с классом объездила все курорты СССР, естественно деньги родители выделяли на поездку.


Я тоже в небогатой семье рос. В 80-тых у мамы 75 рублей. У меня после 8 класса в технаре стипендия 45. Обычно платили 30, но нам предприятие доплачивало. С 14 лет каждое лето работал. На заводе даже неопытному юнцу платили хорошо. В месяц 70-80-90 рублей. А если на постоянно устроиться и нормальный разряд получить - нормально. Выпускники ПТУ с 3 разрядом получали 120 рэ. А выпускники техникума с более лучшим образованием - всего 90 рэ. НАм, поэтому, советовали преподаватели после технаря идти на рабочие должности, а не техниками.
В первом ВУЗе уже пошел работать постоянно с 3 курса. Тогда уже деньги появились стабильные. У нас так весь курс работал из парней. Кто в охране, кто в ларьках, кто сумел устроиться в магазины (редкость тогда еще).
ВОт тогда, имея стабильный заработок, и питались уже лучше. Спокойно заходил в коммерческий магазин, брал шмат ветчины и нёс домой. Добытчик, куле. Но это уже 90-тые.

quote:
Изначально написано RuS.36:
Но скажут мне сейчас чтоб на новый год мой пацан в сочи с классом поехал, мне напряжно это будет в финансовом плане, жена деревенская если чо... метаморфозы советского союза.

Ну так про то и речь. Сейчас - фигу...
В СССР тоже далеко не все по югам шлялись. Те же профсоюзные путевки - они, как правило, на крупных предприятиях. НА более мелких - и путёвочки пожиже. Не в Сочи, а в Подмосковье, или по Золотому Кольцу, или по Волге круиз.
Но пионерлагеря были для всех. 10 рублей с родителей - остальное государство и/или профсоюз. Это по ПОдмосковью. Но кто-то и в Анапу ездил, на море. У кого родители на крупных богатых предприятиях работали.


Тантал 24-12-2017 17:03

quote:
если сможете переубедить меня стану ярым коммунистом

И пипец им. За вами никто не пойдёт вести за собой явно не ваше. От слова совсем.
quote:
Кстати, погорели на глупости и жадности. НУ, как всегда.
Да нет там без вариантов, взяли бы всё равно.
Pragmatik 24-12-2017 17:03

quote:
Originally posted by arjan:

а мне нет все люд разные я тепло очень люблю и совершенно другой образ жизни отличный от российского .


Так вопросов-то нету. Человек сам зарабатывает - сам и тратит.
BOLT2000 24-12-2017 17:03

quote:
стану ярым коммунистом ,

а кому это надо?...
Pragmatik 24-12-2017 17:06

quote:
Изначально написано Тантал:
Да нет там без вариантов, взяли бы всё равно.

Кто знает... Насколько я понял - у властей даже сомнений и подозрений никаких не было. Так что, возможно, аферисты могли бы потом просто тихой сапой расформировать эту свою военную часть и уйти в теневики. Да еще бы и пенсии военные получали бы за выслугу лет.)))

Pragmatik 24-12-2017 17:07

quote:
Изначально написано BOLT2000:

а кому это надо?...


+1.
Коммунизм, все же - утопия.
А вот социализм лично мне больше нравится.

arjan 24-12-2017 17:08

quote:
.Надо?

конечно , вдруг я проникнусь и в политику двину .
quote:
Я тоже в небогатой семье рос. В 80-тых у мамы 75 рублей.

вот ну наконец то реальные суммы пошли , у родителей зарплаты были 150 и 160 р в месяц , хватало еле еле . Благо загран поездки принесли чеки на которые было куплено все необходимое и машина в том числе , если бы не бабуля начальник хрен бы какие поездки были .
в 90е тоже хреново было , но к 96 уже нормально более менее а к 2000 уже совсем нормально.
Тантал 24-12-2017 17:10

quote:
я тепло очень люблю и совершенно другой образ жизни отличный от российского .
Не вопрос гипсокартонщики в штатах нужны, да и в Испании и латинской америке не сложно устроится.
Тантал 24-12-2017 17:13

quote:
конечно , вдруг я проникнусь и в политику двину

Кем?
Pragmatik 24-12-2017 17:13

quote:
Изначально написано arjan:

ну дак вот именно количество было только в сочи и крыму , у нас никого вообще никого ,


Это просто вы не видели. Даже по нашему Подмосковью - громадное количество домов отдыха, санаториев, профилакториев. По всей стране - специализированные санатории. У военных - своя сеть санаториев.
Плюс - всякие профсоюзные дома отдыха. Уровень - самый разный. У богатых предприятий - очень солидные свои места были. У тех, у кого работа попроще - просто получали путёвки в дома отдыха. Или же ехали дикарями. Не обязательно на юг. У меня немало знакомых так пол-Союза туристами облазили, или на байдарках.

Повторю - кто на производстве работал - зарабатывали номрально. Но и тогда были "бюджетники". Те да, на юга не особо ездили. А в подмосковный санаторий - пожалуйста.


quote:
Изначально написано arjan:

сейчас у кого денег побольше едут на теплые моря а не на черное и не летом, а зимой и летом , яж говорил уже и в сочи тоже пожил немного там народа и сейчас море и у нас море и в тае море и турции и вьетнаме русских полно .
вы либо не слышите либо сознательно не воспринимаете .


Просто на наших морях у людей остался советско-барыжный менталитет. Хотят ничего не делать, но бабло стричь с приезжих. А приезжие уже не те.
Хотя и тут сдвиги есть. Товарищ-ганзовец был в Крыму. Взял хороший дорогой отель, говорит - сервис соответствует цене. Доволен остался.


quote:
Originally posted by arjan:

вот именно а рассуждаете о том о чем прочитали в пропо статье .



Ну для вас, для либералов, что против вас - это "пропо-статьи". А вот ваши госдеповские рассказы - их все должны на веру принимать.
Ага.
arjan 24-12-2017 17:15

quote:
Не вопрос гипсокартонщики в штатах нужны

нужны и я бы с удовольствием т.к. по профилю частично , но вот с гринкой проблема
quote:
Кем?

депутатом .
RuS.36 24-12-2017 17:15

quote:
Originally posted by arjan:

24 тыс стоило в прошлом году 4 недели в Туапсе дочку отправлял летом .
22 стоила Москва зимой , 27 океан Владивосток в позапрошлом году .



В моих Пенатах тысячу на автобус еле собрали с родителей)))) детей в заповедник отвезли,я подрядился, автобус крутой-красивый нашел, один хрен не все сдали, пришлось и мне "билет покупать", прикольно конечно полный автобус мамочек, если бы жены рядом не было)))) а так нагрузили как вьючного ...тигра... и я все барахло на 90 метровую высоту два раза поднимал, зато все говорили как хорошо что с нами мужчина оказался
Pragmatik 24-12-2017 17:17

quote:
Originally posted by arjan:

вдруг я проникнусь и в политику двину .


После 40 политические и мировоззренческие взгляды уже не меняют. Так что, если в политику, только от либералов. Но у них там и так переизбыток, тесно. Не пустят они вас в политику.Им самим там тесно.
Pragmatik 24-12-2017 17:18

quote:
Изначально написано RuS.36:

В моих Пенатах тысячу на автобус еле собрали с родителей))))


У нас сейчас так же. Зарплаты на производстве - 15-20-25 тысяч. Редко когда под 30.

arjan 24-12-2017 17:18

quote:
Это просто вы не видели

как я мг не видеть если я тут жил . что вы сравнивайте подмосковье с Горным Алтаем .
quote:
Товарищ-ганзовец был в Крыму. Взял хороший дорогой отель, говорит - сервис соответствует цене

море не соответствует .
quote:
А вот ваши госдеповские рассказы

личные наблюдения из жизни в амерской северной миннесоте у сестры жены .
BOLT2000 24-12-2017 17:21

quote:
одним адептом будет больше .

а кому это нужно?...
arjan 24-12-2017 17:21

quote:
Зарплаты на производстве - 15-20-25 тысяч. Редко когда под 30

барнаул зять на заводе технологом 45 , до этого был начальником 2 отделов 70 , но разжаловали за уход в отпуск пока директор был в австрии , а его сын подписал отпуск
Pragmatik 24-12-2017 17:22

quote:
Originally posted by arjan:

как я мг не видеть если я тут жил . что вы сравнивайте подмосковье с Горным Алтаем .


А я с вами и не про Алтай говорю. Вы же делаете выводы за всю страну, а не только за Алтай. Ну и вот.

quote:
Originally posted by arjan:

море не соответствует .


Он так же сказал. Но в целом остался доволен.

quote:
Originally posted by arjan:

личные наблюдения из жизни в амерской северной миннесоте у сестры жены .


Ну тут некоторые тоже воспоминания бабушек и дедушек приводили. Дескать - невиновные ни разу, а их к ногтю.
Так и сестра вашей жены - кто такая, откуда и куда? Вон певица Ветлицкая из Испании тоже такие посты постит - просто ужас охватывает, если почитать, как в Расее всё плохо... ну, по ее мнению...

Опять же - про то и говорим, что поехали тье, кто джынцы недоносил и жувачку недожевал - и всё им в загранице хорошо. Ну, с их слов. Не говорить же, что работают некоторые разнорабочими, живут в халупе и ездят на полуубитом корыте... ВОт и пишут, как всё шыкарно. Это я не про вашу родственницу, а так, вообще.

Тантал 24-12-2017 17:24

quote:
а я да правда совсем небольшие , но факт имел место быть , причем как независимый кандидат .

