Были ли люди прежних поколений более жестокие и сильные физически, чем мы?

Были ли тогда люди более жестоки или нет,чем мы?
Уничтожать врага из снайперки и бесшумного оружия на дистанции легче,чем резать ножом,глядя в глаза.Бл..дь,как же они тогда сражались?
Как-то был в музее в Таллинне и взял в руки рыцарский меч...
Постигла большая печалька...Понял,что убили бы через пол-минуты начала боя.
Я его просто крутил в руках.А люди тогда дрались,защищали свою жизнь и побеждали.Или умирали...
Где-то читал,что Александр,прозванный Невским,считался среди современников хилым и субтильным человеком.Там же читал,что при Чудском побоище он махал мечом три часа..Это фэйк,или тяжёлая жизнь действительно вносила тогда свои коррективы,и ценилась неизмеримо меньше,чем сейчас,у ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей?

quote:

Изначально написано Поселянин:
Жизнь, в том числе и собственная, была далеко не самой большой ценностью.

Вполне возможно.Что было ЦЕННОСТЬЮ?

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:
Уважаемые камрады,слушал любимую музыку,подумалось...

Были ли тогда люди более жестоки и не,чем мы?
Уничтожать врага из снайперки и бесшумного оружия на дистанции легче,чем резать ножом,глядя в глаза.Бл..дь,как же они тогда сражались?
Как-то был в музее в Таллинне и взял в руки рыцарский меч...
Постигла большая печалька...Понял,что убили бы через пол-минуты начала боя.
Я его просто крутил в руках.А люди тогда дрались,защищали свою жизнь и побеждали.Или умирали...
Где-то читал,что Александр,прозванный Невским,считался среди современников хилым и субтильным человеком.Там же читал,что при Чудском побоище он махал мечом три часа..Это фэйк,или тяжёлая жизнь действительно вносила тогда свои коррективы,и ценилась неизмеримо меньше,чем сейчас,у ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей?

раньше люди были мельче чем нынешние гораздо.

иммунитет ввиду хронического недоедания у них был ослаблен. Значительная часть средневековых эпидемий обусловлено хроническим недоеданием людей. На фото солдаты британских колониальных войск приблизительно 1910год

В средневекойо европе крестьяне варили специальный клей обмазывали им ветви деревьев на которые садились мелкие птички они приклеивались на время достаточное чтобы крестьяне моги подбежать и поймать. Крестьяне их поедали.

quote:

Originally posted by KOSTYA:

Вполне возможно.Что было ЦЕННОСТЬЮ?

quote:

чем мы?

quote:

Originally posted by ivik:

раньше люди были мельче чем нынешние гораздо

quote:

Изначально написано Поселянин:

Во времена Невского? Честь например.

Честь тех кто участвовал в побоище?Или тех кто этому быдлу приказ дал?

quote:

Изначально написано Поселянин:

Развивать не буду во избежание религиозных баталий.

Горе то какое.Религиозные баталии - этож замечательно.

quote:

Изначально написано Поселянин:

Насколько я понял, ТС наоборот позиционирует ранешних людей как двужильных по сравнению с современниками.

один из немногих скелетов богатырей которые были канонизированы в святые это скелет Ильи по прозвищу Муромец. Он служил в "федеральной службе охраны" у киевского князя. ФСО шником был.
Прижизненный рост его был 179см. Т е точно такой же как у меня. Я сливаюсь с толпой современных людей полностью, а Илья был богатырём в сравнении с современниками.
Вот и сравните.

quote:

Изначально написано ivik:

один из немногих скелетов богатырей которые были канонизированы в святые это скелет Ильи по прозвищу Муромец. Он служил в "федеральной службе охраны" у киевского князя. ФСО шником был.
Прижизненный рост его был 179см. Т е точно такой же как у меня. Я сливаюсь с толпой современных людей полностью, а Илья был богатырём.
Вот и сравните.

Я не о размерах тела говорю. О выносливости скорее. Три часа ломом (мечом) махать - это о чём-то да говорит.

quote:

Изначально написано Поселянин:
Жизнь, в том числе и собственная, была далеко не самой большой ценностью.

quote:

Изначально написано Поселянин:

Я не о размерах тела говорю. О выносливости скорее. Три часа ломом (мечом) махать - это о чём-то да говорит.

ну этого мы не знаем сколько они махали и как.

quote:

Были ли тогда люди более жестоки или нет,чем мы?

quote:

Изначально написано ivik:

раньше люди были мельче чем нынешние гораздо.

иммунитет ввиду хронического недоедания у них был ослаблен. Значительная часть средневековых эпидемий обусловлено хроническим недоеданием людей. На фото солдаты британских колониальных войск приблизительно 1910год

В средневекойо европе крестьяне варили специальный клей обмазывали им ветви деревьев на которые садились мелкие птички они приклеивались на время достаточное чтобы крестьяне моги подбежать и поймать. Крестьяне их поедали.

quote:

Originally posted by Поселянин:

Во времена Невского? Честь например.

quote:

Originally posted by Поселянин:

Я не о размерах тела говорю. О выносливости скорее. Три часа ломом (мечом) махать - это о чём-то да говорит.

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:

Тогда объясните мне,пожалуйста.Естественно,я не сужу о тех временах по любимым "Играм престолов" и множеству других фильмов.НО я РЕАЛЬНО держал в руках меч.Я отошёл в сторону от туристов и РЕАЛЬНО сражался с тенью...Во мне более 90 достаточно сухого мяса.Но этот меч выпал из рук очень быстро.Это был не двуручник и не полуторник..Дело в тренировке с детства?В сухожилиях?

судя по тому как смоделировал бой один спец по фехтованию облаченный в доспехи гладиатора все было гораздо меньше по времени чем мы привыкли думать

quote:

Изначально написано Поселянин:

Насколько я понял, ТС наоборот позиционирует ранешних людей как двужильных по сравнению с современниками.

quote:

Были ли люди прежних поколений более жестокие и сильные физически, чем мы?

quote:

,и ценилась неизмеримо меньше,чем сейчас,у ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей?

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:

То есть волновало больше выживаемость племени.Мы,цивилизованные люди,этого уже не поймём.Ну я точно...

Не столько даже выживаемость. У индусов есть хороший термин на этот счёт. Дхарма. На это дело тоже много всякого религиозного накручено сейчас, но врубиться в тему можно.

quote:

Originally posted by Максим@79:

У кого как... У кого-то власть, вспомните ( ) междуусобицы, предательства, ненависть некоторых удельных князей друг к другу, поездки коназей в ставку к ханам за пайцзами, короче кто что вспомнит.
А рубились, судя по некоторым данным, сутками и утыканными стрелами по самое...

quote:

Однако тогда, по моему мнению, ценности уже смещались в сторону сиюминутности.

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

Естественно. Раньше войны случались очень часто и мужики постоянно воевали. Кроме того многие всю жизнь занимались тяжелым физическим трудом.

но всем людям свойственно легендировать прошлую жизнь.
если это помогает жить и дает дополнительные (кроме путинских) скрепы, то ради бога, я только "за"

quote:

Originally posted by ivik:

сред продолжит жизни при николае 2 была 31 год

quote:

Изначально написано roykin:

да ну на...

увы, так

quote:

Originally posted by gunslinger renewed:

казачья шашка весит 1,5 кг. и имеет 80 см длины.

quote:

Originally posted by ivik:

увы, так

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:
1. Были ли тогда люди более жестоки или нет,чем мы?

2. Уничтожать врага из снайперки и бесшумного оружия на дистанции легче,чем резать ножом,глядя в глаза.Бл..дь,как же они тогда сражались?

3. Как-то был в музее в Таллинне и взял в руки рыцарский меч...
Постигла большая печалька...Понял,что убили бы через пол-минуты начала боя.
Я его просто крутил в руках.А люди тогда дрались,защищали свою жизнь и побеждали.Или умирали...

4. Где-то читал,что Александр,прозванный Невским,считался среди современников хилым и субтильным человеком.Там же читал,что при Чудском побоище он махал мечом три часа..

5. Это фэйк,или тяжёлая жизнь действительно вносила тогда свои коррективы,и ценилась неизмеримо меньше,чем сейчас,у ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей?

1. Да.

2. Или сражайся и победи, или умри.

3. выносливость таки была. Просто в силу того, что слабые умирали в детстве.

4. А разве князю обязательно быть самым здоровым (большим и сильным)?

5. Тяжёлая жизнь вносила именно те коррективы, что и сила ценилась больше и выносливость давала больше шансов на выживание.

quote:

Изначально написано Skela:

quote:

Изначально написано СанСаныч69:

Ктойто эти самые мы?

quote:

Изначально написано ivik:

один из немногих скелетов богатырей которые были канонизированы в святые это скелет Ильи по прозвищу Муромец. Он служил в "федеральной службе охраны" у киевского князя. ФСО шником был.
Прижизненный рост его был 179см. Т е точно такой же как у меня. Я сливаюсь с толпой современных людей полностью, а Илья был богатырём в сравнении с современниками.
Вот и сравните.

quote:

Изначально написано gunslinger renewed:
Даже обычная казачья шашка весит 1,5 кг. и имеет 80 см длины. С непривычки тоже не сильно помашешь. Я думаю, в те времена народ упражнялся с длинными клинками, иначе никак не получилось бы ими эффективно биться.

quote:

Изначально написано PILOT_SVM:

1. Да.

2. Или сражайся и победи, или умри.

3. выносливость таки была. Просто в силу того, что слабые умирали в детстве.

4. А разве князю обязательно быть самым здоровым (большим и сильным)?

5. Тяжёлая жизнь вносила именно те коррективы, что и сила ценилась больше и выносливость давала больше шансов на выживание.

quote:

Меч,который держал я,весил не меньше четырёх

ЗЫ Александр Македонский начал Персидский поход в 20 лет если не ошибаюсь. Помер в 32. Тоже вроде не очень крупный был мужчина.

quote:

Были ли люди прежних поколений более жестокие и сильные физически, чем мы?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Гы,гы,гы...
У мну тоже такой есть:-)
Меч палача это, или парадник.
А боевым на килограмм я влегкую делаю зарядку на 30 минут по утрам

quote:

Может быть,и парадник был...Какой дали..))

quote:

Изначально написано дезерт игл:
ТС развеселили Вы меня, мечи на 4 и более кг(если не украшенные) это для палачей-ноги/руки/головы/сиськи и прочее рубить, ими никто не махал и не сражался,это некое средневековое мачете.
А что до объёмов...я со своими 192/90 был бы сцуко богатырем...

quote:

были низкорослы болели сред продолжит жизни при николае 2 была 31 год.

quote:

Кстати,китайский меч

quote:

Изначально написано KOSTYA:

Или тех кто этому быдлу приказ дал?

quote:

Изначально написано Поселянин:

Я не о размерах тела говорю. О выносливости скорее. Три часа ломом (мечом) махать - это о чём-то да говорит.

quote:

Изначально написано tref7:

Быдло тогда не воевало. Если ты имеешь в виду простолюдинов.

Без разницы как назывались.Сомневаюсь что они даже такое слово как честь знали,не говоря уж о смысле онного...

quote:

Изначально написано WOLF63rus:

. Раньше войны случались очень часто и мужики постоянно воевали. Кроме того многие всю жизнь занимались тяжелым физическим трудом. .

quote:

Originally posted by KOSTYA:

.Сомневаюсь что они даже такое слово как честь знали,не говоря уж о смысле онного...

quote:

Сфоткал один, кстати сюжет на нём в тему, воин с мечом.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Серебро? Почём они сейчас?

quote:

Меч,который держал я,весил не меньше четырёх..

quote:

Вы алебарду или копьё возьмите, вот где силушка нужна. А

quote:

Originally posted by Puschistik:

потом ничего, привыкаешь.

quote:

Дело привычки, (тренировки)

quote:

Так как в средневековой Руси служивым сословием были исключительно княжеские дружины и городские полки,

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да и не только на Руси. Меч оружие служивого, он стоит до хрена, а практической пользы кроме защиты жопы хозяина никакой.
Оружие всяких ополченцев-топор

Мечем, с учетом его стоимости, уметь пользоваться надо. Это не в кино, клинок в клинок рубиться! А топор, по археологическим данным, наравне с копьем, являлись основными видами вооружения, что викингов, что княжеских дружин времен древней и средневековой Руси.

quote:

топор, по археологическим данным, наравне с копьем, являлись основными видами

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ну так сваять его дешевле, пролюбить тоже не жалко.

Кроме всего прочего, на территории восточных славян, во время викингов, тоесть 9-10 век, своих мечей практически не ковали. По крайней мере в промышленных масштабах. На всидку, точно не помню, толи на всей территории древней Руси,толи в Гнездово найдено всего 27 фрагментов мечей каролингского типа, в более, менее нормальном сохране, только 4. И только один с насечкой, Людота ковал, или как то так, что подразумевает его древне славянское происхождение. Ну а топоров, клевцов, наконечников копий в разы больше.

quote:

своих мечей практически не ковали. По крайней мере в промышленных масштабах

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Так спроса особо не было вот и не ковали, покупными обходились

Думаю вопрос не в спросе, а в наличии руды, годной для ковки. В то время основными поставщиками мечей были франки, у них и руда была и технология отработанна. Типичными представителями данных мечей, были мечи "Ульфберта". У нас их тоже несколько штук есть, с насечкой "Ульфберт" , или куплены или затрофеины. Второе, думаю вернее:-)

quote:

Изначально написано Кливленд:
Оне раньше не только сильнее были, но суд по прическам - даже стильнее нынешних стиляг.

Насчет причесок не скажу, но головы точно мыли и расчесывали. Как писали англичане, норманы, при соблазнении женщин пользовались незаконным приемом, мыли волосы:-) Что кстати подтверждается археологией, гребней в могильниках найдено дохре... много!

quote:

Изначально написано Поселянин:

Я не о размерах тела говорю. О выносливости скорее. Три часа ломом (мечом) махать - это о чём-то да говорит.

Вопрос привычки .
У грузчиков в порту , на ручной перегрузке рыбы , норма 20 тонн за смену . Коробки по 33 кило .

quote:

Изначально написано Кливленд:
Оне раньше не только сильнее были, но суд по прическам - даже стильнее нынешних стиляг.

Посмотрите на прически глиняной армии Хуан Ди . Сейчас такие хрен в каком салоне сделают

quote:

Изначально написано tixii71:
. Так ими был сделан вывод, очень развиты кости и мышцы плечевого пояса. Хоть и мелкие были, по нашим меркам, но сила в плечах, руках немерянная:-)

Там дело не в мечах , а в веслах

- Гребибля !
- Гребубля !!

quote:

Изначально написано Puschistik:

Вы алебарду или копьё возьмите, вот где силушка нужна. А с непривычки даже после бокена руки отваливаются, потом ничего, привыкаешь.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Если не сильно украшенный то скорее палаческий или турнирник.
У меня есть меч палача 17 века Германия, он как раз 4.5 кг. Харизматичная штука

quote:

Изначально написано tixii71:
У Гоблина, в разведопросе с Климом Жуковым этот вопрос поднимался. Так как в средневековой Руси служивым сословием были исключительно княжеские дружины и городские полки, набираемые из военной корпорации, с детства готовящихся к службе, то соответственно и физически и в отношеннии техники владения оружием подготовленные людишки были. Как то смотрел видео судебных паталагоанатомов исследовавших останки массового захоронения, обнаруженного толи в Бирке, толи рядом где-то, времен викингов. Так ими был сделан вывод, очень развиты кости и мышцы плечевого пояса. Хоть и мелкие были, по нашим меркам, но сила в плечах, руках немерянная:-)

quote:

гребней в могильниках найдено

quote:

Изначально написано tixii71:

Насчет причесок не скажу, но головы точно мыли и расчесывали. Как писали англичане, норманы, при соблазнении женщин пользовались незаконным приемом, мыли волосы:-) Что кстати подтверждается археологией, гребней в могильниках найдено дохре... много!

а как рыцари? они же неделями не снимали доспехов.
у них даже в доспехах специальная дырдочка была что бы поссать а вот что бы ети помыть дырдочки нет

quote:

Originally posted by maior 0763:

у них даже в доспехах специальная дырдочка была что бы поссать а вот что бы ети помыть дырдочки нет

quote:

Изначально написано Поселянин:

Не столько даже выживаемость. У индусов есть хороший термин на этот счёт. Дхарма. На это дело тоже много всякого религиозного накручено сейчас, но врубиться в тему можно.

"Откуда у парня Испанская грусть..?"

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:

Меч,который держал я,весил не меньше четырёх...Вот и объясните...И вроде не двуручник был..Но тяжёлый и неповоротливый,очень инерционный и норовящий вылететь из рук,сука...)))

Ритуальный какой нить.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Гы,гы,гы...
У мну тоже такой есть:-)
Меч палача это, или парадник.
А боевым на килограмм я влегкую делаю зарядку на 30 минут по утрам

Упс...
Не один я, значит...

quote:

Originally posted by непомнюпороль:

даж ща всякие блочные не могут такую дальность дать

quote:

Originally posted by Лонжерон:

"Откуда у парня Испанская грусть..?

quote:

НО я РЕАЛЬНО держал в руках меч.

Современное реконструкторское поделие? Которое дали вам в руки? 99% это был сплющенный ломик а не меч, нормальные изделия зрителям никто не даёт.

