Новые версии Перевал Дятлова

Как обычно, полная херня: какие-то совершенно неизвестные мне люди (а я в теме давно ) громко вещают, что они стопроцентно уверены, что это было "секретное испытание"... и как обычно, ни малейшего доказательства не приводят.

Ничего нового.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

судмедэксперт

Тот, который вскрытие делал?

quote:

Originally posted by КМ:

Тот, который вскрытие делал?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

не далее как позавчера на Первом канале наконец хватило мужества сказать, что это однозначно - убийство

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Абстрагируясь от личности эксперта вы много видели людей, на руке которого красовалась бы ЖУТКО КОРЯВАЯ татуировка имени, ему не принадлежащего?

Ни о ком "секретном испытании" речи ныне нет
Речь чисто об убийстве
Ракитин предложил свою версию
Если личо Вы сможете также логично сложить мозаику воедино - слушаем Вашу версию

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Эксперт, которого пригласили на передачу, имеет фамилию Туманов

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Этот человек - судмедэксперт с многолетним стажем. причём ,отличный судмедэксперт.

Тут даже эксгумация ничего не даст.

quote:

не понятно ни чего.

quote:

а тут туристы...

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Труп "Золотарева" не имеет к походному Золотареву ни малейшего отношения

так и я о том же.
Конспективно - а кто теперь разберёт, что /кто там на самом деле было ?

quote:

Если это убийство нужен мотив.Без

quote:

а тут в одних трусах

quote:

А вы то чего не в трусах были

quote:

Изначально написано Лонжерон:

А вы то чего не в трусах были?

неужели без трусов?!

quote:

Originally posted by Дыщтым:

убил долбоебизм

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Зачем их убивать? В минус 28 без одежды сами померли.

quote:

Originally posted by Обломов:

Всё таг просто? Врёшь поди?

quote:

и глаза сами себе вырвали.Заодно и плутония хряпнули чтобы "фонило".

quote:

Originally posted by Schnapps:

и глаза сами себе вырвали.Заодно и плутония хряпнули чтобы "фонило".

quote:

Originally posted by Schnapps:

и глаза сами себе вырвали

quote:

Originally posted by Дыщтым:

я-то тут при чём

quote:

Изначально написано Schnapps:

и глаза сами себе вырвали.Заодно и плутония хряпнули чтобы "фонило".

Ну начинается нивелирование.
Глаза у троих, Плутоний вообще у одного на свитере.
Но в общем и целом не складывается понятка.
А почто полуодетые? Я в летних то походах так не гулял.

quote:

и глаза сами себе вырвали

quote:

Заодно и плутония хряпнули чтобы "фонило".

"На крыше лежал карманный фонарик китайского производства"

неужто уже тогда Китай начал захватывать наш рынок китайских фонариков?

quote:

почто полуодетые? Я в летних то походах так не гулял.

quote:

Авария на Маяке 1957 года,

quote:

Originally posted by дезерт игл:

загадочными

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
вы много видели людей, на руке которого красовалась бы ЖУТКО КОРЯВАЯ татуировка имени, ему не принадлежащего?

quote:

Originally posted by Дыщтым:

уже тогда Китай начал

quote:

:
вы много видели людей, на руке которого красовалась бы ЖУТКО КОРЯВАЯ татуировка имени, ему не принадлежащего?

quote:

Originally posted by Обломов:

Ещё более тебя бы удивил китайский термос, раёна 50-х годов? Вроде взросленький? Хотя, да, судя по профайлу. Мужчина в мужском разговоре.

quote:

Originally posted by Schnapps:

переживаю

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Ни о ком "секретном испытании" речи ныне нет

quote:

Речь чисто об убийстве
Ракитин предложил свою версию

Понимаю что подход по-шариковски"взять все и поделить" многим очень близок умственно, что погода сама по себе могла их убить, НО НЕ ТАК как это вышло. Даже по тем куцым и непрофессиональным материалам расследования

Не нравится версия Ракитина (она действительно выглядит сильно экзотически в части самой передачи вещи за тридевять земель, когда можно было просто обменяться пакетами около американского посольства)- изложите нам свою, непротиворечивую, но хотя бы на ТАКОМ ЖЕ уровне объясняющую известные факты

Хотя бы это

"В поддельных дневниках туристов группы Дятлова, появившихся в 1959 году уже после поисков, Золотарёв не упоминается. С одной стороны, это правильно и соответствует действительности. Но с другой стороны, особенно с сегодняшней позиции кукловодов, это выглядит большой промашкой. Потому что, если бы в дневниках, пусть поддельных, было хотя бы одно упоминание о Золотарёве (конечно же, фальшивое) да одна запись от его имени (конечно, тоже фальшивая), то доверие к дневникам возросло бы. И усилилась бы доказательственность того, что некий Золотарёв был в группе Дятлова."

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

"В поддельных дневниках туристов группы Дятлова, появившихся в 1959 году уже после поисков, Золотарёв не упоминается. С одной стороны, это правильно и соответствует действительности. Но с другой стороны, особенно с сегодняшней позиции кукловодов, это выглядит большой промашкой. Потому что, если бы в дневниках, пусть поддельных, было хотя бы одно упоминание о Золотарёве (конечно же, фальшивое) да одна запись от его имени (конечно, тоже фальшивая), то доверие к дневникам возросло бы. И усилилась бы доказательственность того, что некий Золотарёв был в группе Дятлова."

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Странностей более чем достаточно и так
http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/collected_articles_2_about_dyatlow_group.shtml

quote:

Originally posted by Nick Brake:

О-о!

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
не далее как позавчера на Первом канале наконец хватило мужества сказать, что это однозначно - убийство

Ну , а десять дней назад выдалась информация о том , что "расшифрован" последний загадочный кадр дятловцев
http://fishki.net/2374097-staraja-fotografija-pozvolila-raskryty-prichinu-gibeli-gruppy-djatlova.html

Типа , НЛО это сфотографировано , а тут новый вброс на первом к чему-бы это .

Цитата \\\\Дегтерев получил на обработанном снимке в графическом редакторе убедительное изображение посадки неопознанного летающего объекта. Запечатленный космический корабль имеет два мощных прожектора, а также люк, снизу можно разглядеть и посадочные огни__.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Типа , НЛО это сфотографировано , а тут новый вброс на первом к чему-бы это

quote:

к чему-бы это

квартал кончается. в октябре бонусы.
тут не так раскорячишься.

quote:

Дегтерев получил на обработанном снимке в графическом редакторе убедительное изображение

Фотошоп - лучшее средство для создания убедительных доказательств!

quote:

Дегтерев получил на обработанном снимке в

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Светящуюся хрень, как и у Дятловцев.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Кстати есть версия что этот снимок поисковая группа сделала,чтоб фотоаппарат проверить,работает или нет.

Но что тогда будут делать толпы конспирологов и зарабатывающие на них журналисты, если все объяснения будут такими же простыми и естественными?

quote:

что тогда будут делать

quote:

бред

quote:

котором нашли выход фантазии очень

quote:

Да таких случаев на самом деле полно

quote:

Скептики вы.

quote:

Изначально написано Roman Prag:
И вот очередная "новая версия", а на деле всё те же позорные потуги фантазёров, которые превратили человеческую трагедию в упражнение по генерации конспирологической бредятины.

Ну конспирологи - понятно
А эти-то чё ?
Ну померли и померли
В чём супер-трагедия ?
Туристы, экстрим всякий. Там много чего бывает

quote:

эти-то чё ?
Ну померли и померли
В чём супер-трагедия ?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Конечно полно, в метель тащиться на Урале куда то-глупость.
Вот и группу погубила глупость и отсутствие опыта вкупе с переоценкой себя

но если предположить, что дебилов, а так же наркоманов под кислотой среди них не было, остаётся признать что какая-то чрезвычайная угроза заставила их выскочить на мороз без обуви и одежды.

quote:

Изначально написано -RUS-36-:

птички поклевали, не?

А не замучились ли бы птички нырять в снег на глубину 4-х метров за глазками то?

"Пускай думает лошадь, у нее голова большая"
Сотни тысяч, миллионы людей выходят на туристические маршруты - и приходят домой
В том КАК погибли дятловцы нет ничего "обычного", что бы позволяло выдвинуть хотя бы одну версию, Ракитин попытался - и у нее есть слабые места, но у других "версий" вообще нет никаких доказательств
Кизилова тут местные Шариковы тоже "не читали но осуждают"

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Кизилова

Этот чувак 3,14дит, как дышит. Что 10 лет назад, когда я его впервые прочитал, что сейчас.
Ради интереса открыл ссылку, что Вы привели, посмотреть - может, он что нового нашел за эти годы, в доказательства своей версии? (кстати, саму версию он предусмотрительно удалил уже много лет назад, и никому ее не показывает)
Оказалось - ничего подобного, чувак просто имитирует бурную деятельность, обсасывая по очереди своих конкурентов-"дятловедов" и без единого доказательства понося их на чем свет стоит.
Открыл я первую попавшуюся страничку, и что вижу? Две фотографии, которые Кизилов выдает за транспортировку трупов к вертолету. Причем, первая - это действительно фото с трупом, завернутым в брезент и уложенным на лыжи, сделанное на восточном склоне ХЧ. А вот второе - не имеет к этому никакого отношения, просто трое поисковиков на вертолетной площадке у флага, вокруг рядом куча рюкзаков. Но Кизилов с легкостью необыкновенной выдает эти рюкзаки за труп.
Самое смешное не это - он пытается этими снимками "доказать", что трупы вывозили не с перевала, а с какого-то неизвестного нам места, которое якобы скрывают. Хотя на самом деле оба места, на которых сделаны снимки, прекрасно идентифицируются на перевале с точностью +/- 10 метров.

Там же он комментирует фото правительственной телеграммы Хрущеву от родителей Колеватова, которое привели в КП Варсеговы.
И без единого доказательства утверждает, что это подделка, потому что бланки правительственных телеграмм якобы были с другой шапкой - не красного цвета, а синего, надпись другого шрифта, и не имели герба СССР.
И разумеется, никакого варианта якобы "правильной" елеграммы не приводит.
Мне понадобилось 5 минут, чтобы найти в Интернете десятки фотографий подлинных бланков правительственных телеграмм Минсвязи СССР, и все они имели в точности такой же вид: красная шапка и герб СССР слева.
А синее поле имела шапка телеграммы "Срочная", и вот она действительно была без герба.

И эта брехня - в первом же месте его опуса, куда я не глядя ткнул пальцем.
Сколько же тогда брехни во всем остальном?

quote:

Originally posted by Roman Prag:

каждый раз в новой

quote:

Завидуйте молча.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

А не замучились ли бы птички нырять в снег на глубину 4-х метров за глазками то?

Глаза, язык - мыши, горностай, ласка, до хрена желающих вкусного погрызть. Видел как они в мягком снегу резвятся? Тут скорее вопрос почему лабаз не погрызли? С вонючей на весь лес корейкой. Если лабаз фейковый, то уровень инсценировки высокий.

Собственно никакой новой версии нет, отрицание версии для дурачков пошло.

quote:

Originally posted by ag111:

Тут скорее вопрос почему лабаз не погрызли?

quote:

Изначально написано Дыщтым:

то есть, группа состояла из дебилов чуть более чем полностью, которым наш Капитан Очевидность разъяснил бы элементарные истины?

но если предположить, что дебилов, а так же наркоманов под кислотой среди них не было, остаётся признать что какая-то чрезвычайная угроза заставила их выскочить на мороз без обуви и одежды.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Есть весьма обоснованное мнение, что картон мог быть от упаковки консервов, а консервы в то время при упаковывании в ящик или коробки обмазывали солидолом. Его запах мог отпугнуть животных.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Из палатки их выгнал снег,пласт которого они подражали когда её ставили.

quote:

если-бы все трупы тут же в радиусе 30-70 метров от палатки и лежали-бы .

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Продукты в лабазе, как известно из протокола, были завернуты в картон. Есть весьма обоснованное мнение, что картон мог быть от упаковки консервов, а консервы в то время при упаковывании в ящик или коробки обмазывали солидолом. Его запах мог отпугнуть животных.

гы мыши солидолом пачкаться не хотели

quote:

тему о Дятлове,будет нахрен всех закрывать

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Из палатки они вылезли, дальше кто то начал греться,а кто то пошёл откапывать палатку с вещами и...не дошел

quote:

похода с геологическим молотком бросился отгонять медведя в малиннике , а тут будучи частично одетым испугался и убежал на полтора

quote:

именно,испуг и сыграл свою роковую роль.

quote:

их встретил шквалистый ветер, который и погнал их вниз по склону.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Снежная подвижка если из неё не выбраться-смерть от удушья.

quote:

За то время пока они уходили вниз по склону наверняка пришло-бы понимание что "лавиной" их больше не завалит

quote:

Откапывать палатку голыми руками ещё большая глупость

quote:

Решение идти к лабазу,было вполне здравым

quote:

Лыжи были. В доступности. Да и голыми руками глупость - когда один.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Словоблудам?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Из палатки их выгнал снег,пласт которого они подрезали когда её ставили.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

В минус 28 даже не один глупость

я в теме не так давно, как многие из присутствующих, но возникают вопросы по версиям, в частности, связанные с убийством группы - зеками, чекистами, мансами, браконьерами и диверсантами.

от гос границы перевал не в паре км, по данным местных СМ - побегов среди ЗК не было, охотники мансы или браконьеры на перевале? ну и зачем они там? диверсионная группа? ну на кой они в той глухомани?

дикие звери? - характер ранений был бы иной.

испытания секретного оружия? на горстке туристов? ну не научно как-то..

поругаться на ровном месте, чтобы вот так вот поубиваться?

слабо как-то верится, конечно, но не раз слышал от людей, что есть места, где разум туманится. может быть залежи какой-то руды, может еще что, но как вариант массовый психоз случился. и это не обязательно вызвано каким-то реальным явлением.

quote:

Изначально написано Брович:

испытания секретного оружия? на горстке туристов? ну не научно как-то..

До настоящего времени секретными являются разработки того времени химического и бактериологического оружия. Возможно не секретными, но просто прочно забытыми являются разработки ракетного, авиационного, космически-разведывательного оружия. Также был кипеж по разведывательным шарам-зондам США. Падение любых, в том числе и отработанных и даже несекретных деталей от вышеперечисленного, могло быть причиной моментального конфликта с поисковой группой.

quote:

Originally posted by Дыщтым:

предположим сошёл пласт - так лезь, копай снег прямо тут,

Десерт выше уже делился личными ощущениями.

А особенно - если его снова наносит быстрее, чем ты откапываешь.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

А в лабазе-то тёплой одежды кроме ботинок Дятлова не было .

quote:

Originally posted by ag111:

До настоящего времени секретными являются разработки того времени химического и бактериологического оружия.

Для испытаний используются специально отведенные, оборудованные и особо охраняемые полигоны.
В частности, местонахождение полигонов для испытания химического оружия в СССР известно, опубликовано, с документами, и даже есть в Интернете.
Допускаю, что для бактериологического - лучше засекречены, но уж они и огорожены и охранялись бы гораздо лучше, чем химические. И уж точно не на туристских маршрутах, описанных в книжках для туристов (а этот маршрут через перевал у высоты 1079 известен еще с 30-х годов).

Что касается ракетного оружия - то все разработки времен СССР, доведенные до летных испытаний, сегодня известны и описаны. Как принятые на вооружение, так и закрытые.
И их испытания также проводились на полигонах, и эти полигоны тоже все поименно известны. В районе перевала Дятлова не было ни одного, как ни пытались конспирологи что-нибудь там отыскать.

quote:

Originally posted by ag111:

Падение любых, в том числе и отработанных и даже несекретных деталей от вышеперечисленного, могло быть причиной моментального конфликта с поисковой группой.

quote:

Изначально написано Дыщтым:

в связи со снегом там нет ничего фатального - предположим сошёл пласт - так лезь, копай снег прямо тут, у тебя есть фонарик, даже два - ИЩИ ТЁПЛЫЕ ВЕЩИ! тем более что палатку ВИДНО - её сразу нашли спасатели, какой ещё там пласт?
нет, всё брошено - и люди бегут от единственного средства спасения, от своей палатки прочь.
в этом нет логики, если только люди например не были пьяные вусмерть. или что-то их оттуда гнало.

Палатку задуло снегом, выгнало людей. Снежный заряд прекратился, а ветер продолжал дуть, выдул снег с палатки и завалил овраг, в котором и остались мёртвые дятловцы. Поэтому спасатели нашли палатку незаваленную снегом.

quote:

шахтах аварилились и на выходе и на пуске двигателей и на траектории . и чё ?, и кто об этом знал?. дети тока жёлтые рождались

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Там главное другое: уже заготовленные дрова для костра (ничего не нужно ломать голыми руками), и прекрасно защищенное от ветра место, где они только что переночевали.
И полная поляна лапника, на котором ночью стояла палатка. Хочешь - делай настил, хочешь - навес для шалаша.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Конфликт? Только в воспаленном воображении конспирологов.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

смысл их убивать? проще подписку взять о неразглашении, трепанали бы хоть полслова их бы и так расстреляли абсолютно легально. Тогда люди другие были, слова гостайна тогда очень убедительно действовали.

quote:

Originally posted by Kiriehkin:

задуло снегом, выгнало людей

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Снег при минусе и ветре "как от взлетающего самолета" - это не песочек на пляже руками раскапывать

quote:

меня хоть как выгоняй и дуй - я останусь на месте буду искать обувь и одежду

quote:

рванули галопом на эксфильтрацию

quote:

в глубоком тылу СССР? Это уже из серии 007 что то...

