мужской разговор

про колёсные танки

mara2107 23-06-2017 21:00


ну нравятся они мне отчего их у нас нет ?
можно гонять по шоссе и не портить дороги

Gets 23-06-2017 21:42

quote:
Изначально написано mara2107:
..по шоссе и не портить дороги



отличное обоснование, в духе дизайнеров и эффективных
гуглим французский легион в Афгане, они даже там умудряются вязнуть, не говря уже про наши черноземы, да и простую боевую живучесть. Они по моему только у них и есть, французы такие французы, даже в танкостроении.

Обломов 23-06-2017 21:59

quote:
Originally posted by Gets:

отличное обоснование



Чем плохо? Мара такой гонит по
quote:
Originally posted by mara2107:

шоссе



и не портит
quote:
Originally posted by mara2107:

дороги



. А все, справа и слева - в куветы, упали-отжалися!!!
zhogl 23-06-2017 22:15

Не надо называть танком то, что является бронеавтомобилем.
Тупиковая ветвь. Точно так же как и настоящие колесные танки, типа БТ.
air500 23-06-2017 22:25

quote:
Изначально написано mara2107:

ну нравятся они мне отчего их у нас нет ?
можно гонять по шоссе и не портить дороги


У нас дорог нет.Одни направления.
Потому и колесных "танков" нет.

AllBiBek 23-06-2017 23:04

предлагаю свернуть в сторону гусеничных бронетранспортёров!
TemkA 23-06-2017 23:48

quote:
Изначально написано mara2107:

отчего их у нас нет ?

Местность неподходящая

TemkA 23-06-2017 23:55

Ну и ещё они конечно шуши изрядные


А так - для города и если у противника только стрелковка

Ну и для пустыней
Но это не к нам

Gets 24-06-2017 12:25

quote:
Изначально написано TemkA:

А так - для города и если у противника только стрелковка


у нас для этого есть Фалькатус

click for enlarge 1024 X 599  86.6 Kb
TemkA 24-06-2017 12:28

quote:
Изначально написано Gets:

у нас для этого есть Фалькатус

Это ж чисто здание-штурмовочная хрень, так ещё и попил небось неслабый

AllBiBek 24-06-2017 12:35

quote:
Originally posted by TemkA:

они конечно шуши



а что там шушевого, если не секрет?

"Саладин" - бронеавтомобиль для охраны, "Феррет" - для разведки.

Так ведь и БА-10 можно назвать шушем среди колёсных танков, и немецкую "Пуму"

TemkA 24-06-2017 12:43

quote:
Изначально написано AllBiBek:
Так ведь и БА-10 можно назвать шушем среди колёсных танков

Ну шуш и есть

https://www.yaplakal.com/forum11/st/50/topic1493065.html

----------

Смотрятся сейчас забавно

А развитие противотанковых средств им шансов не оставляет
У неафриканской пехоты сейчас всяко найдётся какой-нибудь да РПГ хотя бы, хоть 7-й, хоть 22-й

Современные колёсники могут первыми заметить. А вот если не заметили, то привет почти однозначный
Да и в укладке почти наверняка исключительно ОФС'ки
Т.е. полыхнёт всё это при попадании очень здорово


AllBiBek 24-06-2017 12:45

quote:
Originally posted by TemkA:

так ещё и попил



не особо.

бронекоробка на базе дакаровского 4911, разработана частниками.

на самом проекте ("Каратель" он назывался) ЗИЛ неплохо попилил, а после все наработки почти даром отдали смежнику.

насколько знаю, готовый "Фалькатус" планировали поставлять по удвоенной стоимости КАМАЗа 4911, или чуть больше; последний предлагается в розницу за 10-12 миллионов российских.

не дороже чем 10 бюджетных однокомнатных квартир в новостройке в любом миллионнике на ваш выбор ))

mara2107 24-06-2017 01:04


вот ребята их модернизируют ставят более мощную пушку и броню увеличивают . правда это в ущерб амфибийности

quote:
TemkA
мега-ветеран

23-6-2017 23:55


TemkA


Ну и ещё они конечно шуши изрядные


так то некоторые ребята не стоят на месте и делают вполне себе интересные колёсные танки , а некоторые броневики отличаются от танков по классификации - потому что очень лёгкие чтоб танком считася


quote:
в Афгане, они даже там умудряются вязнуть, не говря уже про наши черноземы, да и простую боевую живучесть

БТРы как то ездят у нас и ничего ...
или гусеничные танки не вязнут никогда ??

а живучесть - некоторые могут ехать с оторванным колесом , а некоторые не могут ехать если у них гусянка соскочила ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gets 24-06-2017 01:10

quote:
Изначально написано mara2107:

...
а живучесть - некоторые могут ехать с оторванным колесом , а некоторые не могут ехать если у них гусянка соскочила ...



ну 100 лет институты разных развитых стран работали, а мы сейчас спорить будем? увольте.
mara2107 24-06-2017 01:15

нет я не предлагаю нафиг отказаться от классических танков на гусянке , но колёсные это весьма неплохая ниша имхо :
легкие , более дешёвые , больше ресурс по пробегу , намного более мобильные - а мобильность это как бы почти самое важное в современных войнах .
амфибийность (если есть) это вообще шикарно .

quote:
аксакал


23-6-2017 23:04

AllBiBek


предлагаю свернуть в сторону гусеничных бронетранспортёров!


я не буду это флудом считать но мне казалосб БТР с гусянкой это БМП ...
а тут что обсуждать я не вижу - БМП3 вроде как разработали , она лёгкая , амфибийная и вполне вооружённая - осталось только в армию её поставить в товарных количествах .


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 24-06-2017 01:31




------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AllBiBek 24-06-2017 01:33

quote:
Originally posted by mara2107:

но мне казалосб БТР с гусянкой это БМП ...



погугли БТР-50 хотя бы

у БТР и БМП разница в том, что БТР сбрасывает десант и прикрывает его огнём двигаясь изрядно позади, а БМП двигается в рядах атакующего десанта. Там уже в названии же всё понятно: у первого в аббревиатуре "Б" - это "Бронированный", у второй - "Боевая".

mara2107 24-06-2017 01:37

вот ипонцы новые колёсные танки принимают - упирают на то , что самолётами их легко транспортировать . стоит там 105 мм орудие - говорят в городских условиях это даже избыточно


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 24-06-2017 01:42

quote:
БТР сбрасывает десант и прикрывает его огнём двигаясь изрядно позади, а БМП двигается в рядах атакующего десанта

ну как бы да - вооружение и задачи разные , но с развитием противотанковых средств гусянка и колёса уровнялись ИМХО . вопрос только в вооружении .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AllBiBek 24-06-2017 01:53

quote:
Originally posted by mara2107:

с развитием противотанковых средств гусянка и колёса уровнялись



"в связи с появлением новых материалов, берцы и кроссовки уравнялись, вопрос только в массе человека".

примерно такая логика расуждений.

mara2107 24-06-2017 02:16

quote:
в связи с появлением новых материалов, берцы и кроссовки уравнялись

а так и есть кстати - просто берцы к джинсам не подходят чисто внешне



гусянку как возить ? на авто и жд платформах - пока загрузишь , пока разгрузишь ...
а жд выдерживает только средние танки ...
видел кстати уралы с приспособой для езды по рельсам - вот такое бы колёсному танку

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AllBiBek 24-06-2017 02:26

quote:
Originally posted by mara2107:

вот такое бы колёсному танку



у БА-10 была ж/д версия, и японцы что-то подобное в ВМв клепали.

но - а смысл?

quote:
Originally posted by mara2107:

жд выдерживает только средние танки ...



да ну?

а как их тогда перебрасывали во все времена? своим ходом?

mara2107 24-06-2017 02:30

quote:
а как их тогда перебрасывали во все времена? своим ходом?

кого их ? тяжёлые ? так СССР потому и отказался от тяжёлых танков .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AllBiBek 24-06-2017 02:41

да ну?

может еще и от "Максима" в качестве ротного пулемета отказались по той же причине?

задач не осталось под решение ими из тех, которые нельзя было бы решить средними танками, только и всего.

mara2107 24-06-2017 02:42

видел в одном из роликов плавающий бульдозер бронированный - кажись английский , такой не большой . не могу найти отдельно

нет ну согласись что легче перебросить гусянку или колёсную технику ?!
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AllBiBek 24-06-2017 02:54

своим ходом в ряде случаев - как раз гусянку.

про маневренность тоже не забывай, хрен ты колёсную дуру стоя на месте развернешь, тем более в условиях огневого контакта, когда время на секунды.

BTKO 24-06-2017 04:17

ТСа просто пнули по висюлькам в теме про море. Вот он и отыгрывается.
BTKO 24-06-2017 04:23

А так, когда смотришь на танчики с колесиками - главное вовремя вспомнить старую шутку - для 'быстроходных танков' важна не только скорость в бою, но и скорость в производстве.
paradox 24-06-2017 06:59

quote:
а так и есть кстати

про то, какое говно "страйкер", американцы подробно писали сами
Gorgul 24-06-2017 07:48

Вот правильный колесный танк
quote:
http://sunderland73.livejournal.com/15050.html

эмден 24-06-2017 09:08

quote:
Изначально написано Gorgul:
Вот правильный колесный танк

немцы тоже в 80-тых подобное запилили,с башней от леопард-1,
но СССР развалился и проект закрыли.


550 x 353
click for enlarge 1000 X 663 348.2 Kb
550 x 369

TemkA 24-06-2017 09:10

quote:
Изначально написано mara2107:
так то некоторые ребята не стоят на месте и делают вполне себе интересные колёсные танки , а некоторые броневики отличаются от танков по классификации - потому что очень лёгкие чтоб танком считася

Сейчас мода - бронесараи городить
А модуль там можно вклячить вплоть до с танковой пушкой

У французов же все эти колёсники - именно что экспедиционка - негров гонять каких

Gorgul 24-06-2017 10:32

quote:
Сейчас мода - бронесараи городить

не мода. Просто необходимость в приземистых машинах отпала (сопровождать танковые колонны не нужно, а городе или на дороге - все равно попадут). Вот и строят то что с комфортом получше да к минам поустойчивее...
mara2107 24-06-2017 11:46

quote:
AllBiBek
аксакал

24-6-2017 02:54


AllBiBek


своим ходом в ряде случаев - как раз гусянку.про маневренность тоже не забывай, хрен ты колёсную дуру стоя на месте развернешь, тем более в условиях огневого контакта, когда время на секунды.


в ряде случаев оно конечно - но я же писал выше , что я не против гусянки в принципе . просто и колёсных тоже ибо они удобны для некоторых задач имхо .
а про разворот - да не особо то оно и надо имхо . не критично - если башня крутится . хотя вон у французов лёгкая САУ колёсная есть - на 35км стреляет ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox 24-06-2017 11:49

quote:
хотя вон у французов лёгкая САУ колёсная есть

сау- легко.
а танк...
проблема не в колесах, проблема в броне.
Gorgul 24-06-2017 11:57

quote:
проблема не в колесах, проблема в броне.

я же давал ссылку - с броней там все нормально...
mara2107 24-06-2017 11:59

quote:
Gorgul
ветеран


24-6-2017 07:48

Gorgul


Вот правильный колесный танк quote:http://sunderland73.livejournal.com/15050.html


весомо , но на мой вкус слишком тяжёлый и наверняка
слишком дорогой .
105мм пушку они и на меньшие бронесараи лепили - вопрос только в бронировании .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 24-06-2017 12:01

quote:
слишком тяжёлый

ЮАР же..там местность способствует...
quote:
наверняка
слишком дорогой


ЮАР сильно дорогого не делала, они, как бы, под санкциями сидели...
paradox 24-06-2017 12:08

quote:
с броней там все нормально...

чего там где нормально- если птур пробивает до полутора метров?
dima-314 24-06-2017 12:33

quote:
птур пробивает до полутора метров

Тогда дешевый предешевый беспилотный роботанчик на колесах и с противопульноосколочной броней.
Напускаем на врага их тучу и вуаля.
эмден 24-06-2017 12:34

quote:
Изначально написано Gorgul:

я же давал ссылку - с броней там все нормально...

броня там на уровне танков ВМВ.

mara2107 24-06-2017 12:35

quote:
paradox
мега-ветеран

24-6-2017 11:49


paradox


quote: хотя вон у французов лёгкая САУ колёсная естьсау- легко. а танк... проблема не в колесах, проблема в броне.


у САУ башни нет = там легче мощное орудие разместить . тоже кстати интересный вариант , но у танка то башня крутится ...
но это всё мало того , что решаемо - это уже решено

quote:
Gorgul
ветеран

24-6-2017 11:57


Gorgul



.я же давал ссылку



quote:
TemkA
мега-ветеран


24-6-2017 09:10

TemkA


quote:французов же все эти колёсники - именно что экспедиционка - негров гонять каких


а что у негров гранатомётов нет ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 24-06-2017 12:39

quote:
птур пробивает до полутора метров

а если эта броня на гусянке то значит всё норм и птур не страшен ??

и кстати что мешает поставить на колёсный танк активную защиту ? чтоб как у арматы сбивала на подлёте снаряды ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox 24-06-2017 12:48

quote:
дешевый предешевый беспилотный роботанчик на колесах и с противопульноосколочной броней.

так и происходит.
quote:
а если эта броня на гусянке то значит всё норм и птур не страшен ??

вес танка даже в 46 тонн - это проблема для колесного хода
quote:
и кстати что мешает поставить на колёсный танк активную защиту ?

деньги.
mara2107 24-06-2017 12:57

quote:
деньги.

а что не оснащённые ативной защитой танки когда горят это дешевле ?
в соревновании пассивная броня \ противотанковые снаряды и мины всегда проигрывает пассивная броня .
кстати в одном из роликов видел как на их импортный броневичок штатно навешивались на болтах дополнительная защита сбоку - два мужика контейнеры навешивали = легкие оне . говорят мол держит крупнокалиберный пулемёт и кумулятивную струю рассеивает ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox 24-06-2017 13:00

quote:
говорят

так и вы говорите (с).
на самом деле- танк- это очень много брони.
на колесах она перевозится хреново.
поэтому либо мы имеем либо легкобронированную пушку- либо плохо перемещаемую башню.
Gorgul 24-06-2017 13:11

quote:
и кстати что мешает поставить на колёсный танк активную защиту

уже ничего...израильтяне уже придумали и ставят...но на западе вообще не сильно уважают активную броню..ХЗ почему...
quote:
броня там на уровне танков ВМВ.

там броня для противостояния Т-55 (основной танк у противников ЮАР на то время).
quote:
на колесах она перевозится хреново.

Нормально перевозится..современные колесники нифига не легкие и не маленькие..
paradox 24-06-2017 13:13

quote:
современные колесники нифига не легкие и не маленькие..

так и дорог для них мало.
эмден 24-06-2017 13:25

quote:
Изначально написано Gorgul:

уже ничего...израильтяне уже придумали и ставят...но на западе вообще не сильно уважают активную броню..ХЗ почему....

их еще не припекло вот и не ставят,мы свою КАЗ"трофи" испытали
в боевых действиях,сработало на все 100%,ни один ПТУР террористов
хамаса не пробил защиту.

paradox 24-06-2017 13:27

quote:
ни один ПТУР террористов
хамаса не пробил защиту.


потому что не один не попал....
mara2107 24-06-2017 13:28

quote:
так и дорог для них мало.

чё это ?

quote:
так и вы говорите (с).

а какие у меня ещё варианты ? одни хвалят , другие ругают ... Прокопенко ожидаемо ругает страйкер "он не выдерживает попадания тандемного противотанкового гранатомёта" и хвалит армату
хотя наши то тоже колёсный "танк" разработали - "бумеранг"

quote:
на самом деле- танк- это очень много брони. на колесах она перевозится хреново. поэтому либо мы имеем либо легкобронированную пушку- либо плохо перемещаемую башню.

да ладно вам придираться - если имеет мощную пушку в башне то уже танк ну танки же делились раньше на лёгкие , срединие и тяжёлые ...
БТ7 как бы танком считается , а что у него бронирование лучше чем у страйкера ??


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox 24-06-2017 13:32

quote:
БТ7 как бы танком считается , а что у него бронирование лучше чем у страйкера ??

так он лет на 80 старше..
все танки вмв на сегодня- отстой.
AllBiBek 24-06-2017 13:33

quote:
Originally posted by mara2107:

у САУ башни нет



Лучше сотри эти слова, не буди лиха)).

а то сча закидают нонами и мстами да паладинами, а сверху еще венгерская "Дана-Зузана" упадёт: мало того, сцука эдакая, что с поворотной башней, так еще и колёсная самая что ни на есть...

mara2107 24-06-2017 13:36

quote:
так он лет на 80 старше.. все танки вмв на сегодня- отстой.

но он как считался так и считается танком .

кстати видел в артиллерийском музее во дворе новый экспонат ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
click for enlarge 1711 X 1280 272.1 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 261.3 Kb
click for enlarge 1711 X 1280 300.6 Kb

AllBiBek 24-06-2017 13:36

quote:
Originally posted by mara2107:

танки же делились раньше на лёгкие , срединие и тяжёлые ...



где как.

у бриттов вон были крейсерские и пехотные, например. А до того самцы и самки.

еще одно время было деление на однобашенные и многобашенные, хоть и недолго.

про американские межвоенные вообще промолчу.

AllBiBek 24-06-2017 13:38

quote:
Originally posted by эмден:

ни один ПТУР террористов



это как ты сейчас РПГ-7 назвал? ПТУР?
Yep 24-06-2017 13:38

quote:
Изначально написано TemkA:

А так - для города и если у противника только стрелковка


только не для города, даже если у противника нет никакой стрелковки: дело в том, что оно само привозит покрышки.
а бензин как известно, продаётся свободно.

mara2107 24-06-2017 13:48

quote:
AllBiBek
аксакал


24-6-2017 13:33

AllBiBek


"quote:Originally posted by mara2107:у САУ башни нет"
Лучше сотри эти слова, не буди лиха)).а то сча закидают нонами и мстами да паладинами, а сверху еще венгерская "Дана-Зузана" упадёт: мало того, сцука эдакая, что с поворотной башней, так еще и колёсная самая что ни на есть...




да они блин задолбали - на армату тож 150 мм пушку хотят поставить - как их всех классифицировать обывателю то после этого ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

TemkA 24-06-2017 13:49


Колёсный так разгонится ?

paradox 24-06-2017 13:50

quote:
когда воротимся мы в Портленд ..

ещё один тополь.
бессмысленный и бесполезный.
TemkA 24-06-2017 13:55

quote:
Изначально написано mara2107:
да они блин задолбали - на армату тож 150 мм пушку хотят поставить - как их всех классифицировать обывателю то после этого ??!!

Она на ходу стрелять может ? Нет !
А склонить ствол менее 0 градусов униз ? Нет
А в бок пальнуть при параллельно земле ? Нет

Здоровая, небронированная, скорострельность судя по всему так себе

mara2107 24-06-2017 13:58

quote:
TemkA
мега-ветеран
TemkA

24-6-2017 13:49


Колёсный так разгонится ?


а сколько это км\ч будет ?


quote:
paradox
мега-ветеран


24-6-2017 13:50

paradox


"quote:когда воротимся мы в Портленд .."

ещё один тополь. бессмысленный и бесполезный


это типа переход на личности ? если да то :
1) если вы батенька не понимаете значение некоторых вещеё то это не значит , что они бессмысленны вообще
2) тополь дерево совсем не бесполезное - из него эвенки оморочки делали .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox 24-06-2017 14:03

quote:
это типа переход на личности ?

нет, ни в коем случае. я вообще никогда. это я про тополь. в смысле "тополь".
quote:
не понимаете значение некоторых вещеё то это не значит , что они бессмысленны вообще

а я и не понимаю.
самобеглая тележка со стволом- имеет право быть.
тяжко бронированный танк- никакого смысла.
Yep 24-06-2017 14:10

я вообще не понимаю - почему для БД в городе на бтры ставят эти 30мм пушки?
почему не ставить на бтры модули от шилки, для именно городских условий? это когда надо стрелять в том числе и по верхним этажам, и нужна массированная огневая мощь для выкуривания боевиков из зданий. если выкинуть радары, и сделать ручное наведение по цели, то это сильно удешевит модуль.
а вместо установленных ракет такую штуку можно усилить каким-нибудь автоматическим гранатомётом для пуска термобарических гранат по типу как у шмеля.
шесть с половиной тысяч выпущенных штук, где-то пропадает:


так что радар можно было бы даже и не выкидывать - всё равно их уже выпущено дохрена и больше


TemkA 24-06-2017 14:13

quote:
Изначально написано paradox:
тяжко бронированный танк- никакого смысла.

Ето по ним ещё не пуляли чем-то сильно-раздевающим
57-мм или может какие телескопы в 40/45-мм могут интересное сделать

https://ru.wikipedia.org/wiki/С-60

По дальности, кстати, вполне на уровне танковой пушки

В танке экипаж при этом скорее всего выживет, в чём-то более лёгком - скорее всего нет
В обоих случая попавшая под раздачу единица бой вести скорее всего не сможет

Если замутят коробочку с таким модулем, то танчикам может и довольно нехорошо стать

TemkA 24-06-2017 14:24

quote:
Изначально написано Yep:
я вообще не понимаю - почему для БД в городе на бтры ставят эти 30мм пушки?

Повышенный расход ненужный потому что будет


С 16:49 + 35:29

Да и с баллистикой и по дальности наверное 30 лучше


эмден 24-06-2017 14:46

quote:
Изначально написано paradox:

потому что не один не попал....

завидовать не хорошо

эмден 24-06-2017 14:49

quote:
Изначально написано AllBiBek:

это как ты сейчас РПГ-7 назвал? ПТУР?


ты малость не следишь за событиями на БВ,РПГ это от бедности,
хамас давно получает ПТУР-ы вашего про-ва.

mara2107 24-06-2017 15:08

интересно , а если из тунгуски по армате пострелять чутка ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AllBiBek 24-06-2017 15:19

quote:
Originally posted by эмден:

ПТУР-ы вашего про-ва.



конструкцию с производством-то не путай

это СССР всем бывшим странам ОВД оставил налаженное производство всех типов вооружения (а юги и чайны так накопировали); это тебе не то что после того как вы кое где 40 лет шлялись - там уже 3 000 лет ничего не растёт и лишь сплошная пустыня, по которой бедуины на верблюдах бегают.

AllBiBek 24-06-2017 15:22

quote:
Originally posted by Yep:

почему не ставить на бтры модули от шилки, для именно городских условий?



залп по зданию вблизи из счетверенной ЗУшки доставит много приятных впечатлений в виде разнокалиберных обломков всех форм и размеров в первую очередь собственной пехоте, которая идёт рядом и жмётся либо к стенам, либо к броне.
эмден 24-06-2017 15:33

quote:
Изначально написано AllBiBek:

конструкцию с производством-то не путай

это СССР всем бывшим странам ОВД оставил налаженное производство всех типов вооружения (а юги и чайны так накопировали), это после того как вы кое где 40 лет шлялись - там уже 3 000 лет ничего не растёт и лишь сплошная пустыня, по которой бедуины на верблюдах бегают.


не виляй,"Корнет-Э" производите только вы

По заявлениям израильских властей, 7 апреля 2011 во время обстрела
израильского школьного автобуса боевики ХАМАС применили ПТРК
'Корнет', что привело к дипломатическому скандалу между Израилем и Россией.

В 2014 по заявлению израильских военных, израильская армия нашла
противотанковые ракеты российского производства 'Корнет' во время
АТО 'Нерушимая Скала' в секторе Газа.
Также во время этой операции из 15 ракет, запущенных по
израильским танкам и перехваченных системами активной танковой
защиты 'Трофи', большая часть являлась ПТУРами 'Корнет' или их
модификациями.
Также в некоторых случаях 'Трофи' смогла обнаружить места запуска
ПТУРов, что позволило командам танков уничтожить их уже сразу
после перехвата.

28 января 2015 не менее 3 противотанковых ракет комплекса 'Корнет'
были запущены с территории Ливана по израильскому военному джипу и селению.
В результате 2 военнослужащих погибли и 7 получили ранение, включая гражданские лица.

mara2107 24-06-2017 15:38

quote:
Также в некоторых случаях 'Трофи' смогла обнаружить места запуска ПТУРов, что позволило командам танков уничтожить их уже сразу после перехвата.

круто . и в пикап корнет небось не поставишь - реактивной струёй пикап разрушиться ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AllBiBek 24-06-2017 15:42

quote:
Originally posted by эмден:

"Корнет-Э"



V значит Ванадий Vендетта "Э" значит "Экспортный".

нам таки что, нельзя торговать оружием? Таки вам - можно, а нам - таки нет?

В Иорданию, Ливию, и Сирию сотни комплексов и тысячи ракет поставлены еще в 90-е.

Ну а то что вы боевые действия с целью опиздюливания арабов в секторе Газа называете АТО, еще не говорит о том что а) вы там белые и пушистые б) не вы там бучу начали.

Ничего личного

paradox 24-06-2017 15:48

quote:
применили ПТРК
'Корнет'


дурацкий вопрос- а куда попали?
если попали в меркаву- то это уже не меркава.
если меркава осталась меркавой- то это не корнет...
AllBiBek 24-06-2017 15:55

quote:
Originally posted by paradox:

если попали в меркаву



то это уже не арабы
TemkA 24-06-2017 16:02

quote:
Изначально написано AllBiBek:

конструкцию с производством-то не путай

Там есть и так кому поставить копии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дехлавия_(ПТРК)
http://imp-navigator.livejournal.com/544903.html

TemkA 24-06-2017 16:06

Только что прочитал, что амеры собрались массово ставить КАЗ'ы

http://oleggranovsky.livejournal.com/47424.html

Значит стартует развитие ПТРК

AllBiBek 24-06-2017 16:07

quote:
Originally posted by TemkA:

Там есть и так кому



персы? арабам?

сильно сомневаюсь.

там и арабы под присмотром большого брата, чтобы ничего не покупали у Ирана, и Иран под санкциями почти всё время.

это не говоря о том, какая любовь к шиитам у всех арабов поголовно.

эмден 24-06-2017 16:16

quote:
Изначально написано AllBiBek:

V значит Ванадий Vендетта "Э" значит "Экспортный".

нам таки что, нельзя торговать оружием? Таки вам - можно, а нам - таки нет?

В Иорданию, Ливию, и Сирию сотни комплексов и тысячи ракет поставлены еще в 90-е.

Ну а то что вы боевые действия с целью опиздюливания арабов в секторе Газа называете АТО, еще не говорит о том что а) вы там белые и пушистые б) не вы там бучу начали.

Ничего личного


ну и не обижайтесь если вдруг по вам "спайк"применят,ничего личного
только бизьнес

Ну а то что вы боевые действия с целью опиздюливания арабов в Сирии называете АТО, еще не говорит о том что
а) вы там белые и пушистые б) не вы там бучу начали.

paradox 24-06-2017 16:18

quote:
только бизьнес

историю с продажей грузинам "таворов" я до сих пор помню...
TemkA 24-06-2017 16:21

quote:
Изначально написано Gorgul:

не мода. Просто необходимость в приземистых машинах отпала (сопровождать танковые колонны не нужно, а городе или на дороге - все равно попадут). Вот и строят то что с комфортом получше да к минам поустойчивее...

Вы меня не убедили

TemkA 24-06-2017 16:22

quote:
Изначально написано paradox:

историю с продажей грузинам "таворов" я до сих пор помню...

Говорят, что и операцией со стороны товарища Саахова в 8.8.8 там нанятые товарисчи соответственные управляли...


эмден 24-06-2017 16:23

quote:
Изначально написано paradox:

историю с продажей грузинам "таворов" я до сих пор помню...

"тавор" всего лишь автомат,а "спайк" это семейство ПТУР-ов от 10кг-го малыша
с дальностью 1,5 км и до "спайк"NLOS в 70кг весом с дальностью 20км

AllBiBek 24-06-2017 16:25

quote:
Originally posted by эмден:

если вдруг по вам "спайк"применят



в количестве одной штуки может кому и втюхаете, но так чтобы массово...

он же ненамного дешевле Джавелина, да и тот амеры с трудом втюхивают бедуинам за откаты.

скорее вы "Корнет" массово на вооружение поставите, и начнёте Т-90 в багажнике Меркавы возить, чтобы в случае чего свалить всем экипажем

эмден 24-06-2017 16:25

quote:
Изначально написано TemkA:

Говорят, что и операцией со стороны товарища Саахова в 8.8.8 там нанятые товарисчи соответственные управляли...


не думаю,инструктора были,а вот генералитет весь сугубо грузинский

paradox 24-06-2017 16:26

quote:
"тавор" всего лишь автомат

а по цене и не скажешь....
AllBiBek 24-06-2017 16:33

а у них и спайк стоит как два наших новых БТР-80.

а каждая ракета к нему - как два "Тигра".

AllBiBek 24-06-2017 16:38

quote:
Originally posted by эмден:

генералитет весь сугубо грузинский



а что ты имеешь против грузинского генералитета?

товарищ генерал инфантерии и главнокомандующий второй Западной армии Российской Империи Пётр Иванович Багратион негодуе.

правда, робко драпал до самой Москвы, но - таки больно огрызался.

эмден 24-06-2017 16:38

quote:
Изначально написано AllBiBek:

в количестве одной штуки может кому и втюхаете, но так чтобы массово...

он же ненамного дешевле Джавелина, да и тот амеры с трудом втюхивают бедуинам за откаты.

скорее вы "Корнет" массово на вооружение поставите, и начнёте Т-90 в багажнике Меркавы возить, чтобы в случае чего свалить всем экипажем



зачем нам старье если у нас ПТУР-ы 3-поколения с ГСН?


Азербайджан: 100 ПУ
Германия: 311 ПУ
Испания: 2600 ракет, 236 ПУ
Италия: 1065 ракет.
Нидерланды: 2400 ракет, 297 ПУ
Перу 244 ракеты, 24 ПУ
Польша: 2675 ракет, 264 ПУ. Производится в Польше по лицензии на государственном оборонном заводе Mesko
Сингапур: 1000 ракет.
Словения: 75 ракет
Финляндия: 700 ракет.
Чили: 2200 ракет.
Эквадор: 244 ракеты.

из недавнего:

29.03.2017 Минобороны Индии завершает согласование закупки израильских ПТРК 'Спайк'
Проект закупки Министерством обороны Индии партии противотанковых
ракетных комплексов (ПТРК) Spike стоимостью около 1 млрд. долл. переходит на завершающий этап.
В рамках соглашения с израильской 'Рафаэль эдвансд дифенз системз'
(Rafael Advanced Defense Systems) планируется приобрести 321
пусковую установку и 8356 ракет 'Спайк', а также 15 тренажеров
и необходимое вспомогательное оборудование.
Соглашение также должно включать передачу технологий
государственной компании 'Бхарат дайнемикс лимитед'
(Bharat Dynamics Limited - BDL) для производства 1500 ПУ
и 30000 ракет в Индии.
Как ожидается, поставки будут выполнены в течение 48-60 месяцев
после подписания контракта, а 'Бхарат дайнемикс лимитед'
продолжит производство комплексов по лицензии в течение следующих
20-25 лет.

Yep 24-06-2017 16:40

quote:
Изначально написано TemkA:

Повышенный расход ненужный потому что будет

Да и с баллистикой и по дальности наверное 30 лучше


установка тунгуски может стрелять очередям от двух патронов.

30 миллиметровая пушка вообще непонятно, зачем сейчас нужна: для танка слишком мало, для пехоты слишком... вообще ни о чём!

а дальность тунгуски - полтора в высоту, два с половиной в горизонте.
зато какая ураганная мощь, если надо подавить все прицельные приспособления на танке разом! нужность чего нам тщатся доказать всякие лобаевы со своими пукалками.

TemkA 24-06-2017 16:40

quote:
Изначально написано AllBiBek:
а у них и спайк стоит как два наших новых БТР-80.

а каждая ракета к нему - как два "Тигра".


The real price is a lot higher as for example Spanish Army paid $424.5 million for 2,600 SPIKE-LR missiles and 260 launchers missile systems

У меня вышло что комплект - из пускалки и 10 ракет соответвтенно стоит 1.6M $

что соответтсвует цифрам, типа

I was told in the Finnish army (I was a gunner in a Spike team) that the price is around 80,000 ? per missile and 400,000 ? per launch unit.

эмден 24-06-2017 16:41

quote:
Изначально написано AllBiBek:

а что ты имеешь против грузинского генералитета?

товарищ генерал инфантерии и главнокомандующий второй Западной армии Российской Империи Пётр Иванович Багратион негодуе.

правда, робко драпал до самой Москвы, но - таки больно огрызался.


в 08.08.08 Багратионов не нашлось

TemkA 24-06-2017 16:43

quote:
Изначально написано Yep:
а дальность тунгуски - полтора в высоту, два с половиной в горизонте.
зато какая ураганная мощь, если надо подавить все прицельные приспособления на танке разом! нужность чего нам тщатся доказать всякие лобаевы со своими пукалками.

2.5 - мало
5 надо
5 есть у 57

эмден 24-06-2017 16:43

quote:
Изначально написано AllBiBek:
а у них и спайк стоит как два наших новых БТР-80.

а каждая ракета к нему - как два "Тигра".


смотря какой,тот что на 20км бьет дорогой,а те что на 8 км по менее,
а те что на 1,5 км еще менее

Yep 24-06-2017 16:44

quote:
Изначально написано mara2107:
интересно , а если из тунгуски по армате пострелять чутка ?


армата ослепнет, потому что залп из 600 патронов снесёт все прицельные комплексы и радары нахй.
а если при этом сработает ДЗ, то танк останется голый и беззащитный

Yep 24-06-2017 16:48

quote:
Originally posted by TemkA:

2.5 - мало
5 надо
5 есть у 57



да не надо пять - тунгуска не оружие против танков!
я сейчас сравниваю могущество залпа из тунгуски, в сравнении с 30мм пукалкой. что толку, если снаряд из этой тридцатки долетит на пять километров, и попадёт в цель размером с хрущёвку?!
или давайте попробуем попасть на 2 км в движущийся хаммер.
а тунгуска распидорасит этот хаммер в муку.
AllBiBek 24-06-2017 16:50

quote:
Originally posted by TemkA:

комплект - из пускалки и 10 ракет соответвтенно стоит 1.6M $



спайков цлое семейство; думаю, Влад подробнее расписать сможет. И - их и в самом-то Цахале не так уж и много.

израильтяне молодцы, объединяют в своём оружии швейцарское качество и американские розничные цены на оное. Тем и живут отчасти.

но - с нынешней стоимостью расходников типа дронов, арабам дешевле и сердитее будет пустить вперед танк без экипажа, выявить где стоит спайк с дрона (а то и наблюдателями), и ёпнуть туда чем-нибудь тяжелым.

по мне так вообще нынешняя военная мысль упёрлась в задачи "как спасать танки от противотанкового, параллельно выдумывая им всё новое применение, чтобы доказать себе что эта хрень стоит той прорвы денег, которая за нее заплачена?".

TemkA 24-06-2017 16:58

quote:
Изначально написано AllBiBek:
но - с нынешней стоимостью расходников типа дронов, арабам дешевле и сердитее будет пустить вперед танк без экипажа, выявить где стоит спайк с дрона (а то и наблюдателями), и ёпнуть туда чем-нибудь тяжелым.

Или купить РСЗО, типа "Смерч" и танками никуда не ходить

Просто обработать там всю территорию к х#ям

Я только пока не врублюсь - что за мифические арабы-то всё упоминаются
Там уже со всеми так или иначе замирённость
Хто с танком-то ?

Yep 24-06-2017 16:58

quote:
Изначально написано TemkA:


Да и с баллистикой и по дальности наверное 30 лучше


ты сам-то ролик свой смотрел? оказывается, двухствольная новейшая тунгуска - как раз херачит 30мм снарядами

paradox 24-06-2017 17:00

quote:
Италия: 1065 ракет.

без пу...
quote:
объединяют в своём оружии швейцарское качество и американские розничные цены на оное.

иногда да.
но с тавором ещё смешнее было...
TemkA 24-06-2017 17:09

quote:
Изначально написано Yep:
ты сам-то ролик свой смотрел? оказывается, двухствольная новейшая тунгуска - как раз херачит 30мм снарядами

Разумеется смотрел
Вы начали про "Шилку" вообще-то сначала предлагать, с её 4-мя 23-мм стволами

https://forum.guns.ru/forummessage/68/2112918-4.html

#65

На что собственно был выложен ролик, что для кирпичных зданий карашо 30-мм
И пробиваемость и расход боеприпасов нормальный
Чё там со скорострельностью у 30-мм бушки БТРа типа 82А и как он там по зданиям - я х.з.
Но 30-мм явно лучше чем 23-мм для города

Ну и второй тезис, что для против танков наверное будет лучше 57-мм
Включая расстрелы там всяких движущихся "Хаммеров" с умеренным расходом боеприпасов

эмден 24-06-2017 17:09

quote:
Изначально написано TemkA:

Или купить РСЗО, типа "Смерч" и танками никуда не ходить

Просто обработать там всю территорию к х#ям

Я только пока не врублюсь - что за мифические арабы-то всё упоминаются
Там уже со всеми так или иначе замирённость
Хто с танком-то ?


смерчи легко найдет авиа и спутниковая разведка,а авиация отработает по ПУ.

какая замиреность?
которая в тялявизоре что ли?
как шли бои так и продолжаются.

за вчера и сегодня:
идут бои в Дараа,в Джобаре,в восточной Гуте,в бою в Айн Терма
подбит Т-72 САА, исламисты в Кунейтре наступают на Мадинат аль Баас и тд и тп

эмден 24-06-2017 17:11

quote:
Изначально написано paradox:

без пу...
иногда да.
но с тавором ещё смешнее было...

конечно...купили более 1000 ракет без ПУ

и что именно было смешно?

TemkA 24-06-2017 17:12

quote:
Изначально написано TemkA:
Чё там со скорострельностью у 30-мм бушки БТРа типа 82А и как он там по зданиям - я х.з.

А, нормально там у него с ней


т.е. стены домиков он нормально будет крошить, даже с учётом что пушка одна

paradox 24-06-2017 17:13

quote:
и что именно было смешно?

хлам задорого.
если что- я евреям благодарен.
эмден 24-06-2017 17:17

quote:
Изначально написано AllBiBek:

но - с нынешней стоимостью расходников типа дронов, арабам дешевле и сердитее будет пустить вперед танк без экипажа, выявить где стоит спайк с дрона (а то и наблюдателями), и ёпнуть туда чем-нибудь тяжелым.

во первых у нас и свои дроны есть и РЭБ против дронов тоже есть,
гражданские дроны легко перехватываются.

во вторых у нас есть и специальные военные дроны,с боезарядом,
можно использовать для разведки а можно и в ходе разведки
ликвидировать например группу боевиков с тем же ПТУР.

эмден 24-06-2017 17:19

quote:
Изначально написано paradox:

хлам задорого.
если что- я евреям благодарен.

и в чем это выражается? в том что грузины плохие вояки?
ну так оружие в этом не виновато.

Израильская штурмовая винтовка "Тавор" (TAR-21) производства концерна
"Таасийот Нешек" (IWI) стала победителем ежегодного конкурса
"Оружие года", проводимого журналом Национальной стрелковой
ассоциации США в 2014 году.

"Тавор", производящийся для гражданского рынка в США только в
полуавтоматической версии, получил самые лестные отзывы специалистов
и настолько активно раскупается американскими любителями оружия,
что спрос на него превышает предложение.

Израильское оружие получило приз "Золотая мишень" в категории боевых
винтовок.


paradox 24-06-2017 17:21

quote:
и в чем это выражается?

впарили нерабочие образцы в среднем по червонцу за ствол.
отличный бизнес.
грузины не при чем.
ну в смысле, кроме тех, кто откаты занес.
эмден 24-06-2017 17:23

quote:
Изначально написано paradox:

впарили нерабочие образцы в среднем по червонцу за ствол.
отличный бизнес.
грузины не при чем.
ну в смысле, кроме тех, кто откаты занес.

и можно пруфы на эту информацию? или это агенство ОднаБабкаСказала?

TemkA 24-06-2017 17:25

quote:
Изначально написано эмден:
ликвидировать например группу боевиков с тем же ПТУР.

А можно я как Беня Ладный, который советовал "разъезжать на тачанках с пулемётными установками" тоже дам рекомендацию: "ходите цепью, с расстоянием друг от друга в 20 м" ?

Всего-то - дисциплина

paradox 24-06-2017 17:28

quote:
и можно пруфы на эту информацию?

ищите сами.
на 2008й и тавор был не из
quote:
2014

и в еврейской прессе было полно публикаций, что это хлам и опасно для пользователя на тогда, и сумма контракта называлась.
я на ганзе минимум раз пять постил всё со ссылками под свист и улюлюкание израильских собеседников.
хотите верьте, хотите проверяйте.
впрочем, если на зануде тему найду- ссылку дам
эмден 24-06-2017 17:30

quote:
Изначально написано TemkA:

А можно я как Беня Ладный, который советовал "разъезжать на тачанках с пулемётными установками" тоже дам рекомендацию: "ходите цепью, с рассотянием друг от друга в 20 м" ?

Всего-то - дисциплина


хотел бы я посмотреть как арабы днем и ночью все время будут ходить
с интервалом 20 метров друг от друга,они же с ума сойдут хотя им не
с чего сходить

TemkA 24-06-2017 17:32

quote:
Изначально написано эмден:
во первых у нас и свои дроны есть и РЭБ против дронов тоже есть,
гражданские дроны легко перехватываются.

Дроны пускаются в автономке, несколько штук, по маршруту танка
Потом - возвращаются

Yep 24-06-2017 17:34

quote:
Изначально написано TemkA:

А, нормально там у него с ней



на слух - 180 выстрелов в минуту.
и пять тысяч

эмден 24-06-2017 17:35

quote:
Изначально написано paradox:

и в еврейской прессе было полно публикаций, что это хлам и опасно для пользователя на тогда, и сумма контракта называлась.
я на ганзе минимум раз пять постил всё со ссылками под свист и улюлюкание израильских собеседников.
хотите верьте, хотите проверяйте.
впрочем, если на зануде тему найду- ссылку дам

и почему это наша армия продолжает закупать "хлам"
не иначе заговор какой-то

надеюсь российскому журналу"Братишка" доверяешь?там почему-то о
каких-то мифических грузинских неработающих таворах ни слова нет,
хотя не приминули бы оттоптатся.

http://www.bratishka.ru/archiv/2013/08/2013_8_4.php

paradox 24-06-2017 17:36

http://zanudа.оfftopic.su/viewtopic.php?id=3321&p=2
ловите.
пост 52 и в нем все ссылки.
paradox 24-06-2017 17:37

quote:
и почему это наша армия продолжает закупать "хлам"

потому что это давно уже не хлам.
ваша армия мудро дождалась доведения ствола до ума - за чужой счет.
эмден 24-06-2017 17:38

quote:
Изначально написано paradox:
http://zanudа.оfftopic.su/viewtopic.php?id=3321&p=2
ловите.
пост 52 и в нем все ссылки.

ссылка не открывается

эмден 24-06-2017 17:49

quote:
Изначально написано paradox:

потому что это давно уже не хлам.
ваша армия мудро дождалась доведения ствола до ума - за чужой счет.

и тут мы виноватые оказались

paradox 24-06-2017 17:49

quote:
ссылка не открывается

я не виноват.
цитирую весь пост, больше ничем помочь не могу.
-------------------------------


http://www.waronline.org/IDF/Articles/tavor.htm

По воспоминаниям Эйнава Кипермана, офицера МАФХАШ, сопровождавшем проект, отзывы были крайне негативные - прицел не выдерживал никакой критики, пистолетная рукоятка была слишком толстой, солдаты затруднялись менять магазин при стрельбе лёжа. 'Тавор' вернулся в ИМИ на доработку для ликвидации выявленных недостатков.

На 1999 г. основной проблемой 'Тавора' являлось качество изготовления серийных образцов. При стрельбе из них нередко случались отказы (испытывавшиеся ранее опытные образцы, по-видимому доводившиеся вручную, продемонстрировали высокую надёжность).

там дальше сказано, что якобы проблемы решили..
хотя бы для армии Израиля, как я теперь понимаю.
Ан и вам нет-
Солдаты "Гивати": винтовка "Тавор" опасна для жизни стрелка

"Тавор-21" Командир бригады "Гивати" полковник Йоэль Стрик приостановил процесс вооружения личного состава бригады штурмовыми автоматическими винтовками "Тавор". Причина: ряд существенных недостатков в конструкции винтовки, выявленных в ходе войсковых испытаний. Некоторые из этих недостатков могут подвергнуть опасности жизнь военнослужащих, использующих "Тавор".
http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2006/12/26/tavor/
дата-2006/12/26 !!!

ну и главное-цена одного "Тавора" около 1000 долларов.
( первая ссылка)
теперь смотрим сюда-
http://www.otechestvo.org.ua/main/20088/1339.htm

В 2006 г. Был подписан контракт стоимостью 65 млн. долларов на поставку Грузии 7 тысяч современных штурмовых винтовок T.A.R. 21 (Tavor),

берем в руки куркуль-лятор= 9285 долларов за штуку. :O

но и это еще не все- (там же)-
По официальной информации, пока в Грузию поступило 1300 этих винтовок.

Крепко жму дружественную России еврейскую руку. :flirt:
искренне благодарен.
да и гешефт был неплохой... наверно...

Отредактировано парадокс (2010-04-15 00:38:38)
-----------------
я тогда до хрена времени убил на эту тему, даже иврит начал осваивать...

paradox 24-06-2017 17:51

quote:
и тут мы виноватые оказались

нет.
вы тут оказались умные и прибыльные.
quote:
[B][/B]

PILOT_SVM 24-06-2017 18:11

Говорят, что украинцы сделали хороший колёсный танк.
paradox 24-06-2017 18:14

quote:
Говорят, что украинцы сделали хороший колёсный танк.

украинцы даже сало разучились делать- польское покупают.
о чем вы, опомнитесь...
эмден 24-06-2017 18:19

quote:
Изначально написано paradox:

я не виноват.
цитирую весь пост, больше ничем помочь не могу.

ясно,в и-нете об этом ни слова,возможно в самых ранних таворах
были проблемы,любая сырая конструкция требует доработки,но я сильно
сомневаюсь что за 5 дней грузино-российской войны были получены
мега-данные для модернизации,такие данные появляются после долгой
эксплуатации в собственной армии,где учитываются все случаи той или
иной поломки.

так что я лишь соглашусь что да,кто-то из грузинских генералов хорошо
погрел руки на заказе автоматов тавор.

paradox 24-06-2017 18:26

quote:
,в и-нете об этом ни слова,

уже.
на 2008-2010 он, интернет, был битком про проблемы тавора.
некоторые ссылки в посте.
quote:
а,кто-то из грузинских генералов хорошо
погрел руки на заказе автоматов тавор.