Про реалии можете почитать например Контамин "Война в средние века", про клинковое - Окшотта.

Также можете погуглить показатели спортсменов на первых олимпийских играх и современные.

quote:

Зря иронизируешь

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да и не только на Руси. Меч оружие служивого, он стоит до хрена, а практической пользы кроме защиты жопы хозяина никакой.
Оружие всяких ополченцев-топор

какое нафиг на Руси служивое сословие?

quote:

Как писали англичане, норманы, при соблазнении женщин пользовались незаконным приемом, мыли волосы:-)

Британские ученые...Серьезное исследование. Правдивое!

quote:

Кроме всего прочего, на территории восточных славян, во время викингов, тоесть 9-10 век, своих мечей практически не ковали. По крайней мере в промышленных масштабах. На всидку, точно не помню, толи на всей территории древней Руси,толи в Гнездово найдено всего 27 фрагментов мечей каролингского типа, в более, менее нормальном сохране, только 4. И только один с насечкой, Людота ковал, или как то так, что подразумевает его древне славянское происхождение.

Не так чтоб не ковали, а вообще до 9 века у славян мечей не было. Единичные найденные экземпляры - степняцкие или византийские. Меч Людоты - это первая половина 11 века, найден не в Гнездово, а возле станицы Фощеватой Полтавской губернии. Всего каролингских мечей со славянскими клеймами найдено два - Людота и неразборчивая надпись "Слав".
Целых мечей в Гнездово больше: "В сравнении со Скандинавией, где мечи являются довольно частой находкой, мечи IX-XI веков на территории Древней Руси редки. Всего обнаружено не менее 120 мечей этого периода. На этом фоне выделяется Гнездовский комплекс, где найдено не менее 16 целых и фрагменты еще нескольких мечей, что может еще раз свидетельствовать о значительной роли этого поселения" http://rus-druzhina.ru/advices/gnezdova.php
В этом году при раскопках нашли еще один меч в камерной гробнице.

quote:

Изначально написано tixii71:

Кроме всего прочего, на территории восточных славян, во время викингов, тоесть 9-10 век, своих мечей практически не ковали. По крайней мере в промышленных масштабах. На всидку, точно не помню, толи на всей территории древней Руси,толи в Гнездово ...

конкретный компот прям по классику
на территории восточных славян было время викингов? мечи на той территории религия ковать не позволяла? во времена викингов где то существовало промышленное производство? по территории древней руси тока поржать, оставлю на закусь

quote:

Физически сильнее - за редким исключением нет, но очень выносливы физически. Сама повседневная жизнь требовала именно выносливости.

quote:

меч, на то время в тех местах, не совсем оружие,

quote:

Originally posted by Obuh:

на территории восточных славян было время викингов?

https://en.wikipedia.org/wiki/Viking_Age

quote:

Originally posted by Obuh:

мечи на той территории религия ковать не позволяла?

технологическая отсталость не позволяла

quote:

Originally posted by Obuh:

во времена викингов где то существовало промышленное производство?

нигде. до промышленного переворота оставалось еще много веков

quote:

Originally posted by Obuh:

как и самих славян ну канешно если за них не считать жителей волжской Булгарии

торагой, Ви таки опять ходите в ин-Тора-неты пьяным в дымину?

технологическая отсталость не позволяла
...
ты ченить каданить ковал? расплющить лом для тебя сложнее чем выковать топор?

нигде. до промышленного переворота оставалось еще много веков
-------
татыче?

торагой, Ви таки опять ходите в ин-Тора-неты пьяным в дымину?
-------
как там у ваших классиков - нетождетесь

quote:

Изначально написано Поселянин:

Я не о размерах тела говорю. О выносливости скорее. Три часа ломом (мечом) махать - это о чём-то да говорит.

Никто по три часа подряд мечом не махал. Дураков и дебилов нет. Еще римляне в своих легионах меняли воинов раз в 15 минут. Тем более в бою в средневековье фехтование было не развито, по причине вреда для здоровья. Смысл учиться красивым па, когда можно угандошить супостата топором, булавой, клевцом или еще каким орудием из арсенала рыцаря. Тем более что рыцаря убивать не хорошо. Его надо в плен брать и выкуп за него. Так и воевали.
А что касаемо сил и выносливости, то ессно профессиональный воин, которого готовили с детства, физически сильнее современного человека и даже спецназовца.
А простые люди всю жизнь пахали землю. Сильнее ли физически? С одной стороны современный человек издохнет на пахоте там, где древний задохлик только разогреется, а с другой стороны древний человек издохнет в фитнесклубе, куда ходят современные горожане.

quote:

Изначально написано botanik:

Не что не ковали, а вообще до 9 века у славян мечей не было. Единичные найденные экземпляры - степняцкие или византийские. Меч Людоты - это первая половина 11 века, найден не в Гнездово, а возле станицы Фощеватой Полтавской губернии. Всего каролингских мечей со славянскими клеймами найдено два - Людота и неразборчивая надпись "Слав".
Целых мечей в Гнездово больше: "В сравнении со Скандинавией, где мечи являются довольно частой находкой, мечи IX-XI веков на территории Древней Руси редки. Всего обнаружено не менее 120 мечей этого периода. На этом фоне выделяется Гнездовский комплекс, где найдено не менее 16 целых и фрагменты еще нескольких мечей, что может еще раз свидетельствовать о значительной роли этого поселения" http://rus-druzhina.ru/advices/gnezdova.php
В этом году при раскопках нашли еще один меч в камерной гробнице.

quote:

Originally posted by ArGeo:

древний человек издохнет в фитнесклубе

quote:

Originally posted by tixii71:

Спасибо за уточнение

не за что

quote:

Originally posted by Obuh:

засунь себе сии тексты, от подобных себе дрочеров, куда нить поглыбже

эк бедолагу закорёжило

quote:

Originally posted by Obuh:

ты ченить каданить ковал? расплющить лом для тебя сложнее чем выковать топор?

Торагой, таки какой шлимазол ВАм нойшептал, шо меч - это плющеный лом? Плюньте ему в глоза. А потом попробуйте найти в числе археологических находок до 9 века достоверно славянские мечи и мастерские для их ковки.

Я не считаю себя слабым человеком, но при равной комплекции с отцом и в примерно в одни и те же годы мой отец был на много выносливей и сильней меня, я по сравнению с ним наверное слабее % на 30, про выносливость вообще молчу.

Но..., отец рассказывал про своего отца, моего деда, что он был сильнее и выносливей его.
Хотя мой дед был ниже нас с отцом на голову и легче кг. на 30.

Наверное скорее вопрос в генетики человека.
Батя покойный, больше пошел в линию своей матери, моей бабки.

quote:

Изначально написано roykin:

от скуки если..

У меня соседка, бабка скрюченная, 75 лет, херачит 6 соток играючи, страшно подумать, на что она была способна 30-40 лет тому назад. Сильный ли она человек, и сильнее ли меня, мужика ростом 185 см и весом 100 кг? При условии, что я те же 6 соток копаю с трудом. Хотя штангу в 100 кг жму.

quote:

Originally posted by Не-Он:

Наверное скорее вопрос в генетики человека.

Скорее привычка к образу жизни, где надо много шевелиться.

quote:

Изначально написано botanik:

Торагой, таки какой шлимазол ВАм нойшептал, шо меч - это плющеный лом? Плюньте ему в глоза. А потом попробуйте найти в числе археологических находок до 9 века достоверно славянские мечи и мастерские для их ковки.

Чо за меч зацепились ? Основное оружие воена тех лет - копье . Вообще-то …

quote:

А потом попробуйте найти в числе археологических находок до 9 века достоверно славянские мечи и мастерские для их ковки.

Дык правду пишут, что варвары были?

Мне одна фраза из инета запомнилась:

"Когда гунны шли шли своею несметною ратью на Рим, славяне племенами прятались по лесам..."

quote:

Изначально написано o.tuk:

Я не конкретику, я обобщение давал

давайте опопщим, варяжская гвардия византийских императоров состояла из секироносцев собсно по сим предметам крестьянского ополчения их и идентифицировали окружающие за гвардейцев крестьяне в вашем опопщении?

quote:

Originally posted by Кливленд:

Дык правду пишут, что варвары были?

Правду. И гончарного круга до 9 века не знали, лепили горшки руками как умели, и письменности не было. Расцвет начался с конца 10 века.

quote:

Изначально написано ArGeo:
Меч был больше статусной вещью, стоил денег кучу, не всякий мог себе позволить. Раскатывают часто бутафорские мечи, носили ради понтов. А бились в основном копьями да топорами.
К стати что меч, что топор, много не весили. Меч 0,8-1,2 кг, топор так же.
Мегамечи и мегатопоры, которые бывают в музеях практического военного применения не имели, либо для устрашения слабого врага, либо символический смысл несли.

Или абсолютно практический . например мясо на рынке рубить . А этот топор атрибутируют как вундерваффе

quote:

Изначально написано Strelezz:

Или абсолютно практический . например мясо на рынке рубить . А этот топор атрибутируют как вундерваффе

Ну наверно не совсем мясо. А руки-ноги-головы на площади. Тогда казни были не только наказанием, но и шоу для населения. Практичные люди были предки. Два в одном.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Ну наверно не совсем мясо. А руки-ноги-головы на площади. Тогда казни были не только наказанием, но и шоу для населения. Практичные люди были предки. Два в одном.

чьи предки?

quote:

Изначально написано Obuh:

чьи предки?

Про вас не скажу, ибо не знаю чьего вы рода-племени, а мои точно были практичными людьми.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Про вас не скажу, ибо не знаю чьего вы рода-племени, а мои точно были практичными людьми.

много на площадях рук ног нарубили?

quote:

Изначально написано botanik:

Торагой, таки какой шлимазол ВАм нойшептал, шо меч - это плющеный лом? Плюньте ему в глоза.

дадада, вы безусловно правы, моя промашка, плющили лом исключительно гойские лохи, реальные пейсатые пасаны работали только круглой арматурой

quote:

Изначально написано Obuh:

много на площадях рук ног нарубили?

Не много. Преступность раньше была невысокой. И откупиться можно было по закону. Поэтому мегажелезки по большей части валялись без дела, а палач был не профессией, а зачастую уважаемый человек, которого назначали для выполнения почетной обязанности, либо сам судья.

quote:

Преступность раньше была невысокой. И откупиться можно было по закону. Поэтому мегажелезки по большей части валялись без дела,

quote:

Изначально написано ArGeo:

Не много. Преступность раньше была невысокой. И откупиться можно было по закону. Поэтому мегажелезки по большей части валялись без дела, а палач был не профессией, а зачастую уважаемый человек, которого назначали для выполнения почетной обязанности, либо сам судья.

ты из какой реальности щас пишешь? там эльфы с гоблинами в окрестностях не бродят? увидешь привет передавай

quote:

Originally posted by Obuh:

плющили лом исключительно гойские лохи

Таки пrавда? Чем докажете?

quote:

Изначально написано botanik:

Таки пrавда? Чем докажете?

тебя и это не устраивает? ну вас пейсатых не поймешь, прям как ивановых

quote:

Изначально написано Obuh:

ты из какой реальности щас пишешь? там эльфы с гоблинами в окрестностях не бродят? увидешь привет передавай

Ты реально считаешь что в средневековье в каждом городе на день десятку человек бошки убили, а конечности без счета? Не читайте детских ужасных сказок Андерсена и бразерсов Гримм. Они сказки писали. Да и возраст думаю у тебя позволяет почитать другую литературу.

quote:

Originally posted by Obuh:

тебя и это не устраивает?

А поцчему Ви отвечаете вопросом на вопрос? Ви еврей?

quote:

Изначально написано Obuh:

давайте опопщим, варяжская гвардия византийских императоров состояла из секироносцев собсно по сим предметам крестьянского ополчения их и идентифицировали окружающие за гвардейцев крестьяне в вашем опопщении?

quote:

Мое мнение большинство бойцов умирало в первом же бою. Редко кто воевал более 1-2 раз. Это просто мясорубка. Да и вообще редко кто доживал до 30-40 лет.

quote:

Изначально написано o.tuk:

Больше умирали после боя. Раненых хватало, а пенициллина нет. Часто бывало и так, что десяток порубили, а сотня убежала. Ну и несметные рати тогда не десятками тысяч считались, как не странно. Чаще было с одной и другой стороны около сотни. И то "великой битвой" считалось.

Саня Македонский , при Гавгамелах . 40 тыс зольдат и 7 тыщщ всадников . У оппонентов вдвое больше .

quote:

тысяч считались, как не странно. Чаще было с одной и другой стороны около сотни. И то "великой битвой" считалось.

quote:

Originally posted by Heccrbq:

кто гнал рабов тренированной хорошо вооруженной бандой с обеих сторон на смерть. А у раба выбора особо не было.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ты ещё не забывай про наемников:-)
В Италии было когда две группы наемников вместо войнушки,целый день стояли и материли друг друга,чисто как на стрелке:-):-) Новое время 16 век...

о, рэпбатл

quote:

Изначально написано o.tuk:

Секира и топор схожи внешне, но размеры и техника работы несколько разнятся.

да да, вы безусловно правы, я тоже туристический топорик топором не считаю

quote:

Изначально написано ArGeo:

Ты реально считаешь что в средневековье в каждом городе на день десятку человек бошки убили, а конечности без счета? Не читайте детских ужасных сказок Андерсена и бразерсов Гримм. Они сказки писали. Да и возраст думаю у тебя позволяет почитать другую литературу.

я реально считаю, что ты несешь ахинею или таки назовешь город, в котором наблюдал свои пасторали?

quote:

Изначально написано botanik:

А поцчему Ви отвечаете вопросом на вопрос? Ви еврей?

к сожалению мне не повезло, потому тока передразнивать и остаецца

quote:

Саня Македонский , при Гавгамелах . 40 тыс зольдат и 7 тыщщ всадников . У оппонентов вдвое больше .

quote:

Originally posted by Obuh:

я реально считаю, что ты несешь ахинею или таки назовешь город, в котором наблюдал свои пасторали?

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:

Были ли люди прежних поколений более жестокие и сильные физически, чем мы?

Сильные физически вряд ли, сейчас люди больше, здоровее, сильнее.
Но и ленивее, расслабленнее, однако если надо, то силу показать можно.

А вот насчет жестокости - да, тогда были более жестокие без вариантов.
А тыщ 10-20 лет назад вообще звери, чуть что не так - хрясь и мясо.

Не было ни либерализьма, ни гуманизьма, ни римскаго права.
Что кагбэ намекает.

quote:

Originally posted by Торус!:

А тыщ 10-20 лет назад вообще звери, чуть что не так - хрясь и мясо.

quote:

Originally posted by o.tuk:

размеры древних армий довольно преувеличены

quote:

И мотивации присягой. Только грабежом мотивация. И наложницами.

quote:

Изначально написано Обломов:

Не было потому что военкоматов. И мотивации присягой. Только грабежом мотивация.

А статистика была. Поэтому все на поле боя убивали по мильену врагов, при том что наших было сто человек с одним копьем на троих)))

quote:

А статистика была. Поэтому все на поле боя убивали по мильену врагов, при том что наших было сто человек с одним копьем на троих)))

quote:

Originally posted by o.tuk:

хорошей порцией шпицрутенов за

quote:

Изначально написано o.tuk:

И хорошей порцией шпицрутенов за залёты и косяки. Децимация, опять же. Чуть позже, но о том же: "Солдат должен бояться палки сержанта больше, чем неприятеля"(с).

Метод кнута и пряника. Причем кнут суровый, а пряник мягкий. Легионеры, чуть ли не единственные, в Риме кто получал регулярную зарплату. За такой стипендиум можно получать стимул по заднице.
А остальные надеялись пограбить, да побольше.

quote:

Это уж много позже.

quote:

Originally posted by o.tuk:

в любой армии

quote:

Про это и с утра, речь.

quote:

Originally posted by Обломов:

До того, когда физически человек выносливость потерял.

quote:

Изначально написано ArGeo:

А когда он выносливость потерял? И насколько древний папуас был выносливее современного человека? Что троглодиты каменного века могли делать такого, что не под силу современному?

Жратву добывали. Магазинов, маков, и прочих пятерочек не было. Еда плавала летала и росла.
Чтобы обеспечить себе и родичам довольно скудную пайку вкалывали от зари до зари.

quote:

Originally posted by akitukitua:

Чтобы обеспечить себе и родичам довольно скудную пайку вкалывали от зари до зари.

quote:

Originally posted by ArGeo:

А когда он выносливость потерял?

После промышленного переворота и успехов научно-технического прогресса.

quote:

Originally posted by ArGeo:

И насколько древний папуас был выносливее современного человека?

Не измерить за неимением древних папуасов, но в любом случае охота, собирательство, сельское хозяйство и ручное ремесло требуют целый день активно шевелиться. В отличие от 8-часового сидения в уютном офисе.

quote:

Originally posted by ArGeo:

Что троглодиты каменного века могли делать такого, что не под силу современному?

Слона завалить без огнестрела

quote:

Изначально написано ArGeo:

Чтобы вспахать и засеять гектар 5 земли, без техники, надо приложить на несколько порядков больше усилий чем заохотить оленя или поймать в силки зайца, насобирать ягод, грибов и корешков. Сейчас такое времяпровождение считается отдыхом, хотя приносит гораздо меньше плодов чем раньше.