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

И поэтому туда надо идти частично одетым и обутым ?

Кроме того, я являюсь одним из соавторов версии, что дятловцы спускались в лес, рассчитывая выйти к лабазу. Там есть дрова и нет ветра, есть пара лыж.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

имею ввиду конфликт внутри группы

Есть еще фото на которых изображен "непонятно кто"
Биография "Семена Золотарева" слабо коррелирует с обнаруженными татуировками и их никто не помнит. Также существенные расхождения в зубной карте. Хотя фото трупа без глаз формой черепа походного Золотарева напоминает
Количество трупов в воспоминаниях поисковиков тоже не все в порядке
В это же время в группе Дятлова умер еще один студент! О нем вообще нет информации

Кроме того НЕТ фото той самой палатки на склоне 1079
Имеющееся известное фото никак не может сойти за ДВЕ сшитые вместе палатки - это одиночная палатка без малейших следов разрезов

quote:

Originally posted by o.tuk:

вопрос из римского права: "Кому выгодно?".

Не считаю , что туристов именно убили , просто оказались в не том месте в не то время . Но вот случайно они там оказались или сознательно "искали приключений" - вопрос .
Лично мне кажется , что именно сознательно "нашли себе приключений" .

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
У меня вот есть вопросы
На фото, которые приписываются Дорошенко, он совершенно на себя не похож
На фото из других походов, год назад 1958 он один, на фото похода 1959 он абсолютно другой. Оба варианта слабо похожи на фото из личного дела

Есть еще фото на которых изображен "непонятно кто"
Биография "Семена Золотарева" слабо коррелирует с обнаруженными татуировками и их никто не помнит. Также существенные расхождения в зубной карте. Хотя фото трупа без глаз формой черепа походного Золотарева напоминает
Количество трупов в воспоминаниях поисковиков тоже не все в порядке
В это же время в группе Дятлова умер еще один студент! О нем вообще нет информации

http://taina.li/forum/index.php?topic=61.0

quote:

Изначально написано дезерт игл:

в темноте среди девяти человек, и уже предположительно закатанный в снег? ну ну, удачи

Там все под рукой.
Второе, вопрос по сходу доски и тем более лавины снят.
Хельга, один из участников и этуазистов многочисленных форумов участвовала в экспедиции туда, определили место и все чётко подтвердили, что там сходить не чему.
Я в своё время проводил эксперимент по разрезанию палатки. Жена меня конкретно примыкала в ней...всплакнула даже... но я настоял.
Резать полог неудобно и бесполезно. Тем более в палатке снега не было. А он должен был туда попасть.
Снег при полной темноте отличная подсветка. Различаешь контуры и узнаешь предметы, тем более когда знаешь, где что лежит. Ониине с бодуна были.

Вывод. Их что то выгнали. Тут на сцену выступают огненные шары. Но...фотографий нет. Есть только свидетельства.
Есть обломанный с одной стороны кедр, под которым был разведен таки костёр, и найдены два тела. Ребят точно не помню, кого.
Есть настил, т.е ряд мероприятий по само спасению был выполнен.
Но что то мешало им двигаться к палатке, к вещам.
И только последние...Колеватов(?) и точно Дятлов пошли и ...не дошли.
Чуток мог попытать...но вроде в основном так.

quote:

Изначально написано Дыщтым:
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1_v2_glava_2.html

"На крыше лежал карманный фонарик китайского производства"

неужто уже тогда Китай начал захватывать наш рынок китайских фонариков?

был такой старый фонарик у моего приятеля, под 2 круглые большие батарейки в середине 70х гг и он был совсем не новый пах ржавчиной внутри но работал. Он был стальной, "жестяной" такой. На торце были выдавлены кетайские иероглифы.

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Тем более в палатке снега не было. А он должен был туда попасть.

(Я помню Ваш эксперимент).

quote:

Originally posted by Лонжерон:

Второе, вопрос по сходу доски и тем более лавины снят.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

В начале года П.Бартоломей говорил , что писал письмо САМОМУ где просил поделиться информацией о произошедшем на ПД .
Ему ответили примерно следующее - оглашение некоторой части информации может навредить интересам гос-ва .

Не считаю , что туристов именно убили , просто оказались в не том месте в не то время . Но вот случайно они там оказались или сознательно "искали приключений" - вопрос .
Лично мне кажется , что именно сознательно "нашли себе приключений" .

Это самая реальная версия, на сегодняшний день. Больше мы в ближайшие 10-15 лет вряд ли узнаем.

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Это самая реальная версия

quote:

начале года П.Бартоломей говорил

quote:

Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Если бы всё Вами перечисленное было названо, мы бы имели либо разгадку тайны, либо очередной конспирологический бред.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

причина ЧП (если убийства не было)

quote:

Хорошо, для меня это версия

В начале года П.Бартоломей говорил , что писал письмо САМОМУ где просил поделиться информацией о произошедшем на ПД .
Ему ответили примерно следующее - оглашение некоторой части информации может навредить интересам гос-ва .
Не считаю , что туристов именно убили , просто оказались в не том месте в не то время . Но вот случайно они там оказались или сознательно "искали приключений" - вопрос .
Лично мне кажется , что именно сознательно "нашли себе приключений" .

С таким раскладом лично я согласен почти безоговорочно.
Камрад Stvin, +1000000!

quote:

Originally posted by stvin:

Кто тогда хотел это с земли поднять и жизнь осложнить?

quote:

Лично мне кажется , что именно сознательно "нашли себе приключений" .

quote:

представте, что вдруг не с того не с сего неожиданно приступ удушья, плюс галлюцинации

quote:

.Бартоломей говорил , что писал письмо

quote:

Originally posted by stvin:

Равно таким как весь байконур был усеян обломками и частями ступеней и прочей хренью.

- штаб полигона (начальник штаба полковник А. С. Буцкий, с 1.11.1956 г. - полковник А. Г. Карась, с 10.7.1957 г. - полковник К. В. Герчик):
- - отдел 1-й,
- - отдел 2-й,
- - отдел 3-й,
- - отдел 5-й,
- - отдел 6-й,
- - отдел 7-й,
- - отдел 8-й.
- - базы специальных испытательных полей:
- - - 75-я ОИС (в/ч 13961) база падения блоков 1-й ступени в Казахстане в районе Ладыженки (подполковник Л. А. Кондратюк)
- - - база падения головных частей и остатков 2-й ступени на Камчатке (отдельная научно-испытательная станция) - (начальник ОНИС полковник Б. Ф. Козлов, с 24.12.1955 г. - полковник И. К. Павленко) с комплексом из шести ИПов района 'Кама' (ИПы 12÷17), начальники, соответственно:
- - - - ИП-12 (в/ч 25522 "Б", майор В. К. Зимин),
- - - - ИП-13 (в/ч 25522 "В", инженер-майор Михейчик Л. В.),
- - - - ИП-14 (в/ч 25522 "Г", инженер-капитан И. С. Почко),
- - - - ИП-15 (в/ч 25522 "Д", подполковник П. Д. Янович),
- - - - ИП-16 (в/ч 25522 "Е", подполковника Г. Сальников),
- - - - ИП-17 (в/ч 25522 "Ж", инженер-подполковник В. А. Вейденбах).
- - 28-я отдельная смешанная авиаэскадрилья (командир - майор Н. Г. Буренков).
- Политотдел полигона (полковник Н. М. Прошлецов, умерший 10.9.1956 г. после тяжелой болезни, с 28.4.1956 г. - полковник В. И. Ильюшенко).
- Служба опытно-испытательных работ (ОИР, позднее - НОИР) - (инженер-подполковник А. И. Носов) в составе пяти отделов:
- - отдел 9-й (с 2-й лабораторией),
- - отдел 11-й,
- - отдел 12-й,
- - отдел 13-й,
- - отдел 15-й,
- - физико-химическая лаборатория.
- - комплекс пунктов радиоуправления и измерения РУП:
- - - основной 'А' (в/ч 25642) Тартугай (майор А. В. Родионов),
- - - зеркальный 'В' (в/ч 14094) Тогыз (инженер-подполковник Я. А. Плотников)
- - - и временный.
- - сборочная бригада (инженер-подполковник Б. А. Шпанов)
- - 229-й отдельный дивизион 77-й инженерной бригады ( в/ч 55831) (подполковник И. И. Черенков), имевший 583 военнослужащих и исполняющий обязанности испытательной части. Дивизион имел командование, штаб и 4 батареи. Две батареи располагались на площадке ? 2: 1-я - комплексных испытаний и пуска (командир майор Н. Д. Голованов) и 2-я - наземного оборудования (майор В. Г. Козлов). 3-я батарея располагалась на РУП 'Б' (пункт боковой радиокоррекции - командир майор В. И. Нестеренко). 4-я батарея - обработки опытных данных (командир майор B. C. Беляев) - располагалась на площадке ? 10. С 1.7.1957 г. на базе личного состава дивизиона сформирована 32-я отдельная инженерная испытательная часть (32 ОИИЧ) в/ч 25741 (подполковник О. И. Майский), имевшая по штату 889 военнослужащих и 9 рабочих и служащих.
- Служба научно-исследовательских работ ( НИР) (инженер-полковник А. А. Васильев) в составе:
- - четырех отделов:
- - - отдел 4-й,
- - - отдел 10-й,
- - - отдел 14-й,
- - - отдел 16-й (с 21-й и 3-й лабораторией),
- - двух отдельных лабораторий (фото и специзмерений)
- - комплекса измерительных пунктов (ИП) района 'Тайга' в Казахстане (ИП-1÷9). Начальниками ИПов 1÷9 были :
- - - ИП-1 (в/ч 13951) подполковник Г. М. Колеганов,
- - - ИП-2 (в/ч 25632) техник-лейтенант В. А. Сивов,
- - - ИП-3 (в/ч 25619) техник-лейтенант А. А. Соколов,
- - - ИП-4 (в/ч 14216) подполковник А. И. Ларцев,
- - - ИП-5 (в/ч 25757) майор С. А. Амплиев,
- - - ИП-6 (в/ч 14018, пос. Амангельды) подполковник В. Д. Ветласенин,
- - - ИП-7 (в/ч 14289) инженер-подполковник А. Т. Мороз, с 1957 г. майор Ю. М. Медведев,
- - - ИП-8 (в/ч 25589, поселок Жаксы) майор П. М. Гавриленко,
- - - ИП-9 (в/ч 14143, поселок Киевка) подполковник И. С. Юдаев.
- отдельный батальон связи - в/ч 14315 (подполковник Г. П. Дробышевский),
- отдельный автотранспортный батальон - в/ч 25667 (майор В. М. Быков, с 4.10.1956 г. майор А. Г. Блинов),
- отдельная производственная эксплуатационно-техническая рота - в/ч 13978 (майор И. П. Кузнецов),
- 6-е отдельное авиационное звено (старший лейтенант Н. Д. Лубнин),
- 181-я отдельная рота охраны (капитан М. Е. Бушмакин),
- военно-почтовая станция - в/ч 14400 (старший лейтенант административной службы А. И. Афонин),
- 1500-й военный госпиталь - в/ч 25718 (подполковник медицинской службы А. В. Соловьев), поликлиника 1500-го военного госпиталя (майор медицинской службы Ф. Е. Матвиевский),
- 3-й отдельный противочумный отряд - в/ч 14199 (майор ветеринарной службы В. Е. Деревяшкин), Дом офицеров (майор П. С. Калин, с сентября 1957 г. - майор B. C. Горин),
- военная комендатура (подполковник А. М. Пышкин),
- гауптвахта (лейтенант В. А. Шахматов),
- полевое управление Государственного банка (майор интендантской службы П. Д. Плаутин).
- САРМ (старший инженер-лейтенант В. В. Климов),
- отдельная центральная экспериментальная ремонтная мастерская (инженер-майор В. Н. Калиновский),
- склад артвооружения (техник-лейтенант В. Е. Деев),
- три пожарных команды (начальники техники-лейтенанты Ф. М. Левошин, А. Я. Нестеров, П. А. Ходаковский),
- кислородно-азотный завод (инженер-подполковник Н. П. Клименко),
- центральная дизельная электростанция (младший инженер-лейтенант Р. В. Щербачев),
- два энергопоезда (инженер-лейтенант К. В. Иванов),
- ТЭЦ (майор Юдин),
- скотоубойный пункт (лейтенант интендантской службы В. В. Редька),
- банно-прачечный дезинфекционный пункт (лейтенант интендантской службы В. П. Талалаев),
- 13-й банно-прачечный дезинфекционный поезд (майор Е. И. Шинкаренко),
- центральная материальная база (капитан И. П. Писанов),
- хлебопекарня (лейтенант интендантской службы Н. М. Черленяк),
- кинобаза (лейтенант Б. Г. Быков),
- 50-й отдел военной торговли (Д. И. Волков),
- промкомбинат (В. А. Боровков),
- торгово-заготовительная база (З. С. Хуциев),
- три столовые ? 1-3 (Ирюков, У. Утаров, В. А. Котельников),
- вечерняя общеобразовательная школа при Доме офицеров (Е. М. Кузнецова).

И дохрена зданий, сооружений и аппаратуры.

Вот найдете хотя бы тысячную часть всего этого в районе перевала - тогда и можно будет говорить "ровно таким же".
А до тех пор это является доказательством, что на перевале в 1959 году ничего подобного и близко не было.

quote:

Равно таким как весь байконур был усеян обломками и частями ступеней и прочей хренью

quote:

Его не будет, этого подтверждения

quote:

Но суслик то есть
#

quote:

Вам поясняю, прилететь могло откуда угодно,и непредсказуемо

quote:

Originally posted by stvin:

А где моя научно испытательная вч 34200, а где площадки?

26-я отдельная инженерно-испытательная Таллинская орденов Суворова и Кутузова III степени часть (26 ОИИЧ) (в/ч 34200)
Сформирована в ноябре 1971 года путем переформирования 481-го Таллиннского орденов Суворова и Кутузова III степени ракетного полка, согласно директивам ГШ ВС от 7.07.1971 г., ГК РВ от 27.07.1971 г. и приказу командира в/ч 11284 от 6.08.1971 года в Ленинске, Кзыл-Ординской области в составе 2-го испытательного управления 5-го научно-исследовательского испытательного полигона.
Цель создания - проведение государственных совместных испытаний боевого ракетного комплекса с ракетой Р-36М (SS-18).
Первоначально часть дислоцировалась на пл.43.

quote:

Originally posted by stvin:

Вам поясняю, прилететь могло откуда угодно,

Прилететь могло:
а) если это ракета - то только из той точки, где находится стартовая позиция ракет.
В свою очередь, стартовая позиция может находиться только на территории действующего (в 1959 году) полигона. Если полигон действительно существует, а не является плодом больного воображения, то я Вам только что перечислил (на примере Байконура), какие факты должны подтверждать его реальное существование.
б) прилететь могло ТОЛЬКО в пределах дальности полета ракеты. Баллистика - наука точная, если ракета имеет максимальную дальность полета, допустим, 1000 км, то и полигон следует искать в пределах окружности радиусом 1000 км от перевала Дятлова.

Как найдете - дайте знать.

И не надо отмазок по поводу того, что-де он такой сверхсекретный, что давно закрыт и уничтожен.
Вам уже ответили, что, во-первых, о существовании ЛЮБОГО полигона прекрасно знает местное население, а тем более - личный состав, проходящий там службу, и гражданский персонал. Где он?
А во-вторых, после деятельности ЛЮБОГО ракетного полигона остаются материальные следы, которые не исчезают даже на протяжении полувека. Например, пусковая площадка межконтинентальной крылатой ракеты "Буря", запуски которой проводились в 1959-1960 годах, сохранилась до сих пор, и ее можно увидеть на снимках из космоса в Гугл планете или Викимапии.

Проверю, вставится ли ссылка:
http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48.470419&lon=46.318161&z=19&m=b&show=/4355543/ru/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%9C%D0%9A%D0%A0-%D0%9B%D0%B0-350-(-%D0%91%D1%83%D1%80%D1%8F-)&search=%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0%20%D0%B0%D0%BC%D1%83%D1%80

quote:

Originally posted by stvin:

Вспомните, чернобыль скрывали скока могли, недолго, масштаб стал грандиозен и не скрываем.
Но пытались скрыть

quote:

Originally posted by stvin:

Ну и что весь ссср и дальше под полигон перевести?

quote:

Originally posted by stvin:

Я байконур привёл как пример, не надо понимать буквально что с 43 площадки что то улетело,

quote:

Originally posted by stvin:

Я просто допустил что возможно тургруппа попала под воздействие химии которой в том месте быть не должно, да и ни где не должно, но вот оказалось.

Если ракета - то ее откуда-то запустили. Откуда? Что за ракета?
Если цистерна - то она куда-то ехала. Откуда и куда, и по какой дороге?
Если авария на заводе - где этот завод? Почему "химия" подействовала только на перевале, и не задела никого вблизи от места аварии?

