мужской разговор
Cегодгня др ИВС
Полковник,ты где?
Работает он, поди.
Слава Товарищу Сталину.
в Ижевске есть памятник товарищу Сталину, как ни странно
танк ИС-3 (Иосиф Сталин)
как всегда, принёс на его броню две гвоздички
с днём рождения, Вождь!
прям напротив моей пьяной рожи висит в древней рамке благодарность
моему деду
от Верховного Главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина
только слово "товарища" с маленькой буквы
при обыске показывал КГБшникам - смотрели с уважением
------
-Как такой маленький пацак может быть таким меркантильным "кю"?!!! (с) КДД
.
вопщем, история памятника была такая
его определили тягачем на склад ГРАУ в Пугачево
все видели фейерверк несколько лет назад?
он это пережил
был перекрашен на "Куполе" - это дочка "Алмаз-Антея" по ПВО
и был поставлен памятником в Ижевске
фотки если найду - выложу
В Москве на Красной Площади прошла очередная акция "2 гвоздики для товарища Сталина". Гвоздики закупались на средства собранные простыми гражданами
Кстати, тут давеча прочитал интересную мысль. Обсуждалось в очередной раз вынос тела В.И.Ленина из мавзолея. И прозвучала мысль интересная - Ленин давно уже перестал быть каким-то реальным символом СССР. А вот Иосиф Виссарионович очень даже наоборот.
quote:Ленин давно уже перестал быть каким-то реальным символом СССР. А вот Иосиф Виссарионович очень даже наоборот.
C - Справедливость.
Обоиx закопать поглубже и подальше от Кремля.
quote:Originally posted by Massa Dik:
Massa Dik
участник
показалось, что хохол
------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,;BR;это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова
В последние месяцы войны и сразу после нее ряд высших офицеров откровенно зарвались с трофеями и поэтому их ставили на место. Как реальную историю о Сталине рассказывают следующий эпизод:
Один генерал-полковник делал доклад о положении дел. Сталин был в целом доволен докладом и несколько раз одобрительно кивал. После завершения доклада, военачальник несколько замялся. Сталин спросил: 'Вы что-то еще хотите сказать?'
- Да, - ответил генерал, - У меня еще есть личный опрос. Дело в том, что в Германии я отобрал себе некоторые интересные вещи, но на контрольном пункте их задержали. Я бы хотел попросить вернуть их.
- Это можно, - ответил Сталин, - пишите рапорт, я наложу нужную резолюцию.
Генерал-полковник вытащил из папки заранее подготовленный рапорт. Сталин оставил свою резолюцию. Генерал начал рассыпаться в благодарностях. 'Не стоит', ответил Сталин.
И тут генерал прочитал резолюцию на рапорте. Там было написано 'Вернуть полковнику его барахло. И.Сталин'
'Вы описались товарищ Сталин. Я генерал-полковник, а не полковник'.
'Нет, в резолюции все правильно написано, товарищ полковник' - ответил на это Сталин.
quote:Originally posted by maior 0763:
Как реальную историю о Сталине рассказывают следующий эпизод:
Один генерал-полковник
Не, реальная история была с генералmaiorом.
quote:Cегодгня
буква "г" в названии темы - лишняя.
quote:Originally posted by maior 0763:
реальную историю о Сталине
Дата особенно впечатлила.Ведь,все еще было оЧЧень не ясно.А,вот-порядок и дисциплина.+1
quote:Originally posted by BOLT2000:
буква "г" - лишняя.
Нене. Лишнее - слово "генерал". А реальных историй с "майором" - много
"Ветер истории" постепенно уносит мусор, накинанных всяким дерьмом от Хруща до нынешних идиотов. С детства помню, как тогда ещё живые и относительно не старые фронтовики всякое праздничное застолье начинали с тоста:"За Сталина". И пили стоя.
quote:Изначально написано Duga:
Не, реальная история была с генерал[b]maiorом.[/B]
нии -генерал майором не был но был трижды майором-при СССР.потом казахским майором и российским-максимум по звездам полковник
quote:'Нет, в резолюции все правильно написано, товарищ полковник' - ответил на это Сталин.
Вот она, очередная ошибка ИВС.
Этот енерал изначално доказкал что он урод, стрелять его надо было.
Таких же гнид этот фуфло генпол и воспитал.
quote:Originally posted by nakss+b:
стрелять его надо было
Борис,тов.Сталин был добрее Вас.)
quote:Originally posted by Lopar:
"За Сталина".
Неоднозначная личность в контексте неоднозначной истории. На тот исторический момент - по сути, спаситель страны, почти добитой космополитической ленинской гвардией. Ни разу не коммунист, не большевик, не "продолжатель дела Ленина", слава богу, это для лохов - а самый настоящий император, собравший державу по осколкам. Страшный человек, жестокий, принявший на себя, однако, страшный и жестокий груз. Личность, совершенно логичная и уместная в период, когда мир жил в иллюзорной передышке между двумя страшными войнами, на самом деле являвшимися одной очень страшной войной. Топтать этого великого мертвого льва и однообразно кривляться над его могилой могут сейчас только очень недалекие люди.
quote:Originally posted by Непушист:
а самый настоящий император, собравший державу по осколкам
+1
Самое "смешное", что в сталинских резервациях погибло меньше людей, чем в "демократических" за весь период истории липовой демократии... Это, простите, статистика и арифметика...
quote:Изначально написано Непушист:
Неоднозначная личность в контексте неоднозначной истории. На тот исторический момент - по сути, спаситель страны, почти добитой космополитической ленинской гвардией. Ни разу не коммунист, не большевик, не "продолжатель дела Ленина", слава богу, это для лохов - а самый настоящий император, собравший державу по осколкам. Страшный человек, жестокий, принявший на себя, однако, страшный и жестокий груз. Личность, совершенно логичная и уместная в период, когда мир жил в иллюзорной передышке между двумя страшными войнами, на самом деле являвшимися одной очень страшной войной. Топтать этого великого мертвого льва и однообразно кривляться над его могилой могут сейчас только очень недалекие люди.
Да!
quote:Originally posted by Grossvater:
Да!
А то!Кстати,весьма корректно написал человек.
quote:Originally posted by Lopar:
"Ветер истории" постепенно уносит мусор, накинанных всяким дерьмом от Хруща до нынешних идиотов.
Унесет и Сталина...
Чем Сталин отличается от других коммунистических-фашистских лидеров тех времён, Гитлера, Муссолини, Франко, Мао-цзедуна, Чанкайши, Пол-Пота, и прочих людоедов???
Сталин возвращается. От чего либералов и дико плющит. Особенно тех, кто первыми выкинули свои партбилеты еще даже в неразвалившемся СССР.
quote:Originally posted by Pragmatik:
От чего либералов и дико плющит.
Это из них бесы выходят.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Скорее редакцию МК унесет. А Сталин возвращается. От чего либералов и дико плющит.
ЧК-ФСБ осталось, спасибо Ельцину, вот и возвращается. Надеюсь, как фарс в этот раз. Хотя он и тогда странным был. Видно мамаша у него суровая была и сильно гнобила его. Вот он маньячилой и стал.
quote:Унесет и Сталина...
наоборот. принёс. теперь - навсегда.
зы. хотя, по большому счёту, и не уносил из народной памяти. обломались троцкисты.
На Мамаевом кургане музей имени Сталина есть, любопытно посмотреть что там.
Так ходили с боевым кличем "за Сталина" в атаку или нет?
quote:Изначально написано Константин12:
Борис,тов.Сталин был добрее Вас.)
Дык и грю - добрейшей души был чел.
Даже хруща прое..ли.)
quote:Изначально написано BOLT2000:
наоборот. принёс. теперь - навсегда.
зы. хотя, по большому счёту, и не уносил из народной памяти. обломались троцкисты.
+1.
quote:Originally posted by RTDS:
Унесет и Сталина...
А унесет вообще всех. И что.
quote:Originally posted by GEOSSS:
Полковник,ты где?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Работает он, поди.
Печенью.
полковник к пятнице готовится
quote:Изначально написано Васёк:
показалось, что хохол
Показалось, что провокатор.
quote:Сталин возвращается
в мечтах упоротых . которые при снижении уровня жизни и свобод быстро перекрасятся .
quote:Изначально написано arjan:
при снижении уровня жизни и свобод быстро перекрасятся .
по тем временам НЕЛЬЗЯ судить нынешними понятиями.
вон Грудинин хлопает в ладоши Рузвельту, который топил зерно параходами, и сжигал сотнями тонн, лишь бы не ронять цены в условиях колоссального падения спроса из-за дефляции. и это в то время, когда население умирало от голода, не имея работы - куда-то пропало восемь миллионов.
quote:по тем временам НЕЛЬЗЯ судить нынешними понятиями.
это как это нельзя ,если люди хлопают в ладоши тем временам в которых они ни дня не жили , огни сейчас живут при полном капитализме , большинство вполне нормально , а в сравнении с теми временами просто на охренеть каком уровне , надо быть полным дауном что бы хотеть оказаться в СССР времен сталина , когда за любой пост в этой теме можно отъехать на 10 лет , когда за не выход на работу можно тоже попасть под суд , когда все и везде полнейшая цензура , дальше перечислять смысла не вижу - умалишенные не поймут и будут трындеть о своем причем живя в полном зазеркалье от того образа жизни .
quote:Originally posted by arjan:
это как это нельзя
да вот так вот, и нельзя. нельзя взять кусок истории, и судить о нём нынешними мерками. надо видеть ситуацию в развитии - если бы не было николашки, который будучи монархом просрал целую империю, то не было бы временного правительства, революции, гражданской войны, и так далее. Сталин был вынужден отвечать на вызовы того времени: только что был передел собственности, и бывшие собственники и прочая шваль были недовольны. они вредили новой власти в меру своих возможностей. ни о какой демократии не могло быть и речи. тем более что впереди была новая война.
кто захочет жить в условиях, когда царь отрёкся, и обрёк страну на смуту? да никто. но это вовсе не значит, что во всём этом виноваты большевики, или Сталин - они лишь отвечали на вызовы истории.
Человек отличается от свиньи тем, что не корыто у него на первом месте.
quote:Сталин был вынужден отвечать
его бы тоже не было , был бы грузинский поп Джугашвили или что более вероятно обычный вор налетчик .
quote:только что был передел собственности, и бывшие собственники и прочая шваль были недовольны. они вредили новой власти в меру своих возможностей.
ага в 38 году
и после войны тоже в виде доярки которая стырила с фермы литрушку молока что бы дети не померили с голоду в самой лучшей стране советов и потом отъехала в лагеря а детей в дет дом . quote:что во всём этом виноваты большевики, или Сталин
а кто- народ который был вместо скота .
quote:за любой пост в этой теме можно отъехать на 10 лет
ну во-первых - не за "любой". а во-вторых - и сейчас можно "отъехать" за некоторые посты и даже за репост... так шта...
quote:Originally posted by arjan:
за любой пост в этой теме можно отъехать на 10 лет
И это правильно. (с)
За базаром следить надо, а то развелось тут подрывной швали...
quote:Originally posted by arjan:
за не выход на работу можно тоже попасть под суд
И это правильно. (с)
Когда страна пашет как папакарла, это вполне уместно.
Есть еще момент. Жизнь у большинства людей, как раз, ухудшилась. Причем, у всех, даже у тех, кто вчера был нормально обеспечен.
Поэтому соловьиные песни про то, что, дескать, а вот когла всё ухудшится... ПРоснитесь, певцы либерализма - у большинства народа как раз всё и ухудшилось. Причем, серьёзно.
В "нулевые" было сытнее. И, главное - не было той вакханалии у работодателей, которую наблюдаем сейчас. Но которая не сейчас началась.
P.S. Ну а насчет "снижения уровня свобод".. Ага, ути-ути.. .Из каждого утюга пгогрессивная обсчественность вовсю клеймит кговавый гежимъ - и при этом постит всё это не с северной лесной делянки, а из уютных кресел... Ну да, те ещо бурцуны с режЫмомъ... за свободу слова и фсе хорошее протифф фсего плохого...
в тюрьме тоже люди живут...
quote:Originally posted by arjan:
народ который был вместо скота
Что сказать хотел?
quote:Человек отличается от свиньи тем, что не корыто у него на первом месте.
#47
P.M. Ц
Т.е. не его дети , не дом , не жизнь а какие то сраные идеалы которые никому не нужны . хорошо балабонить о идеалах особенно на сытый желудок в хорошей квартире и т..п.
quote:Originally posted by BOLT2000:
и сейчас можно "отъехать"
Не волнуйтесь,приедете к нам в Тагил,буду помогать по мере сил.Улюкаеву чай через "запретку" бросать не буду,перетопчется.)
quote:Originally posted by arjan:
ага в 38 году и после войны тоже в виде доярки которая стырила с фермы литрушку молока что бы дети не померили с голоду в самой лучшей стране советов и потом отъехала в лагеря а детей в дет дом
ага, и в 38-м, и после войны - во все уровни власти пролезло много врагов. которые специально вредили доступным им способом, в том числе например инспирируя репрессии, с целью озлобления людей. самый яркий пример - троцкист хрущов, которому Сталин в ответ на требование увеличить квоты на репресии и растрелы, прямо сказал - уймись дурак!(с)
quote:ну во-первых - не за "любой"
за любую критику СССР .
quote:а во-вторых - и сейчас можно "отъехать" за некоторые посты и даже за репост... так шта...
можно но далеко не так как в то время .
quote:Когда страна пашет как папакарла, это вполне уместно
сам то готов пахать за спасибо или больше нравится за 4 тыс долларов в месяц как в недалеком прошлом .
quote:Есть еще момент. Жизнь у большинства людей, как раз, ухудшилась. Причем, у всех, даже у тех, кто вчера был нормально обеспечен.
да конечно ухудшился , в сравнении с 14 годом да , в сравнении с любым временем до этого сейчас в разы в десятки раз лучше .
quote:в тюрьме тоже люди живут..
не хотите поменять место жительства ?
quote:Что сказать хотел?
хотел сказать что надо быть больным психически что бы хотеть такой же жизни как при сталине .
quote:самый яркий пример - троцкист хрущов, которому Сталин в ответ на требование увеличить квоты на репресии и растрелы, прямо сказал - уймись дурак!(с)
типа это свита плохая что ли .
quote:Изначально написано Торус!:
Печенью.
Не трог Полковника. Душевный мужик! Я его уважаю!!!
Печенью тоже надо. Мужик он или не мужик.
quote:Изначально написано maior 0763:
полковник к пятнице готовится
Нутк. Основательный мужик. Не с бухты-барахты подходит к делу, а основательно, с умом.
Великий человек на своём месте в непростое, тяжёлое время.
quote:Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.Originally posted by arjan:
надо быть больным психически что бы хотеть такой же жизни как при сталине
Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.
А умные, видимо, должны хотеть иметь работу с грошовой зарплатой и иметь возможность в любой момент потерять работу, не смочь оплатить жильё, образование, медицину, начинать копить на собственные похороны ещё в зрелости.
Так?
quote:Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.
Вы кому сейчас это бред несете , у меня деды при сталине жили и я хорошо знаю про "достойную" зарплату, одного фельдшера на 3 деревни . Бесплатный барак да был , а дом за свои кровные копейки строили своими руками .
quote:Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.
и кроме этой уверенности ничего , уверенность держалась на полном незнании и изоляции .
quote:А умные, видимо, должны хотеть иметь возможность в любой момент потерять работу, не смочь оплатить жильё, образование, медицину, начинать копить на собственные похороны ещё в зрелости.
если вы так живете сейчас то мне вас очень жаль , но ведь врете же и жилье есть и работа есть и холодильник битком . Или принципиально бомжуете .
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.
Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.
А умные, видимо, должны хотеть иметь возможность в любой момент потерять работу, не смочь оплатить жильё, образование, медицину, начинать копить на собственные похороны ещё в зрелости.
Так?
Хорошо сказали, поддержу.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Так?
Да там солженизм головного мозга, похоже.
спорить с упоротыми смысла не вижу , жаль только то что идет довольно серьезная подмена истории в этом направлении , подмена или просто замалчивание очевидных фактов . Инфантильность и неспособность жить без кнута и хозяйской руки на шее - менталитет .
Чегой-то навеяло:
"Советский Союз проиграл войну в первый же день, Ленинград теперь либо будет осаждён или умрёт голодной смертью, либо разбомбят, не оставив камня на камне: Если же мне дадут мобилизационный листок, я дам в морду командиру, пусть меня расстреляют; но форму я не одену и в советских войсках служить не буду, не желаю быть таким дерьмом. Если меня заставят стрелять из пулемёта с чердаков во время уличных боёв с немцами, то я буду стрелять не в немцев, а в них из этого же пулемёта" Д.Хармс невинноподохшаявпсихушкежертва.
quote:Originally posted by arjan:
Инфантильность и неспособность жить без кнута и хозяйской руки на шее - менталитет .
Дешевый болотно-либеральный наброс детектед.
quote:Дешевый болотно-либеральный наброс детектед.
значит в точку .
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.
Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.
А умные, видимо, должны хотеть иметь возможность в любой момент потерять работу, не смочь оплатить жильё, образование, медицину, начинать копить на собственные похороны ещё в зрелости.
Так?
Ну то есть в Германии, Франции, Бельгии, Финляндии, Швейцарии и пр. все так и делают?
quote:Изначально написано arjan:
типа это свита плохая что ли .
я же объясняю - люди были в значительной степени из так называемого "старого режима". тот же Хрущов был судя по его рассказом, из рабочей аристократии. и работать приходилось с тем, что есть.
в новую власть пролезло много приспособленцев, и просто вредителей.
quote:значит в точку
Себе Вы можете воображать всё, что угодно.
quote:Originally posted by arjan:
значит в точку .
Школоло детектед.
Таких к стенке ставили не отходя от кассы.
quote:Изначально написано Yep:я же объясняю - люди были в значительной степени из так называемого "старого режима". тот же Хрущов был судя по его рассказом, из рабочей аристократии. и работать приходилось с тем, что есть.
в новую власть пролезло много приспособленцев, и просто вредителей.
Ох уж эти сказочники... Фамилия Ткачев Вам известна?
quote:Изначально написано Торус!:
Школоло детектед.
Детский сад.
quote:и работать приходилось с тем, что есть.
в новую власть пролезло много приспособленцев, и просто вредителей.
а люди то обычные причем ? Зачем людей за скот держали .
quote:Школоло детектед.
вы уже история , понимаете вы посмотрите объективно, вы уже история т.е. лично для вас все уже практически прошло .....
quote:Чем Сталин отличается от других коммунистических-фашистских лидеров тех времён, Гитлера, Муссолини, Франко, Мао-цзедуна, Чанкайши, Пол-Пота, и прочих людоедов???
Для начала тем что он не был фашистом.
Некоторые великовозрастные дебилы, видимо не понимают что такое фашизм и по неграмотности своей ставят коммунизм и фашизм на одну полку.
Недавно для таких вот дебилов в том числе я создавал тут тему в которой было доходчиво разжевано что такое фашизм.
Но допускаю что не все видели тут эту тему посему специально для вас приведу определение этого термина:
Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала, как особая форма буржуазного государства.
Не знаю дойдет ли до вас суть сего определения, но очень надеюсь что таки дойдет.
Кстати, все то же самое но прикрытое различными законами называется ныне демократией, а самые главные фашисты современности - америкосы не имеющие фашизма внутри своей страны, но постоянно поставляющие его на экспорт.
quote:Таких к стенке ставили не отходя от кассы
а всяких ставили не особо разбирая и есть огромная вероятность что у стенки мы оказались бы рядом , только вы так и не поняли бы за что .
quote:спорить с упоротыми смысла не вижу , жаль только то что идет довольно серьезная подмена истории в этом направлении , подмена или просто замалчивание очевидных фактов .
Чего там подмена идет и каких таких фактов?
Может сорвете покровы?
quote:Чего там подмена идет и каких таких фактов?
да хотя бы о том что якобы простых людей не сажали . что была хоть какая то свобода выбора .
Кстати думаю что вы как минимум бы были выкинуты из партии со всеми вытекающими за свой образ семейной жизни , коим вы тут как то хвалились .
quote:да хотя бы о том что якобы простых людей не сажали .
Это где и кто такое подменяет?
И простых сажали когда было за что.
quote:что была хоть какая то свобода выбора
Свобода выбора чего???
quote:И простых сажали когда было за что
ну конечно за несколько незданых государству собственных коров или кражу литра молока для детей или просто за сомнения в правильности пути .
quote:Свобода выбора чего???
да всего .
quote:Кстати думаю что вы как минимум бы были выкинуты из партии со всеми вытекающими за свой образ семейной жизни , коим вы тут как то хвалились .
Думалка у вас х...евая и примитивная, потому что в нее не приходила гениальная по своей простоте мысль, что я в партию скорее всего и не вступал бы.
Так что не перенапрягитесь в попытках куснуть оппонента с нормальной думалкой, т.к. вы в этом вопросе обречены на провал.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Т. е., надо быть дураком, чтобы хотеть жить, имея работу, достойную зарплату, бесплатные жильё, образование, медицину.
Твёрдую уверенность в завтрашнем дне, в то, что дети-внуки и правнуки будут жить по-человечески.
Недавно наткнулся. Из истории родной школы. Причем писателя ни как не заподозришь в антикоммунизме. Даже не знаю, что заставило его вставить эти строки . Итак -
Число учащихся непрерывно росло, пришлось открывать филиал школы в поселках Каменный и Первомайский. Среди учащихся тех лет было много ребят из семей так называемых спецпереселенцев, в принудительном порядке выселенных с Кубани, Сибири, Крыма и привезенных в Монетный на торфоразработки. По их воспоминаниям носили они клеймо детей 'врагов народа', им запрещалось без разрешения коменданта покидать поселок, сидеть они имели право только на самых дальних от классной доски партах, и их же не принимали на дальнейшую учёбу в образовательные учреждения г. Свердловска.
http://10ber.uralschool.ru/sveden/common
От себя добавлю, детей не принимали в пионеры и комсомол.
Вождь меж тем вещал -" Сын за отца не отвечает".
При том что и отцы то были неграмотные крестьяне. Которые даже не понимали чем Ленин, Сталин отличается от Николая 2го.
quote:ну конечно за несколько незданых государству собственных коров или кражу литра молока для детей или просто за сомнения в правильности пути .
Конечно. Есть закон и его нарушения есть преступления.
Но для шкур привыкших оправдывать свои косяки это конечно непонятно видимо.
quote:да всего .
Да не пи...дите.
Вот живи вы тогда у вас была бы свобода или пи...деть или закрыть свой рот.
Выбор полностью свободный был за вами.
quote:что я в партию скорее всего и не вступал бы.
а не имеет значения , все равно были бы конкретно так разобраны за разложение морального облика советского труженика .
quote:вы в этом вопросе обречены на провал.
я то да , а вот парт ячейка нет , а почему в партию не вступили ? уж не контра ли вы , родную партию игнорируйте .
quote:Конечно. Есть закон и его нарушения есть преступления.
а есть то что сраный закон ? Или заветы Ильича ?
quote:Вот живи вы тогда у вас была бы свобода или пи...деть или закрыть свой рот.
Выбор полностью свободный был за вами.
да да была , сразу сесть или петь как все песни про счастливую советскую жизнь .
а сейчас вы слава богу пока можете клеймить власть и путина и кого угодно прилюдно и в сми ( если они не зассут ) и вы это делайте .
quote:а не имеет значения , все равно были бы конкретно так разобраны за разложение морального облика советского труженика .
И?
За околицей бы не расстреляли и даже не дали бы 10 лет без права переписки.
quote:я то да
Дык и я о чем.
quote:а почему в партию не вступили ?
Ох уж эти сказки. (С)
Я тут писал ранее и меня обвиняли во лжи. Мол Из Крыма депортировали татар только после войны. Дак нет же Крымских татар и греков ссылали уже в 30х.
Чем и настроили против Советской власти. Потом горько аукнулось.
quote:а есть то что сраный закон ?
Закон не рупь шобы всем нравится
quote:да да была , сразу сесть или петь как все песни про счастливую советскую жизнь .
Ну почему же? Могли бы и нынешние "песни" там спеть или очко мешало бы?
Так что полная свобода выбора в сем конкретном вопросе у вас тогда бы таки была.
quote:За околицей бы не расстреляли и даже не дали бы 10 лет без права переписки.
10 нет а вот парочку возможно , а вот за принципиальный отказ вступить в партию возможны варианты все зависит от руководства на местах .
quote:Ох уж эти сказки. (С)
а что сказки , когда практически 100% партийность была в до 60х годов .
quote:Закон не рупь шобы всем нравится
ну вот и сидите не пыхтите , пока чубайс бабло пилит .
quote:а вот парочку возможно
(Лениво так) Статью в студию.
quote:а что сказки , когда практически 100% партийность была в до 60х годов .
Я ж и пишу: сказки и бред сивой кобылы.
https://sovtime.ru/kpss/chislennyij-sostav-kpss
quote:ну вот и сидите не пыхтите
Так не по закону же пилит, но неприкасаемый, полезный видимо нынешним, не отнять.
quote:От себя добавлю
А расскажите как так при таких ужасных раскладах получилось что всем известный беня, (чтоб его черти вилами на сковородку припекли), сынуля своего папы репрессированного кровавыми НКВД-шниками, вдруг стал тем кем стал???
мои гвоздички к памятнику Вождя
quote:а что сказки , когда практически 100% партийность была в до 60х годов .
Ну после этого с Ваших постов точно только ржать, аки непарнокопытная единица конского поголовья...
quote:Дак нет же Крымских татар и греков ссылали уже в 30х.
Пруфы приведете и таки ссылали или депортировали?
С прискорбием вынужден признать что Сталин действительно гений. Гениальный преступник. Эдакий Ганнибал Лектор, жрущий свой обездоленный и бесправный народ.
quote:В роддоме партбилет выдавали???Originally posted by arjan:
практически 100% партийность была в до 60х годов
quote:Изначально написано ferrero:
С прискорбием вынужден признать что Сталин действительно гений. Гениальный преступник. Эдакий Ганнибал Лектор, жрущий свой обездоленный и бесправный народ.
Тогда президент Америки был двойной ганнибал лектор. Ибо жрал свой народ куда серьезнее. А народ тот был куда бесправнее. ПРо трудовые лягеря в Америке во времена Великой Депрессии, куда сгоняли всех насильно, я как-то рассказывал.
Про то, как уничтожался хлеб, только чтобы сохранить на него цену - известно, американцы это не скрывают, хотя и не афишируют.
КОллега, почитайте, что творилось в Америке во времена Великой Депрессии. Не просто так в то время к нам столько американцев на заработки приехало.
Просто времена были жестокие. Везде. И СССР и Сталин были далеко не самыми худшими на этой планете.
quote:Изначально написано Эндюх-м:
В роддоме партбилет выдавали???
Не стоит спорить с рупорами лейберализма.
Громадное большинство ученых, конструкторов артистов и прочей творческой интеллигенции в СССР не были партийными. Это известный факт. Идти против него могут или откровенные провокаторы, или нонешние "знатоки СССР", которые СССР не застали или застали в очень возрасте. Спорить сними - зря терять время.
------
Опасного оружия нет. Есть только опасные люди.
quote:На тот исторический момент - по сути, спаситель страны, почти добитой космополитической ленинской гвардией. Ни разу не коммунист, не большевик, не "продолжатель дела Ленина"
Млять. Какими опилками набиты головы у некоторых граждан?
Сталин именно самый настоящий большевик, коммунист и самый что ни на есть настоящий продолжатель дела Ленина, это он доказал всей своей деятельностью и результатами.
Ну где вас таких штампуют, не в смысле рожают, это я и так знаю, а где вам компостируют мозги по западным методичкам???
quote:Изначально написано Duga:
Я тут писал ранее и меня обвиняли во лжи. Мол Из Крыма депортировали татар только после войны. Дак нет же Крымских татар и греков ссылали уже в 30х.
Чем и настроили против Советской власти. Потом горько аукнулось.
Про "до войны" не слышал,а вот от человека,живущего сейчас в
Абхазии,крымского татарина по национальности,слышал совсем недавно,что если бы их не депортанули в Чувашию в 44-ом,то скорее всего всю татарскую деревню вырезали бы местные жители из соседних деревень.Можно сказать,что Сталин их от лютой,нехорошей смертушки спас и понимает он это сейчас прекрасно,хотя обида и осталась
Великий Человек Великий Политик и Вождь........Россия до сих пор существует как целостное государство только благодаря Сталину......Поднимем стоя бокал за тов.Сталина и выпьем до дна......
quote:Изначально написано Mastor:А расскажите как так при таких ужасных раскладах получилось что всем известный беня, (чтоб его черти вилами на сковородку припекли), сынуля своего папы
С этим вопросом вам надо к апологетам системы. Зачем она себе таких подбирала и двигала? Да вы и сами из них, с себя и спрашивайте.
quote:С этим вопросом вам надо к
... рассказчикам как дети за отцов отвечали.
И не надо переводить стрелки.
quote:Да вы и сами из них
И приписывать всякую чушь незнакомым людям не надо. 
quote:Изначально написано Mastor:Пруфы приведете и таки ссылали или депортировали?
Мы на русскоговорящем форуме. Задайте ваш вопрос русскими словами.
quote:Изначально написано Mastor:И приписывать всякую чушь незнакомым людям не надо.
Что не хочется отвечать на неудобный вопрос
quote:Мы на русскоговорящем форуме. Задайте ваш вопрос русскими словами.
Да не вопрос: Ссылки на источники приведите, ну и на вопрос ответьте ежели не затруднит вас конечно.
quote:Что не хочется отвечать на неудобный вопрос
А был вопрос?
Или вы об этом:
quote:Зачем она себе таких подбирала и двигала?
Так это не вопрос, тут все прозрачно, хрущ и прочие антисоветчики как раз и делали то о чем вы пишите, но они и были именно антисоветчиками, контрой и врагами народа.
Но почему при Сталине не съели беню, вот в чем вопрос.
Почему он за папу репрессированного не ответил?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Тогда президент Америки был двойной ганнибал лектор. Ибо жрал свой народ куда серьезнее. А народ тот был куда бесправнее. ПРо трудовые лягеря в Америке во времена Великой Депрессии, куда сгоняли всех насильно, я как-то рассказывал.
Про то, как уничтожался хлеб, только чтобы сохранить на него цену - известно, американцы это не скрывают, хотя и не афишируют.
КОллега, почитайте, что творилось в Америке во времена Великой Депрессии. Не просто так в то время к нам столько американцев на заработки приехало.Просто времена были жестокие. Везде. И СССР и Сталин были далеко не самыми худшими на этой планете.
Нам бы в своей стране разобраться с трудовыми лагерями типа СЛОН... А там и Рузвельта причешем...
quote:Originally posted by Mastor:
Да не вопрос: Ссылки на источники приведите, ну и на вопрос ответьте ежели не затруднит вас конечно.
Источники мои такие. Одноклассник Борька Авзалов, рожденный от сосланных детьми крымских татар. И муж двоюродной сестры - сын родителей сосланных крымских греков.
Вообще комми умело прятали концы. У нас в посёлке на месте кладбища тех первых сосланных в 50х построили завод. Под ним лежит мать моего деда. выходит моя прабабушка.
quote:сам то готов пахать за спасибо
Сколько же дебилов.
Ныне работают по 12 часов, с одним вых. А некоторые и без вых., в Москве, за 15-25 тыс., некоторые новоявленные фуфлохозяева ваще набирают вахту, иб даром из глубинок.
quote:Нам бы в своей стране разобраться с трудовыми лагерями типа СЛОН...
А чего там разбираться?
Обычное дело из разряда преступление и наказание.
quote:Источники мои такие. Одноклассник Борька Авзалов, рожденный от сосланных детьми крымских татар. И муж двоюродной сестры - сын родителей сосланных крымских греков.
Понятно, слухи обыкновенные.
И всех конечно же невинно сослали.
Ну и ответа на вопрос таки вы не дали, но он уже очевиден.
quote:Изначально написано ferrero:
С прискорбием вынужден признать что Сталин - эдакий Ганнибал Лектор, жрущий свой обездоленный и бесправный народ.
Бинго!
Некоторым тут не нравица, что я Гоблина выкладываю.
Поясняю - в части взглядов на историю СССР, ВОВ, антисоветчиков,
либерастов и малолетних дебилов я солидарен с ним более чем полностью.
А теперь очередное кено.
quote:Изначально написано arjan:
ну вот и сидите не пыхтите , пока чубайс бабло пилит .
А разве это не твой дружог?
quote:Originally posted by Торус!:
Некоторым тут не нравица, что я Гоблина выкладываю.
Я вас уже ассоциирую.
quote:Изначально написано ferrero:
С прискорбием вынужден признать что Сталин действительно гений. Гениальный преступник. Эдакий Ганнибал Лектор, жрущий свой обездоленный и бесправный народ.
Назовите другой способ поднять нищую страну?
Станьте на его место?
1941-1945гг. Погибло всего 8 (восемь) миллионов военнослужащих!!!
А надо было бы, что бы спасти страну, положили бы всех.
quote:Изначально написано ferrero:Нам бы в своей стране разобраться с трудовыми лагерями типа СЛОН... А там и Рузвельта причешем...
А чё разбираться то?
Дебилы бесплатно работали на страну. Чё ещё то с ними делать.
Кстати именно они сегодня хозяева страны.
Попробуйте, убейте залезшего к вам вора?
quote:Изначально написано ferrero:
Нам бы в своей стране разобраться с трудовыми лагерями типа СЛОН... А там и Рузвельта причешем...
А чего разбираться, коллега... В СССР было все как во всем остальном мире. Не было тогда белых и пушистых. Везде было плохо, причем, по-разному. И голод в Америке в то время был страшнейший. Причем, искусственно созданный, как раз, ибо хлеб уничтожали за ради высоких цен на него.
Так что, хреново было везде. Ну, если у вас не было очень много денег и вы могли себе позволить жить хорошо.
Я не оправдываю СССР. Я просто говорю, что во всём остальном мире для ОБЫЧНЫХ людей было ничуть не лучше.
quote:Изначально написано nakss+b:
Сколько же дебилов.
Ныне работают по 12 часов, с одним вых. А некоторые и без вых., в Москве, за 15-25 тыс., некоторые новоявленные фуфлохозяева ваще набирают вахту, иб даром из глубинок.
В кои веки очень соглашусь с Борисом.
То, что сейчас творится на рынке труда - такого лядского и скотского отношения к людям не было даже в 90-тые.
quote:такого лядского и скотского отношения к людям не было даже в 90-тые.
Дык трусы.
Как эти уроды лечатся нам показали в 17м наши деды.
quote:Изначально написано nakss+b:
Дык трусы.
Как эти уроды лечатся нам показали в 17м наши деды.
Нет, не трусы. Просто люди отвыкли от такого скотства, вернее - раньше с таким не сталкивались.
А насчет лечится - это да. А потом новые лейбералы буддут рассказывать сказочки, как их, таких хороших и красивых, "озвэрэвшэе быдло", т.е., униженные ими люди, уму-разуму учило.
История никогда никого ничему не учит.
Очень символично - как по-горло в крови, он в этих гвоздиках...
quote:А потом новые лейбералы буддут рассказывать сказочки
Где ты у нас либерала нашел?
Как заезженная пластинка.)
quote:Очень символично - как по-горло в крови
В чьей крови?
quote:Изначально написано nakss+b:
Где ты у нас либерала нашел?
Ты что, на Луне?)
quote:Изначально написано nakss+b:
Как заезженная пластинка.)
либеральная линия - это, по-твоему, не либерализм?
quote:либеральная линия - это, по-твоему, не либерализм?
Где видишь либеральную линию в стране победившего беззакония???
А у либералов -
- В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния. (С)
quote:Изначально написано nakss+b:
Где видишь либеральную линию в стране победившего беззакония???
А где ты его видел - закон? Может, в САСШ? Ну так он и там - очень избирательно работает.
quote:Изначально написано nakss+b:
А у либералов -[b]- В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния. (С)[/B]
"Это ты сейчас мощно задвинул" (С) (Хрюн Моржов)
Ты либералов смотри не в "юридическом отношении" - а по практическим делам. Либеральная и неолиберальная политика, политика вассалов мировой системы глобализации. Это вот они и есть. И тут вопрос не юридический, а экономический. Т.е.. какую экономическую (и политическую) модель они несут.
quote:Ты либералов смотри не в "юридическом отношении" - а по практическим делам.
Там смотреть нех. Комми сдавший партбилет и купивший новый это политшалава. Что в любой нормальной стране называется политическая смерть.
А вот это -
quote:Ты либералов смотри не в "юридическом отношении" - а по практическим делам. Либеральная и неолиберальная политика, политика вассалов мировой системы глобализации. Это вот они и есть. И тут вопрос не юридический, а экономический. Т.е.. какую экономическую (и политическую) модель они несут.
Называется бред и либералы к нему не имеют ни какого отношения.
Хотя почему то некоторым так и хочется им сиё приписать.
quote:В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
Это из устава либералов, нарушение его - догадайся что это значит, так же комми обосрали с 53го года.
Т.е. люди называющие себя либералами и нарушающие его устав, это не либералы, а политшалавы дискредитирующие либералов.
У нас либералов нет!
Я им симпатизирую.
ПС. Глоболизация, обыкновенная утопия.
Ни какая погань, не заставит мя любить другую погань.
quote:Originally posted by Pragmatik:
либеральная линия - это, по-твоему, не либерализм?
edit log#131
P.M. Ц
\
это прямой шаг к педерастии ......с которой тов.Сталин беспощадно боролся....
quote:как по-горло в крови,
какой вы впечатлительный.
прям как тот, который свои яйца на красной площади приколачивал. опять что-ли ответить нельзя
quote:Изначально написано Pragmatik:
Кстати, тут давеча прочитал интересную мысль. Обсуждалось в очередной раз вынос тела В.И.Ленина из мавзолея. И прозвучала мысль интересная - Ленин давно уже перестал быть каким-то реальным символом СССР. А вот Иосиф Виссарионович очень даже наоборот.
Вынесут они Ленина, снесут мавзолей, а за ним могила Сталина-тут то они и обосрутся.
quote:Изначально написано calibr45-70:ЧК-ФСБ осталось, спасибо Ельцину, вот и возвращается. Надеюсь, как фарс в этот раз. Хотя он и тогда странным был. Видно мамаша у него суровая была и сильно гнобила его. Вот он маньячилой и стал.
Ельцин-то? Этот точно маньяк.
quote:Изначально написано Торус!:Что сказать хотел?
Сравнивает себя со скотом.
quote:Ельцин-то? Этот точно маньяк.
ебн...
quote:Изначально написано Duga:Источники мои такие. Одноклассник Борька Авзалов, рожденный от сосланных детьми крымских татар. И муж двоюродной сестры - сын родителей сосланных крымских греков.
Вообще комми умело прятали концы. У нас в посёлке на месте кладбища тех первых сосланных в 50х построили завод. Под ним лежит мать моего деда. выходит моя прабабушка.
Ходят в темноте мать и бабка Дуги-ищут концы комми, и не могут найти.
Всех вас переписал в блокнот.
quote:Всех вас переписал в блокнот.
всё по старинке...
quote:Это массовый психоз.Изначально написано arjan:
хотел сказать что надо быть больным психически что бы хотеть такой же жизни как при сталине .
quote:Однако ни нацЫстот Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.Изначально написано Mastor:Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала, как особая форма буржуазного государства.
quote:Originally posted by BOLT2000:
всё по старинке...
Я маленький человек,сменится власть,начнут господа сталинистов искать,а тут я,по десяточке с ордерочка...)))
quote:Originally posted by BOLT2000:
всё по старинке...
Я маленький человек,сменится власть,начнут господа сталинистов искать,а тут я,по десяточке с ордерочка...)))
quote:Это массовый психоз.Изначально написано arjan:
хотел сказать что надо быть больным психически что бы хотеть такой же жизни как при сталине .
quote:Однако ни нацЫст Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.Изначально написано Mastor:Фашизм - открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических элементов финансового капитала, как особая форма буржуазного государства.
quote:фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.
Кто для Вас свой-то??
quote:Originally posted by GEOSSS:
Кто для Вас свой-то??
А по существу?
По существу.
quote:Originally posted by GEOSSS:
По существу.
По существу, даже бесноватый Адик до этого не додумался.
До чего?
с прошедшим, товарищ Сталин!
quote:Originally posted by GEOSSS:
До чего?
До свидания. ))
quote:А нам что за печаль? Красный упырь красных командиров плющил? Достойных военно-начальников среди них единицы были(а вот упырей....). Мне на память только двое приходят-Горбатов и Рокоссовский. ====== Как бы я негативно не отношусь к ИВС, но время при нём было энергичное, молодёжи нравилось, ей было куда двигаться, расти. Но далее..... система(созданная тем же Усатым) всё глушила.почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.
quote:До свидания. ))
Свидания-не будет.
quote:Originally posted by Рус-с:
-Горбатов и Рокоссовский.
Этого должнго быть достаточно. Мерецков ещё, не знаю, упырь или нет.
quote:Originally posted by Рус-с:
А нам что за печаль?
Так помимо генералитета мало простого народа повыпилдивали, тех же крестьян, к примеру?
quote:Ага, молодёшь.Originally posted by Рус-с:
время при нём было энергичное, молодёжи нравилось, ей было куда двигаться, расти. Но далее..... система(созданная тем же Усатым) всё глушила.
quote:Он всё таки был более светским что ли человеком, интеллигентом, до войны вполне вменяемым - "избранных" не мочил а выселял в землю Обетованную. И не боялись его до усрачки, даже спорили, не соглашались, игнорировали приказы. Если бы не 22 июня..... так вообще за человека считал бы его.даже бесноватый Адик
quote:Originally posted by Рус-с:
Если бы не 22 июня.....
Скорее даже не так, а если бы не было войны на уничтожение и она велась бы по правилам.
Батов-точно не упырь.
quote:Изначально написано tref7:
Однако ни нацЫстот Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.
То есть ни о Италии во времена фашизма, ни о Германии при Гитлере вы нихрена не знаете?
Так бы и сказали, чё мучаться, умные фразы с Эха мацы лепить.
quote:ни нацЫст Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини
врать-то зачем... вполне себе хреначили... один - гансов, другой - макаронникоф... несогласных с ихними фошысскими планами...
quote:Красный упырь красных командиров плющил?
точнее - лидер советского государства выпиливал врагов народа. троцкистов, в основном.
quote:Изначально написано tref7:
До свидания. ))
Если Адик назначил Вам свидание-срочно в поликлинику. А то ведь, он, как бы это...того...
quote:Изначально написано Рус-с:
Он всё таки был более светским что ли человеком, интеллигентом, до войны вполне вменяемым - "избранных" не мочил а выселял в землю Обетованную. И не боялись его до усрачки, даже спорили, не соглашались, игнорировали приказы. Если бы не 22 июня..... так вообще за человека считал бы его.
Вы чёрточку в нике не там поставили.
quote:88 и ниипёт)Вы чёрточку в нике не там поставили.
quote:это Финская, нуивонах таких полководцев.Изначально написано tref7:
Мерецков ещё, не знаю,
quote:Фашизм-нацизм обеляете - интересно, в Белоруссии это преступление?..Изначально написано tref7:
Однако ни нацЫстот Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.
Я 18 декабря отметил день рождения ИВС. Может я где-то не прав.
quote:Изначально написано тимофей17:
Я 18 декабря отметил день рождения ИВС. Может я где-то не прав.
А сегодня 22. Нормально отметил. Лев.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А сегодня 22. Нормально отметил. Лев.
Рад, что ещё помнят
quote:18 декабря отметил день рождения ИВС
всё нормально. "кто празднику рад - тот накануне пьян."(С)
quote:Тупо..... если брать до 22 июня, чем они хуже большевизма?Фашизм-нацизм обеляете
Кого из руководителей в истории России уважают ненавистники "усатого кровавого маньяка"? Чтобы понять у кого все получилось и при этом никого не тронули? Получилось не конкретно у Сталина, а вообще у кого либо. И чтобы все были довольны при этом.
quote:А что получилось? Нищая, до зубов вооруженная страна?у кого все получилось
quote:Изначально написано Рус-с:
А что получилось? Нищая, до зубов вооруженная страна?
Вы не так вопрос поняли. Получилось не конкретно у Сталина, а вообще у кого либо. И чтобы все были довольны при этом.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Фашизм-нацизм обеляете - интересно, в Белоруссии это преступление?..
Вы читаете или придумываете?
Всех кто за Сталина, давайте вы посмотрите на часы, и зададитесь вопросом почему я не работаю, а пиздю на форуме.
При сталине за то что не работаете на 140% Вас бы если не к стенке, то отчмошничали бы так, что вы бы две нормы в день выдавали.
quote:Идеологией - теорией и практикой.Originally posted by Рус-с:
Тупо..... если брать до 22 июня, чем они хуже большевизма?
quote:Originally posted by RuS.36:
Вы читаете или придумываете?Всех кто за Сталина, давайте вы посмотрите на часы, и зададитесь вопросом почему я не работаю, и пиздю на форуме.При сталине за то что не работаете на 140% Вас бы если не к стенке, то отчмошничали бы так, что вы бы две нормы в день выдавали.
При Сталине мне не пришлось бы стоять на учёте в Бюро по трудоустройству в течении двух лет, пытаясь найти работу. Спокойно работал бы инженером и самое страшное, что со мною могло бы произойти - удар током при испытаниях оборудования. Да и то только в том случае, если бы я сам нарушил ПТЭ и ПТБ.
quote:Все довольны быть не могут априори. Николай Второй тоже вооружался(программа строительства линкоров и флота вообще), но при этом не держал народ в страхе, не опускал крестьян ниже плинтуса, не искал заговоры где их не было, обходился без кровавой борьбы за власть. Причём далеко не лучшим царём.И чтобы все были довольны при этом.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
При Сталине мне не пришлось бы стоять на учёте в Бюро по трудоустройству в течении двух лет, пытаясь найти работу. Спокойно работал бы инженером и самое страшное, что со мною могло бы произойти - удар током при испытаниях оборудования. Да и то только в том случае, если бы я сам нарушил ПТЭ и ПТБ.
Ой, давайте не будем проецировать прошлое на настоящее, я согласен что ща с работой не айс, и дажеочень не айс, но работать под страхом что не выполнишь норму, и тебя на собрании и в хвост и в гриву поимеют, тоже как то не...
Если чо у меня бабушки с дедушками работали при Сталине, и я с ними общался на эту тему.
Как вам то что уйти с поля в рабочий день-тюрьма.
или может напомнить комсомольские путевки, когда лотырея где ты будешь работать, даж если в Москве закончил ВУЗ, запросто отправишься учить английскому в Туркистан.
quote:А я скажу что именно этим большевизм хуже.Идеологией - теорией и практикой.
quote:Если чё, и я со своими бабушками-дедушками общался - тюрем они почему-то не боялись.Originally posted by RuS.36:
Если чо у меня бабушки с дедушками работали при Сталине, и я с ними общался на эту тему.Как вам то что уйти с поля в рабочий день-тюрьма.
Может, от того, что работали добросовестно - полный рабочий день и брак не гнали?
quote:Originally posted by RuS.36:
или может напомнить комсомольские путевки, когда лотырея где ты будешь работать, даж если в Москве закончил ВУЗ, запросто отправишься учить английскому в Туркистан.
При этом - точно по специальности, которой учился пять-шесть лет.
И не было шанса угодить посудомоем/официанткой в какую-нибудь забегаловку или вовсе остаться без работы.
ЗЫ: И не надо путать комсомольские путёвки с ВУЗовским распределением.
\Комсомольские путёвки давались далеко не любому комсомольцу и те точно знали, куда и зачем поедут.
А распределение в ВУЗах было лотереей только для троешников.
quote:А я скажу, что лучше.Изначально написано Рус-с:
А я скажу что именно этим большевизм хуже.
quote:не опускал крестьян ниже плинтуса,
Что т я запамятовал, а когда отменили телесные наказания для крестьян? Выкупные платежи за землю, куда уходили 95% доходов крестьянской семьи вроде как послЯ Первой Революции. И наберите для интересу: граф Делянов, "Закон о кухаркиных детях". И, кстати, какая связь между большевиками и свержением царя? Там как раз либералы и демократы отличились.
quote:А за обучение кто платил? Вот тот и решает, куда обученному ихать! Даже москалю.даж если в Москве закончил ВУЗ
quote:Изначально написано Рус-с:
Все довольны быть не могут априори. Николай Второй тоже вооружался(программа строительства линкоров и флота вообще), но при этом не держал народ в страхе, не опускал крестьян ниже плинтуса, не искал заговоры где их не было, обходился без кровавой борьбы за власть. Причём далеко не лучшим царём.
Вопрос в применении того же флота, который по итогу Русско-Японской значительно уменьшился.
А вы лично жили при Николае II и при Сталине, чтобы объективно с точки зрения всех социальных групп про страх и положение рассказать?
Есть достоверные сведения что на мировой арене и внутри страны уровень России времен отречения Николая II был выше чем при смерти Сталина?
quote:Изначально написано Васёк:
в Ижевске есть памятник товарищу Сталину, как ни странно
танк ИС-3 (Иосиф Сталин)
как всегда, принёс на его броню две гвоздички
с днём рождения, Вождь!
"Стали не ушёл в пршлое, он растворился в будущем" (С)
Ш. де Голль
quote:Originally posted by Эндюх-м:
При этом - точно по специальности, которой учился пять-шесть лет.
Вы не догоняете, из Москвы в Туркистан образца 40-50 годов,там по русски не понимали, бабы в паранже ходили, и тут приезжает из Москвы молодая учительница учить людей английскому которые по русски не понимают. чо нормально. Про местный менталитет вообще молчу, с маузером под подушкой спать приходилось. Подарок участкового.
Деда вообще занесло в такие ипеня виноград выращивать, что реально боялись что первенец не выживет, голодуха послевоенная страшная, молодым вином отпаивались, это которое еще толком неперебродило. Так и выжили, еще и соседям помогали, а за то что вино домой приносил, запросто посадить могли.
Опять же его после ВУЗа отправили в село где по русски никто не понимал, на пальцах общался, но он никогда на власть не жаловался, дорос до директора винзавода, но именно Сталинские времена, называл самые тяжелые.
Ооо! Нашел! 11 августа 1904 года официально перестали пороть крестьян (от ХЗ хорошо это сделали или плохо). В армии 30 июня того же года. Морду, кстати, офицеры солдатам бить не перестали.
Черт возьми! Читаешь тут некоторых и дивишься. Логическое мышление на уровне: ветер бывает из-за того, что деревья машут ветками.
Горячо млять любимый царь батюшка довел российское общества до крайней степени размежевания. До того, что люди входящие в различные слои и группы просто не считали других, не своих, людьми. Втравили страну в две про***них войны. Причем, если с РЯ хоть что то можно было поиметь в лице Желторосии, то "Босфор с Дырданеллам" Означали только немедленное втравливание страны в новую кровопролитнейшую затяжную войну, теперь с турками. Т.е. как минимум полную невозможность пользования плодами победы, даже если бы она, не приведи Господь, состоялась.
И вот весь этот гадючий клубок озверелых и ни во что не верящих людей и достался Сталину! Который, как давно уже всем известно не играл особой роли ни в Октябре, ни Гражданской, ни даже в коллективизации. Реальная власть пришла к нему только после 37-38 годов. Когда запущенный еще при царе механизм самопожирания общества удалось хоть как то притормозить.
quote:Изначально написано RuS.36:
Опять же его после ВУЗа отправили в село где по русски никто не понимал, на пальцах общался, но он никогда на власть не жаловался, дорос до директора винзавода, но именно Сталинские времена, называл самые тяжелые.
То что время тяжелым было виноват лично Сталин? Цепь исторических событий в стране, положение в мире в целом в счет не берется? Во всем мире везде был счастливая утопия или тоже тяжко было?
quote:Однако ни нацЫстот Гитлер, ни, тем более, фашЫст Муссолини не додумались выпиливать свой народ-немцев и итальянцев. А у нас накануне ожидаемой войны почти весь генералитет и ст. офицеры врагами оказались.
Брехня, выпиливали только в путь, причем именно фашистскими методами, (читайте определение) и гитлер немцев и муссолини итальянцев
Вот по поводу гитлера к примеру:
www.nastej.ru/threads/Как-Гитлер-уничтожал-немцев.124/
Муссолини практиковал как и прямые репрессии так и репрессии типа нынешней 404 хунты. Там дело вообще до партизанской войны дошло, интересно с чего вдруг?
И еще. В любом государстве всегда и везде проживают люди и/или граждане отличной от коренной национальности. С чего вы вдруг разделили немцев и остальных и итальянцев и остальных?
Вот вы как я понял русский живете в Белоруссии, не станет у вас батьки придет к власти какой нибудь фашист и вас как русского вдруг попросят в газовую камеру.
Вот тогда до вас может быть дойдет.
И еще. Вы так и не поняли в другой теме, репрессии есть НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА И СИСТЕМЫ. Государство любое создано для того чтобы один правящий класс подавлял другие классы и репрессии есть инструмент подавления, посему не надо брехни и не надо натягивать сову на глобус.
quote:Статус безработного без надежды на трудоустройство чем лучше?Originally posted by RuS.36:
дорос до директора винзавода
quote:Ооо! Нашел! 11 августа 1904 года официально перестали пороть крестьян
И стали пороть неофициально?
quote:Некая дама ещё в годы перестройки договорилась до того, что Сталин виноват в смерти многих русских поэтов, включая Пушкина.Originally posted by Selnitskiy:
То что время тяжелым было виноват лично Сталин? Цепь исторических событий в стране, положение в мире в целом в счет не берется? Во всем мире везде был счастливая утопия или тоже тяжко было?
quote:Originally posted by Selnitskiy:
То что время тяжелым было виноват лично Сталин?
До войны тоже не айс было, из описаний наших солдат когда в Европу пришли, охренели от того как там живут крестьяне, уровень жизни на много выше был, возможно поэтому Сталин и массовые сборища фронтовиков отменил, и оф. празднование 9 мая. х.з.
Но и немцы придя в нашу страну охренивали от нашей отсталости, земляных полов в избах, вшей и пр.
quote:Изначально написано Mastor:И стали пороть неофициально?
Нам с Вами сейчас смешно конечно ржать. Но представьте себе, несколько столетий люди официально считались тягловой скотиной, Еще недавно продавались как обыкновенное имущество.
Пути к получению образования отрезаны накрепко. Часто задают вопросы о причинах наших поражения в начале Великой Отечественной. Так вот ведь, на поверхности. В Германии со времен Фридриха Великого было обязательное начальное образование, с Бисмарка среднее. А у нас доклад министра, мать его, народного просвещения о введении непреодолимых препон для получения образования крестьянством.
На полях сражений столкнулись нация образованная уже на протяжении хрен его знает скольких поколения и нация с первым грамотным поколением. И кого надо за это благодарить?
Царебожники блин!
quote:вшей и пр.
А на войне всегда вши. Или немцам память о ПМВ отбило напрочь? Где голод, холод, грязь, смерть- там и вши.
Кстати, не устаю повторять о "Россиикоторуюмыпотеряли"- узнайте за "Хлебные банки", "кормившие русским хлебом полмира". И как они загоняли крестьян под плинтус. И было это бл...дство стократ хуже любого крепостного права.
quote:Чтобы понять у кого все получилось и при этом никого не тронули? Получилось не конкретно у Сталина, а вообще у кого либо
ну например последние 20 лет худо бедно но никого не трогают и как бы с голоду никто не мрет .
quote:Во первых я не про японскую а после неё началось обширное строительство флота. А во вторых - чего и сколько уменьшилось за лето 41го?Вопрос в применении того же флота, который по итогу Русско-Японской значительно уменьшился.
quote:Смешались в кучу кони-люди.А вы лично жили при Николае II и при Сталине, чтобы объективно с точки зрения всех социальных групп про страх и положение рассказать?
Есть достоверные сведения что на мировой арене и внутри страны уровень России времен отречения Николая II был выше чем при смерти Сталина?
quote:Originally posted by RuS.36:
и немцы придя в нашу страну
Еще до Екатерины Великой,которая сама была,кхм-кхм,не славянкой,жили в России,работали,служили русским царям и прочно заняли свое место в российском обществе.Досталось им,конечно,во времена ВОВ,но основания были,сами понимаете.В США с местными джаппами тоже в то время не сильно церемонились.На сегодняшний день быть "русским немцем" не стыдно,безопасно,да и вообще-хорошо.)
Так,что,полностью согласен со словами Mastor:
quote:репрессии есть НЕОТЪЕМЛЕМАЯ ЧАСТЬ ЛЮБОГО ГОСУДАРСТВА И СИСТЕМЫ. Государство любое создано для того чтобы один правящий класс подавлял другие классы и репрессии есть инструмент подавления
Именно.И я вполне отдаю себе отчет,что если мне нравится монархия по каким-то семейно-наследственным соображениям,то кому-то от нее тошно по этим же признакам.Так же и с Союзом: кто-то ездил в Гагры,а кто-то в Магадан.Всякое было и есть сегодня.И будет всегда.При царях,генсеках и президентах.
quote:но никого не трогают и как бы с голоду никто не мрет .
Кроме "не вписавшихся в рынок". Сколько млн. не помните? Я тут по области недавно прокатился... Б...я, в какой жопе люди живут и на какую только работу не соглашаются, чтобы жить. И человеку за 40 из этой жопы вылезти уже нереально. Банально не возьмут. А если возьмут, то надо где-то жить. Плата за жильё сожрёт весь профит. А продать там и купить здесь. Трёшку на однушку с парой детей как-то не айс.
quote:Originally posted by Grossvater:
В Германии со времен Фридриха Великого было обязательное начальное образование
quote:Царебожники блин!
Так,Германия была республикой?Надеюсь,не советской?)
Никогда не считал Николая 2-го сильным монархом,но не понимаю,почему на примере одного Царя мажут дерьмом всю Историю России.
quote:"Стали не ушёл
не коверкай фамилию.
quote:Во первых я не про японскую а после неё началось обширное строительство флота. А во вторых - чего и сколько уменьшилось за лето 41го?
И что построили? У меня на ум акромя новиков ничего не лезет. Да и то кроме головного, что с немецкими машинами никто далеко за 30 узлов не разогнался. Большинство 29 - 31.
Светлан не достроили, Измаилов тоже. ПЛ отстой полный. Севы? Артиллерия великолепна, правда калибер на момент вступления в строй уже мелковата оказалась. А так, "проект испуганных".
Что там еще, Тяжелая артиллерия? Ну не смешите пожалуйста.
Пулеметы? Ну да, 14-16 года рост аж в 10 раз. С 1,1 до 11 тышш в год. Круто! Правда в том же 16 Наглы, Френчи и Швабы ваяли 5 - 8 - 10 тышш в МЕСЯЦ. Ну или примерно так. Пишу по памяти.
Еропланы? ИМ, чья концепция несущего оперения нашла свое повторение только на F16 и сушках начиная с 27. Вот уж воистину опередили свое время
. Правда почти все для авиастроения везли из-за бугра. До гвоздей и дерева включительно. Читаем Шаврова.quote:кхм... и не так что бы немкой. Цербст-Сербск? Когда то на той земле какие то там сербы жили, славяне.кхм-кхм,не славянкой
quote:Это какой такой Германией он рулил?В Германии со времен Фридриха Великого
quote:Успели или нет это другое дело. Главное строили.И что построили?
quote:Главное строили.
А почему в обществе миноносцы "мимоносками" называли, знаете? Попил бюджета не Чубайс изобрёл)))
quote:Originally posted by Рус-с:
Цербст-Сербск?
Первое слово в ее фамилии "Ангальт-Цербстская".Род.в Вост.Пруссии.)
quote:Первое слово в ее фамилияи "Ангальт-Цербстская".Род.в Вост.Пруссии.)
Справедливости ради, мама Ники была ярая германофобка. И сделала всё, чтобы это передалось сыну.
quote:Originally posted by o.tuk:
ярая германофобка
Не тех боялись,как выяснилось.
quote:Изначально написано Рус-с:
Это какой такой Германией он рулил?
Прошу прощения! Конечно Пруссия. Просто 1871 кмк, произошло не объединение Германии, а поглощение ее Пруссией. Так что, спасибо за исправление.
quote:Изначально написано RuS.36:
Вы не догоняете, из Москвы в Туркисан образца 40-50 годов,там по русски не понимали, бабы в паранже ходили, и тут приезжает из Москвы молодая учительница учить людей английскому которые по русски не понимаю. чо нормально. Про местный менталитет вообще молчу, с маузером под подушкой спать приходилось. Подарок участкового.
Деда вообще занесло в такие ипеня виноград выращивать, что реально боялись что первенец не выживет, голодуха послевоенная страшная, молодым вином отпаивались, это которое еще толком неперебродило. Так и выжили, еще и соседям помогали, а за то что вино домой приносил, запросто посадить могли.
Опять же его после ВУЗа отправили в село где по русски никто не понимал, на пальцах общался, но он никогда на власть не жаловался, дорос до директора винзавода, но именно Сталинские времена, называл самые тяжелые.
Маузер какой модели?
quote:А то при ИВС одеяло не тянули на себя? А как при помощи стука КБ промеж себя боролись...уууууПопил бюджета
quote:Изначально написано Рус-с:
А что получилось? Нищая, до зубов вооруженная страна?
Потому, что 22е каждый месяц могло повториться.
quote:Не тех боялись,как выяснилось.
Да. Если бы РИ вступила бы в союз Германией и Австро-Венгрией... Накрылась Антанта звиздою. Очень интересный мне вариант "альтернативной истории".
quote:Originally posted by o.tuk:
Очень интересный мне вариант "альтернативной истории".
Жаль,что альтернативной.Возможно,он случился,но не в этой реальности.Надо встретиться с тамошними жителями России и сравнить,как у них и у нас.
quote:как при помощи стука КБ промеж себя боролись
Так ничто не ново под Луной. Но при Сталине хотя бы была вероятность запихнуть яйца борца-попильщика в мясорубку.
quote:Изначально написано Рус-с:
Все довольны быть не могут априори. Николай Второй тоже вооружался(программа строительства линкоров и флота вообще), но при этом не держал народ в страхе, не опускал крестьян ниже плинтуса.
Вот точно-точно? А почему при первой возможности, получив оружие, они его против царя и повернули?
А против Сталина-нет?
quote:.Надо встретиться с тамошними жителями России и сравнить,как у них и у нас.
Как человеку верующему, мне представится такая возможность. Но потом.
quote:Originally posted by o.tuk:
Как человеку верующему
quote:Но потом
Наша религия даже рекомендует делать это при жизни и постоянно.)
quote:Изначально написано Константин12:
Так,Германия была республикой?Надеюсь,не советской?)
Никогда не считал Николая 2-го сильным монархом,но не понимаю,почему на примере одного Царя мажут дерьмом всю Историю России.
1. Вы же умный человек! Зачем писать глупость то?
2. Что касается истории России, то я ее не мажу, просто пишу так как было. А была вековая отсталость, преодолеть которую удалось только при столь многими нелюбимом Иосифе Виссарионовиче. Если никто, кроме ИТОЗ в России не мог обеспечить точность изготовления деталей в 0,001", то чем можно говорить. Если даже сосновую(!) древесину для еропланов везли из Канады.
Причем, очень велика было в этом отставании роль государства. Небольшие по размерам и мощности дизеля, малооборотные, крейцкопфные, для речного флота, строили частники, в Коломне той же. А вот мощные, да еще тронковые, среднеоборотные, для ПЛ, фиг там. Без государственного участия такое нигде и никому не удавалось.
Да, Корейво в той же Калуге построил свой дизель с ПДП куда раньше Юнкерса. А хрен ли в этом толку, если авиадвижки пришлось везти из Франции. Как кстати и проволоку для растяжек бипланной коробки. Про авиаприборы уже молчу.
quote:Изначально написано Рус-с:
Успели или нет это другое дело. Главное строили.
Клаасс!
Значить Николай ни хрена не успел, он молодец! Ну не вышло, с кем не бывает! Подумаешь, даже проекта нормального не породили. Испытания бронирования провели когда линкоры во всю уже строились! Ну просто догады!
quote:Originally posted by Grossvater:
Вы же умный человек!
Наше Вам простое русское "данке шён"! )
То есть,тамошние монархи немецкие молодцы,а наш расейский-барахло?И я с Вами соглашусь.Не очень был последний Император,совсем даже.И пора было что-то делать,кто ж спорит-то?Даже Великие Князья не спорили.Но финала тогдашней "Перестройки" предвидеть не смогли.А им говорил один,фамилия на нынешнего похожа,говорил,что будет *опа.
quote:Изначально написано o.tuk:
Да. Если бы РИ вступила бы в союз Германией и Австро-Венгрией... Накрылась Антанта звиздою. Очень интересный мне вариант "альтернативной истории".
Единственные два государства в Европе, не имеющие между собой сколько нибудь серьезных противоречий, это Россия и Германия. И вообще, дружественная Российско-Германская граница была, есть и остается гарантом мира и спокойствия во всем мире!
Надеюсь, вернемся к этому состоянию еще при моей жизни.
С австрияками сложнее, как в силу аморфности этого гос.образования, так и в силу традиционного конфликта интересов на Балканах. Причем у России он подогревался еще и ложно понимаемым "долгом перед мировым славянством". Типа, Болгария и Сербия, наши традиционные союзники.
Блин! С такими союзниками никаких врагов уже не надо!
quote:Россия и Германия.
антагонисты. неспроста в войну немцы творили свои самые паскудные зверства именно на территории СССР.
quote:С Вами разговаривать, что небо красить. Если Адик не сажал и не расстреливал свой генералитет, моя то вина в чём?Изначально написано Эндюх-м:
Фашизм-нацизм обеляете - интересно, в Белоруссии это преступление?..
Если в России будет организовано министерство Правды, то смело можете там работать и вещать что Адик накануне июня перестрелял и пересадил всех своих генералов и адмиралов.
quote:Originally posted by Константин12:
А им говорил один,фамилия на нынешнего похожа,говорил,что будет *опа.
А его за это пидоры в хорошем смысле слова, масоны и английский разведчик и убили.
quote:Originally posted by Grossvater:
С такими союзниками
Чем Вам сербы не угодили?
quote:А ничего, что с 14-го года турки только и делали, что огребали от войск под командлванием Юденича?Изначально написано Grossvater:
Ооо! в новую кровопролитнейшую затяжную войну, теперь с турками. Т.е. как минимум полную невозможность пользования плодами победы, даже если бы она, не приведи Господь, состоялась.
quote:Изначально написано RuS.36:
До войны тоже не айс было, из описаний наших солдат когда в Европу пришли, охренели от того как там живут крестьяне, уровень жизни на много выше был, возможно поэтому Сталин и массовые сборища фронтовиков отменил, и оф. празднование 9 мая. х.з.
Но и немцы придя в нашу страну охренивали от нашей отсталости, земляных полов в избах, вшей и пр.
Вшей и вензаболевания они принесли массово сами, из Польши.
quote:При Сталине мне не пришлось бы стоять на учёте в Бюро по трудоустройству в течении двух лет, пытаясь найти работу. Спокойно работал бы инженером и самое страшное, что со мною могло бы произойти - удар током при испытаниях оборудования. Да и то только в том случае, если бы я сам нарушил ПТЭ и ПТБ.
Воистину!
quote:Если Адик не сажал и не расстреливал свой генералитет, моя то вина в чём?
А как этот прием в споре называется, когда вы подменяете понятия, выкручиваясь, как уж на сковороде, вас же сейчас нацистов обозвали, а вы вроде бы и несогласны, но в то же время не хотите лицо потерять....Короче я запутался.)) tref7, заканчивайте уже свои белогвардейские изыски толкать тута на форуме! Так!))
quote:Изначально написано tref7:
А ничего, что с 14-го года турки только и делали, что огребали от войск под командлванием Юденича?
Не могу вспомнить, на 3 или на 5 день войны русские войска Стамбул взяли?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Вшей и вензаболевания они принесли массово сами, из Польши.
Да ладно, когда они вшей то подцепить успели, мандовошек запросто, и в Польше они особо то и не воевали, так что банька под боком всегда была думается)
зы. Кстати в тылу, обязательным было явится к медику на предмет вин заболеваний, чего немец жутко боялся, бо врач с причендалом не церемонился. Винеричка повод откосить от войны на время.
quote:Изначально написано RuS.36:
До войны тоже не айс было, из описаний наших солдат когда в Европу пришли, охренели от того как там живут крестьяне, уровень жизни на много выше был, возможно поэтому Сталин и массовые сборища фронтовиков отменил, и оф. празднование 9 мая. х.з.
Но и немцы придя в нашу страну охренивали от нашей отсталости, земляных полов в избах, вшей и пр.
Горбатов говорил, что на политзанятиях с бойцами это объяснялось монголо-татарским игом.)))
quote:Originally posted by Кливленд:
вас же сейчас нацистов обозвали,
Ну, мне остаётся тоже обозвать Эндюха как-нибудь, показать язык и скрутить фигу в кармане? Или с горьким плачем убежать из пейсочницы жаловаться родителям? Да мне пофигу, как и кто меня тут обзывает. Я лишь привёл аналогию, может кто и почешет затылок.
quote:Изначально написано tref7:
А ничего, что с 14-го года турки только и делали, что огребали от войск под командлванием Юденича?
Вы про Саракамышскую операцию? Да! Тогда туркам наклали знатно! Но Вы путаете сущности.
Одно дело одержать военную победу на экспедиционными силами, практически лишенными связи с метрополией. Если ничего не путаю, тама турков померзло и померло с голоду больше чем было убито в бою.
Совсем другое покорить целую страну, народ которого имеет многовековой опыт государственного строительства. Причем именно в экстремальных условиях постоянно воюющего государства. Вон, на Кавказе с начала 18 века воюем и конца и края не видать. А ведь турки то покруче будут.
Весь смысл то был: захватить Дырданеллы и дешево возить зерно на экспорт.
Ну давайте с другой стороны. Хорошо! Захватили. Слева Румелия, справа Анатолия. Впереди Черное море, что зимой штормит изрядно. Сухой путь через Румынию и Болгарию. Вокруг добренькие турки с ятаганами и их там миллионы. Кто будет обеспечивать безопасность транзита через Проливы? Тут одними Нижегородскими драгунами не обойтись. Полка не хватит. Вот и получилось бы, что только выйдя из затяжной кровопролитной войны тут же втянулись бы в новую. Вообще глухую по результату.
quote:Изначально написано BOLT2000:
антагонисты. неспроста в войну немцы творили свои самые паскудные зверства именно на территории СССР.
Эть эть эть! Нацистская теория и реальные интересы наций вещи здорово разные! Собст-но на этом Алоизыч и погорел.
quote:Она была в этом союзе, но вышла.Если бы РИ вступила бы в союз Германией и Австро-Венгрией..
quote:Там расклад сложный был. И вполне вариант, что немцы с австрияками потом накатили бы на Россию.Накрылась Антанта звиздою.
quote:Originally posted by Grossvater:
Ну давайте с другой стороны.
Ход Вашей мысли мне понятен.
quote:Originally posted by Grossvater:
Вы про Саракамышскую операцию?
И про Эрзерум с Трапезундом.
quote:Изначально написано RuS.36:
Да ладно, когда они вшей то подцепить успели, мандовошек запросто, и в Польше они особо то и не воевали, так что банька под боком всегда была думается)
Как-то читал воспоминания гражданского врача жившего в Белоруссии в 41 году. Как ни странно, но он удивлялся, что у поляков костюмы и шляпы даже у крестьян, но вши и клопы в наличии.
А с деревянными полами беда по другой причине. Бабушка жила около Западной Двины, лес рубили и по реке сплавляли в Ригу, чем и жили. А досок напилить-с лесопилками плохо, не было их. Деревянные полы во многих избах появились после ухода немцев; у немцев были мобильные пилорамы и они досками укрепляли окопы. Вот такие дела, малята.
quote:и погорел.
как и все оккупанты. "кто к нам с чем зачем, тот от того и того."(С). всегда так было. и пофиг на теории.
quote:Изначально написано tref7:
А его за это пидоры в хорошем смысле слова, масоны и английский разведчик и убили.
Хотя бы тем, что фактически втянули Россию в войну безо всякого смысла и пользы чпокнув Австриячного Эрцгерцога. Как там его звали то, все время путаю. Еще бы год, а это было вполне реально, так хотя бы Измаилы бы достроили, точнее успели бы ввезти все чего сами делать не могли.
Пардон! Это ответ на вопрос чем мне сербы не угодили. Зная, что Россия за них впишется, могли бы и спросить разрешения.
quote:Там расклад сложный был. И вполне вариант, что немцы с австрияками потом накатили бы на Россию.
ХЗ! Во всяком случае на Берлинском конгрессе они такой фокус вообще то выкинули. Правильно было в драку не лесть, а торговать своей невинностью, пардон нейтралитетом
!quote:Originally posted by Кливленд:
tref7, заканчивайте уже свои белогвардейские изыски толкать
"Вешайте,вешайте!"(Николай 1-ый.)
quote:Originally posted by tref7:
С Вами разговаривать, что небо красить
Можно,утащу в свой цитатник? )
quote:Originally posted by Grossvater:
Нацистская теория и реальные интересы наций вещи здорово разные!
От,гарно мовит ясновельможный пан!
Уважаемые коллеги!
Спасибо за интересную дискуссию, но мне пора в садик на утренник (послеобедник
) ко внучку. Потом в лес. Если тема доживет до понедельника, то с удовольствием продолжу свое участие в ней.Всем хороших выходных!
quote:пора в садик на утренник (послеобедник ) ко внучку. Потом в лес.
удачных вам выходных. внуки - это святое. зы. "любите внуков, они отмстят за нас нашим детям." (шутка).
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Если чё, и я со своими бабушками-дедушками общался - тюрем они почему-то не боялись.
Может, от того, что работали добросовестно - полный рабочий день и брак не гнали?
То же самое скажу. Вот чёта никто не боялся. Может - не воровали, как некоторые, потому и боявшиеся на нары загреметь?
quote:Изначально написано Эндюх-м:
При этом - точно по специальности, которой учился пять-шесть лет.
И не было шанса угодить посудомоем/официанткой в какую-нибудь забегаловку или вовсе остаться без работы.ЗЫ: И не надо путать комсомольские путёвки с ВУЗовским распределением.
\Комсомольские путёвки давались далеко не любому комсомольцу и те точно знали, куда и зачем поедут.
А распределение в ВУЗах было лотереей только для троешников.
+1.
При этом распределение не грех и сейчас бы ввести.
Кстати, заканчивая первый ВУЗ в начале 90-тых, распределения не застал. Т.е., при окончании ВУЗа встала реальность - идите ребяна найух куда хотите, вы никому в стране нах не нужны, ибо ваша отрасль уже откинула копыта.
РАспределение еще и давало государству такое "государственно-частное партнерство". Студенты бесплатно учились, а потом ехали туда, где они были нужны государству. Например, лечить людей в глухомань, или там же строить завод.
А кому это не нравилось - никто ж в ВУЗы не заставлял иттить учицо. Кговавая гэбня с наганами по дворам не бегала и в ВУЗы насильно в чОрных воронках не отвозила.
Кстати, сейчас многие ооочень не отказались бы от обучения "на бюджете", а не платном отделении. Но кговавой гэбни больше нет. Как и бесплатных ВУЗов.
quote:Изначально написано BOLT2000:
точнее - лидер советского государства выпиливал врагов народа. троцкистов, в основном.
+ много!
quote:Изначально написано Grossvater:
Уважаемые коллеги!
Спасибо за интересную дискуссию, но мне пора в садик на утренник (послеобедник
Всем хороших выходных!
Не бери грех на душу, не заводи внучка в лес, даже если выступит плохо.
quote:Originally posted by Константин12:
Можно,утащу в свой цитатник? )
Это не моё, народно-армейское. Так что пользуйтесь.
quote:Чё, совсем нет бюджетных мест?Originally posted by Pragmatik:
Как и бесплатных ВУЗов.
quote:Фердинанд. Как Вы считаете, убийство было причиной ПМВ? Или всё таки предлогом?Изначально написано Grossvater:
Хотя бы тем, что фактически втянули Россию в войну безо всякого смысла и пользы чпокнув Австриячного Эрцгерцога. Как там его звали то, все время путаю.
quote:Originally posted by tref7:
Чё, совсем нет бюджетных мест?
Х.з как в Москве, у нас есть, В Универе дружбы народов, и то бразильцы с африканцами бесплатно учатся. Ну и наши там тож, ток импортные за доп занятия платят, тип обучение русскому. не много за семестр что то около 3 рублей.
Но чтоб бесплатно учиться надо как минимум не быть трешником.
А Путяги все платные, вроде как.
quote:что бы те не выпилили его как врага народа.лидер советского государства выпиливал врагов народа. троцкистов,
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот чёта никто не боялся
Мои боялись.Рассказывали.Бабушка вовремя фамилию сменила и уехали на Урал,чтобы не нашли.Мать и жену офицера.Я его фотографию только в перестройку увидел-прятали всю жизнь,надо же,сохранили!Я передам дальше и то,что слышал от пра-бабки о той жизни и тех людях.
quote:Originally posted by Рус-с:
что бы те не выпилили его как врага народа
Хватит с них того,что раньше натворили с русским народом.
quote:Он это делал и до и после.Изначально написано tref7:
С Вами разговаривать, что небо красить. Если Адик не сажал и не расстреливал свой генералитет, моя то вина в чём?
Если в России будет организовано министерство Правды, то смело можете там работать и вещать что Адик накануне июня перестрелял и пересадил всех своих генералов и адмиралов.
Или штурмовиков... тоже Сталин?
И он же пострелял генералов-офицеров немецких в 44-м?
А что до "министерства Правды" - похоже, что там уже "работаете" Вы.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
И он же пострелял генералов-офицеров немецких в 44-м?
Ой-вей! Спорщик Ви таки совсем неумелый. Ничего, что Вы умолчали, что расстрелянные в 44 были участниками покушения на Адика, а не вымышленными шпионами мирового коммунизма?
quote:Слёзы.... по сравнению как у нас. Наверное заговор был, но и Ежов резвился во всю.Или штурмовиков... тоже Сталин?
И он же пострелял генералов-офицеров немецких в 44-м?
quote:Изначально написано Рус-с:
что бы те не выпилили его как врага народа.
Дык выпилили же.
Вона от заводов и фабрик одни руины.
Идет торговля только полезными ископаемыми.
Ваще прикольно.
Типы с полным ротом ху..в огораживают тех кто им их напихал.
Как нынешние рунные охранники - охраняют тех кто их обобрал и то что у них же отбрали.
quote:не воровали, как некоторые, потому и боявшиеся на нары загреметь?
ВОТ!
зы. а если чё-то надо было (материалы на дачу, допустим) - выписывалось, оплачивалось и привозилось.
quote:распределение не грех и сейчас бы ввести.
имхо: при капитализме - как у нас - только если спонсор оплатит обучение, с последующей отработкой...
quote:что бы те не выпилили его как врага народа.
в открытую "тем" не дали. хотя "те" - очень хотели. но ледоруб пыл "тех" - сильно остудил. ибо - нех.
quote:Изначально написано tref7:
Чё, совсем нет бюджетных мест?
Знакомые, у кого в энтом году поступали в Москве, говорят - практически ноль. А на те, что есть, конкурс по 40-60 человек на место.
Я в первый свой ВУЗ поступал, у нас на самый престижный Р/Т факультет было, помнится, всего каких-то 4-5 человек на место. По тогдашним меркам - многовато. По нынешним - вообще конкурса, считайте, не было.
Картинка вот в тему.
quote:прикольно. Типы с полным ротом ху..в огораживают тех кто им их напихал.Как нынешние рунные охранники - охраняют тех кто их обобрал и то что у них же отбрали.
именно так.
quote:Изначально написано Рус-с:
Успели или нет это другое дело. Главное строили.
А при Сталине успевали строить. И так строили, что до сих пор работают. Но не все, те что остались после распада СССР (вспомнить тот же распиленный ЗИЛ).
quote:Таки не вымышленные.Originally posted by tref7:
Ой-вей! Спорщик Ви таки совсем неумелый. Ничего, что Вы умолчали, что расстрелянные в 44 были участниками покушения на Адика, а не вымышленными шпионами мирового коммунизма?
Читайте архивные дела унд зай гезунт.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Картинка вот в тему.
Действительно в тему, ща кстати тоже мотивировали писать доносы, дескать для борьбы с.....терроризмом и бандитизмом, ток ежик что то сдох, интересно почему? режим не тот?
quote:Изначально написано Константин12:
Мои боялись.Рассказывали.Бабушка вовремя фамилию сменила и уехали на Урал,чтобы не нашли.Мать и жену офицера.Я его фотографию только в перестройку увидел-прятали всю жизнь,надо же,сохранили!Я передам дальше и то,что слышал от пра-бабки о той жизни и тех людях.
Константин, а чего бабушка фамилию сменила? Моя не меняла. И это при том, что у нее были братья, имевшие какой-то небольшой бизнес или надел в деревне, не помню точно. И вот не боялась бабушка даже с такими ролдственниками. Правда, всю жизнь работала. И к дворянству не имела никакого отношения.
При этом те же дворяне - фамилии поменяли, всю жизнь боялись - но что-то в дворники и уборщицы не шли. А неплохо так устраивались. И даже, порой, отменно преподавали научный коммунизм студентам.
quote:Изначально написано BOLT2000:
имхо: при капитализме - как у нас - только если спонсор оплатит обучение, с последующей отработкой...
Только не хотят спонсоры платить. ЗАто постоянно требуют, чтоб государство им работников обученных поставляло. При этом "спонсоры" даже не гарантируют, что они их, обученных государством, трудоустроят.
Главное - отсутствует ПЛАНИРОВАНИЕ. В СССР знали, сколько нужно каких работников. А сейчас никто не знает, какова ёмкость рынка труда. Станочников вот мало. А выпусти их побольше - они тут же станут никому не нужны. Более того, их и нужно разово обучить и выбросить на рынок - и всё, больше несколько лет их не нужно. Т.е., брать обучать новых - смысла нет, они не трудоустроятся.
quote:Да ладно. Подозреваемых прессовали так, что "удержаться от доносов" могли не многие. У Горбатова это подробно описано. или вот по Мерецкову факты:Изначально написано Pragmatik:
Картинка вот в тему.
Обвинялся по статье 58, пункты 1 'б', 7, 8, 11 УК РСФСР. Содержался в Лефортовской тюрьме[5]. Следствие вели Л. Е. Влодзимирский, Л. Л. Шварцман, Б. В. Родос и В. Г. Иванов[4]. Мерецков подвергался 'физическим методам воздействия'[6]. Сестра Ольги Берггольц Мария Берггольц опубликовала записи своих бесед с бывшими сослуживцами маршала, один из которых свидетельствовал, что зимой 1941 года у Мерецкова был конфликт со следившим за ним сотрудником Особого отдела, которому Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову[7]. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, Маршал заявил, что над ним издевались, 'дубасили', а в случае дачи показаний обещали не трогать семью[8]. На предварительном следствии Мерецков признал себя виновным. В ходе следствия 15 июля 1941 года ему была организована очная ставка с А. Д. Локтионовым, на которой Локтионова сильно избивали в присутствии Мерецкова; при этом Мерецков уличал Локтионова в участии в военно-фашистском заговоре и убеждал подписать признательные показания[4].
Так что Довлатов, если на самом деле говорил это, пусть бамбук курит.
quote:ща кстати тоже мотивировали писать доносы, дескать для борьбы с.....терроризмом и бандитизмом, ток ежик что то сдох, интересно почему? режим не тот?
Ха! Стукачество... ай-яй-яй! ВСЯ система правоохранения на Западе построена именно на информировании органов бдительными гражданами. Попробуйте вмазать в биргардене и сесть за руль. И чтобы это кто-то из бюргеров увидел. Скорость стука опередит скорость звука. И это ПРАВИЛЬНО. По крайней мере, на данной стадии развития общества.
quote:интересно почему?
видимо потенциальные писатели не видят резона от написания. типа "всё равно им ничё не будет", или "да чё писать-то - они и так это знают".
quote:Изначально написано RuS.36:
Действительно в тему, ща кстати тоже мотивировали писать доносы, дескать для борьбы с.....терроризмом и бандитизмом, ток ежик что то сдох, интересно почему? режим не тот?
В целом - да, режим не тот.
Сталин, кк раз, и боролся с теми, кто был "пламенным пгофэссиональным рейволюцыонэром". Т.е. - два класса образования, полжизни по тюрьмам, остальные полжизни - по лондонам и женевам (это верхушка). Первые совеццкие начальники - копия царских вельмож. ТОт же Лначарский с прислугой дома и молодой женой, которую он выгуливал в Париж... И это в государстве трудящихся...
Вот с этой оравой (вернее - ордой, если брать по количеству) Сталин и боролся. Жрали они за троих, благ потребляли за десятерых - но даже не могли управлять государством, отраслью, заводом... Ибо с 2-мя классами даже лошадью управлять порой сложно...
А потом детишки вот этих луначарских тоже шли во власть и/или в партхозактив. Т.е. - в "начальство". В сталевары их не тянуло. А уж их внуки, от сытой жизни, все и развалили. Жили сытно - но постоянно косилдись на Запад и хотели того же. И добились оного Но т.к. многие могли существовать только в тепличных условиях, то даже хапнув госсобственности, многие все это и пролюбили... Те же олигархи без господдержки в прошедшие кризисы не могли. Лишь единицы не стали брать ту господдержку.
quote:Originally posted by o.tuk:
И это ПРАВИЛЬНО.
Согласен.
quote:Originally posted by o.tuk:
Стукачество... ай-яй-яй
Наши реалии, а не каких то там бургеров ))))
1920 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Спасибо, выезжаем...
1930 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Спасибо, выезжаем...
1963 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Спасибо, выезжаем...
1983 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Ну и что?!
- В рабочее время!!
- Спасибо, выезжаем...
Недалёкое будущее. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест!!!
- Спасибо, выезжаем...
quote:Изначально написано o.tuk:
Ха! Стукачество... ай-яй-яй! ВСЯ система правоохранения на Западе построена именно на информировании органов бдительными гражданами. Попробуйте вмазать в биргардене и сесть за руль. И чтобы это кто-то из бюргеров увидел. Скорость стука опередит скорость звука. И это ПРАВИЛЬНО. По крайней мере, на данной стадии развития общества.
При этом не все так однозначно, кк говорят любители скачек.
В городе у нас - центр города, рядом менты. ПОловину остановки автобусов занимают таксёры. Менты ездят - в упор не видят. Идешь по городу - по тротуарам стоят машины. Возле домов то же самое.
И чего удивляться, что в Москве тьма народу скачало приложение, позволяющее фоткать таких вот уйопков и отправлять фоты для эвакуации таких автохамов.
А на Западе бюргеры просто понимают - вот едет пьяное тело за рулём. Это значит - этот уёбок может сбить обычного челвоека. А люди и хотят жить в нормальных городах в нормальных условиях. Это только наши любители "тагила" хотят нарушать ПДД как в России, но чтоб все остальные эти ПДД бы соблюдали и можно было бы безопасно ездить, как в Германии. Ну так в Германии потому и безопасно, что за нарушение громаддные штрафы и немцы автобыдлоту не терпят. Вне зависимости от мнения той быдлоты на тех, кто на них, якобы, "стучит". Бюргерам на быдлоту болт забить. Поэтому они и живут как люди.
quote:Главное - отсутствует ПЛАНИРОВАНИЕ.
+1000.
quote:Наши реалии,
Не, не моё. Красную из трёхлитровой банки ложками- было. Под "Старку" и чёрный хлеб, с чаем из титана
. Наверное, больше не будет. 
Чем дольше живу, тем больше узнаЮ, тем большим уважением и признательностью проникаюсь к И.В.Сталину.
Нашей стране повезло, что у неё и у нас был такой руководитель.
quote:1963 год.
с 1961 троцкист хрущ начал разваливать СССР...
в 1962 хрущ расстрелял новочеркасских рабочих...
зы. он всегда отличался звериной жестокостью. и хитростью.
quote:Originally posted by Бонк:
уважением и признательностью проникаюсь к И.В.Сталину.
Никогда, слышите никогда не смейте Сталина обзывать И.В., гулаг по вам плачет
quote:Originally posted by Pragmatik:
а чего бабушка фамилию сменила? Моя не меняла.
Ну,там приставка дурацкая перед фамилией была.При Сов.власти очень непопулярная.)
quote:всю жизнь работала. И к дворянству не имела никакого отношения
У моей-наоборот.Сначала-имела,потом-работала.)
quote:всю жизнь боялись - но тчо-то в дворники и уборщицы не шли. А неплохо так устраивались.
А,вот,тут полностью соглашусь.Но боялись всю жизнь."Поколение сталинского испуга".А отец боялся еще больше,я даже не знаю-кем был его дед.Который в Харбине потерялся.
quote:Originally posted by RuS.36:
Наши реалии, а не каких то там бургеров ))))
1920 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Спасибо, выезжаем...
1930 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Спасибо, выезжаем...1963 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Спасибо, выезжаем...1983 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Ну и что?!
- В рабочее время!!
- Спасибо, выезжаем...Недалёкое будущее. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест!!!
- Спасибо, выезжаем...
Мы тоже есть хотим. )
quote:фон?приставка дурацкая
quote:Originally posted by BOLT2000:
в 1962 хрущ расстрелял новочеркасских рабочих...
Тамбовский бунт принципиально не вспоминаете? и кто его подавил, и как, и что с ним потом стало, не Сталин не в чем не увиноват )))
quote:танчиков наклепать много ума не надо.А при Сталине успевали строить.
quote:Изначально написано tref7:
Да ладно. Подозреваемых прессовали так, что тудержаться от доносов" могли не многие. У Горбатова это подробно описано. или вот по Мерецкову факты:
Обвинялся по статье 58, пункты 1 'б', 7, 8, 11 УК РСФСР. Содержался в Лефортовской тюрьме[5]. Следствие вели Л. Е. Влодзимирский, Л. Л. Шварцман, Б. В. Родос и В. Г. Иванов[4]. Мерецков подвергался 'физическим методам воздействия'[6]. Сестра Ольги Берггольц Мария Берггольц опубликовала записи своих бесед с бывшими сослуживцами маршала, один из которых свидетельствовал, что зимой 1941 года у Мерецкова был конфликт со следившим за ним сотрудником Особого отдела, которому Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову[7]. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, Маршал заявил, что над ним издевались, 'дубасили', а в случае дачи показаний обещали не трогать семью[8]. На предварительном следствии Мерецков признал себя виновным. В ходе следствия 15 июля 1941 года ему была организована очная ставка с А. Д. Локтионовым, на которой Локтионова сильно избивали в присутствии Мерецкова; при этом Мерецков уличал Локтионова в участии в военно-фашистском заговоре и убеждал подписать признательные показания[4].
Так что Довлатов, если на самом деле говорил это, пусть бамбук курит.
Ну так если почитать про Берию, причем, не высеры хрущевские и хрущевцев - то он, как раз, и пришел в НКВД, чтобы все это убрать. Всю эту ежовщину.
При этом неплохо бы вспомнить, что Довлатов, эмигрировав из СССР, не питал к нему розовых иллюзий. Т.е., если он чего говорил в поддержку СССР или СТалина - в его устах, устах эмигранта, это чего-то стОит.
quote:Изначально написано Рус-с:
танчиков наклепать много ума не надо.
Ага. Немцы наклепали. А они потом не заводились и в грязи тонули.
Получается - ума, как раз, много надо.
Среди называемых ныне либералов есть люди кардинально сменившие навязанное мнение о Сталине. К примеру А.А.Вассерман причислявший себя ранее к ним. Изучив ряд публикаций, документов люди стали понимать, что сводить эту личность исключительно к политическим репрессиям не правильно, не объективно. Тем более что цифры этих репрессий раздуты и берутся неизвестно откуда (к примеру Солженицын).
quote:При Сов.власти очень непопулярная.
диктатура пролетариата... эксплуатация эксплуататоров... типа: вчера вы нас угнетали, сегодня мы вам всё припомним... и даже - "штобы знал говно кому кланяться"(С)... как-то так, видимо... и, между прочим, это можно понять...
quote:Изначально написано Константин12:
Ну,там приставка дурацкая перед фамилией была.При Сов.власти очень непопулярная.)
Понятно.
Ну так непопулярность приставки не с Луны взядлась.
Я вот почитываю краеведческие книжки. Как какого промышленника в наших краях не возьми - сплошь Рабенеки, Пельтцеры и т.д. и т.п. КОторые замечательно сделали ноги на исторические родины, да не с пустыми руками удрали. А у них у самих 12-летние дети массово работали на их предприятиях.э А потом, в эмиграции, они жалобились - "а нас-то за шо, мы ж Расею кормили". ВОт такое вот "кормильцы". При этом в России перед ее крахом весь почти банковский сектор - иностранцы, промышленность - иностранцы. Да чего там - царская династия - кто там русские-то?
При этом бабушка хоть и боялась - но ведь не была уничтожена. Вы вот появились же. И сделали отлючную карьеру. И чейчас не на БАМе в прогнившем вагончике живёте, а нормально. Т.е., бабущшка-то бояться- боялась, но это не помешало ей и ее потомкам нормально так жить в СССР. ))))
quote:Изначально написано Константин12:
У моей-наоборот.Сначала-имела,потом-работала.)
Ну так - кто не работает, тот не ест. А труд у нас почётен.
))))
quote:Изначально написано Константин12:
А,вот,тут полностью соглашусь.Но боялись всю жизнь."Поколение сталинского испуга".А отец боялся еще больше,я даже не знаю-кем был его дед.Который в Харбине потерялся.
Моё ИМХО - если уж совсем честно, то не столько боялись, сколько опасались. Кто боялся реально - уезжал в глухомань в Сибирь, где один ведмедь на три тыщи квадратных километров и куда никакая кровавая гэбня не доберется.
quote:Изначально написано Pragmatik:Ну так если почитать про Берию, причем, не высеры хрущевские и хрущевцев - то он, как раз, и пришел в НКВД, чтобы все это убрать. Всю эту ежовщину.
При этом неплохо бы вспомнить, что Довлатов, эмигрировав из СССР, не питал к нему розовых иллюзий. Т.е., если он чего говорил в поддержку СССР или СТалина - в его устах, устах эмигранта, это чего-то стОит.
Мерецкова арестовали 24 06 41. Берия был уже при портфеле, если мне мой склероз не изменяет.
А картинки людей, с прилепленной фразой, приписываемой этому человеку, коих сейчас полно а Сети лично у меня вызывают сомнения. Таковых можно много налепить.
И ещё, сильно я сомневаюсь, что Ежов творил всю эту ежовщину без ведома Сталина.
quote:Изначально написано Рус-с:
танчиков наклепать много ума не надо.
Вы серьезно? То есть создать ВУЗы, обучить специалистов, создать КБ, спроектировать, добыть сырье, построить заводы по переработке, заводы по производству, эвакуировать эти заводы, наладить массовое производство, совершенствовать модели это все "много ума не надо"? К тому же многие модели этих "танчиков" высоко оценены специалистами во всем мире, к примеру Т-34.
Но это все можно перечеркнуть и продолжать оценивать исключительно как "усатого маньяка".
quote:Изначально написано BOLT2000:
диктатура пролетариата... эксплуатация эксплуататоров... типа: вчера вы нас угнетали, сегодня мы вам всё припомним... и даже - "штобы знал говно кому кланяться"(С)... как-то так, видимо... и, между прочим, это можно понять...
+1.
Причем, как уже говорил - эксплуатация теми, кто с приставками, тех, кто без приставок и кто местные, была чудовищной. Дети в 12 лет работали на вреднейших участках производства. Государственные инспекторы труда, которые в рот заглядывали промышленникам, в официальных отчетах писали, что условия труда работников на предприятиях - первобытные. ВОт так и писали!!!