Разобрались быстро, вышибли. Даже в мухосранске.
quote:
тантал откуда вы знаете
Так ваши посты почитал более чем достаточно.

quote:
ну так коммунисты то не давали .
Не смешите.
quote:
одним адептом будет больше .
Такая жертва просто не к чему. Лишнее,
arjan 24-12-2017 17:24

quote:
В моих Пенатах тысячу на автобус еле собрали с родителей)))) детей в заповедник отвезли,

я никогда ни куда в школе не ездил , поэтому сейчас могу и отправляю детей куда только можно .
quote:
а кому это нужно?..

выше где то писал - возможно тем кто хочет коммунизм .
Pragmatik 24-12-2017 17:24

quote:
Originally posted by Тантал:

Разобрались быстро, вышибли. Даже в мухосранске.



)))))))))
BOLT2000 24-12-2017 17:25

quote:
Им самим там тесно.

аж в кпрф мигрируют... за нехилое бабло...
Pragmatik 24-12-2017 17:26

quote:
Изначально написано arjan:

барнаул зять на заводе технологом 45 , до этого был начальником 2 отделов 70 , но разжаловали за уход в отпуск пока директор был в австрии , а его сын подписал отпуск


Вот они, либеральные семейства. Даже будучи на хороших местах, много сытнее средних по местному рынку труда, умудряются сами себе обгадить малину. )))
Нет, ну это или талант нужон, или лейберальные взгляды очень мешают карьере.

Pragmatik 24-12-2017 17:28

quote:
Изначально написано BOLT2000:

аж в кпрф мигрируют... за нехилое бабло...


Ага.
Кстати, сейчас одного от КПРФ стали шибко пиарить. Вроде бы и дело говорит, но... Как-то подозрительно быстро стал он появляться почти в каждом утюге...

Тантал 24-12-2017 17:28

quote:
но вот с гринкой проблема

У спецов нет проблем. Не вопрос.
quote:
депутатом
Шансов ни каких.
BOLT2000 24-12-2017 17:30

quote:
где то писал - возможно тем кто хочет

вы опять не поняли... НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО. надеюсь, так понятнее.
arjan 24-12-2017 17:32

quote:
Так и сестра вашей жены - кто такая, откуда и куда?

дак с алтая , уехала 20 лет назад , в тот момент когда там были жила в миннесоте , теперь в вегасе , занималась недвигой, сейчас сыном занимается муж работает зарабатывает много , нет даже очень много , сколько не говорят что бы не шокировать , но думаю управляющий крупным развлекательным заведением получает много, судя по дому .
quote:
Разобрались быстро, вышибли. Даже в мухосранске

нет просто вышел срок и надоело (смысла то нет ) так болтовня одна .
quote:
Так ваши посты почитал более чем достаточно.

вы ровным счетом ничего не знаете более того что я здесь написал ради развлечения и убийства времени которого у меня сейчас очень много
Я люблю спорить , хотите с другой стороны начну .
quote:
ну так коммунисты то не давали .
Не смешите.


не смешить в чем ? покажите мне человека из СССР который спокойно мог купить билет и поехать покупаться в Доминикану .
RuS.36 24-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Ага.
Кстати, сейчас одного от КПРФ стали шибко пиарить. Вроде бы и дело говорит, но... Как-то подозрительно быстро стал он появляться почти в каждом утюге...



Не более чем предвыборная марионетка сами знаете кого... забудьте
arjan 24-12-2017 17:37

quote:
Вот они, либеральные семейства. Даже будучи на хороших местах, много сытнее средних по местному рынку труда, умудряются сами себе обгадить малину. )))
Нет, ну это или талант нужон, или лейберальные взгляды очень мешают карьере.


2 месяца неотгуляного отпуска уже было и + 2 недели этого года . Отдыхать то тоже надо .
quote:
У спецов нет проблем. Не вопрос.

ох как , у спецов програмистов да .
quote:
Шансов ни каких

ну дак проникнусь ком идеями да под красным знаменем
quote:
вы опять не поняли... НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО. надеюсь, так понятнее

О совке тут плачете .
arjan 24-12-2017 17:39

quote:
Не более чем предвыборная марионетка сами знаете кого... забудьте

почему то мою тему про него зарыли , думаю у него есть шанс попасть в правительство .
BOLT2000 24-12-2017 17:39

quote:
покажите мне человека из СССР который спокойно мог

вы будете удивляться, но доминикана и сейчас всё ещё не стала общедоступным купальным местом. по крайней мере для уральцев и сибиряков. так что СССР тут совершенно не при чём.
RuS.36 24-12-2017 17:41

quote:
Originally posted by arjan:

думаю у него есть шанс попасть в правительство



Мужик грамотный и вполне достоин чтобы побороться, если бы не одно НО.
Он вылез как черт из табакерки Такое уже было на прошлых выборах, в этих повторяют.
arjan 24-12-2017 17:44

quote:
вы будете удивляться, но доминикана и сейчас всё ещё не стала общедоступным купальным местом. по крайней мере для уральцев и сибиряков.

я удивляюсь ибо все дело только в деньгах , в то же время дело было как раз не в деньгах, а было просто не возможно де факто .
quote:
Он вылез как черт из табакерки

ну не совсем , он несколько лет назад уже светился , но не сильно .
BOLT2000 24-12-2017 17:45

quote:
О совке тут плачете .

вы ошиблись. дважды. 1. СССР - не совок. 2. никто тут не плакал. кроме вас - плачущего о гринкарте.
quote:
шанс попасть в правительство .

проговорились. типа он - последыш "медведева".
RuS.36 24-12-2017 17:49

quote:
Originally posted by arjan:

ну не совсем , он несколько лет назад уже светился , но не сильно .



Да но очень узкий круг людей его слышал, Вы удивитесь но РБК не по всей России вещает, а он ток там частый гость,на первом мелькнул пару раз в "время покажет",но видно понял что ЭТО за шоу,и больше его видно там не было.
Его никто не знает, по сути. Как голосовать за человека которого не знаешь. Никак, Но видимость борьбы есть,значит будет все легитимно и демократично.
arjan 24-12-2017 17:49

quote:
. СССР - не совок.

о простите , я оскорбил вашу память конечно СССР .
quote:
никто тут не плакал.

а мне показалось что прям слезы текли при виде памятника вождю
quote:
проговорились. типа он - последыш "медведева".

не, кем нибудь по сельскому хозяйству, если последыш медведева то очень даже неплохо, думаю что лучше сем есть сейчас . .
BOLT2000 24-12-2017 17:53

quote:
Мужик грамотный и вполне достоин

малограмотный для государственного уровня. достоин быть руководителем совхоза.
quote:
все дело только в деньгах

какая малость...
quote:
в то же время дело было как раз не в деньгах

без разницы. в оконцовке - одно и то же. Крым. и это - хорошо.
BOLT2000 24-12-2017 17:57

quote:
о простите , я оскорбил

прощаю, раз просите. не оскорбили, но попытались.
quote:
а мне показалось что прям

вот именно, вам - показалось.
quote:
лучше сем есть сейчас

нет. "тот же хрен, тока в другой руке"(С).
arjan 24-12-2017 18:00

quote:
какая малость..

бедствуйте ?
quote:
без разницы. в оконцовке - одно и то же. Крым. и это - хорошо.


для 13 миллионов разница есть
arjan 24-12-2017 18:03

quote:
вот именно, вам - показалось.

перекрещусь
драго 24-12-2017 18:04

quote:
пока это видится мне в лице прагматика и вас . если сможете переубедить меня стану ярым коммунистом , но пока наоборот .

Не надо путать Прагматика и меня.Это ошибка.
И переубедить я Вас смогу,ну хотя бы как минимум,поставить в тупик.Это в принципе не сложно.Но долго.Надо?
Эндюх-м 24-12-2017 18:05

quote:
Originally posted by arjan:

было просто не возможно де факто


Вы пробовали?
arjan 24-12-2017 18:11

quote:
переубедить я Вас смогу

давайте .
quote:
Вы пробовали?

вы точно уверены что спрыгнув с 20ти этажного дома вы разобьетесь ? Вы пробовали ? Был рейс Москва- Пунта Кана ?
arjan 24-12-2017 18:14

quote:
Не надо путать Прагматика и меня.Это ошибка.

я забыл что у вас свое принципиально другое видение будущего , возможно что то в этом есть , но не в нашей жизни .
драго 24-12-2017 18:17


quote:
но не в нашей жизни .

Вы ошибаетесь.Это стрельнет и стрельнет очень скоро.2030 год предел.
У вас,как у практика, вечная ошибка всех практиков-недостаток теории.
Это я еще сгладил
драго 24-12-2017 18:19

quote:
Это стрельнет и стрельнет очень скоро

Именно "cтрельнет"-вы офуевать будете со скорости изменений
Эндюх-м 24-12-2017 18:32

quote:
Изначально написано arjan:

вы точно уверены что спрыгнув с 20ти этажного дома вы разобьетесь ? Вы пробовали ? Был рейс Москва- Пунта Кана ?

А что, обязательно нужен прямой рейс?
Можно ведь и на перекладных. С пересадками, там, и всё такое...

20 этажей - это примерно метров 60 высота, так что не разобьюсь.
Ибо с такой высоты прыгал уже и не разбился.

arjan 24-12-2017 18:35

quote:
Вы ошибаетесь.Это стрельнет и стрельнет очень скоро.2030 год предел.
У вас,как у практика, вечная ошибка всех практиков-недостаток теории.
Это я еще сгладил


Incorporated . что предлагаете ? почему такое не может случиться в вашей модели ? как в ней организован контроль за советом директоров ?
quote:
20 этажей - это примерно метров 60 высота, так что не разобьюсь.
Ибо с такой высоты прыгал уже и не разбился.