И так далее. Разве это такие удивительные для Вас вопросы? Разве Вы сами себе не могли их задать, как только Вам пришла в голову Ваша идея насчет химии?

quote:

Originally posted by Nick Brake:

какой бы ни был полигон - он не мог с 1959 года испариться бесследно

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Гриф секретно может по факту обозначать любую ерунда, от добровольных испытаний какого нибуть фентонила(стимуляторы тогда и США испытывали и немцы(панцершоколад) и все подряд), до банального "хрень какая то случилась но до конца не поняли" засекретим на всякий случай

quote:

Originally posted by OZZIZZ:

Лично мне больше нравится версия с контактом с американскими шпиёнами.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Где смысл и логика не важны

quote:

Вот только химия, как и ракеты, сама по себе из сырости не зарождается. Ее кто-то или что-то должно было на перевал доставить.

quote:

вот как раз там и смысл и логика.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Ну и плюс передачи свитера дело житейское и обставить его можно по бытовому,не города огород

quote:

Ничего что почти весь Урал закрытый регион для иностранцев во времена СССР?

quote:

Originally posted by -RUS-36-:

А то что девок не взяли, спирт, так это им ток в побеге обуза

quote:

Originally posted by ingvar2014:

Еду,ножи,топоры и деньги тоже? Ну или хотя бы лыжи?!

quote:

Originally posted by -RUS-36-:

в побег с понталыки не бегут, с воли подготавливают тож

quote:

Originally posted by ingvar2014:

Вы тогдашние зоны с свовременными не путаете? Зеки обр.1959г.

quote:

Originally posted by ingvar2014:

с углубленными знаниями костоломных единоборств?

quote:

что девок не взяли, спирт

quote:

Это вы про шило под лопатку?
#

quote:

Originally posted by дезерт игл:

И кто там погиб от шила?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Оттрахали и дальше пошли это раз.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Спирт зимой не обуха а насущная необходимость это два.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Три-еду и деньги они бы взяли точно.
Как и одежду(это то точно, чтоб под гражданских маскироваться)

quote:

Миф, алкоголь ток расслабляет, а им силы нужны,

quote:

Палево, на след свой навести могут.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да и опять же побег зеков
1) Секретить смысла нет

quote:

Неудачно на ночлег встали и всего делов то

quote:

если главный вертухай со связями,

quote:

нас всяк может быть

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Ну представь. Сейчас ФСИН, з зоны сбежали зеки, и прикинь начальник ФСИН бежит об этом докладывать ВВП и директору ФСБ, ему в лучшем случае в ответ скажут что он м..ак, и больше ничего

quote:

Originally posted by -RUS-36-:

если взять деньги и пр, уже грабеж налицо, сами подписались как бы

quote:

че сними было бы если бы поймали и посадили? на зоне,за насилие над бабой.

quote:

если бы поймали и посадили? на зоне,за насилие над бабой.

quote:

таком количестве зажмуренных им уже кагбе покуй была бы статья за грабёж.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да и опять же повторюсь, зеки,бреки или манси не уровень интереса КГБ СССР и генсека. Даже перепившиеся охранники- проблема местного УКГБ

quote:

конспирологические блудни, самой стройной выглядит именно "шпионская" версия. Пр

В России Править
В России наркотик появился в 1991 году. Как выяснилось впоследствии, его стали изготавливать студенты химических факультетов Казанского государственного университета и Московского государственного университета. Студент первого из вышеназванных вузов, призёр Международной химической олимпиады 1989 года[3] в Галле[4] Фёдор Алексеев и его однокурсник Ринат Мивтахов, открыв уникальный метод синтеза, наладили производство и сбыт наркотиков через казанские преступные группировки в Татарстане и Москве. Вскоре в Москве несколько студентов химического факультета МГУ также стали заниматься подобной деятельностью. Но в результате специальной операции, разработанной и проведённой правоохранительными органами, изготовители, распространители и заказчики наркотика были арестованы и впоследствии осуждены. Первая волна подобной наркомании унесла десятки жизней[5].

Точки, изготовлявшие «белый китаец», появлялись в больших количествах по всей стране. Наиболее известным уголовным делом из этой сферы стало дело бывшего преподавателя Санкт-Петербургского педагогического университета имени Герцена Михаила Рыбина. Рыбин в снятой квартире на Бухарестской улице Санкт-Петербурга организовал лабораторию по изготовлению «белого китайца». Более того, именно Рыбин первым стал экспортировать наркотик за рубеж. Жертвами только этой лаборатории стали более 100 человек в России и Финляндии[6].

По сей день в средствах массовой информации появляются сообщения о ликвидации очередной лаборатории по производству «белого китайца»[7][8].

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Вопрос лавины и доски снят уже давно, и он не актуален.
Актуален вопрос ветрового наноса снега. Особенно после экспериментов с палатками (сначала Семяшкина, потом КП), и после того, как в экспедиции КП снегом поломало каркасную палатку у останцев.
Вот только никто из энтузиастов этот вопрос почему-то не пытается дальше развивать.
Я два года подряд пытался что-то такое запланировать своими силами (есть у меня маленькая 2-местная брезентовая палатка, можно было смоделировать и проверить некоторые детали в масштабе 2:1), но у нас в Питере оба раза не было зимы.

И добавьте сюда внутреннее обледенение палатки от дыхания девяти человек под снегом. Воздуха хватать не стало, по вылетали как пробки, разутые и раздетые, под шквалистый ветер и мороз. Ветер их и погнал по склону в овраг, где они и переломались, упав с четырех метров.
А, что спасатели нашли палатку не задутую снегом, так его просто уже выдуло за это время.

Дивизия была создана на базе имеющегося заводского полигона.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.040505&lon=60.305500&z=13&m=b&show=/20857568/ru/ГО-ЗАТО-Свободный

Направление пусков найдете сами.

На полигоне была возможность испытания самых мощных ракетных двигателей. Циклопические сооружения, видимые из космоса ищите сами.

quote:

Originally posted by OZZIZZ:

Ну вот как раз там и смысл и логика. Вы ее читали или Вам ее Рабинович напел?

За эти годы в этом плане так ничего и не изменилось. Ракитин только добавлял фамилий и документов, добавлявших антураж его "версии". А план как был авантюрой, высосанной из пальца, так и остался.

quote:

Изначально написано дезерт игл:
А! Забыл третью
Если бы группу убили шпионы,кгбешники бы зная маршрут заранее,нашли бы их и тихо убрали трупы. Про группу бы написали что пропала в горах, и уж точно бы не отдали следствие местной прокуратуре,а поиски трупов энтузиастам.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

И тогда же обратил его внимание на отсутствие логики и смысла в плане операции, якобы задуманном и осуществленном американской разведкой.

quote:

Изначально написано ag111:
https://story.d3.ru/bratskie-mogily-zasekrechennykh-soldat-441138/?sorting=rating

Дивизия была создана на базе имеющегося заводского полигона.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=58.040505&lon=60.305500&z=13&m=b&show=/20857568/ru/ГО-ЗАТО-Свободный

Направление пусков найдете сами.

На полигоне была возможность испытания самых мощных ракетных двигателей. Циклопические сооружения, видимые из космоса ищите сами.

Эту ошибку делают многие исследователи: увидев слово "полигон", тут же спешат сделать вывод, что "вот он, найден! Это оттуда летали ракеты на перевал Дялова!"

На самом деле, с полигона для испытания ракетных двигателей ничего никуда улететь не может. Двигатели не летают.
А готовых ракет на этих полигонах не испытывают - их испытывают в Байконуре, Кап. Яре, Плесецке, и еще с десяток полигонов в районе Каспия и Балхаша.

То же самое и про Тагильскую ракетную дивизию - ее тоже предлагают в качестве "кандидатуры".
Там сразу два возражения, достаточно любого из них:
а) строительство пусковых площадок и шахт началось ПОЗЖЕ событий на перевале - в 1960 году.
б) из этих шахт и с этих позиций никаких пусков ракет не производилось - для обучения ракетным пускам весь личный состав вывозили на полигон Капустин Яр.

quote:

Originally posted by stvin:

вспомнилось то чего быть не может

quote:

Originally posted by stvin:

вспомнилось то чего быть не может
... 'Точка-У' запустили во время учений на Гончаровском полигоне в Черниговской области (это в 90 километрах от Броваров).

Дом, куда попала ракета, находится точно по прямой, соединяющий стартовый рубеж на Гончаровском полигоне, откуда производился пуск, и штатные мишенные поля для этих ракет, куда она должна была упасть (они, ЕМНИП, находятся отдельно от полигона). Так что никуда та ракета с курса не сбилась. Только дистанция до мишеней находится на минимальной дальности полета ракет, а Бровары - как раз на полной.
Мое мнение - не сработала система отсечки работы двигателя (дальность полета регулируется временем работы двигателя ракеты).

Так что все очень даже может - для этого в наличии все необходимые условия: есть ракетный полигон, есть штатное направление, в котором призводился пуск, и дальность полета соответствует (около 70 км от полигона до Броваров, это даже меньше максимальной дальности полета Точки-У). Она от полигона запросто могла бы и до Киева долететь.

А вот если бы она улетела в обратную сторону и упала в Чернигове - вот это и правду было бы "то, чего не может быть".

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Девок брать и не надо. Оттрахали и дальше пошли это раз.

эта версия рассматривалась следствием.

По результатам проведенной эксперетизы обе девушки оказались девственницами.(выдержки из протоколов были выложены в предыдущих темах)

quote:

Изначально написано vadja2:

Да. И поэтому лично для меня, хотя я крайне не уважаю конспирологические блудни, самой стройной выглядит именно "шпионская" версия. Просто потому, что она более-менее укладывается в логические рамки.

а что они там забыли на этом перевале? до границы то не ближний свет.

Внятного ответа так никто и не дал: в 60-х - 80-х годах требовал ли маршрут движения тургрупп согласования с военными и/или МВД?

quote:

Originally posted by Zordec:

Внятного ответа так никто и не дал: в 60-х - 80-х годах требовал ли маршрут движения тургрупп согласования с военными и/или МВД?

quote:

Изначально написано Zordec:

2) Вызов на место ученого-радиолога (Абрам Константинович Кикоин) с редким по тем временам оборудованием.
3) Радиологическая экспертиза (сам факт ее проведения) и ее заключение.

С Абрам Константиновичем был знаком лично, коньячок пили. Радиологическая так называемая экспертиза и ее заключение предельно безграмотны, уверен что Кикоин ее не видел, и тем более, никакого участия в написании этой подтирочной бумажки не принимал.

quote:

Originally posted by Obuh:

мож кто нить прояснит чё такого особенного в смерти группы турья на приполярном урале? там каждый год пачками...

quote:

Originally posted by Obuh:

мож кто нить прояснит чё такого особенного в смерти группы турья на приполярном урале? там каждый год пачками..

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

, местными властями были предприняты шаги особо не афишировать смерть группы туристов и схоронить по-тихому в Ивделе .

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

В предверии чемпионата мира по конькам который вот-вот должен был начаться в Свердловске , местными властями были предприняты шаги особо не афишировать смерть группы туристов и схоронить по-тихому в Ивделе .
Ну а дальше наверняка всем всё понятно - тут просыпается "принцип +о+ла" , если тебе говорят делай так то я сделаю с точностью до-наоборот .

нефига не понял...
вы слышали про группу из шести рыл, легших в тех краях, на джипах с пулеметами, выехавших на поохотицца, конец двухтысячных... у меня приятель друга из той компании похоронил... че там по графику у властей было в планах?

quote:

Изначально написано дезерт игл:
Я вообще по Дятлову читал очень многое, и могу сказать так. Версия первая
2) Группа выступила испытателями стимулятора,типа амфетамина. Тогда тема "суперсолдат" накаченных химией была популярна.
Пример-американцы испытавшие ЛСД на солдатах, немцы с шоколадками с амфетамином, англичане-с ст муляторами для попавших в бедствие на море.
Тургруппа для эксперимента вполне подходит.
Подвариант- химики сами что то смастерили, что в дальнейшем и заинтересовало КГБ.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

"Запасец" типа панцершоколада вполне мог оказаться у Ортюкова (полковник-фронтовик руководитель военной кафедры в УПИ) .
В частном порядке мог "подкармливать" нужных студентов за какие-либо услуги . Поэтому и "рвал жопу" во время поисков , что-бы не дай Б. не заметил кто-либо из следственной группы . Наверняка возникли-бы неудобные вопросы .

в живую знал чудака, турик со стажем какой то там категории, рассказывал что ходили в зимний 250км-вый маршрут лесотундра-горы, на сахаре и спирте... типа проверка организма, но там без девочек и прочих очкариков... энтузиастов и без студентов за глаза хватало.

quote:

Originally posted by pakon:

Это как? Не печатать на первой полосе Свердловской правды? Вы в совке много видели публикаций на эту тему,да еще с таким мистическим уклоном?

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

о гибели людей не бывает то "за океаном" "жареная"

quote:

Изначально написано ag111:
Еще раз, 42-я ракетная Тагильская дивизия была создана для замены заводских испытателей. Военного значения на тот момент не имела.

На какой "тот"?
На момент формирования в 60 году? Так и ракет самих еще не было.
Р-16 прошла госиспытания в конце 61 года, параллельно строились стартовые позиции для них, и сразу после этого 31 октября 1961 года Тагильская дивизия заступила на боевое дежурство, имея на вооружении ракеты Р-16 с наземным стартом (с 63 года - ШПУ).

А главное - какое это имеет значение, если дятловцы погибли в 59-м, а дивизия была сформирована только в 60-м?
И все летные испытания баллистических ракет Р-16, которыми была вооружена Тагильская дивизия (а не двигателей к ним ) проводились на Байконуре, а не в Нижнем Тагиле. (Включая трагический запуск, во время которого погиб и маршал Неделин). Туда и выезжали заводские испытатели, вместе со своими ракетами.
И там же ракетчики изучали этот комплекс, параллельно с испытаниями (это вообще общепринятая практика при перевооружении на новую технику - и у нас в ВМФ с новой техникой зачастую знакомят еще в НИИ и на заводах, пока корабль еще строится).

quote:

Вызов на место ученого-радиолога (Абрам Константинович Кикоин)

quote:

Originally posted by Obuh:

в зимний 250км-вый маршрут лесотундра-горы, на сахаре и спирте...

quote:

Имеют ли они отношения к Дятловцам, это уже совсем другая история

quote:

Originally posted by ag111:

Ракеты в 1959 и более ранних годах были.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Начать стоит с того, что "шары" "облака" и "звезды" которые видели другие поисковые группы, никак ни похожи на пуски(хоть удачные,хоть неудачные) ракет.

Поэтому дело не в этом, а в том, что "шары" наблюдались не во время ДТ, а в другие дни (когда и были реальные пуски с Байконура, время их известно и совпадает с временем наблюдений ОШ точностью до минут).
А вот в день гибели никаких шаров никто не наблюдал, и никаких пусков ракет с Байконура тоже не было.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Начать стоит с того, что "шары" "облака" и "звезды" которые видели другие поисковые группы, никак ни похожи на пуски(хоть удачные,хоть неудачные) ракет. Да и описание всяких чудес во время поисков,стало появляться только в 90е с возрождением интереса к НЛО.
Поэтому всерьёз обсуждать ракеты смысла нет, банальная утка

Бухать нужно меньше под гитару, глядишь и "шары" с "облаками" рассосуться. Некоторые "экспедиции" по синьке и контакты с марсианами устанавливали и за снежным человеком с приходом белочки охотились.

quote:

Originally posted by Obuh:

вы слышали про группу из шести рыл, легших в тех краях, на джипах с пулеметами, выехавших на поохотицца, конец двухтысячных...

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Кому он должен?
Почему Вы решили, что он должен был попасть в палатку?

quote:

Изначально написано stvin:

там, в голливуде, ручёнки алчные и загребущие до чужих легенд ещё дотянутся пока мы тут скучную матильду глазеть будем
такой материал под ногами, оправы нету

quote:

Изначально написано ag111:

С Абрам Константиновичем был знаком лично, коньячок пили. Радиологическая так называемая экспертиза и ее заключение предельно безграмотны, уверен что Кикоин ее не видел, и тем более, никакого участия в написании этой подтирочной бумажки не принимал.

В написании, равно и в самой ФТЭ (если быть совсем точным) - нет. В поисках - да.
Касаемо безграмотности - что там не так? Опытные установки описаны, условия проведения - описаны. Мало того, при проведении экспертизы использовались не только фрагменты одежды, но и фрагменты внутренних органов, в том числе "чистые" образцы от погибшего в ДТП в Свердловске человека.
Другое дело, в условиях лаборатории (отсутствие необходимых приборов) Левашов не смог идентифицировать источник загрязнения:
(С) "Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический и спектрометрический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения".

quote:

Изначально написано pakon:

ВЫВСЕВРЕТИ! После первого привала рылом в снег - задница слипается-смерть)))

ну смерть так смерть делов та

quote:

В написании, равно и в самой ФТЭ (если быть совсем точным) - нет. В поисках - да

quote:

Изначально написано Лонжерон:

Так исходим из того, что она засыпана снегом, для того и резали.
Естественным образом засыпавший снег через разрезы в палатку попадает.