И это те, кто рабочих терпеть не мог и всё делали за ради интереса промышленников. Но даже они в ОФИЦИАЛЬНЫХ документах вынуждены были вот ТАК писать. МОгу дать книжку кому почитать. как дети работали. Как обманывали работников во всём. С зарплатой, с фабричной лавкой. И ть.д. и т.п. При этом. как правило. поголовное большинство промышленников удрали на исторические родины. А те, кто остался, в рабочик все равно не пошли, ни они, ни их потомство.
Та же Татьяна Ивановна Пельтцер. Из упомянутого мной известного промышленного семейства. В СССР не в уборщицах была, а актрисой. И не в якутском местном театре, а в московском.
Так что, те, которые с приставками, они хоть и опасались, но прятаться в Сибирь или Среднюю Азию как-то не поехали, Турксиб строить или БАМ. Боялись по месту прописки, как говорится. Не особо голодая при этом.
Т.е., глаза боятся, а рот кушает.
Так что, пусть не обижаются камрады с бабушками с приставками, но их бабушки с приставками всегда жили и устраивались в жизни лучше, чем наши бабушки без приставок. Не в обиду!
Кто-то не согласен? Тогда жду рассказов, как бабушки с приставками трудились всю жизнь уборщицами или посудомойками. А их внуки потом стали не кадровыми офицерами армии (т.е., настоящей элитой советского общества, со всеми атрибутами элиты, в т.ч. финансовыми), а разнорабочими-подсобниками.
quote:выпилить очередных заговорщиков и думаю допрашивали их так же.чтобы все это убрать. Всю эту ежовщину.
quote:Originally posted by Selnitskiy:
к примеру Т-34
Особенно 1940-1942 годов.
История семьи девочки с фото https://ru.wikipedia.org/wiki/Чешкова,_Энгельсина_Сергеевна
зы. фотки не вставляются, кароч по ссылке фото есть.
зы.зы. и это все всплыло от того что девочка засветилась, а сколько таких кто со Сталиным не сфотографировался, мы про них и не узнаем
quote:Тамбовский бунт принципиально не вспоминаете? и кто его подавил, и как, и что с ним потом стало,
дак всё и так уж разжёвано на тыщу раз: решение - верное, реализация - бездарная. тухачевский, кста, И.В.Сталину никогда особо не нравился. так что - правильно с ним потом стало.
quote:танчиков наклепать много ума не надо.
0_0 фигасе... высказывание уровня шарикова...
quote:Изначально написано tref7:
Мерецкова арестовали 24 06 41. Берия был уже при портфеле, если мне мой склероз не изменяет.
Ну так это только в Грузии давеча всех ментов разогнали и новых с улицы набрали. В нормальных государствах вот так, заново, поменять ВЕСЬ аппарат силовой структуры немыслимо.
Кстати, как уже говорили - сампыми лютыми вертухаями в лагерях были детишки раскулаченных кулаков. Которые и плющили тех, кто их неуиноуных дедушек раскулачивал. В других органах - то же самое.
quote:Изначально написано tref7:
А картинки людей, с прилепленной фразой, приписываемой этому человеку, коих сейчас полно а Сети лично у меня вызывают сомнения. Таковых можно много налепить.
Так я с Вами соглашусь.
quote:Изначально написано tref7:
И ещё, сильно я сомневаюсь, что Ежов творил всю эту ежовщину без ведома Сталина.
Я немало насмотрелся, в силу профессии, на то, как обстоят дела в компаниях. И, доложу я Вам - ГРОМАДНЕЙШЕЕ количество мелких и средних начальничков в компаниях делают свои делишки, не ставя в известность Первое лицо компании и, тем более, собственника.
В государстве - ровно то же самое.
quote:Изначально написано Selnitskiy:
Среди называемых ныне либералов (к примеру А.А.Вассерман)
Это... Анатолий - государственник с ОЧЕНЬ приличными и нормальными взглядами. Зачем его либералом обижаете?
quote:Изначально написано Selnitskiy:
есть люди кардинально сменившие навязанное мнение о Сталине. Изучив ряд публикаций, документов люди стали понимать, что сводить эту личность исключительно к политическим репрессиям не правильно, не объективно. Тем более что цифры этих репрессий раздуты и берутся неизвестно откуда (к примеру Солженицын).
+1.
quote:Изначально написано Рус-с:
выпилить очередных заговорщиков и думаю допрашивали их так же.
А пуркуа бы и не па? Лютовал, гадёныш. в застенках? Ну теперь с тобой полютуем, в тех же самых застенках. Как бы - всё по-честному. Вы так не считаете?
quote:Изначально написано BTKO:
Особенно 1940-1942 годов.
А что не так? Вы гляньте немецкие танки тех же годов и даже позже. Тоже немало недоделок, недоработок. Для техники и для производства это нормально. Конкретные модели вооружения доводят годами до ума. Это обычная практика.
quote:танки сложнее боевых кораблейвысказывание уровня шарикова...
quote:Изначально написано Рус-с:
танки сложнее боевых кораблей
А что у нас было с танкам в Императорской армии? Что же не наклепали танчиков?
Как говорит тот же А.Вассерман: "Заговор военных БЫЛ". Тухачевский и Ягода не просто так переоделись в деревянные костюмы. Далее, в Гражданскую войну общество было расколото даже не пополам, а на десятки и сотни осколков и не надо думать, что после победы красных остальные сказали: "Всё. Вы победили, давайте мирно жить дальше". Более того, красные были раздираемы противоречиями и говнотёрками не менее, чем белые. Вот только, в отличии от белых, они смогли консолидироваться и выступить единым фронтом. А уже после победы продолжили внутренние разборки с новой силой. При победе Белого движения ситуация повторилась бы с ужасающей точностью. ИМХО, как бы хужее не было.
quote:Изначально написано o.tuk:
Как говорит тот же А.Вассерман: "Заговор военных БЫЛ". Тухачевский и Ягода не просто так переоделись в деревянные костюмы. Далее, в Гражданскую войну общество было расколото даже не пополам, а на десятки и сотни осколков и не надо думать, что после победы красных остальные сказали: "Всё. Вы победили, давайте мирно жить дальше". Более того, красные были раздираемы противоречиями и говнотёрками не менее, чем белые. Вот только, в отличии от белых, они смогли консолидироваться и выступить единым фронтом. А уже после победы продолжили внутренние разборки с новой силой. При победе Белого движения ситуация повторилась бы с ужасающей точностью. ИМХО, как бы хужее не было.
Хорошо сказали.
При этом любители поорать про кгасный теггор напомним про "столыпинский галстук". Душка Столыпин давил крестьянские бунты (нередкоЮ, причем, более чем справедливые) совершенно беспощадно, причем, так, как кроме него в России их никто не давил. И что в итоге? Там, где лютовал Столыпин, в итоге тишь да гладь.
quote:Изначально написано Selnitskiy:
А что у нас было с танкам в Императорской армии? Что же не наклепали танчиков?
Вывсёврёти!
)Как мне тут говаривали некоторые - у Императорской армии был Сикорский с "Ильёй Муромцем". Правда, на мои коварныя вопросы, а где же были эскадрильи тех "Ильёв Муромцев", когда немцы травили газом нашу армию в крепости Осовец, или где были те самолёты и танки при обороне Порт-Артура - эти страдальцы по "Расее, которую мы потеряли" как-то не очень любили отвечать. Ибо отвечать-то и нечего.
Ряд историков считают что в конце 1930-х гг была своего рода внутренняя гражданская война.
quote:. Переворота та не было,
Не понял. Если терракт предотвращён, то несостоявшихся террористов надо отпустить? Грозный царь тоже бояр-заговорщиков прощал, под слово честное перед иконой. Да они, стервецы, вдругорядь злоумышлять начинали, пуще прежнего.
quote:ГРОМАДНЕЙШЕЕ количество мелких и средних начальничков в компаниях делают свои делишки, не ставя в известность Первое лицо компании и, тем более, собственника.
совершенно верно.
quote:В государстве - ровно то же самое.
и ведь - в КАКОМ государстве! 1936 - 1938 годы (будущая "ежовщина") - тяжелейшее и напряжённейшее время для СССР. И.В.Сталин поднимал страну в жесточайшем цейтноте, с колоссальнейшим нервным напряжением и пониманием надвигающейся войны. а вы говорите... вот попробовали бы сами...
quote:Изначально написано RuS.36:
Переворота та не было,
Вот потому и не было переворота. ВОврема предотвратили.
quote:Изначально написано RuS.36:
а тысячи пулю отсосали.
А сколько десятков тысяч пострадало от чисток, которые недавно устроил Эрдоган после неудачной попытки его свергнуть? Сталину такое и не снилось.
И чета либеральные зашытники как воды в рот набрали.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вывсёврёти!
Как мне тут говаривали некоторые - у Императорской армии был Сикорский с "Ильёй Муромцем". Правда, на мои коварныя вопросы, а где же были эскадрильи тех "Ильёв Муромцев", когда немцы травили газом нашу армию в крепости Осовец, или где были те самолёты и танки при обороне Порт-Артура - эти страдальцы по "Расее, которую мы потеряли" как-то не очень любили отвечать. Ибо отвечать-то и нечего.
Достаточно сказать что своих двигателей для того же "Муромца" не строили. Ну то есть это как стали бы строить ледокол "Ленин" без атомного реактора.
Все же при обороне Порт-Артура танков еще ни у кого не было, английский Mark 1 в 1915 применили. Про применение боевой авиации до ПМВ тоже не знаю. Но действительно, наша промышленность в ПМВ своими танками фронт не баловала, с самолетами лучше, но двигателей своих. опять же, не было. По лицензии французские позже появились.
quote:Изначально написано o.tuk:
Не понял. Если терракт предотвращён, то несостоявшихся террористов надо отпустить?
Ага.
)))
quote:Изначально написано o.tuk:
Грозный царь тоже бояр-заговорщиков прощал, под слово честное перед иконой. Да они, стервецы, вдругорядь злоумышлять начинали, пуще прежнего.
Они же, прощОнные, потом на него всех собак и спускали. Как тот же предатель Курбский, пейсатель еуропейский.
quote:Изначально написано BOLT2000:
и ведь - в КАКОМ государстве! 1936 - 1938 годы (будущая "ежовщина") - тяжелейшее и напряжённейшее время для СССР. И.В.Сталин поднимал страну в жесточайшем цейтноте, с колоссальнейшим нервным напряжением и пониманием надвигающейся войны. а вы говорите... попробовали бы сами...
А нынешние этого просто не понимают.
quote:И.В.Сталин поднимал страну в жесточайшем цейтноте, с колоссальнейшим нервным напряжением и пониманием надвигающейся войны. а вы говорите... попробовали бы сами...
Учитывая, что номинально всей полнотой власти он был наделён с 1935г. И это опять же не значит, что после этого бурления прекратились.
quote:Originally posted by o.tuk:
Если терракт предотвращён, то несостоявшихся террористов надо отпустить?
Да там сток загребли под шум переворота которого не было, и признания выбивали на ура, опускались до того что нельзя, вплоть что чуть ли жен не насиловали на глазах у арестованного, Королев многое мог бы рассказать, да и многие генералы кого Жуков выдернул из лагерей когда война началась.
quote:Изначально написано RuS.36:
Да там сток загребли под шум переворота которого не было,
Ой, а сколько?
А теперь сравним с чистками, которые давеча после подавления переворота устроил Эрдоган. Тот чистил всё под корень, даже далеких от гос. службы. И ничего, 21-й век.
quote:Изначально написано RuS.36:
и признания выбивали на ура, опускались до того что нельзя, вплоть что чуть ли жен не насиловали на глазах у арестованного, Королев многое мог бы рассказать, да и многие генералы кого Жуков выдернул из лагерей когда война началась.
Ну так уже говорили - вертухаи-то откуда? С Луны? А младший комсостав? Ежова убрали, но весь НКВД не уволишь и новых в Луны не завезёшь.
Про Королева не надо. Кто на него доносы-то писал? Сталин, что ли, а Берия ошибки проверял? То же самое с военными. Стучали друг на дружку так, что аж перья скрипели по всей стране и чернила вёдрами лились.
Любителям каяться и платить напомню - в США, этой Империи Добра, в середине 20 века во время маккартиза и охоты на ведьм, одного простого голословного обвинения в симпатии к коммунизму было достаточно, чтобы челвоеку исковеркать всю жизнь. Выгоняли с работы, и т.д. и т.п. Т.е., работы нет, жить не на что.
И ни одна лейберальная плять не убилась об стену. Но вот Сталина поливать - это с удовольствием.
Что было бы с пгавозащитниками, будь у нашей полиции такие дубинки? А лондонским бобби и американским копам это нормально. Они ж цывилизованные, им можна.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А теперь сравним с чистакми, которые давеча устроил Эрдоган.
Да что Вы все к турку коллега? Он вам сватбрат? нет, мне тоже, пускай турки сами с ним разбираются, мы в своей истории толком разобраться не можем, не то что в настоящем
quote:Originally posted by Pragmatik:
Про Королева не надо. Кто на него доносы-то писал? Сталин, что ли, а Берия ошибки проверял? То же самое с военными. Стучали друг на дружку так, что аж перья скрипели по всей стране и чернила вёдрами лились.
Дык время такое было, режим такой, что все на друг дружку стучали, кто первей, тот и в "дамках" деградация человечества в отдельном взятом государстве, ток война остановила беспредел, а то может быть я или вы сейчас бы не писали
quote:Изначально написано RuS.36:
Да что Вы все к турку коллега? Он вам сватбрат? нет, мне тоже, пускай турки сами с ним разбираются, мы в своей истории толком разобраться не можем, не то что в настоящем
Вот только не все считают что СССР это тоже часть истории России, словно все что между 1917 и 1991 надо вычеркнуть и забыть. Там расстреливали за доносы, больше ничего не происходило.
quote:Изначально написано RuS.36:
Да что Вы все к турку коллега? Он вам сватбрат?
Коллега, так ведь это - крупнейшая и мощнейшая страна региона.
quote:Изначально написано RuS.36:
мы в своей истории толком разобраться не можем, не то что в настоящем
Ой лиии, уважаемый?
Вот прям не можем? А мне представляется - очень даже можем. quote:Изначально написано RuS.36:
Дык время такое было, режим такой, что все на друг дружку стучали,
1) А, ну да - "не мы такие, жысть такая". Режим виноват, а не доносчики.
2) Далеко не все стучали. Тот же Королев ведь на других не стучал. И не он один.
quote:Изначально написано RuS.36:
кто первей, тот и в "дамках" деградация человечества в отдельном взятом государстве,
Ну какая деградация? При царе-тряпке все были лапочки, а при кговавых советах вмиг все деградировали? Ага, прям. Люди в принципе не меняются.
quote:Изначально написано RuS.36:
ток война остановила беспредел, а то может быть я или вы сейчас бы не писали
А может быть - жили бы в аналоге нынешнего Китая - когда под руковобством Компартии построили бы мощнейшую сверхдержаву.
Я не из лейберальной семьи, бабушка была уборщицей. Поэтому в моей семье никто не дрожал, а спокойно работали и жили. Поэтому лейберальные сценарии будущего я не поддерживаю.
quote:ток война остановила
ПОБЕДОНОСНАЯ Великая Отечественная война. СССР - защищался от агрессии всей европы. и ПОБЕДИЛ. под руководством И.В. СТАЛИНА.
зы. и ракетно-ядерный щит - тоже ЕГО заслуга.
quote:Originally posted by Selnitskiy:
Там расстреливали за доносы, больше ничего не происходило.
Беда в том что всегда ставят во главу угла "а вот если бы" я считаю это не правильно, пофантазировать можно, но исторя вот она на блюдце, нравится не нравится она у нас такая, но и относится следует к ней как к истории, к чему поднимать кости из земли я не понимаю, есть репрессированные, это факт, есть индустриализация, это тоже факт, но зачем смотреть назад и с пеной у рта что то доказывать, когда нужно смотреть вперед, не понимаю(
quote:Изначально написано BOLT2000:
ПОБЕДОНОСНАЯ Великая Отечественная война. СССР - защищался от агрессии всей европы. и ПОБЕДИЛ. под руководством И.В. СТАЛИНА.
зы. и ракетно-ядерный щит - тоже ЕГО заслуга.
Дык кто спорит, когда ВОВ была он страной и руководил, а вот решения принимал не он, точнее не он один, почему про это забываем?
И войну выиграл наш упрямый характер+ грамотное ведение боевых действий,но Сталин не военачальник, хоть и генералиссимус... Алоизыч поскромней был)))
quote:решения принимал не он
вообще-то ВСЕ решения его уровня - государственного - принимал он. единолично. такова была построенная им система управления страной. по ведомствам - да. там решения принимали министры/наркомы.
quote:наш упрямый характер
и свободолюбивый ещё. и вообще - великодержавный.
quote:грамотное ведение боевых действий
беда в том, что не всегда (особенно в начале) оно было грамотным. но потом-то - да. было.
quote:Сталин не военачальник
многие не в курсе, как много решений по военным вопросам принял он лично. хотя - да, это правда - он не лез с постоянными указивками к военачальникам, как хитлер. ни в гражданскую, ни в Отечественную. каждому - своё поле деятельности - это была его всегдашняя твёрдая позиция.
quote:Originally posted by RuS.36:
И войну выиграл наш упрямый характер+ грамотное ведение боевых действий,но Сталин не военачальник, хоть и генералиссимус..
он был феноменальным организатором
чтобы наши "тридцатьчетвёрки" ворвались в Берлин, их нужно было построить на "вагоноремонтных" заводах
которые надо было построить
сталь на танки надо было выплавить из руды
на металлургических заводах
которые надо было построить
руду надо было добыть в шахтах
которые.... да, точно! надо было выкопать!
а безграмотные кочегары вам такого накочегарят!
поэтому - ЛикБез для всей страны
а всё это начал строоить Вождь с самого начала
Pragmatik:Так что, пусть не обижаются камрады с бабушками с приставками, но их бабушки с приставками всегда жили и устраивались в жизни лучше, чем наши бабушки без приставок. Не в обиду!---
Кто-то не согласен? Тогда жду рассказов, как бабушки с приставками трудились всю жизнь уборщицами или посудомойками. А их внуки потом стали не кадровыми офицерами армии (т.е., настоящей элитой советского общества, со всеми атрибутами элиты, в т.ч. финансовыми), а разнорабочими-подсобниками.---
Да я,как бы,не в обиде.Приставку только жалко.Мне б сгодилась.)
Я бы еще добавил что про Пушкина, Лермонтова, Достоевского, Чехова, да всех наших классиков в отдаленных и не очень городах-деревнях отнюдь не все при Николае II узнали и смогли их произведения прочитать.
quote:Изначально написано Константин12:
Да я,как бы,не в обиде.Приставку только жалко.Мне б сгодилась.)
Вернуть ее нельзя разве, раз так нравится?
quote:Originally posted by Васёк:
а всё это начал строоить Вождь с самого начала
Ну чтож вы так.... в Москве снимал квартиру у бабушки, ее к себе внуки забрали, в войну ей 11 лет было,работала на Шарикоподшипниковом у станка, говорила детей цать намотало пока война шла.
зы. А вы Сталин, он руководитель был, но Победу выковали мы(народ) сами.
quote:Приставку только жалко.Мне б сгодилась.)
так-то - да. но это - сейчас. а кто знает, что будет завтра... так шта...
quote:Вернуть ее нельзя разве
имхуется - можно. но, скорее всего, геморно, а ммож и дорого... хотя - чё бы и не попробовать... "терпенье и труд - всё перетрут."(С)
quote:Изначально написано Pragmatik:
Только не хотят спонсоры платить. ЗАто постоянно требуют, чтоб государство им работников обученных поставляло. При этом "спонсоры" даже не гарантируют, что они их, обученных государством, трудоустроят.Главное - отсутствует ПЛАНИРОВАНИЕ. В СССР знали, сколько нужно каких работников. А сейчас никто не знает, какова ёмкость рынка труда. Станочников вот мало. А выпусти их побольше - они тут же станут никому не нужны. Более того, их и нужно разово обучить и выбросить на рынок - и всё, больше несколько лет их не нужно. Т.е., брать обучать новых - смысла нет, они не трудоустроятся.
И одно это показывает, что страна не развивается.
quote:Originally posted by Selnitskiy:
отнюдь не все при Николае II узнали и смогли их произведения прочитать
Лет несколько назад.Эпоха "торжества демократии и свободы".Девушка на уличном развале подходит к моему приятелю,где и я рядом стою.Берет в руки монетку 2коп,1812г и с легкой усмешкой говорит-"Неужели,это еще кто-то покупает?"Я решил блеснуть интеллектом и говорю дЭушке-"Представьте,может,этой монеткой Саша Пушкин за квас в трактире рассчитался и на Бородинское поле побежал!Разве не хочется иметь дома такую монетку?" Девушка посмотрела на меня и изрекла-"Какой Саша,какое поле,Вы о чем,мужчина?"Глаза такие чистые,ясные.Хорошая такая девушка.
quote:Вернуть ее нельзя разве, раз так нравится?
Не,там все сгорело,все доки-еще тогда,в Гражданскую.А дом стоит наш.Каменный,в котором бабушка родилась.Ездил,фото маме привез,плакала.
quote:Originally posted by RuS.36:
Сталин, он руководитель был, но Победу выковали мы(народ) сами
Без командира хорошего бойцы ничего не "выкуют".Надо ж знать-что ковать,где и как.И не свой парень Вася должен руководить,это уже было в перестройку.Когда народ решил,что сам все умеет.
quote:Изначально написано Pragmatik:Константин, а чего бабушка фамилию сменила?
Замуж вышла вот и сменила на фамилию мужа, но он об этом не пишет,
Можно подумать смена фамилии нигде не отражается, но он об этом не думает.
У моего деда фамилия казачьего генерала ибо очень дальняя родня, и нихрена не менял ни на что, может на обмен что негодное предложили?
quote:Originally posted by BOLT2000:
а кто знает, что будет завтра... так шта...
Ну,я примерно знаю,что будет.Практикую помаленьку.)
quote:Изначально написано Рус-с:
что бы те не выпилили его как врага народа.
Вот если бы они его выпилили была бы точно жопа.
quote:Originally posted by Константин12:
Без командира хорошего бойцы ничего не "выкуют".Надо ж знать-что ковать,где и как.И не свой парень Вася должен руководить,это уже было в перестройку.Когда народ решил,что сам все умеет.
Согласен, но концентрироваться на одном человеке, как то неправильно чтоль...
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Замуж вышла вот и сменила на фамилию мужа
Вы бы почитали где-нить,как в Гражданскую люди документы получали и как эти "паспорта" выглядели.Когда от архивов местных и церквушек с книгами одни головешки остались.
quote:но он об этом не думает.
Действительно,зачем мне думать.Для этого есть Вы.)
quote:Originally posted by RuS.36:
но концентрироваться на одном человеке, как то неправильно чтоль
Если этот человек "всенародно избран"?Ай-яй-яй...)
quote:.Хорошая такая девушка.
дура она... и каких детей (как оне счас называют - "бэбиков") такая сможет воспитать... чему их научить...
quote:Практикую помаленьку.)
разумно. дальновидно.
quote:концентрироваться на одном человеке, как то не правильно чтоль...
ну почему же - если он того достоин. да и тема - про него. так шта...
quote:Изначально написано Рус-с:
танчиков наклепать много ума не надо.
Попробуйте. Без кадров, без промышленности, без технологий.
quote:Originally posted by RuS.36:
концентрироваться на одном человеке, как то неправильно чтоль...
какие у него генералы были!
даже в мемуарах тех, кого судили в Нюрнберге, самые похвальные отзывы
жаль, что Хруща вовремя не упёк в дурдом
quote:Нигде. Танки впервые появились у столь любимых Вами англичан в Пмв.Боевая авивция, емнип, тоже.Изначально написано Pragmatik:
Вывсёврёти!
или где были те самолёты и танки при обороне Порт-Артура
quote:Солько "польских шпионов" расстреляно Эдорганом?Изначально написано Pragmatik:
А сколько десятков тысяч пострадало от чисток, которые недавно устроил Эрдоган после неудачной попытки его свергнуть? Сталину такое и не снилось.
И чета либеральные зашытники как воды в рот набрали.
quote:Не все считают, что расстреливать по доносам-преступно с т.з закона и подло с т.з нормального общества. Вон Эндюх давеча сказал, что мало расстреливали. И это граждан собственной страны. И расстрел царской семьи тут многие оценивают положительно. А чо, не их же семью расстреляли без суда?Изначально написано Selnitskiy:
Вот только не все считают что СССР это тоже часть истории России, словно все что между 1917 и 1991 надо вычеркнуть и забыть. Там расстреливали за доносы, больше ничего не происходило.
quote:Изначально написано Pragmatik:
А сколько десятков тысяч пострадало от чисток, которые недавно устроил Эрдоган после неудачной попытки его свергнуть? Сталину такое и не снилось.
И чета либеральные зашытники как воды в рот набрали.
Не вода у либерастов во рту, не вода. По речам видно.
quote:Изначально написано RuS.36:
Да там сток загребли под шум переворота которого не было, и признания выбивали на ура, опускались до того что нельзя, вплоть что чуть ли жен не насиловали на глазах у арестованного, Королев многое мог бы рассказать, да и многие генералы кого Жуков выдернул из лагерей когда война началась.
Вообще-то Тимошенко, а Жуков своего начальника, Рокоссовского, в НКВД сдал, для своего карьерного роста.
quote:жаль, что Хруща вовремя не упёк
хрущ хитрый был враг... типа горби... или ельцмана...
quote:расстрел царской семьи
не было. расстрела именно царской. других там - в ипатьевском.
quote:Мало сажали и расстреливали преступников.Originally posted by tref7:
Вон Эндюх давеча сказал, что мало расстреливали. И это граждан собственной страны.
quote:Изначально написано RuS.36:
Ну чтож вы так.... в Москве снимал квартиру у бабушки, ее к себе внуки забрали, в войну ее 11 лет было,работала на Шарикопадшипнековом у станка, говорила детей цать намотало пока война шла.
зы. А вы Сталин, он руководитель был, но Победу выковали мы(народ) сами.
Чё же вы, народ, сейчас ни ВВП, поднять не можете, ни цены снизить, ни падение курса рубля предотвратить, ни террористов в стране уничтожить. А?
quote:Originally posted by tref7:
И расстрел царской семьи
quote:Originally posted by BOLT2000:
не было
Согласен полностью.Расстрел-это казнь.То есть:суд,приговор,исполнение.А было обычное убийство.По политическим мотивам.Тер.акт.Никаких расстрелов.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Чё же вы, народ, сейчас ни ВВП, поднять не можете, ни цены снизить, ни падение курса рубля предотвратить, ни террористов в стране уничтожить. А?
Очень правильный пост. +1
quote:это реально зверем быть надо.
а они и были и есть сейчас вот прямо тут несколько бесноватых .
quote:Originally posted by RuS.36:
но чтоб баб штыками добивать,
Для начала они в них стреляли,причем не только в баб, но и в детей. Я бы и этого не смог, пожалуй.
quote:Originally posted by BOLT2000:
не было. расстрела именно царской.
Ну напишите про "гражданина Романова", проявите оригинальность. По сути, что это меняет?
quote:Originally posted by arjan:
а они и были и есть
И будут.Общество людей,однако.
quote:Польских и японских шпионов? тогда да.Originally posted by Эндюх-м:
преступников.
quote:Стреляли-значит расстрел. У меня такая логика. Хотя с Вами согласен.Originally posted by Константин12:
А было обычное убийство.
quote:но чтоб баб штыками добивать
они же не знали, что это не царская семья... думали - поделом кровопийцам...
quote:Чё же вы, народ, сейчас ни
дык Сталина-то нет... сплошные хрущи руководят... вот и ...
quote:И будут.Общество людей,однако.
люди
quote:Originally posted by tref7:
Ну напишите про "гражданина Романова"
Я раньше уже писал в другой теме.Подача заявления "по собственному" и утверждение этого заявления-не одно и то же.Наверное,все знают.Пока начальник резолюцию не наложит,ты числишься в штате.Отречение царей в РИ утверждал Сенат.Естественно,отречение Николая 2-го Сенат не успел утвердить,по форс-мажорным обстоятельствам.Закон,однако.
В Союзе так пытался "уволиться" Леонид Ильич.Но Сенат,то бишь-ЦК не утвердил.
quote:Изначально написано tref7:
Нигде. Танки впервые появились у столь любимых Вами англичан в Пмв.Боевая авивция, емнип, тоже.
Первое применение боевой авиации-самолётов (аэростаты-несколько раньше), в балканских войнах 1910-1912 годов русскими пилотами-добровольцами.
quote:Изначально написано RuS.36:
Наши реалии, а не каких то там бургеров ))))
1920 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Спасибо, выезжаем...1930 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Спасибо, выезжаем...1963 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Спасибо, выезжаем...1983 год. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест черную икру!
- Ну и что?!
- Ложками!!
- Ну и что?!
- Из бочки!!
- Ну и что?!
- В рабочее время!!
- Спасибо, выезжаем...Недалёкое будущее. Звонок "куда следует".
- Алло, мой сосед ест!!!
- Спасибо, выезжаем...
Пересказ этой глупости показывает как мало Вы знаете: в 20-30 годах с икрой было хорошо, а в некоторых регионах и до 60х свободно была. В 1941 г немцы как трофеи захватили в магазинах залежалый товар: камчатские крабы в банках. В огромном количестве.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Чё же вы, народ, сейчас ни ВВП, поднять не можете, ни цены снизить, ни падение курса рубля предотвратить, ни террористов в стране уничтожить. А?
Принято, все так.
quote:в 20-30 годах с икрой было хорошо, а в некоторых регионах и до 60х свободно была.
а в некоторых регионах свободно была мука и вода и то первая не всегда .
quote:Изначально написано Константин12:
Ну,там приставка дурацкая перед фамилией была.При Сов.власти очень непопулярная.)
Из 5 царских генералов погибших за Советскую власть несколько имели эту приставку. А сколько служить осталось, и ничё-им приставка не мешала.
quote:Originally posted by tref7:
Для начала они в них стреляли,причем не только в баб, но и в детей.
Белогвардейцы действовали точно так же. Если не хуже.
quote:Изначально написано RuS.36:
Принято, все так.
Принял-закуси
quote:Белогвардейцы действовали точно так же. Если не хуже
это как то оправдывает любителей убивать детей .
quote:Originally posted by carrier:
Белогвардейцы действовали точно так же. Если не хуже.
Инфа с бумаги, семья царская в реале.
Я не спорю вешали, рубили, НО и красные и белые, но убийство царской Всей семьи, причем в подвале...это атас просто, ладно бы там суд, приговор, над Чеушеско и то меньше поиздевались тамошние революционеры.
quote:Originally posted by arjan:
это как то оправдывает любителей убивать детей .
Это не оправдание, это раалии того времени.
quote:Originally posted by RuS.36:
но убийство царской Всей семьи, причем в подвале...это атас просто
Ничем не страшнее поголовного вырезания целой деревни казаками. Всего лишь один эпизод тех времён.
quote:Originally posted by carrier:
Ничем не страшнее поголовного вырезания целой деревни казаками
Много приукрашено, вот казачьи хутора да станицы вырезанные, это факт.
У жены бабка из воронежа в ростов пешкодралом к родичам ушла когда красные хутор спалили и батьку сбратьями вырезали.
прожила 97 лет к слову.
quote:Originally posted by RuS.36:
Много приукрашено,
Белый террор точно такой же факт как и красный.
quote:убийство царской Всей семьи,
не было. тем более - всей. убили двойников. у царской семьи николая кровавого было семь "семей" двойников.
зы. двойники не были родственниками между собой.
quote:казачьи хутора да станицы вырезанные, это факт.
троцкий патологически ненавидел казачество. память детства - увиденный погром. мстил потом казакам - сколько мог.
quote:красные хутор спалили
не подвергая сомнению, тем не менее - зачем палили? обычно - если дворянские хоромы - растаскивала по дворам окрестная беднота...
quote:батьку сбратьями вырезали.
видимо были какие-то основания.
quote:красные
красные - разные были... были, например - латышские части... были мадьярские... и даже китайские... также были и красные казаки...
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Из 5 царских генералов погибших за Советскую власть несколько имели эту приставку. А сколько служить осталось, и ничё-им приставка не мешала.
Мои родственники служили НЕ Советской власти.И им тоже приставка не мешала.Оставшимся в тылу-мешала.Читайте,узнавайте,о том времени много информации сегодня есть.Я в 1980г на завод устраивался,не мог в анкете написать "происхождение".Стыдливо так,указал-"из служащих".
quote:не было. тем более - всей. убили двойников
а какая разница
quote:Originally posted by BOLT2000:
видимо были какие-то основания.
Дык присяга, если и щас это не пустое слово, то тогда и подавно
quote:Originally posted by BOLT2000:
красные - разные были
А белые,так-вообще."Начинали его(Белое Дело) почти святые,закончили-почти разбойники."(В.Шульгин)
может царскую семью и шлепнули по быстрому, дескать кому присягу давал тот уже того, так что не меньжуйся браток...
quote:это как то оправдывает любителей убивать детей .
Смотря чьих и после чего, а то в некоторых случаях в истории и до седьмого колена вырезали и никаких стенаний.
А вообще забавляет меня "сердобольность" (именно так в кавычках) людей с чисто шкурным воспитанием. Шкура ведь только о себе и о своем печется и волнуется, а тут такие метаморфозы.
quote:Originally posted by Mastor:
Смотря чьих и после чего, а то в некоторых случаях в истории и до седьмого колена вырезали и никаких стенаний.
Вы кровников описали, дурные люди, на мой скромный взгляд, когда служил видал таких, не поймешь на чьей они стороне, как наш шакал говорил, видите их с предохранителя снимайте, целее будете.))
quote:Если что то лежало, то было дорого(как пример - сырокопчёная была в дефиците а магазинах кооппотребсоюза она лежала.... в два раза дороже). Притча именно об этом - жрёт икру, значит ворует.Изначально написано Sobaka1970:Пересказ этой глупости показывает как мало Вы знаете: в 20-30 годах с икрой было хорошо, а в некоторых регионах и до 60х свободно была. В 1941 г немцы как трофеи захватили в магазинах залежалый товар: камчатские крабы в банках. В огромном количестве.
quote:Смотря чьих и после чего
а хоть каких .
quote:А вообще забавляет меня "сердобольность" (именно так в кавычках) людей с чисто шкурным воспитанием
вы даже не имеете не малейшего представления о мне и моем воспитании .
а вот после ваших слов
quote:Смотря чьих и после чего, а то в некоторых случаях в истории и до седьмого колена вырезали и никаких стенаний.
о ваших моральных принципах все понятно , но даже в этом случае детей бы не трогал .
quote:Изначально написано RuS.36:
Тамбовский бунт принципиально не вспоминаете? и кто его подавил, и как, и что с ним потом стало, не Сталин не в чем не увиноват )))
Тухачевский подавлял. Точно не Сталин
quote:Если что то лежало, то было дорого
За 20-30-е не знаю но в начале 50-х приводил уже на среднюю зарплату учителя вполне 5 кг черной икры купить было можно и была она тогда в магазинах.
от деда осталось:
в рамке благодарность от Верховного главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина
шкатулка с орденами - за взятие Берлина, Кенигсберга
а дед был сапёром - они шли впереди шьрафбата, снимали мины, есличо....
был пистик чешский 6,35 с патриками - отец продал давно, не осталось памяти
пропуск бабки в здание НКВД от 43 года
вот про Берию ничего нет
я не Сталинист, я = Бериевец!
и чем дельше - тем больше
------
-Я всем расскажу, до чего довёл планету этот жалкий фигляр Пэжэ! (с) КДД
quote:а хоть каких .
Это ваша позиция и не надо навязывать ее другим.
quote:вы даже не имеете не малейшего представления о мне и моем воспитании .
Ну малейшее то имею ибо общаюсь с вами.
quote:а вот после ваших слов
Да все там в порядке.
А если нет то давайте за американских индейцев попереживайте, тем гораздо сильнее досталось, отгеноцидили так что ужас просто вместе с детьми и никаких стонов и стенаний от вас не вижу и не слышу.
Пару слов о польских и пр. шпионах. Известна династия актёров (очень неплохих, кстати) Дворжецких. Вацлав Дворжецкий был осуждён в 1926г. и освобождён в 1937г. При Хрущёве реабилитирован вчистую. В числе предъявленных ему обвинений был и шпионаж в пользу Польши. Ну, бывает, с потолка взяли, палачи, что ещё скажешь. Но есть нюанс. Польша ПРИЗНАЛА, что пан Вацлав их человек. Отсидел. Вышел. Радовал нас ролями.
quote:Тамбовский бунт
quote:Сталин
quote:Тухачевский подавлял
А давайте вспомним Е.Пугачёва. И А.Суворова (не Резуна). И чё? "Ее-катерина, ты была не права..."(с)?
quote:Originally posted by Mastor:
давайте за американских индейцев попереживайте
а почему в Гаагу мы не тащим админи страцию пиндостана?
глодомор в чистом виде! и даже, не побоюсь этого слова - геноцыд!
quote:глодомор в чистом виде! и даже, не побоюсь этого слова - геноцыд!
И бактериологическая война. Одеялы с оспой индейцам дарили, ироды.
quote:При моей памяти была в Москве. Цены подзабыл, вроде красная стоила 4.20 баночка, считай два кило мяса. Я на свои 200р в месяц не покупал её, дороговато. Брали на праздники, больному в больницу отвезти...... по особым случаям.была она тогда в магазинах.
quote:Хрен его знает, учителя мало получали, потому туда шли в основном женщины. Кстати.... закономерность - если мало-оплачиваемая или вредная работа то женщины там.на среднюю зарплату учителя вполне 5 кг черной икры купить
quote:Originally posted by o.tuk:
И бактериологическая война. О
таквот! хуле там лавровская барышня сопли жуёт?
quote:А давайте Махно. Сколько раз его красные подставляли?А давайте вспомним Е.Пугачёва.
quote:от деда осталось:в рамке благодарность от Верховного главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталинашкатулка с орденами - за взятие Берлина, Кенигсберга
да. такая память дорогого стоит... это - настоящая гордость... высшей пробы...
quote:а почему в Гаагу мы не тащим админи страцию пиндостана?
глодомор в чистом виде! и даже, не побоюсь этого слова - геноцыд!
Дык жалостливым нашим тех не жалко.
quote:Изначально написано Васёк:
от деда осталось:
в рамке благодарность от Верховного главнокомандующего Маршала Советского Союза товарища Сталина
А можете здесь выложить фото этой реликвии?
Если сочтёте нужным, Ф.И.О. деда можно заретушировать.
Интересно такое увидеть. Благодарность от Сталина.
quote:Изначально написано nakss+b:Дык выпилили же.
Вона от заводов и фабрик одни руины.
Идет торговля только полезными ископаемыми.Ваще прикольно.
Типы с полным ротом ху..в огораживают тех кто им их напихал.
Как нынешние рунные охранники - охраняют тех кто их обобрал и то что у них же отбрали.
И дуга и омсдон ругают СССР, хоть предки одного пострадали от предков другого. Интересно, они при встрече, сразу друг-другу очко вылизывать начнут, или сначала поцелуются.
quote:сразу друг-другу
Предупреждение
Что вы , неучи, знаете о тех годах?
Я уже все знал с 70-х. Дед рассказал. Очевидец.
quote:Я уже все знал с 70-х.
прям так "всё"...
quote:Очевидец.
видимо - всё-таки - очевидец какого-то малого фрагмента огромной страны.
Вообще интересно как некоторые прутся от отмороженного грузина.
quote:интересно как некоторые прутся
от рыжей твари чубысь, от ебн-а, от солженицера... вот это - действительно интересно...
quote:Изначально написано BOLT2000:
от рыжей твари чубысь, от ебн-а, от солженицера... вот это - действительно интересно...
Что, и такие ещё есть?
quote:видимо - всё-таки - очевидец какого-то малого фрагмента огромной страны.
Мой дед повоевал ещё в Первую. Юнкером.
quote:Изначально написано Mastor:За 20-30-е не знаю но в начале 50-х приводил уже на среднюю зарплату учителя вполне 5 кг черной икры купить было можно и была она тогда в магазинах.
1) Икра тогда была в КОММЕРЧЕСКИХ магазинах. По КОММЕРЧЕСКИМ ценам.
2) 5 кг икры в коммерческом магазе на зарплату учителя? Нет, если это учитель в ВУЗе в звании профессора - то да. Да и то, 5 кг икры - ну вот фантастика. В остальном - извините, неправда.
Если что - я внук уборщицы, которая как раз в те времена жила.
quote:Изначально написано Рус-с:
Если что то лежало, то было дорого(как пример - сырокопчёная была в дефиците а магазинах кооппотребсоюза она лежала.... в два раза дороже). Притча именно об этом - жрёт икру, значит ворует.
+1.
quote:такие ещё есть?
конечно. кто-то из них миллиарды на ельцман-центр даёт, да на роснану, а недавно когда филиал стены плача открывали, поминали солженицерскую бабу. тут в теме и видео есть, в начале где-то... так шта...
quote:Изначально написано Константин12:
Я раньше уже писал в другой теме.Подача заявления "по собственному" и утверждение этого заявления-не одно и то же.Наверное,все знают.Пока начальник резолюцию не наложит,ты числишься в штате.Отречение царей в РИ утверждал Сенат.Естественно,отречение Николая 2-го Сенат не успел утвердить,по форс-мажорным обстоятельствам.Закон,однако.
В Союзе так пытался "уволиться" Леонид Ильич.Но Сенат,то бишь-ЦК не утвердил.
Категорически не согласен.
Леонид Ильич выражал ЖЕЛАНИЕ уйти в отставку. Но не подписывал такого документа. А царь подписал. Напомню - в России было абсолютное САМОдержавие. Чего там должен был сенат утвердить? Как там написал царь при переписи населения - "хозяин земли русской". Какой там сенат?
quote:давайте за американских индейцев попереживайте, тем гораздо сильнее досталось
А я за всех переживаю , уроды везде одинаковы , хоть то амерские , хоть бандеровцы ,хоть наши детоубийцы , а тех кто это хоть как то пытается оправдать я за людей не считаю , а вот детей их жаль .
quote:Изначально написано Константин12:
Да я,как бы,не в обиде.Приставку только жалко.Мне б сгодилась.)
))))Ну, а какие проблемы, Константин - приставку восстановить? Родство - кровное. Это не какой-нибудь ларёчник в 90-тых, которые себе дворянство покупали. У Вас кровное родство. ВОт и берите себе ту приставку. Её же никто не отнимал, не лишал семью той приставки. ПРосто фамилию поменяли. Вот точно так же и в обратную сторону.
quote:Изначально написано Константин12:
Не,там все сгорело,все доки-еще тогда,в Гражданскую.А дом стоит наш.Каменный,в котором бабушка родилась.Ездил,фото маме привез,плакала.
ИМХО - архивы, говорят, весьма неплохие в стране. Опять же, можно запросить в стране, откуда пришла приставка.
quote:Изначально написано carrier:
Белогвардейцы действовали точно так же. Если не хуже.
Очень хорошо сказали!
quote:Изначально написано RuS.36:
Много приукрашено, вот казачьи хутора да станицы вырезанные, это факт.
Ну так то за дело. Говорили уже - в нашей сторонке (т.е., вся промышленная Россия Нечерноземной полосы) слово "казаки" после 1905 года было равносильно слову "каратели". И это было именно так.
Помнится, где-то даже листовки постили тех времён. Рабочим боевым ячейкам предписывалось солдатиков не трогать, пока они в казармах сидят, а казаков давить без жалости. Потому что сами казаки давили местных как скот. По первому требованию тех же промышленников, которые не платили людям, а потом казаками давили недовольство их рабочих. Так что, казачкам обломилось за дело. Нехрен было лютовать по Расее-матушке.
quote:Изначально написано RuS.36:
У жены бабка из воронежа в ростов пешкодралом к родичам ушла когда красные хутор спалили и батьку сбратьями вырезали.
прожила 97 лет к слову.
ай -я-яй... вырезали. а кто и за что? а батька, часом, не мироед был?
говорили уже - если нынешних олигаршат прищучить - тоже потом будут жаловаться, что "а нас-то за что?".
quote:Изначально написано BOLT2000:
не подвергая сомнению, тем не менее - зачем палили? обычно - если дворянские хоромы - растаскивала по дворам окрестная беднота...
Воооот!!!! Красного петуха пускали тем, кого НЕНАВИДЕЛИ. А это нужно было заслужить.
quote:Изначально написано BOLT2000:
видимо были какие-то основания.
+1.
quote:Изначально написано BOLT2000:
красные - разные были... были, например - латышские части... были мадьярские... и даже китайские... также были и красные казаки...
+1.
А до этого, до Революции 1917 года, слово казаки в наших краях приравнивалось к карателям. Просто слово "каратели" тогда не знали.
quote:Изначально написано RuS.36:
Дык присяга, если и щас это не пустое слово, то тогда и подавно
В какой присяге было написано, что казачки давят мирные безоружные шествия рабочих, которые шли жаловаться местному начальству на своего душегуба-фабриканта?
Солдаты, кстати, так не лютовали. А присылали именно казачков. Потому что солдаты сами такие же, порой из тех же мест, мирные рабочие шествия давить не спешили и не любили. В отличие от казачков. Которые с удовольствием и служебным рвением.
А у казачков, как это ещё Шолохов показал, была такая маза, что они не русские голодранцы-крестьяне, они - казаки. Вот их и привлекали к карательным мерам. НЕ считали они наших рабочих своими. Ну и чего тогда говорить, когда к ним уже в их хаты рабочие пришли, которых они давили лошадьми и секли шашками?
quote:говорили уже - если нынешних олигаршат прищучить - тоже потом будут жаловаться, что "а нас-то за что?".
вы как то уровень попутали деревенский с олигархическим .
как бабуля рассказывала одним из первых в ряды красных вступил ее двоюродный брат бухарик мелкий вор и бездельник , ну а что шанс для таких .
я не пытаюсь как то обелить белых уродов было немеряно , но среди красных было всякого отребья не меньше , а может даже побольше .
quote:Изначально написано arjan:
вы как то уровень попутали деревенский с олигархическим .
никоим образом.
В любой деревне всегда был свой мироед, да и не один. Для безлошадного крестьянина такой мироед - это как сейчас для простого рабочего собственник завода, где тот работяга трудится.
quote:Изначально написано arjan:
как бабуля рассказывала одним из первых в ряды красных вступил ее двоюродный брат бухарик мелкий вор и бездельник , ну а что шанс для таких .
хех... вот если б он в кооператив вступил, на рынке торговать, или на склад подъедаться продуктовый - это да. А он в АРМИЮ вступил. Туда, где могут убить на раз.
Так что, вот как-то так.
Опять же. Подумаешь - как вы говорите - МЕЛКИЙ бухарик. Вон Россией руководил крупный алкаш - и ничё. У нас в правительстве и в министерствах много непьющих найдёте? Так ведь тоже можно сказать - мелкие бухарики. Нет, ну а чо? Пьют? Пьют. По-крупному? Да нет, как все, понемногу. Т.е., по меркам вашей бабули - можно сказать, что сплошь мелкие бухарики.
quote:Вон Россией руководил крупный алкаш - и ничё.
да уш... вот это было - реальное позорище...
...
Вот еще, хрестоматийное.
quote:Вот еще, хрестоматийное.
"шоп он горел."(С) - как говорят в Одессе...
quote:В любой деревне всегда был свой мироед, да и не один. Для безлошадного крестьянина такой мироед - это как сейчас для простого рабочего собственник завода, где тот работяга трудится.
т.е . для бездельника и тупня тут согласен . мой пример с родственниками как раз из той серии , одни пахали и имели а второй бухал и воровал .
quote:А он в АРМИЮ вступил. Туда, где могут убить на раз.
Так что, вот как-то так.
в какую нахрен армию , власть ему нужна была и бухло на халяву , а боевых действий у нас не было практически т.к. не было никаких особых условий для недовольства , хреново стало как раз после установления советской власти - если бы не лес и тайга все бы попередохли с голоду
quote:Т.е., по меркам вашей бабули - можно сказать, что сплошь мелкие бухарики.
ты можешь пить хоть сколько если можешь себе это позволить а бухарик это бухарик попрошайка и вор .
короче тупиковый разговор , у нас с европейской частью России была разная реальность и разное восприятие , ровно как и сейчас в большинстве случаев .
quote:Ну здесь намешано всё - Рыжий агент влияния, Боря смотрящий от пиндосов а Солженицын чем не угодил? Я читал его с удовольствием.
от рыжей твари чубысь, от ебн-а, от солженицера...
quote:находят видимо.Что, и такие ещё есть?
quote:махновцы, григорьевцы.......красные - разные были... были, например - латышские части... были мадьярские... и даже китайские... также были и красные казаки...
quote:Кто каратель-так каратель так это Аркаша Голиков. Не просто так ему убиенные им снились, даже из партии на время выгнали уррода. Ну и Жуков конечно, тоже ЧОНовец."каратели"
quote:1) Икра тогда была в КОММЕРЧЕСКИХ магазинах. По КОММЕРЧЕСКИМ ценам.
2) 5 кг икры в коммерческом магазе на зарплату учителя? Нет, если это учитель в ВУЗе в звании профессора - то да. Да и то, 5 кг икры - ну вот фантастика. В остальном - извините, неправда.Если что - я внук уборщицы, которая как раз в те времена жила.
Стоимость черной икры в 1952-м году 141 руб за кг, дефицита ее не было, продавалась как фасованная в банках, так и на развес натурально из бочек и ванн.
Средняя зарплата учителя была 700 руб.
Посчитать можете сами.
quote:как бабуля рассказывала
Сколько же вас звиздаболов то развелось с рассказами от бабуль.
Занимался ростовщичеством на селе - кулак, пожалуйте бриЦЦа ибо нарушил закон.
Использовал наемный труд что было запрещено законом - пожалуйте бриЦЦа.
Это я еще не пишу про другие деяния когда кулак с бандой подкулачников был этаким цапком на селе.
И нехер сопли размазывать по рылу и рассказывать бабушкины сказки о "трудолюбивом крестьянине", нарушил закон - преступник вот и вся лУбоФь.
Не ваши тогда победили а победившие уничтожали кулачество как класс и правильно делали, причем не тупо перебили кулаков, а заняли бОльшую их часть в работах в спецпоселениях уже в своей системе после чего такие люди, если пережили, могли быть возвращены в общество и уже не в роли кулаков.
quote:Использовал наемный труд что было запрещено законом - пожалуйте бриЦЦа.
законом красных.
quote:Не ваши тогда победили
к сожалению да . Но все встало на свои места, хреново пака но встало , правда время было очень много упущено . Симбиоз капитализма и социализма идеальный вариант и в мире он много где уже имеется .
quote:законом красных.
Именно так, не ваших проигравших.
Так что как и писал выше нехер сопли по рылу растирать.
quote:Но все встало на свои места
Да никуда ничего не встало. Вы видимо далеки от понимания чего ныне происходит и если вам удалось чуть высунуть нос над кочкой, под шумок пока крупные хищники пилят Россию, то это ничего не значит...
Закрутят вам гайки и кончится ваша иллюзия.
Ваши кстати не победят никогда ибо в голове только шкурные интересы и индивидуализм, действовать можете только как прилипалы в лучшем случае.
quote:Симбиоз капитализма и социализма
Это бред, вы бы хоть первоисточники почитали чтобы это понять.
За А.Голикова (Гайдара). Разговоры о его палачестве пошли именно в годы перестроечного угара. С год назад читал по нему материалы. Документальных свидетельств хакасов о его лютовании не выявлено. Судили тов.Голикова за самочинный расстрел БЕЗ СУДА трёх или пяти (ЕМНИП) бандитов. Приговорили к расстрелу. С учётом молодости и полученной в боях контузии, расстрел заменили исключением из партии, разжалованием и увольнением из армии. В ВОВ пошёл на фронт добровольцем, как патриот и гражданин своей страны. Погиб как солдат.
quote:Originally posted by arjan:
законом красных.
Дебильным законом. Как при крупном хозяйстве можно обойтись без наёмного труда? Хотя да, совейские колхозы лучше, я забыл.
'Ребят-т-та! Колхоз - дело очень хорошее, ребят-т-та. Вступать надо. Вы-то вступайте, а я подожду, ребят-т-та'.(с)
quote:Изначально написано arjan:
к сожалению да . Но все встало на свои места, хреново пака но встало , правда время было очень много упущено . Симбиоз капитализма и социализма идеальный вариант и в мире он много где уже имеется .
Такой симбиоз и возникнуть мог только когда хоть одна страна стала социалистической. А так хрен: как давили наёмных работников, так и продолжали бы давить.
quote:Изначально написано Рус-с:
Если что то лежало, то было дорого(как пример - сырокопчёная была в дефиците а магазинах кооппотребсоюза она лежала.... в два раза дороже). Притча именно об этом - жрёт икру, значит ворует.
Возникает мысль, что эти байки, притчи, и анекдоты сочинял тот, кто в стране не жил.
Как думаете, почему сейчас дефицита нет.
quote:Как при крупном хозяйстве можно обойтись без наёмного труда?
О каких крупных хозяйствах в то время вы тут толкуете?
quote:Хотя да, совейские колхозы лучше
Конечно.
quote:А так хрен: как давили наёмных работников, так и продолжали бы давить.
Не забываем, что практически все преференции наёмным рабочим на Западе, даны в противовес СССР. И эти преференции сейчас потихоньку сворачивают, спасаются только профсоюзами. И такой момент: два производства, у нас и в Европе. Хозяин один. Продукция одинаковая. Но в Европе условия для рабочих слаще. Вопрос: почему работодатель не сделает условия равными? Да потому, что ТАМ ему НЕЛЬЗЯ сделать хуже (пока?), а ЗДЕСЬ он МОЖЕТ не делать лучше.
quote:Изначально написано Pragmatik:
В какой присяге было написано, что казачки давят мирные безоружные шествия рабочих, которые шли жаловаться местному начальству на своего душегуба-фабриканта?
Солдаты, кстати, так не лютовали. А присылали именно казачков. Потому что солдаты сами такие же, порой из тех же мест, мирные рабочие шествия давить не спешили и не любили. В отличие от казачков. Которые с удовольствием и служебным рвением.
А у казачков, как это ещё Шолохов показал, была такая маза, что они не русские голодранцы-крестьяне, они - казаки. Вот их и привлекали к карательным мерам. НЕ считали они наших рабочих своими. Ну и чего тогда говорить, когда к ним уже в их хаты рабочие пришли, которых они давили лошадьми и секли шашками?
Присяга одна для всех была, на верность царю и Отечеству.
и казаки наверно последние кого красные добивали.
А то что карали, да карали, приказы не обсуждают,их выполняют.
quote:Изначально написано GEOSSS:
Предупреждение
Ну, по отношению к себе они всё равно не враги. Враги они по отношению к СССР.
quote:Изначально написано Pragmatik:
ай -я-яй... вырезали. а кто и за что? а батька, часом, не мироед был?
Нет, ток с гражданской вернулись и отец и братья...
А до этого на Первой мировой, тож все четверо.
quote:Не забываем, что практически все преференции наёмным рабочим на Западе, даны в противовес СССР
я знаю и помню, это хрустящие булками забыли.
quote:приказы не обсуждают,их выполняют.
Для кого-то это заканчивается Нюрнбергом.
quote:Хотя да, совейские колхозы лучше
В ВОВ немцы признали их эффективность и благоразумно оставили их как есть. Сменив руководителей и получателей готовой продукции.
quote:Sobaka1970
quote:я знаю и помню, это хрустящие булками забыли.
Так я пост не в пику Вашему, а в дополнение писал.
quote:Originally posted by o.tuk:
Для кого-то это заканчивается Нюрнбергом.
Как правило для проигравших
Но убивать после перемирия, тож преступление, я про казачков ща. Когда штыки в землю, признали что проиграли, вернулись по домам,а их там ждут с револьвером.
quote:Originally posted by Mastor:
О каких крупных хозяйствах в то время вы тут толкуете?
О крупных личных хозяйствах.РИ как то умудрялась зерно и мясо производить без колхозов.Попробуйте справиться на пяти гектарах хотя бы без техники и без наёмного труда.
quote:Камрад, тщетно объясняешь. Тут уже классовая ненависть включилась.Originally posted by RuS.36:
Но убивать после перемирия, тож преступление, я про казачков ща.
Казаков красные изводили на корню, чего там говорить.
quote:Вы видимо далеки от понимания чего ныне происходит и если вам удалось чуть высунуть нос над кочкой, под шумок пока крупные хищники пилят Россию, то это ничего не значит...
дак и вам закрутят .странные люди любители коммунизма радуются что другие будут жить хуже , какая то трансформация сознания
quote:Ваши кстати не победят никогда ибо в голове только шкурные интересы и индивидуализм,
чудак они уже 20с лишним лет как победили , шкурные интересы должны быть , но так же должна быть ответственность , у нас ее нет к сожалению пока .
quote:Это бред, вы бы хоть первоисточники почитали чтобы это понять.
а мне не надо читать всякое говно комми , я собственными глазами это наблюдаю .
quote:И эти преференции сейчас потихоньку сворачивают, спасаются только профсоюзами
ну точно именно видимо по этому в бельгии одноклассник какое то время работает а потом делает все что бы его уволили и на пособие
а потом все заново . quote:В ВОВ немцы признали их эффективность и благоразумно оставили их как есть. Сменив руководителей и получателей готовой продукции.
потому как готовое рабовладельческое предприятие .
quote:Попробуйте справиться на пяти гектарах хотя бы без техники и без наёмного труда.
наемный труд был всегда , и при советской власти тоже , у нас всегда нанимали помогать ставить сено для личного хозяйства , по крайней мере с начала 50х точно . так же нанимали иногда убирать дом и следить за детьми . Нанимали для строительства дома , просто оплату не афишировали .
quote:Originally posted by arjan:
наемный труд был всегда , и при советской власти тоже , у нас всегда нанимали помогать ставить сено для личного хозяйства , по крайней мере с начала 50х точно . так же нанимали иногда убирать дом и следить за детьми . Нанимали для строительства дома , просто оплату не афишировали .
Да сейчас на земле без сезонных рабочих не обойтись, если более-менее хозяйство большое. По-любому.
quote:Да сейчас на земле без сезонных рабочих не обойтись, если более-менее хозяйство большое. По-любому.
да кто же с этим спорит , просто толком невозможно прожить если все делать только своими силами или сыновей надо иметь штук 5
quote:Originally posted by arjan:
да кто же с этим спорит ,
Есть группа камрадов))))
quote:Есть группа камрадов))))
5 человек стратегов
quote:Originally posted by arjan:
просто толком невозможно прожить если все делать только своими силами
"Не барское это дело-за прилавком стоять!" Один придумал,изобрел,создал что-то.Другие это продвигают,внедряют,улучшают.И получают за свой "наемный" труд."Битлз" играют,Д.Мартин и Б.Эпстайн обеспечивают желающих послушать и заплатить.Начни тов.МакКартни бегать искать клиентуру-пи*дец битлам.Вражинам нетрудовым.)
quote:Один придумал,изобрел,создал что-то.Другие это продвигают,внедряют,улучшают.И получают за свой "наемный" труд."Битлз" играют,Д.Мартин и Б.Эпстайн обеспечивают желающих послушать и заплатить.Начни тов.МакКартни бегать искать клиентуру-пи*дец битлам.Вражинам нетрудовым.)
а вот при сталине их бы мин культуры двигало если бы песни нужные пели .
quote:Cегодгня др ИВС
Мало-ли кому интересно .
Сегодня те 23 декабря 1953 года расстреляли Лаврентий Палыча .
quote:О крупных личных хозяйствах.
При большевиках?
Вопрос то был четко сформулирован: в то время.
Так вот такие хозяйства были новой властью упразднены и были приняты новые законы которые и нарушали кулаки.
quote:наемный труд был всегда , и при советской власти тоже , у нас всегда нанимали помогать ставить сено для личного хозяйства , по крайней мере с начала 50х точно . так же нанимали иногда убирать дом и следить за детьми . Нанимали для строительства дома , просто оплату не афишировали .
Вы не путайте мягкое с теплым и эксплуатацию для получения дохода не путайте с бытовыми вопросами строительства допустим дома и т.д. и т.п...
Забавно смотреть как переобуваетесь в прыжке уводя разговор куа то в сторону и растекаясь мыслью по древу.
quote:Так вот такие хозяйства были новой властью упразднены и были приняты новые законы которые и нарушали кулаки.
тупо отобрано все . Люди держали много скота , они этим жили , ровно как и сейчас живут частично .
Танатл вон в соседней теме вещает -с заводами и фабриками в частной собственности
То же самое было в Сталинском СССР. вы бы уж как то определились о частной собственности
quote:Вы не путайте мягкое с теплым и эксплуатацию для получения дохода
коровку на мясо продать не доход ?
quote:Originally posted by arjan:
коровку на мясо продать не доход ?
Если с неба упала, то да чистый доход.
quote:тупо отобрано все
И правильно. Небось когда они ранее отбирали не страдали на сию тему.
quote:Люди держали много скота
Схуяли он у них завелся в таких количествах?
quote:коровку на мясо продать не доход ?
Расти сам, продавай, кто то запрещал?
quote:Если с неба упала
Да у них все с неба упало и само завелось, ну или как в сказках либерастских исключительно трудолюбием личным тучные стада нажили а все остальные босяки, алкаши и тунеядцы.
quote:Небось когда они ранее отбирали не страдали на сию тему
что они отбирали , херню какую то несете , все русские кто жил в то время у нас все пришли пешком или на телегах из центральной и южной России , они расселились в этой местности держали скот кто больше кто меньше сеяли овес и пшеницу , большинство хозяйств было довольно большими 10-15 коров и столько же лошадей -середняк у моих было около 30 коров работали всей семьей и нанимали еще в страду . отобрали все .
quote:Схуяли он у них завелся в таких количествах?
потому как работали с рассвета и до заката . почему он не может завестись. красноебизм головного мозга у вас что ли .
quote:Originally posted by Mastor:
ну или как в сказках либерастских исключительно трудолюбием личным тучные стада нажили а все остальные босяки, алкаши и тунеядцы.
Увы но так и есть, в хуторах деревнях те кто работают на себя исключительно, не бухают безпробудно, у тех все нормально, и дети по лавкам, и сытые и обутые, тогда все так же было
quote:Originally posted by Mastor:
а все остальные босяки, алкаши и тунеядцы
Почему немцы спокойно относятся к своим аристократам и своим богатым людям?И англичане и шведы и еще и еще.А у нас "такая личная неприязнь,аж кушать не могу".Мне как-то пох**,кто на какой машине мимо меня проехал и сколько у губернатора авторучка стОит.Хочешь такую же-трудись,"Твори,выдумывай,пробуй".Головой,руками,еще чем-нибудь,если по-другому не умеешь.Не-е.Безполезняк трудиться.Ибо-касты и кланы."Чужие там не ходят".Ни при графьях,ни при комиссарах.Слова разные,принцип-один.И Вы его прекрасно и доходчиво сформулировали чуть раньше.
quote:Изначально написано Mastor:
Стоимость черной икры в 1952-м году 141 руб за кг, дефицита ее не было, продавалась как фасованная в банках, так и на развес натурально из бочек и ванн.
Погуглил расценки - да, вы правы, признаю, был неправ. 140-180 руб/кг.
Но.
Да, икра свободно продавалась. Но повторю - в КОММЕРЧЕСКИХ магазинах. Там же лежала осетрина и т.п. деликатесы. Потому и дефицита не было. Точно так же, как в коммерческих магазинах начала 90-тых или в нынешних. В какое сельпо ни зайди - изобилие товаров. И нищие уже покупатели
http://red-sovet.su/post/24794/why-stalins-shelves-were-full-of-food-and-goods
"Продовольственные магазины в Москве очень большие; как и рестораны, они делятся на два вида: те, в которых продукты можно приобрести по карточкам, и коммерческие магазины, также управляемые государством, где можно купить практически любую еду, но по очень высоким ценам. Консервы сложены горами, шампанское и грузинское вино стоят пирамидами. Мы видели продукты, которые могли бы быть и американскими. Здесь были банки с крабами, на которых стояли японские торговые марки. Выли немецкие продукты. И здесь же лежали роскошные продукты Советского Союза ― большие банки с икрой, горы колбас с Украины, сыры, рыба, и даже дичь ― дикие утки, вальдшнепы, дрофы, кролики, зайцы, маленькие птички и белая птица, похожая на белую куропатку. И различные копчености.
Но все это были деликатесы. Для простого русского главным было ― сколько стоит хлеб и сколько его дают, а также цены на капусту и картошку. В хороший год, в такой, как мы попали, цены на хлеб, капусту и картофель упали, а это показатель успехов или хорошего урожая. На витринах продовольственных коммерческих магазинов и тех, в которых действуют карточки, выставлены муляжи того, что можно купить внутри. На витринах лежит ветчина, бекон и колбаса из воска, восковые куски говядины и даже восковые банки с икрой."
"Джон Стейнбек, в отличие от нынешних журналистов с Эха, сразу понял суть дела и причины изобилия товаров на прилавках в сталинское время и не стал возмущаться, что ему устроили показуху. А суть дела предельно проста, что в СССР всегда были два вида ценообразования: рыночное, по высоким ценам и государственное, по низким ценам (или вовсе продукты и товары, выдаваемые по карточкам до их отмены в декабре 1947 года). Вот он и видел полные прилавки с товарами по высоким ценам, доступными далеко не всем. Можете на них посмотреть и вы"
quote:Изначально написано Mastor:
Средняя зарплата учителя была 700 руб.
Посчитать можете сами.
Тут один момент. По "новым" деньгам это получается 70 руб. Берем цену на икру - 140-180 руб, т.е., 14-18 руб новыми. ФОРМАЛЬНО - да, учитель мог бы купить несколько кг икры. Но реально - жили очень бедно и ту же курицу ели редко.
Грубо говоря - студент за стипендию мог пару раз сходить в ресторан. А потом месяц лапу сосать.
Так что, да, соглашусь вы правы - цены на икру формально позволяли учительнице купить несколько кг икры. Но в реальности даже купить курицу могли далеко не каждый день и не каждую неделю.
quote:Изначально написано Mastor:Сколько же вас звиздаболов то развелось с рассказами от бабуль.
Занимался ростовщичеством на селе - кулак, пожалуйте бриЦЦа ибо нарушил закон.
Использовал наемный труд что было запрещено законом - пожалуйте бриЦЦа.
Это я еще не пишу про другие деяния когда кулак с бандой подкулачников был этаким цапком на селе.
И нехер сопли размазывать по рылу и рассказывать бабушкины сказки о "трудолюбивом крестьянине", нарушил закон - преступник вот и вся лУбоФь.Не ваши тогда победили а победившие уничтожали кулачество как класс и правильно делали, причем не тупо перебили кулаков, а заняли бОльшую их часть в работах в спецпоселениях уже в своей системе после чего такие люди, если пережили, могли быть возвращены в общество и уже не в роли кулаков.
А вот соглашусь.
Моя бабуля, Царствие ей Небесное, всю жизнь вкалывала. Поэтому не лила сопли по няшным временам при царе-батюшке. В наших краях приход Сочетской Власти приветствовали. Ибо это были пролетарские края. А там лбди при "благословенном" царизме жили вот так:
"На Глуховке за 20 лет"
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/1.html
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/2.html
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/3.html
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/narodnoe/gluhovo20/4.html
Почитайте, как "хорошо" жили рабочие при царизме. Поэтому когда эксплуататоров погнали ссаной метлой - люди приветствовали новую власть. Иначе б она не удержалась.
В моем городе было не лучше. массово работали 12-летние дети. НА самых опасных участках на химических заводах. Или зимой в воде полоскали окрашеные ткани. Уже говорил - даже государственные инспекторы труда, защищавшие интересы промышленнников, в своих отчетах писали, что условия труда на фабриках - первобытные.
quote:Originally posted by arjan:потому как работали с рассвета и до заката . почему он не может завестись.
Ну если это всё так, то почему:
quote:Originally posted by arjan:
коровку на мясо продать не доход ?
В коровку надо ещё вложить не мало и с неба коровка не упадёт, а Вы её прямиком на мясо для дохода? Простите, но хорошая коровка гораздо выгоднее мясного бычка
quote:что они отбирали , херню какую то несете , все русские кто жил в то время у нас все пришли пешком или на телегах из центральной и южной России , они расселились в этой местности держали скот кто больше кто меньше сеяли овес и пшеницу , большинство хозяйств было довольно большими 10-15 коров и столько же лошадей -середняк у моих было около 30 коров работали всей семьей и нанимали еще в страду . отобрали все .
Вы млять сами то поняли что написали?
Если вам верить то ВСЕ работали и держали скот и при этом кого то нанимали?
КОГО МЛЯТЬ если каждый был занят своим хозяйством да еще и нуждался в наеме какой то силы???
Как вы уже за...бали, сказочники.
quote:потому как работали с рассвета и до заката . почему он не может завестись. красноебизм головного мозга у вас что ли .
Потому не может что если сам пашешь есть предел того что сможешь сделать, а если не только сам то не надо пи...деть про трудолюбивого только себя и всех остальных тунеядцев и алкашей.
Дилетанты городские))) коровку на мясо не пускают,она кормилица, бычков на мясо... бычков млять
quote:Изначально написано RuS.36:Присяга одна для всех была, на верность царю и Отечеству.
Воооот.
Но солдатики рабочих неохотно разгоняли. И не стремились лютовать. А казачки - именно что карательные подразделения для своих же сограждан. Хотя, как уже сказал - "русский лапотный мужик" не был для казачков своим.
Ну так обратка и прилетела к казачкам. "А нам-то за что?", да?
quote:Изначально написано RuS.36:
и казаки наверно последние кого красные добивали.
Э, нет. Уже говорил - после Революции 1905 года рабочие бригады казаков старались нещадно давить. Карателям - карателево.
quote:Изначально написано RuS.36:
А то что карали, да карали, приказы не обсуждают,их выполняют.
Ну вот тогда вы должны согласиться, что, РАЗ ТАК - то и Красная Армия приказы выполняла. Всё строго по вашим же меркам.
Причем, к тем приказам присоединялись и личные мотивы. У каждого, наверное, рабочего, казачки кого-то убили, изувечили, замордовали. Так что, мстить было кому и было, за что.
quote:Изначально написано RuS.36:
Нет, ток с гражданской вернулись и отец и братья...
А до этого на Первой мировой, тож все четверо.
А до Гражданской? А в 1905 году? А в 1910? Дома в станичке отсиживались? Или в составе карательных подразделений давили рабочее движение?
Ась?
quote:Изначально написано o.tuk:
В ВОВ немцы признали их эффективность и благоразумно оставили их как есть. Сменив руководителей и получателей готовой продукции.
+1.
Много позже немцев умные евреи уже к исходу 20 века имели у себя кибуцы. Сиречь - те же колхозы.
quote:Originally posted by Mastor:
сли каждый был занят своим хозяйством да еще и нуждался в наеме какой то силы???
Как вы уже за...бали, сказочники.
Въяпывали по черному, от зари до заката, но на себя, и все, вколхозе въяпывали и на колхоз и на себя, + ништяки всякие от колхоза в хозяйство, но таки и были времена когда ток на колхоз, а яблоньки в саду личном выпиливали, шоп ток от колхоза зависел гражданин.
quote:Изначально написано arjan:
а вот при сталине их бы мин культуры двигало если бы песни нужные пели .
ИМенно так!
Почитайте про того же Давида Тухманова и прочих. ЗА исполнение их песен, в т.ч. в ресторанах, авторам отчисления шли. И именно Государство строго следило, чтобы отчисления были. В результате за ту же "День Победы" у Тухманова, кк пишут, отчисления были громаднейшие.
То же - у Ю.Антонова. То же - описывал Петр Подгородецкий в своей книге про "Машину времени" (книга называется, пардон, "Машина с евреями" (С) )
И Антонов сам давал интервью, что денег просто некуда было девать.
Вот какое государство было. Оказывается. Антрепренерам и импресарио с продюсерами и не снилось.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А до Гражданской? А в 1905 году? А в 1910? Дома в станичке отсиживались? Или в составе карательных подразделений давили рабочее движение?
Ась?
Не знаю, бабки тогда 11 было, когда на вольные хлеба подалась по причини убийства семьи... думаю таки зажиточно жили, судя по фото у всех лица упитанные.
зы.А отец ее так вообще "шкаф" реальный, здоровенный,бородатый,в картузе, я бы сам от такого тякал.)))
зы.зы. Хотя тож вроде не маленький
quote:Въяпывали по черному, от зари до заката, но на себя
Это без наемного труда и это не кулаки и дохера не имели по вполне понятным причинам.
А кулаки занимались ростовщичеством на селе и наемный труд использовали вполне широко. Трудяги херли.
А ныне их потомки рассказывают сказки про белого бычка.
quote:Изначально написано Константин12:
Почему немцы спокойно относятся к своим аристократам и своим богатым людям?И англичане и шведы и еще и еще.А у нас "такая личная неприязнь,аж кушать не могу".Мне как-то пох**,кто на какой машине мимо меня проехал и сколько у губернатора авторучка стОит.Хочешь такую же-трудись,"Твори,выдумывай,пробуй".Головой,руками,еще чем-нибудь,если по-другому не умеешь.Не-е.Безполезняк трудиться.Ибо-касты и кланы."Чужие там не ходят".Ни при графьях,ни при комиссарах.Слова разные,принцип-один.И Вы его прекрасно и доходчиво сформулировали чуть раньше.
КОнстантин, всё просто.
Мне покуй, на какой машине ездит владелец завода и директор с прихвостнями, но при одном условии - они мне ВОВРЕМЯ платят зарплату и эта зарплата не меньше среднерыночной. А сейчас что? Зарплаты падают. При этом за одну зарплату уже работаешь за полтора-два человека. Деньги задерживают. ПОстоянно махинации - например. людей в отпуск отпускают только с официальной зарплатой, серую не дают.
При ТАКОМ отношении что - владельца и директора в жопу целовать?
При этом если директор нормальный - его уважают.
А в той же Германии среднестатические немцы жили богато по нашим меркам. Не зря наши бойцы, придя в Германию, говорили - ну чего вам, лядям, не хватало, зачем к нам попёрлись?
Да и немцы совсем не все хорошо относились к своей элите. Недаром именно в Германии пытались сделать революцию по типу как в России.
quote:Изначально написано RuS.36:
Не знаю, бабки тогда 11 было, когда на вольные хлеба подалась по причини убийства семьи... думаю таки зажиточно жили, судя по фото у всех лица упитанные.
Воооот.
При этом повторю. Те, кто жил просто зажиточно и не имел батраков - это совсем не те кулаки, на которых батрачили бедняки. Просто "крепких хозяев" не жгли и не убивали. Ну разве что откровенные бандиты.
Более того - известны случаи, когда на фабриках рабочие защищали своих владельцев от Советской Власти и ЧК, ибо владелец был нормальным человеком и к рабочим относился по-человечески. Случаи исключительные, но были. А исключительные - потому что большинство рабочих эксплуатировало как скотину.
Повторю - "казАки" в наших краях - это аналог карательных подразделений царизма для защиты интересов в конец охреневших промышленников. Сами виноваты казачки.
quote:Изначально написано Mastor:
Это без наемного труда и это не кулаки и дохера не имели по вполне понятным причинам.А кулаки занимались ростовщичеством на селе и наемный труд использовали вполне широко. Трудяги херли.
А ныне их потомки рассказывают сказки про белого бычка.
+1.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Сами виноваты казачки.
В царские времена, до революции, это оплот был на границах, после революции враги номер один, по тому как казачество, это по сути ополчение, всегда готовое воевать, ну а то что разгоняли всяких революционеров, то нецелевое использование, не более того. по факту.
зы. Вот допустим Вам ща позвонят в дверь и скажут вот автомат вот шинель, пойдем, Вы охринеете,а для тогдашнего казака, это в порядке вещей "надо,так надо"
quote:большинство рабочих эксплуатировало как скотину
Щас прибегут белогвардейцы раскулаченные, узурпированные, угнетенные и несправедливо обвиненные и будут доказывать обратное. Вагоны французских булок были испечены, грызть надо.
quote:Повторю - "казАки" в наших краях
Может КазакИ все таки? А то казахи могут обидиться.))
quote:Originally posted by Кливленд:
Щас прибегут белогвардейцы
Я всегда здесь,не волнуйтесь Вы так.)
quote:Originally posted by Pragmatik:
КОнстантин, всё просто.
Верю,"Жить-хорошо!"Но не всем.И так было при любой власти.
quote:наши бойцы, придя в Германию, говорили - ну чего вам, лядям, не хватало, зачем к нам попёрлись?
А убедили простых немцев переться в Россию совсем даже не дворяне и помещики.
quote:Изначально написано arjan:
потому как работали с рассвета и до заката . почему он не может завестись. красноебизм головного мозга у вас что ли .
Сколько у Вас сейчас коров?
quote:Изначально написано RuS.36:
Увы но так и есть, в хуторах деревнях те кто работают на себя исключительно, не бухают безпробудно, у тех все нормально, и дети по лавкам, и сытые и обутые, тогда все так же было
А у Вас сколько коров?
quote:В коровку надо ещё вложить не мало и с неба коровка не упадёт, а Вы её прямиком на мясо для дохода? Простите, но хорошая коровка гораздо выгоднее мясного бычка
для совсем далеких от СХ написал , ну конечно же бычек или нетель .
quote:Если вам верить то ВСЕ работали и держали скот и при этом кого то нанимали?
не все , но большинство , всегда во все времена были люди которые не могли самостоятельно вести хозяйство ровно как и сейчас те же бухари у меня иногда работают на несложных работах .
quote:Потому не может что если сам пашешь есть предел того что сможешь сделать, а если не только сам то не надо пи...деть про трудолюбивого только себя и всех остальных тунеядцев и алкашей.
сам пашешь каждый день а нанимаешь народ на месяц . ну вы просто не в теме очень далеки от реальностей .
quote:Вот какое государство было. Оказывается. Антрепренерам и импресарио с продюсерами и не снилось.
ну да а теперь сравните кто такие Битлы и кто Тухманов.
quote:Это без наемного труда и это не кулаки и дохера не имели по вполне понятным причинам.
дохера это сколько ? 30 коней у нас это вообще ничто потому как им ничего не нужно они круглый год на свободе .
quote:Изначально написано RuS.36:
В царские времена, до революции, это оплот был на границах, после революции враги номер один, по тому как казачество, это по сути ополчение, всегда готовое воевать, ну а то что разгоняли всяких революционеров, то нецелевое использование, не более того. по факту.
Да да да. На границах Родину защищали. А те границы проходили по промышленным городам российской империи. И нарушали те границы простые работяги, которые шли мирно протестовать против полнейшего беспредела фабрикантов. И вот этих нарушителей казачки и давили. В прямом смысле.
Вы сказки рассказывайте другим. Правда проста - ваши казачкИ были просто цепными псами царизма, карателями. Которые своими зверствами заслужили ненависть простых людей. И те, когда пришло время, просто вернули долги.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
А у Вас сколько коров?
У мну ток куры, у соседа 2 коровы 3 теленка 23 поросенка и куры,и кролики но он именно с этого живет, я нет, куры то так, а бы были.
Кстати работает сам, жена учителка, когда ток что разгрузить погрузить,завет пролитариев за бутылку и обед помогеют ему.
quote:Изначально написано Константин12:
Я всегда здесь,не волнуйтесь Вы так.)
Ну и как это с репрессиями? Недобили? Но значит было кого бить?
Кстати, а у Вас сколько коров?
quote:Originally posted by arjan:
кто такие Битлы и кто Тухманов
Опросить теток за 40 на улицах-Тухманова все вспомнят.А Женю Леннона кто знает?Коля Васин,если только.
quote:Изначально написано Кливленд:
Щас прибегут белогвардейщины, роаскулаченные, узурпированные, угнетенные и несправедлив обвиненные и будут доказывать обратное. Вагоны французских булок были испечены, грызть надо.
Это да.
quote:Изначально написано Кливленд:
Может КазакИ все таки? А то казахи могут обидиться.))
В старых фильмах, 1920-1930 годов, звучит именно "казАки". А это были времена, когда все были участниками и свидетелями тех событий.
Так что, казахам обижаться как бы и не за что.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Ну и как это с репрессиями? Недобили?
Да,повезло.Хорошо спрятались.
quote:а у Вас сколько коров?
У мнУ крестьян в роду не было.Никогда.
quote:Изначально написано RuS.36:
В царские времена, до революции, это оплот был на границах.
Сколько от Оренбургских и Донских казаков до границ Российской империи?
Господи, взгляни на идиотов, не знающих географию!
quote:Изначально написано Константин12:
Опросить теток за 40 на улицах-Тухманова все вспомнят.А Женю Леннона кто знает?Коля Васин,если только.
Абсолютно согласен!
Более того - у советских артистов миллион вышедших пластинок - это было нередко. На ЗАпаде это супер-достижение.
Кстати, как говаривал Юрий Лоза и тот же Газманов - просто у Битлз раскрутка мощная.ю Вложи такие же деньги в любого артиста - получите то же самое. Что и наблюдаем. Кстати, музычка Зе Битлаз - ну очень на любителя. Как по мне - мне не нравится.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Это да
Что "да?"Сижу у монитора,грызу французскую булку,пью коньяк и думаю-"Довели страну,сволочи!" )
quote:Изначально написано Константин12:
Я всегда здесь,не волнуйтесь Вы так.)
Константин, белогвардейцы они разные бывали и бывают.
Вчера буквально передачу смотрел - высший комсостав Красной Армии в Гражданскую очень сильно состоял из бывших царских офицеров. Которые удачно били своих вчерашних однокашников по царским академиям.
Другое дело, в СССР это не шибко афишировали.
Кстати, фамилия одного такого полководца Красной Армии - Каменев Сергей Сергеевич.
quote:Изначально написано RuS.36:
У мну ток куры, у соседа 2 коровы 3 теленка 23 поросенка и куры,и кролики но он именно с этого живет, я нет, куры то так, а бы были.
Кстати работает сам, жена учителка, когда ток что разгрузить погрузить,завет пролитариев за бутылку и обед помогаеют ему.
У моего соседа 2 мерседеса, 3 любовницы, и 4 квартиры. Что Вы как бобёр хвостом по воде бьёте? Я спросил конкретно, а теперь переспрошу, почему коров не держите, не богатеете? Руки из ж, или в голове х.?
quote:Изначально написано Константин12:
У мнУ крестьян в роду не было.Никогда.
За счёт чего жили и дворянство откуда?
quote:Опросить теток за 40 на улицах-Тухманова все вспомнят.
вы смеетесь мне за 40 уже , я вырос на всем западном практически . цоя еще вспомнят ДДТ. это теток которым за 60 надо спрашивать про Тухманова .
quote:Изначально написано Константин12:
Верю,"Жить-хорошо!"Но не всем.И так было при любой власти.
Да. Но не совсем.
Я ссылок дал. Почитайте воспоминания тех, кто работал на фабрикантов, а потом на тех же фабриках, но на Советскую Власть. ВОт Вам, коллега, и объяснение, почему Советская Власть победила.
quote:Изначально написано Константин12:
А убедили простых немцев переться в Россию совсем даже не дворяне и помещики.
Не дворяне? В Вермахте, СС и прочих кригсмарин и люфтваффе не было дворян? Ой лииии?
quote:Изначально написано Константин12:
Что да?"Сижу у монитора,грызу французскую булку,пью коньяк и думаю-"Довели страну,сволочи!" )
Про родню свою думаете?
quote:Originally posted by Pragmatik:
белогвардейцы они разные бывали и бывают
За такие добрые слова,уважаемый геноссе Прагматик,я Вам тоже по-доброму скажу:"И красные разные были и есть."Кто-то в партию вступал,чтобы иметь право из окопа первым подняться.И такие "красные" раненых офицеров не добивали после боя.Жаль,с обеих сторон выкосило их.Настоящих.
quote:В старых фильмах, 1920-1930 годов, звучит именно "казАки". А это были времена, когда все были участниками и свидетелями тех событий.
Странно. На Дону говорят с ударением на последнюю букву. И тот факт, что они (казаки) себя считаю не русскими а именно казаками - до сих пор активно проявляется.
quote:У мнУ крестьян в роду не было.Никогда.
У Ленина и прочей еврейской интеллигенции, коей осточертел царь - тоже не было.
quote:а теперь переспрошу, почему коров не держите, не богатеете? Руки из ж, или в голове х.?
у мне я у брата 19 штук пока . у мну только куры около 100 и пчелы, основные деньги пока не с этого , но все может быть , о коровках пока думаю .
quote:Originally posted by Sobaka1970:
почему коров не держите, не богатеете? Руки из ж, или в голове х.?
Я же сказал, мне не надо, от того что у меня есть дом и двор в деревни, совсем не значит что я не могу заработать другим способом. кроме как сельским хозяйством и животноводством)
quote:Изначально написано Sobaka1970:
За счёт чего жили и дворянство откуда?
Ну, справедливости ради - Константин - это, я так понимаю, потомственное служилое сословие. Землю не пахали и на фабриках не работали. Родину защищали. Уважаемая профессия, как ни крути!
quote:Изначально написано Константин12:
Что да?"Сижу у монитора,грызу французскую булку,пью коньяк и думаю-"Довели страну,сволочи!" )
Так думает большинство. Разница только в наличии булки и коньяка.
)))quote:Originally posted by Sobaka1970:
За счёт чего жили и дворянство откуда?
Магазины по продаже кожаной сбруи.А приставка еще до Поволжья была,когда из Прибалтики перебрались.
quote:Изначально написано arjan:
вы смеетесь мне за 40 уже , я вырос на всем западном практически .
Ну так по вам это и видно.)
quote:Изначально написано arjan:
цоя еще вспомнят ДДТ. это теток которым за 60 надо спрашивать про Тухманова .
Да не скажите. Просто в СССР авторов песен особо не знали, поэтов и композиторов. Яндекса тогда не было, спросить было не у кого. Идешь по улице, а из окошка песня.
quote:Изначально написано Константин12:
За такие добрые слова,уважаемый геноссе Прагматик,я Вам тоже по-доброму скажу:"И красные разные были и есть."Кто-то в партию вступал,чтобы иметь право из окопа первым подняться.
Так совершенно с Вами согласен!!! Про то и эта тема - Иосиф Виссарионович к 30-тым годам стал всю эти звиздобратию чистить. И по сию пору потомки тех, вычищенных, кричат.
quote:Изначально написано Константин12:
И такие "красные" раненых офицеров не добивали после боя.Жаль,с обеих сторон выкосило их.Настоящих.
Ну так не зря умные люди говорят - гражданская война это громадная трагедия для любого народа.
quote:Изначально написано Константин12:
Магазины по продаже кожаной сбруи.А приставка еще до Поволжья была,когда из Прибалтики перебрались.
А в прибалтике приставка от сырости завелась? Знаете откуда немцы в прибалтике взялись?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Так думает большинство
Это проблемы большинства.Как сказал тов.Шиллер-"Думает всегда меньшинство!")
quote:Originally posted by Pragmatik:
Идешь по улице, а из окошка песня
И лицо с портвейном.Радостное. )
quote:Изначально написано Кливленд:
Странно. На Дону говорят с ударением на последнюю букву.
Ну так правильно. То - на Дону, а то - в наших краях.
quote:Изначально написано Кливленд:
И тот факт, что они (казаки) себя считаю не русскими а именно казаками - до сих пор активно проявляется.
Нутк. Не хочут отождествляться с нами, лапотными Иванами. Некошерно им.
quote:Изначально написано Кливленд:
У Ленина и прочей еврейской интеллигенции, коей осточертел царь - тоже не было.
Папа Ленина очень даже уважаемый человек был. Что есть, то есть. Много полезного делал. Это справедливости ради.
quote:Originally posted by Pragmatik:
гражданская война это громадная трагедия для любого народа.
Вот!Если это дойдет до сердца каждого-она и закончится.Наконец.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Знаете откуда немцы в прибалтике взялись?
"Да,уж!",как говаривал один персонаж.Вы вряд ли расширите мой кругозор.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Константин, белогвардейцы они разные бывали и бывают.Вчера буквально передачу смотрел - высший комсостав Красной Армии в Гражданскую очень сильно состоял из бывших царских офицеров. Которые удачно били своих вчерашних однокашников по царским академиям.
Другое дело, в СССР это не шибко афишировали.Кстати, фамилия одного такого полководца Красной Армии - Каменев Сергей Сергеевич.
https://forum.guns.ru/forummessage/47/1879580-6.html
и это только о генералах.
quote:Изначально написано Константин12:
Это проблемы большинства.Как сказал тов.Шиллер-"Думает всегда меньшинство!")
Вы знаете, как человек с самых низов, сказал бы, что это не так. Думали, как раз, большинство. Хотя бы потому, что без этого жить было совсем трудно.
Просто "креативный класс" во все времена пытался хоть как-то отгородить себя от народа. Российские дворяне, вон, даже на родном языке не говорили. Язык быдла, панимаиш.
quote:Изначально написано Константин12:
И лицо с портвейном.Радостное. )
Ну, тогда на портвейн внимания не обращал. Скорее - на мороженое и шоколадки.
))))quote:Изначально написано Sobaka1970:https://forum.guns.ru/forummessage/47/1879580-6.html
и это только о генералах.
Спасибо, почитаю.
quote:Изначально написано Константин12:
"Да,уж!",как говаривал один персонаж.Вы вряд ли расширите мой кругозор.
Ну так просветите меня Вы.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
и это только о генералах.
Благодарю,у меня достаточно информации о Белом движении.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну, справедливости ради - Константин - это, я так понимаю, потомственное служилое сословие. Землю не пахали и на фабриках не работали. Родину защищали. Уважаемая профессия, как ни крути!
1855
1905
да и в 1914 хреново как-то защитили.
quote:Изначально написано Константин12:
Вот!Если это дойдет до сердца каждого-она и закончится.Наконец.
Чем богаче человек, тем труднее до него это доходит.
Я, вроде, не совсем мелкий служащий, но то, что сейчас творится на рынке труда - это форменное скотство. Даже с нами работодатели стали поступать так, что 3,14дец какой-то. Обман, кидалово...
А потом, когда их кого к стенке прислонят, кто сам удрать успеет - будут пейсать мемуары про быдло, которое их, таких хорошых, ни за что давить стали.
quote:Originally posted by Pragmatik:
"креативный класс" во все времена пытался хоть как-то отгородить себя от народа
То ли дело-сегодня,когда нет "кровавого тирана" и всюду свобода!)
quote:Российские дворяне
"Они разные были"(Прагматик) )
quote:дохера это сколько ? 30 коней у нас это вообще ничто потому как им ничего не нужно они круглый год на свободе .
Вы кому втираете?
Один мой прадед уральский казак, был раскулачен, попал на строительство беломорканала, вернулся домой.
Другой прадед был умней, от раскулачивания бежал бросив все.
А другие мои предки как раз с Алтайского края и сам я родился в г. Славгород, посему не надо мне заливать баки как оно было, тогда и там, не у вас одних предки были и не они одни рассказывали.
Вы просто потомок кулака или кулаков, не имеющий чисто мужской смелости признаться в этом и до усрачки будете успорять что вы потомок трудолюбивых крестьян нанимающих рабочую силу на месяц с 30 конями, коровами, бычками, баранами и овцами.
Лошадь надо кормить и не хуйней какой то, а 30 лошадей прокормить это надо корма заготовить, плюс остальной зверинец, плюс в прибыль выйти и продать чего то и это уже при упразднении крупных хозяйств в то время и наемную силу нанимали якобы на месяц всего, а остальное все сам, пахал сразу на 30 лошадках, ага и коровок несколько десятков успевал за дойки дергать и овец успевал сам пасти и обихаживать и все сам, прям юлий цезарь сельского разливу, да пупок развяжется.
quote:Изначально написано Константин12:
Благодарю,у меня достаточно информации о Белом движении.
А о красном? Как фамилия командующего восточным фронтом РККА расстрелянного белыми?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Ну так просветите меня Вы.
К сожалению,просветительская деятельность в сети-не мое хобби.[QUOTE]Originally posted by Sobaka1970:
да и в 1914 хреново как-то защитили.
[QUOTE]
Как без большевиков Россия выстояла,ума не приложу.)
quote:Изначально написано Pragmatik:
Папа Ленина очень даже уважаемый человек был. Что есть, то есть. Много полезного делал. Это справедливости ради.
И корни у Ленина скорее немецкие, а не еврейские. Но всё кому-то неймётся.
quote:Originally posted by Pragmatik:
будут пейсать мемуары про быдло
И снова Вы верно подметили.Даже глагол правильный подобрали.Не те это люди,не те.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
1855
1905
да и в 1914 хреново как-то защитили.
А тут все просто. Офицеры - тоже люди. И они тоже видели, что государство прогнило насквозь. Начиная с верхов. Они видели, как жируют интенданты в 1905 году, когда армия нуждалась во всём. И как те интенданты стали вась-сиясями, про которых хорошо написал Гиляровский.
Поэтому офицерские части не пошли защищать Временное правительство. А до этого генералы "убедили" царя-тряпку написать отречение. Ибо реально царь-тряпка. Поэтому Группы А и В не стали штурмовать Белый дом (наш, а не американский).
Хотя, возможно, если б те и эти знали бы, чем всё закончится, они бы, всё же, выступили, наверное. Не за кого-то - а против развала Отечества. Но кто ж знал...
Недаром Офицеры говорят - я служу не власти, а Отечеству.
quote:Изначально написано Sobaka1970:И корни у Ленина скорее немецкие, а не еврейские. Но всё кому-то неймётся.
Да Ленин-то оно ладно... А вот лютый русофоб Карл Маркс.. А ему до сих пор по России памятники стоят и улицы его имени...
quote:Изначально написано Константин12:
И снова Вы верно подметили.Даже глагол правильный подобрали.Не те это люди,не те.
К сожалению, я все это наблюдаю в качестве наемной рабочей силы.
То, как сейчас обращаются с работниками, даже с нами, юристами - это просто звиздец какой-то...
(((( Даже в 90-тых такого скотского отношения и то не было... quote:Изначально написано Константин12:
К сожалению,просветительская деятельность в сети-не мое хобби.[QUOTE]Originally posted by Sobaka1970:
[b]
да и в 1914 хреново как-то защитили.
[QUOTE]
Как без большевиков Россия выстояла,ума не приложу.)[/B]
Схерали выстояла? А 1917?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Да Ленин-то оно ладно... А вот лютый русофоб Карл Маркс.. А ему до сих пор по России памятники стоят и улицы его имени...
Странно, что Сталину снесли.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Странно, что Сталину снесли.
Как раз - не странно. Иван Грозный, Иосиф Сталин - люди, выведшие свои государства на новые уровни. По ним вражья идеология и стала наносить удары.
Грозного опохабливали еще при жизни. И успешно. Со Сталиным те же технологии, они не меняются с веками. И успешно работают.
А вот Горбачева и награждали, и дни рождения в Лондоне... И Эльцын-центр какой отгрохали...
quote:Originally posted by Pragmatik:
А вот лютый русофоб Карл Маркс.
quote:тем кому за 40 в 91-93 году было по 15 -20 лет и из окна было это и в жопу весь ваш совокИдешь по улице, а из окошка песня.
quote:тем кому за 40 в 91-93 году было по 15 -20 лет и из окна было это и в жопу весь ваш совок
Замечателньое было время. А чуть позже так вообще! С голоду сдохнем, но AC/DC послушаем. А совки виноваты.
quote:тем кому за 40 в 91-93 году было по 15 -20 лет и из окна было это
Не было у меня из окна этого, не звиздите.
quote:Во Вас понесло, коллега. Вас послушать, так казаки только и делали, что бедных рабочих подавляли, делать им нечего типа было. Приведите факты, сколько рабочих погибло от рук казаков?Изначально написано Pragmatik:
Или в составе карательных подразделений давили рабочее движение?