минуточку- это не грузинам заплатили по 10 000 за тысячедолларовый тавор.
это вашим заплатили в 10 раз больше ...
TemkA 24-06-2017 18:30

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Говорят, что украинцы сделали хороший колёсный танк.

http://strangernn.livejournal.com/1433688.html

Это на который они на выставке левую башню прикрутили, которая для него и не предназначалась ?
Народ всё гадал, чё с ним после выстрела будет

эмден 24-06-2017 18:30

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Говорят, что украинцы сделали хороший колёсный танк.

бессовестно врут,слепили легкое шасси 6Х6 и сверху прилепили башню
от 2С1"гвоздика"с 122мм гаубицей.

назвали "отаман".почему х.з.
в честь турок-оттоманов что ли?



click for enlarge 1920 X 1280 279.6 Kb
click for enlarge 700 X 775  88.0 Kb
700 x 457

paradox 24-06-2017 18:34

quote:
назвали "отаман".почему х.з.

кто их поймет?
если даже сала своего уже нет...
эмден 24-06-2017 18:36

quote:
Изначально написано paradox:

минуточку- это не грузинам заплатили по 10 000 за тысячедолларовый тавор.
это вашим заплатили в 10 раз больше ...

наивный человек
выделяется бюджет из расчета 10000 баксов за ствол,закупается энное
количество автоматов по 1000 долларов,оставшиеся деньги от
выделенных делятся между генералами МО Грузии.

типичный пример воровства

paradox 24-06-2017 18:38

quote:
оставшиеся деньги от
выделенных делятся между генералами МО Грузии.


ага. и поставщиком.
не учите меня откатам....
кто из нас наивный....
TemkA 24-06-2017 18:39

quote:
назвали "отаман".почему х.з.

Иначе по-маскальски выйдет. А так низзя. Должен быть колорит-с

AllBiBek 24-06-2017 18:40

quote:
Изначально написано TemkA:

Я только пока не врублюсь - что за мифические арабы-то всё упоминаются


да это я когда-то между делом выводил эффективность всех современных танчегов вместе с экипажами через арабов.

сча, поищу обзор, валялось где-то:

AllBiBek 24-06-2017 18:41

вота:

Про танкистов разных стран (мысли вслух):

Американские танкисты: искренне уверены, что Абрамс идеально подходит для чего угодно, вплоть до того, чтобы гонять пеших арабов по пустыне. После предварительных ковровых бомбёжек, разумеется. Во сне им часто снятся арабы с РПГ. После таких снов просыпаются в холодном поту.

Французские танкисты: последний раз в бой на танках ходили их прадедушки еще на полях Первой Мировой войны, где-то под Марной. Искренне считают те американские трактора с электротрансмиссией и английскими пушками - танками. Считают, что смогут гонять арабов на их территории на чём угодно, но лучше всего на Леклерках. Не замечают того, что арабы давно уже гоняют их соотечественников на улицах Парижа безо всяких танков.

Английские танкисты: искренне считают Челленджер-2 пригодным хотя бы для того, чтобы гонять арабов по пустыне. Гордятся тем, что английские ромбовидные танки считаются классическими. То, что родоначальницей всех современных танков стала французская танкетка с поворотной башней - стараются не вспоминать.

Немецкие танкисты: единственные в Европе, чьи предки выигрывали танковые сражения на равных и без поддержки авиации. Пока считают Леопард-2 лучшим в мире танком, арабы не дремлют, и заделывают их женам новых немцев. Зачастую насильно.

Израильские танкисты: эти точно знают, что Меркава может гонять арабов по пустыне и в хвост и в гриву, даже если те воюют на современных российских танках. Искренне считают Т-55 современным российским танком. Искренне считают Меркаву а) лучшим в мире б) современным в) танком.

Российские танкисты: уже полвека минимум учат арабов воевать на сначала советских, а после российских танках. Пока безрезультатно. Искренне надеются, что российские БТВ вскоре пересядут на "Армату", но скорее арабские танкисты научатся а) воевать на любых российских танках б) побеждать на них в) сами.

Арабские танкисты: единственные, кто действительно умеет гонять арабов по пустыне посредством любых советских танков. Ибо, как ни крути, противник - всё те же арабы, и на всё на всё тех же советских танках.

Украинские танкисты: искренне считают омский Т-80 украинской модернизации версии УД (см. "срамнiй удъ",) поставленный Пакистану - лучшим в мире зарубежным танком. То, что в случае прямого столкновения на каждый такой у соседних индусов наготове минимум пять штук одних только Т-90 "Бхишма", что приведет к вполне понятному результату - стараются не думать. Точнее, думают так, но верят что всё будет не так, ибо мало кто может из тех, кто смотрит в завтрашний день. Искренне считают Т-64 "Булат" лучшим в мире украинским танком. То, что слово "Булат" индийского происхождения, не знают. Но зато знают, что оно - древнеукрское!

эмден 24-06-2017 18:51

quote:
Изначально написано paradox:

ага. и поставщиком.
не учите меня откатам....
кто из нас наивный....

а зачем собственно?

зачем грузинским генералам еще и откаты кому-то платить?
но даже если и заплатили то точно не по 10000 долларов
за автомат

paradox 24-06-2017 19:03

quote:
а зачем собственно?

за договор..
вы и впрямь наивный...
zhogl 24-06-2017 19:33

Практика показала, что лучший в мире колесный танк - пикап с пулеметом.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019130/19130212.jpg] click for enlarge 323 X 215  9.6 Kb [/URL]
По классификации НАТО - "джихадмобиль".
TemkA 24-06-2017 19:41

quote:
Изначально написано zhogl:
По классификации НАТО - "джихадмобиль".

Вообще-то под данным термином обычно подразумевается VBIED, а не с пулемётом

BTKO 24-06-2017 19:42

quote:
Originally posted by эмден:

бессовестно врут,слепили легкое шасси 6Х6 и сверху прилепили башню



Боковая проекция классная.
mara2107 24-06-2017 19:42


вот если бы на БТР90 ещё и ПТУР автоматически перезаряжаемый поставить (понятное дело в ущерб месту для десанта) и КАЗ водрузить это была бы вундервафля да

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 24-06-2017 19:46

quote:
paradox

наезд на евреев по поводу тавора не по теме совсем .

а вообще как я понял у евреев есть ПТУР новейший , а у нас КАЗ
вот бы нам объединиться с евреями и начать вместе кошмарить всех арабов подряд включая египтян , саудитов и катарцев

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

TemkA 24-06-2017 19:59

quote:
Изначально написано mara2107:
вот если бы на БТР80 ещё и ПТУР автоматически перезаряжаемый поставить (понятное дело в ущерб месту для десанта) это была бы вундервафля да


Вот тут кажут, что на него "Бережок" ставили

https://www.yaplakal.com/forum2/st/50/topic789319.html

и даже "Бахчу"

Не понимаю только на кой оно
Он должен ездить в таких местах, где оно ему должно быть ненадобно
С бронированием там полный швах
И сейчас прочитал, что его отменили из-за того, что это модификация, а не новая машина. И выход назад хотели, а не в бок
Поэтому увы и ах

эмден 24-06-2017 20:19

quote:
Изначально написано paradox:

за договор..
вы и впрямь наивный...

ну разве что за договор

эмден 24-06-2017 20:22

quote:
Изначально написано mara2107:

наезд на евреев по поводу тавора не по теме совсем .

а вообще как я понял у евреев есть ПТУР новейший , а у нас КАЗ
вот бы нам объединиться с евреями и начать вместе кошмарить всех арабов подряд включая египтян



у нас тоже есть КАЗ и он рабочий,проверен в бою.
а обьеденится не получится,у вас в друзьях Иран,
а нам с Ираном,который публично призывает к нашему
уничтожению не по дороге.да и с арабами вы много дружите...

zhogl 24-06-2017 20:22

quote:
Изначально написано TemkA:

Вообще-то под данным термином обычно подразумевается VBIED, а не с пулемётом



Что такое ВБИЕД?

КМ 24-06-2017 20:24

quote:
Изначально написано paradox:

украинцы даже сало разучились делать- польское покупают.
о чем вы, опомнитесь...

У поляков есть колёсный танк? Вроде они сами у фонов БТРы покупают.

эмден 24-06-2017 20:38

quote:
Изначально написано zhogl:

Что такое ВБИЕД?



бронированное транспортное средство набитое взрывчаткой по уши,
управляется смертником,задача доехать до противника и взорваться.




zhogl 24-06-2017 22:01

Это "шахидомобиль".
Где шахидомобиль, и где джихадомобиль - две большие разницы.
mara2107 24-06-2017 22:03

quote:
Он должен ездить в таких местах, где оно ему должно быть ненадобноС бронированием там полный швахИ сейчас прочитал, что его отменили из-за того, что это модификация, а не новая машина. И выход назад
хотели, а не в бокПоэтому увы и ах

так вроде усилили броню , хотя вопрос ещё какой там движитель ...
просто мне этот новый БТР "бумеранг" как то не слишком понравился хотя хз конечно - может он и действительно лучше ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 25-06-2017 01:00

итальянец



технические подробности - там много интересных букв и цифр :
"...Колесный истребитель танков со 120-мм гладкоствольной пушкой впервые демонстрировался на международной выставке вооружений IDEX-03 в г. Абу-Даби. В качестве основного оружия на нем используется 120-мм гладкоствольная пушка Otobreda 120/45 с длиной ствола 45 калибров и коротким откатом. В отличие от предшественника со 105-мм пушкой, на крыше башни новой машины установлены два зенитных пулемета, из них один калибра 12,7 мм с дистанционным управлением. СУО осталась неизменной. При использовании в качестве машины охранения в ней могут разместиться четыре пехотинца, а боекомплект уменьшен до одиннадцати выстрелов..."
http://alternathistory.com/ispytano-v-rossii-kolesnyi-istrebitel-tankov-centauro-120-i-bmp-vbm-freccia

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 25-06-2017 04:21

quote:
и даже "Бахчу"
Не понимаю только на кой оно


Это то как раз понятно, дабы не ковырять домик 30 мм пукалкой можно один раз бахнуть 100мм...другое дело что я не понимаю, нахрена городили новый калибр...если есть 120мм миномет и немецкая PAW 600 (и НОНУ вспомнить можно).... было бы много интереснее и дешевле.
quote:
И выход назад хотели, а не в бок

Это и есть основная причина. Ибо БТР без заднего выхода - не БТР а БРДМ
paradox 25-06-2017 05:29

quote:
наезд на евреев по поводу тавора не по теме совсем .

это не наезд.
это пример, как впаривают говно задорого.
эмден 25-06-2017 10:24

quote:
Изначально написано paradox:

это не наезд.
это пример, как впаривают говно задорого.

это пример как пилят армейский бюджет грузинские генералы.
о том что автомат за 5 дней войны 08.08.08. показал себя плохо я лично
информации не нашел.

paradox 25-06-2017 10:49

quote:
это пример как пилят армейский бюджет грузинские генералы.

отнюдь не в одиночку
quote:
о том что автомат за 5 дней войны 08.08.08. показал себя плохо

конечно плохо- вместе со всей армией.
dima-314 25-06-2017 11:36

Автомат хороший.
Почему его не поставят на вооружение всех стран НАТО непонятно.
эмден 25-06-2017 11:40

quote:
Изначально написано paradox:

конечно плохо- вместе со всей армией.

плохому танцору яйца танцевать мешают.

эмден 25-06-2017 11:42

quote:
Изначально написано dima-314:
Автомат хороший.
Почему его не поставят на вооружение всех стран НАТО непонятно.

производство огнестрела есть во многих странах НАТО,а значит есть кому осваивать бюджет министерства обороны.

Gorgul 25-06-2017 11:43

quote:
Автомат хороший.
Почему его не поставят на вооружение всех стран НАТО непонятно.


А у других свои есть..и тоже неплохие
Heccrbq 25-06-2017 11:46

Иметь БТР - очень хорошо, для наших (крайне северная Африка) дорог самое оно, и по снегу неплохо идет и кочки ему нипочем. Одна проблема - дорогое топливо и запчасти. Аборигенам северной Африки на ЗП в 20 т.р. не потянуть. Это только в США обычные граждане могут себе позволить содержать такую (и более лучшую) технику.
dima-314 25-06-2017 11:48

Вот жеж капиталистические крысы.
Не дают пацанам к успеху пройти.
Heccrbq 25-06-2017 11:53

Если по сути, в нашей стране у каждой семьи должен быть БТР, пускай и без башни. Ну серьезно. Как без БТРа жить? Если жить по настоящему, а не выживать? Были бы бабосики, я бы с удовольствием катался на нем. Даже на старинной модели. Появились бы конторки, ставили бы коробки аавтомат и фордовские движки со вспрыском, норм техника бы была. Не страшно деревцо снести, по кочкам, по бордюрам - заебок, хоть в клуб на свадьбу, хоть в лес по грибы. Бензин/соляра должен стоить 3 рубля/литр или меньше.
paradox 25-06-2017 11:54

quote:
Изначально написано dima-314:
Автомат хороший.
Почему его не поставят на вооружение всех стран НАТО непонятно.

там те ещё акулы капитализма.
в своё время даже ж-11 сожрали не поморщившись.

Gorgul 25-06-2017 12:03

quote:
в своё время даже ж-11 сожрали не поморщившись.

ее сожрали развалившийся СССР и куча халявных MPi-AK-74N...
эмден 25-06-2017 12:12

quote:
Изначально написано dima-314:
Вот жеж капиталистические крысы.
Не дают парням к успеху пройти.

ничего зато современные ПТУР-ы могут производить
далеко не все.

Gorgul 25-06-2017 12:17

quote:
ничего зато современные ПТУР-ы могут производить
далеко не все.


Так те же что имеют свои автоматы - вполне и в ПТУРЫ могут
dima-314 25-06-2017 12:24

quote:
Originally posted by Gorgul:

ее сожрали развалившийся СССР и куча халявных MPi-AK-74N...



Таким образом "акулы капитализма из мирового правительства" выставили себя никчемными балбесами.Вместо того чтобы обьявить санкции и всяческое атата тем кто использует халявные MPi-AK-74N,не сдал их в металлолом и не закупил кошерный Тавор по 10тысяч гульденов,пустили процесс на самотек.
И только сейчас по прошествии почти 30 лет Трамп принялся разгребать все эти конюшни.
?!

quote:
Originally posted by эмден:

зато современные ПТУР-ы могут производить
далеко не все.



Насколько я помню:
quote:
могут не только лишь все, не каждый может это делать
А что там была за идея сделать облегченную Меркаву на колесном шасси.Поставить производимую башню на колёсную платформу чтобы получить оборонительный "танк" для стрельбы с неподвижных позиций(капониров,обратных склонов),недорогой и способный быстро перемещаться на расстояния дневного перехода.Пруфов не приведу.Толи слышал от кого то то ли где то читал.
Gorgul 25-06-2017 12:29

quote:
Таким образом "акулы капитализма из мирового правительства" выставили себя никчемными балбесами.Вместо того чтобы обьявить санкции и всяческое атата тем кто использует халявные MPi-AK-74N,не сдал их в металлолом и не закупил кошерный Тавор по 10тысяч гульденов,пустили процесс на самотек.

Гы11 таки была не совсем под натовский патрон...точнее совсем не под него. Так что не немцев ситуация вполне устраивала...
Heccrbq 25-06-2017 12:34

Из-за дорогого бензака колесные танки эволюционируют
[URL=https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=5e5144e83ec8dda96ebc10fe5f4efed5] [/URL]
paradox 25-06-2017 12:39

quote:
ее сожрали развалившийся СССР и куча халявных MPi-AK-74N...

дащас.
её даже приняли было на вооружение- но американцы навешали немцам таких дюлей, что те отложили крамольную идейку и больше не расчесывали
эмден 25-06-2017 13:12

quote:
Изначально написано Gorgul:

Так те же что имеют свои автоматы - вполне и в ПТУРЫ могут

но Россия к этим странам не относится
вы пилите наследство СССР,и так и не смогли создать ПТУР
третьего поколения

знаешь в чем разница между вторым поколением и третьим?

эмден 25-06-2017 13:26

quote:
Изначально написано dima-314:
А что там была за идея сделать облегченную Меркаву на колесном шасси.Поставить производимую башню на колёсную платформу чтобы получить оборонительный "танк" для стрельбы с неподвижных позиций(капониров,обратных склонов),недорогой и способный быстро перемещаться на расстояния дневного перехода.Пруфов не приведу.Толи слышал от кого то то ли где то читал.

не слышал об этом,колесный бтр недавно запилили,8х8,35 тонн весом.
в теории на него можно поставить пушку,но скорее всего на нем будет
необитаемый модуль с 30мм пушкой и ПТУРами.

click for enlarge 970 X 727 107.6 Kb
click for enlarge 1200 X 800 336.0 Kb

dima-314 25-06-2017 13:53

quote:
Originally posted by эмден:

недавно запилили,8х8,35 тонн весом



Ага противомииная концепция.Дешевая пружинная подвеска как на Жиге классике.
Все снаружи и можно поменять в поле.
Интересно как он выдержит 100кг фугас под днищем.
Gorgul 25-06-2017 14:12

quote:
знаешь в чем разница между вторым поколением и третьим?

Как минимум - в цене...а вот насчет эффективности - спорно..по эффективности пока рулит РПГ-7 и Кар Густав...
mara2107 25-06-2017 14:22

quote:
35 тонн весом

а что такой тяжёлый ?

quote:
но скорее всего на нем будет необитаемый модуль с 30мм пушкой и ПТУРами

годная концепция . а земля воздух ? или их с воздуха как бог чеепаху ?

интересно а есть в природе автоматические миномёты небольшого калибра ? ну например до 50мм ?

quote:
dima-314
завсегдатай

25-6-2017 13:53


dima-314


.Интересно как он выдержит 100кг фугас под днищем


да такой фугас и никакой танк не выдержит думается .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Yep 25-06-2017 14:23

quote:
Originally posted by эмден:

колесный бтр



удивительное решение - пружинная независимая подвеска!
чотаржу
paradox 25-06-2017 14:31

quote:
Гы11 таки была не совсем под натовский патрон

а должна была?
натовские стандарты иногда можно поменять- за ради лучшей ружбайки.
ну если главное боеготовность, а не бабки американских компаний.

эмден 25-06-2017 14:40

quote:
Изначально написано Gorgul:

Как минимум - в цене...а вот насчет эффективности - спорно..по эффективности пока рулит РПГ-7 и Кар Густав...

разница в том что для ПТУР 2 поколения чем дальше цель тем труднее
попасть,а для ПТУР 3 поколения чем дальше цель тем ЛЕГЧЕ попасть

эмден 25-06-2017 14:42

quote:
Изначально написано dima-314:

Ага противомииная концепция.Дешевая пружинная подвеска как на Жиге классике.
Все снаружи и можно поменять в поле.
Интересно как он выдержит 100кг фугас под днищем.

у нас и на танках такая подвеска,и именно потому что можно
быстро починить в поле.
корпус думаю выдержит а подвеска нет

paradox 25-06-2017 14:44

quote:
Интересно как он выдержит 100кг фугас под днищем.

100 кг никто не выдержит.
ну так их ещё заложить надо, 100 кг-то.
эмден 25-06-2017 14:48

quote:
Изначально написано mara2107:

а что такой тяжёлый ?

годная концепция . а земля воздух ? или их с воздуха как бог чеепаху?

интересно а есть в природе автоматические миномёты небольшого калибра ? ну например до 50мм ?

да такой фугас и никакой танк не выдержит думается .


наоборот легкий,35 тонн всего,мне больше нравится "Намер"он 60 тонн весит.

"спайк"может работать по вертолетам,по самолетам нет,там и высота и скорость другие.

есть,называется 40мм гранатомет.

наш танк выдержит,в том смысле что экипаж выживет,а в танке не
сдетонирует БК,прецеденты были.погиб только мехвод а те кто были
в башне отделались контузиями.

ваш нет

paradox 25-06-2017 14:51

quote:
наш танк выдержит

100 кг?
dima-314 25-06-2017 14:57

quote:
Originally posted by эмден:

наш танк выдержит,в том смысле что экипаж выживет,а в танке не
сдетонирует БК,прецеденты были.погиб только мехвод а те кто были
в башне отделались контузиями.



Это не тот случай когда рвануло под двигателем и вылетевшим мотором сорвало башню.
Вроде погибли все кроме наводчика.Но двоих как раз башней и придавило.
Там был подкоп под дорогой и реально не меньше сотни кг.
...
А приведенный Бэтр в отличие от танка высоко поднят от земли.
Имеет клиновидное днище(надеюсь).
Не знаю про именно 100 кг но есть вероятность что его просто отбросит в сторону. Потеряет колеса с пружинами и рычагами да и фиг с ними.
эмден 25-06-2017 14:59

quote:
Изначально написано paradox:

100 кг?

мехвод погибнет,те кто в башне выживут,
БК не сдетонирует,а вот моторное отделение разворотит конечно.

paradox 25-06-2017 15:01

quote:
ехвод погибнет,те кто в башне выживут,

100 кг разнесет любой танк.
и вообще любую колесницу.
я без наездов на вашу технику.
100 кг вв- без вариантов, небоскребы валить можно.
эмден 25-06-2017 15:03

quote:
Изначально написано dima-314:

Это не тот случай когда рвануло под двигателем и вылетевшим мотором сорвало башню.
Вроде погибли все кроме наводчика.Но двоих как раз башней и придавило.
Там был подкоп под дорогой и реально не меньше сотни кг.

то другой случай,а про тот что я писал в танке было 7 человек,
3 в башне и в отделении БК было 3 раненых,был подрыв на фугасе 100кг
или немного более,весь передок разворотило и мехвод погиб,остальные
получили контузии но остались живы,это была меркава 4,наиболее современная.

эмден 25-06-2017 15:06

quote:
Изначально написано paradox:

100 кг разнесет любой танк.
и вообще любую колесницу.
я без наездов на вашу технику.
100 кг вв- без вариантов, небоскребы валить можно.

танк пофиг,железо,главное чтоб люди в нем живые остались.
в 2006-м люди остались живы благодаря компоновке танка,
удар на себя приняла трансмиссия и мотор,бронеперегородка между
моторным отделением и боевым выдержала.

paradox 25-06-2017 15:10

quote:
главное чтоб люди в нем живые остались.

да не останутся- если не повезет.
100 кг разложит любую телегу на атомы.
если только подорвется не так и далеко
Ursvamp 25-06-2017 15:26

Колесные танки сейчас начали клепать, но они называются "машина поддержки" и "истребитель танков". То есть не танк, а усиленный бтр с танковым орудием.
dima-314 25-06-2017 15:28

quote:
Originally posted by эмден:

главное чтоб люди в нем живые остались



Да развеж это жизнь.
После такого.(
Обломов 25-06-2017 15:34

quote:
Originally posted by dima-314:

Да развеж это жизнь.
После такого.(



Видал как-то мужика, после взрыва в шахте, баротравма, что ли. Не. Не жизнь.
эмден 25-06-2017 15:39

quote:
Изначально написано paradox:

да не останутся- если не повезет.
100 кг разложит любую телегу на атомы.
если только подорвется не так и далеко

на атомы не разложит,все таки броня она защищает.
вот в 300кг и более танк просто переворачивает как детскую игрушку.


640 x 480

эмден 25-06-2017 15:45

quote:
Изначально написано dima-314:

Да развеж это жизнь.
После такого.(

это как повезет,броня берет на себя ударную волну но конечно
здоровья контузия не добавит,весь вопрос насколько серьезные
повреждения организма будут.

Yep 25-06-2017 16:23

пружинная подвеска против взрывчатки - это нонсенс.
либо неразрезные мосты, как на ролике, либо торсионная подвеска как на бэтрах


Gorgul 25-06-2017 16:23

quote:
100 кг разложит любую телегу на атомы.

100 кг не везде дотащишь и не везде закопаешь...
Yep 25-06-2017 16:29


mara2107 25-06-2017 17:04

quote:
это как повезет,броня берет на себя ударную волну но конечно здоровья контузия не добавит,весь вопрос насколько серьезные повреждения организма будут.

танку то по любому кранты . но кстати интересный вопрос - насколько высота днища от земли спасает при подрыве фугаса ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 25-06-2017 17:40

quote:
Изначально написано Yep:
пружинная подвеска против взрывчатки - это нонсенс.
либо неразрезные мосты, как на ролике, либо торсионная подвеска как на бэтрах

торсионная подвеска против взрывчатки это нонсенс,
а пружины снаружи,сломанные снял новые поставил и далее поехал.

Yep 25-06-2017 17:44

quote:
Originally posted by эмден:

пружины снаружи,сломанные снял новые поставил и далее поехал.





нет, там придётся менять все элементы подвески, вместе с колёсами - тупо потому, что установленных колёс будет не найти в пустыне
TemkA 25-06-2017 17:48

quote:
Изначально написано Yep:

нет, там придётся менять все элементы подвески, вместе с колёсами - тупо потому, что установленных колёс будет не найти в пустыне


14:56 - 19:15

dima-314 25-06-2017 17:55

Это не проблема. Н фото видно. Даже рычаги подвески крепятся к кузову через кронштейны. Все это идолжно сломаться и улететь. Простота и дешевизна это то что нужно. В дальний рейд на таком - может не доехать. А перемещаться от базы к базе - вполне. Короче типичный транспорт оккупационных сил.
эмден 25-06-2017 18:09

quote:
Изначально написано Yep:

нет, там придётся менять все элементы подвески, вместе с колёсами
- тупо потому, что установленных колёс будет не найти в пустыне

это если речь об отдельном бтр-е в ваууме,в реальности бтр относится
к воинской части,а в части есть ремкомплекты и БРЭМ для быстрого
ремонта в поле.



743 x 557
600 x 388

Yep 25-06-2017 18:20

quote:
Изначально написано эмден:

это если речь об отдельном бтр-е в ваууме,в реальности бтр относится
к воинской части,а в части есть ремкомплекты и БРЭМ для быстрого
ремонта в поле.


в реальности я писал вообще не об этом: живучесть тех же неразрезных мостов в бою намного выше, чем приколюх на пружинках.
поэтому там, где техника на пружинках упадёт на брюхо, и подвергнтся дальнейшему обстрелу, техника на неразрезных мостах увезёт из под огня

эмден 25-06-2017 18:32

quote:
Изначально написано Yep:

в реальности я писал вообще не об этом: живучесть тех же неразрезных
мостов в бою намного выше, чем приколюх на пружинках


для машины 8х8 не так критично как для бтр-а 4х4 в видеоролике.

mara2107 25-06-2017 19:26

тут в видосе БТР 82АМ засадили в речке - два других вытаскивали
а я в одном из роликов видел на старом английском плавающем бронебульдозере лебёдку с якорем который выстреливают на берег

не а кроме шуток - что они на БТР лебёдки не ставят то ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

zhogl 25-06-2017 19:28

Сколько пробоин от стрелковки на резине может пересилить компрессор?
Тот же вопрос др боком: сколько обойм надо потратить снайперу, чтобы оставить 8х8 без х колес?
Блин, просто гвозди-100 справляются с резиной строительных авто.
mara2107 25-06-2017 19:35

quote:
Блин, просто гвозди-100 справляются с резиной строительных авто.

где то фотка была с покрышкой импортного танка колёсного в разрезе - там многослойность однако - видимо чтоб затягивало отверстия ...
наши ещё до перестройки разработали состав который задуваешь в колёса и он проколы самозатягивает - у меня даже такой гражданский баллончик наверное до сих пор валяется
а ещё некоторые колёса сбоку обклеивают тканью пуленепробиваемой ...
вот кстати интересно - на некоторые танки ещё со второй мировой ставили бульдозерные отвалы - интересно на колёсные бронемашины если что то такое поставить пуленепробиваемое ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 25-06-2017 19:45

quote:
Изначально написано zhogl:
Сколько пробоин от стрелковки на резине может пересилить компрессор?
Тот же вопрос др боком: сколько обойм надо потратить снайперу, чтобы оставить 8х8 без х колес?
Блин, просто гвозди-100 справляются с резиной строительных авто.

с колесами все пучком,одиночные прострелы оно держит,если не засадить
очередь из пулемета 12,7мм то все нормально.

zhogl 25-06-2017 19:50

quote:
Originally posted by эмден:

с колесами все пучком,одиночные прострелы оно держит,если не засадить
очередь из пулемета 12,7мм то все нормально.



Обращаем внимание на "одиночные" и "очередь".
Вывод то прост: колесные броневики - это дешевый заменитель танка В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ. Войну на нем не построишь.
mara2107 25-06-2017 19:52

quote:
это дешевый заменитель танка В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ

здравствуйте капитан очевидность

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 25-06-2017 20:02

американцы еще во время ВМВ тупо заливали резину в шины,
комфорт снижался зато можно не боятся пули в колесо.



800 x 532

zhogl 25-06-2017 20:03

А если это так - то намного ли они лучше джихадмобиля?
zhogl 25-06-2017 20:07

quote:
американцы еще во время ВМВ тупо заливали резину в шины,

Ездило едет медленно и печально, и с охрененным расходом дизухи и моторесурса. Броневик теряет свои преимущества.
pakon 25-06-2017 20:23

[QUOTE]Originally posted by zhogl:
[B]

Ездило едет медленно и печально, и с охрененным расходом дизухи и моторесурса. Броневик теряет свои преимущества.
#213

Согласен.Колеса как у моей армейской гаубицы Д1.Когда ее из бокса на стрельбы вывозишь,она так смешно прыгала на буксире несколько км,пока колеса круглыми не станут)))

эмден 25-06-2017 20:54

quote:
Изначально написано zhogl:

Ездило едет медленно и печально, и с охрененным расходом дизухи и моторесурса. Броневик теряет свои преимущества.

сильно подозреваю что химическая промышленность далеко ушла
вперед с 40 годов прошлого века ,сейчас вот для машин безкамерные
колеса разрабатывают.

640 x 480

mara2107 25-06-2017 22:32

quote:
сильно подозреваю что химическая промышленность далеко ушла вперед с 40 годов прошлого века

я даже скажу - она прилично ушла с 1979 года .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 26-06-2017 16:32



click for enlarge 1920 X 972 197.2 Kb

dima-314 26-06-2017 17:23

Чужие-2?
Я угадал?
эмден 26-06-2017 17:42

quote:
Изначально написано dima-314:
Чужие-2?
Я угадал?

фиг его знает,просто рисунок

в чужих другая машинка бегала



780 x 439

mara2107 26-06-2017 19:18

quote:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019143/19143473.jpg] click for enlarge 1920 X 972 197.2 Kb [/URL]

пушка с боку - конечно такие решения были 100 лет назад , но вообще прикольно да .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 26-06-2017 19:31

quote:
Изначально написано mara2107:

пушка с боку - конечно такие решения были 100 лет назад , но вообще прикольно да .


там не пушко,там мегабластер

mara2107 26-06-2017 19:38

quote:
там мегабластер

ну и что . вот кстати эти новые мины которые плазменным ядром плюются - вот если сделать пушку которая такими минами перезаряжаясь плюётся то и получится мегабластер ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 26-06-2017 19:56

quote:
Изначально написано mara2107:

ну и что . вот кстати эти новые мины которые плазменным ядром плюются - вот если сделать пушку которая такими минами перезаряжаясь плюётся то и получится мегабластер ?


какие именно мины?

mara2107 26-06-2017 20:13

quote:
какие именно мины?

мины в смысле заряды стреляющие ударным ядром как у например

ТМ-57

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

BTKO 26-06-2017 20:29

quote:
Originally posted by mara2107:

ТМ-57



Круто, это когда в нее вместо 9кг тротила стали впихать невпихуемое ядрен заряд ставить?
mara2107 26-06-2017 20:58

quote:
Круто, это когда в нее вместо 9кг тротила стали впихать невпихуемое ядрен заряд ставить?

а что 9кг тротила + медная сфера это недостаточно ядрёно по вашему ?

эмден 26-06-2017 21:13

quote:
Изначально написано mara2107:

а что 9кг тротила + медная сфера это недостаточно ядрёно по вашему ?


к плазме это имеет самое отдаленное отношение

BTKO 26-06-2017 21:22

quote:
Originally posted by mara2107:

+ медная сфера



А медная сфера куда крепится? Поверх МВЗ, на эпоксидку али суперклей?
На да йух с ним, приклеили допустим и что? Медная сфера сделает ТМ-57 ядерной миной или генератором плазмы? Катушкой Теслы? Динамиком небесных медных сфер?
mara2107 26-06-2017 21:24

quote:
Originally posted by mara2107:ТМ-57

прошу прощения - имел ввиду типа ТМ-83

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

BTKO 26-06-2017 21:28

quote:
Originally posted by mara2107:

прошу прощения - имел ввиду



- Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
- Правда, только не шахматист Петросян, а футболист 'Арарата' Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

И да, это подходит и для ТМ-83 и плазмы.

mara2107 26-06-2017 21:35

quote:
Originally posted by mara2107:ТМ-57

прошу прощения за путаницу - имел ввиду типа ТМ-83


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 26-06-2017 21:36

quote:
Изначально написано mara2107:

прошу прощения - имел ввиду типа ТМ-83


кумулятивная мина,фактически РПГ с автосистемой срабатывания,
а хде плазма?



mara2107 26-06-2017 21:40

quote:
И да, это подходит и для ТМ-83 и плазмы.

ну плазменное ядро там или просто ударное , но на расстоянии вундерваля прожигающая броню разве не сойдёт за мегабластер ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 26-06-2017 21:44

quote:
а хде плазма?

что вы придираетесь ? плазма\ударное ядро

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 26-06-2017 22:16

quote:
Изначально написано mara2107:

ну плазменное ядро там или просто ударное , но на расстоянии вундерваля прожигающая броню разве не сойдёт за мегабластер ?


проблема в том что расплавленная струя меди далеко не летит
несколько метров весь её предел

mara2107 26-06-2017 22:36

quote:
проблема в том что расплавленная струя меди далеко не летит несколько метров весь её предел

1) на видосе выше говорят 23 метра ...
2 а что мешает сделать по принципу шрапнельных снарядов ? ну чтоб выстреливался контейнер с таким зарядом который в полёте взрывается ?? или уже такие ПТУРы есть ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 26-06-2017 22:48

quote:
Изначально написано mara2107:

1) на видосе выше говорят 23 метра ...
2 а что мешает сделать по принципу шрапнельных снарядов ? ну чтоб выстреливался контейнер с таким зарядом который в полёте взрывается ?? или уже такие ПТУРы есть ?


да все ПТУР кумулятивные,РПГ,и снаряды есть кумулятивные и мины
как выше показано,с 40-вых годов это все есть

mara2107 26-06-2017 22:57

quote:
да все ПТУР кумулятивные,

я таки думал это не совсем кумулятивный выстрел , а нечто другое ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

TemkA 26-06-2017 23:14

quote:
Изначально написано эмден:
да все ПТУР кумулятивные

?

Есть термобарические БЧ

Кумой по пехоте собственно и не интересно

Вон читаю

=========
http://www.milnavigator.com/ptrk-skif/

Комплекс комплектуется ракетами калибров 130 мм и 152 мм в транспортно-пусковых контейнерах с тандемными кумулятивными (РК-2С, РК-2М-К) и осколочно-фугасными (РК-2ОФ, РК-2М-ОФ) боевыми частями.
=========

По легкобронированной и в борт ещё неизвестно что лучше

У мины ударное ядро ещё тупо потому, что дешевое и летит сразу же

В теории можно было бы и вообще на арт.снаряд проводки выводить
Там только желательно бы какой-то упор сделать, чтобы он полетел, а не гильза
Получится большая "Оса"

Если это ОФС, но там нормально всё будет

mara2107 26-06-2017 23:41

quote:
В теории можно было бы и вообще на арт.снаряд проводки выводить

на артиллерийский снаряд вряд ли , а вот ПТУР малютка уже как бы с проводами шёл ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 26-06-2017 23:58

В тридцатых годах мы усиленно увлекались автострадными колесно-гусеничными танками.
Противопульная броня, но скорость и дальность пробега...
В ВОВ нам это увлечение стоило очень дорого - почти 90% нашей многотысячной армады танков составляли эти колесно-гусеничные БТ-5/7 и прочие противопульные танки типа Т-26.
Вроде и танки, а уничтожались любой стрелялкой крупнее 7,62.

Так что пусть по этим граблям сегодня другие прыгают.

П.с. Колесный танк с серьезной броней весит столько, сколько резина колес не выдерживает.
Т.е. по асфальту и плотному грунту такой танк пойдет, а вот по слабым грунтам и по асфальту покрытому бетонно-кирпично-железным мусором уже не пойдет.

эмден 27-06-2017 12:01

quote:
Изначально написано TemkA:

?

Есть термобарические БЧ

Кумой по пехоте собственно и не интересно

Вон читаю

=========
http://www.milnavigator.com/ptrk-skif/

Комплекс комплектуется ракетами калибров 130 мм и 152 мм в транспортно-пусковых контейнерах с тандемными кумулятивными (РК-2С, РК-2М-К) и осколочно-фугасными (РК-2ОФ, РК-2М-ОФ) боевыми частями.
=========

По легкобронированной и в борт ещё неизвестно что лучше

У мины ударное ядро ещё тупо потому, что дешевое и летит сразу же

В теории можно было бы и вообще на арт.снаряд проводки выводить
Там только желательно бы какой-то упор сделать, чтобы он полетел, а не гильза
Получится большая "Оса"

Если это ОФС, но там нормально всё будет



если по пехоте стрелять то это уже не (Противо-Танковая Управляемая Ракета)

да есть термобары,есть фугасы,но именно против тяжелой БТТ
кумулятивный снаряд самое действенное.

TemkA 27-06-2017 12:01

quote:
Изначально написано mara2107:
на артиллерийский снаряд вряд ли , а вот ПТУР малютка уже как бы с проводами шёл ...

Дорого
Тут правда если вопрос расстояния небольшой, но можно сконструировать спец.припас с вышибным зарядом, достаточным количеством ВВ и тупым контактным взрывателем

Но скорее всего труба всё равно будет
А у с УЯ там всё достаточно компактное ещё и мгновенное, фактически

эмден 27-06-2017 12:06

quote:
Изначально написано Jinn07:
В тридцатых годах мы усиленно увлекались автострадными колесно-гусеничными танками.
Противопульная броня, но скорость и дальность пробега...
В ВОВ нам это увлечение стоило очень дорого - почти 90% нашей многотысячной армады танков составляли эти колесно-гусеничные БТ-5/7 и прочие противопульные танки типа Т-26.
Вроде и танки, а уничтожались любой стрелялкой крупнее 7,62.

да и у немцев на 1939 год ВСЕ танки имели брони максимум 15-20мм
и основу вермахта составляли Т-1 с 2 пулеметами и массой 6 тонн
и Т-2 массой 10,5 тонн,с вооружением 20 мм пушка и пулемет.

на их фоне Т-26 и БТ-5,БТ-7 с пушками калибром 45 мм смотрелись
очень не плохо,а Т-28 с 76 мм пушкой так и вовсе монстр

TemkA 27-06-2017 12:06

quote:
Изначально написано эмден:
да есть термобары,есть фугасы,но именно против тяжелой БТТ
кумулятивный снаряд самое действенное.

Как бы кроме тяжелой есть ещё и лёгкая
И для современной техники как таковой возможно снести весь обвес сверху может оказаться хорошей задачей

Кума вообще может только кого-то из экипажа поразить и всё
Если не подожгла БК, то как бы это ерунда

А вот прилетевший ОФС в, например, БТР...

Jinn07 27-06-2017 12:18

quote:
Изначально написано эмден:

да и у немцев на 1939 год ВСЕ танки имели брони максимум 15-20мм
и основу вермахта составляли Т-1 с 2 пулеметами и массой 6 тонн
и Т-2 массой 10,5 тонн,с вооружением 20 мм пушка и пулемет.

на их фоне Т-26 и БТ-5,БТ-7 с пушками калибром 45 мм смотрелись
очень не плохо,а Т-28 с 76 мм пушкой так и вовсе монстр



Где 1939-й год и где ВОВ...
Все Т-3 и Т-4, которые пересекли нашу границу в 41-м имели броню 50+ мм.
Это танки и можно сравнивать (по числу, броне и вооружению), с танками.
А все прочее это танкетки и сравниваться они должны с танкетками.

Но и сравнивая танки, нужно помнить, что даже к самой массовой и легкой полевой пушке немцы имели кумулятивные снаряды, которые пробивали 80-90 мм брони на дистанции 800 метров.



BTKO 27-06-2017 12:32

quote:
Изначально написано mara2107:

что вы придираетесь ? плазма\ударное ядро


Да ничего, опоростите нас, ничтоже сумлящихся. Ядро и плазма и кумулятивная струя есть явления одного порядка.

- Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
- Правда, только не шахматист Петросян, а футболист 'Арарата' Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

mara2107 27-06-2017 12:52

quote:
Где 1939-й год и где ВОВ...Все Т-3 и Т-4, которые пересекли нашу границу в 41-м имели броню 50+ мм.


"Машины новых типов - KB и Т-34, значительно превосходившие по своему качеству немецкие, в 1939 г. не производились, а в 1940 г. их было выпущено немного: 243 KB и 115 Т-34. Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34'.[7] То есть 1861 танк новых типов был выпущен по 1 июля 1941 года."

https://topwar.ru/8072-skolko-tankov-bylo-u-stalina.html

дело не только в количестве и каКчестве танков а и в умении ими распоряжаться и непосредственно пользоваться !! но у нас то речь не о об этом , а о технической стороне ....

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 27-06-2017 01:09

quote:
Изначально написано TemkA:

Как бы кроме тяжелой есть ещё и лёгкая
И для современной техники как таковой возможно снести весь обвес сверху может оказаться хорошей задачей

Кума вообще может только кого-то из экипажа поразить и всё
Если не подожгла БК, то как бы это ерунда

А вот прилетевший ОФС в, например, БТР...


у вас сплошь легкая
да и тяжелая спроектирована так что экипаж сидит на бензобаках,
а в бензобаках снаряды чтоб посильнее рвануло при попадании кумы.
враг народа проектировал 100%.

ОФС в ваш БТР конечно,у советских "броня" это 7-8мм стали и все.
наш думаю выдержит,те что на танковой платформе хорошо бронированны.

AllBiBek 27-06-2017 01:41

quote:
Originally posted by эмден:

у вас сплошь легкая



а ларчик просто открывается, мы еще не настолько заипали всех окружающих, чтобы делать БТР на базе Т-55. Большинство из соседей живут с нами в мире и согласии, и доровольно (а не за откаты правительству) покупают у нас оружие, а те которые выёпываются - против них объективно хватит и лёгкой брони.

Учитесь!

T55M 27-06-2017 07:30

quote:
Изначально написано AllBiBek:

а ларчик просто открывается, мы еще не настолько заипали всех окружающих, чтобы делать БТР на базе Т-55. Большинство из соседей живут с нами в мире и согласии, и доровольно (а не за откаты правительству) покупают у нас оружие, а те которые выёпываются - против них объективно хватит и лёгкой брони.

Учитесь!


Справедливое замечание.

T55M 27-06-2017 07:34

quote:
Изначально написано Jinn07:

Где 1939-й год и где ВОВ...
Все Т-3 и Т-4, которые пересекли нашу границу в 41-м имели броню 50+ мм.
Это танки и можно сравнивать (по числу, броне и вооружению), с танками.
А все прочее это танкетки и сравниваться они должны с танкетками.

Но и сравнивая танки, нужно помнить, что даже к самой массовой и легкой полевой пушке немцы имели кумулятивные снаряды, которые пробивали 80-90 мм брони на дистанции 800 метров.



К лету 42., если не 43.

Читал про констрктора танкового, который выехал на боевой машине на поле боя с одним мехводом и без бк и лежа на полике наблюдал куммулятивные струи, прошивающие башню.

T55M 27-06-2017 07:37

quote:
Изначально написано эмден:

у вас сплошь легкая
да и тяжелая спроектирована так что экипаж сидит на бензобаках,
а в бензобаках снаряды чтоб посильнее рвануло при попадании кумы.
враг народа проектировал 100%.

ОФС в ваш БТР конечно,у советских "броня" это 7-8мм стали и все.
наш думаю выдержит,те что на танковой платформе хорошо бронированны.


Это очень научно сравнивать легкий колесный бтр, не предназначеный к действию в боевых пооядках, с тяжелым гусенечным, предназначенным для того.

Сравнивать надо сравнимое.

С Т-15 например.

mara2107 27-06-2017 07:53

quote:
а ларчик просто открывается, мы еще не настолько заипали всех окружающих, чтобы делать БТР на базе Т-55. Большинство из соседей живут с нами в мире и согласии

честно говоря очень спорный аргумент . особенно если вспомнить моего одногрупника который сгорел в бтр ... да и в части где я служил несколько парней старше меня призывом на 1.5года сгорело в бмп .
а Израиль маленькая страна и им приходится беречь свои людские ресурсы .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 27-06-2017 08:03





танки на самом деле мы весьма активно применяем так , что не утверждать мол нам более тяжёлая техника чем бмп не нужна .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 27-06-2017 08:23

смежная тема 2012 года https://forum.guns.ru/forummessage/53/1041168.html

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 27-06-2017 08:58


"

Одной из главных задач нового проекта было обеспечение защиты экипажа и внутренних агрегатов машины от различных угроз в виде стрелкового оружия или взрывных устройств. В связи с этим в конструкции корпуса используется баллистическая и противоминная защита с требуемыми показателями. По информации разработчика, противопульное бронирование корпуса соответствует 3 уровню стандарта НАТО STANAG 4569. Это позволяет защитить экипаж и десант от 7,62-мм бронебойных пуль. При необходимости и по желанию заказчика защита корпуса может быть усилена дополнительными навесными модулями.

На случай подрыва взрывных устройств под колесом или днищем корпуса в конструкции БТР Mbombe 8 / 'Барыс' предусмотрены некоторые меры, направленные на снижение негативного влияния энергии взрыва. Так, днище корпуса обеспечивает защиту уровня 4b (10 кг тротила под колесом или днищем). Кроме того, экипаж и десант получает кресла, поглощающие часть энергии и тем самым сокращающие влияние подрыва, снижая вероятность травм или гибели экипажа.

Машина нового типа получила корпус традиционной для последних десятилетий конструкции. Предусматривается крупная наклонная верхняя лобовая деталь, внизу сопряженная с клиновидным агрегатом, который соединяется с наклонным нижним лобовым листом. Корпус имеет развитые бортовые ниши, большая часть которых отдается под размещение многочисленных ящиков для различного имущества. Крыша корпуса выполнена горизонтальной с небольшими наклонными участками у бортов. Днище - V-образное, что обусловлено требованиями по усилению противоминной защиты. Корма корпуса состоит из двух основных листов с наклонным расположением нижнего.
...
дизельный двигатель мощностью 500 л.с. Двигатель соединяется с автоматической коробкой передач, которая вместе с остальными агрегатами трансмиссии передает крутящий момент на все восемь ведущих колес. Утверждается, что при помощи такой силовой установки бронетранспортер сможет развивать на шоссе скорость до 110 км/ч, а запас хода будет достигать 800 км. Тип подвески пока не уточнялся. В составе ходовой части используются колеса с шинами типа 16.00R20. Имеется система централизованной подкачки. Ходовая часть должна обеспечить разворот с радиусом не более 24 м, а также позволить подниматься на стенки высотой до 600 мм. Ширина преодолеваемой траншеи может достигать 2 м. Имеется возможность пересечения водных преград по бродам глубиной до 0,9 м. Плавать машина не может.
...
Все основные агрегаты модуля АУ-220М помещаются в защищенном корпусе, образованном несколькими деталями. В качестве основного опорного устройства используется кожух формы, близкой к цилиндрической. На нем помещаются коробчатые кожухи вооружений, оптико-электронной аппаратуры и т.д. На центральной качающейся установке кожура крепится 57-мм автоматическая пушка. Также с ее приводами наведения соединен пулемет винтовочного калибра. Конструкция боевого модуля обеспечивает круговую наводку по горизонтали и обстрел целей в вертикальном секторе от -5? до +60?.