Вот тут показан вариант, который объясняет, каким образом снег через разрез мог не попасть в палатку:

Ножницы на рисунке показаны условно, это то место, где производился разрез ножом (его основная, горизонтальная часть).

quote:

мог не попасть в палатку

quote:

Изначально написано Лонжерон:

Нет. Где почитать?

я хз где про это пишут, не знаю где почитать, про турика, который отстал от группы на пару часов на базовом лагере геологов, и ушел в догонку, после его никто не видел, даже после двух недельных поисков... знаю тока что на просьбу бича прикурить, -я не курю... что и спичек нет? - накуй мне спички у меня ружье есть...
не знаю, где прочитать про студентку, вышедшую ночью из палатки на поссать в конце августа, и утром найденую в двхстаметрах от палатки замерзшей...
не знаю где почитать про бабку Симу, жившую в устье Лыпьи, сменившей шестерых дедов, которые ушли на охоту и не вернулись, и дом которой был забит барахлом из разбитых турьих лодок и катамаранов...
итд итп...

quote:

я хз где про это пишут

quote:

вышедшую ночью из палатки на поссать в конце августа, и утром найденую в двхстаметрах от палатки замерзшей..

quote:

значит байки...

quote:

бабку Симу, жившую в устье Лыпьи, сменившей шестерых дедов, ко

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Тю, это как раз вероятно. Тут в Подмск то умудрялись в сентябре замерзать. Бухло+отключка и вся мистика

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Че тут мистического? На бабку противогаз натянуть, она быстро все тайны и откроет,если выживет

та бабка еще та бабка, была из мелкана белки в глаз
из раскулаченных, выселенная на "севера" за 35верст по речке от дома

quote:

Originally posted by Obuh:

че придумалось по нахождению опосля...

quote:

бабка еще та бабка, была из мелкана белки в глаз

quote:

Originally posted by Лонжерон:

В моем случае попал.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

и разрез то не в состоянии 4 делался, а в 3, скорее всего, или 2.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Тут в Подмск то умудрялись в сентябре замерзать.

quote:

полежать несколько часов на голой земле (ну к примеру в пьяной отключке) то можно умереть от переохлождения.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

я скептически и отношусь к рассказам о шпионах,ракетах,мансях и т.п

quote:

Поправьте,если ошибаюсь.Но

quote:

Originally posted by дезерт игл:

причина внутри группы

quote:

Изначально написано ingvar2014:

Поправьте,если ошибаюсь.Но насколько мне известно следов присутствия других людей кроме дятловцев обнаружено не было.Падение ракеты или ее части тоже.Тем более невозможно скрыть следы вывоза этой самой упавшей неведомой фигни.

Какие следы останутся при вывозе сбитого зонда-шпиена вертолетом?

Столбики следов, идущих цепью для прочесывания от вертолета на горушке к месту падения?

quote:

Originally posted by ag111:

вывозе сбитого зонда-шпиена вертолетом?

quote:

Изначально написано ingvar2014:

Следы посадки вертолета.Ладно,в момент ночевки дятловцев около них падает этот самый зонд.Он мог вызвать у них такую панику что они полуодетые выскочили из палатки и понеслись вниз?

Вертолет не дурак, сел повыше, где снега мало. Летунам не надо, чтобы их снегом замело.

И вообще, студенты пострадали где-то вблизи астрономического полдня, а никак не ночью.

quote:

Originally posted by ag111:

студенты пострадали где-то вблизи астрономического полдня, а никак не ночью.

quote:

Originally posted by ag111:

Какие следы останутся при вывозе сбитого зонда-шпиена вертолетом?

Столбики следов, идущих цепью для прочесывания от вертолета на горушке к месту падения?

Наконец, сам приборный отсек при падении оставил бы следы в снегу.

Кроме того, поиски места падения с воздуха должны были занять примерно столько же времени, как и поиски самих дятловцев. А значит, полеты вертолетов в районе перевала были бы замечены (например, в то же время в районе Чистопа находилась группа Блинова (та самая, которая наблюдала полет сигнальной ракеты в направлении на перевал). Если они запомнили ракету, то уж полеты вертолетов в тот же день запомнили бы точно.

quote:

Originally posted by ag111:

И вообще, студенты пострадали где-то вблизи астрономического полдня, а никак не ночью.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Ведь зонд (и приборный отсек, и остатки оболочки) в рюкзак не положишь, он весит наверняка под сотню килограммов.

Давайте Вы больше не будете читать, что я пишу? Взаимность гарантирую.

quote:

Если вы про конфликт между туристами,то не думаю.

quote:

Какие следы останутся при вывозе сбитого зонда-шпиена вертолетом?

quote:

Originally posted by ag111:

Давайте Вы больше не будете читать, что я пишу?

quote:

Давайте Вы больше не будете читать, что я пишу

quote:

Правду мы вряд ли узнаем,

quote:

Originally posted by ag111:

И вообще, студенты пострадали где-то вблизи астрономического полдня, а никак не ночью.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Это что-то новое в дятловедении!
Аргументы в студию.

Можно посчитать сколько прошло времени после завтрака .
1) сборы и выход
2) остановка и дискуссия по поводу обустройства лабаза + само обустройство и перекладка вещей .
3) переход
4)установка палатки с расчисткой снега
5 )обустройство внутреннего пространства в палатке
6) "шествие" в сторону кедра .
7) обустройство схрона в овраге .
Пункты 6 и 7 никак на могли произойти в течении часа .

quote:

какие аргументы и факты есть за то что "все" произошло ночью ?

quote:

Пункты 6 и 7 никак на могли произойти в течении часа

quote:

Изначально написано Брович:

а что они там забыли на этом перевале? до границы то не ближний свет.

quote:

близко. А то, что иппеня лютые, так это удобно для эвакуации

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Любой ЛА там увидит ПВО

quote:

У шпионской версии один недостаток.

quote:

Нет НИКАКИХ прямых доказательств

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Иностранцы должны были как то попасть в Союз и выехать из него.

==========

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Нет НИКАКИХ прямых доказательств. Одни домыслы, на которых строится всё (!). И это не смущает сторонников этой "версии".

quote:

Изначально написано vadja2:

И, есичё, я же не настаиваю на этой версии. Я только хотел сказать, что она как минимум не бредовей остальных. А по сравнению в "шарами и огнями", так и вообще вершина логического построения.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Куда там его можно посадить

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Одни домыслы, на которых строится всё

quote:

О легальности присутствия вообще речь не идёт

quote:

Originally posted by дезерт игл:

в любой деревне

quote:

Если только сброс десанта с самолета-но это уже ближе не к разведке, а к фильмам про агента 007

quote:

Originally posted by vadja2:

И, есичё, я же не настаиваю на этой версии. Я только хотел сказать, что она как минимум не бредовей остальных. А по сравнению в "шарами и огнями", так и вообще вершина логического построения.

quote:

Пары выше крыши для такой задачи

quote:

При чём тут деревни? Дятловцы что, топали в круиз по окрестным сёлам? Да и с населёнными пуктами там кагбе напряг

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Двое против девяти?

quote:

о каждом чужаке с учётом Ивдельлага сигнализируют

quote:

гидросамолет

quote:

но таки не запредельная фантастика - прикиньте условия.
quote:

quote:

Зачем гидосамолёт гонять зимой? Нифига не понимаю.

quote:

Originally posted by vadja2:

гидосамолёт

quote:

пара, скрытно десантировавшись, скрытно же передвигается, тем паче

quote:

Лыжесамолёты с той поры засекречены...

quote:

Originally posted by дезерт игл:

через Северный полюс

quote:

турция тогда к какому

quote:

Originally posted by дезерт игл:

какой вес можно поставить на

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

6) "шествие" в сторону кедра .
7) обустройство схрона в овраге .

quote:

Originally posted by дезерт игл:

К помидорному.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А обычный в зимнем лесу куда сядет? На речку? А если лёд не выдержит?

quote:

типа "кукурузника"

quote:

Originally posted by vadja2:

это дело аккурат в 57-58гг

quote:

Originally posted by Обломов:

становились детективопесателями..

quote:

Originally posted by vadja2:

ничуть не хужее других и намного логичней тех

quote:

Originally posted by Обломов:

Не четал.

З.Ы. Просю у ТСа пардону за офф.

quote:

Дуглас ДиСи 3",

quote:

шпионское" версие ничуть не хужее других и

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Вряд ли...

quote:

Самая лучшая-сход снега.
Вторая-психоз

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Самая лучшая

quote:

Originally posted by vadja2:

пожалте

quote:

Про фенамин и производные

quote:

вот, например, до сей поры не знаю лично о продукте товарисча Хофманна

quote:

Originally posted by дезерт игл:

с поражением сосудов наглухо и эпилептоидными припадками

quote:

Originally posted by дезерт игл:

2) Побочка-эрготизм, милая болячка с поражением сосудов наглухо и эпилептоидными припадками

quote:

Хофман до ста двух лет изнывал.

quote:

знакомец мой года с 92-го на постоянку. Щаз в Дании живёт. Здоров, далеко не глуп, весьма не беден и в жизни у него всё замечательно.

quote:

Здоров

quote:

Originally posted by дезерт игл:

1) На нем систематически не сидел
2) Знал дозу

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Значит ему повезло..

quote:

Мило))) Поди, взять ему негде было наркотик

Больная С., 22-х лет, была доставлена в отделение сосудистой хирургии 03.08.11 с диагнозом «Болезнь Рейно», с острой ишемией левой конечности 2а-2б ст.

Anamnesis vitae. Со слов больной, в детском возрасте она перенесла черепно-мозговую травму с дальнейшим развитием судорожного синдрома. Последние несколько лет судорог не отмечалось. Год назад больная наблюдалась в психиатрической больнице, где ей был поставлен диагноз «Шизофрения», который, опять же со слов больной, в дальнейшем не подтвердился.

Anamnesis morbi. Известно, что за 2 дня до поступления в стационар больная в компании из 7 человек принимала LSD. Известно также, что вся компания принимала наркотик из одного и того же флакона. После этого у больной развилась неадекватность в поведении, появилось беспокойство, периодически отмечались галлюцинации устрашающего характера, светобоязнь. Вызванная бригада скорой помощи, квалифицировав состояние как острую наркотическую абстиненцию, ограничилась введением успокоительных препаратов, не госпитализировав ее. За сутки до поступления в стационар у больной начал проявляться резкий цианоз и болезненность в области предплечий, кистей и стоп. Повторно вызванная бригада скорой помощи с диагнозом «Болезнь Рейно» госпитализировала больную в отделение сосудистой хирургии.

Открыть изображение в новом окне
Кисть больной перед госпитализацией. Фотография сделана при помощи мобильного телефона супругом пострадавшей

Состояние при поступлении расценивалось как средней тяжести. Больная была возбуждена, металась в постели, периодически проявлялись неадекватность в поведении, галлюцинировала, в вербальный контакт входила с трудом, на простые вопросы отвечала с задержкой, но правильно. Отмечался резкий цианоз верхних и нижних конечностей в области нижней трети предплечий и кистей, а также ступней. Конечности на ощупь были холодными. Пульсация на артериях не прощупывалась. В анализах крови и мочи отклонений от нормы не было. Было проведено УЗДГ сосудов конечностей.

Заключение УЗДГ:
ЭХО-признаки окклюзии левой плечевой артерии без восстановления в дистальных отделах, окклюзии правой локтевой артерии без восстановления в дистальных отделах. Окклюзия правой ПББА ЗББА, без восстановления в дистальных отделах и окклюзия левой ПА, ЗББА, ПББА, также без восстановления в дистальных отделах.

Была начата терапия в виде инфузии Трентала 200 мг в растворе NaCl-0,9%. На фоне проведенной терапии отмечалось состояние с положительной динамикой, значительное улучшение цвета кожных покровов конечности.

В связи с неадекватным поведением, а также эпизодом приема LSD в анамнезе, были проведены консультации с психиатром и токсикологом. После осмотра токсиколога больная была переведена в отделение токсикологии с диагнозом «Эрготизм на фоне приема LSD». В отделении токсикологии была продолжена начатая терапия, направленная на улучшение трофики тканей конечностей, а также стала проводиться психофармакологическая коррекция препаратами группы бензодиазепинов, что привело к положительной динамике в восстановлении трофики тканей и поведенческих изменений, однако развились выраженные парестезии в пораженных конечностях.

Открыть изображение в новом окне
Через неделю после госпитализации
(увеличить изображение).

Через неделю после госпитализации отмечалось полное восстановление нормального цвета кожных покровов и температуры конечностей, пульсации артерий, значительно уменьшились парестезии. Больная, не пожелав дальше оставаться в отделении, была выписана домой, где продолжала принимать препараты, улучшающие микроциркуляцию. В дальнейшем у нее отмечалась сыпь на коже пораженных участков по типу петехий (предположительно в результате разрушения капилляров от длительного спазма и гипоксии), а также небольшая отечность конечностей. Через неделю кровоснабжение и подвижность конечностей полностью восстановились.

quote:

Хотя, неизвестно, что вредней для которых. Их проблема или вышеозначенное

Медицинское применение вещества характерно сильными неприятными ощущениями,тошнотой (при приёме пищи перед употреблением), в течение получаса после внутримышечного введения, либо более длительными и более слабыми, при пероральном введении, во время так называемого «входа». Эффекты 2C-B описываются как нечто среднее между эффектами MDMA и LSD, однако не как их комбинация. Отмечают сильные визуальные галлюцинации, а также эмпатогенную составляющую воздействия вещества. Действие препарата продолжается приблизительно 2-4 часа в зависимости от дозировки и особенностей организма принимающего. [3].
То ждём новых гипотез!

quote:

Originally posted by Обломов:

Давайте лучше про дятловых исследователей

quote:

Originally posted by дезерт игл:

в детском возрасте она перенесла черепно-мозговую травму с дальнейшим развитием судорожного синдрома. Последние несколько лет судорог не отмечалось. Год назад больная наблюдалась в психиатрической больнице, где ей был поставлен диагноз 'Шизофрения',

quote:

Originally posted by vadja2:

изначально

quote:

индивидуальная непереносимость, да ещё и на фоне каких нить заболеваний дело такое..

quote:

Так эта пассажирка изначально хворенькой была,

quote:

Originally posted by дезерт игл:

головы хоть кто то регулярно

quote:

отступление от темы в рамках разговора о версии за психоз.

quote:

Originally posted by vadja2:

за психоз

quote:

Originally posted by Обломов:

Выше те про детску книшку. Как такое написать, не веря в создаваемое?)))

quote:

Originally posted by дезерт игл:

сосуды головы хоть кто то регулярно проверяет?

quote:

Читаем внимательно, пытаясь понять смысл написанного:

quote:

после бегства из палатки, никто не сумел правдоподобно объяснить.

quote:

и гуманные гуманоиды аннигилируют КГБшников в пыль

quote:

Originally posted by dima-314:

откуда КГБэшники взялись?!

quote:

Изначально написано Обломов:

Рассекречено в деццкой шпионческой книшке, давным-давно. Единственно - там типа турника))) Вражеский самолёт срывал перекладину, с подвешенным в кресле на ей шпиёнам. Дальше он сам в фюзеляш как-то. Да. А шыфровке там из тайги, на лысине связного писали хим-чернилами, потом поливали средством для роста волос! Никто не догадывался отросшие, за время блужданий по тайге волосы побрить, штобы прочитать козни. Сочинение порядка 50-х готов, для среднего школьного. А в эмере уровень подостойней. Единственная досада - лексикон развязки дискуссии боруха и мифологического, можно в завязке прочитать, минуя кульминацыю их. Впрочем, там и преамбулы никнеймами достаточно.

Из того же периода фильмец СЛЕДЫ НА СНЕГУ - https://yandex.ru/search/?lr=21&clid=1882611&msid=1505895958.17069.22878.21428&oprnd=7048330345&text=фильм%20следы%20на%20снегу
Там и самолёт есть садящийся на озеро в тайге что-бы эвакуировать шпиёна случайно проколовшегося .

quote:

Изначально написано Обломов:
Давайте лучше про дятловых исследователей. Хотя, неизвестно, что вредней для которых. Их проблема или вышеозначенное.

quote:

Originally posted by Обломов:

Алиены госдеповские телепортировали.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

фильмец

quote:

Дался вам этот перевал.

quote:

Изначально написано dima-314:

Кто организует туры за деньги,может озолотится.

Если ещё историю пострашней выдумать, то вообще огонь будет Туристы потянутся

Ххммм , а я такого и не помнил .

quote:

Originally posted by grurih:

Туристы потянутся

quote:

Изначально написано Roman Prag:

Что вы допускаете вероятность бреда, понимая, что это бред? Хорошо, мысль уловил. Только где в ней смысл?
Иначе говоря, зачем предполагать то, у чего вообще нет никаких оснований?

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Только где в ней смысл?
Иначе говоря, зачем предполагать то, у чего вообще нет никаких оснований?

quote:

Не, оно конечно, плести кошели про шары с огнями и проливающиеся с неба галлюциногены куда логичнее, конечно

Это где я плел?
Как раз по-моему выбирать между чушью и ещё большей чушью - признак скудоумия.

quote:

[B][/b]Вы оказались не в состояниии понять

quote:

Originally posted by vadja2:

Тренируйтесь дальше.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Это где я плел?

quote:

признак скудоумия

quote:

vadja2

quote:

серкрет

quote:

действиетельно

Вы бы опохмелились на пару с Обломовым, сняли напряжение...