Ась?
quote:Originally posted by Mastor:
Не было у меня из окна этого
И у меня не было.АС\DC люблю раннее,с Боном Скоттом.75-79.Классика,однако.
А в 91-93 это уже декаданс.
quote:Значит макаревича и ДДТ слушали. )))Изначально написано Mastor:Не было у меня из окна этого, не звиздите.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А вот Горбачева и награждали, и дни рождения в Лондоне... И Эльцын-центр какой отгрохали...
И что, их от этого уважать кто то начал?
quote:Originally posted by tref7:
их от этого уважать кто то начал?
Уважительно так баночку синей краски в монумент бросить.И перекреститься.)
quote:Изначально написано tref7:
И что, их от этого уважать кто то начал?
Мальчикиколи.
quote:Значит макаревича и ДДТ слушали. )))
Никогда.
И даже цоя не слушал и вообще не понимал различных сумаcшествий.
quote:Originally posted by Mastor:
И даже цоя не слушал и вообще не понимал различных сумаcшествий
Буланову?
"мальчик мой"
quote:Originally posted by Mastor:
даже цоя не слушал
Не Ваше,значит.Ничего страшного.Я знаю человека-он Кобзона не любит.И даже А.Пугачеву!)
quote:Буланову?
Нет. 
По теме.Вот,музыка!Купил как-то давно.Сегодня такое не издадут.
quote:Originally posted by Константин12:
По теме.Вот,музыка!Купил как-то давно.Сегодня такое не издадут.
Хренасе, что белогвардейцы слушают))))
quote:Originally posted by RuS.36:
что белогвардейцы слушают
Имперские песни. )
quote:Вот,музыка!Купил как-то давно.Сегодня такое не издадут.
И Треф сразу же вышел из темы.
quote:Originally posted by Кливленд:
И Треф сразу же вышел из темы
Ну он небось очередной кишкорез ваяет,
Кливленд а сам то всяких смазливых американок слушаешь,где национальная гордость?
quote:Изначально написано RuS.36:
quote:Изначально написано arjan:
тем кому за 40 в 91-93 году было по 15 -20 лет и из окна было это и в жопу весь ваш совок
1) 15 лет мне было в 1985. "Иси-Диси" из окна? Ну разве что из окна какой-нибудь ПТУ-шной или технарской общаги.
2) Эк в вас антисоветчина бурлит.
Тоже, поди, в детстве жувачку недожевали и джынцы недоносили? quote:Ну он небось очередной кишкорез ваяет,
Или самогон гонит.))
quote:Кливленд а сам то всяких смазливых американок слушаешь,где национальная гордость?
Моя национальная гордость, состоит как минимум в не фантазировании относительно истории своей страны и уважении к тем, кто построил мою страну.)
Не очень пафосно?))
quote:Originally posted by Кливленд:
Не очень пафосно?))
Не нормально))
quote:Изначально написано tref7:
Во Вас понесло, коллега.
Да не говорите, уважаемый. Крайние несколько лет повадился читать краеведческую литературку. Вот сволочь, правда?
))))
quote:Изначально написано tref7:
Вас послушать, так казаки только и делали, что бедных рабочих подавляли, делать им нечего типа было.
Ой, я дико извиняюсь - а что они еще-то делали в нашем Подмосковье? Границы охраняли? А какие? Подмосковно-турецкую или подмосковно-японскую? А, наверное подмосковно-финскую.
quote:Изначально написано tref7:
Приведите факты, сколько рабочих погибло от рук казаков?
А потом Вы попросите у меня персональные показания погибших?
Выше я дал ссылки. Там, кстати, не всё, есть продолжение. И вот там про казачков, как раз, тоже упоминается.
Ну, Максима Горького почитать предлагать не буду. Скажете - художественная литература.
quote:Изначально написано tref7:
И что, их от этого уважать кто то начал?
Да. Лейбералы. И за бугром очень уважают.
quote:Изначально написано Константин12:
И у меня не было.АС\DC люблю раннее,с Боном Скоттом.75-79.Классика,однако.
А в 91-93 это уже декаданс.
Я зарубэжную "эстраду" не любил и не люблю.
)) А вот "Ария", да 1988 года - это просто чудо! )))quote:Изначально написано RuS.36:
Буланову?
"мальчик мой"
"Мальчик мой" это Светлана Владимирская. И это уже середина и конец 1990-тых. Стыдно, батенька!
)))На 1.03 - строгий Шварценеггер.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Стыдно, батенька!
Честно первый раз услышал в реале...
Стихи из песни девчонка пока на срочки был прислала в письме, приятно было страшно просто))) она ждала , а я козел... бывает и так))))
Но встретил ту кто для меня.
ps/А песня та качественная.
quote:Не было у меня из окна этого, не звиздите.
конкретно у вас не было а у нас во дворе частенько - сибирь .
quote:Значит макаревича и ДДТ слушали. )))
в меньшей степени , но точно было и ДДТ .
quote:И даже цоя не слушал и вообще не понимал различных сумаcшествий.#549
P.M. Ц
отсталый
у меня даже знакомых таких не было ни одного .
совсем уж колхозники Сектор Газа
quote:1) 15 лет мне было в 1985. "Иси-Диси" из окна?
речь шла о тех кому за 40 , а не за 50
quote:Эк в вас антисоветчина бурлит. Тоже, поди, в детстве жувачку недожевали и джынцы недоносили?
да не я как раз и с жевачкой и с джинсами ибо папа слава богу по загранкам несколько раз катался , с этого антисоветчина и началась когда глаза открылись .
И да я жуткий антисоветчик до мозга костей
[QUOTE]Изначально написано Кливленд:
[B]
Треф за это время отшлифовал клин и подогнал больстер. Вмазал стописят и готов снова участвовать в интересном разговоре.
quote:Originally posted by RuS.36:
Ну он небось очередной кишкорез ваяет,
А-а-а-а-а-а-а-а, ты знал, знал!
quote:Originally posted by Pragmatik:
Да. Лейбералы. И за бугром очень уважают.
Да и хер с ними.
quote:1992. "Стыдно, батенька"! (c)Originally posted by Pragmatik:
И это уже середина и конец 1990-тых. Стыдно, батенька!
quote:А мне Светлана напоминает одну даму из моей бурной молодости. Очень похожи.Originally posted by RuS.36:
Стихи из песни девчонка пока на срочки был прислала в письме, приятно было страшно просто)))
Раз уж понеслась музыкальная тема, вставлю. Мож ИВС одобряэ.
а еще дома вот это играло частенько до сих пор нравится
вот на таком агрегате- до сих пор живой в гараже валяется 
На зло всем казаки живы)))) ловите, раз пошла такая пьянка))))
quote:Originally posted by RuS.36:
На зло всем казаки живы))))
А я рад. И за терских, и за донских, и за кубанских. Хоть у меня предки из поморов, а больше всего однофамильцев в Воронеже.
Моя прабабушка про кулаков рассказывала, что звали так не тех, кто от зари до зари пахал, а тех, кто в "обчестве" верх држал, потому как хозяин. А хозяевами стали так- гнобили тех, кто слабее. Своей скотиной потраву делали на чужих участках, а потом им зерно одалживали в рост и тому подобные проделки. Вот и получалось, что слабый род был кругом должен сильному. И вкалывали уже на них за копейки. Общину с такими "хозяевами" только колхозами и побороли. Хотя ещё Столыпин пытался.
Че то зафлудили тему.
quote:Originally posted by o.tuk:
А хозяевами стали так- гнобили тех, кто слабее.
Андрей, так если бы только таких раскулачили, я бы аплодировал стоя большевикам и лично тов. Сталину. Мой прадед в спешном порядке кинул все хозяйство и сбежал в город из деревни, ибо у него была корова и лошадь, у нескольких моих знакомых деды-прадеды отбыли на Колыме за нежелание идти в колхоз.
quote:Originally posted by Mastor:
Че то зафлудили тему.
Не."Бойцы вспоминают минувшие дни".Каждый-свои.
quote:Изначально написано tref7:
1992. "Стыдно, батенька"! (c)
Ну, точно до года я ж откудова знал?
quote:Изначально написано arjan:
речь шла о тех кому за 40 , а не за 50
Обидеть юриста может каждый.
quote:Изначально написано arjan:
да не я как раз и с жевачкой и с джинсами ибо папа слава богу по загранкам несколько раз катался , с этого антисоветчина и началась когда глаза открылись .
И да я жуткий антисоветчик до мозга костей
Не в обиду будь сказано - но именно дети тех, кто ездил в загранку, т.е., жили достаточно обеспеченно - потом и отрицательно относились к СССР. Хотя, казалось бы - они-то при СССР жили лучше всех, лучше большинства советских граждан...
quote:Изначально написано RuS.36:
На зло всем казаки живы))))
Казаки - они как церковнослужители. Есть попЫ, а есть Батюшки. Так и у казаков - есть чуды ряженые, а есть Казаки.
quote:Изначально написано o.tuk:
Моя прабабушка про кулаков рассказывала, что звали так не тех, кто от зари до зари пахал, а тех, кто в "обчестве" верх држал, потому как хозяин. А хозяевами стали так- гнобили тех, кто слабее. Своей скотиной потраву делали на чужих участках, а потом им зерно одалживали в рост и тому подобные проделки. Вот и получалось, что слабый род был кругом должен сильному. И вкалывали уже на них за копейки. Общину с такими "хозяевами" только колхозами и побороли. Хотя ещё Столыпин пытался.
Про то и речь!!!
Те, кто САМ вкалывал - те были просто крепкие хозяева. А кулаки - именно что деревенская эксплуатирующая прослойка. То, что вы и описали.
quote:Андрей, так если бы только таких раскулачили, я бы аплодировал стоя большевикам и лично тов. Сталину. Мой прадед в спешном порядке кинул все хозяйство и сбежал в город из деревни, ибо у него была корова и лошадь, у нескольких моих знакомых деды-прадеды отбыли на Колыме за нежелание идти в колхоз.
Получается, ваша общая ненависть к "красному" вынужденному(!) революционному, новому, развивающемуся порядку, черпается из этих двух частных случаев несправедливости?
quote:Изначально написано tref7:
Андрей, так если бы только таких раскулачили, я бы аплодировал стоя большевикам и лично тов. Сталину. Мой прадед в спешном порядке кинул все хозяйство и сбежал в город из деревни, ибо у него была корова и лошадь, у нескольких моих знакомых деды-прадеды отбыли на Колыме за нежелание идти в колхоз.
Ну так если бы кулачьё и "крепкие хозяйственники" понимали бы, что нельзя бесконечно допускать потогонную эксплуатацию и обеднение большинства деревенских жителей - то и не было бы раскулачивания. Но хапали как не в себя. И не желали понимать, что нельзя быть бохатым, когда поголовное большинство нищее. Опасно это.
То же самое происходит и сейчас. Работодатели как не в себя уже жрут. Обманывают так, как в 90-тые не было. А потом, когда пружина до конца сожмётся и, разжимаясь, хряснет их как кулаков когда-то - будут так же канючить - мол, ну нас-то за что, мы ж не олигархи. Да вы хуже олигархов.
Так что, вот так, коллега.
quote:tref7
Тёзка, так я про то, что не все были белые и пушистые. А то у некоторых позиция, что каждый, взятый красными за вымя в период с 1917 по 1953, априори невиновный.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Не в обиду будь сказано - но именно дети тех, кто ездил в загранку, т.е., жили достаточно обеспеченно - потом и отрицательно относились к СССР. Хотя, казалось бы - они-то при СССР жили лучше всех, лучше большинства советских граждан...
Знаю многих, кто сам детьми жил за границей в разное время, они к СССР относятся гораздо лучше. Может потому, что видели не только джинсы и жувачку.
quote:Изначально написано tref7:
Андрей, так если бы только таких раскулачили, я бы аплодировал стоя большевикам и лично тов. Сталину. Мой прадед в спешном порядке кинул все хозяйство и сбежал в город из деревни, ибо у него была корова и лошадь, у нескольких моих знакомых деды-прадеды отбыли на Колыме за нежелание идти в колхоз.
Можно подумать, что сейчас во всём мире, исключительно виновных наказывают.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Казаки - они как церковнослужители. Есть попЫ, а есть Батюшки. Так и у казаков - есть чуды ряженые, а есть Казаки.
Полностью поддерживаю, есть позорище, а есть кто присяге казачей верен и прадедову шашку на праздник ток какой казачий одевает, традиция уже, я тут пост писал,да стер,бо вообще бы ахтунг начился))), да и меня запросто в каземат бы отправили, и за дело))))
quote:Originally posted by Mastor:
Че то зафлудили тему.
я свою аналогичную темку на Марке открываю раз в год
https://izhevsk.ru/forummessage/3/5514895.html
потом закрываю на год, воизбежание!
quote:Изначально написано Васёк:
я свою аналогичную темку на Марке открываю раз в год
https://izhevsk.ru/forummessage/3/5514895.html
потом закрываю на год, воизбежание!
Кстати, как ни крути, ИВС-символ СССР.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Кстати, как ни крути, ИВС-символ СССР.
+1. В отличие от того же Ленина, который, во многом, перестал быть "знаменем" и символом.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В отличие от того же Ленина, который, во многом, перестал быть "знаменем" и символом
Знамя это пора уже давно вышвырнуть из Мавзолея А туда положить И В Сталина Это место он по праву заслужил
quote:Изначально написано Кливленд:Получается, ваша общая ненависть к "красному" вынужденному(!) революционному, новому, развивающемуся порядку, черпается из этих двух частных случаев несправедливости?
Окстись, краснопопый! Мой отец с братьями вовремя дернули из деревни. Старший брат у них сгинул там, куда твои предки телят не гоняли. У мамы родственники работящие, не "мироеды, работящие, а не пьянь, "пошли" в холодные края без возврата. Это была "норма". Если у кого эрекция по тем временам, вэлком на Красную площадь о гранитный мавзолей последним мосхом постучаться... И лучше с разбега...
quote:Изначально написано ferrero:
Если у кого эрекция по тем временам, вэлком на Красную площадь о гранитный мавзолей последним мосхом постучаться... И лучше с разбега...
А сейчас Вам, коллега, хорошо живётся? Колбасы хватает? А денег? На колбасу, на одежду, на лекарства, если, не дай Бог, приболеть? А детям и внукам Вашим - хватает? Их никто не обижает? Работодатели Вас и их не кидают? В 40-50 лет спокойно на работу могут устроиться? И есть ли она, работа, если не жить в Москве? А нас кидают. Не поверите, но это факт.
Поймите, пожалуйста - вся эта ностальгия по СССР - от нынешних скотских времён. Я не забыл и никогда не забуду, как всё своё детство провёл в московских очередях по выходным. Но то что творится сейчас - это скотство. И люди сравнивают. И многие хотят обратно туда, в СССР. Это и есть показатель.
quote:Изначально написано ferrero:
Мой отец с братьями вовремя дернули из деревни. Старший брат у них сгинул там, куда твои предки телят не гоняли. У мамы родственники работящие, не "мироеды, работящие, а не пьянь, "пошли" в холодные края без возврата. Это была "норма".
Ну а насчет работящих родственников... Так неплохо бы слушать не только рассказы родственников... Много интересного порой можно было бы узнать.
Тут не так давно в одной из тем человек рассказывал - дедушка всего-то взял колхозную кассу. И его не на севера угнали и даже не посадили. Просто исключили из членов колхоза. ВОт ведь звери, правда? А дедушку внук оправдывает. Подумаешь, колхозную кассу немножечко приватизировал. Оно же колхозное... А вот приватизируй сейчас у самого внучка его личные деньги - будет громче всех кричать, чтоб полиция нашла крадунов и посадила.
Кстати, повторю - в США во время Великой Депрессии без разговора угоняли в трудовые лагеря. Кто не шёл сам - волокли насильно. Или тюрьма.
quote:Изначально написано ferrero:
Окстись, краснопопый!
Краснопопыми нас сделали нынешние скотские времена. И это при том, что все мы - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. С очень разными взглядами и оценками. Но мы стали едины в одном - то, что происходит сейчас и то, как живут люди сейчас - это скотство. И раньше было лучше.
Вот такие соображения.
С уважением.
quote:Окстись, краснопопый!
Глядя на ваш ник, вспоминается анекдот:
quote:Новые Армянские конфеты Фереро Роше. Фереро Роше - теперь и в лаваше!
А по теме - жуйте булки и дальше. Это сейчас можно. Вы в тренде.))
Кстати, пример.
Мы с тем же Кливлендом на многие вещи смотрим ну очень по-разному. Но в отношении данной темы, как оказалось - единомышленники. Это как же надо было оскотинить жизнь целой страны, чтобы такие совершенно разные люди, с очень разными взглядами, стали бы едины в данном вопросе.
А я, кстати, в свои 20 лет очень даже был не сторонником СССР. Ибо хорошо ещё помнил, что это такое - детство, проведённое в московских очередях.
А потом Россия, панимаиш, встала с колен... И многие вещи переосмыслились. Причем, в 90-тые я тоже работал, как и в 80-тых, и неплохо зарабатывал... благодаря тому, что Москва была рядом и можно было в той Москве работать... Но вот времечко идет и уже не совсем молодой... И страна стала совсем другой... В скотскую сторону по отношению к простым людям...
И это очень нехорошая тенденция в обществе. Неплохо бы элите задуматься. Но элита, как всегда, прощёлкает клювом. А потом будет жалобно рассказывать в эмиграции, какие они были хорошие и как их ни за что упаковали.
quote:Изначально написано Кливленд:
А по теме - жуйте булки и дальше. Это сейчас можно. Вы в тренде.))
Ник, ник... Ещё мона правилам правописания меня получить. У меня проблемы с запятыми. Ну если у вас других аргументов нема.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Краснопопыми нас сделали нынешние скотские времена. И это при том, что все мы - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. С очень разными взглядами и оценками. Но мы стали едины в одном - то, что происходит сейчас и то, как живут люди сейчас - это скотство. И раньше было лучше.Вот такие соображения.
С уважением.
С колбасой туговато, с деньгами тоже, с работой -она за гроши. На ютубе как то нарвался на выступление т.Суслова. От этого бреда что он нес можно и пардон сблевануть. По Сталину сохнут в основном те, кто при Брежневе рос и жил. При нем было спокойно, если одобрял и поддерживал. И рот не к месту не розевал. Да и в пиковой ситуации ссылка, высылка за кардон и психушка. Но не 10 лет без права переписки. Выросшие при Л.И. веселухи репрессий не видели и не слышали, ибо кто был в теме предпочитали помалкивать.
quote:Изначально написано ferrero:
С колбасой туговато, с деньгами тоже, с работой -она за гроши.
О!
quote:Изначально написано ferrero:
На ютубе как то нарвался на выступление т.Суслова. От этого бреда что он нес можно и пардон сблевануть.
Пересмотрите американские фильмы. Рембо, откуяченный полицейскими, чуть не заваленный в шахте, чуть не убитый копами, который, ветеран Вьетнама, не мог просто прийти пожрать в городе, в конце фильма выдает диалог со своим полковником:
- Рэмбо, ты обиделся на страну?
- Обиделся? Да я за нее жизнь отдам! (С)
Или "Сокровища нации". Герой Николаса Кейджа носится с бумагой, на которой "отцы основатели" чета там понаписали - и полфильма идёт такой патриотический елей...
Такой дешОвый пафос...
По сравнению с этим товарищ Суслов не такой и плохой.Кстати, почитайте мемуары - люди писали, что Суслов один из немногих, кто во всё это искренне верил. А вот громадная прослойка интеллигенции преподавала нам научный коммунизм, политэкономию. В отличие от Суслова, они в это не верили. Но с удовольствием вбивали нам всё это в головы и получали хорошие оклады. И ни одна плять не ушла на завод фрезеровщиком или валяльщиком.
quote:Изначально написано ferrero:
По Сталину сохнут в основном те, кто при Брежневе рос и жил. При нем было спокойно, если одобрял и поддерживал. И рот не к месту не розевал. Да и в пиковой ситуации ссылка, высылка за кардон и психушка. Но не 10 лет без права переписки. Выросшие при Л.И. веселухи репрессий не видели и не слышали, ибо кто был в теме предпочитали помалкивать.
Уже обсуждали - родители и бабушки были у всех. И как-то вот у многих ничего никто не помалкивал, ничего не скрывал. Спокойно жили при Сталине. Может, потому что не были кулаками, или фабрикантами, или начальниками сов. учреждений?
Да, сажали при Сталине. Но если сравнить с Европой и Америкой - то не больше, чем там. Да, многих по доносу. Ну а кто доносы-то строчил? Английские шпионы?
А про времена маккартизма в Америке забыли? Когда просто подозрения или доноса в симпатиях к коммунизму было достаточно, чтобы человека уволили с работы и переломали всю жизнь. оставив без средств к существованию. А кого-то и сажали.
А про "только для белых" забыли? Забыли, когда это было? Еще в 1960-тых годах... Это не репрессии? А что это тогда?
Опять же - Вы можете назвать в ТО время государства, где жили лучше? Да не было такого. Напомню - во времена Великой Депрессии хлеб американцы уничтожали - чтобы сохранить высокие цены. И немало американцев приехали в СССР работать.
Так что, по тогдашним мировым меркам СССР был не самым плохим государством.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Уже обсуждали - родители и бабушки были у всех. И как-то вот у многих ничего никто не помалкивал, ничего не скрывал. Спокойно жили при Сталине. Может, потому что не были кулаками, или фабрикантами, или начальниками сов. учреждений?Да, сажали при Сталине. Но если сравнить с Европой и Америкой - то не больше, чем там. Да, многих по доносу. Ну а кто доносы-то строчил? Английские шпионы?
Опять же - Вы можете назвать в ТО время государства, где жили лучше? Да не было такого. Напомню - во времена Великой Депрессии хлеб американцы уничтожали - чтобы сохранить высокие цены. И немало американцев приехали в СССР работать.
Так что, по тогдашним мировым меркам СССР был не самым плохим государством.
Я не буду читать мемуары о Суслове. И никаких других мемуаров тоже. Он искренне верил в светлое будущее. Я искренне верю что Сталин и его кодла преступники. Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. Немцы отступали когда у них боеприпасы заканчивались, потому что вечно пьяные командармы без отрыва от ППЖ бросали солдат на пулеметы без счёта, ибо бабы ещё нарожают.
Что было в американии, то было в американии.
Голливудским мылом я давно переболел и бредни Рэмбо это только сказки на потребу обывателя под попкорн.
quote:[B]Я искренне верю что Сталин и его кодла преступники. Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. B]
И это грустно.Еще один признак человеческой глупости которая погубит эту планету.Грустно.
quote:Изначально написано драго:
И это грустно.Еще один признак человеческой глупости которая погубит эту планету.Грустно.
Планета уже погибла.
У меня СССР ассоциируется с самогоном из книги Войновича. Рецепт того самогона был прост: на кило ховна кило сахара.
quote:У меня СССР ассоциируется с самогоном из книги Войновича
Да я давно уже понял что большинство мыслить не умеет,все их мысли просто
ассоциации.
quote:на кило ховна кило сахара.
А жизнь она такая.А вам бы хотелось чистый сахар?
quote:Хотя, казалось бы - они-то при СССР жили лучше всех, лучше большинства советских граждан...
И имели представление о реальном положении дел вне СССР и это самое главное .
quote:Те, кто САМ вкалывал - те были просто крепкие хозяева
а раскулачивали всех одинаково .
quote:В отличие от того же Ленина, который, во многом, перестал быть "знаменем" и символом.
edit log
нужно всего лишь желание сделать его обратно таким , и через полгодики здесь будет точно такая же восторженная тема о Ленине - стадо баранов .#593
P.M. Ц
quote:А сейчас Вам, коллега, хорошо живётся? Колбасы хватает? А денег? На колбасу, на одежду, на лекарства, если, не дай Бог, приболеть? А детям и внукам Вашим - хватает? Их никто не обижает? Работодатели Вас и их не кидают?
да мне не хватает , но в сравнении с временами СССР и тем как жили мои деды ( причем бабуля была руководителем всего сварочного производства на огромном заводе ) я живу довольно неплохо , и все мои знакомые живут довольно неплохо ,но вот в сравнении с уровнем жизни канадца среднего пошиба с образованием я живу в 2 раза хуже в денежном выражении , а в качестве жизни думаю раз в 5 .
quote:А потом Россия, панимаиш, встала с колен...
а встать с локтей всё ещё не в силах...
quote:Изначально написано Кливленд:Получается, ваша общая ненависть к "красному" вынужденному(!) революционному, новому, развивающемуся порядку, черпается из этих двух частных случаев несправедливости?
Во-первых, ненависти нет, есть неприятие красных пролетарских принципов, а во-вторых, случаев куда, как больше.
quote:Изначально написано o.tuk:
Тёзка, так я про то, что не все были белые и пушистые. А то у некоторых позиция, что каждый, взятый красными за вымя в период с 1917 по 1953, априори невиновный.
Согласен, с уголовниками надо бороться при любой власти.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Знамя это пора уже давно вышвырнуть из Мавзолея А туда положить И В Сталина Это место он по праву заслужил
И где Сталина то для мавзолея сейчас взять?
Я, имея в дедах двух священников, одного расстрелянного и одного протоиерея, и миллионера, олигарха по нынешнему, владельца заводов, складов, домов, пароходов, потом непмана, вообще молчу на фоне озвученных обидок с "одной коровой и лошадью".
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ну а кто доносы-то строчил? Английские шпионы?
Как эти доносы выбивались, я уже писАл, на примерах Мерецкова и Горбатова. Избить, обоссать и пригрозить расправой близким.
quote:Originally posted by Lopar:
вообще молчу
Это Ваш личный выбор.
quote:Originally posted by Pragmatik:
. Но мы стали едины в одном - то, что происходит сейчас и то, как живут люди сейчас - это скотство. И раньше было лучше.Вот такие соображения.
Я подозревал о причинах бэкинсссризма. Они подтвердились.Но почему не мечтать о жизни при дорогом Леониде Ильиче, которую большинство прекрасно помнит? Почему именно Сталин?
quote:но вот в сравнении с уровнем жизни канадца среднего пошиба с образованием я живу в 2 раза хуже в денежном выражении , а в качестве жизни думаю раз в 5 .
Что бы так же жить нужно как минимум так же работать в количественном и особенно в качественном выражении.
quote:Как и прямо противоположных. Гораздо больше.а во-вторых, случаев куда, как больше.
quote:В данном примере это не доносы а показания, это во первых, Во вторых, разгром 41г в огромной степени на совести Мерецкова, его дело по сей день не рассекречено! Почему?Как эти доносы выбивались, я уже писАл, на примерах Мерецкова и Горбатова. Избить, обоссать и пригрозить расправой близким.
quote:Почему именно Сталин?
Потому что, не заложи Сталин основы не было бы и дорогого Леонида Ильича как и современной суверенной демократии.
«Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить… Так что, если с Божьей точки смотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек. Богом данный, Богом хранимый».
quote:Originally posted by Тантал:
Богом данный, Богом хранимый'.
Гы-гыг. В назидание
quote:почему не мечтать о жизни при дорогом Леониде Ильиче, которую большинство прекрасно помнит?
потому, что большинство помнит не только положительные стороны того времени, заложенные И.В.Сталиным и его соратниками, но и те отрицательные, которые были заложены хрущём и его подельниками для развала социализма и продолжены брежневым и его компанией.
quote:Да какая разница? Сажали на основании выбитых показаний. Мерецкова освободили по личному распоряжению Сталина в сентябре 41-го. Фронт уже где был? В чём его вина? И дело, Вики пишет, уничтожено, видать потому что следы кое кто заметает.Изначально написано Тантал:
В данном примере это не доносы а показания, это во первых, Во вторых, разгром 41г в огромной степени на совести Мерецкова, его дело по сей день не рассекречено! Почему?
quote:И это же большинство( аналитики, блин) свято верят, что при Сталине не было ничего отрицательного.Изначально написано BOLT2000:
потому, что большинство помнит не только положительные стороны того времени, заложенные И.В.Сталиным и его соратниками, но и те отрицательные, которые были заложены хрущём и его подельниками для развала социализма и продолжены брежневым и его компанией.
quote:Кому Вам? Без надобности.Гы-гыг. В назидание
quote:Да какая разница? Сажали на основании выбитых показаний
Большая. А доносы писали, да так что Шекспир нервно курит в сторонке. Коллеги, коллеги, сельчане, хуторяне, соседи и т.д. Как по вашему чисто технически происходило раскулачивание?
quote:А кто перед войной был начальником генштаба?Фронт уже где был? В чём его вина?
Кто ответственен за моб. план, план прикрытия, развертывания, дислокации, заказы промышленности и т. д. ?
Наверно папа римский, ну все бля жертвы невинные, три миллиона кадровой армии угробили и всё Сталин виноват.
quote:Нет! Нах никому не нужно было. Ликвидировали компромат. По приказу хруща.видать потому что следы кое кто заметает.
quote:Деспот что взять.Мерецкова освободили по личному распоряжению Сталина в сентябре 41-го
quote:Originally posted by Тантал:
А кто перед войной был начальником генштаба?
Жуков?
quote:Originally posted by Тантал:
Деспот что взять.
Самодержец. И пох, что Мерецков шпиЁн и признался в этом.)))
quote:что при Сталине не было ничего отрицательного.
Было! Конечно было! Но! Только всё познаётся в сравнении. "Ветер истории"!
quote:Конечно не вы. Именно аналитики, и очень много и первоклассных. Например: Сергей Норка, на ютубе есть.И это же большинство( аналитики, блин) свято верят
quote:А доносы писали,
соседи и коллеги - дерьмо народ у нас, да даже здесь таких довольно много, зависть и злоба , радость от того что кому то будет хуже , мама вон сейчас рассказывала , когда умер сталин ей день рождения даже отмечать побоялись, хотя оно было уже после похорон , боялись что соседи стуканут и проблемы будут -дикость какая то .
quote:С какого времени? Жуков даже если бы на уши стал мало что мог изменить. Жуков получил всё уже в готовом виде от МерецковаЖуков?
Плюс Мерецков был ещё и его начальником, хрен бы дал что то изменить кардинально.
quote:Это уже не важно было вреда причинил по любому не мало. Простил просто. Дал возможность искупить вину, не более.И пох, что Мерецков шпиЁн и признался в этом.
Идеалист.
quote:при Сталине не было ничего отрицательного.
"ты сказал."(С).
зы. не "тычу", просто цитата.
quote:дерьмо народ у нас
народ то же самое говорит о вас.
quote:когда умер сталин
горе было... всенародное...
quote:Может побоялись а может и нет. Многие искренне переживали. В любой нормальной семье если умирает отец или мать все подобные мероприятия в течении года не проводятся.мама вон сейчас рассказывала , когда умер сталин ей день рождения даже отмечать побоялись, хотя оно было уже после похорон
quote:Многие искренне переживали.
ОЧЕНЬ многие...
quote:Изначально написано драго:
Да я давно уже понял что большинство мыслить не умеет,все их мысли просто
ассоциации.
Ассоциации это не галлюцинации. Не путайте.
По моим ассоциациям, страдания по Сталину и его "невиновность" сродни речи мальчика Коли в Германии. Консенсус у вас получился. Сталин очень хороший и ни сном, ни духом не ведавший что творится в стране, немецкие солдаты, "жертвы" русских мужиков с красными звездами на пилотках, которые их, "невинных", перемололи в навоз.
Похмелитесь, братия!
quote:Сталин очень хороший
так и есть. в этом вы совершенно правы.
quote:не ведавший что творится в стране,
конечно ведавший. а куда деваться. по другому было никак. для врагов - ледоруб, для друзей - социализм.
quote:мальчика Коли
на кол его. и его мамашу.
quote:горе было... всенародное..
и что ?
quote:Может побоялись а может и нет.
в смысле нет , именно побоялись и говорили именно о том что боялись .
quote:В любой нормальной семье если умирает отец или мать все подобные мероприятия в течении года не проводятся.
какая нахрен семья , отец родной
да и какая кому разница переживаю я или нет - вот именно по этому это ущербный строй с ущербным культом личности , как только давить перестали сразу вся "любовь" кончилась . сейчас опять пиарят и опять любовь у зомби .quote:и что ?
что "и что"?
quote:говорили именно о том что боялись .
значит что-то худое задумали. честным людям - бояться нечего.
quote:культом личности .
Ленина.
зы. про тов. Сталина - хрущ падла наврал.
quote:Любви у зомби не бывает - зомби свойственна ненависть.Originally posted by arjan:
любовь у зомби
Например, зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.
quote:зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.
в точку.
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Например, зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.
Из вас отменный вертухай бы получился.
quote:значит что-то худое задумали
день рождение ребенка отметить это плохо да .
quote:Из вас отменный вертухай бы получился.
не то слово , но не судьба
quote:Originally posted by arjan:
боялись что соседи стуканут
По себе судили. Действительно:"дерьмо народ".
quote:Вполне.Originally posted by ferrero:
Из вас отменный вертухай бы получился.
Интересно, что Вы пользуетесь воровским жаргоном... сидели или готовитесь?
quote:отметить это плохо да .
иногда просто неуместно. нормальным воспитанным интеллигентным людям это понятно.
quote:Изначально написано ferrero:Я не буду читать мемуары о Суслове. И никаких других мемуаров тоже. Он искренне верил в светлое будущее. Я искренне верю что Сталин и его кодла преступники. Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. Немцы отступали когда у них боеприпасы заканчивались, потому что вечно пьяные командармы без отрыва от ППЖ бросали солдат на пулеметы без счёта, ибо бабы ещё нарожают.
Что было в американии, то было в американии.
Голливудским мылом я давно переболел и бредни Рэмбо это только сказки на потребу обывателя под попкорн.
Вы имеете полное право иметь своё мнение. Но, имея его, Вы должны согласиться с тем, что у других оно может не совпадать с Вашим.
Касаемо Рэмбо и т.п. - это просто яркий образчик того, что в США идеология присутствует везде, причем, с объёмах, превосходивших таковое в СССР.
Тот же "западник" Александр Гордон, пожив в США, очень резко высказывался о громадной идеологизированности всего и вся в США. А ему можно верить - он туда уезжал сам, по своему желанию.
quote:Зомби не существует.Изначально написано Эндюх-м:
Любви у зомби не бывает - зомби свойственна ненависть.
Например, зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.
И эта, ненавидеть народ-дурное дело, лучше ненавидеть кого-то конкретного. А ещё лучше никого не ненавидеть, ибо ненависть-тоже дурное дело. quote:Originally posted by Pragmatik:
А ему можно верить
Нельзя. Всем, кто из телевизора-верить нельзя.
quote:Изначально написано ferrero:
У меня СССР ассоциируется с самогоном из книги Войновича. Рецепт того самогона был прост: на кило ховна кило сахара.
А у меня СССР ассоциируется с хорошими человеческими отношениями между людьми. А также в жизнью, в которой у любого были почти бесконечные возможности, вне зависимости от того, в какой дыре он сейчас живет.
Сколько веры и лесу повалено,
Сколь изведано горя и трасс,
А на левой груди - профиль Сталина,
А на правой - Маринка анфас.
(БАНЬКА ПО-БЕЛОМУ)
quote:Изначально написано arjan:
И имели представление о реальном положении дел вне СССР и это самое главное .
Это реальное положение дел сейчас известно любому, кто ездил туда и кто не ездил. Оказалось - советская пропаганда была права на 100%.
quote:Изначально написано arjan:
а раскулачивали всех одинаково .
Да нет. Не одинаково. Кто-то попадал под репрессии, кого-то просто лишали возможности эксплуатировать других.
quote:Изначально написано arjan:
да мне не хватает , но в сравнении с временами СССР и тем как жили мои деды ( причем бабуля была руководителем всего сварочного производства на огромном заводе ) я живу довольно неплохо , и все мои знакомые живут довольно неплохо ,
Ну вот и получается, что расслоение идёт снова по экономическим аспектам.
quote:Изначально написано arjan:
но вот в сравнении с уровнем жизни канадца среднего пошиба с образованием я живу в 2 раза хуже в денежном выражении , а в качестве жизни думаю раз в 5 .
Кто вам мешает больше работать? Ведь про это постоянно говорят либералы, с которыми вы разделяете взгляды. Это они же твердят - кто плохо живет, тот просто плохо работает.
quote:Изначально написано tref7:
Как эти доносы выбивались, я уже писАл, на примерах Мерецкова и Горбатова. Избить, обоссать и пригрозить расправой близким.
Частные случаи. В тюрьме уголовники делают то же самое. И что?
А жывоглоты-мироеды - по-другому поступали? А фабриканты, использовавшие 12-летних детей, которые, из-за голода, нанимались на любые условия чудовищные труда - эти мироеды по-другому поступали? Точно так же пользовались своим положением и безнадёжным положением других.
quote:советская пропаганда была права на 100%.
+1000000000.
quote:Изначально написано tref7:
Но почему не мечтать о жизни при дорогом Леониде Ильиче, которую большинство прекрасно помнит? Почему именно Сталин?
Потому что Дорогой Леонид Ильич, по сути, получил в качестве Первого Лица всё готовенькое. Страна была отстроена после Войны.
Поэтому Дорогой Леонид Ильич остался в памяти людей очень хорошим руководителем. Но не он поднимал страну из руин после Гражданской, не он - после Великой Отечественной.
quote:Изначально написано Тантал:
В данном примере это не доносы а показания, это во первых, Во вторых, разгром 41г в огромной степени на совести Мерецкова, его дело по сей день не рассекречено! Почему?
Хороший вопрос.
quote:По себе судили. Действительно:"дерьмо народ"
да по себе по тому что было вокруг в то время .
quote:Оказалось - советская пропаганда была права на 100%.
ну да
quote:Ну вот и получается, что расслоение идёт снова по экономическим аспектам.
И что .
quote:Кто вам мешает больше работать?
никто . и поэтому я живу лучше чем руководитель сварочного производства крупного завода в СССР
И таких как я миллионы даже десятки миллионов сейчас .
quote:Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. Немцы отступали когда у них боеприпасы заканчивались, потому что вечно пьяные командармы без отрыва от ППЖ бросали солдат на пулеметы без счёта, ибо бабы ещё нарожают.
Редкое. по идиотизму высказывание.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В тюрьме уголовники делают то же самое.
В тюрьме уголовники били заключенного Горбатова и забирали у него вещи. Прав, видать, Солженицын, он про это позже тоже писАл.
quote:Изначально написано BOLT2000:
+1000000000.
Это как в личных отношениях. Жена получает типа недотёпу-мужа, рохлю и т.п. Денег особо нет. И она выбирает другого. Чоткого пацанчика, красаучика и альфа-самца, при бабле и тачке. А пацанчик начинает лупцевать ее по морде. И гулять налево, потмоу что сама она далеко не королевишна.
А вчерашний тюня-матюня потихонечку живет, у него все нормально, достаток очень медленно, но растет.
quote:Изначально написано BOLT2000:
потому, что большинство помнит не только положительные стороны того времени, заложенные И.В.Сталиным и его соратниками, но и те отрицательные, которые были заложены хрущём и его подельниками для развала социализма и продолжены брежневым и его компанией.
Очень согласен.
Повторю - я не пускаю соплей и слюней при жизни при Дорогом Леониде Ильиче. Всё моё детство прошло в московских очередях. И этого уже не забыть. Я говорил - лет до 25 выходные не любил уже на физическом уровне. Это память про то, где мы их проводили. В очередях в Москве.
Но было и другое детство. Юность. КОторые тоже не забыть.
А то, что происходит в стране сейчас... Вот люди и сравнивают плюсы и минусы. И тогдашняя страна всё больше и всё бОльшим нравится.
quote:Originally posted by Pragmatik:
В тюрьме уголовники делают то же самое. И что?
А жывоглоты-мироеды - по-другому поступали? А фабриканты, использовавшие 12-летних детей, которые, из-за голода, нанимались на любые условия чудовищные труда - эти мироеды по-другому поступали? Точно так же пользовались своим положением и безнадёжным положением других.
Нормально так Генерального секретаря ЦК КПСС приравнял.
Эх чудо чудное
quote:Изначально написано tref7:
Да какая разница? Сажали на основании выбитых показаний. Мерецкова освободили по личному распоряжению Сталина в сентябре 41-го. Фронт уже где был? В чём его вина? И дело, Вики пишет, уничтожено, видать потому что следы кое кто заметает.
В Америке во времена Маккартизма было еще хуже. Даже следствия не было.Человеку просто ломали жизнь прост опо любому доносу, в котором человека обвиняли даже не в шпионаже или работу на СССР, а просто в "симпатиях к коммунизму". ПРи этом, симпатии-то были так себе.
quote:Изначально написано tref7:
И это же большинство( аналитики, блин) свято верят, что при Сталине не было ничего отрицательного.
Ну не надо. Идиотов крайне мало. МИнусы понимают многие. Но как уже сказал - люди ВЫБИРАЮТ, СРАВНИВАЮТ. И оказывается, что тогдашние минусы нивелировались плюсами.
А сейчас минусы - везде, а плюсов - ни одного. Это Вам больше нравится?
quote:И тогдашняя страна всё больше и всё бОльшим нравится.
вот бы закинуть туда на пару месяцев пожить тех кто сейчас мечтает
quote:Originally posted by Pragmatik:В Америке во времена Маккартизма было еще хуже. Даже следствия не было.Человеку просто ломали жизнь прост опо любому доносу, в котором человека обвиняли даже не в шпионаже или работу на СССР, а просто в "симпатиях к коммунизму". ПРи этом, симпатии-то были так себе.
Продолжай
quote:Изначально написано arjan:
вот бы закинуть туда на пару месяцев пожить тех кто сейчас мечтает
Я с удовольствием. МОжно в 1985, можно в 1986,87,88,89. Во все эти годы я летом работал на заводах и зарабатывал очень хорошие деньги. Подспорье в семью. И был реально взрослым. Потмоу что сам зарабатывал. И знал, что у меня в городе с дюжину разных интернесных предприятий и на любое я могу устроиться и нормально работать.
А уж какие в те времена были девчонки...
Не, я бы реально не против...
А еще в то время был жив отец, бабушка.
quote:Кто вам мешает больше работать? Ведь про это постоянно говорят либералы, с которыми вы разделяете взгляды. Это они же твердят - кто плохо живет, тот просто плохо работает. При любом строе.
В этом они абсолютно правы.
quote:Дерьмо оно всегда дерьмо и от обстоятельств, времени и строя не зависит.да по себе по тому что было вокруг в то время .
Нормальные всегда нормальные.
quote:Изначально написано Pragmatik:
В Америке во времена Маккартизма было еще хуже. Даже следствия не было.Человеку просто ломали жизнь прост опо любому доносу, в котором человека обвиняли даже не в шпионаже или работу на СССР, а просто в "симпатиях к коммунизму". ПРи этом, симпатии-то были так себе.
Зачем вы уговариваете смотреть на заокеанские проблемы? Там ДРУГИЕ люди, там ДРУГАЯ жизнь.
quote:Мы ВОВ выиграли только потому, что страна большая. Пушечного мяса было много. Немцы отступали когда у них боеприпасы заканчивались, потому что вечно пьяные командармы без отрыва от ППЖ бросали солдат на пулеметы без счёта, ибо бабы ещё нарожают.
Вот! Пожалуйста. Результат работы висельника михалкова.
quote:Изначально написано arjan:
говорили именно о том что боялись .
Ну так тут уже рассказывали про "боявшихся". И им просто было, чего бояться. А у нас никто не боялся. Переживали и скорбели искренне.
quote:Изначально написано arjan:
какая нахрен семья , отец родной
"Артиста куда ни целуй, у него всюду жопа" (С) (любимая поговорка продюсеров)
Для вас и ваших единомышленников в любой стране будет ущербный строй. Потому что в вашей разлюбимой америке или канаде тоже не всё хорошо. Нет, можно жить на пособия. Но вам это быдет мало. А для бОльшего - надо работать. А там безработица. И своих девать некуда.
Если Россия плохая - почему вы не уехали в америку или канаду? Да потому, что прекрасно понимаете - вам там ничего не светит. В лучшем случае будете жить немногим лучше, чем в России. Потому что заработки там большие - но и расходы очень большие. И вы это знаете. Поэтому и не уехали.
Это не в обиду вам сказано, а просто, в качестве общения.
quote:Изначально написано Тантал:
Редкое. по идиотизму высказывание.
Какая идиотская была власть, такое и высказывание. Просто это замалчивается так же, как в СССР в учебниках истории не было ни слова о финской войне.
quote:Там ДРУГИЕ люди, там ДРУГАЯ жизнь.
Люди везде одинаковы.Разная география и история.Но вам,идеалистам,не понять.
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Любви у зомби не бывает - зомби свойственна ненависть.
Например, зомби ненавидят народ, уважающий Сталина.
Неплохо сформулировано.
Кстати, давно замечено - либералы, ратующие за свободу, в т.ч. свободу слова - люто ненавидят мнения, не совпадающие с их мнением. Это я про всю "либеральную тусовку".
Попробуйте в либеральных СМИ найти высказывания их оппонентов. Да нету. Давят полностью. Вот такая у них "свобода слова". Требуют ее только для себя.
quote:Изначально написано ferrero:
Из вас отменный вертухай бы получился.
Коллега, лучшие вертухаи, по воспоминаниям прошедших гулаги, получались из детей раскулаченных.
Кулацкое нутро, плюс ненависть ко всему. ОНи же, кстати, были самыми лютыми по отношению к тем, кого взяли по доносам. Вспоминали своих раскулаченных родителей.quote:Изначально написано nakss+b:Вчера в гостях был у уважаемого чела.
У вас проблема назревает...
Что, донесете куда следует?
quote:Изначально написано nakss+b:
Вот! Пожалуйста. Результат работы висельника михалкова.
Зачем так говорить о приличном человеке?
quote:Изначально написано Эндюх-м:
Вполне.Интересно, что Вы пользуетесь воровским жаргоном... сидели или готовитесь?
Служил. Омская бригада ВВ.
quote:Изначально написано Тантал:
В этом они абсолютно правы.
Неа.
В России объём выполняемой работы не отражается на адекватном заработке. Это уже признала даже одна министр. Что Россия - страна работающих нищих.
И вот ТАКУЮ систему создали, как раз, либеральные круги.
quote:либералы, ратующие за свободу, в т.ч. свободу слова - люто ненавидят мнения, не совпадающие с их мнением.
Т.е. идут против своего устава?
Или это не либералы?
quote:Изначально написано ferrero:
Зачем вы уговариваете смотреть на заокеанские проблемы? Там ДРУГИЕ люди, там ДРУГАЯ жизнь.
Ой лииииии? Там ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ. И проблемы - ровно те же самые.
"Там такое же синее небо. И такая же сложная жизнь ......Точно так же от боли там плачут. Так же в муках рожают детей" (С) (Константин Никольский)
quote:Изначально написано ferrero:Служил. Омская бригада ВВ.
Оба на! Пред нами вертухай.
На дембель когда ехал, какие себе погоны пришил?
А то ведь вас с поездов выкидывали.
quote:Изначально написано nakss+b:
Т.е. идут против своего устава?
Или это не либералы?
Борис, вчерась они были кАмунисты, первыми получали партбилеты и первыми прилюдно их выбрасывали. Нонче - лейбералы. Завтра перекрасятся на ходу.
Но главное остаётся. Они люто не допускают мнений, не совпадающих со своим. Но на словах - за свободу слова. ПРосто эта свобода - только для них. Но они это вслух сказать не могут. ТАк что - "по делам их суди их" (С)
quote:Originally posted by Pragmatik:
Pragmatik
мега-ветеран
24-12-2017 12:47
Прагматик прогнулся под своего опсоса. Теперь тут будет "театр одного актера"
quote:Вот! Пожалуйста. Результат работы висельника михалкова.
А вот и подтверждение.
quote:
ferrero
ветеран
24-12-2017 12:38
quote:Зачем так говорить о приличном человеке?
quote:Я с удовольствием. МОжно в 1985,
а я бы - в 20-е - 30-е...
quote:в СССР в учебниках истории не было ни слова о финской войне.
врать-то зачем... была тема про финскую... "на мои глаза свидетелей не надо"(С).
quote:В России объём выполняемой работы не отражается на адекватном заработке.
совершенно верно. к сожалению.
quote:Изначально написано ferrero:
Зачем так говорить о приличном человеке?
У этого приличного человека в детстве знаете какая кличка была в школе? Барчук.
Почему - сами догадаетесь?
Кстати, его родной брат с сыном в самое что ни на есть советское невыездное время, коглда советские трудящиеся изредка ездили в солнечную Болгарию, сидели в Лондоне и писали то ли сценарий, то ли еще что-то. Творили. В Лондоне. При клятых коммунистах. Это, есличо, из воспоминаний Apинбаcaрoвoй, жены и мамы этих, кто в отъезде был.
quote:Именно либералы. Это их основа, не терпят инакомыслия в принципе! Изначально!Т.е. идут против своего устава?
Или это не либералы?
«Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.»
Ф.М. Достоевский «Бесы»
quote:Изначально написано BOLT2000:
а я бы - в 20-е - 30-е...
Можно в 50-60. Наука на подъёме. У людей - высокие цели.
quote:Что Россия - страна работающих нищих.
И вот ТАКУЮ систему создали, как раз, либеральные круги.
Все так , но не либеральные , а "либеральные "
quote:Дерьмо оно всегда дерьмо и от обстоятельств, времени и строя не зависит.
за чем вы пытаетесь оскорбить людей о которых вы не знаете вообще ничего , у вас от этого самооценка выше ?
quote:Если Россия плохая - почему вы не уехали в америку или канаду?
у меня нет юридических оснований на это .
quote:В лучшем случае будете жить немногим лучше, чем в России.
меня даже утраивает жить точно так же - там просто лучше климат .
quote:Изначально написано nakss+b:Оба на! Пред нами вертухай.
На дембель когда ехал, какие себе погоны пришил?
А то ведь вас с поездов выкидывали.
Ну почему вертухай? ВВ были созданы как раз для защиты Советского Конституционного строя... Твоего строя, я его защищал.
Во Владимир переводился, почти двое суток ехал. В отпуск ездил за отличную службу. И домой естественно. Все поездки в форме ВВ. Никаких эксцессов. Слухи сильно преувеличены.
quote:Именно либералы. Это их основа, не терпят инакомыслия в принципе! Изначально!
'Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.'
Ф.М. Достоевский 'Бесы'
quote:вчерась они были кАмунисты, первыми получали партбилеты и первыми прилюдно их выбрасывали. Нонче - лейбералы. Завтра перекрасятся на ходу.
Какое отношение к каким либо партиям имеют политические проститутки???
quote:Изначально написано Pragmatik:
У этого приличного челвоека в детстве знаете какая кличка была в школе? Барчук.
Почему - сами догадаетесь?
Не завидуйте...
quote:Originally posted by arjan:
у меня нет юридических оснований на это .
Ну не надо. Вы же умный челвоек - поэтому просто трезво оценили возможности и варианты и поняли, что "хер на хер менять - только время терять". (С)
ДА, вы могли бы там устроиться, но полученный доход не сделал бы вашу жизнь принципиально более иной, чем в РФ. Вы это оценили и благоразумно никуда не поехали.
quote:Originally posted by arjan:
меня даже утраивает жить точно так же - там просто лучше климат .
Это да, бОльшая часть САСШ находится на широте Сочи и много южнее.
quote:а я бы - в 20-е - 30-е...
quote:Можно в 50-60. Наука на подъёме. У людей - высокие цели.
неужели вы так плохо живете , хотя с такими взглядами на жизнь немудрено .
quote:Ну не надо.
не не надо , а именно нет оснований , возможно через некоторое время появятся , а сейчас нет , вы просто не интересовались вопросом .
quote:но полученный доход не сделал бы вашу жизнь принципиально более иной, чем в РФ.
она в принципе независимо от дохода принципиально другая .
quote:Это да, бОльшая часть САСШ находится на широте Сочи и много южнее.
а это основополагающий для меня момент .
quote:Изначально написано ferrero:
Не завидуйте...
Не имею такой привычки.
Кстати, это заезженная либеральная пластинка - "кто нас не любит, тот просто нам завидует" (С)
Чему там завидовать? Во времена СССР Н.Михалков был ярый певец советского строя. С крахом СССР - стал монархист. Как это назвать - сказать, или сами знаете? Знаете, знаете.
Брат его съездил в САСШ и даже снял там пару кинишек. ТАк себе. Вернулся. Сейчас, кстати, очень нормальные вещи говорит и, в отличие от брата Никиты, особо на люди не лезет. За что я его, Андрона, уважаю очень сильно, именно как человека. Никиту - нет. Да, Никита большой режиссер, но как человека я его не уважаю.
quote:ВВ были созданы как раз для защиты Советского Конституционного строя...
Процентов 80 руководителей того строя, после 1953 года, надо было бы к стеночке прислонить.
quote:Изначально написано GEOSSS:
Полковник,ты где?
где где тут я выпил я в тот день стоя за помин души Великого человека
quote:Вернулся.
в италии он проживает основную часть времени .
quote:Изначально написано ferrero:Не завидуйте...
В шоке. чел жисть прожил, моцка ноль.
quote:Изначально написано arjan:
неужели вы так плохо живете , хотя с такими взглядами на жизнь немудрено .
Я всегда нормально жил, с того момента, как в 14 лет пошел работать.
Но вот крайние несколько лет ситуация ухудшается. Рынок труда оскотинился. Зарплаты падают, объёмы нагрузок растут. Под лейберальные вопли про то, что в РФ, дескать, производительность труда низкая. Более того - работодатели стали прост окидать работников. В том числе и нас. Даже в 90-тые такого не было.
Так что, взгляды у нас, как раз, нормальные. Такие же, как были у тех, кто скинул царя и капиталистов.
quote:Originally posted by arjan:
а это основополагающий для меня момент .
Так это понятно. Но вы ж не уехали. Ни в САСШ, ни в Канаду, ни даже в Геленджик или Сочи.
quote:Изначально написано nakss+b:
Процентов 80 руководителей того строя, после 1953 года, надо было бы к стеночке прислонить.
Ну хоть вы признали Сталина и его кодлу преступниками. Респект!
quote:Но вот крайние несколько лет ситуация ухудшается. Рынок труда оскотинился. Зарплаты падают, объёмы нагрузок растут. Под лейберальные вопрли про то, что в РФ, дескать, производительность труда низкая. Более того - работодатели стали прост окидать работников. В том числе и нас. Даже в 90-тые такого не было.
полностью согласен , но причем тут Сталин и то время в то время жили сильно хуже чем сейчас, просто несопостовимо хуже, зачем наступать на те же грабли .
quote:Брат его съездил в САСШ и даже снял там пару кинишек. ТАк себе. Вернулся. Сейчас, кстати, очень нормальные вещи говорит
А почему?????
Можа к кормушке не подпустили?)
Иля за Россию "печется", как младшее чмо?
quote:Изначально написано arjan:
в италии он проживает основную часть времени .
ну так я ж и сказал - в отличие от брата, на люди он не лезет. Где он как он - люди и не знают.
Только вот живет-то он в Италии, а дела делает здесь. Жена у него не на итальянском ТВ работает, а на нашем. И не в ительянском кино снимается, а в нашем. Т.е., за границей они... Ну да еще. вроде бы, Тургенев сказал: "Русский за границей - это всегда господин второго сорта". (С)
А тогда за границу ездили не рабочие с крепостными, а сплошь дворяне.
quote:Слухи сильно преувеличены.
Повезло. Жаль.
quote:Изначально написано nakss+b:В шоке. чел жисть прожил, моцка ноль.
Для тебя наверное новость, что интернет не то место, где приходят к единому мнению. Как ты можешь этого не понимать... Ведь тоже жизнь прожил и спустил ее в унитаз.
quote:Так в России практически ни хрена путного и не производится. Чтобы получать как в Германии необходимо как минимум делать такой же продукт как в Германии.В России объём выполняемой работы не отражается на адекватном заработке.
quote:Ни в коем случаи. Констатация факта и только.за чем вы пытаетесь оскорбить людей о которых вы не знаете вообще ничего , у вас от этого самооценка выше ?
quote:Изначально написано arjan:
полностью согласен , но причем тут Сталин и то время в то время жили сильно хуже чем сейчас, просто несопостовимо хуже, зачем наступать на те же грабли .
Так уже сказали же ж - люди СРАВНИВАЮТ. Сравнивают ТЕ времена и ЭТИ.
И для кого-то "в то время жили сильно хуже чем сейчас", а для кого-то именно сейчас - самое скотское время.
Как всегда - мнения разделились.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Сталин возвращается. От чего либералов и дико плющит. Особенно тех, кто первыми выкинули свои партбилеты еще даже в неразвалившемся СССР.
верно, а вот кое у кого личное дело и партбилет лежит спокойно в шкафчике и ждет своего часа
quote:Но вы ж не уехали. Ни в САСШ, ни в Канаду, ни даже в Геленджик или Сочи.
в сочи жил недолго , там тупо нет места для жизни столько там народа и образ жизни все тот же общероссийский что меня не устраивает .
quote:Но вы ж не уехали. Ни в САСШ, ни в Канаду
не имею юридической возможности .
quote:Изначально написано nakss+b:
Какое отношение к каким либо партиям имеют политические проститутки???
Прямое, Борис, прямое. Чел, состоящий в партии, имеет к ней наипрямое отношение.
quote:Изначально написано ferrero:Ну хоть вы признали Сталина и его кодлу преступниками. Респект!
Вы даже не соображаете что читаете.
Преступная кодла пришла после него.
Я до сих пор поражаюсь как Берия просрал танцовщика гопака.
quote:Можно в 50-60.
но в 20-е - 30-е -то любопытнее! гораздо!
quote:неужели вы так плохо живете , .
в материальном смысле - соевой колбасы с глютаматом? или в моральном плане - углубляющегося расслоения общества на панов и холопов?
quote:Как это назвать
цензурно - приспособленцы.
quote:Ведь тоже жизнь прожил и спустил ее в унитаз.
О!!! Моими текстами пишем. Похвально.
quote:Изначально написано nakss+b:
Повезло. Жаль.
Ты не поверишь. Месяц работали 10 солдатиков и я в их числе на Владимирском кирпичном заводе. Камушки зарабатывали для бани на территории полка. Там много "химиков" трудилось. Ноу проблем.
quote:Изначально написано nakss+b:
А почему?????
Можа к кормушке не подпустили?)
Дык естесна. Ехали-то под впечатлением от "Голоса Америки". А как приехали - оказалось, они там нахрен никому не нужны.
quote:Изначально написано nakss+b:
Иля за Россию "печется", как младшее чмо?
Не скажи. Я Андрона, кстати, уважаю, нормальные вещи говорит и, в отличие от братца, не лезет людям глаза мозолить. Умный мужик!
quote:Изначально написано arjan:
и то время в то время жили сильно хуже чем сейчас,
Я валяюсь.
А ещё не было интернета, грузовики имели движки в 60 коней и почти вся страна топилась дровами. Мля? дебилы отдыхают.
quote:Изначально написано Тантал:
Так в России практически ни хрена путного и не производится. Чтобы получать как в Германии необходимо как минимум делать такой же продукт как в Германии.
У нас, кк раз, делается. Космос. Авиастроение. В мире всего 4-5 стран, которые могут полностью сами сделать турбореактивные движки для самолетов. Германия не может. Россия может.
Другое дело - в космической отрасли рабочим плотют по 15-20 тысяч... А потом удивляются, отчего это кладовчиха заболела и ракета убилась о небесную твердь... А Рогозин чуть таксу не утопил.
))))quote:Изначально написано nakss+b:Вы даже не соображаете что читаете.
Преступная кодла пришла после него.
Я до сих пор поражаюсь как Берия просрал танцовщика гопака.
Как пишете так и читаю.
Расслабился Лаврентий, все в делах был, в заботах.
quote:Изначально написано полковник1:
верно, а вот кое у кого личное дело и партбилет лежит спокойно в шкафчике и ждет своего часа
До партбилета не дошло, ибо был молодой и сопливый. А комсомольский билет где-то на огороде заныкан. Взносы были все уплочены. Наши придут - достанем.
))))quote:Изначально написано nakss+b:
О!!! Моими текстами пишем. Похвально.
Я пишу так, чтоб оппонент с полуслова всасывал информацию. Стиль письма зависит от собеседника. С хамом по хамски, с приличным собеседником естессно культурно.
quote:Изначально написано arjan:
не не надо , а именно нет оснований , возможно через некоторое время появятся , а сейчас нет , вы просто не интересовались вопросом .
Вы о чем?
Тут вопрос не юридический, а ПРАКТИЧЕСКИЙ. Если я вас правильно понял, то, что вы недоговорили - то у вас просто нет особых оснований для въезда в САСШ. Не нужны вы там. Но это не юридические основания, а - практические. Там своих голодранцев хватает. О чем я вам и сказал.
quote:Изначально написано arjan:
она в принципе независимо от дохода принципиально другая .
Сразу видно взгляд советских мажорствующих элементов. Которые потом поехали в САСШ и с удивлением увидели, что там все не так, как им рассказывал "Голос Америки".
Это отлично показано в фильме "Стиляги": "Старик в Америке стиляг нет, Там все ходят в пальто".
quote:Originally posted by arjan:
в сочи жил недолго , там тупо нет места для жизни столько там народа и образ жизни все тот же общероссийский что меня не устраивает .
А в америке или канаде будет ровно то же самое. Там, где понравилось бы вам - "тупо нет места для жизни столько там народа".
И вы это прекрасно понимаете, ибо умный же ж человек.
quote:Дык естесна. Ехали-то под впечатлением от "Голоса Америки". А как приехали - оказалось, они там нахрен никому не нужны.
Я про возврат в зад!
quote:Не скажи. Я Андрона, кстати, уважаю, нормальные вещи говорит
А вот после возврата и отсоса, и заговорил о том что и так все знают.
quote:Originally posted by nakss+b:
Я про возврат в зад!
Так я с тобой тут согласен.
quote:Originally posted by nakss+b:
А вот после возврата и отсоса, и заговорил о том что и так все знают.
Может быть.
А может - просто съездил, сравнил и понял, сделал нормальные выводы. Но тут только гадать можно - в душу к человеку не залезть.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Прямое, Борис, прямое. Чел, состоящий в партии, имеет к ней наипрямое отношение.
Ты похоже ваще не понимаешь о чём я?!
Чел предавший однажды...
А у нас эти твари у руля.
Называй их как хочешь, а либералов у нас нет.
Кстати Брейвик считает что в Европе у руля социалисты...
quote:Originally posted by BOLT2000:
но в 20-е - 30-е -то любопытнее! гораздо!
Понятно.
Да, времена были интересные. quote:Но тут только гадать можно - в душу к человеку не залезть.
Нет у таких такого.
quote:Изначально написано nakss+b:
Ты похоже ваще не понимаешь о чём я?!
Так объясняй поподробнее. Я не экстрасеньс, мысли читать не умею.
quote:Изначально написано nakss+b:
Чел предавший однажды...
Что считать предательством.
ИМХО - кого предал Андрон? Антисоветских лозунгов если не допускал - кого он предал? Просто поехал туда, где, как считал, лучше и сытнее. Это не предательство. Потом похлебал тамошних щщец и понял, что ничем не отличаются по сути от тех, от которых он уехал.
Это солженицын призывал к бомбежке СССР с американской трибуны. А ему памятники вон ставят.
quote:Изначально написано nakss+b:
А у нас эти твари у руля.
Это обычное состояние во все времена в любом государстве.
quote:Изначально написано nakss+b:
Называй их как хочешь, а либералов у нас нет.
"Ну не согласен я. С обоими" (С)
quote:Изначально написано nakss+b:
Кстати Брейвик считает что в Европе у руля социалисты...
Нашел, пля, авторитета. Убивца детишек и подростков.
quote:Расслабился Лаврентий, все в делах был, в заботах.
да. он как раз ракетно-ядерный щит страны создавал. не до интриг дворцовых ему было...
quote:Так это наследие тоталитаризма, всё абсолютно всё совковое.У нас, кк раз, делается. Космос. Авиастроение. В мире всего 4-5 стран, которые могут полностью сами сделать турбореактивные движки для самолетов. Германия не может. Россия может.
Причём остатки. Об авиастроении, где оно на чём летаем? Три самолёта в год это даже не смешно.
И делается на немецких станках и оборудовании и с китайской электроникой. Руководители эффективно-креативные также на мерсах рассекают.
quote:Нашел, пля, авторитета.
вот именно.
quote:Изначально написано BOLT2000:
да. он как раз ракетно-ядерный щит страны создавал. не до интриг дворцовых ему было...
Ну туда ему и дорога...
quote:Изначально написано Pragmatik:
Потом похлебал тамошних щщец и понял, что ничем не отличаются по сути от тех, от которых он уехал.
Скорее в буржуинии своих Андронов как грязи.
quote:Изначально написано Тантал:
Так это наследие тоталитаризма,
да
quote:Изначально написано Тантал:
всё абсолютно всё совковое.
нет.
quote:Изначально написано Тантал:
Причём остатки. Об авиастроении, где оно на чём летаем? Три самолёта в год это даже не смешно.
Ну так мощнейшие лоббистские действия либеральных кругов, читай - людей, очень защищавших и продвигавших интересы западных производителей. Чистая экономика - убрать с рынка конкурента. Почти убрали. Но не совсем.
http://vpk-news.ru/articles/2725
quote:Изначально написано Тантал:
И делается на немецких станках и оборудовании и с китайской электроникой.
Есть такое. Но лучше так, чем никак.
Кстати, своя электроника есть. Ей нужен сбыт. Но лоббисты ратуют за иностранцев.
quote:Изначально написано Тантал:
Руководители эффективно-креативные также на мерсах рассекают.
Сделали "Кортеж", уже закупают для эксплуатации в ФСО. Понимают - защиту надо иметь СВОЮ.
quote:Нашел, пля, авторитета. Убивца детишек и подростков.
Ты всё по перепутал, распутывать лень.
А детишки те, пусть у ся дома живут.
А то чета с подачи крыс заеб..и эти "гости".
quote:Изначально написано Pragmatik:
До партбилета не дошло, ибо был молодой и сопливый. А комсомольский билет где-то на огороде заныкан. Взносы были все уплочены. Наши придут - достанем.
во истину аминь. читал я вас тут читал и понял.....
те кто пытаются охаять память виссарионовича явно дерьмократы и леберасты, конечно тогда жили и хуже и беднее но перед людьми ЦЕЛЬ была было к чему стремится, сейчас же особенно последние годы никаких целей только кошелек набить поплотнее и не заработать а получить или своровать, говорю потому что знаю вижу, один близкий мне человек вынужден был уволится с очень хорошей должности, потому как требовалось подписать бумагу благодаря которой в одном АО собирались тупо помылить нехилое количество денежных знаков. Благодаря сами знаете кому, кто с телевизора ратует за молодых управленцев продвигают и выдвигают в управление предприятиями людей 25-35 лет без опыта без нароботок чисто нахватавшихся по верхам, и вот эти сопляки начинают вести дела как они понимают не слушая людей с опытом и нагло их игнорируя, иногда ломают головы и выгоняются но приходит другой и на столбе весит моячло. Предприятия обьединяются что олмаз антей что ростехнологии, идет погоня за должностями на работу на будущее им пох только бы самим было хороше, так на одном предприятии начальник отдела закупок в наглую приобрела десять тонн дт по цене 90 руб литр, надеюсь понятно куда ушли лишние деньги, при этом все всё знали и не одернули начиная с ген директора, короче все те недобитки что не добил добрый Сталин и не менее добрый Берия повылизали наружу при злом ввп уже молчу про шпротников и лесных братьях да и про страну от моря до моря
quote:Изначально написано ferrero:
Скорее в буржуинии своих Андронов как грязи.
Воооот. Так я ж про это и говорю, коллега.
))) В америках и канадах и прочих цюрихах своих девать некуда - и андронов, и гейтсов, и цукербергов... Жесткое кланово-классовое общество. Места заняты своими, даже своим не хватает. А тут какее-то "колхозники" понаезжают... Ибо те, кто в СССР и РФ считали себя элиткой, ТАМ - именно что колхозники. Исключение - толстосумы вроде Абрамовича. Ну так он мало того, что толстосум, так ещо и иврей. Т.е., кому-то очень свой. А вот тот же Мохаммед аль Файед, даже став владельцем лондонского Харродса, так, вроде бы, и не получил английского гражданства. Вкладывать деньги в Англию - пожалуйста. А быть принятым в тамошнюю элиту, очень чванливую - это хрен.
quote:Изначально написано полковник1:во истину аминь. читал я вас тут читал и понял.....
те кто пытаются охаять память виссарионовича явно дерьмократы и леберасты, конечно тогда жили и хуже и беднее
Да нет, они, как раз, жили неплохо. Ибо были детьми не колхозников и рабочих, а начальства.
А вот те, кто тогда на заводах работал, как мы - те не ругают тогдашний строй.
Кстати, в 90-тых я вот жил лучше, чем в СССР. Ибо Москва была рядом, там и работали. Но со временем стало много хуже. Капитализьм па-расеянски развился в нечто уродливое. И сами западные элиты говорят - капитализм в России бандитский. А здешние лейбералы поправляют - не бандитский, а "партнерский".
quote:Изначально написано полковник1:
но перед людьми ЦЕЛЬ была было к чему стремится, сейчас же особенно последние годы никаких целей только кошелек набить поплотнее и не заработать а получить или своровать, говорю потому что знаю вижу, один близкий мне человек вынужден был уволится с очень хорошей должности, потому как требовалось подписать бумагу благодаря которой в одном АО собирались тупо помылить нехилое количество денежных знаков. Благодаря сами знаете кому, кто с телевизора ратует за молодых управленцев продвигают и выдвигают в управление предприятиями людей 25-35 лет без опыта без нароботок чисто нахватавшихся по верхам, и вот эти сопляки начинают вести дела как они понимают не слушая людей с опытом и нагло их игнорируя, иногда ломают головы и выгоняются но приходит другой и на столбе весит моячло. Предприятия обьединяются что олмаз антей что ростехнологии, идет погоня за должностями на работу на будущее им пох только бы самим было хороше, так на одном предприятии начальник отдела закупок в наглую приобрела десять тонн дт по цене 90 руб литр, надеюсь понятно куда ушли лишние деньги, при этом все всё знали и не одернули начиная с ген директора, короче все те недобитки что не добил добрый Сталин и не менее добрый Берия повылизали наружу при злом ввп уже молчу про шпротников и лесных братьях да и про страну от моря до моря
+1.
Поэтому если в течении 3-4-5 лет это не изменить, то будет очень страшно...
quote:туда ему и дорога...
все там будем. тока его-то люди помнят и уважают. а вот про вас например вряд ли кто-то потом вспомнит. даже на Ганзе...
quote:нет
Что нет?
Когда да!
quote:Не смешите. Ни одного завода СБИС технологий и разработок тем более. Не до того было олимпиады и футбольная мудатень важнее на порядки. Где деньги Зин?Кстати, своя электроника есть.
МАКCИМ КАЛАШНИКОВ: ХОККЕЙ И ФУТБОЛ – ПОКРУЧЕ НАУКИ
Как известно, наука в РФ – на голодном пайке.
15 декабря 2015 года президент Путин подписал закон о федеральном бюджете на 2016 год. Науке он ничего хорошего не сулит: при росте суммарных расходов федерального бюджета по сравнению с 2015 годом на 4,4% (680 млрд руб.) расходы на гражданские исследования и разработки составят 306,3 млрд руб., что на 48,9 млрд руб. меньше, чем в прошлом году. В процентном отношении снижение расходов составляет 13,8%. Таким образом, сокращение финансирования гражданской науки будет даже более серьезным, чем в 2015 году.
Основное направление, на которое выделяются деньги на гражданскую науку вообще и прикладные исследования в частности, на бухгалтерском языке именуется «прикладные научные исследования в области национальной экономики». Расходы на него будут резко сокращены — с 208 млрд руб. в прошлом году до 126,4 млрд в наступающем. Основные расходы по этой статье связаны с финансированием программы развития гражданской авиационной техники — 36,8 млрд руб., федеральной целевой программы по исследованиям и разработкам — 17 млрд руб., прикладных исследований в области космической деятельности — 13,6 млрд руб., электронной промышленности — 10,4 млрд руб., медицины и фармацевтики — 9,8 млрд руб., судостроения — 9,7 млрд руб., атомного энергопромышленного комплекса — 7,8 млрд руб.
Полный текст – http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=b4fee3e3-ce3c-4225-8939-22dbf5c8d08f
Продолжим статистику. Итак…
На прикладные исследования в области здравоохранения предполагается выделить 18,8 млрд руб., в области общегосударственных вопросов — 15,1 млрд руб., в области образования — 13,6 млрд руб.
Фундаментальным научным исследованиям повезло больше: их финансирование за счет федерального бюджета сократится с 114,9 млрд руб. в прошлом году до 110,6 млрд руб. в наступающем году. Основным получателем средств предсказуемо является Федеральное агентство научных организаций (ФАНО) — оно получит 67,2 млрд руб. по этой статье. Всего же ФАНО будет выделено 85,3 млрд руб. Осколок прежней РАН — федеральное государственное бюджетное учреждение «Российская академия наук» — получит 4,1 млрд руб.
Московскому государственному университету им. М. В. Ломоносова в 2016 году планируется выделить на фундаментальные исследования 2,5 млрд руб. (общий бюджет — 11,4 млрд руб.), Санкт-Петербургскому государственному университету — 750 млн руб. (общий бюджет — 8,5 млрд руб.).
Российский фонд фундаментальных исследований получит в 2016 году 11 млрд руб. , Российский гуманитарный научный фонд — 1,8 млрд руб. Из крупных организаций главным проигравшим при распределении бюджетных средств выглядит Российский научный фонд: в проекте бюджета на 2016 год предполагалось выделить фонду 15,5 млрд руб., а в окончательной версии бюджета — всего 600 млн руб.
***
А теперь сравним эти цифры с тем, что тратится на профессиональный спорт. Например, клуб «Салават Юлаев» получает от «Башнефти» 2,16 млрд. в год. От нее же футбольный клуб «Торос» - 340,5 млн. рублей. Хоккейный «Локомотив» получает от РЖД – 734 млн. рублей в 2013 г. Футбольный «Локомотив» - уже 4,8 млрд. рублей.
Футбол?
«Анжи» – $75 млн
Владелец: Сулейман Керимов
Посещаемость: 14 290
Самый громкий ребрендинг всего европейского сезона. Всего за месяц из дерзкого богача, который платил пенсию Самюэлю Это’О и выкупал у «Динамо» самого перспективного русского футболиста за $27,5 млн, «Анжи» превратился в середняка с неопределенной судьбой и десятком молодых новичков, собранных со скамеек запасных других клубов. К зиме дагестанский клуб подошел абсолютным аутсайдером чемпионата России. Чтобы спастись, в клуб были закачены новые инвестиции, но ставка на дорогих арендованных футболистов (Бухаров, Быстров, Билялетдинов, Смолов) и подписавшего полноценный контракт Алиева не сыграла: за тур до конца «Анжи» провалился в первый дивизион.
ЦСКА – $120 млн
Владелец: Евгений Гинер и партнеры
Посещаемость: 8986
Возвращение в Лигу чемпионов ЦСКА отметил довольно раскованным – разумеется, по собственным меркам – шопингом: бразилец Витинью ($13 млн, третий по дороговизне трансфер в истории клуба), швейцарец Цубер ($5 млн) и болгарский талант Миланов ($3,8 млн). Звездой или хотя бы полноценным футболистом основы пока ни один из них не стал. Среди факторов, снявших часть нагрузки с армейского бюджета, летнее расставание с Вагнером – самым высокооплачиваемым игроком команды (годовая зарплата – около $4 млн).
«Рубин» – $125 млн
Владелец: республика Татарстан
Посещаемость: 7637
ТАИФ, мэрия Казани, Фонд содействия развитию спорта и физической культуры республики, «Ак Барс Банк», «Татнефть» формируют все еще очень большой бюджет, который теперь не подтверждается большими результатами. Самый большой неликвид нынешнего сезона – французский полузащитник Янн Мвила: годовая зарплата – $4,5 млн, 19 матчей, 0 голов, 3 голевые передачи и почти полная отрешенность от происходящего.
«Локомотив» – $145 млн
Владелец: РЖД
Посещаемость: 12 830
Относительно других топ-клубов «Локомотив» последние годы жил скромно – настолько, что в сезоне-2012/13 статуса топ-клуба почти что лишился. Точное попадание с главным тренером и беспрецедентные летние траты вернули команду из Черкизово наверх. Трансферы Мубарака Буссуфа и Ласса Диарра ($20 млн + $15 млн), а также их зарплаты ($5,5 млн + $5,3 млн) – это очень недешево, но, как показывает нынешний чемпионат, очень эффективно.
«Спартак» – $155 млн
Владелец: Леонид Федун
Посещаемость: 12 963
В этом сезоне «Спартак» покупал обильно, но недорого: за 8 футболистов разных талантов и способностей (Глушаков, Хурадо, Тино Коста, Озбилис, Барриос, Жоао Карлос, Ташчи, Эберт) было заплачено около $40 млн. Чтобы понять, почему это и сейчас не помогло, придется запустить старую пластинку.
«Динамо» – $210 млн
Владелец: ВТБ
Посещаемость: 7826
«Динамо» и раньше находилось в числе самых щедрых клубов России, но с приходом нового патрона – Бориса Ротенберга, большого поклонника хоккея и близкого друга Владимира Путина, – клубные траты приобрели царский размах. Назначение Ротенберга совпало с развалом «Анжи» и позволило перевести в Химки лучшее из сокровищниц Сулеймана Керимова. Из стремительной командировки был возвращен Кокорин, около $90 млн (зарплата и трансферы) были потрачены на Самба, Денисова, Габулова, Ионова и Жиркова.
«Зенит» – $300 млн
Владельцы: «Газпромбанк», «Газпром»
Посещаемость: 17 679
Полный текст – http://www.sports.ru/football/1020531677.html
Всего на 16 «верхних» футбольных клубов – 1,5 млрд. долларов в год. Или почти 100 миллиардов рублей. Чуть меньше, чем на все фундаментальные исследования в стране. В десять раз меньше, чем на разработки в электронной промышленности.
Теперь вы понимаете, почему РФ никогда не выберется из сырьевой задницы?
Знаете, что делается в мире?
***
МАКCИМ КАЛАШНИКОВ: ХОККЕЙ И ФУТБОЛ – ПОКРУЧЕ НАУКИ
СЕВЕРНАЯ АМЕРИКА ПЕРЕЖИВАЕТ БУМ ПРОМЫШЛЕННЫХ РОБОТОВ
https://hightech.fm/2016/08/29/robot-indust
Северная Америка бьет рекорды по вовлечению роботов в промышленное производство. За первую половину 2016 года компании разместили заказы на поставку 14,5 тысяч новых роботов общей стоимостью $817 млн. В некоторых отраслях рост заказов превысил 40% по сравнению с прошлым годом. При этом спрос растет не только на роботов, но и на системы машинного зрения и контроллеры движения.
Число заказов на роботов и компоненты к ним от производителей комплексного оборудования выросло за первые полгода 2016 на 16% и 4% соответственно, и стало главной движущей силой рекордных заказов для поставщиков роботизированных систем, сообщает Association for Advancing Automation (A3), которая отслеживает изменения на рынке робототехники и машинного зрения.
Использование роботов в пищевой промышленности и отрасли потребительских товаров буквально взлетело в первой половине года: количество заказов превысило объемы прошлого года за тот же период на 41%.
РОБОТЫ-ОСЬМИНОГИ ЗАДАЮТ ТРЕНДЫ В РАЗВИТИИ РОБОТОТЕХНИКИ
Что касается применения роботов, то наибольший рост проявляется в сфере контроля (69%), сборки (38%) и точечной сварки (21%). По данным Robotic Industries Association (RIA), на заводах Северной Америки сейчас работает примерно 265 000 роботов — третье место после Японии и Китая.
Рынок машинного зрения также демонстрирует тенденции роста, несмотря на 7% спад по сравнению с прошлым годом, связанным со стагнацией в сфере полупроводников. Продажи интеллектуальных систем визуального наблюдения, например, выросли на 4% ($157 млн) в первой половине 2016, пишет ZDNet http://www.zdnet.com/article/robot-spending-spree/
использованы материалы: http://m-kalashnikov.livejournal.com/2767114.html
quote:Изначально написано nakss+b:
Ты всё по перепутал, распутывать лень.
"- Это ты все перепутал.
- Да ты чего, Сережа? Ты что мне дал, то я и перепутал". (С) (К/ф "Особенности национальной рыбалки")
quote:Изначально написано nakss+b:
А детишки те, пусть у ся дома живут.
А то чета с подачи крыс заеб..и эти "гости".
Да, детишки пусть дома. И именно поэтому твой брейвик испоганил эту простую истину. Детишки сами по миру не ездят. Но против тех, кто детишек своих тудой привез, твой брейвик тупо зассал. А с детьми смелый оказался. Херой, йопта. А ещо и аналитик по социалистам и социализму, аха.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Что нет?
Когда да!
"И я отвечу: шобы да, так нет". (С)
quote:Originally posted by Тантал:
Не смешите. Ни одного завода СБИС технологий и разработок тем более.
Про Зеленоград вообще ничего не слышали?
Фрязино еще, к примеру. Там, конечно, не СБИС, но тоже не авоськи клепают. Поинтересуйтесь, если интерес есть.
https://sdelanounas.ru
quote:Поэтому если в течении 3-4-5 лет это не изменить, то будет очень страшно...
вангую тут 3 лет хватит великий хапок набирает обороты. несмотря на то что фемида разродилась и начала хватать улюкаевых это она делает принародно типо что бы народ видел что типо работаем, а вот иные типо не знали что творит его секретарша потому иди ко ты родной на должность в ростехнологии там
quote:Сделали "Кортеж", уже закупают для эксплуатации в ФСО.
Опять смешите. Конструктор лего.,и то не вышел. Распил как обычно.
quote:Поздно батя, поздно.Понимают - защиту надо иметь СВОЮ.
https://russian.rt.com/inotv/2017-12-01/CNN-SSHA-riskuyut-proigrat-gonku
"CNN: США рискуют проиграть гонку вооружений роботам из России и Китая"
Так что, не всё так плохо, как о том рассказывают пвсёпропальщики.
Но и не так хорошо, конечно же, как того хотелось бы.
quote:Изначально написано BOLT2000:
все там будем. тока его-то люди помнят и уважают. а вот про вас например вряд ли кто-то потом вспомнит. даже на Ганзе...
про вас тоже. точку в посте для приличия поставят и забудут...
quote:Изначально написано tref7:
Да какая разница? Сажали на основании выбитых показаний. Мерецкова освободили по личному распоряжению Сталина в сентябре 41-го. Фронт уже где был? В чём его вина? И дело, Вики пишет, уничтожено, видать потому что следы кое кто заметает.
Все показания выбивались? Точно-точно? Вы уверены?
quote:Изначально написано полковник1:
вангую тут 3 лет хватит
Очень даже вполне... С учетом, что негативные тренды ускоряются порой в геометрической прогрессии. Это как усталость - чем дальше, тем больше устаешь за равные промежутки времени.
Особенно с учетом, что "жировой запас" у большинства населения закончился. Сложно терпеть, когда кошелек пустой и жрать по-настоящему нечего.
quote:Изначально написано полковник1:
великий хапок набирает обороты. несмотря на то что фемида разродилась и начала хватать улюкаевых это она делает принародно типо что бы народ видел что типо работаем, а вот иные типо не знали что творит его секретарша потому иди ко ты родной на должность в ростехнологии тамповоруйпоработай. И да я работать то начал в 82 и помню что тогда что в 90 что в начале 2000 как бы не было все таки видно было тяжело трудно но работали именно на государство (я про себя) и что с телевизора неслось что в жизни было мало было расхождений, даже в 90тые зарплаты годами не платили а один хер работали и делали дело, даже смехуечки ходили что типо надо на проходной турникеты платные ставить а то не платим зарплату а оне все прутся и прутся. А ща с зомби ящика несется одно а я вижу другое, к примеру несется как великолепен алмаз антей , а я вижу как предприятие туда входящее натурально разворовывается, что зарплата начальника отдела около 200000 руб а у инженера 35000 да и много других примеров
+1.
quote:Изначально написано ferrero:Как пишете так и читаю.
Расслабился Лаврентий, все в делах был, в заботах.
Он тогда промышленность поднимал и бомбу делал.
quote:Сажали
не ну верю что процент несправедливо усаженых был но доказать не мону чую что основная масса за дело а не за то что козью ножку из газеты правда скрутили
quote:Но против тех, кто детишек своих тудой привез, твой брейвик тупо зассал.
Чёйта? Бонбу взорвал.
Против тех один не воин, а вот обсудить как зассал толпы.
quote:Изначально написано Тантал:
Опять смешите. Конструктор лего.,и то не вышел. Распил как обычно.
Нормально вышел. Что сразу не получилось - доведут в процессе. Это ОБЫЧНАЯ практика всего автопрома и оборонки.
Что от бронированной телеги требуется? Чтобы ездила и защищала. Она ездит и защищает, ибо бронирование наши умели и умеют делать, даже в 90-тые машины многие именно в России бронировали, а не на Западе. У нас покрепче получалось.
quote:Изначально написано Тантал:
Поздно батя, поздно.
Не поздно.
Да, припозднились. Надо было лет на 10 раньше. Но лучше сегодня, чем никогда.
quote:Он тогда промышленность поднимал и бомбу делал.
и веть сделал же токо благодаря его деяниям мы не чистим массово сапоги армяриканцам
[/B][/QUOTE]
quote:Изначально написано ferrero:Ну туда ему и дорога...
Если бы он за промышленность и бомбу не взялся, всем бы туда дорога была. А некоторые просто бы не родились.
quote:Изначально написано nakss+b:
Чёйта? Бонбу взорвал.
вот и грю - испохабил правильное дело тупым ненужным поступком. И вместо решения проблемы понаехавших Европа получила "девятый вал". А брейвику твоему пох, он в шикарной камере сидит, не работает, а всё у него есть. А нормальная идея его стараниями испохаблена.
quote:"CNN: США рискуют проиграть гонку вооружений роботам из России и Китая
Сей вброс, про проигрыш, для дурачков.
Что бы именено так они подумали -
quote:Так что, не всё так плохо, как о том рассказывают пвсёпропальщики.
quote:Нормально вышел. Что сразу не получилось - доведут в процессе. Это ОБЫЧНАЯ практика всего автопрома и оборонки.
и это обычная наша практика доработать напильнигом после сборки. ну а чо мы вон скоко раз возили блок одного изделия в виде обманки типо с наружи обана а внутрь не залезеш а тама воздух просто, ну потому что не успевали по сроком из за своей халатности и смежников, но ничо к итоговому дню сделали.
результат на лице как грится вон на 12 апреля 16 года знатно адмирала кука погоняли по черному морю ссаными тряпками
quote:Изначально написано Pragmatik:
До партбилета не дошло, ибо был молодой и сопливый. А комсомольский билет где-то на огороде заныкан. Взносы были все уплочены. Наши придут - достанем.
Подозреваю, когда придут наши, нам против ихних, пулемёт придётся откапывать сначала.
quote:Изначально написано полковник1:
не ну верю что процент несправедливо усаженых был но доказать не мону чую что основная масса за дело а не за то что козью ножку из газеты правда скрутили
Материалы появляются. Есть одна женщина-историк, у нее есть. Если найду, скажу, как зовут. Читал ее труды - очень интересно. Главная идея - Сталин плющил никчемную зажравшуюся партейную верхушку.
Опять же, есть доктор исторических наук Юрий Николаевич Жуков.
quote:и веть сделал же токо благодаря его деяниям мы не чистим массово сапоги армяриканцам
Хуже.Все гораздо хуже,полковник.Конечная стадия либерализма-ВСЕГДА ФАШИЗМ.
Вон и Аржан уже высказался-мол народ дерьмо.А что он дальше скажет?Что с
дерьмом надо бороться?
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Подозреваю, когда придут наши, нам против ихних, пулемёт придётся откапывать сначала.
К сожалению, к этому тоже идет. А очень не хотелось бы. Еще одной революции и Гражданской Россия не сдюжит. ЗАпад тоже не дурак. Просто придавят, как давили Ливию, Ирак, Югославию.
quote:Коллега, назовите их имена. Вроде разговариваем, приводим доводы. Даже не все бросаются банановыми шкурками.Изначально написано Pragmatik:
Они люто не допускают мнений, не совпадающих со своим. (С)
quote:Вы в курсе, кого называл бесами Достоевский? Именно тех, подобные которым в 17-м в России к власти пришли. Если позволите, посоветую Вам не цЫтатки с Сети дёргать, а почитать классика целиком. Но думаю мнение сторонника самодержавия и Православия Достоевского Вам вряд ли понравится.Изначально написано Тантал:
Именно либералы. Это их основа, не терпят инакомыслия в принципе! Изначально!'Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.'
Ф.М. Достоевский 'Бесы'
quote:Я говорил про Горбатова и Мерецкова.Originally posted by Sobaka1970:
Все показания выбивались? Точно-точно? Вы уверены?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Может быть.
А может - просто съездил, сравнил и понял, сделал нормальные выводы. Но тут только гадать можно - в душу к человеку не залезть.
В душу нет, а иголками и паяльником в организм-можно
quote:Ну так мощнейшие лоббистские действия либеральных кругов, читай - людей, очень защищавших и продвигавших интересы западных производителей.
Какой нах лоббизм? Открытое предательство и банальная продажность. Не идеалисты-коммунисты же, истинные либералы -демократы.
https://www.youtube.com/watch?v=BXh_USvDDDU
quote:Изначально написано полковник1:
и это обычная наша практика доработать напильнигом после сборки. ну а чо мы вон скоко раз возили блок одного изделия в виде обманки типо с наружи обана а внутрь не залезеш а тама воздух просто, ну потому что не успевали по сроком из за своей халатности и смежников, но ничо к итоговому дню сделали.
результат на лице как грится вон на 12 апреля 16 года знатно адмирала кука погоняли по черному морю ссаными тряпками
Во во.
У американцев то же самое. Сколько денег вбухали в один боевой самолётик - а он тупо оказался профанацией. Зато баблосики освоили в таких объёмах, что нашы пилильщики жалостливо курят в сторонке, ощущая себя малолетними салагами.
quote:Изначально написано tref7:
Коллега, назовите их имена. Вроде разговариваем, приводим доводы. Даже не все бросаются банановыми шкурками.
Коллега, а что, не знаете?
Попробуйте в любом СМИ (газеты, радио, ТВ) сделать статью, передачу, репортаж, который бы не совпадал с их либеральными взглядами. Не получится. У них только ИХ идеология.Попробуйте прийти на ухо мацы, к примеру, с нормальной передачей про Сталина. В которой не будет слов, что он тираннъ и кровопивецъ. А мы посмотрим, как это у вас (или любого другого) получится.
quote:Изначально написано полковник1:
не ну верю что процент несправедливо усаженых был но доказать не мону чую что основная масса за дело а не за то что козью ножку из газеты правда скрутили
Потому и архивы тех времён не открывают, ссут, что правда вскроется не их.
quote:Материалы появляются. Есть одна женщина-историк, у нее есть. Если найду, скажу, как зовут. Читал ее труды - очень интересно. Главная идея - Сталин плющил никчемную зажравшуюся партейную верхушку.
ну так чо в том плохово то
как и в случае с генералами которые упор в войне делали не на танковые клинья а на пушечное мясо и конную кавалерию.[/B][/QUOTE]quote:К сожалению, к этому тоже идет. А очень не хотелось бы. Еще одной революции и Гражданской Россия не сдюжит. ЗАпад тоже не дурак. Просто придавят, как давили Ливию, Ирак, Югославию.
имхуеца с мягким знаком ливийский сценарий не пройдет менталитет не тот ихаи стелсы валенками закидают
quote:Достоевского
я бы почитал вот токо первоиздание есче лудше рукопись да что бы в конце каждой страницы подпись была а то при таком развитии печатного дела при переиздании ну понятно в обчем
quote:Изначально написано Pragmatik:
Материалы появляются. Есть одна женщина-историк, у нее есть. Если найду, скажу, как зовут. Читал ее труды - очень интересно. Главная идея - Сталин плющил никчемную зажравшуюся партейную верхушку.
Опять же, есть доктор исторических наук Юрий Николаевич Жуков.
Елена Прудникова?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Попробуйте в любом СМИ
Я про МР.
quote:Изначально написано tref7:
Я говорил про Горбатова и Мерецкова.
Двое из 2 миллионов?
quote:Изначально написано полковник1:верно, а вот кое у кого личное дело и партбилет лежит спокойно в шкафчике и ждет своего часа
А надо бы пулемёт.
Кому интересно.
http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297
"Американский голодомор - тема для Википедии закрытая" (С)
http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam
"Дефарминг - забытый голодомор в США" (С)
quote:Изначально написано полковник1:
где где тут я выпил я в тот день стоя за помин души Великого человека
Но, судя по всему, не закусил.
quote:Вы в курсе, кого называл бесами Достоевский? Именно тех, подобные которым в 17-м в России к власти пришли
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы". "Одна из характернейших черт русского либерализма - это страшное презрение к народу"."
Ф.М.Достоевский
quote:Изначально написано Pragmatik:
Кому интересно.http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297
"Американский голодомор - тема для Википедии закрытая" (С)
http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam
"Дефарминг - забытый голодомор в США" (С)
Ну дык чья она, википедия?
А вот еще, потомкам раскулаченных.
http://foto-history.livejournal.com/6699174.html
"Кулацкая кабала"
Очень познавательный материал.
quote:Изначально написано полковник1:во истину аминь. читал я вас тут читал и понял.....
те кто пытаются охаять память виссарионовича явно дерьмократы и леберасты, конечно тогда жили и хуже и беднее но перед людьми ЦЕЛЬ была было к чему стремится, сейчас же особенно последние годы никаких целей только кошелек набить поплотнее и не заработать а получить или своровать, говорю потому что знаю вижу, один близкий мне человек вынужден был уволится с очень хорошей должности, потому как требовалось подписать бумагу благодаря которой в одном АО собирались тупо помылить нехилое количество денежных знаков. Благодаря сами знаете кому, кто с телевизора ратует за молодых управленцев продвигают и выдвигают в управление предприятиями людей 25-35 лет без опыта без нароботок чисто нахватавшихся по верхам, и вот эти сопляки начинают вести дела как они понимают не слушая людей с опытом и нагло их игнорируя, иногда ломают головы и выгоняются но приходит другой и на столбе весит моячло. Предприятия обьединяются что олмаз антей что ростехнологии, идет погоня за должностями на работу на будущее им пох только бы самим было хороше, так на одном предприятии начальник отдела закупок в наглую приобрела десять тонн дт по цене 90 руб литр, надеюсь понятно куда ушли лишние деньги, при этом все всё знали и не одернули начиная с ген директора, короче все те недобитки что не добил добрый Сталин и не менее добрый Берия повылизали
Во-во, они сначала лизали, пока на верх ползли, а потом нутро их гнилое вылезло.
quote:посмотрим, как это у вас (или любого другого) получится.
дык шо там (далее с придыханием и шоб никто не слышал) йа самому путину писал токо тсссссс. увидел как он распинается по телеящику о бедных детишках ну и отписал об одном
quote:Изначально написано Sobaka1970:А надо бы пулемёт.
ты знал ты знал
quote:испохабил правильное дело тупым ненужным поступком
Показал пример.
Конечно не для пейсателей в интернете.
quote:Изначально написано tref7:
В тюрьме уголовники били заключенного Горбатова и забирали у него вещи. Прав, видать, Солженицын, он про это позже тоже писАл.