Основная пушка 'Байкала' способна делать до 120 выстрелов в минуту, используя боеприпасы различных типов. Боекомплект может содержать до 200 снарядов. В зависимости от типа применяемого боеприпаса и цели, модуль АУ-220М может атаковать цели на дальностях до 10-12 км. Для борьбы с незащищенными целями на меньших дистанциях предлагается использовать пулемет ПКТ с боекомплектом 2000 патронов. Также модуль несет несколько дымовых гранатометов.
..."

http://army-news.ru/2016/09/proekt-bronetransportera-barys-kazaxstan-yuar-rossiya/
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 27-06-2017 10:04

"Интереснейшей особенностью проекта 'Эйтан' является использование колесной ходовой части, ранее не применявшейся в израильских проектах военной техники подобного назначения. Как сообщали официальные лица, такая ходовая часть была выбрана из соображений экономии. Во-первых, колесная бронемашина будет заметно дешевле гусеничной в производстве, а во-вторых, сможет перебрасываться в заданный район своим ходом по существующим автомобильным дорогам. Гусеничные бронемашины в таких случаях приходится перевозить на прицепах-танковозах, что приводит к дополнительным расходам.

В представленном виде БТР 'Эйтан' представляет собой четырехосную колесную бронемашину с развитой защитой, имеющей в своем составе активные и пассивные средства. Машина сможет перевозить стрелковое отделение и уничтожать различные цели при помощи ствольного вооружения разных типов. В целом, общий облик бронетранспортера 'Эйтан' был сформирован в полном соответствии с текущими тенденциями в этой области.

Одна из главных претензий к устаревшим БТР семейства M113 касалась недостаточного уровня защиты. В связи с этим новый 'Эйтан' получает броневой корпус с повышенными характеристиками баллистической и противоминной защиты. Точные характеристики корпуса не сообщаются, но, по словам представителей израильского оборонного ведомства, 'Эйтан' будет самым защищенным колесным транспортным средством. Для дополнительного повышения живучести в боевой обстановке было предложено использовать все существующие методы защиты. Имеющийся корпус с собственным бронированием должен нести навесные модули дополнительной защиты.

Предусматривается использование V-образного днища, отводящего ударную волну в стороны. Кроме того, проектом предлагается применение комплекса активной защиты Trophy.
...

Подвижность машины обеспечивается дизельным двигателем мощностью 750 л.с. Колесная ходовая часть получила индивидуальную подвеску с использованием вертикальных пружин. По официальным данным, бронетранспортер 'Эйтан' способен развивать на шоссе скорость до 90 км/ч.
...
боевая масса бронетранспортера, в зависимости от конфигурации не превышающая 35 т.
...
уже было объявлено о создании боевого модуля с автоматической пушкой калибра 30 мм и спаренным пулеметом. Такой комплекс вооружения должен выйти на испытания уже в 2017 году.


"
http://army-news.ru/2017/04/novyj-izrailskij-btr-ejtan/

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 27-06-2017 10:19

quote:
Изначально написано mara2107:

честно говоря очень спорный аргумент . особенно если вспомнить моего одногрупника который сгорел в бтр ... да и в части где я служил несколько парней старше меня призывом на 1.5года сгорело в бмп .
а Израиль маленькая страна и им приходится беречь свои людские ресурсы .


я бы даже сказал аргумент ни о чем,якобы мы там кого-то достали
болтовня без учета психологии зверья рядом с которым мы живем.
почему-то как только зверье с БВ оказывается в Европе им тут же
все начинают мешать и начинаются теракты.

бронетехника должна обеспечивать максимальную защиту экипажа,
иначе от неё мало проку,экипаж не выполнит боевую задачу при этом
оставшись в живых.воевать закидывая противника мясом не вариант.

эмден 27-06-2017 10:22

quote:
Изначально написано T55M:

Это очень научно сравнивать легкий колесный бтр, не предназначеный к
действию в боевых пооядках, с тяжелым гусенечным, предназначенным для того.

Сравнивать надо сравнимое.

С Т-15 например.


а зачем собственно нужен бтр "не предназначенный к действиям в боевых
порядках"? толку то от него,я лично против любой легкой БТТ,она лишь
создает иллюзию защиты.

КМ 27-06-2017 10:26

quote:
Originally posted by Jinn07:

В тридцатых годах мы усиленно увлекались автострадными колесно-гусеничными танками.
Противопульная броня, но скорость и дальность пробега...


Колесный двигатель на танках БТ предназначался, если упрощенно, для того, чтобы сохранить ресурс гусениц при движении не во фронтовой ситуации. Противопульная броня была практически у всех танков того времени.

Увлечение колесными машинами в нынешнее время связано с тем, что войска ведут, по сути, противопартизанскую войну, и у противника нет ни танков, ни самолетов. Поэтому использовать ОБТ для этого дорого.

Это если конспективно. Собственно и "руикат", с которого началась тема, для этого и создавался.

TemkA 27-06-2017 10:41

quote:
Изначально написано эмден:
а зачем собственно нужен бтр "не предназначенный к действиям в боевых
порядках"?

Концепт потому что такой
Прочитайте вообще про БТР
Он не должен участвовать. Его задача - доставлять участников до места действа, ну и может чуть поддержать при высадке, а далее - свалить

Т-15 - это ТБМП называется

Sobaka1970 27-06-2017 10:46

quote:
Изначально написано Jinn07:

Где 1939-й год и где ВОВ...
Все Т-3 и Т-4, которые пересекли нашу границу в 41-м имели броню 50+ мм.
Это танки и можно сравнивать (по числу, броне и вооружению), с танками.
А все прочее это танкетки и сравниваться они должны с танкетками.

Но и сравнивая танки, нужно помнить, что даже к самой массовой и легкой полевой пушке немцы имели кумулятивные снаряды, которые пробивали 80-90 мм брони на дистанции 800 метров.



С какого года кумулятивные? Может сначала просто бронебойные.

mara2107 27-06-2017 10:47

quote:
Колесный двигатель на танках БТ предназначался, если упрощенно, для того, чтобы сохранить ресурс гусениц при движении не во фронтовой ситуации.





------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 27-06-2017 11:02

quote:
Изначально написано T55M:

К лету 42., если не 43.



Это где такое рассказывают?
И главное - для чего такое рассказывают?
А когда у немцев появились сердечники из вольфрама - об этом что рассказывают?

Информация для размышлений:

"Причины поражения советских танков Т-34 и КВ-1, поступивших на ремонтные предприятия в ходе Московской битвы с 9 октября 1941 по 15 марта 1942.
Число сквозных поражений по калибрам:

150 мм - 3,
105 мм - 5,
88 мм - 8,
75 мм - 13,
45-50 мм - 42,
37 мм - 21,
малокалиберные - 5,
кумулятивные - 36,
неустановленного калибра (гл. обр. подкалиберные) - 31.

П.с. Кумулятивные снаряды к полевым пушкам 7,5 мм, с которыми немцы пересекли наши границы, начали производить в 1938 году.

mara2107 27-06-2017 11:05

quote:
Прочитайте вообще про БТРОн не должен участвовать. Его задача - доставлять участников до места действа, ну и может чуть поддержать при высадке, а далее - свалить

оказывается этого недостаточно - многие решили усилить вооружение и бронирование .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 27-06-2017 11:08

quote:
Изначально написано TemkA:

Концепт потому что такой
Прочитайте вообще про БТР
Он не должен участвовать. Его задача - доставлять участников до места действа, ну и может чуть поддержать при высадке, а далее - свалить

Т-15 - это ТБМП называется


бессмысленный концепт,хорошо что у нас еще в 80-тых на него плюнули
и начали про-во БТРТ.
ну а то что вы через 30 лет пришли к тому же самому это прогресс
наконец то начали и о солдатах думать

КМ 27-06-2017 11:09

quote:
Originally posted by эмден:

бессмысленный концепт,хорошо что у нас еще в 80-тых на него плюнули
и начали про-во БТРТ.


У вас другая обстановка и природно-географические условия.

эмден 27-06-2017 11:11

quote:
Изначально написано mara2107:

...
уже было объявлено о создании боевого модуля с автоматической пушкой калибра 30 мм и спаренным пулеметом. Такой комплекс вооружения должен выйти на испытания уже в 2017 году.


боевые модули уже давно разработаны,но пока что их продают за рубеж
на вооружение ЦАХАЛа их еще не приняли.

это вот модуль "Самсон"на вооружении армии Чехии.

click for enlarge 1024 X 747 152.7 Kb
click for enlarge 1280 X 913 211.4 Kb

эмден 27-06-2017 11:16

quote:
Изначально написано КМ:

У вас другая обстановка и природно-географические условия.


это просто отговорки.

КМ 27-06-2017 11:21

quote:
Изначально написано эмден:

это просто отговорки.


У вас каждые 2-3 км водная преграда?

Gorgul 27-06-2017 11:32

quote:
У вас каждые 2-3 км водная преграда?

и что это меняет?
КМ 27-06-2017 11:40

Концепцию машину. Она должна либо плавать, либо ходить по дну, либо допускать ее перевозку паромным парком. В случае Израиля проблем плавучести и передвижения по мостам отсутствует. Поэтому даже компоновать машину проще.
mara2107 27-06-2017 11:40

quote:
модуль "Самсон"

"'Самсон' позволяет установку пулемётов любого калибра, артиллерию 20-40 мм, автоматических гранатомётов, ПТРК и приборов наблюдения."

а помощнее пушку ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

КМ 27-06-2017 11:43

quote:
"'Самсон' позволяет установку пулемётов любого калибра, артиллерию 20-40 мм, автоматических гранатомётов, ПТРК и приборов наблюдения."

а помощнее пушку ?


Лучше тогда нормальную башню.

эмден 27-06-2017 11:44

quote:
Изначально написано КМ:

У вас каждые 2-3 км водная преграда?


у вас НЕ каждые 2-3км водная преграда,вы не в Венеции живете.
это натягивание совы на глобус.

TemkA 27-06-2017 11:46

quote:
Изначально написано эмден:
бессмысленный концепт,хорошо что у нас еще в 80-тых на него плюнули
и начали про-во БТРТ.

У вас тылы скорее всего и непростреливаемые даже
И пехота небось подваливает на чём-то лёгком
Кстати, зачем она вам вообще ?
Зачем кому-то нужно выходить из бронетехники наружу ?

quote:
Изначально написано эмден:
ну а то что вы через 30 лет пришли к тому же самому это прогресс
наконец то начали и о солдатах думать

БМО-Т

Годы производства

с 2001


TemkA 27-06-2017 11:47

quote:
Изначально написано эмден:
это вот модуль "Самсон"на вооружении армии Чехии.

Вот нафиг тут кума ?
ОФС-ом в него. Куда не попадёшь - всяко выведешь из строя

эмден 27-06-2017 11:47

quote:
Изначально написано mara2107:

"'Самсон' позволяет установку пулемётов любого калибра, артиллерию 20-40 мм, автоматических гранатомётов, ПТРК и приборов наблюдения."

а помощнее пушку ?


не получиться,"Самсон" универсален,его можно установить даже
на легкий БТР,более крупный калибр означает большую отдачу,
а это меняет узел крепления модуля к БТР-у,в общем для более
крупного калибра надо разрабатывать новый модуль.

dima-314 27-06-2017 11:48

quote:
это просто отговорки

Еще немцы жаловались что в России в отличии от Европы,
много мест где даже на танке не проехать.
С тех пор мало что изменилось.
КМ 27-06-2017 11:49

quote:
Изначально написано эмден:

у вас НЕ каждые 2-3км водная преграда,вы не в Венеции живете.
это натягивание совы на глобус.


Именно, что каждые 2-3 км ручей или небольшая речка, 4-5 км река. В Венеции другие условия: острова и каналы, одетые камнем.

TemkA 27-06-2017 11:50

quote:
Изначально написано Gorgul:

и что это меняет?

Скорость переброски, где-то и становящаяся 0-ем из-за невозможности самостоятельно
Пантонёры могут доехать весьма не скоро

эмден 27-06-2017 11:51

quote:
Изначально написано TemkA:

Вот нафиг тут кума ?
ОФС-ом в него. Куда не попадёшь - всяко выведешь из строя


любая башня на легком БТТ при попадании ОФС будет выведена из строя,
другое дело что "Самсон"необитаемый модуль,и солдаты не пострадают
если в него попадет танковый ОФС.

эмден 27-06-2017 11:52

quote:
Изначально написано КМ:

Именно, что каждые 2-3 км ручей или небольшая речка, 4-5 км река. В Венеции другие условия: острова и каналы, одетые камнем.


это в каком месте такое?на карте показать можете?
ручей или речку до 1,5 метров можно форсировать без проблем по дну.

mara2107 27-06-2017 11:52

quote:
КМ


27-6-2017 11:40

КМ


Концепцию машину. Она должна либо плавать, либо ходить по дну, либо допускать ее перевозку паромным парком. В случае Израиля проблем плавучести и передвижения по мостам отсутствует. Поэтому даже компоновать машину проще.



я не против , я только за = даёшь колёсный плавающий танк !!


quote:
КМ


27-6-2017 11:43

КМ


"quote:"'Самсон' позволяет установку пулемётов любого калибра, артиллерию 20-40 мм, автоматических гранатомётов, ПТРК и приборов наблюдения."а помощнее пушку ?"

Лучше тогда нормальную башню.


необитаемую .


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 27-06-2017 11:53

quote:
Изначально написано эмден:

бессмысленный концепт,хорошо что у нас еще в 80-тых на него плюнули
и начали про-во БТРТ.



А на чем у вас пехоту к "месту развертывания в боевые порядки" доставляют?

mara2107 27-06-2017 11:54

quote:
А на чем у вас пехоту к "месту развертывания в боевые порядки" доставляют?

наверное меркава или автобус от обстановки зависит

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

TemkA 27-06-2017 11:54

quote:
Изначально написано эмден:
не получиться,"Самсон" универсален,его можно установить даже
на легкий БТР,более крупный калибр означает большую отдачу,
а это меняет узел крепления модуля к БТР-у,в общем для более
крупного калибра надо разрабатывать новый модуль.

Жуткие размеры, малый БК и всё незабронированно, а рукав подачи так вообще везде где только можно пролегает

Для быстро и дешево польстившимся - подходит

Можете сравнить подход:

эмден 27-06-2017 11:57

quote:
Изначально написано Jinn07:

А на чем у вас пехоту к "месту развертывания в боевые порядки" доставляют?


есть старье М-113 которое давно пора продать и заменить теми же"эйтанами",есть бронированные грузовики,есть джипы разные,
много всякого есть.

Jinn07 27-06-2017 11:58

quote:
Изначально написано эмден:

у вас НЕ каждые 2-3км водная преграда,вы не в Венеции живете.
это натягивание совы на глобус.



В Подмосковье есть много таких мест.
У нас очень много мелких речек, которые можно переехать на джипе или на БТР, но танк в такой речке увязнет по самую башню.


Jinn07 27-06-2017 12:04

quote:
Изначально написано эмден:

это в каком месте такое?на карте показать можете?
ручей или речку до 1,5 метров можно форсировать без проблем по дну.



Найдите на карте трассу Москва-Волоколамск.
Хоть волоколамское шоссе, хоть Н. Ригу.
И посчитайте количество мостов.
При этом нужно иметь ввиду, что часть речек-ручьев на этих трассах пущены под шоссе в трубах.
Т.е. мостов над ними не делали.

Что касается брода в 1,5 метра - если дно брода держит вес БТР, это не означает, что оно удержит вес танка.
И не только дно брода - к речке еще нужно спуститься, а потом от нее подняться.
И подняться не на берег, а на танкодержащие грунты.

эмден 27-06-2017 12:05

quote:
Изначально написано TemkA:

Жуткие размеры, малый БК и всё незабронированно, а рукав подачи так вообще везде где только можно пролегает

Для быстро и дешево польстившимся - подходит



"жуткие размеры"

сразу видно дилетанта,у"Самсона"угол возвышения орудия и ПУ
от -20 до +60 градусов,что дает преимущества при действиях в горах
или в городе если надо по верхним этажам ударить.

и потому и не бронированно что людей нет,броня в это случае лишний вес.модуль весит всего 1600кг.

TemkA 27-06-2017 12:07

quote:
Изначально написано эмден:
и солдаты не пострадают
если в него попадет танковый ОФС.

Он ж ещё и габаритный


эмден 27-06-2017 12:08

quote:
Изначально написано TemkA:

Жуткие размеры, малый БК и всё незабронированно, а рукав подачи так вообще везде где только можно пролегает

Для быстро и дешево польстившимся - подходит


спасибо нам гумна не надо,зачем нам модули занимающие внутренний
обьем БТТ? чтоб при поражении такой башни сгорел весь экипаж?
сами ими пользуйтесь



click for enlarge 954 X 1280 161.5 Kb

TemkA 27-06-2017 12:16

quote:
Изначально написано эмден:
"жуткие размеры"

Как в поле выйдете, так и узнаете, как этой дурой над складками местности махать

сразу видно дилетанта,у"Самсона"угол возвышения орудия и ПУ
от -20 до +60 градусов,что дает преимущества при действиях в горах
или в городе если надо по верхним этажам ударить.
[/QUOTE]

Кому надо повыше, те и ставят повыше:


и потому и не бронированно что людей нет,броня в это случае лишний вес.модуль весит всего 1600кг.
[/QUOTE]

А пластмассовый - ещё круче будет

Падумаишь, что от любого попадания любой стрелковки он негодным становится, а единица техники - небоеспособной

эмден 27-06-2017 12:17

quote:
Изначально написано TemkA:

Он ж ещё и габаритный


ну если вся "броня"это 8мм стали то да,против ОФС не поможет
но думаю даже на чешском БТР-е броня более серьезная стоит,
а на "Эйтане" еще более серьезная,все таки 35 тонн.

Jinn07 27-06-2017 12:18

quote:
Изначально написано эмден:

есть бронированные грузовики,есть джипы разные,
много всякого есть.



БТР с пулеметной/мелко-пушечной башенкой гораздо лучше бронированного грузовика.

эмден 27-06-2017 12:19

quote:
Изначально написано Jinn07:

Найдите на карте трассу Москва-Волоколамск.
Хоть волоколамское шоссе, хоть Н. Ригу.
И посчитайте количество мостов.
При этом нужно иметь ввиду, что часть речек-ручьев на этих трассах пущены под шоссе в трубах.
Т.е. мостов над ними не делали.

Что касается брода в 1,5 метра - если дно брода держит вес БТР, это не означает, что оно удержит вес танка.
И не только дно брода - к речке еще нужно спуститься, а потом от нее подняться.
И подняться не на берег, а на танкодержащие грунты.


подобная местность так же не доступна и БТТ противника так ведь?
а значит она может быть блокирована вашей пехотой с РПГ и ПТУР-ми
пока ваша тяжелая техника обходит противника по доступной местности.

Gorgul 27-06-2017 12:19

quote:
Скорость переброски, где-то и становящаяся 0-ем из-за невозможности самостоятельно
Пантонёры могут доехать весьма не скоро


Танки хреново плавают...а без них плавучесть нужна только для разведки.
TemkA 27-06-2017 12:19

quote:
Изначально написано эмден:
спасибо нам гумна не надо,зачем нам модули занимающие внутренний
обьем БТТ? чтоб при поражении такой башни сгорел весь экипаж?
сами ими пользуйтесь

Вы сравните где там у этого колёсника начинается крыша и где у БМП заканчивается башня с модулем

КМ 27-06-2017 12:20

Вынесенная установка не панацея. Причин много: увеличенная заметность машины, повышенная уязвимость вооружения, возможность поражения в место установки модуля. Многие недооценивают уязвимость вынесенной установки, и напрасно. Без вооружения машина более уязвима для ответного огня противника. Убрать же бк из обитаемого объема можно и при классической башне. Например в кормовую нишу или под полик башни. Иллюстрация: Т-72, его БК крайне редко поражался даже в уличных боях.
эмден 27-06-2017 12:22

quote:
Изначально написано Jinn07:

БТР с пулеметной/мелко-пушечной башенкой гораздо лучше бронированного грузовика.


сильно в этом сомневаюсь,в бронированный грузовик больше влезет
чем в БТР,и если по вашей версии БТР не действует на переднем крае
то зачем ему вооружение?
оно лишь отнимает внутренний обьем и сьедает полезную нагрузку у БТР-а.

Gorgul 27-06-2017 12:23

quote:
БТР с пулеметной/мелко-пушечной башенкой гораздо лучше бронированного грузовика.

Чем?
Gorgul 27-06-2017 12:25

quote:
Вы сравните где там у этого колёсника начинается крыша и где у БМП заканчивается башня с модулем

А пофиг на высоту, на дороге и в городе попадут одинаково что в тот что в другой. А танковых маршей по пересеченке до Берлина - не ожидается...
эмден 27-06-2017 12:26

quote:
Изначально написано TemkA:

Вы сравните где там у этого колёсника начинается крыша и где у БМП заканчивается башня с модулем


а что? БМП вдруг стала эталоном что ли?
как по мне советская БМП эталон глупости и ничего более.
машина переднего края а броня картонная,бойцы сидят как сельди в
бочке,вооружение сьедает внутренний обьем БМП,и при поражении башни
БК сожжет весь десант и экипаж.

а колесник если и потеряет модуль то ничего с экипажем и десантом не будет.

КМ 27-06-2017 12:26

quote:
Originally posted by эмден:

бронированный грузовик больше влезет
чем в БТР


Зачем?! Большая вместимость увеличивает массу, объем, потребную мощность СУ и пр. Проблемы растут как снежный ком.

Jinn07 27-06-2017 12:28

quote:
Изначально написано эмден:

подобная местность так же не доступна и БТТ противника так ведь?
а значит она может быть блокирована вашей пехотой с РПГ и ПТУР-ми
пока ваша тяжелая техника обходит противника по доступной местности.



По подобной местности пройдут наши бтр/бмп/бмд, но не пройдет тяжелая бтт противника, которой останутся только известные, заранее прикрытые рпг-птурами участки и направления.
А противнику придется прикрывать всю полосу боевых действий, что не реально.

КМ 27-06-2017 12:32

quote:
Originally posted by эмден:

как по мне советская БМП эталон глупости и ничего более.


Остальные БМП, за исключением только "куницы", ничуть не лучше.


TemkA 27-06-2017 12:33

quote:
Изначально написано TemkA:

Вы сравните где там у этого колёсника начинается крыша и где у БМП заканчивается башня с модулем


http://wartools.ru/bmp/boevaya-mashina-pekhoty-bmp-3

-Высота, мм: 2300 (по крыше башни)

http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=15806

Height without superstructures (radar, weapons): 2.08 m

20 см разницы - это ниочём фактически

А ездить постоянно за бруствером, типа только высовывая сверху пушку - не получится

Gorgul 27-06-2017 12:34

quote:
Большая вместимость увеличивает массу, объем, потребную мощность СУ и пр.

И уменьшает нужное для перевозки количество техники..что может быть как и плюсом (банально дешевле) так и минусом (при уничтожении больше потерь единоразово).
TemkA 27-06-2017 12:35

quote:
Изначально написано КМ:
Зачем?! Большая вместимость увеличивает массу, объем, потребную мощность СУ и пр. Проблемы растут как снежный ком.

Да ладно. Он где надо - кричит что всех нужно в танк заместо броне-грузовика сажать, а где не надо - что лишнее бронирование модулей и вообще - это ж увеличение массы

Gorgul 27-06-2017 12:37

quote:
По подобной местности пройдут наши бтр/бмп/бмд

Но не пройдут наши танки. Таким образом наши легкобронированные машины вылезут на танки противника..тут то им (нашим поплавкам) и пипец.
TemkA 27-06-2017 12:39

quote:
Изначально написано Gorgul:

И уменьшает нужное для перевозки количество техники..что может быть как и плюсом (банально дешевле) так и минусом (при уничтожении больше потерь единоразово).

Надо на одноместные переходить

Причём лучше - на танки


Jinn07 27-06-2017 12:40

quote:
Изначально написано эмден:

сильно в этом сомневаюсь,в бронированный грузовик больше влезет
чем в БТР,и если по вашей версии БТР не действует на переднем крае
то зачем ему вооружение?
оно лишь отнимает внутренний обьем и сьедает полезную нагрузку у БТР-а.



Бронированный грузовик выше бтр и потому заметнее.
У него выше центр тяжести и потому хуже устойчивость на склонах.
БТР не действует на переднем крае, потому на него не ставят штурмовых орудий и прочих калибров для взлома обороны противника.
А для самообороны и борьбы с недобитыми группками противника, лишний пулемет в башне очень даже полезен.

Gorgul 27-06-2017 12:43

quote:
Бронированный грузовик выше бтр и потому заметнее.

пофиг, как уже писал - на дорогах и в городе одинаково заметны.
quote:
У него выше центр тяжести и потому хуже устойчивость на склонах.

Грузовики бывают очень разные
quote:
БТР не действует на переднем крае, потому на него не ставят штурмовых орудий и прочих калибров для взлома обороны противника.

Как и на бронированный грузовик
quote:
А для самообороны и борьбы с недобитыми группками противника, лишний пулемет в башне очень даже полезен.

А это и на грузовики ставят...даже на не бронированные (чехи и немцы точно так делают)
TemkA 27-06-2017 12:48

quote:
Изначально написано Gorgul:

Но не пройдут наши танки. Таким образом наши легкобронированные машины вылезут на танки противника..тут то им (нашим поплавкам) и пипец.

Это надо, чтобы противник через речку с со своей стороны танки бы переправил

В остальном вроде как новый модуль звезды дать позволяет и танкам

А там глядишь и телеуправление обкатают

и они пойдут в первых рядах



Jinn07 27-06-2017 12:48

quote:
Изначально написано Gorgul:

А пофиг на высоту, на дороге и в городе попадут одинаково что в тот что в другой. А танковых маршей по пересеченке до Берлина - не ожидается...

Про автострадные танки уже было...
Но в итоге война у нас по лесам-полям пошла...
А в лесах полях кто кого первый увидел, тот того и добыл.
Сравните высоту Штуга и Шермана или Т-34.

Gorgul 27-06-2017 12:49

quote:
и они пойдут в первых рядах

маленький беспилотник камикадзе стоит намного меньше...и они УЖЕ есть....
http://warspot.ru/9283-bluzhdayuschiy-boepripas-oruzhie-buduschego
TemkA 27-06-2017 13:03

quote:
Изначально написано Gorgul:

маленький беспилотник камикадзе стоит намного меньше...и они УЖЕ есть....

Ну значит в составе наступающих подразделений будут идти и машины РЭБ
Там же телеуправление. А это достаточно широкая полоса, которая легко глушится до невозможности получения данных

Они тоже есть

---------

Возможно будет КАЗ для верхней полусферы отдельный

Jinn07 27-06-2017 13:11

quote:
Изначально написано эмден:

советская БМП эталон глупости и ничего более.
машина переднего края а броня картонная,бойцы сидят как сельди в
бочке,вооружение сьедает внутренний обьем БМП,и при поражении башни
БК сожжет весь десант и экипаж.


На переднем крае в БМП сидит только оператор вооружения и водитель.
Пехота на переднем крае действует как пехота, а не как начинка БМП.


Gorgul 27-06-2017 13:19

quote:
Ну значит в составе наступающих подразделений будут идти и машины РЭБ

для ракет определенного типа такие РЭБ как фонарик в ночи..хрен промахнутся...
quote:
А в лесах полях кто кого первый увидел, тот того и добыл.
Сравните высоту Штуга и Шермана или Т-34.


Таки было уже..и высокие и хреново бронированные Центурионы разобрали низкие и рассово правильные Т55....просто видели их раньше. А уж современной оптике и вовсе на высоту наплевать.
mara2107 27-06-2017 13:42

quote:
А уж современной оптике и вовсе на высоту наплевать.

дык наведение на луч лазерного дальномера противника , тепловое наведение на двигатель ... это всё уже давно не ново . какие у нас ещё нонче способы обнаружения\наведения новые ?

quote:
Jinn07
ветеран

27-6-2017 12:40


Бронированный грузовик выше бтр и потому заметнее.
У него выше центр тяжести и потому хуже устойчивость на склонах.
БТР не действует на переднем крае, потому на него не ставят штурмовых орудий и прочих калибров для взлома обороны противника.
А для самообороны и борьбы с недобитыми группками противника, лишний пулемет в башне очень даже полезен.


от нападения из засады с РПГ или фугасами управляемыми не спасёт ни БТР ни бронированный камаз . не случайно в чеченскую войну все ездили НА броне , а не ПОД бронёй .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 27-06-2017 13:59

quote:
не случайно в чеченскую войну все ездили НА броне , а не ПОД бронёй .

Не случайно, ибо ни артиллерии ни авиации у противника не было...иначе бы хрен из под брони бы вылезали
КМ 27-06-2017 14:12

quote:
Изначально написано Gorgul:

Не случайно, ибо ни артиллерии ни авиации у противника не было...иначе бы хрен из под брони бы вылезали

Были минометы, гранатометы, пулеметы и РСЗО.

Gorgul 27-06-2017 14:28

quote:
Были минометы, гранатометы, пулеметы

это не совсем то что может и на 40 км шрапнельный подарочек прислать..
quote:
РСЗО

Очень мало...
Другой причиной передвижения на броне было то что вылазить из нашей бронетехники (особенно из БТР) было либо неудобно, либо очень неудобно....так что не зря аппарель захотели.
КМ 27-06-2017 14:34

Согласен. Кроме того и мин опасались.
paradox 27-06-2017 14:50

quote:
не случайно в чеченскую войну все ездили НА броне , а не ПОД бронёй .

не только в чеченскую.
беда именно в полном отсутствии у бтр и бмп противоминной защиты.
ибо тактика войны "стенка на стенку" предполагала, во первых, инженерное разминирование, а во вторых- танки спереди.
эмден 27-06-2017 14:52

quote:
Изначально написано Jinn07:

Про автострадные танки уже было...
Но в итоге война у нас по лесам-полям пошла...
А в лесах полях кто кого первый увидел, тот того и добыл.
Сравните высоту Штуга и Шермана или Т-34.


ты еще ПМВ вспомни

много воды утекло с времен штуга и шермана,на сегодня техника
позволяет даже отделению из 10-12 человк иметь при себе беспилотник
для разведки на 5-10 км дальность.

paradox 27-06-2017 14:55

quote:
Изначально написано эмден:

а что? БМП вдруг стала эталоном что ли?
как по мне советская БМП эталон глупости и ничего более.
:


но она прекрасно показала себя в локальных войнах.
именно войнах, а не противопартизанских боях.
а один израильский офицер прекрасно показал высокие боевые качества ещё более картонного- но плавающего- пт 76

КМ 27-06-2017 14:57

quote:
Originally posted by эмден:

много воды утекло с времен штуга и шермана


Да не так уж и много. Вроде до конца 70-х "шерманы" состояли на вооружении в Израиле, а некоторые машины на его базе и до сих пор?

эмден 27-06-2017 15:00

quote:
Изначально написано Jinn07:

Бронированный грузовик выше бтр и потому заметнее.
У него выше центр тяжести и потому хуже устойчивость на склонах.
БТР не действует на переднем крае, потому на него не ставят штурмовых орудий и прочих калибров для взлома обороны противника.
А для самообороны и борьбы с недобитыми группками противника, лишний пулемет в башне очень даже полезен.


чушь,в СССР был БТР-152,по бронированию он не отличается от линейки
БТР-60,70,80,90 но в нем было место для 19 человек,2 члена экипажа
и 17 человек десанта,сам по себе БТР-152 это бронированный грузовик,
но и по удобству и по защите он на равных с выше перечисленными
БТР-ми,только плавать не может,зато берет десанта в два раза больше.


click for enlarge 1200 X 1171 318.8 Kb

КМ 27-06-2017 15:02

quote:
Изначально написано эмден:

чушь,в СССР был БТР-152,по бронированию он не отличается от линейки
БТР-60,70,80,90 но в нем было место для 19 человек,2 члена экипажа
и 17 человек десанта,сам по себе БТР-152 это бронированный грузовик,
но и по удобству и по защите он на равных с выше перечисленными
БТР-ми,только плавать не может,зато берет десанта в два раза больше.


Заблуждение. По всем пунктам заблуждение.

эмден 27-06-2017 15:03

quote:
Изначально написано paradox:

но она прекрасно показала себя в локальных войнах.
именно войнах, а не противопартизанских боях.
а один израильский офицер прекрасно показал высокие боевые качества ещё более картонного- но плавающего- пт 76


где именно она себя"прекрасно"показала?у нас на БВ в 1973?
не помню такого,в Афганистане? тоже такого не припомню.

а ПТ-76 мы пару раз использовали и все,продолжения это не получило,
нет ниши для подобных машин в ЦАХАЛе.

эмден 27-06-2017 15:06

quote:
Изначально написано КМ:

Да не так уж и много. Вроде до конца 70-х "шерманы" состояли на вооружении в Израиле, а некоторые машины на его базе и до сих пор?


по бедности его использовали,не было чем заменить,вот и лепили на
шерман 105мм пушку и современную оптику и прицелы,чтоб было чем
воевать.

все машины на базе шермана сняли с вооружения в начале 80-тых.

эмден 27-06-2017 15:13

quote:
Изначально написано КМ:

Заблуждение. По всем пунктам заблуждение.


и в чем же "заблуждение"? броня такая же что и на БТР-60-70.
те же 8мм стали.внутри БТР-152 удобнее,у БТР-60 от потолка до пола всего
1,10см,высоченная дура а внутри теснотища.у БТР-70 1,20 высота,
что не делает его менее тесным я уж молчу о люках выхода десанта что
у БТР-60 что у БТР-70,они для мутантов а не для солдат.

paradox 27-06-2017 15:14

quote:
а ПТ-76 мы пару раз использовали и все,продолжения это не получило,

так потому что вам их не поставляли.
а трофейные быстро кончились.
quote:
не помню такого

ну, это ваши проблемы.
в афганистане тоже не плохо, но не так хорошо- там именно противопартизанская борьба
эмден 27-06-2017 15:15

quote:
Изначально написано Jinn07:

На переднем крае в БМП сидит только оператор вооружения и водитель.
Пехота на переднем крае действует как пехота, а не как начинка БМП.


гладко было на бумаге...
реальность сильно отличается от хотелок генералов

paradox 27-06-2017 15:19

quote:
и,только плавать не может,

в одном с вами согласен- зацикленность на плавании ещё перед вов сыграла злую шутку с ссср- тогда плавающих танков наклепали- и сейчас продолжает.
плавающие должны быть- но совершенно не обязательно все.
эмден 27-06-2017 15:20

quote:
Изначально написано paradox:
так потому что вам их не поставляли.
а трофейные быстро кончились.
ну, это ваши проблемы.
в афганистане тоже не плохо, но не так хорошо- там именно противопартизанская борьба

вы нам много чего "поставляли" и БТР-50-тых которые родня ПТ-76
у нас много было,и танков сотнями,мы все продали по разным африкам

в афгане как раз БМП ничем себя не показала,пришлось для неё
придумать башню с 30мм пушкой,так появилась БМП-2,горели эти БМП
точно так же как и БТР-ы.

и таки да,война против террористов с ПТУРами и РПГ на сегодня куда
более вероятна чем столкновение армий России и НАТО.

paradox 27-06-2017 15:28

quote:
,горели эти БМП
точно так же как и БТР-ы.


горит вообще всё, даже меркавы.
вопрос сил и средств и времни на то потраченных.
бмп 2 показала себя там более чем хорошо- а у первой и сказался дефект целеуказания- равнинный бой двух армий.
но для противопартизанский войны предпочтительнее либо тяжелые бмп- они есть наконец- либо грузовики- они тоже наконец есть.
а бмп будет и останется для столкновения двух регулярных подразделений
КМ 27-06-2017 15:45

quote:
Originally posted by эмден:

и в чем же "заблуждение"? броня такая же что и на БТР-60-70.


В посте, который вы написали ранее. Броня, как ни странно, у 152-го чуть лучше, чем у 60-х. Но он не является бронированным грузовиком. Ну и по остальным позициям тоже. 152-й во многом удобнее 60-го. Особенно по части десантирования. По части десанта не 2 раза: 60-й берет 1 отделение, 152-й половину взвода. Что тактически не очень правильно.

Обломов 27-06-2017 15:47

Вон чему мара предтечей...
https://russian.rt.com/inotv/2017-06-26/NEOPresse-NATO-perebrosilo-vojska-na
эмден 27-06-2017 15:56

quote:
Изначально написано paradox:

горит вообще всё, даже меркавы.
вопрос сил и средств и времни на то потраченных.
бмп 2 показала себя там более чем хорошо- а у первой и сказался дефект целеуказания- равнинный бой двух армий.
но для противопартизанский войны предпочтительнее либо тяжелые бмп- они есть наконец- либо грузовики- они тоже наконец есть.
а бмп будет и останется для столкновения двух регулярных подразделений

кто ж спорит? все горит но по разному,"ахзарит"1985 года имеет лобовую броню
способную противостоять как надкалиберным боеприпасам
105-120мм так и ОФС,а бортовая броня его держит до 10 РПГ,вооружение
пулеметы но спокойно можно поставить и модуль "Самсон".

в итоге мы имеем БТРТ которое в легкую превращяется в БМПТ.


800 x 600
600 x 435

КМ 27-06-2017 16:02

quote:
Originally posted by эмден:

в итоге мы имеем БТРТ которое в легкую превращяется в БМПТ.


Это результат разных условий, тактики, стратегии и даже экономики. В условиях РФ/СССР переброска войск на большие расстояния очень актуальна. В этом плане тяжелая техника менее выгодна.

paradox 27-06-2017 16:02

quote:
кто ж спорит?

а спорю я. потив папусасов с автоматами и рпг я предпочту броню, броню, и ещё раз броню.
а сверху дайте аз и дз.
а если на горизонте может появиться танк и не один- то дайте боевой модуль побольше и мотор помощнее, а с броней я могу и потерпеть
mara2107 27-06-2017 16:19

quote:
в СССР был БТР-152,по бронированию он не отличается от линейки
БТР-60,70,80,90 но в нем было место для 19 человек,2 члена экипажа
и 17 человек десанта,сам по себе БТР-152 это бронированный грузовик,
но и по удобству и по защите он на равных с выше перечисленными
БТР-ми,только плавать не может,зато берет десанта в два раза больше.


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019152/19152053.jpg] click for enlarge 1200 X 1171 318.8 Kb [/URL]


симпотяга

quote:
КМ


27-6-2017 16:02

КМ


.Это результат разных условий, тактики, стратегии и даже экономики. В условиях РФ/СССР переброска войск на большие расстояния очень актуальна. В этом плане тяжелая техника менее выгодна.


вот я и толкую про колёсные танки !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox 27-06-2017 16:33

quote:
вот я и толкую про колёсные танки !!

бтр 152 в лоб был защищен чуть меньще, чем никкуя.
я бы вообще озадачился сейчас созданием бтр практически без брони- только с противоминной защитой и с дофига аз и дз.
эмден 27-06-2017 16:40

quote:
Изначально написано paradox:

а спорю я. потив папусасов с автоматами и рпг я предпочту броню, броню, и ещё раз броню.
а сверху дайте аз и дз.
а если на горизонте может появиться танк и не один- то дайте боевой модуль побольше и мотор помощнее, а с броней я могу и потерпеть


а если на поле появится танк то всего лишь надо иметь хороший ПТУР 3 поколения,
ну кроме тех вариантов когда на танке есть КАЗ,который пока почти нигде не применяется

эмден 27-06-2017 16:43

quote:
Изначально написано paradox:

бтр 152 в лоб был защищен чуть меньще, чем никкуя.
я бы вообще озадачился сейчас созданием бтр практически без брони- только с противоминной защитой и с дофига аз и дз.

защищен так же как и с боков,у БТР-60-70 лобовые плиты были чуть
толще,12мм и расположены под большими углами что давало защиту от
7,62 и насколько помню от обстрела 12,7 с расстояния более 500 метров.

paradox 27-06-2017 16:50

quote:
были чуть
толще,


сильно толще.
эмден 27-06-2017 17:10

quote:
Изначально написано paradox:

сильно толще.

не слишком,иначе БТР будет плавать как топор,носом вниз.

paradox 27-06-2017 17:28

quote:
не слишком,

30 мм против 7.62
эмден 27-06-2017 17:37

quote:
Изначально написано paradox:

30 мм против 7.62

нет там никаких 30мм,такая цифра дается из-за высокого угла брони,
у БМП-2 16мм лобовой лист,просто угол большой вот и защита больше.


https://topwar.ru/21708-desant-na-brone-pochemu-nikto-ne-doveryaet-otechestvennym-btr.html

Jinn07 27-06-2017 18:35

quote:
Изначально написано эмден:

много воды утекло с времен штуга и шермана,на сегодня техника
позволяет даже отделению из 10-12 человк иметь при себе беспилотник
для разведки на 5-10 км дальность.



Низкий танчик защищен снизу рельефом местности от средств поражения, сверху растительностью от всякой-разной оптики, которой в нужном месте и в нужное время у вражины не окажется.
Низкий танчик проще закопать, окопать, замаскировать...
В низкий танчик сложнее попасть.
При прочих равных у низкого танчика шкурка будет толще.
Низкий силуэт это одна из причин, по которой до сих пор не спешат отказываться от буксируемой артиллерии.
Так что все эти новомодные МРАПы и прочие сараи, монументально торчащие над окружающим пейзажем, все это временное, наносное, и от него в итоге откажутся.

Jinn07 27-06-2017 18:48

quote:
Изначально написано эмден:

а если на поле появится танк то всего лишь надо иметь хороший ПТУР 3 поколения,


В тот момент, когда на поле появится танк, птура под рукой может и не оказаться.
И пилоты боевого вертолета на тот танк вовремя могут не выйти, и минер забыл в том месте мину-фугас на 100 кг прикопать...
Ситуация может любая случиться.
А танк это инструмент многопрофильный.
А многопрофильность это совокупность многих различных качеств.
В том числе качеств малозаметности на местности.

эмден 27-06-2017 18:50

quote:
Изначально написано Jinn07:

Низкий танчик защищен снизу рельефом местности от средств поражения, сверху растительностью от всякой-разной оптики, которой в нужном месте и в нужное время у вражины не окажется.
Низкий танчик проще закопать, окопать, замаскировать...
В низкий танчик сложнее попасть.
При прочих равных у низкого танчика шкурка будет толще.
Низкий силуэт это одна из причин, по которой до сих пор не спешат отказываться от буксируемой артиллерии.
Так что все эти новомодные МРАПы и прочие сараи, монументально торчащие над окружающим пейзажем, все это временное, наносное, и от него в итоге откажутся.



практика показывает что "низкий"танк нифига не защищен рельефом
местности от средств поражения.

растительность не защищает от всякой-разной оптики,а тем более
тепловизоров, которые все дешевле и доступнее даже на гражданском
рынке,а тем более будут у террористов в нужном месте и в нужное
время.

низкий танк закопать, окопать, замаскировать так же легко
как и несколько более высокий,тем более что на технике бывает
и приспособы для самоокапывания.

В низкий танк несложно попасть,так как танк это бандура в
несколько метров длинной и шириной.вся разница в десять-двадцать
сантиметров туда-сюда.

про толщину брони вообще смешно,советские танки отличались
голожопостью со всех сторон кроме лобовой где была хоть
какая-то броня.

те у кого нет денег на современную артиллерию будут использовать
буксируемые пушки и через 50 лет.

так что современная техника будет развиваться и далее,будет
увеличиваться,возрастать броня,появится все новые КАЗ и тд и тп.

эмден 27-06-2017 18:54

quote:
Изначально написано Jinn07:

В тот момент, когда на поле появится танк, птура под рукой может и не оказаться.
И пилоты боевого вертолета на тот танк вовремя могут не выйти, и минер забыл в том месте мину-фугас на 100 кг прикопать...
Ситуация может любая случиться.
А танк это инструмент многопрофильный.
А многопрофильность это совокупность многих различных качеств.
В том числе качеств малозаметности на местности.


и бумаги жопу подтереть тоже может не оказаться,на то и война.

именно потому что танк инструмент многопрофильный он должен быть
максимально защищен,постоянно ныкатся по оврагам и окапываться
в надежде спрятаться от врага не есть путь к победе.

КМ 27-06-2017 18:55

quote:
Originally posted by эмден:

практика показывает что "низкий"танк нифига не защищен рельефом
местности от средств поражения.


Практика показывает, что редким исключением все попадания расположены выше 1 м от уровня земли.

Jinn07 27-06-2017 19:11

quote:
Изначально написано эмден:

В низкий танк несложно попасть,так как танк это бандура в
несколько метров длинной и шириной.вся разница в десять-двадцать
сантиметров туда-сюда.



Два боксера на ринге - оба одного роста, веса, возраста...
Но один чуть быстрее, чуть сильнее, чуть техничнее...
В результате не он, а его оппонент лежит крестом на ринге.
эмден 27-06-2017 19:15

quote:
Изначально написано Jinn07:

Два боксера на ринге - оба одного роста, веса, возраста...
Но один чуть быстрее, чуть сильнее, чуть техничнее...
В результате не он, а его оппонент лежит крестом на ринге.

когда танки начнут боксировать на ринге то будем посмотреть.
тем более что если речь идет о российских танках,о техничности
говорить не приходится,примитивное СУО,компоновка хуже не придумаешь.
изюминка советских танков это сброс танковой башни в огромном
количестве случаев при попадании в боевое отделение.

эмден 27-06-2017 19:16

quote:
Изначально написано КМ:

Практика показывает, что редким исключением все попадания расположены выше 1 м от уровня земли.


это как-то меняет дело? есть танки ниже 1 метра в высоту?

КМ 27-06-2017 19:18

quote:
Originally posted by эмден:

когда танки начнут боксировать на ринге то будем посмотреть.
тем более что если речь идет о российских танках,о техничности
говорить не приходится,примитивное СУО,компоновка хуже не придумаешь.
изюминка советских танков это сброс танковой башни в огромном
количестве случаев при попадании в боевое отделение.


Есть критерии оценки качества компоновки. Так по ним в глубоком хвосте израильские машины. А идея со сменным экипажем оказалась на практике бредовой. Кстати, на совместных учениях ВС СССР с участием Т-64/Т-80 и Т-72, последние почему-то показывали лучшие результаты.

Jinn07 27-06-2017 19:20

quote:
Изначально написано эмден:

постоянно ныкатся по оврагам и окапываться
в надежде спрятаться от врага не есть путь к победе.



Победа всегда одна, а вот пути к ней могут быть всяко-разными.