Нескудоумные вы наши фантазёры.

quote:

Originally posted by Обломов:

Кино посмотри

quote:

Мож зачерпнёшь там, чего-неть?

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Вы бы опохмелились на пару с Обломовым, сняли напряжение...

quote:

Странно иногда в жизни получается, однако. Вот раньше я вас придурком не считал. Но, как гриццо, всё течёт, всё меняется...

Но вы всегда можете принести свои извинения за пьяное хамство.

И спокойно продолжить свои шпионские фантазии на тему гибели туристов, да.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

пьяное хамство

quote:

Originally posted by vadja2:

всё течёт, всё меняется...

quote:

Originally posted by vadja2:

В плане нашвыривания очередных дятловскопогибельных версий?

А по теме я очень немало на Ганзе писал. И материалы скидывал, и видео, и спорил с долбодятлами разной степени отмороженности. Всё это я делал в предыдущие годы, господа хорошие, и попуще вашего.
В т.ч. и ракитинскую "версию" разбирали не раз. Кто её всерьёз воспринимает - тот просто любитель детективных сказок, и ничего больше. Не нравится - ну а что поделать.
А адекватной версией является только одна - природная. Но её изо всех сил стараются скомпрометировать якобы "неувязками", непонятными вещами, которых, повторюсь, не может не быть при гибели целой группы, в зимних горах, без каких-либо свидетелей.
А что касается меня, то я давно уже понял, что подобные темы привлекают массу людей с подвижной психикой, и действительно - ничему не удивляюсь.

quote:

Originally posted by Булат:

http://www.aif.ru/incidents/na_perevale_dyatlova_skonchalsya_muzhchina?utm_source=aif&utm_medium=free&utm_campaign=main

quote:

Originally posted by vadja2:

почти здоровые

quote:

Originally posted by Roman Prag:

по теме я очень немало на Ганзе

А кому ракитинский детектив кажется убедительным - ну так вы лишь свой уровень интеллекта и внушаемости демонстрируете, и ничего больше. Вас и книги Дарьи Донцовой убедят.

quote:

Обломов

Моя любимая обезьянка в МР С самыми живыми гримасами

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Достаточно знать основополагающие факты и иметь здравый смысл.

quote:

Тя даже читать скучно. Букварь позатейливее мыслью будет.

quote:

у тя, что корова - это крупный рогатый скот, даёт молоко и есть сено.

quote:

Твои мысли для взрослых.

quote:

Originally posted by ВитГен:

В районе перевала Дятлова при невыясненных обстоятельствах погиб турист
https://news.mail.ru/incident/31065715/?frommail=10

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2157603-s50479879.html

Вот так бывает, если читать тему с последней страницы.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

тебе ещё позатейливей подавай??

quote:

Мысли твои прямы и коротки.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

пост

quote:

Originally posted by Roman Prag:

про корову

quote:

По причине её банальности. Для первоклассников. А ты, конспирологическую уже версию выстругиваешь. И, читай всю тему, только поледнее выхватывай.

Да и чё из тебя выстругивать, ты и так готовое буратино

Тут другая таинственная штука - что это за пунктирные полосы в сообщениях появились?

quote:

Originally posted by Roman Prag:

готовое

quote:

Originally posted by Roman Prag:

что это за

quote:

Ты пока ещё сырое полено, если уж на то пошло.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

отвалишь уже от меня

quote:

Заметьте, не к вам тут прииппались, а как раз и наоборот.

quote:

vadja2

quote:

Изначально написано Roman Prag:

Любой может пролистать и увидеть, какие вы оба звиздуны)

quote:

Originally posted by Roman Prag:

уязвлённые звиздуны

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Унылая пора в разделе.

quote:

о злонамеренной неправде

А Десерт да, пишет верно. Любой, у кого мозги не набекрень, пишут по этой теме примерно одинаково.

quote:

Хорошо, пусть будет искренняя правда о непорочной правде. Устроит такая правдивая нехерня? Ты журналист, ты её и спрягай. Правду.

quote:

Originally posted by Roman Prag:

херню нести

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Роди новое сообщени

quote:

Нло

quote:

Достаточно знать основополагающие факты и иметь здравый смысл.

Вполне логично объясняются некоторые моменты , но только свидетели в таком не признаются никогда ибо были прилежные комсомольцы .

quote:

Нашли спирт в палатке , ужрались так что

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Спирт не тронутый

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Спирт не тронутый был,следователь это зафиксировал

А то что фляжку со спиртом взяли первые прибывшие к палатке (не помню фамилии) два студента и лесник (или егерь) это никто не отрицает как и то что хотели набить морду когда студенты произнесли тост "за здравие" своих товарищей , а лесник сказал что пить надо скорее "за упокой" .

Где-то проскакивало что была ещё флжка но с киселём .

quote:

фляжку со спиртом взяли первые прибывшие к палатке

quote:

проскакивало что была ещё флжка но с киселём

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А не в лабазе они её взяли?

quote:

Originally posted by Zzander:

это бутылки три водки? Немало, конечно, но там и народу было...

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

алкоголь забористей был

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Где-то проскакивало что была ещё флжка но с киселём .

Фляжка была с мармеладом.

но дятловцы ли? или убийцы?

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Даже Прагматик в тему о Дятловцах не заходит

quote:

сесть в лужу

quote:

с конями

quote:

Originally posted by Roman Prag:

А по теме так ничего и не смогли написать.

quote:

Не подскажете, где можно почитать глубокомысленную и аргументированную аналитику по этой теме именно в вашем исполнении?

quote:

Originally posted by Roman Prag:

принимающими за чистую монету детектив Ракитина,

quote:

А такие вообще существуют где-нить, кроме как в 151-й?

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Вы один из них. Принимающий версию Ракитина за наиболее "рабочую". Поправьте, если ошибаюсь?)

quote:

Изначально написано vadja2:

Вы оказались не в состояниии понять простую мысль, которую я пытался до вас донести. Тренируйтесь дальше.

quote:

Originally posted by alexkevin:

Лично я за ЛСД или что-то подобное.

quote:

vadja2

quote:

цырк

quote:

цырк

quote:

цырк

Не знал, что вы тут за главного циркача теперь Сначала подумал, что просто нетрезвы. Буду в курсе.

quote:

А по теме так ничего и не смогли написать.

quote:

А он постоянно пьяный - более менее нормально он может писать только о своём пьянстве во время службы в СА - там у него всё складно получается .

quote:

Originally posted by Maksim V:

А он постоянно пьяный - более менее нормально он может писать только о своём пьянстве во время службы в СА - там у него всё складно получается

quote:

Originally posted by Roman Prag:

Спасибо за прояснение

quote:

Originally posted by Обломов:

А инопланетяне глаза похитили до того...

quote:

Originally posted by vadja2:

покойный

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Срач заканчиваем.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Срач заканчиваем.

quote:

Изначально написано дезерт игл:

По теме,сегодня общался с действующими следаками,зашла тема о перевале почитали уд из сети под эээ...чаек.
Есть пара мыслей могу покинуть в тему как домой доберусь

Самым интересным бывает суждение человека впервые углубившегося в суть дела .

quote:

Интересно узнать .
Самым интересным

quote:

Originally posted by дезерт игл:

стал бегать по телам.

Кагбе таг, в палатке особо не разбегаисси.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Тут в дело вступил медик(прочитавший патанатома)
Он опять заметил, что ребра и вдавленный перелом головы характерны во время паники, когда кто то лежит, а кто то из дятловцев в панике начал бегать по телам лежащих.
Это единственное достоверное объяснение прижизненных травм полученных в палатке

quote:

Кагбе таг, в палатке особо не разбегаисси.

quote:

они послужили своего рода ступенькой

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Но они послужили своего рода ступенькой для тех кому удалось выбраться .

quote:

Originally posted by дезерт игл:

чем и спровоцировал панику

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Итак, причина покидания палатки, тем более не одетыми нам не известно-это первая странность.

quote:

, очевидно, нифига не снег.

quote:

причина явно

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Осталась версия снега, НО!
Снег не раздавил палатку(при обнаружении брезент просел но палки были целыми) то есть(тут в дело вступил медик) снег должен был прежде чем сломать ребра и головы сломать палки державшие палатку, однако палки и палатка стояли,а не лежали

По моей версии (я ее подробно описывал на "дятловедческих" форумах), палатка обрушилась под весом надутого метелью снега.
Причем, тут возможны два варианта (какой из них выбрать - это можно определить только корректно поставленным экспериментовм в тех же условиях):
а) снег накапливался в промежутке между уступом (образовавшимся в снежном склоне после выкапывания места под палатку) и наветренным скатом палатки, крыша постепенно провисала, пока не сорвало дальнюю оттяжку, и палатка рухнула на лежащих.
б) снег накапливался в виде козырька (надува) над кромкой уступа, нависая над палаткой. Его не видели из палатки, поэтому он не вызывал тревоги, пока не обвалился под своим весом. Лично я склоняюсь к этому варианту.
Именно он, по моему мнению, мог бы объяснить те самые травмы: никто, как сказал медик, не "бегал по лежащим" - просто несколько человек могли еще готовиться ко сну, сидя на корточках, и удар снега по крыше бросил их на лежащих.
Известны похожие случаи с туристами, попавшими под лавину, там динамический удар с такой силой бросал сидящих людей на лежащих, что ломал им позвоночник.
В частности, это могло бы объяснить и вдавленные повреждения черепа (необязательно ударом об фотоаппарат, как обычно предполагают).
Правда, остается вопрос - могли ли пострадавшие спускаться к кедру. Тут я пас, я не медик. Но у меня есть и следующая версия, и у нее тоже есть сторонники - это посмертные повреждения в результате оледенения трупов. Если предположить, что первичные повреждения (относительно легкие) были получены в палатке, а оледенение только усилило их, тогда могли бы иметь объяснение те следы пожизненных кровоизлияний, которые обнаружил эксперт.
Не исключаются и неквалифицированные попытки реанимировать потерявших сознание внизу (ребра уже были повреждены, а искусственное дыхание их усугубило).

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Вобщем, похоже инфразвук самая реальная версия из всех

И, наконец, инфразвук совершенно не объясняет, зачем резать пататку и убегать из нее раздетыми.

quote:

в природе он встречается

quote:

Изначально написано Kiriehkin:
Может просто, не повезло с погодой?
Пришли на гору, было тепло (около нуля или чуть больше). Ничего не предвещало похолодания.
Во время (спортивное) они не укладывались, поэтому и место невыбирали особо.
Легли спать.
А ночью резко упала температура, поднялся шквалистый ветер (ханты говорили, что ветер сдувал лежащего оленя!). Бывает такой ветер в тех местах. И резкое понижение температуры воздуха тоже. Ветер мог быть и со снегом, а мог и просто надуть снега с горы на их палатку. А в палатке тихо под снегом, девять человек надышали так, что брезент обледенел, воздуха не стало хватать. Кто то начал резать ножом верх полатки что бы сделать вентиляцию, но там снега слой, до воздуха недобраться. Режут стенку палатки и делают лаз в снегу на выход, дышать нечем совсем, какая там к черту одежда, где её искать в темноте, тем более точно знают что там тепло и тихо, подумаешь снегом привалило немного, задние подталкивают передних, давайте быстрей задыхаемся.
А там шквалистый ветер гонит всех по склону вниз с горы в овраг. Падают с высоты, ломают руки, ноги и т.д.
Ну вообщем замерзли все.

следы-столбики при морозе не образуются
так что температура упала уже в лесу
это раз
тк следы не замело то и снега много не было
это два

первый же десяток шагов в носках по снегу
здорово просветлит сознание
это 3

зачем резать палатку когда есть не заваленный снегом
выход?
причем 2 человека находятся одетыми и вне палатки?

quote:

Originally posted by Nick Brake:

резать пататку

quote:

Originally posted by chukapabra:

зачем резать палатку когда есть не заваленный снегом
выход?

quote:

Originally posted by chukapabra:

следы-столбики при морозе не образуются
так что температура упала уже в лесу

Это может объяснять, почему не стали тратить силы на откапывание палатки- надеялись, что у костра не замерзнут и в том, в чем вышли.

quote:

Originally posted by Nick Brake:

надеялись, что у костра не замерзнут и в том, в чем вышли.

quote:

Изначально написано alexkevin:

А вот под ЛСД.

Про это упоминал один из экстрасенсов из Битвы в 13 сезоне, 25 серия.
Другая ведьма сказала, что убило их Зло и знать нам про это не стоило 50 лет и ещё 150 лет не надо будет. А вот третий паренёк, кстати, победитель сезона тоже высказался за то, что ходить им туда не надо было, мол за чем пришли, от того и погибли. А мансями они интересовались, что подтверждают записи в дневнике. Ни один из них не увидел ни человеческих, ни природных факторов, убивших группу.
Так что, посмотрите эту серию из Битвы экстрасенсов.
Скептики меня, правда, сейчас ссаными тапками закидают.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Верно.

Это может объяснять, почему не стали тратить силы на откапывание палатки- надеялись, что у костра не замерзнут и в том, в чем вышли.

а что там откапывать?
там даже фонарик не заметенный остался
часть палатки спокойно стояла до появления поисковиков
следак заглянул внутрь -шкурка корейки
фляга со спиртом
(интересно сколько фляг всего: ведь одну выжрали поисковики
забрали у мертвых и выжрали -интереснейшей штрих)
ледоруб, топоры

пойти в лес без топоров- занятная мысль
чем топливо добывать то станут?
или там уже горел костер? тогда чей костер
и чей настил?

а уж дефки полураздетые никуда не пойдут

не -вы все как хотите а без других людей там не обошлось

вот Ракитин и придумал бред про спецназ буржуинский
да только буржуинский ли?

quote:

Изначально написано chukapabra:

без других людей там не обошлось

Или "не людей"

quote:

Originally posted by chukapabra:

спецназ буржуинский

quote:

Originally posted by chukapabra:

а что там откапывать?
там даже фонарик не заметенный остался

Как принято говорить на дятловедческих форумах, "учите матчасть".

quote:

Originally posted by chukapabra:

часть палатки спокойно стояла до появления поисковиков

За это время ветра на водоразделе Уральского хребта способны сдуть полметра-метр снега на склоне.

quote:

Originally posted by chukapabra:

следак заглянул внутрь -шкурка корейки

quote:

Originally posted by chukapabra:

пойти в лес без топоров- занятная мысль
чем топливо добывать то станут?

quote:

Изначально написано Nick Brake:

даже про то что палатку поисковики резали
они четко не подтверждают
ну якобы ледорубом

потом напомню с 37г прошло не так и много времени
даже сейчас грань между свидетелем и обвиняемым т)онка
а тогда -расшвыривать вещи с места преступления
сильно сомневаюсь
живых нет - отошли в сторону

ну а найти фонарик в снегу надутым (ли) за месяц
сильно сомнительно
емнип его забрали прям с полога палатки
и он .... еще работал вроде

оставить фонарь уже вынутый из палатки и уйти в темноту?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

мной лично

quote:

Originally posted by chukapabra:

даже про то что палатку поисковики резали
они четко не подтверждают
ну якобы ледорубом

quote:

Originally posted by chukapabra:

а тогда -расшвыривать вещи с места преступления
сильно сомневаюсь

quote:

Originally posted by chukapabra:

ну а найти фонарик в снегу надутым (ли) за месяц
сильно сомнительно
емнип его забрали прям с полога палатки
и он .... еще работал вроде

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Нику-инфразвук(или что то подобное) вообще то пережить мной лично,а ещё десятком трезвых и объективных свидетелей.
Страх и равный ритм сердцебиения зафиксирован у всех был, по мере того как мы уходили от берега к дому,проходил страх и организм успокаивался.
Все были трезвые если что

Напомню - я моряк, и мне приходилось попадать в шторм и на корабле, и на берегу моря.
И я знаю, что сильный (ураганный) ветер "давит на уши" и ревет в очень широком спектре звуковых частот, и это способно вызывать весьма негативные ощущения. Но нет никаких причин для вывода, что это именно действие инфразвука.

quote:

Originally posted by Zzander:

Да и площадку для настила чем копали? Ни одной фанерки в материалах дела...

quote:

Напомню - я моряк, и мне приходилось попадать в шторм и на корабле, и на берегу моря.
И я знаю, что сильный (ураганный) ветер "давит на уши" и ревет в очень широком спектре звуковых частот, и это способно вызывать весьма негативные ощущения. Но нет никаких причин для вывода, что это именно действие инфразвука.

Чтобы вкопать палатку таким образом в снег, нужно выкопать -внимание - 6х2х1,5= 18 кубометров снега!!
Ну ка, быстренько выкопайте в снегу та ой объем, без лопат!!!

На плоской поверхности поставить ЭТУ палатку невозможно - так как ее верхняя часть в силу очень большой длины подвешивалась на деревья на растяжке
На голом месте прикрепить подвес крыши не к чему, печку не повесить. Их уровень срарчжения - убогие байковые одеялки из общаги, без спальных мешков !!! НЕ ПОЗВОЛЯЛ осуществлять ночевки на ветру без печки. Эта ночевка стала бы и последней

quote:

Изначально написано Zzander:
Все видели фото с поисковиками, откопавшими настил. Кто и что там мог утоптать в середине зимы, ведь место для охоты, как общепризнано, бесперспективное.