давайте обсудим варианты как заработать неприлично много на этом .
Эндюх-м 24-12-2017 18:46

quote:
Originally posted by arjan:

давайте обсудим варианты как заработать неприлично много на этом


Я с прыжками с высоты завязал давно.
драго 24-12-2017 18:48

quote:
как в ней организован контроль за советом директоров ?

Хороший вопрос.Я не знаю
arjan 24-12-2017 18:51

quote:
Хороший вопрос.Я не знаю

это самый главный вопрос , кроме еще одного, а зачем это нужно при наличии ресурсов . какой смысл . фанатизм как у Гитлера ?
при владении отдельной страной и суммах свыше десятков миллиардов возможно практически все , что может дать еще большая власть ?
BOLT2000 24-12-2017 18:53

quote:
как в ней организован контроль за советом директоров ?

"большой брат - всё видит."(С)
драго 24-12-2017 18:55

quote:
это самый главный вопрос

Согласен.Проблема то в том что его нигде не решили.
quote:
а зачем это нужно при наличии ресурсов

Что бы твои ресурсы не утекали наружу.В кап системе Россия обречена.
arjan 24-12-2017 18:58

quote:
Что бы твои ресурсы не утекали наружу.

их не хватит при изоляции , а она будет .
quote:
В кап системе Россия обречена.
#912
P.M. Ц


что вы имеете в виду? с какой целью ? как другие страны ?
что вы имеете ввиду под кап системой , китай кап система ? Швеция кап система ? какая ваша модель ? макси коммуна ? Чучхе сев кор?
BOLT2000 24-12-2017 19:00

quote:
.В кап системе Россия обречена.

+1000.
драго 24-12-2017 19:11

quote:
их не хватит при изоляции , а она будет .

Ну блин,в СССР хватало,а тут не хватит?
quote:
что вы имеете в виду?

Не выдержит конкуренции.Слишком много голодных.Надо уходить от схватки-кап
система с ее гонкой это не позволяет.
arjan 24-12-2017 19:16

quote:
Ну блин,в СССР хватало,а тут не хватит?

не хватало . был постоянный импорт и экспорт нефти в обмен .
quote:
Не выдержит конкуренции

почему другие выдержат ?
quote:
.Надо уходить от схватки

схватки с кем ?
полная изоляция приведет к Сев корейскому варианту , он продержится недолго , потому как информация сейчас доступна , потом полный крах как это было с СССР . Сев корея думаю доживает последние годы в таком виде как сейчас.
драго 24-12-2017 19:38

quote:
не хватало . был постоянный импорт и экспорт нефти в обмен

Чушь.Обьемы не сравнимы.Да и основные ошибки СССР вовсе не экономические,они следствие.Основные ошибки СССР-ФИЛОСОФСКИЕ.(это я грубо)
quote:
почему другие выдержат ?

Кто вам сказал что выдержат?Но я вообще не об этом.Я о том что борьбы надо
ИЗБЕГАТЬ.
quote:
полная изоляция приведет к Сев корейскому варианту

Чушь.Идеологическая обманка.
quote:
Сев корея думаю доживает последние годы в таком виде как сейчас

Вот вы странный.ВСЕ доживают последние годы как сейчас.ВСЕ.Европа,США,Китай.Грядет большой передел мира-нужно не попасть
в его мясорубку.
драго 24-12-2017 19:39

проверка связи
драго 24-12-2017 19:47

раз раз
nakss+b 24-12-2017 20:14

quote:
Сев корея думаю доживает последние годы в таком виде как сейчас.


Ясный х. старшего брата во все дыры имеют.
95% всего принадлежит имельщикам.
Кливленд 24-12-2017 20:17

quote:
проверка связи

quote:
раз раз

Слышу вас хорошо. Продолжайте.

Кливленд 24-12-2017 20:18

А посты и впрямь пропадают.
tref7 24-12-2017 20:52

quote:
Изначально написано nakss+b:

Надо же!?
А бесы заставили всех его в школе изучать. Жги ещё?)))


Погуглил? С какого года Достоесвский вошёл в школьную программу?Продолжай жечь.
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Солженицын про что писал?


Я про что писАл?
quote:
Изначально написано Тантал:

К обоим вопросы есть, особенно к Мерецкову.

К Сталину, как понимаю, вопросов нет?
quote:
Изначально написано Pragmatik:

Супер. Хорошо сказал Федор Михалыч.


Ф.М. много чего хорошего сказал, а это фейк скорее всего.
quote:
Изначально написано arjan:

не надо нести всякую хрень , это не зависит либерал ли, монархист или коммунист, это зависит только от того человек ты или тварь озлобленная .

Плюсую.
quote:
Изначально написано Pragmatik:

Теперь получалось, что воевал Солженицын не 'четыре года', не 'всю войну', а лишь с ноября 1942-го. Именно о сорок втором годе в фильме говорит Говорухин, но, как уточнила Н. Решетовская, на фронте Александр Исаевич оказался лишь в мае 1943 года, после того как в войне произошел перелом, наша армия перешла в решительное наступление, и победа, окончание войны стали вопросом только времени. О, это была уже другая война!.. А двух самых страшных лет военного ада с его отступлениями и котлами, горечью и отчаянием он не изведал. Не знал арестованный и отправленный в Москву 9 февраля 1945 года и таких страшных дел, как взятие Кенигсберга или Берлина, освобождение Будапешта или Праги. Так что если подсчитать, то получится, что прошел Александр Исаевич не весь ад, а лишь 0, 45 ада.

Этот поц, который всё это написал, хоть один день на фронте был?

Sobaka1970 24-12-2017 21:03

quote:
Изначально написано arjan:

отраву никогда , а вот просто обычную водку у которой себестоимость копейки почему бы и нет . Я когда полтора года на государство работал то в том числе занимался уничтожением паленого спиртного , отличное бухло скажу я вам , просто без акцизов . хотя конечно бывает и яд , но мне ни разу не попадался .

Вы её уничтожали распитием?

tref7 24-12-2017 21:07

quote:
Изначально написано nakss+b:

Надо же!?
А бесы заставили всех его в школе изучать. Жги ещё?)))


Погуглил? С какого года Достоесвский вошёл в школьную программу?Продолжай жечь.
quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Солженицын про что писал?


Я про что писАл?
quote:
Изначально написано Тантал:

К обоим вопросы есть, особенно к Мерецкову.

К Сталину, как понимаю, вопросов нет?
quote:
Изначально написано Pragmatik:

Супер. Хорошо сказал Федор Михалыч.


Ф.М. много чего хорошего сказал, а это фейк скорее всего.
quote:
Изначально написано arjan:

не надо нести всякую хрень , это не зависит либерал ли, монархист или коммунист, это зависит только от того человек ты или тварь озлобленная .

Плюсую.
quote:
Изначально написано Pragmatik:

Теперь получалось, что воевал Солженицын не 'четыре года', не 'всю войну', а лишь с ноября 1942-го. Именно о сорок втором годе в фильме говорит Говорухин, но, как уточнила Н. Решетовская, на фронте Александр Исаевич оказался лишь в мае 1943 года, после того как в войне произошел перелом, наша армия перешла в решительное наступление, и победа, окончание войны стали вопросом только времени. О, это была уже другая война!.. А двух самых страшных лет военного ада с его отступлениями и котлами, горечью и отчаянием он не изведал. Не знал арестованный и отправленный в Москву 9 февраля 1945 года и таких страшных дел, как взятие Кенигсберга или Берлина, освобождение Будапешта или Праги. Так что если подсчитать, то получится, что прошел Александр Исаевич не весь ад, а лишь 0, 45 ада.

Этот поц, который всё это написал, хоть один день на фронте был?
Sobaka1970 24-12-2017 21:07

quote:
Изначально написано arjan:

что вы имеете в виду? с какой целью ? как другие страны ?
что вы имеете ввиду под кап системой , китай кап система ? Швеция кап система ? какая ваша модель ? макси коммуна ? Чучхе сев кор?

Те кто печатает деньги всегда находятся в более выгодном отношении, чем те, кто за них продаёт.
Как думаете, почему погибли страны, пытавшиеся создать альтернативную доллару валюту?

Sobaka1970 24-12-2017 21:09

quote:
Изначально написано arjan:

ну люди не народ ..


Если кто-то изнасиловал, убил, ограбил Вашу жену или Вас, это люди или народ?

Кливленд 24-12-2017 21:37

Вопрос. А как называется повседневная одежда Вождя?
Mastor 24-12-2017 22:06

quote:
А как называется повседневная одежда Вождя?

Френч.

Кливленд 24-12-2017 22:12

Где посты!?
tref7 24-12-2017 22:22


полковник1 24-12-2017 22:44

quote:
Изначально написано RuS.36:

Вот не знаю как.. честно, но вот у меня жена в детстве конфеты шоколадные ток на новый год видела, но при этом с классом объездила все курорты СССР, естественно деньги родители выделяли на поездку.
Но скажут мне сейчас чтоб на новый год мой пацан в сочи с классом поехал, мне напряжно это будет в финансовом плане, жена деревенская если чо... метаморфозы советского союза.

пффф поумаеш жена у него я ф детстве раз пять токо на кремлевской йолке был и летом из крыма не вылезал с родителями конечто гуево жили, ща вон на черное море сьездили с женой в отпуск и месяц раком стояли в безденежье

Pragmatik 24-12-2017 23:27

quote:
Изначально написано RuS.36:

Мужик грамотный и вполне достоин чтобы побороться, если бы не одно НО.
Он вылез как черт из табакерки Такое уже было на прошлых выборах, в этих повторяют.