Немцы к Москве перли буром, но в итоге таки сточились, в том числе и от танковых засад, заныканных по оврагам.
А танк в засаде мотором атмосферу вокруг себя не греет, и самая лучшая оптика сквозь преграды не видит.

эмден 27-06-2017 19:26

quote:
Изначально написано КМ:

Есть критерии оценки качества компоновки. Так по ним в глубоком хвосте израильские машины. А идея со сменным экипажем оказалась на практике бредовой. Кстати, на совместных учениях ВС СССР с участием Т-64/Т-80 и Т-72, последние почему-то показывали лучшие результаты.


не знаю какие у вас критерии,может быть критерии в том сколько надо
зажарить своих танкистов и угробить своих танков? в этом вы первые.

ваши танки с какой стороны не возьми унылое говно,во всем,защита,
обитаемость,вооружение,возможности модернизации.

то что вы там катаетесь на учениях ни о чем не говорит,балет для
своих,недавно был НАТО-вский танковый биатлон,в коем принимали
участие и украинцы с советскими танками,как и следовало ожидать
заняли последнее место.

Jinn07 27-06-2017 19:27

quote:
Изначально написано эмден:

если речь идет о российских танках,о техничности
говорить не приходится,примитивное СУО,компоновка хуже не придумаешь.
изюминка советских танков это сброс танковой башни в огромном
количестве случаев при попадании в боевое отделение.


Мы эту пропаганду тоже слышали.
Но как только вышел на поле боя непревзойденный немецкий Леопард, так все чары сразу и развеялись - и горят они прекрасно, и башни у них срывает, и боезапас горит дружно и качественно.
А до того прям непобедимый танк.

Про Абрамсы сами знаете?
Кроме подушки брони во лбу у них другие места хотя бы пушку 30 мм держат?

эмден 27-06-2017 19:28

quote:
Изначально написано Jinn07:

Победа всегда одна, а вот пути к ней могут быть всяко-разными.

Немцы к Москве перли буром, но в итоге таки сточились, в том числе и от танковых засад, заныканных по оврагам.
А танк в засаде мотором атмосферу вокруг себя не греет, и самая лучшая оптика сквозь преграды не видит.


можно сколько угодно надеятся на авось,но реальности как то на
хотелки некоторых наплевать,надо будет и спутники прочешут местность
на предмет засад,не проблема.

эмден 27-06-2017 19:36

quote:
Изначально написано Jinn07:

Мы эту пропаганду тоже слышали.
Но как только вышел на более боя непревзойденный немецкий Леопард, так все чары сразу и развеялись - и горят они прекрасно, и башни у них срывает, и боезапас горит дружно и качественно.
А до того прям непобедимый танк.

Про Абрамсы сами знаете?
Кроме подушки брони во лбу у них другие места хотя бы пушку 30 мм держат?


я уже шесть лет наблюдаю за советскими танками в сирии,и видел сотни раз как их жгли буквально из любого оружия,даже из 82 мм безоткатного орудия,потому что борта у ваших танков 60 мм стали и все,пробивается
с чего угодно.



Jinn07 27-06-2017 19:38

quote:
Изначально написано эмден:

ваши танки с какой стороны не возьми унылое говно

Самое унылое говно это израильские Морковки.
Следующее за ним говно - бронесараи Абрамс.
Леопарды еще туда-сюда...
Леклерки даже до статуса говна не дотягивают.

Не переживайте - реальная реальность не всегда совпадает с навязанной реальностью.


КМ 27-06-2017 19:42

quote:
Изначально написано эмден:

не знаю какие у вас критерии,может быть критерии в том сколько надо
зажарить своих танкистов и угробить своих танков? в этом вы первые.

ваши танки с какой стороны не возьми унылое говно,во всем,защита,
обитаемость,вооружение,возможности модернизации.

то что вы там катаетесь на учениях ни о чем не говорит,балет для
своих,недавно был НАТО-вский танковый биатлон,в коем принимали
участие и украинцы с советскими танками,как и следовало ожидать
заняли последнее место.


Не знаете? Так почитайте учебник.

На практике ваша идея использовать для защиты экипажа двигатель себя не оправдала. Что подтвердили и американские, и немецкие проработки. Эта идея была бы хороша на легкой машине, например амфибии, на ОБТ оказалась абсурдом. Точнее рекламным ходом. При такой массе, которая в результате получилась у "меркавы" танк классической компоновки можно защитить лучше и просто слоями увешать дополнительной броней.

Танковый биатлон вы к чему приплели?

эмден 27-06-2017 19:43

quote:
Изначально написано Jinn07:
Самое унылое говно это израильские Морковки.
Следующее за ним говно - бронесараи Абрамс.
Леопарды еще туда-сюда...
Леклерки даже до статуса говна не дотягивают.

Не переживайте - реальная реальность не всегда совпадает с навязанной реальностью.


самое унылое говно те танки у которых срывает башню от одного
попадания и вашим танкам в этом нет равных,а мы в этом соревновании
постоим в хвосте,да.




эмден 27-06-2017 19:50

впечатляет факел из башни сразу после попадания,похоже этим факелом
одного из танкистов просто выбросило из башни,никак иначе его спасение
я обьяснить не могу.



КМ 27-06-2017 19:51

Видео ни о чем.


По анализа видео следует, что не экипаж покинул машину, а подбежавшие бойцы убедились, что спасать некого и свалили.

Jinn07 27-06-2017 19:54

quote:
Изначально написано эмден:

самое унило говно те танки у которых срывает башню от одного
попадания и вашим танкам в этом нет равных,а мы в этом соревновании
постоим в хвосте,да.



Наши танки воюют.
А ваши танки в хвосте.
Я уже про Леопарды выше писал - тоже числились танками с не срываемой башней, но как только попали на войну, так у них башни и поотскакивали.

КМ 27-06-2017 19:58

Кстати, о наших танках. Наши танки самые экспортируемые и воюющие. Причем воюют далеко не всегда в тех условиях, которые прописаны в уставах. Поэтому сравнивать их с унылой жоповозкой для стремающихся идти в бой не стоит.

Кстати, на советских танках своя броня, пушка, двигатель... Это полноценная разработка отечественной оборонки, а не сборная солянка из того, что делают другие страны.

Jinn07 27-06-2017 20:07

quote:
Изначально написано эмден:
впечатляет факел из башни


Тоже, наверное, впечатляющее зрелище было.

[url=http://radikal.ru] [/url]

У вас такие фото Морковок не популярны, разве?

эмден 27-06-2017 20:15

quote:
Изначально написано Jinn07:

Наши танки воюют.
А ваши танки в хвосте.
Я уже про Леопарды выше писал - тоже числились танками с не срываемой башней, но как только попали на войну, так у них башни и поотскакивали.


ви таки не поверите наши танки не только воюют но и делают
это успешно,в отличии от ваших

турецкие леопарды 80-тых годов,модификация А4.
да еще и в турецких руках...

эмден 27-06-2017 20:16

quote:
Изначально написано Jinn07:

Тоже, наверное, впечатляющее зрелище было.
У вас такие фото Морковок не популярны, разве?


их по пальцам перечесть,и таки да,от 300кг тротила любой танк
останется без башни,но вот пальма первенства гореть и взрываться
от чего угодно это у вас

эмден 27-06-2017 20:18

quote:
Изначально написано КМ:
Видео ни о чем.

По анализа видео следует, что не экипаж покинул машину, а подбежавшие бойцы убедились, что спасать некого и свалили.


зачем врать? и танк не загорелся и экипаж покинул танк.

Jinn07 27-06-2017 20:19

quote:
Изначально написано эмден:

турецкие леопарды 80-тых годов,модификация А4.
да еще и в турецких руках...


Вы чуть выше гордились подбитым Т-62, да еще и в арабских руках...
А Т-62 вообще 60-го года машина...
Jinn07 27-06-2017 20:21

quote:
Изначально написано эмден:

таки да,от 300кг тротила любой танк останется без башни



Тонна! Там была тонна ядерного тротила!
Дарю!D:


carrier 27-06-2017 20:22

quote:
Originally posted by эмден:

их по пальцам перечесть,



Так их и воевало то с гулькин хрен. Давай уже дежурные ролики про зиму, грязь и чудо птур.)))
КМ 27-06-2017 20:23

quote:
Originally posted by эмден:

танк не загорелся и экипаж покинул танк


Да-да-да. И даже когда ядерная боНба попадает в танк экипаж лишь весело смеется.

эмден 27-06-2017 20:23

quote:
Изначально написано КМ:
Кстати, о наших танках. Наши танки самые экспортируемые и воюющие. Причем воюют далеко не всегда в тех условиях, которые прописаны в уставах. Поэтому сравнивать их с унылой жоповозкой для стремающихся идти в бой не стоит.

Кстати, на советских танках своя броня, пушка, двигатель... Это полноценная разработка отечественной оборонки, а не сборная солянка из того, что делают другие страны.


самые нищебродские танки,которые покупают те у кого нет денег на
нормальную технику
все равно что хвастаться что ваши жигули самые покупаемые в африке
еще бы,на Вольво или БМВ у африканцев денег нет

да-да свое,только гордится особо нечем.
за последние 50 лет ни одной нормальной машины,только что-то плавающее пробиваемое из чего угодно

эмден 27-06-2017 20:25

quote:
Изначально написано Jinn07:

Вы чуть выше гордились подбитым Т-62, да еще и в арабских руках...
А Т-62 вообще 60-го года машина...

а т-72 72 года машина и с тех пор танкостроение в СССР застряло,
генералы так и не смогли придумать как запихнуть экипаж во все более
и более низкие и плоские танки

КМ 27-06-2017 20:26

quote:
Originally posted by эмден:

самые нищебродские танки


Т.е. возразить по существу не можете? Ок.

эмден 27-06-2017 20:26

quote:
Изначально написано carrier:

Так их и воевало то с гулькин хрен. Давай уже дежурные ролики про зиму, грязь и чудо птур.)))

нормально воевало,и в первой ливанской и во второй,и всякие АТО.


carrier 27-06-2017 20:27

quote:
Originally posted by эмден:

нормальную технику



Рпг 30 прошьёт вашу танкетку от морды до жопы и даже не чихнёт.)))
carrier 27-06-2017 20:29

quote:
Originally posted by эмден:

и всякие АТО



Во во, туда и зашлите. Там быстро хвосты накрутят..)))
Jinn07 27-06-2017 20:30

quote:
Изначально написано эмден:

за последние 50 лет ни одной нормальной машины,только что-то плавающее пробиваемое из чего угодно


Морковки на болтах с пассажирским салоном это и танком-то назвать нельзя.
Это исключительно еврейское недоразумение, для исключительно еврейского потребления.


эмден 27-06-2017 20:32

quote:
Изначально написано КМ:

Т.е. возразить по существу не можете? Ок.


по существу писал выше,повторяюсь танк в у которого броня есть
только на ВЛД и скулах башни,танк у которого борта защищены лишь
60мм стали,танк у которого боевое отделение забито топливными баками
а экипаж сидит на карусели из зарядов в картонных гильзах и
снарядах,не может быть хорошим танком,он пробивается из чего угодно
а за броней топливные баки а в них запасные снаряды и заряды.
в итоге не избежный взрыв,пожар танка,гибель экипажа.



670 x 402
500 x 288
click for enlarge 1024 X 553  48.2 Kb

эмден 27-06-2017 20:33

quote:
Изначально написано carrier:

Рпг 30 прошьёт вашу танкетку от морды до жопы и даже не чихнёт.)))

рпг-30 может только сосать

Jinn07 27-06-2017 20:33

quote:
Изначально написано эмден:

а т-72 72 года машина и с тех пор танкостроение в СССР застряло,
генералы так и не смогли придумать как запихнуть экипаж во все более
и более низкие и плоские танки


Да, да, да...
А Морковки такие хорошие, но такие дорогие, что никто не может их купить и попробовать какие-же они хорошие.

КМ 27-06-2017 20:33

quote:
Originally posted by эмден:

по существу писал выше,повторяюсь танк в у которого броня есть
только на ВЛД и скулах башни,танк у которого борта защищены лишь
60мм стали,танк у которого боевое отделение забито топливными баками
а экипаж сидит на карусели из зарядов в картонных гильзах и
снарядах,не может быть хорошим танком,он пробивается из чего угодно
а за броней топливные баки а в них запасные снаряды и заряды.
в итоге не избежный взрыв,пожар танка,гибель экипажа.


Брехня (ц). Свои картинки вдумчиво посмотрите.

эмден 27-06-2017 20:34

quote:
Изначально написано Jinn07:

Морковки на болтах с пассажирским салоном это и танком-то назвать нельзя.
Это исключительно еврейское недоразумение, для исключительно еврейского потребления.


на болтах это видимо что то из вашей техники.
а пассажирский салон существует в вашем больном воображении

эмден 27-06-2017 20:35

quote:
Изначально написано Jinn07:
Да, да, да...
А Морковки такие хорошие, но такие дорогие, что никто не может их купить и попробовать какие-же они хорошие.


я бы вообще не продавал,незачем.

carrier 27-06-2017 20:42

quote:
Originally posted by эмден:

рпг-30 может только сосать



Аргументированно. Потому как сказать то больше нечего.
Jinn07 27-06-2017 20:44

quote:
Изначально написано эмден:


а экипаж сидит на карусели из зарядов в картонных гильзах и снарядах



Безобразие!
У вас про это все знают, или только танкисты?

[url=http://radikal.ru] [/url]

И сразу вопрос - будет разница для экипажа если в Т-62 взорвется вся боеукладка, или в морковке хотя бы один знаряд или даже заряд из этого штабеля?

Jinn07 27-06-2017 20:47

quote:
Изначально написано эмден:

на болтах это видимо что то из вашей техники.
а пассажирский салон существует в вашем больном воображении


Вы Меркаву хоть на картинке видели?
Посмотрите для начала, а уже потом продолжим.

BTKO 27-06-2017 21:24

Предлагаю отдельную тему про меркават72срач.
Рус-с 27-06-2017 21:34

quote:
у которого броня есть
только на ВЛД и скулах башни,танк у которого борта защищены лишь
60мм стали,

А враги не так делали? Для танка сделанного под большую войну это разве ненормально? ==== Другое дело что на сегодняшний день более вострбованы кракозябры типа нашего Терминатора.
quote:
будет разница для экипажа если в Т-62 взорвется вся боеукладка, или в морковке хотя бы один знаряд или даже заряд из этого штабеля?
В Т-72(и присных) боеукладка ещё и загорается. Есть кадры из Сирии, когда из люка командира сноп огня вырывается. Прямо как гигантская горелка.
эмден 27-06-2017 21:40

quote:
Изначально написано Jinn07:

Безобразие!
У вас про это все знают, или только танкисты?
И сразу вопрос - будет разница для экипажа если в Т-62 взорвется вся боеукладка, или в морковке хотя бы один знаряд или даже заряд из этого штабеля?


а все ли знают что эти чехлы для снарядов выдерживают температуру
в 700 градусов Цельсия в течении 15 минут?

и в случае пожара в танке у автоматической противопожарной системы
есть все шансы сбить пламя без взрыва БК?

эмден 27-06-2017 21:42

quote:
Изначально написано carrier:

Аргументированно. Потому как сказать то больше нечего.

зачем говорить?КАЗ "Трофи" прекрасно справляется с любыми типами РПГ
и ПТУР.проверенно на практике.

carrier 27-06-2017 21:44

quote:
Originally posted by эмден:

КАЗ "Трофи" прекрасно справляется с любыми типами РПГ
и ПТУР.проверенно на практике.



С таким же успехом можно утверждать что РПГ 30 преодолевает все типы КАЗ.
Кстати а что там на ролике где Меркаву подбили? Там каз не было?
эмден 27-06-2017 21:45

quote:
Изначально написано КМ:

Брехня (ц). Свои картинки вдумчиво посмотрите.


и если я посмотрю на эти схемы то топливные баки внезапно окажутся
в МТО вместо боевого отделения?
или боеукладка Т-55 где снаряды рассованы по всему танку внезапно
окажется защищенной и в одном месте?

кто тут брехло то?

эмден 27-06-2017 21:48

quote:
Изначально написано carrier:

С таким же успехом можно утверждать что РПГ 30 преодолевает все типы КАЗ.

"Трофи" проверен на практике,ваше неимеющееаналогов в мире пока
никто не применял на практике,я вам по секрету скажу радар и компьютер
КАЗ "Трофи" может оценить угрозу,и сработает не на первую мелкую ракетку а на основную ракету.

эмден 27-06-2017 21:51

quote:
Изначально написано carrier:

Кстати а что там на ролике где Меркаву подбили? Там каз не было?

это 2006 год,КАЗ на меркавах тогда не было.


Jinn07 27-06-2017 21:53

quote:
Изначально написано эмден:

а все ли знают что эти чехлы для снарядов выдерживают температуру
в 700 градусов Цельсия в течении 15 минут?



Ну а удар кумулятивной струи эти чехлы уж точно выдерживают, да?

псм 27-06-2017 21:55

Толщина брони/калибр пушки...


http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Хризантема_(ПТРК)

Колесный имеет право на жизнь

http://pro-tank.ru/blog/1094-battery-tiger-with-ptur-substitute-artillery-battalion

Jinn07 27-06-2017 21:56

quote:
Изначально написано эмден:


или боеукладка Т-55 где снаряды рассованы по всему танку внезапно
окажется защищенной и в одном месте?



Не напомните - в эпоху существования Т-55 Израиль уже народился или только в проекте был?

carrier 27-06-2017 21:56

quote:
Originally posted by эмден:

"Трофи" проверен на практике,ваше неимеющееаналогов в мире пока
никто не применял на практике,я вам по секрету скажу радар и компьютер
КАЗ "Трофи" может оценить угрозу,и сработает не на первую мелкую ракетку а на основную ракету.



Проверка она только на практике проверка. Не сцыте, 30 на экспорт не идёт, так что шансов встретится практически нет.) Хотя есть хашим, хрен его знает кто с ним бегает.
mara2107 27-06-2017 22:01

дык думается подбиваются все танки абсолютно - другой вопрос в тактике их применения которая старается свести это к минимуму либо стратегически командованию пофиг на потери - они количеством берут .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 27-06-2017 22:08

quote:
дык думается подбиваются все танки абсолютно - другой вопрос в тактике их применения
именно.
carrier 27-06-2017 22:10

quote:
Originally posted by mara2107:

в тактике их применения



В текущих конфликтах применение одно, высунулся, бахнул и смылся. Иначе сожгут.
mara2107 27-06-2017 22:17

quote:
В текущих конфликтах применение одно, высунулся, бахнул и смылся. Иначе сожгут.

чем тогда колёсный хуже ? понятно это не панацея , но блин дешевле и моторесурс больше , ещё надо думать тише и экономичней
"а ЕСЛИ НЕТ РАЗНИЦЫ то зачем платить больше ??!!"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 27-06-2017 22:26

quote:
Originally posted by mara2107:

"а ЕСЛИ НЕТ РАЗНИЦЫ то зачем платить больше ??!!"



Так вроде там и так пользуют что попало, лишь бы двигалось, а то и на прицепе.
эмден 27-06-2017 22:31

quote:
Изначально написано Jinn07:

Ну а удар кумулятивной струи эти чехлы уж точно выдерживают, да?


для этого надо большое везение,в 2006 из 55 попаданий в танки меркава
только в трех случаях была детонация БК.
да и пробитий брони было лишь 22,в остальных случаях броня взяла удар
на себя.

эмден 27-06-2017 22:34

quote:
Изначально написано Jinn07:

Не напомните - в эпоху существования Т-55 Израиль уже народился или только в проекте был?


в эпоху существования т-55 у Израиля было 180 танков с автоматом
заряжания,но после шестидневной войны эти танки продали.
голожопый танк пусть даже и с автоматом заряжания наших танкистов
не впечатлил.

mara2107 27-06-2017 23:28

quote:
голожопый танк пусть даже и с автоматом заряжания наших танкистов не впечатлил

евреев мало и на всех их не хватает

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 27-06-2017 23:32

quote:
Изначально написано mara2107:

евреев мало и на всех их не хватает


танк железка и не стоит жизни танкистов.

TemkA 27-06-2017 23:33

quote:
Изначально написано Gorgul:

Чем?

Смотря какой

За гусеничный БТР у нас нонче хотят вот такой:

Модуль с пукалкой, отсутствие КАЗ
Но это всё, видимо, удешевляет

carrier 27-06-2017 23:38

quote:
Originally posted by эмден:

танк железка и не стоит жизни танкистов.



О, точно.
TemkA 27-06-2017 23:44

quote:
Изначально написано Gorgul:
для ракет определенного типа такие РЭБ как фонарик в ночи..хрен промахнутся...

Равно как и пункт управления этими самыми "баражирующими боеприпасами"
Он, кстати, по идее скорее всего существует в исключительно стационарном исполнении
Ну или в транспортируемом, но явно не в компактном
И уж точно не интегрирован в какую-то штатную бронетехнику НАТО

А для HARM'ов можно и антенку какую сильно поднимаемую сделать, а шасси - бронированным

эмден 27-06-2017 23:48

отправляйте в сирию,там сразу станет понятно что из себя представляет
Курганец-25
mara2107 27-06-2017 23:54

"ZBL-09 (Ирбис) - новое семейство бронированных машин 8х8 разработанных в КНР. Впервые 18 машин были официально показаны на параде в честь 60-летия образования КНР.
БТР имеет переднее моторно-трансмиссионное отделение. Боевое и десантное отделения сзади машины. В зависимости от модификаций применяется компоновка с кормовыми десантными дверьми (или рампой ) и с комбинированной схемой с десантными дверьми в бортах и корме корпуса (см. варианты). Подобная компоновка позволяет быстро трансформировать боевое и десантное отделения без изменения компоновочных решений по МТО для создания широкого спектра машин. Двигатель - четырехтактный дизель DEUTZ V6 BF6M1015CP изготовляемый в КНР по лицензии.

...

Варианты машин на базе

Производство различных вариантов машин на безе ZBL-09 идет достаточно динамично благодаря наличию современного станочного парка на предприятиях в КНР.
На базе бронемашины пехоты ZBL-09 создано семейство различных машин, от инженерных и командных до САУ, мостоукладчиков, ИМР и истребителей танков.

Экспортный вариант машины огневой поддержки с 105 мм пушкой. Вариант машины огневой поддержки для НОАК отличается конструкцией башни.

...
"
http://andrei-bt.livejournal.com/126075.html

сейчас они разрабатывают автоматический миномёт на его базе - как у финнов


"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

TemkA 27-06-2017 23:55

quote:
Изначально написано эмден:
практика показывает что "низкий"танк нифига не защищен рельефом
местности от средств поражения.

растительность не защищает от всякой-разной оптики,а тем более
тепловизоров, которые все дешевле и доступнее даже на гражданском
рынке,а тем более будут у террористов в нужном месте и в нужное
время.

низкий танк закопать, окопать, замаскировать так же легко
как и несколько более высокий,тем более что на технике бывает
и приспособы для самоокапывания.

В низкий танк несложно попасть,так как танк это бандура в
несколько метров длинной и шириной.вся разница в десять-двадцать
сантиметров туда-сюда.


Писал-писал, а сам же картинку приводит:

Так дураки ваши, что низкий БТР делают из пол-танка или нет ?
По вашему выходит, что можно и полноразмерный, шоб солдатики как в вагоне метро бы стояли


TemkA 27-06-2017 23:58

quote:
Изначально написано эмден:
я уже шесть лет наблюдаю за советскими танками в сирии,и видел сотни раз как их жгли буквально из любого оружия,даже из 82 мм безоткатного орудия,потому что борта у ваших танков 60 мм стали и все,пробивается
с чего угодно.

Ну так они вообще без ДЗ там даже зачастую
А в укладке - ОФС'ы

От чего удивление-то ?

эмден 27-06-2017 23:59

quote:
Изначально написано carrier:

О, точно.

и его в сирию,на проверку

эмден 28-06-2017 12:02

quote:
Изначально написано TemkA:

Писал-писал, а сам же картинку приводит:

Так дураки ваши, что низкий БТР делают из пол-танка или нет ?
По вашему выходит, что можно и полноразмерный, шоб солдатики как в вагоне метро бы стояли


да не особо он и низкий,хотя ниже чем "Намер",но тут корни о себе
дают знать,бывший т-55,хотя от него почти ничего не осталось



click for enlarge 1199 X 828 170.1 Kb

TemkA 28-06-2017 12:04

quote:
Изначально написано эмден:

зачем говорить?КАЗ "Трофи" прекрасно справляется с любыми типами РПГ
и ПТУР.проверенно на практике.


Давайте уже, посритесь сам с собой

Spike vs Trophy: что из - гавно

TemkA 28-06-2017 12:09

У меня тут ещё с утра вопрос созрел:

Сколько слоём сетки типа "рабица" нужно приварить к стальным уголкам, чтобы заделать типа многослойный экран и тормознуть ПТУР или там какой планирующий боеприпас ?

Положим скорость в 300 м/с

TemkA 28-06-2017 12:14

quote:
Изначально написано эмден:
да не особо он и низкий,хотя ниже чем "Намер",но тут корни о себе
дают знать,бывший т-55,хотя от него почти ничего не осталось

А, ну вот теперь позади видны средства доставки пехоты до поля
Значится M113 и белые машинки...

эмден 28-06-2017 12:17

quote:
Изначально написано TemkA:

Ну так они вообще без ДЗ там даже зачастую
А в укладке - ОФС'ы

От чего удивление-то ?


что с ДЗ подбивают что без,особой разницы нет.
а по вашему надо ездить вообще без БК?
кстати не однократно это видел как бандерлоги
перед выстрелом закидывали в башню один снаряд
выезжали на позицию и стреляли,похоже им ссыкотно
ездить с боеукладкой,ПТУР-м залепят и сразу кранты
а так танк пустой,кроме топливных баков гореть нечему

эмден 28-06-2017 12:21

quote:
Изначально написано TemkA:
У меня тут ещё с утра вопрос созрел:

Сколько слоём сетки типа "рабица" нужно приварить к стальным уголкам, чтобы заделать типа многослойный экран и тормознуть ПТУР или там какой планирующий боеприпас ?

Положим скорость в 300 м/с



смотри

600 x 450
600 x 338

570 x 365
274 x 184
720 x 479

TemkA 28-06-2017 12:29

quote:
Изначально написано эмден:
смотри

Ничего пока не вижу
Вижу карго-культ на тему решеток и бубенцов Меркавы

Мне тент, пожайлуста, во всю верхнюю полусферу
Длина палок тента не менее 3-х метров
На последнем полуметре хотя бы 3 слоя сетки
По результатам практических тестов - увеличить их количество

dima-314 28-06-2017 01:04

quote:
Originally posted by TemkA:

Мне тент, пожайлуста, во всю верхнюю полусферу
Длина палок тента не менее 3-х метров
На последнем полуметре хотя бы 3 слоя сетки



Система будет называться "Штора 2.0".
Сетка должна быть закреплена только по одной стороне чтобы снаряд не пробивал её а увлекал с собой отклоняясь при этом от курса вокруг стороны закрепления являющейся как бы осью.
TemkA 28-06-2017 01:17

quote:
Изначально написано dima-314:

Система будет называться "Штора 2.0".

Была ещё идейка - цепи постоянно крутить, как винт у вертолёта
Но это скорость нужно подбирать довольно высокую
Хотя жрать движок на это дело вряд ли будет сильно больше, чем 10 литров за час

quote:
Изначально написано dima-314:
Сетка должна быть закреплена только по одной стороне чтобы снаряд не пробивал её а увлекал с собой отклоняясь при этом от курса вокруг стороны закрепления являющейся как бы осью.

Отдаление будет больше размера секции

dima-314 28-06-2017 02:00

quote:
Originally posted by TemkA:

Отдаление будет больше размера секции



Да.
Выглядеть будет как огромная сушилка для белья.
Но подлетающие Джавелины будет разворачивать и ударные ядра скорее всего промажут.
Цель не отбить или удержать снаряд.
Достаточно немного подкорректировать его положение перед моментом подрыва.
Если он попадет на расстоянии одной трети от линнии крепления завесы или ближе к краю,возникнет разворачивающий момент а не прорыв.
carrier 28-06-2017 02:19

Батут нада, батут. И танки надувные.)
dima-314 28-06-2017 02:26

Меркава шибко тяжелая.
Батут оченно большой понадобится.
Придется Илона Маска подключать Спайс Икс и Теслу.
А надувные танки уже есть.
И многа!
Jinn07 28-06-2017 10:15

quote:
Изначально написано dima-314:
Меркава шибко тяжелая.
Батут оченно большой понадобится.


А вот не факт.
Тем более, зная чей это танк, при чем исключительно для внутреннего пользования - гонять арабов по пустыне...
Мотор впереди, бронеплиты на корпус болтами привинчены, сзади пассажирский салон для пехоты (в котором в реале пехоту не возят, а возят дополнительный БК).

Кто взвешивал этот танк?
Кто толщину брони измерял?
А арабы как дети - им сказку рассказали, они и верят.
А если у Морковки вдруг башня отлетела в горах, так там враги точно три центнера взрывчатки заложили!
Затащили и заложили - у них ведь той взрывчатки как у дурака фантиков.

"И многие верят..."(с) М. Жванецкий.

КМ 28-06-2017 10:38

quote:
Originally posted by Jinn07:

Мотор впереди, бронеплиты на корпус болтами привинчены, сзади пассажирский салон для пехоты (в котором в реале пехоту не возят, а возят дополнительный БК).


БК находится в корпусе, но автомата заряжания нет, есть некоторый механизм, который облегчает работу заряжащающего. При этом нам рассказывают как плохо, что в российских танках БК в корпусе.

эмден 28-06-2017 11:00

quote:
Изначально написано КМ:

БК находится в корпусе, но автомата заряжания нет, есть некоторый механизм, который облегчает работу заряжащающего. При этом нам рассказывают как плохо, что в российских танках БК в корпусе.


БК меркавы-4 не только находится в корпусе но и прикрыт сверху и с боков
многослойной защитой от РПГ и ПТУР,плюс КАЗ,плюс индивидуальный
противопожарный футляр для каждого снаряда.

вместо этого в российских танках танкисты сидят на карусели из
зарядов в картонных гильзах и снарядах,боевое отделение набито топливными баками а чтоб быстрее загорелось и взорвалось в эт баки
напихали запасные снаряды и заряды,и все это укрыто сверху 30мм
стали,с бортов 60мм стали,и это называется танк,смешно.

автомат заряжания в Израиле был на 180 французских танках
с 1955 по 1967 год,никаких особенных плюсов от него выявлено не было
и при разработке танка меркава-1 посчитали что 4 члена экипажа много
лучше чем 3 и автомат заряжания.


478 x 367
469 x 332

эмден 28-06-2017 11:07

quote:
Изначально написано Jinn07:

А вот не факт.
Тем более, зная чей это танк, при чем исключительно для внутреннего пользования - гонять арабов по пустыне...
Мотор впереди, бронеплиты на корпус болтами привинчены, сзади пассажирский салон для пехоты (в котором в реале пехоту не возят, а возят дополнительный БК).

Кто взвешивал этот танк?
Кто толщину брони измерял?
А арабы как дети - им сказку рассказали, они и верят.
А если у Морковки вдруг башня отлетела в горах, так там враги точно три центнера взрывчатки заложили!
Затащили и заложили - у них ведь той взрывчатки как у дурака фантиков.

"И многие верят..."(с) М. Жванецкий.


не завидуй так явно

вы на своих бронедровах таких же моджахедов по горам афгана 10 лет
гоняли,и результат не впечатляет,и в сирии уже полтора года гоняете и тоже результатов мало

но то что у тебя так припекает пукан это приятно.

КМ 28-06-2017 11:09

quote:
Originally posted by эмден:

БК меркавы-4


А что мы только "4-ку" обсуждаем? Странная логика: сравнивать новейший танк с более ранними советскими танками. Давайте тогда сравним наш Т-72 с вашим "шерманом-105".

эмден 28-06-2017 11:55

quote:
Изначально написано КМ:

А что мы только "4-ку" обсуждаем? Странная логика: сравнивать новейший танк с более ранними советскими танками. Давайте тогда сравним наш Т-72 с вашим "шерманом-105".


у меркавы-3 примерно тоже самое,но другое расположение бронемодулей,
в целом защита БК такая же,у меркавы-2 тоже самое но бронеблоков меньше,
калибр орудия 105мм,СУО более ранее.часть забронированы по современному,с новыми бронемодулями.


click for enlarge 1200 X 709 126.6 Kb


двойки списаны в резервные бригады,сейчас в войсках первой линии
тройки и четверки,именно по этому я против продажи танков,в начале
ЦАХАЛ должен получить не менее 1000 четверок для бригад первой линии,
бригады резерва должны быть на тройках,двойки держать
законсервированными на случай войны,все остальное старье продать
в третьи страны всяким зимбабве и прочим африкам,им американских
М-60 вполне хватит гонять друг-дружку по саванне.

carrier 28-06-2017 12:28

quote:
Originally posted by эмден:

,все остальное старье продать
в третьи страны всяким зимбабве и прочим африкам,им американских
М-60 вполне хватит гонять друг-дружку по саванне.



Нахрена им они нужны. Там старых советских ещё небось есть.
эмден 28-06-2017 13:02

quote:
Изначально написано carrier:

Нахрена им они нужны. Там старых советских ещё небось есть.

есть еще страны центральной америки,южной америки,там много старого
американского оружия,можно туда продать,и м-113 туда же,люминевая
консервная банка,все что в ней есть хорошего это дизель,а коробку
я бы сдал в цветмет,лучше люминий этот на авиационные нужды пустить.

dima-314 28-06-2017 14:21

Заметьте за башней Меркавы висят цепочки.
Значит помогают.
Зачем тогда смеяться над сирийцами обвешивающими свои машины метало-ломом.
По ним прилетает на несколько порядков чаще.

Рус-с 28-06-2017 14:29

quote:
люминевая
консервная банка

Как и БМП Брэдли.
эмден 28-06-2017 15:02

яичная скорлупа с молотком.


click for enlarge 1600 X 1062 247.9 Kb

Разработка пушечной бронированной машины нового поколения Centauro II (также обозначалась как Nuova Blindo Centauro) с колесной формулой 8х8 осуществляется CIO по выданному в октябре 2010 года контракту министерства обороны Италии, и является идеологическим развитием созданной CIO известной итальянской бронированной машины В1 Centauro со 105-мм пушкой, находившейся в производстве с 1987 года (всего было построено более 500 единиц, из которых 400 поставлены итальянской армии, кроме того поставки осуществлялись в Испанию и Оман).

Интерес к В1 Centauro проявлял еще ряд стран, и в 2000-2002 годах 16 машин проходили испытания в армии США, а в 2012-2014 годах две машины (в вариантах со 105-мм и 120-мм пушками) проходили испытания в России.

click for enlarge 1024 X 768 138.3 Kb

В настоящее время итальянская армия планирует закупить, если будет выделено соответствующее финансирование, более 100 машин Centauro II для замены части парка машин Centauro (которых в строю итальянской армии остается около 300).

Бронированная машина Centauro II имеет ходовую часть, основывающуюся на ходовой части бронетранспортера Freccia (8х8), но при этом новый бронекорпус и новый дизельный двигатель Iveco Vector 8V мощностью более 720 л.с. (против 520 л.с. у старой Centauro и 560 л.с. у Freccia).
Боевая масса Centauro II составляет официально 30 тонн (против 24 тонн у Centauro), а фактически, в полностью снаряженном виде, возможно, и больше. Длина корпуса Centauro II составляет 7,4 м, ширина 3,14 м, клиренс 0,4 м. Машина имеет повышенный уровень балистической и противоминной защиты.

click for enlarge 1800 X 1200 204.7 Kb

Centauro II оснащена специально разработанной для нее новой башней (боевым отделением) Oto Melara HITFACT II (Highly Integrated Technology, Fire Against Combat Tank), выполненной из алюминиевой брони с дополнительной накладной композитной баллистической защитой. Расчет башни включает трех человек (командир, наводчик, заряжающий), размещаемых в противоминных креслах.

Башня HITFACT II машины Centauro II оснащена 120-мм/45 гладкоствольной пушкой разработки Oto Melara (опционально возможно применение 105-мм/52 пушки). 120-мм/45 пушка имеет высокую баллистику, дульный тормоз и механизмы снижения отдачи, а также оснащена датчиком измерения начальной скорости снаряда.

click for enlarge 1600 X 1066 340.6 Kb

Разработанный для этой пушки 120-мм бронебойный подкалиберный снаряд, как заявляется, имеет бронепробиваемость в 600 мм гомогенной стальной брони (RHA) с дистанции 3000 м (угол не сообщается). Состоящий на вооружении 105-мм бронебойный подкалиберный снаряд бронированной машины Centauro имеет бронепробиваемость в 480 мм RHA с 2000 м. Снаряды в башне HITFACT II размещаются изолированно в кормовом отсеке за противопожарной перегородкой с закрываемой дверцей.

click for enlarge 820 X 615 92.6 Kb

Сообщается, что итальянская армия рассматривает возможность использования в боекомплекте машины Centauro II современных 120-мм выстрелов производства германской группы Rheinmetall, применяемых на танках Leopard 2 - бронебойных подкалиберных DM53A1, многоцелевых DM11 с программируемым взрывателем, осколочно-фугасных RH31 (упрощенный вариант DM11 без программируемого взрывателя) и практических DM78. Успешные испытательные стрельбы этими снарядами из машины Centauro со 120-мм пушкой были проведены в начале 2015 года.

Со 120-мм пушкой на машине Centauro II спарен 7,62-мм пулемет MG-42/59. На крыше башни установлены 12,7-мм пулемет M2 в дистанционно управляемой турели Oto Melara HITROLE Mod. L2R, и 7,62-мм пулемет на ручной турели.
Башня HITFACT II оснащена цифровой электрической системой наведения, дублированной у командира и наводчика.

click for enlarge 1140 X 705 103.8 Kb

Командир и наводчик имеют современную систему отображения информации на экранах больших размеров. Командир имеет девять оптических перископов для кругового обзора. Дублированная новая автоматизированная модульная система управления огнем открытой архитектуры включает цифровой вычислитель, автоматическую систему слежения за целью и метеодатчики.
Командир имеет новый панорамный стабилизированный прицел Selex ES Attila, включающий цифровую телекамеру с возможностью 10-кратного увеличения, тепловизионную камеру Erica-FF и лазерный дальномер. Наводчик имеет новый стабилизированный прицел Selex ES Lothar-S, включающий, помимо цифровой телекамеры, тепловизионной камеры третьего поколения Tilde-A и лазерного дальномера, также и резервный оптический прицел.
В башне также устанавливается оборудование танковой информационно-управляющей системы Oto Melara SICCONA (SIstema di Comando, COntrollio e Navigazione).

click for enlarge 1140 X 705 165.7 Kb

Также разработан вариант башни HITFACT II с автоматом заряжания 120-мм/45 пушки. Автомат содержит шесть готовых к стрельбе 120-мм снарядов и еще шесть дополнительных выстрелов в системе подачи в задней части башни.
Итальянские источники противоречивы относительно того, будет ли фактически автомат заряжания применяться на машинах Centauro II.
Машина Centauro II штатно оснащается новым оборудованием радиоэлектронного подавления радиовзрывателей взрывных устройств. На башне машины также должны быть установлены четыре разработанные Selex ES круглые единые интегрированные антенны системы связи, системы опознавания и навигационной системы (на обнародованных официальных снимках первого прототипа они отсутствуют).


Jinn07 28-06-2017 15:10

quote:
Изначально написано эмден:

при разработке танка меркава-1 посчитали что 4 члена экипажа много
лучше чем 3 и автомат заряжания



При вашем притоке иммигрантов со всего мира, можно даже педальный привод на танк ставить, что бы экипаж работал не только руками, но и ногами.

TemkA 28-06-2017 15:11

Ну этот чисто противопопуасный. Он по себе вообще не предполагает попаданий из чего-то выше ручной стрелковки
Наши при Сердюкове его забраковали из-за проходимости
Jinn07 28-06-2017 15:11

quote:
Изначально написано эмден:

у тебя так припекает пукан это приятно.


Вас в Израиль из Биробиджана вывезли?

эмден 28-06-2017 15:19

quote:
Изначально написано Jinn07:

Вас в Израиль из Биробиджана вывезли?


нет,мне просто смешно как у некоторых подгорает когда им обьясняют
банальные вещи

а когда я смотрю как у вас танкистов готовят мне еще смешнее


эмден 28-06-2017 15:21

quote:
Изначально написано TemkA:
Ну этот чисто противопопуасный. Он по себе вообще не предполагает попаданий из чего-то выше ручной стрелковки
Наши при Сердюкове его забраковали из-за проходимости

я и пишу:яичная скорлупа с молотком,не дай бог на таком воевать,
это сразу можно записываться в камикадзе

Jinn07 28-06-2017 15:33

quote:
Изначально написано эмден:

а когда я смотрю как у вас танкистов готовят мне еще смешнее



У нас смешно готовят, а у вас самые смешные результаты готовки.
Нам до такого еще смеяться и смеяться...

[url=http://radikal.ru] [/url]

Рус-с 28-06-2017 15:38

quote:
а когда я смотрю как у вас танкистов готовят мне еще смешнее
А нам за всю армию грустно. Но..... когда у вас за одного солдата обменяли толпу муслимов, стало понятно что вы слабеете, несмотря на супер танки и супер обучение. Так шта.... не очень гордитесь, рано или поздно муслимы вас отымеют.
carrier 28-06-2017 15:51

quote:
Изначально написано эмден:

а когда я смотрю как у вас танкистов готовят мне еще смешнее



доходчиво излагает, кратко и ясно, талант. Иностранцу не понять.

Рус-с 28-06-2017 16:16

quote:
у вас самые смешные результаты готовки.
Красиво воткнулась.
Jinn07 28-06-2017 16:27

quote:
Изначально написано Рус-с:
Красиво воткнулась.

Ну так...
Подготовка-то серьезная...

carrier 28-06-2017 16:30

Похоже у них такие полёты регулярны. Мехвод за двигателем сидит, кроме неба нифига не видит.
эмден 28-06-2017 16:31

quote:
Изначально написано Jinn07:

У нас смешно готовят, а у вас самые смешные результаты готовки.
Нам до такого еще смеяться и смеяться...


в ход пошел сортирный юмор?

ну смейся смейся,почему бы и не посмеятся



650 x 420
650 x 420
500 x 400
700 x 387
click for enlarge 1920 X 1080 107.7 Kb

эмден 28-06-2017 16:38

Бу-га-га,обхохочешся,на ровном месте верх ногами.



800 x 525
800 x 600
700 x 503
800 x 600
730 x 548
604 x 340
450 x 337

SeRgek 28-06-2017 16:44

а ролик помните где танк полный оверкиль в заносе сделал? слабо?

https://www.youtube.com/watch?v=K9dhLS63KI8

Рус-с 28-06-2017 16:44

quote:
доходчиво излагает, кратко и ясно,
Видео не открывается, но если это про шапку с ушами и стой б.ять, то это неправильно. Низкий уровень преподавания, даже не низкий а ниже плинтуса. Так обьяснять допустимо в поле, на полигоне во время перекура но не в классе.
paradox 28-06-2017 17:29

quote:
а ролик помните где танк полный оверкиль в заносе сделал? слабо?

а кто сделал то?
Jinn07 28-06-2017 17:39

quote:
Изначально написано эмден:
Бу-га-га


Таки Биробиджан...

Морковка, воткнутая пушкой в землю, затмевает все прочие обыденности.
Первый приз уезжает в Израиль.

paradox 28-06-2017 17:43

quote:
Морковка, воткнутая пушкой в землю, затмевает все прочие обыденности.

есть ещё много интересного.
и не только в израиле.
SeRgek 28-06-2017 17:43

quote:
Originally posted by paradox:

а кто сделал то?



кувейтцы емнип

тут меня танк впечатлил - на ровном месте всё-таки. Эт скока мощей иметь надо.

paradox 28-06-2017 17:47

quote:
Эт скока мощей иметь надо.

мне один знакомый говорил- дайте время и место, я переверну что угдно- от белаза до асфальтового катка
эмден 28-06-2017 18:06

quote:
Изначально написано Jinn07:

Таки Биробиджан...

Морковка, воткнутая пушкой в землю, затмевает все прочие обыденности.
Первый приз уезжает в Израиль.


у вашего танка вообще по привычке башня бы отвалилась

SeRgek 28-06-2017 18:14

quote:
Originally posted by paradox:

дайте время и место



место!
а тут ровная площадка
carrier 28-06-2017 18:19

quote:
Originally posted by SeRgek:

а тут ровная площадка



Легко, причём кувырнуть можно практически что угодно.Достаточно что бы нашёлся упор для гусянки.
И всё же у меркав явно проблемы с обзором, что то часто они ныряют со всяких обрывов.
paradox 28-06-2017 18:20

quote:
И всё же у меркав явно проблемы с обзором

есть танк без проблем с обзором?
carrier 28-06-2017 18:29

quote:
Originally posted by paradox:

есть танк без проблем с обзором?



Вряд ли. Но с обрывов не все сигают.
carrier 28-06-2017 18:29

Легендарный оказывается случай. Даже воплотили в композиции.
эмден 28-06-2017 18:32

quote:
Изначально написано carrier:

Вряд ли. Но с обрывов не все сигают.

это лишь потому что у вас обрывов на танкодромах нет

SeRgek 28-06-2017 18:33

quote:
Originally posted by эмден:

это лишь потому что у вас обрывов на танкодромах нет



опередили
carrier 28-06-2017 18:51

quote:
Originally posted by эмден:

это лишь потому что у вас обрывов на танкодромах нет



Какая досада. Надо в программу биатлона наверное включить упражнение. Типа Над пропастью во ржи.
paradox 28-06-2017 18:52

quote:
Но с обрывов не все сигают.

#



не всем везет.
Jinn07 28-06-2017 19:13

quote:
Изначально написано carrier:
Легендарный оказывается случай. Даже воплотили в композиции.


Надо было десяток Морковок в композиции ряд поставить.
Если делать композицию, так уж с размахом.

эмден 28-06-2017 19:17

quote:
Изначально написано Jinn07:

Надо было десяток Морковок так в ряд поставить.
Уж делать композицию, так с размахом.


да-да,сразу сотню,чего тут жалеть,
борец с пластмассовыми танчиками

carrier 28-06-2017 20:03

quote:
Изначально написано эмден:

не завидуй так явно

вы на своих бронедровах таких же моджахедов по горам афгана 10 лет
гоняли,и результат не впечатляет,и в сирии уже полтора года гоняете и тоже результатов мало

но то что у тебя так припекает пукан это приятно.



Абрамсы много там нагоняли?

quote:
Изначально написано эмден:
в сирии уже полтора года гоняете и тоже результатов мало


Асад вроде на месте. Чернота тает. Если бы ваши ещё им не помогали наверное ещё лучше бы было.
эмден 28-06-2017 20:45

quote:
Изначально написано carrier:

Абрамсы много там нагоняли?

Асад вроде на месте. Чернота тает. Если бы ваши ещё им не помогали наверное ещё лучше бы было.