Вы так стебетесь? Не пробывали промысловой охотой заниматься без огнестрела и рыбалкой без сетей?

quote:

Originally posted by botanik:

Не измерить за неимением древних папуасов

quote:

Originally posted by botanik:

Слона завалить без огнестрела

quote:

Originally posted by akitukitua:
рыбалкой без сетей?

Ловушки у самых древних племён

quote:

Изначально написано Alexandr13:

Это Вы про кого???

Ловушки у самых древних племён

МММ ловушку от сетей отличаете? КПД сети и ловушки несколько отличается, не находите?

quote:

Originally posted by akitukitua:
не находите?

quote:

Зато сделаю их у себя в России, они сдохнут, бегая у нас под холодным дождиком или снегом.

quote:

Originally posted by ArGeo:

когда он выносливость потерял?

quote:

Originally posted by ArGeo:

если подрочить современного сапиенса с города с годик

quote:

Originally posted by akitukitua:

КПД сети и ловушки несколько отличается, не находите?

quote:

Изначально написано akitukitua:

МММ ловушку от сетей отличаете? КПД сети и ловушки несколько отличается, не находите?

А вы видели нетронутую человеком природу? В первозданном виде? Сеть для рыбы не особо и нужна.
КПД сети ессно выше чем гарпуна, но кто говорит о том что древние жили не тужили и катались как сыр в масле? Дохли они как мухи. Не поймали оленя, мамонт убежал, и все. Карачун. Или с голоду сдохли или соседи съели. Или бросай насиженное место и иди за счастьем. В тайгу или тундру например, с точных степей и саванн.
Чтобы прокормиться охотой на человека в Европе надо 1000 км2. Вот и бродили мелкие группки людей, по 10-20 человек, полуголодные, бомжеобразные по Земле. Плюс болезни, плюс хищники, плюс добрые соседи. И суперчеловек тогда рождался чтобы повзрослеть в 13-14 лет, стать мужчиной, присунуть раз десять своим скво, увидеть как твой сын, в лучшем случае, тоже станет мужиком в 13 лет, и сдохнуть от болезни или насильственной смертью. Бабы дохли раньше, тк начинали без остановки рожать в 13 лет, и так раз 10. В лучшем случае оставался 1 ребенок живым. И дохли от родов и истощения тоже лет в 22-25. Те же кто по случайности достигал 30-35 лет, становился мудрым старейшиной или мудрой матерью-ведьмой. И были такие долгожители весьма почитаемыми диковинами.
Благородных охотников типа Чингачгука не было, тк все эти могикане и ирокезы до прихода европейцев освоили земледелие.

quote:

Как это их нет? И сам же ролик про них привел

Это современные, а не древние

quote:

Зато сделаю их у себя в России, они сдохнут, бегая у нас под холодным дождиком или снегом.

В России Вас сделают какие-нибудь эвенки или селькупы

quote:

Херня. Реально, без стеба. По сравнению с вождением например авто. Или в атаку на пулеметы. Или в окопе под артобстрелом. Современные люди так могут, а те нет. А если подрочить современного сапиенса с города с годик, то он толпой палками тоже слона завалит.

Вот только пока никто не придрочился.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Какие ахинеи, какие пасторали? Какой город?. Мало что ты там считаешь, до скольки к стати считаешь?

действительно, о чем это я просто звиздобол малолетний так и запишем

quote:

Originally posted by botanik:

В России Вас сделают какие-нибудь эвенки или селькупы

quote:

Originally posted by botanik:

Вот только пока никто не придрочился

quote:

Originally posted by Obuh:

так и запишем

quote:

Изначально написано ArGeo:

Только сначала надо досчитать, а только потом малолетних пиздюков записывать!

ваше мнение очень важно для нас...

quote:

Изначально написано Obuh:

ваше мнение очень важно для нас...

Главное для улучшения качества малолетних звизбоболов все разговоры записывать. )))

quote:

Изначально написано Ready:

Современное реконструкторское поделие? Которое дали вам в руки? 99% это был сплющенный ломик а не меч, нормальные изделия зрителям никто не даёт.

Про реалии можете почитать например Контамин "Война в средние века", про клинковое - Окшотта.

Также можете погуглить показатели спортсменов на первых олимпийских играх и современные.

quote:

Изначально написано ArGeo:

У меня соседка, бабка скрюченная, 75 лет, херачит 6 соток играючи, страшно подумать, на что она была способна 30-40 лет тому назад. Сильный ли она человек, и сильнее ли меня, мужика ростом 185 см и весом 100 кг? При условии, что я те же 6 соток копаю с трудом. Хотя штангу в 100 кг жму.

quote:

Изначально написано o.tuk:
Кстати, о физической стати. Находясь пару десятков лет в и около боевых искусств, не мог не отметить такой факт, что год от года новички в секции приходили всё дохлее и дохлее. И то, что мы в 15 лет исполняли налегке, то для того же нынешних нужно было довольно долго доводить до кондиций. Да и фото смотришь армейские, так сейчас дети-детьми, а на наших вполне зрелые пердовороты в объектив смотрят.

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:

Наверное,дело всё-таки в специфике нагрузки.Грубо говоря,хочешь хорошо плавать-то плавай;хочешь хорошо драться-то дерись..

Все правильно! Меня уделывает бабуська с лопатой в огороде, а я уделаю мегавыносливого охотника в забивании гвоздей в табуретку, а рыцаря в завинчивании шурупов. Но если они будут тренироваться, то уделают меня, а я если буду тренироваться в их навыках, уделаю их.

quote:

выходит,акселерация наоборот?Если термин неправильный дал,поправьте..

quote:

Жизнь подростка легче стала, благодоря индустриализации. Техника входит в нашу жизнь повсеместно, легка в управлении, производительсть все выше и экономичнее. Вот основная причина "дохления" человека.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Просто мы при "проклятом совке" носились по улице до посинения и посещали бесплатные спортсекции лет с 10. А сейчас в 16-17 лет только начинают осознавать, что "надо что-то делать". А многие так и не осознают и к 20 годам получается рахитичное тельце, с макаронными ручками-ножками и очками в полголовы. Зато оно сечёт в компах так, что мне его в этом не догнать никогда.

quote:

Изначально написано Кливленд:
Оне раньше не только сильнее были, но суд по прическам - даже стильнее нынешних стиляг.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Вопрос привычки .
У грузчиков в порту , на ручной перегрузке рыбы , норма 20 тонн за смену . Коробки по 33 кило .

quote:

Originally posted by Bazar80:

А вот этих мыслей "высоких"

quote:

Originally posted by tref7:

по триста пятьдесят тонн за смену на бригаду из шести человек.

quote:

Originally posted by Bazar80:

МИР! ДВЕРЬ! МЯЧ!

quote:

А 10 тонн песка в кузов КАМАЗа закидать - данунах, хоть и легкий.

Я по молодости 25 тонн цемента один разгружал...
Страшно вспомнить.

quote:

tref7

Ваш картинки и связь модных причесонов - понятна.
Но! Лично меня достали эти фантазийные художники, кои рисуют проработанный трицепс у русского витязя...

quote:

Originally posted by tref7:

Не вижу смысла напрягаться, что-либо доказывать.

quote:

Originally posted by Гы:

Самое хреновое - это лук навалом, картофан. Коробку с рыбой нести тяжело, далеко и скользко.

quote:

Originally posted by Кливленд:

связь модных причесонов - понятна.

quote:

Originally posted by Bazar80:

Сколько банок сгущенки в коробке? Сколько рядов в высоту?

quote:

Originally posted by Кливленд:

Но! Лично меня достали эти фантазийные художники, кои рисуют проработанный трицепс у русского витязя...

quote:

Originally posted by tref7:

Не вижу смысла напрягаться. Это было в 95-м, так что уже и не помню.

Так что сомнения есть (350тонн!!! даже в 6 рыл даже с погрузчиком)

quote:

Originally posted by Bazar80:

Так что сомнения есть

quote:

Originally posted by tref7:

Вагон забивали коробками со сгущенкой за час двадцать,

ЗЫ: с сахаром дел не имел

quote:

Портрет Святослава Игоревича, основанный на словесных портретах современников.

Видать фоторобот составляли. Глаза там, рот, уши...

quote:

Originally posted by tref7:

Стоя на колокольне, что ли? Чем Ваше лично мышление выше? Или Вы на небоскрёбе стоите?

quote:

Originally posted by Bazar80:

Примерно и у предков так же было.

quote:

В конце концов наши предки последнюю тысячу лет правосдавными былди.

quote:

Originally posted by Obuh:

сами предки доложили или напел кто?

quote:

Изначально написано Bazar80:

Слово высоких выделил в кавычки. Сие значит, что не терзались предки душевными страданиями - правильно/неправильно.

quote:

Изначально написано tref7:

А что Вы хотите услышать в ответ? Я же про своих предков, не про Ваших.

ну дык про ваших откуда сведения?

quote:

Изначально написано кадыкчан 1:
Жестокость не имеет не какого отношения...Жестокость была честная и оправдана выживанием...Нынешняя жестокость обусловлена исключительно,тщеславием,самолюбием,эгоизмом...Условия противоположные...
Имхо.

нука обоснуйте вырезание полонных жен с приплодом теми же яицкими казаками?

quote:

Originally posted by tref7:

что мы от них в тонкой душевной организации ушли не далеко.

quote:

Изначально написано кадыкчан 1:
Месть,единственное и простое обоснование...Со стороны полонных жен и их отпрысков...

ась? казаки ежегодно, к весне вырезали взятых полонянок, даже с приплодом от них же... какая месть?

quote:

Originally posted by Obuh:

нука обоснуйте вырезание полонных жен с приплодом теми же яицкими казаками?

quote:

Originally posted by Obuh:

даже с приплодом от них же...

quote:

Изначально написано кадыкчан 1:
Обыкновенная,полонянки внушат своим детям что они живут на территории врага которые отняли у них все святое и воспитают деток в не навести к своему врагу,со всеми вытекающими,по сути это будут девирсанты в тылу врага...Вы что книжек не читали...!?

детки то казачьи потом кстати традицию порушили, и пьют щас потомки тех казаков за бабку гугниху, которую казак не захотел резать, с нее и пошли отказы...

quote:

Изначально написано Bazar80:

От кого именно? Если бабу ипли всем колхозом , то чей ребенок? Кому он нужен?

колхоз дело хорошее, тока вот -саблю трубку и жену никому не даю...

quote:

Предки, не дурнее нас, были в вопросах социологии.

quote:

Originally posted by Obuh:

детки то казачьи

quote:

Изначально написано кадыкчан 1:

Ну во первых Вы не пили с этими казаками,во вторых порушили не казаки,а был целеноправленный геноцид казачьего народа,даже Троцкий сказал:что казаки единственная часть Русского народа способная на самоорганизацию...Тихий дон посмотрите внимательно...

ты ж на ганзе, и тут из яицких бывало за гугниху пили
нука скажи с какого времени казаков геноцидили?

quote:

Originally posted by Obuh:

ого таки древнии оказываецца не дурнее нонешних то были? и с высокими материями вполне себе по хозяйски обращались?

quote:

Изначально написано Bazar80:

А при чем сдесь высокие материи.
Все просто -
Чужак - обмани/ограбь/убей его, что бы территория досталась твоим детям, а не его.(родоплеменные отношения)
Баба блядь - забить камнями, что б другие не блядили(институт семьи).
Гомосеки ипутся - на кол пидоров(институт семьи)
В Бога не веришь/не почитаешь Его заветы - на костер еретика(межличностные отношения).

и никаких угрызений совести...

попробуй теми же еврейскими сказками описать наличие поганой посуды для чужих на той же руси

quote:

Изначально написано кадыкчан 1:

Векипеди почитай...Угадай мелодия...))

коллего ботанека?
о чем предлагаешь ты почитать?

quote:

Originally posted by Obuh:

попробуй теми же еврейскими сказками описать наличие поганой посуды для чужих на той же руси

quote:

Разверни, что хотел сказать.

quote:

Изначально написано кадыкчан 1:

О том что я давно прожевал и высрал...!!!)))

quote:

Originally posted by Obuh:

ты про поганую посуду ваще не в курсе

quote:

Originally posted by Obuh:

или ты про поганую посуду ваще не в курсе?

quote:

Изначально написано кадыкчан 1:

За чем всем!?Все здесь интеликтуалное сообщество Ты не обобщай...,сугубо для тебя,хавани,жевани,понюхай,что,где,когда,все в норму станет...Век живи,век учись...Главное не разачаровывайся....

quote:

Изначально написано Bazar80:

Ну у староверов вроде бы есть такая фишка. А так - не вникал.

вишь как здорово, про камни с арабами в курсе, а про то что под боком и не нать знать то с чего бы такое верхоглядство?

quote:

Изначально написано Bazar80:

Я не читал ни Ветхий ни Новый, вообще не в теме( ну Библию детскую в комиксах в детстве пролистал). А "постулаты", что я задвинул - это скорее к арабским странам (из ТВ подчерпнул или еще окуда то). Просто анализ инфы , и все.
Ну не зря же они(арабы) прелюбодеев камнями забивают, понятно же, что бы исключить разрушение семьи(т.е. ставить под угрозу продолжение рода). И так со всем.
Или Джордано Бруно сожгли на костре, за то что он еретик. Что тогда небыло людей, что ли просвященных что ли?! Да были. И даже больше! Церковники , которые его отправили на костер знали(но не все верили), что Земля круглая и крутится во круг Солнца. Его эе сожгли за его нападки на церковные устои, типа церковь говорит что Земля плоская, а это не так, так может и во всем остальном она (церковь) не права. Покусился на моральные устои - сожгли к чертям.
Так что я к конфессиям монопесуален(однохуйственно).

о чем и речь, не изучал но знаешь, тебя это не касаецца, но мнение о сем имеешь, как такое может быть?

quote:

Originally posted by Obuh:

вишь как здорово, про камни с арабами в курсе, а про то что под боком и не нать знать то с чего бы такое верхоглядство?

quote:

Изначально написано Bazar80:

Что ты как еврей?!
Ты прямо скажи, что хочешь сказать. А вот эти намеки с экивоками - претят моей крестьянской натуре( в морду дать хочется, в общем).

ну выложу я те все на блюде, получицца как с интеллектуалом в кубанке, прожует и по прямой кишке спустит
дай се труд озадачицца, оно по месту и ляжет
посуда из той же оперы что и весенняя резня полонянок, и прямой запрет путаться с инородцами под страхом смерти итд итп и все камни в огород к тысячелетнеправославным предкам трефа

quote:

Originally posted by Obuh:

ну выложу я

Интересно же за что их нах, и почему посуда(хотя с посудой ясно - шоб ветрянкрй не болеть).

quote:

Изначально написано кадыкчан 1:

Ну...Давай понтами пободаемся...Интелектуал диванный,ты один,который прямую кишку от извилины мозга не отличаешь...Мой оригинал,твою прямую кишку в прямую превращает и все ради твоего вразумления...Чувстуешь на какие жертвы иду...!?Ощущаешь...!?

вишь какая наглядность про ту самую смешку, научили чичены чела шапку носить, но видать не даром наука прошла...

quote:

Originally posted by Bazar80:

хотя с посудой ясно - шоб ветрянкрй не болеть

quote:

Originally posted by Obuh:

путаться с инородцами под страхом смерти

quote:

Originally posted by Поселянин:

Шикарная версия

quote:

Изначально написано Bazar80:

Вот точно еврей!
Не жадись! Выкладуй!

Интересно же за что их нах, и почему посуда(хотя с посудой ясно - шоб ветрянкрй не болеть).

quote:

Изначально написано Bazar80:

Ышшо один израилитянин!

Но-но! Я гиперборей.

quote:

Originally posted by Obuh:

по посуде выложил уже, дабы не испачкаться чужим... от так вот, на ментальном уровне даже через посуду, привет християнству с возлюби ближнего як себя самого

quote:

Originally posted by Поселянин:

Но-но! Я гиперборей.

quote:

Originally posted by Bazar80:

комрад

quote:

Originally posted by Поселянин:

Касательно же Конана, кино видел в прошлом тысячелетии вроде как ещё. Что там можно читать не в курсе.

quote:

Изначально написано кадыкчан 1:

Чичены разному всех учили,кому кубанку носить,а кому в метро и клубах раком прогибатся,кому что с подручней...Тебе с твоей кишкой токмо раком стоять...На более не сгодишься...

нечего мне тебе возразить, наверняка же ты знаешь о чем пишешь лучше меня и про кубанки и про клубы, про кишку мою непонятно, но хз, мож у тебя хобби такое, под очком стоять в клозетах и кишки разглядывать, мож и мою в каком пристанционном сортире разглядел... ты по каким ждлиниям обычно?

Смотрел передачи про древний рим . Кости роют , изучают . Стремное занятие на мой взгляд . Но выводы делают интересные . Во первых - нагрузка деформирует скелет . И по ней можно сказать чем человек занимался . У зольдат , кстати , многократно травмирован плечевой сустав ведущей руки . Это метание копья . Локоть ведущей руки заметно больше другой . Это от меча . У всех легионеров были проблемы с поясницей ,,, Но это ладно . Имеются скелеты подростков , с полностью изношенными суставами и позвоночными дисками . Это говорит о том что подростки занимались непосильным трудом .