Во во во, вот и мне это как-то того... Напрягают люди, вылезшие ниоткуда с "правильными" словами.
Может, они и дельные ребята, но как вы попали в свои партии?

quote:
Изначально написано arjan:

ну не совсем , он несколько лет назад уже светился , но не сильно .


Увы, не встречал.

quote:
Изначально написано RuS.36:

Да но очень узкий круг людей его слышал, Вы удивитесь но РБК не по всей России вещает, а он ток там частый гость,на первом мелькнул пару раз в "время покажет",но видно понял что ЭТО за шоу,и больше его видно там не было.
Его никто не знает, по сути. Как голосовать за человека которого не знаешь. Никак,


+1.

quote:
Изначально написано BOLT2000:
малограмотный для государственного уровня. достоин быть руководителем совхоза.

Говорят, он им и является, директором совхоза. Только это уже капиталистический совхоз. Пишут - вроде бы там с работой и социалкой хорошо. Не знаю, раньше про этот совхоз ничего не слышал.

Pragmatik 24-12-2017 23:34

quote:
Originally posted by arjan:

не хватало . был постоянный импорт и экспорт нефти в обмен .



Я постил ссылки и "простыни".
Импорт и экспорт был, в том числе, потмоу, что страна ОЧЕНЬ БЫСТРО ликвидировала последствия Великой Отечественной. А до этого - Гражданской и Интервенции.
Для этого требовались колоссальнейшие ресурсы. И страна их выделяла. И еще и наукой занималась, и социалкой.
Pragmatik 25-12-2017 12:14

quote:
Изначально написано полковник1:
я ф детстве раз пять токо на кремлевской йолке был

Т.е., у тебя 5 пластмассовых "кремлей" с конфетами было? Сууупер. ))))) Слушай, ты уже в деццтве реально афтаритетный ребёнок был.

Кливленд 25-12-2017 12:31

От диковинная тема! Все посты исчезают, хрен поймешь, по каким законам живет МР.
Pragmatik 25-12-2017 12:53

quote:
Изначально написано Кливленд:
От диковинная тема! Все посты исчезают, хрен поймешь, по каким законам живет МР.

Есть такое дело. Причем, в других темах в МР нормально вроде.
Ганза глючит.

lynx145 25-12-2017 01:24

quote:
5 пластмассовых "кремлей"

не было. там каждый год коробки разные были)))
Pragmatik 25-12-2017 01:26

quote:
Изначально написано lynx145:

не было. там каждый год коробки разные были)))


не знал. я у кого-то видел такой красный кремль. конфет туда влезало много. )))

APavel 25-12-2017 01:55

quote:
Originally posted by полковник1:

я ф детстве раз пять токо на кремлевской йолке был и летом из крыма не вылезал с родителями



Вот из-за кого я, потомственный москаль, не видел кремлёвскую ёлку, а в Крым попал уже взрослым, на самозаработанные
RuS.36 25-12-2017 02:49

К казачеству возвращаясь
классный клип и песня

BOLT2000 25-12-2017 06:48

quote:
классный клип и песня

с наступающим...


Sobaka1970 25-12-2017 07:15

quote:
Изначально написано RuS.36:
К казачеству возвращаясь
классный клип и песня



Эта тупая овца представить себе может 40000 лошадей? Их взглядом не охватить, и за день не объехать. К началу Первой мировой в русской кавалерии было~200 тыс человек; лошадей-меньше. Откуда у казаков 40 тыс лошадей в одном месте? Сами рожали?

BOLT2000 25-12-2017 07:17

quote:
Откуда у казаков 40 тыс лошадей в одном месте?

хороший вопрос.
полковник1 25-12-2017 08:41

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Опять же - про то и говорим, что поехали тье, кто джынцы недоносил и жувачку недожевал - и всё им в загранице хорошо. Ну, с их слов. Не говорить же, что работают некоторые разнорабочими, живут в халупе и ездят на полуубитом корыте... ВОт и пишут, как всё шыкарно. Это я не про вашу родственницу, а так, вообще.


йа про отдых, дочь лет пять назад первый раз вырвалась в заграницу турция то была, ну сказать что дунька с гадюкино в загранице это ничего не сказать как же она вещала по приезде какие там культурные и вежливые люди супротив нашего быдла и алкоголиков как там все сдорово, день вещала два вещала посля от меня леща поймала со словами - а сало русское еш.
По работе, вот скольких я подвел под увольнение так столько и рассказывают что типо ушел да там типо делать нехрен одни мудаки, зато щаааа коробки клею за такое бабло фиють. имхуеца в случае с заграницей тож самое

Константин12 25-12-2017 08:42

quote:
Originally posted by Кливленд:

Все посты исчезают, хрен поймешь, по каким законам живет МР.



"По законам гор".Точнее-Гори. )
Константин12 25-12-2017 08:44

quote:
Originally posted by полковник1:

ща вон на черное море сьездили с женой в отпуск и месяц раком стояли в безденежье



А не надо шиковать!Курорты Краснодарского края не для малоимущих.Обычные люди ездят в Турцию,Египет,Кипры там разные.Скромнее надо быть,"таварисч"!
Константин12 25-12-2017 08:47

quote:
Originally posted by полковник1:

как же она вещала по приезде какие там культурные и вежливые люди супротив нашего быдла и алкоголиков



Купите ей тур в Дойчланд на Октоберфест."Смелее ломайте отжившие стереотипы!"
полковник1 25-12-2017 08:53

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Т.е., у тебя 5 пластмассовых "кремлей" с конфетами было? Сууупер. ))))) Слушай, ты уже в деццтве реально афтаритетный ребёнок был.


ха круче меня токо яйца были помню последний кремль вытряхнув из него блоты отдал сыну когда ему было три года к статии сына тоже два раза возил на кремлевскую елку и было это уже во время сотовых телефоноф и президентоф

полковник1 25-12-2017 08:55

quote:
Изначально написано lynx145:

не было. там каждый год коробки разные были)))

вот чаво не знаю того не знаю мине пять кремлей реально попадалось не каждый год был то, вот со свердловской елки типо часы в курятнике может и путаю времени то сколько прошло

полковник1 25-12-2017 08:57

quote:
Изначально написано APavel:

Вот из-за кого я, потомственный москаль, не видел кремлёвскую ёлку, а в Крым попал уже взрослым, на самозаработанные

ну так дети замкадья всегда стояли впереди москалей если родители конечно правильно заточены

полковник1 25-12-2017 09:03

quote:
Обычные люди ездят в Турцию,Египет,Кипры там разные.Скромнее надо быть,"таварисч"!


да ну нах, меня царицей соблазняли но непотдался я (с) три года назад жена с дочерью пытались уволочь в испанию ну сьездили они я не поехал оне там просадили порядка 150000 а я за такие же деньги квадр купил пока их не было и до сих пор радуюсь а они фотки переберают ну и да кому интересно дочь у меня крутая москалька сквось зубы цикает свинью нах посылает, чо скажу в москалии зарплаты нехеровые коли имеет бмв х6 каждый год по заграницам и оставить в отеле полляма не проблемма причем едет она сразу на месяц ну чтобы два раза не бегать
полковник1 25-12-2017 09:05

quote:
Купите ей тур в Дойчланд на Октоберфест."Смелее ломайте отжившие стереотипы!"


ну во первых она сама покупает и во вторых в дойчланд она и так ездит два раза в год на отдых
Константин12 25-12-2017 09:23

quote:
Originally posted by полковник1:

скажу в москалии зарплаты нехеровые коли имеет бмв х6 каждый год по заграницам и оставить в отеле полляма не проблемма



quote:
в дойчланд она и так ездит два раза в год

"Жить стало лучше,жить стало веселей!"Сбылись мечты простых советских людей.
click for enlarge 1600 X 1049 231.5 Kb
полковник1 25-12-2017 09:30

ха, героем соцтруда и в прошлые времена нехило жилось вон на плакате к звезде есче и мыш прилагалась
тимофей17 25-12-2017 09:41

quote:
Originally posted by полковник1:

ха, героем соцтруда и в прошлые времена нехило жилось вон на плакате к звезде есче и мыш прилагалась



Давай лучше хряпнем по маленькой, я уже начал.
arjan 25-12-2017 09:47

quote:
Чушь.Обьемы не сравнимы.

нефть шла на экспорт всегда . а объемы да импорта было сильно меньше , но и качество жизни было сильно ниже .
quote:
Чушь.Идеологическая обманка.

обоснуйте .
quote:
Вы её уничтожали распитием?

в том числе всей службой на праздниках
начальство барыжило повторно

quote:
Те кто печатает деньги всегда находятся в более выгодном отношении, чем те, кто за них продаёт.

кроме тех кто печатает деньги есть еще страны которые живут лучше чем те кто печатает деньги .

quote:
пытавшиеся создать альтернативную доллару валюту?


мулька это а не валюта которая нахрен никому не нужна , вон битки барыжат и что ?
quote:
Если кто-то изнасиловал, убил, ограбил Вашу жену или Вас, это люди или народ?

это уроды , такие были есть и будут , количество подобных уродов при переходных моментах стремительно растет .
quote:
три года назад жена с дочерью пытались уволочь в испанию ну сьездили они я не поехал оне там просадили порядка 150000 а я за такие же деньги квадр купи

вы сравнивайте европу с турцией , цена которой из москвы на двоих 30 тыс ол инклюзив на неделю .
quote:

"Жить стало лучше,жить стало веселей!"Сбылись мечты простых советских людей.