у сша там другие задачи,особенно у тех людей которые
непосредственно курируют афган,производство героина
за 15 лет выросло в 40 раз,и деньги в карманы,и Россию и среднюю азию
на герыч подсадили,сплошной профит,но иногда конечно бывают терки за
прибыль и несколько джи-ай отправляют на родину в гробах.

пока на месте,а что далее будет кто знает?скрипач не нужен.
мы пока не помогаем,так,отвечаем на провокации,лечим тех
кого привозят в гражданке ранеными,а боевик он или местный
житель попавший под обстрел разбирается уже потом контрразведка.

zhogl 28-06-2017 22:07

quote:
Originally posted by carrier:

Если бы ваши ещё им не помогали наверное ещё лучше бы было.



Да, действительно, а почему Израиль помогает ИГИЛу?
эмден 28-06-2017 22:16

quote:
Изначально написано zhogl:

Да, действительно, а почему Израиль помогает ИГИЛу?

а факты "помощи"есть?

Jinn07 28-06-2017 22:47

quote:
Изначально написано эмден:

мы пока не помогаем,так,отвечаем на провокации,лечим тех
кого привозят в гражданке ранеными,а боевик он или местный
житель попавший под обстрел разбирается уже потом контрразведка.


Израиль вылечил и опять отправил в бой против законного правительства Сирии несколько тысяч боевиков.
Это раз.
Израиль прямо сейчас (в крайнюю неделю) поддерживает авиацией и артой наступление и отход боевиков в районе Голан.
Это два.

Jinn07 28-06-2017 22:55

quote:
Изначально написано zhogl:

Да, действительно, а почему Израиль помогает ИГИЛу?


Враги Сирии - друзья Израиля.
Убрать Асада силами Игил не получилось, и теперь Израиль и США отрабатывают план Б - будут пытаться раздербанить Сирию на зоны влияния между курдами, протурками и зелеными.

эмден 28-06-2017 23:20

quote:
Изначально написано Jinn07:

Израиль вылечил и опять отправил в бой против законного правительства Сирии несколько тысяч боевиков.
Это раз.
Израиль прямо сейчас (в крайнюю неделю) поддерживает авиацией и артой наступление и отход боевиков в районе Голан.
Это два.


вранье,речь о нескольких сотнях,и будут ли они воевать большой
вопрос.банально без ноги или руки это делать сложно.

и это вранье,просто всыпали асадятам немножко,чтоб не зарывались,
отучаем стрелять в нашу сторону.

а какие там наступления и отступления кого либо нам глубоко начхать.

эмден 28-06-2017 23:27

quote:
Изначально написано Jinn07:

Враги Сирии - друзья Израиля.
Убрать Асада силами Игил не получилось, и теперь Израиль и США отрабатывают план Б - будут пытаться раздербанить Сирию на зоны влияния между курдами, протурками и зелеными.

"Враги Сирии - друзья Израиля."

ВКС России бомбят "джабхат ан нусру",которая воюет с ИГ.
вывод:Россия союзник ИГ.

это рассуждения уровня детского сада,политика много сложнее.
каждая из сторон имеет свои интересы,и у каждого они разные,
турции надо одно,саудам другое,курдам надо третье,сша хотят
четвертого,Израиль хочет пятого,Россия хочет шестого,иран
седьмого,и тд и тп.

Jinn07 28-06-2017 23:45

quote:
Изначально написано эмден:

вранье,речь о нескольких сотнях,и будут ли они воевать большой вопрос.банально без ноги или руки это делать сложно.



Ага...
Т.е. вы отрезаете попавшим к вам боевикам руки-ноги и отпускаете их на волю?
Хм-м...
Оригинально...
Свежо.
Даже где-то феерично...

Эта версия у вас для всеобщего потребления или только для внутреннего?

эмден 29-06-2017 12:21

quote:
Изначально написано Jinn07:

Ага...
Т.е. вы отрезаете попавшим к вам боевикам руки-ноги и отпускаете их на волю?
Хм-м...
Оригинально...
Свежо.
Даже где-то феерично...

Эта версия у вас для всеобщего потребления или только для внутреннего?


зачем нам им что-то отрезать?
или ты думаешь они раненых подсовывают тех кто пальчик порезал?
они привозят тех кто тяжело ранен,бросать не хотят вот и привозят,
знают что мы не откажем в медпомощи,чтоб потом нас не обвинили в том
что мы отказываем "гражданскому населению" в помощи,ваша же
параша-тудей первая и обвинит.

TemkA 29-06-2017 12:31

quote:
Изначально написано эмден:
что мы отказываем "гражданскому населению" в помощи,ваша же
параша-тудей первая и обвинит.

Убогую методичку смените пожайлуста
Она тут никого не впечатляет

Вы

а) должны свалить с Голлан
б) граница должна быть закрыта и заминирована
в) все, пытающиеся её пересечь должны вашми расстреливаться вне зависимости от кто они там, у вас же типа с Сирией вялотекущая война

Так что если вы убьёте там каких-то нелояльных Ассаду граждан, то это будет только ok и всячески одобрено

---------

Только вот не надо ля-ля
На сраный снарядик, попавший на оккупированную вами сирийскую землю вы неиллюзорно убиваете в том числе к этому снаряду совершенно и не причастных сирийских солдатиков
Просто в отместку

А солдатика вы лечить никакого не будете, вдруг как-то оказавшегося там
Будете интересного вам боевика лечить, потому как он Ассаду будет гадить

Вот и весь сказ

------------------

Думаю, что можно снова уже к танкам

Рус-с 29-06-2017 01:07

Кстати про колёсные танки - был вариант установки башни НОНА на БТР80.
TemkA 29-06-2017 01:32

quote:
Изначально написано TemkA:
Ну значит в составе наступающих подразделений будут идти и машины РЭБ
Там же телеуправление. А это достаточно широкая полоса, которая легко глушится до невозможности получения данных

Они тоже есть


И даже в достаточно колхозных вариантах, но скорее всего вполне эффективных

T55M 29-06-2017 08:17

quote:
Изначально написано эмден:

это лишь потому что у вас обрывов на танкодромах нет


Есть

эмден 29-06-2017 09:29

quote:
Изначально написано TemkA:

Убогую методичку смените пожайлуста
Она тут никого не впечатляет

Вы

а) должны свалить с Голлан
б) граница должна быть закрыта и заминирована
в) все, пытающиеся её пересечь должны вашми расстреливаться вне зависимости от кто они там, у вас же типа с Сирией вялотекущая война

Так что если вы убьёте там каких-то нелояльных Ассаду граждан, то это будет только ok и всячески одобрено

---------

Только вот не надо ля-ля
На сраный снарядик, попавший на оккупированную вами сирийскую землю вы неиллюзорно убиваете в том числе к этому снаряду совершенно и не причастных сирийских солдатиков
Просто в отместку

А солдатика вы лечить никакого не будете, вдруг как-то оказавшегося там
Будете интересного вам боевика лечить, потому как он Ассаду будет гадить

Вот и весь сказ



мы никому ничего не должны это первое.
Россия вообще последняя кто может что-то там требовать,
верните Курилы япам,Крым Украине а Восточную Пруссию Германии,
потом квакайте.

вообще страна в которой на высшем гос уровне встречают глав
террористических организаций должна засунуть свой язык в одно
место и не отсвечивать.

мы будем действовать в отношении армии асада так как мы хотим,
надо будет и сильнее вдарим.

лечить будем,нам международные скандалы ни к чему,тем более что
всякие параша-тудейцы только и ждут "жареного",можно ведь такие
слезливые репортажики снимать как злые евреи бросили истекать
кровью несчастного "гражданского сирийца",фиг вам.


Рус-с 29-06-2017 09:58

quote:
верните Курилы япам,Крым Украине а Восточную Пруссию Германии,
Счаз.
quote:
страна в которой на высшем гос уровне встречают глав
террористических организаций

А конкретнее?
quote:
надо будет и сильнее вдарим.
Потому что вы Пиндосией прикрыты. Без неё вы бы в Сирии не появились.
Рус-с 29-06-2017 09:59

quote:
эмден
Не надоело дерьмо разбрызгивать?
Jinn07 29-06-2017 10:24

quote:
Изначально написано эмден:


они привозят тех кто тяжело ранен,бросать не хотят вот и привозят,
знают что мы не откажем в медпомощи



Как это все трогательно, душещипательно...
Открытые границы Израиля (кто б мог подумать...) и доктора в белых халатах встречают болезных арабов всей возможной медпомощью, что бы в мире кто-нить что-нить не подумал о недружелюбности евреев к арабам.

Не завозите больше к себе евреев из Мороко - они сильно роняют вам общий интеллектуальный коэффициент!


эмден 29-06-2017 10:34

quote:
Изначально написано Рус-с:

Счаз.


А конкретнее?


Потому что вы Пиндосией прикрыты. Без неё вы бы в Сирии не появились.



вот и мы отвечаем так же"счаз",не думайте что только вы такие умные.

можно и конкретнее:

16 января 2017 года Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров
принял в Москве представителей различных палестинских движений
и партий, которые приехали в российскую столицу на проходящие в
эти дни в Институте востоковедения Российской академии наук
неформальные межпалестинские переговоры по восстановлению
национального единства.

В Москву, в частности, прибыли представители Организации
освобождения Палестины (ООП), Движения за национальное
освобождение Палестины ("Фатх"), Исламского движения
сопротивления ("Хамас"), "Палестинского исламского джихада", (ИД)
"Народного фронта освобождения Палестины" (НФОП),
"Демократического фронта освобождения Палестины" (ДФОП),
"Палестинской национальной инициативы" и Коммунистической партии
Палестины.

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/16jan2017/lavrov.html

четыре "палестинских движения" являются террористическими
организациями у которых руки по локоть в крови,но у России есть
"хорошие" террористы и плохие террористы,как и сша,турции и
прочих.

списки терактов тех кого лавров принимает на высшем уровне.
Список терактов ХАМАС
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1
Список терактов Палестинского исламского джихада.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0 %BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Список терактов ДФОП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%94%D0%A4%D0%9E%D0%9F
Список терактов НФОП
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9D%D0%A4%D0%9E%D0%9F

напомни где и когда штатовские войска нас "прикрывали".

Jinn07 29-06-2017 10:39

quote:
Изначально написано эмден:

страна в которой на высшем гос уровне встречают глав
террористических организаций


Вы про Нетаньяху?
Ну да - зачастил к нам парень, не сидится ему спокойно, дергается, мечется...
Наверное переживает, что не мирным путем такая вот история у вас там нарисовалась:

[url=http://radikal.ru] [/url]

Помнит про дома мирных палестинцев, в окна спален и детских комнат которых, будущие израильтяне забрасывали ночью гранаты.


КМ 29-06-2017 10:39

Ну, если поел разговор о руках в крови, то и израильские военные и поселенцы не белые и пушистые.
эмден 29-06-2017 10:50

quote:
Изначально написано Jinn07:

Вы про Нетаньяху?
Ну да - зачастил к нам парень, не сидится ему спокойно, дергается, мечется...
Наверное переживает, что не мирным путем такая вот история у вас там нарисовалась:

Помнит про дома мирных палестинцев, в окна спален и детских комнат которых, будущие израильтяне забрасывали ночью гранаты.


про мирных палесранцев рассказывай кому-то другому,сброд арабов из
сирии,ирака,египта и прочих арабий которых КГБ в 1964-м обозвал
палесранцами.

В годы британского мандата (1920 - 1948), в соответствии с
международным правом, палестинское государство, конечно, не существовало как таковое.
Вплоть до 1960-ых годов слово 'Палестина' воспринималось разными народами, как нечто еврейское.
4000-летняя родина еврейского народа, Земля Израиля, Святая Земля ,- всё это были синонимы Палестины

флаг палестины до 1948 года если кто-то забыл историю:

700 x 540

эмден 29-06-2017 10:52

quote:
Изначально написано КМ:
Ну, если поел разговор о руках в крови, то и израильские военные
и поселенцы не белые и пушистые.

война не предполагает белость и пушистость.

КМ 29-06-2017 10:52

Я понимаю, что с танками вы проиграли спор, но агитации не надо. Политика на форуме запрещена.
эмден 29-06-2017 10:55

quote:
Изначально написано КМ:
Я понимаю, что с танками вы проиграли спор, но агитации не надо. Политика на форуме запрещена.

я ничего не проиграл и советские танки это квинтессенция
глупости,наглядное пособие как НЕ надо проектировать танки.

не я пропагандисткие карты тут вывесил,вопросы задавай Jinn07

КМ 29-06-2017 11:00

quote:
Изначально написано эмден:

война не предполагает белость и пушистость.


Значит и вы по локоть в крови. И тогда не надо вещать, что ваши враги нехорошие.

Jinn07 29-06-2017 11:01

quote:
Изначально написано эмден:

Курилы япам,Крым Украине а Восточную Пруссию Германии



Японские террористы отгеноцидили коренных жителей Курил - айнов.

Украина к Крыму вообще никакого отношения не имеет, кроме самовольной административной приписки Хрущева Крыма к этой области России, как, собственно, Украине и приписывались многие другие русские территории.

Восточная Пруссия была оккупирована германцами у славянских племен - у ободритов-бодричей.
Так что германцы пусть тихо сидят, если не хотят приблизить сроки реституции.

КМ 29-06-2017 11:03

quote:
Изначально написано эмден:

я ничего не проиграл и советские танки это квинтессенция
глупости,наглядное пособие как НЕ надо проектировать танки.


Увы, но спор вы проиграли по всем направлениям. Последние ваши "соображения" это подтверждают, как и подтверждают то, что в танках вы не сильны, вопросы их боевого применения не понимаете вообще, географию не знаете... и пр. пр.

КМ 29-06-2017 11:04

Предлагаю вернуться к теме колесных боевых машин.
Jinn07 29-06-2017 11:08

quote:
Изначально написано эмден:


4000-летняя родина еврейского народа, Земля Израиля, Святая Земля ,- всё это были синонимы Палестины



Погодите... Вы ж всем рассказываете, что еврейский народ вышел из Египта, и долго плутал в поисках земли, где б ему осесть.
Таким образом родина еврейского народа Египет, а не палестина.
А Палестина родина совсем других народов, которых пришлые из египта евреи отгеноцидили, поля и нивы их пожгли и порушили, рощи ливанского кедра вырубили и продали его опять в тот-же Египет...


Рус-с 29-06-2017 11:12

quote:
вот и мы отвечаем так же"счаз",
Я то лично за, что вы палесов и прочих муслимов гоняете. Да с арабскими государствами воевали умело и красиво. За технику тоже ничего плохого не скажешь. Если бы ещё фильтровали сказанное вами почаще, было бы совсем хорошо.
quote:
16 января 2017 года Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров
принял в Москве представителей различных палестинских движений
и партий, которые приехали в российскую столицу на проходящие в
эти дни в Институте востоковедения Российской академии наук
неформальные межпалестинские переговоры по восстановлению
национального единства.

В Москву, в частности, прибыли представители Организации
освобождения Палестины (ООП), Движения за национальное
освобождение Палестины ("Фатх"), Исламского движения
сопротивления ("Хамас"), "Палестинского исламского джихада", (ИД)
"Народного фронта освобождения Палестины" (НФОП),
"Демократического фронта освобождения Палестины" (ДФОП),
"Палестинской национальной инициативы" и Коммунистической партии
Палестины.


Мда...... вы правы.
Рус-с 29-06-2017 11:14

quote:
Предлагаю вернуться к теме колесных боевых машин.


У нас что новое колёсное появилось, можно наверное туда башни хоть от Ноныы/Вены, хоть от Спрута ставить.
КМ 29-06-2017 11:16

quote:
Originally posted by Рус-с:

Я то лично за, что вы палесов и прочих муслимов гоняете. Да с арабскими государствами воевали умело и красиво. За технику тоже ничего плохого не скажешь. Если бы ещё фильтровали сказанное вами почаще, было бы совсем хорошо.


Что хорошего в этом? Передел Палестины спровоцировал многие войны и расползание терроризма.

Рус-с 29-06-2017 11:16

quote:
война не предполагает белость и пушистость.
Контр-партизанская уж точно.
Рус-с 29-06-2017 11:20

quote:
Что хорошего в этом?
Хорошо то что там хоть и евреи но.... люди с европейским менталитетом.
quote:
расползание терроризма.
Обычно провоцируется державами, чьи интересы замешаны в каком то регионе. Палесов подкармливал Союз, моджахедов в Афгане американцы и так далее. Любое партизанское движение без внешней подпитки долго не проживёт.
эмден 29-06-2017 11:35

quote:
Изначально написано Jinn07:

Японские террористы отгеноцидили коренных жителей Курил - айнов.

Украина к Крыму вообще никакого отношения не имеет, кроме самовольной административной приписки Хрущева Крыма к этой области России, как, собственно, Украине и приписывались многие другие русские территории.

Восточная Пруссия была оккупирована германцами у славянских племен - у ободритов-бодричей.
Так что германцы пусть тихо сидят, если не хотят приблизить сроки реституции.


ваши отговорки никого кроме вас не интересуют.

эмден 29-06-2017 11:38

quote:
Изначально написано КМ:

Увы, но спор вы проиграли по всем направлениям. Последние ваши "соображения" это подтверждают, как и подтверждают то, что в танках вы не сильны, вопросы их боевого применения не понимаете вообще, географию не знаете... и пр. пр.


бла-бла-бла ни о чем.
когда оппоненту нечего сказать он высасывает из пальца.
по факту как я и сказал выше,бронетехника СССР это квинтессенция
идиотизма.

эмден 29-06-2017 11:39

quote:
Изначально написано Jinn07:

Погодите... Вы ж всем рассказываете, что еврейский народ вышел из Египта, и долго плутал в поисках земли, где б ему осесть.
Таким образом родина еврейского народа Египет, а не палестина.
А Палестина родина совсем других народов, которых пришлые из египта евреи отгеноцидили, поля и нивы их пожгли и порушили, рощи ливанского кедра вырубили и продали его опять в тот-же Египет...


историю учи,мы жили 400 лет в египте и только.

КМ 29-06-2017 11:51

quote:
Originally posted by эмден:

по факту как я и сказал выше,бронетехника СССР это квинтессенция
идиотизма.


Ваши слова и есть бла-бла-бла. Говоря научным языком: манипулятивный прием. Вы не смогли ответить ни на один вопрос по существу, не знаете элементарных географических сведений... Зато лозунги лепете практически в каждом посту. Уже скатились до откровенной пропаганды сионизма. Увы.

КМ 29-06-2017 11:55

quote:
Originally posted by эмден:

как раз нет,за последние 50 лет погибло в войнах 15 миллионов
мусульман БВ,в арабо-израильских войнах лишь несколько десятков тысяч
с обеих сторон.все остальные погибли в результате войн мусульман
с мусульманами.


Кто спровоцировал войну и передел Палестины. Кстати, как там с арабским палестинским государством?

Рус-с 29-06-2017 11:59

quote:
Изначально написано Jinn07:


Украина к Крыму вообще никакого отношения не имеет, кроме самовольной административной приписки Хрущева Крыма к этой области России, как, собственно, Украине и приписывались многие другие русские территории.

Восточная Пруссия была оккупирована германцами у славянских племен - у ободритов-бодричей.
Так что германцы пусть тихо сидят, если не хотят приблизить сроки реституции.


Украина к самой себе никакого отношения не имеет. исторически Украиной называли тонкую полоску у Днепра, длинной километров сто. Ещё в Гражданскую украинцами себя называла совсем малая часть Малороссии. ===== Восточная Пруссия это военная добыча, за Сахалин и Курилы и говорить нечего.

эмден 29-06-2017 12:08

quote:
Изначально написано КМ:

Ваши слова и есть бла-бла-бла. Говоря научным языком: манипулятивный прием. Вы не смогли ответить ни на один вопрос по существу, не знаете элементарных географических сведений... Зато лозунги лепете практически в каждом посту. Уже скатились до откровенной пропаганды сионизма. Увы.


с вашей стороны не прозвучало ничего вменяемого,вы так и не удосужились обьяснить зачем в боевом отделении топливные баки,
почему они там а не в МТО? и все прочее в том же духе,картонные
гильзы под жопой у танкистов,и пр и др,не вижу смысла повторяться.

вижу перед собой как раз болтуна-манипулятора не способного связать а и б.

эмден 29-06-2017 12:12

quote:
Изначально написано КМ:

Кто спровоцировал войну и передел Палестины. Кстати, как там с арабским палестинским государством?


кто напал тот и спровоцировал.
с ним все в порядке,существует с 1948 года.имеет население в 70% палестинцев и плюс черкесы и бедуины.правит король Абдалла.
называется государство Иордания.

эмден 29-06-2017 12:14

quote:
Изначально написано Рус-с:
Восточная Пруссия это военная добыча, за Сахалин и Курилы и говорить нечего.


Голаны так же честная военная добыча,является неотьемлимой частью государства Израиль.

dima-314 29-06-2017 12:29

quote:
Голаны так же честная военная добыча,является неотьемлимой частью государства Израиль.

Вот краткое изложение основ международного права.
Квинтэссенция.
..
После этого уместно сразу переходить к танкам.
Yep 29-06-2017 12:38

quote:
Изначально написано Рус-с:
Украина к самой себе никакого отношения не имеет. исторически Украиной называли тонкую полоску у Днепра, длинной километров сто. Ещё в Гражданскую украинцами себя называла совсем малая часть Малороссии. ===== Восточная Пруссия это военная добыча, за Сахалин и Курилы и говорить нечего.


вот именно. Ленин нарезал Окраине такие огромные куски российской территории, и проводил принудительную украинизацию нарезанного, а они его поносят почём зря, вместо того чтобы на его памятники молиться...
зы
блин, уже как жертва егэ слова с большой буквы пишу.

КМ 29-06-2017 12:54

quote:
Originally posted by эмден:

с вашей стороны не прозвучало ничего вменяемого,в


Нет, я начал объяснять в расчете на адекватность восприятия. Например, рассказал о частоте водных преград на территории РФ и пр. Но когда выяснилось, что мы сравниваем советские танки второго послевоенного поколения с М-4, то я усомнился в адекватности оппонента. Кому объяснять-то?

Ну хорошо сравним бак-стеллаж и закрытую укладку М-4. Чем они отличаются. Да по сути ничем. Все равно в опасной близости к экипажу. Только если 90-й или 80-й догрузить до 60 с лишним тонн "М-4", то защиту можно увеличить до недостижимого в М-4 уровня. Водитель в М-4 сидит сбоку от ОЛ, что неудобно для боя, и сидит по сути в МТО.

Так что советские танки Меркава не переплюнула. И все основные ОБТ по-прежнему с классической компоновкой.

Рус-с 29-06-2017 12:59

quote:
Голаны так же честная военная добыча
Я и не спорю.
quote:
а они его поносят почём зря, вместо того чтобы на его памятники молиться...
Жлобские мозги у них.
paradox 29-06-2017 13:01

quote:
Изначально написано эмден:

,бронетехника СССР это квинтессенция
идиотизма.



а поподробнее? учитывая то, что половина бронетехники ссср это либо аналоги, либо иногда и почти копии западных образцов- все кругом, кроме евреев- идиоты?
carrier 29-06-2017 13:07

Почему же кроме. они как раз сами много чего советского взяли. Бронетранспортёры эти из танков клепали вроде.
paradox 29-06-2017 13:10

quote:
они как раз сами много чего советского взяли.

вы же их в самое сердце бьете!
и самые успехи- тоже на трофейных!
Рус-с 29-06-2017 13:11

quote:
,бронетехника СССР это квинтессенция
идиотизма.

Это расчёт на массовое производство, расчёт на большую войну. Хотя мне лично Леопард2 больше нравится.
paradox 29-06-2017 13:19

quote:
Хотя мне лично Леопард2 больше нравится

как турки доказали- вы погорячились..
эмден 29-06-2017 13:20

quote:
Изначально написано КМ:

Нет, я начал объяснять в расчете на адекватность восприятия. Например, рассказал о частоте водных преград на территории РФ и пр. Но когда выяснилось, что мы сравниваем советские танки второго послевоенного поколения с М-4, то я усомнился в адекватности оппонента. Кому объяснять-то?

Ну хорошо сравним бак-стеллаж и закрытую укладку М-4. Чем они отличаются. Да по сути ничем. Все равно в опасной близости к экипажу. Только если 90-й или 80-й догрузить до 60 с лишним тонн "М-4", то защиту можно увеличить до недостижимого в М-4 уровня. Водитель в М-4 сидит сбоку от ОЛ, что неудобно для боя, и сидит по сути в МТО.

Так что советские танки Меркава не переплюнула. И все основные ОБТ по-прежнему с классической компоновкой.


да конечно,каждые 3 км речка,вдоль и поперек всей России,и как это
вы с немцами воевали?т-34 весит 30 тонн,КВ или ИС еще больше,
да и у немцев танки тоже не из пенопласта,не иначе только тем и
занимались что мосты все четыре года строили.
причем капитальные,танк ИС весит 46 тонн.

идем далее,очередной бредовый опус.

человек не понимает что топливный бак в БО многократно повышает
риск пожара и взрыва,хорошо,видимо он и дома на кухне возле конфорки
держит балон с 200 литрами сжиженного газа,ну чтоб если утечка газа
чтоб всю квартиру разнесло и подьезд вместе с ней,я не буду
спорить наверное ему так хочется.и это считается нормальным.

так же человек не понимает разницы между картонной гильзой к 125мм
пушке и огнеупорным футляром для снаряда способным держать
температуру в 700 по Цельсию в течении 15 минут,видимо не доходит
что в первом случае при попадании даже в топливный бак не избежен
взрыв,картон горит очень хорошо,во втором же случае сработает
автоматическая противопожарная система,и уж 15 минут точно хватит
чтоб загасить пламя даже если в танке пожар,БК не взорвется.

это очень сложно понять,да...

то что человек пишет что 80-ку и 90-тый "можно"догрузить
до 60 тонн говорит лишь об одном,в танках он понимает как свин
в апельсинах,он не знает что такое подвеска,а она у этих танков
торсионная,и расчитана горе-инженерами на массу 46 тонн и не
более,и если "догрузить"до 60 тонн то подвеска лопнет,и танк
станет ДОТом,и поменять торсионы на более мощные никак нельзя,
так уж спроектированы советские танки что нет в днище места для
более серьезной подвески,не впихнуть туда более мощные торсионы.
не то что у меркавы,снял пружины,поставил более мощные и езжай,
места для пружин на борту полно.

paradox 29-06-2017 13:27

quote:
не то что у меркавы

да....
эмден 29-06-2017 13:29

quote:
Изначально написано carrier:
Почему же кроме. они как раз сами много чего советского взяли. Бронетранспортёры эти из танков клепали вроде.

и зря кстати,практически все оказалось не пригодным,взяли только корпус танка.
пришлось все кардинально переделать,торсионы поставили
от М-60,трансмиссию и двигатель поставили новые,пришлось выкинуть
и катки и гусеницы,они не держат вес 45 тонн,мизерная экономия
оказалась.
эмден 29-06-2017 13:29

quote:
Изначально написано paradox:

да....

именно,места полно.



click for enlarge 1707 X 1280 342.4 Kb

Рус-с 29-06-2017 13:30

quote:
как турки доказали- вы погорячились..
Сдуру можно и куй сломать. Спалить можно любой танк, абсолютно любой. Должна быть связка - танк+грамотное применение.
dima-314 29-06-2017 13:32

Идиоты сидят в НАТО.
Закупают Абрамс по 5,5-6 лимонов,
вместо того чтобы купить "божественную колесницу" за 4.
И кстати в Абрамсе по бокам от мехвода баки с горючим.
эмден 29-06-2017 13:35

quote:
Изначально написано Рус-с:
Сдуру можно и куй сломать. Спалить можно любой танк, абсолютно любой.

у турок А4 модификация,ей 30 лет,и без модернизации.
у немцев А7 они модернизируют свои танки.

разницу хорошо видно,установлены сьемные бронемодули и на башне
и на бортах танков


800 x 533
click for enlarge 1092 X 646 132.7 Kb

КМ 29-06-2017 13:35

О системе и
quote:
Originally posted by эмден:

да конечно,каждые 3 км речка,вдоль и поперек всей России


Именно так. А местами даже болота. Учите географию.

quote:
что топливный бак в БО многократно повышает
риск пожара и взрыва,хорошо,видимо он и дома на кухне возле конфорки
держит балон с 200 литрами сжиженного газа,ну чтоб если утечка газа
чтоб всю квартиру разнесло и подьезд вместе с ней,я не буду
спорить наверное ему так хочется.и это считается нормальным

Вот это и есть бред сравнивать газовый баллон и ДТ. Заполненный топливом бак не взрывается.

Ну и дальше тоже. Налицо явное и глубокое системное непонимание. От этого и детский максимализм. Скучно.

P.S. Наверное в Израиле тоже ЕГЭ ввели.

Рус-с 29-06-2017 13:36

На других грунтах Меркава вязнуть будет со своей массой. Она создана для специфического ТВД и под специфические задачи.
эмден 29-06-2017 13:38

quote:
Изначально написано dima-314:
Идиоты сидят в НАТО.
Закупают Абрамс по 5,5-6 лимонов,
вместо того чтобы купить "божественную колесницу" за 4.
И кстати в Абрамсе по бокам от мехвода баки с горючим.

только ты забыл о ВПК сша и бабле из госбюджета сша который
пилится их местными олигархами.
абрамс далеко не самый лучший танк,но распиарен конечно,
этого не отнять.

paradox 29-06-2017 13:39

quote:
Изначально написано эмден:

именно,места полно.



конечно.
содрали советскую бмп и довольны.

paradox 29-06-2017 13:40

quote:
у немцев А7 они модернизируют свои танки.

при этом ни дз, ни аз нету.
в этом смысле даже меркава предпочтительнее.
paradox 29-06-2017 13:41

quote:
ей 30 лет,

а сколько лет т-72?
эмден 29-06-2017 13:49

quote:
Изначально написано КМ:

Именно так. А местами даже болота. Учите географию.
Вот это и есть бред сравнивать газовый баллон и ДТ. Заполненный топливом бак не взрывается.

Ну и дальше тоже. Налицо явное и глубокое системное непонимание. От этого и детский максимализм. Скучно.

P.S. Наверное в Израиле тоже ЕГЭ ввели.


наверное нельзя обойти болота,надо только их форсировать,и мосты
строить для танков,потому как 46 тонный танк в болоте утонет как и
60 тонный.и так видимо всю войну и воевали,а Сталину видимо
докладывали,за последнюю неделю построено 100 мостов через реки и
болота,немцы дрожат от наших мостостроительных войск и отступают

поставь себе на кухню балон газа в 200 литров,и постепенно в нем
будет все меньше газа потому как его расходуют,жарят или варят всякое,
но это тайна для товарища КМ,он слабо себе представляет сколько
топлива в час расходует двигатель танка,и как скоро полный бак
станет наполненным на половину,это ему не доступно,автор опусов
видел танк на картинке,и решил что он все в жизни понял.

от того и менторский тон и надувание щек в виду собственной
"важности",как и обвинения в чем то оппонента,то что это сродни
киданию какашками мартышки с пальмы КМ не понимает.

эмден 29-06-2017 13:52

quote:
Изначально написано paradox:

при этом ни дз, ни аз нету.
в этом смысле даже меркава предпочтительнее.

там как и у меркавы стоит многослойная броня.
это много лучше чем дз,немцам тоже жаль своих солдат.

dima-314 29-06-2017 13:52

quote:
Originally posted by эмден:

только ты забыл о ВПК сша и бабле из госбюджета сша который
пилится их местными олигархами.
абрамс далеко не самый лучший танк,но распиарен конечно,
этого не отнять.



Не забыл.
На Меркаве генералы НАТО могли бы пилить как грузинские генералы на горах Израиля.
C другой стороны все танки одинаковые.
Еще пройдет лет пятьдесят и абсолютно все танкостроители придут к одной оптимальной компоновке.
Вон в той же "морковке" пушка с Леопарда и абрамса
а система подачи снаряда вообще от советского Т-55.
эмден 29-06-2017 13:53

quote:
Изначально написано Рус-с:
На других грунтах Меркава вязнуть будет со своей массой. Она создана для специфического ТВД и под специфические задачи.

вязнет там же где вязнет абрамс или леопард-2,масса почти не отличается,где пройдет западный танк там же пройдет и меркава.

эмден 29-06-2017 13:55

quote:
Изначально написано paradox:

конечно.
содрали советскую бмп и довольны.


не, мы скопировали британский"уиппет"1918 года и довольны
первый танк с передним расположением МТО.


click for enlarge 1920 X 1251 250.6 Kb

КМ 29-06-2017 13:55

Я так понимаю, что возразить по существу нечего, поэтому начался переход на личности. Ожидаемо. Теперь ждем диагноза по аватарке.
эмден 29-06-2017 13:59

quote:
Изначально написано КМ:
Я так понимаю, что возразить по существу нечего, поэтому начался переход на личности. Ожидаемо. Теперь ждем диагноза по аватарке.

по существу я тебе подробно написал,но как говорят арабы можно
привести верблюда к водопою,заставить его пить не возможно.

так что дальнейший разговор считаю излишним,блажен кто верует в
неимеющееаналоговвмире.


Рус-с 29-06-2017 14:00

quote:
наверное нельзя обойти болота,надо только их форсировать,и мосты
строить для танков,

На болотах гати строят. Немцы у нас гати на километры делали.
quote:
установлены сьемные бронемодули и на башне
и на бортах танков

Да уж, облепили.
эмден 29-06-2017 14:01

quote:
Изначально написано dima-314:

Не забыл.
На Меркаве генералы НАТО могли бы пилить как грузинские генералы на горах Израиля.
C другой стороны все танки одинаковые.
Еще пройдет лет пятьдесят и абсолютно все танкостроители придут к одной оптимальной компоновке.
Вон в той же "морковке" пушка с Леопарда и абрамса
а система подачи снаряда вообще от советского Т-55.

пушку мы давно производим свою,и она лучше чем у леопарда и абрамса.

эмден 29-06-2017 14:04

quote:
Изначально написано Рус-с:
На болотах гати строят. Немцы у нас гати на километры делали.

только товарищу КМ не говори,у него все должно быть водоплавающим,
ты в курсе кстати что живешь в квадрате 3 на 3 км и вокруг тебя вода?

paradox 29-06-2017 14:05

quote:
это много лучше

птрк корвет вас опровергает.
quote:
мы скопировали британский"уиппет"1918

не.
мотор спереди, десант сзади.
один в один бмп один.
paradox 29-06-2017 14:07

quote:
там как и у меркавы стоит многослойная броня.
это много лучше чем дз


правда, первая дз в боях применена именно израилем и очень успешно- но вам, видимо, об этом знать необязательно?
SeRgek 29-06-2017 14:08

quote:
Originally posted by эмден:

ты в курсе кстати что живешь в квадрате 3 на 3 км и вокруг тебя вода?



это даже сильно завышенное число
dima-314 29-06-2017 14:13

quote:
установлены сьемные бронемодули и на башне
и на бортах танков

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019169/19169590.jpg] click for enlarge 800 X 533 150.2 Kb [/URL][URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019169/19169592.jpg] click for enlarge 600 X 450 82.8 Kb [/URL]
.. ..

paradox 29-06-2017 14:17

примерно один и тот же колхоз- но по сильно разным ценам
carrier 29-06-2017 14:19

Попадалась где то статейка про то как 404 в тендере участвовала на поставку т80 грекам что ли. Просрали кстати. Так там леклерк леопарда нагнул.
эмден 29-06-2017 14:24

quote:
Изначально написано paradox:

птрк корвет вас опровергает.

не.
мотор спереди, десант сзади.
один в один бмп один.


корнет наверное? после установки КАЗ корнет не опасен.

в танке меркава нет отделения десанта и не было никогда
так что уиппет родоначальник нашей меркавы

эмден 29-06-2017 14:25

quote:
Изначально написано paradox:
примерно один и тот же колхоз- но по сильно разным ценам

и по эффективности тоже
paradox 29-06-2017 14:27

quote:
Так там леклерк леопарда нагнул.

но тоже без дз.
я так скажу- без дз и аз на сегодня любая бронетехника бесперспективна.
и странно, что на тайфунах дз нету.
в принципе хорошие машины- но от древнего рпг 7 их защитить поленились.
а там не бином ньютона, и супер-пупер не надо.
carrier 29-06-2017 14:31

quote:
Изначально написано эмден:

корнет наверное? после установки КАЗ корнет не опасен.

в танке меркава нет отделения десанта и не было никогда
так что уиппет родоначальник нашей меркавы



не говорите гоп. Каз не всегда включена. И возможности не безграничны.

paradox 29-06-2017 14:36

quote:
в танке меркава нет отделения десанта

это вы так пошутили?
quote:
корнет наверное? после установки КАЗ корнет не опасен.

ага, как же.
то-то вы так жаловались..
эмден 29-06-2017 14:37

quote:
Изначально написано carrier:

не говорите гоп. Каз не всегда включена. И возможности не безграничны.


во время боевых действий всегда,она много энергии не жрет.
возможности у неё очень хороши,да и кстати "трофи"уже 11 лет,
разработка новых КАЗ идет и успешно.

paradox 29-06-2017 14:39

quote:
возможности у неё очень хороши,

возможно.
правда, их никто не видел.
но и она промахивается.
SeRgek 29-06-2017 14:40

quote:
Originally posted by paradox:

это вы так пошутили?



не это он спалилсо... а народ тут чего то доказывает ушлёпку)))

carrier 29-06-2017 14:40

quote:
Изначально написано paradox:

но тоже без дз.
я так скажу- без дз и аз на сегодня любая бронетехника бесперспективна.
и странно, что на тайфунах дз нету.
в принципе хорошие машины- но от древнего рпг 7 их защитить поленились.
а там не бином ньютона, и супер-пупер не надо.


тайфун всего лишь замена обычному уралу или камазу. Простой перевозчик. А где совсем горячо там можно т-15 например использовать. Там и броня и каз.

эмден 29-06-2017 14:41

quote:
Изначально написано paradox:

это вы так пошутили?

нет,я совершенно серьезен,отделения десанта в меркаве нет,
это известная байка на просторах и-нета.
в корме находится отделение БК,десанту там нет места,
есть только узкий проход в боевое отделение,там можно разместить
одного человека,но один человек это не десант.


click for enlarge 1600 X 1200 617.8 Kb

carrier 29-06-2017 14:43

quote:
Изначально написано эмден:

во время боевых действий всегда,она много энергии не жрет.
возможности у неё очень хороши,да и кстати "трофи"уже 11 лет,
разработка новых КАЗ идет и успешно.



во время выстрела танком ракетой тоже? И при непосредственном взаимодействии со своей пехотой?

paradox 29-06-2017 14:44

quote:
Простой перевозчик.

да.
и он очень хорошо защищен от стрелковки.
а рпг 7- не фагот и корнет, там бронепробиваемость вовсе не адова и дэ там требуется более чем бюджетная.
и странно, что пожадничали, при общей стоимости тележек.
quote:
А где совсем горячо

где совсем горячо- там кроме рпг 7 есть что.
но рпг 7 есть везде, где есть пара сотен баксов.
paradox 29-06-2017 14:46

quote:
там можно разместить
одного человека


даже на вашем фото влезет трое.
эмден 29-06-2017 14:46

quote:
Изначально написано SeRgek:

не это он спалилсо... а народ тут чего то доказывает ушлёпку)))


сам ты ушлепок,по твоей картинке у танка нет БК
а солдат не замена снарядам

paradox 29-06-2017 14:47

quote:
это известная байка на просторах и-нета.

мне что цитировать- немецкий, английский или иврит?
эмден 29-06-2017 14:48

quote:
Изначально написано paradox:

возможно.
правда, их никто не видел.
но и она промахивается.

главное что солдаты живы и КАЗ не промахивается,
а то что кто-то не верит нас не касается,штаты например
очень интересуются нашими КАЗ.

paradox 29-06-2017 14:48

quote:
у танка нет БК

есть.
он по всему танку распихан.
кто десант берет, а кто снаряды.
так и бмп точно так же.
эмден 29-06-2017 14:49

quote:
Изначально написано paradox:

даже на вашем фото влезет трое.

если нарубить кубиками то трое влезет,солдат в полном боевом
влезет один и то тесно будет.

эмден 29-06-2017 14:51

quote:
Изначально написано paradox:

есть.
он по всему танку распихан.
кто десант берет, а кто снаряды.
так и бмп точно так же.

БК есть только в корме и 5 штук в барабане в башне.

эмден 29-06-2017 14:54

quote:
Изначально написано paradox:

мне что цитировать- немецкий, английский или иврит?

без разницы что вы процитируете,при полном БК в танк можно взять
одного солдата,вот если БК вынуть можно взять солдат,но тогда
танк будет без снарядов.

paradox 29-06-2017 14:54

quote:
БК есть только в корме и 5 штук в барабане в башне

вы опять пошутили?
и на хрена больше пяти?
quote:
олдат в полном боевом
влезет один и то тесно будет.


дащас.
КМ 29-06-2017 14:54

quote:
Originally posted by paradox:

даже на вашем фото влезет трое.


Видимо это фото модернезированных машин. После неудачного эксперимента со "сменным экипажем" на машинах стали ставить дополнительные стеллажи для БК. только чем они, в израильских условиях, лучше бака-стеллажа непонятно. Те же снаряды в обитаемом отделении.

paradox 29-06-2017 15:07

quote:
дополнительные стеллажи для БК.

и без всяких бронекапсул.
интересно, как они горят?
carrier 29-06-2017 15:09

А кто то буквально пару страниц назад в уши дул про то что наши танки жутко тесные, а у них хоромы, хоть дискотеку устраивай. А на деле вон как снаряды засунуть некуда.
эмден 29-06-2017 15:10

quote:
Изначально написано paradox:
вы опять пошутили?
и на хрена больше пяти?
дащас.

вы меркаву в живую видели?
внутри были? если нет зачем спорите?

paradox 29-06-2017 15:10

quote:
А на деле вон как снаряды засунуть некуда.

почему-? в жопу и засунули...
эмден 29-06-2017 15:14

quote:
Изначально написано КМ:

Видимо это фото модернезированных машин. После неудачного эксперимента со "сменным экипажем" на машинах стали ставить дополнительные стеллажи для БК. только чем они, в израильских условиях, лучше бака-стеллажа непонятно. Те же снаряды в обитаемом отделении.


видимо у кого-то продолжается тёк мозгового сока.
и в первой меркаве не было "сменного"экипажа,но снаряды размещались
в пожароустойчивых капсулах каждая на 4 снаряда.

для КМ повторяю ПОЖАРОУСТОЙЧИВЫХ,это не бак-стелаж с топливом,
это разные вещи.



371 x 494
371 x 494

КМ 29-06-2017 15:16

quote:
Originally posted by paradox:

интересно, как они горят?


Судя по всему очень хорошо. Причем засунутые в ... снаряды по сути находятся в обитаемом объеме.

эмден 29-06-2017 15:17

quote:
Изначально написано paradox:

и без всяких бронекапсул.
интересно, как они горят?

в меркаве нет снарядов без бронекапсул.

эмден 29-06-2017 15:19

quote:
Изначально написано carrier:
А кто то буквально пару страниц назад в уши дул про то что наши
танки жутко тесные, а у них хоромы, хоть дискотеку устраивай. А на деле вон как снаряды засунуть некуда.

в вашем танке нельзя даже встать в полный рост,
я молчу о том чтобы перемещатся по танку.

paradox 29-06-2017 15:21

quote:
вы меркаву в живую видели?

вам ответить честно или дипломатично?
если что, последний меркава- очень неплохой.
quote:
м чтобы перемещатся по танку.

а зачем?
carrier 29-06-2017 15:21

quote:
Изначально написано эмден:

в меркаве нет снарядов без бронекапсул.



мне кажется кумулятивная струя эти чехлы даже не заметит.

carrier 29-06-2017 15:22

quote:
Изначально написано paradox:

почему-? в жопу и засунули...


carrier 29-06-2017 15:25

quote:
Изначально написано эмден:

в вашем танке нельзя даже встать в полный рост,
я молчу о том чтобы перемещатся по танку.



В танке главное не бздеть.(с) Отплясывать там не надо.

эмден 29-06-2017 15:27

quote:
Изначально написано paradox:

вам ответить честно или дипломатично?
если что, последний меркава- очень неплохой.

а зачем?


понятно,значит не видели.

взаимозаменяемость,например убит или ранен мехвод,заряжающий может
заменить его,вытащить его внутрь башни и сесть на его место не
вылезая из танка,или другая ситуация,ранен или убит заряжающий,
наводчик может заменить заряжающего,а у командира танка есть все
приборы для управления башней танка и огнем.и тд и тп.

эмден 29-06-2017 15:28

quote:
Изначально написано carrier:

мне кажется кумулятивная струя эти чехлы даже не заметит.


ей еще туда надо попасть.

paradox 29-06-2017 15:35

quote:
понятно,

непонятно.
quote:
ей еще туда надо попасть.

какие проблемы? сарай сараем.
carrier 29-06-2017 15:38

quote:
Изначально написано эмден:

понятно,значит не видели.

взаимозаменяемость,например убит или ранен мехвод,заряжающий может
заменить его,вытащить его внутрь башни и сесть на его место не
вылезая из танка,или другая ситуация,ранен или убит заряжающий,
наводчик может заменить заряжающего,а у командира танка есть все
приборы для управления башней танка и огнем.и тд и тп.



у нас были случаи за всех выступал один танкист. И как то перемещался.

эмден 29-06-2017 15:43

quote:
Изначально написано paradox:

какие проблемы? сарай сараем.

только еще КАЗ надо преодолеть а потом броню пробить.
а так никаких проблем.

эмден 29-06-2017 15:44

quote:
Изначально написано carrier:

у нас были случаи за всех выступал один танкист. И как то перемещался.


в т-72? это был карлик в 1,20 ростом и весом в 30кг?

КМ 29-06-2017 15:55

Чего-то не понял: зачем в танке стоять в полный рост? Кстати, в "мерсе" S-класса тоже нельзя стоять в полный рост, а в пазике можно. О чем - это говорит, о том, что все кто ездят в "мерсе" лохи, а в пазике благородные доны?
эмден 29-06-2017 16:04

quote:
Изначально написано КМ:
Чего-то не понял: зачем в танке стоять в полный рост? Кстати, в "мерсе" S-класса тоже нельзя стоять в полный рост, а в пазике можно. О чем - это говорит, о том, что все кто ездят в "мерсе" лохи, а в пазике благородные доны?

меньше устаешь,чем меньше устаешь тем лучше несешь боевую службу,
возможность встать и размять мышцы очень помогает.

carrier 29-06-2017 16:10

quote:
Изначально написано эмден:

в т-72? это был карлик в 1,20 ростом и весом в 30кг?



на видео он так примерно на центнер выглядел, может чуть поменьше.

carrier 29-06-2017 16:12

quote:
Изначально написано эмден:

меньше устаешь,чем меньше устаешь тем лучше несешь боевую службу,
возможность встать и размять мышцы очень помогает.



на службе надо лямку тянуть а не жопу отсиживать.)