О физической назрузке на организм хорошо говорит рацион питания . Хомячку из офиса достаточно 2000 ккал в день . А боевому пловцу нужно уже 20 000 тех-же килокалорий …

quote:

Это все накипь(для паствы/баранов надо же как то обосновать, дурным же не обьяснишь, что бактерии и остальные вирусы вредные есть, они же их не видели) .

quote:

Изначально написано Bazar80:

Многое пропустил ты в детстве! Там цикл книг про Конана Канаха(12шт Р.Говард и штук 40 других лит.-ных негров).
Кино - это слабое подобие левой руки.
ЗЫ: не хочешь быть комрадом - ОК. Гражданин, так норм?

Книги загуглю, заинтригован.

ЗЫ. Как величать будешь - воля твоя, я не обидчивый
Просто не всегда понятно о чём речь.

quote:

Originally posted by Strelezz:

А боевому пловцу нужно уже 20 000 тех-же килокалорий :

Не, ну всамделе загнул. Это что есть надо чтоб столько получить?

quote:

А боевому пловцу нужно уже 20 000 тех-же килокалорий :

quote:

Не, ну всамделе загнул. Это что есть надо чтоб столько получить?

quote:

Изначально написано Obuh:

литров десять водки, не?

Если так, то хорошо, что я не боевой пловец. Умер бы ещё задолго до половины трапезы.

quote:

Originally posted by Поселянин:

Книги загуглю, заинтригован.

quote:

Originally posted by Поселянин:

Врёшь! Не сможет пловец столько брюквы сожрать. Не, ну всамделе загнул. Это что есть надо чтоб столько получить?

quote:

Originally posted by Bazar80:

Не-е. Поздновато.

quote:

Originally posted by Bazar80:

В магазин для качков за коктейлем протеиновым. И запить 3 литрами пива со сметаной.

quote:

Изначально написано Поселянин:

Врёшь! Не сможет пловец столько брюквы сожрать.

Не, ну всамделе загнул. Это что есть надо чтоб столько получить?

Да ничего необычного .
Порция каши с беконом , несколько ломтей белого хлеба обжаренного в яйцах + сладкое какао - дадут вам за 4 тыс ккал . На завтрак

Вот брюквы да , столько не сожрешь

quote:

Originally posted by Obuh:

тебе грят же, что попы этому не учили оно как раз в оборотку к попам стоит

quote:

Originally posted by Поселянин:

Надо пойти что ли пожрать перед сном в самом деле. А то вдруг завтра в пловцы

quote:

Изначально написано Bazar80:

+100
Самое мудрое высказывание в этой теме!

Жрать на ночь - грех .

quote:

Изначально написано Bazar80:

Тут как..... попы - это то же паства/бараны, только ученые. Надо делегировать полномочия. Так вот... Что бы, одни "бараны ученые", учили других баранов тому, чего надо делать, и чего не надо, нужно, " на их уровне" создать учение/свод догматов, что бы стадо управлялось.
Как то так, если без заумностей и кратко.

вишь какая фишка, у баранов зачем то было правило, чуть что, ученых баранов, не тому, на взгляд неучей учивших, в мешок и с моста в речку... дикие люди, одним словом сломать смогли тока разубоживанием...

quote:

Изначально написано Obuh:

вишь какая фишка, у баранов зачем то было правило, чуть что, ученых баранов, не тому, на взгляд неучей учивших, в мешок и с моста в речку...

О ! Но зато слушают козлов . И за ними - хоть в воду хоть в огонь !

quote:

Изначально написано Bazar80:

ЗЫ: ничего не имею против хуторян, просто, до них еще "цивилизация не догребла".

quote:

Лучше бы и не догребала такая цивилизация.

quote:

идите жить в пещеры и цилизация к вам не придет...

quote:

В Афган даже в пещеры пришла...на Б52 правда

quote:

нехрен в цивилизацию лезть..особенно с наркотой...
#279 IP
P.M. Ц

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Так после цивилизации наркота и хлынула...

Она там всегда была..но захотелось денег побольше и наркотой стали торговать.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Так после цивилизации наркота и хлынула...

Так то хлынула цивилизованная наркота, толерантная. Чтобы каждый человек имел законное право стать торчком. А то шурави и талибы своей тоталитарностью душили демократию и права человека, как выращивать красивые цветы бедных афганцев, так и право на удовольствие весь мир. Немыслимые диктаторы!)))

quote:

Так то хлынула цивилизованная наркота, толерантная. Чтобы каждый человек имел законное право стать торчком. А то шурави и талибы своей тоталитарностью душили демократию и права человека, как выращивать красивые цветы бедных афганцев, так и право на удовольствие весь мир. Немыслимые диктаторы!)))

quote:

Изначально написано Gorgul:

таки не проблема, идите жить в пещеры и цилизация к вам не придет...

quote:

Originally posted by Gorgul:

Она там всегда была.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Вообще и мы там занимались тем же самым - перенаправлением потока наркоты

quote:

Мы там этим не занимались.

quote:

Производителям наркоты экономически было не выгодно продавать ее в Союз.

quote:

период оккупации Афганистана СССР поток наркоты в страны запада от туда увеличился...
quote:

quote:

Там же читал,что при Чудском побоище он махал мечом три часа..Это фэйк,или тяжёлая жизнь действительно вносила тогда свои коррективы,и ценилась неизмеримо меньше,чем сейчас,у ЦИВИЛИЗОВАННЫХ людей?

quote:

Русские воины перед битвой выпивали по ковшику отвара мухоморов - сила и выносливость повышалась в разы

quote:

в период оккупации Афганистана СССР поток наркоты в страны запада от туда увеличился...

quote:

Originally posted by Maksim V:

Русские воины перед битвой выпивали по ковшику отвара мухоморов - сила и выносливость повышалась в разы - человек мог на протяжении долгого времени (до 12 часов) выполнять тяжёлую работу - в том числе и махать мечом - после окончания действия допинга - человек падал и мог проспать до 3-х суток .

quote:

на фиг Саше три часа подряд мечом махать??

quote:

Изначально написано Maksim V:

Может мух отгонял ?

А может жарко было. Вентилятор. )))

quote:

Когда якобы пили этот отвар, про русских воинов никто не слышал, тк их и в помине еще не было.

quote:

Может мух отгонял ?
А может жарко было. Вентилятор. )))

quote:

Originally posted by Maksim V:

Так , что - НЕ ГОНИТЕ ПУРГУ на мухоморы и русских людей

quote:

которые якобы на трезвую голову драться не умели

quote:

Например - моя бабушка - 1900 года рождения - всегда делала настойку из мухоморов (красных) для лечения суставов .
Так же она жарила мухоморы по особому рецепту и использовала по прямому назначению - травила мух.
Кроме этого мухоморы- серо-розовый(краснеющий) и толстый - хорошие съедобные грибы - употребляются в пищу и жареном и в варёном видах , но самое вкусное блюдо - тушёные мухоморы.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Опытным путём доказано , что любой - самый умелый и тренированный человек - больше 20 минут рубиться в пешем строю НЕ МОЖЕТ и без применения допинга и подкрепления - максимум через 30 минут поле битвы будет представлять из себя толпу тяжело дышащих людей с опущенными руками .

quote:

Опытным путём доказано , что любой - самый умелый и тренированный человек - больше 20 минут рубиться в пешем строю НЕ МОЖЕТ

quote:

Че правда?

quote:

ринге, пару минут и уже никакой...без брони и прочего железа

quote:

Изначально написано Gorgul:

На ринге, пару минут и уже никакой...без брони и прочего железа..

Так на ринге ты прыгаешь и тебя бьют при этом.
А война это дело коллективное, пока ты встаешь в стойку против врага, его друг зарежет тебя в спину. Или топором сбоку. Это только в кино на главного героя злодеи поочереди нападают, а он их рубасит в капусту. Или ходит по полю боя и помогает своим друзьям. А в жизни не так. Никакого благородства.
Люди такую фишку распознали тыщи лет назад. Поэтому выстраивались в линии, в строй. Тесно. Чтобы ты был прикрыт сбоку. И смыслом всей битвы было прорвать вражеский строй, чтобы получить возможность разить врагов сбоку и сзади, т.е чтобы вдвоем-втроем на одного. Как только строй рассыпался, так оставался один вариант действий - бежать, как можно быстрее и дальше. Иначе зарежет враг.
А обычно битва представляла из себя чудное зрелище - две шеренги одна против другой, метров в 10-15, орут, матеряться, иногда сходятся, стенка на стенку, потолкаются, и расходятся обратно. Поэтому глубина строя тоже была важна, чтобы те у кого 8 шеренг в строю не перетолкали и не опрокинули тех у кого 3 шеренги. Мощь спартанцев как раз и была в том, что эти тренированные бугаи разбегались и с разбегу опрокидывали вражеский строй любой глубины, хоть 5 шеренг, хоть 16. Причем бежали они в тесном строю, нога в ногу, и бежали быстро. Дисциплина и пожизненная муштра давали результаты.
Остальные, в другие эпохи, бились примерно так же.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

30 минут зарядка, люблю я им с утра помазать,похмелье прогоняет классно,плюс "ударную группу" развивает...

quote:

Originally posted by ArGeo:

Остальные, в другие эпохи, бились примерно так же.

quote:

А обычно битва представляла из себя чудное зрелище - две шеренги одна против другой, метров в 10-15, орут, матеряться, иногда сходятся, стенка на стенку, потолкаются, и расходятся обратно.

quote:

Изначально написано o.tuk:

ЕМНИП, в фильме "Капитан Алатристе" как раз подобное неплохо показано.

ВВС сняло фильм "1066", про битву при Гастингсе, там тоже хорошо показано.

quote:

ВВС сняло фильм "1066", про битву при Гастингсе, там тоже хорошо показано.

quote:

Originally posted by ArGeo:

там тоже хорошо показано.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Когда якобы пили этот отвар, про русских воинов никто не слышал, тк их и в помине еще не было.

пионер, время обозначь када и чего не было.

quote:

Михаил, для расширения кругозора, сравни т.н. " бой с тенью" и реальный бой на ринге или хотя бы спарринг, когда тебе периодически по голове и печени прилетает. Ты таки удивишься, но это две большие разницы.

Фото: DPA/ТАСС
Американский военный корабль «Эшленд» обнаружил лодку, на борту которой находились две женщины и их собаки. Оказалось, что они провели в открытом море около шести месяцев. Только годовой запас еды и опреснитель воды помогли им выжить.

Лодка была обнаружена в океане в полутора тысячах километров от берегов Японии. Именно тогда морпехи США обнаружили двух женщин и их собак, которые пропали в открытом море.

Сорокавосьмилетняя Дженнифер Аппель и ее подруга Наташа Фуйава начали свое путешествие 3 мая с Гавайских островов. Они направлялись к Таити, острову во Французской Полинезии. Это стандартный маршрут для мореплавателей-любителей. Он занимает порядка месяца и составляет четыре тысячи километров. Но 30 мая они попали в шторм, в результате которого у лодки сломался двигатель. Чтобы их заметили, Аппель и Фуйава выпустили десять сигнальных ракет, но безрезультатно. Сбившись на восемь тысяч километров с изначального курса, они выживали благодаря опреснителю воды и годовым запасам пасты и риса. Как объяснили женщины, запас пищи, рассчитанный на год, они положили на всякий случай.

Дважды лодку окружали тигровые акулы, рассказывает пострадавшая Дженнифер Аппель:
Дженнифер Аппель
пострадавшая
«Когда я увидела серый военный корабль, у меня сердце чуть не выпрыгнуло! Тут я осознала, что нас, наконец, спасут! Потому что, на самом деле, я уже смирилась с тем, что мы умрем в следующие 24 часа. За время нашего пребывания в море мы встречались с акулами. Мне приходилось успокаивать собак, не давать им гавкать, потому что акулы могли нас услышать, почувствовать наше дыхание, наш запах».

Почему почти за полгода никто не нашел эту лодку? Эта история вызывает много вопросов у капитана яхты «Апостол Андрей» Николая Литау:
Николай Литау
капитан яхты «Апостол Андрей»
«У меня эта история вызывает много вопросов. Лодка с абсолютно внешне исправным такелажем, потому что то, что двигатель сломался — ну, бывает такое, но это же парусная лодка, она имеет возможность ходить под парусом, и рангоут целый, и грот хорошо увязан, лежит. И встает вопрос, почему они не могли в течение такого длительного времени, используя паруса, выбраться куда-то, что они подавали сигналы бедствия, их никто не слышал. Но если они этот сигнал подавали на УКВ, то, действительно, дальность действия УКВ — 50, максимум 100 миль, то есть, значит, 100 километров. Но обычно на яхтах, которые ходят в океан, есть такой прибор, который называется аварийно-спасательный буй, и он работает с космосом. Его достаточно активировать, либо он включается автоматически, попадая в воду, и все, после этого он связывается со спутником и дает точные координаты положения. Сигнал поступает в спасательный центр данного региона, и дальше уже идут спасательные работы. Почему у них не было такого прибора, я не знаю. А эти две дамочки взяли двух собак. Это, наверно, лишний способ сказать, что в море не место дамам».

quote:

Фсйо на бап перешли 🍒

Натаха просто пока не разберётся никак о чём тема: то про поэта-песенника И. Резника напишет, то про двух тёток путешественниц.

quote:

Да и не читаю постов.)

Да тебе и не надо. Пукнула в теме, уже вечер не зря прошёл.

quote:

Originally posted by tref7:

В консультантах, видать, участник этой битвы был.

quote:

Originally posted by Obuh:

пионер, время обозначь када и чего не было

quote:

Originally posted by Starrover:

сейчас же хомячки офисные глазки ручкой прикрывают как им про это говорю.

quote:

такое жестокость

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Нормы морали принятые в данный момент.
Когда то и казни людей собирали как нынешние концерты

повесь обьявление что завтра на площади такой-то будет
сожжен,четвертован,повешен,обезглавлен(нужное подчеркнуть)
за коррупцию известный политик,олигарх,генерал,министр(нужное
подчеркнуть) и ты будешь удивлен СКОЛЬКО придет народу посмотреть
на казнь.

quote:

Originally posted by Maksim V:

Русские воины перед битвой выпивали по ковшику отвара мухоморов - сила и выносливость повышалась в разы - человек мог на протяжении долгого времени (до 12 часов) выполнять тяжёлую работу - в том числе и махать мечом - после окончания действия допинга - человек падал и мог проспать до 3-х суток .

quote:

коррупцию известный политик,олигарх,генерал,министр(нужное
подчеркнуть) и ты будешь удивлен СКОЛЬКО придет народу посмотреть
на казнь.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А тогда, не только олигархов и генералов казнили. На самом деле чем более жестокая казнь тем больше народу сбегалось

В Европах, да и у нас вроде тоже как Эуропа, олигархов и генералов казнили крайне редко. Лишь Иоанн Грозный попытался уровнять их в праве на справедливую казнь с простыми смертными, за что был заклеймен званием безумного зверского кровавого диктатора на веки вечные прогрессивной общественностью. И после его смерти уважаемых людей предпочитали охранять, а не казнить.
В Османской империи министров регулярно укорачивали на голову, у них это было разновидностью почетной отставки и выходом на пенсию, на потеху публики. Но что с них взять? Отсталые люди, развели коррупцию, в отличие от европейцев)))

quote:

Originally posted by Goddog:

А проводник из местных племен, которые там живут так-же, как и 200-500 лет назад даже не вспотел. Даром что ростом 1.20 и весом под 40 кило

quote:

Так что сильнее они скорее всего не были, а вот выносливее точно были.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Да тебе и не надо. Пукнула в теме, уже вечер не зря прошёл.

У вас самооценка завышеная,как у того деда, что недавно в маршрутке ехал.
Чето там заговорил,потом достал картонку и из неё достал фото в 5-6 ракурсах из фотоавтомата и там его изображение с высунутым языком. Бл@я Эпштейн недоделанный.
Говорю, мерзость какая, смотреть противно, не показывайте никому не портьте людям день.
Тот ответил,что понимает меня, когда-то у него вкус был.
Врядли. Шариков из фильма просто гениальный по сравнению с тем дедком.
А может ему и 50-60 лет просто омерзителтный?.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А тогда, не только олигархов и генералов казнили. На самом деле чем более жестокая казнь тем больше народу сбегалось

ну замени олигарха или чиновника на какого нибудь маньяка
типа чикатилы,думаешь не придут посмотреть на его казнь?
еще как придут,еще и палачу советы давать будут.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

А тогда, не только олигархов и генералов казнили. На самом деле чем более жестокая казнь тем больше народу сбегалось

да да, посмотреть как евреев в бабьем яру кончают весь киев собирался...

quote:

Изначально написано ArGeo:

Просто у них нет возможности кролика и куру зарезать. А вы дайте им топор, покажите как это делать, заставьте в первый раз зарезать животину, и увидите, на следующий день хомячок будет с блеском в глазах стоять у сарая и караулить жертву.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Интересно, а если этим проводникам по горам с рюкзаком прогуляться, то они тоже не вспотеют? По обычному пешему легкому маршруту)))
Наверно они не выносливые, а просто привычные к джунглям. Если тех спортсменов оставить там не на три дня, а на три месяца, то они тоже потеть перестанут.

quote:

Originally posted by Obuh:

даже не ипанат, просто иплан

quote:

У вас самооценка завышеная,как у того деда, что недавно в маршрутке ехал.