я вот думаю может некоторые психически больны если хотят всего этого лишиться .
полковник1 25-12-2017 09:55

quote:
Давай лучше хряпнем по маленькой, я уже начал.


широка страна моя родная у меня ща токо 10 утра так что работаю вот сижу мух ноздрями хлопаю да клаву топчу
quote:
в том числе всей службой на праздниках


уничтожали надеюсь по акту
quote:
кроме тех кто печатает деньги есть еще страны которые живут лучше чем те кто печатает деньги .


ну типо люксембурги там всякие коих и на карте то хер найдеш
quote:
вы сравнивайте европу с турцией , цена которой из москвы на двоих 30 тыс ол инклюзив на неделю .


да по мне все едино апатит ты иль навоз. В смысле пох есть моя страна а есть заграница а турция или германия мне похеру я и у себя в стране то много чаво не видел, вон с вами тут общаешся один на алтае живет другой на байкале третий в новоебуново но и туда хочу потому как не был
тимофей17 25-12-2017 10:03

quote:
Originally posted by полковник1:

широка страна моя родная у меня ща токо 10 утра так что работаю вот сижу мух ноздрями хлопаю да клаву топчу



Я да-же не знаю, завидовать или сочувствовать..., кто-то только на работу пришёл, а кто-то уже отдыхает
BOLT2000 25-12-2017 10:14

quote:
да-же не знаю, завидовать или сочувствовать..., кто-то только на работу пришёл, а кто-то уже отдыхает



Alexandr13 25-12-2017 10:39

quote:
Изначально написано Pragmatik:
... Не знаю, раньше про этот совхоз ничего не слышал.


От ты темнота замкадная.

испокон веков на слуху. многие ездили туда за клубникой (счо точные цифры не помню) типа кадждый 20 ящик твой (+- миллион )

А сейчас еще проще - москалям землю продаёт пользуюсь территориальным расположением участка

Константин12 25-12-2017 10:53

quote:
Originally posted by arjan:

может некоторые психически больны если хотят всего этого лишиться



Согласен,есть в столице крикуны-не понимают своего счастья.Про замкадышей вспоминать не надо.Эта жизнь не для них.
BOLT2000 25-12-2017 11:11

quote:
москалям землю продаёт пользуюсь территориальным расположением участка

такого только допусти... всю Россию распродаст забугорным... и свалит - с полными карманами баксов и чувством полного удовлетворения...
Lopar 25-12-2017 11:42

quote:
Originally posted:

крутая москалька



центровая!
arjan 25-12-2017 12:14

quote:
. В смысле пох есть моя страна а есть заграница а турция или германия мне похеру я и у себя в стране то много чаво не видел, вон с вами тут общаешся один на алтае живет другой на байкале третий в новоебуново но и туда хочу потому как не был

не не скажите, там именно полный жрачно бухачный тур , больше недели брать не стоит , а вот на недельку да за 30ку на двоих самое то .
Sobaka1970 25-12-2017 12:37

quote:
Изначально написано arjan:

это уроды , такие были есть и будут , количество подобных уродов при переходных моментах стремительно растет.

То есть Вы согласны, что не все пострадавшие от Советской власти, невинны аки новорождённая девственница.

Duga 25-12-2017 12:42

quote:
Originally posted by BOLT2000:

такого только допусти... всю Россию распродаст забугорным..




Дабы подчеркнуть апокалиптичность происходящего, ряд СМИ даже вспомнил декабрьское выступление экс-руководителя 'Российской газеты', русского националиста Бориса Миронова, где тот обвинял руководство России в сдаче Китаю 4 млн га земли в Забайкальском крае: 2 миллиона гектаров в Тунгиро-Олекминском районе, более 900 тысяч гектаров в Могочинском районе, 500 тысяч гектаров - в Сретенском и по 300 тысяч гектаров в Газимуро-Заводском и Красночикойском районах. 'Это полтора Крыма!' - возмущался Миронов.
http://www.mk.ru/economics/2015/06/16/kitay-beret-sibir-v-arendu-tolko-nachalo.html

BOLT2000 25-12-2017 12:54

quote:
Duga
ветеран


вы праы - надо поправить: "всю ПОКА ЕЩЁ ОСТАВШУЮСЯ НЕПРОДАННОЙ Россию распродаст забугорным ЗАДЁШЕВО." - как-то так, видимо.
полковник1 25-12-2017 13:59

quote:
не не скажите, там именно полный жрачно бухачный тур , больше недели брать не стоит , а вот на недельку да за 30ку на двоих самое то .


да ну нах, 30 на двоих баксов? просто тут летом 120000 оставили нах на черном море и ваще чуть не разнес тот муравейник в первый день не ну а чо на пляже курить низя бухать низя да шо за нах блин
полковник1 25-12-2017 14:00

а есче с голой жопой на пальме качатся низя блин я им деньги привез или это они мне доплачивают чт обы я отдыхал у них
APavel 25-12-2017 14:05

quote:
Originally posted by полковник1:

30 на двоих баксов?



Рублями. 'Я тоже офуел'
Все включено, бухло тоже. За забор можно вообще не выходить, бассейны на территории, пряи рядом с баром
полковник1 25-12-2017 14:10

бля пока сам не увижу не поверю, у меня тут водителья мого родня егоная с собой толи в турцию толи в грецию таскала ну взяли там машину на прокат и тут он вдруг узнал что можно с 0,5 промиле ездить и понеслась она по кочкам
APavel 25-12-2017 14:19

quote:
Originally posted by полковник1:

бля пока сам не увижу не поверю



'Аналогично шеф'
Увидел
Alexandr13 25-12-2017 14:27

нажраться я и не выходя из дома могу.
arjan 25-12-2017 14:49

quote:
, что не все пострадавшие от Советской власти, невинны аки новорождённая девственница.

а я никогда про всех не говорил , но невиновных было огромное количество .
quote:
30 на двоих баксов?

30 тыс рублей на двоих было летом из москвы на недельку .
quote:
нажраться я и не выходя из дома могу.

только дома нет шведского стола , нет бассейна , нет официантов , нет уборки номера , нет моря , нет развлекалова .
quote:
просто тут летом 120000 оставили нах на черном море

я не знаю зачем люди едут в крым или сочи , на машине еще есть смысл , без машины вообще проще деньги раздать бедным .
150000 это 2 недели на одних из самых лучших пляжей мира с температурой воды 31 градус , шикарными тропиками , слонами и водопадами . а вы Крым

Кливленд 25-12-2017 14:57

quote:
А как называется повседневная одежда Вождя?

quote:
Френч.

Хороший раньше был френч, не то что нынешний. Обгламурили гады.



630 x 451

Alexandr13 25-12-2017 15:12

quote:
Originally posted by arjan:

нет моря



дык

quote:
Originally posted by APavel:

. За забор можно вообще не выходить



------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

arjan 25-12-2017 15:14

quote:
За забор можно вообще не выходить

дык море то прямо в заборе .
APavel 25-12-2017 15:24

quote:
Изначально написано arjan:

дык море то прямо в заборе .


Не, далеко. От корпуса метров 300 примерно. И бара нет
arjan 25-12-2017 15:27

quote:
И бара нет

не порядок , бар должен быть прям у бассейна
APavel 25-12-2017 15:32

quote:
Originally posted by arjan:

должен быть



У бассейнов есть, у моря нет
Кливленд 25-12-2017 15:38

По теме. Ненавидящие Сталина, возрадуйтесь, ибо ваши западные друзья для вас кино сняли. Обязательно сходите в кинотеатры.


Selnitskiy 25-12-2017 15:44

Сталин на себя не похож, на плакатах красивей.
Pragmatik 25-12-2017 16:02

quote:
Изначально написано полковник1:

По работе, вот скольких я подвел под увольнение так столько и рассказывают что типо ушел да там типо делать нехрен одни мудаки, зато щаааа коробки клею за такое бабло фиють. имхуеца в случае с заграницей тож самое


Во во!
А больше всего тех, кто ооочень харашо устроился за границей - в разделе КБГ. Вот в этом зверинце сплошь - успешные люди, удачно устроившиеся на новой родине и безбедно жывущие там...
От той успешности, наверное, их с Ганзы хрен выгонишь/

quote:
Изначально написано полковник1:

вот чаво не знаю того не знаю мине пять кремлей реально попадалось не каждый год был то, вот со свердловской елки типо часы в курятнике может и путаю времени то сколько прошло


Вооот! Вот и я тоже - сколько помню, у детишек именно кремли были.

Pragmatik 25-12-2017 16:08

quote:
Изначально написано Alexandr13:

От ты темнота замкадная.

испокон веков на слуху. многие ездили туда за клубникой (счо точные цифры не помню) типа кадждый 20 ящик твой (+- миллион )



У нас за кулубникой ездют, вроде, в сторону то ли Сергов Посада, то ли Воскресенска...
Так что, взаправду, барин, не слыхал про тот совхоз.


quote:
Изначально написано Alexandr13:

А сейчас еще проще - москалям землю продаёт пользуюсь территориальным расположением участка


О как, значит?
Вот я и говорю - "меня терзают смутные сомнения". (С)
Pragmatik 25-12-2017 16:12

quote:
Изначально написано arjan:

я не знаю зачем люди едут в крым или сочи , на машине еще есть смысл , без машины вообще проще деньги раздать бедным .
150000 это 2 недели на одних из самых лучших пляжей мира с температурой воды 31 градус , шикарными тропиками , слонами и водопадами . а вы Крым


Вот блин я с вас удивляюся. Живёте на Алтае, а все про заморские чудеса мечтаете. А в наших краях люди грезят турами на Алтай. Большие деньги плотют.
Как-то вот у вас и про СССР не патриотичненько, и про места отдыха - тоже. ))))

BOLT2000 25-12-2017 16:15

quote:
западные друзья для вас кино сняли

ну так надо про смерть рузвельта такое же снять. и про черчилля - тоже. только правду. страшную. но в жанре сатиры и чёрного юмора.
APavel 25-12-2017 16:27

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Вот блин я с вас удивляюся.