Он вообще писатель честный: сидя в Казахстане, писал про Колыму. Откуда у него правда о Колыме? В интернете вычитал? Не задумывались?
quote:Originally posted by драго:
Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы
А теперь назовите, откуда это, том, страница, произведение. ибо сдаётся мне, цытатка липовая, коих в итернете сейчас пруд пруди.
quote:Изначально написано arjan:
вот бы закинуть туда на пару месяцев пожить тех кто сейчас мечтает
Ну вы бы тогда и не родились.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
писал про Колыму.
Горбатов отбывал на Колыме.
quote:А что он дальше скажет?Что с
дерьмом надо бороться?
не надо придумывать . с народом как раз боролись при Сталине и весьма успешно .
quote:Вы в курсе, кого называл бесами Достоевский? Именно тех, подобные которым в 17-м в России к власти пришли. Если позволите, посоветую Вам не цЫтатки с Сети дёргать, а почитать классика целиком. Но думаю мнение сторонника самодержавия и Православия Достоевского Вам вряд ли понравится.
Надо же!?
А бесы заставили всех его в школе изучать. Жги ещё?)))
Вот еще почитать.
https://arctus.livejournal.com/437074.html
"ФСБ: в ходу мифологизированные представления о репрессиях"
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1668519.html
"Рузвельт отправил всех японцев в США в концлагерь, но тиран же Сталин"
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1619159.html
"Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США"
quote:Изначально написано tref7:
Горбатов отбывал на Колыме.
Солженицын про что писал?
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Елена Прудникова?
Пока не могу сказать, пытаюсь найти.
quote:Изначально написано tref7:
Я про МР.
Не, я про СМИ.
quote:Изначально написано ferrero:Ассоциации это не галлюцинации. Не путайте.
По моим ассоциациям, страдания по Сталину и его "невиновность" сродни речи мальчика Коли в Германии. Консенсус у вас получился. Сталин очень хороший и ни сном, ни духом не ведавший что творится в стране, немецкие солдаты, "жертвы" русских мужиков с красными звездами на пилотках, которые их, "невинных", перемололи в навоз.
Похмелитесь, братия!
Наливай сестра.
quote:Именно либералов и имел в виду тех кто разрушил страну и строй, керенских, милюковых, гучковых львовых и прочую либеральную шваль.Вы в курсе, кого называл бесами Достоевский? Именно тех, подобные которым в 17-м в России к власти пришли.
Их и только их и имел в виду.
Большевики это чистая случайность. Но! Они государственниками оказались, имперцами.
Не они не было бы России.
Достоевского читал гораздо раньше вас поэтому знаю какие цитатки дёргать.
А вот вы целиком явно нет.
quote:Двое из 2 миллионов?
К обоим вопросы есть, особенно к Мерецкову.
quote:Изначально написано драго:
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы". "Одна из характернейших черт русского либерализма - это страшное презрение к народу"."
Ф.М.Достоевский
Супер. Хорошо сказал Федор Михалыч.
ferrero:
"про вас тоже. точку в посте для приличия поставят и забудут..."(С)
вы не поняли. тут не обо мне речь. тут сравнение величины достижений. Л.П.Берия - великого государственного деятеля СССР, соратника И.В.Сталина. и вас - рядового анонима Ганзы. для понимания разницы ваших уровней, и того, что не стОит вам в данном случае делать выводы - куда кому дорога. "не по сеньке шапка"(С).
quote:Изначально написано Lopar:
Я, имея в дедах двух священников, одного расстрелянного и одного протоиерея, и миллионера, олигарха по нынешнему, владельца заводов, складов, домов, пароходов, потом непмана, вообще молчу на фоне озвученных обидок с "одной коровой и лошадью".
Они удивлены, что Вы живы.
quote:не надо придумывать
Что придумывать?Вот эти ваши слова?
quote:
соседи и коллеги - дерьмо народ у нас,
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2214817-31.html
пост 624
quote:с народом как раз боролись при Сталине
наоборот. при И.В.Сталине именно простой народ был гегемоном. рабочие, крестьяне, солдаты. Советы так и назывались - Совнарком. Совет Народных Депутатов.
quote:к статии в поздний ссср за одного вступившего в партию гегемона давали два интеллигента. И эта чот у меня асоциации лезут либо после смерти Петра 1 не было своего хрющщова либо тогда так же вопили о культе личности Петра и Меньшикова просто со временем вопидонцы перемерлинаоборот. при И.В.Сталине именно простой народ был гегемоном. рабочие, крестьяне, солдаты. Советы так и назывались - Совнарком. Совет Народных Депутатов.
http://foto-history.livejournal.com/6699174.html
"Кулацкая кабала "
"Сегодня мы рассмотрим отрывок из рассказа 1874 года, в котором раскрывается механика закабаления сибирского крестьянина кулаком. Сканы старых книжных страниц я дополнил фотографиями автора и кулаков.
Николай Иванович Наумов(1838-1901) - писатель-народник, считается первым бытописателем сибирской деревни. Выросший в семье прокурора под крики жертв, повергаемых порке розгами, палками и шомполами на городской площади, на которую выходили окна его дома, Наумов прожил жизнь чиновника-оппозиционера, несколько раз прошедшего через аресты, обыски и пребывание в крепости.
В сер.1880-х-сер.1890-х гг. в городе Мариинске Томской губернии Наумов занимал должность непременного члена присутствия по крестьянским делам. 'В течение девятилетней службы крестьянским чиновником в двух округах Томской губернии, Мариинском и Томском, я изо дня в день по свежим впечатлениям записывал все, что доводилось мне подметить и слышать', - писал Наумов об этом периоде в одном из своих писем.
В рассказе 'Крестьянские выборы' (1874) писатель раскрывает интересную схему закабаления крестьянства кулачеством.Крестьяне дважды в год были обязаны уплатить подати. Писатель отмечает, что большинство крестьян, которых он относит к беднякам (сегодня популярно заблуждение о поголовной зажиточности сибирского крестьянства), не имеет денежных средств для уплаты податей. Крестьяне оказываются под угрозой телесных наказаний (а пожилой или больной человек под розгами и умереть мог, несмотря на пресловутое 'отсутствие смертной казни при царях'), насильственной продажи за долги части хлеба, других продуктов, скотины, домовых построек (распродажа крестьянского имущества была ограничена законом, но и распродажа назначенных 'излишков' наносила серьезный удар по крестьянскому хозяйству). Городские прасолы в этот период слетаются в деревню, как коршуны, и за взятки добиваются не предоставления тем отсрочек, скупают за копейки крестьянское имущество на этих распродажах (вспомним современное заблуждение, что перегибы были только при Сталине, вспомним сакраментальное 'забирали все!' в сторону первых лет коллективизации).
Часто же сборщики подати заключают своего рода контракт с местными кулаками: кулак выплачивает недоимки за крестьян, а чиновники предоставляют ему право бесконтрольно собирать потом крестьянские долги либо личным трудом должников, либо их будущим урожаем.
Енисейский уезд, 1911 г. Атрибутировано, как фотография богатой крестьянской семьи. Понимаем, что перед нами кулаки. Лица 'благодетелей' говорят сами за себя.
Мне тут недавно высказывали, мол, крестьянин добровольно ведь брал в долг у кулака. Так вот вам эта добровольность: или падай в ноги кулаку, или давай задаром телку или жеребчика, да заголяй спину под розги.
Сегодня также часто удивляются, мол, ну взял у кулака разок в долг, так после отдачи свободен, где кабала? Наумов подробно поясняет, почему из такой долговой кабалы было так трудно освободиться, что она иногда становилась пожизненной. 'Допустим, что у него благодарный урожай, который при других обстоятельствах мог бы поправить его хозяйство продажею избытка хлеба в посторонние руки по существующим на него ценам. Но внесший за него подать крестьянин не допустит его до этой продажи и, по цене, всегда самовольно назначаемой заберет хлеб в свою пользу, в пополнение долга. Допустим, что бедняк избытком хлеба уплатил весь долг ему; но наступает новый сбор податей - и у него снова нет средств внести их, так как весь его заработок употреблен на пополнение старого долга, и снова поневоле он прибегает к помощи своего благодетеля:'
Более того, Наумов упоминает продажу должников в работу на приисках, рыбном промысле. Почти рабство.
Минусинский уезд, 1916 г. Атрибутировано, как уборка табака на крестьянском огороде. Но мне видится, что слева холеная кулачка, вышедшая понаблюдать за работой своих батрачек, да покрасоваться перед фотографом этнографической экспедиции.
Подытоживая свои наблюдения, писатель делает вывод, что кулацкий промысел - зло, разъедающее экономическое благосостояние народа и его нравственность.
Непроизводительный доход с кулацкого капитала таким образом тормозил развитие хозяйства, - зачем улучшать агротехнику, внедрять новое, если к услугам кулака толпа бесплатной рабочей силы? Мы, знаем, что пройдет почти 60 лет, три революции, из деревни будут выметены помещики, но воз бессильного крестьянского хозяйства будет почти в том же положении. И тогда Сталин решится убрать кулаков из российского села." (С)
Почитали? Вот оно как, оказывается. А потом будут крики - "а моего дедушки ни за что наказали, он из деревни еле убёг". Вот такие вот неуиноуные кулаки и кулАчки.
quote:Что придумывать?Вот эти ваши слова?
quote:соседи и коллеги - дерьмо народ у нас,
и что , это мое мнение . Но я никого никогда не собирался убивать или садить или что то в этом роде, никогда и никого , самое большое медленно и планомерно менять мышление , ведь это не я придумывал поговорки про корову соседа и т.д. .
quote:и что , это мое мнение . Но я никого никогда не собирался убивать или садить или что то в этом роде, никогда и никого , самое большое медленно и планомерно менять мышление , ведь это не я придумывал поговорки про корову соседа и т.д. .
слышу слова члена ЛДПР[/B][/QUOTE]
quote:при И.В.Сталине именно простой народ был гегемоном. рабочие, крестьяне, солдаты. Советы так и назывались - Совнарком. Совет Народных Депутатов.
а не достаточно простой пошел на тот свет . И я сейчас не про реальных бандосов или мироедов как их называете , а про просто людей которые в силу обстоятельств , личных качеств, удачи наконец были недостаточно просты для новой власти .
quote:и что , это мое мнение
Верю.Проблема в том что любое мнение в конце концов приводит к поступкам.
А какие могут быть поступки у людей с таким мнением?
quote:слышу слова члена ЛДПР
никогда не состоял ни в какой партии и вступать не собираюсь .
Я просто живу по общечеловеческим принципам , которым очень много лет, хочу что бы эти принципы не нарушали , что бы в мою жизнь никто не лез и никто не мешал , ничего не требую у государства с финансовой стороны .
quote:Но я никого никогда не собирался убивать или садить или что то в этом роде,
Либерал сам никого не убивает,он просто создает условия что бы другие умерли сами.
И вообще-дело то не в вас,а вашей дешевой идеологии.
http://www.diary.ru/~TrashTanker/p157853033.htm?oam
"Дефарминг - забытый голодомор в США"
Небольшая выдержка:
"Так называемая "мировая общественность" начала проявлять массовый публичный интерес к проблеме голода в СССР в 1929-1934 годах где-то в конце 80-х годов ХХ века. Особенно старались, что вряд ли может кого-то удивить, наши новые "стратегические партнеры" - Соединенные Штаты Америки: "Комиссия, созданная конгрессом США в 1988 году, пришла к выводу, что в период голодомора четверть украинского населения - миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством путем геноцида, а не просто погибли вследствие неурожая".
20 октября 2003 года Палатой представителей Конгресса США принята резолюция по голодомору 1932-33 годов на Украине, в котором признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа.
В ноябре 2005 года Палата представителей Конгресса США приняла резолюцию, которая разрешает украинским властям открыть в Вашингтоне памятник жертвам Голодомора 1932-1933 годов и признала его как факт геноцида украинского народа в СССР.
24 сентября 2008 года Палата представителей конгресса США одобрила резолюцию по голодомору на Украине в 1932-33 годах в память 75-й годовщины голода и как знак выражения соболезнований жертвам этой трагедии, тем, кто выжил в ней, и их семьям. В резолюции выражается "осуждение систематических нарушений советским правительством прав человека, в том числе свободы самоопределения и свободы слова украинского народа". В ней также содержится призыв способствовать распространению информации о голодоморе и "поддержка продолжающихся усилий Украины по развитию демократических принципов, рыночной экономики и соблюдению прав человека".
Такие новости немедленно заполоняют ленты информационных агентств, обильно цитируются прессой, подхватываются телевидением и правозащитными организациями, путём информационной инъекции насильственно вводятся в сознание миллионов людей во всём мире.
Но за кадром новостей всегда остаётся вопрос: с чем связана такая настойчивая, почти назойливая внимательность конгресса США к событиям 75-летней давности в отдалённой от них точке планеты. Почему вполне осведомлённые американцы не протестовали тогда, в 1932/33 году, и спохватились только спустя 55 лет? Только ли текущие интересы политической борьбы с СССР и влиянием России на постсоветском пространстве, стремление навсегда отколоть от единой русской нации малороссов - вновь и вновь искушают американцев повторять вслед за геббельсовской фашистской пропагандой, что "миллионы украинцев были намеренно уничтожены советским правительством"???
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу - достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы "массовым истреблением" - и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.
В американской истории есть и другое преступление против своего народа - это Великий Американский Голодомор того же, злополучного 1932/33 года, в результате которого США недосчитались миллионов своих граждан.
Об этом вы не найдёте осуждающих резолюций конгресса, гневных выступлений американских политиков, "памятных знаков" сооруженных в годовщину массового уничтожения людей и других знаков памяти. Память о нем надёжно замурована в подделанных отчётах статистики, в вычищенных от свидетельств преступлений архивах, списана на "невидимую руку рынка", залакирована панегириками о гениальности президента Рузвельта и счастье организованных им для нации "общественных работ" - по сути мало отличавшихся от ГУЛАГа и эпопеи строительства Беломорканала.
Разумеется, по американской версии истории только "в Советском Союзе миллионы мужчин, женщин и детей стали жертвами жестоких действий и политики преступного тоталитарного режима", к американской истории такие определения неприемлемы.
Почти все в России, благодаря заботам Сванидзе, знают о двух миллионах переселённых коммунистами кулаках ("спецпереселенцев") обеспеченных, заметим, в местах переселения либо землёй, либо работой. Но мало кто знает при этом о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в это же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем.
Это раскрестьянивание по американски - может быть, и "оправданное необходимостью укрупнения с/х производства" - может быть полностью и безоговорочно поставлено в один ряд с раскулачиванием, проведённым в СССР в те же годы, в схожих масштабах и для решения тех же экономических вызовов - необходимости роста товарности сельского хозяйства в предвоенный период, его укрупнения и механизации.
Каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Всего в США в результате дефарминга недосчитались 8 с лишним миллионов человек...
Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой США ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены - или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, от 1940 года, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
'Статистический отчёт за этот год не составлялся' - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт.
Во первых, если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте американского доклада US Department of commerce 'Statistical Abstract of the United States' не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.
Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей.
Возможно, люди уехали, эмигрировали, бежали от страшных условий Великой Депрессии? Возьмём точные, подробные данные по иммиграции в/из США и движению населения, легко проверяемые через кросс-сравнение с данными других государств, и поэтому вполне заслуживающие доверия. Увы. Иммиграционная статистика никак не подтверждает эту версию. Действительно, в самый разгар депрессии, наверное впервые в новейшей истории США, страну покинуло больше людей, чем въехало в неё. Всего за 30-е годы страну покинуло на 93 309 человек больше , чем прибыло в неё, а десятилетием ранее в страну дополнительно прибыло 2 960 782 человек. Что же, скорректируем цифру общих демографических потерь США в тридцатые годы на 3,054 тысячи человек.
Заметим, что я не встречал ни одного исследования голодомора в СССР, где была бы всерьёз учтена миграция (бегство) населения из районов охваченных голодом. Вся убыль населения, 100% - списывается на "жертвы коммунизма". При этом доподлинно известно, например, что из 2,5 миллионов спецпереселенцев 700 тысяч спокойно 'утекли' из своих поселений, не встретив особого противодействия.
Однако, если мы учитываем все причины, в том числе и иммиграцию, то справедливости ради мы должны прибавить к недостаче населения за 30-е годы 11,3%, учитывая возросшее за 20-е годы население страны, рост демографической базы.
Всего, согласно расчётам, в 1940 году население США, при сохранении прежних демографических тенденций, должно было составить как минимум 141,856 миллиона человек. Фактическое же население страны в 1940 году составило всего 131,409 миллиона, из которых только 3,054 миллиона объяснимы за счёт изменения в динамике миграции.
Итак, 7 миллионов 394 тысячи человек по состоянию на 1940 год просто отсутствуют. Никаких официальных объяснений по этому поводу нет. Предположу, что их никогда не появится. Но если таковые и появятся: эпизод с уничтожением статистических данных за 1932 год и явные признаки подделки данных позднейших отчётов заведомо лишает правительство США права давать какие то заслуживающие доверия комментарии в этом вопросе.
Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.
....
Важно отметить, что до 1988 года, когда была создана комиссия конгресса США по расследованию 'голодомора на Украине', Соединённые штаты не педалировали эту тему, как впрочем, и другие темы из золотого фонда Геббельса, такие как Катынь или 'изнасилованная Германия'. Штаты отчётливо понимали, что у них - свой уморенный голодом скелет в шкафу, и ответный идеологический удар Советского Союза будет быстрым, точным - и проигрышным для Америки. Размер демографической ямы в СССР и в США в начале 30-х годов совершенно сопоставим, и взаимная фигура умолчания вокруг этой скользкой темы была частью негласного кодекса 'холодной войны'. Только в 1988 году Вашингтон, получив группу высокопоставленных агентов влияния в Кремле, во главе с Михаилом Горбачёвым, имея в качестве идеологического визави не 'железного человека' Суслова, а либерала Яковлева, заведомо зная, что ответного удара со стороны Советов не последует, начал постепенно раскручивать тему голодомора на Украине. Момент был выбран как нельзя удачнее." (С)
quote:А какие могут быть поступки у людей с таким мнением?
quote:медленно и планомерно менять мышление
только и всего . именно у меня такое , у адептов сталина сразу к стенке и кто они после этого ....
quote:Либерал сам никого не убивает,он просто создает условия что бы другие умерли сами.
не надо нести всякую хрень , это не зависит либерал ли, монархист или коммунист, это зависит только от того человек ты или тварь озлобленная .
quote:ничего не требую у государства с финансовой стороны
Вы батенька лепите чушь.Никак не можете(а скорей не хотите)понять простую
мысль-НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ И БЫТЬ СВОБОДНЫМ ОТ ЕГО УСЛОВИЙ И ЗАКОНОВ.
Вы просто тупой эгоист.Вот этого вы про себя понять не можете(а скорей просто не хотите
)quote:Изначально написано arjan:
ничего не требую у государства с финансовой стороны .
А оно вам и не дастЪ, оно ток берет, и Вы должны еще при этом спасибо сказать, а то в либерасты запишут)
http://old.artyushenkooleg.ru/index.php?cID=297
"Американский голодомор - тема для Википедии закрытая"
"Статья Бориса Борисова 'Голодомор по-американски', посвященная оценке потерь США в результате Великой депрессии1932-33 годов, оказалась удаленной из свободной энциклопедии 'Википедия'. В своей работе российский исследователь приводит результаты анализа статистических данных, согласно которым, по его оценкам, число жертв финансового кризиса в США составляет более семи миллионов человек. Это и дало автору право напрямую сравнить американскую трагедию сголодомором в СССР, произошедшим в те же самые годы. Однако, оказалось, что тема обсуждения числа жертв американской Великой депрессии для редакторов 'Википедии' закрытая. И это понятно - имидж великой и свободной державы, как эталона демократического общества исключает самобичевание США в таком щекотливом вопросе как уничтожение собственных граждан. Ну, не вяжется это с создаваемым десятилетиями мифом о том, что Соединенные Штаты сумели-таки опустить небеса обетованные на землю грешную на отдельно взятом континенте. А потому и 'рисуют шлагбаум' любым попыткам рассказать людям правду о заокеанском 'большом брате'.
В своей статье Борис Борисов рассматривает период Великой депрессии, отмечая при этом удивительное сходство произошедшего в Америке с тем, что творилось в 30-е годы в СССР. Автор даже вводит для США новый термин 'дефарминг', как аналог советского 'раскулачивания'.
В своей работе исследователь использует официальные данные американского статистического ведомства, анализирует численность населения США в годы Великой депрессии, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию. "Если верить американской статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения США потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, - отмечает автор, - причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет". Интересно, что в толстом и увесистом тексте американского доклада US Department of commerce 'Statistical Abstract of the United States' никаких объяснений этому факту не дается.
В интервью 'Русскому обозревателю' Борисов рассказал, что в В 30-е годы прошлого века в США не существовало сплошного учёта населения (вроде наших ЗАГСов), не существовало ни паспортной системы, ни системы регистрации населения по месту жительства, по факту отсутствовала обязательная регистрация фактов рождения и смерти у представителей власти. Фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, которая происходила раз в десятилетие, а данные отчетов строились на оценочных методах. "В стабильные годы эти оценочные методы работают, в кризисные - дают огромные ошибки, - объясняет Борисов. - Переписи 1940-го и 1950 года очевидным образом выявили эту недостачу населения, и профессионалам уже тогда всё было ясно - настолько ясно, что это даже спровоцировало тогда перемены в методах оценки и прогноза населения в Соединённых Штатах - старые методы слишком обнажали правду". Тогда, по его мнению, и были скрыты добавочные смерти в США, поскольку статистические данные были подогнаны под фактически наличное население.
"Мало кто знает : о пяти миллионах американских фермеров (около миллиона семей) ровно в эти же время согнанных банками с земель за долги, но не обеспеченных правительством США ни землёй, ни работой, ни социальной помощью, ни пенсией по старости - ничем", - говорится в статье 'Голодомор по-американски' Бориса Борисова. Автор говорит, что каждый шестой американский фермер попал под каток голодомора. Лишенные земли, своего родного дома и имущества люди шли в никуда - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Миллионы американцев голодали. "Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную: вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек: в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра:" (Jack Griffin), - цитирует автор подлинные воспоминания ребенка о тех годах в американской истории.
Могло ли правительство США помочь своим гражданам? Ведь на фоне массового обнищания витрины магазинов ломились от продовольственных товаров, основная масса которых элементарно не продавалась. Однако, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу, а потому излишки продовольствия уничтожали "разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане, - пишет Борисов. - Так, например, было уничтожено 6,5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем".
Дальше - больше. Сегодня мало кто знает, что в те годы в США была создана система практически копирующая советский ГУЛАГ. И если о детище Берии писано-переписано, то о его американском аналоге информация тщательно скрывается до сих пор. В статье Бориса Борисова популярно объясняется почему.
Дабы хоть как-то повлиять на вымирание нации, президент Рузвельт ввел так называемые 'общественные работы', проводимые под эгидой Администрации общественных работ (PWA) и администрации гражданских работCivil Works Administration - СВА. "Почти демоническую схожесть Администрации общественных работ (PWA) с ГУЛАГОМ придаёт ещё и вот что. Администрацию общественных работ возглавляет своеобразный 'американский Берия' - министр внутренних дел Г. Икес, который начиная с 1932 года заключил в лагеря для безработной молодёжи около двух миллионов человек", - пишет Борисов. Это тот самый Гарольд ЛеКлер Икес (Ickes, Harold LeClair, 1874-1952), который позже в 1941-42 гг. во взаимодействии с армией, интернировал этнических японцев США в концентрационные лагеря.
Так вот, в рамках 'общественных работ' безработные и безземельные американцы строили каналы, дороги, мосты, зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах страны. Всего, как отмечает автор статьи, через американскую систему 'общественных работ' прошло 8,5 миллиона человек, и это не считая заключенных. За каторжный труд в невыносимых условиях эти несчастные получали ничтожную зарплату. "Из 30$ номинальной заработной платы обязательные вычеты составляли 25$, - пишет Борисов. - Пять долларов за месяц каторжного труда в малярийном болоте".
"Неудивительно, что память о гуманитарных преступлениях правящего режима Соединённых Штатов вытравлена из официальной версии истории, подменена официальной пропагандой, в которой есть место мудрому Рузвельту, но нет места миллионам американцев, погибших от голода, - говорит в интервью Борис Борисов. - Поэтому когда начинаешь смотреть реальные цифры и выясняешь, что в ГУЛАГе общественных работ Рузвельта 'спасённым' платили примерно столько же, сколько у нас заключённым на строительстве каналов (и втрое меньше, чему платили в том же ГУЛАГе передовикам производства) - это вызывает у людей культурный шок".
Удивляет ли реакция хозяев Википедии на попытки историков обнажить данные того 'неизвестного' периода в истории США? Нет, все закономерно - это в России был ГУЛАГ и сталинские репрессии, это на Украине был голодомор и про них пишите сколько душе угодно, смакуя подробности страшной трагедии, унесшей миллионы жизней. Что же касательно США, то на родине истинной демократии такого не было и быть не могло и все подобные статьи - просто 'коммунистическая пропаганда'. По признанию Бориса Борисова, в большинстве своем отзывы американцев на его исследование именно такие. При этом сами же американцы не могут объяснить, почему массовые демонстрации времён президента Гувера носили название 'голодных маршей'. Ведь это название придумал не Борис Борисов в ХХI веке, а американская пресса в 30-х годах прошлого века." (С)
quote:были недостаточно просты для новой власти .
враги, объявившие войну новой власти - по закону военного времени; "недостаточно простые", но лояльные - трудиться в народное хозяйство, или служить в РККА. так было.
quote:только и всего
Это теория.Ничем не подкрепленная.У коммунистов вышло не так как хотелось бы.НО ХОТЬ ЧТО ТО.Либералы не смогли НИЧЕГО.Весь их либерализм-убить потом
обшманать труп.
https://arctus.livejournal.com/437074.html
"ФСБ: в ходу мифологизированные представления о репрессиях"
"На V-й межрегиональной конференции 'Органы безопасности России - 100 лет в системе развития государственности', посвященная 100-летию образования ВЧК ОГПУ было отмечено, что большинство современных материалов о репрессиях 30-х гг 'страдает тенденциозностью, излишней эмоциональностью, политической заданностью и отсутствием анализа предпосылок, хода и последствий этих репрессий'.
Первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий, были сформированы во время реабилитации 1958-60 гг,. 'В первую очередь - это демонизация Сталина, второе - завышение количества репрессированных в десятки раз, третье - героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившееся в форму "невинно пострадавших". И четвертое - объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий'.
'Третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко - то всех скопом'.
Это вкратце. Подробнее:
- выдержки из доклада Александра Капустина, начальника Управления архивами Свердловской области:
***
'Я хотел бы, чтобы вы расценивали этот доклад как попытку поставить проблему, но не решить ее окончательно. Решать ее надо будет всем вместе в профессиональном сообществе. Каждый новый режим создает выгодную ему историю, зачастую мифологизированную. И в этой истории враг подл и коварен, а правящий лидер мудр и справедлив. Меняется реальность, меняется и миф, однако уже сформировавшаяся в общественном сознании картина влияет на общественное бытие, смещая акценты, затрудняя восприятие действительности, в конце концов, общество осознает необходимость беспристрастного взгляда на прошлое. Хладнокровного, а не политизированного его изучения.
Особенно это относится к событиям, коренным образом изменившим судьбу: к таким событиями относятся войны, революции, зарождение и гибель империй, иных государственных образований, одним из таких событий стали репрессии предвоенного периода, их кульминация - периоду 1937-1938 гг. посвящены тысячи книг и статей.
К сожалению, большинство из них страдает тенденциозностью, излишней эмоциональностью, политической заданностью и отсутствием анализа предпосылок, хода и последствий этих репрессий. И это понятно, дети и внуки выживших узников ГУЛАГа, расстрелянных и погибших, дети организаторов и участников репрессий, доносчиков, и тех, кто на митингах требовал расстрелять, как бешеных собак, не заинтересованы в объективном исследовании, раскрытии причин и деталей произошедших трагических событий. Первые воспринимают это как оскорбление своих чувств, памяти невинно пострадавших, вторые просто боятся и не хотят копаться в истории.
Само словосочетание "жертвы политических репрессий" сложилось к 1958 г., к началу масштабной реабилитации. Первая частичная реабилитация была проведена по предложению Берии в 1938-1940 гг. Была еще реабилитация 1940-1941 гг., когда в основном реабилитировали часть военных. Реабилитация 1958-60 гг. проходила в свете установок и оценок XX съезда КПСС и была выборочной: в первую очередь реабилитировалась партийная номенклатура, о рабочих и колхозниках тогда как-то забыли и речи о них не шло. И несмотря на то, что именно в 60-е гг. были подготовлены итоговые справки МВД СССР о количестве осужденных органами ВЧК, ОГПУ, НКВД за 1921-1953 гг., именно тогда и были сформированы первые устойчивые, зачастую мифологизированные представления о причинах и ходе репрессий.
В первую очередь - это демонизация Сталина, второе - завышение количества репрессированных в десятки раз, третье - героизация репрессированных руководителей, представителей так называемой элиты старой гвардии большевиков, впоследствии воплотившееся в форму "невинно пострадавших". И четвертое - объяснение поражений 1941 г. именно последствиями политических репрессий. Казалось, что за прошедшие после XX съезда 40 лет должны были разобраться, раскрыть подлинные причины, характер и последствия репрессий. И хотя было доказано, что большинство заявлений Хрущева в его докладе были лживыми, эти мифы продолжали повторять.
И более того, добавлять к ним новые небылицы. В 1988 г.началась третья и последняя волна реабилитации, которая в условиях 90-х превратилась в сплошную и проходила в условиях правового беспредела. Если кратко - то всех скопом. Я сам был членом комиссии по реабилитации. При этом в одну корзину слили и уголовную 58 статью, и административную - раскулачивание, репрессии. Добавили еще Гражданскую войну, потери от коллективизации и так далее. В книге "Сталинские репрессии" Дмитрий Лысков писал, что за 15 месяцев работы комиссия по реабилитации пересмотрела 1 млн 17 уголовных дел на 1 млн 586 тыс. 104 человека. Темы пересмотра дел поистине фантастические - по 67 тыс. в месяц. Масштабы реабилитации заставляют усомниться, проводилось ли вообще по этим делам судебное заседание? А если эти вопросы рассматривались списочно в административном порядке - о каком возрождении уважения к нормам закона может идти речь? Надо сказать, что прошедшая реабилитация, к сожалению, на 10-15 лет прекратила любые попытки серьезных исследований по проблеме репрессий.
А в массовом сознании прочно укоренились следующие штампы: причины репрессий - это борьба Сталина за власть, его маниакальный характер и подозрительность, жестокость. Массовый характер репрессий, если кратко: "полстраны сидело, полстраны ее охраняло". О невиновности всех репрессированных: "репрессии были незаконны", "в ходе репрессий была уничтожена большая и лучшая часть руководителей, военных и интеллигенции". И последнее: "репрессии ослабили страну и привели ее к поражению в 1941 г.".
В результате оказались крайне запутанными важнейшие вопросы: во-первых, кто, сколько и зачем был репрессирован? Ведь мы с вами знаем, что они происходили во время подъема экономики, в условиях мира, а не войны. Когда нарастает недовольство граждан режимом и строем - в условиях принятия конституции 1936 г. и при проведении первых в истории СССР всеобщих, равных, тайных и прямых выборов. При имеющихся гарантированных не только конституцией, но и развитием производства, гарантиях на труд, образование, медицину и социальную защиту - и все это бесплатно. Откуда взялось недовольство? Третье - почему Сталин, одержавший к 1936 г. победу над всеми своими политическими противниками, окруженный всеобщим обожанием, вдруг решил осуществить массовые репрессии, зачем ему это было нужно? Кто об этом задумывался? И четвертое - что потеряла и что получила страна к 1941 г.?
Таким образом, события 80-летней давности для многих людей продолжают оставаться загадкой, и мы до сих пор живем мифами и легендами, рожденными XX съездом КПСС. В последние годы - 10 лет - появилось значительное количество работ, созданных на добротной документальной основе: Юрий Жуков, Дмитрий Лысков, Леонид Наумов, Леонид Тумшес, Александр Попчинский, Юрий Емельянов, Александр Путятин и многие другие - представили убедительные свидетельства, которые опровергают расхожее представление по 1937 г. В их исследования содержатся сведения о событиях 30-х гг., основанные на многочисленных архивных данных, в то же время ряд историков, политиков и публицистов продолжают придерживаться точки зрения 60-70 гг.: Николай Тимашов, Наум Ясный, Анри Берксон, Стивен Уиткрофт, Рой Медведев, Ольга Шатуновская исчисляют число жертв семизначными цифрами. Рекорд поставил нобелевский лауреат Солженицын, определивший число жертв от 66 до 100 млн человек - это из "Статьи и речи", изданной в Париже в 1989 г.
О продолжающейся путанице в головах говорит ответ школьницы из Камышлова - я регулярно, почти каждый месяц встречаюсь со школьниками, и в Камышлове ко мне привели классы 10-11, профильные классы по истории. И когда речь зашла об этом, я спросил: "И сколько же у нас было репрессированных?". Девочка (11 класс!) мне заявляет - 300 млн человек! Милая девочка, при населении 240 млн, где еще 60 млн заняли? Соображать-то надо! Пора назвать реальную цифру, хотя она уже была названа, еще раз повторяю: в 60-е гг. готовили ее для Никиты Сергеевича Хрущева, но он о ней умолчал.
За 1931-1938 гг. было арестовано 4 млн 835 тыс. 937 человек. Из них осуждено 2 млн 944 тыс. 879 человек, то есть 1 млн с лишним были отпущены. К высшей мере из этого числа осужденных (из 2 млн 944 тыс. 879 человек) приговорено 745 тыс. 220 человек. Это включая пиковые годы - 1937-1938 гг. Если мы возьмем все данные до 1953 г., то мы получим осужденных 4 млн 60 тыс. 315 человек - из них к высшей мере приговорено 799 тыс. 455 человек. Да, действительно, 1937-1938 - страшные годы, потому что на аресты и расстрелы за два года пришлось больше, чем за все остальные с 1921 по 1953 гг., но, тем не менее, число расстрелянных - 19,6% от осужденных, а число осужденных вообще - 1,7% населения страны. И где массовые репрессии? И где "вся страна сидела"? Чуть больше 1,5%. Можно обвинить органы НКВД в чем угодно, в жестокости, но нельзя их обвинить в том, что не было скрупулезного подсчета в своей канцелярии. Там подсчитывалось все. Этим цифрам можно доверять.
Я хочу сказать, что это страшная цифра, но это не 100 млн и не 300 млн. В конце концов, надо знать свою историю такой, какая она есть. Таким образом, есть необходимость продолжения исследований, и в первую очередь необходимо внимательно изучить 20-30 гг., именно в эти годы складывались предпосылки и появлялись причины, приведшие страну к арестам 1936-1938 гг.
Еще раз внимательно, без политических пристрастий, симпатий и антипатий рассмотреть развитие экономики СССР в период НЭП, его достижения и негативные стороны. С одной стороны: увеличение объемов производства - к 1927 г. на 20% в сравнении с 1917 г. Это плюс. С другой - наличие различного рода социальных проблем и противоречий, ставящих под угрозу не только будущее НЭПа, но и само существование СССР. Именно в этом корень отмены НЭПа, а не в том, что "злому Сталину" вдруг все это дело надоело, и [власти СССР] решили дело прикрыть, как у нас в учебниках написано. Я по этим учебникам сам учился и прекрасно знаю, о чем говорю. Так, в 1926 г. товарного зерна (товарное зерно - это которое можно продавать, в том числе за рубеж, получая валюту) страна производила в два раза меньше, чем в 1913 г. Чем изволите кормить города и армию, господа хорошие? Нечем.
Произошли крупные изменения в социальном облике деревни, в результате которых увеличился процент крестьян, негативно относившихся к действующей власти. Следствием революции и Гражданской войны стала архаизация деревни, с резким падением производительности труда, возрождением сельской общины как органом крестьянского самоуправления, что существенно сокращало влияние официальных властей на крестьянство. В промышленности медленные темпы роста сопровождались растущей безработицей, которая уже исчислялась миллионами человек. Уже во второй половине 20-х гг. перед молодежью остро встала проблема их реальных перспектив, социального продвижения. Итог - социальная неудовлетворенность общества нарастала. Страна по-прежнему оставалась отсталой в большинстве отраслей народного хозяйства, общество всеобщего счастья, которое обещали большевики, приобретало очертания социума-уродца, где процветают спекулянты и продажные чиновники. Итог: появление красного бандитизма.
Школьники сейчас вообще не знают, что это такое. Да и взрослые многие не знают. Это когда люди, которые воевали в Гражданскую войну, которые делали революцию, которые победили, вдруг увидели, как развивается НЭПманская буржуазия. И у них возникало какое чувство? Ненависть. Они образовывались в коммунистические ячейки, которые просто творили самосуд. И сложно было им объяснить, что страна строит правовое государство, что приговорить человека к смерти может только одна инстанция - суд, а не вы, даже такие все из себя заслуженные. А это было, и одним из таких "заслуженных" был и наш с вами знаменитый писатель Аркадий Гайдар - именно он самолично расстрелял пять человек бандитов, хотя не имел на это права. Знаете, как с ним поступили? Приняли решение, что надо расстрелять. Суд приговорил: расстрелять условно. Человеку дали шанс исправиться. Он понял, но он был один из немногих, кто понял. А большая часть продолжала действовать по-старому, остановить их могло только одно средство. Пуля.
Все больше людей высказывалось, особенно рабочей молодежи, про большой скачок вперед. То есть абсолютное большинство партийцев, рабочей молодежи было готово к штурму новых крепостей и к возврату революционной романтики.
Состояние партии
А кто такие коммунисты 1930-х гг.? Партия не была однородной по своему составу, разница в уровне образования, культуры, жизненного опыта была иногда потрясающей. Большое значение имел партийный стаж, особенно с дореволюционных времен. При этом получилось так, что тот, кто имел этот дореволюционный стаж, несмотря на свои возможности, несмотря на свои способности, занял руководящие посты. На съездах партии 80-90% делегатов - это была как раз "старая гвардия", которая имела подпольный стаж.
Более 50% членов партии, как они писали в анкетах, имели низшее, домашнее или тюремное образование. Они были молоды, до 25 лет и вступила в партию большая часть из них тогда, когда никакой политической конкуренции и опасности не было. Это не та "старая гвардия", которая зная, что, будучи коммунистами, подвергает свою жизнь смертельному риску. Эти уже ничем не рисковали. Они быстро занимали руководящие посты, но к руководству заводами, фабриками, городами и районами не были готовы - ни по образовательному уровню, ни по характеру. А о серьезном знакомстве с основами марксизма, ленинизма говорить вообще не приходилось.
Артем Веселый в романе "Россия, кровью умытая" писал: "Все было просто: Красная Армия - защитница трудящихся, наши враги - кулаки, помещики, капиталисты. Беспощадно, долг, красное священное знамя, долой, да здравствует, у кого есть вопросы, товарищи?" Вот и вся идеология. Юношеский идеализм и порывистость, беспощадность к врагам, воспитанная в Гражданской войне, утопизм - вот характерные черты коммуниста 1930-х гг. Замечательные кадры для взятия любых крепостей и в том числе уничтожения любого врага. Что и было продемонстрировано в конце 1930-х гг.
Партийные дискуссии. Оппозиция
Изучение этого вопроса очень важно для понимания причин и хода репрессий. Наличие реальной оппозиции и борьба внутри партии - важнейшая причина и чисток партии, и последовавших за ними репрессий. Троцкий, Бухарин, Рыков, Зиновьев, Каменев, Томский, Раскольников, Радек, Антонов, Пятаков, Овсеенко, Раковский и другие составляли меньшинство в партии, но, тем не менее, являлись духовными отцами большей части оппозиционных течений. Именно обилие фракций, групп и мнений раскалывало партию, дезориентировало не только партийную массу, но и всю страну, потому что за этими дискуссиями наблюдали все. А если принять во внимание преследуемые ими цели и методы достижения, то, действительно, для развития страны они представляли реальную опасность.
Деградация правящей элиты
Она хорошо отражается в сводках ВЧК ОГПУ в перлюстрированных органами цензуры письмах граждан. Большинство из тех, кто пришел к власти в 1917 г., были убеждены в своем праве навечно оставаться во главе страны. Большая часть из них - так называемая "старая гвардия" - по выражению Маяковского, свили себе уютные гнездышки к тому времени, рассматривая районы и города, заводы и фабрики как свои вотчины. А господствующий в обществе 20-30-х гг. правовой нигилизм помогал раскрываться вседозволенности, хамству, взяточничеству, казнокрадству и другим не самым лучшим чертам человека. Зощенко, Маяковский, Ильф и Петров свои произведения писали с натуры, не из пальца, как Солженицын, высасывали факты, а из того, что они видели реально в жизни. И реально в жизни все это было. И в большом количестве.[b]
Армия
Что представлял собой командный состав по опыту боевых действий? Вы увидите, что это была Гражданская война, и все. Больше негде было набраться опыта, а ситуация сильно изменилась даже к концу 20-х гг. А мы еще застряли там. По образованию - большая часть командиров имела начальное и среднее образование. Академическое образование имели единицы. По идеологии и политической ориентации - кто создатель Красной Армии тогда считался? Троцкий. Большая часть из них, извините, была назначена на свои должности и воспитывалась именно этим товарищем. Ему они и были преданы. Групповщина. Армия не была единой. Я имею в виду командный состав. Это были группы первоконников, это были группы чапаевцев, это были группы котовцев, командный состав был расколот. Тащили своих, и остро, и в резкой форме конкурировали с другими.
Мог такой состав выступить единым кулаком в начавшейся войне? Нет, не мог. По морально-бытовой устойчивости. То, что пьянство - бич армии, мы знаем. Но особенно это характерно проявилось именно в 20-е и в начале 30-х гг. Я не буду распространяться на эту тему, но это так. Кстати, значительное число командиров, уволенных из армии, которые потом вдруг объявили "политически репрессированными", было уволено за пьянство и разврат. Итог: боеготовность армии была низкой. И это надо признать.
Итоги учений 1935-1936 гг. показали фактическую неготовность армии к войне. А финляндский опыт 1939 г. это показал. Посмотрите акт приема наркомата обороны - от Ворошилова к Тимошенко, и вы увидите наглядно, насколько слаба была армия. За неудовлетворительную боеготовность армии ответственность несли не только Сталин, безусловно, и он, но в первую очередь маршалы, комдивы - как раз те, которые были арестованы, и сейчас мы их объявляем "невинно пострадавшими". Это факт'.
Продолжение следует...
Накануне.ру" (C)
Кстати, про деградацию элиты ничего не напоминает? Прфм практчиески наши дни. И вот есл исейчас вычистить современную элиту - то будут те же самые крики потом - кговавый Путинъ кговаво гепгессировал цветъ нацiи.
quote:были недостаточно просты для новой власти
Дык проще надо было быть.
А вообще жисть такая штука что кому то везет, а кому то нет и что?
quote:НЕЛЬЗЯ ЖИТЬ В ОБЩЕСТВЕ И БЫТЬ СВОБОДНЫМ ОТ ЕГО УСЛОВИЙ И ЗАКОНОВ
конечно нельзя и человек приспосабливается , ищет варианты как ему сделать свою жизнь более близкой к его желаниям и потребностям , вот именно по этому мне общество и законы которые были при сталине абсолютно чужды и именно по этому я бы не хотел повторения .
quote:А оно вам и не дастЪ, оно ток берет
оно пока дает мне возможность условно свободно излагать свои мысли , пока дает возможность свободно заниматься тем чем я занимаюсь ( раньше тюрьма сидеть ) оно пока мне дает свободу передвижения , как только оно перестанет это делать, оно станет мне абсолютно враждебным , придется что то менять .
quote:"недостаточно простые", но лояльные - трудиться в народное хозяйство, или служить в РККА. так было.
было и так было и по другому , кому как повезет .
quote:Дык проще надо было быть.
голодранцем
quote:А вообще жисть такая штука что кому то везет, а кому то нет и что
Ну вот так и есть вам не повезло сейчас и что
quote:Pragmatik
мега-ветеран
большое спасибо за информацию, дружище. очень интересные статьи. эти факты действительно усердно замалчиваются нынешними либерастами.
зы. Д.Стейнбек. "Гроздья гнева".
ззы. зато графомана солженицера ужЕ чуть ли не в ряд с писателями ставят.
quote:и человек приспосабливается , ищет варианты как ему сделать свою жизнь более близкой к его желаниям и потребностям
Совершенно верно.Весь вопрос то в том как ПРИСПОСАБЛИВАЕТСЯ
Можно ведь цех паленной водки организовать,а можно пойти на завод.
Вы что выберете?
Вы вообще не понимаете сложности разговора.Слишком примитивны.
Хотя был уже в истории страны такой спор-коллективизация назывался-один в один как сейчас.Тогда тоже,крестьяне,сказали-а нахрен нам государство?
Земля есть,проживем.О других сложностях жизни они не думали.Так же и вы-
я вас не трогаю вы меня не трогайте.А думает пусть лошадь,у нее голова большая
quote:Ну вот так и есть вам не повезло сейчас и что
Не более чем и вам сегодня.
quote:голодранцем
Ну если это ваш предел...
Люди разные были и кто хотел жили вполне неплохо, своим трудом причем.
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1619159.html
"Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США"
"Предупреждение: ОЧЕНЬ МНОГО букв.
Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически: СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении - это следующее: Немецко-фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.
Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения - 45%, в валовой продукции промышленности - 33, в посевных площадях - 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) - 45 и в протяжённости железнодорожных путей - 55 %.
Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений - техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.
Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.
Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 ^пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий' связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.
Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.
Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако? надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года...
Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет - всего на десять лет больше, чем с начала 'выдающихся демократических преобразований'.
Второй момент, который следует иметь в виду - это разница в структуре доходов в СССР и США.
Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.
Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно 'низший класс' с доходом менее 100,000 и 'высший класс' с доходом более 100,000. 'Высший класс' составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности 'высшего класса' в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.
Между тем, наличие достаточно массового 'высшего класса' в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее 'заметным' жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.
Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть 'верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.
Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата - 170 рублей в месяц на работающего) , или, акурат примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.
Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.
Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.
Обязательные траты и их доли в потреблении.
Важнейшая составляющая сравнения - это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:
1. Расходы на жильё
2. Расходы на обязательный транспорт
3. Расходы на питание
4. Расходы на одежду
Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и 'повседневны'. Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую 'разовую' цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.
Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени - на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.
Жилье
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.
1. Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную 'государственную' квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.
2. Цена телефона - 4 руб. В месяц.
3. Средняя цена электричества - 0.02 руб. за киловат-час
4. Газ - неограниченного пользования 2 рубля в месяц
5. Отопление - 2 рубля в месяц.
Цена жилья в США 2009 год. Аренда.
1. Цена аренды '1-бедрум' квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.
http://www.realtor.com/realestateandhomes-...e-rentals?sby=1
2. Цена стационарного телефона - $36 долларов в месяц
3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления
4. Цена электричества - средняя по США - $0.11 за квт-час
5. Газ - зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.
Коффициент пересчета по жилью:
Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру - около 25 рублей в месяц.
Общие затраты на жилье в США за эквивалентную '1-берумную' квартиру - около 1000 долларов в месяц
Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.
Транспорт.
Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать
Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.
Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.
Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.
Содержание машины в США. В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.
Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена амортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец - то есть покрывающей расходы только другой стороны) составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.
Коэффициент пересчета по транспорту:
Таким образом, 'транспортная покупательная способность' советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара.
Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900.
Питание.
Сопоставление по питанию более затруднительно в силу существенно разного стиля еды. Возможны два типа сопоставления: по цене обеда в обещпите СССР с массовыми сетями в США и по наиболее распространенным продуктам.
Разовое питание в наиболее дешевой массовой сети США 'МакДональдс' в виде бутерброда с салатом, котлетой, жареной картошкой-фри и стаканом 'соды' - то есть газированной воды, составляет $6-7.
Разовое питание из трех блюд: борщ, кисло-сладкое мясо в горшочке и салат плюс стакан кофе или чая, в средней советской столовой обходилось в 0.60 рубля. Минимальная цена полного обеда: суп, котлета с картофельным пюре или гречневой кашей - 0.32 рубля.
Коэффициент 'по БигМаку' : Таким образом, коэффициент по 'БигМаку' составлял 10-20 - один советский рубль 10-20 современных долларов США.
Второй возможный путь сопоставления - по цене отдельных продуктов.
Коэффициент по картофелю: Цена картофеля в СССР 1980 года составляла 0.1 рубля. Цена картофеля в США 2008 года составляет $0.5-0.9 за фунт или $1-2 за кГ. Коэффициент по картофелю составляет 10-20.
Коэффициент по мясу. Поскольку в некоторые годы в СССР существовал дефицит мяса пол магазинной цена, но на рынке мясо всегда было по цене 4-6 рублей за кг против $8-15 за килограмма в США сегодня, коэффициент по мясу может быть с гарантией оценен, как 2-4 (два-четыре современных доллара за 1 советский рубль)
Коэффициент по хлебу. Цена буханки белого хлеба весом 450 гр в ССР составляла 0.13 руб. Цена эквивалентной буханки хлеба в США сегодня составляет $1.5-3. Коэффициент пересчета составляет, таким образом, 10-20
Третий способ пересчета - по затратам еду на семью в месяц.
Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)
Американская семья из трех человек тратит на еду около 800-900 долларов - то есть 250-300 долларов не человека. Соответственно по этому критерию, можно считать, что 1 советский рубль равнялся примерно 5 современным американским долларам.
Одежда.
Соотношение покупательной способности советского рубля по одежде также очень сложно. Однако, по основным направлениям можно убедиться, что коэффициент пересчета по обуви составляет примерно 3-4 - то есть один советский рубль - 3-4 современных доллара (по обуви сопоставимого качества), за исключением женских сапог, где тот же коэффициент составляет опять-таки 10 (цена женских зимних утепленных сапог в США - 500-700 - долларов)
При этом по ряду видов одежды - мужским пальто, курткам костюмам равно качества это примерно 3-4.
Выводы.
Таким образом покупательная способность советского рубля по разным видам товаров и услуг колеблется от 3-4 до 100 современных долларов за советский рубль.
Учитывая различный вес разных типов потребления, можно посчитать, что советский рубль 1980 года в среднем равняется 10 современным американским долларам и, следовательно жизнь американца сегодня, НО НЕ ВХОДЯЩЕГО В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ сопоставима по качеству с жизнью среднего жителя СССР в 1980 году.
Таким образом, кажущаяся разница между уровнем жизни в США и СССР связана исключительно с неправомерным сравнением жизни СРЕДНЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕЛОВЕКА С УРОВНЕМ ЖИЗНИ АМЕРИКАНЦЕВ В ХОДЯЩИХ В ВЫСШУЮ ДОХОДНУЮ ГРУППУ И С НЕСОВПАДЕНИЕМ ПРИОРИТЕТОВ ОПЛАТЫ, ибо люди с высшим образованием в СССР не обязательно входили в высшую советскую доходную группу (нак, например, средняя зарплата в науке в 1980 году находилась на четвертом месте после строительства транспорта и промышленности), тогда как в США высшую доходную группу во многом составляют люди с высшим образованием.
Иными словами, рабочие в СССР жили НЕ ХУЖЕ, а то и лучше, чем аналогичные рабочие в США, тогда как интеллигенция в СССР, в отличие от США не попадала в высшую доходную группу.
Справедливости ради, надо заметить, что такое положение дел - еще одно 'достижение' Хрущева и Брежнева. Так, при Сталине, даже во время войны, средняя зарплата инженеров была в 2.6 раза выше, чем зарплата рабочих, а зарплаты преподавательско-профессорского состава до 6-7 раз выше. Об отношении Сталина к интеллигенции можно судить по академическим и профессорским дачам на Соколиной горе, в Мозжинке, в Серебряном бору, в Переделкино, на Клязьме и остальных аналогичных местах, цена которых сегодня достигает МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ - что никаким американским профессорам и не снилось.
Такова реальная , а не эльфийская, реальность.
Это не значит, что в СССР не было проблем. Но сам ход перестройки показал, что они были минимальными. Ибо пресловутый дефицит сегодня ЗА СЧЕТ ПОВЫШЕНИЯ ЦЕН в РФ исчез, несмотря на то, что потребление людей сократилось абсолютно по всем параметрам, причем, например, по мясу - почти вдвое. Кроме разве что автомобилей."
quote:(11 класс!) мне заявляет - 300 млн человек! Милая девочка, при населении 240 млн, где еще 60 млн заняли
Некорректно.
Для того чтобы это понять девочка к 11 классу должна как минимум знать математику.
quote:оно пока дает мне возможность условно свободно излагать свои мысли ,
только до тех пор, пока ваши мысли совпадают с дозволенными.
зы. например за футболку с надписью "русский - значит трезвый"(С) - можете сильно пострадать от государства. впрочем, не вы будете первым.
quote:оно пока мне дает свободу передвижения
относительную. в пределах дозволенного. но. эти пределы теперь имеют тенденцию к постоянному уменьшению.
quote:Изначально написано BOLT2000:
большое спасибо за информацию, дружище. очень интересные статьи.ззы. зато графомана солженицера ужЕ чуть ли не в ряд с писателями ставят.
А у меня ещё есть.
солженицын не только графоман.
http://www.e-reading.club/book.php?book=9584
"Александр Солженицын. Гений первого плевка"
Потрясающая вещь, рекомендую.
Там подробно разбирается все. Очень трудоёмкий труд, простите за тавтологию.
А вот еще немножко.
http://great-stalin.livejournal.com/34056.html
"'Человеки оттепели' : Солженицын, он же 'Ветров', стукач Особлага
'Архипелаг ГУЛАГ' придумал враг'.
(Пословица советского народа)
Не случайно в самой фамилии Солженицын замуровано слово 'лжец'. Всё его творчество - сплошная зловредная ложь. И когда он призывает 'жить не по лжи', его призыв должен быть обращён прежде всего к самому себе...
Жизненный путь иуды
Ковыряясь в своей мужицкой родословной, фаворит Хрущёва Солженицын в книге 'Бодался телёнок с дубом' пишет: 'Были Солженицыны обыкновенные Ставропольские крестьяне: в Ставрополье (а родился он уже после Октябрьской революции, в декабре 1918 г., в Кисловодске), до революции несколько пар быков и лошадей, десяток коров да двести овец никак не считалось богатством (Считалось, Исаич, ещё как считалось - Л.Б.).
Историческая справка.
По сельскохозяйственной переписи 1917 года в 35 губерниях Европейской России (включая, разумеется, и Ставрополье) 3,3 млн. крестьянских хозяйств не имели скота. На Украине 1,1 млн дворов не имели коров, а 1,3 млн. - лошадей. За счёт голода и страданий сельских тружеников богатели кулаки и помещики. Трудовое крестьянство всё глубже впадало в нищету. Именно это вело к росту революционных настроений среди миллионов крестьян, составлявших большинство русской армии'. (Проф. Чунтулов. Экономическая история СССР. М. Высшая школа. С. 177).
А о предках со стороны матери писатель даёт такие сведения: 'Захар Щербак (его дед по материнской линии - Л.Б.) был зажиточным хуторянином; после революции его бывшие батраки безвозмездно кормили его (??! - Л.Б.) ещё двенадцать лет (!!! - Л.Б.), покуда он не был арестован в годы коллективизации.
И имея такое тёмное социальное происхождение, юный отрок Солженицын не только не был репрессирован при И.В. Сталине, как 'кулацкий отпрыск', но и благополучно окончил школу, затем беспрепятственно - физико-математический факультет Ростовского университета, а с четвёртого курса одновременно начал учиться заочно в Московском институте философии и литературы, который, впрочем, не смог окончить по причине начавшейся Великой Отечественной войны. С октября 1941 года он служит ездовым в Сталинградском округе, находившемся тогда в глубоком тылу. Потом - училище, а с мая 1943 года служба в АИР - артиллерийской инструментальной разведке.
Петр Паламарчук, биограф Солженицына, возможно, с подачи самого Исаича, решил, что его герой должен врезаться в память грядущих поколений как командир артиллерийской батареи, но это не так, потому что служба в АИР представляет собой всего лишь 'кабинетный шпионаж' и требует лишь умения чётко работать с акустическими устройствами.
Далее биограф сообщает нам, что в феврале 1945 года, то есть всего за три месяца до окончания Великой Отечественной войны, капитан Солженицын был арестован из-за отслеженной в переписке критики И.В. Сталина и осуждён на восемь лет, из которых полгода провёл на следствии и пересылках, почти год - в лагере на Калужской заставе в Москве, около четырёх - в тюремном НИИ и два с половиной года - на общих работах в Казахстанском Особлаге.
Сексот Особлага
Зададимся вопросом: 'находясь в частях 'особой секретности', мог ли Солженицын не знать, что вся его (и не только его) переписка подвергается перлюстрации? Ясно, что не знать он этого не мог. А мог ли он критиковать И.В. Сталина в переписке, или это тоже ложь? Не посмел бы. Да и за что критиковать-то? Ведь это был не напряжённый и безысходный июнь 1941-го, а победоносный февраль 1945-го. Да и не враг Исаич самому себе, чтобы вот так, не за здорово живёшь, класть свою 'бесценную' голову на плаху. Просто он сознательно допустил некоторые политические фривольности в переписке в надежде, что его откомандируют в глубокий тыл, ну, к примеру, охранять какой-нибудь мостик на Волге или на Дону, где он сможет предаться умозрительным экзерцициям. Не более.
Но не тут-то было. Не рассчитал Акела, промахнулся и 'загремел'. В лагере Солженицын стал заниматься доносительством, не бедствовал, и получил оперативную кликуху 'Ветров'. В 'Военно-историческом журнале' ?12 за 1990 год опубликован чрезвычайно любопытный документ, который позволяет нам оценить по достоинству якобы 'живущего не по лжи' Солженицына.
'Сов. секретно.
Донесение: С/о 'Ветров' от 20.01.1952.
В своё время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель, встретив меня у пошивочной мастерской, полузагадочно сказал: кто был ничем, тот станет всем!'. Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Ковлюченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надёжную группу, в основном, из своих - бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из второго, восьмого и десятого бараков должны разбиться на четыре группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать 'своих'.
Далее разговор дословно: 'Она же займётся и стукачами. Всех знаем! Их 'кум' для отвода глаз в штрафник затолкал. Одна группа берёт штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!'. Затем Мегель рассказал, что третья и четвёртая группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.
Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлёт Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолётов и собирают деньги. Теперь я окончательно убеждён в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля: 'А полячишко-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!'.
Ещё раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
ВЕТРОВ.
Верно: 20.1.52.
Нач. отдела режима и оперработы. ПОДПИСЬ'.
Как выяснилось на судебном процессе оставшихся в живых 'заговорщиков', на самом деле заключённые лагеря 'Песчаный', что расположен под Карагандой, намеревались 22-го января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима содержания. Но из-за доноса Солженицына - 'Ветрова' они были встречены автоматными очередями. Многие из них были убиты, выжившие получили по 25 лет заключения.
Автор публикации, сидевший в Особлаге с Солженицыным за измену Родине во время войны, переданный датчанами в руки 'Смерш' и реабилитированный Хрущёвым Л. Самутин, сообщает, что свидетель Иван Мегель (который чересчур 'разоткровенничался' перед 'Ветровым', зная наверняка, что об этом будет донесено начальству и, очевидно, преследуя какие-то свои цели, ну, к примеру, месть за притеснения трём 'бендеровцам' - Малкушу, Ковлюченко и Романовичу - Л.Б.) был убит под шумок прицельным выстрелом в голову, так как представлял опасность для разоблачения секретного осведомителя лагерного руководства - Солженицына.
Просидев 'от звонка до звонка', Солженицын был освобождён аккурат (бывают же такие совпадения) в день смерти И.В. Сталина - 5 марта 1953 года. И здесь идёт очередная беспардонная ложь: 'И тут же на меня наваливается лютый рак, когда по приговору врачей остаётся жизни не больше трёх недель: Однако, я не умер (более того, до сих пор ещё не умер, хотя с той поры прошло полвека - Л.Б.). При моей безнадёжно запущенной острозлокачественной опухоли это было Божье чудо, я никак иначе это не понимал'. (А ещё говорят, рак неизлечим! Либо люди врут, либо врёт Исаич, либо Исаич за болтовнёй о 'божьем чуде' скрывает, что продал свою душу Сатане - Л.Б.).
Жизнь по лжи
И всё же Солженицын благодарен своей судьбе, что видно из его признания: 'Страшно подумать, что б я стал за писатель, если б меня тогда не посадили'.
Вот, к примеру, как Солженицын лживо описывает 'поведение' И.В. Сталина в ноябре 1941 года: 'Сталин в страхе уезжает в Куйбышев и из бомбоубежища неделю названивает: сдали ли Москву? Поверить не мог, что остановили. Молодцы, конечно, молодцы. Но многих пришлось убрать: это будет не победа, если пронесётся слух, что Главнокомандующий временно уезжал. Из-за этого пришлось седьмого ноября небольшой парад зафотографировать!' (Ах, Солженицын! Как говорится, бить вас некому.. Ведь что-что, а этот 'небольшой' парад - исторический парад 7 ноября 1941 года, и речь И.В. Сталина 6 и 7 ноября 1941 года, которые передавали все ведущие радиостанции мира, отрицать не надо было бы - это уже факт истории, настолько плотно припечатанный к ней, что 'опровергать' его просто бессмысленно. И ни в какой Куйбышев Сталин не уезжал. На вопрос Ф.Чуева, заданный В. Молотову, были ли у Сталина колебания в октябре 1941 года - уехать из Москвы или остаться, - Вячеслав Михайлович ответил: 'Это чушь, никаких колебаний не было. Он не собирался уезжать из Москвы. Я выезжал всего на два-три дня в Куйбышев и оставил там старшим Вознесенского. Сталин сказал мне: 'Посмотри, как там устроились, и сразу возвращайся'. Из беседы Ф. Чуева с В. Молотовым Цит. по: Чуев Ф. С.68). Один из защитников Сталинграда писал в газете 'Красная звезда' 11 августа 1990 года: 'Разве не ясно, что если бы в октябре 1941 года Сталин уехал бы из Москвы в Куйбышев, то через неделю война бы закончилась победой Гитлера, что только благодаря отказу Сталина оставить Москву, он нас спас от неминуемого поражения'. Зачем же 'ля-ля тополя', Исаич, а? - Л.Б.).
Впрочем, у самого Солженицына есть целая философия на этот счёт: 'А я считал: пусть пожнёт Сталин посев своей секретности. Он тайно жил - теперь каждый имеет право писать о нём всё по своему представлению'. Исходя из этой совершенно чудовищной антиисторической 'концепции', Солженицын, вопреки трезвому совету Твардовского убрать главу 'Этюд о великой жизни' (о царе-батюшке Николае Романове - Л.Б.) из романа 'Красное колесо', оставил её в неизменённом виде ('где я излагал и старался психологически и внешними фактами доказать версию, что Сталин сотрудничал с царской охранкой'). Так сексот 'Ветров', поощряемый антисталинской генеральной линией хрущёвской КПСС, решил примерить на мёртвого Сталина свою грязную сорочку: мол, и 'Сталин тоже был сексотом...'.
'Крёстный папаша' Исаичей
А 'подарил' нам этого Исаича его 'крёстный папаша' - Никита Хрущёв, усмотревший, надо отдать ему должное, в графомане Солженицыне не столько литературные (Хрущёв, по его собственному признанию, книг почти совсем не читал, всё больше предпочитал смотреть фильмы - Л.Б.), сколько именно сексотские данные, и был первым, кто дал 'зелёную улицу' его рассказу, по недоразумению названному повестью - 'Один день Ивана Денисовича'.
В своих мемуарах Хрущёв пишет: 'Я горжусь, что в своё время поддержал одно из первых произведениё Солженицына: Биографии Солженицына я не помню. Мне докладывали раньше, что он долгое время сидел в лагерях. В упоминаемой повести он исходил из собственных наблюдений. Прочёл я её. (Тоже врёт. Не сам прочёл, а читал Хрущёву и Микояну его помощник Лебедев - Л.Б.). Тяжёлое она оставляет впечатление, волнующее, но правдивое. А главное, вызывает отвращение к тому, что творилось при Сталине: (Вот, что для Хрущёва было главным, оказывается, в этом омерзительном опусе - Л.Б.). Сталин был преступником, а преступников надо осудить хотя бы морально. Самый сильный суд - заклеймить их в художественном произведении. Почему же, наоборот, Солженицына сочли преступником?'
А, действительно, почему? Да потому, что графоман-антисоветчик Солженицын оказался редкой находкой для Запада, который поспешил в 1970 году незаслуженно присудить автору 'Ивана Денисовича' и ещё нескольких рассказов и одной статьи, Нобелевскую премию в области литературы - факт беспрецедентный. (Наверное, сам Нобель перевернулся бы в гробу, узнай он об этом! - Л.Б.). Как пишет Александр Шабалов в книге 'Одиннадцатый удар товарища Сталина', Солженицын Нобелевскую премию вымаливал, заявляя: 'Мне эту премию надо, как ступень в позиции, в битве! И чем быстрее получу, тем твёрже стану, тем крепче ударю!'. И, действительно, имя Солженицына стало знаменем диссидентского движения в СССР, сыгравшего в своё время огромную негативную роль в деле ликвидации советского социалистического строя.
Большинство его опусов впервые увидели свет 'за бугром'. 'Техника нынешняя позволяет набирать самим, в нашей глуши, - тоже как бы Самиздат, в изгнании. Набранный таким образом текст последний раз правится и отправляется для напечатания в Париж. А оттуда дорога ведёт прямо на Москву', - весьма коряво пишет претендент на'великий' русский писатель ХХ века в предисловии к первому тому собрания 'сочинений' в 18 томах, изданных в 1988 году.
Центральное место среди его пасквильных 'творений' занимает бездарнейший и сумбурнейший 'Архипелаг ГУЛАГ'.
Маршал А.М. Василевский даёт такую оценку этому 'произведению': 'Как в советской, так и в прогрессивной иностранной литературе давно и неопровержимо установилось мнение о Власове, как приспособленце, карьеристе и изменнике. Только предатель А. Солженицын, перешедший на службу к самым реакционным империалистическим силам, воспевает и восхваляет Власова, власовцев и других предателей Советской Родины в своём циничном антисоветском произведении 'Архипелаг ГУЛАГ'. Таково мнение прославленного Маршала Советского Союза, одного из главных 'архитекторов Великой Победы'...
История 'Архипелага' такова. Бывший редактор власовской газеты Л. А. Самутин, по просьбе Солженицына, прятал у себя рукопись книги 'Архипелаг ГУЛАГ'. Однажды к нему на квартиру явились сотрудники КГБ и изъяли этот манускрипт. За три недели до этого в органы госбезопасности была вызвана их общая знакомая Е. Воронянская, которая вскоре после этого повесилась. Самутин, сделав анализ всех обстоятельств её гибели и своего ареста приходит к однозначному выводу, что донёс на них стукач Особлага 'Ветров', он же Солженицын! Об этом Самутин повествует в книге 'Не сотвори себе кумира', которая была опубликована в четырёх номерах 'Военно-исторического журнала' за 1990 год, ?? 9 - 12.
Разобравшись в том, что Солженицын нагло клевещет и извращает действительность, он в конце жизни успел-таки разоблачить его.
'Сдохни сегодня ты, чтобы я мог сдохнуть завтра'
В книге 'Убийство Сталина и Берия' Юрий Мухин пишет: 'Если принимать за чистую монету все книги и мемуары о НКВД, а потом о МГБ, то у некритичного читателя сложится впечатление, что тогда всех, кто попадал в эти органы, с самого порога начинали бить и мучить с одной-единственной целью - чтобы бедные жертвы оговорили себя. (Под пытками, разумеется). Причём пытали невиновных следователи НКВД по личному приказу Сталина и Берия. Такая вот история страшного тоталитарного режима.
Правда, если присмотреться, то окажется, что сведения о пытках поступают из двух очень заинтересованных источников. Во-первых, от осуждённых, которые не только оговорили себя (что морально ещё можно как-то простить), но и других людей, которых из-за этого оговора тоже осудили. То есть, этим преступникам, из-за показаний которых погибли, возможно, и невиновные люди, ничего не остаётся делать, как утверждать, что показания они дали, не выдержав пыток...
Во-вторых, сведения о пытках поступают от продажных писак и историков, которые на воплях об этих пытках сделали (да и сегодня делают) себе карьеру и деньги'...
Однако всех таких писак превзошёл в описании пыток в 'Архипелаге ГУЛАГе' наш герой - Солженицын.
Опровергая его клевету, Самутин, который знал о методах следствия не по-наслышке, сам прошёл через всё это, пишет: 'Мы все ждали 'пыточного следствия', не сомневались, что нас будут избивать не только следователи, но и специально обученные и натренированные дюжие молодцы с засученными рукавами. Но опять 'не угадали': не было ни пыток, ни дюжих молодцов с волосатыми руками. Из пятерых моих товарищей по беде ни один не возвращался из кабинета следователя избитым и растерзанным, никого ни разу не втащили в камеру надзиратели в бессознательном состоянии, как ожидали мы, начитавшись за эти годы на страницах немецких пропагандистских материалов рассказов о следствиях в советских тюрьмах
Спустя четверть века, листая рукопись 'Архипелага', я снова увижу описание 'пыточного следствия', да ещё в тех же самых словах и красках, которые помнятся мне ещё с того, немецко-военного времени. Это картины, сошедшие почти в неизменном виде с гитлеровских газетных статей и страниц пропагандистских брошюр. Теперь они заняли десятки страниц 'Архипелага', книги, которая претендует на исключительность, объективность и безупречность информации.
Из-за водянистости, отсутствия строгой организации материала и умения автора затуманивать сознание читателя, играя на его чувствах, при первом чтении проскакивает как-то незамеченным одно очевидное несоответствие. Красочно и драматично рисуя картины 'пыточного следствия' над другими, дошедшие до Солженицына в пересказах, он затем на доброй сотне страниц будет рассказывать не столько о самом себе в роли подследственного, сколько о том, в какой обстановке протекала жизнь в следственной тюрьме: как заключённые читали книги, играли в шахматы, вели исторические, философские и литературные диспуты. И как-то не сразу придёт мне в голову несоответствие картин фантастических пыток с воспоминаниями самого автора о его благополучном пребывании в камере.
Итак, пыток перенести не привелось ни автору 'Архипелага ГУЛАГ' Солженицыну, ни его соседям по тюрьме в Москве, ни мне с товарищами в подвале контрразведки 5-й ударной армии на территории Германии. И в то же время у меня нет оснований утверждать, что моё следствие шло гладко и без неприятностей. Уже первый допрос следователь начал с мата и угроз. Я отказался говорить в таком 'ключе' и, несмотря на услившийся крик, устоял. Меня отправили вниз, я был уверен - на избиение, но привели 'домой', то есть в ту же камеру. Два дня не вызывали, потом вызвали снова, всё началось на тех же нотах, и результат был тот же. Следователь позвонил по телефону, пришёл майор, как потом оказалось, начальник отдела. Посмотрев на меня сухими, недобрыми глазами и выслушав претензии и жалобы следователя, он спросил: 'Почему не даёте старшему лейтенанту возможности работать? Почему отказываетесь давать показания? Ведь всё равно мы знаем, кто вы такой, и всё, что нам ещё нужно, узнаем. Не от вас, так другими путями'.
Я объяснил, что не отказываюсь от показаний и готов давать их, но протестую против оскорблений и угроз. Честно говоря, я ожидал, что майор бросит мне: 'А чего ещё ты, сволочь, заслуживаешь? Ждёшь, что с тобой тут нянчиться будут?'. Но он ещё раз сухо взглянул на меня и сделал какой-то знак следователю. Тот ткнул рукой под стол - нажал кнопку вызова конвоира. Тут же открылась дверь, и меня увели.
Опять не вызывали несколько дней, а когда вызвали, привели в другой кабинет и меня встретил другой человек с капитанскими погонами. Предложил сесть на 'позорную табуретку' - так мы называли привинченную табуретку у входа, на которую усаживают подследственного во время допроса, потом сказал: 'Я капитан Галицкий, ваш следователь, надеюсь, что мы с вами сработаемся. Это не только в моих, но и в ваших интересах'.
И далее повёл своё следствие в формах, вполне приемлемых. Я стал давать показания, тем более, что с первого же дня нашего общения капитан усадил меня за отдельный столик, дал чистые листы бумаги и предложил писать так называемые 'собственноручные показания', Лишь потом, когда показания он стал переводить на язык следственных протоколов, я понял, что этот человек 'мягко стелет, да жёстко спать'. Галицкий умело поворачивал мои признания в сторону, нужную ему и отягчавшую моё положение. Но делал это в форме, которая, тем не менее, не вызывала у меня чувства ущемлённой справедливости, так как всё-таки ведь я был действительно преступник, что уж там говорить. Но беседовал капитан со мной на человеческом языке, стараясь добираться только до фактической сути событий, не пытался давать фактам и действиям собственной эмоционально окрашенной оценки. Иногда, очевидно, желая дать мне, да и себе тоже, возможность отдохнуть, Галицкий заводил и разговоры общего характера. Во время одного я спросил, почему не слышу от него никаких ругательных и оскорбительных оценок моего поведения во время войны, моей измены и службы у немцев. Он ответил: 'Это не входит в круг моих обязанностей, моё дело - добыть от вас сведения фактического характера, максимально точные и подтверждённые. А как я сам отношусь ко всему вашему поведению - это моё личное дело, к следствию не касающееся. Конечно, вы понимаете, одобрять ваше поведение и восхищаться им у меня оснований нет, но, повторяю, это к следствию не относится...
Время пребывания в следственных подвалах растянулось на четыре месяца из-за продления следствия. Я боролся изо всех своих силёнок, сопротивлялся усилиям следователей 'намотать' мне как можно больше. Так как я скупо рассказывал о себе, а других материалов у следствия было мало, то следователи и старались, по обычаям того времени, приписать мне такие действия и навалить на меня такие грехи, которые я не совершал. ВУ спорах и возне вокруг не подписываемых протоколов мне удалось скрыть целый год службы у немцев, вся моя 'эпопея' у Гиля в его дружине осталась неизвестной. Не могу сказать, какое имело бы последствие в то время разоблачение ещё и этого этапа моей 'деятельности', изменило бы оно ход дела или всё осталось бы в том же виде. Тут можно предполагать в равной степени и то, и другое. Тем не менее, весь свой лагерный срок до Указа об амнистии 1955 года я прожил в постоянном страхе, что этот мой обман вскроется и меня потащат к новой ответственности'...
Вот так-то. Ежели Самутин не оговаривал себя и других, как это делали Солженицын и его 'герои', то у него нет и оснований лгать, что его пытали и что он выдавал, не выдержав пыток.
...Представим на минуту, что мы очутились в зале, где проходит ХХ съезд КПСС. Мы слышим из уст Хрущёва о том, что якобы существовала 'телеграмма' секретарям обкомов, крайкомов, ЦК Компартий национальных республик от 10 января 1939 года, подписанная И.В. Сталиным: 'ЦК ВКП (б) разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК...
ЦК ВКП(б) считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод'.
Я не берусь категорически утверждать, была ли в природе такая телеграмма или её не было. Но можете мне поверить на слово: я вплотную занимался этим вопросом, но сколько бы раз и где бы ни встречал я эту 'шифрограмму', всегда при ней стояла сноска, которая отсылала к одному и тому же источнику - вы догадались правильно: - к докладу Н.С. Хрущёва на ХХ съезде КПСС! Хоть бы раз, приличия ради, был указан архив, где хранится пусть один-единственный экземпляр подлинника подобного 'документа' особой важности.
Ни разу! Нет ни подлинника, ни даже фальшивки. А это доказывает: Хрущёв нагло врал!
Дальнейшая судьба литературного власовца
14 февраля 1974 года все центральные советские газеты опубликовали следующее сообщение: 'Указом Верховного Совета СССР за систематическое совершение действий, не совместимых с принадлежностью к гражданству СССР и наносящих ущерб СССР, лишён гражданства и 13 февраля 1974 года выдворен за пределы Советского Союза Солженицын А.И. Семья Солженицына сможет выехать к нему, как только сочтёт необходимым'.
Во Франкфурте-на-Майне, куда его доставил самолёт Аэрофлота, он сразу же был подхвачен враждебными Советскому Союзу средствами массовой информации, для которых изгнанный Советами лауреат Нобелевской премии представлял тогда сенсационный интерес. Но Германия его не устраивала, и вскоре Исаич оказался в Соединённых Штатах, в Вермонте, штате, природные условия которого напоминали климат среднерусской полосы.
Спустя неделю после высылки Солженицына 'Литературная газета' опубликовала большую подборку писем 'Конец литературного власовца', где один писатель высказывал такую мысль: 'Если отдельный гражданин настойчиво противопоставляет себя обществу, в котором живёт, то общество, исчерпав меры воздействия, вправе отвергнуть его'.
Но отверженный дождался своего часа и вернулся в Россию, когда Запад, с его помощью успешно завершивший своё подлое дело по ликвидации детища Иосифа Виссарионовича Сталина - Советского Союза - потерял всякий интерес к одиозной персоне Солженицына.
Однако, к этому времени престарелый графоман полностью исписался, и всё, что ему оставалось делать при Ельцине - это время от времени брюзжать с видом 'пророка' по Российскому телевидению со своим 'обличающим' мафиозный ельцинский режим 'особым мнением', которое уже никого не интересовало и абсолютно ничего уже не могло изменить.
Генетически повреждённые 'Солженицыны' свою разрушительную роль сыграли, так и не осознав, что их просто использовали в роли козлов-провокаторов..." (С)
пусть попробует свастику на заборе нарисовать и потом нам отписать шо было
к статии дружище Прогматик ну нахера такие портянки постить умным и так все ясно а дураков не переубедиш
quote:Изначально написано BOLT2000:
только до тех пор, пока ваши мысли совпадают с дозволенными.
зы. например за футболку с надписью "русский - значит трезвый"(С) - можете сильно пострадать от государства. впрочем, не вы будете первым.
относительную. в пределах дозволенного. но. эти пределы теперь имеют тенденцию к постоянному уменьшению.
При этом из любого утюга поливать на чем свет стоит "кговавую власть" у лейбералов получается преотменно. И никто не присел за это. В отличие от "Русский значит трезвый".
На либеральные паскудные кинишки деньги у государства есть. Потому что чиновники в том государстве тоже лейберальные.
ВОт, хороший разбор очередного "шыдевра", снятого на государственно-спонсорские деньги. Длинно, конечно, но хорошо сделано.
quote:ну нахера такие портянки постить умным и так все ясно а дураков не переубедиш
Потому что большинство людей-ОБЫЧНЫЕ,НОРМАЛЬНЫЕ.Им надо обьяснять.
Вот есть Аржан-ему кажется что,к примеру,американцы-ЗАРАБОТАЛИ.Хотя не понимает что просто-ОТНЯЛИ.А может и понимает,просто ему пох на способы.
Но тогда надо ему обьяснить что "отняли"-тоже не навсегда-ЗА ВСЕ ПРИДЕТСЯ
ПЛАТИТЬ.
quote:Наша семья стабильно тратила в месяц на еду человека 60 рублей (180 рублей на троих)
вот тут - фигня. не было такого. разве что с ежедневной красной икрой и кубинскими сигарами - по 40 копеек штука...
quote:Изначально написано полковник1:
к статии дружище Прогматик ну нахера такие портянки постить умным и так все ясно а дураков не переубедиш
Всё просто.
Я вот сам не люблю по ссылкам шариться. Ибо непонятно - а стоит ли вообще туда иттить читать? Мне удобнее, когда именно в теме можно почитать. Кому не хоцца портянку - сходит по ссылке. Я вот сам больше люблю портянку. Глянуть так, тезисно. Если интересно - сходить по ссылке и почитать уже в полном объёме.
Кстати, вот тут:
http://www.e-reading.club/book.php?book=9584
"Александр Солженицын. Гений первого плевка"
очень подробно и с примерами разбираются похождения неполживого солженицина.Как он в лагерь попал, как там очень хорошо устроился, потом еще лучше. Очень интересно.
Вот, например:
http://www.e-reading.club/chapter.php/9584/33/Bushin_-_Aleksandr_Solzhenicyn._Geniii_pervogo_plevka.html
"В АДЕ ПЕРВОМ С ЭВРИДИКОЙ И БЕЗ
Широко распространена легенда о том, что Солженицын 'закалился в адском пламени XX века' (К. Кедров). Тут обычно имеются в виду главным образом два обстоятельства: 'он прошел сквозь ад Второй мировой войны' и 'он прошел сквозь ад сталинских лагерей'.
Итого два ада. Взять первый из них. Было время, когда и сам Александр Исаевич уверял нас, что прошел весь этот ад насквозь. Так, в письме к Четвертому Всесоюзному съезду писателей, что состоялся в мае 1967 года, он именовал себя 'всю войну провоевавшим командиром батареи'. После писал в 'Архипелаге': 'Я и мои сверстники воевали четыре года': 'Четыре года моей войны:' и т.п. И вот какую картину своего четырехлетнего ада рисовал: 'Мы месили глину плацдармов, корчились в снарядных воронках: Господи! Под снарядами и бомбами я просил тебя сохранить мне жизнь:' '11 июля 1943 года. Еще в темноте, в траншее, одна банка американской тушенки на восьмерых и - ура! За Родину! За Сталина!' и т.д.
Тут уж кое-кто не выдержал и довольно внятно сказал: 'Уважаемый, и вся-то война четырех лет не длилась, а уж ваше участие в ней: Вспомните-ка:' Тогда он стал давать несколько иные, облегченные версии своего героического военного прошлого. Так, в автобиографии, написанной в 1970 году для Нобелевского комитета, читаем, что 'с начала войны' он попал ездовым в обоз и в нем провел зиму 1941/42 года; потом был переведен в артиллерийское училище, которое окончил к ноябрю 42-го года и был назначен командиром разведывательной артиллерийской батареи. И вот уж 'с этого момента непрерывно провоевал, не уходя с передовой, до ареста в феврале 1945 года'. Теперь получалось, что воевал Солженицын не 'четыре года', не 'всю войну', а лишь с ноября 1942-го. Именно о сорок втором годе в фильме говорит Говорухин, но, как уточнила Н. Решетовская, на фронте Александр Исаевич оказался лишь в мае 1943 года, после того как в войне произошел перелом, наша армия перешла в решительное наступление, и победа, окончание войны стали вопросом только времени. О, это была уже другая война!.. А двух самых страшных лет военного ада с его отступлениями и котлами, горечью и отчаянием он не изведал. Не знал арестованный и отправленный в Москву 9 февраля 1945 года и таких страшных дел, как взятие Кенигсберга или Берлина, освобождение Будапешта или Праги. Так что если подсчитать, то получится, что прошел Александр Исаевич не весь ад, а лишь 0, 45 ада.
И ведь даже для той поры войны это был ад странный: Солженицын пишет, что утром 11 июля сорок третьего года, съев банку тушенки на восьмерых, голодный, невыспавшийся, он бросился из траншеи в атаку. А вот что сообщал в письме его жене друг юности Николай Виткевич, побывавший у него в части именно в эти июльские дни: 'Прокалякали ночь напролет: Саня за это время сильно поправился. Все пишет разные турусы на колесах и рассылает на рецензии'. Действительно, корчась в снарядных воронках, Солженицын написал ворох рассказов и стихов, под снарядами и бомбами сочинил повесть, начал роман. И все это отправлял из воронки в Москву знакомой аспирантке Л. Ежерец для дальнейшего продвижения. В то же время обдумывает серию романов, которую заранее озаглавил в директивном духе: 'Люби революцию!' Кроме того, в траншее он много читает: 'Жизнь Матвея Кожемякина' Горького, книгу об академике Павлове, даже следит за журнальными новинками. А в мае 1944 года он проделал такую ошеломительную операцию. Получил честь честью оформленные фальшивые документы - красноармейскую книжку и отпускное свидетельство на имя своей жены, а также необходимое женское обмундирование и со всем этим направил сержанта своей батареи в Ростов: тот должен привезти своему командиру жену. Порученец успешно справился с важным оперативным заданием: за две тысячи верст, через полстраны, жена Солженицына была доставлена - прямо в окоп!
Потом она вспоминала: 'Мы с Саней гуляли, разговаривали, читали. Муж научил меня стрелять из пистолета. Я стала переписывать Санины вещи'. Кроме того, они фотографировались. Позировать перед объективом - вечная страсть Александра Исаевича. Ну все это, естественно, в редкие минуты, когда не было бомбежек и обстрелов, а Саня был свободен от обязанности бежать в штыковую атаку.
И живет же она в окопе не день-другой, а несколько недель. Муж хотел оставить ее при себе до конца войны, но как на грех назначили нового командира дивизиона, а тот не терпел баб с погонами, тем более - с фальшивыми. Пришлось расстаться. Вот такой кромешный ад." (С)
quote:Изначально написано arjan:
не надо придумывать . с народом как раз боролись при Сталине и весьма успешно .
Не надо путать свою родню-кулаков и весь народ.
Как говорится: не путай свою шерсть с государственной-и не судим будешь.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вот еще почитать.https://arctus.livejournal.com/437074.html
"ФСБ: в ходу мифологизированные представления о репрессиях"
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1668519.html
"Рузвельт отправил всех японцев в США в концлагерь, но тиран же Сталин"
http://www.yaplakal.com/forum7/topic1619159.html
"Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США"
Им это не надо. Им дедушка-кулак рассказал, что всех кулаков расстреляли.
quote:ВОт, хороший разбор очередного "шыбевра", снятого на государственно-спонсорские деньги. Длинно, конечно, но хорошо сделано.
госсподи (заплакал) ну зачем похабить великолепную весч ну не будет лудше шедевра там одни артисты ччего стоили фильм на цитаты разорвали как тузик грелку не и не предлагайте не буду смотреть
quote:настаиваю с черной, в те времена я не хило ей барыжил аж жена чуть на нары не причалиласьвот тут - фигня. не было такого. разве что с ежедневной красной икрой и кубинскими сигарами - по 40 копеек штука...
quote:Изначально написано arjan:
а не достаточно простой пошел на тот свет . И я сейчас не про реальных бандосов или мироедов как их называете , а про просто людей которые в силу обстоятельств , личных качеств, удачи наконец были недостаточно просты для новой власти .
А, так значит не совсем простой? А может и не народ?
А вот еще, оттуда же, про неполживого.
http://www.e-reading.club/chapter.php/9584/39/Bushin_-_Aleksandr_Solzhenicyn._Geniii_pervogo_plevka.html
"ПРОЛЕТАРСКИЙ СТАЖ СОЛЖЕНИЦЫНА
О жизни в неволе очень много говорит работа, которую приходится выполнять, ее условия. В 1970 году в биографии для Нобелевского комитета герой фильма писал о своих лагерных годах: 'Работал чернорабочим, каменщиком, литейшиком'. А через пять лет, выступая перед большим собранием представителей американских профсоюзов в Вашингтоне, начал свою речь страстным обращением: 'Братья! Братья по труду!' И опять представился как истый троекратный пролетарий: 'Я, проработавший в жизни немало лет каменщиком, литейщиком, чернорабочим:' Немало лет! Американцы слушали голосистого пролетария, затаив дыхание.
Приобщение Александра Исаевича к физическому труду произошло в самом конце июля 1945 года, когда, находясь в Краснопресненском пересыльном пункте, он начал ходить на одну из пристаней Москвы-реки разгружать лес. Достоевский пишет: 'Каторжная работа несравненно мучительнее всякой вольной именно тем, что вынужденная'. Солженицына никто здесь не вынуждал, он признает: 'Мы ходили на работу добровольно'. Более того, 'с удовольствием ходили'. И то сказать, чего здоровому парню в летнюю пору сидеть в бараке. Молодой организм требовал движения.
Но у будущего нобелиата при первой же встрече с физическим трудом проявилась черта, которая будет сопровождать его весь срок заключения: жажда во что бы то ни стало получить начальственную или какую иную должностишку подальше от физической работы. Когда там, на пристани, нарядчик пошел вдоль строя заключенных выбрать бригадиров, сердце Александра Исаевича, по его признанию, 'рвалось из-под гимнастерки: меня! меня! меня назначить!..'. Но пребывание на пересылке дает возможность зачислить в его трудовой стаж пролетария лишь две недели.
Затем - Ново-Иерусалимский лагерь. Это кирпичный завод. Какое совпадение! Ведь у Достоевского в 'Записках из Мертвого дома' тоже кирпичный завод: Застегнув на все пуговицы гимнастерку и выпятив грудь, рассказывает герой, явился он в директорский кабинет. 'Офицер? - сразу заметил директор. - Чем командовали?' - 'Артиллерийским дивизионом!' (соврал на ходу, батареи мне показалось мало). - 'Хорошо. Будете сменным мастером глиняного карьера'.
Так добыта первая непыльная должностишка. Под началом у лжекомдива человек двадцать. Существо книжное, жизни не знающее, он, конечно, не мог завоевать уважения у людей, которые кое-что повидали. Издевки сбили с 'комдива' рвение да спесь и довели до того, что он стал избегать своих обязанностей, еще недавно столь желанных. Достоевский в 'Записках' говорит: 'Отдельно стоять, когда все работают, как-то совестно'. Солженицын же, без малейшего оттенка этого чувства, признается, что, когда все работали, он 'тихо отходил от своих подчиненных за высокие кручи отваленного грунта, садился на землю и замирал'. Вот уж, признаться, и не знаем, можно ли это тихое сидение за кучами зачислить в пролетарский стаж.
Как пишет Решетовская, цитируя его письма, на кирпичном заводе муж работал на разных работах, но метил опять попасть 'на какое-нибудь канцелярское местечко. Замечательно было бы, если бы удалось'.
Мечту сумел осуществить в новом лагере на Большой Калужской, куда его перевели 4 сентября 1945 года. Здесь еще на вахте он заявил, что по профессии нормировщик. Ему опять поверили, и благодаря выражению его лица 'с прямодышашей готовностью тянуть службу' назначили, как пишет, 'не нормировщиком, нет, хватай выше! - заведующим производством, т.е. старше нарядчика и всех бригадиров!'.
Увы, на этой высокой должности энергичный соискатель продержался недолго. Но дела не так уж плохи: 'Послали меня не землекопом, а в бригаду маляров'. Однако вскоре освободилось место помощника нормировщика. 'Не теряя времени, я на другое же утро устроился помощником нормировщика, так и не научившись малярному делу'. Трудна ли была новая работа? Читаем: 'Нормированию я не учился, а только умножал и делил в свое удовольствие. У меня бывал и повод пойти бродить по строительству, и время посидеть'. Словом, и тут работка была не бей лежачего. Потом поработал на этом строительстве еще и паркетчиком.
В лагере на Калужской герой фильма находился до середины июля 1946 года, а потом - Рыбинск и Загорская спецтюрьма, где пробыл до июля 1947 года. За этот годовой срок, с точки зрения наращивания пролетарского стажа, он уже совсем ничего не набрал. Почти все время работал по специальности - математиком. 'И работа ко мне подходит, и я подхожу к работе', - с удовлетворением писал он жене.
С той же легкостью, с какой раньше соврал, что командовал дивизионом, а потом назвался нормировщиком, вскоре герой объявил себя физиком-ядерщиком. А вся его эрудиция в области ядерной физики исчерпывалась названиями частиц атома. Но ему и на этот раз поверили! Право, едва ли Солженицын встречал в жизни людей более доверчивых, чем кагэбэшники да эмвэдэшники.
В июле 1947 года перевели из Загорска опять в Москву, чтобы использовать как физика. Но тут, надо думать, все-таки выяснилось, что это за ядерщик-паркетчик. Однако его не только не послали за обман в какой-нибудь лагерь посуровей, но даже оставили в Москве и направили в Марфинскую спецтюрьму - в научно-исследовательский институт связи. Это в Останкине. Почему человека никак не наказали за вранье и каким образом, не имея никакого отношения к связи, Солженицын попал в сей привилегированный лагерь-институт, об этом можно лишь догадываться.
В институте герой кем только не был - то математиком, то библиотекарем, то переводчиком с немецкого (который знал не лучше ядерной физики), а то и вообще полным бездельником: опять проснулась жажда писательства, и вот признается: 'Этой страсти я отдавал теперь все время, а казенную работу нагло перестал тянуть'. Господи, прочитал бы это Достоевский...
Условия для писательства были неплохие. Решетовская рисует их по его письмам так:хиъ 'Комната, где он работает, - высокая, сводом, в ней много воздуха. Письменный стол со множеством ящиков. Рядом со столом окно, открытое круглые сутки...'[/b] (С)
Вот в каких условиях сидел нещщястный неполживый...
ну ясно сняли наотьебись а остаток денег нагло помылили
quote:Изначально написано полковник1:
настаиваю с черной, в те времена я не хило ей барыжил аж жена чуть на нары не причалилась
Хотел избавиться?
quote:Можно ведь цех паленной водки организовать,а можно пойти на завод.
Вы что выберете?
смотря какие санкции будут за водку , вот кстати о спиртном , вот есть у меня пчелы , я делаю хорошую медовуху , а продавать я ее легально не могу , ну не могу , чем она плоха , она лучше чем в магазине .
на завод я точно не пойду , разве что только владельцем , не мое это работать на кого то . Работал в жизни 1,5 года на государство и уже почти 20 лет только на себя .
quote:Вы вообще не понимаете сложности разговора.Слишком примитивны.
возможно , я только понимаю одно при СССР там где я сейчас живу была глухая деревня с населением работавшем на лесоповалах и маленьком совхозе , жившем в избушках с улицами где грязь по колено
, так было до развала СССР и первое время после , и буквально за 20 лет тут стало очень неплохо , а все потому что у людей появились деньги и они стали активно тратить их на отдых и началось развитие , появились нормальные дома , инфраструктура , дороги , гостиницы и с каждым годом все больше людей едет на отдых и везут деньги , при СССР денег не было и никто не ехал , не снимал номер на ночь за 4000р , не брал бы в прокат квадрик за 2000 в час , не покупал мед за 500 р за кг здесь не было ничего кроме убогой окраины СССР .
quote:Не более чем и вам сегодня.
судя по всему более чем мне , я ж не задумываюсь от том что бы все сломать и строить коммунизм .
quote:Люди разные были и кто хотел жили вполне неплохо, своим трудом причем.
вот именно жили , а потом у них все забрали , они слишком хорошо жили для новой власти .
quote:зы. например за футболку с надписью "русский - значит трезвый"(С) - можете сильно пострадать от государства. впрочем, не вы будете первым.
они у нас в свободной продаже .
quote:относительную. в пределах дозволенного. но. эти пределы теперь имеют тенденцию к постоянному уменьшению.
это как это относительную ? и да тенденция есть и мне очень не нравится .
quote:Изначально написано Sobaka1970:Им это не надо. Им дедушка-кулак рассказал, что всех кулаков расстреляли.
А не на них рассчитано. На нас.
Будь у нас такие вот материалы в Перестройку и в начале 90-тых, когда требовали отовсюду каяться и солженицын-ветров учил, как им обустроить Россию - не было бы такого как сейчас. Просто у людей была бы правдивая информация. Т.е., противоядие против лжи.
quote:Originally posted by полковник1:
госсподи (заплакал) ну зачем похабить великолепную весч
так озвучено же ж - на фильмец выделили несколько миллионов долларов.
quote:Изначально написано полковник1:
ну ясно сняли наотьебись а остаток денег нагло помылили
во во.
Причем, артист, игравший Шурика (он же Левин из "Интернов") - просто ублюдочно играет, голимое обезьянничанье уровня камедиклабов и тнт-шных дебилосериалов...
quote:Originally posted by Pragmatik:
Обычный обед в заводской или вузовской столовке около 60 копеек.