эмден 29-06-2017 16:22

quote:
Изначально написано carrier:

на службе надо лямку тянуть а не жопу отсиживать.)


на службе надо выполнять боевые задачи,чем менее человек
устал тем лучше он их выполнит.

pakon 29-06-2017 16:22

Танки разные нужны,
Танки разные важны.
эмден 29-06-2017 16:25

quote:
Изначально написано carrier:

на видео он так примерно на центнер выглядел, может чуть поменьше.


как-то не верится,на видео там для такого кадра места нет.




carrier 29-06-2017 16:30

Может там т 90 был, не помню.
КМ 29-06-2017 16:42

quote:
Изначально написано carrier:
Может там т 90 был, не помню.

Т-90 - по сути глубокая модернизация 72-го. Поэтому особой разницы для экипажа нет.

carrier 29-06-2017 16:48

Позже видео поищу
carrier 29-06-2017 17:52

С 6.57

эмден 29-06-2017 18:05

он не перемещался внутри танка,по крайней мере он этого не говорит,
насколько я понял просто перелазил поверху,и как я писал выше,пожар
в танке начался после попадания СПГ-9,произошло возгорание солярки
в подбашенном баке-стелаже.это я к тому что иметь в боевом отделении
баки с горючим очень опасно.

в меркаве попасть на место мехвода максимально просто,откидывается
спинка сидения,если мехвод ранен или убит то подмышки его и
вытаскиваешь его в башню.а сам на его место.

на первом фото волосатый резервист-мехвод откинул спинку и отдыхает,
на втором фото спинка сидения мехвода поднята

click for enlarge 480 X 640 138.1 Kb
800 x 599

carrier 29-06-2017 18:10

quote:
Originally posted by эмден:

роизошло возгорание солярки
в подбашенном баке-стелаже



Какой стеллаж? Загорелись остатки соляры в наружном баке, которые по боевому пустыми держат. Если бы загорелись внутренние уже не потушили бы.
carrier 29-06-2017 18:13

quote:
Originally posted by эмден:

места нет.



Жить захочешь пролезешь.
эмден 29-06-2017 18:18

quote:
Изначально написано carrier:

Какой стеллаж? Загорелись остатки соляры в наружном баке, которые по боевому пустыми держат. Если бы загорелись внутренние уже не потушили бы.

может быть,я так понял что пробитие было, и пожар был так же внутри
танка,он же выше сказал что вытаскивал товарища а на нем горел
комбез,как он мог загореться если бы топливо горело только снаружи?

эмден 29-06-2017 18:19

quote:
Изначально написано carrier:

Жить захочешь пролезешь.

не всегда.

carrier 29-06-2017 18:29

quote:
Originally posted by эмден:

зал что вытаскивал товарища а на нем горел
комбез,как он мог загореться если бы топливо горело только снаружи



Они же все на броне были в момент попадания.
Вот ещё к вопросу выживаемости.

SeRgek 29-06-2017 18:32

большой внутренний объём это на самом деле хорошо
carrier 29-06-2017 18:41

quote:
Originally posted by SeRgek:

большой внутренний объём это на самом деле хорошо



Конечно. Но масса растёт прямо пропорционально.
КМ 29-06-2017 18:48

Вообще странно, что недостатки тактического использования танков пытаются перевести в плоскость конструктивных недостатков. Например, советские войска в конце Великой отечественной выработали правильную тактику боев в городе. В результате советские танки (без ДЗ) эффективно и с небольшими потерями использовались при штурме Берлина и Кенигсберга. Ну хотят в Израиле строить подвижные форты, ну кто ж мешает-то? Только распространять это видение тактического использования на все страны и всю технику не стоит.
SeRgek 29-06-2017 18:53

да они там по камням ездят - что им эта масса?
КМ 29-06-2017 18:58

И водных преград нет. Специфический ТВД.
эмден 29-06-2017 18:58

quote:
Изначально написано КМ:
Вообще странно, что недостатки тактического использования танков пытаются перевести в плоскость конструктивных недостатков. Например, советские войска в конце Великой отечественной выработали правильную тактику боев в городе. В результате советские танки (без ДЗ) эффективно и с небольшими потерями использовались при штурме Берлина и Кенигсберга. Ну хотят в Израиле строить подвижные форты, ну кто ж мешает-то? Только распространять это видение тактического использования на все страны и всю технику не стоит.

тактика тактикой но зачем все усложнять?
конструктивные недостатки лезут из всех щелей.

пример ВМВ не удачен,это было более 75 лет назад,только только
появились первые РПГ,не было ни ПТУР-в,ни современной многослойной
брони,
советским такистам приходилось приваривать сетки от кроватей против РПГ.

"подвижные форты" строят ВСЕ западные страны,не только мы.


click for enlarge 1000 X 595 65.8 Kb
click for enlarge 1000 X 686 73.8 Kb

КМ 29-06-2017 19:06

Человек не понимает, что означает термин "конструктивный недостаток" и лезет всех поучать. Феерично. Если уж на то пошло, то "меркава" - сплошной конструктивный недостаток и образец порочного подхода к проектированию БТТ с соответствующими результатами.
carrier 29-06-2017 19:15

quote:
стрельба из танка Т 72 б (Shooting from tank )

У саамоходчиков веселее.

carrier 29-06-2017 19:19

quote:
Originally posted by эмден:

"подвижные форты" строят ВСЕ западные страны,не только мы.



Потому и огребают всегда. Сначала ознакомьтесь где нибудь с концепцией применения бронетехники в условиях войны с применеием ЯО, потом делайте свои домыслы
КМ 29-06-2017 19:26

Кто-то из старых танкистов писал, что танк - это броня, огонь, маневр. Одно без другого невозможно.
эмден 29-06-2017 20:10

quote:
Изначально написано КМ:
Человек не понимает, что означает термин "конструктивный недостаток" и лезет всех поучать. Феерично. Если уж на то пошло, то "меркава" - сплошной конструктивный недостаток и образец порочного подхода к проектированию БТТ с соответствующими результатами.

это вы о себе? самокритично.

человек который так и не смог внятно обьяснить зачем в танке
в боевом отделении топливные баки в которых картонные гильзы.

человек который так и не смог внятно и четко сказать чего добились
советские конструкторы уменьшая силуэт танка и снижая его массу.

может быть усилилось бронирование?

нет,танк со всех сторон голожопый,сверху 30-40мм,борта 60-80мм,
и коробочки ДЗ как фиговые листочки в некоторых местах.

танк стал быстрый?ну может быть на 10 км/ч быстрее меркавы и западных танков,западные танки имеют 60 км/ч,ваш 70 км/ч,
наверное драпать на таком танке выгодно,всех обгонишь.

что имеем в итоге?
легкую,голожопую машину,в которой можно легко сгореть,взорваться,можно быстро драпать,с примитивным СУО которое
мажет на биатлоне на смешных для западного танка дистанциях
1600-1800 метров.
и это типа танк?это говно.

я не поменял бы одну меркаву на 20 таких недотанков.

carrier 29-06-2017 20:17

quote:
Изначально написано paradox:

где совсем горячо- там кроме рпг 7 есть что.
но рпг 7 есть везде, где есть пара сотен баксов.

Что бы навесить ДЗ надо иметь броню, которая выдержит удар заряда и собственно ещё и сам взрыв коробочки, хотя это уже копейки. То есть тайфун придётся бронировать как танк, опять же это потянет за собой увеличение массы и переделку ходовки. На выходе получится Армата.) А нужен автомобиль. Как компромисс можно экраны навесить решётчатые.

carrier 29-06-2017 20:20

quote:
Originally posted by эмден:

где именно огребают то?



Обычно под Москвой.
quote:
Originally posted by эмден:

и причем здесь ЯО?собрались воевать на
зараженной ЯО территории?ну ваши солдаты быстро передохнут от
радиации и все.



Темнота. Это была основная доктрина в послевоенное время. Тогда когда создавались все эти танки. И в танке лучше чем снаружи.
carrier 29-06-2017 20:22

quote:
Изначально написано эмден:

ей еще туда надо попасть.



Если попадёт то чехлы не помогут, если не попадёт, то нахрен не нужны.
эмден 29-06-2017 20:51

quote:
Изначально написано carrier:

Обычно под Москвой.

Темнота. Это была основная доктрина в послевоенное время. Тогда когда создавались все эти танки.

И в танке лучше чем снаружи.


не на Куликовом поле?точно?не при Дмитрии Донском случайно?

с тех пор прошло более 50-ти лет,а воз и ныне там.

чем лучше то?медленнее помрешь от лучевой болезни?

эмден 29-06-2017 20:53

quote:
Изначально написано carrier:

Если попадёт то чехлы не помогут, если не попадёт, то нахрен не нужны.

вам конечно не нужны,вам на танкистов плевать.
нам не однократно спасали жизни солдат.

carrier 29-06-2017 20:55

quote:
Originally posted by эмден:

а воз и ныне там.



Где там? Концепция ведения войны поменялась, только и всего. Техника модернизируется под текущие задачи. Новую клепают.Под другие задачи.
Рус-с 29-06-2017 20:55

quote:
ваши солдаты быстро передохнут
За словами следи.
carrier 29-06-2017 20:59


quote:
Originally posted by эмден:

вам конечно не нужны,вам на танкистов плевать.



Ну конечно плевать, потому теперь и вовсе расселили их с зарядами в новых разработках.
эмден 29-06-2017 21:09

quote:
Изначально написано carrier:


Ну конечно плевать, потому теперь и вовсе расселили их с зарядами в новых разработках.

не было бы плевать не писали бы явную чушь.
защита танка от пожара имеет большое значение для выживания экипажа.

carrier 29-06-2017 21:16

quote:
Originally posted by эмден:

не было бы плевать не писали бы явную чушь.
защита танка от пожара имеет большое значение для выживания экипажа.



В этом Меркаве до Арматы бесконечно далеко.
TemkA 29-06-2017 21:20

quote:
Изначально написано эмден:
так же человек не понимает разницы между картонной гильзой к 125мм
пушке и огнеупорным футляром для снаряда способным держать
температуру в 700 по Цельсию в течении 15 минут

Куме пох что прожигать
Футляр ещё как патронник сыграет
Они у вас там унитарные что ли ?
Давайте ОФС'очку в нём подожжем внутри и посмотрим как оно весело станет

TemkA 29-06-2017 21:21

quote:
Изначально написано эмден:
именно,места полно.

И хде ДЗ с бортов ?

xant-1966 29-06-2017 21:27

quote:
температуру в 700 по Цельсию в течении 15 минут

Как раз хватит только на то что бы не загорелась "дурилка картонная" если забыть непотушенную сигарету на футляре.
TemkA 29-06-2017 21:29

quote:
Изначально написано carrier:

не говорите гоп. Каз не всегда включена. И возможности не безграничны.

Да тупо количеством пусков перегрузить
по 30K $ за ракету

Можно и вообще на порядок более дешевой хренью обстрелять сначала

Ещё и загоризонтной, фактически

Рус-с 29-06-2017 21:45

Мужики, вы не понимаете что с этим хреном израильским общатся, себя неуважать? Он же про наших ребят говорил "передохнут". Вам похрен на это?
TemkA 29-06-2017 21:51

quote:
Изначально написано эмден:
не было бы плевать не писали бы явную чушь.
защита танка от пожара имеет большое значение для выживания экипажа.

При активации нормальной системы тушения (а она должна быть БЫСТРОЙ) экипажу наступает пи#да
См. случай на подлодке
Поэтому на "Армате" БК вынесен за пределы отделения с экипажем и там стоит эффективная система пожаротушения
А у вас там х.з. что

xant-1966 29-06-2017 21:56

quote:
там стоит эффективная система пожаротушения
Да такая же как и на Абрамсе, и Меркаве,...те же галлоидированные углеводороды.
quote:
экипажу наступает пи#да
См. случай на подлодке

Изолирующими СИЗОД надо было пользоваться,..а их не было у "пострадавших".
TemkA 29-06-2017 22:06

quote:
Изначально написано xant-1966:
Изолирующими СИЗОД надо было пользоваться,..а их не было у "пострадавших".

А у них танкисты в аквалангах что ли сидят ?
Значит неэффективная

xant-1966 29-06-2017 22:11

quote:
А у них танкисты в аквалангах что ли сидят ?

У нас тоже не в них,...тем не менее ИП-5 например имеется. Если интересно можете по гуглить.
quote:
Значит неэффективная
Эфективная. Не было, от слова совсем,..никаких.
эмден 29-06-2017 22:20

quote:
Изначально написано carrier:

В этом Меркаве до Арматы бесконечно далеко.

когда ваша армата пройдет испытание боем вот тогда и будет видно
кому и куда далеко.

TemkA 29-06-2017 22:22

quote:
Изначально написано xant-1966:
У нас тоже не в них,...тем не менее ИП-5 например имеется.

Это от химии скорее. Кто в них сидеть так-то будет
А прилетает оно внезапно

quote:
Изначально написано xant-1966:
Эфективная. Не было, от слова совсем,..никаких.

Вот сомневаюсь я что-то
Там моментально должна унутрть по сигналу датчика идти хренова тонна газов и порошка по всему объёму, чтобы предотвратить горение

Судя по роликам, там секунд 5 максимум есть

эмден 29-06-2017 22:22

quote:
Изначально написано TemkA:

Куме пох что прожигать
Футляр ещё как патронник сыграет
Они у вас там унитарные что ли ?
Давайте ОФС'очку в нём подожжем внутри и посмотрим как оно весело станет


куме еще броню прожечь надо,что крайне сложно,она многослойная.
и КАЗ не дремлет.

эмден 29-06-2017 22:26

quote:
Изначально написано Рус-с:
Мужики, вы не понимаете что с этим хреном израильским общатся, себя неуважать? Он же про наших ребят говорил "передохнут". Вам похрен на это?

а отправлять солдат на территорию после применения ЯО это нормально?
я написал факт,СОЛДАТЫ ПЕРЕДОХНУТ,ТОЧКА.
TemkA 29-06-2017 22:27

quote:
Изначально написано эмден:
куме еще броню прожечь надо,что крайне сложно,она многослойная.
и КАЗ не дремлет.

Ну как бы просто так в танке и нефиг гореть


эмден 29-06-2017 22:27

quote:
Изначально написано TemkA:

При активации нормальной системы тушения (а она должна быть [b]БЫСТРОЙ) экипажу наступает пи#да
См. случай на подлодке
Поэтому на "Армате" БК вынесен за пределы отделения с экипажем и там стоит эффективная система пожаротушения
А у вас там х.з. что

[/B]


тоже самое,при срабатывании надо покинуть танк,иначе капздец.

xant-1966 29-06-2017 22:27

quote:
Это от химии скорее.
Не выдумывайтею
quote:
Кто в них сидеть так-то будет
В них не надо сидеть, они используются в определённых случаях,....пожар как раз один из таких случаев.
quote:
Вот сомневаюсь я что-то
Я про лодочный случай.
quote:
там секунд 5 максимум есть

НЕ выдумывайте,...не надо....если не знакомы с системами пожаротушения.
TemkA 29-06-2017 22:33

quote:
Изначально написано эмден:
куме еще броню прожечь надо,что крайне сложно,она многослойная.
и КАЗ не дремлет.

Судя по картинкам

Задача сводится к тому, чтобы из пушки зарядить в район выше последних трёх катков

эмден 29-06-2017 22:40

quote:
Изначально написано TemkA:

Судя по картинкам

Задача сводится к тому, чтобы из пушки зарядить в район выше последних трёх катков


не боись,там все хорошо защищено,специально для тех кто думает
что все просто

carrier 29-06-2017 22:40

quote:
Originally posted by эмден:

и КАЗ не дремлет.



Угу.
quote:
В субботу, 19 июля, военнослужащий танкового подразделения ЦАХАла получил тяжелые ранения в результате задействования активной системы защиты "Меиль Руах" ("Ветровка", экспортное название - Trophy), сообщают СМИ.

Согласно опубликованной информации, в ходе оперативных мероприятий, проводимых ЦАХАЛом в секторе Газы, террористы выпустили противотанковую ракету, что привело в действиие систему защиты, от чего пострадал солдат.


TemkA 29-06-2017 22:42

quote:
Изначально написано xant-1966:

НЕ выдумывайте,...не надо....если не знакомы с системами пожаротушения.


На 0:59 попали, на 1:13 уже взрыв


На 0:06 попали, на 0:10 уже необратимое горение

эмден 29-06-2017 22:43

на войне как на войне,КАЗ сработал,подорвал ПТУР,
рядом был солдат,и его задело взрывом.
так тоже бывает.
carrier 29-06-2017 22:51

quote:
Originally posted by эмден:

рядом был солдат,и его задело взрывом.


было бы десять солдат задело бы больше. То есть задействовать каз можно не всегда.

carrier 29-06-2017 23:01

quote:
Изначально написано эмден:

когда ваша армата пройдет испытание боем вот тогда и будет видно
кому и куда далеко.



Хочется надеяться что до испытания боем не дойдёт. Потому как на бармалеев вполне хватает текущей модификации танков. Армата заточена под другое. Она часть комплекса, одиночное использование не оправдано. А использование всей система это значит полномасштабный конфликт со всеми вытекающими.
TemkA 29-06-2017 23:01

quote:
Изначально написано эмден:
не боись,там все хорошо защищено,специально для тех кто думает
что все просто

Да куда там. Борт под 90'

Короче как только эта ваша хрень не на горе стоит мордой уперёд, всё становится как у всех

carrier 29-06-2017 23:03

quote:
Originally posted by TemkA:

Борт под 90'



С комфортно дрыхнущим экипажем. Просто подарок.
TemkA 29-06-2017 23:04

quote:
Изначально написано carrier:
Хочется надеяться что до испытания боем не дойдёт.

Ну а в этих любителей "фортов" просто 120-ми миномётами просто ещё никто не кидал, да и они тупо не знают что такое отхватить пакет "Града"
А про всякое тяжелое с СПБЭ сверху я молчу. А оно хорошо так летать может по дальности
И все эти разговоры про КАЗ'ы и прочее сразу как-то подтухнут

carrier 29-06-2017 23:07

quote:
Originally posted by TemkA:

да и они тупо не знают что такое отхватить пакет "Града"



Шас оппонирующая сторона ловко ввернёт про чудо зонтик который их всех накроет.)))
TemkA 29-06-2017 23:22

quote:
Изначально написано carrier:

Шас оппонирующая сторона ловко ввернёт про чудо зонтик который их всех накроет.)))

У которого стоимость одной ракеты, как у всего пакета ?
А, ну-ну

эмден 29-06-2017 23:37

quote:
Изначально написано TemkA:

Ну а в этих любителей "фортов" просто 120-ми миномётами просто ещё никто не кидал, да и они тупо не знают что такое отхватить пакет "Града"
А про всякое тяжелое с СПБЭ сверху я молчу. А оно хорошо так летать может по дальности
И все эти разговоры про КАЗ'ы и прочее сразу как-то подтухнут


новое слово в противотанковой борьбе?
попади сначала из своей 120мм трубы по танку,там поговорим.

градами пугать начали,ато мы не знаем за грады

а ваше всякое тяжелое просто не долетит,потому как есть на это ПВО
и ВВС,которое всяко мощнее вашего.

эмден 29-06-2017 23:40

quote:
Изначально написано TemkA:

Да куда там. Борт под 90'

Короче как только эта ваша хрень не на горе стоит мордой уперёд, всё становится как у всех


да-да,у нашей"хрени" даже крыша башни имеет толщину 40 сантиметров.
а БК прикрыт еще надежнее


TemkA 29-06-2017 23:42

Добре

эмден 29-06-2017 23:48

очередное неимеющееаналоговвмире под названием ав-ав-ганит?
допиленное напильником из ссср-вских заделов 80-х лохматых годов?

Живопыра 29-06-2017 23:49

Внушает
TemkA 29-06-2017 23:50

quote:
Изначально написано эмден:
новое слово в противотанковой борьбе?
попади сначала из своей 120мм трубы по танку,там поговорим.

А чего ему не попасть-то, если танки стоят, причём обычно группой, а миномётов несколько штук ?

эмден 29-06-2017 23:54

quote:
Изначально написано TemkA:

А чего ему не попасть-то, если танки стоят, причём обычно группой, а миномётов несколько штук ?


да,спецом для тебя встанем,и непримено группой,чтоб ты не промахнулся

carrier 29-06-2017 23:56

quote:
Originally posted by эмден:

а ваше всякое тяжелое просто не долетит,



Не долетит, да , потому что вы в хрен нам не гремели, воевать вас.))) Потому можно сколько угодно упиваться неуязвимостью.)))
Рус-с 29-06-2017 23:57

quote:
Изначально написано эмден:

а отправлять солдат на территорию после применения ЯО это нормально?
я написал факт,СОЛДАТЫ ПЕРЕДОХНУТ,ТОЧКА.

Пшел нах юде))))))

RUS-36* 29-06-2017 23:58

по поводу попадания из миномета по танку, не такая уж сложная задача умеючи даже с кузова урала, на подскоке... знал лично людей которые такое творили, шутили что могут и через дымовую трубу дома госануть бандитов. этого не видел, а как танчик остановили видел
TemkA 30-06-2017 12:00

quote:
Изначально написано эмден:
да-да,у нашей"хрени" даже крыша башни имеет толщину 40 сантиметров.

Чё за ересь вы несёте ?

40 см - это как бы 3 толщины пушки, у вас башня тогда и начинаться не должна, а заряжающий тогда где-то под потолком должен снаряды запихивать

av39 30-06-2017 12:10

"ваши солдаты передохнут..."
Когда учился в ВУЗе, была военная кафедра. На цикле ОМП деликатненько так, сообщали типа: по мнению британских военных экспертов, "достаточно 2 штуки по 250 кт, и Англию можно засевать новыми культурами".
Емнип, площадь "старой доброй Англии ок 200 000км кв. А где-то площадь на порядок меньше. Хватит 1-й сотки. И солдат посылать не надо на балкон Меир.
Так что, успокойтесь и фильтруйте базар, рекомендуется также при случае захлопнуть помойку.
эмден 30-06-2017 12:17

quote:
Изначально написано av39:

Так что, успокойтесь и фильтруйте базар, рекомендуется также при случае захлопнуть помойку.

у нас хватит сил ЯО превратить в радиационную помойку всю вашу европейскую часть страны,так что за помелом следите там.

carrier 30-06-2017 12:18

Бгаг. Еврейское казачество восстало.(с) Главное Биробиджан не зацепите. А то по пустыне до конца бродить придётся.)))
эмден 30-06-2017 12:20

quote:
Изначально написано TemkA:

Чё за ересь вы несёте ?

40 см - это как бы 3 толщины пушки, у вас башня тогда и начинаться не должна, а заряжающий тогда где-то под потолком должен снаряды запихивать


а зачем тут картинки меркава-2 и абрамса?
речь о меркава-4.

видите на фото люк башни?
а теперь закрытый?

понятно какая там толщина брони?



610 x 403
800 x 600

carrier 30-06-2017 12:25

Так вот откуда обсуждение толщины люков пошло.)))
av39 30-06-2017 12:39

quote:
Originally posted by эмден:

у нас хватит сил



"зъисть-то он зъист, дык хто-ж ему дасть"
TemkA 30-06-2017 12:52

quote:
Изначально написано эмден:
понятно какая там толщина брони?

Ну максимум - в ширину триплекса

Попробовал посчитать по картинке через известную ширину
У меня вышло 23 см

Ну и 3 см. круга убрать - будет 20 см толщины брони, собственно

ЧТД

Что, собственно согласуется с визуальными раскладами по предыдущей модификации



с 9 по 12 секунды

paradox 30-06-2017 04:31

quote:
видите на фото люк башни?
а теперь закрытый?

понятно какая там толщина брони?



сорока сантиметров точно нету.
goga312 30-06-2017 05:22

И здесь толщину люков обсуждают, прям проклятие какое то, как про танки разговор начнется обязательно так про люки речь зайдет.
xant-1966 30-06-2017 06:02

quote:
да-да,у нашей"хрени" даже крыша башни имеет толщину 40 сантиметров.

Poxyi (с)
Gorgul 30-06-2017 06:08

quote:
И здесь толщину люков обсуждают, прям проклятие какое то, как про танки разговор начнется обязательно так про люки речь зайдет.

ЛюдЯм нужно чем то мерятся...а раз свое не выросло, то остается только люками...
Живопыра 30-06-2017 08:25

quote:
видите на фото люк башни?
а теперь закрытый?


Такой вручную хрен откроешь. Накрылась механизация -пипец.
эмден 30-06-2017 08:29

quote:
Изначально написано TemkA:

Ну максимум - в ширину триплекса

Попробовал посчитать по картинке через известную ширину
У меня вышло 23 см

Ну и 3 см. круга убрать - будет 20 см толщины брони, собственно


вот специально для тебя,фото где танкист сидит на люке,как ты там намерил 23 см х.з.,танкист на карлика не похож.


click for enlarge 1024 X 685 184.9 Kb

эмден 30-06-2017 08:33

quote:
Изначально написано Рус-с:
Пшел нах юде))))))


сам туда иди,это ваше руководство собиралось воевать с НАТО
нанося удары ядерным оружием,а затем отправляя армию на зараженную
радиацией территорию,что такое "лучевая болезнь" можешь сам в гугле
поискать.

SeRgek 30-06-2017 09:23

quote:
Изначально написано эмден:

где именно огребают то?и причем здесь ЯО?собрались воевать на
зараженной ЯО территории?ну ваши солдаты быстро передохнут от
радиации и все.


проверяли
не передыхают

эмден 30-06-2017 10:28

quote:
Изначально написано SeRgek:

проверяли
не передыхают


где проверяли? взрывали ЯО и туда посылали солдат?


paradox 30-06-2017 10:35

quote:
вот специально для тебя

20 и есть.
Живопыра 30-06-2017 10:55

quote:
20 и есть.

20 это общая. Видно же, что сантиметра 3 и какой-то кожух.
273 x 163
эмден 30-06-2017 10:58

quote:
Изначально написано paradox:

20 и есть.

а солдат видимо ростом 1,20


click for enlarge 1024 X 685 237.4 Kb

Sobaka1970 30-06-2017 11:10

quote:
Изначально написано эмден:


мы никому ничего не должны это первое.
Россия вообще последняя кто может что-то там требовать,
верните Курилы япам,Крым Украине а Восточную Пруссию Германии,
потом квакайте.


Не совсем понятно, должны ли мы вернуть евреев в гетто и лагеря, или достаточно вернуть Гитлера в Берлин, а он сделает всё остальное?
Кстати, наши танки были в чужих столицах, и только благодаря этому многие ваши остались живы.

КМ 30-06-2017 11:25

Пускай Палестину арабам возвращают.
драго 30-06-2017 11:28

quote:
Пускай Палестину арабам возвращают.

А куда они денутся?Вернут.
эмден 30-06-2017 11:37

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

Не совсем понятно, должны ли мы вернуть евреев в гетто и лагеря, или достаточно вернуть Гитлера в Берлин, а он сделает всё остальное?
Кстати, наши танки были в чужих столицах, и только благодаря этому многие ваши остались живы.


те кто гавкает про лагеря пусть вспомнит план"ост"по которому он
должен был сам стать удобрением.и там, на западе это помнят.
помнится старушка Тетчер в 80-тые годы сказала что русских достаточно
15 миллионов,трубу обслуживать и в шахтах работать.

и наши тоже были в других столицах,потому как тоже служили в КА.
и воевали не хуже вас.


эмден 30-06-2017 11:39

quote:
Изначально написано КМ:
Пускай Палестину арабам возвращают.

бежим спотыкаемся возвращять

dima-314 30-06-2017 11:43

quote:
а солдат видимо ростом 1,20

Я чуть меньше 170ти.
Если сижу слегка ссутулившись от сиденья до макушки головы -85см.
Пусть с каской будет все 90.
Увеличиваю фото как открылось.
Соотношение в мм по фото солдат от сиденья до макушки каски - 21мм
люк 6 мм.
90/21х6=25,7
Парадокс выигрывает.
RUS-36* 30-06-2017 11:47

quote:
Originally posted by dima-314:

90/21х6=25,7



математика-это сила
Живопыра 30-06-2017 11:50

Что вы спорите за толщину, там все равно не одна броня?
эмден 30-06-2017 11:57

quote:
Изначально написано dima-314:

Я чуть меньше 170ти.
Если сижу слегка ссутулившись от сиденья до макушки головы -85см.
Пусть с каской будет все 90.
Увеличиваю фото как открылось.
Соотношение в мм по фото солдат от сиденья до макушки каски - 21мм
люк 6 мм.
90/21х6=25,7

но не 20см.
я считал от плеча до низу,получилось две полные толщины
люка и еще две трети,у меня от плеча до низу 76см,
а толщина люка получилась 28см.

так что истина где-то между 25,7 и 28 см.

эмден 30-06-2017 12:00

quote:
Изначально написано Живопыра:
Что вы спорите за толщину, там все равно не одна броня?


dima-314 30-06-2017 12:14

quote:
Originally posted by эмден:

так что истина где-то между 25,7 и 28 см.



Да ладно.
Миф про волшебные 40см развенчан.
И это
С Днем Рождения!
TemkA 30-06-2017 12:22

quote:
Изначально написано эмден:
а солдат видимо ростом 1,20

Рассутулится и башку поднимет - будет 1.60

эмден 30-06-2017 12:32

quote:
Изначально написано dima-314:

Да ладно.
Миф про волшебные 40см развенчан.
И это
С Днем Рождения!


хорошо,не 40 см а 26 или 28см,какой еще танк имеет такую защиту?

эмден 30-06-2017 12:33

quote:
Изначально написано TemkA:

Рассутулится и башку поднимет - будет 1.60


доктор,а откуда у вас такие картинки?

SeRgek 30-06-2017 12:38

quote:
Originally posted by эмден:

помнится старушка Тетчер в 80-тые годы сказала что русских достаточно
15 миллионов,трубу обслуживать и в шахтах работать.



а можно ссылочку на старушку Тэтчер?
paradox 30-06-2017 12:42

quote:
а можно ссылочку на старушку Тэтчер?

ссылки не будет, но в своё время мы с китом убили кучу времени и выяснили примерно следующее- тетчер высказалась в том духе, что в тамошнем ссср только 15 миллионов людей работают эффективно с точки зрения капиталистов.
КМ 30-06-2017 12:44

quote:
Изначально написано paradox:

ссылки не будет, но в своё время мы с китом убили кучу времени и выяснили примерно следующее- тетчер высказалась в том духе, что в тамошнем ссср только 15 миллионов людей работают эффективно с точки зрения капиталистов.

Это более чем странно: в Западной Европе и США многие аналитики жаловались, что реальной информации о внутренней ситуации в СССР было относительно немного.

SeRgek 30-06-2017 12:47

quote:
Originally posted by paradox:

ссылки не будет, но в своё время мы с китом убили кучу времени и выяснили примерно следующее- тетчер высказалась в том духе, что в тамошнем ссср только 15 миллионов людей работают эффективно с точки зрения капиталистов



так и я о том же)))
dima-314 30-06-2017 12:54

quote:
Originally posted by эмден:

хорошо,не 40 см а 26 или 28см,какой еще танк имеет такую защиту?



Да я не про сравнение танков в общем то.
Я про то что Парадокс выдвинул предположение что люк 20см
Вы утверждали что 40.
И 26 и 28 ближе к 20 Парадокса.
Поэтому я отдаю победу ему.
Я вообще предлагаю считать что толщина люка 30см.
Ведь трицать всяко лучше чем двадцатьпять.
А сорок это запредельно много.С таким размером будет жить неудобно.
эмден 30-06-2017 13:05

quote:
Изначально написано paradox:

ссылки не будет, но в своё время мы с китом убили кучу времени и выяснили примерно следующее- тетчер высказалась в том духе, что в тамошнем ссср только 15 миллионов людей работают эффективно с точки зрения капиталистов.

а остальные не эффективны,так получается?но тогда был СССР.
а сейчас в России капитализм,с отнюдь не человеческим лицом,
интересно сколько миллионов россиян на западе считают "эффективными"?
и что советуют вашим "гайдаро-чубайсам" делать с "неэффективными"?

dima-314 30-06-2017 13:06

quote:
тетчер высказалась в том духе, что в тамошнем ссср только 15 миллионов людей работают эффективно с точки зрения капиталистов.

По сравнению с капиталистами советские люди явно
занимались чем то не тем.
click for enlarge 630 X 499  46.7 Kb
paradox 30-06-2017 13:17

quote:
Изначально написано КМ:

Это более чем странно: в Западной Европе и США многие аналитики жаловались, что реальной информации о внутренней ситуации в СССР было относительно немного.


мы же не говорим, права тетчер или нет.
предположим, она считала сколько людей выпускали экспортно-конкурентоспособную продукцию.
или предположим, что она вообще несла херню от балды.
просто констатируем факт- прореживать население ссср до остатка в 15 миллионов она даже теоретически не предлагала.

paradox 30-06-2017 13:19

quote:
а остальные не эффективны,так получается?

только с точки зрения тетчер.
SeRgek 30-06-2017 13:21

quote:
Originally posted by эмден:

а сейчас в России капитализм,с отнюдь не человеческим лицом,
интересно сколько миллионов россиян на западе считают "эффективными"?
и что советуют вашим "гайдаро-чубайсам" делать с "неэффективными"?



ой
как лихо твёркЪ наш жЫдовский камрад танцует - любо-дорого глядеть
КМ 30-06-2017 13:21

quote:
Изначально написано paradox:

мы же не говорим, права тетчер или нет.
предположим, она считала сколько людей выпускали экспортно-конкурентоспособную продукцию.
или предположим, что она вообще несла херню от балды.
просто констатируем факт- прореживать население ссср до остатка в 15 миллионов она даже теоретически не предлагала.


Я просто подивился ее словам.

SeRgek 30-06-2017 13:22

quote:
Originally posted by paradox:

просто констатируем факт- прореживать население ссср до остатка в 15 миллионов она даже теоретически не предлагала



так я именно к тому вопрос и задал
SeRgek 30-06-2017 13:24

quote:
Originally posted by dima-314:

По сравнению с капиталистами советские люди явно
занимались чем то не тем



в этой картинке почему-то совершенно отсутствуют АУГ
Супрадин 30-06-2017 13:31

quote:
Originally posted by paradox:

она считала сколько людей



своих или амерских не считала?
dima-314 30-06-2017 13:38

quote:
Originally posted by SeRgek:

в этой картинке почему-то совершенно отсутствуют АУГ



Эта картинка приведена исключительно в целях наглядно показать
чем занимались люди,которых Тэтчер посчитала лишними.
sbk 30-06-2017 13:43

Если на Англию надо 2 по 250 то сколько на Израиль? Если Иран заполучит БГ от Паков например.....
эмден 30-06-2017 13:50

quote:
Изначально написано SeRgek:

ой
как лихо твёркЪ наш жЫдовский камрад танцует - любо-дорого глядеть


да? на сколько выросло население России с 1991 года?

эмден 30-06-2017 14:03

quote:
Изначально написано sbk:
Если на Англию надо 2 по 250 то сколько на Израиль? Если Иран заполучит БГ от Паков например.....

а на европейскую часть России сколько,вам 25 по 250 хватит?

dima-314 30-06-2017 14:04

quote:
Originally posted by эмден:

на сколько выросло население России с 1991 года?



На столько же насколько убыло население Израиля.
эмден 30-06-2017 14:17

quote:
Изначально написано dima-314:

На столько же насколько убыло население Израиля.

намного больше.



click for enlarge 1682 X 851  12.5 Kb

dima-314 30-06-2017 14:27

quote:
Originally posted by эмден:

намного больше.



По идее должно быть примерно столько же.
carrier 30-06-2017 14:29

У нас всё равно толще. ) И не лень какие то древние картинки искать.)
quote:
[B][/B]

Sobaka1970 30-06-2017 14:30

quote:
Изначально написано paradox:

только с точки зрения тетчер.

И я подозреваю, что если убрать наших "неэффективных", то на западе, дохрена эффективных одномоментно станут нищими.

Живопыра 30-06-2017 14:31

quote:
Изначально написано эмден:





На картинке же видно, что к броневому люку, какой-то короб на болтиках привинчен.
RUS-36* 30-06-2017 14:38

quote:
Originally posted by Живопыра:

На картинке же видно, что к броневому люку, какой-то короб на болтиках привинчен.



Да естественно не может быть такого люка, коротнет где, не важно от попадания или еще чего, электрика механика сдохнут, и как их от туда вытаскивать? этож уже сейф а не танк получается...брэд. короб динамическая защита думаю, если бы комрад хотя бы попрыгал на нем, а так по картинкам гадаем....
эмден 30-06-2017 14:45

quote:
Изначально написано Живопыра:

На картинке же видно, что к броневому люку, какой-то короб на болтиках привинчен.

многослойная броня,чобхем по западному,или ты думал
что весь люк из одного куска стали?

Живопыра 30-06-2017 14:57

quote:
многослойная броня,

Или коробка с кошерным завтраком.
эмден 30-06-2017 15:07

quote:
Изначально написано RUS-36*:

Да естественно не может быть такого люка, коротнет где, не важно от попадания или еще чего, электрика механика сдохнут, и как их от туда вытаскивать? этож уже сейф а не танк получается...брэд. короб динамическая защита, думаю, если бы комрад хотя бы попрыгал на нем, а так по картинкам гадаем....


есть три люка и выход сзади,там целая дверь.

эмден 30-06-2017 15:08

quote:
Изначально написано Живопыра:

Или коробка с кошерным завтраком.

мечтай-мечтай

КМ 30-06-2017 15:09

Что-то подумал, а чего бы нашим израильским "друзьям" не строить гусеничный бронепоезд? Там и брони можно увалочь много, и пушек, и для солдат спальный вагон организовать, тоже бронированный. А?
sbk 30-06-2017 15:11

На израиль персам хватит 5 по 40 так как длинный. Шихаб 3 как раз потянет вместе со средствами преодоления "Пэтриотов". А для ответа носителей нет.
sbk 30-06-2017 15:26

quote:
Originally posted by КМ:

гусеничный бронепоезд



У них столько железа нет и солярки. А так да. "Зачем танку малые размеры и масса" это сильно.
Да, и почему у них такая грязь в Меркаве?
эмден 30-06-2017 15:32

quote:
Изначально написано sbk:
На израиль персам хватит 5 по 40 так как длинный. Шихаб 3 как раз потянет вместе со средствами преодоления "Пэтриотов". А для ответа носителей нет.


про Хец,Хец-2,Хец-3 дятел sbk явно не слышал.
скажи своим пизтанутым друзьям из ирана что заепутся пыль глотать,радиоактивную.



click for enlarge 918 X 1134 614.6 Kb

эмден 30-06-2017 15:35

quote:
Изначально написано sbk:

У них столько железа нет и солярки. А так да. "Зачем танку малые размеры и масса" это сильно.

а зачем? может просветите? вы я вижу большой спесиалиЗд.

RUS-36* 30-06-2017 15:36

quote:

эмден



С днюхой тебя,и всех благ.
Мужики давайте к танкам вернемся, а то так интересно было читать пока люками мерятся не начали.
эмден 30-06-2017 15:37

quote:
Изначально написано КМ:
Что-то подумал, а чего бы нашим израильским "друзьям" не строить гусеничный бронепоезд? Там и брони можно увалочь много, и пушек, и для солдат спальный вагон организовать, тоже бронированный. А?

а мы у вас спросить забыли

sbk 30-06-2017 15:40

quote:
Originally posted by эмден:

Хец



Это ПВОшное дерьмо против БР с ложными целями? Вы хоть знаете про снаряжение Шихаба-3 и что на нем повешено для преодоления ПРО? Которой ещё нет. Это не Скад с неотделяемым корпусом, который и то пропускали от Садама ещё.
эмден 30-06-2017 15:47

quote:
Изначально написано sbk:

Это ПВОшное дерьмо против БР с ложными целями? Вы хоть знаете про снаряжение Шихаба-3 и что на нем повешено для преодоления ПРО? Которой ещё нет. Это не Скад с неотделяемым корпусом, который и то пропускали от Садама ещё.

дерьмо у тебя в трусах прилипло,Хец прекрасно справится с какими-то
иранскими поделками перепилеными из северокорейского говна.

эмден 30-06-2017 15:52

quote:
Изначально написано RUS-36*:

С днюхой тебя,и всех благ.
Мужики давайте к танкам вернемся, а то так интересно было читать пока люками мерятся не начали.

а тут некоторым припекает,иранскими пиписьками размахивает

sbk 30-06-2017 15:53

quote:
Originally posted by эмден:

дерьмо у тебя в трусах прилипло



Почему еврей переезжая в Израиль становится хамом? И мы на "ты"?
Представления о начинке Шихаба нет. От этого и бесится. СК тут не причем, помогали его делать русские за ХОРОШИЕ деньги. Один даже теперь не работает, в Италии домик прикупил с виноградником. Я был по старой дружбе.
эмден 30-06-2017 16:12

quote:
Изначально написано sbk:

Почему еврей переезжая в Израиль становится хамом? И мы на "ты"?
Представления о начинке Шихаба нет. От этого и бесится. СК тут не причем, помогали его делать русские за ХОРОШИЕ деньги. Один даже теперь не работает, в Италии домик прикупил с виноградником. Я был по старой дружбе.

наверное потому что отвечает на хамство,или за собой не замечаете?

Нодон-В,'Мусудан', иранским аналогом которой считают БРСД 'Шахаб-3',
по некоторым предположениям создан на базе конструкции советской
БРПЛ Р-27 и при участии специалистов ГРЦ имени академика Макеева.

то есть технологию дали северокорейцам,те что-то там напилили
и передали иранцам,представляю что там в итоге получилось.
сосед напел соседу скрипку Страдевари,или даже барабан Страдевари.

если иран попробует это вот летающие по кому либо применить то это
будет последний день ирана как такового.

Супрадин 30-06-2017 16:32

quote:
Originally posted by эмден:

последний день ирана как такового



персы не мальчики для битья.побьются
sbk 30-06-2017 16:38

quote:
Originally posted by эмден:

замечаете



Вот так лучше.
эмден 30-06-2017 16:55

quote:
Изначально написано Супрадин:

персы не мальчики для битья.побьются

персы отстали по технологиям на 40 лет,к тому времени когда они
что-то выпилят в ПРО уже будут рулить лазеры.

эмден 30-06-2017 18:58



click for enlarge 1920 X 740 109.3 Kb

SeRgek 30-06-2017 19:02

вот это реальный шушпанцер... вооружение как у линкора... у него что мотор-колёса?
paradox 30-06-2017 19:04

quote:
Изначально написано Sobaka1970:

И я подозреваю, что если убрать наших "неэффективных", то на западе, дохрена эффективных одномоментно станут нищими.


я не готов в этом топике к дискуссии.
я только про тетчер.

paradox 30-06-2017 19:04

quote:
Изначально написано SeRgek:
вот это реальный шушпанцер... вооружение как у линкора... у него что мотор-колёса?

фейк.

эмден 30-06-2017 19:19

quote:
Изначально написано SeRgek:
вот это реальный шушпанцер... вооружение как у линкора... у него что мотор-колёса?

еще бы узнать как конструктор предполагал поворачивать
на этой бандуре

SeRgek 30-06-2017 19:28

зачем?
Древесный уголь 30-06-2017 19:30

quote:
зачем?

- правда что...
paradox 30-06-2017 19:31

quote:
правда что...

конструктор, слава богу, такой херни не нес...
эмден 30-06-2017 19:46

quote:
Изначально написано paradox:

конструктор, слава богу, такой херни не нес...

Пороховщикову травы Лебеденко не отсыпал,и потому креатива хватило
только на одну гусеницу,как поворачивать броневичек он явно не подумал

эмден 30-06-2017 22:05

С конца тридцатых годов американская компания Cook Brothers активно занималась вопросами развития колесной техники высокой проходимости.
Результатом этих работ стало появление нескольких экспериментальных образцов техники различного назначения. Осенью 1941 года был закрыт проект перспективной многоцелевой бронемашины с колесной формулой 8х8, которую можно было использовать в качестве защищенного транспортного средства.
Этот проект не заинтересовал военных, но стал основой для следующей разработки.
Вскоре после его закрытия инженеры Cook Brothers начали предварительную работу над специализированной машиной на базе этого транспорта.
Проект самоходной артиллерийской установки T55/T55E1 (США)

800 x 315
800 x 380

Целью нового проекта была разработка перспективной самоходной артиллерийской установки, способной передвигаться по различным поверхностям и оказывать огневую поддержку наступающим войскам. В первую очередь, предполагалось использование машины в качестве истребителя танков.
Проект получил рабочее обозначение T55. Контракт с военным ведомством на разработку и строительство прототипа был подписан 1 августа 1942 года.
В основе проекта лежали нестандартные идеи, что сказалось на конструкции машины.
САУ T55 представляла собой оригинальную колесную бронемашину с колесной формулой 8х8 и артиллерийским орудием в передней части корпуса.
Некоторые компоновочные решения были заимствованы из предыдущих проектов, однако новое предназначение и вооружение привели к появлению заметных отличий.
Нестандартная самоходка имела соответствующую компоновку. В передней части корпуса размещались некоторые агрегаты трансмиссии, передающие крутящий момент двигателя на передние оси, а также отделение управления.
Центральная часть корпуса отдавалась под боевое отделение с рабочими местами членов экипажа, отвечающих за применение пушки и пулемета. Кормовой отсек выделили под силовую установку.

click for enlarge 700 X 611 58.5 Kb
376 x 241

Броневой корпус T55 имел оригинальную форму. Его носовая часть была образована двумя изогнутыми бортовыми элементами, между которыми имелась крупная выемка для перемещения орудия. В задней части правого элемента располагался люк механика-водителя.
Рабочее место водителя, в свою очередь, находилось под этим листом. Между изогнутыми элементами предусматривалась броневая маска орудия.
Позади лобовых элементов располагались вертикальные борта переменной высоты.
Передняя их часть, прикрывавшая боевое отделение, была выше задней, расположенной рядом с моторным отсеком. Корма состояла из вертикального центрального листа с решеткой радиатора и пары изогнутых боковых элементов.
Любопытной особенностью кормы корпуса было применение разнесенного бронирования. Силовая установка располагалась внутри сравнительно узкого кожуха, а внешние борта образовывали дополнительные ящики для перевозки имущества.
Боевое отделение машины не имело крыши. Сверху закрывался только моторный отсек. Кроме того, перед ним предусматривался сравнительно небольшой лист с кольцевой турелью для пулемета.
Силовая установка САУ T55 состояла из двух V-образных бензиновых двигателей фирмы Cadillac мощностью по 130 л.с.
С двигателями была связана автоматическая трансмиссия, в состав которой входили коробка передач, раздаточные коробки и иные агрегаты.
Задачей использованной трансмиссии было распределение крутящего момента на все восемь ведущих колес.