Зачем удивляться? Хочет человек пузо у моря погреть, имеет возможность и реализует ещё. А вот тому, что гражданам в разы дешевле в Турцию, чем в Сочи, то да, формально удивительно. С другой стороны давно тут живу, как-бы понятно все
кентярик 777 25-12-2017 16:40

по названию темы подумал что день рождения у...ИЗОЛЯТОРОВ ВРЕМЕНОГО СОДЕРЖАНИЯ)))..во думаю дожили... уже и это празнуют)))
Pragmatik 25-12-2017 16:58

quote:
Изначально написано BOLT2000:

ну так надо про смерть рузвельта такое же снять. и про черчилля - тоже. только правду. страшную. но в жанре сатиры и чёрного юмора.


Артистов взять из новой "Кавказской пленницы", режиссера того же.Массовку - из камедиклаба и прочих ТНТ-сериалов. Королеву будет играть Варнава.


Pragmatik 25-12-2017 17:00

quote:
Изначально написано APavel:

Зачем удивляться? Хочет человек пузо у моря погреть, имеет возможность и реализует ещё.


Не, я про то, что человек от таких красот бежит.


quote:
Изначально написано APavel:

А вот тому, что гражданам в разы дешевле в Турцию, чем в Сочи, то да, формально удивительно. С другой стороны давно тут живу, как-бы понятно все


Сочи и в СССР были ооочень не для каждого. Пока некоторые в СочАх деньги тратили, остальные еле-еле в Крыму, дикарями. Раз в 10 лет.

Опять же - а почему на Алтай цены на путёвки такие конские? Добавили словечко "экотуризм" - и сразу помножили ценник в разы.
Так что, пеняя на дороговизну Сочи, алтайцам неплохо бы на свои ценники посмотреть и спросить - "а не охренели ли мы"?


Pragmatik 25-12-2017 17:05

quote:
Originally posted by arjan:

но зимой тут холодно и мне не нравится , поэтому я предпочитаю по возможности уехать туда где тепло .


На всю зиму? Хорошо живёте.
Небось, с весны по осень туристов доите, а на зиму - отдыхать от трудов праведных в тёплые края? ))))

Кстати, а вот у нас тренд - все больше народу едут зимой на северА - в Финляндию, а кто победнее - на Русский Север. Мне, кстати, это тоже было бы интересно. Не люблю кверху пузиком на море отдыхать, не интересно. Водку по олл-инклюзив я не пью, на голые сиски топлессные смотреть и никуда не уезжая можно, в офисах такие декольте...

APavel 25-12-2017 17:11

quote:
Originally posted by Pragmatik:

лтайцам неплохо бы на свои ценники посмотреть



При чем алтайцы? Оно везде одинаково, без приставок и с ними. Небольшая разница менталитетов на экономику влияет исчезающе мало
З.ы. не помню разницы крым-сочи для конца 80х, скорее как религия яблоко против гнусмаса и т.п.
APavel 25-12-2017 17:16

quote:
Originally posted by Pragmatik:

зимой на северА - в Финляндию, а кто победнее - на Русский Север.



В финку понятно, а русский север это где конкретно?
Для катания на снежных снарядах ФИНКА как минимум не дороже плюс/минус, а если с деталями - часто дешевле
BOLT2000 25-12-2017 17:16

quote:
Королеву будет играть Варнава.

Alexandr13 25-12-2017 17:16

quote:
Originally posted by APavel:

При чем алтайцы?



Жадные онэ Прагматик гутарит.

quote:
Originally posted by APavel:
для конца 80х,


21 век на дворе???? Ну какой крым???
Кливленд 25-12-2017 17:31

quote:
Изначально написано BOLT2000:

ну так надо про смерть рузвельта такое же снять. и про черчилля - тоже. только правду. страшную. но в жанре сатиры и чёрного юмора.

Никто даже копейки не выделит на это.)

полковник1 25-12-2017 17:34

quote:
Изначально написано arjan:

я не знаю зачем люди едут в крым или сочи , на машине еще есть смысл , без машины вообще проще деньги раздать бедным .
150000 это 2 недели на одних из самых лучших пляжей мира с температурой воды 31 градус , шикарными тропиками , слонами и водопадами . а вы Крым


на машине как бог свят на машине. В жопу бедных, ну так у нас тож где то так и было токо вокруг усе бають по русски, вот слонов не было обезьянки были и енот этот потаскун

arjan 25-12-2017 17:34

quote:
все больше народу едут зимой на северА - в Финляндию, а кто победнее - на Русский Север

кто побогаче в Роза хутор , у нас в Шерегешь ну и к нам .
quote:
Опять же - а почему на Алтай цены на путёвки такие конские?

потому как путевками занимается от силы 10% тех кто занимается туризмом остальные просто работают без операторов по факту наличия клиентов и прайсов вы не увидите , хотите не дорого надо смотреть на букинг .ком или просто приезжать , а также вносит своею лепту очень короткий сезон , народ появляется с 15 июня по 20 августа и на новый год это все , вот люди и успевают кто как . потому как в тех местах где красиво нет ничего другого и быть не может из-за рельефа , а там где не очень красиво там сельское хозяйство вовсю прет -животноводство разных сортов .
полковник1 25-12-2017 17:38

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Вот блин я с вас удивляюся. Живёте на Алтае, а все про заморские чудеса мечтаете. А в наших краях люди грезят турами на Алтай. Большие деньги плотют.
Как-то вот у вас и про СССР не патриотичненько, и про места отдыха - тоже. ))))


и неговори, вот я ладно рядом с неризиновой а люди жопу рвут что бы в москву сьездить на красную площадь полюбоваться трупу поклонится а спросить у сдешних москалей кода оне на красной площади были

arjan 25-12-2017 17:42

quote:
ну так у нас тож где то так и было

там море максимум 25-26 градусов , а это очень большая разница .
quote:
усе бають по русски

это кстати не +
полковник1 25-12-2017 17:45

quote:
Добавили словечко "экотуризм"

ох был я на югах в экодеревне, первые десять минут прикольно потом скучно правда обед повеселил ряженые там хороше готовят нуа у меня с собою было
quote:
Для катания на снежных снарядах ФИНКА как минимум не дороже плюс/минус, а если с деталями - часто дешевле


quote:
Для катания на снежных снарядах ФИНКА как минимум не дороже плюс/минус, а если с деталями - часто дешевле

требую урезать осетра, уменя товарисч окурат перебрался отсюда в финляндию врачем там работает, хотел к нему сьездить он как цены озвучил я так и сел на новые валенки можно на черное море сьездить туда и обратно два разА
Pragmatik 25-12-2017 17:45

quote:
Изначально написано APavel:

При чем алтайцы? Оно везде одинаково, без приставок и с ними. Небольшая разница менталитетов на экономику влияет исчезающе мало


Ой ли? Сколько сейчас путёвочки на Алтай? По 50-60-70 тысяч. Я на эти деньги две недели буду в Костроме или Пскове отдыхать. Это если скромно. Или неделю нескромно. Ну, как нескромно... кушать от пуза, правда, не в ресторанах, а в гостинице, закупившись в магазине без ограничений. ПоОмнится, в Пскове, лазая по окраинам. купил оковалок окорока, местного разлива, из Великих Лук, в их фирменной лавочке. Ох, доложу я вам, камрад, и вкуснятина.


quote:
Изначально написано APavel:

З.ы. не помню разницы крым-сочи для конца 80х, скорее как религия яблоко против гнусмаса и т.п.


Я по деньгам тоже не помню. Зато помню по ВОЗМОЖНОСТЯМ. Семейный отдых с дитЯми - это Крым. Или какой-нибудь Ейск на Азовском море. А в Сочи ехали небедные граждане от нас или же те, кто вкалывал на северАх, или в шахтах. Ну и, естественно, всякие теневики и т.п.
Так что, разница, как раз, была, и она была ощутимая. В том числе - на расходы. Щашлычок-машлычок в задрипанной Евпатории и в благословенных СочАх...

quote:
Изначально написано APavel:

В финку понятно, а русский север это где конкретно?
Для катания на снежных снарядах ФИНКА как минимум не дороже плюс/минус, а если с деталями - часто дешевле


Я б съездил бы по всему нашему Русскому Северу. Деревушки, поморы. Рыбка, исторические древности, любди хорошие. ПО мне - всяко лучше, чем алтайские горы.
Кстати, Шишига несколько лет назад ездила на Белое море. Хвасталась.

Pragmatik 25-12-2017 17:47

quote:
Originally posted by arjan:

До 14 года дешевле было уехать вообще на всю зиму чем жить здесь , сейчас чуть дороже чем жить здесь



понятно
quote:
Originally posted by arjan:

не только , еще пчел и стройки .



уважаю!
Pragmatik 25-12-2017 17:49

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Жадные онэ Прагматик гутарит.



О, йа-йа, натюрлих! ))))

quote:
Изначально написано Alexandr13:

21 век на дворе???? Ну какой крым???