Это не еда, хотя было вкусно))) сам со школы именно в столовку бегал через дорогу, нравилось мне страшно, на 20 коп, или первое,или второе с салатиком))))
Но таки судя по соседям, у коих родители сварщик и штукотурщица, колбаски радовались как подарку, фиг знает мож дефицит уже тогда был, и одевались по скромней, по сравнению с моей семьей, и ездили на яве с коляской, когда жопер купили... там щастью предела не было.
quote:смотря какие санкции будут за водку ,
Ну предположим,кроме угрызений совести,за убитых вашей отравой,никаких.То?
quote:http://www.yaplakal.com/forum7/topic1619159.html
"Давайте не будем врать про СССР и сравним уровень жизни СССР и США"
"Предупреждение: ОЧЕНЬ МНОГО букв.Прежде чем сравнивать, хотел бы сде
я вот почти поверил
если бы сам не был в Миннесоте , особенно веселит сравнение автобуса и личного Ф150 quote:особенно веселит сравнение автобуса и личного Ф150
Больше веселит другое.Ваше не понимание того что такие же как вы,но более
везучие,в конце концов вообще вас пешком заставят ходить.Вот это реально смешно
quote:Не надо путать свою родню-кулаков и весь народ.
да какие кулаки просто крепкое хозяйство было и большая семья .
не было у нас тут кулаков в вашем понимании этого слова .
quote:А может и не народ?
ну люди не народ .
quote:,за убитых вашей отравой
отраву никогда , а вот просто обычную водку у которой себестоимость копейки почему бы и нет . Я когда полтора года на государство работал то в том числе занимался уничтожением паленого спиртного , отличное бухло скажу я вам , просто без акцизов . хотя конечно бывает и яд , но мне ни разу не попадался .
quote:Изначально написано arjan:
я вот почти поверил
Ну так там и написано - те, кто в СССР могли выезжать за границу, кк правило, и видели "витрину" Америки. А в глузомань и захолучтье не совались.
quote:Кто на машине работал - "свой" бензин. Кто в столовой - "свои" продукты.
в сталинские времена в лагерь .
quote:Ваше не понимание того что такие же как вы,но более
везучие,в конце концов вообще вас пешком заставят ходить.
пока это видится мне в лице прагматика и вас . если сможете переубедить меня стану ярым коммунистом , но пока наоборот .
quote:Изначально написано arjan:
при СССР денег не было и никто не ехал , не снимал номер на ночь за 4000р , не брал бы в прокат квадрик за 2000 в час , не покупал мед за 500 р за кг здесь не было ничего кроме убогой окраины СССР .
А, ну да, канешно. С северОв и из шахт никто не ехал в Сочи, не оставлял там денег на шашлыки-машлыки, не ездил с девками на такси, не сидели в ресторанах... точно-точно...
То-то на югАх в частном секторе было не снять жильё весь сезон... А в столовых и кафушках не протолкнуться...
А на поезда билеты хрен возьмёшь...
Точно... Денег у людей в СССР не было...
Ага.
quote:А в глузомань и захолучтье не совались
миннесота это как раз глухомань полнейшая самый север с климатом как в Казани .
quote:Originally posted by arjan:
в сталинские времена в лагерь .
Воооот. Т.е., порядка при "кговавом Сталине" в государстве, всё же, было больше? Не отрицаете?
Хотя и при Сталине было. Про левую военную часть не слышали? Интересное дело!
Кстати, погорели на глупости и жадности. НУ, как всегда.
quote:Изначально написано arjan:
миннесота это как раз глухомань полнейшая самый север с климатом как в Казани .
Ну, может быть, спорить не могу, не бывал.
Я все больше куда-нибудь в Кострому или Псков. Мне там интереснее.
Кстати, денег там оставляли больше, чем если бы поехали в Испанию и тем более Грецию какую с Египтом.quote:хороший разбор очередного "шыдевра",
+1000.
quote:снятого на государственно-спонсорские деньги.
"поубивал бы."(С).
quote:Изначально написано arjan:
пока это видится мне в лице прагматика и вас . если сможете переубедить меня стану ярым коммунистом , но пока наоборот .
А зачем нам вас переубеждать? Вы взрослый самодостаточный человек. Имеете свои взгляды и убеждения. Накой вас переубеждать-то?
quote:Originally posted by Pragmatik:
С северОв и из шахт никто не ехал в Сочи, не оставлял там денег на шашлыки-машлыки, не ездил в девками на такси, не сидели в ресторанах... точно-точно...
Вот не знаю как.. честно, но вот у меня жена в детстве конфеты шоколадные ток на новый год видела, но при этом с классом объездила все курорты СССР, естественно деньги родители выделяли на поездку.
Но скажут мне сейчас чтоб на новый год мой пацан в сочи с классом поехал, мне напряжно это будет в финансовом плане, жена деревенская если чо... метаморфозы советского союза.
quote:А, ну да, канешно. С северОв и из шахт никто не ехал в Сочи
ну дак вот именно количество было только в сочи и крыму , у нас никого вообще никого , сейчас у кого денег побольше едут на теплые моря а не на черное и не летом, а зимой и летом , яж говорил уже и в сочи тоже пожил немного там народа и сейчас море и у нас море и в тае море и турции и вьетнаме русских полно .
вы либо не слышите либо сознательно не воспринимаете .
quote:Изначально написано BOLT2000:
"поубивал бы."(С).
"Но есть способ лучше". (С) Как раз озвучено там, в обзоре - не ходить на фильмы и спектакли актёров, кто снимается в таком быдланстве. Бить их исключительно рублём. Т.е.,самым дорогим, что у них есть.
quote:если сможете переубедить меня
Это врядли.Вы слишком практик что бы прикладывать усилия что бы понять что вам говорят.Но попробовать можно.Надо?
quote:Воооот. Т.е., порядка при "кговавом Сталине" в государстве, всё же, было больше? Не отрицаете?
ну если за кражу мелкой ничтожной хрени в лагерь то конечно .
quote:Ну, может быть, спорить не могу, не бывал
вот именно а рассуждаете о том о чем прочитали в пропо статье .
quote:Я все больше куда-нибудь в Кострому или Псков. Мне там интереснее.
а мне нет все люд разные я тепло очень люблю и совершенно другой образ жизни отличный от российского .
quote:А зачем нам вас переубеждать?
ну вы же зачем то постите эти свои простыни , ведь явно с целью пролить свет в темные умы .
quote:Но скажут мне сейчас чтоб на новый год мой пацан в сочи с классом поехал
24 тыс стоило в прошлом году 4 недели в Туапсе дочку отправлял летом .
22 стоила Москва зимой , 27 океан Владивосток в позапрошлом году .
quote:Изначально написано RuS.36:
Вот не знаю как.. честно, но вот у меня жена в детстве конфеты шоколадные ток на новый год видела, но при этом с классом объездила все курорты СССР, естественно деньги родители выделяли на поездку.
Я тоже в небогатой семье рос. В 80-тых у мамы 75 рублей. У меня после 8 класса в технаре стипендия 45. Обычно платили 30, но нам предприятие доплачивало.
С 14 лет каждое лето работал. На заводе даже неопытному юнцу платили хорошо. В месяц 70-80-90 рублей. А если на постоянно устроиться и нормальный разряд получить - нормально. Выпускники ПТУ с 3 разрядом получали 120 рэ. А выпускники техникума с более лучшим образованием - всего 90 рэ. НАм, поэтому, советовали преподаватели после технаря идти на рабочие должности, а не техниками. В первом ВУЗе уже пошел работать постоянно с 3 курса. Тогда уже деньги появились стабильные. У нас так весь курс работал из парней. Кто в охране, кто в ларьках, кто сумел устроиться в магазины (редкость тогда еще).
ВОт тогда, имея стабильный заработок, и питались уже лучше. Спокойно заходил в коммерческий магазин, брал шмат ветчины и нёс домой. Добытчик, куле.
Но это уже 90-тые.
quote:Изначально написано RuS.36:
Но скажут мне сейчас чтоб на новый год мой пацан в сочи с классом поехал, мне напряжно это будет в финансовом плане, жена деревенская если чо... метаморфозы советского союза.
Ну так про то и речь. Сейчас - фигу...
В СССР тоже далеко не все по югам шлялись. Те же профсоюзные путевки - они, как правило, на крупных предприятиях. НА более мелких - и путёвочки пожиже. Не в Сочи, а в Подмосковье, или по Золотому Кольцу, или по Волге круиз.
Но пионерлагеря были для всех. 10 рублей с родителей - остальное государство и/или профсоюз. Это по ПОдмосковью. Но кто-то и в Анапу ездил, на море. У кого родители на крупных богатых предприятиях работали.
quote:если сможете переубедить меня стану ярым коммунистом
И пипец им. За вами никто не пойдёт вести за собой явно не ваше. От слова совсем.
quote:Да нет там без вариантов, взяли бы всё равно.Кстати, погорели на глупости и жадности. НУ, как всегда.
quote:Originally posted by arjan:
а мне нет все люд разные я тепло очень люблю и совершенно другой образ жизни отличный от российского .
Так вопросов-то нету. Человек сам зарабатывает - сам и тратит.
quote:стану ярым коммунистом ,
а кому это надо?...
quote:Изначально написано Тантал:
Да нет там без вариантов, взяли бы всё равно.
Кто знает... Насколько я понял - у властей даже сомнений и подозрений никаких не было. Так что, возможно, аферисты могли бы потом просто тихой сапой расформировать эту свою военную часть и уйти в теневики. Да еще бы и пенсии военные получали бы за выслугу лет.)))
quote:Изначально написано BOLT2000:
а кому это надо?...
+1.
Коммунизм, все же - утопия.
А вот социализм лично мне больше нравится.
quote:.Надо?
конечно , вдруг я проникнусь и в политику двину .
quote:Я тоже в небогатой семье рос. В 80-тых у мамы 75 рублей.
вот ну наконец то реальные суммы пошли , у родителей зарплаты были 150 и 160 р в месяц , хватало еле еле . Благо загран поездки принесли чеки на которые было куплено все необходимое и машина в том числе , если бы не бабуля начальник хрен бы какие поездки были .
в 90е тоже хреново было , но к 96 уже нормально более менее а к 2000 уже совсем нормально.
quote:Не вопрос гипсокартонщики в штатах нужны, да и в Испании и латинской америке не сложно устроится.я тепло очень люблю и совершенно другой образ жизни отличный от российского .
quote:конечно , вдруг я проникнусь и в политику двину
Кем?
quote:Изначально написано arjan:
ну дак вот именно количество было только в сочи и крыму , у нас никого вообще никого ,
Это просто вы не видели. Даже по нашему Подмосковью - громадное количество домов отдыха, санаториев, профилакториев. По всей стране - специализированные санатории. У военных - своя сеть санаториев.
Плюс - всякие профсоюзные дома отдыха. Уровень - самый разный. У богатых предприятий - очень солидные свои места были. У тех, у кого работа попроще - просто получали путёвки в дома отдыха. Или же ехали дикарями. Не обязательно на юг. У меня немало знакомых так пол-Союза туристами облазили, или на байдарках.
Повторю - кто на производстве работал - зарабатывали номрально. Но и тогда были "бюджетники". Те да, на юга не особо ездили. А в подмосковный санаторий - пожалуйста.
quote:Изначально написано arjan:
сейчас у кого денег побольше едут на теплые моря а не на черное и не летом, а зимой и летом , яж говорил уже и в сочи тоже пожил немного там народа и сейчас море и у нас море и в тае море и турции и вьетнаме русских полно .
вы либо не слышите либо сознательно не воспринимаете .
Просто на наших морях у людей остался советско-барыжный менталитет. Хотят ничего не делать, но бабло стричь с приезжих. А приезжие уже не те.
Хотя и тут сдвиги есть. Товарищ-ганзовец был в Крыму. Взял хороший дорогой отель, говорит - сервис соответствует цене. Доволен остался.
quote:Originally posted by arjan:
вот именно а рассуждаете о том о чем прочитали в пропо статье .
Ну для вас, для либералов, что против вас - это "пропо-статьи". А вот ваши госдеповские рассказы - их все должны на веру принимать.
Ага.
quote:Не вопрос гипсокартонщики в штатах нужны
нужны и я бы с удовольствием т.к. по профилю частично , но вот с гринкой проблема
quote:Кем?
депутатом .
quote:Originally posted by arjan:
24 тыс стоило в прошлом году 4 недели в Туапсе дочку отправлял летом .
22 стоила Москва зимой , 27 океан Владивосток в позапрошлом году .
В моих Пенатах тысячу на автобус еле собрали с родителей)))) детей в заповедник отвезли,я подрядился, автобус крутой-красивый нашел, один хрен не все сдали, пришлось и мне "билет покупать", прикольно конечно полный автобус мамочек, если бы жены рядом не было)))) а так нагрузили как вьючного ...тигра... и я все барахло на 90 метровую высоту два раза поднимал, зато все говорили как хорошо что с нами мужчина оказался
quote:Originally posted by arjan:
вдруг я проникнусь и в политику двину .
После 40 политические и мировоззренческие взгляды уже не меняют. Так что, если в политику, только от либералов. Но у них там и так переизбыток, тесно. Не пустят они вас в политику.Им самим там тесно.
quote:Изначально написано RuS.36:
В моих Пенатах тысячу на автобус еле собрали с родителей))))
У нас сейчас так же. Зарплаты на производстве - 15-20-25 тысяч. Редко когда под 30.
quote:Это просто вы не видели
как я мг не видеть если я тут жил . что вы сравнивайте подмосковье с Горным Алтаем .
quote:Товарищ-ганзовец был в Крыму. Взял хороший дорогой отель, говорит - сервис соответствует цене
море не соответствует .
quote:А вот ваши госдеповские рассказы
личные наблюдения из жизни в амерской северной миннесоте у сестры жены .
quote:одним адептом будет больше .
а кому это нужно?...
quote:Зарплаты на производстве - 15-20-25 тысяч. Редко когда под 30
барнаул зять на заводе технологом 45 , до этого был начальником 2 отделов 70 , но разжаловали за уход в отпуск пока директор был в австрии , а его сын подписал отпуск
quote:Originally posted by arjan:
как я мг не видеть если я тут жил . что вы сравнивайте подмосковье с Горным Алтаем .
А я с вами и не про Алтай говорю. Вы же делаете выводы за всю страну, а не только за Алтай. Ну и вот.
quote:Originally posted by arjan:
море не соответствует .
Он так же сказал. Но в целом остался доволен.
quote:Originally posted by arjan:
личные наблюдения из жизни в амерской северной миннесоте у сестры жены .
Ну тут некоторые тоже воспоминания бабушек и дедушек приводили. Дескать - невиновные ни разу, а их к ногтю.
Так и сестра вашей жены - кто такая, откуда и куда? Вон певица Ветлицкая из Испании тоже такие посты постит - просто ужас охватывает, если почитать, как в Расее всё плохо... ну, по ее мнению...
Опять же - про то и говорим, что поехали тье, кто джынцы недоносил и жувачку недожевал - и всё им в загранице хорошо. Ну, с их слов. Не говорить же, что работают некоторые разнорабочими, живут в халупе и ездят на полуубитом корыте... ВОт и пишут, как всё шыкарно. Это я не про вашу родственницу, а так, вообще.
quote:Разобрались быстро, вышибли. Даже в мухосранске.а я да правда совсем небольшие , но факт имел место быть , причем как независимый кандидат .
quote:Так ваши посты почитал более чем достаточно.тантал откуда вы знаете
quote:Не смешите.ну так коммунисты то не давали .
quote:Такая жертва просто не к чему. Лишнее,одним адептом будет больше .
quote:В моих Пенатах тысячу на автобус еле собрали с родителей)))) детей в заповедник отвезли,
я никогда ни куда в школе не ездил , поэтому сейчас могу и отправляю детей куда только можно .
quote:а кому это нужно?..
выше где то писал - возможно тем кто хочет коммунизм .
quote:Originally posted by Тантал:
Разобрались быстро, вышибли. Даже в мухосранске.
)quote:Им самим там тесно.
аж в кпрф мигрируют... за нехилое бабло...
quote:Изначально написано arjan:
барнаул зять на заводе технологом 45 , до этого был начальником 2 отделов 70 , но разжаловали за уход в отпуск пока директор был в австрии , а его сын подписал отпуск
Вот они, либеральные семейства. Даже будучи на хороших местах, много сытнее средних по местному рынку труда, умудряются сами себе обгадить малину.
)))Нет, ну это или талант нужон, или лейберальные взгляды очень мешают карьере.
quote:Изначально написано BOLT2000:
аж в кпрф мигрируют... за нехилое бабло...
Ага.
Кстати, сейчас одного от КПРФ стали шибко пиарить. Вроде бы и дело говорит, но... Как-то подозрительно быстро стал он появляться почти в каждом утюге...
quote:но вот с гринкой проблема
У спецов нет проблем. Не вопрос.
quote:Шансов ни каких.депутатом
quote:где то писал - возможно тем кто хочет
вы опять не поняли... НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО. надеюсь, так понятнее.
quote:Так и сестра вашей жены - кто такая, откуда и куда?
дак с алтая , уехала 20 лет назад , в тот момент когда там были жила в миннесоте , теперь в вегасе , занималась недвигой, сейчас сыном занимается муж работает зарабатывает много , нет даже очень много , сколько не говорят что бы не шокировать , но думаю управляющий крупным развлекательным заведением получает много, судя по дому .
quote:Разобрались быстро, вышибли. Даже в мухосранске
нет просто вышел срок и надоело (смысла то нет ) так болтовня одна .
quote:Так ваши посты почитал более чем достаточно.
вы ровным счетом ничего не знаете более того что я здесь написал ради развлечения и убийства времени которого у меня сейчас очень много
Я люблю спорить , хотите с другой стороны начну
. quote:ну так коммунисты то не давали .
Не смешите.
не смешить в чем ? покажите мне человека из СССР который спокойно мог купить билет и поехать покупаться в Доминикану .
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ага.
Кстати, сейчас одного от КПРФ стали шибко пиарить. Вроде бы и дело говорит, но... Как-то подозрительно быстро стал он появляться почти в каждом утюге...
Не более чем предвыборная марионетка сами знаете кого... забудьте
quote:Вот они, либеральные семейства. Даже будучи на хороших местах, много сытнее средних по местному рынку труда, умудряются сами себе обгадить малину. )))
Нет, ну это или талант нужон, или лейберальные взгляды очень мешают карьере.
2 месяца неотгуляного отпуска уже было и + 2 недели этого года . Отдыхать то тоже надо .
quote:У спецов нет проблем. Не вопрос.
ох как , у спецов програмистов да .
quote:Шансов ни каких
ну дак проникнусь ком идеями да под красным знаменем
quote:вы опять не поняли... НИКОМУ ЭТО НЕ НУЖНО. надеюсь, так понятнее
О совке тут плачете .
quote:Не более чем предвыборная марионетка сами знаете кого... забудьте
почему то мою тему про него зарыли , думаю у него есть шанс попасть в правительство .
quote:покажите мне человека из СССР который спокойно мог
вы будете удивляться, но доминикана и сейчас всё ещё не стала общедоступным купальным местом. по крайней мере для уральцев и сибиряков. так что СССР тут совершенно не при чём.
quote:Originally posted by arjan:
думаю у него есть шанс попасть в правительство
Мужик грамотный и вполне достоин чтобы побороться, если бы не одно НО.
Он вылез как черт из табакерки
Такое уже было на прошлых выборах, в этих повторяют.quote:вы будете удивляться, но доминикана и сейчас всё ещё не стала общедоступным купальным местом. по крайней мере для уральцев и сибиряков.
я удивляюсь ибо все дело только в деньгах , в то же время дело было как раз не в деньгах, а было просто не возможно де факто .
quote:Он вылез как черт из табакерки
ну не совсем , он несколько лет назад уже светился , но не сильно .
quote:О совке тут плачете .
вы ошиблись. дважды. 1. СССР - не совок. 2. никто тут не плакал. кроме вас - плачущего о гринкарте.
quote:шанс попасть в правительство .
проговорились.
типа он - последыш "медведева". quote:Originally posted by arjan:
ну не совсем , он несколько лет назад уже светился , но не сильно .
Да но очень узкий круг людей его слышал, Вы удивитесь но РБК не по всей России вещает, а он ток там частый гость,на первом мелькнул пару раз в "время покажет",но видно понял что ЭТО за шоу,и больше его видно там не было.
Его никто не знает, по сути. Как голосовать за человека которого не знаешь. Никак, Но видимость борьбы есть,значит будет все легитимно и демократично.
quote:. СССР - не совок.
о простите , я оскорбил вашу память
конечно СССР . quote:никто тут не плакал.
а мне показалось что прям слезы текли при виде памятника вождю
quote:проговорились. типа он - последыш "медведева".
не, кем нибудь по сельскому хозяйству, если последыш медведева то очень даже неплохо, думаю что лучше сем есть сейчас . .
quote:Мужик грамотный и вполне достоин
малограмотный для государственного уровня. достоин быть руководителем совхоза.
quote:все дело только в деньгах
какая малость...
quote:в то же время дело было как раз не в деньгах
без разницы. в оконцовке - одно и то же. Крым. и это - хорошо.
quote:о простите , я оскорбил
прощаю, раз просите. не оскорбили, но попытались.
quote:а мне показалось что прям
вот именно, вам - показалось.
quote:лучше сем есть сейчас
нет. "тот же хрен, тока в другой руке"(С).
quote:какая малость..
бедствуйте ?
quote:без разницы. в оконцовке - одно и то же. Крым. и это - хорошо.
для 13 миллионов разница есть
quote:вот именно, вам - показалось.
перекрещусь
quote:пока это видится мне в лице прагматика и вас . если сможете переубедить меня стану ярым коммунистом , но пока наоборот .
Не надо путать Прагматика и меня.Это ошибка.
И переубедить я Вас смогу,ну хотя бы как минимум,поставить в тупик.Это в принципе не сложно.Но долго.Надо?
quote:Вы пробовали?Originally posted by arjan:
было просто не возможно де факто
quote:переубедить я Вас смогу
давайте .
quote:Вы пробовали?
вы точно уверены что спрыгнув с 20ти этажного дома вы разобьетесь ? Вы пробовали ? Был рейс Москва- Пунта Кана ?
quote:Не надо путать Прагматика и меня.Это ошибка.
я забыл что у вас свое принципиально другое видение будущего , возможно что то в этом есть , но не в нашей жизни .
quote:но не в нашей жизни .
Вы ошибаетесь.Это стрельнет и стрельнет очень скоро.2030 год предел.
У вас,как у практика, вечная ошибка всех практиков-недостаток теории.
Это я еще сгладил
quote:Это стрельнет и стрельнет очень скоро
Именно "cтрельнет"-вы офуевать будете со скорости изменений
quote:А что, обязательно нужен прямой рейс?Изначально написано arjan:
вы точно уверены что спрыгнув с 20ти этажного дома вы разобьетесь ? Вы пробовали ? Был рейс Москва- Пунта Кана ?
Можно ведь и на перекладных. С пересадками, там, и всё такое...
20 этажей - это примерно метров 60 высота, так что не разобьюсь.
Ибо с такой высоты прыгал уже и не разбился.
quote:Вы ошибаетесь.Это стрельнет и стрельнет очень скоро.2030 год предел.
У вас,как у практика, вечная ошибка всех практиков-недостаток теории.
Это я еще сгладил
Incorporated . что предлагаете ? почему такое не может случиться в вашей модели ? как в ней организован контроль за советом директоров ?
quote:20 этажей - это примерно метров 60 высота, так что не разобьюсь.
Ибо с такой высоты прыгал уже и не разбился.
давайте обсудим варианты как заработать неприлично много на этом .
quote:Я с прыжками с высоты завязал давно.Originally posted by arjan:
давайте обсудим варианты как заработать неприлично много на этом
quote:как в ней организован контроль за советом директоров ?
Хороший вопрос.Я не знаю
quote:Хороший вопрос.Я не знаю
это самый главный вопрос , кроме еще одного, а зачем это нужно при наличии ресурсов . какой смысл . фанатизм как у Гитлера ?
при владении отдельной страной и суммах свыше десятков миллиардов возможно практически все , что может дать еще большая власть ?
quote:как в ней организован контроль за советом директоров ?
"большой брат - всё видит."(С)
quote:это самый главный вопрос
Согласен.Проблема то в том что его нигде не решили.
quote:а зачем это нужно при наличии ресурсов
Что бы твои ресурсы не утекали наружу.В кап системе Россия обречена.
quote:Что бы твои ресурсы не утекали наружу.
их не хватит при изоляции , а она будет .
quote:В кап системе Россия обречена.
#912
P.M. Ц
что вы имеете в виду? с какой целью ? как другие страны ?
что вы имеете ввиду под кап системой , китай кап система ? Швеция кап система ? какая ваша модель ? макси коммуна ? Чучхе сев кор?
quote:.В кап системе Россия обречена.
+1000.
quote:их не хватит при изоляции , а она будет .
Ну блин,в СССР хватало,а тут не хватит?
quote:что вы имеете в виду?
Не выдержит конкуренции.Слишком много голодных.Надо уходить от схватки-кап
система с ее гонкой это не позволяет.
quote:Ну блин,в СССР хватало,а тут не хватит?
не хватало . был постоянный импорт и экспорт нефти в обмен .
quote:Не выдержит конкуренции
почему другие выдержат ?
quote:.Надо уходить от схватки
схватки с кем ?
полная изоляция приведет к Сев корейскому варианту , он продержится недолго , потому как информация сейчас доступна , потом полный крах как это было с СССР . Сев корея думаю доживает последние годы в таком виде как сейчас.
quote:не хватало . был постоянный импорт и экспорт нефти в обмен
Чушь.Обьемы не сравнимы.Да и основные ошибки СССР вовсе не экономические,они следствие.Основные ошибки СССР-ФИЛОСОФСКИЕ.(это я грубо)
quote:почему другие выдержат ?
Кто вам сказал что выдержат?Но я вообще не об этом.Я о том что борьбы надо
ИЗБЕГАТЬ.
quote:полная изоляция приведет к Сев корейскому варианту
Чушь.Идеологическая обманка.
quote:Сев корея думаю доживает последние годы в таком виде как сейчас
Вот вы странный.ВСЕ доживают последние годы как сейчас.ВСЕ.Европа,США,Китай.Грядет большой передел мира-нужно не попасть
в его мясорубку.
проверка связи
раз раз
quote:Сев корея думаю доживает последние годы в таком виде как сейчас.
Ясный х. старшего брата во все дыры имеют.
95% всего принадлежит имельщикам.
quote:проверка связи
quote:раз раз
Слышу вас хорошо. Продолжайте.
А посты и впрямь пропадают.
quote:Погуглил? С какого года Достоесвский вошёл в школьную программу?Продолжай жечь.Изначально написано nakss+b:Надо же!?
А бесы заставили всех его в школе изучать. Жги ещё?)))
quote:Я про что писАл?Изначально написано Sobaka1970:Солженицын про что писал?
quote:К Сталину, как понимаю, вопросов нет?Изначально написано Тантал:
К обоим вопросы есть, особенно к Мерецкову.
quote:Ф.М. много чего хорошего сказал, а это фейк скорее всего.Изначально написано Pragmatik:
Супер. Хорошо сказал Федор Михалыч.
quote:Плюсую.Изначально написано arjan:
не надо нести всякую хрень , это не зависит либерал ли, монархист или коммунист, это зависит только от того человек ты или тварь озлобленная .
quote:Этот поц, который всё это написал, хоть один день на фронте был?Изначально написано Pragmatik:
Теперь получалось, что воевал Солженицын не 'четыре года', не 'всю войну', а лишь с ноября 1942-го. Именно о сорок втором годе в фильме говорит Говорухин, но, как уточнила Н. Решетовская, на фронте Александр Исаевич оказался лишь в мае 1943 года, после того как в войне произошел перелом, наша армия перешла в решительное наступление, и победа, окончание войны стали вопросом только времени. О, это была уже другая война!.. А двух самых страшных лет военного ада с его отступлениями и котлами, горечью и отчаянием он не изведал. Не знал арестованный и отправленный в Москву 9 февраля 1945 года и таких страшных дел, как взятие Кенигсберга или Берлина, освобождение Будапешта или Праги. Так что если подсчитать, то получится, что прошел Александр Исаевич не весь ад, а лишь 0, 45 ада.
quote:Изначально написано arjan:
отраву никогда , а вот просто обычную водку у которой себестоимость копейки почему бы и нет . Я когда полтора года на государство работал то в том числе занимался уничтожением паленого спиртного , отличное бухло скажу я вам , просто без акцизов . хотя конечно бывает и яд , но мне ни разу не попадался .
Вы её уничтожали распитием?
quote:Погуглил? С какого года Достоесвский вошёл в школьную программу?Продолжай жечь.Изначально написано nakss+b:Надо же!?
А бесы заставили всех его в школе изучать. Жги ещё?)))
quote:Я про что писАл?Изначально написано Sobaka1970:Солженицын про что писал?
quote:К Сталину, как понимаю, вопросов нет?Изначально написано Тантал:
К обоим вопросы есть, особенно к Мерецкову.
quote:Ф.М. много чего хорошего сказал, а это фейк скорее всего.Изначально написано Pragmatik:
Супер. Хорошо сказал Федор Михалыч.
quote:Плюсую.Изначально написано arjan:
не надо нести всякую хрень , это не зависит либерал ли, монархист или коммунист, это зависит только от того человек ты или тварь озлобленная .
quote:Этот поц, который всё это написал, хоть один день на фронте был?Изначально написано Pragmatik:
Теперь получалось, что воевал Солженицын не 'четыре года', не 'всю войну', а лишь с ноября 1942-го. Именно о сорок втором годе в фильме говорит Говорухин, но, как уточнила Н. Решетовская, на фронте Александр Исаевич оказался лишь в мае 1943 года, после того как в войне произошел перелом, наша армия перешла в решительное наступление, и победа, окончание войны стали вопросом только времени. О, это была уже другая война!.. А двух самых страшных лет военного ада с его отступлениями и котлами, горечью и отчаянием он не изведал. Не знал арестованный и отправленный в Москву 9 февраля 1945 года и таких страшных дел, как взятие Кенигсберга или Берлина, освобождение Будапешта или Праги. Так что если подсчитать, то получится, что прошел Александр Исаевич не весь ад, а лишь 0, 45 ада.
quote:Изначально написано arjan:
что вы имеете в виду? с какой целью ? как другие страны ?
что вы имеете ввиду под кап системой , китай кап система ? Швеция кап система ? какая ваша модель ? макси коммуна ? Чучхе сев кор?
Те кто печатает деньги всегда находятся в более выгодном отношении, чем те, кто за них продаёт.
Как думаете, почему погибли страны, пытавшиеся создать альтернативную доллару валюту?
quote:Изначально написано arjan:ну люди не народ ..
Если кто-то изнасиловал, убил, ограбил Вашу жену или Вас, это люди или народ?
Вопрос. А как называется повседневная одежда Вождя?
quote:А как называется повседневная одежда Вождя?
Френч.
Где посты!?
quote:Изначально написано RuS.36:
Вот не знаю как.. честно, но вот у меня жена в детстве конфеты шоколадные ток на новый год видела, но при этом с классом объездила все курорты СССР, естественно деньги родители выделяли на поездку.
Но скажут мне сейчас чтоб на новый год мой пацан в сочи с классом поехал, мне напряжно это будет в финансовом плане, жена деревенская если чо... метаморфозы советского союза.
пффф поумаеш жена у него я ф детстве раз пять токо на кремлевской йолке был и летом из крыма не вылезал с родителями конечто гуево жили, ща вон на черное море сьездили с женой в отпуск и месяц раком стояли в безденежье
quote:Изначально написано RuS.36:
Мужик грамотный и вполне достоин чтобы побороться, если бы не одно НО.
Он вылез как черт из табакерки
Во во во, вот и мне это как-то того... Напрягают люди, вылезшие ниоткуда с "правильными" словами.
Может, они и дельные ребята, но как вы попали в свои партии?
quote:Изначально написано arjan:
ну не совсем , он несколько лет назад уже светился , но не сильно .
Увы, не встречал.
quote:Изначально написано RuS.36:
Да но очень узкий круг людей его слышал, Вы удивитесь но РБК не по всей России вещает, а он ток там частый гость,на первом мелькнул пару раз в "время покажет",но видно понял что ЭТО за шоу,и больше его видно там не было.
Его никто не знает, по сути. Как голосовать за человека которого не знаешь. Никак,
+1.
quote:Изначально написано BOLT2000:
малограмотный для государственного уровня. достоин быть руководителем совхоза.
Говорят, он им и является, директором совхоза. Только это уже капиталистический совхоз. Пишут - вроде бы там с работой и социалкой хорошо. Не знаю, раньше про этот совхоз ничего не слышал.
quote:Originally posted by arjan:
не хватало . был постоянный импорт и экспорт нефти в обмен .
Я постил ссылки и "простыни".
Импорт и экспорт был, в том числе, потмоу, что страна ОЧЕНЬ БЫСТРО ликвидировала последствия Великой Отечественной. А до этого - Гражданской и Интервенции.
Для этого требовались колоссальнейшие ресурсы. И страна их выделяла. И еще и наукой занималась, и социалкой.
quote:Изначально написано полковник1:
я ф детстве раз пять токо на кремлевской йолке был
Т.е., у тебя 5 пластмассовых "кремлей" с конфетами было? Сууупер.
) Слушай, ты уже в деццтве реально афтаритетный ребёнок был. От диковинная тема! Все посты исчезают, хрен поймешь, по каким законам живет МР.
quote:Изначально написано Кливленд:
От диковинная тема! Все посты исчезают, хрен поймешь, по каким законам живет МР.
Есть такое дело. Причем, в других темах в МР нормально вроде.
Ганза глючит.
quote:5 пластмассовых "кремлей"
не было. там каждый год коробки разные были)))
quote:Изначально написано lynx145:
не было. там каждый год коробки разные были)))
не знал.
я у кого-то видел такой красный кремль. конфет туда влезало много. )))quote:Originally posted by полковник1:
я ф детстве раз пять токо на кремлевской йолке был и летом из крыма не вылезал с родителями
Вот из-за кого я, потомственный москаль, не видел кремлёвскую ёлку, а в Крым попал уже взрослым, на самозаработанные
К казачеству возвращаясь
классный клип и песня
quote:классный клип и песня
с наступающим...
quote:Изначально написано RuS.36:
К казачеству возвращаясь
классный клип и песня
Эта тупая овца представить себе может 40000 лошадей? Их взглядом не охватить, и за день не объехать. К началу Первой мировой в русской кавалерии было~200 тыс человек; лошадей-меньше. Откуда у казаков 40 тыс лошадей в одном месте? Сами рожали?
quote:Откуда у казаков 40 тыс лошадей в одном месте?
хороший вопрос.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Опять же - про то и говорим, что поехали тье, кто джынцы недоносил и жувачку недожевал - и всё им в загранице хорошо. Ну, с их слов. Не говорить же, что работают некоторые разнорабочими, живут в халупе и ездят на полуубитом корыте... ВОт и пишут, как всё шыкарно. Это я не про вашу родственницу, а так, вообще.
йа про отдых, дочь лет пять назад первый раз вырвалась в заграницу турция то была, ну сказать что дунька с гадюкино в загранице это ничего не сказать как же она вещала по приезде какие там культурные и вежливые люди супротив нашего быдла и алкоголиков как там все сдорово, день вещала два вещала посля от меня леща поймала со словами - а сало русское еш.
По работе, вот скольких я подвел под увольнение так столько и рассказывают что типо ушел да там типо делать нехрен одни мудаки, зато щаааа коробки клею за такое бабло фиють. имхуеца в случае с заграницей тож самое
quote:Originally posted by Кливленд:
Все посты исчезают, хрен поймешь, по каким законам живет МР.
"По законам гор".Точнее-Гори. )
quote:Originally posted by полковник1:
ща вон на черное море сьездили с женой в отпуск и месяц раком стояли в безденежье
А не надо шиковать!Курорты Краснодарского края не для малоимущих.Обычные люди ездят в Турцию,Египет,Кипры там разные.Скромнее надо быть,"таварисч"!
quote:Originally posted by полковник1:
как же она вещала по приезде какие там культурные и вежливые люди супротив нашего быдла и алкоголиков
Купите ей тур в Дойчланд на Октоберфест."Смелее ломайте отжившие стереотипы!"
quote:Изначально написано Pragmatik:
Т.е., у тебя 5 пластмассовых "кремлей" с конфетами было? Сууупер.
ха круче меня токо яйца были помню последний кремль вытряхнув из него блоты отдал сыну когда ему было три года к статии сына тоже два раза возил на кремлевскую елку и было это уже во время сотовых телефоноф и президентоф
quote:Изначально написано lynx145:
не было. там каждый год коробки разные были)))
вот чаво не знаю того не знаю мине пять кремлей реально попадалось не каждый год был то, вот со свердловской елки типо часы в курятнике может и путаю времени то сколько прошло
quote:Изначально написано APavel:
Вот из-за кого я, потомственный москаль, не видел кремлёвскую ёлку, а в Крым попал уже взрослым, на самозаработанные
ну так дети замкадья всегда стояли впереди москалей если родители конечно правильно заточены
quote:Обычные люди ездят в Турцию,Египет,Кипры там разные.Скромнее надо быть,"таварисч"!
да ну нах, меня царицей соблазняли но непотдался я (с) три года назад жена с дочерью пытались уволочь в испанию ну сьездили они я не поехал оне там просадили порядка 150000 а я за такие же деньги квадр купил пока их не было и до сих пор радуюсь а они фотки переберают ну и да кому интересно дочь у меня крутая москалька сквось зубы цикает свинью нах посылает, чо скажу в москалии зарплаты нехеровые коли имеет бмв х6 каждый год по заграницам и оставить в отеле полляма не проблемма причем едет она сразу на месяц ну чтобы два раза не бегать
quote:Купите ей тур в Дойчланд на Октоберфест."Смелее ломайте отжившие стереотипы!"
ну во первых она сама покупает и во вторых в дойчланд она и так ездит два раза в год на отдых
quote:Originally posted by полковник1:
скажу в москалии зарплаты нехеровые коли имеет бмв х6 каждый год по заграницам и оставить в отеле полляма не проблемма
quote:в дойчланд она и так ездит два раза в год
"Жить стало лучше,жить стало веселей!"Сбылись мечты простых советских людей.
ха, героем соцтруда и в прошлые времена нехило жилось вон на плакате к звезде есче и мыш прилагалась
quote:Originally posted by полковник1:
ха, героем соцтруда и в прошлые времена нехило жилось вон на плакате к звезде есче и мыш прилагалась
Давай лучше хряпнем по маленькой, я уже начал.
quote:Чушь.Обьемы не сравнимы.
нефть шла на экспорт всегда . а объемы да импорта было сильно меньше , но и качество жизни было сильно ниже .
quote:Чушь.Идеологическая обманка.
обоснуйте .
quote:Вы её уничтожали распитием?
в том числе всей службой на праздниках
начальство барыжило повторно
quote:Те кто печатает деньги всегда находятся в более выгодном отношении, чем те, кто за них продаёт.
кроме тех кто печатает деньги есть еще страны которые живут лучше чем те кто печатает деньги .
quote:мулька это а не валюта которая нахрен никому не нужна , вон битки барыжат и что ?пытавшиеся создать альтернативную доллару валюту?
quote:Если кто-то изнасиловал, убил, ограбил Вашу жену или Вас, это люди или народ?
это уроды , такие были есть и будут , количество подобных уродов при переходных моментах стремительно растет .
quote:три года назад жена с дочерью пытались уволочь в испанию ну сьездили они я не поехал оне там просадили порядка 150000 а я за такие же деньги квадр купи
вы сравнивайте европу с турцией , цена которой из москвы на двоих 30 тыс ол инклюзив на неделю .
quote:
"Жить стало лучше,жить стало веселей!"Сбылись мечты простых советских людей.
я вот думаю может некоторые психически больны если хотят всего этого лишиться .
quote:Давай лучше хряпнем по маленькой, я уже начал.
широка страна моя родная у меня ща токо 10 утра так что работаю вот сижу мух ноздрями хлопаю да клаву топчу
quote:в том числе всей службой на праздниках
уничтожали надеюсь по акту
quote:кроме тех кто печатает деньги есть еще страны которые живут лучше чем те кто печатает деньги .
ну типо люксембурги там всякие коих и на карте то хер найдеш
quote:вы сравнивайте европу с турцией , цена которой из москвы на двоих 30 тыс ол инклюзив на неделю .
да по мне все едино апатит ты иль навоз. В смысле пох есть моя страна а есть заграница а турция или германия мне похеру я и у себя в стране то много чаво не видел, вон с вами тут общаешся один на алтае живет другой на байкале третий в новоебуново но и туда хочу потому как не был
quote:Originally posted by полковник1:
широка страна моя родная у меня ща токо 10 утра так что работаю вот сижу мух ноздрями хлопаю да клаву топчу
Я да-же не знаю, завидовать или сочувствовать..., кто-то только на работу пришёл, а кто-то уже отдыхает
quote:да-же не знаю, завидовать или сочувствовать..., кто-то только на работу пришёл, а кто-то уже отдыхает
quote:Изначально написано Pragmatik:
... Не знаю, раньше про этот совхоз ничего не слышал.
От ты темнота замкадная.
испокон веков на слуху. многие ездили туда за клубникой (счо точные цифры не помню) типа кадждый 20 ящик твой (+- миллион )
А сейчас еще проще - москалям землю продаёт пользуюсь территориальным расположением участка
quote:Originally posted by arjan:
может некоторые психически больны если хотят всего этого лишиться
Согласен,есть в столице крикуны-не понимают своего счастья.Про замкадышей вспоминать не надо.Эта жизнь не для них.
quote:москалям землю продаёт пользуюсь территориальным расположением участка
такого только допусти... всю Россию распродаст забугорным... и свалит - с полными карманами баксов и чувством полного удовлетворения...
quote:Originally posted:
крутая москалька
центровая!
quote:. В смысле пох есть моя страна а есть заграница а турция или германия мне похеру я и у себя в стране то много чаво не видел, вон с вами тут общаешся один на алтае живет другой на байкале третий в новоебуново но и туда хочу потому как не был
не не скажите, там именно полный жрачно бухачный тур , больше недели брать не стоит , а вот на недельку да за 30ку на двоих самое то .
quote:Изначально написано arjan:
это уроды , такие были есть и будут , количество подобных уродов при переходных моментах стремительно растет.
То есть Вы согласны, что не все пострадавшие от Советской власти, невинны аки новорождённая девственница.
quote:Originally posted by BOLT2000:
такого только допусти... всю Россию распродаст забугорным..
Дабы подчеркнуть апокалиптичность происходящего, ряд СМИ даже вспомнил декабрьское выступление экс-руководителя 'Российской газеты', русского националиста Бориса Миронова, где тот обвинял руководство России в сдаче Китаю 4 млн га земли в Забайкальском крае: 2 миллиона гектаров в Тунгиро-Олекминском районе, более 900 тысяч гектаров в Могочинском районе, 500 тысяч гектаров - в Сретенском и по 300 тысяч гектаров в Газимуро-Заводском и Красночикойском районах. 'Это полтора Крыма!' - возмущался Миронов.
http://www.mk.ru/economics/2015/06/16/kitay-beret-sibir-v-arendu-tolko-nachalo.html
quote:Duga
ветеран
вы праы - надо поправить: "всю ПОКА ЕЩЁ ОСТАВШУЮСЯ НЕПРОДАННОЙ Россию распродаст забугорным ЗАДЁШЕВО." - как-то так, видимо.
quote:не не скажите, там именно полный жрачно бухачный тур , больше недели брать не стоит , а вот на недельку да за 30ку на двоих самое то .
да ну нах, 30 на двоих баксов? просто тут летом 120000 оставили нах на черном море и ваще чуть не разнес тот муравейник в первый день не ну а чо на пляже курить низя бухать низя да шо за нах блин
а есче с голой жопой на пальме качатся низя блин я им деньги привез или это они мне доплачивают чт обы я отдыхал у них
quote:Originally posted by полковник1:
30 на двоих баксов?
Рублями. 'Я тоже офуел'
Все включено, бухло тоже. За забор можно вообще не выходить, бассейны на территории, пряи рядом с баром
бля пока сам не увижу не поверю, у меня тут водителья мого родня егоная с собой толи в турцию толи в грецию таскала ну взяли там машину на прокат и тут он вдруг узнал что можно с 0,5 промиле ездить и понеслась она по кочкам
quote:Originally posted by полковник1:
бля пока сам не увижу не поверю
'Аналогично шеф'
Увидел
нажраться я и не выходя из дома могу.
quote:, что не все пострадавшие от Советской власти, невинны аки новорождённая девственница.
а я никогда про всех не говорил , но невиновных было огромное количество .
quote:30 на двоих баксов?
30 тыс рублей на двоих было летом из москвы на недельку .
quote:нажраться я и не выходя из дома могу.
только дома нет шведского стола , нет бассейна , нет официантов , нет уборки номера , нет моря , нет развлекалова .
quote:просто тут летом 120000 оставили нах на черном море
я не знаю зачем люди едут в крым или сочи , на машине еще есть смысл , без машины вообще проще деньги раздать бедным .
150000 это 2 недели на одних из самых лучших пляжей мира с температурой воды 31 градус , шикарными тропиками , слонами и водопадами . а вы Крым
quote:А как называется повседневная одежда Вождя?
quote:Френч.
Хороший раньше был френч, не то что нынешний. Обгламурили гады.
quote:Originally posted by arjan:нет моря
дык
quote:Originally posted by APavel:. За забор можно вообще не выходить
------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
quote:За забор можно вообще не выходить
дык море то прямо в заборе .
quote:Изначально написано arjan:
дык море то прямо в заборе .
Не, далеко. От корпуса метров 300 примерно. И бара нет
quote:И бара нет
не порядок , бар должен быть прям у бассейна
quote:Originally posted by arjan:
должен быть
У бассейнов есть, у моря нет
По теме. Ненавидящие Сталина, возрадуйтесь, ибо ваши западные друзья для вас кино сняли. Обязательно сходите в кинотеатры.
Сталин на себя не похож, на плакатах красивей.
quote:Изначально написано полковник1:
По работе, вот скольких я подвел под увольнение так столько и рассказывают что типо ушел да там типо делать нехрен одни мудаки, зато щаааа коробки клею за такое бабло фиють. имхуеца в случае с заграницей тож самое
Во во!
А больше всего тех, кто ооочень харашо устроился за границей - в разделе КБГ. Вот в этом зверинце сплошь - успешные люди, удачно устроившиеся на новой родине и безбедно жывущие там...
От той успешности, наверное, их с Ганзы хрен выгонишь/
quote:Изначально написано полковник1:
вот чаво не знаю того не знаю мине пять кремлей реально попадалось не каждый год был то, вот со свердловской елки типо часы в курятнике может и путаю времени то сколько прошло
Вооот! Вот и я тоже - сколько помню, у детишек именно кремли были.
quote:Изначально написано Alexandr13:
От ты темнота замкадная.испокон веков на слуху. многие ездили туда за клубникой (счо точные цифры не помню) типа кадждый 20 ящик твой (+- миллион
У нас за кулубникой ездют, вроде, в сторону то ли Сергов Посада, то ли Воскресенска...
Так что, взаправду, барин, не слыхал про тот совхоз.
quote:Изначально написано Alexandr13:
А сейчас еще проще - москалям землю продаёт пользуюсь территориальным расположением участка
О как, значит?
Вот я и говорю - "меня терзают смутные сомнения". (С)
quote:Изначально написано arjan:
я не знаю зачем люди едут в крым или сочи , на машине еще есть смысл , без машины вообще проще деньги раздать бедным .
150000 это 2 недели на одних из самых лучших пляжей мира с температурой воды 31 градус , шикарными тропиками , слонами и водопадами . а вы Крым
Вот блин я с вас удивляюся. Живёте на Алтае, а все про заморские чудеса мечтаете. А в наших краях люди грезят турами на Алтай. Большие деньги плотют.
Как-то вот у вас и про СССР не патриотичненько, и про места отдыха - тоже.
)))) quote:западные друзья для вас кино сняли
ну так надо про смерть рузвельта такое же снять. и про черчилля - тоже. только правду. страшную. но в жанре сатиры и чёрного юмора.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Вот блин я с вас удивляюся.
Зачем удивляться? Хочет человек пузо у моря погреть, имеет возможность и реализует ещё. А вот тому, что гражданам в разы дешевле в Турцию, чем в Сочи, то да, формально удивительно. С другой стороны давно тут живу, как-бы понятно все
по названию темы подумал что день рождения у...ИЗОЛЯТОРОВ ВРЕМЕНОГО СОДЕРЖАНИЯ)))..во думаю дожили... уже и это празнуют)))
quote:Изначально написано BOLT2000:
ну так надо про смерть рузвельта такое же снять. и про черчилля - тоже. только правду. страшную. но в жанре сатиры и чёрного юмора.
Артистов взять из новой "Кавказской пленницы", режиссера того же.Массовку - из камедиклаба и прочих ТНТ-сериалов. Королеву будет играть Варнава.
quote:Изначально написано APavel:
Зачем удивляться? Хочет человек пузо у моря погреть, имеет возможность и реализует ещё.
Не, я про то, что человек от таких красот бежит.
quote:Изначально написано APavel:
А вот тому, что гражданам в разы дешевле в Турцию, чем в Сочи, то да, формально удивительно. С другой стороны давно тут живу, как-бы понятно все
Сочи и в СССР были ооочень не для каждого. Пока некоторые в СочАх деньги тратили, остальные еле-еле в Крыму, дикарями. Раз в 10 лет.
Опять же - а почему на Алтай цены на путёвки такие конские? Добавили словечко "экотуризм" - и сразу помножили ценник в разы.
Так что, пеняя на дороговизну Сочи, алтайцам неплохо бы на свои ценники посмотреть и спросить - "а не охренели ли мы"?
quote:Originally posted by arjan:
но зимой тут холодно и мне не нравится , поэтому я предпочитаю по возможности уехать туда где тепло .
На всю зиму? Хорошо живёте.
Небось, с весны по осень туристов доите, а на зиму - отдыхать от трудов праведных в тёплые края?
))))Кстати, а вот у нас тренд - все больше народу едут зимой на северА - в Финляндию, а кто победнее - на Русский Север. Мне, кстати, это тоже было бы интересно. Не люблю кверху пузиком на море отдыхать, не интересно. Водку по олл-инклюзив я не пью, на голые сиски топлессные смотреть и никуда не уезжая можно, в офисах такие декольте...
quote:Originally posted by Pragmatik:
лтайцам неплохо бы на свои ценники посмотреть
При чем алтайцы? Оно везде одинаково, без приставок и с ними. Небольшая разница менталитетов на экономику влияет исчезающе мало
З.ы. не помню разницы крым-сочи для конца 80х, скорее как религия яблоко против гнусмаса и т.п.
quote:Originally posted by Pragmatik:
зимой на северА - в Финляндию, а кто победнее - на Русский Север.
В финку понятно, а русский север это где конкретно?
Для катания на снежных снарядах ФИНКА как минимум не дороже плюс/минус, а если с деталями - часто дешевле
quote:Королеву будет играть Варнава.
quote:Originally posted by APavel:При чем алтайцы?
Жадные онэ Прагматик гутарит.
quote:Originally posted by APavel:
для конца 80х,
21 век на дворе???? Ну какой крым???
quote:Изначально написано BOLT2000:
ну так надо про смерть рузвельта такое же снять. и про черчилля - тоже. только правду. страшную. но в жанре сатиры и чёрного юмора.
Никто даже копейки не выделит на это.)
quote:Изначально написано arjan:
я не знаю зачем люди едут в крым или сочи , на машине еще есть смысл , без машины вообще проще деньги раздать бедным .
150000 это 2 недели на одних из самых лучших пляжей мира с температурой воды 31 градус , шикарными тропиками , слонами и водопадами . а вы Крым
на машине как бог свят на машине. В жопу бедных, ну так у нас тож где то так и было токо вокруг усе бають по русски, вот слонов не было обезьянки были и енот этот потаскун
quote:все больше народу едут зимой на северА - в Финляндию, а кто победнее - на Русский Север
кто побогаче в Роза хутор , у нас в Шерегешь ну и к нам .
quote:Опять же - а почему на Алтай цены на путёвки такие конские?
потому как путевками занимается от силы 10% тех кто занимается туризмом остальные просто работают без операторов по факту наличия клиентов и прайсов вы не увидите , хотите не дорого надо смотреть на букинг .ком или просто приезжать , а также вносит своею лепту очень короткий сезон , народ появляется с 15 июня по 20 августа и на новый год это все , вот люди и успевают кто как . потому как в тех местах где красиво нет ничего другого и быть не может из-за рельефа , а там где не очень красиво там сельское хозяйство вовсю прет -животноводство разных сортов .
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вот блин я с вас удивляюся. Живёте на Алтае, а все про заморские чудеса мечтаете. А в наших краях люди грезят турами на Алтай. Большие деньги плотют.
Как-то вот у вас и про СССР не патриотичненько, и про места отдыха - тоже.
и неговори, вот я ладно рядом с неризиновой а люди жопу рвут что бы в москву сьездить на красную площадь полюбоваться трупу поклонится а спросить у сдешних москалей кода оне на красной площади были
quote:ну так у нас тож где то так и было
там море максимум 25-26 градусов , а это очень большая разница .
quote:усе бають по русски
это кстати не +
quote:Добавили словечко "экотуризм"
ох был я на югах в экодеревне, первые десять минут прикольно потом скучно правда обед повеселил ряженые там хороше готовят нуа у меня с собою было
quote:Для катания на снежных снарядах ФИНКА как минимум не дороже плюс/минус, а если с деталями - часто дешевле
quote:требую урезать осетра, уменя товарисч окурат перебрался отсюда в финляндию врачем там работает, хотел к нему сьездить он как цены озвучил я так и сел на новые валенки можно на черное море сьездить туда и обратно два разАДля катания на снежных снарядах ФИНКА как минимум не дороже плюс/минус, а если с деталями - часто дешевле
quote:Изначально написано APavel:
При чем алтайцы? Оно везде одинаково, без приставок и с ними. Небольшая разница менталитетов на экономику влияет исчезающе мало
Ой ли? Сколько сейчас путёвочки на Алтай? По 50-60-70 тысяч. Я на эти деньги две недели буду в Костроме или Пскове отдыхать. Это если скромно. Или неделю нескромно. Ну, как нескромно... кушать от пуза, правда, не в ресторанах, а в гостинице, закупившись в магазине без ограничений. ПоОмнится, в Пскове, лазая по окраинам. купил оковалок окорока, местного разлива, из Великих Лук, в их фирменной лавочке. Ох, доложу я вам, камрад, и вкуснятина.
quote:Изначально написано APavel:
З.ы. не помню разницы крым-сочи для конца 80х, скорее как религия яблоко против гнусмаса и т.п.
Я по деньгам тоже не помню. Зато помню по ВОЗМОЖНОСТЯМ. Семейный отдых с дитЯми - это Крым. Или какой-нибудь Ейск на Азовском море. А в Сочи ехали небедные граждане от нас или же те, кто вкалывал на северАх, или в шахтах. Ну и, естественно, всякие теневики и т.п.
Так что, разница, как раз, была, и она была ощутимая. В том числе - на расходы. Щашлычок-машлычок в задрипанной Евпатории и в благословенных СочАх...
quote:Изначально написано APavel:
В финку понятно, а русский север это где конкретно?
Для катания на снежных снарядах ФИНКА как минимум не дороже плюс/минус, а если с деталями - часто дешевле
Я б съездил бы по всему нашему Русскому Северу. Деревушки, поморы. Рыбка, исторические древности, любди хорошие. ПО мне - всяко лучше, чем алтайские горы.
Кстати, Шишига несколько лет назад ездила на Белое море. Хвасталась.
quote:Originally posted by arjan:
До 14 года дешевле было уехать вообще на всю зиму чем жить здесь , сейчас чуть дороже чем жить здесь
понятно
quote:Originally posted by arjan:
не только , еще пчел и стройки .
уважаю!
quote:Originally posted by Alexandr13:
Жадные онэ Прагматик гутарит.
О, йа-йа, натюрлих!
))))
quote:Изначально написано Alexandr13:
21 век на дворе???? Ну какой крым???
А мне вот хочется. Подождать только, пока там ценники станут адыкватны уровню.
quote:Изначально написано arjan:
потому как путевками занимается от силы 10% тех кто занимается туризмом остальные просто работают без операторов по факту наличия клиентов и прайсов вы не увидите , хотите не дорого надо смотреть на букинг .ком или просто приезжать ,
Не, я что-то с возрастом "просто приезжать" не одобряю...
quote:Изначально написано arjan:
а также вносит своею лепту очень короткий сезон , народ появляется с 15 июня по 20 августа и на новый год это все , вот люди и успевают кто как .
крымские горе-бизнесменцы тоже вот точно так же оправдываются...
Только вот скажите мне - я вот, как и все мы, весь год въябываем как кони, ну так почему нас должны волновать вот такие вот проблемы? Крымчуки уже с этим столкнулись - вместо потока туристов - йух им облезлый. Они, говорят, начинают уже понимать, что от такой вот "философии" надо уходить. Иначе вообще никаких туристов не будет.
quote:Изначально написано arjan:
потому как в тех местах где красиво нет ничего другого и быть не может из-за рельефа , а там где не очень красиво там сельское хозяйство вовсю прет -животноводство разных сортов .
О! А хде мясо? Хде, спрашиваю, чиста-экологическое алтайское мясо?
quote:Сколько сейчас путёвочки на Алтай? По 50-60-70 тысяч
это с перелетом ? , обычно в день на двоих 3 тыс на все хватит .
quote:Я по деньгам тоже не помню. Зато помню по ВОЗМОЖНОСТЯМ. Семейный отдых с дитЯми - это Крым. Или какой-нибудь Ейск на Азовском море
никогда не был до взрослого возраста на море , родителям было это не по карману , а путевки достать не получалось . Некоторые знакомые ездили но немного . Жил в то время в Барнауле а на лето туда где сейчас живу к бабуле , барнаул казался мне адом с комарами и мошкой с морозами и ветрами , серый неуютный город в то время , сейчас конечно стал намного приятнее и красивее .
quote:Изначально написано полковник1:и неговори, вот я ладно рядом с неризиновой а люди жопу рвут что бы в москву сьездить на красную площадь полюбоваться трупу поклонится а спросить у сдешних москалей кода оне на красной площади были
чота попытался вспомнить про Красную площадь... не поверишь - не помню.
В Гуме, помнится, был давно. В бутике "Монблан" чернила для ручки покупал. Мы, замкадышные юристы, кушать не можем, дай нам именно монблановские чернила. На монблановскую ручку денег жалко было. quote:Изначально написано arjan:
это с перелетом ? , обычно в день на двоих 3 тыс на все хватит .
Точно не скажу. Спрашивал у знакомых, они озвучивали примерно эти цифры. Ну это, конечно, в хороших местах, с хорошим питанием, с экскурсиями коняшными. А иначе зачем туда к вам ехать? В деревню и у нас можно уехать, в Подмосковье. Забесплатно. Картошку все лето окучивать.
quote:Изначально написано arjan:
никогда не был до взрослого возраста на море , родителям было это не по карману , а путевки достать не получалось .
НА море был пару раз, в совсем сопливом возрасте и лет в 8. Все. Дикарями, естесна. В Крыму, естесна. Все максимально скромно и экономия на всем. Ну, фрукты там, конечно, дешевле были, чем у нас. Это да.
А вот в Подмосковье с мамой несколько раз путевки нам давали. Нормально так отдыхали. Но это, конечно, было для нас, для простых людей.
quote:Изначально написано arjan:
Некоторые знакомые ездили но немного . Жил в то время в Барнауле а на лето туда где сейчас живу к бабуле , барнаул казался мне адом с комарами и мошкой с морозами и ветрами , серый неуютный город в то время , сейчас конечно стал намного приятнее и красивее .
У нас кто на крупных предприятиях работал, у них даже свои санатории и дома отдыха были, от предприятия. Также пионерлагеря. Или же просто профсоюз путевки давал.
quote:Подождать только, пока там ценники станут адыкватны уровню.
не станут , что бы ценники снизились надо что бы был ниже уровень жизни , а он такой же как и везде в России, либо что бы выросло качество , а это огромные первоначальные вложения , а кто будет вкладывать в долгосрочной перспективе в нестабильной стране у которой есть уклон в сторону отобрать непосильно нажитое и сменить собственника .
quote:Только вот скажите мне - я вот, как и все мы, весь год въябываем как кони, ну так почему нас должны волновать вот такие вот проблемы?
потому как за меньшие деньги работать не рентабельно , ибо смысла нет , обновлять , ремонтировать будет не на что , уже сейчас некоторые на грани рентабельности работают , у вас рабочий день с 8 до 5 , у меня летом с 7 утра до 11 вечера без выходных .
quote:О! А хде мясо? Хде, спрашиваю, чиста-экологическое алтайское мясо?
у нас , у нас нет вообще привозного мяса все свое , возить сюда нет смысла .
quote:У нас кто на крупных предприятиях работал, у них даже свои санатории и дома отдыха были, от предприятия.
у нас тоже такой был , но отдыхать там летом все равно что в ссылке находиться - комары и мошка не дает жизни совсем , вот туда и давали путевки а на хрен они нужны если там жить не возможно .
quote:Originally posted by arjan:
не станут ,
жаль. С учетом падения доходов населения - сталбыть, ждите снижения потока туристов. Ибо за такие деньги можно в Турцию-Египет на пару недель, да с олл-инклюзив.
quote:Originally posted by arjan:
а это огромные первоначальные вложения ,
вы о чем? какие вложения огромные? вы что там - новый Днепрогэс строить будете? построить несколько деревянных коттеджей - это у вас "огромные" вложения? а ведь за тем к вам и едут. никто ж не едет к вам жить в громадных бетонных гостиницах и ходить на громадные асфальтированные стадионы. едут на природу. А она у вас по определению.
так что, с таким подходом, господа, ждите оттока туристов.
quote:Originally posted by arjan:
потому как за меньшие деньги работать не рентабельно , ибо смысла нет , обновлять , ремонтировать будет не на что , уже сейчас некоторые на грани рентабельности работают , у вас рабочий день с 8 до 5 , у меня летом с 7 утра до 11 вечера без выходных .
ну, стало быть, готовьтесь к оттоку туристов.
а про невыгодность.. ну не надо, господа!!!
рабочая сила у вас там дешевле. сталбыть - и расходы меньше. материалы - тоже. так что, или поменяете отношение к туристам, или снова скатитесь в те времена, как у вас было раньше.а насчет рабочего дня. у нас, у замкадышей, он с 5 утра до 21 вечера. потмоу что утром в 5 утра встал и на электричку в Москву. а с работы часов в 7 ушел, снова на электричку, битком в тамбуре, и домой... так что вы нас не жалобьте... не пожалеем. не потому, что мы охренели, а потому, увы, что, по сравнению с нами, вы работаете как баре.
quote:Originally posted by arjan:
у нас , у нас нет вообще привозного мяса все свое , возить сюда нет смысла .
я говорю про ваши поставки в наши края.)
quote:Изначально написано arjan:
у нас тоже такой был , но отдыхать там летом все равно что в ссылке находиться - комары и мошка не дает жизни совсем , вот туда и давали путевки а на хрен они нужны если там жить не возможно .
понятно.
Прагиатику
Путевка на Алтай или Камчатку какую имеет такой ценник из-за стоимости доставки тушки на отдых. Озвученный ценник на проживание сравним с Турцией за 15 тыр неделя (разница в 1,5 раза, хотя есть детали)
Касаемо Сочи против Крыма в союзе, я в детстве на море был один раз с родителями, дикарем. В конце 80х на свои разница дикарем отсутствовала. Сейчас она есть, но в силу того, что в Сочи вбухали кучу бабла и усиленно пиарят результат как курорт мирового уровня, что естественно поддерживают местные частники. С точки зрения катающихся с гор это выглядит как лютый театр абсурда, границы открыты, а тут пи..дят такое
quote:Изначально написано APavel:
Прагиатику
Путевка на Алтай или Камчатку какую имеет такой ценник из-за стоимости доставки тушки на отдых. Озвученный ценник на проживание сравним с Турцией за 15 тыр неделя (разница в 1,5 раза, хотя есть детали)
Камчатка - это СОВСЕМ другая сторона глобуса. Туда только билет на самолет в несколько десятков тыщ в один конец.
И с Турцией Алтай не сравнить. В Турции олл-инклюзив. На Алтае нет. А дикие ценники именно из-за модной "экологичности". За ней и едут. Больше там и делать нечего, уж извините.
quote:Изначально написано APavel:
Касаемо Сочи против Крыма в союзе, я в детстве на море был один раз с родителями, дикарем. В конце 80х на свои разница дикарем отсутствовала. Сейчас она есть, но в силу того, что в Сочи вбухали кучу бабла и усиленно пиарят результат как курорт мирового уровня, что естественно поддерживают местные частники. С точки зрения катающихся с гор это выглядит как лютый театр абсурда, границы открыты, а тут пи..дят такое
Про конец 80-тых я не в курсе. Я говори про начало и конец 70-тых (когда мы два раза были на море), вплоть до середины 80-тых (когда знакомые туда ездили). Тогда Сочи был реально элитным местом отдыха, куда ехали обеспеченные граждане за свои деньги или же по путёвкам от богатых предприятий.
При этом и в Сочах можно было поселиться на частной помойке. Но сфера обслуживания, питание и т.п. - в Сочах была ощутимо дороже. Реально это было элитное место.
Всё-таки, лучше мне отдыхается на наших морях. Заграница, безусловно, хороша, но мне там тревожно постоянно. Даже в спокойной Финляндии. Хрен знает почему. А комфорт я привык обеспечивать себе сам. Главные требования к месту пребывания- чисто, исправно, наличие кондея (на югах) и санузла в номере. Желательно холодильник.
Еще насчет ценников в Алтае.
Озвученные высокие ценники - это, конечно же, в нормальных местах, с приличным сервисом. Понятно, что можно и на Алтае устроиться "у бабушки Агафьи" за "три рубля"... как в Крыму, в сараюшке... Только люди-то едут-то не за сарайным отдыхом, а за комфортом. За него и платят. Только всё меньше тех, кто готов платить ТАКИЕ деньги. А ехать через полстраны жить в сараюшке, что крымской, что алтайской - спасибо, желающих всё меньше.
Кто это не поймёт - останется совсем без туристов.
Как я говорю - мы-то свои деньги заработали. А вы еще попробуйте сдалать так, чтобы мы из оставили именно у вас.
quote:Изначально написано o.tuk:
Всё-таки, лучше мне отдыхается на наших морях. Заграница, безусловно, хороша, но мне там тревожно постоянно. Даже в спокойной Финляндии. Хрен знает почему.
О! Такая же фигня! Только не то, чтобы тревожно, а неуютно. Везде чужие люди, ни бельмеса по-русски. Куда, чего - непонятно. То ли дело у нас. Любого спросил - объяснили
quote:Изначально написано o.tuk:
А комфорт я привык обеспечивать себе сам. Главные требования к месту пребывания- чисто, исправно, наличие кондея (на югах) и санузла в номере. Желательно холодильник.
У меня такой же подход к гостиницам. Наличие кафе и ресторанов не есть обязательно. В магазинах еды купим, в гостинице схарчим. Без экономии. Потому и говорю - в какой-нибудь Костроме или Ярославле отдыхали даже дороже, чем в Турции или Испании. Главные расходы, к сожалению - ОЧЕНЬ дорогие гостиницы. Дешевых нет вообще. Нет, есть - если брать койко-место в бывших домах колхозника и туриста. Есть средние по ценам - но это совсем уж стрёмные места. Ну нах!
quote:Originally posted by Pragmatik:
как в Крыму
Ну и иго на фуй, этот Крым и эти Сочи. Последние особенно, прям дергать начинает, как человека имевшего отношение к олимпийской стройке, при чем не со стороны отъевшихся, а со стороны попавших. Так что - Греция, Испания, Австрия, Португалия, Индонезия. Хотя вот что-то в недавних пор в Грузию захотелось. Думаю пока.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Турции олл-инклюзив. На Алтае нет. А дикие ценники именно из-за модной "экологичности". За ней и едут
Среди моих знакомых дурных нема, на развод реагировать. Поводы туда ехать другие. И суммарная цена понятно из чего складывается. Про Алтай не знаю, как сейчас, на майские собирались в Кировск, оказалось ЖД билеты купе москва-аппатиты туда обратно стоят дороже недели в Турции, включая доставку. Про 3тыра на двоих в сутки на алтае автор сообщения не детализировал. Я решил, что это не только проживание
quote:Везде чужие люди, ни бельмеса по-русски. Куда, чего - непонятно. То ли дело у нас. Любого спросил - объяснили
Обычно, где туристы давно обосновались, там с языком особых проблем нет. Да и моих англо-немецких познаний с такой-то матерью вперемешку, как правило, хватало. Ну вот не моё. Ну и домой через пару недель тянуть начинает, где бы ни был. А дома недельку побудешь и опять можно куда-нибудь мотануться
quote:Originally posted by Pragmatik:
Про конец 80-тых я не в курсе. Я говори про начало и конец 70-тых (когда мы два раза были на море), вплоть до середины 80-тых (когда знакомые туда ездили). Тогда Сочи был
Я был в Сочи с родителями году в 75м. Я их давно наблюдаю, уверен, что будь в Крыму дешевле или также, вместо Сочи былбы Крым. Студентом поехал в крым, несколько дней потусил, сел на лодку, добрался до сочей, ещё несколько дней и улетал домой. Дикарем, естно. Если и была разница, не заметил. Вот с т.з. санаторного отдыха, Сочи да, сильно более насыщенны были. Но мне тогда не довелось
quote:Везде чужие люди, ни бельмеса по-русски. Куда, чего - непонятно. То ли дело у нас. Любого спросил - объяснили
английский учить надо, это массовая проблема русских не умеют говорить , все немного говорят на английском .
quote:Originally posted by Pragmatik:
за комфортом. За него и платят. Только всё меньше тех, кто готов платить ТАКИЕ деньги. А ехать через полстраны жить в сараюшке
Вот знаю места, где ещё хуже. Но офигеть как классно для катальщиков на снежных снарядах. И есть закономерность - когда найдётся кто-то, кто создаст там инфраструктуру и комфорт, я перестану туда хотеть. Вот такая загогулина (с)
quote:смотреть глазами .
красиво. волшебно.
зы. но турысты махом всё загадят...
quote:Originally posted by arjan:
все немного говорят на английском
Ну это несколько преувеличенно. Например, в Испании хорошо на инглише шпрехают в Каталонии, на Майорке. В остальных местах - так себе.
Во Франции - разве что в Париже и Каннах, а например на КПП на въезде во Францию по направлению Андорра - Перпиньян - на всей таможне не нашлось особо никого, кто понимал бы инглишь, да еще и с РП прононсейшном. Австрияки, дойчи - те неплохо на английской в общей массе. В Италии - в Риме так и не довелось, в Венеции - нормально. А вот ближе к Словении - хреново с инглишем.
quote:Originally posted by arjan:
все немного говорят на английском
Глубинка Аргентины и чили не согласна. Но с посылом согласен, это даже добавляет смысла поездке, особенно если соотечественников нет. Имхо, естественно
quote:зы. но турысты махом всё загадят.
не это довольно удаленные места и туристы как правило там идейные уносят все с собой , у нас да мусорят много , но мы убираем (люди , администрации , дорожники )и в принципе довольно чисто. Потому как люди с деньгами это наш хлеб . и кто как не такие как я заинтересованы в том что бы у народа было как можно больше денег , что бы люди жили в достатке , не всякой псевдопатриотической ерундой , мечтами о светлом будущем , а сегодняшним настоящим , зарабатывали ,строили , тратили , ездили , отдыхали , снова зарабатывали и не спрашивали разрешения как им и где потратить .
Алтай, говорите...
На переднем плане одна девушка.
На заднем плане просто местный проводник.
quote:Глубинка Аргентины и чили не согласна
ну это да , хочу в Аргентину съездить посмотреть .
quote:На заднем плане просто местный проводник.
ну вот чувакам даже на трусы не хватает , а вы говорите что бfбла много хотят
а кто третий ?
quote:Изначально написано arjan:
а кто третий ?
Не я.
Еще одна девушка.
Мне девушка рассказала, что это у них фишка такая - праздношатающихся пугать.
quote:Не я.
Еще одна девушка.
Вот всегда притягивала работа проводником или инструктором по сплавам
на фото кстати по моему не Алтай , не характерны такие берега
quote:Originally posted by arjan:
хочу в Аргентину съездить посмотреть
Москва-рим 4 часа, Рим Буэнос-Айрес 13 часов. Плоскожопие гарантированно. Небогатая страна где столетиями ничего не меняется. Бабы страшные, в стороне от центральных улиц даже днём стремно. Местной кухни практически не найти, еда обычная недорогая, включая стейки из мраморной говядины. Бухло (если специально не искать) местного производства недорогое. Гостиницы довольно дорого, если не хосписы какие. Туристические зоны обычный спектакль для денег из'ять побольше, смотреть особо нечего. Фирменное местное блюдо - ягнёнок на кресте, очень своеобразно. Провинция Рио-Гранаде всемирный лидер по размеру стада кумжи. Если поработать или ещё как по делам поеду. Туристом за свои нет.
во портянку вставлю как Прагматик .
Владислав Иноземцев Консервативный эксперимент: почему СССР был не тем, чем казался
Если оценивать не лозунги советских лидеров, а их действия, то СССР был не революционной, а крайне консервативной силой в мировой экономике и политике
Последние дни любого уходящего года заставляют снова вспоминать как о рождении, так и об уходе в историю Советского Союза (30 декабря 1922 года был подписан договор о создании СССР, а 25 декабря 1991 года ушел в отставку первый и последний президент Союза Михаил Горбачев). СССР традиционно воспринимается как совершенно новая социальная система, однако при ближайшем рассмотрении это не выглядит очевидным. Скорее напротив, его основные черты настолько прочно связывали его с прошлым, что события начала 1990-х годов были предопределены в куда большей степени, нежели события начала 1920-х. И хотя коммунистическая теория в том виде, в каком она разрабатывалась великими мечтателями XIX столетия, требовала коренных изменений общества, таковых в Советском Союзе не произошло ни в одной из ключевых политических, экономических и социальных сфер.
Корпорации и диктатура
Провозглашенный советской властью курс на полное отрицание товарно-денежных отношений быстро был заменен системой государственных корпораций, которые работали на решение определенных задач, практически никогда не принимая в расчет показатели эффективности. Однако слом модели относительно свободной конкуренции вовсе не был советским изобретением. Например, Муссолини, пришедший к власти в Италии в 1922 году, объявил безусловно передовой корпоративную организацию хозяйства, в рамках которой государство обеспечивает 'движение всех экономических сил нации, организованных в отрасли и ассоциации в рамках государственной структуры'. Ко второй половине 1930-х годов подчинение экономики государству было в Европе не столько исключением, сколько правилом.
Столь же типичным для всех потерпевших поражение в Первой мировой войне или готовившихся к реваншу стран было и установление тоталитарных диктаторских режимов. Отличие СССР было сугубо декларативным: диктатура одной партии (точнее, ее верхушки) обосновывалась всемирно-историческими закономерностями, тогда как в остальных случаях - не более чем соображениями национального величия. Однако это, наверное, определило и масштаб террора: до начала Второй мировой войны в СССР было уничтожено или умерло от невыносимых условий жизни несколько миллионов человек, тогда как в тоталитарных странах Европы борьба с политическими противниками приносила намного меньшие жертвы - по крайней мере до того, как началась новая мировая война и этнические чистки.
Реклама
Кликните на видео для перехода на сайт рекламодателя
Если с этой точки зрения оценивать историю Советского Союза, то окажется, что он дольше любой другой страны, начавшей в 1920-е годы строить корпоративное государство и утверждать жесткие методы управления народным хозяйством, сохранял ориентацию на внеэкономические способы принуждения и на ту систему нерыночного распределения ресурсов, которая была (пусть и в разной степени) характерна для других тоталитарных стран.
Отход от такой системы был признан неизбежным в 1960-х годах даже там, где авторитарные режимы не потерпели военного поражения. Можно вспомнить, например, рыночные реформы правительства Карреро Бланко во франкистской Испании. Но в СССР безнадежная политико-экономическая система просуществовала на 20-25 лет дольше, чем в странах, которые начали проводить ее приблизительно одновременно с ним или несколько позже. И поэтому удивляться следует не краху Советского Союза, а тому, как поздно он случился.
Технологический застой
Коммунисты XIX века предполагали, что в обществе будущего наука/знания станут 'непосредственной производительной силой', а традиционный труд заменится чем-то иным. Однако в СССР был взят совершенно противоположный курс - на развитие индустриальной базы экономики, которая предполагала создание тех же производственных отношений, которые, по Марксу, подготавливали условия для пролетарской революции, но вовсе не вели к коммунизму. Многие западные авторы второй половины ХХ века именно на этом основывали свои гипотезы о возможной 'конвергенции' капитализма и социализма, полагая, что Европа не состоит из двух коренным образом отличных миров: советского и западного, а представляет собой единую реальность - индустриальную цивилизацию.
Я сейчас совершенно не собираюсь обсуждать вопрос о том, было ли технологическое развитие СССР самодостаточным, или большинство наших предприятий оказалось скопировано с западных аналогов; предположим, что передовые позиции в самолетостроении, освоении космоса и многих отраслях оборонной промышленности снимают этот вопрос. Проблема, однако, в том, что линейное развитие Советского Союза не позволило ему - даже при крупных достижениях в промышленности - заметить и осознать значение постиндустриального поворота 1970-х годов.
Опять-таки, в этом не было ничего удивительного. Параллельно с Советским Союзом (хотя и не в столь драматичном виде) входила в серьезный кризис другая сугубо индустриальная страна - Япония. Как и СССР, Япония в 1970-х годах всерьез претендовала на лидерство в глобальной экономике, которого опасались и на Западе, однако с середины 1980-х стало понятно, что она 'не вписывается' в новый технологический поворот, хотя на порядок лучше, чем Советский Союз, освоила методы передового индустриального хозяйства. Иначе говоря, СССР слишком мало отличался от стран с традиционной индустриальной экономикой, чтобы претендовать на какое-то новое слово в истории, и как только стала устаревать индустриальная парадигма, он 'инстинктивно' попытался найти поддержку в переходе на ресурсные рельсы, но даже это не предотвратило его краха, так как реально раскрепостить творческую инициативу в технологической сфере и использовать ее для экономического развития он так и не смог.
Колониальная империя
Наконец, коммунисты претендовали на то, чтобы создать 'нового человека', и на XXII съезде КПСС даже было объявлено о том, что в СССР 'сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты - советский народ'. Между тем СССР во многом стал продолжением Российской империи, государства, которое сочетало в себе черты двух европейских экспансий XVI-XVII и XIX столетий, а именно - поселенческую и военную колонизацию. Однако если в случаях, например, Великобритании и Испании поселенческие колонии этих стран в Северной и Южной Америке отложились еще до того, как европейцы начали экспансию на глобальный Юг - в Африку, Южную и Юго-Восточную Азию, - то в Советском Союзе оказались объединены и Сибирь, как поселенческая колония (где представители метрополии составляли подавляющее большинство населения), и Кавказ, и Средняя Азия (где русские, украинцы и белорусы никогда не обеспечивали даже четверти жителей).
По сути, СССР был самой большой и самой сложной по своей внутренней конфигурацией колониальной империей, сформировавшейся, как ни крути, по итогам 'реконкисты' 1918-1923 годов. Отношения между метрополией и 'военными колониями' были невероятно схожими с европейскими: технологическая поддержка (англичане тоже построили в Индии железных дорог намного больше, чем на своем острове) не исключала неэквивалентного обмена (вспомним цены на узбекский хлопок и методы его уборки); местные элиты обучались в метрополии, но национальные проявления часто подавлялись. То, что колонии формально были частью единого государства и их жители поднимались на его защиту, мало что меняет. Тут можно вспомнить Индию, 2,5 млн. жителей которой воевали под британским флагом во Второй мировой войне.
С этой точки зрения Советский Союз был обречен с тех самых пор, когда в 1950-х годах началась горячо приветствовавшаяся кремлевскими вождями деколонизация. По сути, бывшие республики СССР повторили пути европейских колоний - во всех случаях (за редкими и временными исключениями) власть в них получили авторитарные несменяемые вожди; уровень жизни резко рухнул везде, где не сложилась типичная 'петроэкономика'; бегство жителей на заработки в метрополию и попытки переселиться туда стали типичным явлением. Я предвижу возражения относительно Украины, но ее не следует воспринимать как колонию.
Несовременная система
Советский эксперимент, который рассматривался как рывок в будущее не только его инициаторами, но и многими внешними наблюдателями, на деле являлся мощной попыткой законсервировать те социальные, технологические и политические порядки, которые существовали на момент начала его проведения. Несмотря на глубоко демагогические рассуждения о 'живом творчестве масс', система не предполагала социального творчества именно по причине его глубинной несовместимости с авторитарной политикой, индустриальной экономикой и имперским устройством государства. И именно поступательное и органичное развитие остального мира привело к тому, что главные 'точки опоры' советского строя оказались настолько несовременными, что у страны и системы не осталось шанса на выживание.
В наши дни приходится часто сталкиваться с непониманием того, как путинская идеология способна оправдывать режим, пришедший к власти революционным путем и ставивший своей целью не пресловутую 'стабильность', а непрекращающиеся перемены. Между тем, если оценивать не лозунги советских лидеров, а их действия, то окажется, что СССР был крайне консервативной силой в мировой экономике и политике, привлекательной для нынешней российской власти именно своей резистентностью к происходившим в мире переменам. Печально лишь то, что, воссоздавая систему, пытавшуюся противостоять неизбежному, Россия в XXI веке лишь подготавливает основания для очередной 'геополитической катастрофы'.
quote:в стороне от центральных улиц даже днём стремно.
мне бы не в столицу , а в небольшой провинциальный городок .
Коста Рика еще интересна .
quote:Originally posted by arjan:
мне бы не в столицу , а в небольшой провинциальный городок
Самый южный город земли - ушуайа, главная достопримечательность центральной туристической улицы бомжевище на тротуаре с чем-то типа казана и плакатом 'приходите с бухлом угостим мясом'. Три казино, бар гиннес в котором гиннесом не пахнет. Относительно часто говорят на русском, но это не местные. Есть местный парк с экскурсиями, катают посмотреть на пингвинов. Много сувениров и ресторанов и все. По мне на один день, если чисто туристом
quote:Самый южный город земли - ушуайа
в том полушарии лучше на север
quote:Изначально написано arjan:
в том полушарии лучше на север
Ну у меня конкретная была задача.
Там, кстати, погода не так как в Норильске нашем, даже не Скандинавия, значительно мягче. Ноябрь для них, как для нас апрель, у них в ноябре уже загорать можно временами
quote:Изначально написано APavel:
Среди моих знакомых дурных нема, на развод реагировать. Поводы туда ехать другие. И суммарная цена понятно из чего складывается. Про Алтай не знаю, как сейчас, на майские собирались в Кировск, оказалось ЖД билеты купе москва-аппатиты туда обратно стоят дороже недели в Турции, включая доставку. Про 3тыра на двоих в сутки на алтае автор сообщения не детализировал. Я решил, что это не только проживание
Да, цены на ж/д билеты тоже кусаются.
НАсчет 3тыр в сутки - ну так в любом российском городе (кроме Москвы, Питера и пары-тройки совсем уж дорогих) за "3 тыр в сутки" получишь очень хороший номер, даже с завтраком.
quote:Изначально написано APavel:
Я был в Сочи с родителями году в 75м. Я их давно наблюдаю, уверен, что будь в Крыму дешевле или также, вместо Сочи былбы Крым. Студентом поехал в крым, несколько дней потусил, сел на лодку, добрался до сочей, ещё несколько дней и улетал домой. Дикарем, естно. Если и была разница, не заметил. Вот с т.з. санаторного отдыха, Сочи да, сильно более насыщенны были. Но мне тогда не довелось
Разница была. И большая. Не тольбко ж мы на югА съездили, но и наши знакомые. Так что, разговоры, куда и почём ехать - они всегда были. Сочи в Союзе реально был элитным местом отдыха. Не для доярок и сантехников.
quote:Изначально написано APavel:
Вот знаю места, где ещё хуже. Но офигеть как классно для катальщиков на снежных снарядах. И есть закономерность - когда найдётся кто-то, кто создаст там инфраструктуру и комфорт, я перестану туда хотеть. Вот такая загогулина (с)
Я не ездец на снежных снарядах. Но мой друг с женой очень любители. И в сараюшки не поедут. Более того, им, как раз, подавай инфраструктуру. Подъёмники и т.п. Экстрим им не нужен, им нужен комфорт в квадрате, или даже в кубе.
quote:Изначально написано arjan:
да для человека кому интересно зарабатывать мил , два в год это огромные вложения надо около 10ти-20 мил , а у того у кого они есть и для кого это мелочь они сюда вкладываться не будут им это не интересно , рынок уже насыщен .
Ну не надо. Построить деревянный домик и начать в него селить турыстов - нужно 20 миллионов? Купить пару кобыляк и начать на них возить туристов в "экопоходы" - тоже 20 миллионов надо?
quote:Изначально написано arjan:
это с чего вы взяли , не так как в москве , но дороже чем в Барнауле ,
я с того это взял, что даже у нас, в 50 верстах от москвы, рабочая сила много дешевле, чем в Москве. А в 100 верстах еще дешевле. Хотя рядом будут крупные города, но в них так же дешевая раб. сила. А у вас в ДЕРЕВЕНСКОМ Алтае (куды и едут за "экотуризмом) расценки на работу как в Роза-хутор?
Если да, то это "ви есть слишком много кушать. В смысле? В смысле зажрались" (С) (К/ф "Ширли-Мырли")
quote:Изначально написано arjan:
за 20 тыс работать будут только горничными .
ПЛЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!!! Господа, вы ОКУЕЛИ?!?!?
(((У нас за 15-20 тысяч люди в цехах работают. А у вас, в деревенской эко-местности, за 20 тысяч и работать никто не будет? НУ я ж говорю - чисто как крымчаки. Они тоже не разбегутся поработать.А потом ноют - "турыстический сезон сорван, лопоухие турысты не едут".
quote:Изначально написано arjan:
есть , но дороже http://altayresort.ru/
http://www.altika-altay.ru/
http://www.tk-orlinoegnezdo.ru/ ,их довольно много .
Интересно, гляну.
quote:Изначально написано arjan:
смотреть глазами , в реале это просто завораживает , стоишь и смотришь как дурак .
Очень на любителя, коллега.
Я вот лучше буду на Волгу стоять и смотреть, как дурак. Я ж не горный орол, мне наши края милее.
quote:Изначально написано arjan:
английский учить надо, это массовая проблема русских не умеют говорить , все немного говорят на английском .
Это не проблема русских. За мои деньги я (турист) хочу получить то, что хочу. А если мне этого не дадут - пошли нафиг, я поеду туда, где мне всё это предоставят. Законы Капитализма.
Кстати о птичках. В Москве давно не были? В метро и в МЦК (московское центральное кольцо) остановки и информация дублируется по-английски, по матюгальникам в вагонах и на табло электронных. И чёта никто не говорит - мол, это проблемы иностранцев. Как раз, Москва, привлекая иностранцев, создает для них инфраструктуру. ДАже ментов и таксёров, говорят, обязали чёта там по-аглицки лопотать учить.
От оно как, товарищ. А вы говорите - "проблема русских".
quote:Изначально написано arjan:
во портянку вставлю как Прагматик .
Ну и правильно. Сам не люблю по ссылкам шариться.
quote:Изначально написано Торус!:Еще одна девушка.
Мне девушка рассказала, что это у них фишка такая - праздношатающихся пугать.
Тю. Туда б какую-нибудь нашу кладовщицу из цеха... Она б этим проводникам показала бы, как свистульки раскладывать...
quote:Изначально написано arjan:а я никогда про всех не говорил , но невиновных было огромное количество .
А огромное-это сколько? А кого было больше?
quote:Изначально написано кентярик 777:
по названию темы подумал что день рождения у...ИЗОЛЯТОРОВ ВРЕМЕНОГО СОДЕРЖАНИЯ)))..во думаю дожили... уже и это празнуют)))
Кстати, а их когда создали?
quote:Изначально написано arjan:
это кстати не +
Так и запишем-русофоб.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Я б съездил бы по всему нашему Русскому Северу. Деревушки, поморы. Рыбка, исторические древности, любди хорошие. ПО мне - всяко лучше, чем алтайские горы.
Кстати, Шишига несколько лет назад ездила на Белое море. Хвасталась.
Ей не помогло-не родила.
quote:Изначально написано arjan:
во портянку вставлю как Прагматик .
Владислав Иноземцев Консервативный эксперимент: почему СССР был не тем, чем казался
Почитал. Очень много свалено в кучу, а многого даже не коснулся автор.
Да и не мудрено.
https://yandex.ru/search/?text=Владислав%20Иноземцев&clid=2236987&banerid=0401040057&win=224&lr=213
Автор - экономист, журналист и политик. И мореплаватель, таксказать, и плотник, и демократ, и партработник, как грится. На все лейберальные руки просто умелец. Причом, политик весьма лейберального плана. Понятное дело, что может говорить такой человек. Антипутинец. Убежденный.
Так что, понятно, какого плана его пейсания.
quote:Изначально написано arjan:
Я сейчас совершенно не собираюсь обсуждать вопрос о том, было ли технологическое развитие СССР самодостаточным, или большинство наших предприятий оказалось скопировано с западных аналогов;
Обычный приёмчик - как только касаться "неудобных" вопросов - так сразу вот такая оговорочка - типа, "я не буду сейчас обсуждать этот вопрос"... Или же - автор явно не спец в этом вопросе, поэтому в него и не полез. А это ОСНОВОПОЛАГАЮЩАЯ ВЕЩЬ. СССР и строился как САМОДОСТАТОЧНОЕ государство. И оно во многом таким было. ДА, у нас не было кроссовок Адидас. Но были другие. У нас не было трущихся джынцов. Но были свои, страшные. У нас и жувачка появилась, но позже.
Так что, автор - обычный лейберал.
quote:Изначально написано arjan:
предположим, что передовые позиции в самолетостроении, освоении космоса и многих отраслях оборонной промышленности снимают этот вопрос. Проблема, однако, в том, что линейное развитие Советского Союза не позволило ему - даже при крупных достижениях в промышленности - заметить и осознать значение постиндустриального поворота 1970-х годов.Опять-таки, в этом не было ничего удивительного. Параллельно с Советским Союзом (хотя и не в столь драматичном виде) входила в серьезный кризис другая сугубо индустриальная страна - Япония. Как и СССР, Япония в 1970-х годах всерьез претендовала на лидерство в глобальной экономике, которого опасались и на Западе, однако с середины 1980-х стало понятно, что она 'не вписывается' в новый технологический поворот, хотя на порядок лучше, чем Советский Союз, освоила методы передового индустриального хозяйства. Иначе говоря, СССР слишком мало отличался от стран с традиционной индустриальной экономикой, чтобы претендовать на какое-то новое слово в истории, и как только стала устаревать индустриальная парадигма, он 'инстинктивно' попытался найти поддержку в переходе на ресурсные рельсы, но даже это не предотвратило его краха, так как реально раскрепостить творческую инициативу в технологической сфере и использовать ее для экономического развития он так и не смог.
Колониальная империя
Наконец, коммунисты претендовали на то, чтобы создать 'нового человека', и на XXII съезде КПСС даже было объявлено о том, что в СССР 'сложилась новая историческая общность людей различных национальностей, имеющих общие характерные черты - советский народ'. Между тем СССР во многом стал продолжением Российской империи, государства, которое сочетало в себе черты двух европейских экспансий XVI-XVII и XIX столетий, а именно - поселенческую и военную колонизацию. Однако если в случаях, например, Великобритании и Испании поселенческие колонии этих стран в Северной и Южной Америке отложились еще до того, как европейцы начали экспансию на глобальный Юг - в Африку, Южную и Юго-Восточную Азию, - то в Советском Союзе оказались объединены и Сибирь, как поселенческая колония (где представители метрополии составляли подавляющее большинство населения), и Кавказ, и Средняя Азия (где русские, украинцы и белорусы никогда не обеспечивали даже четверти жителей).
По сути, СССР был самой большой и самой сложной по своей внутренней конфигурацией колониальной империей, сформировавшейся, как ни крути, по итогам 'реконкисты' 1918-1923 годов. Отношения между метрополией и 'военными колониями' были невероятно схожими с европейскими: технологическая поддержка (англичане тоже построили в Индии железных дорог намного больше, чем на своем острове) не исключала неэквивалентного обмена (вспомним цены на узбекский хлопок и методы его уборки); местные элиты обучались в метрополии, но национальные проявления часто подавлялись. То, что колонии формально были частью единого государства и их жители поднимались на его защиту, мало что меняет. Тут можно вспомнить Индию, 2,5 млн. жителей которой воевали под британским флагом во Второй мировой войне.
С этой точки зрения Советский Союз был обречен с тех самых пор, когда в 1950-х годах началась горячо приветствовавшаяся кремлевскими вождями деколонизация. По сути, бывшие республики СССР повторили пути европейских колоний - во всех случаях (за редкими и временными исключениями) власть в них получили авторитарные несменяемые вожди; уровень жизни резко рухнул везде, где не сложилась типичная 'петроэкономика'; бегство жителей на заработки в метрополию и попытки переселиться туда стали типичным явлением. Я предвижу возражения относительно Украины, но ее не следует воспринимать как колонию.
Несовременная система
Советский эксперимент, который рассматривался как рывок в будущее не только его инициаторами, но и многими внешними наблюдателями, на деле являлся мощной попыткой законсервировать те социальные, технологические и политические порядки, которые существовали на момент начала его проведения. Несмотря на глубоко демагогические рассуждения о 'живом творчестве масс', система не предполагала социального творчества именно по причине его глубинной несовместимости с авторитарной политикой, индустриальной экономикой и имперским устройством государства. И именно поступательное и органичное развитие остального мира привело к тому, что главные 'точки опоры' советского строя оказались настолько несовременными, что у страны и системы не осталось шанса на выживание.
В наши дни приходится часто сталкиваться с непониманием того, как путинская идеология способна оправдывать режим, пришедший к власти революционным путем и ставивший своей целью не пресловутую 'стабильность', а непрекращающиеся перемены. Между тем, если оценивать не лозунги советских лидеров, а их действия, то окажется, что СССР был крайне консервативной силой в мировой экономике и политике, привлекательной для нынешней российской власти именно своей резистентностью к происходившим в мире переменам. Печально лишь то, что, воссоздавая систему, пытавшуюся противостоять неизбежному, Россия в XXI веке лишь подготавливает основания для очередной 'геополитической катастрофы'.
Все в кучу свалено и ничего конкретного.
Слили в одно ведро объедки борща, остатки коньяка и недоеденный торт...
Чисто лейберальная пейсанина. Немножко про экономику, множко про политику.
А чего вы хотели от человека со взглядами "Путин должен уйти"? Вы б еще Ксюшу Собчак попросили бы рассказать про жизнь простых рабочих и крестьян.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Ей не помогло-не родила.
Ну что вы за человек такой. Татьяна к прекрасному стремилась. К природе. И я, кстати, её очень понимаю. По её рассказам - тоже на Белое море захотелось. Красиво, рыбка, опять же. И тут я танькиному слову доверяю.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну что вы за человек такой. Татьяна к прекрасному стремилась. К природе. И я, кстати, её очень понимаю. По её рассказам - тоже на Белое море захотелось. Красиво, рыбка, опять же. И тут я танькиному слову доверяю.
Просто поймите, посношаться-прекрасно
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Просто поймите, посношаться-прекрасно
Да, спорить было бы глупо.