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Старичок на допросе (опросе?) показал следующее - \\\бывает а останцах так завоет , что кажется что конец света наступил и спасение только в тайге/// (не дословно , но суть точная)

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Инфразвук логичное объяснение,почему шторм как Вы сами сказали "давит на уши".
Собственно звуки бури слышимые дятловцами тоже " давят на уши", а тут представ ьте
Темнота,удар от снега,да ещё и дикий вой снаружи.

quote:

Originally posted by Zzander:

Палатка, получается, была 4,5 метра по коньку, если десять лягут- только боком, где хранить грудинку? И фляжку?

quote:

Originally posted by Zzander:

невзирая на переломанные ребра

quote:

Originally posted by Zzander:

Ну, в третий раз- деревья для настила как добывали?

quote:

Изначально написано Zzander:
Ну, в третий раз- деревья для настила как добывали? Теперь вопрос понятен?

достаточно предположить что не их настил
и не их костер -
все становится на свои места
нечем было добывать

насильно полуголыми привели вниз - к своей ночевке
3е сбежали и рванули обратно к палатке (там топоры и лыжи)
их догоняли и убивали
2е замерзли их оставили на видном месте - типа сами замерзли
не замерзших добили и сбросили в ручей
(вода смоет следы)

да и любимое армейское развлечение - пробить фанеру

quote:

Originally posted by Zzander:

Учим м/часть? Отражено в УД? Там, кстати, с обнаружением ножей тоже невсе понятно, слава поисковикам...

quote:

ГЛЮКИ У ВСЕХ .. РАЗНЫЕ! у кого то монстры-а у кого то цветочки-одуванчики в это время.а потому-версия

quote:

, кстати, с обнаружением ножей тоже

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Вы представляете, о каких останцах он говорил?

Кстати мне не совсем понятно какого х.. они вообще туда попёрлись , восхождение на Отортен альпинизмом и не пахнет а вот поглядеть на останцы интересно , забраться на них наверно ещё интересней а обрушить ваааще наверно ...... . Хотя допускаю что Отортен просто географическая привязка .

Надо будет как-то с Андрюхой другом-детства пересечься , поинтересоваться далеко-ли от ПД до "Пупов".

quote:

Originally posted by дезерт игл:

там были фиксы скорее всего

quote:

старой теме говорилось об обнаружении в палатке финских ножей.Наверное что то вроде "Сапера"

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Слышали байки про страшный гул-свист в останцах , Загудело ещё и сами ужасов накрутили и , и в итоге имеем то что имеем .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Кстати мне не совсем понятно какого х.. они вообще туда попёрлись , восхождение на Отортен альпинизмом и не пахнет

Пупы - конечно, интересный объект, современные группы туда ходят даже чаще. Вполне возможно, что следующим маршрутом дятловцы как раз туда бы и пошли. Но на тот момент этот маршрут был еще практически не освоен, даже на Отортене мало кто был. И для этого маршрута нужен опыт, слаженность, и снаряжение понадежнее (современные группы оснащены не в пример лучше, что естественно).

quote:

пионеры же, которые в темноте друг другу

Сегодня уже лень много писать, а завтра днем попробую изложить некоторые накопившиеся соображения по поводу "шпионских" версий, и в первую голову, разумеется, для фанатов Ракитина.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Золотарёв ранен, Дятлов совершил по детских наивный жест,сделав разрез,увидев снег

quote:

детский лепет, ей-богу...

quote:

Originally posted by дезерт игл:

выжила одна только деревенская Валя, не склонная к фантазиям

quote:

Читай - вся 151 вымрет, в случае чего, от кондратия

quote:

Originally posted by дезерт игл:

видели бы Вы что люди творят в случае бомбежек и артобстрелов...

quote:

Так что увы, мимо...

quote:

Неопытность группы и плохое снаряжение-факт, отсутствие опыта холодных ночевок тоже факт.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Не мимо, я там выше написал. Опыта у группы мало, экстремального тем более.
Да и это вроде общеизвестные факты о группе- Неопытность группы и плохое снаряжение-факт, отсутствие опыта холодных ночевок тоже факт.

quote:

Из неопытности группы никак не вытекает психоз или паника при появлении громкого завывания ветра

quote:

панику впал руководитель

quote:

Даже самая неопытная группа не станет из-за этого посреди ночи резать палатку и убегать босиком в лес.

quote:

Зачем гриф секретно, если все банально и объяснимо?..

quote:

Originally posted by nevolyshka1111:

Зачем гриф секретно, если все банально и объяснимо?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Вы невнимательно меня читали, вой ветра+холод+снег сваливший палатку+стоны раненых уже.

quote:

Вы уж определитесь с версией - или только инфразвук и паника на пустом

quote:

Нет никакого грифа

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Нет никакого грифа.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Причём они не секретоносители высокого уровня, ракеты,и шпионов тоже исключаем.

quote:

Originally posted by nevolyshka1111:

Как нет?

quote:

доложили, что в УД записаны показания свидетелей, видевших полеты Р-7 во время испытательных запусков.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Ходят слухи,что часть дела секретна до сих пор

quote:

Originally posted by Nick Brake:

Нет слов...

quote:

Нет слов...

quote:

Originally posted by дезерт игл:

А можно ссылку? Что то я про полёты Р7 нигде в доступе не видел.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Наоборот,все пишут что Р7 в сторону приполярья мол,никогда не летало

quote:

Изначально написано nevolyshka1111:
Посмотрел, после этого случая еще более 300 чел. погибли и пропали без вести.

quote:

Там подробно про оба пуска, которые видели свидетели.

quote:

Посмотрел, после этого случая еще более 300 чел. погибли и пропали без вести

quote:

разговорам о пролёте Р7 как то не очень наблюдается

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Наверно все таки не пуск,а пролет?

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Пролет ракеты вроде ничем секретным не является,

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да и личное вмешательство Хруща.

ЗЫ. Рзумеется, "ракетный след" как причина интереса Москвы и прекращения дела - это мое предположение.
Выше высказывали и другое - версия о причастности манси к убийству студентов. Она тоже могла вызвать беспокойство Москвы и лично Хруща.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Это Вы исключаете ракеты.
А Хрущев, скорее всего, не исключал.
Ему доложили, что в УД записаны показания свидетелей, видевших полеты Р-7 во время испытательных запусков.
А манси даже зарисовали их по памяти.
Испытания Р-7 на тот момент - это важнейшая и самая охраняемая (наряду с ядерным оружием) государственная тайна. А тут какой-то следователь запросто рассекречивает даты и время этих запусков. Да еще и в газетную заметку попала информация (правда, не от Иванова), а по Свердловску поползли слуи о неких ракетах.
Естественно, Хрущев должен был это дело остановить, пока не поздно.

пуски ракет видели все
засекретить это ну никак невозможно

касательно падения ракеты
при сильном отклонении от курса ракета подрывалась
именно для того чтоб нашедшие ничего не поняли
так что даже если и упала бы то отдельные куски с выгоревшим
окислителем и горючим

такими кусками вся страна усеяна и никто не собирает и не ищет
ну разве только прям на палатку)))
но тогда было бы куча следов

так что ракетная версия -мимо на 100%

про панику
блин -это молодые здоровые ребята
состав группы разный
ну запаниковали бы девки
посмеялись над ними бы не более
не забываем что с ними человек повоевавший был
он от взрыва точно не психанет

quote:

Изначально написано Kiriehkin:
Но от ракеты должны были остаться следы; обломки, остатки топлива (на снегу, на брезенте палатки, на одежде людей, на коже, в легких и т.д.)Ничего этого нет.
Местные жители должны были видеть и находить в лесах обломки ракет и утверждать, что после ихнего топлива в огороде картошка гниет. Ничего же подобного не было.
ЗЫ: Ракета, это пустое.

Все верно.

quote:

Originally posted by chukapabra:

пуски ракет видели все

Работников Байконура исключаем по определению.

quote:

Изначально написано Nick Brake:

Кто это - "все"?

Работников Байконура исключаем по определению.

пуск видно с сары-шагана например
ну если знать когда и куда смотреть и есть хороший бинокль )))

а вообще то как пуск- так куча людей из громадного числа нии
со всей страны
летит в командировку
это видно прям в аэропорту
куча людей прется на номерные рейсы
просто сиди в зале ожидания и считай

quote:

знать когда и куда смотреть и есть хороший бинокль

quote:

куча людей прется на номерные рейсы

quote:

Originally posted by chukapabra:

пуск видно с сары-шагана например

quote:

Originally posted by chukapabra:

а вообще то как пуск- так куча людей из громадного числа нии
со всей страны
летит в командировку

Вы ведь в курсе, надеюсь, что населенный пункт Байконур на самом деле вовсе не там, где космодром?

Или что одновременно со строительством первых стартовых площадок, согласно Постановлению проавительства, в пустыне строился второй полигон, фальшивый?

quote:

Originally posted by alexkevin:

То можно было нехило присесть.

При подготовке любого испытания, одновременно с "Программой испытаний" составляется так называемый "План ПДИТР", который утверждается на самом высоком уровне. ПДИТР - это противодействие иностранным техническим разведкам (в 50-х годах термин был немного другой, но смысл тот же).
В нем предусматриваются меры, чтобы противник не мог зафиксировать охраняемые параметры нового оружия (а для ракет - это дальность, скорость, размеры, высота и время отделения ступеней, высота максимального подъема траектории, и многие другие).

После появления спутниковой разведки, основное внимание уделяется именно защите от спутников, а вот до этого - основной была защита от наземной оптической разведки и от разведывательных самолетов.
И разумеется, никто не собирался облегчать разведке противника их задачу, распространяя наблюдения случайных свидетелей, которые легко можно было использовать, суммируя эти наблюдения с другими данными (а, как известно, разведка использует в своей деятельности совокупность всевозможных данных, составляя из мозаики целостную картину).

quote:

Originally posted by Zzander:

А уж если на последней ночевке палатка была поставлена "по-штормовому", то печка точно исключалась.

quote:

Изначально написано chukapabra:

пуски ракет видели все
засекретить это ну никак невозможно

Засекретить невозможно , но можно провести "дезинформационную пропаганду" .
Например вот так

Взято из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_ядерных_испытаний_СССР_(1949-1962)
Строка 25 .

\\\25 Р-5М 02.02.1956 Капустин Яр - Наземный Ракета 0 м 0,3 кт Ядерный распад Первый пуск ракеты с ядерным зарядом.\\\\

А теперь возьмём советскую прессу в частности журнал огонёк .
Расхождение дат в один день по моему сущий пустяк , допущенный специально что-бы сбить с толку "особо рьяных ..."

quote:

Изначально написано alexkevin:
Начало 80-х. Уральский транзитный военный аэродром. Перелетает полк Миг-29. Наш цех крайний на заводе, почти в прямой видимости. Взлетают против ветра, потому проносятся прямо над нами. Особо глазастый увидел двукилевость самолетов. В то время редкость. Свободный народ ломанулся на крышу цеха, посмотреть. Через некоторое время примчался взмыленный начальник смены. Разорался, что уже звонили и обещали нетрадиционный секс всем любопытным. Потом работяги рассказывали, что раньше (60,70-е годы) присылали охрану с аэродрома, которая дежурила у ворот цеха со стороны полетов.

quote:

Изначально написано Н.Валерич:

Засекретить невозможно , но можно провести "дезинформационную пропаганду" .
Например вот так

Взято из вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Хронология_ядерных_испытаний_СССР_(1949-1962)

А теперь возьмём советскую прессу в частности журнал огонёк .
Расхождение дат в один день по моему сущий пустяк , допущенный специально что-бы сбить с толку "особо рьяных ..."

никто и не спорит

но увидели дятловцы что то в небе
и что?
ни параметры траектории ни высоту
они толком понять не могли бы

ракетная версия ну никак не катит

quote:

никто и не спорит

но увидели дятловцы что то в небе
и что?
ни параметры траектории ни высоту
они толком понять не могли бы

ракетная версия ну никак не катит

https://www.youtube.com/watch?v=vL-WT5ZYGhs

https://www.youtube.com/watch?v=qV-f19zNkPo

quote:

Originally posted by chukapabra:

но увидели дятловцы что то в небе
и что?

Полет ракеты ("Огненны шары") наблюдали дважды:
17 февраля в 6.57 утра =- его наблюдала группа Карелина (была в походе), метеоролог Токарева в районе Ивделя, и 18 февраля 1959 года в газете 'Тагильский рабочий' появилась заметка 'Необычное небесное явление' за подписью заместителя начальника связи Высокогорного рудника А.Киселева.
И второй случай 31 марта - ОШ наблюдали из своего лагеря в районе поисков поисковики (военнослужащие Ивдельлага), их показания имеются в УД.

В этих показаниях для специалиста имеются данные о дате и времени испытаний (то есть, их легко сопоставить с другими агентурными данными, в том числе по передвижениям инженеров и ученых, предположительно связанных с разработкой Р-7), и таким образом и узнать фамилии разработчиков, и восстановить график испытаний и подготовки к запуску.
А во-вторых, специалист по ним легко определит высоту подъема ракеты и направление пуска (если допустить, что разведка уже знает о существовании полигона на Камчатке), а значит - будет знать дальность полета новой ракеты.

quote:

Originally posted by кентярик 777:

Я в детстве много лет жил в казахстане.

После полета Гагарина Байконур как таковой перестал быть секретным объектом.
А Р-7 вообще была снята с вооружения в 68 году.

quote:

Изначально написано кентярик 777:
насчет запусков ракет. Я в детстве много лет жил в казахстане. и там на огромной территории были видны запуски ракет с байконура-отделения ступений и прочии"секреты". и никто секретность не раздувал-потому что миллионы человек все эти запуски вживую глазами видели и наблюдали.какая ужь там секретность может быть?)

во -во

огненный шар поднимался на много км вверх
скрыть это невозможно
видно всем желающим

про тюрю - про место выбора космодрома все пояснил Черток в "люди и ракеты"
выбрали столь неудачное место исключительно из-за телеметрии
причем еще до первого пуска такая надобность отпала
(системы модернизировали уже)

quote:

Originally posted by chukapabra:

во -во

огненный шар поднимался на много км вверх
скрыть это невозможно
видно всем желающим

И "много км вверх" - это скока км? И с какого расстояния (тоже в км) его видно "всем желающим"?

quote:

Originally posted by chukapabra:

про тюрю - про место выбора космодрома все пояснил Черток в "люди и ракеты"
выбрали столь неудачное место исключительно из-за телеметрии

А у военных - свои критерии, и обеспечение скрытности испытаний - не на последнем месте.
Полагаю, окрестности густонаселенных городов они не предлагали.

Хотя это было бы удобно всем - там ведь нужно было расселить не одну тысячу человек, с семьями.
К примеру, испытательные стенды Энергомаша для огневых испытаний ракетных двигателей находятся вообще в Химках. Очень удобно, можно до работы ездить на электричке.

quote:

значит - будет знать дальность полета новой ракеты.

quote:

Originally posted by Nick Brake:
[b
[/b]это скока км? И с какого расстояния (тоже в км) его видно

quote:

Мне кажется, если имело место событие техногенного рода, т

quote:

- а с собой принесли.

quote:

Изначально написано ЭЛЬ-КОЙОТ:
Что вас на ракетах переклинило ? Ведь стопицот раз уже обсудили, неужели не надоело ?
Мне кажется, если имело место событие техногенного рода, то, скорее всего, нечто близкое к тому, что упомянул коллега Stvin -
"Они мёртвые то уже по факту,по стечению обстоятельств,допустим невероятных обстоятельств. Просто случайность, просто совокупность
Ну представте, что вдруг не с того не с сего неожиданно приступ удушья, плюс галлюцинации, как следствие паника, спонтанные не рациональные действия
И вот результат- хрен разберёшь. То есть ИМ понятно и сразу, но любое упоминание о причине невозможно, ибо нельзя.
Причина то может быть банальна, просто химическая формула.
Ну вам же формулу и вещество примененных в норд-осте не раскрыли?, и не дождётесь. Тока там это было специально, а с дятловцами побочный эффект.
Ну вдохнули че не должно было быть, ну никто и не предполагал, ну никто и не планировал, так просто случилось.
Кто тогда хотел это с земли поднять и жизнь осложнить?"

всякую дрянь испытывают на полигонах
где 1) нет допуска посторонним
2) есть средства измерения и наблюдения
3) доступ для испытателей и охраны

нафига кому то применять нечто на куске пустой и труднодоступной
местности?
где вышеперечисленного нет

все давно ясно -ребят выгнали из палатки в чем были
сели выпили и увидев их костер пошли и добили

quote:

ребят выгнали

quote:

Шпионы, ракеты, зеки, манси, вся эта лабуда разжёвана и выплюнута по многу раз.

quote:

Золотарёв, личность мутная, из всех дятловцев наиболее загадочная.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Да и вообще,чем больше я читаю о Отортене и окрестностях,тем больше понимаю что ни сейчас,ни тогда это место по большому счёту на х..й никому не нужно.
Ни мансям,ни государству.

quote:

А он собственно, и не дятловец. Чужак

Версии о том , что его подменили помоему не стоят выеденного яйца , на похороны приезжала мать . Есть фотка , где она в резиновых сапогах .