А мне вот хочется. Подождать только, пока там ценники станут адыкватны уровню.
Pragmatik 25-12-2017 17:53

quote:
Изначально написано arjan:

потому как путевками занимается от силы 10% тех кто занимается туризмом остальные просто работают без операторов по факту наличия клиентов и прайсов вы не увидите , хотите не дорого надо смотреть на букинг .ком или просто приезжать ,


Не, я что-то с возрастом "просто приезжать" не одобряю...

quote:
Изначально написано arjan:

а также вносит своею лепту очень короткий сезон , народ появляется с 15 июня по 20 августа и на новый год это все , вот люди и успевают кто как .


крымские горе-бизнесменцы тоже вот точно так же оправдываются...
Только вот скажите мне - я вот, как и все мы, весь год въябываем как кони, ну так почему нас должны волновать вот такие вот проблемы? Крымчуки уже с этим столкнулись - вместо потока туристов - йух им облезлый. Они, говорят, начинают уже понимать, что от такой вот "философии" надо уходить. Иначе вообще никаких туристов не будет.

quote:
Изначально написано arjan:

потому как в тех местах где красиво нет ничего другого и быть не может из-за рельефа , а там где не очень красиво там сельское хозяйство вовсю прет -животноводство разных сортов .


О! А хде мясо? Хде, спрашиваю, чиста-экологическое алтайское мясо?

arjan 25-12-2017 17:53

quote:
Сколько сейчас путёвочки на Алтай? По 50-60-70 тысяч

это с перелетом ? , обычно в день на двоих 3 тыс на все хватит .
quote:
Я по деньгам тоже не помню. Зато помню по ВОЗМОЖНОСТЯМ. Семейный отдых с дитЯми - это Крым. Или какой-нибудь Ейск на Азовском море

никогда не был до взрослого возраста на море , родителям было это не по карману , а путевки достать не получалось . Некоторые знакомые ездили но немного . Жил в то время в Барнауле а на лето туда где сейчас живу к бабуле , барнаул казался мне адом с комарами и мошкой с морозами и ветрами , серый неуютный город в то время , сейчас конечно стал намного приятнее и красивее .
Pragmatik 25-12-2017 17:55

quote:
Изначально написано полковник1:

и неговори, вот я ладно рядом с неризиновой а люди жопу рвут что бы в москву сьездить на красную площадь полюбоваться трупу поклонится а спросить у сдешних москалей кода оне на красной площади были



чота попытался вспомнить про Красную площадь... не поверишь - не помню. В Гуме, помнится, был давно. В бутике "Монблан" чернила для ручки покупал. Мы, замкадышные юристы, кушать не можем, дай нам именно монблановские чернила. На монблановскую ручку денег жалко было.

Pragmatik 25-12-2017 18:02

quote:
Изначально написано arjan:
это с перелетом ? , обычно в день на двоих 3 тыс на все хватит .


Точно не скажу. Спрашивал у знакомых, они озвучивали примерно эти цифры. Ну это, конечно, в хороших местах, с хорошим питанием, с экскурсиями коняшными. А иначе зачем туда к вам ехать? В деревню и у нас можно уехать, в Подмосковье. Забесплатно. Картошку все лето окучивать.

quote:
Изначально написано arjan:

никогда не был до взрослого возраста на море , родителям было это не по карману , а путевки достать не получалось .


НА море был пару раз, в совсем сопливом возрасте и лет в 8. Все. Дикарями, естесна. В Крыму, естесна. Все максимально скромно и экономия на всем. Ну, фрукты там, конечно, дешевле были, чем у нас. Это да.
А вот в Подмосковье с мамой несколько раз путевки нам давали. Нормально так отдыхали. Но это, конечно, было для нас, для простых людей.


quote:
Изначально написано arjan:

Некоторые знакомые ездили но немного . Жил в то время в Барнауле а на лето туда где сейчас живу к бабуле , барнаул казался мне адом с комарами и мошкой с морозами и ветрами , серый неуютный город в то время , сейчас конечно стал намного приятнее и красивее .


У нас кто на крупных предприятиях работал, у них даже свои санатории и дома отдыха были, от предприятия. Также пионерлагеря. Или же просто профсоюз путевки давал.
arjan 25-12-2017 18:03

quote:
Подождать только, пока там ценники станут адыкватны уровню.

не станут , что бы ценники снизились надо что бы был ниже уровень жизни , а он такой же как и везде в России, либо что бы выросло качество , а это огромные первоначальные вложения , а кто будет вкладывать в долгосрочной перспективе в нестабильной стране у которой есть уклон в сторону отобрать непосильно нажитое и сменить собственника .
quote:
Только вот скажите мне - я вот, как и все мы, весь год въябываем как кони, ну так почему нас должны волновать вот такие вот проблемы?

потому как за меньшие деньги работать не рентабельно , ибо смысла нет , обновлять , ремонтировать будет не на что , уже сейчас некоторые на грани рентабельности работают , у вас рабочий день с 8 до 5 , у меня летом с 7 утра до 11 вечера без выходных .
quote:
О! А хде мясо? Хде, спрашиваю, чиста-экологическое алтайское мясо?

у нас , у нас нет вообще привозного мяса все свое , возить сюда нет смысла .
arjan 25-12-2017 18:05

quote:
У нас кто на крупных предприятиях работал, у них даже свои санатории и дома отдыха были, от предприятия.

у нас тоже такой был , но отдыхать там летом все равно что в ссылке находиться - комары и мошка не дает жизни совсем , вот туда и давали путевки а на хрен они нужны если там жить не возможно .
Pragmatik 25-12-2017 18:13

quote:
Originally posted by arjan:

не станут ,



жаль. С учетом падения доходов населения - сталбыть, ждите снижения потока туристов. Ибо за такие деньги можно в Турцию-Египет на пару недель, да с олл-инклюзив.


quote:
Originally posted by arjan:

а это огромные первоначальные вложения ,


вы о чем? какие вложения огромные? вы что там - новый Днепрогэс строить будете? построить несколько деревянных коттеджей - это у вас "огромные" вложения? а ведь за тем к вам и едут. никто ж не едет к вам жить в громадных бетонных гостиницах и ходить на громадные асфальтированные стадионы. едут на природу. А она у вас по определению.
так что, с таким подходом, господа, ждите оттока туристов.

quote:
Originally posted by arjan:

потому как за меньшие деньги работать не рентабельно , ибо смысла нет , обновлять , ремонтировать будет не на что , уже сейчас некоторые на грани рентабельности работают , у вас рабочий день с 8 до 5 , у меня летом с 7 утра до 11 вечера без выходных .


ну, стало быть, готовьтесь к оттоку туристов.
а про невыгодность.. ну не надо, господа!!! рабочая сила у вас там дешевле. сталбыть - и расходы меньше. материалы - тоже. так что, или поменяете отношение к туристам, или снова скатитесь в те времена, как у вас было раньше.

а насчет рабочего дня. у нас, у замкадышей, он с 5 утра до 21 вечера. потмоу что утром в 5 утра встал и на электричку в Москву. а с работы часов в 7 ушел, снова на электричку, битком в тамбуре, и домой... так что вы нас не жалобьте... не пожалеем. не потому, что мы охренели, а потому, увы, что, по сравнению с нами, вы работаете как баре.


quote:
Originally posted by arjan:

у нас , у нас нет вообще привозного мяса все свое , возить сюда нет смысла .



я говорю про ваши поставки в наши края.)

Pragmatik 25-12-2017 18:15

quote:
Изначально написано arjan:

у нас тоже такой был , но отдыхать там летом все равно что в ссылке находиться - комары и мошка не дает жизни совсем , вот туда и давали путевки а на хрен они нужны если там жить не возможно .


понятно.
APavel 25-12-2017 18:16

Прагиатику
Путевка на Алтай или Камчатку какую имеет такой ценник из-за стоимости доставки тушки на отдых. Озвученный ценник на проживание сравним с Турцией за 15 тыр неделя (разница в 1,5 раза, хотя есть детали)
Касаемо Сочи против Крыма в союзе, я в детстве на море был один раз с родителями, дикарем. В конце 80х на свои разница дикарем отсутствовала. Сейчас она есть, но в силу того, что в Сочи вбухали кучу бабла и усиленно пиарят результат как курорт мирового уровня, что естественно поддерживают местные частники. С точки зрения катающихся с гор это выглядит как лютый театр абсурда, границы открыты, а тут пи..дят такое
Pragmatik 25-12-2017 18:20

quote:
Изначально написано APavel:
Прагиатику
Путевка на Алтай или Камчатку какую имеет такой ценник из-за стоимости доставки тушки на отдых. Озвученный ценник на проживание сравним с Турцией за 15 тыр неделя (разница в 1,5 раза, хотя есть детали)


Камчатка - это СОВСЕМ другая сторона глобуса. Туда только билет на самолет в несколько десятков тыщ в один конец.
И с Турцией Алтай не сравнить. В Турции олл-инклюзив. На Алтае нет. А дикие ценники именно из-за модной "экологичности". За ней и едут. Больше там и делать нечего, уж извините.

quote:
Изначально написано APavel:

Касаемо Сочи против Крыма в союзе, я в детстве на море был один раз с родителями, дикарем. В конце 80х на свои разница дикарем отсутствовала. Сейчас она есть, но в силу того, что в Сочи вбухали кучу бабла и усиленно пиарят результат как курорт мирового уровня, что естественно поддерживают местные частники. С точки зрения катающихся с гор это выглядит как лютый театр абсурда, границы открыты, а тут пи..дят такое


Про конец 80-тых я не в курсе. Я говори про начало и конец 70-тых (когда мы два раза были на море), вплоть до середины 80-тых (когда знакомые туда ездили). Тогда Сочи был реально элитным местом отдыха, куда ехали обеспеченные граждане за свои деньги или же по путёвкам от богатых предприятий.