Натаха, ты не обижайся, тебе же на самом деле пофигу, хоть ссы в глаза, всё равно тут отираться будешь.

quote:

Иди режь страуса напильником

quote:

да да, посмотреть как евреев в бабьем яру кончают весь киев

quote:

Изначально написано Obuh:

затейлевый иплан

Страшно страуса напильником? А звание ибланклауса иметь охота? Тогда рубанком заруби цаплю.))) иначе никак. Так и останешься в малолетних звиздоболах. Из пионэров выгонят. Оно тебе это надо? Расти уже пора.

Чего там древности вспоминать, даже недавно жестокость не пропагандировалась, как теперь.
Судя по всему, физически были более крепкие, даже прошлое поколение, из за здорового образа жизни, но помельче. Те, что не могли много кушать мяса.

quote:

нанести урон противнику, а не уничтожить.
Да и религия пустой жестокости не способствовала

quote:

Завязывай со стимуляторами сознания, да и с язычеством тож

quote:

Страшно страуса напильником?

quote:

это я то под расширителем? тебе не понравился пример

quote:

Изначально написано Наум:
тема огонь!

Слилась с 12 станицы обычным старанием обуха.

quote:

Слилась с 12 станицы обычным старанием обуха.

Ничего не поделаешь, там окончательный и бесповоротный "казаческий старообряд" головы.

quote:

Интересно, а если этим проводникам по горам с рюкзаком прогуляться, то они тоже не вспотеют? По обычному пешему легкому маршруту)))
Наверно они не выносливые, а просто привычные к джунглям. Если тех спортсменов оставить там не на три дня, а на три месяца, то они тоже потеть перестанут.

Шерпы в Непале, например, тоже удивляют спортиков-альпинистов своей двужильностью.

quote:

Originally posted by sergei_0987:

Даже в русском военном учебнике от 18 века писали нанести урон противнику, а не уничтожить.
Да и религия пустой жестокости не способствовала. перерезать горло курице или часовому это не жестокость. Просто необходимость образа жизни.
Чего там древности вспоминать, даже недавно жестокость не пропагандировалась, как теперь.

А розги в школе, шпицрутены, гонялка сквозь строй, сажание на кол, пытошные комнаты, Салтычиха - это тоже "необходимость образа жизни"?

quote:

Салтычиха - это тоже "необходимость образа жизни"?

quote:

Originally posted by botanik:

А розги в школе, шпицрутены, гонялка сквозь строй

quote:

чё за ипанат...
ты хоть раз куренка в жизни резал? топором?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Мне здесь не нравиться твоё хамство другим участникам.

вот за это прошу пардону у обчества, ты думаешь мне нравицца хамить? тануна, еще больше не нравицца када мне хамят, почему то этого хамства ты не замечаешь...

quote:

Изначально написано Konstantin217:
Обух, вы вот из темы в тему сообщаете об этой "бабушке Гугнихе" и казаках. В этой ещё сообщили о постоянном, ежегодном вырезании казаками беременных полонянок. Вы можете пояснить, откуда вы это взяли? Книги, источники и т.д. Надеюсь, информация не ограничиться А.С. Пушкиным и его Пугачёвым.

quote:

тануна, еще больше не нравицца када мне хамят,

quote:

Изначально написано arjan:

первых куриц которых я завел , я застрелил из ружья потому как мне было как то не по себе отрубить им голову , прошло некоторое время проблемы с отрубанием головы и отрезанием курицам и всем остальным больше нет - человек привыкает наверное ко всему .

quote:

Какое отношение бабка Гугниха имеет к теме?

Самое непосредственное.

quote:

Если не секрет,где тебе хамили?

quote:

Кроме ботаника,с которым вы вечно цапаетесь,я что то больше хамства тут не увидал.

quote:

Изначально написано botanik:

Шерпы в Непале, например, тоже удивляют спортиков-альпинистов своей двужильностью.

чё ты несешь, сказали же те, на три месяца спортсмена в горы и шерпы будут неудел

quote:

тут иплан же о том вещает, что раз попробовав будешь курей с топором караулить с горящими глазами

quote:

сказали же те, на три месяца спортсмена в горы и шерпы будут неудел

quote:

невежливо нейтрален

quote:

кстати в этом что то есть , ловя их впадаешь в азарт

quote:

не будут , у них организм по другому устроен , приспособлен к такой высоте . на это ушло многие сотни лет .

quote:

Originally posted by Obuh:

тут иплан же о том вещает, что раз попробовав будешь курей с топором караулить с горящими глазами, ну а страусов соответственно с напильником, тока бы каво жизни лишить.

quote:

Пионэру звиздоболу лишь

quote:

иплан же о том вещает

quote:

так тщательно осведомлен чем твои предки занимались лет 400-500 тому назад? И даже знаешь где они жили?

quote:

Originally posted by Goddog:

считаю, что люди прошлого в основном были выносливее современных людей. Тупо потому, что с утра до ночи занимались физическим трудом. Так же дполагаю, что нынешние люди крупнее и сильнее прошлых. В основном за счет хорошего питания, лечения и возможности заниматься спортом.
Кагто таг.

quote:

Именно. И на этом тему можно закрывать.
Не вспоминая Гугних, Обуховых дедов и прочих исторических персонажей.

Пора вводить, наряду с модераторской, должность "закрывателя тем", высказывающего своё, на...й никому ненужное, мнение о том, кому и как следует поступать.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Пора вводить, наряду с модераторской, должность "закрывателя тем", высказывающего своё, на...й никому ненужное, мнение о том, кому и как следует поступать.

Остро.
Главное самокритично

quote:

Изначально написано arjan:

не будут , у них организм по другому устроен , приспособлен к такой высоте . на это ушло многие сотни лет .

quote:

Передача была, говорили, что у горцев больше в крови красных кровяных телец и еще

quote:

Originally posted by хо ши мин 69:

Начал испытывать дикий стресс уже не говоря на каком уровне от моря...Просто понял-не моё.

quote:

Originally posted by Bazar80:

Зато как бухается в горах!!

quote:

чего у них ещё но вот отмахать по степи километров 10 неспешным шагом могу спокойно.

quote:

это вообще не много , по горам 10 тоже немного ( до 2 км высотой )

quote:

Originally posted by Лонжерон:

На море или окияне, да вообще, на природе, вдали от мегаполисов не хуже.

#380

quote:

Originally posted by Bazar80:

(выше 3000м)

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:

Тогда объясните мне,пожалуйста.Естественно,я не сужу о тех временах по любимым "Играм престолов" и множеству других фильмов.НО я РЕАЛЬНО держал в руках меч.Я отошёл в сторону от туристов и РЕАЛЬНО сражался с тенью...Во мне более 90 достаточно сухого мяса.Но этот меч выпал из рук очень быстро.Это был не двуручник и не полуторник..Дело в тренировке с детства?В сухожилиях?

Тут дело привычки. Ну и фейковости, конечно.
Был я как-то в деревне и меня припрягли закинуть сено в кузов трактора. Сено было, на мой взгляд, довольно сухое и в аккуратных стожиках, чуть ниже моего роста.
В общем... Я опозорился знатно! Парнишка легче меня килограммов на 20-25 закидывал копну за один раз! Я же такую копну перекидывал чуть не в 10 взмахов. По силе я посильнее был, однако, даже пол копны, за раз, перекинуть не мог.
С выносливостью тоже непонятка. Я выдохся с 5 стогов, а этот парнишка херачил как заведённый. Однако, потом у нас приключился пеший поход, эдак на 15 км. Так этот товарищ изнылся после 5 км. Я и 10 км не замечаю.
Деревенский товарищ за свою жизнь перекидал столько сена, что и представить сложно. При этом он никогда подолгу не ходил.
В общем, привычная нагрузка даже нагрузкой, практически, перестает быть.
Ну и вернемся к мечам.
Во первых: мечи были дороги. И обладала ими знать, что побогаче. По большому счету, меч был не столько оружием, сколько имиджем. Тот же меч, проигрывает топору, пике, булаве или даже дубине.
Опять я отвлекся. В общем, знать с детства приучали к мечу. Не столько как к оружию, сколько как к имиджу. Ну и заставляли эти мечи часто брать в руки. Т.е. нагрузка была очень привычной и... Как бы, переставала быть нагрузкой.
Ну и напоследок: я сильно сомневаюсь, что мечами часто воевали. Было куда более эффективное и удобное оружие.
Королевский скипетр - сиречь булава. И часто короли скипетрами дрались?

quote:

Изначально написано Гы:
С сеном техника нужна. Тупо кидать тяжело. С рывка поднял, кидаешь уже ногами и грудью с учетом пружинистости груза. Главное через кузов не перекинуть. Поднимать тоже ткнул посильнее и на отскоке вверх.

Да во всем нужна техника и опыт.
Я понимаю почему ТС расстроился после упражнений с мечом. Очень не привычная нагрузка. Основная нагрузка идет на запястье! Причем нагрузка не статичная, а динамическая! Вот где, в нашей жизни, идет динамическая нагрузка на запястье? Я, вот так сразу, и не придумаю.
Кстати, можно попробовать помахать спортивной шпагой. Так же рука через пару финтов отвалится. В то же время этими шпагами вовсю и по долгу фехтуют девчонки нежного возраста.

quote:

запястье! Причем нагрузка не статичная, а динамическая! Вот где, в нашей жизни, идет динамическая нагрузка на запястье

quote:

Originally posted by VictorMP:

люди тех времен выносливее

безусловно

quote:

Originally posted by VictorMP:

и сильнее были однозначно.

применительно к людям, занятым физическим трудом, это не так - за редкими исключениями вроде Засса, Луриха, Гаккеншмидта современные спортсмены сильнее атлетов прошлого. Рост рекордов в тяжелой атлетике говорит сам за себя.
Да и работяги вроде грузчиков наверняка сильнее работяг прошлых эпох, они хотя бы лучше питаются.

quote:

Originally posted by HighMan:

По силе я посильнее был, однако, даже пол копны, за раз, перекинуть не мог.
С выносливостью тоже непонятка. Я выдохся с 5 стогов, а этот парнишка херачил как заведённый.

В такой работе, кроме силы и выносливости, рулит сноровка и определенная техника взятия веса. У тех, кто привык много таких грузов таскать, вырабатывается умение избегать излишнего напряжения мышц.

quote:

Originally posted by HighMan:

По большому счету, меч был не столько оружием, сколько имиджем. Тот же меч, проигрывает топору, пике, булаве или даже дубине.

меч был именно оружием, причем лучшим из всего холодного, пожалуй, до появления алебарды - потому что у него две режущие кромки значительной длины и защита кисти. У топора кромка одна и коротенькая, кисть не защищена.

quote:

Originally posted by HighMan:

В общем, знать с детства приучали к мечу. Не столько как к оружию, сколько как к имиджу.

Именно как к оружию, просто не было холодняка лучше меча. И даже детские игрушечные деревянные мечи из раскопок Ладоги повторяют типы конструкции настоящих мечей.

quote:

И перфоратор

quote:

Originally posted by botanik:

потому что у него две режущие кромки значительной длины и защита кисти

quote:

Originally posted by Bazar80:

Не. Не то. Пили мы и в лесу, и на пляжУ - похмелье было.

quote:

Был я как-то в деревне и меня припрягли закинуть сено в кузов трактора. Сено было, на мой взгляд, довольно сухое и в аккуратных стожиках, чуть ниже моего роста.
В общем... Я опозорился знатно! Парнишка легче меня килограммов на 20-25 закидывал копну за один раз! Я же такую копну перекидывал чуть не в 10 взмахов. По силе я посильнее был, однако, даже пол копны, за раз, перекинуть не мог.

quote:

Originally posted by Obuh:

косит канешна уёпищна,

quote:

Изначально написано HighMan:

Ну и вернемся к мечам.
Во первых: мечи были дороги. И обладала ими знать, что побогаче. По большому счету, меч был не столько оружием, сколько имиджем. Тот же меч, проигрывает топору, пике, булаве или даже дубине.
О

quote:

Изначально написано Лонжерон:

У неё коса не под неё вовсе настроена. В таком положении имхо много не накосишь.

quote:

Изначально написано ArGeo:

О мече какой эпохи и времени идет речь? Не у всех мечей была двойная заточка. Множество мечей было с одной режущей кромкой, множество с полуторной.
Причем развитие и трансформация меча шла именно к отказу от второй режущей кромки. Палаш тому пример.
Одни мечи были с затупленным концом, ими можно было только рубить. Другие мечи были уже снабжены острым концом, чтобы ими можно было пробить доспехи. И так далее.
Мечи в разные эпохи и времена были разными. И даже в одно время, но в разных регионах.

опять потекло... мысь по древу... конкретизировать сможешь, где, када.

quote:

Изначально написано Obuh:

опять потекло... мысь по древу... конкретизировать сможешь, где, када.

Есть книжки. Умные, толстые, с картинками. Про оружие и мечи в частности. Можешь почитать. Например Ричарда Бартона.
Хотя, конечно, надо иметь недюжинный мозг, чтобы и в косьбе разбираться и в оружии.
Раньше конечно не так было. Воины косу в руки не брали, а селяне мечи.

quote:

Изначально написано Obuh:

дык но девка огонь, то да

Такая наверное и на скаку...сможет

quote:

Изначально написано botanik:

меч был именно оружием, причем лучшим из всего холодного, пожалуй, до появления алебарды - потому что у него две режущие кромки значительной длины и защита кисти. У топора кромка одна и коротенькая, кисть не защищена.

quote:

Изначально написано botanik:

Именно как к оружию, просто не было холодняка лучше меча. И даже детские игрушечные деревянные мечи из раскопок Ладоги повторяют типы конструкции настоящих мечей.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Есть книжки. Умные, толстые, с картинками. Про оружие и мечи в частности. Можешь почитать. Например Ричарда Бартона.
Хотя, конечно, надо иметь недюжинный мозг, чтобы и в косьбе разбираться и в оружии.

quote:

Изначально написано ArGeo:
Раньше конечно не так было. Воины косу в руки не брали, а селяне мечи.

quote:

О мече какой эпохи и времени идет речь?

Каролинги и т.д. Про гладиусы и акинаки речь не идет, это недомечи-перекинжалы.

quote:

Причем развитие и трансформация меча шла именно к отказу от второй режущей кромки. Палаш тому пример.

Не-а. Палаши и сабельки появились для рубки с коня, в таких условиях наличие второй режущей кромки необязательно. Лангсаксы, фальшионы, дюссаки, грандмессеры появились для удешевления производства, что само по себе не соответствует уровню самого элитарного аристократического оружия.

quote:

Originally posted by Obuh:

и чем же две режущих кромки способствовали превосходству? позволяли рубить и спереди и сзади

Справа и слева, по разным уровнем, и серией, с ломаной траектории, под неожиданным для противника углом. Например описание удара фортель в тут: http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9A/kondratjev-vadim-vadimovich/istoricheskoe-fehtovanie/15

quote:

Originally posted by Obuh:

чё у нас в тренде детского оружия? мегабластеры? значицца мегабластер лучшее оружие современности

Покажите мегабластеры раннятины, пожалста.

quote:

Изначально написано botanik:

У тех, кто привык много таких грузов таскать, вырабатывается умение избегать излишнего напряжения мышц.

от мой пример очень характеризует.
Мышца у меня всегда нормально развита была, а дыхалка слабая. Т.е. я хорошо, даже отлично бегал короткие, а длинные дистанции сливал.
Так же и по "маханию". Как-то соревновались в жиме, лёжа в школе. Не помню...наверное 80кГ тягали. Я когда начал, у некоторых вырвалось восхищённое "у-у-у-у!!!" а в итоге выжал я только больше среднего результата.
Выносливость в любом случае - свойство организма, сердца и лёгких максимально быстро доставлять в кровь кислород.
Вот и вся премудрость.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Выносливость в любом случае - свойство организма, сердца и лёгких максимально быстро доставлять в кровь кислород.

quote:

Остро.
Главное самокритично

Ну-ну.

quote:

Выносливость в любом случае - свойство организма, сердца и лёгких максимально быстро доставлять в кровь кислород.

Кислород из крови берут митохондрии. Они быстро появляются в процессе тренировок и также быстро исчезают в отсутствие физической активности. "Период полураспада" - 10...20 дней, т.е. за 3 месяца простоя происходит их полное обнуление. Про митохондрии и миофибрилы - http://blogozdorovie.ru/miofibrilly-i-mitohondrii/

quote:

Originally posted by botanik:

Например описание удара фортель в тут:

quote:

Originally posted by Лонжерон:

А по этим "методичкам" можно хоть как-то научиться фехтованию? Основам?

Можно, но это только для версии вооружения щит-меч. С саблями и шпагами учиться придется по-другому немножко.

quote:

С саблями и шпагами учиться придется по-другому немножко.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Ну-ну.

quote:

Изначально написано botanik:

Покажите мегабластеры раннятины, пожалста.

в гугле забанили?

quote:

Изначально написано botanik:

Справа и слева, по разным уровнем, и серией, с ломаной траектории, под неожиданным для противника углом. Например описание удара фортель в тут: http://litres...

нда не пересмотрел ли ты киношек?
помницца у скилицы есть восторженное описани приёма работы мечом каким то военноспецом из константинополя- схватил за бороду и отрубил голову...

quote:

Originally posted by Obuh:

нда не пересмотрел ли ты киношек?