Но поездка на Белое море - это Поездка к Прекрасному, Единение с Природой. А вы опять о епле. Ну нельзя же так, а.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А вы опять о епле.
Если на реке километров в двадцати от лагеря мотор у лодки сломался, это что?
quote:А чего вы хотели от человека со взглядами "Путин должен уйти"?
Да нет, просто дурак писал.
quote:Всё союз "заметил" и более того сам его и начал осуществлять (:50% мин.пром роботов на тот момент была в союзе) с большим отрывом. И на западе это так же "заметили" что союз "заметел" и очень сильно озадачились если не сказать обосрались .Тэтчер в 91г сама призналась..Проблема, однако, в том, что линейное развитие Советского Союза не позволило ему - даже при крупных достижениях в промышленности - заметить и осознать значение постиндустриального поворота 1970-х годов.
И это ни какай не "постиндустриальный поворот" а переход на другой уровень в другой технологический уклад. Экономист же. Где он, а где индустрия. Тэтчер всё таки химик по специальности то.
quote:Originally posted by tref7:
Если на реке километров в двадцати от лагеря мотор у лодки сломался, это что?
не епля точно, епля это тепло и приятно, а тут писисдисец вырисовывается)
quote:Изначально написано RuS.36:
не епля точно, епля это тепло и приятно, а тут писисдисец вырисовывается)
Значит надо стараться, и делать резервные копии.
quote:во портянку вставлю как Прагматик
Полная чушня, безграмотная да еще и лживая.
quote:Изначально написано tref7:
Если на реке километров в двадцати от лагеря мотор у лодки сломался, это что?
Смотря на какой реке и смотря в какое время.
quote:Изначально написано Тантал:
Да нет, просто дурак писал.
Нееее, он не дурак. Откровенно не дурак. Умный. Поэтому, скорее всего, подтасовывает то, что ему выгодно.
quote:Изначально написано Тантал:
Всё союз "заметил" и более того сам его и начал осуществлять (:50% мин.пром роботов на тот момент была в союзе) с большим отрывом. И на западе это так же "заметили" что союз "заметел" и очень сильно озадачились если не сказать обосрались .Тэтчер в 91г сама призналась..
И это ни какай не "постиндустриальный поворот" а переход на другой уровень в другой технологический уклад. Экономист же. Где он, а где индустрия. Тэтчер всё таки химик по специальности то.
+1.
Да там много малахольного в этой статье. Я поэтому и сказал - это как Ксюша Собчак стала бы рассказывать нам, как жили в СССР рабочие и крестьяне.
Кстати, вот точно так же монахи-летописцы описывали и даже рисовали битвы, на которых они не были. А нынче народ интересуется - а чего на летописных картинках наши и татаро-монголы не отличаются друг от друга? Ну вот потому и не отличаются.
Ничему история не учит...
Кстати, интересные новости.
quote:Изначально написано Sobaka1970:А огромное-это сколько? А кого было больше?
https://ru-history.livejournal.com/2068409.html
это нормально ?
и эта, таких бумаг много
quote:Изначально написано BTKO:
... Хотя вот что-то в недавних пор в Грузию захотелось. Думаю пока.
Приятелю больше в Азербайджане понравилось чем в Грузии.
Хотя и в Грузии сильно изменилось.....
проводник с голой писькой ? или типа-две голодные масквички рядом-трусы одевать не успевает? тото он грустный такой и потасканый(
хотя по фото девчонка явная активная лесбиянка.видимо "кобел"раз вторая её фотает)
quote:мотор у лодки сломался, это что?
обычная гребля. и ничего особенного...
quote:это ни какай не "постиндустриальный поворот" а переход на другой уровень в другой технологический уклад.
ВОТ ИМЕННО! +1000000000000000000.
quote:подтасовывает то, что ему выгодно.
и он надеется, что это проканает? ну тогда точно - дурак.
quote:мотор у лодки сломался, это что?
Это Судьба дает шанс подумать - все ли ты делал правильно в жизни?
Потом вспоминаешь,что поселок ниже по течению и успокаиваешься.)
quote:Originally posted by Pragmatik:
поездка на Белое море - это Поездка к Прекрасному
Боюсь даже спрашивать о поездке на Черное море. )
Да,все же - каким многогранным человеком был т.Сталин.И тема о нем тоже охватила самые разные пласты нашей жизни. )
quote:Приятелю больше в Азербайджане понравилось чем в Грузии. Хотя и в Грузии сильно изменилось.....
Конечно изменилось, сюда переть стали ещё больше и с Армении также.
quote:Изначально написано Pragmatik:
вы о чем? какие вложения огромные? вы что там - новый Днепрогэс строить будете? построить несколько деревянных коттеджей - это у вас "огромные" вложения? а ведь за тем к вам и едут. никто ж не едет к вам жить в громадных бетонных гостиницах и ходить на громадные асфальтированные стадионы. едут на природу. А она у вас по определению.
ой да ну нах оборзели оне там, может помниш лет десять назад скандал был типо некая организация получила подряд для углубления русла волги ну подогнали драгу и давай углублять ну а то чо вырыли то кудой ну оне от фарватера песочек к берегам поближе, цельные острова песка намыли и давай их под застройку бунгалами продавать ну и все толи присели толи откупились далее репортаж кончился а уж в крыму то острова намыть поставить соломенные хижины пару пальм воткнуть и деньги драть так ить нет ключ от халупы в зубы и деньги вперед
quote:Ну не надо. Построить деревянный домик и начать в него селить турыстов - нужно 20 миллионов? Купить пару кобыляк и начать на них возить туристов в "экопоходы" - тоже 20 миллионов надо?
деревянный домик был актуален 15 лет назад , теперь он должен быть красивым , в красивом месте с хорошим ландшафтом , со всеми удобствами , желательно с бассейном , обязательно с баней . а нормальный домик стоит 3мил минимум , + 3 мил нормальный участок и таких домиков надо штуки 3 минимум что бы заработать ,т.к. загруженность всего будет максимум 50-% в сезон , а сезон 2,5 месяца . вот и считайте , времена халявного заработка прошли лет 10 как назад , теперь выгоднее накупить жилья в нерезиновке и спокойно его сдавать , чем строить что то тут с 0 , очень много баз выставлено на продажу где стоят такие деревянные домики о которых вы говорите т.к. никому не нужны .
quote:У нас за 15-20 тысяч люди в цехах работают. А у вас, в деревенской эко-местности, за 20 тысяч и работать никто не будет?
дак если за лето не заработаешь то больше вообще не заработаешь .
quote:Так и запишем-русофоб.
пишите как хотите , но если хочется видеть меньше обожраного быдла то лучше выбирать места где нет подавляющего большинства украинцев , русских и немцев из личных наблюдений .
quote:Полная чушня, безграмотная да еще и лживая.
и тем не менее в ней есть некоторая правда , как бы вам не хотелось это опровергнуть .
quote:и тем не менее в ней есть некоторая правда
Именно что "некоторая"и то толко для либерастов "бизнесменов". Для технарей нет, от слова совсем.
quote:Нах никому не нужно. Они сами себя опровергли по факту жизни. Всё о чем они пи..доболили на поверку оказалась полной туфтой. Манок для слонопотамов. Не более. То есть для клинических идиотов с детства.как бы вам не хотелось это опровергнуть
quote:Самокритично. Что мешает не видеть?но если хочется видеть меньше обожраного быдла то лучше выбирать места где нет подавляющего большинства украинцев , русских и немцев
Сам то чьих Будешь?
Давно б уехал где нет!
quote:Так "бизнесмены" же ни на что другое ума то нет. Не китайцы чай. Никакое производство ни индустриальное ни "постиндустриальное" создать не способны. Всё бы, ни хрена не зная, ни хрена не умея и ни хрена не делая, бабло рубить. А вот ху!очень много баз выставлено на продажу где стоят такие деревянные домики о которых вы говорите т.к. никому не нужны .
Капитализм - мозгами и руками работать уметь нада, как впрочем, и при любом строе.
quote:Originally posted by полковник1:
в крыму то острова намыть
Чтобы острова намыть. Дно надо))) Недорогое, а то золотые, дороже чугунного моста нашего выйдут.
quote:и тем не менее в ней есть некоторая правда , как бы вам не хотелось это опровергнуть .
Сломанные часы тоже показывают правильное время. Два раза в сутки.
quote:Originally posted by Обломов:
Чтобы острова намыть. Дно надо
Уже скоро.Лозунг "Дно-наше!" становится актуальным.
quote:и тем не менее в ней есть некоторая правда
"Некоторой правды" там пару слов без преувеличения и то для того чтобы ложь данную выдать за эту самую правду.
quote:Самокритично. Что мешает не видеть?
Сам то чьих Будешь?
Давно б уехал где нет!
тантал вы дурак ? я говорю о местах массового отдыха за границей . люди там бухают и больше всего бухают наши соотечественники и немцы , поэтому если кому то не нравятся пьяные дебоши то желательно искать места с меньшей концентрацией данных лиц, и то что вы этим не довольны никаким образом этого не меняет -ну менталитет такой .
quote:надо же какая классовая ненависть , чуть человек по удачливее , по рисковее и такая ненависть пролетарскаяТак "бизнесмены" же ни на что другое ума то нет. Не китайцы чай. Никакое производство ни индустриальное ни "постиндустриальное" создать не способны. Всё бы, ни хрена не зная, ни хрена не умея и ни хрена не делая, бабло рубить. А вот ху!
Вы сами то хоть что то сделали самостоятельно что то построили , что то продали ,вложив свои деньги что бы их судить , или с 8 до 5 каждый день на работе делайте что скажут , обычно все великие стратегии, знатоки экономики так . quote:"Некоторой правды" там пару слов без преувеличения и то для того чтобы ложь данную выдать за эту самую правду.
Не меньше чем в портянке Прагматика о уровне жизни в штатах и СССР .
quote:Изначально написано кентярик 777:
хотя по фото девчонка явная активная лесбиянка.видимо "кобел"раз вторая её фотает)
По этому посту его автор - явный ахтунг. Видимо, пассивный, раз с грамотностью беда.
А на фотке "девчонка" 35 лет, мать троих детей, прекрасная женщина.
quote:А на фотке "девчонка" 35 лет, мать троих детей, прекрасная женщина.
а дяденьке на заднем плане сколько ?
quote:Originally posted by arjan:
дяденьке на заднем плане сколько ?
А меня интересует, что там за предмет на переднем плане фаллической формы?
И сколько аборигену заплатили (налили), что б он штаны на камеру снял?
quote:Изначально написано Торус!:По этому посту его автор - явный ахтунг. Видимо, пассивный, раз с грамотностью беда.
А на фотке "девчонка" 35 лет, мать троих детей, прекрасная женщина.
вот кто тут "ахтунг"так это ты))) судя по автарке и твоему поведению...хотя вся ганза и так за вас в курсе-21 век масква-"!май лаф-май рулез"-так в вашей тусовке вроде говорят?))
и кстати причем сдесь-"милейшая женщина и мать троих детей"?) а разве Я где то написал что лесбиянки-сволочи? или что у них детей не бывает
?
))
quote:Также французы, англичане, финны, эстонцы, латыши, поляки, и прочии сифилизованные народы.я говорю о местах массового отдыха за границей . люди там бухают и больше всего бухают наши соотечественники и немцы
quote:"Бизнесмены" как в вашем мухосранске ничего ни у кого кроме смеха вызвать не могут. "Я лежу а денежки идут". За два месяца "накосить" на год. Для полного счастья, как у Шуры Балаганова.надо же какая классовая ненависть , чуть человек по удачливее , по рисковее и такая ненависть пролетарская
quote:Сегодня например целый день самостоятельно расписывался где укажут. А что делать?Вы сами то хоть что то сделали самостоятельно
Идиоты экономисты, аукционы с тендерами придумали.
quote:или с 8 до 5 каждый день на работе делайте что скажут
Я бы с удовольствием каждый день с 8 до 17, но чаше приходится с 7до19 мин.
ждать указаний.
quote:Originally posted by кентярик 777:
вот кто тут "ахтунг"так это ты))) судя по автарке и твоему поведению...хотя вся ганза и так за вас в курсе-21 век масква-"!май лаф-май рулез"-так в вашей тусовке вроде говорят?))
и кстати причем сдесь-"милейшая женщина и мать троих детей"?) а разве Я где то написал что лесбиянки-сволочи? или что у них детей не бывает
?
))
Что задергался, пацанчик?
Не ерзай, штаны протрешь.
quote:И сколько аборигену заплатили (налили), что б он штаны на камеру снял?
Нисколько. Порыв души так сказать. Лицо то интеллектом не обезображено. Хотя
хвастать то нечем.
Аксиома Коула гласит: «Сумма разума на планете – величина постоянная, а население постоянно растет»
А почему по грядущего фильму "Смерть Сталина" интриги-скандалы-расследования по тв прогнозируют? Сейчас же на официальном уровне от эпохи Сталина открещиваются, например на параде 9 мая многие символы убирают, в школе Солженицына проходят. С чего истерики?
quote:Originally posted by Тантал:
Порыв души так сказать.
Да не порыв это никакой.
Девушка рассказала, что они там так ходят, потому что пох, да и вентиляция хорошая.
Просто красивый местный обычай.
quote:Изначально написано Константин12:
Ну,не всегда.Вот так выглядела первая полоса нашей городской газеты 9 мая 2015г.
Однако это не Первый канал, Россия 24 или Russia Today
quote:С чего истерики?
боятся оне Сталина. сильно боятся...
quote:акже французы, англичане, финны, эстонцы, латыши, поляки, и прочии сифилизованные народы.
а вот нифига , массово немцы и наши .
quote:Сегодня например целый день самостоятельно расписывался где укажут. А что делать?
займитесь чем нибудь другим более плодотворным и пролетарским близким так сказать по духу .
quote:Изначально написано arjan:
Не меньше чем в портянке Прагматика о уровне жизни в штатах и СССР .
не ну правильно люди привезли в ту заграницу пополнение бюджета страны да оне там могут хоть бухать хоть немцев в бассейн кидать за сталинград при условии что немыцы меньше принесли хоть на пальме с голой жопой балтатся и местные их в эту жопу целовать обязаны а у нас в общем и в крыму в часности это нихт ферштейн
quote:Я бы с удовольствием каждый день с 8 до 17,
не советую у меня такая работа уже месяца два , на луну выть готов , хочется взять кайло и метро построить от полигона доо дома
quote:Сегодня например целый день самостоятельно расписывался где укажут. А что делать?
факсамилие купи йоть шлеп шлеп шлеп шлеп, всему то вас учить надо, слухай мудрого завгара
quote:не ну правильно люди привезли в ту заграницу пополнение бюджета страны да оне там могут хоть бухать хоть немцев в бассейн кидать за сталинград при условии что немыцы меньше принесли хоть на пальме с голой жопой балтатся и местные их в эту жопу целовать обязаны а у нас в общем и в крыму в часности это нихт ферштейн
это вам в Турцию надо , в Тайланд не надо или посадят или застрелят , особенно в последний год-два .
quote:Изначально написано BOLT2000:
и он надеется, что это проканает? ну тогда точно - дурак.
так для лейберальной обсчественности и проканывает. Они ж завод-то только в ютубе видели. В СССР многие жили хорошо, даже выше среднего. В хороших семьях. Оттуда пошли в хорошие ВУЗы. Начальские деточки.
А нынешние хипстеры вообще СССР не видали. И знают про него вот от таких вот пейсателей. Тем более, пейсатели не из пивной, умеют грамотно подать всё так, как им нужно. А лейбералам и хипстерам большего и не надо. Хавают, только шум стоит.
quote:Есть. Проходит только у сервисников больше нигде и то пока только с физлицами с юр исключено.факсамилие купи йоть шлеп шлеп шлеп шлеп, всему то вас учить надо, слухай мудрого завгара
Даже заверенные копии сертификатов только "живой" всё остальное тем более. Не гараж, не катит. Кап бюрократию с советской не сравнить. Издевательство над здравым смыслом, и только.
quote:Не я тебя делал ты б у меня ещё смешнее был. "Бизнесмен" Мценского уезда.займитесь чем нибудь другим более плодотворным и пролетарским близким так сказать по духу .
quote:Изначально написано полковник1:ой да ну нах оборзели оне там, может помниш лет десять назад скандал был типо некая организация получила подряд для углубления русла волги ну подогнали драгу и давай углублять ну а то чо вырыли то кудой ну оне от фарватера песочек к берегам поближе, цельные острова песка намыли и давай их под застройку бунгалами продавать ну и все толи присели толи откупились далее репортаж кончился а уж в крыму то острова намыть поставить соломенные хижины пару пальм воткнуть и деньги драть так ить нет ключ от халупы в зубы и деньги вперед
+1.
quote:Изначально написано полковник1:
факсамилие купи йоть шлеп шлеп шлеп шлеп, всему то вас учить надо, слухай мудрого завгара
факсимиле часто не катит. видно, что не живая подпись. на простых платежках еще порой и прокатит, или на накладной, а на контрактах, тем более по 44-ФЗ или по 223-ФЗ уже не прокатит.
quote:Изначально написано arjan:
деревянный домик был актуален 15 лет назад , теперь он должен быть красивым , в красивом месте с хорошим ландшафтом , со всеми удобствами , желательно с бассейном , обязательно с баней . а нормальный домик стоит 3мил минимум , + 3 мил нормальный участок и таких домиков надо штуки 3 минимум что бы заработать ,т.к. загруженность всего будет максимум 50-% в сезон , а сезон 2,5 месяца . вот и считайте , времена халявного заработка прошли лет 10 как назад , теперь выгоднее накупить жилья в нерезиновке и спокойно его сдавать , чем строить что то тут с 0 , очень много баз выставлено на продажу где стоят такие деревянные домики о которых вы говорите т.к. никому не нужны .
Не поверю.
На Алтай не за бассейнами едут.
Про "3 мил" дома - вы их что, из ливанского кедра и эбенового бруса делаете? А баню из калифорнийской ели? Какой "нормальный" участок для ДЕРЕВЕНСКОГО колорита? В центре Барнаула?
Пригнал машину в аэропорт или на вокзал, встретил людей, довез до места - вот и все расходы. А проехать на 5-10 км подальше - кто заметит?
Ну не надо сказок, а.
У вас, как и у крымчуков, барыжный подход: "у нас сезон 2 месяца, поэтому мы вас будем обдирать как липку".
Вы на работу так же устраиваетесь? Приходите и говорите работодателю - у меня семья большая, кредит на тачку и ипотека, поэтому давай мне зарплату в 90 тыщ, мне твои 20 тыщ не впёрлись.
Сами говорите - у вас за 20 тысяч даже горничных не найти. А у нас это зарплата в горячем цеху.
Так что, господа, ну не надо сказок. Здесь же не хипстеры малолетние, которые на родительские деньги в коворкингах бородёнки гладят.
quote:Изначально написано Тантал:
"Бизнесмены" как в вашем мухосранске ничего ни у кого кроме смеха вызвать не могут. "Я лежу а денежки идут". За два месяца "накосить" на год. Для полного счастья, как у Шуры Балаганова.
Вот и я про то же самое.
При этом охреневшие крымчуки уже от своей же жадности очень сильно обломились, когда народ к ним вдруг взял и перестал ломиться, отдыхать в их курятниках задорого.
Зато вот туда, где высокие цены отражали адекватный уровень сервиса, народ с удовольствием съездил, и, говорят, что еще поедут, ибо цена адекватна уровню комфорта.
На Алтае это еще только предстоит осознать.
quote:Originally posted by Тантал:
Есть. Проходит только у сервисников больше нигде и то пока только с физлицами с юр исключено.
Даже заверенные копии сертификатов только "живой" всё остальное тем более. Не гараж, не катит. Кап бюрократию с советской не сравнить. Издевательство над здравым смыслом, и только.
Подтверждаю. Так и есть.
quote:Есть. Проходит только у сервисников больше нигде и то пока только с физлицами с юр исключено.
ну так то да с юрлицами не канает по закону токо в реале у меня вроде канает десять лет притензиеф не было[/B][/QUOTE]
quote:Вы на работу так же устраиваетесь? Приходите и говорите работодателю - у меня семья большая, кредит на тачку и ипотека, поэтому давай мне зарплату в 90 тыщ, мне твои 20 тыщ не впёрлись.
пффф за 90 я токо на работу приеду[/B][/QUOTE]
quote:На Алтае это еще только предстоит осознать.
да у нас в россее если на то пошло тур бизнес ваще в нулях ну нет его нет культуры тур бизнеса вот дикий турызм есть а так что бы приехал и тебе тут в попку поцеловали ага щаз если токо сапогом
Что-то отклонились товарищи от тоталитаризма в сторону Югов. И какой еще частный бизнес в теме про Сталина?
quote:Originally posted by Pragmatik:
в коворкингах бородёнки гладят.
Ты хде такие слова узнал???
quote:Изначально написано полковник1:
да у нас в россее если на то пошло тур бизнес ваще в нулях ну нет его нет культуры тур бизнеса вот дикий турызм есть а так что бы приехал и тебе тут в попку поцеловали ага щаз если токо сапогом
Говорят, на Камчатке это дело развивают энтузиасты.
Кстати, организованные туры встречал. Стартуют из Москвы, едут по Золотому Кольцу на автобусах, ночуют в отелях. Так переезжают из города в город. Или круизы на корабликах по той же Волге, с заходом в местные достопримечательности. Но пароходы конские цены имеют. Нунах.
quote:Изначально написано Alexandr13:
Ты хде такие слова узнал???
Не поверишь - в электричке ехал, молодёшь общалась. Они или в смартфоны смотрют, или по смартфолнам болтают. Стоишь, плин, и слушаешь. И на работе пару раз слышал. Ниче не понятно, но слова красивые.
Какая интересная у людей жызнь. quote:Originally posted by полковник1:
пффф за 90 я токо на работу приеду
ээээ..завгар...ты не подоуфуел?))
quote:Originally posted by Selnitskiy:
Что-то отклонились товарищи от тоталитаризма в сторону Югов.
Дак Сталин-то как раз с югов, не?
quote:десять лет притензиеф не было
Будут!
quote:Там санатории в Белокурихе ещё с советских времён. Правда санаторно-курортная система, это совсем не тур. На западе ничего подобного и близко не было и нет.На Алтае это еще только предстоит осознать.
quote:Originally posted by полковник1:
у меня вроде канает десять лет притензиеф не было
"У вас несчастные случаи на стройке были? Нет. Будут" (С)
Кстати, в обычных договорах между юр. лицами, как раз, можно прописать, что факсимиле используешь. Но вот когда дело идёт про гос. и муниципальные контракты, т.е., 4-ФЗ и 223-ФЗ, то там все очень строго. Ни вправо, ни влево.
quote:Не поверю.
ваше дело .
quote:А причем тут Барнаул , это вообще другой регион .участок для ДЕРЕВЕНСКОГО колорита? В центре Барнаула?
там дешевле стоит .
quote:Про "3 мил" дома - вы их что, из ливанского кедра
из сибирского по 10 тыс за куб, домик 100м2 как раз в 3мил и вытягивает это минимум .
quote:Вы на работу так же устраиваетесь?
я не устраиваюсь , у меня нет в этом надобности .
quote:у вас за 20 тысяч даже горничных не найти. А у нас это зарплата в горячем цеху.
мне жаль . пусть едут к полковнику у него только на работу за 90 ездить надо .
quote:Originally posted by arjan:
из сибирского по 10 тыс за куб, домик 100м2 как раз в 3мил и вытягивает это минимум .
Думаете, приехавшие к вам за "экологией" обеспеченные городские жытели очень разбираются, из сибирского там кедра или из простой сосны? Им дерево и дерево.
Так что, вы не для них, вы для себя по "3 мил" делаете. А потом доите турыстов, чтоб окупилось.
Ну так я ж и говорю - крымчуки на таком подходе уже обломались, причем, достаточно жестко...
https://www.avito.ru/gorno-altaysk/zemelnye_uchastki/uchastok_94_sot._izhs_1124903887
для общего развития в ценообразовании.
https://www.avito.ru/gorno-altaysk/kommercheskaya_nedvizhimost/kafe_gostinitsa_995931582
https://www.avito.ru/gorno-altaysk/kommercheskaya_nedvizhimost/gostinitsa_1300_m_865846124
https://www.avito.ru/gorno-altaysk/kommercheskaya_nedvizhimost/derevenskiy_otel_prival_putnika_turbaza_707835185
quote:Изначально написано arjan:
мне жаль . пусть едут к полковнику у него только на работу за 90 ездить надо .
У Полковника опыт на пятерых. За то и получает. При этом простые водилы у него, поди, тысяч за 20-25 вкалывают, ну, максимум за 30. Это если обычная автобаза.
А увас горничные нос воротят от 20 тысяч. Ну, взаимообразно - не хотят так не хотят. Туристический поток обмелеет - будут искать работку по 10 тысяч, да не будет уже. Просто по опыту - там, где туристы уходят, они обратно уже неохотно возвращаются. Ибо, наступивши на грабли, больше не хочется.
Но это, конечно, ваше дело. Ваше - не лично ваше, а ваше - т.е., алтайцев-бизнесменов.
quote:или из простой сосны?
7000р за куб
quote:Изначально написано arjan:
https://www.avito.ru/gorno-altaysk/zemelnye_uchastki/uchastok_94_sot._izhs_1124903887
для общего развития в ценообразовании.
https://www.avito.ru/gorno-altaysk/kommercheskaya_nedvizhimost/kafe_gostinitsa_995931582
https://www.avito.ru/gorno-altaysk/kommercheskaya_nedvizhimost/gostinitsa_1300_m_865846124
https://www.avito.ru/gorno-altaysk/kommercheskaya_nedvizhimost/derevenskiy_otel_prival_putnika_turbaza_707835185
Ну и о чём всё это? Участки по 90 соток. Это для туристов? ДА туристам это не нужно. Для житья в коттеджике достаточно 10-15 соток, ну 20. А это все - целенаправленная доильня сначала местных, которые в это вложатся, а потом - туристов, за счет которых все это будет окупаться.
quote:Изначально написано arjan:
7000р за куб
может быть, спорить не буду, ибо не спец в расценках на стройматериалы.
quote:Ну, взаимообразно - не хотят так не хотят. Туристический поток обмелеет - будут искать работку по 10 тысяч, да не будет уже.
да я разве возражаю .
quote:т.е., алтайцев-бизнесменов.
большинство не местные- Новосибирск , Севера ,Москва ,местные процентов 40 максимум .
quote:Originally posted by Pragmatik:
А увас горничные
Были.Две.Все отобрали сволочи красные.И Дуньку и Маньку.)
quote:Ну и о чём всё это? Участки по 90 соток. Это для туристов? ДА туристам это не нужно
прагматик это нужно , маленьких домиков на обычных дворах по 250-300р с носа сдается море , но они не особо популярны , люди хотят жить в нормальных местах , вот то что дорого и красиво с хорошим сервисом то забронировано заранее , а то о чем вы говорите нах ни кому не нужно .
И вы глубоко заблуждаетесь о приставке эко , это уже не актуально лет как 10 .
quote:Для житья в коттеджике достаточно 10-15 соток, ну 20.
такой коттеджик приносит максимум 100тыщь в сезон , поэтому что бы заработать надо несколько таких коттеджиков , а на это нужна площадь и река рядом или лес прям на территории .
quote:Изначально написано Константин12:
Были.Две.Все отобрали сволочи красные.И Дуньку и Маньку.)
Так красные всегда были супротив эксплатацыи человеков челвоеком.
А то вон давеча читал про очередных кулаков сибирских. Зелло любили покуражиться. Запрягут девок в сани и едут на них. Кстати, то же самое было везде, не только у кулаков, но и у бар. А потом начинается - "мой дедушка мирно хлебушко ростил, был справным мужыком, мухи не обидел, не курил, в церкву ходил, а красные пришли и его таво... этово..."
Вопрос - как думаете, что потом вот эти "лошадки" сделали вот с этими пассажирами, а также с многочисленными зрителями на веранде, когда пришел Октябрь Семнадцатого? Они тоже, поди, потом жаловались, кто успел или за границу удрать, или спрятать свое дворянское прошлое, что мышку не обидели, а красные, сволочи, их раскулачили.
quote:Originally posted by Pragmatik:
ЗАпрягут девок в сани и едут на них.
и даже не ипут?)))..не ну точно извращенцы))
quote:Изначально написано кентярик 777:
и даже не ипут?)))..не ну точно извращенцы))
ну так нынешние, а также те, которые из 90-тых, были такими же. Шальные деньги крышу снесли и пошли куражиться.
Т.е., наличие шальных денег нередко делает из челвоека жывотное. Особенно когда из грязи в князи.
А потом внуки тогдашних ездунов во тв таких колясках вопиют - как так, моя бабушка хорошая была, добрая, она сама рассказывала. А вот то, что бабушка вот так на людях ездила - она внучкАм не рассказывала. Стеснялась, да и опасно было. Советская Власть таких ездунов не любила.
вот этот туркомплекс летом забит под завязку , его стоимость просто космическая около 80 мил долларов , весь ландшафт рукотворный http://altayresort.ru/
quote:Изначально написано arjan:
вот этот туркомплекс летом забит под завязку , его стоимость просто космическая около 80 мил долларов , весь ландшафт рукотворный http://altayresort.ru/
Ну так про то и разговор - денег у людей всё меньше. Кто будет ездить в такие люкс-комплексы - вопрос.
quote:Originally posted by arjan:
вот они то и забиты
Я сам в Белокурихе в 2000-2008 отдыхал много раз...щас всё!!! ДОРОГОНАХ!!!! дача в родной "писанке"(заповедник "томская писаница") милее стала..а ужь насколько экономнеее)....а та же и природа и тот же ландшафт))
quote:Изначально написано Selnitskiy:
Что-то отклонились товарищи от тоталитаризма в сторону Югов. И какой еще частный бизнес в теме про Сталина?
Нормальный частный бизнес. При Сталине артели даже оборонные заказы с большим успехом выполняли. Правда, пришёл Хрущ и всё похерил.
quote:Изначально написано arjan:
вот они то и забиты , а дешевое никому уже не надо - нос воротят ,у народа есть деньги видимо .
"Видимо". "а дешевое никому уже не надо"...
Маркетинг? "Не, не слышали!" (С)
У нас в районе тоже есть парочка пафосных ресторанов. Там тоже народа много, говорят. Они тоже думают, что "дешевле никому не надо". А потом новый 1998, или 2008, или 2014 год. И лапу будут сосать.
Дешевле-то, кк раз, и будет востребовано. ПОвторю - я бы на Алтай съездил бы. Но мне не нужны супер-пафосные отели за деньги, на которые я в Испании буду две недели ни в чем себе не отказывать. Мне бы сгодился небольшой домик, который бы я смог "потянуть" по деньгам. Или полдома, т.к. дом - многовато. Т.е., и нужен как раз СТАНДАРТНЫЙ небольшой домишко, на нашу зарплату, а не палас-отель, у которого, как вы говорите, и ландшафт весь искусственный. Мне на Алтае искусственный ландшафт не нуден, его в Турции или Испании полно.
Вы б к нам прислушались, что ли.
quote:Изначально написано o.tuk:
Нормальный частный бизнес. При Сталине артели даже оборонные заказы с большим успехом выполняли. Правда, пришёл Хрущ и всё похерил.
Причем, так похерил, что в наших краях деревенские жители старшего возраста костерили того хруща в хвост и в гриву. И вырубка садовых деревьев (налоги с дерева), и удой "лишнего" скота и птицы - это все как раз хрущ, а вовсе не Сталин.
quote:Вы б к нам прислушались, что ли.
Во! Должно быть на всея вкусы. От люкса для немногих, до куска брезента под кустом- тоже для немногих. А вот СЕРЕДИНА она и есть ЗОЛОТАЯ. Только наши потомственные купчишки в с...тРанных штанишках слово "золотая" неправильно понимают.
quote:Мне бы сгодился небольшой домик, который бы я смог "потянуть" по деньгам. Или полдома, т.к. дом - многовато. Т.е., и нужен как раз СТАНДАРТНЫЙ небольшой домишко, на нашу зарплату
таких тысячи, нет десятки тысяч по 300-400 р с человека . будет все просто - домик с удобствами , баня , лужайка перед домиком с мангалом , возможно маленький бассейн что бы с жары днем не сдохнуть после пива .
разве у меня на даче хуже чем на Алтае!)?
quote:разве у меня на даче хуже чем на Алтае!
комары есть ?
quote:Originally posted by arjan:
комары есть
ОКОЛО РЕКИ ЕСТЬ ЧУТЬ ЧУТЬ...А у меня дом на горе-там нету практически)
quote:ОКОЛО РЕКИ ЕСТЬ ЧУТЬ ЧУТЬ..
а у нас вообще нет , потому и едут , в Шерегеше зимой народа полно , а летом из-за комаров нет .
quote:Изначально написано arjan:
таких тысячи, нет десятки тысяч по 300-400 р с человека . будет все просто - домик с удобствами , баня , лужайка перед домиком с мангалом , возможно маленький бассейн что бы с жары днем не сдохнуть после пива .
Вот в такие большинство и будет ездить. Тем более, ситуация в стране аховая - продолжается обеднение населения. Даже люди, получавшие много, вон жалуются, что доходы падают.
quote:Originally posted by arjan:а у нас вообще нет ,
))):—
)) так и у меня их нет..Я же пишу "возле реки,чуть-чуть" за лето три-четыре комара встречаю).quote:Вот в такие большинство и будет ездить
пока они в пролете , вернее не то что бы в пролете , но более проблемно что ли , на них клюет много быдлоты, процентов 30 не пускают ( много знакомых сдает ) и то бывают проколы , а прокол это выбитые двери , разбитые душевые и посуда и нихрена не возьмешь , тупо сели в машину и свалили судись если хочешь .
вот вы меня русофобом называете , а я за лето столько насмотрюсь что волей не волей русофобом станешь . вот один ник Кентярик уже просто выбешивает , хотя чувака не знаю , но вот весь этот жаргон , быдловатость она везде ,я не знаю возможно в европейской части население немного другое , но вот зап сибирь особенно провинциальная (небольшие городки ) это просто жесть какая то .
quote:так и у меня их нет..Я же пишу "возле реки,чуть-чуть" за лето три-четыре комара встречаю
почему в шерегеше нет народа летом ?
Ну так мы потомки каторжан)) чо с нас взять то?
quote:Изначально написано arjan:
почему в шерегеше нет народа летом ?
Ну хз..наверное потому что Шерегешь горнолыжный курорт))) а летом там снега нету)))
quote:При Сталине артели даже оборонные заказы с большим успехом выполняли
вот разъясните мне что такое артель при сталине , вот дед у меня работал в артели лесозаготовительной и вот я сравниваю сейчас лесо-заготовителей владельцев пилорам и т.д. это вполне обеспеченные люди с доходом от 200-300 в месяц минимум и что было тогда , где нормальные дома ? т.е. работать они работали , но как я понимаю львиная доля денег все равно шла государству а сами крохи подбирали, т.е была работа ради валового результата , а не ради дохода .
quote:Ну так мы потомки каторжан)) чо с нас взять то?
#1157
P.M. Ц
вот кстати да , возможно , на Алтай вроде ссылок не было , а вот севернее и в Кузнецк возможно были .
quote:Изначально написано arjan:
пока они в пролете , вернее не то что бы в пролете , но более проблемно что ли , на них клюет много быдлоты, процентов 30 не пускают ( много знакомых сдает ) и то бывают проколы , а прокол это выбитые двери , разбитые душевые и посуда и нихрена не возьмешь , тупо сели в машину и свалили судись если хочешь .
Странно, почему в городах гостиницы никто не разбивает? Может, потому что умеют отличать быдлоту от небогатых туристов?
Может, нужно просто сориентироваться на семейный отдых, а не на сдачу сараюшке резвым пацанчикам на почасовой оплате?
))))
quote:Изначально написано arjan:
вот вы меня русофобом называете ,
я не называл.
quote:Изначально написано arjan:
а я за лето столько насмотрюсь что волей не волей русофобом станешь .
Как же вас, сИрот, жалко. Завтра в заводской цех зайду, сядем с мужиками, попереживаем о вас, нищщястных, которые даже не работают нигде, только на себя.
quote:Изначально написано arjan:
вот один ник Кентярик уже просто выбешивает , хотя чувака не знаю , но вот весь этот жаргон , быдловатость она везде ,я не знаю возможно в европейской части население немного другое , но вот зап сибирь особенно провинциальная (небольшие городки ) это просто жесть какая то .
Быдлота быдлоте рознь.
Я вон тут фотку запостил. Те, которые в коляске и на веранде, тоже были уверены, что запрягли быдло.
Или вы думаете, что, обзаведясь домиками за "3 мил", вы прям фиалками какаете? Или в ваших местах быдла нет? А вон снимочек был, где перец без порток фоткается - это как? Небось, скажете: "Это не из нашего района" (С)
Поймите, нельзя жить в большой стране и быть от нее в автономии. А вы этого непонимаете. Вы понастроили у себя элитных домишек на элитной земельке и думаете, что все, отгородились от мира. Ан нет.
У вас вон домики по "3 мил", а у кентярика, возможно, кроме зоны и нет ничего. А у пацанов молодых тамошних единственный социальный лифт - это aye. Других социальных лифтов в их городах и поселках не было, нет и, похоже, не будет. А единственное градообразующее предприятие - близлежащая зона.
quote:Изначально написано arjan:
вот разъясните мне что такое артель при сталине , вот дед у меня работал в артели лесозаготовительной и вот я сравниваю сейчас лесо-заготовителей владельцев пилорам и т.д. это вполне обеспеченные люди с доходом от 300 в месяц минимум и что было тогда , где нормальные дома ? т.е. работать они работали , но как я понимаю львиная доля денег все равно шла государству а сами крохи подбирали .
Ну так это в ЛЮБОМ государсмтве так. Кроме РФ. Вы пр оФранцию почитайте, какое там налогообложение. Недаром Ален Делон в Швецуарии, а Депардье у нас, сиротки.
А про нынешних лесозаготовителей лучше не надо. Саранча. Дороги разбиты. Лесовозы нолровят ездить по уцелевшим обычным дорогам, разбивая в хлам и их. Ни рубля не вкладывают, только из леса соки тянут. Всю Сибирь уже вырубили, сопки голые стоят. При этом работяги - нищие. Все идет владельцам.
Те же самые кулаки, что были при царе. Такие же мироеды. И так же потом их внуки будут жалостливо рассказывать - дедушка лично лес валил, топором, вручную, сам, батраков у него не было, он мне сам рассказывал, а пришли красные и его таво, раскулачили, гады, дедульку, сволочииииии...
quote:Странно, почему в городах гостиницы никто не разбивает
потому как там в основном не отдыхать братвой приехали а по делам .
quote:Может, нужно просто сориентироваться на семейный отдых, а не на сдачу сараюшке резвым пацанчикам на почасовой оплате? )))
вот именно , заедут вроде семейные с детьми ,смотришь а часов в 12 ночи уже все в стельку драки мат перемат и женщины такие же .
quote:Или в ваших местах быдла нет?
есть но меньше .
quote:где перец без порток фоткается - это как? Небось, скажете: "Это не из нашего района" (С)
это нормально это не быдло , а нормальные чел без комплексов , вы похоже вообще не в курсе о чем я .
quote:Вы понастроили у себя элитных домишек на элитной земельке и думаете, что все, отгородились от мира. Ан нет.
хреново , а хотелось бы поменьше тагила .
quote:Ну так это в ЛЮБОМ государсмтве так
ну конечно . откуда тогда богатые ?.
quote:Вы пр оФранцию почитайте, какое там налогообложение.
и тем не менее богатых полно .
quote:При этом работяги - нищие.
а сколько по вашему должен получать работяга без образования даже среднего толком нет, кроме мата слов не знает , без инструмента , без всего ?
вот владелец у которого плесопилка ,станки , лесовозы , трактора , пилы зарабатывает 300 в месяц , а работяга сколько должен ? у нас он получает в среднем 25-30 т .
скажите надо поднять до 70 тыщ , ну поднял сам упал примерно до 100 тыщ , а нахрена тогда работать ? нахрена держать всю эту технику , покупать деляны нахрена суетится ,вкладывать деньги когда можно просто без всякого образование , без средств , без опыта зарабатывать 70 .
quote:Изначально написано arjan:
потому как там в основном не отдыхать братвой приехали а по делам .
страшно далеки вы от народа...
братва есть везде. и она тоже отдыхает. но не в обычных "семейных" гостиницах, а, как раз, в коттеджах.
повторю - бы братву не зовите, а сориентируйтесь на СЕМЕЙНЫЙ отдых. А вы хотите и рыбку съесть, и "3 мил" за 2 месяца надоить...
Я ж говорю - маркетинг попробуйте применить. Если сами не чувствуете, кто ваш и не ваш клиент, тогда почитайте книжек по маркетингу. Или маркетологам заплатите, они вам все распишут, что и как.
quote:Изначально написано arjan:
вот именно , заедут вроде семейные с детьми ,смотришь а часов в 12 ночи уже все в стельку драки мат перемат и женщины такие же .
какая интересная у людей жизнь. почему-то мы, когда ездили по древним русским городам, ни разу такой веселухи не наблюдали. что мы делали не так? а, знаю - не селились в откровенных "домах колхозника" и в частном секторе, где слегка облагороженные сараи выставляли для отдыха... и в которые одна быдлОта и приезжает.
quote:Изначально написано arjan:
есть но меньше .
ну так у вас массово зон-то не было... и рабочих поселков тоже... живете по своим хуторам...
quote:Изначально написано arjan:
это нормально это не быдло , а нормальные чел без комплексов , вы похоже вообще не в курсе о чем я .
да нет, это и есть настоящее быдло. одно без порток фоткается, другие вместе с ним в лодке.
quote:Изначально написано arjan:
хреново , а хотелось бы поменьше тагила .
ну так я ж вам и сказал - покупаем книжку по маркетингу, зимой читаете, с весны начинаете воплощать в жизнь.
А вы хотите, ничего почти не делая, получать только ништяки и не иметь проблем. так не бывает.
но повторю - вот почему мы, заселяясь в гостиницы, не встречали ни тагила, ни прочего? может, потому, что выбирали нормальные гостиницы, а эти гостиницы всё делали так, чтобы к ним тагил не приезжал. для тагила оно несколько дороговато, для илиты - дёшево и не по феншую... а для нас, работяг, в т.ч. умственного труда - в самый раз.
Рекомендую перенимать этот опыт.
quote:Изначально написано arjan:
ну конечно . откуда тогда богатые ?.
В России - известно откуда.
quote:Изначально написано arjan:
и тем не менее богатых полно .
как правило, все они из Франции сваливают. Потому что реально жёсткое налоговое законодательство.
quote:Изначально написано arjan:
а сколько по вашему должен получать работяга без образования даже среднего толком нет , без инструмента , без всего ?
"ПРофессор, вы не любите пролетариата? Не люблю" (С)
В ваших словах аж сквозит превосходство и снобизм.
Во-первых - почему это работяги - без образования? Школа, как и у всех. У многих советские ПТУ и техникумы. У нынешних мальчишек и девчонок - колледжи. Всяко не менее грамотрные, чем ваши алтайские крестьяне, доящие приезжих.
ВИдите ли, это корову за сиски дергать можно без образования. А на производстве давно уже без образования - только в грузчиках. Так что, поменьше высокомерия, пожалуйста, к рабочему классу.
И любой наш рабочий всяко будет образованнее вашей деревенской бабы, для которой работка горнишной за 20 тысяч, тряпочкой утром помахать и постель поменять в номере и через часок домой пойти - не работа, ибо малоденех. А у нас за эти деньги девки в цехах вкалывают всю смену.
quote:Originally posted by arjan:
а сколько по вашему должен получать работяга без образования даже среднего толком нет, кроме мата слов не знает , без инструмента , без всего ?
вот владелец у которого плесопилка ,станки , лесовозы , трактора , пилы зарабатывает 300 в месяц , а работяга сколько должен ? у нас он получает в среднем 25-30 т .
скажите надо поднять до 70 тыщ , ну поднял сам упал примерно до 100 тыщ , а нахрена тогда работать ? нахрена держать всю эту технику , покупать деляны нахрена суетится ,вкладывать деньги когда можно просто без всякого образование , без средств , без опыта зарабатывать 70
С таким подходом владелец станков-пароходов рано или поздно останется без всего, и не факт что жив-здоров.
quote:С таким подходом владелец станков-пароходов рано или поздно останется без всего, и не факт что жив-здоров.
сколько должен получать вальщик без всего ?
quote:Originally posted by arjan:
вы вообще не в курсе , а что то нам советуйте мы тут с 90 с 0 работаем и вы пытаетесь научить меня как мне деньги заработать это все равно что учить рыбу плавать
да божечки ж ты мой, оно мне надо?
работайте как хотите, кто ж вам мешает. только вся ваша работа - постороить дом за "3 мил" и выдоить приезжих. вся работа. Ну, не у вас, может, персонально, а у ваших бизнесменцев "эко-туристичных".
quote:Originally posted by arjan:
о наконец то вы прозрели о чем я , вот именно для тагила дороговато и поэтому выгоднее и спокойнее сдавать более дорогое жилье в более хорошем месте о чем я вам и толкую уже 2 страницы . средняя цена 2 тыс сутки на двоих это считается не дорого , но и не дешево , дорого это от 6тыс сутки .
Вы не понимаете!
Я уже сказал - гостиницы, в которые мы заселяемся - они не стоят в "более хороших местах". Они стоят там, где стоят. Место они не выбирают.
Ваши слова про 2 тыс руб в сутки и т.д. - это НИ О ЧЕМ. Непонятно, какое место, как добираться, какой сервис.
Вы этого в эпор не понимаете. Отсюда и ваш подход - за 20 тыщ ваши деревенские красотки в горнишные не идут, ниже их достоинства.
Ну так и пробдолжайте в том же духе. Закончите как крымчуки - те тоже так же себя вели. А тут бац - курортный сезон прошел в минусах.
Так что, до вас пытались донести, что надо отталкиваться от спроса, а вы упрямо пытаетесь навязать своё предложение. Нет, господа, никто ж не против. Ради Бога. Бизнес по-российски.
quote:Изначально написано Pragmatik:
"ПРофессор, вы не любите пролетариата? Не люблю" (С)В ваших словах аж сквозит превосходство и снобизм.
Во-первых - почему это работяги - без образования? Школа, как и у всех. У многих советские ПТУ и техникумы.
вообще то пролетариат и работяги это разные понятия.
"proles" это категория населения в древнем Риме неграмотная у которых ничего не было из имущества а были только дети.
а работяги есть разные.
quote:Изначально написано roykin:
С таким подходом владелец станков-пароходов рано или поздно останется без всего, и не факт что жив-здоров.
Они этого, увы, непонимают.
Они не понимают, что есть рынок. Что должно бюыть некое равновесие, как грится, спроса и предложения. А у них 10-кратный разрыв между "хозяином" и рабочими. И так по всей стране.
А потом их внуки будут вот так же, как они, жалобно рассказывать, что дедушка никого не эксплуатировал, всё сам, всё сам, а его раскулачили...
История повторяется и никто ничему не учится.
quote:Изначально написано arjan:
потому что тупы . у меня дочка заканчивала школу в гордом одиночестве , остальные 19 человек не доучились побросав , кто пошел в колледж , а человек 5 никуда потому как даже читают с трудом .
Опять снобизм... я тоже в 9-тый класс не пошел, пошел в технарь. Как и многие мальчишки. И оказалось, что это куда выгоднее, чем школу заканчивать. Ибо после школы 17 лет и куда? Есть смысл только если в ВУЗ собрался. А если не собираешься, то выгоднее, как раз, в колледж пойти. А сейчас тем более 11 классов. Тупое времяпрепровождение, если в ВУЗ не собираешься.
quote:только вся ваша работа - постороить дом за "3 мил" и выдоить приезжих. вся работа. Ну, не у вас, может, персонально, а у ваших бизнесменцев "эко-туристичных".
а ваша ?
quote:Так что, до вас пытались донести, что надо отталкиваться от спроса,
что и делается , спроса на дешевое плохо благоустроенное жилье в некрасивом месте нет , это проверено опытом, есть спрос на красивое , комфортное , в красивом месте с красивым видом . и есть спрос на супер пупер элит .
quote:Originally posted by arjan:
сколько должен получать вальщик без всего ?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Они этого, увы, непонимают.
Они не понимают, что есть рынок. Что должно бюыть некое равновесие, как грится, спроса и предложения. А у них 10-кратный разрыв между "хозяином" и рабочими. И так по всей стране.
А потом их внуки будут вот так же, как они, жалобно рассказывать, что дедушка никого не эксплуатировал, всё сам, всё сам, а его раскулачили...
История повторяется и никто ничему не учится.
Именно так, сами себе закладывают бомбу, которая рванёт со временем.
quote:Изначально написано arjan:
сколько должен получать вальщик без всего ?
вопрос в корне неправильный. как раз на уровне "я горнишной за 20 тыщ нипайду, впадлу".
Вопрос надо ставить так - какая разница должна быть в зарплатах работников и владельцы? Или не владельца, а директора.
В РФ сейчас директор школы или ВУЗа, или компаний получает в многое количество раз больше, чем работник. При этом расходы "на комипанию" идут не из его личной зарплаты, а из прибыли.
Но вы этого не понимаете и не хотите понимать.
А потом, когда вас ваши же работники на вилы поднимут, как это было в 1917, вы будете жалобно внукам рассказывать. как вы мирно работали и никого не трогали, но пригли красные и вас, сиротку, таво... раскулачили. Ну, не вы лично, а эти ваши лесопильщики.
quote:А у них 10-кратный разрыв между "хозяином" и рабочими. И так по всей стране.
какой смысл быть хозяином и нести все проблемы и риски если работник получает скажем 70 а хозяин 100тыс ?
И ответте наконец сколько должен по вашему получать вальщик леса без образования ,если хозяин зарабатывает 300 ? и больше он заработать не может .
quote:Вопрос надо ставить так - какая разница должна быть в зарплатах работников и владельцы? Или не владельца, а директора.
именно владельца , а не наемного директора .
quote:В РФ сейчас директор школы
40 тыщ у нас , учитель 25 .
quote:При этом расходы "на комипанию" идут не из его личной зарплаты, а из прибыли.Но вы этого не понимаете и не хотите понимать.
я говорю о владельце с доходом в 300тыщ это весь доход за вычетом издержек , вы уходите от ответа .
по вашим ответам видно что вы никогда в жизни не вели ни какого даже самого мелкого частного бизнеса , всегда работали только на крупном предприятии типа завод всегда за зарплату .
quote:Originally posted by arjan:
а ваша ?
наемный труд
quote:Originally posted by arjan:
что и делается , спроса на дешевое плохо благоустроенное жилье в некрасивом месте нет , это проверено опытом,
естественно. а вот попробуйте все то же самое, но "хорошо благоустроенное жильё".
Блин. почему я вас бесплатно консультирую?
quote:Originally posted by arjan:
есть спрос на красивое , комфортное , в красивом месте с красивым видом .
Есть немало тех, кто потерпит не очень красивый вид из сараюшки, в которой их поселят, но при этом их будут возить по красивым местам.
Мы вот тоже селимся далеко не в центре города, куда приезжаем. И вид их окон далеко не исторический порой. Ну так и цены более разумные, чем те, у которых из окна кремль виден.
ТАк и тут. Все вас учить надо, да еще и на халяву.
quote:Originally posted by arjan:
и есть спрос на супер пупер элит .
вот с этого вы и живете. а оно хрясь - и сдулось в любой момент.
quote:вот с этого вы и живете
с этого живут единицы , которые живут преимущественно в Москве , а тут у них типа дача ну и небольшая подработка , на дачу они иногда привозят людей из администрации президента , Греф любит ездить .
quote:Изначально написано arjan:
большинство не местные- Новосибирск , Севера ,Москва ,местные процентов 40 максимум .
Вот в чём суть проблемы.
quote:А у них 10-кратный разрыв между "хозяином" и рабочими. И так по всей стране.
китай 1. Ван Цзяньлин
Состояние: $33 млрд
Сфера: Недвижимость
сколько у него получает строитель - 400 долларов в месяц .
quote:Вот в чём суть проблемы
нет проблемы . если бы не эти денежные мешки то крупных дорогих турбаз с развекаловом типа бассейнов , аквапарков , опенэйров , короче массовых развлекательных мест не было бы , местным это не потянуть .
quote:сколько должен получать вальщик без всего ?
Сколько в Канаде, на Аляске, в Финляндии, и т.д. не получает, -зарабатывает?
Как утверждал Генри Форд "дешёвые рабочеие (работники) дорого стоят" Это понимание уже есть у руководителей сложных производств. С большим опозданием приходит забытое понимание что "кадры решают всё."
quote:Ничего они не закончили они ещё даже не начинали. Крым очень перспективное и привлекательное место, там всё ещё впереди.Закончите как крымчуки
На Алтае, в Сибири, на Камчатке так же. Болезни становления не более. Вся эта мелкая шушера натешится иллюзиями обсерится, и этим займутся серьёзные люди крупные компании системно! Частные или государственные компании не важно. В общем, индустриальный, плановый подход и всё будет как надо на любой вкус и кошелёк. Это отрасль её у нас не было в принципе никогда она только зарождается. Всё закономерно, болезни роста.
quote:Originally posted by arjan:
2-3 мил минимум себестоимость , вы просто не в курсе цен на строительство . а я этим занимаюсь .
ну да, куда нам. строят-то только на Алтае, в другой России землянки роют.
quote:Originally posted by arjan:
китай 1. Ван Цзяньлин
не надо про Китай. берите свои пенаты. дестикратная разница - она не только у вас, она везде такая. вот поэтому оно потом, как в 1917, везде и полыхнет. а вы своим внукам будете рассказывать, какие были неуиноуные, а вас красные пришли и абидели... вы - не вы лично, а про кого вы рассказываете, владельцы лесопилок.
О бизнесе. Был у нас один товарищ. Открыл магазинчик. А мы, как хорошие товарищи, поучаствовали в этом деньгами, в т.ч. и кредитными. Условия были следующие- кредиты мы отдаём сами, а магазиновладелец два раза в год башляет от прибыли. Поначалу всё так и шло, но потом он решил, что воз тянет только он и прибыль только его. Начались снижения сумм выплат и откровенное динамо: "Кризис, ё...та!". Одного он не учёл- город не сильно большой и о том, что отказывая нам в выплатах, он не отказывает себе в Гоа и Вьетнамах узналось очень быстро. Сейчас будет осуществляться продажа долей. Причём, человеку, который видит себя единоличным владельцем и имеет возможность выдавить первого совладельца на улицу. Почему мы не дадим эффективному собственнику плыть своим путём, ведь по долгам он уже рассчитался? Да потому, что деньги давались не в долг, а в работу. О чём и было договорено. А без нас у него бы не было НИЧЕГО. "Они выросли и забыли своих родителей..."(с)
quote:Изначально написано arjan:
какой смысл быть хозяином и нести все проблемы и риски если работник получает скажем 70 а хозяин 100тыс ?
И ответте наконец сколько должен по вашему получать вальщик леса без образования ,если хозяин зарабатывает 300 ? и больше он заработать не может .
Сколько. Сколько должен получать вальщик, работая на морозе, рискуя жизнью и здоровьем от деревьев и инструментов?
Не, директор тоже может пострадать...триппер на на секретарше поймать или сифак.
А кстати, когда тайгу вырубите, что сосать будете?
quote:Изначально написано arjan:
Прагматик вы так и не ответили сколько по вашему должен получать вальщик леса без образования если доход владельца 300 тыщ, он же директор, он же временами тракторист и настройщик пилорамы , техника вся владельца .
Я вам уже ответил - надо не к цене "придираться", а к РАЗНИЦЕ В ЗАРПЛАТЕ между работником и владельцем.
Потому что, когда владелец получает "300 тыщ", значит, рабочие уже автоматически недополучают часть зарплаты.
Я вот вас тоже спрошу - а почему владелец получает именно 300 тыщ? Можно вот калькуляцию?
Про технику тоже уже вам сказал - та техника оплачивается не из зарплаты директора-владельца, а из прибыли и части зарплаты рабочих. А зарплата владельца помимо этих расходов.
Так что, вот такая вот арифметика.
quote:Изначально написано Тантал:
Крым очень перспективное и привлекательное место, там всё ещё впереди.
Ну, хотелось бы надеяться.
Н опока что они довыйопывались и туристический сезон у них пролетел, как фанера над парижем.
quote:Изначально написано Тантал:
На Алтае, в Сибири, на Камчатке так же. Болезни становления не более.
Не затянуллось ли становление? Уж более 25 лет как все становление, становление. На тот же Алтай и 10-15 лет назад люди ездили, и это и тогда было очень недешево.
quote:Изначально написано Тантал:
Вся эта мелкая шушера натешится иллюзиями обсерится, и этим займутся серьёзные люди крупные компании системно! Частные или государственные компании не важно. В общем, индустриальный, плановый подход и всё будет как надо на любой вкус и кошелёк. Это отрасль её у нас не было в принципе никогда она только зарождается. Всё закономерно, болезни роста.
На это и рассчитываем.
quote:Сколько в Канаде, на Аляске, в Финляндии, и т.д. не получает, -зарабатывает?
2000 долларов , т.е. он должен зарабатывать 120тыс . чтобы заплатить вальщику 120 тыс владелец должен вычесть из своего дохода 90 тыс , если работает 3 вальщика то 270 тыс и в результате у владельца останется 30 тыщ дохода , а зачем ему вообще это.
quote:ну да, куда нам. строят-то только на Алтае, в другой России землянки роют.
Ну суда по вашим ответам вы точно в последнее время ничего не строили , если думайте что можно построить дешевле дом в 100м2 .
quote:дестикратная разница - она не только у вас, она везде такая. вот поэтому оно потом, как в 1917, везде и полыхнет. а вы своим внукам будете рассказывать, какие были неуиноуные, а вас красные пришли и абидели... вы - не вы лично, а про кого вы рассказываете, владельцы лесопилок.
ответьте на вопрос сколько должен зарабатывать вальщик ?
quote:Изначально написано o.tuk:
и о том, что отказывая нам в выплатах, он не отказывает себе в Гоа и Вьетнамах узналось очень быстро.
Вооот. ВОт именно про это и разговор. Бедняжечки жалуются, как им тяжело жыть, но "забывают" рассказать, как они сладко тратят.Они думают, что этого никто не знает.
quote:А по вам тоже видно. Кустарь шабашник. Так сказать "джентельмен в поисках червонца" Не более.по вашим ответам видно что вы никогда в жизни не вели ни какого даже самого мелкого частного бизнеса , всегда работали только на крупном предприятии типа завод всегда за зарплату .
quote:Так у такого "хозяина" с образование тоже не шибко то. Да и "хозяйствовать" таким осталось не долго. Крупные схарчат без вариантов. Сам будет у них "рубщиком" работать если возьмут конечно. Да и не будет у них никаких рубщиков. Толко машины и механизмы.Прагматик вы так и не ответили сколько по вашему должен получать вальщик леса без образования если доход владельца 300 тыщ, он же директор, он же временами тракторист и настройщик пилорамы , техника вся владельца, все риски на владельце , сломался камаз вычитает из сваей зарплаты , не сломался получил 300 тыщ.
quote:Я вот вас тоже спрошу - а почему владелец получает именно 300 тыщ? Можно вот калькуляцию?
можно , чел купил лес на корню , заправил технику, нанял людей, люди вывалили , он вывез и распилил , продал , получил деньги , отдал зарплату , за бензин , за электричество , у него осталось 300 тыщ , если техника не сломалась , если сломалась отстегнул за ремонт .
quote:Про технику тоже уже вам сказал - та техника оплачивается не из зарплаты директора-владельца, а из прибыли и части зарплаты рабочих. А зарплата владельца помимо этих расходов.
вы мне говорите от куда мой друг оплачивает технику
я вам говорю что это не так , он оплачивает все поломки из тех 300 тыс что у него осталось .quote:Изначально написано arjan:
ответьте на вопрос сколько должен зарабатывать вальщик ?
ответьте на вопрос - озвучьте полную калькуляцию зарплаты владельца в 300 тысяч. из чего она состоит?
А вот потом мы с удовольствием поговорим про то, сколько должен зарабатывать вальщик.
quote:Originally posted by arjan:
можно , чел купил лес на корню , заправил технику, нанял людей, люди вывалили , он вывез и распилил , продал , получил деньги , отдал зарплату , за бензин , за электричество , у него осталось 300 тыщ , если техника не сломалась , если сломалась отстегнул за ремонт
извините - это рассказка для полуграмотных бичей.
покупка леса, техника, электричество и т.д - я вам уже пять раз сказал - это оплачивается ИЗ ПРИБЫЛИ. А вы хотите нам рассказать, что вся прибыль - это вот эта "зарплата директора в 300 тыс".
quote:Originally posted by arjan:
вы мне говорите от куда мой друг оплачивает технику я вам говорю что это не так , он оплачивает все поломки из тех 300 тыс что у него осталось .
слова вашего друга для меня - ни о чем. вы, почему-то, думаете, что он перед вами всю бухгалтернию нараспашку вывернул. а он несколько хитрее, чем вы о нем думаете.
Или ваш друг прям такой идиот - рассказывать всем, как у него НА САМОМ ДЕЛЕ дела... чтоб половина его знакомых ему завидовала, а все его работяги бы на него зуб точили.
А он не такой дурак.
quote:Не затянуллось ли становление? Уж более 25 лет как все
Нет! В Швейцарии например мин 200лет. У других так же, если меньше то не на много.
Крепостное право когда закончилось де юре?
Двадцатый век! Только две мировые в основном на нашей территории.
Ну а последние почти тридцать лет либерасты вообще ничего не делали практически ни в какой области. Не до того им было. Других более важных дел у них было и так немеряно. Обустройство одних только офшоров что стоило!?
quote:Изначально написано arjan:
можно , чел купил лес на корню , заправил технику, нанял людей, люди вывалили , он вывез и распилил , продал , получил деньги , отдал зарплату , за бензин , за электричество , у него осталось 300 тыщ , если техника не сломалась , если сломалась отстегнул за ремонт.
А если сломалась, то значит он нанял работников без образования, но за 10 тыр. И кто он после всего интеллектуально?
quote:Изначально написано Тантал:
Нет! В Швейцарии например мин 200лет. У других так же, если меньше то не на много.
Крепостное право когда закончилось де юре?
Двадцатый век! Только две мировые в основном на нашей территории.
Ну а последние почти тридцать лет либерасты вообще ничего не делали практически ни в какой области. Не до того им было. Других более важных дел у них было и так немеряно. Обустройство одних только офшоров что стоило!?
Ну дай Бог, дай Бог.
quote:Бедняжечки жалуются, как им тяжело жыть,
я не говорю что мне тяжело жить , сколько зарабатываю столько и трачу . Бедняжка это вы , вас все давит злоба .
quote:А по вам тоже видно. Кустарь шабашник. Так сказать "джентельмен в поисках червонца" Не более
да и это в том числе и я этого нисколько не стесняюсь, я никого не обманываю , что заработал то мое , с продаж налог заплатил и сплю спокойно . Что то имеете сказать ?
quote:Так у такого "хозяина" с образование тоже не шибко то.
учитель бывший .
quote:Да и "хозяйствовать" таким осталось не долго. Крупные схарчат без вариантов
нет крупных и не будет потому как крупным нет размаха .
опять ненависть у вас сквозит , вот вы кто крупный ? мелкий ? или чинушь ? Почему у вас всегда ненависть , чувак 20 лет развивает эту пилораму начинал в 1 лицо дома на самособранном станке в глухой деревне .
quote:Originally posted by arjan:
я не говорю что мне тяжело жить ,
так и я не про вас лично. а про бизнесменцев.
quote:Originally posted by arjan:
учитель бывший .
чего преподавал? неужели "Экономику промышленных предприятий"?
quote:чего преподавал? неужели "Экономику промышленных предприятий"?
физику и математику .
злоба и ненависть основные составляющие наших борцов за коммунистические идеалы , парадокс в том что они поддерживают самого главного супер олигарха со свитой более мелких олигархов .
А прагматик так ничего и не сказал сколько бы он заплатил вальщику если бы у него, будь он хозяин, был бы доход 300 тыс рублей
quote:опять ненависть у вас сквозит
Какая нах ненависть, ну что ты мелишь? Проза жизни и только.
quote:Ну и дай Бог ему здоровья!чувак 20 лет развивает эту пилораму начинал в 1 лицо дома на самособранном станке в глухой деревне .
Так в такой ситуации у него должны быть не работники, а соратники - компаньёны или семья.
На бомжах и бичах не выедет, банально спалят. Это в лучшем случаи.
quote:Время покажет. А размах создаётся, дело наживное. Вы не видите, а другие могут увидеть.нет крупных и не будет потому как крупным нет размаха
quote:Изначально написано arjan:
я вам объяснил выше , что вам не понятно ? по остатку после всяких выплат и зарплат осталось 300 тыщ , если что сломалось -ремонт из этой суммы .
я вам уже сказал - это рассказки для подсобных рабочих, которых даже в грузчики не взяли.
quote:Изначально написано arjan:
вы читать умеете ( как вы вообще юристом работайте )
работа юриста заключается, в том числе, в том, чтобы не позволять вешать себе лапшу на уши, особенно в вопросах, в которых юристы порой не одну собаку съели.
quote:Изначально написано arjan:
все это из прибыли и после этого у него осталось 300 тыс . на ремонт техники он берет из 300 тыс если она сломалась .
ой вэй.
все из прибыли берет, а на ремонт - из зарплаты.
если он вам эту лапшу вешает, то вы-то мне - не надо.
quote:Изначально написано arjan:
зачем ему хитрить , ну какой смысл ,
потому что только идиот будет раскрывать перед другими все свои финансы.
quote:Изначально написано arjan:
я вижу по его расходам сколько у него остается все сходится примерно . ,
опять слова. вы за ним хвостом ходите и все его траты фиксируете?
quote:Изначально написано arjan:
я не пойму вы не верите что доход 300 тыс ? ну не верьте тогда вообще о чем разговор .
я вам сказал, чего я не верю. я не верю, что он имеет ТОЛЬКО 300 тысяч и из этого всё и оплачивыает. вот чему я не верю. и вы сами и подтвердили - что есть у него и прибыль, с которой он и оплачивает многое. я же считаю, что всё он из нее оплачивает. только, не будучи идиотом, вас в ПОЛНУЮ свою бухгалтерию не посвящает.
я ж не подсобный рабочий, мне сказок из жызни бизнесменцев не надо.
quote:все это из прибыли и после этого у него осталось 300 тыс . на ремонт техники он берет из 300 тыс если она сломалась .
Если из 300т.р. уходит ещё на ремонт и пр. непредвиденные, то это не чистая прибыль. Я не помню, как это звучит по науке (образование не позволяет помнить всё подряд), но из этих 300тыр. нужно маслать в оборотный фонд. И распределение по итогам года. И работник должен быть обучен и технически грамотен- оборудование будет целее и травм меньше. А набрать баранов, с целю платить как баранам... Мне было бы страшно. Прежде всего за себя.
quote:Ну и дай Бог ему здоровья!
Так в такой ситуации у него должны быть не работники, а соратники - компаньёны или семья
есть только жена и дочка и работники 10 чел . платит 25 -30 тыс , сам на камазе или тракторе . Но вы же с прагматиком птицы высокого полета как я понял , ну Прагматик не особо высокого , а вы то как минимум больше 300 в месяц имеете судя по гонору и снобизму , а так никто и не сказал сколько надо ему платить работникам и самое главное где взять эти деньги .
quote:Время покажет. А размах создаётся, дело наживное. Вы не видите, а другие могут увидеть.
нет не будет - нечего пилить , есть маленькие выпилы вдоль ЛЭП , раскорчевок и т.д . иногда какие то мелкие деляны .
quote:чего преподавал? неужели "Экономику промышленных предприятий"?
Это не имеет значение.
Высшее образование дает возможность нам заработать на хлеб, а самообразование - на икру и на масло.
"Слово учёный означает только одно что вас учили, но это ещё не значит что вы чему нибудь научились."
Лихтенберг Г.К.
quote:Парень да ты просто дурак.злоба и ненависть основные составляющие наших борцов за коммунистические идеалы
quote:Если из 300т.р. уходит ещё на ремонт и пр. непредвиденные, то это не чистая прибыль.
я не говорил о чистой, просто иногда трактор может сломаться и он берет деньги из этих 300т , а если не сломался то все его .
quote:, но из этих 300тыр. нужно маслать в оборотный фонд. И распределение по итогам года.
зачем все это на пилораме где владелец сам рулит на тракторе , что бы еще нанять бухгалтера и еще из 300 ей платить ?
quote:И работник должен быть обучен и технически грамотен- оборудование будет целее и травм меньше.
лес валить я вас за 2 часа научу
Бля как далеки эти комми теоретики от реальностей обычной " буржуйской " жизни
quote:Парень да ты просто дурак.
я просто вас читаю и кроме оскорблений злобы, и пафоса ничего особо не вижу , поэтому рекомендую сначала обратить внимание на себя .
Никто из вас не ответил на прямой вопрос , все завиляли - технари постоянно занимающиеся самообразованием в полит-экономике
quote:лес валить я вас за 2 часа научу
Ууу-у-у..., тогда уж и рукавицы шить. Таких "за два часа обученных" нынче много на пособии по инвалидности сидит. А кто и под травой лежит.
quote:зачем все это на пилораме где владелец сам рулит на тракторе , что бы еще нанять бухгалтера и еще из 300 ей платить ?
Это всё спокойно рассчитывается на коленке.
quote:а если
Понятно. Расчёт на "если" и "вдруг". Но пожрать лучше сейчас и на все.
quote:Бля как далеки эти комми теоретики от реальностей обычной " буржуйской " жизни
Вы б не "блякали", за культурного сойдёте. Я Вам за "буржуинскую жисть" тоже могу такого рассказать, правда в своих, местных реалиях... Они многие думали, что Бога за бороду поймали.
quote:Это всё спокойно рассчитывается на коленке.
зачем ?
quote:Расчёт на "если" и "вдруг". Но пожрать лучше сейчас и на все.
да так и есть , все равно деньги то в одном кармане .
quote:Я Вам за "буржуинскую жисть" тоже могу такого рассказать, правда в своих, местных реалиях... Они многие думали, что Бога за бороду поймали.
Если вы заметили я говорю не о тех кто бога за бороду поймал , а о обычных людях . Бога за бороду поймали те кто в кремль вхож .
quote:Вы б не "блякали", за культурного сойдёте
я и так очень культурный
quote:Таких "за два часа обученных" нынче много на пособии по инвалидности сидит. А кто и под травой лежит
ну значит не обучаемы .
quote:Originally posted by arjan:
лес валить я вас за 2 часа научу
"Недопил, запил, перепил" ?)))
quote:а вы то как минимум больше 300 в месяц имеете
Нет не имею. и не стремлюсь. Мне достаточно. Работа по мимо денег должна приносит удовлетворение. Кайф если хотите. Но такой сейчас очень мало. В союзе у меня просто другой не было.
quote:С работой сейчас сложновато конечно, с перебоями.а так никто и не сказал сколько надо ему платить работникам и самое главное где взять эти деньги .
А так когда всё нормально на вскидку от трёх тысяч деньщина практически у всех выходит. у классных спецов само собой больше.
У сына ( он директор по найму) на производстве ( прецизионная меллообработка) операторы станков в районе 70-80. наладчики-технологи-програмисты, значительно, гораздо, больше.
quote:ну значит не обучаемы .
Знаете, к нам в секцию приходили абсолютно деревянные ребята. Через три года занимали призовые места по городу и области. НИЧЕМУ НАУЧИТЬ их было невозможно. ВСЕМУ можно только НАУЧИТЬСЯ. Но это должен объяснить наставник.
quote:я вам сказал, чего я не верю. я не верю, что он имеет ТОЛЬКО 300 тысяч и из этого всё и оплачивыает. вот чему я не верю. и вы сами и подтвердили - что есть у него и прибыль, с которой он и оплачивает многое. я же считаю, что всё он из нее оплачивает. только, не будучи идиотом, вас в ПОЛНУЮ свою бухгалтерию не посвящает.
я ж не подсобный рабочий, мне сказок из жызни бизнесменцев не надо.
опять завилял
юрыст истинный смысла дальше выяснять нет , вы не можете прямо сказать что больше ему работникам платить просто тупо неоткуда, иначе у него просто пропадает смысл работать . Зато о великом думать это вы запросто
quote:я вам сказал, чего я не верю. я не верю, что он имеет ТОЛЬКО 300 тысяч
Да не может он при таком подходе больше иметь по определению не может. Это то и то под вопросом.
quote:Верю сразу и даже без честного слова.вы не можете прямо сказать что больше ему работникам платить просто тупо неоткуда
И вряд ли когда сможет,даже если захочет.
quote:Да не может он при таком подходе больше иметь по определению не может. Это то и то под вопросом.
о том и речь что не может , нет объема , нет леса в большом количестве .
quote:Верю сразу и даже без честного слова.
И вряд ли когда сможет,даже если захочет.
абсолютно верно , но почему то вы его заклеймили кровопийцем мироедом ровно точно так же как клеймил подобных при коллективизации .
quote:У сына ( он директор по найму)
чуть больше 200 тыс зарплата, если не Москва .
quote:А вот это напрасно, это у тебя плохо получается.Я так и думал
quote:Платят не толко за сложность, за напряженность ,тяжесть, риск и т.д. Это у тебя презрение к людям у которых на один класс образование меньше чем у тебя просто прёт.да да , запил желательно делать со стороны наклона дерева на чуть больше половины ствола в 2 приема , а потом с другой стороны в 1 прием и быстро отойти офигенно сложный навык
quote:чуть больше 200 тыс зарплата, если не Москва .
Во первых это Москва. Во вторых он ещё немножечко "шьёт" на дому.
Он ещё немножко конструктор и своими разработками немножко загружает заказами и это производство. Хочет загружать больше посему с директоров планирует уходить.
quote:Изначально написано arjan:
злоба и ненависть основные составляющие наших борцов за коммунистические идеалы , парадокс в том что они поддерживают самого главного супер олигарха со свитой более мелких олигархов .
А кто у нас самый главный олигарх? Неужели Сталин?
Похоже, праздник в разгаре.
Господа, про Новый год не забудьте! Сталинисты, бдь... Сталина на вас нет! quote:А кто у нас самый главный олигарх? Неужели Сталин?
Таки да.
После смерти вождя была составлена опись его личных вещей . Вот она и будет представлена .
Эта копия описи личных вещей, оставшаяся после смери Иосифа Виссарионовича, говорит сама за себя:
5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.;
9. Брюки - 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.
Партбилет Сталина с взносами за 1952 г.
Ещё была библиотека около 25тысяч книг.
quote:Изначально написано arjan:
да да , запил желательно делать со стороны наклона дерева на чуть больше половины ствола в 2 приема , а потом с другой стороны в 1 прием и быстро отойти
Вальщику с таким навыком и 25 т. много...
quote:да да , запил желательно делать со стороны наклона дерева на чуть больше половины ствола в 2 приема , а потом с другой стороны в 1 прием и быстро отойти офигенно сложный навык
Может лучше так?
https://www.youtube.com/watch?v=gLAI4tiU4rI
quote:Ещё была библиотека около 25тысяч книг.
Кто нибудь, может сравниться со Сталиным, который ежедневно, если источники не врут, прочитывал 300 страниц, всю жизнь обучался.
quote:Изначально написано Тантал:
Таки да.После смерти вождя была составлена опись его личных вещей . Вот она и будет представлена .
Эта копия описи личных вещей, оставшаяся после смери Иосифа Виссарионовича, говорит сама за себя:
5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.;
9. Брюки - 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под ? 2.В коробку под ? 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под ? 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку ? 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.
Партбилет Сталина с взносами за 1952 г.
Ещё была библиотека около 25тысяч книг.
Партбилет Сталина с взносами за 1952 г. с зарплаты 10 000 в мес
quote:Изначально написано Кливленд:Кто нибудь, может сравниться со Сталиным, который ежедневно, если источники не врут, прочитывал 300 страниц, всю жизнь обучался.
Вообще он в 18-20 малограмотный был. Писал с ошибками. Мыться не любил и носки менять. Да и вошики на трупе были.
Судя по некоторым речам, главный "преемник", очередной раз после фуфловыборов хочет не экономику восстанавливать с рабочими местами, а продлить пенсионный возраст... ибо вона, вся Европа продлила.
Только как обычно умолчал о том что в Европе средняя продолжительность жизни мужика 80 лет.
По собянину у нас 75, херля, если в Германии то лечится.
Из моих друзей, до 60 дожил один, через 3 месяца и отошел.
А так - 54, 57, 55, 59 (имея два завода) 60.
Первая цифра 5!!!
В стране занимающей 1е место по добычи нефти, себестоимость бензина 12 руб. включая добычу, переработку, транспорт, налоги.
На заводе оптовикам отпускают по 25.20.
12 и 40 это 300% ИВС сразу бы стенке всё ворьё поставил.
Вернёмся к теме?
http://rossaprimavera.ru/article/cb0ec605
"Почему академики РАН боятся фактов?
Антон Симачков © ИА Красная Весна
В пятницу, 22 декабря, газета 'Коммерсант' опубликовала открытое обращение группы членов-корреспондентов и академиков РАН, встретивших в штыки появившееся ранее интервью с директором ФСБ Александром Бортниковым. Ученые обвинили Бортникова в 'оправдании массовых репрессий 1930-40-х годов', в ходе которых пострадали 'сотни тысяч ни в чем не повинных наших сограждан', а отечественной науке и технике был нанесен 'непоправимый вред'. Разберемся сперва, о чем идет речь.
19 декабря, накануне празднования 100-летнего юбилея Дня работника органов безопасности, директор ФСБ России Александр Васильевич Бортников дал развернутое интервью главному редактору 'Российской газеты' Владиславу Александровичу Фронину.
Бортников подробно и интересно рассказал историю советско-российских спецслужб и отметил приоритетные задачи, которые в разное время решались сотрудниками ведомства. Директор ФСБ подчеркнул, что для оценки работы органов спецслужб необходимо учитывать три важных момента: исторические условия, зависимость первоочередности решаемых задач от вызовов и угроз, стоящих перед государством в разное время, и неразрывную связь сотрудников с обществом, со всеми из этого вытекающими плюсами и минусами.
В ходе беседы речь зашла о больной для нашего общества теме репрессий времен правления Иосифа Сталина. По словам Фронина, 'для многих органы ВЧК - ОГПУ - НКВД до сих пор ассоциируются прежде всего с репрессиями 1930-х годов'. Обсуждая тему репрессий, Бортников отметил, что 'планы нападения на СССР разрабатывались ими (странами-победительницами в Первой мировой войне - прим. ИА Красная Весна) еще с 20-х годов. Угроза надвигающейся войны требовала от советского государства концентрации всех ресурсов и предельного напряжения сил, скорейшего проведения индустриализации и коллективизации'.
При этом глава ФСБ указал, что эти усилия были восприняты не всеми однозначно, в том числе и в рядах органов государственной безопасности. Бортников отметил, что ввиду внутренней борьбы некоторые сотрудники органов сами становились жертвами 'чисток'.
'При малейших подозрениях в 'неблагонадежности' квалифицированные сотрудники переводились на периферию, увольнялись или арестовывались', - указывает он.
'Их место занимали люди без опыта оперативной и следственной работы, но готовые ради карьеры на исполнение любых указаний, - продолжил Бортников. - С этим отчасти и связаны 'перегибы' в работе ОГПУ - НКВД на местах'.
Однако наиболее резонансным в обсуждении темы репрессий стало приведение Бортниковым известных данных по общей численности репрессированных органами госбезопасности в период правления Сталина.
'Еще в конце 1980-х годов была рассекречена справка МВД СССР от 1954 года о количестве осужденных за контрреволюционные и иные особо опасные государственные преступления, в том числе за бандитизм и военный шпионаж, в 1921-1953 гг. - 4 060 306 человек', - подчеркнул глава ФСБ России.
'Из них к высшей мере наказания приговорены 642 980, к ссылке и высылке - 765 180. Об этом говорят архивные материалы. Все другие цифры являются дискуссионными', - резюмировал глава ФСБ.
Цифры эти не новы - ещё председатель КГБ СССР В. А. Крючков в своих выступлениях по телевидению в 1990 году озвучивал подлинную статистику политических репрессий. Крючков тогда неоднократно приводил данные по учету в КГБ СССР за 1930-1953 гг.: 3 778 234 осужденных политически репрессированных, из них 786 098 приговоренных к расстрелу.
Озвучивались схожие цифры и позже. Так, 2 августа 1992 года в пресс-центре Министерства безопасности Российской Федерации (МБРФ) состоялся брифинг, на котором начальник отдела регистрации и архивных фондов МБРФ генерал-майор А. Краюшкин заявил журналистам и другим приглашенным, что за все время коммунистической власти (1918-1990 гг.) в СССР по обвинению в государственных преступлениях и некоторым другим статьям уголовного законодательства аналогичного свойства были осуждены 3 853 900 человек, 827 995 из них приговорены к расстрелу.
Теперь вернемся к обвинительному письму ученых. Как правило, когда мы читаем возражение против чего-либо, высказанное ученым, то ожидаем, прежде всего, увидеть взвешенный и научно обоснованный взгляд на проблему, подтвержденный профессионализмом и опытом в обсуждаемом вопросе. Что же мы видим здесь?
Ученые говорят о 'неправосудных приговорах' и обвиняют директора ФСБ в оправдании репрессий, но при этом отказываются уточнить, в чем конкретно заключается такое оправдание, что именно изложено неверно? По поводу приговоров в интервью Бортникова читаем:
'Хотя у многих данный период ассоциируется с массовой фабрикацией обвинений, архивные материалы свидетельствуют о наличии объективной стороны в значительной части уголовных дел, в том числе легших в основу известных открытых процессов'.
Подчеркнем, что здесь говорится о наличии объективных данных к обвинению 'в значительной части' дел! А что, господа ученые имеют научные основания настаивать на сфабрикованности всех дел? Интересно узнать, какие это основания?
Причем вслед за своим высказыванием, Бортников уточняет:
'Вместе с тем я не хочу никого обелять. Конкретные исполнители преступных деяний среди чекистов поименно известны, большая часть из них понесла заслуженное наказание после смещения и расстрела Ежова'.
В открытом письме львиную долю занимают упоминания об ученых, которых затронули репрессии. Наверное, такие данные могли бы быть дополнением к затронутой руководителем ФСБ теме, но как они могут быть подтверждением того, что он оправдывает репрессии? Или Бортников виноват, что в юбилей 'чекистов' не рассказал подробно о репрессированных ученых? Понятно, что у авторов обращения своя цеховая солидарность, но они же в первую очередь ученые, и потому логика аргументации должна присутствовать!
Ученые восклицают: 'Перед войной была разгромлена армия'.
Да, в командном составе армии, а также в рядах спецслужб были серьезные репрессии. Но это не дает права бросаться такими огульными вердиктами. 'Разгромленные армии' не одерживают побед над сверхмощным противником. К вопросу о войне уместно вспомнить слова жены Молотова Полины Жемчужиной, попавшей под репрессии и, очевидно, знавшей ситуацию, что называется, изнутри. Она говорила дочери Сталина: 'Твой отец гений. Он уничтожил в нашей стране пятую колонну, и когда началась война, партия и народ были едины'. Авторы письма, наверное, и ее обвинили бы в оправдании репрессий?
Парадоксальным образом получается, что в этом 'споре' именно руководитель ФСБ выступает как ученый, оперируя цифрами и обоснованными аргументами. При этом приведенные Бортниковым данные были ранее многократно подтверждены как российскими, так и зарубежными историками, работающими с архивами. Так, доктор исторических наук Виктор Земсков - крупнейший специалист по исследованию политических репрессий в СССР, посвятивший свою жизнь работе с архивами, - приводил в своих работах цифры документов МВД и КГБ и доказал их соответствие другим имеющимся архивным данным.
Необходимо обратить внимание на то, что из подписавшихся под письмом ученых 23 имеют степени по техническим наукам (физика, химия, математика и пр.), семеро в области филологии и лингвистики и лишь двое являются историками. Это Д. М. Бондаренко, африканист и социальный антрополог, и А. И. Иванчик - востоковед и антиковед. Историков-специалистов в области советской истории среди них нет, и потому очевидно, что и с архивами по данной тематике они не работали. Но если смысл письма ученых - не установление исторической достоверности, то что все-таки оно может знаменовать?
Нетрудно вспомнить, что мы находимся сегодня в преддверии одного 'праздника': в 2018 году - столетие со дня рождения Александра Исаевича Солженицына. Естественно, вся либеральная часть нашего общества планирует громко отметить данное событие. Главный пьедестал Солженицына - это образ борца со зловещим советским строем и 'правда' о сотне миллионов жертв советского режима. Несмотря на абсолютную научно-историческую несостоятельность цифр Солженицына о репрессиях, они стали основой идеологического и политического тренда последних десятилетий.
Именно этот тренд был подхвачен современным интеллектуальным либеральным сообществом. Ведь для них единственное оправдание нынешних 'сытых' позиций - это их заслуги в борьбе с советским режимом. Поэтому просто размышление человека, близкого к власти о том, что советский строй был объективен в условиях своего времени, вызывает у них негодование. Не это ли так вас задело, господа, что вы даже позабыли правила ученого диспута? Не испугались ли вы, что, называя истинные цифры репрессий, современное общество не только сбросит с пьедестала Александра Исаевича, но и преодолеет наконец тренд на историческое самоунижение?
Недопустимо, прикрываясь памятью о репрессированных, решать некие свои политические задачи. Это унижает память о них!
В сегодняшнее напряженное время хотелось бы, чтобы ученые не торговали страхом о будущих репрессиях, а предельно честно выясняли и несли обществу правду о проблемных точках нашей истории. А также делали нашу страну более защищенной и научно передовой." (С)
quote:Originally posted by Кливленд:
Кто нибудь, может сравниться со Сталиным, который ежедневно, если источники не врут, прочитывал 300 страниц, всю жизнь обучался.#1236
P.M. Ц
Не только прочитывал а делал свои пометки на страницах Вся библиотека Сталина испещерена карандашом пометками Вождя...Такой мозг один раз в сто лет рождается...
quote:я не говорил о чистой, просто иногда трактор может сломаться и он берет деньги из этих 300т , а если не сломался то все его .
Мля.
300 тыр за какой период? За месяц?
А где прошлые 300 тыр? Все прожрал до копейки? Или вложил куда то?
Если вложил то почему и далее плавает в районе 300 тыр не то прибыли не то х...й знает чего.
А ну как пилорама поломается вся и трактор заодно да еще какая беда приключится и не хватит текущих 300 тыр победить напасти и что тогда?
По миру пойдет?
Зачем пи...деть?
Правда в том что было уже много предыдущих условных 300 тыров и с них наверняка сколочен какой то капитал и работает он и если надо оттуда будет брать, так что не надо разговоров в пользу неграмотных, типа вас, а выше вам правильно сказали что это безграмотный уровень постановки дела и понятия амортизация и прочее видимо далеки от таких вот капиталиЗдов и съедят подобный более крупные и грамотные.
А то что описали вы называется хапок на уровне мелких и нЯграмотных, вот на такое и ориентированы нынешние многие подобные дебильные наши доморощенные капиталиЗды.
quote:Изначально написано nakss+b:
Судя по некоторым речам, главный "преемник", очередной раз после фуфловыборов хочет не экономику восстанавливать с рабочими местами, а продлить пенсионный возраст... ибо вона, вся Европа продлила.
Только как обычно умолчал о том что в Европе средняя продолжительность жизни мужика 80 лет.
По собянину у нас 75, херля, если в Германии то лечится.
Из моих друзей, до 60 дожил один, через 3 месяца и отошел.
А так - 54, 57, 55, 59 (имея два завода) 60.
Первая цифра 5!!!В стране занимающей 1е место по добычи нефти, себестоимость бензина 12 руб. включая добычу, переработку, транспорт, налоги.
На заводе оптовикам отпускают по 25.20.
12 и 40 это 300% ИВС сразу бы стенке всё ворьё поставил.
Так проблема именно в ворье из ЧК. В в других странах ЧК не было и цены дешевле. Хозяева есть и конкуренция на свободном рынке. Так что может как то без стенок, а? Но вор должен сидеть в тюрьме (с)
quote:Originally posted by calibr45-70:
в других странах ЧК не было
чего чего чего? в других странах не было органов госбезопасности? это в каких, если не секрет?
quote:Так проблема именно в ворье из ЧК.
Вы совсем ох...ели в атаке?
Какое нахрен ЧК? Когда оно было?
И какое отношение к оному имеет все это нынешнее ворье в ваших бурных фантазиях?
quote:Хозяева есть и конкуренция на свободном рынке.
Да вы полностью безграмотны.
Нет нигде никакого свободного рынка и уже давно. Капитализм + монополии = монополистический капитализм. Везде уже начиная с рубежа 19-20 века и нынешний уже давно и сильно отличается от прошлого, но наивным тушканчикам типа вас греет душу туповатая сказочная фантазия о "свободном рынке" и что он там чего то отрегулирует. Да я уссываюсь в подобных фантазий.
А уж как уссываются с подобных тушканчиков те кто реально регулирует этот самый рынок...
quote:Изначально написано Mastor:Мля.
300 тыр за какой период? За месяц?
А где прошлые 300 тыр? Все прожрал до копейки? Или вложил куда то?
Если вложил то почему и далее плавает в районе 300 тыр не то прибыли не то х...й знает чего.
А ну как пилорама поломается вся и трактор заодно да еще какая беда приключится и не хватит текущих 300 тыр победить напасти и что тогда?
По миру пойдет?Зачем пи...деть?
Я оппоненту уже сказал - его рассказы - это рассказки для подсобных рабочих, которые, может, и поверят. Либо оппонент нас считает за дураков, либо он сам свято верит в эту байду, которую ему рассказал его друг. А друг не идиот, чтоб кому ни попадя, даже другу, раскрывать все тонкости своего денежного оборота.
Поэтому прекратил спор с оппонентом на эту тему.
quote:Изначально написано Mastor:
Правда в том что было уже много предыдущих условных 300 тыров и с них наверняка сколочен какой то капитал и работает он и если надо оттуда будет брать, так что не надо разговоров в пользу неграмотных, типа вас, а выше вам правильно сказали что это безграмотный уровень постановки дела и понятия амортизация и прочее видимо далеки от таких вот капиталиЗдов и съедят подобный более крупные и грамотные.
А то что описали вы называется хапок, вот на такое и ориентированы нынешние многие дебильные наши доморощенные капиталиЗды.
+1.
quote:чего чего чего? в других странах не было органов госбезопасности? это в каких, если не секрет?
Щас будет выкладывание портянок о зазеркалье и репрессиях кровавых большевиков.
quote:Изначально написано Mastor:
Щас будет выкладывание портянок о зазеркалье и репрессиях кровавых большевиков.
quote:Originally posted by Pragmatik:
300 тыр за какой период?
Это где за 300000 ремонтируют трактор ????? Да его можно б/у купить за эти деньги по фиг что масло льет со всех щелей...т комбайн такой же ...засеять три поля хорошей семечкой И снять нормальный урожай подсолнечника Только семена надо брать нормальные Голландцы Которые даже на бетоне вырастут ( я сам в шоке что они в них пихают ) и собрав три поля этот трактор и комбайн потом по окончании сезона просто тупо порезать на метлом.........там жена краю поля.........
quote:Изначально написано Тантал:
Таки да.После смерти вождя была составлена опись его личных вещей . Вот она и будет представлена .
Эта копия описи личных вещей, оставшаяся после смери Иосифа Виссарионовича, говорит сама за себя:
5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.
1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные - 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета - 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной - 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета - 2 шт.;
9. Брюки - 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под ? 2.В коробку под ? 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под ? 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку ? 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось.В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записано 900 рублей.Время окончания составления описи и документа - 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.Под другим имуществом имелся в виду настольный будильник в виде лисы (с отбитым ухом). Еще у Сталина была настольная статуэтка, подаренная Рузвельтом.После себя Иосиф Виссарионович оставил сверхдержаву на пике своего могущества.
Партбилет Сталина с взносами за 1952 г.
Стоп! Это он за два месяц 1953 года взносы не заплатил?
quote:Стоп! Это он за два месяц 1953 года взносы не заплатил?
Ага. Страну обобрал.)
quote:Изначально написано calibr45-70:Вообще он в 18-20 малограмотный был. Писал с ошибками. Мыться не любил и носки менять. Да и вошики на трупе были.
Он закончил городскую школу и поступил в духовную семинарию, куда малограмотный, не знающий минимум три языка поступить не мог. Нигде нет текстов написанных им с ошибками, он был постоянным редактором большевистских газет. С носками в 19-начале 20 века в России беда была: серьёзные люди носили сапоги, а их носят с портянками, те кто попроще-носили лапти с обмотками, а носков-не было. А когда Вы сдохните, у Вас не только вши, но и глисты будут ползать, а в земле черви съедят. Кроме черепа. Из Вашего черепа, Ваши дети-пепельницу сделают.
quote:Изначально написано calibr45-70:Так проблема именно в ворье из ЧК. В в других странах ЧК не было и цены дешевле. Хозяева есть и конкуренция на свободном рынке. Так что может как то без стенок, а? Но вор должен сидеть в тюрьме (с)
А куда умерли 10 миллионов американцев в США, во время великой депрессии?
Девки видя Вас наверно визжат от восторга.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Он закончил городскую школу и поступил в духовную семинарию, куда малограмотный, не знающий минимум три языка поступить не мог. Нигде нет текстов написанных им с ошибками, он был постоянным редактором большевистских газет. С носками в 19-начале 20 века в России беда была: серьёзные люди носили сапоги, а их носят с портянками, те кто попроще-носили лапти с обмотками, а носков-не было. А когда Вы сдохните, у Вас не только вши, но и глисты будут ползать, а в земле черви съедят. Кроме черепа. Из Вашего черепа, Ваши дети-пепельницу сделают.
Кому пишешь? Профиль посмотри.
quote:Изначально написано белый ходок:
Похоже, праздник в разгаре.
НГ ))) в трамваях ёлки наряженые) кондуктора раздают подарки вместо билетов)
quote:Во первых это Москва. Во вторых он ещё немножечко "шьёт" на дому.
Он ещё немножко конструктор и своими разработками немножко загружает заказами и это производство. Хочет загружать больше посему с директоров планирует уходить.
другое дело , вот считай бога за яйца ухватил
quote:А кто у нас самый главный олигарх? Неужели Сталин?
скоро выборы будут
quote:Вальщику с таким навыком и 25 т. много...
вот видите а платят 25-30
quote:Может лучше так?
https://www.youtube.com/watch?v=gLAI4tiU4rI
может и лучше , только эта хрень не рентабельна на малых объемах и не в состоянии передвигаться по горному рельефу , поэтому нужна только на огромных пром масштабах .
quote:300 тыр за какой период? За месяц?
А где прошлые 300 тыр? Все прожрал до копейки? Или вложил куда то?
строит , вкладывает в недвижку и заначка на форс-мажеры имеется .
quote:и с них наверняка сколочен какой то капитал и работает он и если надо оттуда будет брать
заначка есть , работающего капитала нет кроме квартирки в аренду .Я думал что это и без детального разъяснения всем понятно , но видимо Юристам не особо понятно , это само собой разумеющиеся вещи , кроме того на 300т он вышел только в последние годы , раньше было меньше , развивается потихоньку, мог бы наверное быстрее , но выше головы не прыгнешь , еще сразу скажу для тех кто всю жизнь на зарплате ,что 300 это не регулярные поступления , это ели годовой доход по месяцам раскидать , а в реале весной в 0 работа , летом нормально , после нового года почти в 0 ,т.е. грубо говоря все деньги зарабатываются за пол года
, когда идет массовое строительство и ремонт , и в сумме годовой около 3мил за вычетом ремонтов техники .
quote:проблема именно в ворье из ЧК.
quote:В в других странах ЧК не было и цены дешевле
quote:конкуренция на свободном рынке
quote:Originally posted by Pragmatik:
интервью с директором ФСБ Александром Бортниковым. У
Ага, ворон ворону. Про генерала Ласкина поинтересуйтесь. Герой Сталинграда, принявший капитуляцию Паулюса тоже оказался "шпиеном". Дебилы, бл..©
quote:Это где за 300000 ремонтируют трактор ???