Ходовая часть самоходки имела восемь колес с подвеской на основе листовых рессор. Все оси были связаны с трансмиссией, а первые две оси оснащались механизмами управления, что позволило улучшить управляемость и маневренность.
В передней установке корпуса разместили 3-дюймовую (76,2 мм) пушку M7. Установка орудия позволяла осуществлять горизонтальную наводку в пределах 30? вправо и влево, вертикальные углы наведения - от -11? до +18?.
Столь большие сектора наведения не в последнюю очередь были связаны с конструкцией лобовой части корпуса, не мешавшей перемещению ствола. Внутри боевого отделения удалось разместить несколько стеллажей общей емкостью 90 снарядов.
В кормовой части боевого отделения предусматривалась удлиненная крыша моторного отсека, на которой располагалась кольцевая турель для пулемета.
В качестве вспомогательного вооружения предлагалось использовать пулемет M2HB калибра 12,7 мм. Конструкция турели позволяла вести огонь в любом направлении и атаковать как наземные, так и воздушные цели.

Экипаж машины должен был состоять из четырех человек. Механик-водитель располагался в передней части корпуса, а в боевом отделении находились командир, наводчик и заряжающий. При необходимости они же должны были использовать пулемет на турели.
Бронемашина получилась достаточно крупной.
Общая ее длина достигала 7,8 м, ширина 2,75 м, высота - 2,68 м. Боевая масса была определена на уровне 17,4 т.
Используя имеющиеся идеи и решения, конструкторы фирмы Cook Brothers завершили разработку нового проекта в кратчайшие сроки, после чего стартовало строительство опытной самоходки.
По некоторым данным, компания-разработчик не могла построить бронемашину самостоятельно, из-за чего ей пришлось обращаться за помощью к сторонней организации. Таким образом, сборкой опытной САУ T55 занималась компания Allied Machinery Manufacturing. Строительство завершилось в конце осени 1942 года.


В декабре 42-го опытная самоходка нового типа вышла на испытания. В ходе проверок машина показала способность развивать скорость до 50 миль в час (около 80 км/ч) и преодолевать на одной заправке более 200-220 км.
Имелась возможность преодоления различных препятствий. Кроме того, герметичный корпус позволял машине плавать за счет проворачивания колес.
Опытная САУ T55 испытывалась параллельно с полугусеничной машиной T49, вооруженной 57-мм противотанковой пушкой.
По одним параметрам колесная самоходка опережала конкурента, по другим проигрывала ему. Проанализировав результаты испытаний, компания-разработчик решила доработать свою машину.
Предлагался ряд новых идей и решений, которые позволяли повысить некоторые характеристики, а также более полно выполнить предъявляемые требования заказчика. Обновленный вариант проекта получил название T55E1.

В ходе переработки проекта кардинальным изменениям подверглось большое количество узлов и агрегатов, в первую очередь корпус. Было решено отказаться от сравнительно широкого корпуса с большим количеством изогнутых деталей.
Вместо этого был предложен корпус, состоящий из ровных листов различных форм и размеров. В итоге машина T55E1 получила лобовую часть характерной рубленой формы, позади которой находился более широкий короб боевого отделения.
Ввиду уменьшения ширины машины на бортах были предусмотрены панели-крылья. Важной особенностью нового проекта стало общее уменьшение высоты за счет более плотной компоновки агрегаты корпуса и меньшей высоты бортов.
В связи с переработкой корпуса в определенной мере изменилась компоновка. Так, рабочее место механика-водителя переместилось к левому борту и оказалось внутри единого обитаемого объема в боевом отделении.
У правого борта, в свою очередь, предусматривались прицельные устройства и рабочее место наводчика. Командир и заряжающий остались на старых местах.

642 x 300
648 x 384
540 x 345


Уменьшение габаритов и снижение массы позволило изменить состав силовой установки. В корме T55E1 установили два двигателя 'Кадиллак' мощностью по 110 л.с. Состав трансмиссии и ходовой части в целом остался прежним. Как и предшественник, T55E1 была полноприводной четырехосной машиной с четырьмя передними управляемыми колесами.
Вооружение обновленной машины осталось прежним.
В лобовой установке осталась 3-дюймовая пушка M7, на кормовой турели - пулемет M2HB. Изменение лобовой части корпуса привело к сокращению секторов наводки: горизонтальная сократилась до 20? от оси, а вертикальная теперь составляла от -10? до +15?. Особенности наведения пулемета, по-видимому, не изменились.
Модернизация привела к уменьшению габаритов и сокращению боевой массы. Длина машины сократилась до 7,14 м, ширина осталась на прежнем уровне (2,74 м), а высота уменьшилась до 1,93 м.
При этом клиренс достигал 438 мм. Сухой вес T55E1 равнялся 12,7 т, боевая масса - 13,7 т.

Опытный образец САУ T55E1 был построен в начале 1943 года, после чего вышел на испытания. Машина успешно справилась с основными заданиями, подтвердив заявленные характеристики. Так, благодаря сокращению массы удалось довести максимальную скорость до 60 миль в час (около 95 км/ч), запас хода - 240 км.
Бронемашина могла подниматься на 37-градусный склон, забираться на стенку высотой около 1 м и преодолевать вброд водные преграды глубиной до 0,9 м.
Модернизированная самоходная артиллерийская установка T55E1 показала неплохие результаты.
Достаточно удачное шасси обеспечивало хорошую подвижность, а орудие позволяло успешно атаковать и уничтожать различные образцы бронетехники противника.
Тем не менее, войска решили не принимать подобную технику на вооружение. К началу 1943 года командование армии США пришло к выводам о необходимости отказа от полностью колесных машин. В связи с этим проект T55E1 был закрыт 1 апреля 1943 года, как не имеющий реальных перспектив.
По некоторым данным, в 1943 году одна из построенных опытных бронемашин смогла принять участие в боевых действиях. Имеются сведения об отправке одной САУ в Тунис для испытаний в условиях реального конфликта.
В войсках машина получила неофициальное прозвище Cook Interceptor ('Перехватчик Кук') и в целом неплохо показала себя. Колесная ходовая часть с оригинальной подвеской обеспечивала высокую подвижность как на шоссе, так и в условиях североафриканского бездорожья.
Самоходка могла быстро прибывать в указанный район и встречать противника артиллерийским огнем.

639 x 245
355 x 430
640 x 334

Несмотря на успешную опытную эксплуатацию в войсках, военные приняли решение не в пользу T55/T55E1. Армия решила строить все новые самоходные артиллерийские установки на базе имеющихся средних и легких танков.
Таким образом, проект T55 компании Cook Brothers не вписывался в стратегию развития вооруженных сил и поэтому был закрыт за отсутствием перспектив.

TemkA 30-06-2017 22:51

quote:
Изначально написано эмден:
доктор,а откуда у вас такие картинки?

Гуль, картинки:

тело человека пропорции

Кливленд 30-06-2017 23:50

Сорри что не в тему.

Тут абрасм рассматривал. И впрямь выстрелы у него такие ровные, в отличии от бабах Т90... Ну и не подрейфуешь на нем...как черепаха...


Кливленд 30-06-2017 23:52

Толи солдаты низкорослые, толи сам танк офигенно большой.)
Рус-с 01-07-2017 02:26

quote:
И впрямь выстрелы у него такие ровные, в отличии от бабах Т90...
Да..... как влитой стоит. Может снаряды какие то учебные/практические?
paradox 01-07-2017 07:11

quote:
цу,как поворачивать броневичек он явно не подумал

это вы просто поленились прочитать..
эмден 01-07-2017 13:36

quote:
Изначально написано paradox:

это вы просто поленились прочитать..

что именно читать?
одна гусеница предполагает движение в одну сторону

эмден 01-07-2017 13:37

.


click for enlarge 1024 X 575 245.8 Kb
click for enlarge 669 X 1127 48.7 Kb
click for enlarge 1024 X 575 220.3 Kb

TemkA 01-07-2017 14:05

Я надеюсь это миномёт ?

paradox 01-07-2017 14:21

quote:
что именно читать?

пороховщикова
эмден 01-07-2017 14:34

quote:
Изначально написано TemkA:
Я надеюсь это миномёт ?



CENTAURO 155/39 LW - колёсная самоходная гаубица огневой поддержки сил быстрого развертывания с пользованием лёгкого 155-мм орудия длиной 39 калибров (155/39 LW) с интегрированным высокоэффективным дульным тормозом.

Автоматическая система заряжания боеприпасов и метательных зарядов с запалами работает на любых углах возвышения орудия, обеспечивает высокий темп огня, в том числе методом MRSI (одновременный удар несколькими снарядами).

Башня CENTAURO 155/39 LW необитаемая, оснащена спаренным 7,62-мм пулемётом и прицельным комплексом HITROLER с оптическим и дневным/ночным каналами наведения. CENTAURO 155/39 LW ведёт огонь боеприпасами по стандарту НАТО JBMOU и управляемыми боеприпасами VULCANO.
Для развёртывания и приведения САУ в боевую готовность требуется менее трёх минут и достаточно одной минуты чтобы покинуть огневую позицию.

CENTAURO 155/39 LW выполнена на базе 8-колёсного шасси с противоатомной и баллистической защитой. Шасси имеет высокую тактическую и стратегическую подвижность, хорошую поворотливость, быстрое развертывание, высокую живучесть. Разработчиком заявлено наличие автоматического встроенного бульдозера.

CENTAURO 155/39 LW может быть интегрирована в любую боевую систему управления и сеть. Бортовые модули (компьютеры, системы виртуальной реальности, GPS и т.д.) позволяют управлять огнём автономно и в составе артиллерийской бригады.

Разработчик считает CENTAURO 155/39 LW самым современным ответом на требования 'Digitized Warfare' (цифрового управления боем).


640 x 427
700 x 525
700 x 525
click for enlarge 1920 X 851 159.9 Kb

TemkA 01-07-2017 14:38

quote:
Изначально написано эмден:
обеспечивает высокий темп огня

А где опоры ?
Её ж колбасить будет

эмден 01-07-2017 14:43

quote:
Изначально написано TemkA:

А где опоры ?
Её ж колбасить будет


дульный тормоз и эффективная противооткатная система.

TemkA 01-07-2017 14:54

quote:
Изначально написано эмден:

дульный тормоз и эффективная противооткатная система.



----------

Вот смотрю
Люди наверное не дураки

Впрочем итальянцы... у них что-то кроме обуви и вина...

эмден 01-07-2017 15:28

может заряд облегченный у макаронников
paradox 01-07-2017 15:50

quote:
Вот смотрю
Люди наверное не дураки


у них бабок много
zhogl 01-07-2017 17:22

quote:
Изначально написано Рус-с:
Да..... как влитой стоит. Может снаряды какие то учебные/практические?
И ствол слишком быстро возвращается с отката. Конечно уменьшенные заряды.

zhogl 01-07-2017 17:24

quote:
Изначально написано эмден:

дульный тормоз и эффективная противооткатная система.


Дульный тормоз больше 50% отката не возьмет.
А упереться в землю надо хотя бы для того, чтобы внятно прицелиться.

zhogl 01-07-2017 17:29

quote:
Originally posted by TemkA:

Впрочем итальянцы... у них что-то кроме обуви и вина...



Именно итальянцы - первые изобретатели в Европе. Не надо недооценивать.
К примеру торпедный катер и пистолет-пулемет - это именно итальянские придумки.
carrier 01-07-2017 17:32

quote:
CENTAURO 155/39 LW

Судя по всему это просто макет. Ни одного видео со стрельбами нет.
эмден 01-07-2017 17:53

quote:
Изначально написано carrier:

Судя по всему это просто макет. Ни одного видео со стрельбами нет.

может быть,отсутствие стрельб плохая реклама для САУ.


Кливленд 01-07-2017 18:02

quote:
Да..... как влитой стоит. Может снаряды какие то учебные/практические?


Возможно массой своей берет.

Где-то видео видел, где амерские солдатики возятся в весенней грязи и пуляют из орудия. Так вот там все в ручную - и заряд, и снаряд и все что-то только можно. Досылают заряд какой-то гнутой палкой.) Смешно выглядит - экипировка совершенная, а орудия все на "ручнике"...

Другое видео где-то выкладывал. Там они стрельбы ведут из минометов. Алгоритм действий, от подготовки до выстрела - ну прям как в 1 Мировую - также все на ручнике. Печально у них с артиллерией. А стрелковка на высоте.

эмден 01-07-2017 18:03

quote:
Изначально написано zhogl:

Именно итальянцы - первые изобретатели в Европе. Не надо недооценивать.
К примеру торпедный катер и пистолет-пулемет - это именно итальянские придумки.


Сэр John Isaac Thornycroft с удивлением бы наверное отнесся к тому что он итальянец.
именно он начал строить торпедные катера еще в 19 веке.

пистолет-пулемет же итальянский был еще той конструкцией

Рус-с 01-07-2017 20:15

quote:
Конечно уменьшенные заряды.
С ними ствол орудия меньше изнашивается. А учёбе не мешает, всё равно баллистический вычислитель поправки делает.
TemkA 01-07-2017 20:46

quote:
Изначально написано Кливленд:
Где-то видео видел, где амерские солдатики возятся в весенней грязи и пуляют из орудия. Так вот там все в ручную - и заряд, и снаряд и все что-то только можно. Досылают заряд какой-то гнутой палкой.)

У нас тож самое



По-мойму это в общих рамках вбивания дебилизма. Солдат думать не должен
Вот для этого такие коллективные занятия-упражнения

Причём у советских пользователей это всё идиотией не выглядит


Тут прям слаженная работа

TemkA 01-07-2017 20:55

quote:
Изначально написано carrier:

Судя по всему это просто макет. Ни одного видео со стрельбами нет.

Он ещё и древний уже
Я нашел год первого обсуждения демонстрации - 2011

Рус-с 01-07-2017 21:24

quote:
Так вот там все в ручную - и заряд, и снаряд
А разве там выстрелы не унитарные?
Рус-с 01-07-2017 21:26

quote:
Впрочем итальянцы...
Видел то ли фотожабу, то ли на самом деле, на фаркоп Туарега миномёт упирается, вместо двуноги.
TemkA 01-07-2017 21:36

quote:
Изначально написано Рус-с:
А разве там выстрелы не унитарные?

Ну раз морпехи, то 777-я, видимо

А это как бы гаубица, а не пушка какая противотанковая, а значит для на разные расстояния - разный заряд в гильзу кладётся
Вот мешочки на картинке справа в нычке могут быть с порохом

А разодеты как на спецоперацию

TemkA 01-07-2017 21:49

quote:
Изначально написано TemkA:
Ну раз морпехи, то 777-я, видимо

Ещё посмотрел


Порнография какая-то по сравнению с


(сомневаюсь, правда, что это ВСУ)

Рус-с 01-07-2017 21:50

Упс....... не так понял, по инерции о Абрамсе думал.
quote:
А разодеты как на спецоперацию
Наши на камеру так же упакованны. В брониках, касках, разгрузках.
carrier 01-07-2017 22:32

quote:
Originally posted by TemkA:

Ещё посмотрел



Почему у нас нет этого упал,отжался осмотрел канал ствола.
TemkA 01-07-2017 22:51

quote:
Изначально написано carrier:
осмотрел канал ствола.

Интересно, как с этим на автоматических САУ
На танках вроде тоже не особо смотрят, да и не рекомендуется вроде как соваться на линию работы АЗ

драго 01-07-2017 23:22


carrier 01-07-2017 23:53

Как в кочегарке.
Рус-с 02-07-2017 12:57

quote:
Как в кочегарке.
Постоянно прицепляемый и отстёгиваемый тросик умилил, также вручную закрываемый затвор, прямо вторая мировая.
carrier 02-07-2017 01:48

Железный капут.
Рус-с 02-07-2017 05:09

Она старая как .овно мамонта, 62го года.
Кливленд 02-07-2017 11:56

quote:
прямо вторая мировая.

Там же видео есть, никак не найду, амеры из минометов стреляют. Вот там вторая мировая. Даже походу первая.))

Нравится мне их "окопные"приспособления. Орудие, через 10 выстрелов намертво вкопается в землю и ни-ни.

А вот здесь, как-то не очень...



КМ 02-07-2017 12:02

quote:
Изначально написано Рус-с:
Постоянно прицепляемый и отстёгиваемый тросик умилил, также вручную закрываемый затвор, прямо вторая мировая.

Это защита от дурака.

Рус-с 02-07-2017 12:18

quote:
Это защита от дурака.
Странно.
Рус-с 02-07-2017 12:19

quote:
амеры из минометов стреляют.
А чего миномёт, там не автоматизируешь. Кинул мину в ствол и пошла она.....
КМ 02-07-2017 12:19

И от случайного выстрела.
Кливленд 02-07-2017 12:22

quote:
А чего миномёт, там не автоматизируешь.


Вы это видео гляньте. там вообще много ржачных моментов. То солдат, из туалета спешит к расчету, то они разом отходят от орудия в момент выстрела, то возятся с мортирой(?) и нихрена не стреляют...



Рус-с 02-07-2017 12:49

quote:
Вы это видео гляньте.
Да...... интересные ребята. Ещё резьба на стволе миномёта приколола. ======= А это наши -

Gorgul 02-07-2017 13:05

quote:
Вы это видео гляньте. там вообще много ржачных моментов. То солдат, из туалета спешит к расчету, то они разом отходят от орудия в момент выстрела, то возятся с мортирой(?) и нихрена не стреляют...

если не ошибаюсь - молодеж учат..а с ними всегда весело, в любой армии мира..

quote:
Ещё резьба на стволе миномёта приколола.

она там еще и внутри...французский нарезной миномет, сильно тяжелее (почти в два раза), и сильно точнее.
TemkA 02-07-2017 13:07

quote:
Изначально написано Рус-с:
А чего миномёт, там не автоматизируешь. Кинул мину в ствол и пошла она.....

???

Ну во-первых есть "Василёк"
Если ему там всякие датчики качания и автоматической выверки наводки поставить, а боекомплект - увеличить, засунув всё это на нормальное шасси, то получится вполне себе мини-"Коалиция"

Интересно, как оно в "Вене" сделано

Gorgul 02-07-2017 13:31

quote:
Ну во-первых есть "Василёк"

который трудно назвать удачным...весит как пушка а дальность мизерная.
КМ 02-07-2017 13:35

В Афгане наши бойцы его очень ценили.
Рус-с 02-07-2017 13:36

quote:
Ну во-первых есть "Василёк"
так я про обычный миномёт, классический.
quote:
Интересно, как оно в "Вене" сделано
и НОНА не один хрен?

Gorgul 02-07-2017 14:05

quote:
В Афгане наши бойцы его очень ценили.

Основное качество миномета - легкость, он потерял. Ведь он почти в пятнадцать раз тяжелее обычного 82 мм миномета.
Кстати, его использование в качестве самоходной системы (при установки на технику) - не предусмотрено ни уставом ни инструкцией.
КМ 02-07-2017 14:36

Тем не менее его ставили на МТЛБ и получали эффективное оружие поддержки.
Рус-с 02-07-2017 15:05

quote:
.весит как пушка а дальность мизерная.
Зато темп стрельбы. Чем то напоминает полковушку времен ВОВ.
carrier 02-07-2017 15:57

Не, артиллерия у нас лучшая в мире. Факт. Немцы правда до недавнего времени держали шишку по самоходкам. Но Коалиция намного круче, судя по открытым данным.
КМ 02-07-2017 15:59

ЮАР номер раз.
carrier 02-07-2017 16:05

quote:
Originally posted by КМ:

ЮАР номер раз.



По самоходкам?
КМ 02-07-2017 16:13

По ствольной группе, по самоходкам не знаю, хотя колесная есть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/G5

https://ru.wikipedia.org/wiki/G6_(САУ)

carrier 02-07-2017 16:14

quote:
Originally posted by КМ:

По ствольной группе,



Коалиции она сливает.
КМ 02-07-2017 16:16

???
carrier 02-07-2017 16:29

quote:
Originally posted by КМ:

???



И по скорострельности и по дальности и скорее всего по точности.
КМ 02-07-2017 16:35

В Африке советские военные советники отмечали высокую дальность стрельбы G5 и ее "убийственную точность" (ц). Достоверных данных по "коалиции" нет. Так что пока G5 не переплюнута.
carrier 02-07-2017 17:06

quote:
Originally posted by КМ:

Достоверных данных по "коалиции" нет. Так что пока G5 не переплюнута.



ТТХ всегда даются в минус. Даже по ним Коалиция лучше , а по скорострельности и Мста лучше, но сливает по дальнобойности. Коалиция, как все видели, может положить два снаряда в одну точку.
КМ 02-07-2017 17:15

Не уверен, что даются в минус. Кстати, у шведов была какая-то сверхскорострельная гаубица этого калибра.
carrier 02-07-2017 17:34

quote:
Originally posted by КМ:

Не уверен, что даются в минус.



По военке всегда. Только по тому что на экспорт могут дать точные или близкие.
Из старого ещё есть Гиацинт, после апгрейда Дилемма-2А36, которая вряд ли уступит ЮАРовсому стволу.
carrier 02-07-2017 17:35

quote:
Originally posted by КМ:

Кстати, у шведов была какая-то сверхскорострельная гаубица этого калибра.



Классная штука, почти пулемёт.)
Gorgul 02-07-2017 18:14

quote:
Из старого ещё есть Гиацинт, после апгрейда Дилемма-2А36, которая вряд ли уступит ЮАРовсому стволу.

Есть чем гордится...новейшая наша пушка не уступает древней ЮАРовской системе
TemkA 02-07-2017 18:25

quote:
Изначально написано Gorgul:

Есть чем гордится...новейшая наша пушка не уступает древней ЮАРовской системе

Не очень понимаю этой проблемы

Она собственно подразделяется на две:

1) снабжение собственной армии

2) экспорт (вопрос конкуренции)

точнее 3

3) столкнуться с противником, вооруженным этой самой ЮАР'овской

------------

Про наши экспортные контракты на чистую ствольную артиллерию я что-то не слышал

Так что пущай для своих клепают и хорошо


carrier 02-07-2017 18:26

quote:
Originally posted by Gorgul:

новейшая наша пушка не уступает древней ЮАРовской системе



G5 1983
Гиацинт 1975
Gorgul 02-07-2017 18:27

quote:
Не очень понимаю этой проблемы

Вы не министр обороны, вам можно не понимать
Gorgul 02-07-2017 18:28

quote:
G5 1983
Гиацинт 1975


А эта самая "Дилемма" какого года?
TemkA 02-07-2017 18:30

quote:
Изначально написано TemkA:
[BПро наши экспортные контракты на чистую ствольную артиллерию я что-то не слышал
[/B]

Посмотрел

Мста-С есть ещё экспортным образом у Азербайджана (18 штук) и у Венесуэлы (не думаю, что как-то сильно больше)
Поэтому и не слышно

TemkA 02-07-2017 18:34

quote:
Изначально написано Gorgul:

Есть чем гордится...новейшая наша пушка не уступает древней ЮАРовской системе

Ничего не понял

Что это за гавно ?!

https://ru.wikipedia.org/wiki/G6_(%D0%A1%D0%90%D0%A3)

=======
Орудие заряжается вручную

Полуавтоматическая система заряжения G6 позволяет вести огонь со средним темпом стрельбы 3 выстр./мин в течение 15 мин
=======

---------

А, ну вот ладно

=======
G6-52 - новейшая модификация, впервые продемонстрированная в 2003 году; имеет две версии и следующие особенности[1]:

экипаж сокращён до 3-5 человек;
заряжание гаубицы полностью автоматическое, благодаря чему скорострельность выросла до 8 выстр./мин;
=======

Только чё-то я читал

=======
Дальность стрельбы ОФС увеличена до 33 км, базовым активно-реактивным ОФС - 42 км, V-LAP (активно-реактивный ОФС с улучшенной аэродинамикой) - 58 км;[1]
=======

что у наших по дальностям там как-то существенно веселее

xant-1966 02-07-2017 18:35

quote:
Венесуэлы (не думаю, что как-то сильно больш

5 или 6 штук.
carrier 02-07-2017 18:39

quote:
Originally posted by Gorgul:

А эта самая "Дилемма" какого года?



Без понятия, какая разница. Основа одна.
Gorgul 02-07-2017 18:40

quote:
что у наших по дальностям там как-то существенно веселее

Дальность это пороха..а с ними у нас всегда чуть хуже чем там...химическая промышленность не тянет.
TemkA 02-07-2017 18:40

quote:
Изначально написано TemkA:
что у наших по дальностям там как-то существенно веселее

======
Несмотря на то, что некоторые средства массовой информации заявляют о максимальной скорострельности САУ 2С35 в 16 выстрелов в минуту[20], реальная скорострельность самоходной гаубицы ;Коалиция-СВ; засекречена, известно лишь то, что она более 10 выстрелов в минуту[21]

САУ 2С35 планируется к принятию на вооружение для замены САУ предыдущего поколения 2С19 ;Мста-С;. По сравнению с ;Мстой-С;, ;Коалиция-СВ; обладает существенно увеличенной максимальной дальностью стрельбы (70 км против 29 км) и повышенной в 1,5[20] раза скорострельностью.
======

Чем должен быть недоволен минстр обороны ?

Gorgul 02-07-2017 18:42

quote:
Без понятия, какая разница. Основа одна.

там могли только лафет оставить...поменяв ствол, снаряды и систему заряжания...так что при модернизации разница бывает кардинальная.
Gorgul 02-07-2017 18:43

quote:
Чем должен быть недоволен минстр обороны ?

Тем что все это написано на заборе?
carrier 02-07-2017 18:43

quote:
Originally posted by Gorgul:

там могли только лафет оставить...поменяв ствол, снаряды и систему заряжания...



Да по фигу. Главное результат.
TemkA 02-07-2017 18:43

quote:
Изначально написано Gorgul:

Дальность это пороха..а с ними у нас всегда чуть хуже чем там...химическая промышленность не тянет.

Для прочего есть РСЗО

xant-1966 02-07-2017 18:46

quote:
Дальность это пороха
Не только,..это и аэродинамика, и металлы из которых стволы ваяют.
Gorgul 02-07-2017 18:47

quote:
Для прочего есть РСЗО

РСЗО не заменяет артиллерию, а дополняет ее...пора бы знать.
quote:
Да по фигу.

Тогда чего спорите, если вам пофигу???
Gorgul 02-07-2017 18:48

quote:
Не только,..это и аэродинамика, и металлы из которых стволы ваяют.

В случае с артиллерией - именно пороха..с металлами у нас все в порядке.
TemkA 02-07-2017 18:50

Да, возвращаясь к восхваляемом в частности израильским товарищем отсутствием АЗ в его любимых Меркавах и прочим дешевым миномётам

Это всё хорошо

Но не позволяет строить роботов

А я думаю, что за ними - будущее

carrier 02-07-2017 18:50

quote:
Originally posted by Gorgul:

Тогда чего спорите, если вам пофигу???



Я не спорю. Привёл всего лишь неоспоримые факты.
TemkA 02-07-2017 18:51

quote:
Изначально написано Gorgul:

В случае с артиллерией - именно пороха..с металлами у нас все в порядке.


Лучше расскажите - Рогозин-то там чё намутил уже насчёт современного завода для оных или проехали ?

xant-1966 02-07-2017 18:52

quote:
с металлами у нас все в порядке
Значит и с порохами всё в порядке.
Gorgul 02-07-2017 18:53

quote:
Но не позволяет строить роботов

А я думаю, что за ними - будущее



Учитывая что по боевым дронам Израиль один из лидеров - то не нам их учить...
TemkA 02-07-2017 18:54

quote:
Изначально написано Gorgul:

Учитывая что по боевым дронам Израиль один из лидеров - то не нам их учить...

Это всё дешевая фуйня с телеканалом и соответствующим (папуасным) противником

Gorgul 02-07-2017 18:55

quote:
учше расскажите - Рогозин-то там чё намутил уже насчёт современного завода для оных или проехали ?

Без понятия...совершенно эта личность не интересует.
quote:
Значит и с порохами всё в порядке.

Нет. Это заметно не только в артиллерии но и в стрелковке.
Gorgul 02-07-2017 18:55

quote:
Это всё дешевая фуйня с телеканалом и соответствующим (папуасным) противником

Осталось нам научится такую делать - и тоже можем гнуть пальцы.
xant-1966 02-07-2017 18:59

quote:
Нет. Это заметно не только в артиллерии но и в стрелковке.
А зачем смешивать стрелковку и арту. Там разные пороха. Технологии тоже отличаются. В общем если сумели забросить на 70 км, значит порох отличный, несмотря на то что АРС.
carrier 02-07-2017 19:02

quote:
Originally posted by Gorgul:

Осталось нам научится такую делать - и тоже можем гнуть пальцы.



У нас есть то чего нет у них. И это не значит что им следует делать то же самое.
TemkA 02-07-2017 19:34

quote:
Изначально написано Gorgul:

Осталось нам научится такую делать - и тоже можем гнуть пальцы.

Так потихоньку донагоняем

По крайней мере вроде по всем категоряим БПЛА есть замещающие НИОКРы

А где-то уже и летают (те же Орлан'ы)

---------

А вот по бронетанковым роботам в практическом смысле похоже что у нас лидерство

paradox 02-07-2017 19:37

quote:
Так потихоньку донагоняем

вы правда верите?
КМ 02-07-2017 20:05

quote:
Изначально написано Gorgul:

Есть чем гордится...новейшая наша пушка не уступает древней ЮАРовской системе

Юаровская система моложе "гиацинта".

эмден 02-07-2017 20:14

quote:
Изначально написано Gorgul:

Осталось нам научится такую делать - и тоже можем гнуть пальцы.

он просто не в курсе,многие наши дроны имеют свои "мозги"
и могут действовать автономно.
изредка снимая информацию с наших же собственных военных спутников.

paradox 02-07-2017 20:14

quote:
Юаровская система моложе "гиацинта".

а чего- после отмены апартеида там что-то делают?
carrier 02-07-2017 20:23

quote:
Originally posted by эмден:

он просто не в курсе,многие наши дроны имеют свои "мозги"
и могут действовать автономно.
изредка снимая информацию с наших же собственных военных спутников.



В уверены что у всех наших такие мозги отсутствуют? Вроде недавно какой то испытывали, то ли сутки,то ли больше летал. В том числе и в автономке.
эмден 02-07-2017 20:25

quote:
Изначально написано Gorgul:

Есть чем гордится...новейшая наша пушка не уступает древней ЮАРовской системе

он бедняга и не знает что до ЮАР были шведы
с их гаубицей Artillerikanonvagn 151 (akv 151) 1960-го года

История эта уходит корнями аж в 1949 год, когда военные захотели 155-мм САУ, но реальное воплощение в металле замысел получил только в 1958 году, когда у конструкторов "внезапно" образовалось подходящее шасси - от тяжелого танка EMIL (KRV), проект которого был остановлен на этапе готовности шасси. Вот на нем, с некоторыми доработками, в 1960 году и сделали AKV 151.

C какими доработками? В первую очередь - для устойчивости при стрельбе с большими углами возвышения ленивец сделали опускаемым и жестко фиксируемым. На него, собственно, приходилась основная нагрузка при отдаче.

А вот качающаяся часть 155-мм пушки с автоматом заряжания на 14 унитарных выстрелов был полностью разработана и испытана уже тогда. Собственно, скорострельная 155-мм пушка с техническим темпом стрельбы около 60 выстрелов в минуту - до сих пор является самым большим скорострельным орудием в мире.

Вообще, конечно, технология снаряжания обоймами и сверхвысокой скорострельности опередила время лет на 40-50, подобная сверхскорострельность, практически не уступающая темпу огня РСЗО оказалась востребованной только недавно, когда в практику стали вводиться "огневые налеты", с почти одновременным "прибытием" нескольких снарядов.
click for enlarge 850 X 498 160.8 Kb
click for enlarge 850 X 588 234.8 Kb
click for enlarge 850 X 553 118.4 Kb
click for enlarge 850 X 550 136.9 Kb

эмден 02-07-2017 20:28

quote:
Изначально написано carrier:

В уверены что у всех наших такие мозги отсутствуют? Вроде недавно какой то испытывали, то ли сутки,то ли больше летал. В том числе и в автономке.

в чем я уверен так это в том что наша электроника ушла на 20 лет
вперед по сравнению с вашей.

carrier 02-07-2017 20:41

quote:
Originally posted by эмден:

наша электроника ушла на 20 лет
вперед по сравнению с вашей.



У вас есть процессоры собственной разработки? Элементная база?
paradox 02-07-2017 20:44

quote:

У вас есть процессоры собственной разработки? Элементная база?


конечно.
китай же им принадлежит.
carrier 02-07-2017 20:47

quote:
Originally posted by paradox:

китай же им принадлежит.



За деньги любой каприз.
эмден 02-07-2017 20:54

quote:
Изначально написано carrier:

У вас есть процессоры собственной разработки? Элементная база?

само собой,насколько я знаю многоядерные процессоры разработаны
у нас в Израиле на заводах Интел.
теперь ими пользуется весь мир,в прошлом году Интел вложил в один из
своих заводов на нашей территории 6 миллиардов долларов.

https://3dnews.ru/942812

всего на заводах Интел в Израиле собрано более 1 миллиарда процессоров.

carrier 02-07-2017 21:02

quote:
Originally posted by эмден:

на заводах Интел



Круто.
xant-1966 02-07-2017 21:09

quote:
всего на заводах Интел в Израиле собрано более 1 миллиарда процессоров.
Pizda будет вашим интелам. Процессоры на кремниево-гадолевой основе очень уязвимы.
эмден 02-07-2017 21:13

quote:
Изначально написано carrier:

Круто.

Интел знает куда вкладывать деньги,в еврейские мозги

эмден 02-07-2017 21:14

quote:
Изначально написано xant-1966:
Pizda будет вашим интелам. Процессоры на кремниево-гадолевой основе очень уязвимы.

вполне возможно ты сам пишешь с компа или планшета или
телефона где стоит наш процессор

xant-1966 02-07-2017 21:18

quote:
вполне возможно ты сам пишешь с компа или планшета или
телефона где стоит наш процессор

Я паталогически не переношу Интел,....причина выше.
эмден 02-07-2017 21:20

quote:
Изначально написано xant-1966:
Я паталогически не переношу Интел,....причина выше.

кого это волнует? миллиарды людей пользуются этими процессорами

xant-1966 02-07-2017 21:22

quote:
миллиарды людей пользуются этими процессорами
осетра надо урезать
эмден 02-07-2017 21:28

quote:
Изначально написано xant-1966:
осетра надо урезать

почему собственно? по нашим технологиям и в китае процессоры делают,
а они мастера по массовому производству

xant-1966 02-07-2017 21:35

quote:
делают,
и
quote:
пользуются

это разные "вещи".
quote:
а они мастера по массовому производству
И это не мешаем им закупать 100% произведённых на одном из наших заводов "камней".
Рус-с 02-07-2017 21:41

quote:
Изначально написано Gorgul:

Дальность это пороха..а с ними у нас всегда чуть хуже чем там...химическая промышленность не тянет.

Так правильно сказали про РСЗО, она на максимальных дальностях вполне может заменить ствольную артиллерию. Видимо осознавая что с порохами у нас не очень, Советы создали целую линейку РСЗО. Например у амеров насколько я знаю только одна система есть.

эмден 02-07-2017 21:45

quote:
Изначально написано xant-1966:
И это не мешаем им закупать 100% произведённых на одном из наших заводов "камней".

да пусть закупают,нам жалко что ли?
мы все равно делаем лучше

Рус-с 02-07-2017 21:46

quote:
Изначально написано xant-1966:
осетра надо урезать
чел забыл что есть ещё процессоры AMD.

xant-1966 02-07-2017 21:49

quote:
чел забыл что есть ещё процессоры AMD.
А были ещё Селероны, Сариксы
эмден 02-07-2017 21:49

quote:
Изначально написано Рус-с:
Так правильно сказали про РСЗО, она на максимальных дальностях вполне может заменить ствольную артиллерию. Видимо осознавая что с порохами у нас не очень, Советы создали целую линейку РСЗО. Например у амеров насколько я знаю только одна система есть.


сейчас китай лидер по РСЗО,у них она наиболее мощная.

xant-1966 02-07-2017 21:53

quote:
мы все равно делаем лучше
Не знаю
carrier 02-07-2017 21:54

quote:
Originally posted by эмден:

мы все равно делаем лучше



Я уже запутался.Всё таки вы, или компания Интел? Или вы купили уже эту компанию?
эмден 02-07-2017 21:58

quote:
Изначально написано Рус-с:
чел забыл что есть ещё процессоры AMD.


у Интела 75% мирового рынка процессоров.

xant-1966 02-07-2017 22:01

quote:
у Интела 75% мирового рынка процессоров.
И что? Наши ракеты и на лампах могут летать куда надо.
эмден 02-07-2017 22:05

quote:
Изначально написано carrier:

Я уже запутался.Всё таки вы, или компания Интел? Или вы купили уже эту компанию?

мы это инженеры которые и разрабатывают продукцию,Интел оплачивает
наши мозги,а изобретенное нами продает и имеет свою прибыль,вот
почему-то в соседнем с нами Египте Интел свои заводы не строит.

эмден 02-07-2017 22:05

quote:
Изначально написано xant-1966:
И что? Наши ракеты и на лампах могут летать куда надо.

да хоть на перфокартах
или даже деревянных счетах

carrier 02-07-2017 22:12

quote:
Originally posted by эмден:

мы это инженеры которые и разрабатывают продукцию,Интел оплачивает
наши мозги,а изобретенное нами продает и имеет свою прибыль,вот



Так и мы оплачиваем свои и чужие мозги, в том числе бывает и ваши, хотя и интел оплачивает немало мозгов российского происхождения, потому беспилотники у нас имеются и тема интенсивно развивается.
Рус-с 02-07-2017 22:29

quote:
Селерон
Это Интел. ====== А вообще нормально чел гордится, амеры построили завод, для производства своего продукта, по своим технологиям а оказывается это заслуга Израиля и иудеев. Тогда уж вся Юго-Восточная Азия может от гордости лопнуть......... и не раз.
КМ 02-07-2017 22:36

quote:
Изначально написано paradox:

а чего- после отмены апартеида там что-то делают?

Насколько я понимаю, G5 сделана на закате апартеида. Кроме того пишут, что идея не юаровская, а одного гениального изобретателя, убранного моссадом:

http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=87

http://www.rubiteka.ru/pyat-pul-professoru-byullyu

эмден 02-07-2017 22:57

quote:
Изначально написано Рус-с:
Это Интел. ====== А вообще нормально чел гордится, амеры построили завод, для производства своего продукта, по своим технологиям а оказывается это заслуга Израиля и иудеев. Тогда уж вся Юго-Восточная Азия может от гордости лопнуть......... и не раз.

смешно "по своим технологиям",они строят по НАШИМ технологиям,
а для массового выпуска у них есть заводы в Ю-В Азии.

carrier 02-07-2017 23:00

quote:
Originally posted by эмден:

сейчас китай лидер по РСЗО,у них она наиболее мощная.



Ну да, среди них самая. Создавали то с нашей помощью. По образу и подобию.
эмден 02-07-2017 23:00

quote:
Изначально написано carrier:

Так и мы оплачиваем свои и чужие мозги, в том числе бывает и ваши, хотя и интел оплачивает немало мозгов российского происхождения, потому беспилотники у нас имеются и тема интенсивно развивается.

ваших мозгов под микроскопом разглядывать,а то что вы копируете
технологии двадцатилетней давности и строите свои беспилотники
ни о чем не говорит,и китайцы тоже копируют и строят,только копии
у них хуже оригиналов.

эмден 02-07-2017 23:04

quote:
Изначально написано carrier:

Ну да, среди них самая. Создавали то с нашей помощью. По образу и подобию.

только у вас нет РСЗО с дальностью в 400км,а у китая есть.
они далеко ушли вперед по сравнению с вами.

WS-2D реактивная система залпового огня калибра 425 мм.
Разработана китайской госкорпорацией Sichuan Aerospace Industry
Corporation (SCAIC).


604 x 439
604 x 402

carrier 02-07-2017 23:06

quote:
Originally posted by эмден:

только у вас нет РСЗО с дальностью в 400км,а у китая есть.



А зачем она нам? К тому же с такой низкой точностью. У нас Искандеры есть.
carrier 02-07-2017 23:07

quote:
Originally posted by эмден:

ни о чем не говорит



Нам пофиг что там вам говорит или нет, мы просто решаем свои задачи.
Кливленд 02-07-2017 23:07

Оффтоп. Я тут искал материалы про арту. Наткнулся на интересный канал.
Стреляют из всего что стреляет.) Патронов не жалеют.)



эмден 02-07-2017 23:08

quote:
Изначально написано carrier:

А зачем она нам? К тому же с такой низкой точностью. У нас Искандеры есть.

в круг 600м на 400км укладываются.

эмден 02-07-2017 23:10

quote:
Изначально написано carrier:

Нам пофиг что там вам говорит или нет, мы просто решаем свои задачи.

ровно до того момента пока ваши задачи не пересекают интересы других.

carrier 02-07-2017 23:12

quote:
Originally posted by эмден:

ровно до того момента пока ваши задачи не пересекают интересы других.



Ну и что?
эмден 02-07-2017 23:15

quote:
Изначально написано carrier:

Ну и что?

тогда разница в отставании в технологиях скажется не в вашу пользу.

Рус-с 02-07-2017 23:16

quote:
Изначально написано carrier:

А зачем она нам? К тому же с такой низкой точностью. У нас Искандеры есть.

Скорее всего на фото блоки с управляемыми ракетами. Нам бы не мешало блок-пакеты унифицировать под какую нибудь Точку а то и Искандер.

carrier 02-07-2017 23:16

quote:
Originally posted by эмден:

тогда разница в отставании в технологиях скажется не в вашу пользу.



Многие так думали. Где они все?
Рус-с 02-07-2017 23:18

Тужится чел, тужится, может непроходимоть у него?
КМ 02-07-2017 23:19

quote:
Изначально написано carrier:

А зачем она нам? К тому же с такой низкой точностью. У нас Искандеры есть.

В свое время американцы проводили изыскания о путях развития РСЗО и пришли к выводу, что с определенной массы БЫ и дальности ракеты необходимо переходить на управляемые/корректируемые ракеты.

carrier 02-07-2017 23:20

quote:
Originally posted by Рус-с:

Нам бы не мешало блок-пакеты унифицировать под какую нибудь Точку а то и Искандер.



Одна пусковая Искандера с парой обычных ракет по мощи как раз примерно как эта штука, а ядрёными боеголовками ясен пень гораздо гораздее,к тому же высока вероятность преодоления ПРО, по точности и дальности на порядок лучше.
эмден 02-07-2017 23:27

quote:
Изначально написано carrier:

Многие так думали. Где они все?

какое отношение это имеет к дню текущему?

Рус-с 02-07-2017 23:27

Красота.......


carrier 02-07-2017 23:29

quote:
Originally posted by эмден:

какое отношение это имеет к дню текущему?



У нас не принято отвечать вопросом на вопрос.)
carrier 02-07-2017 23:30

quote:
Originally posted by Рус-с:

Красота.......



Ламповые отлично летают.)
Рус-с 02-07-2017 23:33

ТОС Солнцепёк в Сирии, шантрапу ацки выжигает -
====== Буратино красиво палит -
эмден 02-07-2017 23:36

quote:
Изначально написано Рус-с:
Красота.......



не напугал


эмден 02-07-2017 23:39

quote:
Изначально написано carrier:

Ламповые отлично летают.)

папуасам наверное страшно,но не тем кто разрабатывает новейшие
боевые системы в мире.

carrier 02-07-2017 23:40

quote:
Originally posted by эмден:

но не тем кто разрабатывает новейшие
боевые системы в мире.



Не все папуасы одинаковы, да.
TemkA 03-07-2017 12:06

quote:
Изначально написано paradox:

вы правда верите?

Да, делают потихоньку

https://sdelanounas.ru/blogs/83856/

Да и к теме вроде серъёзные конторы всякие подтянулись, по сравнению с тем, что было в начале

Там много картинок с концеренции было

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=203&p=28

TemkA 03-07-2017 12:09

quote:
Изначально написано эмден:
всего на заводах Интел в Израиле собрано более 1 миллиарда процессоров.

Скажите, а это процессоры с этих заводов будут пренадлежать Интелу или таки Израилю ?

TemkA 03-07-2017 12:10

quote:
Изначально написано эмден:
у Интела 75% мирового рынка процессоров.

Какигх ?


TemkA 03-07-2017 12:25

quote:
Изначально написано эмден:
только у вас нет РСЗО с дальностью в 400км,а у китая есть.
они далеко ушли вперед по сравнению с вами.

А где залп-то ?
Да и какое-то это С-300 скорее по габаритам уже
И пусковые на баллистические как-то не особо похожи...

TemkA 03-07-2017 12:27

quote:
Изначально написано эмден:
в круг 600м на 400км укладываются.

И на кой оно такое ?
Если конечно с СБЧ - то как раз, да

Про БЧ-то собственно спойте. Тока не говорите что фугасная

------------

Анекдот вспомнил:

=========
Девушка пришла устраиваться стенографисткой. Ее спрашивают:
- А сколько знаков в минуту вы набираете?
- Две тысячи...
- Ооооо!!!
- ... но такая ху#ня получается!
=========

эмден 03-07-2017 12:36

quote:
Изначально написано TemkA:

Скажите, а это процессоры с этих заводов будут пренадлежать Интелу или таки Израилю ?


зачем нам миллиард процессоров?

Интел дает рабочие места 10000 человек и еще 30000 смежников связаных с Интелом.
Интел платит налоги в бюджет государства,и зарплаты работникам.
нам хватает.

эмден 03-07-2017 12:39

quote:
Изначально написано TemkA:

А где залп-то ?
Да и какое-то это С-300 скорее по габаритам уже
И пусковые на баллистические как-то не особо похожи...


это у китая такие РСЗО,например Тайвань с побережья
они накрывают полностью



800 x 517

эмден 03-07-2017 12:43

quote:
Изначально написано TemkA:

И на кой оно такое ?
Если конечно с СБЧ - то как раз, да

Про БЧ-то собственно спойте. Тока не говорите что фугасная


Китайская экспортно-импортная корпорация точного машиностроения (CPMIEC) и корпорация 'Сычуань аэроспейс индастриз' разработали новую РСЗО WS-2D ('Вей-Ши/Гардиан-2D') с дальностью стрельбы 400 км. Установка относится к семейству РСЗО WS-2, которые были приняты на вооружение НОАК в 2004 году.

Согласно сообщениям китайских веб-сайтов, массогабаритные характеристики WS-2D выше, чем у базового варианта. Длина ракеты составляет 8,1 м, диаметр - 425 мм по сравнению с 7,15 м и 400 мм, соответственно у WS-2. Дальность стрельбы составляет 400 км (200 км - у WS-2), что позволяет позиционировать эту РСЗО как обладающую наибольшей дальностью стрельбы в мире.

РСЗО WS-2D оснащается управляемой ракетой. По сообщениям, круговое вероятностное отклонение ракеты на максимальной дальности составляет менее 600 м. Для сравнения, КВО WS-2 составляет 600 м на дальности 200 км. Как и WS-2, WS-2D может снаряжаться боевой частью различных типов, включая кассетную нового типа, которая несет три специальных БЛА/самонаводящихся снаряда. Источники отмечают, что пусковая установка может нести от 6 до 9 ракет в транспортно-пусковых контейнерах.


av39 03-07-2017 01:21

quote:
Originally posted by эмден:

РСЗО WS-2D оснащается управляемой ракетой. По сообщениям, круговое вероятностное отклонение ракеты на максимальной дальности составляет менее 600 м. Для сравнения, КВО WS-2 составляет 600 м на дальности 200 км. Как и WS-2, WS-2D может снаряжаться боевой частью различных типов, включая кассетную нового типа, которая несет три специальных БЛА/самонаводящихся снаряда. Источники отмечают, что пусковая установка может нести от 6 до 9 ракет в транспортно-пусковых контейнерах.