Фехтование щит-меч в киношках чаще всего мусорное. В раннятину морочиться со сложными приемами не было смысла, всё, что нужно - это бить поверх щита и под щит, по ногам. Для этого и нужны серийные удары по разным уровням по ломаной траектории, чтобы оружие обходило щит и доставало противника. Можно и за бороду хватать и т.д.

quote:

Фехтование щит-меч в киношках чаще всего мусорное. В раннятину морочиться со сложными приемами не было смысла, всё, что нужно - это бить поверх щита и под щит, по ногам.

quote:

Изначально написано ArGeo:

О мече какой эпохи и времени идет речь? Не у всех мечей была двойная заточка. Множество мечей было с одной режущей кромкой, множество с полуторной.
Причем развитие и трансформация меча шла именно к отказу от второй режущей кромки. Палаш тому пример.
Одни мечи были с затупленным концом, ими можно было только рубить. Другие мечи были уже снабжены острым концом, чтобы ими можно было пробить доспехи. И так далее.
Мечи в разные эпохи и времена были разными. И даже в одно время, но в разных регионах.

М... А какие мечи затачивались? Разве что парадные.
"Заточка" - утоньшение к кромке с некоторым уплотнением, которое достигало ковкой.
Я совершенно не верю, что были закаленные боевые мечи.
Возьмите два ножа из хорошей стали с нормальной термичкой и с силой стукните лезвие в лезвие. Что получится? В лучшем случае два здоровенных скола. В худшем - один из ножей расколется. А двумя ножами, друг в друга, вы сильно не ударите. А теперь представьте удары двух мечей, со всей дури, друг в друга. Если мечи закаленные, то оба расколется после первого же удара.
Потому, полагаю, мечи были не каленые. Просто железка, малость прокованная по краям. Такой меч точить? Зачем? Он, все равно, резать не способен. Им даже прутик построгать не получится.
И тогда чем железка в форме меча выигрывает у булавы? А если булава шипастая?
Ну и напоследок: фехтование на мечах - утопия. Фейк. Может и были извращенцы-энтузиасты, но большинство использовали меч по назначению. Просто хреначили им со всей дури. Безо всяких ухищрений.
А про фехтование мечами придумали шибанутые ипоны. У них с металлами, вообще, было не богато и его еле хватало на оружие для знати. Доспехи - кожа с деревянными вставками. Типа бригантины, только дерево вместо стали. Вот там можно было использовать каленые и острые мечи.
А вот в Европе и у нас с металлами было все в ппорядке. Его хватало не только оружие, но и на доспехи. И какой смысл бить острым, закаленное мечом, по железке?
И в чем выигрывает бритвенно острый меч у булавы против стального доспеха?
И,вообще, для фехтования мечи слабо подходят. Есть куда более подходящие "инструменты", но они очень посредственно работают против щитов и доспехов.
Фехтование - спорт, искусство, показуха. Оно не работает в групповом бою. Оно не работает против доспехов.

quote:

Originally posted by HighMan:

Я совершенно не верю, что были закаленные боевые мечи.

quote:

Originally posted by HighMan:

фехтование на мечах - утопия. Фейк. Может и были извращенцы-энтузиасты, но большинство использовали меч по назначению. Просто хреначили им со всей дури. Безо всяких ухищрений

quote:

Originally posted by HighMan:

А про фехтование мечами придумали шибанутые ипоны.

quote:

Originally posted by HighMan:

И какой смысл бить острым, закаленное мечом, по железке?

quote:

Originally posted by HighMan:

И в чем выигрывает бритвенно острый меч у булавы против стального доспеха?

quote:

Originally posted by ArGeo:

У меча он около гарды, а у булавы или топора на конце. Ими можно нанести, поэтому, намного более сокрушительный удар.

quote:

Изначально написано HighMan:

М... А какие мечи затачивались? Разве что парадные.
"Заточка" - утоньшение к кромке с некоторым уплотнением, которое достигало ковкой.
Я совершенно не верю, что были закаленные боевые мечи.
Возьмите два ножа из хорошей стали с нормальной термичкой и с силой стукните лезвие в лезвие. Что получится? В лучшем случае два здоровенных скола. В худшем - один из ножей расколется. А двумя ножами, друг в друга, вы сильно не ударите. А теперь представьте удары двух мечей, со всей дури, друг в друга. Если мечи закаленные, то оба расколется после первого же удара.
Потому, полагаю, мечи были не каленые. Просто железка, малость прокованная по краям. Такой меч точить? Зачем? Он, все равно, резать не способен. Им даже прутик построгать не получится.
И тогда чем железка в форме меча выигрывает у булавы? А если булава шипастая?

quote:

Изначально написано HighMan:

Ну и напоследок: фехтование на мечах - утопия. Фейк. Может и были извращенцы-энтузиасты, но большинство использовали меч по назначению. Просто хреначили им со всей дури. Безо всяких ухищрений.
А про фехтование мечами придумали шибанутые ипоны. У них с металлами, вообще, было не богато и его еле хватало на оружие для знати. Доспехи - кожа с деревянными вставками. Типа бригантины, только дерево вместо стали. Вот там можно было использовать каленые и острые мечи.
А вот в Европе и у нас с металлами было все в ппорядке. Его хватало не только оружие, но и на доспехи. И какой смысл бить острым, закаленное мечом, по железке?
И в чем выигрывает бритвенно острый меч у булавы против стального доспеха?
И,вообще, для фехтования мечи слабо подходят. Есть куда более подходящие "инструменты", но они очень посредственно работают против щитов и доспехов.
Фехтование - спорт, искусство, показуха. Оно не работает в групповом бою. Оно не работает против доспехов.

quote:

Я выдохся с 5 стогов, а этот парнишка херачил как заведённый.

quote:

Однако, потом у нас приключился пеший поход, эдак на 15 км. Так этот товарищ изнылся после 5 км. Я и 10 км не замечаю

quote:

Изначально написано botanik:
Про гладиусы и акинаки речь не идет, это недомечи-перекинжалы.

quote:

60см клинка - недомеч.

На фоне других разновидностей мечей (от 80 см до 130 см) - недомеч.

quote:

Originally posted by хо ши мин 69:

Были ли тогда люди более жестоки или нет,чем мы?

quote:

Пирату 18го веку скажите, что его рубило 60см - недомеч. Мы с удовольствием посмотрим садомазу с вашим старринг.

Пусть ему это скажет тот у кого в руках меч 100 см. И смотрите свою "садомазу".

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

quote:

Originally posted by Konstantin217:

Пусть ему это скажет тот у кого в руках меч 100 см.

quote:

Изначально написано HighMan:
Извините, копипастить с тилипона не удобно, потому буду спорить так)
Напрасно вы все пытаетесь оперировать некими историческими периодами. Мы, блин, о ВОВ и совсем не давней истории спорим до хрипоты, а уж о Средних Веках нет никакой достоверной информации и все утверждения - натягивание совы на глобус. Потому давайте отойдем от Истории и воспользуемся логикой.
В чем прелесть меча? В чем он превосходит булаву или моргенштерн?
И я нашел таки! Он удобнее в ношении/транспортировке!
Меч плоский! Его куда удобнее носить.
А вот в боевых качествах он уступает булаве. Даже дубине. Однако. Мечи были!
Чем обусловлено, что меч все таки занимал место в Истории?
Думаю, что если лезть в совсем древние времена, то мечи были скорее оружием "полиции". Мечом (наточеным) довольно удобно рубануть смерда. Нет доспехов. Не чем защищаться. Не плохое полицейское оружие.
Но, блин, мечи ведь и появлялись на поле боя. Как они туда попали? Я полагаю, что на войну привлекали полицию, а их переучивать только портить. Вот полицаи (ОМОН) и шли на войну со знакомым оружием. Ко всему прочему, в бою (на войне), противник тоже очень разношерстный. И среди врагов куча смердов с садовым инвентарем и без защиты. И тут мечи работали! А то, что мечи плохо работали против бронированного противника - не беда. Таких ВСЕГДА меньшинство.
Вот таким образом меч и прижился. Еще он оказался не самым неудобным, как дополнительное оружие, у кавалерии.
Дальше мечи старались подогнать под окружающие условия. Удлинняли, укорачивали, двигали центр тяжести и, вообще, старательно адаптировали. А куда деваться? Меч полюбился "золотой молодежи".

Вы бы по мечам почитали чо-нить . Для начала хотя-бы дядьку Окшотта . Ну и говорить о мечах "ваабще" - просто бессмысленно . Без указания места и времени .

Кстати , во временв былые , в Китае , "золотая молодежь" в мирное время предпочитала таскать "меч" без лезвий . По сути - стальную палку с рукоятью от меча . Щщитали , что приличному человеку этого достаточно , штоп босоту разогнать .

quote:

Изначально написано zhogl:
О длине меча был разговор на "Историческом".
Есть одна закономерность.
ВСЕ клинки, подразумевавшие употребление ТОЛЬКО с ног (самый поздний вариант - абордажные сабли) - имели длину 60см.
ВСЕ кавалерийские клинки до появления седла и стремян - тоже 60см.
ВСЕ клинки, предназначенные для работы одной рукой с коня с седлом и стременами - ок 75см. Единственное массовое исключение - турецкий килич (клыч) - ок 1м.
Ок 1м - это рапиры и шпаги, девайсы чисто пехотные, но весьма специфические и по технике и по тактике.
Св 1м рубящее - обязательна возможность схватиться 2мя руками, т.е. полуторники или двуручники. Тоже весьма специфическое оружие.
...
Пирату 18го веку скажите, что его рубило 60см - недомеч. Мы с удовольствием посмотрим садомазу с вашим старринг.
Ну или янычару с ятаганом - тоже 60см.

Немного не так . Плотный строй делает длинный меч бессмысленным . А если еще у пихоты убрать функцию догоняния и добивания бегущего оппонента - когда строй неизбежно рассыпается на одиночные поединки - то смысл в нем пропадает вообще.
Длинные мечи у римлян были . Сначала у кавалерии . А вот когда германцы пару раз надрали задницу легионерам - то длинные мечи появились и у них .

А вот спартанцы и потом македонцы таскали по два меча . Копис , широко разрекламированую в одноименном фильме . И ксифос . Ксифос у спартанцев был даже короче римского гладиуса . Но гораздо массивнее . Над спартанскими ксифосами ржали все греки , пока не получали песды .
А в остальной греции ксифос был примерно как гладиус . Те-же яйцы вобщем . Тока в профиль .

quote:

Изначально написано дезерт игл:
По теме
Меч просто УДОБНЕЕ носить на постоянен с собой,чем боевые топоры,булавы и прочие пики.
Меч это оружие ЕДЦ,которое всегда может находиться при воине.
И собственно говоря, если уж говорить про оружие то сами подумайте, что кроме меча или кинжала можно носить на себе 24/7?
Не придумали?
Вот и тогда не придумали

Топор легче Боевой , имеется в виду …

Ну а если 7/24 подойдет франциска . Может не так брутально - зато можно завалить мерзавца с 8-10 метров

Это щщас ножи кидают . А раньше -то , реальные пацаны топоры бросали …

quote:

Ксифос у спартанцев был даже короче римского гладиуса

quote:

Топор легче Боевой , имеется в виду

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Вы ещё ТТХ воинов не забывайте. При росте 150см, таскать меч длиной 1 метр можно только на шее

Справлялись … Вон , японосы . Ростом никогда не отличались . А катаны у них по полтора метра

Кстати , наука археология нас учит , што спартанцы были довольно крупными пацанами . Рост в 180 см у них не редкость .

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Ага. Только топор рубит,а меч рубит и колет-2 в 1 как говориться

И как это поможет , если получишь между рогов франциску ? С 5 метров ?

quote:

Кстати , наука археология нас учит , што спартанцы были довольно крупными пацанами . Рост в 180 см у них не редкость .

quote:

Вон , японосы . Ростом никогда не отличались . А катаны у них по полтора метра

quote:

как это поможет , если получишь между рогов франциску ? С 5 метров ?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Одна деталь-до нас дошли катаны,периодом после гражданской войны, то бишь мирное время, про "статусный АПС в позолоте" напоминать надо?
А то археологи могут потом сказать,мол богатыри! Им АПС в качестве карманного пистолета был

Вы это с чего взяли ? Дофига старых мечей . Токугавы - это 16й век . Фигня по японским меркам . У меня знакомый японос - дак у него семья занимается ресторанами аккурат с тех времен . Об чем есть документальные свидетельства . На гумаге . С пичатями .

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Франциска это какие года? И сколько лет мечу? Может стоит подумать?

Юзались одновременно . Не одну сотню лет .

quote:

Дофига старых мечей . Токугавы - это 16й век

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Старых насколько? Я вот катан 15 века к примеру не нашёл(хотя подозреваю что где то они и есть).
Вообще я не люблю японское ХО, распиаренное через чур посредственное нечто

Да навалом . В США Мечи америкосы оттуда вывозили после войны охапками .
Эпоха "Современных мечей" в Японии началась в 1868 году , и по сей день .

Период Хейнан - 9-12 век
Период Камакура - 12-14 век
Период Муромати - 14-16 век
Период Монояма - 17 век
Это все "Эпоха старых мечей"

Потом была "Эпоха новых мечей" . По 1868 год . Ну а затем - см выше

quote:

навалом . В США Мечи америкосы оттуда вывозили после войны охапками .

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Про Тибет и Китай вообще промолчу...
Там сказок вообще зашкаливающее количество.

Про тибет не знаю , А вот в Китае очень много старого оружия в музеях . даже бронзового . Много мозаичного дамаска . Удивляет отношение китайцев к оружию . В музеях оно зачастую в разделе "металлургия"

Многоообразия кунфуистского в старом оружии тоже не наблюдается . Из мечей царствует "цзянь" . Не длинный , но довольно толстый .

quote:

вот в Китае очень много старого оружия в музеях . даже бронзового . Много мозаичного дамаска . Удивляет отношение китайцев к оружию . В музеях оно зачастую в разделе "металлургия"

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Да там сказки про БИ, с оружием у китайцев косвенно.
Хотя начинаешь ехидно спрашивать,чего мол от англичан огребали 19й век, и от западных стран в 1900м, жутко обижаются:-)

Дак понты . Подзадержались в уютном средневековье , вот и …

Ну ничо . ОНИ - наверстают

quote:

Многоообразия кунфуистского в старом оружии тоже не наблюдается

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Сдаётся мне, все эти кунфуисты больше преуспели во впаривании своего кун фу,диким белым варварам:-)
Помницца мой друг Вьетнаме, очень стебался над "просвещённой мудростью Востока" и сокрушался что вьетнамцам БИ сочинить в голову не пришло:-)

Скуяли ? У вьетов свои мордобойные стили имеют место быть . Как и у тайцев , и у камбоджийцев.

quote:

Скуяли ?

quote:

Originally posted by Гы:

От удара берцем в

quote:

Originally posted by Гы:

не мои

quote:

Были ли люди прежних поколений более жестокие и сильные физически, чем мы?

Были,наверняка,не все,конечно,но в большем количестве,чем теперь!

И не такие нарики измождённые,как на видео первом тс-а, типо воюют....
Не все,но там много типичных наркомановских фейсов! (((.

quote:

Originally posted by Гы:

уже в голове

quote:

если стоит ощетинившийся копьями строй, где через одного секира в рост

Какой строй и какие секиры в рост в раннятину? Бродэксы и близко не были таких размеров, а алебарды появились позднее.

quote:

А теперь представьте удары двух мечей, со всей дури, друг в друга. Если мечи закаленные, то оба расколется после первого же удара.
Потому, полагаю, мечи были не каленые. Просто железка, малость прокованная по краям. Такой меч точить? Зачем? Он, все равно, резать не способен. Им даже прутик построгать не получится.

Срочно читать про технологию производства каролингских мечей.

quote:

И,вообще, для фехтования мечи слабо подходят.

Надо же, а Тальхоффер, Лихтенауэр, Ахилл Мароццо, Фиоре де Либери, Зигмунд Рингек, Ханс Дебрингер и другие авторы средневековых фехтбуков об этом не знали.

quote:

60см клинка - недомеч.

Недомеч. Каролинги примерно на треть и более длиннее.

quote:

ВСЕ клинки, подразумевавшие употребление ТОЛЬКО с ног (самый поздний вариант - абордажные сабли) - имели длину 60см.

Плюньте в глаза тому балаболу, который эту чушь сказал. Каролинги применялись пешими вояками. Лонгсворды (вообще двуручные) исключительно пехотное оружие.

quote:

уж о Средних Веках нет никакой достоверной информации и все утверждения - натягивание совы на глобус. Потому давайте отойдем от Истории и воспользуемся логикой.

Во, прекрасно. Давайте подменим достоверные исторические факты, которых навалом, мысленными экспериментами в стиле теорий с дивана от дилетанта.
Известны фехтбуки, известны археологические находки оружия, проведен их металлографический анализ, воссозданы современные копии по старым технологиям, и проверены в деле, найдены и проанализированы по характеру поражения оружием массовые останки погибших в битве при Висбю - но это всё неправда, достоверной информации НЕТ. Поэтому сейчас будем слушать диванные умствования.

quote:

В чем прелесть меча? В чем он превосходит булаву или моргенштерн?
И я нашел таки! Он удобнее в ношении/транспортировке!
Меч плоский! Его куда удобнее носить.
А вот в боевых качествах он уступает булаве.

Особенно фламберг уступает.

quote:

Думаю, что если лезть в совсем древние времена, то мечи были скорее оружием "полиции".