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

дятловед нашёл в окрестностях Отортена тоннель метров 30 длиной

quote:

Originally posted by ingvar2014:

Да тут вообще ничего неясно

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Вы , то же про это слышали ?

quote:

Я вообще думаю что это фейк.

http://www.ntv.ru/novosti/1661045/

http://gidnenuzen.ru/aktualnye-novosti/tainstvennoe-sooruzhenie-svyazannoe-so-smertyu-turistov-naydeno-na-perevale-dyatlova

Читать пока некогда , надо собираться на дачу в деревню день машиностроителя отмечать

quote:

Originally posted by Н.Валерич:

Погуглил http://www.ntv.ru/novosti/1661045/

quote:

Originally posted by ingvar2014:

А по найденному "бункеру" вот все равно не хрена не ясно) Неужели этот "первооткрыватель" фото не сделал?

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Мотивы...,и кто? Золотая баба, или карлики Арктиды?

А какие мотивы у расстрелявшего этой весной 9рых человек
мужика в тверской области?
Он и на суде не смог обьяснить

Кто? ну учитывая что в тех местах видели ракету из ракетницы
слышали какие то переговоры по рации на русском то-
кто то из тех кого сейчас силовиками называют
Что там делали? Вариантов масса
искали ЗК сбежавших
искали шпионов (привет Ракитину)
учения (моя любимая версия)

quote:

Изначально написано кентярик 777:
эта...ребя...у меня тут молодая супруга поинтересовалась чо это Я тут читаю выдвинула такую версию-их большой медьведь-шатун и напугал и обьел и травмировал. эта версия ваще рассматривалась?

прикинь - рассматривали
нет следов когтей

из животных самое убедительное лоси
нарвались в темноте на стадо
которое их запинало

если бы они там были)))

quote:

Originally posted by ingvar2014:

С какого перепугу местный охотник решил что это обломок ракеты? Если фото относится к найденному девайсу то поражает сохран и даже надпись уцелела)

quote:

Изначально написано Nick Brake:
Краем глаза глянул, пока шла передача.

Как обычно, полная херня: какие-то совершенно неизвестные мне люди (а я в теме давно ) громко вещают, что они стопроцентно уверены, что это было "секретное испытание"... и как обычно, ни малейшего доказательства не приводят.

Ничего нового.

quote:

Изначально написано ingvar2014:

Да тут вообще ничего неясно.Что за тоннель,куда ведет,и т.п.

по нему подледная водка прокралась

quote:

Originally posted by chukapabra:

из животных самое убедительное лоси

quote:

Что там делали?