нигде , а вот на трактор , пару стареньких камазовми урал в год может запросто уйти 300 на ремонт , а то и больше, как повезет .
quote:Изначально написано Pragmatik:
Говорят, на Камчатке это дело развивают энтузиасты.
Кстати, организованные туры встречал. Стартуют из Москвы, едут по Золотому Кольцу на автобусах, ночуют в отелях. Так переезжают из города в город. Или круизы на корабликах по той же Волге, с заходом в местные достопримечательности. Но пароходы конские цены имеют. Нунах.
таки тут можу рассказать, ездил на автобусе в ленинград ну и с заходом в пару городов, говно это а не турызм, в конце поездки жопа как аладий ухи от безкурева как у слона, в ленинград приехали выдали по йогурту и спать, в смысле после ночи езды галопом по городу, какой там эрмитаж какой там исакий, хороше я там раньше уже бывал все знаю, какой там арсенал сплошное посмотрите налево посмотрите на право поехали прямо, в номере не курить бап не водить сортир в одном конце корридора душ в другом туалетная бумага у консьержки утюг на первом этаже гладильная доска на втором вместе не смешивать, на обратной дороге купил в тихаря от жены флягу коня потому как ни одного банкомата обналичить карту до горизонту нет, ну едем грусно стало достаю из широких штанин, глыть из горла и тут жена и увидела и крик на весь автобус, ...... твою мать у меня денег нет, у меня грю тоже. короче едем водило покуривает автобус маятся я электросигарету сосу мужики завидуют чуть не до мордобоя токо зубовный скрежет с заднего сидения доносится. Вот такой у нас турбизнес
quote:Изначально написано Pragmatik:
У Полковника опыт на пятерых. За то и получает. При этом простые водилы у него, поди, тысяч за 20-25 вкалывают, ну, максимум за 30. Это если обычная автобаза.
А увас горничные нос воротят от 20 тысяч. Ну, взаимообразно - не хотят так не хотят. Туристический поток обмелеет - будут искать работку по 10 тысяч, да не будет уже. Просто по опыту - там, где туристы уходят, они обратно уже неохотно возвращаются. Ибо, наступивши на грабли, больше не хочется.
Но это, конечно, ваше дело. Ваше - не лично ваше, а ваше - т.е., алтайцев-бизнесменов.
отнють, работа складывается из оклада оплаты за класность и отдельно 700 руб за выезд от 100 км от базы так что кто часто ездит тот зарабатывает до 50тыр и да у меня не автобаза у меня отдел на предприятии оборон комплекса
quote:Вот такой у нас турбизнес
Какие "туристы" такой и бизнес.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Вопрос - как думаете, что потом вот эти "лошадки" сделали вот с этими пассажирами, а также с многочисленными зрителями на веранде, когда пришел Октябрь Семнадцатого? Они тоже, поди, потом жаловались, кто успел или за границу удрать, или спрятать свое дворянское прошлое, что мышку не обидели, а красные, сволочи, их раскулачили.
виш ли тут мы просто не в курсах, остальное за кадром, может барин подрядил мужиков за звонкую монету или за другие какие ништяки, может оне под бубенцы с писком и визгом лезли отталкивая от корыта других
quote:Originally posted by полковник1:
виш ли тут мы просто не в курсах,
Полковник, не обламывай коллеге такой удачный ход. ))))
quote:Изначально написано кентярик 777:
ОКОЛО РЕКИ ЕСТЬ ЧУТЬ ЧУТЬ...А у меня дом на горе-там нету практически)
на горе там да хороший дом и с прихожан мона поиметь не хило
quote:может запросто уйти 300 на ремонт
а может и не уйти... смотря сколько стоят запчасти... а ремонт сами шофера делают... за что им отдельно не доплачивают...
зы. если, конечно, "трактор, да два урала" - вся техника...
quote:Originally posted by полковник1:
тут мы просто не в курсах
quote:Originally posted by tref7:
не обламывай
Не-не-не.Все дворяне и купчишки были кровожадные маньяки,а большевики и ЧК пришли и вежливо объяснили,что так делать не надо.Иногда читаешь посты о России до 1917г,что у "белых",что у "красных"-аж,"заколдобишься".Возьмут ведро с ...(нужное подчеркнуть) и мажут,мажут.Ведь,мелькнула же недавно ПРАВИЛЬНАЯ мысль-"Люди были разные!"И жили по-разному.Что в Империи,что в Союзе.Да и сегодня то же самое.Всеобщего "равенства и братства" не просматривается.
А справедливости ради,скажу,что масштаб личностей Сталина и последнего Царя не сопоставим.Ни по жестокости,ни по достижениям,ни по личной преданности делу руководства доверенной страной и народом.Если бы Николай 2-ой обладал характером хотя бы Николая 1-го,не понадобились бы такие потрясения.Все-чисто имхо.
quote:сегодня то же самое.Всеобщего "равенства и братства" не просматривается.
дык капитализьм же. с либеральным звериным лицом. об том и речь.
quote:Originally posted by Константин12:
"Люди были разные!"И жили по-разному.
А методички одинаковые. )))
quote:Originally posted by tref7:
методички одинаковые.
Ошибаетесь.Кодекс Чести, правильное воспитание,культура - нынче утеряны абсолютным большинством граждан РФ.Начиная с самых верхов.
quote:А методички одинаковые. )))
откуда вам это известно? двойной агент?
quote:Originally posted by BOLT2000:
капитализьм же. с либеральным звериным лицом. об том и речь.
А в Фатерлянде что?Или в какой-нить Канаде? Неужели-Советы рабочих и крестьянских депутатов?)
quote:Изначально написано Pragmatik:
вот с этого вы и живете. а оно хрясь - и сдулось в любой момент.ТАк и тут. Все вас учить надо, да еще и на халяву.
ты никак не поймеш, он тебя разводит, ты распинаешся а он перед монитором - помедленнее я записываю (с) а чо халява по весне как пойдет претворять твои тезисы в жизнь
quote:Originally posted by BOLT2000:
двойной агент?
"А казачок-то засланный!" )
quote:Изначально написано Pragmatik:
Я вам уже ответил - надо не к цене "придираться", а к РАЗНИЦЕ В ЗАРПЛАТЕ между работником и владельцем.
Потому что, когда владелец получает "300 тыщ", значит, рабочие уже автоматически недополучают часть зарплаты.
Я вот вас тоже спрошу - а почему владелец получает именно 300 тыщ? Можно вот калькуляцию?Про технику тоже уже вам сказал - та техника оплачивается не из зарплаты директора-владельца, а из прибыли
и части зарплаты рабочих.А зарплата владельца помимо этих расходов.Так что, вот такая вот арифметика.
эта лишнее. потому как прибыль она и есть прибыль это то что остается после вкладывание в единицу товара выплаты налогов и зарплаты рабочим.
quote:в Фатерлянде что?Или в какой-нить Канаде?
Ф и К - две большие разницы... там и там - капитализмус, но... как грится - "есть нюанс"(С)... и таких "нюансов" - более чем дофига...
quote:Originally posted by BOLT2000:
"есть нюанс"
О!Может,тогда бросить клич-"Все на поиски нюансов!"Как найдем,так и заживем.И побегут к нам проситься из Мюнхена и Торонто,но мы не пустим! В наши Васюки!)
quote:Изначально написано Pragmatik:
слова вашего друга для меня - ни о чем. вы, почему-то, думаете, что он перед вами всю бухгалтернию нараспашку вывернул. а он несколько хитрее, чем вы о нем думаете.
хе хе товарисч не в курсе за черную бухгалтерюю коя есть у любого предпринимателя самого расчудесного и продвинутого она есть всегда и везде первая же зарплата рабочим первый же выплаченый налог и оба на черная бухгалтерия во весь рост
quote:а может и не уйти... смотря сколько стоят запчасти.
может и не уйти ,я же говорю как повезет , о например коленвал камаза стоит у нас под соточку .
quote:виш ли тут мы просто не в курсах, остальное за кадром, может барин подрядил мужиков за звонкую монету
я об этом даже писать не стал , смысла нет .
quote:Ф и К - две большие разницы... там и там - капитализмус, но... как грится - "есть нюанс"(С)... и таких "нюансов" - более чем дофига..
очень неплохие нюансы .
quote:хе хе товарисч не в курсе за черную бухгалтерюю коя есть у любого предпринимателя самого расчудесного и продвинутого она есть всегда и везде первая же зарплата рабочим первый же выплаченый налог и оба на черная бухгалтерия во весь рост
я как раз о такой бухгалтери которая на коленке в тетрадке, а не о том что то там в налоговую идет , о той я не в курсах .
quote:"Все на поиски нюансов!"
чего их искать-то... давно уж оне найдены... сто лет назад...
quote:Как найдем,так и заживем
не заживём... в одну воду нельзя войти дважды...
quote:И побегут к нам проситься
дак и счас бегут...
quote:из Мюнхена и Торонто
из Грозного и Душанбе...
quote:Изначально написано arjan:
я не говорил о чистой, просто иногда трактор может сломаться и он берет деньги из этих 300т , а если не сломался то все его .
ха, Прогматик, и этот поц будет меня учить коммэрции, да он возьмет на ремонт трахтура из своей прибыли, но только на следующий месяц он скомпенсирует эти деньги из зарплаты рабочим\увеличения цены конечного продукта\взятие кредита\ нужное подчеркнуть так было есть и будет есть
quote:Изначально написано nakss+b:Кому пишешь? Профиль посмотри.
Да ну.
Не может быть.
Гитлер же давно застрелился.
quote:Изначально написано arjan:
заначка есть , работающего капитала нет кроме квартирки в аренду .Я думал что это и без детального разъяснения всем понятно , но видимо Юристам не особо понятно , это само собой разумеющиеся вещи , кроме того на 300т он вышел только в последние годы , раньше было меньше , развивается потихоньку, мог бы наверное быстрее , но выше головы не прыгнешь , еще сразу скажу для тех кто всю жизнь на зарплате ,что 300 это не регулярные поступления , это ели годовой доход по месяцам раскидать , а в реале весной в 0 работа , летом нормально , после нового года почти в 0 ,т.е. грубо говоря все деньги зарабатываются за пол года
, когда идет массовое строительство и ремонт , и в сумме годовой около 3мил за вычетом ремонтов техники .
Чё-то как-то Вы хвостом начали вилять. Некрасиво выглядит.
Дам совет: отрицайте, отрицайте всё, отрицайте всё чего-бы там не было. Но запомните: главное-успеть одеть трусы.
quote:коленвал камаза стоит у нас под соточку .
но не каждый год летит.
quote:я об этом даже писать не стал
а запрягаться в повозку стали бы? не за безплатно, конечно...
quote:о той я не в курсах .
отож... а она - есть...
quote:да он возьмет на ремонт трахтура из своей прибыли, но только на следующий месяц он скомпенсирует эти деньги из зарплаты рабочим\увеличения цены конечного продукта\взятие кредита\ нужное подчеркнуть так было есть и будет есть
как он возьмет из зарплаты если они всегда получают одинаково ( о том что не платит или платит меньше не слышал от мужиков , всех знаю все местные ) , кто будет брать дороже если рядом в округе таких пилорам еще десять . кредит зачем (его отдавать надо ) вы проецируйте варианты большого предприятия на маленькое мизерное по сути . 10 человек рабочих . Зачем все это ,если можно просто взять из заначки из своих ,которые на это и есть .
quote:Чё-то как-то Вы хвостом начали вилять. Некрасиво выглядит.
где я вилял , я рассказываю как есть , а мне выдвигают какие то глупейшие вопросы, причем основная мысль - чувак рубит немеряно бабла , всем врет , рабочим не платит , сволочь и дикий капиталист , откудавы взяли что бабла немеряно я так и не пойму .
quote:но не каждый год летит.
нет конечно , но техника не новая , ломается довольно часто .
quote:а запрягаться в повозку стали бы? не за безплатно, конечно...
за деньги запросто , сколько дадите ? а с чего вы взяли что там не оплачивалось ?
quote:отож... а она - есть...
конечно есть а как не быть в налоговую то надо что то сдавать . Я только о той что для себя в курсе
то что сдается в налоговую мне не интересно quote:за деньги запросто ,
вот в этом и разница между людьми и животными...
quote:сколько дадите ?
сначала - пучок морковки, потОм - клочок сена, а потОм и так привыкнете - на подножном возить будете. просто за то, чтобы вас на колбасу не пустили...
зы. и улыбаться. радостно. это требование такое.
quote:Я только о той что для себя в курсе
только если вы - он. или его бухгалтер. или соучредитель. иначе - нет.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Это где за 300000 ремонтируют трактор ????? Да его можно б/у купить за эти деньги по фиг что масло льет со всех щелей...т комбайн такой же ...засеять три поля хорошей семечкой И снять нормальный урожай подсолнечника Только семена надо брать нормальные Голландцы Которые даже на бетоне вырастут ( я сам в шоке что они в них пихают ) и собрав три поля этот трактор и комбайн потом по окончании сезона просто тупо порезать на метлом.........там жена краю поля.........
все бы тебе порезать, трактор я токо што покупал, без навесного оборудования белорусь стоит усредненно 1500000 а купив трактор за 300 порезать его придется не в конце поля а в начале в следующем году есче 300 и так далее а где экономика брат, новый трактор без особо больших затрат на ремонт как минимум 5-6 лет будет работать к примеру у меня на полигоне работает уже 6 лет за это время заменили подшипник редуктора по гарантии и два раза шланг в\д
quote:белорусь стоит усредненно 1500000
в лизинг...
quote:сначала - пучок морковки, потОм - клочок сена, а потОм и так привыкнете - на подножном возить будете. просто за то, чтобы вас на колбасу не пустили...
зы. и улыбаться. радостно. это требование такое.
за ваши деньги любой каприз . только вам это не по карману .
quote:олько если вы - он. или его бухгалтер. или соучредитель.
у него бухгалтера нет постоянного , бухгалтер который делает отчет для налоговой в курсе только того что ей нужно сдать в налоговую , я просто в курсе дел хорошего старого друга и его семьи . а все остальное ваши фантазии на тему как изобличить "кровопийцу" .
quote:в лизинг...
1.3 мил новый за нал .
quote:за ваши деньги любой каприз .
звучит как-то склизко...
quote:только вам это не по карману .
озвучьте цену. а там - посмотрим.
quote:я просто в курсе дел хорошего старого друга и его семьи .
гыгык.
quote:Изначально написано BOLT2000:
а может и не уйти... смотря сколько стоят запчасти... а ремонт сами шофера делают... за что им отдельно не доплачивают...
а с гуя ли, при приеме на работу всегда оговаривается обслуживание закрепленной техники и +10 процентов к окладу. и это не у меня это практика всех хозяйств, а нахера нужен шОфер который токо за баранку будет держатся а чуть сломался пнул кормилицу и пошел домой
quote:Изначально написано arjan:
я как раз о такой бухгалтери которая на коленке в тетрадке, а не о том что то там в налоговую идет , о той я не в курсах .
позвольте вам не позволить, никакой идиот если он не из одной палаты с прокурором не будет светить 300тыр черной бухгалтерии даже перед однояйцевым близнецом
quote:Изначально написано Sobaka1970:Чё-то как-то Вы хвостом начали вилять. Некрасиво выглядит.
Дам совет: отрицайте, отрицайте всё, отрицайте всё чего-бы там не было. Но запомните: главное-успеть одеть трусы.
ну таки да чисто сердечное признание облегчает душу, но увеличивает срок
quote:Изначально написано BOLT2000:
тссссс не поли поляну, к нему небось механик раз в месяц бежит - барин, это того коленвал полетел, пусть человек подзаработает.
колено мало того что ходит дольше всего железа что на колесах так его есче мона за дешево проточить и раз и есче раз и есче многа многа раз
quote:никакой идиот если он не из одной палаты с прокурором не будет светить 300тыр черной бухгалтерии даже перед однояйцевым близнецом
Ну если не доверять то да . Не все люди такие .
quote:хе хе хе молодо зелено ФОТ есть такое понятие, всегда мона сказать что в этом месяце ребяты фонд оплаты труда у нас меньше потому как вася пупкин расторгнул контракт так чтааааа у каждого из нас и у меня тоже -10% ну ничо ребяты ща стабилизируемся. Ни в жизнь не поверю что каждый получает из месяца в месяц к примеру 20560 руб всегда есть вилка по обьективным причинам (бля пишу и сам себе удивляюсь оказывается какой я вумный токо не крякаю)Изначально написано arjan:
что не платит или платит меньше не слышал от мужиков
quote:колено мало того что ходит дольше всего железа что на колесах так его есче мона за дешево проточить и раз и есче раз и есче многа многа раз
можно , а бывает трескаются . я не особо вдавался , просто жаловался что коленвал менял на камазе , наверное врал
Не ну не хотите не верьте ,я не настаиваю . Я всего лишь привел пример своего друга у которого пилорама , как там у других я не знаю.
Я привожу пример по цене строительства дома под сдачу в 3 мил за 100м2 , мне опять говорят нет не верим , ну не верьте , ну что я могу поделать если люди не верят и у них в голове стоимость дома это стоимость коробки под крышей .
quote:Изначально написано BOLT2000:
в лизинг...
в хренизинг чо в гугле забанили? мы же мониторим ситуацию токо через торги и для этого пять ком предложений надо собрать
quote:тссссс не поли поляну,
ладно не буду... quote:arjan
вы ценник-то озвучьте... на капризы...
quote:расторгнул контракт так чтааааа у каждого из нас и у меня тоже -10% ну ничо ребяты ща стабилизируемся.
ичто это будет за экономия 25 тыс рублей
quote:Ни в жизнь не поверю что каждый получает из месяца в месяц к примеру 20560 руб всегда есть вилка по обьективным причинам (бля пишу и сам себе удивляюсь оказывается какой я вумный токо не крякаю)
в среднем 25-30 выходит , люди работают текучки нет , варианты куда свалить у нас есть , строек дофига и больше , но не сваливают , потому как чувак никого не кидает и не нае..ет , потому как все рабочие живут рядом в этом же поселке - это себе дороже да и не в его характере .
quote:токо через торги
владельцу пилорамы с трактором и двумя уралами - какие торги??? 0_0
quote:чувак никого не кидает и не нае..ет
но и правильных денег не платит. мироед.
quote:бухгалтер который делает отчет для налоговой в курсе только того что ей нужно сдать в налоговую
поверьте бухгалтер который делает отчет в налоговую и если он не знает что есть черная бухгалтерия работает по графику год через пять
quote:Ну если не доверять то да . Не все люди такие .
отнють, элементарное чуство самосохранения а вот возьмут вас менты и будут бычок в глаз тыкать слоника строить или знакомить с ука, нахрена лудшему другу рассказывать в какой позиции и сикоко раз он бибет его жену
quote:можно , а бывает трескаются .
кода трескаются то тут туши свет, размолачивает всю постель агрегата уж мне можно верить два года назад колено лопнуло пришлось контрофактный двигло закупать потому как на том ловить было нехрен от слова совсем
quote:по цене строительства дома под сдачу в 3 мил за 100м2
конечно не верим , я просто этот вопрос прорабатывал два месяца назад у себя для напоминания я в 100 км от москвы так вот дом 10 на 10 мэтроф у нас тут что бы мебеля начать втаскивать 2 ляма стоит может вы в ноликах ошиблись
quote:в голове стоимость дома это стоимость коробки под крышей .
отнють у нас коробка под крышу из бруса 140 эта один лямон двести тысяч, остальные 800 это окна двери полы потолки. а вот отопление вода в дом сортир это уже отдельная статья расходов
quote:но и правильных денег не платит. мироед.
А дятел о своем
quote:потому как все рабочие живут рядом в этом же поселке - это себе дороже да и не в его характере .
ну так ясно не сваливают, одно дело примотылятся через дорогу на работу другое ехать куда то на работу удобно ну и конечно то что чувак явно не кидает тоже в + ему тоже держатся будут опять таки уважение - знамо дело был барин хорош и пригож и красив сам собой ..... выйдет рядышком сядет и пьют. А у нового то рожа во
quote:владельцу пилорамы с трактором и двумя уралами - какие торги??? 0_0
да бл**дь я про то что отлично знаю сколько стоит трахтур а то ты лизинг хренизинг правильно он озвучил цены на белорусь от 1300000 начинаются мине уже купили 1450000
quote:поверьте бухгалтер который делает отчет в налоговую и если он не знает что есть черная бухгалтерия работает по графику год через пять
какой график , у него ИП маленькое , вы вообще о чем , там бухгалтерии с гулькин нос ровно как и у меня .
quote:лементарное чуство самосохранения а вот возьмут вас менты
за что ?
quote:кода трескаются то тут туши свет, размолачивает всю постель агрегата уж мне можно верить два года назад колено лопнуло пришлось контрофактный двигло закупать потому как на том ловить было нехрен от слова совсем
вот ! и ремонтик нарисовался на солидные денежки .
quote:а я про 3 ляма говорю это все под ключ с мебелями и сантехникой и материалы практически все отделочные у нас стоят дороже чем в Москве т.к. логистика . Брус сосна 7000 куб сейчас , кедр 10000 куб . это местное , а все остальное привозное .конечно не верим , я просто этот вопрос прорабатывал два месяца назад у себя для напоминания я в 100 км от москвы так вот дом 10 на 10 мэтроф у нас тут что бы мебеля начать втаскивать 2 ляма стоит может вы в ноликах ошиблись
Я последнее что строил это 2 одинаковых каркасника 6*9 в 2 этажа под ключ они обошлись каждый примерно в 2,5 мил , на это так сказать эконом вариант . только входных дверей 6 штук каждая 20 тыс , отделка снаружи метало-сайдинг под блок хаус , внутри все кедром по 800 р за м2 . Плюс мебеля туда еще на 500т надо .
quote:А дятел о своем
"был бы дятел - давно бы тебе впятил."(С)
- чёта вспомнилось. с армии... зы. стрелки не переводите. ценник озвучьте. на "любой каприз".
quote:зы. стрелки не переводите. ценник озвучьте. на "любой каприз".
я ж тебе сказал именно у тебя столько нет и в помине, тупой что ли .
quote:какой график , у него ИП маленькое , вы вообще о чем , там бухгалтерии с гулькин нос ровно как и у меня .
чо непонятного год работает пять сидит а то что ип маленькое так мин херц, закон о хранении боеприпаса от 2 патрон неуказанного калибра начинается ей хе хе фемиде как то насрать
quote:за что ?
глупый вопрос за пейцы естественно за что же есче, у нас тут то что вы не сидите это не ваше достижение а наша недоработка
quote:и ремонтик нарисовался на солидные денежки .
ЗА солидные денежки, я за ремонт дорого беру
quote:одинаковых каркасника 6*9
это у нас от 600 тысяч, ааа стесняюсь спросить вы там на алтае с нашей стороны живете или из китая с нами обчаетесь
quote:я ж тебе сказал именно у тебя столько нет и в помине, тупой что ли .
не ну господа господа нахера на личности переходить подумаеш дохлая крыса
quote:это у нас от 600 тысяч,
вы просто не в курсе , без обид но вообще как пальцем в небо . цена нормального качественного каркасника примерно на 20 % ниже брусового . 20% это снижение стоимости только на цене утеплителя в стенах при одинаковой кубатуре стен .
quote:я ж тебе сказал именно у тебя столько нет и в помине, тупой что ли .
тупой - это ты. чё заёрзал-то. походу недорого ты стоишь.
слив тебе - засчитан. зы. так за сколько денег ты исполняешь любые капризы?
quote:Originally posted by BOLT2000:
так за сколько денег ты исполняешь любые капризы?
За сколько денег Вы ходите трудиться на владельцев России,к коим Вы никаким боком?Озвучьте сумму,за которую Вы продали свою жизнь.
Я в армейке на "югах" в серединее 90-х лез под пули за 400 уе\мес.Чтобы новые "хозяева" страны порешали свои проблемы с моей помощью.Исполнял их капризы.Столичной шлюхе день работы.
болт .
интеллект во всей красе ...печально
quote:трудиться
и
"исполнять любые капризы за деньги"
- это очень разные вещи.
quote:Исполнял их капризы.
но НЕ любые.
quote:Вы продали свою жизнь.
неа. она не продаётся. ни за какие деньги. да и честь - что дороже жизни - тоже. вот так...
quote:интеллект во всей красе ...печально
алаверды.
зы. и особенно печально, что вы с Алтая. а у меня там много друзей, товарищей, знакомых - они совершенно другие... поэтому неприятно, что такие, как вы, там тоже встречаются... печально...
quote:Originally posted by BOLT2000:
трудитьсяи
"исполнять любые капризы за деньги"
- это очень разные вещи.
quote:да и честь - что дороже жизни
В чужих дрожках лошадку изобразить за целковый-это беЗчестно?А по аулу с детьми и старухами из "Гвоздики" гвоздить - очень порядочно,правда?
quote:Ерунда.конечно не верим , я просто этот вопрос прорабатывал два месяца назад у себя для напоминания я в 100 км от москвы так вот дом 10 на 10 мэтроф у нас тут что бы мебеля начать втаскивать 2 ляма стоит может вы в ноликах ошиблись
20 тысяч квадратный метр? Полная ерунда!
Но только если сарай домом посчитать то тогда, да.
Константин12: "В чужих дрожках лошадку изобразить за целковый-это беЗчестно?А по аулу с детьми и старухами из "Гвоздики" гвоздить - очень порядочно,правда?"(С)
ответ будет такой: первое - безчестно. хоть за целковый, хоть за десять. "мы - не рабы. рабы - не мы."(С).
второе - в такой ситуации каждый решает сам. выполнять ли приказ. мстить ли за десятки тысяч вырезанных соотечественников сепаратистам. идти ли под суд за невыполнение приказа. нарушить ли присягу. самостреляться ли от безысходности. получить ли медаль за точную стрельбу. или ещё чего... как Полковник Буданов...
вот как-то так...
quote:знакомых - они совершенно другие...
Имперцы- коммунисты , ну извините это пусть без меня за чужой интерес горбатятся .
quote:ответ будет такой: первое - безчестно. хоть за целковый, хоть за десять. "мы - не рабы. рабы - не мы."(С).
а причем тут рабство , наняли- отработал , клоуны в цирке тоже бесчестно ? у вас все либо черное либо белое .
quote:Имперцы- коммунисты
можно и так сказать... хоть и нескромно это...
quote:ну извините
извиняю, раз просите.
quote:без меня
само собой. но потОм - не проситесь. не примем.
quote:за чужой интерес горбатятся .
ну как "за чужой". за свою страну. какая бы не была. вы же больную мать не бросите. или бросите? впрочем, кому я всё это говорю... вы же за бабло - что угодно сделаете...
quote:клоуны в цирке тоже бесчестно ?
нет. ибо клоун - это только цирковое амплуа. и за пределами манежа клоуны не ведут себя как клоуны. или как животные. наоборот. как люди.
зы. кста, О.К.Попова - "солнечного клоуна" - очень многие (и я в том числе) уважали и продолжают уважать светлую память о нём...
quote:но потОм - не проситесь. не примем.
я никогда никуда не прошусь , по этому ни на кого не работаю .
quote:ну как "за чужой". за свою страну. какая бы не была.
quote:ну как "за чужой". за свою страну
именно за чужой , за чей то , которые хотят посредством подобных речей и сравнений добровольно принудить защищать в той или оной форме их интересы . Вы на это ведесь, я нет . возможно в плане имперства я даже в разы более фанатичен чем вы , только империя у меня маленькая своя личная , пусть утопичная , но своя
quote:нет. ибо клоун - это только цирковое амплуа. и за пределами манежа клоуны не ведут себя как клоуны
дак и здесь всего лишь работа , ровно как у рикши . Вы просто смотрите на это со своей вбитой в голову с малолетства пролетарской идеи .
quote:вы же за бабло - что угодно сделаете...
это ваши личные тараканы .
quote:ну извините это пусть без меня за чужой интерес горбатятся
Конечно без вас. Более того только без вас.
Такие как вы нах никому не нужны.
quote:Так с блядми никто и не церемонится.а причем тут рабство , наняли- отработал
quote:Зато у вас чисто голубое.у вас все либо черное либо белое
quote:Так с блядми никто и не церемонится.
quote:Зато у вас чисто голубое.
о еще один .
quote:ровно как у рикши
нет. как у лошади, или у осла. и шоп вы знали - на Руси рикш не было.
quote:смотрите на это со своей вбитой в голову с малолетства пролетарской идеи .
да, но. самоуважение - это не только с детства, а ещё и - в крови, т.к. в Сибири никогда не было крепостного права. ну не приемлем мы вот таких вот наездников-угнетателей. почему-то.
quote:пролетарской идеи .
Это у вас в голове кроме этой идеи ничего нет.
А мы на неё внимания никогда и не обращали, служили и работали на свое отечество, - то есть в конечном итоге на себя!
Ваша настоящие фамилия случаем не шариков?
quote:но. самоуважение
Ну о чём вы? У быдла чести не бывает!
quote:нет. как у лошади, или у осла. и шоп вы знали - на Руси рикш не было.
не думаю что тех мужиков кто то заставлял , скорее всего просто хорошо заплатили .
quote:т.к. в Сибири никогда не было крепостного права. ну не приемлем мы вот таких вот наездников-угнетателей. почему-то.
вот именно не было , а с начала 20х появились по крайней мере у нас , согнав в колхозы работать на благо новой советской власти .
quote:Ваша настоящие фамилия случаем не шариков?
он как раз вроде из ваших - сразу идеей проникся .
quote:Изначально написано полковник1:отнють, работа складывается из оклада оплаты за класность и отдельно 700 руб за выезд от 100 км от базы так что кто часто ездит тот зарабатывает до 50тыр и да у меня не автобаза у меня отдел на предприятии оборон комплекса
знаю Я с чего завгары проффит денежный поднимают))) ГСМ...расходники...запчасти..списываються новые а ставиться из "закромов завгара"....знаем-плавали...)))
quote:У быдла чести не бывает!
вы правы на все 100%. и будет очень жаль, если количество быдла у нас будет увеличиваться. стараниями либерастов и либероидов.
quote:то есть в конечном итоге на себя!
Много заработали до 91 года . вот сейчас вы действительно на себя работайте как и ваш сын за достойную зарплату для его возраста и умений как не парадоксально .
quote:я никогда никуда не прошусь , по этому ни на кого не работаю .
И даже не мечтай тебя никогда никуда не приглашали (если только сартиры чистить) и никогда никуда не пригласят. И не мечтай. Нах такие "работники" ни кому не нужны. Даже в пиндосию гипсокартон крутить и не возьмут. Грин карту хрен дадут.
На тебя так же, (кроме божей и алкашей) никто, никогда работать не будет.
сколько говна из людей лезет , злобы, желчи ну да бог с вами товарищи коммунисты .
quote:Originally posted by BOLT2000:
вот как-то так...
Благодарю,я Вас услышал.Что ж,Ваша позиция-это Ваш выбор.Но бегать в упряжке,отрабатывая и развлекая нанимателя и бегать с автоматом по горам вдали от своего дома:
quote:Originally posted by arjan:
всего лишь работа
Лучше,хуже,не важно.Каждый делает свой выбор,кому служить и какие услуги предоставлять."У нас любой труд почетен!"-правда?
quote:Изначально написано arjan:
это ваши личные тараканы .
Чёйта личные?
Я тоже не сомневаюсь что дашь во все дыры, зависит только от суммы.
quote:с начала 20х появились
большая ошибка. колчак попытался. за это и погорел. вот так - было.
quote:работать на благо новой советской власти
проговорились. да, именно так - на благо власти рабочих и крестьян. а не кучки из 3% мироедов. quote:Я тоже не сомневаюсь что дашь во все дыры, зависит только от суммы.#1339
P.M. Ц
сказал тот кто каждый день пытается всеми способами угодить новой русской элите в ее попытках освоить ружье . Заткнулся бы .
quote:Originally posted by BOLT2000:
на благо власти рабочих и крестьян
Чуть раньше было-о Канаде и Германии.Там нет этой власти и еще много,где нет.В Швеции,к примеру-мне оч.понравилось.Как бы нам так же изловчиться?
quote:Изначально написано arjan:
Много заработали до 91 года . вот сейчас вы действительно на себя работайте как и ваш сын за достойную зарплату для его возраста и умений как не парадоксально .
Смотря кто как букварь курил, а ныне на верху те кто бычки "стрелял" в подворотнях.
quote:Originally posted by nakss+b:
а ныне на верху те
Чья служба была "и опасна и трудна.."
Константин12: "Лучше,хуже,не важно.Каждый делает свой выбор,кому служить и какие услуги предоставлять."У нас любой труд почетен!"-правда?"(С)
1. вообще-то - всё-таки - важно. лучше - лучше, чем хуже.
2. совершенно верно. и каждый за свой выбор отвечает. перед богами и людьми.
3. правда. если это - честный труд во благо. а не усердное разворовывание достояния страны и народа.
quote:.Как бы нам так же изловчиться?
нам - легко. как 100 лет назад. только без либерализма. и без идеализма. а в остальном - всё то же...
quote:Originally posted by BOLT2000:
правда. если это - честный труд
Ну,вот и консенсус.Дал рублишко мужичку,он и спляшет и споет.И благодарить будет и вслед кланяться.Офицер за "катеньку" на Кавказе башку подставит,во имя и т.д.
quote:каждый за свой выбор отвечает
Я рад,что мы договорились. )
quote:Изначально написано tref7:
Ага, ворон ворону. Про генерала Ласкина поинтересуйтесь. Герой Сталинграда, принявший капитуляцию Паулюса тоже оказался "шпиеном". Дебилы, бл..©
Дык и власов имел награды.
Говорят был отличный командир.
А вышло вона как, в твои друзья записался.
quote:Originally posted by BOLT2000:
нам - легко
Буду ждать.Если у Вас есть свои "123 трудных шага", как у Ксюши - готов отдать свой голос. )
quote:Изначально написано Константин12:
Чья служба была "и опасна и трудна.."
Ничего не попишешь - респект ЦРУ.
quote:Достаточно. Две квартиры, образование,профессию (и не одну) квалификацию,медицину, комфорт, безопасность, уверенность в будущем, достойную зарплату,массу социальных благ и т. д. и т. п. все это абсолютно бесплатно.Много заработали до 91 года
quote:И базой этому является знания и умения полученные там.вот сейчас вы действительно на себя работайте как и ваш сын за достойную зарплату для его возраста и умений как не парадоксально .
За что я тому строю и благодарен.
Сейчас у современной молодёжи и доли тех возможностей нет, какие были у нас там.
И у сына там было бы перспектив и возможностей на порядки больше, и он это прекрасно понимает.
quote:сколько говна из людей лезет , злобы, желчи ну да бог с вами товарищи коммунисты .
Вот где не состояли там не состояли.
Ни дед, ни отец, ни я в партии не состояли. По материнской линии так же.
quote:Изначально написано BOLT2000:
нам - легко. как 100 лет назад. только без либерализма. и без идеализма. а в остальном - всё то же...
Здесь не соглашусь.
Просьба осмыслить текст.
Либерали́зм (от лат. liberalis - свободный) - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
У нас нет либералов. А назвать себя у нас может кто как хочет.
Партбилет как пропуск на завод, меняется в зависимости от того где это шаловьё "трудится".
quote:То есть УТОПИЯ.Либерали́зм (от лат. liberalis - свободный) - философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.
quote:Originally posted by nakss+b:
Либерализм
*Записался в либералы*.
quote:Originally posted by nakss+b:
Дык и власов имел награды.
Говорят был отличный командир.
А вышло вона как, в твои друзья записался.
Ты про Ласкина почитай, хотя бы Википедию, что бы глупо не выглядеть.
Любую подлость готовы оправдать, что бы славакпсс была.
quote:.Дал рублишко мужичку,он и спляшет и споет.
не каждый. даже далеко не каждый. и даже за любые деньги - не.
quote:.И благодарить будет и вслед кланяться
или стрЕлит из обреза.
quote:Офицер за "катеньку" на Кавказе башку подставит,во имя
минуточку! так "за "катеньку", или "во имя"?! это же две большие разницы!
quote:у Ксюши
"фу какая гадость."(С)...
quote:У нас нет либералов.
совершенно верно. но 100 лет назад - были. теперь таких не надо.
quote:Originally posted by BOLT2000:
так "за "катеньку", или "во имя"?!
Думаю,за безплатно желающих будет мало.И за "катеньку"-то не многие стремились.
quote:или стрЕлит из обреза
Мужик пахать и сеять должен,а не из обрезов в спину стрелять.Не?
quote:не каждый. даже далеко не каждый
Да и ладно.Один откажется,другой-с превеликим удовольствием.Барин-то причем?
Я уважаю труд официанта,но в жизни не позволю себе склониться и сказать-"Чего изволите,любезный?" Кто из нас неправ?
quote:Originally posted by Константин12:
но в жизни не позволю себе склониться и сказать-"Чего изволите,любезный?"
Жизнь заставит, не так раскорячишься.(С) Особенно, если за спиной кто есть.
Константин12: "Мужик пахать и сеять должен,а не из обрезов в спину стрелять.Не?"(С)
"Да и ладно.Один откажется,другой-с превеликим удовольствием.Барин-то причем?"(С)
1. не. "мужик должен"... только до тех пор, пока сам так считает. и уж всяко не должен петь и плясать за целковый для барского куражу.
только если его душа поёт и пляшет - вот тогда.
а стрелять можно и не в спину... и не из обреза... а из нагана и в затылок.
2. барин - при всём. ибо такой барин - чуть ли не большее быдло, чем он считает того мужика.
quote:Я уважаю труд официанта,но в жизни не позволю себе склониться и сказать-"Чего изволите,любезный?" Кто из нас неправ?
вы оба правы.
quote:Жизнь заставит, не так раскорячишься.
жизнь, как правило, даёт выбор... раскорячиваться, или нет. или кого-то раскорячить.
quote:Особенно, если за спиной кто есть.
да. "но это уже совсем другая история"(С).
quote:Originally posted by BOLT2000:
жизнь, как правило, даёт выбор..
Как исключение, может не дать.
quote:Originally posted by BOLT2000:
раскорячиваться, или нет. или кого-то раскорячить
Это была цЫтата. А так согласен, в Мре сплошь крутые хозяева жизни и суровые раскорячиватели кого-то.
quote:Изначально написано полковник1:а с гуя ли, при приеме на работу всегда оговаривается обслуживание закрепленной техники и +10 процентов к окладу. и это не у меня это практика всех хозяйств, а нахера нужен шОфер который токо за баранку будет держатся а чуть сломался пнул кормилицу и пошел домой
на видио это не шофёр-это водятел))) чо только одни его слова стоят-"да он давно болтался...ой чото выпало-ух ты наверное подшипник разбило!"...Я б такого водятла не пустил к машине. а нормальный водитель даже при наличае грамотных слесарей всегда при ремонте присутствует-ибо машина-это его хлеб!.
quote:Изначально написано BOLT2000:
но и правильных денег не платит. мироед.
с куя ли не платит? сибирь это бля тебе не москва. у нас шахтеры получают по 40 тыщь. так на шахту хер устроишься без блата! а в деревне 25-30 это сказка а не зарплата. вы масквичи смотрю от жизни реальной далеки как Я от балета!
quote:именно за чужой , за чей то , которые хотят посредством подобных речей и сравнений добровольно принудить защищать в той или оной форме их интересы . Вы на это ведесь, я нет . возможно в плане имперства я даже в разы более фанатичен чем вы , только империя у меня маленькая своя личная , пусть утопичная , но своя
Пипец,деревня.
quote:Изначально написано кентярик 777:на видио это не шофёр-это водятел))) чо только одни его слова стоят-"да он давно болтался...ой чото выпало-ух ты наверное подшипник разбило! вот САКгреется-заводить будем-аакумулятор то плохой"-ДЕБИЛ! У ТЕБЯ ГЕНЕРАТОР ЗАРЯДКУ НЕ ДАЕТ ДАВНЫМ ДАВНО-ПРИЧЕМ ТУТ"ПЛОХОЙ АККУМУЛЯТОР?)))...Я б такого водятла не пустил к машине. а нормальный водитель даже при наличае грамотных слесарей всегда при ремонте присутствует-ибо машина-это его хлеб!.
quote:Это была цЫтата.
и все это знают.
quote:сибирь это бля тебе не москва.
и это все знают. quote:вы масквичи
вы не только от балета, но и от элементарного интеллекта далеки.
зы. сначала в профайл заглядывай, когда пишешь такое.
quote:Изначально написано BOLT2000:
нет. ибо клоун - это только цирковое амплуа. и за пределами манежа клоуны не ведут себя как клоуны. или как животные. наоборот. как люди.
зы. кста, О.К.Попова - "солнечного клоуна" - очень многие (и я в том числе) уважали и продолжают уважать светлую память о нём...
а Я Попова -клоуна НЕ УВАЖАЮ! ЕГО НОМЕРА У юРИЯ нИКУЛИНА СКОМУНИЗЖЕНЫ ЧЕРЕЗ ОДИН!а сам он Родину продал и свалил в германию. за что его уважать то? а вот Никулина-УВАЖАЮ! ВОТ ЭТО БЫЛ-ЧЕЛОВЕК!.
quote:Originally posted by BOLT2000:
вы оба правы
Верно.У каждого из нас - своя правда.Официанта кто-то заставляет кланяться и бежать по щелчку пальцев клиента?Нет, его выбор и он не считает,что посетители кабака его унижают.Почему тут Вы все правильно понимаете,а в случае пляшущего за рубль мужика, нет?Ему платят,он пляшет.Гордые могут пройти мимо,их никто ни к чему не принуждает.Разве не так?
quote:такой барин - чуть ли не большее быдло, чем он считает того мужика.
"И снова на манеже" - уже говорили.И баре разные и холопы.Знаете,какие профессии были у Басаева,Гелаева и иже с ними?Для кого-то "классово свои".Для меня-нет.
quote:Изначально написано arjan:
сколько говна из людей лезет , злобы, желчи ну да бог с вами товарищи коммунисты .
не общайся с ними на эти темы. это жь масквичи...смысл с ними дискусию вести?-время терять.
quote:Originally posted by tref7:
Жизнь заставит, не так раскорячишься.
это они такие гордые пока месяц голодными не посядят. фули там-петух-птица гордая))пока не пнешь-не полетит!)
quote:Изначально написано arjan:
вот именно не было , а с начала 20х появились по крайней мере у нас , согнав в колхозы работать на благо новой советской власти .
Судя по тому, как Вы хотите стать рабовладельцем-Вы из потомственных рабов.
quote:Изначально написано Константин12:
Да и ладно.Один откажется,другой-с превеликим удовольствием.Барин-то причем?
То есть, если Вас поставить в такие условия, когда жрать нечего, и за рупь лошадью быть готов-это нормально?
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Судя по тому, как Вы хотите стать
да не...у них на алтае нету промышленности..а на горном алтае полей нету-хрен чо посадишь-не тот ландшафт. потому и пытаються сезонными заработками на туристах прожить. это нормально. про стройку-да там дорого строить-строят потому что много-из за этого и дорого. вы ребята нюансов этих просто не знаете...
quote:Originally posted by Sobaka1970:
если Вас поставить в такие условия, когда жрать нечего, и за рупь лошадью быть готов-это нормально?
а куда вот ты денешься? или тащи или с голоду и ты и твои дети помрут-потащищь как миленький.
quote:Судя по тому, как Вы хотите стать рабовладельцем
вы с дуба упали ? зачем мне это ? я хочу тихой и спокойной жизни и частично она у меня есть , никаких рабов мне не надо вообще, совсем- это сплошные проблемы.
quote:Изначально написано tref7:
Ага, ворон ворону. Про генерала Ласкина поинтересуйтесь. Герой Сталинграда, принявший капитуляцию Паулюса тоже оказался "шпиеном". Дебилы, бл..©
А у него точно чёрных пятен в биографии не было? Может в плену побывал, на допросе? Мало ли кто у кого, что принял. Я вчера двести грамм принял, что же мне теперь на всю жизнь амнистия от всего?
quote:Изначально написано tref7:
Ты про Ласкина почитай, хотя бы Википедию, что бы глупо не выглядеть.
Вот глупо и выглядишь, ибо хни всякой начитался.
Sobaka1970
ветеран
27-12-2017 16:07
quote:
Изначально написано Константин12:
Да и ладно.Один откажется,другой-с превеликим удовольствием.Барин-то причем?
То есть, если Вас поставить в такие условия, когда жрать нечего, и за рупь лошадью быть готов-это нормально?---
Вы то фото повнимательнее рассмотрите - этих,которым "жрать нечего". )
Константин12: ",а в случае пляшущего за рубль мужика, нет?"(С)
вот именно - нет. он ведь обычный мужик. зачем же его унижать. даже если у вас есть целковый, а у него нет, это не даёт вам права делать из него посмешище.
quote:Originally posted by BOLT2000:
это не даёт вам права делать из него посмешище
Да мне и не надо,у меня другие "фишки" в голове.Но почему Вы упорно не хотите понять,что ОН САМ соглашается быть лошадкой?САМ!Все эти холуи,которые Сердюкову нынче лыбятся и ручонки для здравия тянут-такие же холопы,как и те,100 лет назад.Несмотря на регалии и величину дохода.Холопы,пляшущие за рупь.
quote:Originally posted by Константин12:
Сердюкову
с Сердюковым ребята не всё так просто)) есть инфа что про разоровывание армии -это всё деза была для буржуев ...при нем и армату разработали и су35 сделали и новые субмарины атомные заложили..а так же "калибра"наклепали...да много чего... так что "не всё то золото что блестит"..не будьте такими наивными господа ганзовцы)
quote:Originally posted by кентярик 777:
с Сердюковым ребята не всё так просто)) есть инфа что про разоровывание армии -это всё деза была для буржуев ...при нем и армату разработали и су35 сделали и новые субмарины атомные заложили..а так же "калибра"наклепали...да много чего... так что "не всё то золото что блестит"..не будьте такими наивными господа ганзовцы)
Мы не наивные насчёт сердюкова-табуреткина. Просто Вы не в теме.
quote:Бред! Сказки для дефективных детишек!с Сердюковым ребята не всё так просто)) есть инфа что про разоровывание армии -это всё деза была для буржуев ...при нем и армату разработали и су35 сделали и новые субмарины атомные заложили..а так же "калибра"наклепали...да много чего... так что "не всё то золото что блестит"..не будьте такими наивными господа ганзовцы)
quote:Originally posted by кентярик 777:
с Сердюковым ребята не всё так просто)
Потому,что Сталина нет.)
quote:Да мне и не надо
да это понятно. просто такой оборот речи.
quote:ОН САМ
нет. не сам. по принуждению. "не искушайте малых сих"(С) - как-то так...
quote:Все эти холуи
ВОТ! именно - холуи. а мужик - не холуй. он - труженик. хлебороб, например.
quote:Холопы,пляшущие за рупь.
да - ХОЛОПЫ, а не мужики. и не за рупь...
quote:при нем и армату разработали и су35 сделали
не при нём. ошибаетесь. или пытаетесь навести тень на плетень.
quote:Мы не наивные насчёт сердюкова-табуреткина. Просто Вы не в теме.
+1000.
ааааа...вы то в теме))) ну-ну)
quote:Originally posted by BOLT2000:
а мужик - не холуй. он - труженик. хлебороб
quote:ХОЛОПЫ, а не мужики. и не за рупь
А теперь еще раз смотрим на старинное фото и размышляем-где здесь хлеборобы? )
ПМСМ-обычная "дворня".Приказчики,разносчики и прочие работники.
quote:Originally posted by кентярик 777:
ааааа...вы то в теме))) ну-ну)
Вы иначе думаете?
quote:ну-ну)
мдяя... и это вместо "благодарю, камрады за информацию"...
quote:Originally posted by nakss+b:
Вот глупо и выглядишь, ибо хни всякой начитался.
Какой именно? Инфа про героя войны, которому гавнюки из СМЕРша жизнь поломали? И это было нормально для тех времён. Вменили ему в вину нахождение в окружении в сорок первом, когда половина армии там оказалась.
quote:Originally posted by BOLT2000:
и это вместо "благодарю, камрады
Че, версаль что ль нашел? )
(извиняюсь за стиль)
quote:Изначально написано BOLT2000:
мдяя... и это вместо "благодарю, камрады за информацию"...
где пруффы БИЛЛ?) или агентсво ОБС (одна бабка сказала)инфу слило?)
quote:Originally posted by тимофей17:
Вы иначе думаете?
Я думаю головой-факты и даты сопаостовляю...но вы можете верить или нет-Я ж не пропагандист)
quote:Originally posted by кентярик 777:Я думаю головой-факты и даты сопаостовляю...но вы можете верить или нет-Я ж не пропагандист)
#1395
P.M. Ц
Просто нужно быть членом общества "Знание" или послужить чуток... и никакой пропаганды.
quote:где здесь хлеборобы? )
хто знает... хто знает... крепкие мужики, скорее всего славяне, видимо семейные, лет по 40... справные...
quote:обычная "дворня"
они чё, ужЕ не люди?
quote:Приказчики,разносчики и прочие работники.
вот именно - РАБОТНИКИ. не баре.
quote:Че, версаль что ль нашел? )
да не... просто как-то невежливо прозвучало... типа "чё вы тут такие шипко умные штоль?". вот и вырвалось. quote:Originally posted by тимофей17:
нужно быть членом
а вы извиняюсь ЧЛЕН?))))
quote:где пруффы БИЛЛ?)
сам ты - БИЛЛ.)
quote:не при нём. ошибаетесь. или пытаетесь навести тень на плетень.
Не ошибается. Представления не имет как это делается и в какие сроки. Уровень и интеллект Сердюкова говорят о полной его непричастности к делам подобного рода.
quote:кентярик
а давай-ка ты не будешь срать в теме.
зы. для подобного общения есть личка, если ты, ментярик, не в курсе.
quote:Не ошибается.
да. просто пытается тупо выгородить табуреткина.
quote:Originally posted by BOLT2000:
пытается тупо выгородить табуреткина.
один уголовник другого. Д.Р.Сталина тут причем?
quote:Д.Р.Сталина тут причем?
+1000.
quote:Изначально написано Тантал:
Ерунда.
20 тысяч квадратный метр? Полная ерунда!
Но только если сарай домом посчитать то тогда, да.
какой нах сарай проэкт проробатывали показать?
quote:Originally posted by BOLT2000:
тупо выгородить
ага..он же мне наверное родственник)))аахахах)) вот не отказался бы от такого родственниука...но ..увы-увы)) и не ментярик Я...а кентярик)) глдаза протри-винтик-шпунтик)
quote:Изначально написано кентярик 777:знаю Я с чего завгары проффит денежный поднимают))) ГСМ...расходники...запчасти..списываються новые а ставиться из "закромов завгара"....знаем-плавали...)))
ну так и шо, ты имееш что то против? главное не сколько своровал а сперва дело сделал а если чо осталось то в закрама завгара ничо плохого не вижу
quote:Originally posted by полковник1:
какой нах
завгар а можь закатаем в асфальт болтиков местных? с меня асфальт-с тебя каток...солярка пополам)
quote:Изначально написано полковник1:
ну так и шо, ты имееш что то против? главное не сколько своровал а сперва дело сделал а если чо осталось то в закрама завгара ничо плохого не вижу
Я только ЗА))) сам три года завгаром оттарабанил))
quote:какой нах сарай проэкт проробатывали показать?
Нет. Фуфла насмотрелся. Кто "прорабатывал" тот пусть сам в таком и живёт.
quote:местных
ты неместный чё тут делаешь? гадить приполз в тему, иностранец?
ну поагрись ещё...ты такой смешной болтик)) а у тя шляпка под крест иль под шлиц?)
quote:кентярик 777
толсто троллишь.
могу тоньше_))))
хавай треуголку.
quote:Originally posted by BOLT2000:
хавай треуголку.
А "наши" написали бы так: "С сожалением спешу сообщить Вам,батенька,что Ваши чрезмерно эмоциональные посты, есть - моветон.И, как приличный человек,я просто вынужден сообщить об этом уважаемому модератору раздела!Стыдитесь,сударь!" Но,бар прогнали,кто ж так напишет?)
ЕМНИП, генерал Ласкин, будучи в окружении, попал в плен. Бежал. Но о своём пленении он умолчал. Однако, этот факт всплыл, что и сыграло не в пользу Ласкина. К тому же его оговорил предатель. Глупо, тупо и нелепо.
Если бы генерал Ласкин был в моём подчинении, я бы не смог доверять ему в полной мере, зная о сокрытии этого события. К тому же, шпионы и диверсанты БЫЛИ. И в немалом количестве. Трагично.
Ну вы и понаписали тут. Блин, опять полвечера читать.
quote:Изначально написано tref7:
Ага, ворон ворону. Про генерала Ласкина поинтересуйтесь. Герой Сталинграда, принявший капитуляцию Паулюса тоже оказался "шпиеном". Дебилы, бл..©
А какая связь между Бортниковым и Ласкиным?
Опять же - а что, в высших кругах не бывает шпионов? А Штирлиц где окопался? На овощной базе? А про полковников и генералов ГРУ, предавших СССР - это тоже выдумки?
Пеньковский, Поляков, Попов, Гордиевский, Калугин... Отдельной строкой - Бакатин, сливший американцам схему нашей прослушки...
Ну нате, читайте, коллега.
http://kozaostra.mybb.ru/viewtopic.php?id=2025
Так что, "не все так однозначно", как говорят скакуны.
Малахольненькие лейбералы истерично ругают СМЕРШ, но факт остаётся фактом - немцы забрасывали к нам громадное количество диверсантов, в т.ч. из тех, кто оказался в плену. Да, не все были предателями. Но предателей было немало. Извините - это вот та грязь войны, которую не любят "люди в белых перчатках".
quote:Изначально написано полковник1:
таки тут можу рассказать, ездил на автобусе в ленинград ну и с заходом в пару городов, говно это а не турызм, в конце поездки жопа как аладий ухи от безкурева как у слона, в ленинград приехали выдали по йогурту и спать, в смысле после ночи езды галопом по городу, какой там эрмитаж какой там исакий, хороше я там раньше уже бывал все знаю, какой там арсенал сплошное посмотрите налево посмотрите на право поехали прямо, в номере не курить бап не водить сортир в одном конце корридора душ в другом туалетная бумага у консьержки утюг на первом этаже гладильная доска на втором вместе не смешивать, на обратной дороге купил в тихаря от жены флягу коня потому как ни одного банкомата обналичить карту до горизонту нет, ну едем грусно стало достаю из широких штанин, глыть из горла и тут жена и увидела и крик на весь автобус, ...... твою мать у меня денег нет, у меня грю тоже. короче едем водило покуривает автобус маятся я электросигарету сосу мужики завидуют чуть не до мордобоя токо зубовный скрежет с заднего сидения доносится. Вот такой у нас турбизнес
Ну, тут очень оно всё по-разному может быть. ХАлтурщики везде есть. Но сама идея мне немножко понравилась. ЗА 7-10 дней люди делают обзорный тур по нескольким городам.
Мне, конечно, больше нравится на недельку приехать в один город и облазить его, сколько можно. Но и обзорные туры, всё же, имеют свои плюсы.
Или не на автобусах, а на пароходе. Если б не конские ценники, можно было бы попробовать. Но дорогонах.
quote:Изначально написано кентярик 777:на видио это не шофёр-это водятел))) чо только одни его слова стоят-"да он давно болтался...ой чото выпало-ух ты наверное подшипник разбило!"...Я б такого водятла не пустил к машине. а нормальный водитель даже при наличае грамотных слесарей всегда при ремонте присутствует-ибо машина-это его хлеб!.
тут вопросов нет я одного подобного под увольнение подвел, просто каюсь я видео не смотрел как разбирается и ремонтируется генератор я и так знаю а так то да задача водителя вовремя выявить неисправность и доложить начальству ну а далее как положено
quote:Изначально написано полковник1:
виш ли тут мы просто не в курсах, остальное за кадром, может барин подрядил мужиков за звонкую монету или за другие какие ништяки, может оне под бубенцы с писком и визгом лезли отталкивая от корыта других
Дядя Гиляй в "Москва и МОсквичи" неплохо описывал, как куражились бохатые. Приходил такой купец в заведение, куяк зеркало или витрину, к нему летят, а он "скока?" - и из лопатника названную суммуц отслюнявливает. Потом опять куяк по вазе - и снова "скока?".
Тут главное - покуражиться...
То же самое - современные мары багдасарян и т.п. Ну бохатый ты, ну живи в радость... нет, надо обязательно похвастаться, покуражиться, поглумиться над другими...
НА самом деле - это вот те, которые из грязи в князи. И они сами знают, что никакая они не элита. Элита не доказывает гллодранцам, что она элита, элита просто живет в свое удовольствие. Но вот вчерашняя голодррань, ставшая "из грязи в князи" - вот им и нужно всем показать, какие они вдруг стали элитой.
И это было и 100 лет назад, и всегда.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Ну, тут очень оно всё по-разному может быть. ХАлтурщики везде есть. Но сама идея мне немножко понравилась. ЗА 7-10 дней люди делают обзорный тур по нескольким городам.
Мне, конечно, больше нравится на недельку приехать в один город и облазить его, сколько можно. Но и обзорные туры, всё же, имеют свои плюсы.
Или не на автобусах, а на пароходе. Если б не конские ценники, можно было бы попробовать. Но дорогонах.
Я так ездил по Псковской, Тверской, Новгородской областям одним туром 2 недели. Очень интересно.
quote:Изначально написано кентярик 777:
завгар а можь закатаем в асфальт болтиков местных? с меня асфальт-с тебя каток...солярка пополам)
да поздняк метатся времена не те. вот четверть века назад это да и в бетон можно было закатать и в асфальт скоко новостроек стоит на этих бетонных тазиках ух красота
quote:Изначально написано Тантал:
Нет. Фуфла насмотрелся. Кто "прорабатывал" тот пусть сам в таком и живёт.
я проробатывал а ты козел
quote:Изначально написано полковник1:
ты никак не поймеш, он тебя разводит, ты распинаешся а он перед монитором - помедленнее я записываю (с) а чо халява по весне как пойдет претворять твои тезисы в жизнь
да я потом понял. поэтому и перестал.
)опять же, мне не жалко, пусть претворяет. кому-то из туристов и повезёт.
))))опять же, хоть где-то ещё появится бизьнесь с человеческим лицом.
))))quote:Изначально написано полковник1:
скоко новостроек стоит на этих бетонных тазиках ух красота
Город Спитак в Армении так же был построен. И стоял. До известного землятрясения... У меня друг, когда в армии служил, те руины разбирал. О впечатлениях потом рассказывал. Зато очень умные армяне сэкономили раствора и поимели кучу бабла...
quote:Изначально написано Константин12:
А "наши" написали бы так: "С сожалением спешу сообщить Вам,батенька,что Ваши чрезмерно эмоциональные посты, есть - моветон.И, как приличный человек,я просто вынужден сообщить об этом уважаемому модератору раздела!Стыдитесь,сударь!" Но,бар прогнали,кто ж так напишет?)
на минуточку бар жив, находится на калужской ветке, просто подобные козлы туда не заходят потому как прекрасно знают какими тряпками их от туда повыкидывают. с уважением
quote:Изначально написано BOLT2000:
и шоп вы знали - на Руси рикш не было.
+1.
Бурлаки - были. А рикш не было. Кстати, по описаниям, бурлаки очень свой труд уважали.
quote:Изначально написано BOLT2000:
да, но. самоуважение - это не только с детства, а ещё и - в крови, т.к. в Сибири никогда не было крепостного права. ну не приемлем мы вот таких вот наездников-угнетателей. почему-то.
Вооот.
))))quote:Изначально написано BOLT2000:
не каждый. даже далеко не каждый. и даже за любые деньги - не.
+ много!
Поговорка есть: "Даже женщины лёгкого поведения не всё делают за деньги" (С)
Есть холуи. А есть люди. И даже, будучи бедными, будут иметь свою гордость.
Кстати, говорят, что сейчас на Кубе так. Люди достаточно бедные. Но имеют свою гордость. Можно вспомнить, что сделал Кастро, когда Обамыш захотел похлопать его по плечу.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Кстати, говорят, что сейчас на Кубе так. Люди достаточно бедные. Но имеют свою гордость.
На кубе люди ходят с пластиковыми ведрами вместо сумок и смотрят где б что си@дить. Не все конечно.
quote:Изначально написано Константин12:
Верно.У каждого из нас - своя правда.Официанта кто-то заставляет кланяться и бежать по щелчку пальцев клиента?Нет, его выбор и он не считает,что посетители кабака его унижают.Почему тут Вы все правильно понимаете,а в случае пляшущего за рубль мужика, нет?Ему платят,он пляшет.Гордые могут пройти мимо,их никто ни к чему не принуждает.Разве не так?
Константин, Вы не правы, уважаемый.
Ресторанный халдей прекрасно понимает, что его унижают. Он ведь халдей, а не идиот. А, выйдя из своего кабака, уже он "включает барина". Щёлк пальцами - водила такси тут как тут. И выполняет все пожелания, если не два, а три или четыре счетчика заплатят. И так везде. Потому что у халдея - бабло. Встречал таких во времена СССР и немного позже. Халдейские привычки остаются, как и мировоззрение.ладно пожалуй я до завтра откланяюсь вы тут уж поменьше пишите а то ить утром с бодуна читать устану
quote:Изначально написано o.tuk:
ЕМНИП, генерал Ласкин, будучи в окружении, попал в плен. Бежал. Но о своём пленении он умолчал. Однако, этот факт всплыл, что и сыграло не в пользу Ласкина. К тому же его оговорил предатель. Глупо, тупо и нелепо.
Если бы генерал Ласкин был в моём подчинении, я бы не смог доверять ему в полной мере, зная о сокрытии этого события. К тому же, шпионы и диверсанты БЫЛИ. И в немалом количестве. Трагично.
Хорошо сказали.
Не дай Бог оказаться на месте Ласкина. И, если б оказался, то, возможно, тоже бы скрыл. По-человечески это понятно. Но тогда уж и ласкиным, тем, кто скрыл, не нужно обижаться на СМЕРШ, ибо, если ты ГЕНЕРАЛ, то знаешь, сколько всякой мразоты забрасывали немцы в нашу страну.
Так что, действительно, очень трагично. Но ВСЕ серьёзные спецслужбы мира признали, что СМЕРШ был одной из самых действенных спецслужб времён Второй Мировой. А воевать в белых перчатках невозможно.
quote:Изначально написано Sobaka1970:А куда умерли 10 миллионов американцев в США, во время великой депрессии?
Девки видя Вас наверно визжат от восторга.
Ай-яй-яй уже 10 млн
quote:Изначально написано Sobaka1970:Он закончил городскую школу и поступил в духовную семинарию, куда малограмотный, не знающий минимум три языка поступить не мог. Нигде нет текстов написанных им с ошибками, он был постоянным редактором большевистских газет. С носками в 19-начале 20 века в России беда была: серьёзные люди носили сапоги, а их носят с портянками, те кто попроще-носили лапти с обмотками, а носков-не было. А когда Вы сдохните, у Вас не только вши, но и глисты будут ползать, а в земле черви съедят. Кроме черепа. Из Вашего черепа, Ваши дети-пепельницу сделают.
Но писал с ошибками в 18-22 Наверное потом научился.
quote:За что отбыл в МЛС генерал Ласкин девять лет? По-моему он подтвердил свою преданность участием в сталинградской битве.Изначально написано Pragmatik:
А какая связь между Бортниковым и Ласкиным?Опять же - а что, в высших кругах не бывает шпионов? А Штирлиц где окопался? На овощной базе? А про полковников и генералов ГРУ, предавших СССР - это тоже выдумки?
Пеньковский, Поляков, Попов, Гордиевский, Калугин... Отдельной строкой - Бакатин, сливший американцам схему нашей прослушки...Ну нате, читайте, коллега.
http://kozaostra.mybb.ru/viewtopic.php?id=2025
Так что, "не все так однозначно", как говорят скакуны.Малахольненькие лейбералы истерично ругают СМЕРШ, но факт остаётся фактом - немцы забрасывали к нам громадное количество диверсантов, в т.ч. из тех, кто оказался в плену. Да, не все были предателями. Но предателей было немало. Извините - это вот та грязь войны, которую не любят "люди в белых перчатках".
Каким боком те фамилии, которые Вами перечислены.? По-моему, это говорит о непрофессиональности отдельных следователей СМЕРШа, которые изымают из действующей армии генерала, который доказал свою эффективность в действиях против Вермахта в самое роковое время для РККА.
quote:Андрей, согласно директиве номер один, если не ошибаюсь, РККА должна была воевать на чужой территории. Так в чем вина Ласкина, чсто он в начале войны попал в окружение? И скрывал, по-ходу, не из хитрости, а из боязни. Его вина не доказана, тем более следаки из него признаний не выбили, как и из Горбатова ранее. Крепкий, видать, мужик был.Изначально написано o.tuk:
ЕМНИП, генерал Ласкин, будучи в окружении, попал в плен. Бежал. Но о своём пленении он умолчал. Однако, этот факт всплыл, что и сыграло не в пользу Ласкина. К тому же его оговорил предатель. Глупо, тупо и нелепо.
Если бы генерал Ласкин был в моём подчинении, я бы не смог доверять ему в полной мере, зная о сокрытии этого события. К тому же, шпионы и диверсанты БЫЛИ. И в немалом количестве. Трагично.
quote:Изначально написано Pragmatik:
чего чего чего? в других странах не было органов госбезопасности? это в каких, если не секрет?
Вооруженного отряда международной банды террористов и маргиналов??? Нет, не было. Только у диктатур. Тон-тон-макуты там всякие.
quote:Изначально написано Mastor:Да вы полностью безграмотны.
Нет нигде никакого свободного рынка и уже давно. Капитализм + монополии = монополистический капитализм. Везде уже начиная с рубежа 19-20 века и нынешний уже давно и сильно отличается от прошлого, но наивным тушканчикам типа вас греет душу туповатая сказочная фантазия о "свободном рынке" и что он там чего то отрегулирует. Да я уссываюсь в подобных фантазий.
А уж как уссываются с подобных тушканчиков те кто реально регулирует этот самый рынок...
Пенек старый, бросай Маркса читать. Он и в 19 веке херню порол. Сотни экономистов интересных и современных есть.
quote:Изначально написано calibr45-70:Пенек старый, бросай Маркса читать.
Что порекомендуете?
quote:Изначально написано calibr45-70:Вооруженного отряда международной банды террористов и маргиналов??? Нет, не было. Только у диктатур. Тон-тон-макуты там всякие.
Батальоны правого секеля на Украине.
quote:Изначально написано Mastor:Вы совсем ох...ели в атаке?
Какое нахрен ЧК? Когда оно было?
И какое отношение к оному имеет все это нынешнее ворье в ваших бурных фантазиях?
О боже!!! И правда. Какое? Аааа! знаю!!! Они все сами оттуда, из чека, а Сталина вонючую тушку из демократических побуждений на свет вытаскивают! Вот!
quote:Originally posted by calibr45-70:
Сотни экономистов интересных и современных есть.
А главное - эффективных.
quote:Изначально написано nakss+b:
Ага. Страну обобрал.)
Ну как минимум рыдать и его бессеребняничестве я бы на Вашем месте не стал.
quote:Изначально написано calibr45-70:Но писал с ошибками в 18-22
Пруфы?
quote:Изначально написано Pragmatik:
Город Спитак в Армении так же был построен. И стоял. До известного землятрясения... У меня друг, когда в армии служил, те руины разбирал. О впечатлениях потом рассказывал. Зато очень умные армяне сэкономили раствора и поимели кучу бабла...
Зато частный сектор выстоял.
quote:Изначально написано calibr45-70:О боже!!! И правда. Какое? Аааа! знаю!!! Они все сами оттуда, из чека, а Сталина вонючую тушку из демократических побуждений на свет вытаскивают! Вот!
Вы лично нюхали?
quote:Изначально написано Торус!:А главное - эффективных.
Судя по нормальным странам - весьма.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Что порекомендуете?
Стиглиц, Фридман, Хайек... да много их. С Кейнса начинайте. То, что Маркс бред писал, в 40-х понятно стало всем не дебилам.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Пруфы?
Архивы тех лет. Или вы считаете я на вас работать буду? Так такие знания не ценятся. Потрудитесь и узнаете.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Вы лично нюхали?
А вы нет? Тут как красные флажки пересекашь - вонь везде стоит.
[QUOTE]я проробатывал а ты козел[/QUOTE
Так ты ж завгар, а не строитель.
Сам в таком живёшь?
За двадцатку метр только козлы козлам делать могут. Другие нет.
quote:Изначально написано calibr45-70:Архивы тех лет. Или вы считаете я на вас работать буду? Так такие знания не ценятся. Потрудитесь и узнаете.
То есть знаний по этому вопросу у Вас нет.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Батальоны правого секеля на Украине.
Это госструктура?
quote:Изначально написано calibr45-70:
Но писал с ошибками в 18-22
И что? Почитайте инстаграмчики нынешних блонд. Мало того, что 11 лет школы, так еще колледжи и вузы. А пишут ужас как неграмотно.
quote:Изначально написано tref7:
За что отбыл в МЛС генерал Ласкин девять лет? По-моему он подтвердил свою преданность участием в сталинградской битве.
Вы или идеалист, или хитрец. солженицын тоже воевал. Ну, как воевал - участвовал. И что? И ничего. Участие в боевых действиях НИКАК не доказывает ПРЕДАННОСТЬ.
quote:Изначально написано tref7:
Каким боком те фамилии, которые Вами перечислены.?
А таким боком, что это фамилии не алкашни из стекляшки напротив, а ВЫСШИЕ ОФИЦЕРЫ. Кстати, тоже воевали многие. По Вашей логике - они "доказали свою преданность". Но потом, видимо, дали задний ход от своей преданности.
quote:Изначально написано tref7:
По-моему, это говорит о непрофессиональности отдельных следователей СМЕРШа, которые изымают из действующей армии генерала, который доказал свою эффективность в действиях против Вермахта в самое роковое время для РККА.
См. выше. Про преданность - это Вы загнули как на партсобрании времен Кукурузника.
Непутайте, пожалуйста, участие в боях и ПРЕДАННОСТЬ.
Да, в СМЕРШЕ всякие служили.Как и везде. Но эта служба по праву считается одной из лучших в своём времени. Успешно противостояла немцам, а немцы тогда было просто корифеи.
quote:Изначально написано tref7:
Андрей, согласно директиве номер один, если не ошибаюсь, РККА должна была воевать на чужой территории. Так в чем вина Ласкина, чсто он в начале войны попал в окружение? И скрывал, по-ходу, не из хитрости, а из боязни. Его вина не доказана, тем более следаки из него признаний не выбили, как и из Горбатова ранее. Крепкий, видать, мужик был.
Я Вам уже сказал - Ваш генерал СКРЫЛ нужную информацию. КОторую был ОБЯЗАН доложить. Ибо он - военный и подчиняется соответствующим требованиям. Илди не подчиняется. Но тогда иж сам себе злобный буратино. Т.е., Ваш генерал прямо нарушил тогдашнее законодательство и военные требования. ВОт и всё. А дальше - с ним поступили так, как и он поступал с подчиненными - за нарушение приказов - под трибунал.
Что не так? Это сейчас для генералов особенные правила. А тогда Закон был один для всех.
И, повторю, если Вы ГЕНЕРАЛ - то сами должны знать, сколько мразоты немцы засылают к нам и в тыл, и в гос. и воинские органы управления, в т.ч. высшие.
Министр иностранных дел СССР шпион, (шеварнадзе) председатель КГБ шпион, (андропов, он и трактоиста вытащил в ЦК)
серый кардинал, взявший на себя всю пропаганду, обсиравшую всё советское шпион (яковлев) и стада таких же.
Откуда они все взялись?
Правильно - оттуда, ибо КГБ уже работало не на СССР, (почему комитет госбезопасности в 90-93годах сидел ниже травы?) а на ЦРУ.
Далее не проблема, ибо толпа управляется провокаторами так как им надо.
quote:Originally posted by Pragmatik:
КОторую был ОБЯЗАН доложить.
Согласно каким приказам обязан? Повторюсь, в окружении и плену побывала большая часть РККА периода начала Вов, и радоваться надо, что живые и здоровые бойцы и офицеры вышли из окружения и готовы снова сражаться с врагом. А большевики всё врагов ищут, ага.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А дальше - с ним поступили так, как и он поступал с подчиненными
Как он подступал с подчинёнными? Мы с Вами этого не знаем.
D
quote:Originally posted by tref7:
Согласно каким приказам обязан?
Вы в адвокаты не собираетесь? А в правозащитники?
Вы не знаете, какими нормами руководствуются военные?
quote:Originally posted by tref7:
Повторюсь, в окружении и плену побывала большая часть РККА периода начала Вов, и радоваться надо, что живые и дроздовые бойцы и офицеры вышли из окружения и готовы снова сражаться с врагом. А большевики всё врагов ищут, ага.
Хорошая речь для кандидата в правозащитники. Никакое выступление для того, кто про контрразведку смотрел хотя бы по телевизору.
Повторяю - посмотрите в гугеле, сколько было заслано немцами в СССР. Обученные в развед и диверсионных школах.
quote:Не только военные, и гражданское так же. Причем такие требования существовали и существуют во всех странах с любым строем во все времена, для всех граждан!Т.е., Ваш генерал прямо нарушил тогдавшее законодательство и военные требования.
В воюющей стране - любой, сокрытие подобного факта военнослужащим любого ранга является преступлением. Без вариантов.
И он как офицер не мог этого не знать! Вопрос, почему скрывал, возник бы у контрразведки и вышестоящего командования в любой армии, любой страна, во все времена. Тем более к офицеру такого уровня. Так же без вариантов.
С немедленным отстранением от должности и арестом.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Никакое выступление для того, кто про контрразведку смотрел хотя бы по телевизору.
Вы можете спроецировать эту ситуацию на армии США или Великобритании периода WW2? Типа побывавших в плену чморить и гнобить, вплоть до вышки и серьёзных сроков. Ситуация начального периода Вов с его потерями, в т. ч. и безвозвратными, ответственность Генштаба, Наркомата Обороны и лично товарища Сталина.
quote:Originally posted by Тантал:
В воюющей стране - любой, сокрытие подобного факта военнослужащим любого ранга является преступлением. Без вариантов.
Приведите примеры из законов любой страны.
quote:Согласно каким приказам обязан?
Согласно устава! Присяги!
quote:Да побывали. И ВСЕ прошли проверку, прежде чем попасть на фронт или в тыл. И это практика всех воющих стран без исключения. Пиндосы посадили в лагеря ВСЕ японцев даже тех у кого были японцеми дед или бабка. То есть с одной восьмой крови. Чёт этот факт либерасты не обсуждают, почему?Повторюсь, в окружении и плену побывала большая часть РККА периода начала Вов, и радоваться надо, что живые и дроздовые бойцы и офицеры вышли из окружения и готовы снова сражаться с врагом
quote:Сверхдешёвая демагогия.А большевики всё врагов ищут, ага.
Даже больше. Тем более что он сам был большевик, сам и нарушил свои правила.
quote:Пенек старый, бросай Маркса читать. Он и в 19 веке херню порол. Сотни экономистов интересных и современных есть.
Пенек старый, это ты себе в зеркало скажешь, безграмотное ты чмо.
По поводу остального, ужель если не будет никто читать Маркса монополии куда то денутся? Или станут другими?
Ты сам то понял что написал?
А экономисты более интересные и современные это как раз для таких глупых и необразованных петушков как ты, у которых куриных мозгов не хватает задуматься как все это дело в экономике устроено и тупорыло повторяющих про свободный рынок который сам чего то отрегулирует.
quote:Как он подступал с подчинёнными? Мы с Вами этого не знаем.
И нах это не нужно..
Сам поступил как мин не порядочно.
quote:Этого никогда и нигде не было с древнейших времён, и никогда нигде не будет до скончания веков.это дело в экономике устроено и тупорыло повторяющих про свободный рынок который сам чего то отрегулирует.
quote:Originally posted by Тантал:
Согласно устава! Присяги!
Где это в уставе написано? А в Присяге?
quote:Originally posted by Тантал:
Да побывали. И ВСЕ прошли проверку, прежде чем попасть на фронт или в тыл. И это практика всех воющих стран без исключения.
Можете внятно объяснить, почему его не проверили по выходу из окружения в сорок первом? И почему это всплыло через два года?
Попытайтесь мне, ну заодно и себе, растолковать, за что репрессированы Рокоссовский и Горбатов, ещё до войны?
quote:Этого никогда и нигде не было с древнейших времён, и никогда нигде не будет до скончания веков.
Ну тупорылые дебилоиды вместе с "современными интересными экономистами" оголтело звиздят об обратном.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Опять же - а что, в высших кругах не бывает шпионов? А Штирлиц где окопался? На овощной базе?
quote:Тебе бесполезно!Попытайтесь мне
quote:Я знаю!ну заодно и себе
quote:за что репрессированы Рокоссовский и Горбатов, ещё до войны?
За связи! С реальными врагами! С которыми волей случая им пришлось служить, дружить, пить водку, ходить в баню, на рыбалку , на блядки, в театр и т. д. и т. п. Разобрались -оправдали.
Джозеф Е. ДЕВИС МИССИЯ В МОСКВЕ (Заметки посла США в 1937-1938 гг.)
(Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке"
Краткий вариант
Перед началом 2-й Мировой Войны Рузвельт вызвал посла США в Москве и спросил;
«В СССР есть пятая колонна»?
Посол ответил: «Была, но ее перестреляли».
quote:Где это в уставе написано? А в Присяге?
Тебе этого не понять. Но именно там и "написано".
quote:Originally posted by Тантал:
Тебе этого не понять.
-Мне это понять ибо и Присягу и Уставы ВС я вдумчиво читал. Ничего там того, что ты сейчас болтал ерундой-нет.
quote:Originally posted by Тантал:
Тебе бесполезно!
По существу есть что?
quote:Originally posted by Тантал:
Рузвельт вызвал посла США в Москве и спросил;
'В СССР есть пятая колонна'?
Посол ответил: 'Была, но ее перестреляли'.
Вы фамилию то посла назовёшь, или в Гугель полезешь спрашивать?
quote:Вы фамилию то посла назовёшь, или в Гугель полезешь спрашивать
Для особо одарённых. Повтор.
quote:Джозеф Е. ДЕВИС
quote:Исключено!Мне это понять
quote:Изначально написано tref7:
Можете внятно объяснить, почему его не проверили по выходу из окружения в сорок первом? И почему это всплыло через два года?
В руки советской контрразведки, в результате наступления Советских войск, попали немецкие документы с листами допроса генерала и его спутников. Чего сложного. Как дитё.
quote:Изначально написано george_gl:https://ru-history.livejournal.com/2068409.html
это нормально ?
и эта, таких бумаг много
Кстати, случайно пропустил ответ на Ваш великолепный пост 1076 со ссылкой х.з чьёго поста в лайфжурнале. В нём великолепно всё, особенно ксерокопии расшифровок секретных телеграмм. Попробую разместить их тут, если не получится. желающие пройдут пр Вашей ссылке и увидят эти две телеграммы. Точнее листы с дешифровками телеграмм.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/36/Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
https://imgprx.livejournal.net/421517dbcea4b162a0eeb2f81ba97a236c808402/P5JoZi7phTesxPoYh27nS-9swGnQezv2rl6Ir7-CvfkjxRB1dGtbp7zJzPXkyDsThLZf7F279SE4AgqJBJCUmh3ofC2182wca8NksxTonRQ
А потом, как человек бывший более года начальником секретной части попробую их прокомментировать. Они прекрасны, удивили меня тем, что бланки 30х и 90-2000х годов похожи до изумления. А значит и принципы работы с ними, их учёта и хранения должны быть схожи. Далее по пунктам:
на первой телеграмме, справа на штампе переправлен номер телеграммы надписанием новых цыфр поверх старых. В предпоследней печатной строчке исправлен год: поверх цыфры 3 набита 7. Схерали? на бланках строгой отчётности изменения вносятся только одним способом: зачёркиванием, внесением новых данных, удостоверением их подписью и печатью.
Далее:
Какого полового гениталия, секретарь обкома , посылает телеграмму Ежову-наркому НКВД, но обращается к Сталину. В СССР документы шли вверх по ведоству: партийные по партийной линии, государственные-по государственной, НКВД-своему наркому.
следующее:
первая печатная строчка после слова Телеграмма; поступила в ЦК ВКП? ВКП-чего. Партия называлась ВКПб; куда ушла буква? Или текст печатал человек который не знает как называется его партия? За такое и жопу порвать могут; одномоментно на фашистский знак, и британский флаг. И куда вообще телеграмма, кому; Ежову. Сталину. или неизвестному ныне китайцу Вкп?
И
предпоследняя строчка: напечатано 4 экз. Ну. А это какой? Где номер экземпляра? Мыши съели?
Крем на торте:
на обеих телеграммах разные подписи Сталина. Абсолютли разные. Разница между телеграммами 3 месяца. Сталин менял подписи? Видимо скрывался от правоохранительных органов.
Отступление лирическое:
с поялением качественных принтеров и сканеров было замечено, что они способны "вытягивать" документ: восстанавливать выгоревшие печати, полустёртые буква, удалённый химическим способом текст.
Зрение у меня не в писту, монитор плохонький, поэтому я поиграл с яркостью и контрастом. одел очки, и
Изюминка на торте:
ниже слова "Телеграмма" на бланке я прочёл верхнюю строчку:
...шпионской организации в тресте Будёновскуголь...
и такой текст идёт под текстом всей телеграммы.
И откуда это взялось?
текст и вторую телеграмму не рассматривал-не смог увеличить, порадовала только разница в подписи Сталина.
постскриптум: в секретной части телеграммы хранятся подшитые в большие папки: слева прошиваются две дырочки, в них продеваются верёвочки, и телеграммы брошюруются.
Дырочек от шила-не увидел. Гиде?
Всем чмоки в этом чатике. пойду спать.
quote:как человек бывший более года начальником секретной части попробую их прокомментировать.
очень интересный разбор. профессионально. вывод - ясен.
quote:Изначально написано tref7:
Вы можете спроецировать эту ситуацию на армии США или Великобритании периода WW2? Типа побывавших в плену чморить и гнобить, вплоть до вышки и серьёзных сроков. Ситуация начального периода Вов с его потерями, в т. ч. и безвозвратными, ответственность Генштаба, Наркомата Обороны и лично товарища Сталина.
Уважаемый коллега, Вам уже ответили. Американцы ВСЕХ японцев скопом согнали в лагеря. Даже тех, кто не подавал НИКАКОГО повода. Но лейбералы про это молчок.
Более того, я Вам выше привел доводы на Ваши тезисы. Вы говорите как адвокат, причем, как гражданский адвокат высокого военного чина.И в упор не хотите понимать, что военные действуют по военным законам, особенно в военное время. У них даже суды - и те военные.
quote:Изначально написано Тантал:
И нах это не нужно..
Кстати, ничего там нового нету, всё старо. Если генерал - то отдавал приказы. Посылал людей на смерть. И это - тоже часть военной жизни. И тоже, как любой генерал, требовал от подчиненных "выполниить и доложить". Те, кто так не хотят, или не желают, или не умеют - до генералов не доходят, отсеиваются на лейтенантах-капитанах, максимум майорах.
quote:Изначально написано Тантал:
Сам поступил как мин не порядочно.
Даже блдее того. Непорядочно - это по гражданско-церковным меркам. С точки зрения военного - прямо нарушил всё, что можно. Повторю, ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ его за это осуждать я не берусь. Но он, как ГЕНЕРАЛ, знал, что немцы забрасывают диверсантов очень в больших количествах. Т.е., контрразведка не зря ест свой хлеб. Значит, скрыв свой плен, он сыграл в покер с контрразведкой. И проиграл. Где-то написали, что, мол, его начальник и сказал, что у него претензии именно к тому, что тот скрыл свой плен. Везде в социуме есть свои правила. У военных они крайне жёсткие. Нарушил - можешь выиграть, а можешь проиграть, рулетка. Генерал нарушил и проиграл. И это не рядовой и не юнга, а генерал. Значит, ставки в этой игре он прекрасно знал. Он скрывал, контрразведка рыла.
Как говорится: "ты воруешь, он ловит, все по-честному". (С)
quote:Изначально написано tref7:
Где это в уставе написано? А в Присяге?
Где в Уголовном Кодексе написано, что гражданин Иванов Сидор Прокопьич не может снасильничать пенсионерку Триходульеву Маргариту Сигизмундовну? Где, в какой статье? Нету? Сталбыть - может?
Вы считаете, что военные их НПА имеют только Устав и ПРисягу? А всяких приказов, циркуляров и распоряжений, а также регламентов и т.п. у них нет? Вы это серьезно?
quote:Изначально написано tref7:
Можете внятно объяснить, почему его не проверили по выходу из окружения в сорок первом?
как смогли и на сколько смогли - проверили в 41-ом.
quote:Изначально написано tref7:
И почему это всплыло через два года?
появилась новая возможность, появились новые источники информации. просто тупо всплыло что-нибудь, например, показания очевидцев или диверсантов, которых СМЕРШ выловил. Сказали - мол, видели генерала в плену. Оба-на, сказали смершевцы - и пошли выполнять служебные обязанности.
Вам на заметку - фашистских пособников и прихвостней в СССР отлавливали и через 15-20 лет после окончания Великой Отечественной. И никто не кричал - а чё так поздно? Как смогли, так и отработали. У Вас из кошелька пять тыщ пропадёт - Вы тоже не сразу найдете, кто стырил. Возможно, спустя пару лет, когда встретите очевидца, который Вам все расскажет. Или спустя три года, когда Вас допустят до камер видеонаблюденния.
Вы как с Луны прилетели, ей Богу. Особенно с Вашими рассуждениями "воевал - значит доказал преданность". Ага! И откуда только предатели берутся. Причем, с древнейших времён.
Или Вас либерал покусал и лейберальная зараза начала действовать? )))
quote:Изначально написано tref7:
-Мне это понять ибо и Присягу и Уставы ВС я вдумчиво читал. Ничего там того, что ты сейчас болтал ерундой-нет.
Ну вот и я про то же. Вам, как рядовому (или сержанту) дали Устав и Присягу. Что-то другое до Вас не доходило. А Вы решили, что только два этих документа и регулируют всю армейскую жизнь.
quote:Изначально написано Тантал:
За связи! С реальными врагами! С которыми волей случая им пришлось служить, дружить, пить водку, ходить в баню, на рыбалку , на блядки, в театр и т. д. и т. п. Разобрались -оправдали.Джозеф Е. ДЕВИС МИССИЯ В МОСКВЕ (Заметки посла США в 1937-1938 гг.)
(Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.
Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке"
Краткий вариант
Перед началом 2-й Мировой Войны Рузвельт вызвал посла США в Москве и спросил;
'В СССР есть пятая колонна'?
Посол ответил: 'Была, но ее перестреляли'.
Вывсёврётиииииии! Этаниправдаааа!
quote:Изначально написано Sobaka1970:Кстати, случайно пропустил ответ на Ваш великолепный пост 1076 со ссылкой х.з чьёго поста в лайфжурнале. В нём великолепно всё, особенно ксерокопии расшифровок секретных телеграмм. Попробую разместить их тут, если не получится. желающие пройдут пр Вашей ссылке и увидят эти две телеграммы. Точнее листы с дешифровками телеграмм.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/36/Stalin_visa_on_repressions_list.jpg
https://imgprx.livejournal.net/421517dbcea4b162a0eeb2f81ba97a236c808402/P5JoZi7phTesxPoYh27nS-9swGnQez документы шли по ведомству вввv2rl6Ir7-CvfkjxRB1dGtbp7zJzPXkyDsThLZf7F279SE4AgqJBJCUmh3ofC2182wca8NksxTonRQ
А потом, как человек бывший более года начальником секретной части попробую их прокомментировать. Они прекрасны, удивили меня тем, что бланки 30х и 90-2000х годов похожи до изумления. А значит и принципы работы с ними, их учёта и хранения должны быть схожи. Далее по пунктам:
на первой телеграмме, справа на штампе переправлен номер телеграммы надписанием новых цыфр поверх старых. В предпоследней печатной строчке исправлен год: поверх цыфры 3 набита 7. Схерали? на бланках строгой отчётности изменения вносятся только одним способом: зачёркиванием, внесением новых данных, удостоверением их подписью и печатью.
Далее:
Какого полового гениталия, секретарь обкома , посылает телеграмму Ежову-наркому НКВД, но обращается к Сталину. В СССР документы шли вверх по ведоству: партийные по партийной линии, государственные-по государственной, НКВД-своему наркому.
следующее:
первая печатная строчка после слова Телеграмма; поступила в ЦК ВКП? ВКП-чего. Партия называлась ВКПб; куда ушла буква? Или текст печатал человек который не знает как называется его партия? За такое и жопу порвать могут; одномоментно на фашистский знак, и британский флаг. И куда вообще телеграмма, кому; Ежову. Сталину. или неизвестному ныне китайцу Вкп?
И
предпоследняя строчка: напечатано 4 экз. Ну. А это какой? Где номер экземпляра? Мыши съели?
Крем на торте:
на обеих телеграммах разные подписи Сталина. Абсолютли разные. Разница между телеграммами 3 месяца. Сталин менял подписи? Видимо скрывался от правоохранительных органов.
Отступление лирическое:
с поялением качественных принтеров и сканеров было замечено, что они способны "вытягивать" документ: восстанавливать выгоревшие печати, полустёртые буква, удалённый химическим способом текст.
Зрение у меня не в писту, монитор плохонький, поэтому я поиграл с яркостью и контрастом. одел очки, и
Изюминка на торте:
ниже слова "Телеграмма" на бланке я прочёл верхнюю строчку:
...шпионской организации в тресте Будёновскуголь...
и такой текст идёт под текстом всей телеграммы.
И откуда это взялось?
текст и вторую телеграмму не рассматривал-не смог увеличить, порадовала только разница в подписи Сталина.
постскриптум: в секретной части телеграммы хранятся подшитые в большие папки: слева прошиваются две дырочки, в них продеваются верёвочки, и телеграммы брошюруются.
Дырочек от шила-не увидел. Гиде?
Всем чмоки в этом чатике. пойду спать.
Оппа!!! Браво!!!
quote:Изначально написано BOLT2000:
очень интересный разбор. профессионально. вывод - ясен.
В.И.Илюхин серьезный мужчина был.
Читал, что "подчистки" в архивах начались еще в горбачевские времена, когда горбачевские соратники, вернувшись из САСШ, получили доступ к архивам. Они имели все возможности для фальсификации.
quote:Originally posted by Pragmatik:
"подчистки" в архивах начались еще в горбачевские времена
Во времена Петра 1-го,если еще не раньше.)
По поводу репрессий к побывавшим в плену.
""Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г."
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО ?1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "Смерш" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобождённых из плена, 354 592 чел., в том числе офицеров 50 441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249 416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231 034
из них - офицеров 27 042
на формирование штурмовых батальонов 18 38
из них - офицеров 16 163
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30 749
в том числе - офицеров 29
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924
3. Арестовано органами "Смерш" 11 556
из них - агентов разведки и контрразведки противника 2083
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284
4. Убыло по разным причинам за всё время - в госпитали, лазареты и умерло 5347
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51 601
в том числе - офицеров 5657
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый" (Земсков В.Н. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991. ?7. С.4-5).
Итак, судьбы бывших военнопленных, прошедших проверку до 1 октября 1944 г., распределяются следующим образом:
Направлено
в воинские части через военкоматы: 231034 человек (76,25%)
в штурмовые батальоны: 18382 человек (6,07%)
в промышленность: 30749 человек (1,96%)
в конвойные войска: 5924 человек (0,15%)
арестовано 11556: человек (3,81%)
в госпитали, лазареты, умерло: 5347 человек (1,76%)
Всего прошло проверку: человек 302992 (100%)
Таким образом, как видно из процитированной справки, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных.
Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно - с офицера спрос больше, чем с рядового.
Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боёв показали себя с самой лучшей стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.
А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобождённые военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15 241 переведены в рядовой и сержантский состав (Шабаев А.А. Потери офицерского состава Красной Армии в Великой Отечественной войне (Военно-исторический архив. 1998. ?3. С.180).
Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобождённых советских военнопленных лопается, как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобождённых из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты."---
Просто цифры.Независимо от того-нравятся они кому-то,или нет.
quote:Изначально написано tref7:
Приведите примеры из законов любой страны.
не не так, в какой стране мира после сообщения в особый отдел - я вышел из плена. Следовал бы отбив ливера признание шпионом и стенка или штрафная рота без вариантов кроме как не в ссср тут не могу не согласится потому и скрывали что не по наслышке знали как наши органы эррагируют на плен потому и умолчал что бы не парится на допроса х а как можно быстрее встать в строй
quote:"подчистки" в архивах начались еще в горбачевские времена, когда горбачевские соратники, вернувшись из САСШ, получили доступ к архивам
именно так и было. к сожалению.
зы. скорее всего и сейчас продолжают...
quote:Во времена Петра 1-го
там другой заказчик - "дом романовых". немецкая династия.
quote:именно так и было. к сожалению.
зы. скорее всего и сейчас продолжают...
эта я чот пропустил, какие подчистки истории ссср ? так это есче при иване грозном началось
quote:Originally posted by полковник1:
есче при иване грозном началось
И он был обозван кровавым тираном.Помню-помню,как все знакомо.)
quote:Просто цифры.Независимо от того-нравятся они кому-то,или нет.
вот это - да. это аргумент. весомо. либерастам остаётся только тихо плакать в сторонке.
quote:я чот пропустил, какие подчистки истории ссср ?
пост ?1483. у меня он первый на этой странице. там В.И.Илюхин рассказывает. и демонстрирует доказательства.
quote:Изначально написано Pragmatik:
Уважаемый коллега, Вам уже ответили. Американцы ВСЕХ японцев скопом согнали в лагеря. Даже тех, кто не подавал НИКАКОГО повода. Но лейбералы про это молчок.
Более того, я Вам выше привел доводы на Ваши тезисы. Вы говорите как адвокат, причем, как гражданский адвокат высокого военного чина.И в упор не хотите понимать, что военные действуют по военным законам, особенно в военное время. У них даже суды - и те военные.
Про джапов давно все знают, инфу американцы никогда не секретили. И при чем тут они. Ладно война, я же спросил, за что посажены были Рокоссовский и Горбатов до войны?
quote:Originally posted by Pragmatik:
Этаниправдаааа
Дык. Вину Ласкин не признал и долбобобы из СМЕРШа за девять лет не доказали.
quote:Originally posted by tref7:
И при чем тут они
Тоесть Вы считаете нормальным без суда и следствия отбирать имущество и усаживать людей в лагерь и при этом :
quote:Originally posted by tref7:
я же спросил, за что посажены
Самому не смешно????