Только что-то носила их воинская элита, а не замковая стража, у которой на такое оружие просто денег не было.

quote:

Я полагаю, что на войну привлекали полицию

Осталось только эту гениальную догадку подтвердить источниками, но тут велеречивый рассказчик стремительно начнет спотыкаться и увиливать от ответа.

quote:

Изначально написано Strelezz:

Кстати , во временв былые , в Китае , "золотая молодежь" в мирное время предпочитала таскать "меч" без лезвий . По сути - стальную палку с рукоятью от меча . Щщитали , что приличному человеку этого достаточно , штоп босоту разогнать .

причина была проста,за удар оружием с режущей кромкой наказание
было гораздо более жёстким чем за удар железной палкой,пусть даже с смертельным исходом.

quote:

Изначально написано эмден:

причина была проста,за удар оружием с режущей кромкой наказание
было гораздо более жёстким чем за удар железной палкой,пусть даже с смертельным исходом.

Даже такой меч убивает . В умелых руках .
Деревянным боккеном послать к праотцам - как два пальца .

quote:

Даже такой меч убивает . В умелых руках .

quote:

Изначально написано Kiriehkin:
В России, один хрен, сядешь. Хоть хером отмахивайся.

А не надо обороняться . Надо нападать !

quote:

Изначально написано Kiriehkin:
В России, один хрен, сядешь. Хоть хером отмахивайся.

quote:

Изначально написано Kiriehkin:
В России, один хрен, сядешь. Хоть хером отмахивайся.

Ну конечно, это же насильственные действия сексуального характера.

quote:

Изначально написано o.tuk:
Из личного опыта- вьетнамцы бойцы очень яростные и без комплексов. Хватают всё, что под руку попадётся. В нашем случае это были ящик с пустыми бутылками, крюк которым запирали дверь- кусок арматуры с петлёй и крюком, ок. метра длиной. И складной нож. Кухонник успели выбить и он улетел куда-то под мебель.

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:

Абсолютно бескомпромиссные,приходилось видеть.И реально жестокие.Вот тебе и маленькие,и худенькие..)

говорят на зоне если идет дородная баба-то это мошенница
если маленькая худючая - мокрушница

quote:

стандартная реакция маленьких худых людей

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да не факт. Вьетнамцы в быту вполне здравомыслящие кстати, без загонов.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да не факт. Вьетнамцы в быту вполне здравомыслящие кстати, без загонов

quote:

всех вьетнамцев познал?долго среди них жил?

quote:

Ежики тоже не злые. А если раздраконить

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Я с ними общаюсь с 2009, достаточно плотно. А про всех...так я и все 142 миллиона русских не знаю,как и ты кстати. Дальше то что?

quote:

да ничо.балаболишь часто.с

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Так весь раздел на попиз..ть обо всем и ниочем,не заметил разве?

Так кто как .
Некоторые в такой азарт входят ...

Жизненные проблемы решают …

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Я с ними общаюсь с 2009, достаточно плотно. А про всех...так я и все 142 миллиона русских не знаю,как и ты кстати. Дальше то что?

А где можно насобирать 142 миллиона русских ? По всему шарику штоль ?

quote:

Так кто как .
Некоторые в такой азарт входят ...

Жизненные проблемы решают …

quote:

Изначально написано Strelezz:

Топор легче Боевой , имеется в виду :

Ну а если 7/24 подойдет франциска . Может не так брутально - зато можно завалить мерзавца с 8-10 метров

Это щщас ножи кидают . А раньше -то , реальные пацаны топоры бросали :

quote:

Изначально написано Obuh:

пошел посмотреть что ж такое франциска и нафуя ея куда то кидали, не иначе что п проипать...
мля, чем тока люди голову забивают
о

Ну ты как всегда … Пальцем в небо

quote:

Изначально написано Strelezz:

Ну ты как всегда : Пальцем в небо

ну да, валашка совсем не франциска

quote:

ну да, валашка совсем не франциска

Совсем.

quote:

Изначально написано botanik:

Какой строй и какие секиры в рост в раннятину? Бродэксы и близко не были таких размеров, а алебарды появились позднее.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Совсем.

зато ее по сю пору таскают

quote:

зато ее по сю пору таскают

А причём тут франциска?

quote:

Изначально написано Konstantin217:

А причём тут франциска?

реально тупишь или на своей любимой дурочке катаешься?
речь шла о том что меч удобнее того же топора в каждодневной носке, стрелец за каким то вспомнил какую то франциску, я спросил чем для примера в каждодневной носке валашка не устраивает.

quote:

речь шла

quote:

Изначально написано alexkevin:

что франциску еще и метнуть можно

метнуть и верблюда можно.
от почему картинки не вставляет... злюсь...

quote:

Изначально написано alexkevin:

что франциску еще и метнуть можно

Ну и что, что ее можно метнуть? Можно, и что с того? Обычный современный топор тоже можно метнуть. Если силушки в руках достаточно и сноровка есть, то разницы, в принципе нет, чем топор попадет в лоб, обухом или острием.)))
Говорят, франки их метали. Лично для меня остается вопросом, зачем? Если копье или дротик намного дешевле и эффективнее для метания?

quote:

Ну и что, что ее можно метнуть?

quote:

Originally posted by alexkevin:

что франциску еще и метнуть можно

Метнуть то её конечно легко можно. Но вот так, чтоб воткнулась, это уже гораздо сложнее.
Копье и дротик в этом отношении проще метать.

quote:

речь шла

что франциску еще и метнуть можно

quote:

дезерт игл

quote:

Изначально написано ArGeo:

Ну и что, что ее можно метнуть? Можно, и что с того? Обычный современный топор тоже можно метнуть. Если силушки в руках достаточно и сноровка есть, то разницы, в принципе нет, чем топор попадет в лоб, обухом или острием.)))
Говорят, франки их метали. Лично для меня остается вопросом, зачем? Если копье или дротик намного дешевле и эффективнее для метания?

когда на тебя прет строй франков и одновременно в тебя метают тысячи
топоров это внушает,хотя римляне предпочитали пилумы,от них толку
больше.

quote:

Изначально написано эмден:

когда на тебя прет строй франков и одновременно в тебя метают тысячи
топоров это внушает,хотя римляне предпочитали пилумы,от них толку
больше.

Если бы эта толпа франков метнула бы не тысячи топоров, а тысячи булыганов, тоже бы впечатлило. Вопрос в том что копье намного дешевле и его проще сделать. Нафига метать дорогой, относительно, топор, когда можно метнуть более дешевое копье? Тем более, если прет толпа франков, то для метания, что топора, что копья, нужен замах, пустое место вокруг себя, иначе топоры полетят во врага вместе со скальпами соплеменников. Значит весьма редкая толпа. Они же дисциплиной и муштрой были не обременены, чтобы соблюдать четкий строй по уставу, как у римлян, у которых расстояние между воинами было четким для метания пилумов, муштра позволяла после метания, тут же сомкнуть ряды, чтобы или монолитной массой проломить вражеский строй, или сплоченной стеной отбросить врагов.
Тут тактика варваров не понятна. Было такое германское племя, гепиды, те да, отличались тем что имели самое лучшее ручное метательное оружие и славились тем, что быстро бегали. про этих понятно, жили рядом с кочевниками, на лошадей бабла не хватало, а тактика их нравилась. А с франками не очень понятно.

quote:

почему картинки не грузит?

quote:

когда на тебя прет строй франков и одновременно в тебя метают тысячи
топоров это внушает,хо

quote:

ГлюкЪ

quote:

Изначально написано ArGeo:

Если бы эта толпа франков метнула бы не тысячи топоров, а тысячи булыганов, тоже бы впечатлило. Вопрос в том что копье намного дешевле и его проще сделать. Нафига метать дорогой, относительно, топор, когда можно метнуть более дешевое копье? Тем более, если прет толпа франков, то для метания, что топора, что копья, нужен замах, пустое место вокруг себя, иначе топоры полетят во врага вместе со скальпами соплеменников. Значит весьма редкая толпа. Они же дисциплиной и муштрой были не обременены, чтобы соблюдать четкий строй по уставу, как у римлян, у которых расстояние между воинами было четким для метания пилумов, муштра позволяла после метания, тут же сомкнуть ряды, чтобы или монолитной массой проломить вражеский строй, или сплоченной стеной отбросить врагов.
Тут тактика варваров не понятна. Было такое германское племя, гепиды, те да, отличались тем что имели самое лучшее ручное метательное оружие и славились тем, что быстро бегали. про этих понятно, жили рядом с кочевниками, на лошадей бабла не хватало, а тактика их нравилась. А с франками не очень понятно.

топор не отличался стоимостью от копья,металла и на то и на другое
шло примерно равное количество.
вряд ли франки соблюдали плотный строй как римляне,думаю более
свободно стояли,не зря же они использовали мечи чуть не с метровым
клинком,в отличии от римлян у которых во времена империи клинок
укоротили с 65см аж до 45см,в плотном строю он более удобен.
метали франциски без прицела,на кого бог пошлет,по плотному строю
это вполне работает,в отличии от булыжника у топора еще и острая
кромка есть,глядишь кого-то ранишь или убьешь.

quote:

реально тупишь или на своей любимой дурочке катаешься?
речь шла о том что меч удобнее того же топора в каждодневной носке, стрелец за каким то вспомнил какую то франциску, я спросил чем для примера в каждодневной носке валашка не устраивает.

Речь шла о том, что ты в место франциски изображение "валашки" вставляешь.

quote:

Originally posted by эмден:

топор не отличался стоимостью от копья,металла и на то и на другое
шло примерно равное количество.

quote:

Originally posted by эмден:

метали франциски без прицела,на кого бог пошлет,по плотному строю

quote:

Речь шла о том, что ты в место франциски изображение "валашки" вставляешь.

quote:

Где посмотреть на такой наконечник копья, который весит 1-1,2 кг?

Ну, римский пилум, целиком, около 4 кг весил. Франциска (метательная) всяко, наверное, легче была (предположение).

quote:

Будете удивлены, но без прицела метали все метаемое, от камней до стрел.

quote:

чё? седня урожай прям за меня сочинителей
пысы, хотел вставить гуцульские пляски с топорами, но в ютубе какое то уёпищное болтаецца, времен союза не нашел. так что прилепил картинку боле/мене аутентичную, ща мля и картинки не вставляются...

Чего за тебя сочинять-то? Пишешь про франциску, вставляешь изображение "валашки".

quote:

Изначально написано ArGeo:
Где посмотреть на такой наконечник копья, который весит 1-1,2 кг?
Будете удивлены, но без прицела метали все метаемое, от камней до стрел.

какой там 1-1,2кг? вы о чем?
бродекс двуручный весил 0,5-0,6 кг без топорища.
франциска это небольшой топорик грамм на 300-350.

это вот бродекс,он широкий но тонкий в профиль,
чтоб в мясо глыбже заходил.

а топорик под ним примерно размером с франциску.

копанина.
франциска:

бродекс:

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Чего за тебя сочинять-то? Пишешь про франциску, вставляешь изображение "валашки".

quote:

моятваянепанимай. ваще если проблемы с пониманием проще уточнить, а не пытаться уличить.

В чём тебя уличать-то? Ну ошибся с картинкой, бывает.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Ну, римский пилум, целиком, около 4 кг весил. Франциска (метательная) всяко, наверное, легче была (предположение).

только с свинцовым утяжелителем,и есть мнение что это для тренировок
делалось,так же как меч и щит тренировачные весили в два раза больше
боевых,обычный пилум это 1-1,5кг веса.

обычный пилум.там не с чего взятся 4 кг.

а вот это тяжелый пилум,за счет свинцового груза,
он мог весить до 4 кг.

quote:

В чём тебя уличать-то? Ну ошибся с картинкой, бывает.

quote:

обычный пилум.там не с чего взятся 4 кг.

Запросто. Не специалист, просто ещё с института вспомнилось. Так-то согласен. Пилумы же, кажется по несколько штук носили.
Да, я возможно с гастатой путаю. Она ведь от тяжёлого пехотного копья в лёгкое эволюционировала и могла как дротик использоваться. Нет?

quote:

читай еще раз мой текст с картинкой, со всеми знаками препинания, поверь, мне они тяжко даюцца, если оне есть,то для чего то.
хотя забей, ...

Всё, хорош, утомил своими выкручиваниями. Сам свой текст с картинкой и знаками препинания перечитывай.

quote:

Изначально написано эмден:

какой там 1-1,2кг? вы о чем?
бродекс двуручный весил 0,5-0,6 кг без топорища.
франциска это небольшой топорик грамм на 300-350.

это вот бродекс,он широкий но тонкий в профиль,
чтоб в мясо глыбже заходил.

Ну даже из полкило железа несколько наконечников для метательного копья можно сделать. Или парочку для основательного копья, которым со всей дури можно и нужно лупить по плотным предметам, типа щита или доспеха.
Вообще-то франки может и метали франциски, но чутка другие. А так то они ими рубились в рукопашной, без мысли их метнуть. У них тактика была мордобойная - здоровенные дядьки врубались во вражеский строй и сокрушительными ударами старались прорубить, как дровосеки, во вражеском строю брешь, не важно убить, можно могучим ударом и с ног свалить врагов, чтобы в эту брешь могли втиснуться другие воины, с мечами, копьями, дубинами, ножами и еще каким холодным оружием. Для этого этот топор садился на длинную рукоять, чтобы посильнее удар был, и чтобы худосочный легионер коротким мечом не пырнул. Типа той оконфузенной валашки на предыдущей странице. Может кто и кидал этот топор, но с коротким древком. Топор этот был, как и впрочем любой другой, предназначался для рукопашной схватки.
Видимо возможность метания топоров сильно шокировала их противников, тем что не по назначению такое грозное оружие применяли, и даже во всех красках описали в летописях про такой ужас. Но есть одно но. Обычно удачное оружие или новое удачное применение оружие или тактики перенимают все соседи, чтобы не уступать супостатам и не проигрывать битвы. Но вот метательные топоры что-то в истории больше не появляются, кроме томагавков у индейцев, через полторы тыщи лет, которые ими рубились, а метали лишь в спортивных целях и в кино.

quote:

Изначально написано Konstantin217:

Всё, хорош, утомил своими выкручиваниями. Сам свой текст с картинкой и знаками препинания перечитывай.

знаешь, если бы я уже не знал, что ты татарин, то ща б я тебя как татарина идентифицировал с вероятностью 85-99%

quote:

Originally posted by эмден:

а вот это тяжелый пилум,за счет свинцового груза,
он мог весить до 4 кг.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Кто его и как носил? В походе и в бою? И как далеко и как сильно можно бросить такую хрень?

мое мнение это учебный пилум,и использовался только в лагерях
подготовки новобранцев.
у легионера и так выкладка была до 35-40кг,
куда еще дополнительную тяжесть носить.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Ну даже из полкило железа несколько наконечников для метательного копья можно сделать. Или парочку для основательного копья, которым со всей дури можно и нужно лупить по плотным предметам, типа щита или доспеха.
Вообще-то франки может и метали франциски, но чутка другие. А так то они ими рубились в рукопашной, без мысли их метнуть. У них тактика была мордобойная - здоровенные дядьки врубались во вражеский строй и сокрушительными ударами старались прорубить, как дровосеки, во вражеском строю брешь, не важно убить, можно могучим ударом и с ног свалить врагов, чтобы в эту брешь могли втиснуться другие воины, с мечами, копьями, дубинами, ножами и еще каким холодным оружием. Для этого этот топор садился на длинную рукоять, чтобы посильнее удар был, и чтобы худосочный легионер коротким мечом не пырнул. Типа той оконфузенной валашки на предыдущей странице. Может кто и кидал этот топор, но с коротким древком. Топор этот был, как и впрочем любой другой, предназначался для рукопашной схватки.
Видимо возможность метания топоров сильно шокировала их противников, тем что не по назначению такое грозное оружие применяли, и даже во всех красках описали в летописях про такой ужас. Но есть одно но. Обычно удачное оружие или новое удачное применение оружие или тактики перенимают все соседи, чтобы не уступать супостатам и не проигрывать битвы. Но вот метательные топоры что-то в истории больше не появляются, кроме томагавков у индейцев, через полторы тыщи лет, которые ими рубились, а метали лишь в спортивных целях и в кино.

хорошее копье те же 0,5кг,метательный дротик там и 100 грамм хватит,возможно это были такие понты,франкские,но к 7 веку
они кончились,далее находок подобных топоров нет.

в средние века была попытка возродить метательные топорики,
цельнометаллические,успеха это не имело,несколько штук дошло
до наших дней и только.

quote:

Originally posted by эмден:

возможно это были такие понты,франкские,но к 7 веку они кончились,далее находок подобных топоров нет.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Это не понты были, а оружие бедных дикарей, как и любой топор, дубина и тд. А в 7 веке франки были уже вполне себе респектабельным народом, диковатым, но завоевавшим богатейшую провинцию Галлию, и уже могли себе позволить вооружить каждого франка персональным мечом.
А когда возникла необходимость, арабы с аварами начали давать им прикурить, то и легко создали и конное войско, чтобы арабов с аварами нагибать. Разбогатели и повыбрасывали топоры.

никто ничего не выбрасывал
любой кусок металла стоил дорого,не то что сейчас,
когда чермет всюду ржавеет.