При этом и в Сочах можно было поселиться на частной помойке. Но сфера обслуживания, питание и т.п. - в Сочах была ощутимо дороже. Реально это было элитное место.

o.tuk 25-12-2017 18:27

Всё-таки, лучше мне отдыхается на наших морях. Заграница, безусловно, хороша, но мне там тревожно постоянно. Даже в спокойной Финляндии. Хрен знает почему. А комфорт я привык обеспечивать себе сам. Главные требования к месту пребывания- чисто, исправно, наличие кондея (на югах) и санузла в номере. Желательно холодильник.
Pragmatik 25-12-2017 18:28

Еще насчет ценников в Алтае.

Озвученные высокие ценники - это, конечно же, в нормальных местах, с приличным сервисом. Понятно, что можно и на Алтае устроиться "у бабушки Агафьи" за "три рубля"... как в Крыму, в сараюшке... Только люди-то едут-то не за сарайным отдыхом, а за комфортом. За него и платят. Только всё меньше тех, кто готов платить ТАКИЕ деньги. А ехать через полстраны жить в сараюшке, что крымской, что алтайской - спасибо, желающих всё меньше.

Кто это не поймёт - останется совсем без туристов.
Как я говорю - мы-то свои деньги заработали. А вы еще попробуйте сдалать так, чтобы мы из оставили именно у вас.

Pragmatik 25-12-2017 18:34

quote:
Изначально написано o.tuk:
Всё-таки, лучше мне отдыхается на наших морях. Заграница, безусловно, хороша, но мне там тревожно постоянно. Даже в спокойной Финляндии. Хрен знает почему.

О! Такая же фигня! Только не то, чтобы тревожно, а неуютно. Везде чужие люди, ни бельмеса по-русски. Куда, чего - непонятно. То ли дело у нас. Любого спросил - объяснили


quote:
Изначально написано o.tuk:

А комфорт я привык обеспечивать себе сам. Главные требования к месту пребывания- чисто, исправно, наличие кондея (на югах) и санузла в номере. Желательно холодильник.


У меня такой же подход к гостиницам. Наличие кафе и ресторанов не есть обязательно. В магазинах еды купим, в гостинице схарчим. Без экономии. Потому и говорю - в какой-нибудь Костроме или Ярославле отдыхали даже дороже, чем в Турции или Испании. Главные расходы, к сожалению - ОЧЕНЬ дорогие гостиницы. Дешевых нет вообще. Нет, есть - если брать койко-место в бывших домах колхозника и туриста. Есть средние по ценам - но это совсем уж стрёмные места. Ну нах!

BTKO 25-12-2017 18:36

quote:
Originally posted by Pragmatik:

как в Крыму



Ну и иго на фуй, этот Крым и эти Сочи. Последние особенно, прям дергать начинает, как человека имевшего отношение к олимпийской стройке, при чем не со стороны отъевшихся, а со стороны попавших. Так что - Греция, Испания, Австрия, Португалия, Индонезия. Хотя вот что-то в недавних пор в Грузию захотелось. Думаю пока.
APavel 25-12-2017 18:42

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Турции олл-инклюзив. На Алтае нет. А дикие ценники именно из-за модной "экологичности". За ней и едут



Среди моих знакомых дурных нема, на развод реагировать. Поводы туда ехать другие. И суммарная цена понятно из чего складывается. Про Алтай не знаю, как сейчас, на майские собирались в Кировск, оказалось ЖД билеты купе москва-аппатиты туда обратно стоят дороже недели в Турции, включая доставку. Про 3тыра на двоих в сутки на алтае автор сообщения не детализировал. Я решил, что это не только проживание
o.tuk 25-12-2017 18:47

quote:
Везде чужие люди, ни бельмеса по-русски. Куда, чего - непонятно. То ли дело у нас. Любого спросил - объяснили

Обычно, где туристы давно обосновались, там с языком особых проблем нет. Да и моих англо-немецких познаний с такой-то матерью вперемешку, как правило, хватало. Ну вот не моё. Ну и домой через пару недель тянуть начинает, где бы ни был. А дома недельку побудешь и опять можно куда-нибудь мотануться
APavel 25-12-2017 18:53

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Про конец 80-тых я не в курсе. Я говори про начало и конец 70-тых (когда мы два раза были на море), вплоть до середины 80-тых (когда знакомые туда ездили). Тогда Сочи был



Я был в Сочи с родителями году в 75м. Я их давно наблюдаю, уверен, что будь в Крыму дешевле или также, вместо Сочи былбы Крым. Студентом поехал в крым, несколько дней потусил, сел на лодку, добрался до сочей, ещё несколько дней и улетал домой. Дикарем, естно. Если и была разница, не заметил. Вот с т.з. санаторного отдыха, Сочи да, сильно более насыщенны были. Но мне тогда не довелось
arjan 25-12-2017 18:57

quote:
Везде чужие люди, ни бельмеса по-русски. Куда, чего - непонятно. То ли дело у нас. Любого спросил - объяснили

английский учить надо, это массовая проблема русских не умеют говорить , все немного говорят на английском .
APavel 25-12-2017 19:06

quote:
Originally posted by Pragmatik:

за комфортом. За него и платят. Только всё меньше тех, кто готов платить ТАКИЕ деньги. А ехать через полстраны жить в сараюшке



Вот знаю места, где ещё хуже. Но офигеть как классно для катальщиков на снежных снарядах. И есть закономерность - когда найдётся кто-то, кто создаст там инфраструктуру и комфорт, я перестану туда хотеть. Вот такая загогулина (с)
BOLT2000 25-12-2017 19:06

quote:
смотреть глазами .

красиво. волшебно.
зы. но турысты махом всё загадят...
BTKO 25-12-2017 19:10

quote:
Originally posted by arjan:

все немного говорят на английском



Ну это несколько преувеличенно. Например, в Испании хорошо на инглише шпрехают в Каталонии, на Майорке. В остальных местах - так себе.
Во Франции - разве что в Париже и Каннах, а например на КПП на въезде во Францию по направлению Андорра - Перпиньян - на всей таможне не нашлось особо никого, кто понимал бы инглишь, да еще и с РП прононсейшном. Австрияки, дойчи - те неплохо на английской в общей массе. В Италии - в Риме так и не довелось, в Венеции - нормально. А вот ближе к Словении - хреново с инглишем.
APavel 25-12-2017 19:12

quote:
Originally posted by arjan:

все немного говорят на английском



Глубинка Аргентины и чили не согласна. Но с посылом согласен, это даже добавляет смысла поездке, особенно если соотечественников нет. Имхо, естественно
arjan 25-12-2017 19:22

quote:
зы. но турысты махом всё загадят.

не это довольно удаленные места и туристы как правило там идейные уносят все с собой , у нас да мусорят много , но мы убираем (люди , администрации , дорожники )и в принципе довольно чисто. Потому как люди с деньгами это наш хлеб . и кто как не такие как я заинтересованы в том что бы у народа было как можно больше денег , что бы люди жили в достатке , не всякой псевдопатриотической ерундой , мечтами о светлом будущем , а сегодняшним настоящим , зарабатывали ,строили , тратили , ездили , отдыхали , снова зарабатывали и не спрашивали разрешения как им и где потратить .
Торус! 25-12-2017 19:29

Алтай, говорите...

На переднем плане одна девушка.
На заднем плане просто местный проводник.

click for enlarge 960 X 1280 202.8 Kb

arjan 25-12-2017 19:29

quote:
Глубинка Аргентины и чили не согласна

ну это да , хочу в Аргентину съездить посмотреть .
arjan 25-12-2017 19:33

quote:
На заднем плане просто местный проводник.


ну вот чувакам даже на трусы не хватает , а вы говорите что бfбла много хотят
а кто третий ?
Торус! 25-12-2017 19:35

quote:
Изначально написано arjan:

а кто третий ?

Не я.
Еще одна девушка.

Мне девушка рассказала, что это у них фишка такая - праздношатающихся пугать.

arjan 25-12-2017 19:38

quote:
Не я.
Еще одна девушка.


Вот всегда притягивала работа проводником или инструктором по сплавам
на фото кстати по моему не Алтай , не характерны такие берега
APavel 25-12-2017 19:48

quote:
Originally posted by arjan:

хочу в Аргентину съездить посмотреть



Москва-рим 4 часа, Рим Буэнос-Айрес 13 часов. Плоскожопие гарантированно. Небогатая страна где столетиями ничего не меняется. Бабы страшные, в стороне от центральных улиц даже днём стремно. Местной кухни практически не найти, еда обычная недорогая, включая стейки из мраморной говядины. Бухло (если специально не искать) местного производства недорогое. Гостиницы довольно дорого, если не хосписы какие. Туристические зоны обычный спектакль для денег из'ять побольше, смотреть особо нечего. Фирменное местное блюдо - ягнёнок на кресте, очень своеобразно. Провинция Рио-Гранаде всемирный лидер по размеру стада кумжи. Если поработать или ещё как по делам поеду. Туристом за свои нет.
arjan 25-12-2017 19:50

во портянку вставлю как Прагматик .
Владислав Иноземцев Консервативный эксперимент: почему СССР был не тем, чем казался
Если оценивать не лозунги советских лидеров, а их действия, то СССР был не революционной, а крайне консервативной силой в мировой экономике и политике
​Последние дни любого уходящего года заставляют снова вспоминать как о рождении, так и об уходе в историю Советского Союза (30 декабря 1922 года был подписан договор о создании СССР, а 25 декабря 1991 года ушел в отставку первый и последний президент Союза Михаил Горбачев)