------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...
quote:Бред! Ничего подобного не было. Знал лично людей, в том числе двух родственников, один из них офицер, которые проходили спецпроверку сроком от месяца до года, нескольких полицаев, одного даже служившего в дивизии СС "Галичина" не посадили ни одного, не били тем более. Лишнего "вешать" ничего ни на кого даже не пытались.Следовал бы отбив ливера признание шпионом и стенка или штрафная рота без вариантов
quote:Вы их видели? Покажите и мне.Изначально написано Sobaka1970:В руки советской контрразведки, в результате наступления Советских войск, попали немецкие документы с листами допроса генерала и его спутников. Чего сложного. Как дитё.
quote:Потенциально может. Если не болен. )))Originally posted by Pragmatik:
Где в Уголовном Кодексе написано, что гражданин Иванов Сидор Прокопьич не может снасильничать пенсионерку Триходульеву Маргариту Сигизмундовну? Где, в какой статье? Нету? Сталбыть - может?
quote:Originally posted by Alexandr13:
Тоесть Вы считаете нормальным без суда и следствия отбирать имущество и усаживать людей в лагерь
Я считаю, что американские японцы к данной теме не идут ни едут. Открывайте отдельную тему, там поговорим и я дам дам оценку этих событий. Я Прагматика спросил об отношении к побывавшим в плену военным в армиях наших тогдашних союзников. А он мне про джжапов.
quote:Originally posted by Alexandr13:
Самому не смешно????
Не, не смешно. А Вы думаете, что они были шпиЁнами, а потом осознали глубину своего падения и исправились?
quote:И он был обозван кровавым тираном.Помню-помню,как все знакомо.)
он был не тираном обозван а первым рентгенологом, кто на ассамблее боярам кричал - я вас б*ядей насквозь вижу
quote:не били тем более.
ну да ну да на них смотрели и прикидывали какой орден выдать дружбы народов или матери героини
quote:Изначально написано tref7:
Андрей, согласно директиве номер один, если не ошибаюсь, РККА должна была воевать на чужой территории. Так в чем вина Ласкина, чсто он в начале войны попал в окружение? И скрывал, по-ходу, не из хитрости, а из боязни. Его вина не доказана, тем более следаки из него признаний не выбили, как и из Горбатова ранее. Крепкий, видать, мужик был.
Директива директивой, но всё пошло не так. Я очень сожалею о том, что произошло с Ласкиным, но могу понять почему это произошло. А уж после Власова органы землю рыли как экскаваторы.
quote:Изначально написано tref7:Не, не смешно. А Вы думаете, что они были шпиЁнами, а потом осознали глубину своего падения и исправились?
Кто шпиёны??? Дети рожденные на территории США????
Ну может и шпиёны. Ктож их знает.
quote:Originally posted by o.tuk:
но могу понять почему это произошло.
Я тоже могу. Но девять лет следствия и не доказанная вина!!!!
quote:Изначально я про советских генералов спрашивал. Посмотрите внимательно цепочку цитат.Изначально написано Alexandr13:Кто шпиёны??? Дети рожденные на территории США????
Ну может и шпиёны. Ктож их знает.
quote:про советских генералов
да правильно там всё было. армию почистили. пятую колонну убрали. поэтому и войну выиграли.
quote:Originally posted by BOLT2000:
да правильно там всё было.
Что было правильно в случае с Горбатовым и Рокоссовским? Я задавал вопрос про них.
quote:Что было правильно
задержание. отбывание. освобождение. предоставление возможности искупить.
quote:Вопросов больше нет.Originally posted by BOLT2000:
задержание. отбывание. освобождение. предоставление возможности искупить.
quote:Originally posted by BOLT2000:
пятую колонну убрали. поэтому
Через три месяца после начала войны,Сталин через посла в Швеции обратился к Гитлеру с просьбой о заключении мира с оЧЧень большими уступками Германии.На что Адик кричал -"Не нужны мне их уступки,я скоро вообще заберу все!"Заберун ху*в.
quote:Через три месяца после начала войны,Сталин через посла в Швеции обратился к Гитлеру с просьбой о заключении мира с оЧЧень большими уступками Германии.
большое станиславское "не верю".
quote:Через три месяца после начала войны,Сталин через посла в Швеции обратился к Гитлеру с просьбой о заключении мира с оЧЧень большими уступками Германии.На что Адик кричал -"Не нужны мне их уступки,я скоро вообще заберу все!"Заберун ху*в.
Бряхня.
quote:Но девять лет следствия и не доказанная вина
Думается, что следствие не шло непрерывно 9 лет. Человека просто убрали от греха подальше. И перешли к более актуальным вопросам. Нет, не одобряю.Но с позиций меня сегодняшнего. Что было тогда... Да хрен его знает. Все дела реабилитированных при Хрущёве уничтожались. Но и при Хрущёве Ласкина в армии не восстановили.
quote:Изначально написано Mastor:Пенек старый, это ты себе в зеркало скажешь, безграмотное ты чмо.
По поводу остального, ужель если не будет никто читать Маркса монополии куда то денутся? Или станут другими?
Ты сам то понял что написал?
А экономисты более интересные и современные это как раз для таких глупых и необразованных петушков как ты, у которых куриных мозгов не хватает задуматься как все это дело в экономике устроено и тупорыло повторяющих про свободный рынок который сам чего то отрегулирует.
Безграмотное чмо и пенек тот, кто кроме Карла Маркса ничего не читал, не знает и знать не хочет. Зато в Марксову бредятину чисто теоретическую и сказки верит.
Мир то не стоит на месте, развивается. Только на оккупированной бюезграмотным чмо территории время замерло на сто лет. День сурка там нескончаемый.
quote:Изначально написано Константин12:
Через три месяца после начала войны,Сталин через посла в Швеции обратился к Гитлеру с просьбой о заключении мира с оЧЧень большими уступками Германии.На что Адик кричал -"Не нужны мне их уступки,я скоро вообще заберу все!"Заберун ху*в.
Было дело, пороюсь, может найду. Был у меня документик на эту тему.
quote:Изначально написано Mastor:Бряхня.
Пенек
quote:может найду.
не найдёте.
quote:Был у меня документик
не было.
quote:Безграмотное чмо и пенек тот, кто кроме Карла Маркса ничего не читал, не знает и знать не хочет.
Вот я и говорю что ты и есть пенек.
Ты ж само и расписалось в этом.
Ты ж и не читало них...я что следует из твоих заявлений относящихся к неизвестной для тебя экономике.
Т.е. развальцую для тебя чмо ты среднего полу не то калибр не то лимонихО что ты, чмо, не читало не только Маркса, но и остальных, а только слышало про свободный рынок который сам чего то отрегулирует.
Мало того вместо высера если бы ты не было пеньком, ты могло бы ответить на вопросы про монополии, но ты этого не в силах сделать, не по твоим пеньковским опилкомозгам эта задача, это сильно сложно для тебя, чмо.
quote:Мир то не стоит на месте, развивается.
Именно об этом тебе и написал выше, именно такое развитие и было и есть, капитализм + монополии = монополистический капитализм и рулит там не свободный рынок и регулирует не он а конкретные монополисты посредством лоббирования своих интересов через административные ресурсы и прочее.
И ты чмо среднего полу хоть обпрыгайся, оно именно так и есть.
quote:Пенек
Да я понял кто родился у твоих родителей, можешь больше не представляться.
quote:Было дело, пороюсь, может найду.
Мандавошек ты у себя найдешь, не более.
Данная муля появилась на свет со слов хруща уже после смерти Сталина и убийства Берии и хрущ типа якобы слышал краем уха о сем суперсекретном деле о котором никто тогда никогда и нигде не знал от Берии и еще кого то там.
Ага три раза, Берия поди болтал о суперсекретном всяким хрущам.
quote:Что было правильно в случае с Горбатовым и Рокоссовским?
Да все было правильно.
Рокоссовский сидел за доносы и сидел пока велось следствие.
В итоге был оправдан когда выяснилось что доносы несостоятельны.
Горбатов так же сидел за доносы и в отличии от Рокоссовского был осужден хоть и ошибочно, но в деле было около 10-ка ложных показаний разных фигурантов против него, посему имела место судебная ошибка.
В итоге таки дело пересмотрели и так же был оправдан.
Что тут вам непонятно?
quote:В настоящее время Запад и его помощники оболгали всю славную историю России и СССР. Особенно ожесточённым нападкам подвергалась и подвергается правда о Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Это свидетельствует об извечной ненависти Запада к России, которую не может нейтрализовать даже понимание того, что в 1945 году мы спасли всю Европу, а возможно и США, от порабощения.Русофобия вошла в кровь и плоть большинства жителей Европы и Америки и их верных слуг по всему миру, в том числе и в России. Они издают миллионными тиражами книги, ставят художественные фильмы, создавая ложные, безобразные образы и сюжеты о Великой Отечественной войне, устраивают бесконечные телевизионные передачи, создают всевозможные фальшивки под видом вновь обнаруженных документов.
Несмотря на все принятые И. В. Сталиным меры, достаточные для того, чтобы и через сто лет после войны никто не мог обвинить Советский Союз в агрессии, находятся десятки клеветников вроде В. Суворова, которые пишут о том, что Советский Союз напал или хотел напасть на Германию.
И об этом пишут, в то время как вся история 2-ой мировой войны говорит о том, что агрессором являлась фашистская Германия, напавшая не только на СССР, но на другие страны. Руководство Германии, лично А. Гитлер писали и десятки раз громогласно заявляли о расширении жизненного пространства на Восток, о необходимости захвата земель неполноценных рас, и прежде всего обширных территорий Советского Союза.
'Об агрессивных планах СССР' пишут, зная, что с самого начала образования фашистской партии и приходом к власти Гитлера Германия устремила свой алчный взгляд на Восток, то есть на СССР, и её целью стало мировое господство. Указанная цель была озвучена на весь мир, и не знать об этом сегодняшние продолжатели дела Гитлера в отношении России не могут. Они умышленно лгут и порочат самую созидательную и миролюбивую страну на земле - СССР и самый миролюбивый народ - русский народ.
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201708140841-ow7n.htm
quote:Originally posted by Mastor:
Горбатов так же сидел за доносы и в отличии от Рокоссовского был осужден хоть и ошибочно, но в деле было около 10-ка ложных показаний разных фигурантов против него, посему имела место судебная ошибка.
Что тут вам непонятно?
Из него тоже доносы выбивали. Так, что с допросов в камеру заносили, сам идти не мог. Да, мужик-кремень, я, к примеру, не знаю, как бы повёл себя в той ситуации. А если бы подписал, что подсовывали, то цепочка предателей и шпиЁнов ещё бы длиннее стала? Пирамида МММ, советского разлива прямо. Мерецкова в процессе следствия, кроме опиздюливания и обссывания шантажировали близкими, это тоже нормально?
quote:со слов хруща
ну тогда - всё ясно. это очередной тупой хрущёвский высер. скорее всего этим он пытался прикрыть какие-то свои грязные делишки.
quote:Чем чревато приравнивание Сталина к ГитлеруИнтернет полон либерастических визгов о необходимости новой волны десталинизации. Как можно понять из этих визгов, одной из промежуточных точек десталинизации либерасты видят официальное признание нашим государством Сталина преступником.
Логика у либерастов 'железная': ведь признали же немцы Гитлера преступником, значит, и мы должны признать преступником Сталина.
Я даже не говорю о том, что такое признание было бы чудовищной несправедливостью по отношению к самому Сталину и к нашим дедам и отцам, под его руководством построившим Советский Союз и победившим в Великой Отечественной войне. Такое признание было бы полным отказом от Победы в Великой Отечественной войне и проявлением величайшей безответственности к судьбе собственного народа.
...
Но давайте подумаем, что может случиться, если действительно Сталина признают преступником.
Следующим шагом либерасты потребуют признать преступным все возглавлявшееся им государство - Советский Союз. Нетрудно предвидеть их всегда 'железную' логику: ведь фашистскую Германию признали преступным государством, значит, и СССР надо признать преступным.
Ну, а когда они добьются признания СССР преступным государством, наступит очередь сегодняшней Российской Федерации, которая, как мы помним, является правопреемницей СССР. И 'железная' логика либерастов будет на этот раз такая: правопреемник преступного государства тоже должен быть признан преступным государством. А дальнейший вывод столь же очевиден: преступное государство должно быть уничтожено.
А как поступят с народом, один Господь знает.
Если сегодня-то с ним не очень церемонятся, то потом, с гражданами 'преступного государства', считай, с 'преступниками', кто церемониться будет? Где гарантии, что и сам народ не будет признан народом-преступником?
Ведь бесконечные оскорбления в адрес русского народа ('быдло', 'генетически обречен', 'народ рабов'), свидетельствуют именно о таком направлении мысли штатных и нештатных либерастических идеологов.
И вполне возможно, что конечным пунктом десталинизации может стать дерусификация: уничтожение великой русской национальной культуры, стирание исторической памяти, замена русского языка на англо-тарабарское подобие американского.
http://www.proza.ru/2017/12/04/1445
quote:https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/201708140841-ow7n.htm
__________
Посадки будут?
Я б сажал за попытки переписывания истории и явной дезинформации даже просто обычных дебилов.
Вернее не сажал бы а отправлял на стройки, лесоповалы и прочее.
Быстро бы исчезли из тырнету пидоры подобные калибролимонихам и прочие пидоры /полупидоры/им сочувствующие.
quote:Из него тоже доносы выбивали. Так, что с допросов в камеру заносили, сам идти не мог. Да, мужик-кремень, я, к примеру, не знаю, как бы повёл себя в той ситуации. А если бы подписал, что подсовывали, то цепочка предателей и шпиЁнов ещё бы длиннее стала? Пирамида МММ, советского разлива прямо. Мерецкова в процессе следствия, кроме опиздюливания и обссывания шантажировали близкими, это тоже нормально?
И что? Ну выбивали, но не выбили же?
Выбивали в любые времена и при любых режимах до того да и ныне не гнушаются и что???
И что значит из него тоже? Из Рокоссовского не выбивали, т.е. фактов таких нет кроме художественного свиста соЛЖЕницина писавшего про говорятвмосквекурдоят.
quote:http://baldin.ru/article/r-10.htmlСталин - мифы и ложь
quote:Originally posted by Mastor:
и что?
Херово это, вот что, и происходит от безнаказанности. За это убивать нужно. Но Сталин, естественно не увиноват.
quote:признание нашим государством Сталина преступником.
на стройки пятилетки стройными либерастическими рядами.
зы. а вот рузвельта с черчилем - давно пора признать преступниками.
quote:Я б сажал за попытки переписывания истории и явной дезинформации даже просто обычных дебилов.
+1000000.
quote:Херово это, вот что, и происходит от безнаказанности. За это убивать нужно. Но Сталин, естественно не увиноват.
Херово. Нужно. Многих наказали таки, вплоть до расстрелов.
Сталин действительно не виноват.
quote:Originally posted by BOLT2000:
а вот рузвельта с черчилем - давно пора признать преступниками.
Рузвельта за что?
quote:Рузвельта за что?
за многое. например за геноцид американского народа. миллионов простых американцев. за репрессии против японоамериканцев. за сепаратные переговоры с фашистами. да много за что...
quote:За геноцид американцев.Originally posted by tref7:
Рузвельта за что?
quote:Originally posted by Эндюх-м:
За геноцид американцев.
Ты ж побач, яка сука! (с) Я думаю, с этим должны разобраться сами американцы.
quote:Originally posted by BOLT2000:
за сепаратные переговоры с фашистами.
Документы есть? Или это из разряда секретных переговоров в ШвецЫи?
quote:Originally posted by BOLT2000:
со слов хрущану тогда - всё ясно. это очередной тупой хрущёвский высер.
Не совсем так.
http://www.istpravda.ru/digest/12428/
Аргументы,типа-"Интернет-*уйня,не верю!" и пр.не принимаю.Не верите интернету-предъявите другие доки,более убедительные.Буду рад новой информации.Без криков.
quote:Originally posted by tref7:
За это убивать нужно.
И чем отличается от того же Ежова? Такие придут к власти и будут убивать. Это -прямая недоработка власти при Сталине. И.В.Сталин скорее был слишком либерален, следствием чего был Хрущь с "оттеперлью" и наконец развал СССР. В "оттепель" повылезали "шестидесятники", а результат - перестройка.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Логика у либерастов 'железная': ведь признали же немцы Гитлера преступником, значит, и мы должны признать преступником Сталина
Ошибаетесь.Гитлера и его партию признали преступниками не немцы,а Международный Трибунал.
quote:Originally posted by Константин12:
не немцы,а Международный Трибунал
"Путь в 1000 ли начинается с первого шага"
quote:Originally posted by Lopar:
начинается с первого шага
В том числе и СССР.Намек понятен,надеюсь.
quote:Многих наказали таки, вплоть до расстрелов.
да. органы НКВД вполне себе чистили от разных ежовых... да и высшее партийное руководство - уклонисты там разные - тоже не избежали расстрелов. все несли равную ответственность перед законом.
quote:это из разряда секретных переговоров в ШвецЫи?
это из разряда сепаратных переговоров. операция "санрайз кроссворд". кста, далес - тот самый - один из исполнителей.
quote:Originally posted by Lopar:
Такие придут к власти и будут убивать.
Я выразил свою т.з. о личной ответственности и возможности безнаказанно унижать человека от лица власти.
quote:Originally posted by BOLT2000:
от разных ежовых..
Мерецков и Ласкин были арестованы при Берии. И следаки на голову Мерецкову мочились от его имени.
quote:Originally posted by tref7:
И следаки на голову Мерецкову мочились от его имени.
quote:Изначально написано tref7:
Документы есть? Или это из разряда секретных переговоров в ШвецЫи?
quote:Тогда что Вы делаете в темах о российской истории?Изначально написано tref7:
Я думаю, с этим должны разобраться сами американцы.
quote:Originally posted by tref7:
возможности безнаказанно унижать человека от лица власти
Такая возможность есть везде и была всегда.Те,кто "высоко летает",должны помнить,что падать с высоты-больно.Что при жандармах графа Бенкендорфа,что при следаках Лаврентий Палыча.
quote:Изначально написано calibr45-70:Безграмотное чмо и пенек тот, кто кроме Карла Маркса ничего не читал, не знает и знать не хочет. Зато в Марксову бредятину чисто теоретическую и сказки верит.
Мир то не стоит на месте, развивается. Только на оккупированной бюезграмотным чмо территории время замерло на сто лет. День сурка там нескончаемый.
Это да. С Украиной беда.
quote:Изначально написано tref7:
Рузвельта за что?
За компанию.
quote:Изначально написано Константин12:
Аргументы,типа-"Интернет-*уйня,не верю!" и пр.не принимаю.Не верите интернету-предъявите другие доки,более убедительные.Буду рад новой информации.Без криков.
Парой страниц назад я выложил разбор интернетного документа. Ещё есть? Давайте.
quote:были арестованы при Берии.
так Л.П.Берии досталась сложившаяся структура. в том числе и выдвиженцы ежова, которые со временем были устранены из НКВД. но для этого понадобилось определённое время, естественно.
quote:За компанию.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Тогда что Вы делаете в темах о российской истории?
Эндюх, для тебя тема про шлагбаум. Эт твой "рабочий инструмент" последнее время.
quote:[/B]
quote:[B]в том числе и выдвиженцы ежова,
данная практика у нас в алмаз антее и по сию пору, был директор, привел своих генералов, ушли деректора и генералы его ные журавлиным клином потянулись за ним полковники майоры и прапорщики ну а в гнезда прилетели новые в те х же званиях
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Тогда что Вы делаете в темах о российской истории?
Я Вам обязан ответить? Тем более тема о истории СССР.
quote:Originally posted by Константин12:
то при жандармах графа Бенкендорфа,что при следаках Лаврентий Палыча.
А виноват, как всегда, Ежов.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
За компанию.
Ну, это святое.
quote:Originally posted by Константин12:
.Те,кто "высоко летает",должны помнить,что падать с высоты-больно.
Да не про них речь. Простых мужиков тоже попресовали тогда, только про них не говорят.
quote:Originally posted by Константин12:
Такая возможность есть везде и была всегда.
Повторюсь, всё это от безнаказанности. Вот лично Вы к поступку Калоева как относитесь?
quote:Originally posted by Duga:
для тебя тема про шлагбаум.
По своему происхождению у меня прав русских обсуждать больше, чем у Эндюха. Так что пусть не свистит.
quote:Originally posted by tref7:
лично Вы к поступку Калоева как относитесь?
Не одобряю,но понимаю.Преступление-однозначно.В состоянии аффекта.Посадили правильно,амнистировали-тоже правильно.
quote:Мля...я-то куда лезу тогда?)По своему происхождению у меня прав русских обсуждать больше
quote:Не совсем так.
http://www.istpravda.ru/digest/12428/
________
Именно так, я бы даже не побоялся этого слова: "совсем так", сначала хрущ с указанием где и только потом остальные с ним связанные.
И это всего лишь версии никакого отношения к реальной истории не имеющие, но имеющие прямое отношение к попыткам переписывания истории.
quote:Originally posted by Mastor:
И это всего лишь версии
С Вами приятно общаться.Соглашусь-версии.
quote:к реальной истории не имеющие
У меня нет иных данных,готов услышать Ваши.
quote:Аргументы,типа-"Интернет-*уйня,не верю!" и пр.не принимаю.Не верите интернету-предъявите другие доки,более убедительные.Буду рад новой информации.Без криков.
Какие такие аргументы? Известно кто из высокопоставленных лиц занимался фальсификацией документов в архивах, горбатый падла, яковлев падла и т.д. и известны так же случаи разоблачения фальшивок. Так что не все что вам показали в тырнете есть правда и не все что там понаписали, так вот есть версии с подачи именно хруща рожденные, и все. Четких фактов нет, событий нет и не было как и последствий оных. Так что тут и обсуждать нечего.
quote:Originally posted by Константин12:
.я-то куда лезу тогда?)
Спросите позволения у Эндюха, мож разрешит?
quote:Originally posted by Константин12:
Не одобряю,но понимаю.
Я тоже. Если бы знали те следаки, что рано или поздно придётся ответить, как тот диспетчер, так не беспределили бы, поди.
quote:У меня нет иных данных,готов услышать Ваши.
А они нужны?
Ну вот к примеру известный дурачок начинает кричать чушь ну к примеру что лет 100 назад рак на горе в четверЬг после дождичка свистел, фактов нет, о чем кто то к примеру говорит, а кто то другой ему заявляет, а ты приведи факты что этого не было.
Как вы думаете это правомерная постановка вопроса?
quote:Originally posted by Mastor:
не все что вам показали в тырнете есть правда и не все что там понаписали
А кто спорит с этим фактом ?
quote:Четких фактов нет, событий нет и не было как и последствий оных. Так что тут и обсуждать нечего.
То есть,четких фактов,что переговоров не было-нет?А,что были-есть версии.)
quote:Originally posted by tref7:
придётся ответить, как тот диспетчер
Он был оправдан-тот диспетчер.За что отвечать,если мы говорим о Законе?
quote:Originally posted by Mastor:
Как вы думаете это правомерная постановка вопроса?
quote:известный дурачок начинает кричать
Если этот дурачок имеет доступ к ядерному арсеналу и пожимает руку Первому космонавту,его слова имеют вес."Я так думаю".
С каких по у нас "закон" с большой буквы? Или вы не у нас?
quote:А,что были-есть версии.)
Да есть и есть, повторюсь, истории не известно никаких фактов, о подобных действиях и никаких последствий каких либо подобных действий, а это есть отсутствие события как такового. А говорить о отсутствующем событии или доказывать отсутствие события при полном отсутствии фактов событие фиксирующих и подтверждающих есть нонсенс.
quote:Нет.Originally posted by tref7:
Я Вам обязан ответить?
Но, знаете ли, отказ от ответа тоже ответ... своего рода.
quote:Таки Российской Федерации.Originally posted by tref7:
Тем более тема о истории СССР.
Лишь РФ правопреемник СССР. Не РБ.
Так что Ваше
quote:Originally posted by tref7:
По своему происхождению у меня прав русских обсуждать больше, чем у Эндюха.
полностью лишено смысла.
Тем паче, что я говорю за российскую историю, а Вы таки про права русских.
Просто подменяете понятия...что, впрочем, характерно для русофобов.
Такие у них рабочие инструменты - подмена понятий, передёргивание и, наконец, просто враньё.
quote:Если этот дурачок имеет доступ к ядерному арсеналу и пожимает руку Первому космонавту,его слова имеют вес."Я так думаю".
Кому бы он не жал руку и куда бы не имел доступ это всего лишь слова, а если он известный дурачок то слова дурачка не более, а вес имеют четкие факты коих не было и нет.
quote:Originally posted by Mastor:
вес имеют четкие факты
Независимо от того,как я отношусь к бывшему главе СССР Н.Хрущеву,его слова имеют для меня вес.Если он лжет и переговоров не было,а есть попытка переписать историю ВОВ,значит,надо провести расследование и подтвердить его "версию",или опровергнуть.Про слова Адольфа я читал на немецком форуме,у них там тоже много чего пытаются переписать.Но это их проблемы.
quote:Я думаю, с этим должны разобраться сами американцы.
Никогда этого не будет.
Они не такие дебилы чтобы срать в свою историю.
Им хватает ума не только не срать туда, но и скрывать данные/врать, запускать дезу и инициировать процессы пересмотра истории не только у себя но и в других странах в которых некоторые местные увлеченно срут в историю свою с такой вот их подачи.
quote:А виноват, как всегда, Ежов.
ещё ягода (енох гершонович иегуда). тоже.
quote:всё это от безнаказанности.
совершенно верно.
quote:его слова имеют вес.
нет. никакого веса не имеют слова того, кто был "взвешен и найден очень ллёгким"(С)...
quote:Originally posted by BOLT2000:
никакого веса не имеют слова того
Кто Вам уже не ответит.Прекрасно Вас понимаю.
quote:Если он лжет и переговоров не было,а есть попытка переписать историю ВОВ,значит,надо провести расследование и подтвердить его "версию",или опровергнуть.
Расследования любые проводятся по факту, а факта нет. Есть факт заявления хруща и еще пары "товарищей" после него и то не официальные и не конкретные а типа "я слышал что говорили о том то и том то". Это вообще не повод ни для расследования, ни для обсуждения. Как можно обсуждать пустое отсутствующее событие???
quote:Кто Вам уже не ответит.Прекрасно Вас понимаю.
Тогда вы можете прекрасно понять и хруща, потому что обсирал он Сталина после его смерти и после убийства Берии и они ему ответить не могли.
Хрущу надо было обосрать именно Сталина и его систему вместе с достижениями этой системы и теми кто работал на эти достижения чтобы сместить их с ключевых мест и посадить на эти места свою братию которая в трудную годину на складах подъедалась пока вся страна пахала на нашу Победу.
quote:Никогда этого не будет.Они не такие дебилы чтобы срать в свою историю.
ВОТ!
quote:Кто Вам уже не ответит.Прекрасно Вас понимаю.
ну тогда вы и хруща поймёте. который начал поливать грязью И.В.Сталина только тогда, когда тот ужЕ не мог ему ответить. на хх съезде и после него.
quote:Никогда этого не будет.
Они не такие дебилы чтобы срать в свою историю.
Им хватает ума не только не срать туда, но и скрывать данные/врать, запускать дезу и инициировать процессы пересмотра истории не только у себя но и в других странах в которых некоторые местные увлеченно срут в историю свою с такой вот их подачи.
Посему надо помочь американским товарищам и натыкать их носом в их собственное дерьмо, а так же натыкать в то же дерьмо тех самых наших местных увлеченно срущих на свою историю с подачи этих самых америкосов.
quote:Originally posted by Mastor:
вы можете прекрасно понять и хруща
quote:Originally posted by BOLT2000:
вы и хруща поймёте
Естественно.Вполне понимаю.При живом Хозяине пискнуть боялся.Это тоже факт.
Сталин и ученые:
Сталин после успешного испытания первого изделия поднял зарплаты научным работникам впятеро (протрите очки и прочтите ещё раз: впятеро). Кто-то из его соратников решил проявить бдительность: "А стоит ли этих неблагонадежных так облагодетельствовать?"
Вождь ответствовал: " Ученые не были бы учеными, если бы вечно не были недовольными и не лезли с разными идеями, иногда вредными, но чаще полезными. Мы же, не вдаваясь в суть и не всегда в состоянии разобраться в вопросе, предпочитаем снять их с работы и запихнуть в тюряги и лагеря. А ведь гораздо важнее для страны, чтобы они не боялись нам говорить правду без опасений, что без них семья умрёт с голоду. Что надо сделать для этого? Надо им хорошо заплатить, это окупится."
Сталинское повышение зарплаты было вообще единственным за послевоенную историю страны, если не считать повышения в полтора раза Горбачевым незадолго до кончины СССР.
Сталин не простил Капице стычки с Берией, но уволив Капицу с поста его Института физически проблем, сказал Берии: "Так и быть, для тебя я его увольняю, а ты для меня его трогать не будешь." Капица удалился на свою дачу на Николиной горе, где работал в небольшой домашней лаборатории.
Но как Капице было понять, что он в безопасности? А вот как:
Как члену Королевского общества, ему из Англии регулярно слали новые физические журналы, они на Николину гору приходили бесперебойно, и он по статьям в этих журналах каждый понедельник регулярно отсылал Сталину отчет. Никакого обратного привета, однако, не было. Тогда в один прекрасный понедельник он свой отчет не послал. В среду примчалась машина, и выскочивший из неё человек в погонах заявил: "Почему отчет не послали? Товарищ Сталин требует его немедленно!" "Да я приболел и до почты дойти не мог." Лучшего доказательства, что он под крышей Сталина, для Капицы и быть не могло.
quote:Originally posted by Mastor:
Есть факт заявления хруща
Заявления главы государства.Остальное-эмоции.
quote:Заявления главы государства.
Это и есть эмоции.
Без эмоций есть только факты.
Ну вот пу заявлял что в СССР не было мясного животноводства а оно было и ему тут же этим ткнули и? Глава государства может и врать и ошибаться, но должны быть факты иначе это пи...деж.
quote:Ну вот пу заявлял что в СССР не было мясного животноводства а оно было и ему тут же этим ткнули и? Глава государства может и врать и ошибаться, но должны быть факты иначе это пи...деж.
шестой флот по ходу до сих пор белорусию окружает
quote:пискнуть боялся
да нет. как раз пищал. громко. про то, что мало репрессий, например. на что ему товарищ Сталин так прямо и отписал - "уймись дурак"(С).
зы. а ещё хрущ плясал. гопака. радостно. халдей за целковый.
quote:Заявления главы государства.
ни разу не истина в последней инстанции. вот горби тож много чего назаявлял. а потОм свалил в штаты. и живёт теперь там. у своих хозяев.
quote:шестой флот по ходу до сих пор белорусию окружает
quote:Originally posted by Эндюх-м:
полностью лишено смысла.
Для Вас.
Я русский, половину жизни прожил в РСФСР, вторую половину в Беларуси. Что не так?
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Таки Российской Федерации.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Лишь РФ правопреемник СССР. Не РБ.
Ой-вэй? Правоприемник уже тогда существовал? Таки.)))
quote:Originally posted by Эндюх-м:
а Вы таки про права русских.
Про своё право обсуждать русских без чьего-либо разрешения, т.к. имею право, ибо сам русский. Таки. У Вас и с русским языком проблемы, не понимаете, что написано по-русски. Вроде внятно и без ошибок написАл.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
.что, впрочем, характерно для русофобов.
А где здесь русофобы? )))
quote:Снятого с этого поста.Originally posted by Константин12:
Заявления главы государства.
quote:Originally posted by tref7:
А где здесь русофобы?
Не буду показывать пальцем, их и так хорошо видно.
Sapienti sat
quote:Снятого с этого поста.
кстати да. "не оправдал оказанного ему высокого доверия"(С). "он сволочью оказался"(С).
quote:Originally posted by Эндюх-м:
их и так хорошо видно
Хотя и постоянный оппонент трефа7, но он точно не русофоб. Противник власти, Путина, большевиком, кого угодно, но не русофоб. Это я как злобный "антирусофоб" говорю!
quote:Originally posted by Lopar:
но он точно не русофоб.
От Вас не ожидал. Спасибо. )))
quote:Originally posted by Lopar:
Противник власти, Путина,
Не, я со стороны ВВП скорее положительно оцениваю. Но со стороны, многие в РФ и АГЛ положительно оценивают.
quote:Изначально написано Константин12:
Во времена Петра 1-го,если еще не раньше.)
В принципе - наверное, начиная со Смуты.
Потом - во время засилья немчуры на российском троне, т.к. немчуре нужно было обосновать свое присутствие на троне. Ибо трон занять не сложно - куда сложнее его удержать.Ну а про вакханалию, начавшуюся с Перестройки и "нового мЫшления" уже много написано.
quote:Изначально написано полковник1:
не не так, в какой стране мира после сообщения в особый отдел - я вышел из плена. Следовал бы отбив ливера признание шпионом и стенка или штрафная рота без вариантов кроме как не в ссср тут не могу не согласится потому и скрывали что не по наслышке знали как наши органы эррагируют на плен потому и умолчал что бы не парится на допроса х а как можно быстрее встать в строй
Даже наши противники гпризнавали, что СМЕРШ довольно успешно противостоял МАССОВОЙ заброске агентуры и диверсантов немцами на нашу территорию.
Увы - в белых перчатках такую проблему не решить. И, как уже говорили - во всех странах было нечто подобное. А СМЕРШ и НКВД были дааалеко не самыми людоедскими силовыми структурами в мире.
Это факты, которые признали даже наши противники.
quote:Изначально написано tref7:
Про джапов давно все знают, инфу американцы никогда не секретили.
Про "джапов", как Вы сказали, а также про американский голодомор информацию не секретили, но и не позволяли ей быть в открытом доступе. Ужен выше приводили примеры - страница про американский голодомов была выщищена из википедии.
quote:Изначально написано tref7:
Ладно война, я же спросил, за что посажены были Рокоссовский и Горбатов до войны?
Вы берёте ЧАСТНЫЕ случаи. И пытаетесь на них построить обвинения в людоедском режиме. Я ведь тоже могу спросить - а за что Рокоссовский и Горбатов посылали своих солдат на смерть, в атаки? Почему сами не шли впереди атакующих?
ВОт и весь ответ Вам - потому что В АРМИИ ИМЕННО ТАК. И в спецслужбах - тоже так. Особенно когда их возглавляют такие, как Ежов. ЗА которыми потом приходится чистить авгиевы конюшни.
Любой механизм можно испортить за секунды. А восстанавливать его придется потом долго. Сломайте часы или трактор - а потом ремонтируйте сломанное. Вот так и тут.
Ваша принципиальная ошибка - вы берете частные случаи в отрыве от того, как в ТЕ ВРЕМЕНА было поставлено дело в других странах. А оно было поставлено ТОЧНО ТАК ЖЕ. А во многих местах - много жёстче.
Вот так.
quote:Изначально написано tref7:
Дык. Вину Ласкин не признал и долбобобы из СМЕРШа за девять лет не доказали.
Солженицин тоже не признал. И Калугин. И многие другие. Что дальше?
То, что Ласкин вину не признал - как раз и говорит, что его не прессовали по-максимуму. Прессовали бы - признал бы все.
quote:Изначально написано o.tuk:
Думается, что следствие не шло непрерывно 9 лет. Человека просто убрали от греха подальше. И перешли к более актуальным вопросам. Нет, не одобряю.Но с позиций меня сегодняшнего. Что было тогда... Да хрен его знает. Все дела реабилитированных при Хрущёве уничтожались. Но и при Хрущёве Ласкина в армии не восстановили.
+1
ЦИтата из Вики:
"20 декабря 1943 года И. А. Ласкин был арестован Смершем. Связано это было с тем, что обнаружился факт его пребывания в плену. Он подозревался в измене Родине, шпионаже и диверсионной работе в пользу противника. Этих обвинений генерал не признал, но подтвердил факт кратковременного нахождения в плену в 1941 году. Следствие продолжалось почти девять лет. Перерывы между допросами длились до нескольких лет[1]. Лишь в 1952 году Ласкин предстал перед Военной коллегией Верховного суда СССР (ВКВС). Он сумел доказать, что не виновен в измене Родине и шпионаже. В результате ВКВС оправдала Ласкина по статье 58-1 'б', но осудила к 15-ти годам исправительно-трудовых работ по статье 193-17а. Однако на этом же заседании ВКВС ему было зачитано постановление об амнистии в связи с победой над фашизмом, и генерал был из-под стражи освобождён. Однако в армии Ласкин восстановлен не был. 29 мая 1953 года приговор был отменён, Ласкин полностью реабилитирован.
В 1953 году - учёба на трёхмесячных Высших академических курсах имени К. Е. Ворошилова. В 1953-1957 годах Ласкин - начальник штаба Южно-Уральского военного округа (Оренбург). В 1957-1958 годах работал в Генеральном штабе Вооружённых сил СССР. С июня 1958-го по ноябрь 1965 года был старшим преподавателем Военной академии Генерального штаба Вооружённых сил СССР." (С)
А еще и книжки писал:
"Автор книг[править | править код]
'На пути к перелому'. Москва, Воениздат. 1977 г.
Ласкин И. А.. У Волги и на Кубани. - М: Воениздат, 1986. - 303 с. - (Военные мемуары). - 65 000 экз.
'Размышления о прожитом и пережитом' осталась в рукописях." (C)
Т.е., следствие шло 9 лет. Но Ласкин же не в камере был все эти 9 лет.
А потом неуиноуно обиженный ЛАскин сделал неплохую карьеру. О которой его заступники как-то "скромно помалкивают".
При этом Илья Старинов вообще 50 лет проходил в полковниках. Но про него здесь, почему-то, никто не переживает. То ли дело Ласкин.
quote:Я русский, половину жизни прожил в РСФСР, вторую половину в Беларуси. Что не так?
треф, по моему все так, напиши посля где ты прожил третью и четвертую половину
quote:Изначально написано tref7:
Из него тоже доносы выбивали. Так, что с допросов в камеру заносили, сам идти не мог. Да, мужик-кремень, я, к примеру, не знаю, как бы повёл себя в той ситуации. А если бы подписал, что подсовывали, то цепочка предателей и шпиЁнов ещё бы длиннее стала? Пирамида МММ, советского разлива прямо. Мерецкова в процессе следствия, кроме опиздюливания и обссывания шантажировали близкими, это тоже нормально?
Американцы вовсю применяют пытки. Например, в Гуантанамо. Я не понимаю - почему Вы еще не закидажи яйцами их посольство в Беларуси? Ведь пытают же. В МИРНОЕ время!!! А Вы никоим боком сию мерзотную практику не пресекаете. Зато обпереживались про НКВД времён ежовщины.
Двуличие, однако.
quote:"Осмелюсь доложить, что мне не верится" (с)Originally posted by Lopar:
он точно не русофоб
quote:Изначально написано BOLT2000:
так Л.П.Берии досталась сложившаяся структура. в том числе и выдвиженцы ежова, которые со временем были устранены из НКВД. но для этого понадобилось определённое время, естественно.
ИМенно так!
Это в Грузии тамошние американцсик выкормышы взяли и разом поувольняли всех гаишников. ЛЕйбералы нашенские (и не нашенские) с этого уже 10 лет кипятком брызгают от восторга. Они не понимают, что одно дело - гаишники в оддельно взятой нищей маленькой, но гордой стране - а совсем другое дело - громадный аппарат НКВД по громадной стране СССР. Их на улицу всех разом не выкинуть. ПОтмоу что из кого новых набирать? Из колхозников и рабфаковцев? Ну так это неоднократно практиковалось. "Комсомольские" наборы в ментовку и КГБ. Снизу доверху. А потом такие "комсомольцы" на руководящих постах и "чудили". Ежов ведь тоже не кадровый военный и спецслужбист. Партийный функцйионер.
Из ВИки цитатка:
"Делегат XIV съезда партии (декабрь 1925 года). На съезде познакомился с партийным аппаратчиком И. М. Москвиным. В феврале 1926 тот стал заведующим Орграспредотделом ЦК ВКП(б) и в феврале 1927 года пригласил Ежова к себе в отдел инструктором[15].
Позднее Москвин писал о своём подчинённом[9]:
' Я не знаю более идеального работника, чем Ежов. Вернее не работника, а исполнителя. Поручив ему что-нибудь, можно не проверять и быть уверенным - он всё сделает. У Ежова есть только один, правда, существенный недостаток: он не умеет останавливаться. Иногда существуют такие ситуации, когда невозможно что-то сделать, надо остановиться. Ежов - не останавливается. И иногда приходится следить за ним, чтобы вовремя остановить: '
Проработав в Орграспредотделе до 1929 года, Ежов в течение года был заместителем наркома земледелия СССР, а в ноябре 1930 года вернулся в Орграспредотдел заведующим, заняв место своего бывшего начальника, которого перевели на должность заместителя председателя ВСНХ. Именно к ноябрю 1930 года относится знакомство Ежова со Сталиным[15].
Орграспредотделом Ежов заведует до 1934 года, реализуя на практике кадровую политику Сталина. В 1933-1934 гг. входит в Центральную комиссию ВКП(б) по 'чистке' партии. На состоявшемся в январе-феврале 1934 года XVII съезде партии Ежов возглавил мандатную комиссию. В феврале 1934 года избран членом ЦК, Оргбюро ЦК и заместителем председателя Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б). С февраля 1935 - председатель КПК, секретарь ЦК ВКП(б).
В 1934-1935 годах возглавляет промышленный отдел ЦК ВКП(б), в 1935-1936 годах - отдел руководящих партийных органов ЦК ВКП(б). Какое-то время исполняет обязанности заведующего отделом планово-торгово-финансовых органов ЦК ВКП(б) и политико-административного отдела ЦК ВКП(б).
В 1934-1935 годах Ежов с подачи Сталина, фактически, возглавил следствие по делу об убийстве Кирова и Кремлёвскому делу, увязав их с деятельностью бывших оппозиционеров - Зиновьева, Каменева и Троцкого. Как свидетельствует историк О. В. Хлевнюк, на этой почве Ежов фактически вступил в заговор против наркома внутренних дел НКВД Ягоды и его сторонников с одним из заместителей Ягоды Я. С. Аграновым, так, в 1936 году Агранов на совещании в НКВД сообщал[16]:
' Ежов вызвал меня к себе на дачу. Надо сказать, что это свидание носило конспиративный характер. Ежов передал указание Сталина на ошибки, допускаемые следствием по делу троцкистского центра, и поручил принять меры, чтобы вскрыть троцкистский центр, выявить явно невскрытую террористическую банду и личную роль Троцкого в этом деле. Ежов поставил вопрос таким образом, что либо он сам созовёт оперативное совещание, либо мне вмешаться в это дело. Указания Ежова были конкретны и дали правильную исходную нить к раскрытию дела '
С 12 октября 1937 года - кандидат в члены Политбюро ВКП(б)." (С)
quote:Originally posted by BOLT2000:
Снятого с этого поста.кстати да. "не оправдал оказанного ему высокого доверия"(С)
В 1801г даже коронованная особа в России "не оправдала",но от этого не считается "дурачком,который что-то кричит".Не?
Я согласен с тем,что то,что говорит Главный из Кремля-не есть истина.Может врать,может ошибаться.Может-специально,ввиду своих целей,все так.Но "есть заявление-есть дело".Версия.Но есть.А "Не верю!",или там еще что,это так-разговор на Ганзе.Уважаемых оппонентов.)
quote:Originally posted by Pragmatik:
во время засилья немчуры на российском троне
Не забудьте,"кто первым крикнул из ветвей"-"Крым-наш!", на русском,причем,крикнул.)
quote:Изначально написано Константин12:
Независимо от того,как я отношусь к бывшему главе СССР Н.Хрущеву,его слова имеют для меня вес.Если он лжет и переговоров не было,а есть попытка переписать историю ВОВ,значит,надо провести расследование и подтвердить его "версию",или опровергнуть.
Т.е., всем резко бросить всю работу и начать опровергать всё, что наговорили хрущ с подельниками, потом перестроечники, потом подельники ЕБН-ня? Тогда вся страна должна не работать, а лет 15 только это всё разгребать.
Вопрос - зачем? Собака лает - ветер носит. Бремя доказывания всегда лежит на том, кто озвучивает что-то. Вы озвучили что-то - Вам и доказывать, что это - правда.
quote:Изначально написано Константин12:
Про слова Адольфа я читал на немецком форуме,у них там тоже много чего пытаются переписать.Но это их проблемы.
Немецкий форум - да, это серьёзно.
Если на наших форумах почитать, что про тех же дятловцев пишут - то советская психиатрия должна бы уже половину взять на лечение.
quote:Изначально написано BOLT2000:
ещё ягода (енох гершонович иегуда). тоже.
... а также прочие карлы рабеки (имя Кароль Собельсо́н, родился в еврейской семье в Лемберге, входившем в состав Австро-Венгерской монархии.) (С) (Википедия)
quote:Изначально написано Mastor:Расследования любые проводятся по факту, а факта нет. Есть факт заявления хруща и еще пары "товарищей" после него и то не официальные и не конкретные а типа "я слышал что говорили о том то и том то". Это вообще не повод ни для расследования, ни для обсуждения. Как можно обсуждать пустое отсутствующее событие???
quote:Изначально написано Mastor:Тогда вы можете прекрасно понять и хруща, потому что обсирал он Сталина после его смерти и после убийства Берии и они ему ответить не могли.
Хрущу надо было обосрать именно Сталина и его систему вместе с достижениями этой системы и теми кто работал на эти достижения чтобы сместить их с ключевых мест и посадить на эти места свою братию которая в трудную годину на складах подъедалась пока вся страна пахала на нашу Победу.
+ много.
Причем, сам хрущ на Украине покуролесил знатно. Знающие люди говорили, что руки в крови были. И он это должен был как-то "замять". Вот и пошел обсирать Сталина, валить на него всё. А также - стал делать "подарки" своей нэньке и своим тамошним корешам.
quote:Изначально написано Lopar:
Сталин и ученые:Сталин после успешного испытания первого изделия поднял зарплаты научным работникам впятеро (протрите очки и прочтите ещё раз: впятеро). Кто-то из его соратников решил проявить бдительность: "А стоит ли этих неблагонадежных так облагодетельствовать?"
Вождь ответствовал: " Ученые не были бы учеными, если бы вечно не были недовольными и не лезли с разными идеями, иногда вредными, но чаще полезными. Мы же, не вдаваясь в суть и не всегда в состоянии разобраться в вопросе, предпочитаем снять их с работы и запихнуть в тюряги и лагеря. А ведь гораздо важнее для страны, чтобы они не боялись нам говорить правду без опасений, что без них семья умрёт с голоду. Что надо сделать для этого? Надо им хорошо заплатить, это окупится."
Сталинское повышение зарплаты было вообще единственным за послевоенную историю страны, если не считать повышения в полтора раза Горбачевым незадолго до кончины СССР.
Сталин не простил Капице стычки с Берией, но уволив Капицу с поста его Института физически проблем, сказал Берии: "Так и быть, для тебя я его увольняю, а ты для меня его трогать не будешь." Капица удалился на свою дачу на Николиной горе, где работал в небольшой домашней лаборатории.Но как Капице было понять, что он в безопасности? А вот как:
Как члену Королевского общества, ему из Англии регулярно слали новые физические журналы, они на Николину гору приходили бесперебойно, и он по статьям в этих журналах каждый понедельник регулярно отсылал Сталину отчет. Никакого обратного привета, однако, не было. Тогда в один прекрасный понедельник он свой отчет не послал. В среду примчалась машина, и выскочивший из неё человек в погонах заявил: "Почему отчет не послали? Товарищ Сталин требует его немедленно!" "Да я приболел и до почты дойти не мог." Лучшего доказательства, что он под крышей Сталина, для Капицы и быть не могло.
Интересный материла, спасибо, не знал!
quote:Изначально написано BOLT2000:
да нет. как раз пищал. громко. про то, что мало репрессий, например. на что ему товарищ Сталин так прямо и отписал - "уймись дурак"(С).
Вот вот вот. Знающие люди и говорили - у хруща по результатам его дел на Украине руки по локоть в крови были. И это ему не забыли.И это он и заглаживал потом "подарками".
quote:Originally posted by Pragmatik:
всем резко бросить всю работу и начать опровергать
Зачем же всем?Есть соответствующие институты и службы.Где "маршалы рыдают,как дети". )
Вон,г-на Резуна/Суворова опровергать нашлась огромная масса желающих.Уже тома исписаны.С фактами,цифрами и таблицами.Что ж,факт переговоров никто не заклеймил?
quote:Немецкий форум - да, это серьёзно
Там были ссылки на архивы Рейха.
quote:Изначально написано Константин12:
Не забудьте,"кто первым крикнул из ветвей"-"Крым-наш!", на русском,причем,крикнул.)
Не забыл. Это не отменяет того факта, сто крикнувший (-шая) "Крым наш" получила власть посредством государственного переворота. За что на исторической родине была бы казнена, вопрос только - насколько жестоко.
quote:Originally posted by Pragmatik:
получила власть посредством государственного переворота.
Вы на учителей тов.Сталина решили замахнуться? )
quote:Изначально написано Pragmatik:
Даже наши противники гпризнавали, что СМЕРШ довольно успешно противостоял МАССОВОЙ заброске агентуры и диверсантов немцами на нашу территорию.
Увы - в белых перчатках такую проблему не решить. И, как уже говорили - во всех странах было нечто подобное. А СМЕРШ и НКВД были дааалеко не самыми людоедскими силовыми структурами в мире.
Это факты, которые признали даже наши противники.
да я шо спорю (выставил вперед руки) я согластный с тобой
quote:Изначально написано Константин12:
Зачем же всем?Есть соответствующие институты и службы.Где "маршалы рыдают,как дети". )
Вон,г-на Резуна/Суворова опровергать нашлась огромная масса желающих.Уже тома исписаны.С фактами,цифрами и таблицами.Что ж,факт переговоров никто не заклеймил?
Вам уже сказали, коллега - доказыывает тот, кто что-то хочет озвучить.
Касаемо резуна - его "известность" пошла только потому, что в СССР была идиотская секретность. Только за счет этого резун и прославился. Будь ТОГДА известно из архивов то, что известно ныне - резун максимум выступал бы возле метро на митингах, где полтора десятка малахольных кастрюлями стучали.
quote:Изначально написано Константин12:Там были ссылки на архивы Рейха.
- Доктор, мой сосед говорит, что за ночть пять раз может.
- Ну так и вы говорите. (С)
Константин, говорил уже - если почитать форумы и темы про дятловцев - там карактельная психиатрия тихо плачет в сторонке.
Ну да, немцы ж такой народ - архивы рейха доступны любому тамошнему форумному сидельцу.
quote:Естественно! У них другая задача.А потом неуиноуно обиженный ЛАскин сделал неплохую карьеру. О которой его заступники как-то "скромно помалкивают".
О бургомистрах, старостах, полициях, прочих предателях говорить не будут, это же жертвы.
Например: о Меньшагине Б.Г. он сам того не желая в своих воспоминания рассказывает о том как простой адвокат из мухосранска мог запросто встретиться с высшими руководителями ген прокуратуры включая Вышинского. Да и куча подобных "жертв" написала очень много любопытнейших воспоминаний, рассказывая об очень интересных вещах сами того не желая. И некоторые из этих "сиделцев" очень честно и правдиво, даже договариваются до того что невинных то практически и не было.
quote:Изначально написано полковник1:
да я шо спорю (выставил вперед руки) я согластный с тобой
и вот отсюда и получается - нужно делать ОЧЕНЬ грязную работу по выявлению засланной агентуры. а как ее делать? в белых перчатках не получается. ни у кого в мире!!! тем более - идет война, а в стране реально действуют агентура и диверсионные группы, реально.
увы, тут в белых перчатках ни у кого еще не получалось... к громадному сожалению.
более того - американцы до сих пор применяют пытки. и я не припомню что-то, чтоб пгавозашытнички и новая пятая колонна убились бы об стену американского посольства... нееет, они туда ходят за инструкциями.
quote:Originally posted by Pragmatik:
архивы рейха доступны
У нас тут тоже многое уже перевели и выложили в открытый доступ.Надо только знать,где копать.Версии.
quote:В 1801г даже коронованная особа в России "не оправдала",но от этого не считается "дурачком,который что-то кричит".Не?
вы про павла1? так он и был дурачком. на самом деле.
quote:что говорит Главный из Кремля-не есть истина.Может врать,может ошибаться.
врать - может. из политических конъюнктурных соображений. а вот ошибаться - не имеет права. не на своём месте значит находится и возможности свои не реализует. его ошибки слишком дорого стоить будут народу.
quote:"кто первым крикнул из ветвей"-"Крым-наш!", на русском,причем,крикнул.)
ну я, например, всегда так говорил. правда мой папа говорил это раньше меня. с 19 февраля 1954 года... да и не только мы так говорили...
quote:Originally posted by BOLT2000:
с 19 февраля 1954 года
Раньше,батенька,гораздо раньше. )
quote:Originally posted by BOLT2000:
вы про павла1? так он и был дурачком. на самом деле
У Вас есть скан диагноза врачебного консилиума по состоянию психического здоровья Императора Российской Империи? Думаю,что нет. )
quote:есть скан диагноза врачебного консилиума
по делам его...
quote:,гораздо раньше. )
да это про волюнтаризм хруща вообще-то было сказано... если вы поняли...
quote:Originally posted by BOLT2000:
по делам его
Тогда,как принято в и-нете,добавляйте "имхо".
quote:волюнтаризм хруща
Передал Крым под управление УССР совершенно правильно.С экономической точки зрения.
quote:Изначально написано Константин12:
Вы на учителей тов.Сталина решили замахнуться? )
Это почему?
quote:Originally posted by Pragmatik:
- Доктор, мой сосед говорит, что за ночть пять раз может.
- Ну так и вы говорите. (С)
Прагматик, куда те больше то? Ты тут и так как кролик
quote:Изначально написано Тантал:
Да и куча подобных "жертв" написала очень много любопытнейших воспоминаний, рассказывая об очень интересных вещах сами того не желая. И некоторые из этих "сиделцев" очень честно и правдиво, даже договариваются до того что невинных то практически и не было.
Вот вот.
Выше ссылку давал, как один товарищ вот так вот разбирает собственные мемуары солженицера. И получается, что неуиноуный стукач Ветров очень кошерненько таки устроился.
quote:Изначально написано Mastor:Да все было правильно.
Рокоссовский сидел за доносы и сидел пока велось следствие.
В итоге был оправдан когда выяснилось что доносы несостоятельны.Горбатов так же сидел за доносы и в отличии от Рокоссовского был осужден хоть и ошибочно, но в деле было около 10-ка ложных показаний разных фигурантов против него, посему имела место судебная ошибка.
В итоге таки дело пересмотрели и так же был оправдан.Что тут вам непонятно?
Рокоссовский сидел из-за доноса, но, перед тюрьмой он был командиром дивизии, а небезизвестные Жуков и Павлов были у него командирами полков. Когда Рокоссовский вышел, его восстановили в звании и должности. Жуков был командующим КОВО, а Павлов ЗапОВО.
Так, для информации.
quote:Изначально написано Константин12:
У нас тут тоже многое уже перевели и выложили в открытый доступ.Надо только знать,где копать.Версии.
А вот у американцев очень многое до сих пор в статусе гос. тайны. И срок истечения очень нескоро. Вот молодцы они, уважаю за это.
quote:Изначально написано Mastor:Посадки будут?
Я б сажал за попытки переписывания истории и явной дезинформации даже просто обычных дебилов.
Вернее не сажал бы а отправлял на стройки, лесоповалы и прочее.
Быстро бы исчезли из тырнету пидоры подобные калибролимонихам и прочие пидоры /полупидоры/им сочувствующие.
Ну вот кого нынешние власти в первую очередь должны судить? Сами себя?
quote:Изначально написано Константин12:
Передал Крым под управление УССР совершенно правильно.С экономической точки зрения.
1) Не "под управление", а "в состав". принципиальнейшая разница.
2) Извините - ошибаетесь, коллега. Никакой экономической целесообразности не было. хрущ грехи замаливал. натурально.
quote:Изначально написано Константин12:
Мля...я-то куда лезу тогда?)
Действительно, только человек живущий за пределами России имеет право рассуждать о её истории и судьбе: треф, вяджя, и т.п...
quote:добавляйте "имхо".
ошибаетесь. это - не моё имхо. а его современников.
quote:Передал Крым под управление УССР совершенно правильно
опять ошибаетесь. не было нигде и никогда формулировки "под управление". только - "в состав". так што не "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!"(С).
quote:Originally posted by BOLT2000:
а его современников.
Не тех,которые присягали на верность в 1796г?
quote:"под управление". только - "в состав".
По остальной части поста разногласий нет,ну и славно.)
quote:Не тех,которые присягали
и тех, и не тех.
quote:По остальной части поста разногласий нет
торопитесь. как это нет. с чего вы взяли. конечно есть. это была и политическая и экономическая диверсия. за одно это гадство хруща четвертовать надо было. прилюдно. на лобном месте.
quote:Изначально написано Pragmatik:Американцы вовсю применяют пытки. Например, в Гуантанамо. Я не понимаю - почему Вы еще не закидажи яйцами их посольство в Беларуси? Ведь пытают же. В МИРНОЕ время!!! А Вы никоим боком сию мерзотную практику не пресекаете. Зато обпереживались про НКВД времён ежовщины.
Двуличие, однако.
Прям двуликий анус.
quote:Originally posted by BOLT2000:
и тех
Прискорбно,если тех.Изменники,однако.Ну,ладно,согласен на "путчистов",как ярый монархист. )
quote:конечно есть
Отдельная тема,здесь-оффтоп.
quote:Изначально написано Pragmatik:
ИМенно так!
Это в Грузии тамошние американцсик выкормышы взяли и разом поувольняли всех гаишников. ЛЕйбералы нашенские (и не нашенские) с этого уже 10 лет кипятком брызгают от восторга. Они не понимают, что одно дело - гаишники в оддельно взятой нищей маленькой, но гордой стране - а совсем другое дело - громадный аппарат НКВД по громадной стране СССР. Их на улицу всех разом не выкинуть. ПОтмоу что из кого новых набирать? Из колхозников и рабфаковцев? Ну так это неоднократно практиковалось. "Комсомольские" наборы в ментовку и КГБ. Снизу доверху. А потом такие "комсомольцы" на руководящих постах и "чудили". Ежов ведь тоже не кадровый военный и спецслужбист. Партийный функцйионер.Из ВИки цитатка:
"Делегат XIV съезда партии (декабрь 1925 года). На съезде познакомился с партийным аппаратчиком И. М. Москвиным. В феврале 1926 тот стал заведующим Орграспредотделом ЦК ВКП(б) и в феврале 1927 года пригласил Ежова к себе в отдел инструктором[15].
Позднее Москвин писал о своём подчинённом[9]:
' Я не знаю более идеального работника, чем Ежов. Вернее не работника, а исполнителя. Поручив ему что-нибудь, можно не проверять и быть уверенным - он всё сделает. У Ежова есть только один, правда, существенный недостаток: он не умеет останавливаться. Иногда существуют такие ситуации, когда невозможно что-то сделать, надо остановиться. Ежов - не останавливается. И иногда приходится следить за ним, чтобы вовремя остановить: '
Проработав в Орграспредотделе до 1929 года, Ежов в течение года был заместителем наркома земледелия СССР, а в ноябре 1930 года вернулся в Орграспредотдел заведующим, заняв место своего бывшего начальника, которого перевели на должность заместителя председателя ВСНХ. Именно к ноябрю 1930 года относится знакомство Ежова со Сталиным[15].
Орграспредотделом Ежов заведует до 1934 года, реализуя на практике кадровую политику Сталина. В 1933-1934 гг. входит в Центральную комиссию ВКП(б) по 'чистке' партии. На состоявшемся в январе-феврале 1934 года XVII съезде партии Ежов возглавил мандатную комиссию. В феврале 1934 года избран членом ЦК, Оргбюро ЦК и заместителем председателя Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б). С февраля 1935 - председатель КПК, секретарь ЦК ВКП(б).
В 1934-1935 годах возглавляет промышленный отдел ЦК ВКП(б), в 1935-1936 годах - отдел руководящих партийных органов ЦК ВКП(б). Какое-то время исполняет обязанности заведующего отделом планово-торгово-финансовых органов ЦК ВКП(б) и политико-административного отдела ЦК ВКП(б).
В 1934-1935 годах Ежов с подачи Сталина, фактически, возглавил следствие по делу об убийстве Кирова и Кремлёвскому делу, увязав их с деятельностью бывших оппозиционеров - Зиновьева, Каменева и Троцкого. Как свидетельствует историк О. В. Хлевнюк, на этой почве Ежов фактически вступил в заговор против наркома внутренних дел НКВД Ягоды и его сторонников с одним из заместителей Ягоды Я. С. Аграновым, так, в 1936 году Агранов на совещании в НКВД сообщал[16]:
' Ежов вызвал меня к себе на дачу. Надо сказать, что это свидание носило конспиративный характер. Ежов передал указание Сталина на ошибки, допускаемые следствием по делу троцкистского центра, и поручил принять меры, чтобы вскрыть троцкистский центр, выявить явно невскрытую террористическую банду и личную роль Троцкого в этом деле. Ежов поставил вопрос таким образом, что либо он сам созовёт оперативное совещание, либо мне вмешаться в это дело. Указания Ежова были конкретны и дали правильную исходную нить к раскрытию дела '
С 12 октября 1937 года - кандидат в члены Политбюро ВКП(б)." (С)
Кстати Ежов ввёл практику сверки анкет и автобиографий за разные годы, и из-за этого в рядах НКВД, охраны и руководства лагерей выявили много странных людей, включая колчаковских карателей и т.д.
Но сам на этом и погорел: парторганы сличили его анкеты и автобиографии...
quote:Изначально написано Pragmatik:
Немецкий форум - да, это серьёзно.
Если на наших форумах почитать, что про тех же дятловцев пишут - то советская психиатрия должна бы уже половину взять на лечение.
Т.е., всем резко бросить всю работу и начать опровергать всё, что наговорили хрущ с подельниками, потом перестроечники, потом подельники ЕБН-ня? Тогда вся страна должна не работать, а лет 15 только это всё разгребать.
Вопрос - зачем? Собака лает - ветер носит.
Я бы попросил....
quote:Изначально написано Константин12:
У нас тут тоже многое уже перевели и выложили в открытый доступ.Надо только знать,где копать.Версии.
Сначала надо проводить экспертизы того что выложили, а то как с телеграмкой, неудобно может получиться.
quote:Изначально написано Sobaka1970:Прям двуликий анус.
Не, Треф - нормальный мужик. Просто, похоже, его какой-то лейберал покусал и вовремя яд из ранки не отсосали. Пошло заражение.
А так он нормальный мужик. quote:Изначально написано Константин12:
Передал Крым под управление УССР совершенно правильно.С экономической точки зрения.
Ага, я тоже слышал эту байку от сына Хруща. Вот при Сталине всё было хорошо, а при Хруще поменялась ситуация.
Ссыте в туалет, а не в уши нам.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Я бы попросил....
Так я ж про другую собаку, есличо.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Сначала надо проводить экспертизы того что выложили
Тут согласен.Надо.Но для "подумать" ,пока грядут экспертизы-полезно.
quote:Originally posted by Pragmatik:
вовремя
quote:не отсосали
quote:Я бы попросил.
))
quote:Изначально написано Pragmatik:
Не, Треф - нормальный мужик. Просто, похоже, его какой-то лейберал покусал и вовремя яд из ранки не отсосали. Пошло заражение.
Да я внутри чувствую так-же, но чётко знаю; не отсосали-не мужик. В его годы надо научиться самому делать правильные выводы.
quote:Изначально написано Sobaka1970:
Кстати Ежов ввёл практику сверки анкет и автобиографий за разные годы, и из-за этого в рядах НКВД, охраны и руководства лагерей выявили много странных людей, включая колчаковских карателей и т.д.
Но сам на этом и погорел: парторганы сличили его анкеты и автобиографии...
Кстати, а сейчас у нас в РФ та же "практика". Кто не может устроиться в народное хозяйство - прёт в полицию и др. правоохранительные структуры.
Тут поездил в Москву. Встречалось много курсантов полицейских. Девки - плять, метр-пятьдесят в холке, а туда же, в полицию. Причем, все модные, со смартфонами. Куда ты, млять, в полицию, тебе самой пару охранников надо, чтоб темя в метро кто случайно в толчее не придавил.
quote:Originally posted by Sobaka1970:
Ссыте в туалет, а не в уши нам.
Пора перестать с Вами общаться. Хамов не люблю-наследственное. )
На этот пост можете не отвечать,уже не прочитаю.Удач Вам всяческих.
quote:Изначально написано Константин12:
Тут согласен.Надо.Но для "подумать" ,пока грядут экспертизы-полезно.))
Разбор одной телеграммы я дал, но они почти все такие.
Но и в этом разборе я умолчал о паре фактов; можете их найти-потренируйте глаз и мозг.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Куда ты, млять, в полицию
Так они ж не в опера,за бандюками бегать.Так-подай-принеси-отсо...ну,бумажки там всякие двигать.)
для ценителей тоталитаризма
https://colonelcassad.livejournal.com/3894879.html
quote:Изначально написано Константин12:
Так они ж не в опера,за бандюками бегать.Так-подай-принеси-отсо...ну,бумажки там всякие двигать.)
Ну так и при Ежове то же самое было. Одни бандитов ловят, другие руки в камере распускают. С ними потом, как раз, Берия и разбирался.
quote:Originally posted by Pragmatik:
и при Ежове то же самое было
quote:другие руки в камере распускают
А в камеру они как попали?"Все мошенники,шпиёны,все враги!"
quote:С ними потом, как раз, Берия и разбирался.
Вполне возможно,убрал не своих.Не более того.
quote:Originally posted by Gets:
для ценителей тоталитаризма
Не вернется.Таких личностей уже не будет.Обмельчали все.И у нас и за бугром.Всюду."Карлики на плечах титанов".
Вот были люди:
https://www.youtube.com/watch?v=F69bnCSTth0
Сначала смотреть с 1.15, а потом сначала. Давно я слышал о 90-летнем снайпере в ВОВ.
quote:Пост не процитировался полностью, я Вам отвечу на весь. Джапсленговое название японцев во время ВВ-2 у американцев. Аналогично нашему того же периода фрицы. Инфа никогда не секретилась и была известна задолго до интернетов. Я об этом узнал ещё в середине восьмидесятых из статьи в журнале Вокруг Света.Изначально написано Pragmatik:
Солженицин тоже не признал. И Калугин. И многие другие. Что дальше?
То, что Ласкин вину не признал - как раз и говорит, что его не прессовали по-максимуму. Прессовали бы - признал бы все.
Частные случаи? Тааких частных случаев было полно, а Горбатов с Рокоссовским просто слишком известны, вот и всё.
Почему не шли впереди атакующих? Вы страшно далеки от армии и всего составляющего армейские порядки. ))) Аббревиатура БУСВ Вам что-нибудь говорит?
Прессовали бы - признал бы все. Горбатова прессовали. Не признал.
quote:Что значит сделал? Он был боевым генералом и как вы выразились "сделал карьеру" т.е. был реабилитирован и восстановлен в ВС уже при Хрущёве.Изначально написано Pragmatik:
+1А потом неуиноуно обиженный ЛАскин сделал неплохую карьеру. О которой его заступники как-то "скромно помалкивают"..
quote:Именно в камере, читайте Вики повнимательнее.Изначально написано Pragmatik:
Но Ласкин же не в камере был все эти 9 лет.
quote:Не могу. К сожалению у меня их всего две.Изначально написано полковник1:
треф, по моему все так, напиши посля где ты прожил третью и четвертую половину
Ребяты, а давайте разбавлю "невсётакоднозначным"? Тык-скыть, взглянем под другим углом.
Капитан подводной лодки С7 С.П.Лисин. В 1942г. представлен к званию ГСС. Но получить не успел. Подлодку торпедировали финны. Лисин попал в плен. Семья получила похоронку. Сергей Прокофьевич был в плену до выхода Финляндии из войны. Освобождён. Прошёл проверку. Признан полностью невиновным. Восстановлен в звании, получил обратно награды, в т.ч. Звезду Героя и Орден Ленина в июле 1945г. Командовал дивизионом подводных лодок, вёл преподавательскую работу. Интересный момент! Гибель С7 и ещё нескольких подлодок на Балтике, считают следствием ПРЯМОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА одного из высокопоставленных командиров Балтийского флота. Здесь немного подробнее: http://maxpark.com/community/1612/content/2201086
quote:Меня никто не кусал. Просто я объективен. А ваша сторона через тпару дней Ласкина в немецкие шпиёны запишет в анналах Мра. И Рокоссовского с Горбатовым.Изначально написано Pragmatik:
Не, Треф - нормальный мужик. Просто, похоже, его какой-то лейберал покусал и вовремя яд из ранки не отсосали. Пошло заражение.
Англичане в период войны со странами оси вполне себе вели и разведку и контрразведку. Можете на вскидку сказать скольких старших офицеров и генералов они посадили, как иностранных агентов в период с 01.09.39. по 08.05.45.?
quote:Нет! Примитивен!Просто я объективен.
quote:У них предателей было значительно меньше.как иностранных агентов в период с 01.09.39. по 08.05.45.?
Сколько немцы посадили и расстреляли старших офицеров и генералов, и что говорил в конце войны по этому поводу Алоизович?
Также очень интересный вопрос сколько немецких офицеров нарушили присягу и сколько советских?
Никто из либерастов что то этот вопрос не поднимал почему?
quote:Originally posted by o.tuk:
а давайте разбавлю "невсётакоднозначным"? Тык-скыть, взглянем под другим углом.
Есть примеры и среди моих близких.
quote:Все они были идейные коммунисты, большевики. И сами с другими такими же поступили бы точно так же в такой же ситуации. И поступали не задумываясь. Время было такое. И перестаньте уже рыдать по этому поводу не изводите себя.А ваша сторона через тпару дней Ласкина в немецкие шпиёны запишет в анналах Мра. И Рокоссовского с Горбатовым.
quote:Originally posted by Тантал:
У них предателей было значительно меньше.
Во, первая попытка начинать мыслить. Мосх проявляет первые признаки активности. Теперь приложите ещё чутка усилий и задайте вопрос "Почему"?
quote:Originally posted by Тантал:
И поступали не задумываясь. Время было такое.
Поступали не задумываясь Мехлис с Жуковым. Эти генералы задумывались.
Известен случай, когда после освобождения г. Рогачёва Горбатов отказался продолжать наступление в направлении г.Бобруйска ввиду бессмысленности потерь.
quote:Не, Треф - нормальный мужик. Просто, похоже, его какой-то лейберал покусал и вовремя яд из ранки не отсосали.
Почему не отсосали?? Гады такие, заставили человека страдать. Андрей небось сам уже мучается в своих либерально-белогвардейских взглядах.))))
quote:Originally posted by Кливленд:
Почему не отсосали??
Звучит неоднозначно, но я по этому поводу не мучаюсь.
quote:Вам уже сказали, коллега - доказыывает тот, кто что-то хочет озвучить.
Касаемо резуна - его "известность" пошла только потому, что в СССР была идиотская секретность. Только за счет этого резун и прославился. Будь ТОГДА известно из архивов то, что известно ныне - резун максимум выступал бы возле метро на митингах, где полтора десятка малахольных кастрюлями стучали.
Именно так. И именно так вылезли Булгаков с мастером и шариковым, солженицин и прочие пейсатели.
Щас эту хню никто даже не начнёт читать.
При чём передовых разработок в космической сфере было не меряно, всё мудаке в секретах держали, вместо внедрения в народное хозяйство.
Ну а в дальнейшем в Ленгли пришлось аж новый отдел открыть по принятию за 30 сребренников от "советских граждан" всякоразных секретов.
quote:Звучит неоднозначно, но я по этому поводу не мучаюсь.
Напомнило анекдот:
Идет игра "Что, где, когда".
quote:Господин Поташов представьте:- Вы идете по пустыне с господином Друзем. Его неожиданно кусает кобра в член.
Внимание вопрос:
- Что необходимо сделать, чтобы спасти Друзя?
* Минута прошла.. ПИИИИИ:
Итак, господа, кто отвечает?
Поташов:
- Я отвечу, господин Ведущий. Я считаю, что необходимо отсосать яд из члена господина Друзя.
Ответ принят.
Внимание правильный ответ:
- Господа. Всем известно, что кобра никогда не кусает выше колена. Поэтому, если змея укусила г-на Друзя в член, то он, член, ниже колена. А, если у него такой член, то г-н Друзь может отсосать у себя сам! 1-0 в пользу телезрителей!
quote:Originally posted by Кливленд:
Напомнило анекдот:
Ещё аналогичный есть про двух геологов:
-Что доктьор говорит?
-Помрёшь ты, Вася!
quote:-Помрёшь ты, Вася!
Ну, про змей и отсосы:
quote:Мосх проявляет первые признаки активности.
Твой никогда.
quote:Это выше твоего уровня понимания. Строй и элита ковавшаяся веками ( вешали ,жгли, рубили головы) и офицерский корпус её цвет. А наивные большевики его пытались сформировать менее чем за одно поколение по большому счёту из малограмотного быдла научившемуся стоя ссать в первом поколении. То есть из таких как ты. И даже не пытайся прилагать усилий твой мосх в принципе не способен это воспринять. Рождённыный говночерпием ....... далее сам догадайся.Теперь приложите ещё чутка усилий и задайте вопрос "Почему"?
quote:Поступали не задумываясь Мехлис
Мехлиса с Жуковым по по морально -нравственным качествам сравнивать невозможно. Слишком разные люди были.
Поинтересуйся когда погибал крымский фронт, где находился Мехлис Л.З. и где командование фронта и кто что делал?
quote:Поясняю ещё раз для особо одарённых. ОНИ БЫЛИ ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ КОММУНИСТЫ.Поступали не задумываясь Мехлис с Жуковым. Эти генералы задумывались.
только чуть чуть менее рьяные и только! Других там тогда не было! Более того и не могло быть!
Все согласно уставу и морали той партии и того времени. На основании выше изложенного ничего экстраординарного с ними не произошло.
Я уже знаю за кого все будут голосовать!
Грудинин видит возможности развития экономики РФ в области создания экономических условий роста, перехода на прямое финансирование частного сектора, поддержку фермеров и компенсации при развитии бизнеса. В качестве примеров он приводит успешную экономику Финляндии, Швеции, Франции, где рыночные элементы адекватно соседствуют с социалистическими идеями.
quote:Изначально написано Константин12:
Не вернется.Таких личностей уже не будет.Обмельчали все.И у нас и за бугром.Всюду."Карлики на плечах титанов".
"Когда страна прикажет быть героем - у нас героем станет любой" (С)
Встречал рабочих в заводских цехах, которые в одиночку имнее кабинета министров, вместе взятого.
quote:Изначально написано Константин12:
А в камеру они как попали?"Все мошенники,шпиёны,все враги!"
Уже говорили - шли на тёпленькие местечки, где ни ума, ни фантазии, не нужно было. И пригодились. Берия их потом вычищал из Органов.
То же самое - в парт-сов-организациях. Прихлебалы первыми лезут на сытные места.
quote:Изначально написано Константин12:
Вполне возможно,убрал не своих.Не более того.
Вы лично проверяли?)))
quote:Изначально написано tref7:
Пост не процитировался полностью, я Вам отвечу на весь. Джапсленговое название японцев во время ВВ-2 у американцев. Аналогично нашему того же периода фрицы. Инфа никогда не секретилась и была известна задолго до интернетов. Я об этом узнал ещё в середине восьмидесятых из статьи в журнале Вокруг Света.
Частные случаи? Тааких частных случаев было полно, а Горбатов с Рокоссовским просто слишком известны, вот и всё.
Почему не шли впереди атакующих? Вы страшно далеки от армии и всего составляющего армейские порядки. ))) Аббревиатура БУСВ Вам что-нибудь говорит?
Прессовали бы - признал бы все. Горбатова прессовали. Не признал.
Все в кучу смешали и думаете, прокатит? Нет, не прокатит. Коллега, я Вам подробно все ответил. Но Вы всё в кучу смешали. Если честно, дальше Вас убеждать не имеет смысла. Ибо у Вас - убеждённость. А тут споры бессмысленны. Тут как с г-жой Поклонской. Если человек верит - доводы не помогут. Увы.
quote:Изначально написано tref7:
Именно в камере, читайте Вики повнимательнее.
Перечитал еще раз. НИГДЕ не сказано, что он сидел все это время. Говорится - 9 лет шло следствие. НИГДЕ не сказано, что он 9 лет сидел, потом вышел. Сказано совсем по-другому.
Если же он сидел 9 лет без приговора - тогда пруфы в студию.
quote:Изначально написано tref7:
Меня никто не кусал. Просто я объективен.
Ну да, ну да. Либералы всегда уверены, что они несут Истину. И только ватники "насмотрелись пропаганды"
quote:Изначально написано tref7:
А ваша сторона через тпару дней Ласкина в немецкие шпиёны запишет в анналах Мра. И Рокоссовского с Горбатовым.
Утомило уже... Вы прицепились к этим нескольким фамилиям и в упор "не замечаете" слов про то, что СМЕРШ вылавливал тысячи забрасываемых в СССР агентов и диверсантов. А также выявлял предателей.
Вот поэтому с вами, либералами, становится неинтересно спорить. Вы повторяете одно и то же, причем, с видом людей, уверенных в собственной правоте, которые одни знают Истину. Поэтому с вами, либералами, и споры прекращаются. Не интересно.
quote:Изначально написано o.tuk:
Ребяты, а давайте разбавлю "невсётакоднозначным"? Тык-скыть, взглянем под другим углом.
Капитан подводной лодки С7 С.П.Лисин. В 1942г. представлен к званию ГСС. Но получить не успел. Подлодку торпедировали финны. Лисин попал в плен. Семья получила похоронку. Сергей Прокофьевич был в плену до выхода Финляндии из войны. Освобождён. Прошёл проверку. Признан полностью невиновным. Восстановлен в звании, получил обратно награды, в т.ч. Звезду Героя и Орден Ленина в июле 1945г. Командовал дивизионом подводных лодок, вёл преподавательскую работу. Интересный момент! Гибель С7 и ещё нескольких подлодок на Балтике, считают следствием ПРЯМОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА одного из высокопоставленных командиров Балтийского флота. Здесь немного подробнее: http://maxpark.com/community/1612/content/2201086
Вывсёврётиииии! Кримлёфская прапагандаааааа!
quote:Изначально написано nakss+b:
Я уже знаю за кого все будут голосовать!Грудинин видит возможности развития экономики РФ в области создания экономических условий роста, перехода на прямое финансирование частного сектора, поддержку фермеров и компенсации при развитии бизнеса. В качестве примеров он приводит успешную экономику Финляндии, Швеции, Франции, где рыночные элементы адекватно соседствуют с социалистическими идеями.
Говорит он вроде бы правильно. Но он выскочил, как ... из табакерки. Как-то не доверяю я таким. "По делам его суди его". (С) Вот хотелось бы на его дела посмотреть.
А то Трамп до выборов тоже - так говорил, так обещал... И где те обещания.. Еле за трон держится, чтоб клинтониты не спихнули... Не до обещаний.
quote:Изначально написано nakss+b:
Борь, поставь мне 2 литра пива, креветок и рыбки - я тебе под телекамеры такую президентскую программу озвучу - ты первый побежишь голосовать.
Наговорить всё, что угодно можно. Дела где?
Помнишь, лет 10 назад депутатики обещали эректорату уйму всего хорошего. А потом интересующиеся подсчитывали, сколько для этого нужно денег - получалось по 3-5 годовых бюджетов города каждый год.
quote:И только ватники "насмотрелись пропаганды"
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы". "Одна из характернейших черт русского либерализма - это страшное презрение к народу"."
Ф.М.Достоевский
Фёдор Михайлович Достоевский
«Бесы»:
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. [1]
«Идиот»:
— …по моим многочисленным наблюдениям, никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь своё особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже… [2]
quote:Изначально написано Константин12:
У Вас есть скан диагноза врачебного консилиума по состоянию психического здоровья Императора Российской Империи? Думаю,что нет. )
Кстати, Йосика и Пыни тоже нет.
Я шоке. Тему еще не снесли...
quote:Изначально написано Константин12:
Там были ссылки на архивы Рейха.
Именно что. Эти сталиндрочеры думают, что все только на Лубянке
quote:Изначально написано Pragmatik:Вот поэтому с вами, либералами, становится неинтересно спорить. Вы повторяете одно и то же, причем, с видом людей, уверенных в собственной правоте, которые одни знают Истину. Поэтому с вами и споры прекращаются. Не интересно.
Спорить в интернете вообще бессмысленно. Не то место куда приходят искать истину... Вечерок скоротать под взаимные обвинения в чем-то...
quote:Изначально написано Константин12:
У меня нет иных данных,готов услышать Ваши.
Нет у него ничего, кроме Карла Маркса в исполнении Ульяна-сифилитика и краткого курса ВКПбл
quote:Изначально написано Тантал:"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы". "Одна из характернейших черт русского либерализма - это страшное презрение к народу"."
Ф.М.Достоевский
Воооот.
quote:Изначально написано ferrero:
Я шоке. Тему еще не снесли...
А с чего бы? Люди общаются, откровенных неадекватов вроде почти нету, хоть и спорим - все более- менее в пределах правил Форума.
quote:Изначально написано ferrero:
Спорить в интернете вообще бессмысленно. Не то место куда приходят искать истину... Вечерок скоротать под взаимные обвинения в чем-то...
Ну почему. По существу - что в интернете, что в личном общении, в гараже где-нибудь или во дворе за столиком - разницы никакой. Разве что в реальности друг друга перебивают, и иногда не только словесно, а в инете всё виртуально. Даже хамство. Только и всего.
quote:Изначально написано Mastor:Посадки будут?
Я б сажал за попытки переписывания истории и явной дезинформации даже просто обычных дебилов.
Вернее не сажал бы а отправлял на стройки, лесоповалы и прочее.
Быстро бы исчезли из тырнету пидоры подобные калибролимонихам и прочие пидоры /полупидоры/им сочувствующие.
Так всех красножопых тогда первым делом в кутузку. Врали, врут и будут врать, пока есть возможность. Ложь, фальсификации и провокации основа их существования. Др. Геббельс школьник по сравнению с ними. Надеюсь, их судьба будет так же сладка, как у него.
quote:Изначально написано Mastor:
Вот я и говорю что ты и есть пенек.
Ты ж само и расписалось в этом.
Ты ж и не читало них...я что следует из твоих заявлений относящихся к неизвестной для тебя экономике.
Т.е. развальцую для тебя чмо ты среднего полу не то калибр не то лимонихО что ты, чмо, не читало не только Маркса, но и остальных, а только слышало про свободный рынок который сам чего то отрегулирует.
Мало того вместо высера если бы ты не было пеньком, ты могло бы ответить на вопросы про монополии, но ты этого не в силах сделать, не по твоим пеньковским опилкомозгам эта задача, это сильно сложно для тебя, чмо
Не списывай. Пенек ты. Совецкая власть и есть полная госмонополия, куда там капиталистам. А сейчас - основная энергетика тоже монопории в РФии. Так что чья бы корова... ТАМ монополий нет давно, пенек, а ты все 19 веком живешь. И всем это говно красное навязать пытаешься. Ну-ну, трудись, родной
quote:Изначально написано Mastor:Мандавошек ты у себя найдешь, не более.
Данная муля появилась на свет со слов хруща уже после смерти Сталина и убийства Берии и хрущ типа якобы слышал краем уха о сем суперсекретном деле о котором никто тогда никогда и нигде не знал от Берии и еще кого то там.
Ага три раза, Берия поди болтал о суперсекретном всяким хрущам.
То есть с немцами о том разговоров не было и в их архивах осесть не могло? Ты не простой пенек! А обоссаный!
quote:Изначально написано calibr45-70:
Ты не простой пенек! А обоссаный!
Пойду ка я нах и от коммунистов, и от либералов. Зарекался в такие темы ни ногой.
quote:Не могло. Должно. "Секретный протокол" к пакту Молотова-Рибентропа в студию. Для начала.То есть с немцами о том разговоров не было и в их архивах осесть не могло?
quote:А если ты не не покажеш архивные документы третьего рейха на тему предложений Сталина то ты пенёк обосранный.Ты не простой пенек! А обоссаный!
quote:Изначально написано Тантал:
А если ты не не покажеш архивные документы третьего рейха на тему предложений Сталина то ты пенёк обосранный.
Я не должен вам ничего доказывать. Вы верующие, сектанты, любые доводы и факты разобьются о нее, не достигнув вашего рассудка. Сизифов труд не для меня. Хотя, может быть для адекватных и потружусь. Но не сейчас. НГ на носу. Забот и дел хватает. Кстати, вы знаете, что в Германии большинство архивов платные? Оно мне зачем за вас деньги платить?
Нате https://archive.org/details/Inside_the_Third_Reich_Albert_Speer
https://3reich.livejournal.com/
https://www.archivverlag.de/deutsche-geschichte/geschichte-drittes-reich/buecherverbrennung-drittes-reich/
Еще?
На https://www.bundesarchiv.de/DE/Navigation/Home/home.html
quote:20 декабря 1943 года И. А. Ласкин был арестован Смершем. Связано это было с тем, что обнаружился факт его пребывания в плену. Он подозревался в измене Родине, шпионаже и диверсионной работе в пользу противника. Этих обвинений генерал не признал, но подтвердил факт кратковременного нахождения в плену в 1941 году. Следствие продолжалось почти девять лет. Перерывы между допросами длились до нескольких лет[1]. Лишь в 1952 году Ласкин предстал перед Военной коллегией Верховного суда СССР (ВКВС). Он сумел доказать, что не виновен в измене Родине и шпионаже. В результате ВКВС оправдала Ласкина по статье 58-1 'б', но осудила к 15-ти годам исправительно-трудовых работ по статье 193-17а. Однако на этом же заседании ВКВС ему было зачитано постановление об амнистии в связи с победой над фашизмом, и генерал был из-под стражи освобождён.Originally posted by Pragmatik:
НИГДЕ не сказано, что он сидел все это время. Говорится - 9 лет шло следствие. НИГДЕ не сказано, что он 9 лет сидел, потом вышел. Сказано совсем по-другому.
Если же он сидел 9 лет без приговора - тогда пруфы в студию.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Но Вы всё в кучу смешали.
Что именно. Движок Ганзы не позволяет корректно цитировать с предыдущей стр., а я виноват? Вроде по пунктам Вам отвечал.
quote:Originally posted by Pragmatik:
Воооот.
Что вот? Я вроде и в этой теме и вроде Танталу говорил, что цитата фейковая. А он снова её постит. Вы считаете, что он Достоевского читал? Да скопировал на каком-нибуть 2..17банутом форуме говночерпиев.
quote:Драпал в самолёте на большую землю? Или подлодкой воспользовался?Изначально написано Тантал:
.
Поинтересуйся когда погибал крымский фронт, где находился Мехлис Л.З. и где командование фронта и кто что делал?
quote:А я с этим и не спорю, мало того, на основании этого Вашего утверждения уже задавал Вам вопрос, сколько генералов и старших офицеров казнили и посадили в английских ВС за период с 01.09.39. по 08.05.45.? Английские разведка и контрразведка действовали тоже довольно эффективно.Изначально написано Pragmatik:
что СМЕРШ вылавливал тысячи забрасываемых в СССР агентов и диверсантов. А также выявлял предателей.
Либералы, кстати, не кусаются. Не коммики, чай. Либерализм - это высшая эволюционная форма организации интеллекта, морали и нравственности человека. Коммуняки ближе к гамадрилам.
quote:Либерализм - это высшая эволюционная форма организации интеллекта, морали и нравственности человека.
Вот так франц. булки с гашишом!
quote:Оно мне зачем за вас деньги платить?
Тогда и п...здеть не надо. Уверен нет там никаких документов если бы были давно были бы опубликованы либерастами.
quote:Вашего утверждения уже задавал Вам вопрос, сколько генералов и старших офицеров казнили и посадили в английских ВС за период с 01.09.39. по 08.05.45.? Английские разведка и контрразведка действовали тоже довольно эффективно.
Вот уж точно ссы в глаза ...... про таких как ты. Потому что там офицерский корпус не формировался из такого быдла как ты. Потому и предателей было на порядки меньше.
И небезызвестный Ян Флеминг тоже там служил в чине капитан-лейтинанта зам. нач. 39-й комнаты военно-морской разведки. Родственник Черчиля кстати, герцогов Мальборо, между прочим.
Но "Кембриджская пятёрка" была! И работали по идейным соображениям и именно на большевиков! Почему?
quote:Папа-то тут при чём?Originally posted by tref7:
Папа твой быдло.
Треугольник, однако.
За особо циничное хамство.
quote:Originally posted by Эндюх-м:
Папа-то тут при чём?
Я пояснил. А треугольник свой себе можете на пиНджак нашить. ))))
quote:Originally posted by tref7:
20 декабря 1943 года И. А. Ласкин был арестован Смершем. Связано это было с тем, что обнаружился факт его пребывания в плену. Он подозревался в измене Родине, шпионаже и диверсионной работе в пользу противника. Этих обвинений генерал не признал, но подтвердил факт кратковременного нахождения в плену в 1941 году. Следствие продолжалось почти девять лет. Перерывы между допросами длились до нескольких лет[1]. Лишь в 1952 году Ласкин предстал перед Военной коллегией Верховного суда СССР (ВКВС). Он сумел доказать, что не виновен в измене Родине и шпионаже. В результате ВКВС оправдала Ласкина по статье 58-1 'б', но осудила к 15-ти годам исправительно-трудовых работ по статье 193-17а. Однако на этом же заседании ВКВС ему было зачитано постановление об амнистии в связи с победой над фашизмом, и генерал был из-под стражи освобождён.
Повторяю - этот текст можно трактовать как угодно. Это я вам как не очень молодой юрист говорю.
Но, зная "сталинскую деспотию", а на самом деле - порядок в этих вопросах и строгую отчетность, поверить, что человек просидел 9 лет в СИЗО, без приговора - это из уровня "Сталин пил кровь христианских младенцев". Т.е., лейберальные плачи либеральных ярославен.
Вот и все.
Или Вы в либеральном запале забыли, что нередко бывает так, что следствие - продолжается, а МЕРА ПРЕСЕЧЕНИЯ имеет ОЧЕНЬ много вариантов. Например, подписка о невыезде, домашний арест. Т.е., не связанные с лишением свободы. Человек спокойно ходит по городу, а следствие идет.
Так что, или приведите документы, что этот генерал, к которому Вы прицепились, действительно сидел 9 лет БЕЗ ПРИГОВОРА и ДО приговора - или извините, до дальше переливать из пустого в порожнее лично мне не интересно.
quote:Не списывай. Пенек ты. Совецкая власть и есть полная госмонополия, куда там капиталистам.
Че, петушок, свои потуги "умственные" решил продемонстрировать?
Советская власть будь она монополией или нет в любом случае не есть монополистический капитализм по схеме капитализм + монополии, посему тут ты продемонстрировал не ум и знания а уровень доводов имбецила которым ты и являешься и еще раз доказал всем тут что ты не ухо ни рыло ни в экономике ни в остальных вопросах.
quote:А сейчас - основная энергетика тоже монопории в РФии.
Сейчас у нас как и везде монополистический капитализм. Оголтелости только больше.
quote:ТАМ монополий нет давно, пенек, а ты все 19 веком живешь.
Ага, нет конечно. И ФРС нет и баксов нет и тебя - пенька, нет.
quote:То есть с немцами о том разговоров не было и в их архивах осесть не могло?
Че кроме мандавошек ничего у себя не нашел?
Ну это прогнозировалось.
Так о каких там "осесть не могло" ты тут кукарекаешь, петушок?
Было б чего наверное уже портянок запостил бы, а оказывается кроме мандавошек и нет ничего.
quote:Так всех красножопых тогда первым делом в кутузку.
Вас - голубых по вранью еще никто не переплюнул, так что таких как ты и надо сажать за вранье.
quote:Либералы, кстати, не кусаются.
Да ты прав, пятачок, они срут везде, ну ты то в курсе.
quote:Я не должен вам ничего доказывать.
Да ну? Чо обосрался в атаке?
Это же ты чуть ранее в этой теме бил себя пяткой в хилую свою грудь и оголтело пи...дел что найдешь и выложишь тут документы, а тут такое переобувание в прыжке...
quote:Либерализм - это высшая эволюционная форма организации интеллекта
Да все видят здесь твой "интеллект", имбецил.
quote:Originally posted by Mastor:
Че, петушок, свои потуги "умственные" решил продемонстрировать?
Твои в демонстрации не нуждаются. Их просто нет. Пенек обоссаный.
quote:Originally posted by Mastor:
Сейчас у нас как и везде монополистический капитализм.
Не, не пенек и есть. НЕТ на западе монополий давно уже. Они в 30-х поняли их опасность и всячески борются с ней. А тутошные пеньки тоже все поняли, но закона на них сто лет как нет.
quote:Originally posted by Mastor:
Так о каких там "осесть не могло" ты тут кукарекаешь, петушок?
Тебя пенек, анальная агрессия беспокоит? Наверное ты скрытый педераст. Как все красножопые павианы. Им нравится, когда их Хозяин пялит. Они без этого никуда. Пеньки, что возьмешь?
quote:Originally posted by Mastor:
Было б чего наверное уже портянок запостил бы, а оказывается кроме мандавошек и нет ничего
Я тебе ссулки на архивы чуть выше дал, ищи. Или с языками у пеньков никак?
quote:Originally posted by Mastor:
Вас - голубых по вранью еще никто не переплюнул, так что таких как ты и надо сажать за вранье.
Ну, если только по крови голубой
Вас, пеньков, во лжи переплюнуть невозможно. Книга рекордов Гинесса по вам плачет и не только по вранью, но и по геноциду.quote:Изначально написано Mastor:Да все видят здесь твой "интеллект", имбецил.
Имбецил - сын твоего отца, но не твой брат. Запомни, пенек. Наверное у тебя лишняя хромосома )))
quote:морали и нравственности человека
Кстати свою заднеприводную мораль и нравственность ты тут тоже демонстрируешь неплохо когда пишешь то как калибр (типа малчик), то как лимониха (типа девочка), так что такой морали как у тебя нам не надо.
quote:Originally posted by Mastor:
Кстати свою заднеприводную мораль и нравственность ты тут тоже демонстрируешь неплохо когда пишешь то как калибр (типа малчик), то как лимониха (типа девочка), так что такой морали как у тебя нам не надо.
Пенек-бредоносец. Бредить не надоело? Утомительно же. Впрочем, для нормальных людей.
quote:Имбецил - сын твоего отца, но не твой брат. Запомни, пенек. Наверное у тебя лишняя хромосома )))
Понимаешь ли, заднеприводное чмо середнего полу, мне насрать чего ты там кукарекаешь.
От того что ты тут написало ничего в реальном мире не изменится и черное не станет белым, белое черным а ты не станешь умным или грамотным.
Уровень своей тупости ты демонстрируешь неплохо, меня развлекаешь тоже неплохо, пеши исчо.
quote:Пенек-бредоносец. Бредить не надоело? Утомительно же. Впрочем, для нормальных людей.
Чо, правда не нравится? Бери пример с западных заднеприводных твоих собратьев.
Они не стесняются своих отклонений, даже гордятся ими.
Вот и ты гордись, скажи честно что свистит у тебя и всех делов.
quote:НЕТ на западе монополий давно уже.
Есть, глупое ты чмо. Я ж тебе написал, начни с ФРС и нефтедолларов к примеру.
Это, убогое ты недоразумение, и есть монополия, да не абы какая а такая которая кроет все и вся по всему миру, вот когда ты с оной разберешься, (читай никогда) тогда и поговорим за их более мелкие монополии в виде картелей, синдикатов, концернов, трестов и прочего.
Да, остальной твой лай я опущу как несущественный, опущенец ты наш.
quote:Я тебе ссулки на архивы чуть выше дал, ищи.
Да не пошло бы ты нах..й, ссылки оно дало?
Нет там ничего в тех архивах только потому что если бы было то уже этим давно трясли бы все кому не лень. Так что утрись.
Калибр, чо молчишь?
quote:Калибр
Ну я так не играю.
Ты только что крылями размахивал, петушился и вдруг в кусты сдриснул...