скорее всего эффективность перестала устраивать,
пока франки бегали голожопые то в межплеменных разборках
применение таких метательных топоров себя оправдывало,
как стали воевать с более продвинутыми противниками
эффективность упала и от францисок отказались.

quote:

Изначально написано эмден:

никто ничего не выбрасывал
любой кусок металла стоил дорого,не то что сейчас,
когда чермет всюду ржавеет.

скорее всего эффективность перестала устраивать,
пока франки бегали голожопые то в межплеменных разборках
применение таких метательных топоров себя оправдывало,
как стали воевать с более продвинутыми противниками
эффективность упала и от францисок отказались.

Так ясень пень . Хорошо когда на оппоненте "ничаво помимо бус" . Кидай что хошь .
А вот когда он какой-нить доспех наденет ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

А вот когда он какой-нить доспех наденет ?

quote:

пока франки бегали голожопые то в межплеменных разборках
применение таких метательных топоров себя оправдывало,

quote:

Originally posted by alexkevin:

Что потом подхватили всякие ирокезы с томагавками.

quote:

Изначально написано эмден:

никто ничего не выбрасывал

quote:

Изначально написано ArGeo:

Тады, чтобы наверняка, пешего врага в доспехе угробить, надо сесть на лошадь, приделать к седлу стремена, и бить со всего размаха, опираясь на стремена сверху вниз. Или копьем колоть, или любым длинным холодным оружием бить и рубить.
А если еще провести селекцию лошади, вывести породу, весом, килограмм в 600-700, то вполне пехотинцу хватит и удара лошадью на полном скаку.
Как-то так пошло развитие вооружения и тактики после 6-7 века нашей эры. Пехота слила на целую тысячу лет.

таких лошадей вывели к веку так 12-13-му,в 7 веке лошадки были
в холке 130-140см,и весили 450-500кг.
в Исландии сохранилась самая чистая порода средневековых лошадей,
как завезли их в 9 веке так и не скрещивали ни с какими породами.

quote:

Изначально написано alexkevin:

.

в 7 веке эта куча прожила бы очень не долго
топор это ж главный инструмент крестьянина был

quote:

в 7 веке

quote:

Изначально написано эмден:

таких лошадей вывели к веку так 12-13-му,в 7 веке лошадки были
в холке 130-140см,и весили 450-500кг.
в Исландии сохранилась самая чистая порода средневековых лошадей,
как завезли их в 9 веке так и не скрещивали ни с какими породами.

Ну у викингов были далеко не самые лучшие лошади, но даже когда тебя ударяет дура массой 500-600 кг на скорости 20-25 км/ч, и копытом еще, то все равно после такого только в травматологию, уже не до подвигов на поле боя.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Ну у викингов были далеко не самые лучшие лошади, но даже когда тебя ударяет дура массой 500-600 кг на скорости 20-25 км/ч, и копытом еще, то все равно после такого только в травматологию, уже не до подвигов на поле боя.

у викингов были хорошие лошади так как они нагибали в то время всю
европу,и имели деньги на лошадок,другое дело что пород лошадей было
не много,были конечно другие породы но в северном климате они не
выживали.

лошади не били крупом в строй,особенно если этот строй с щитами
и выставленными копьями,на 9-10 век конная атака была не в лоб а
наискось,чтобы подьехать к вражескому строю,нанести копьем несколько
ударов и отскочить пока самого копьями не закололи.

quote:

Originally posted by эмден:

у викингов были хорошие лошади так как они нагибали в то время всю
европу,

quote:

Изначально написано ArGeo:

Викинги нагибали Европу не потому что у них были лучшие лошади или лучшее оружие, и тактика применения этого оружия, а потому что, в то время, просто напросто во всей Европе не было силы, способной дать отпор куче бандитов. Те и борзели, пользуясь феодальной раздробленностью.
А хорошие лошади у них появились на новом ПМЖ в Нормандии и Италии, где было развито коневодство. Ни в Англии, ни в самой Скандинавии лошадей и конных армий у них не было.

а причем здесь нагибание? я о том что они могли купить лошадей,
самых лучших на то время,на лошади не только воевали,на ней и
ездили и грузы перевозили и пахали и тд и тп.

в поход викинги взять лошадей просто не могли,их корабли были не
приспособлены к перевозке лошадей,там и людям то места мало было.

quote:

Originally posted by эмден:

самых лучших на то время,на лошади не только воевали,на ней и
ездили и грузы перевозили и пахали и тд и тп.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Э нет. На той лошади, на которой воевали ни один дурак не пахал и ничего не возил. Такая лошадь стоила примерно как Бентли, в пересчете на современные деньги.
И купить ее на каждом углу было нельзя. Штучный товар. А торговое эмбарго было придумано еще задолго до викингов. Никто им табун боевых лошадей на развод никогда бы не продал. В Северной Европе. В других местах пожалуйста, там где гарантированно они не смогут ими воспользоваться. Чтобы они потом из Дании не на кораблях приходили, а конными армиями по суше.
Они и перешли на кавалерию только тогда, когда взяли править целые регионы со всей готовой инфраструктурой.
И передовые технологии ведения войны они получили только тогда, когда перестали быть викингами, т.е нехристями.

в 9 веке еще не было такого разделения пород лошадей,смотрели
конкретно на саму лошадь,чтоб не старая была чтоб пороков не было,зубы чтоб нормальные и тд и тп.

а вот пород отдельных еще не было,фризская порода это конец
12 начало 13 века,спец порода для рыцарских дестриэ.

фриз:

исландец:

quote:

Originally posted by эмден:

в 9 веке еще не было такого разделения пород лошадей,смотрели конкретно на саму лошадь,чтоб не старая была чтоб пороков не было,
зубы чтоб нормальные и тд и тп.
а вот пород отдельных еще не было,фризская порода это конец 12 начало 13 века,спец порода для рыцарских дестриэ

quote:

Изначально написано ArGeo:

Разделение лошадей было еще при римлянах и греках.
И не только. Широко известна операция китайцев на рубеже веков. Когда их разведчик 10 лет маялся в поисках боевых лошадей, а потом целая войсковая операция из центрального Китая аж в Фергану, через горы, пустыни и враждебных кожевникова, только за породой боевых лошадей. Мало того что пробились, так обратно привезли и на конезаводы доставили и гуннам потом наваляли.
Породы лошадей для различных целей появились очень давно. Думаете высокородный римлянин из сословия всадников выезжал на войну на лошадке, на которой пахал? Или Буцефал Македонского был мирной пахотной породой? Между ними разница и была как между жигулями или камазом и бентли.

только не надо в кучу мешать китайцев,македонского,римлян и тд и тп.
климат на севере европы да и в самой европе был куда более холодным
чем в Греции или на Ближнем Востоке,да во времена викингов у арабов
были хорошие лошади,только в европе зимой им писец,им надо
отапливаемые конюшни строить иначе передохнут.

так что европейцам пришлось селекцией выводить своих лошадей,
как тех же фризов,а это заняло лет 300.

У офицеров, конечно, лошади были получше, а у генералов уже таки да - ролсройсы на копытах.

Скажете - не так?

quote:

Originally posted by эмден:

только не надо в кучу мешать китайцев,македонского,римлян и тд и тп.

quote:

Originally posted by эмден:

были хорошие лошади,только в европе зимой им писец,им надо
отапливаемые конюшни строить иначе передохнут.

quote:

Originally posted by Торус!:

Военная лошадь не может стоить как бентли, потому что она просто тупой солдат.

quote:

Originally posted by Торус!:

У офицеров, конечно, лошади были получше, а у генералов уже таки да - ролсройсы на копытах.

Скажете - не так?

quote:

Originally posted by ArGeo:

Пусть будет не бентли, а хаммер)))

Уазик, йопта.

quote:

Originally posted by эмден:

я о том что они могли купить лошадей,

quote:

Изначально написано zhogl:

Викинг? Купить? Шутка, я полагаю.

quote:

Изначально написано эмден:
таких лошадей вывели к веку так 12-13-му,в 7 веке лошадки были
в холке 130-140см,и весили 450-500кг.

quote:

Originally posted by ArGeo:

Еще немаловажный факт это воспитание лошади. Боевая лошадь это не авто, на которое сел и поехал подвиги совершать. Эту скотину надо еще жеребенком учить. Бегать в строю таких же лошадей, чтобы не брыкались и не кусались, на кобыл не бросались. Шума, звона и внезапных громких криков не боялись, от запаха крови не шарахались и тд

quote:

Изначально написано ArGeo:
Еще немаловажный факт это воспитание лошади. Боевая лошадь это не авто, на которое сел и поехал подвиги совершать. Эту скотину надо еще жеребенком учить. Бегать в строю таких же лошадей, чтобы не брыкались и не кусались, на кобыл не бросались. Шума, звона и внезапных громких криков не боялись, от запаха крови не шарахались и тд. В конце концов боевой конь должен был бегать особой походкой, чтобы под руку рубить можно было. А когда в моду вошли турниры, то коней учили бежать немного забирая вбок чтобы всадник держал копье не наискосок а как можно ближе к нормали.
И такую обученную лошадь уже зпрягать в плуг было глупым, тк она бы его не потянула.
А если сесть и поехать в бой на пахотной лошади, даже если она бегать быстро умеет, то это значит сильно рисковать своей жизнью. По вышеперечислееным причинам, она может или тупо испугаться и сбросить седока на землю или не зная команд убиться вместе с седоком.

Дестриэ

quote:

Изначально написано bobbax:

Дестриэ

Эти огромные монстры ушли с арены боевых действий, как только стало нужным биться насмерть, а не в понарошку на рыцарских междусобойчиках. Они быстро выдыхались из-за своих размеров. Разогнались пробежали, сшиблись и все. Затем слуги уволили дистрие с поля боя и давали господину обычную лошадь, либо, если пахло жареным, то шустро приводили скакуна господину, чтобы он мог дать деру. У рыцаря средней руки было 3 лошади - для езды и поклажи две коняги и боевой конь, которого седлали чтобы только чтобы сразиться на турнире или битве.
А в Грюнвальдской битве они рыцарям вообще подосрали. Дистрие устали и прорвавшиеся в ставку польского короля рыцари, вместо того чтобы его изрубить или пленить, и тем самым закончить битву, тупо встали в нескольких десятках метров от него от усталости. Тк шли в атаку в горку. Цена усталости лошадей - вдребезги проиграна битва и легендарный грозный орден пришел в один момент в упадок.

Тренировали для войны лошадей всякой комплекции. Когда наступила эпоха просвещения, то легких быстрых лошадей давали гусарам, средних драгунам, а здоровенных кирасирам. В средние века было нечто подобное, только разделение шло по знатности и богатству соответственно.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Эти огромные монстры ушли с арены боевых действий, как только стало нужным биться насмерть, а не в понарошку на рыцарских междусобойчиках. Они быстро выдыхались из-за своих размеров. Разогнались пробежали, сшиблись и все. Затем слуги уволили дистрие с поля боя и давали господину обычную лошадь, либо, если пахло жареным, то шустро приводили скакуна господину, чтобы он мог дать деру. У рыцаря средней руки было 3 лошади - для езды и поклажи две коняги и боевой конь, которого седлали чтобы только чтобы сразиться на турнире или битве.
А в Грюнвальдской битве они рыцарям вообще подосрали. Дистрие устали и прорвавшиеся в ставку польского короля рыцари, вместо того чтобы его изрубить или пленить, и тем самым закончить битву, тупо встали в нескольких десятках метров от него от усталости. Тк шли в атаку в горку. Цена усталости лошадей - вдребезги проиграна битва и легендарный грозный орден пришел в один момент в упадок.

Тренировали для войны лошадей всякой комплекции. Когда наступила эпоха просвещения, то легких быстрых лошадей давали гусарам, средних драгунам, а здоровенных кирасирам. В средние века было нечто подобное, только разделение шло по знатности и богатству соответственно.

Слуги вместе с дестриэ не уносили случайно килограмм пятьдесят доспехов? Потому что обычная лошадь под таким грузом сдохнет еще быстрее.

quote:

Изначально написано zhogl:

Викинг? Купить? Шутка, я полагаю.

именно что купить,на драккаре коня не увезешь,даже если он 35 метров
в длину и 7,5 в ширину,у драккара тупо нет трюма,он просто как
огромная шлюпка.

спят люди прямо на палубе.

по этому викинги брали серебро и золото в первую очередь,и вообше
металлы как самое компактное и дорогое.
а уже дома могли раскошелится и прикупить себе коня.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Эти огромные монстры ушли с арены боевых действий, как только стало нужным биться насмерть, а не в понарошку на рыцарских междусобойчиках.

Тренировали для войны лошадей всякой комплекции. Когда наступила эпоха просвещения, то легких быстрых лошадей давали гусарам, средних драгунам, а здоровенных кирасирам. В средние века было нечто подобное, только разделение шло по знатности и богатству соответственно.

только вот в чем беда тяжеловозы появились лишь к концу 18-
началу 19 века ,те что вес имеют почти тонну и холку в 180см.

а дестриэ это тот же фриз,600-650кг и в холке 160-170.

quote:

Originally posted by bobbax:

Слуги вместе с дестриэ не уносили случайно килограмм пятьдесят доспехов? Потому что обычная лошадь под таким грузом сдохнет еще быстрее

quote:

Originally posted by эмден:

только вот в чем беда тяжеловозы появились лишь к концу 18-
началу 19 века ,те что вес имеют почти тонну и холку в 180см.

quote:

Изначально написано ArGeo:

А в чем беда-то? Ну вывели и вывели першеронов и что? Дестриэ что маленькая лошадь? Килограмм на 150-200 весит больше орловского рысака или ахалтекинца, а те далеко не мелкие и слабые лошадки. И в то время было много пород лошадей. На любой вкус и кошелек.

в том-то и дело что дестриэ был примерно 600-650кг а не тонну и вполне справлялся с поставленными задачами,и выносливость имел вполне годную,
так что он якобы "выдыхался" это сказки проигравших и не более того

quote:

Originally posted by эмден:

так что он якобы "выдыхался" это сказки проигравших и не более того

quote:

Originally posted by эмден:

а уже дома могли раскошелится и прикупить себе коня.

quote:

Originally posted by zhogl:

Бандиты не покупают. Покупка противоречит основам их морали. Покупая, бандит теряет лицо пред всей шайкой.

quote:

Изначально написано ArGeo:

Бандиты не покупают у фраеров и лохов, это западло конечно. Но бандиты с бандитами вполне себе общаются. Так же и викинги. У кого могли отнять отнимали, но если видели, что имеют дело с такими же канкретными посонами как и они, то начиналась взаимовыгодная торговля. Как с Русью, тогда наши рюриковичи, в отличии от лоховатых европейских королей, были ничем не лучше викингов. Вот они с нами чуть ли не в десны целовались, тк видели, что люди авторитетные сидят и рулят.

Рюриковичи сами потомки викингов. А первые так и вообще чистые скандинавы.

quote:

Изначально написано zhogl:

Бандиты не покупают. Покупка противоречит основам их морали. Покупая, бандит теряет лицо пред всей шайкой.

да конэчно,возвращаясь в Данию или там Норвегию "бандиты"попадали
под действие своих законов,и если что либо штраф в килограммы серебра,либо вообще казнят.
у них все строго было,можно было конечно удрать но назад путь был
заказан,так вот открыли Исландию,потом Гренландию,потом добрались
до Сев.Америки,это все делали люди на которых висели преступления,
и возвратись они назад их кончили бы.

quote:

Изначально написано Heccrbq:
Симпатичная лошадка живет и в наше время, зацените оконцовку на 2:44

quote:

Originally posted by хо ши мин 69:

Но согласитесь,тогда честнее было..Глаза в глаза.Железо в железо.

quote:

Originally posted by хо ши мин 69:

Но согласитесь,тогда честнее было..Глаза в глаза.Железо в железо.

quote:

Originally posted by хо ши мин 69:

Но согласитесь,тогда честнее было..Глаза в глаза.Железо в железо

quote:

те косили французов из своих луков, в столетнюю войну, почище, чем иной пулеметчик в мировых войнах цепи пехоты.

quote:

Изначально написано zhogl:

Нет.
Лучники могли только заставить рыцарей спешиваться и идти в атаку пешком.
Дисциплина и грамотные тактические решения с одной стороны, бестолковое руководство и отсутствие даже минимальной управляемости войска с другой стороны.
При Креси и Пуатье в обоих случаях бой дошел до рукопашных и победа была добыта в оных.

quote:

Originally posted by хо ши мин 69:

Интересуюсь исключительно в познавательных целях..

quote:

Originally posted by Ya-Rus-36:

Один повернутый на метании в 19 веке книжку написал

quote:

Originally posted by хо ши мин 69:

Тяжёлая стрела,бронебойный наконечник.

quote:

Изначально написано хо ши мин 69:

Почему?Стрела из английского лука разве не пробивала рыцаря в доспехах?
Тяжёлая стрела,бронебойный наконечник..
В обоих упомянутых Вами битвах лучники своё дело сделали,ИМХО...
И если рыцарь спешился,разве цель лучника не достигнута?Он теряет всю свою мощь и превращается в ратника..
Умелого или нет,дело другое...

основной доспех на начало 100-ней войны это кольчуга,пластинчатый
доспех как раз формировался во время этой войны длившейся 117 лет.
если наконечник узкий и хоть как-то закален то вполне кольчугу
пробьет.
а если на тебя льется дождь стрел,а лучник вполне мог стрелять со
скоростью 10-12 выстрелов в минуту то хоть какая-то стрела попадет
удачно и пробьет кольчугу.