Фрагмент: " Мы не согласны с версией следствия и
считаем, что Игорь Дятлов остановил
группу не по ошибке, случайно, а
СПЕЦИАЛЬНО в предварительно
намеченном в предыдущем переходе
месте.
Наше мнение не одиноко – об этом же
заявил в ходе следствия опытный турист
студент - Согрин, входивший в состав
одной из поисковых спасательных групп,
нашедшей палатку Игоря Дятлова. О
плановости остановки говорит и
современный исследователь Борзенков в
книге «Перевал Дятлова. Исследования и
материалы», Екатеринбург 2016 г., с 138.
Что же побудило Игоря Дятлова это
сделать?
ХОЛОДНАЯ НОЧЕВКА.
Прибыв, как мы считаем , в заранее
намеченную Дятловым точку , группа
приступила к установке палатки, по всем
«туристским и альпинистским правилам».
Вопрос о холодной ночевке ставит в тупик
самых опытных специалистов и является
одной из главных загадок трагического
похода. Выдвигается много всяких версий
вплоть до абсурдных, мол это было
сделано для «тренировки».
Убедительную версию удалось найти
только нам .
Возникает вопрос, знали ли участники
похода о том, что Дятлов планирует
холодную ночевку. Думаем, что не знали*,
но перечить не стали, по предыдущим
походам и рассказам о них зная о
непростом норове своего руководителя и
заранее прощая ему это.
*На это указывает то обстоятельство, что
костровые принадлежности (топор, пила и
печь) не были оставлены на месте лабаза,
более того, был даже заготовлен сухой
чурбачок для растопки.
Принимая участие в общих работах по
устройству ночлега, свой протест выразил
только один человек, а именно, прошедший
войну, профессиональный инструктор по
туризму 37 - летний Семен Золотарев.
Этот протест был выражен в весьма
своеобразной форме, свидетельствующий
о высоких интеллектуальных способностях
его заявителя. Семеном Золотаревым был
создан весьма примечательный документ,
а именно Боевой листок №1 « Вечерний
Отортен».
Мы считаем Боевой листок №1
«Вечерний Отортен» ключом к разгадке
трагедии.
Об авторстве Золотарёва, говорит само
название « Боевой листок». Семен
Золотарев был единственным, из
участников похода ветераном Великой
Отечественной войны, причем весьма
заслуженным, имеющим четыре боевые
награды, в том числе медаль «За отвагу».
Кроме того по мнению туриста
Аксельрода, отраженного в Деле, почерк
рукописного «Вечернего Отортена»
совпадает с почерком Золотарева. Так
вот, в начале «Боевого листка», сказано,
что «по последним данным науки снежные
человеки обитают в окрестностях горы
Отортен».
Нужно сказать, что в то время
весь мир был охвачен лихорадкой поисков
снежного человека, которая не угасает до
сих пор. Велись такие поиски и в
Советском Союзе. Мы думаем, что Игорь
Дятлов был в курсе этой «проблемы» и
мечтал встретить снежного человека и
впервые в мире и сфотографировать его.
Из материалов Дела известно, что Игорь
Дятлов в Вижае встречался со старыми
охотниками, консультировался с ними по
вопросам предстоящего похода, возможно
речь шла и о снежном человеке.
Разумеется, бывалые охотники*
рассказали «молодому» всю «правду» о
снежном человеке, где он обитает, какое
его поведение, что он любит.
*Так в деле приведено свидетельство
Чаргина 85 лет, о том, что в Вижае к нему,
как к охотнику, обращалась группа
туристов Дятловцев.
Конечно, все сказанное было в духе
традиционных охотничьих баек, но Игорь
Дятлов поверил сказанному и решил, что
окрестности Отортена как раз идеальное
место, для обитания снежного человека и
дело лишь за малым - встать на холодную
ночевку, именно холодную , так как
снежный человек любит холод и из
любопытства он сам подойдет к палатке.
Место для возможной ночевки было
выбрано Игорем в предыдущем переходе
31 января 1959 г, когда группа фактически
вышла на перевал, разделяющий бассейны
рек Ауспии и Лозьвы.
Илл. 2. Спор Дятлова и Золотарёва, о
дальнейшем маршруте. Около 17 часов 31
января 1959г.
Сохранилось фото этого момента,
позволившее Борзенкову точно определить
эту точку на карте. На снимке видно, что,
очевидно, о дальнейшем маршруте весьма
жестко спорят Игорь Дятлов и Семен
Золотарев. Очевидно, что Золотарев
выражает против логически
труднообъяснимого решения Дятлова
вернуться назад к Ауспии и предлагает
«взять перевал», что являлось делом
около 30 минут и спуститься для ночевки
в бассейн реки Лозьвы. Заметим, что в
этом случае группа встала бы на ночевку
как раз примерно в районе того самого
злополучного кедра.
Все становиться логически объяснимым,
если предположить, что уже в тот момент
Дятлов планировал холодную ночевку, как
раз на склоне горы 1096*, которая в
случае ночевки в бассейне Лозьвы
оказалась бы в стороне.
*Эта гора, называемая по мансийски гора
Холатчахль в переводе носит название
« Гора 9-ти мертвецов» . Манси считают это
место «нечистым» и обходят его стороной.
Так из Дела по свидетельству студента
Слабцова нашедшего палатку,
сопровождавший их проводник манси
наотрез отказался идти на эту гору. Мы
думаем, что Дятлов решил коль нельзя, то
нужно - всем доказать, что можно и он не
чего не боится и еще додумал о том, что
если говорят – нельзя, то значит, именно
тут обитает пресловутый снежный
человек .
Итак, примерно в 17 часов вечера 1
февраля Игорь Дятлов дает неожиданную
команду, отдохнувшей в полудневке
группе встать на холодную ночевку,
объяснив причины этого решения научной
задачей поиска снежного человека.
Группа, за исключением Семена
Золотарева, отнеслась к этому решению
спокойно. За оставшееся до сна время
Семен Золотарев и изготовил свой
знаменитый «Вечерний Отортен», который
на самом деле представляет собой
сатирическое произведение, остро
критикующее, сложившиеся в группе
порядки.
Существует на наш взгляд обоснованная
точка зрения на дальнейшую тактику
Игоря Дятлова. По мнению опытного
туриста Аксельрода, хорошо знавшего
Игоря Дятлова по совместным походам,
Дятлов планировал поднять группу
затемно, примерно в 6 часов утра, затем
идти на штурм горы Отортен. Скорее всего
так и произошло. Группа готовилась
одеваться (точнее, одевать обувь, т.к.
люди спали в одежде), завтракая при этом
сухарями и салом. По многочисленным
свидетельствам участников спасательных
работ сухари были разбросаны по всей
палатке, из скомканных одеял они
выпадали вместе с кусочками сала.
Обстановка была спокойная, никто, кроме
Дятлова, всерьез не огорчился, что
снежный человек не пришел и что
фактически группа зря претерпела столь
значительные неудобства.
Всерьез возмутился происшедшим лишь
Семен Золотарев, располагавшийся у
самого входа в палатку. Его недовольство
подогревалось следующим
обстоятельством. Дело в том, что 2
февраля у Семена был день рождения. И,
похоже он уже с ночи начал его
«отмечать» приемом алкоголя, и похоже
один, т.к. по свидетельству доктора
Возрожденного, в организме первых 5
найденных туристов алкоголя найдено не
было. Это отражено в официальных
документах (в Актах) приведенных в Деле.
О застолье с нарезанным салом и пустой
фляжкой с запахом водки или спирта у
входа в палатку где располагался Семен
Золотарев прямо указывает в Деле
прокурор г. Инделя Темпалов. Большую
флягу спирта изъял в обнаруженной
палатке студент Борис Слобцов. Этот
спирт, по свидетельству участника
событий студента Брусницына был сразу
выпит участниками поисковой группы,
нашедшими палатку. То есть помимо
фляжки со спиртом в палатке
присутствовала фляга с тем же напитком.
Мы думаем, что речь идет именно о
спирте, а не о водке.
Подогретый алкоголем Золотарев,
недовольный холодной и голодной
ночевкой вышел из палатки в туалет (след
мочи остался у палатки) и снаружи
потребовал разбора произошедших ошибок
Дятлова. Скорее всего, количество
выпитого алкоголя было столь
значительным, что Золотарев оказался
сильно пьян и стал вести себя агрессивно.
На этот шум из палатки должен был кто-
то выйти. На первый взгляд это должен
бы быть руководитель похода Игорь
Дятлов, но мы думаем, что на разговор
вышел не он. Дятлов располагался в
самом дальнем конце палатки, ему
неудобно было лезть через всех и, главное,
Дятлов значительно уступал по своим
физическим данным Семену Золотареву.
Мы считаем на требование Семена вышел
рослый (180 см) и физически сильный
Юрий Дорошенко. В пользу этого также
говорит еще и то, что ледоруб , найденный
у палатки, принадлежал Юрию Дорошенко.
Так, в материалах Дела нашлась запись,
сделанная его рукой «зайти в профком,
взять свой ледоруб». Таким образом у
Юрия Дорошенко, у единственного из всей
группы как оказалось впоследствии , было
время, чтобы одеть ботинки. След
единственного человека в ботинках был
документально зафиксирован в Акте
прокурором Темпаловым.
Данные о наличии или
отсутствия алкоголя в организме 4-х
человек найденных позже (в мае), а,
конкретно, у Семена Золотарева в Актах
доктора Возрожденного отсутствуют, т.к.
тела на момент исследования уже начали
разлагаться. То есть ответа на вопрос:
«Был ли пьян Семен Золотарев или нет?» В
материалах Дела нет .
Итак, Юрий Дорошенко, обутый в
лыжные ботинки, вооружившись
ледорубом и захватив с собой для
подсветки фонарик Дятлова, т.к. было
еще темно (светало в 8-9 часов утра, а
действие происходило около 7-ми утра),
вылезает из палатки. Состоялся короткий,
резкий и неприятный разговор между
Золотаревым и Дорошенко. Очевидно, что
Золотарев высказал свое мнение о
Дятлове и Дятловцах.
С точки зрения Золотарева Дятлов
допускает грубые ошибки. Первой из них
явился пропуск Дятловым устья реки
Ауспии. В результате этого группе
пришлось делать крюк. Непонятен был для
Золотарева и отход группы 31 января к
руслу реки Ауспии вместо того, чтобы
спускаться вниз, к руслу Лозьвы и,
наконец, абсурдная, и, главное,
безрезультатная холодная ночевка.
Недовольство, скрыто выраженное
Золотаревым в газете «Вечерний Отортен»
вылилась наружу.
Мы думаем, что Золотарев
предложил сместить Дятлова с поста
руководителя похода, заменив его кем-то
другим, имея ввиду прежде всего себя. В
какой форме Золотарев это предложил
нам сейчас сказать трудно. Ясно, что
после выпитого алкоголя форма должна
быть резкой, а вот степень резкости
зависит от конкретной реакции человека
на алкоголь. Золотарев, познавший войну
во всех ее проявлениях, конечно же был с
нарушенной психикой, и мог просто
возбудиться до алкогольного психоза,
граничившего с бредом. Судя по тому, что
Дорошенко оставил ледоруб и фонарик и
предпочел скрыться в палатке, Золотарев
был очень возбужден. Ребята даже
перегородили ему дорогу в палатку,
забросав вход печкой, рюкзаками,
продуктами. Это обстоятельство вплоть
до термина «забаррикадировать»
неоднократно подчеркивается в
показаниях участников спасательной
операции. Мало того, у входа в палатку
стоял топор, абсолютно лишний в этом
месте.
Очевидно, что студенты решили
активно защищаться .
Возможно, это обстоятельство, еще более
взбесило пьяного Золотарева (так в
палатке в палатке на входе был в
буквальном смысле разорван полог из
простыни). Скорее всего все эти
препятствия лишь взбесили Золотарева,
рвавшегося в палатку для продолжения
выяснения отношений. И тут Золотарёв
вспомнил про разрыв в палатке с «горной»
стороны, который чинили все вместе на
предыдущей стоянке. И решил проникнуть
внутрь палатки через этот разрыв,
применив, чтобы ему не препятствовали,
«психологическое оружие», как это
делалось на фронте.
Скорее всего он крикнул что-то
типа «Кидаю гранату» .
Дело в том, что страна в 1959
году была еще переполнена оружием,
несмотря на все Правительственные
Указы о его сдаче. Достать гранату в то
время было не проблема, тем более в
Свердловске, куда свозили оружие для
переплавки. Так что, угроза была вполне
реальной. И вообще, очень похоже, что это
была не только имитация угрозы.
ВОЗМОЖНО, БЫЛА РЕАЛЬНАЯ
БОЕВАЯ ГРАНАТА.
Видимо, именно ее имел ввиду,
следователь Иванов, говоря о некой
«железке», которую он недораследовал.
Граната могла реально пригодиться в
походе, в частности, для глушения рыбы
подо льдом, как это делалось во время
войны, так как часть маршрута проходила
по рекам. И, вполне возможно, фронтовик
Золотарев, решил захватить столь
«нужный» предмет в поход.
Золотарев не рассчитал действие своего
«оружия». Студенты приняли угрозу
всерьез и в панике, сделав два выреза в
брезенте, покинули палатку. Это
произошло около 7 часов утра, так как
было еще темно, о чем свидетельствует
фонарик в зажжённом состоянии,
оброненный студентами и найденный
впоследствии поисковиками в 100 метрах
от палатки вниз по склону.
Золотарев обошел палатку и,
продолжая имитировать угрозу, решил
спьяну поучить «молодых». Он построил
людей в шеренгу (что
засвидетельствовано всеми людьми,
наблюдавшими следы) и скомандовал
«Вниз», задав направление. С собой он дал
одно одеяло, мол, согрейтесь одним
одеялом, как в той армянской загадке из
«Вечернего Отортена». Вот так
закончилась холодная ночевка Дятловцев.
ТРАГЕДИЯ В УРАЛЬСКИХ ГОРАХ.
Люди пошли вниз, а Золотарев
забрался в палатку и очевидно продолжал
пить, отмечая свой день рождения. О том,
что кто-то остался в палатке
свидетельствует тонкий наблюдатель
студент, Соргин чьи показания приведены
в Деле.
Золотарев, расположился на
двух одеялах. Все одеяла в палатке были
скомканы, за исключением двух, на
которых нашли шкурки от корейки,
которой закусывал Золотарев. Уже
светало, поднялся ветер, который
проходил насквозь через прорыв в одном
месте палатки и вырезы в другом. Прорыв
Золотарев закрыл меховой курткой
Дятлова, а с вырезами пришлось
побороться другим способом, так как
первоначальная попытка заткнуть вырезы
вещами, по примеру прорехи не удалось
(так, по свидетельству Астенаки, из
вырезов палатки торчали несколько одеял
и ватник). Тогда Золотарев решил
опустить дальний край палатки, разрезав
стойку – лыжную палку.
Тяжестью выпавшего снега (о
том, что ночью был снег свидетельствует
то, что фонарик Дятлова лежал на
палатке на слое снега толщиной около 10
см) палка была жестко зафиксирована и
сразу выдернуть ее не удалось. Палку
пришлось разрезать тем длинным ножом,
которым резали сало. Подрезанную палку
удалось выдернуть, ее части нашли
разрезанными сверху рюкзаков. Дальний
край палатки осел и закрыл вырезы, а
Золотарев расположился у передней
стойки палатки и, очевидно, на некоторое
время заснул, допив спирт из фляжки.
Группа между тем продолжала
движение вниз, в направлении, указанном
Золотаревым. Засвидетельствовано, что
следы делились на две группы – левее 6-х
человек, а правее - двоих. Потом следы
сошлись. Эти группы, очевидно,
соответствовали двум вырезам, через
которые вылезли люди. Двое справа это
Тибо с Дубининой, которые располагались
ближе к выходу. Слева все остальные.
Один человек шел в ботинках (Юрий
Дорошенко, как мы считаем). Напомним,
что это документально, в Деле,
зафиксировано прокуром Темпаловым.
Там же сказано, что следов было восемь,
что документально подтверждает нашу
версию о том, что один человек остался в
палатке.
Светало, идти было трудно из-за
выпавшего снега и, конечно, отчаянно
холодно, т.к. температура была около -20
С с ветром. Приблизительно к 9 часам
утра группа из 8 ми туристов, уже
полуобмороженные, оказалась рядом с
высоким кедром. Кедр в качестве точки,
около которой решили развести костер
был выбран не случайно. Помимо сухих
нижних веток для костра, которые удалось
с помощью надрезов «добыть» на нем был
с большим трудом оборудован
«наблюдательный пункт», чтобы следить
за палаткой. Для этого финкой
Кривонищенко были вырезаны несколько
больших ветвей затрудняющих обзор.
Внизу под кедром с большим трудом
развели небольшой костер, который по
совпадающим оценкам разных
наблюдателей, горел 1,5-2 часа. Если у
кедра оказались в 9 утра, час
потребовалось, чтобы развести костер и
плюс два часа – получается, что костер
погас где-то в 12 часов дня .
По-прежнему воспринимая всерьез угрозу
Золотарева, группа решила пока в палатку
не возвращаться, а попробовать
«продержаться», соорудив какое-то
убежище, хотя бы от ветра, например, в
виде пещеры. Это оказалось возможным
сделать в овраге, у ручья, который тек в
сторону реки Лозьвы. Для этого убежища
были вырезаны 10-12 жердей. Для чего
конкретно должны были служить жерди не
ясно, может быть из них планировали
соорудить «пол», накидав лапник сверху.
Золотарев тем временем «отдыхал» в
палатке, забывшись тревожным пьяным
сном. Проснувшись и немного протрезвев,
около 10-11 часов он увидел, что
положение серьезное, студенты не
вернулись, а значит где-то «бедуют» и
понял, что «перегнул палку». Он пошел по
следам вниз, осознавая свою вину и уже
без оружия (ледоруб остался у палатки,
нож в палатке). Правда, остается неясным,
где находилась граната, если реально она
все-таки была. Около 12 часов он подошел
к кедру. Шел он одетым и в валенках.
След одного человека в валенках
зафиксирован наблюдателем
Аксельродом в 10-15 метрах от палатки.
Он шел вниз, к Лозьве.
Возникает вопрос: «Почему отсутствует
или не замечен девятый след?». Тут дело,
скорее всего, в следующем. Студенты
спускались в 7 часов утра, а Золотарев
около 11. К этому времени на рассвете
поднялся сильный ветер, поземка, который
отчасти сдул выпавший ночью снег, а
отчасти уплотнил его, прижал к земле.
Получился более тонкий, и главное, более
плотный слой снега. Кроме того, валенки
больше по площади чем ботинки, а тем
более ноги без обуви. Давление от валенок
на снег, в расчете на единицу площади
оказывается в несколько раз меньше,
поэтому следы спускающегося
Золотарева были малозаметны и не
зафиксированы наблюдателями.
Люди у кедра, между тем встретили его в
критическом положении.
Полуобмороженные, безуспешно
пытавшиеся по очереди согреться у
костра, поднося близко к огню
замерзающие руки, ноги и лица. Видимо от
этого сочетания обморожения и легкой
степени ожога наблюдалась необычная
окраска кожи красных тонов открытых
частей тела у пятерых туристов
найденных в первую фазу поисков.
Всю вину за случившееся люди возложили
на Золотарева, поэтому его появление не
принесло облегчения, а послужило к
дальнейшему нагнетанию ситуации. Тем
более психика у голодных и замерзающих
людей работала, конечно, неадекватно.
Возможные извинения Золотарева, или
наоборот, его командные распоряжения,
очевидно, не были приняты. Начался
самосуд . Мы думаем, что сначала Тибо
потребовал в качестве первоначальной
меры «возмездия» снять валенки и затем
потребовал отдать часы «Победа»,
которые напоминали Золотарева об его
участии в войне, что, очевидно, являлось
предметом его гордости. Это показалось
Золотареву крайне обидным. В ответ он
ударил Тибо фотоаппаратом, который,
возможно, тот потребовал отдать. И снова
«не рассчитал», очевидно алкоголь еще
находился в крови. Воспользовался
фотоаппаратом как пращой* он пробил
Тибо голову, фактически убил его.
* Об этом свидетельствует то, что ремень
фотоаппарата был намотан на руку
Золотарева.
В заключении доктора Возрожденного
сказано, что череп Тибо деформирован на
прямоугольном участке размером 7х9 см
что приблизительно соответствует
размеру фотоаппарата, а рваное
отверстие в центре прямоугольника
3х3,5х2 см. Это приблизительно
соответствует размеру выступающего
объектива. Фотоаппарат, был, по словам
многочисленных свидетелей найден на
трупе Золотарева. Сохранилось фото.
После этого, конечно, все присутствующие
набросились на Золотарева. Кто-то
держал за руки, а Дорошенко,
единственный в ботинках, бил в грудь
ногами по ребрам. Золотарев отчаянно
защищался, ударил Слободина, так, что
череп у того дал трещину, а когда
Золотарев был обездвижен
коллективными усилиями, стал драться
зубами, откусив Кривонищенко кончик
носа. Так, видимо, учили во фронтовой
разведке, где, по некоторым сведениям,
служил Золотарев.
В ходе этой драки Людмила Дубинина по
какой-то причине была причислена к
«сторонникам» Золотарева . Возможно она
в начале драки резко возражала против
самосуда, и, когда Золотарев фактически
убил Тибо, попала в «опалу». Но, скорее
всего, ярость присутствующих обратилась
на Дубинину вот по какой причине. Все
понимали, что началом трагедии ее
спусковой точкой, послужил прием
Золотаревым алкоголя. В деле приведено
свидетельство Юрия Юдина о том, что, по
его мнению, одним из главных
недостатков в организации похода
Дятлова было отсутствие спирта , который,
именно ему, Юдину, не удалось достать в
Свердловске, но, как мы уже знаем, спирт
в группе все-таки был . Значит спирт был
куплен по дороге в Вижае, в Инделе или,
скорее всего, в последний момент перед
выходом на маршрут у лесорубов в 41-м
лесоучастке. Так как Юдин не знал о
наличии спирта, то, очевидно, это
держалось в секрете. Дятлов решил
использовать спирт при каких-то
чрезвычайных обстоятельствах – типа
штурма горы Отортен, когда силы на
исходе, либо, чтобы отметить успешное
окончание похода. Но о наличии в группе
спирта не могла не знать завхоз и
бухгалтер Дубинина, так как именно она
выделяла общественные деньги Дятлову
на покупку спирта в дороге. Люди или
лично Дятлов решили, что это она об этом
проболталась Золотареву, который спал
неподалеку и с которым она охотно
общалась (сохранились фото). В общем
реально Дубинина получила такие же,
даже еще более тяжелые травмы, чем
Золотарев (10 ребер сломано у Дубининой,
5 у Золотарева). Вдобавок ей был вырван
ее «болтливый» язык .
Посчитав, что «противники»
мертвы кто-то из Дятловцев, боясь
ответственности, выдавил у них глаза, т.к.
существовало и существует поверье, что в
зрачке у погибшего насильственной
смертью остается изображение убийцы. В
пользу этой версии говорит то, что у Тибо,
которого смертельно ранил Золотарев,
глаза остались нетронутыми.
Не будем забывать, что люди
действовали на грани жизни и смерти, в
состоянии крайнего возбуждения
аффекта, когда звериные инстинкты
полностью отключают приобретённые
человеческие качества. Юрий Дорошенко
был обнаружен с замерзшей пеной у рта,
что подтверждает нашу версию о его
крайней степени возбуждения, дошедшей
до бешенства .
Очень похоже на то что Людмила
Дубинина пострадала без вины. Дело в
том, что почти со 100 процентной
вероятностью Семен Золотарев был
алкоголиком, как и многие из
непосредственных участников боевых
действий в Великой Отечественной Войне
1941-1945 годов. Роковую роль тут играли
«наркомовские» 100 граммов водки,
которые выдавались на фронте
ежедневно во время боевых действий.
Любой нарколог скажет, что если это
продолжается более полугода, то
неизбежно возникает зависимость разной
степени тяжести в зависимости от
физиологии конкретного человека.
Единственным способом избежать болезни
- было отказаться от «наркомовских», что
конечно, редкому русскому человеку по
силам. Так вот вряд ли Семен Золотарев
был таким исключением. Косвенным
подтверждением этого является эпизод в
поезде на пути следования из
Свердловска, описанный в дневнике
одного из участников похода, который
приведен в Деле. К туристам обратился
«молодой алкоголик» потребовав вернуть
бутылку водки, похищенную, по его
мнению, кем – то из них. Инцидент
замяли, но скорее всего Дятлов
«вычислил» Золотарева и при покупке
спирта строго настрого запретил Людмиле
Дубининой говорить об этом Золотареву.
Так как Золотарев все-таки завладел
спиртом Дятлов, а затем и все остальные
решили, что в этом виновата завхоз
Дубинина, которая проговорилась,
проболталась . Скорее всего это было не
так. Студенты по-молодости не знали о
том, что у алкоголиков развивается
сверхъестественная «шестое» чувство на
спиртное и они с успехом и безошибочно
находят его в любых условиях. Просто по
интуиции. Так что Дубинина тут, скорее
всего, была не причем.
Описанная кровавая трагедия произошла
около 12 часов дня 2 февраля 1959г,
рядом с оврагом где готовилось убежище.
Это время 12 часов дня определяется
следующим образом. Как мы уже писали
туристы в панике через вырезы покинули
палатку около 7 часов утра 2 февраля
1959 года. Расстояние до кедра 1,5-2 км.
С учетом «наготы» и «босоты» и
трудностей ориентирования трудности
ориентирования в темноте и на рассвете
группа добрела до кедра часа за полтора-
два. Получается 8,5-9 часов утра.
Рассвело. Еще час на заготовку дров,
вырез ветвей для наблюдательного
пункта, подготовку жердей для настила.
Получается, что костер разожгли около 10
часов утра. По многочисленным
свидетельствам поисковиков, костер горел
1,5- 2 часа. Получается, что костер потух,
когда группа ушла на выяснение
отношений с Золотаревым к оврагу, т.е. в
11.30 – 12 часов. Вот и выходит около 12
часов дня. После драки, спустив тела
погибших в пещеру (сбросив их) группа в
составе 6 человек вернулась к кедру.
А то, что драка произошла у оврага
доказывается тем обстоятельством, что
по экспертному заключению доктора
Возрожденного, сам Тибо после удара
передвигаться не мог. Его могли только
нести. А нести даже 70 метров от кедра
до оврага погибающим,
полуобмороженным людям было явно не
по силам.
Те, кто сохранили силы Дятлов, Слободин,
и Колмогорова устремились к палатке,
путь к которой теперь был свободен.
Обессиленные в драке Дорошенко, хрупкий
Кривонищенко и Колеватов остались у
кедра и попытались снова разжечь костер
у кедра, погасший за время драки в
овраге. Так, Дорошенко был обнаружен
упавшим на сухие сучья, которые он,
очевидно, нес к костру. Но, похоже, им
снова разжечь костер им не удалось.
Через некоторое время, возможно совсем
короткое, Дорошенко и Кривонищенко
замерзли насмерть. Колеватов жил дольше
их, и обнаружив, что его товарищи мертвы,
а костер заново развести не удалось,
решил встретить свою участь в пещере,
подумав о том, что кто-то из тех, кто в
ней находиться, возможно еще жив. Он
финкой срезал часть теплой одежды
своих погибших товарищей и понес их в
«нору в овраге» где находились остальные.
Он также снял ботинки с Юрия Дорошенко,
но, видимо решил, что они вряд ли
пригодятся и выкинул их в овраг. Ботинки
так и не были найдены, как, впрочем, и
ряд других вещей Дятловцев, что
отражено в Деле. В пещере Колеватов,
Тибо,
Дубинина и Золотарев встретили свою
смерть.
Игорь Дятлов, Рустем Слободин и
Зинаида Колмогорова встретили свою
смерть на трудном пути к палатке, до
последнего борясь за жизнь. Это
произошло около 13 часов дня 2-го
февраля 1959 года.
Время гибели группы, по нашей версии это
12-13 часов дня, совпадает с оценкой
замечательного судмедэксперта доктора
Возрожденного, согласно, которому смерть
всех потерпевших произошла через 6-8
часов после последнего приема пищи. А
этот прием был завтраком после холодной
ночевки приблизительно в 6 утра. 6-8
часов спустя дает 12-14 часов дня, что
практически точно совпадает с указанным
нами временем.
В принципе мы согласны с выводами
следствия о том, «что группа столкнулась
с природными силами, преодолеть
которые оказались не в состоянии».
Только мы считаем, что эти природные
силы были не внешние, а внутренние . Одни
не смогли cправится со своими
амбициями, Золотарев не сделал
психологической скидки на юный возраст
участников похода и его руководителя. И,
конечно, огромную роль сыграло
нарушение «сухого закона» во время
похода, который, очевидно, официально
действовал среди студентов УПИ.
Мы считаем, что следствие в конечном
итоге пришло к версии, близкой к
озвученной нами. На это указывает тот
факт, что Семен Золотарев похоронен
отдельно от основной группы Дятловцев.
Но, публично озвучить эту версию в 1959
году власти сочли нежелательным по
политическим соображениям. Так, по
воспоминаниям следователя Иванова «На
Урале, наверное, не найдется человека,
который в те дни не говорил об этой
трагедии» (см. кн. «Перевал Дятлова» с.
247). Поэтому следствие ограничилось
абстрактной формулировкой причины
гибели группы, приведенной выше. Более
того, мы считаем, что в материалах Дела
имеются косвенные подтверждения версии
наличия боевой гранаты или гранат у
кого-то из участников похода. Так в Актах
доктора Возрожденного сказано, что
множественные переломы ребер у
Золотарева и Дубининой могли возникнуть
в результате действия ударной воздушной
волны, которую как раз и порождает
взрыв гранаты. Кроме того, прокурор-
криминалист, Иванов проводивший
следствие, как мы уже об этом писали
говорил о «недоисследовательности»
какой-то найденной «железяки». Скорее
всего речь идет о гранате Золотарева,
которая могла оказаться в любом месте
начиная от палатки и кончая оврагом.
Очевидно, что люди, проводившие
следствие, обменивались информацией и,
возможно, «гранатная» версия дошла и до
доктора Возрожденного.
Нами найдена также прямое
доказательство того, что уже в начале
марта, то есть в начальной фазе поисков,
версия взрыва рассматривалась. Так
следователь Иванов пишет в своих
воспоминаниях: «Следов волны взрыва не
было. Это мы с Масленниковым
тщательно рассматривали» (см. в кн.
«Перевал Дятлова» статью Иванов Л.Н.
«воспоминания из семейного архива» с.
255).
Значит, для поисков следов взрыва были
основания, то есть возможно, граната
была все-таки найдена саперами. Так как
в воспоминаниях речь идет о
Масленникове, то этим определяется
время – начало марта, так в последствии
Масленников убыл в Свердловск.
Это свидетельство очень значимо ,
особенно если вспомнить, что в то время
основной являлась «мансийская версия»,
то есть то что к трагедии причастны
местные жители манси. Мансийская
версия полностью развалилась к концу
марта 1959 года.
То, что к моменту обнаружения в начале
мая тел последних четырех туристов
следствие пришло к определенным
выводам говорит полное равнодушие
прокурора Иванова присутствующего при
откапывании тел. Об этом говорит в своих
воспоминаниях руководитель последней
группы поисковиков Аскинадзи. Так что,
скорее всего, гранату нашли не у пещеры,
а где-то на отрезке от палатки до кедра в
феврале–марте, когда там работала
группа саперов с миноискателями. То есть,
к маю, ко времени обнаружения тел
последних четырех погибших, прокурору-
криминалисту Иванову, проводившему
следствие, все уже было более или менее
ясно."