Если ракеты управляемые, то это не РСЗО. Залповый огонь- в первую очередь из-за малой стоимости неуправляемых ракет, и только во 2-ю- для массирования и компенсации рассеивания.
При любой "модернизации" НУРС их стоимость возрастает на порядок, и тогда есть уже смысл не в массировании, а точном наведении.
Критерий "стоимость-эффективность".
carrier 03-07-2017 01:30

quote:
Originally posted by эмден:

СЗО WS-2D оснащается управляемой ракетой. По сообщениям, круговое вероятностное отклонение ракеты на максимальной дальности составляет менее 600 м.



То есть точность на уровне " в ту сторону". Видимо впечатавшись результатом они срочно склепали новую систему WS-3, на которой обрезали дальность до 200 км. и заявили КВО 300м. А с ГПС аж 50! Опять же видео стрельб днём с огнём не сыщешь. Кучность тоже у всех систем неизвестна.
Меж тем у Торнадо КВО в пределах 20м и накрывает с одного залпа 60 с чем то гектаров, всё же 12 направляющих не 6. Лучше попасть на 120км, чем промазать на четырёхстах, к тому же у Торнадо заявлена возможность увеличения дальности до 200.
эмден 03-07-2017 01:53

quote:
Изначально написано carrier:

То есть точность на уровне " в ту сторону". Видимо впечатавшись результатом они срочно склепали новую систему WS-3, на которой обрезали дальность до 200 км. и заявили КВО 300м. А с ГПС аж 50! Опять же видео стрельб днём с огнём не сыщешь. Кучность тоже у всех систем неизвестна.
Меж тем у Торнадо КВО в пределах 20м и накрывает с одного залпа 60 с чем то гектаров, всё же 12 направляющих не 6. Лучше попасть на 120км, чем промазать на четырёхстах, к тому же у Торнадо заявлена возможность увеличения дальности до 200.

китайцам виднее что им лучше,может они на массированность расчитывают
сразу из 200-300 ПУ по Тайваню


эмден 03-07-2017 01:57

quote:
Изначально написано av39:

Если ракеты управляемые, то это не РСЗО. Залповый огонь- в первую очередь из-за малой стоимости неуправляемых ракет, и только во 2-ю- для массирования и компенсации рассеивания.
При любой "модернизации" НУРС их стоимость возрастает на порядок, и тогда есть уже смысл не в массировании, а точном наведении.
Критерий "стоимость-эффективность".

не думаю что там стоит серьезная начинка,скорее всего что-то
простенькое чтоб ракета не сходила с курса,потому и меткость не
высокая,зато дешево,можно вместо того чтоб гонять самолеты просто
массировано обстреливать противника на 400км.

Рус-с 03-07-2017 02:41

quote:
То есть
Это не РСЗО а оперативно-тактическая ракета.
av39 03-07-2017 03:48

quote:
Originally posted by эмден:

не думаю что там стоит серьезная начинка,скорее всего что-то
простенькое чтоб ракета не сходила с курса



Даже самое простенькое подразумевает блок определения координат, блок управления и исполнительные механизмы. А это (особенно, судя по размерам)- уже опер- или тактическая ракета. Повторю, как только появляется управление, цена поднимается на порядок.
xant-1966 03-07-2017 05:47

quote:
Это Интел.
Я знаю. Специалисты говорили что это "резанный" Интел. Его наверно и делали там.
Атец Бертолет 03-07-2017 06:24

Я понимаю молодежь там,новенькие но старички ветераны,вам что память отшило эмден еврей,это же анекдот Кто не в танке глянье его профиль,за 10 лет что он на форуме 4 сообщения в разделе Израиль а почему? Да по потому что он такой же еврей,как я инопланетянин и потому и не пишет он в тамошнем разделе что там давно знают какой он еврей Не брат ты им эмден,ох не брат,ты такой же как мы Его то ли хорунжий,то ли сам громозека раскрыл лет 5 назад. Тогда этому юде было лет 20 лет, беразработный балбес и из какого то глухого мухосранска,настолко глухого,что даже инета путевого не было у него. А сейчас смотрю оперился наш юде,мегаветераном стал,даже тролить пытается,поди через сервак израильский научился выходить на ганзу эмденша ты бы хоть обрезание сделал для достоверности о принадлежности к богоизбранной нации Аль ты сделал да так сильно далеко резанули что теперь времани у тебя много и сутками просиживаешь в инете
xant-1966 03-07-2017 06:32

quote:
Атец Бертолет
Спалил всю контору
SeRgek 03-07-2017 06:43

работает за копеечку малую или за идею - порочит доброе имя Сынов Израелевых...
Рус-с 03-07-2017 07:33

quote:
эмден
Это германский крейсер времён ПМВ, со славным боевым путём. А этот......таким именем прикрылся, хгад.
quote:
хорунжий
Кстати а что с паном случилось? давно не вижу его.
quote:
юде
Чудо-юде, рыба-кит.
quote:
да так сильно далеко резанули
Вот оно что Михалыч.
Супрадин 03-07-2017 08:43

quote:
Originally posted by Рус-с:

Кстати а что с паном случилось? давно не вижу его.



интересный собеседник
эмден 03-07-2017 10:16

quote:
Изначально написано Атец Бертолет:
Я понимаю молодежь там,новенькие но старички ветераны,вам что память отшило эмден еврей,это же анекдот Кто не в танке глянье его профиль,за 10 лет что он на форуме 4 сообщения в разделе Израиль а почему? Да по потому что он такой же еврей,как я инопланетянин и потому и не пишет он в тамошнем разделе что там давно знают какой он еврей Не брат ты им эмден,ох не брат,ты такой же как мы Его то ли хорунжий,то ли сам громозека раскрыл лет 5 назад. Тогда этому юде было лет 20 лет, беразработный балбес и из какого то глухого мухосранска,настолко глухого,что даже инета путевого не было у него. А сейчас смотрю оперился наш юде,мегаветераном стал,даже тролить пытается,поди через сервак израильский научился выходить на ганзу эмденша ты бы хоть обрезание сделал для достоверности о принадлежности к богоизбранной нации Аль ты сделал да так сильно далеко резанули что теперь времани у тебя много и сутками просиживаешь в инете


ты попутал придурок
но забавный сок головного мозга да
особенно понравилось что я и не из Израиля и мне оказывается
25 лет,то есть я в ЦАХАЛ служить пошел в 1999 году видимо в 7 лет

и зачем мне писать в ганзовском отделе "Израиль"у нас в Израиле
есть свой русскоговорящий форум http://www.waronline.org/fora/index.php где я уже много лет пишу

забавный человечек Атец Бертолет,зареген несколько месяцев назад
и всего 31 сообщение,из органов что ли?

КМ 03-07-2017 10:42

quote:
Изначально написано SeRgek:
работает за копеечку малую или за идею - порочит доброе имя Сынов Израелевых...

Или за вид на жительство.

эмден 03-07-2017 10:46

quote:
Изначально написано КМ:

Или за вид на жительство.


еще один клоун,закон о возвращении никто не отменял

любой у кого есть еврейская бабушка или дед,а тем более
отец или мать могут приехать и получить гражданство Израиля

sbk 03-07-2017 12:12

quote:
Originally posted by эмден:

есть еврейская бабушка



и что, есть бабушка? С доказанным происхождением?
эмден 03-07-2017 12:28

quote:
Изначально написано sbk:

и что, есть бабушка? С доказанным происхождением?

все что надо есть.

Кливленд 03-07-2017 18:22

quote:
любой у кого есть еврейская бабушка или дед,а тем более
отец или мать могут приехать и получить гражданство Израиля

А как это выяснить документально, окромя слов бабушки или дедушки.

эмден 03-07-2017 19:19

quote:
Изначально написано Кливленд:

А как это выяснить документально, окромя слов бабушки или дедушки.

документы надо.
без бумажки мы букашки а с бумажкой человеки.

zhogl 03-07-2017 22:31

Б%%, не топик, а бенефис Эмдена.
Жгите дальше. Не забудьте за низколетящих крокодилов.
эмден 03-07-2017 22:40

quote:
Изначально написано zhogl:
Б%%, не топик, а бенефис Эмдена.
Жгите дальше. Не забудьте за низколетящих крокодилов.

зачем так явно завидывать?

av39 03-07-2017 23:35

Из наблюдений. Думаю, в полной мере относится к крейсеру.
Евреи имеют одну черту характера- упертость. Вплоть до твердолобия. Зачастую- во вред себе. И они же создали максиму, что в споре до самозабвения виноват тот, кто умнее. Крейсер думает, что за ним осталось последнее слово и он победил. Нет. Взял измором. Не думаю, что он нажил много друзей. Думаю, что растерял больше.
Рус-с 04-07-2017 12:13

quote:
к крейсеру
Скорее моторка, суетливая такая.
эмден 04-07-2017 12:54

quote:
Изначально написано av39:
Из наблюдений. Думаю, в полной мере относится к крейсеру.
Евреи имеют одну черту характера- упертость. Вплоть до твердолобия. Зачастую- во вред себе. И они же создали максиму, что в споре до самозабвения виноват тот, кто умнее. Крейсер думает, что за ним осталось последнее слово и он победил. Нет. Взял измором. Не думаю, что он нажил много друзей. Думаю, что растерял больше.

сколько нам открытий чудных
и еще кто-то там о твердолобии говорит,чья бы корова мычала

dima-314 04-07-2017 01:03

quote:
Из наблюдений.

По крайней мере МИД России на своем сайте сообщает что:
quote:
Посещающим страну следует учитывать обострённую чувствительность израильтян практически ко всем видам критики как самого Государства Израиль, так и каких-либо сторон жизни в нём.

http://www.kdmid.ru/info.aspx?lst=info_wiki&it=%2FObshchiye+elementy+povedeniya.aspx
Поэтому я присоединяясь к мнению консульского отдела считаю что
Меркава самый лучший для НАТО танк и если его поставят вместе с Тавором на вооружение всего блока,попилив остальное на лом,
для моей страны будет сплошная несомненная польза.
TemkA 04-07-2017 01:06

quote:
Изначально написано Рус-с:
Скорее моторка, суетливая такая.

Они все одинаковые

http://otvaga2004.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=2189

Жаль, что недоивритированные окончательно. Так бы и не пришлось читать

Торус! 04-07-2017 01:30

quote:
Originally posted by эмден:

забавный человечек Атец Бертолет, из органов что ли?


Ага.
Из нижнего раздела органов пищеварения.

Торус! 04-07-2017 01:30

quote:
Originally posted by Атец Бертолет:

Я понимаю


Ты ничего не понимаешь.
Слинял скачками, бегом!

КМ 04-07-2017 01:39

quote:
Изначально написано av39:
Из наблюдений. Думаю, в полной мере относится к крейсеру.
Евреи имеют одну черту характера- упертость. Вплоть до твердолобия. Зачастую- во вред себе. И они же создали максиму, что в споре до самозабвения виноват тот, кто умнее. Крейсер думает, что за ним осталось последнее слово и он победил. Нет. Взял измором. Не думаю, что он нажил много друзей. Думаю, что растерял больше.

Плюсую.

av39 04-07-2017 02:08

quote:
Originally posted by dima-314:

на вооружение всего блока



следует поставить оружие всех времен и народов (ну, по крайней мере 21 века)
В первую очередь, вестимо, меркаву
Холек/узи
АК\галил
АК/штайр/тавор
мираж/кфир
ЧЗ/джерихо
Беспилотники ВКС АОИ
И, разумеется, в состав АУГ, при виде которой 6флот нервно куря, утопится в болотах Белоруссии- ТАКР "Эмден".
Sobaka1970 04-07-2017 08:13

quote:
Изначально написано Кливленд:

А как это выяснить документально, окромя слов бабушки или дедушки.


Подделать документы.

эмден 04-07-2017 09:25

quote:
Изначально написано TemkA:

Они все одинаковые

http://otvaga2004.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=2189

Жаль, что недоивритированные окончательно. Так бы и не пришлось читать



а,инет-помойка "отвага2004",странно что нашего сразу не забанили,
это ж поцриотический форум,там можно только восхвалять свое,
гадить на чужое,и всех вокруг считать врагами и дураками

Nick Brake 04-07-2017 09:54

quote:
Originally posted by эмден:

там можно только восхвалять свое,
гадить на чужое,и всех вокруг считать врагами и дураками



Так и здесь можно, судя по Вам.
Рус-с 04-07-2017 10:09

quote:
Так и здесь можно, судя по Вам.
Ну да, гадит и гадит засранец.
эмден 04-07-2017 11:19

quote:
Изначально написано Nick Brake:

Так и здесь можно, судя по Вам.

да-да,конечно,как же я забыл
все вокруг плохие, одни вы хорошие


785 x 589

Рус-с 04-07-2017 11:29

Правильная картинка.
эмден 04-07-2017 11:56

quote:
Изначально написано Рус-с:
Правильная картинка.

во-во

dima-314 04-07-2017 12:18

Вот правильная:
click for enlarge 541 X 541  40.6 Kb
Рус-с 04-07-2017 12:20

quote:
Вот правильная:
Ну это ваще....Империя.
vadja2 04-07-2017 12:32

quote:
Изначально написано TemkA:

И на кой оно такое ?
Если конечно с СБЧ - то как раз, да



Почему? Если в кассетном исполнении, то КВО в 600м на 400км - весьма приличная точность.

эмден 04-07-2017 12:50

quote:
Изначально написано dima-314:
Вот правильная:

стеснительный какой-то картограф
надо было сразу все в один цвет,от Арктики до Антарктики

alexkevin 04-07-2017 12:51

quote:
Правильная картинка.

Нет, вот правильная. С Крымом и Кёнингом.

click for enlarge 600 X 450 131.3 Kb
dima-314 04-07-2017 12:59

quote:
Originally posted by эмден:

стеснительный какой-то картограф
надо было сразу все в один цвет,от Арктики до Антарктики



Да.
Похоже к тому всё и идёт.
paradox 04-07-2017 13:04

quote:
стеснительный какой-то картограф

зато исторически верный
эмден 04-07-2017 13:08

quote:
Изначально написано paradox:

зато исторически верный

ну-ну,как бы не вышло что пошли за шерстью,
а вернулись стрижеными

carrier 04-07-2017 13:08

quote:
Изначально написано vadja2:

Почему? Если в кассетном исполнении, то КВО в 600м на 400км - весьма приличная точность.


Если всё так хорошо, то какой смысл им был лепить новую пусковую, где опять урезали дальность до двухсот. Это жжж не с проста.(с)

эмден 04-07-2017 13:17

quote:
Изначально написано carrier:

Если всё так хорошо, то какой смысл им был лепить новую пусковую, где опять урезали дальность до двухсот. Это жжж не с проста.(с)


ws-2 и была изначально с дальностью в 200км,уже потом калибр
увеличили с 400мм до 425мм и дальность увеличили до 400км.

560 x 397
800 x 499

vadja2 04-07-2017 13:19

quote:
Originally posted by carrier:

Если всё так хорошо,



Исчо раз - если на 400км прилетит пакет с КВО 600м, то кассетными головами накроют довольно точно и плотно.

quote:
какой смысл им был лепить новую пусковую, где опять урезали дальность до двухсот

Это надо спрашивать у заказчика - руководства НОАК, им виднее, что и под какие задачи заказывать и какие ТТХ заявлять в ТЗ.
dima-314 04-07-2017 13:22

quote:
Originally posted by эмден:

ну-ну,как бы не вышло что пошли за шерстью,
а вернулись стрижеными



Про это вам лучше всего расскажут Karl XII,Napoleone Buonaparte и некоторые позднейшие ходоки за шерстью.
А что у нас страна велика,да порядка в ней нет так о том ещё Миних все обьяснил.
paradox 04-07-2017 13:24

quote:
Изначально написано эмден:

ws-2 и была изначально с дальностью в 200км,уже потом калибр увеличили с 400мм до 425мм и дальность увеличили до 400км.


вот эта хня стреляет на 400 км???
"ну и вы говорите" (с)

carrier 04-07-2017 13:31

quote:
Изначально написано vadja2:
Исчо раз - если на 400км прилетит пакет с КВО 600м, то кассетными головами накроют довольно точно и плотно.

Как там прилетает на самом деле нигде не показано. Видимо всё не так хорошо как заявлено, иначе не переделывали бы.
dima-314 04-07-2017 13:36

quote:
иначе не переделывали бы

Ну а что.Добавили топлива.
Стало летать дальше но точность стала не ахти.
Приделали управление и наведение.
Все это повлекло увеличение массогабарита.
Получилась "Точка".

Вот на это шасси хорошую гаубицу с системой выдвижных опор.
Приехал батареей на поляну,выдал залпа три-четыре и пока они летят снялся и давай давай пока в обрат не прилетело.)
vadja2 04-07-2017 13:38

quote:
Originally posted by paradox:

вот эта хня стреляет на 400 км???




Почему нет? Размер и калибр не маленькие.
paradox 04-07-2017 13:43

quote:
Размер и калибр не маленькие.

очень маленькие.
прогресс, конечно, не стоит на месте, но для моих усталых мозгов этого и для 200 км мало.
либо там боеголовка с куриное яйцо.
эмден 04-07-2017 13:46

quote:
Изначально написано paradox:

вот эта хня стреляет на 400 км???
"ну и вы говорите" (с)


на 400 стреляет вот эта:



click for enlarge 570 X 709  66.3 Kb
800 x 600

vadja2 04-07-2017 13:48

quote:
Originally posted by carrier:

Как там прилетает на самом деле нигде не показано



Так и как "Искандер" прилетает, "нигде не показано".

quote:
иначе не переделывали бы

Так дальность добавили, что тут необычного? Нормальный процесс в развитии системы.
paradox 04-07-2017 13:48

quote:
вот эта:

которая?
vadja2 04-07-2017 13:50

quote:
Originally posted by paradox:

очень маленькие.



425 и 8м длмнны? Так как раз не мало. И, может быть, там ёщё ускоритесь стоит. Всё возможно.
эмден 04-07-2017 13:51

quote:
Изначально написано dima-314:

Про это вам лучше всего расскажут Karl XII,Napoleone Buonaparte и некоторые позднейшие ходоки за шерстью.
А что у нас страна велика,да порядка в ней нет так о том ещё Миних все обьяснил.

именно,потому что они к вам приходили,а когда вы пойдете то
и результат может быть таким же

carrier 04-07-2017 13:53

quote:
Изначально написано vadja2:

Так дальность добавили, что тут необычного? Нормальный процесс в развитии системы.


В каком месте добавили? WS 2 пуляла типа на 400, а WS3 на 200.
carrier 04-07-2017 13:54

quote:
Изначально написано эмден:

именно,потому что они к вам приходили,а когда вы пойдете то
и результат может быть таким же



мы никуда не ходим, все сами приходят.

dima-314 04-07-2017 13:55

quote:
Originally posted by эмден:

именно,потому что они к вам приходили,а когда вы пойдете то
и результат может быть таким же



Ща найду.
..Вот:
quote:
Собрал Царь у себя Джона Кейнса, Фридриха Хайека и Владимира Ленина и говорит им:
- Мне принадлежат три острова с дикими папуасами. Они до сих пор ягодки собирают, листиками письки прикрывают, охотятся с копьями. Вы, смотрю, шибко умные, отправляю вас по одному на каждый остров, чтобы вы мне там организовали самую современную процветающую экономику.
Проходит год. Царь посылает гонца узнать, что там творится на островах. Тот возвращается и рассказывает:
- Хайек на своем острове сказал, что все теперь на охоте должны конкурировать между собой, раздал всем копья и стал ждать роста экономики.
- И каков рост?
- Вообще-то папуасы в первый же день друг друга перебили, остался один самый сильный папуас, который заколол и съел Хайека.
- Печально, - ответил Царь. - А что там у Кейнса?
- Кейнс всё совсем иначе организовал. Все копья отдал вождю и его приближенным. Вождь разрешил остальным папуасам пользоваться копьями на условии, чтобы те отдавали ему часть добычи. А чтобы вождь с приближенными не испытывали на себе кризисов, плата за пользование копьями постоянно повышалась, дескать растут затраты на содержание копий.
- И что там получилось?
- Все папуасы умерли с голоду, а вождь и его приближенные - от ожирения.
- Эх, - махнул рукой Царь. - Ну если эти не справились, то Ленин-то точно всё загубил. Ладно, свободен.
- Ваше Величество, вообще-то папуасы с третьего острова на танках уже окружили дворец и именем революции требуют, чтобы вы сдались.
- Я? Чтобы сдался? - удивился Царь. - Никогда не сдамся этой черни!
А гонец достал из кармана наган и говорит:
- А куда ты денешься, падла!


http://vott.ru/entry/479267
paradox 04-07-2017 13:59

quote:
425 и 8м длмнны?

очень мало.
это мое личное.
там хотя бы миллиметров 800 при той же длине.
эмден 04-07-2017 14:03

quote:
Изначально написано carrier:

мы никуда не ходим, все сами приходят.


да-да-да я помню,и Пекин не вы в коалиции с европейцами в 1900 году
брали,и не вы воевали за право грабить Корею с Японией в 1905 году.

carrier 04-07-2017 14:09

quote:
Изначально написано эмден:

да-да-да я помню,и Пекин не вы в коалиции с европейцами в 1900 году
брали,и не вы воевали за право грабить Корею с Японией в 1905 году.



конечно не мы, это цари, что с них взять, самодуры и тираны(с). в сравнении вашей агрессией просто детские шалости.

dima-314 04-07-2017 14:13

quote:
Originally posted by эмден:

брали,и не вы воевали за право грабить Корею с Японией в 1905 году.



Япония как раз таки считала что Россия сама не грабит и ей не даёт.)
quote:
и Пекин

Читайте про Ихэтуаньское восстание.
Да хотя бы в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%85%D1%8D%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
эмден 04-07-2017 14:19

quote:
Изначально написано carrier:

конечно не мы, это цари, что с них взять, самодуры и тираны(с).
в сравнении вашей агрессией просто детские шалости.


ну прям белые и пушистые котики

особенно "в сравнении с нашей агрессией",вам до сих пор
припекает что мы всегда вас побеждали?
с вашей "хваленой" техникой?

эмден 04-07-2017 14:21

quote:
Изначально написано dima-314:

Япония как раз таки считала что Россия сама не грабит и ей не даёт.)

поздняк метатся,давно уже разобрано по косточкам что Россия
забыла в Корее и почему воевала там с япами

dima-314 04-07-2017 14:25

quote:
Originally posted by эмден:

особенно "в сравнении с нашей агрессией",вам до сих пор
припекает что мы всегда вас побеждали?
с вашей "хваленой" техникой?



Мы это кто?
quote:
поздняк метатся,давно уже разобрано по косточкам что Россия
забыла в Корее и почему воевала там с япами


Что наплели эсторико-пропагаддисты на зарплате я догадываюсь.
Журнал Мурзилка думаю вы тоже читали в октябрятском детстве.
Я высказываю мнение озвученное ныне живущими,не молодыми
японцами в Японии.Они считают что правильно воевали за свои экономические интересы.Победили,не победили - дело десятое.
Если бы РИ захватив Корею не запрещала Японии вести коммерцию
они бы в войну не полезли.
И все понимают что и ту и другую сторону изрядно подзуживали окружающие.
Gorgul 04-07-2017 14:26

quote:
да-да-да я помню,и Пекин не вы в коалиции с европейцами в 1900 году
брали,и не вы воевали за право грабить Корею с Японией в 1905 году.


Еще и ПМВ можно вспомнить, в которую Россия вступила вполне добровольно, собираясь оттяпать у османов проливы...правда - немножко не так все пошло
dima-314 04-07-2017 14:32

quote:
Originally posted by Gorgul:

Еще и ПМВ можно вспомнить, в которую Россия вступила вполне добровольно, собираясь оттяпать у османов проливы...правда - немножко не так все пошло



Это излишне.
Россия должна была оттяпать проливы ещё в 50х-60х годах 19ого века.
Чтобы этого не произошло случилась Крымская война.
Gorgul 04-07-2017 14:37

quote:
Чтобы этого не произошло случилась Крымская война.

А нефиг было иплом на политическом фронте щелкать.
dima-314 04-07-2017 14:38

quote:
А нефиг было иплом на политическом фронте щелкать.

Все течет все изменяется.
Gorgul 04-07-2017 14:43

quote:
Все течет все изменяется.

Я к тому, что, как и с Русско-Японской 1905 г., там наши реально нарвались, глупейшие политические ошибки и переоценка своих сил (точнее - полное незнание реалий).
эмден 04-07-2017 14:43

quote:
Изначально написано dima-314:

Мы это кто?

военные "советники"из ссср которые обучали на пару с
свалившими с германии СС-вцами армии египта и сирии.

ivik 04-07-2017 14:44

quote:
Изначально написано Gorgul:

А нефиг было иплом на политическом фронте щелкать.

"дипломатия это искусство возможного".
Невозможно на ту пору отсутствие сети железных дорог, прирельсовых хранилищ, депо, паровозов и вагонов заменить звездобольством "а-ля Миша Горбачёв" на политическом фронте.
Поражение в крымской кампании было неизбежным

carrier 04-07-2017 14:48

quote:
Изначально написано эмден:

военные "советники"из ссср которые обучали на пару с
свалившими с германии СС-вцами армии египта и сирии.



щас сова лопнет, так и не натянувшись на глобус.

эмден 04-07-2017 14:49

quote:
Изначально написано dima-314:

Я высказываю мнение озвученное ныне живущими,не молодыми
японцами в Японии.Они считают что правильно воевали за свои экономические интересы.Победили,не победили - дело десятое.
Если бы РИ захватив Корею не запрещала Японии вести коммерцию
они бы в войну не полезли.
И все понимают что и ту и другую сторону изрядно подзуживали окружающие


а какой смысл захватывать Корею и разрешать там коммерцию Японии?
с учетом того что Япония под боком а с европейской части России
везти товары нужно тысячи км? Япония банально завалила бы корейский
рынок ширпотребом вытеснив Россию,и какой тогда прибыток казне?
вот за эти прибытки и шла война.

эмден 04-07-2017 14:51

quote:
Изначально написано carrier:

щас сова лопнет, так и не натянувшись на глобус.


рафик совсем неуиноватый?


carrier 04-07-2017 14:57

quote:
Изначально написано эмден:

рафик совсем неуиноватый?



хрень какую то городите.

эмден 04-07-2017 15:05

quote:
Изначально написано carrier:

хрень какую то городите.


внезапная амнезия что ли? давно это у вас?

dima-314 04-07-2017 15:08

quote:
Originally posted by эмден:

Мы это кто?
военные "советники"из ссср которые обучали на пару с
свалившими с германии СС-вцами армии египта и сирии.



Эээ ну вы даете.
Сперва вы отождествляете себя с
quote:
СС-вцами

Потом добавляете в эту же кучу "советников" из СССР.
Простите но это запредельно.
quote:
Originally posted by эмден:

а какой смысл захватывать Корею



А вы об этом с японцами поговорите.
Gorgul 04-07-2017 15:08

quote:
Невозможно на ту пору отсутствие сети железных дорог, прирельсовых хранилищ, депо, паровозов и вагонов заменить звездобольством "а-ля Миша Горбачёв" на политическом фронте.
Поражение в крымской кампании было неизбежным


Ежели у вас на что то не хватает сил - надо обзаводится друзьями у которых сил поболя....Османская империя , например, так и сделала. России же помешало как раз полное незнание реалий ибо все еще верили что они, как победители Наполеона, сильнее всех...а паровозы с пароходами (точнее их наличие у противника и отсутствие у нас) они как то пропустили
эмден 04-07-2017 15:14

quote:
Изначально написано dima-314:

Эээ ну вы даете.
Сперва вы отождествляете себя с
quote:
СС-вцами

Потом добавляете в эту же кучу "советников" из СССР.
Простите но это запредельно.


Эээ иногда Вам лучше жевать чем говорить.

я отождествляю ВАС,ваших "советников" которые работали на пару
с нацистскими преступниками укрывшимися в Сирии и Египте.

эмден 04-07-2017 15:18

quote:
Изначально написано dima-314:

А вы об этом с японцами поговорите.

оккупировали Корею вы а я значит с японцами говорить должен.ну-ну.

carrier 04-07-2017 15:31

quote:
Изначально написано эмден:

внезапная амнезия что ли? давно это у вас?



Амнезия у вас. Во первых вам бы следовало на каждом углу памятники поставить товарищу Сталину и ежегодно ему кланяться за своё счастливое деДство.
Во вторых, никакого значимого участия наши советники с том конфликте не принимали.
В третьих хватило всего одной нашей телеграммы, что бы ваши резко врубили заднюю.
Так что учите матчасть.

alexkevin 04-07-2017 15:32

quote:
Поражение в крымской кампании было неизбежным

Странное поражение-никто ничего не выиграл.
эмден 04-07-2017 15:37

quote:
Изначально написано carrier:

Амнезия у вас. Во первых вам бы следовало на каждом углу памятники поставить товарищу Сталину и ежегодно ему кланяться за своё счастливое деДство.
Во вторых, никакого значимого участия наши советники с том конфликте не принимали.
В третьих хватило всего одной нашей телеграммы, что бы ваши резко врубили заднюю.
Так что учите матчасть.


за что именно?за то что он хотел нашими руками гадить Англии?
а потом развернулся на 180 градусов и начал гадить уже нам?

на памятник явно не тянет.

а здесь откровенная ложь,ваши уши торчат из всех щелей.

на йуху вертели ваши телеграммы,влияние США на прекращение
наступления было куда более значимым чем истерика из кремля.

carrier 04-07-2017 15:59

quote:
Изначально написано эмден:

за что именно?за то что он хотел нашими руками гадить Англии?
а потом развернулся на 180 градусов и начал гадить уже нам?

на памятник явно не тянет.

а здесь откровенная ложь,ваши уши торчат из всех щелей.

на йуху вертели ваши телеграммы,влияние США на прекращение
наступления было куда более значимым чем истерика из кремля.



Нда, упоротость феноменальная, не вижу смысла и возможности диалога.

эмден 04-07-2017 16:08

quote:
Изначально написано carrier:

Нда, упоротость феноменальная, не вижу смысла и возможности диалога.


давно не видал такого дятла,
как грится ссы в глаза а он "это божья роса".

dima-314 04-07-2017 16:16

Эмдэн. На прошлой странице вы гписали - Мы вас победили
На мой вопрос кто эти мы ,вы ответили.Что это ссовские и советские советники.Походу эти советники засели плотно в вашей голове. Лучше вы камрад жуйте. Я посмотрю.
carrier 04-07-2017 16:19

quote:
Изначально написано эмден:

давно не видал такого дятла,
как грится ссы в глаза а он "это божья роса".



Продолжайте любоваться собой в зеркале. Будете видеть чаще.

vadja2 04-07-2017 16:41

quote:
Originally posted by carrier:

Во вторых, никакого значимого участия наши советники с том конфликте не принимали.




Кагбе таг, в египетской и сирийской армиях их значение было довольно велико, вплоть до прямого участия в б/д.
carrier 04-07-2017 16:55

quote:
Изначально написано vadja2:

Кагбе таг, в египетской и сирийской армиях их значение было довольно велико, вплоть до прямого участия в б/д.


Они имели возможность принимать стратегические решения а масштабах армии? Мне кажется какое то значимое участие , за исключением поставок техники началось несколько позже шестидневной войны.

vadja2 04-07-2017 17:39

Там на всех уровнях были советники, от верхних штабов до низовых батальонов.
А так-то прямо участвовали ещё в 56-м году - и ПВОшники, и истребители с бомберами
carrier 04-07-2017 18:13

quote:
Originally posted by vadja2:

А так-то прямо участвовали ещё в 56-м году - и ПВОшники, и истребители с бомберами



За всех не навоюешь, мне кажется с поставленной задачей они справились.
vadja2 04-07-2017 18:17

quote:
Originally posted by carrier:

мне кажется с поставленной задачей они справились



Но войны проиграли. Или такая задача и стояла?
carrier 04-07-2017 18:21

quote:
Originally posted by vadja2:

Но войны проиграли.



Мы? Вроде никому войну тогда не объявляли. И не обязывались за кого то выйграть. Меж тем Египет пока существует. Хотя кто то мог и до столицы запросто дойти. И Сирия, до оскомины.)
vadja2 04-07-2017 18:25

quote:
Originally posted by carrier:

Вроде никому войну тогда не объявляли.



Но довольно деятельно участвовали на стороне проигравших.
эмден 04-07-2017 18:25

quote:
Изначально написано dima-314:
Эмдэн. На прошлой странице вы гписали - Мы вас победили
На мой вопрос кто эти мы ,вы ответили.Что это ссовские и советские советники.Походу эти советники засели плотно в вашей голове. Лучше вы камрад жуйте. Я посмотрю.

а вон оно что,dima-314 не понял кто это "Мы".
а я не понял что от меня хочет некий dima-314.
звиняй,пиши понятнее что именно тебе непонятно.

carrier 04-07-2017 18:34

quote:
Originally posted by vadja2:

Но довольно деятельно участвовали на стороне проигравших.



Наверное очень деятельно , раз их всех к пирамиде не прислонили. Хотя может имело смысл просто дать им дубинок помощней и понаблюдать со стороны что получится и зачистить оставшихся. Но ведь пролюбят дубинки то.
эмден 04-07-2017 18:34

quote:
Изначально написано carrier:

Мы? Вроде никому войну тогда не объявляли. И не обязывались за кого
то выйграть. Меж тем Египет пока существует. Хотя кто то мог и до столицы запросто дойти. И Сирия, до оскомины.)

да-да,сами ваши же историки и описывают как было дело.



736 x 123
745 x 559
738 x 534
765 x 398

carrier 04-07-2017 18:45

quote:
Originally posted by эмден:

да-да



Где там хоть слово о какой то войне?
эмден 04-07-2017 18:58

quote:
Изначально написано carrier:

Где там хоть слово о какой то войне?

несомненно вышеозначенные части,32000 человек отправили с техникой
в египет отдыхать на пляжах красного моря,в обнимку с ракетами

но я могу еще страниц накидать если интересно чем они занимались
в египте.

Ннада?

vadja2 04-07-2017 19:00

quote:
Originally posted by carrier:

Где там хоть слово о какой то войне?




Справедливости для, слово "война" там есть. Аж три раза.
carrier 04-07-2017 19:07

quote:
Originally posted by эмден:

но я могу еще страниц накидать если интересно чем они занимались
в египте.

Ннада?



Зачем, всё есть в открытом доступе. Занимались повышением мастерства. Вполне удачно и эффективно надо сказать, хотя были и ошибки, ну дык за одного битого..
quote:
Originally posted by vadja2:

Справедливости для, слово "война" там есть. Аж три раза.



Вот жеж зануда.
эмден 04-07-2017 20:13

quote:
Изначально написано carrier:

Зачем, всё есть в открытом доступе. Занимались повышением мастерства. Вполне удачно и эффективно надо сказать, хотя были и ошибки, ну дык за одного битого..

и много где "Занимались повышением мастерства",небольшой список стран:



445 x 561

carrier 04-07-2017 20:25

это не много и явно не всё.
Nick Brake 04-07-2017 21:40

quote:
Originally posted by эмден:

да-да,сами ваши же историки и описывают как было дело.



https://topwar.ru/104935-operaciya-kavkaz-sovetskie-raketchiki-v-egipte.html

dima-314 05-07-2017 12:39

quote:
Originally posted by эмден:

а вон оно что,dima-314 не понял кто это "Мы".
а я не понял что от меня хочет некий dima-314.
звиняй,пиши понятнее что именно тебе непонятно.





Молодец.
Перевел стрелки.
Сам не понял что написал.
Главное я не я.
+100500к ведению диалога.
zhogl 05-07-2017 21:26

quote:
Изначально написано ivik:

Поражение в крымской кампании было неизбежным


А это смотря что считать целью той войны и как оценивать результаты.
Наполеон хотя бы в Кремле переночевал.
vadja2 05-07-2017 21:38

quote:
Originally posted by zhogl:

как оценивать результаты



Да мелочь, а не результаты. На полтора десятка лет лишить флота, отдать цыганчатам немножко землицы, забыть о контроле за проливами и доминировании на Балканах. Короче, куйня совем, мелочь мелкая.
Рус-с 06-07-2017 13:36

quote:
забыть о контроле за проливами
Дружище а мы когда то их контролировали? Хотеть-то хотели, но насчёт контроля не помню. Кстати, в ПМВ мы были близки к этому, но.... удар в спину. Немцы тоже считали про свержение кайзера, что это удар в спину.
эмден 06-07-2017 14:31

quote:
Изначально написано Рус-с:
Дружище а мы когда то их контролировали? Хотеть-то хотели, но насчёт контроля не помню. Кстати, в ПМВ мы были близки к этому, но.... удар в спину. Немцы тоже считали про свержение кайзера, что это удар в спину.

не были,даже не близко,англичане с французами пытались взять проливы
под контроль.
гугли "дардонелльская опперация",силами 600 тысяч солдат при
поддержке флота в 80 единиц,потеряли 100 тысяч,ничего не добились
и ушли.у России и близко не было такого количества сил на юге для
подобной опперации,причем без гарантии успеха.

vadja2 06-07-2017 15:30

quote:
Изначально написано Рус-с:
Дружище а мы когда то их контролировали? Хотеть-то хотели

А тут вот и хотелку на долгие годы отбили.

AllBiBek 06-07-2017 21:49

quote:
Originally posted by эмден:

гугли "дардонелльская опперация",



Это та самая, на которой Черчиль обосрался?

А мы тут причем, если обосрался Черчиль? Типа, обосрались бы тоже?

Т.е русские войска - под Трапезундом, серьезных сил у турок на том направлении - хрен да маленько, местное население на нашей стороне, но - никак бы?

Супрадин 06-07-2017 22:10

quote:
Originally posted by эмден:

"дардонелльская оппераци



поспешили.года через три-самое то
эмден 06-07-2017 22:23

quote:
Изначально написано AllBiBek:

Это та самая, на которой Черчиль обосрался?

А мы тут причем, если обосрался Черчиль? Типа, обосрались бы тоже?

Т.е русские войска - под Трапезундом, серьезных сил у турок на том направлении - хрен да маленько, местное население на нашей стороне, но - никак бы?


ну и что? у России было раза в три меньше сил чем у бритов и французов,я молчу о поддержке с моря.
и с этими силами идти на форты Боспора и Дарданел где обосрались
союзники? результат предсказуем.

zhogl 07-07-2017 19:08

quote:
Originally posted by эмден:

ну и что? у России было раза в три меньше сил чем у бритов и французов,я молчу о поддержке с моря.
и с этими силами идти на форты Боспора и Дарданел где обосрались
союзники? результат предсказуем.


Хреново чтили историю. Русская пехота могла быть на проливах еще в 1877м, впрягаться за турок пришлось буквально всей Европе.
Да, собсно, и т.н. "Крымская" война - это результат перепуга всей Европы, что после Синопа русский ЧФ преспокойно войдет в сии проливы.
А вот Антанта в Дарданеллах - да, обосралась классно.
zhogl 07-07-2017 19:17

quote:
Originally posted by эмден:

у России было раза в три меньше сил чем у бритов и французов



У Германии ВСЕГДА было меньше и сил (людей) и средств (железок), чем у бриттов и галлов. И чо? Тевтоны систематически всыпали перца под хвост союзничкам.
Бритты с галлами - вовсе не первые места в рейтинге евроармий, и даже не середина.
.................................................
Кстати, о превосходстве англов и франков над турками по арте и, сабо сомою, по пулеметам.
Да насрать.
В условиях технического превосходства союзничков турки элементарно останавливали малейшее наступление из дарданелльского котла просто штыками.
Турки никогда не боялись штыкового замеса, представьте себе.
И это - тоже свидетельство "высоких боевых качеств" союзничков.
эмден 07-07-2017 19:42

quote:
Изначально написано zhogl:

У Германии ВСЕГДА было меньше и сил (людей) и средств (железок), чем у бриттов и галлов. И чо? Тевтоны систематически всыпали перца под хвост союзничкам.
Бритты с галлами - вовсе не первые места в рейтинге евроармий, и даже не середина.
.................................................
Кстати, о превосходстве англов и франков над турками по арте и, сабо сомою, по пулеметам.
Да насрать.
В условиях технического превосходства союзничков турки элементарно останавливали малейшее наступление из дарданелльского котла просто штыками.
Турки никогда не боялись штыкового замеса, представьте себе.
И это - тоже свидетельство "высоких боевых качеств" союзничков.

да-да,шапками а ранее седлами закидаем,слышал как же,и чем российской
армии помогло бы то что турки предпочитали штыковые атаки?своих
солдат кидать на турецкие штыки чтобы петербургским спекулянтам
зерном было выгоднее торговать?

zhogl 07-07-2017 20:06

quote:
Originally posted by эмден:

и чем российской
армии помогло бы то что турки предпочитали штыковые атаки?



Послание было о том, что англы с франками - говно, и РИА, будучи на их месте, вполне бы обошлась силами втрое меньше.
quote:
Originally posted by эмден:

гугли "дардонелльская опперация",силами 600 тысяч солдат при
поддержке флота в 80 единиц,потеряли 100 тысяч,ничего не добились
и ушли.у России и близко не было такого количества сил на юге для
подобной опперации,причем без гарантии успеха.



quote:
Originally posted by эмден:

у России было раза в три меньше сил чем у бритов и французов,я молчу о поддержке с моря.


vadja2 07-07-2017 20:32

quote:
Originally posted by zhogl:

Послание было о том, что англы с франками - говно, и РИА, будучи на их месте, вполне бы обошлась силами втрое меньше



Тут бы самое время заслушать товарисча Фридриха нашего Энгельса. Да-да, того самого...
эмден 07-07-2017 20:46

бредятина,что-то русские войска ничего особенного на фронте с немцами
не показали,тоже самое что и французы с бриттами.
Рус-с 07-07-2017 22:21

quote:
Да-да, того самого...
Шо он гутарил?
vadja2 07-07-2017 22:25

quote:
Originally posted by Рус-с:

Шо он гутарил?



А вотЪ:
"Русские солдаты являются одними из самых храбрых в Европе. Их упорство равно упорству английских и некоторых австрийских батальонов. Им свойственно то, что Джон Булль хвастливо приписывает себе, - они не чувствуют, когда их бьют. Каре русской пехоты сопротивлялось и сражалось врукопашную долгое время после того, как кавалерия прорвалась через него, и всегда легче было русских расстрелять, чем заставить бежать обратно. Сэр Джордж Кеткарт, который видел их в 1813 и 1814 гг. в качестве союзников, а в 1854 г. в Крыму-как неприятелей, с уважением свидетельствует, что они 'недоступны панике'
Кроме того, русский солдат хорошо сложен, здоров, прекрасный ходок, крайне нетребователен в пище и питье, питаясь кое-чем, и более послушен своим офицерам, чем какой-либо другой солдат в мире. И все же русской армии не приходится много хвастаться. За все время существования России русские еще не выиграли ни одной битвы против немцев, французов, поляков или англичан, не превосходя их значительно своим числом. Даже при перевесе сил они всегда были биты другими армиями, исключая пруссаков и турок, но при Четати и Силистрии турки побили русских, хотя численно были слабее.

Кроме всяких прочих недостатков, русские солдаты - самые неуклюжие во всем мире. Они не годятся ни для легкой пехоты, ни для легкой кавалерии. Казаки, составляющие главную массу легкой кавалерии, каковы бы ни были их положительные качества в известных отношениях, в общем являются настолько ненадежными, что вторая линия русских аванпостов, находящаяся перед неприятелем, располагается всегда позади аванпостов казаков. Кроме того, казаки совершенно не годятся для атаки.

Что касается регулярных войск, пехоты и кавалерии, они не способны к легкому стрелковому бою. Русские, отличаясь подражательностью во всем, сделают, что им приказано или к чему их понуждают, но они наверняка не выполнят дела, если им приходится действовать на свою собственную ответственность. И действительно, последнего качества трудно ожидать от тех, кто никогда не был знаком с ответственностью и кто с одинаковой покорностью пойдет, если ему будет приказано, качать воду или сечь своего товарища. Было бы напрасно ожидать от русского солдата, чтобы он в своих действиях на аванпостах или в легких боевых схватках проявил быструю сообразительность французов или просто здравый смысл немцев. Что ему нужно, это - команда, ясная, отчетливая команда, - и если он ее не получает, тогда он хотя, может быть, и не обратится в бегство, но и не пойдет вперед, не сумеет действовать собственным умом. "(с)

Рус-с 08-07-2017 06:00

quote:
И действительно, последнего качества трудно ожидать от тех, кто никогда не был знаком с ответственностью и кто с одинаковой покорностью пойдет, если ему будет приказано, качать воду или сечь своего товарища.
Прав он, хоть и грустно от этого.
quote:
Казаки, составляющие главную массу легкой кавалерии, каковы бы ни были их положительные качества в известных отношениях, в общем являются настолько ненадежными,
Стихия - то удальство а то паника.
L_Valeriy 08-07-2017 09:07

quote:
Originally posted by vadja2:

быструю сообразительность французов или просто здравый смысл немцев.



ну что сказать про быструю сообразительность французов и здравый смысл немцев ...
эти ребята нашли друг друга
zhogl 08-07-2017 09:36

quote:
Originally posted by эмден:

бредятина,что-то русские войска ничего особенного на фронте с немцами
не показали,тоже самое что и французы с бриттами.



Целью РИ в период ПМВ являлась АВ. Коию и сделали. После чего занялись внутренними проблемами. Всё (все) остальное (остальные) - дополнительные необязательные опции.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

zhogl 08-07-2017 09:53

quote:
Originally posted by vadja2:

За все время существования России русские еще не выиграли ни одной битвы против немцев, французов, поляков или англичан, не превосходя их значительно своим числом. Даже при перевесе сил они всегда были биты другими армиями, исключая пруссаков и турок, но при Четати и Силистрии турки побили русских, хотя численно были слабее.


О численностях историки до сих пор глотки дерут, ибо никто не имеет никаких точных или, хотя бы, правдоподобных цифр, а Фридрих наш Энгельс - имел, понимаешь.
Здесь и далее - обычный европейский двойной стандарт. Сказочка о громадных численных перевесах нужна для того, чтобы оправдать беспонтовость собств пехоты.
quote:
Originally posted by vadja2:

И действительно, последнего качества трудно ожидать от тех, кто никогда не был знаком с ответственностью и кто с одинаковой покорностью пойдет, если ему будет приказано, качать воду или сечь своего товарища. Было бы напрасно ожидать от русского солдата, чтобы он в своих действиях на аванпостах или в легких боевых схватках проявил быструю сообразительность французов или просто здравый смысл немцев.



Здравый смысл немцев и сообразительность французов заключается, гл. обр., в том, чтобы свалить когда бьют и легкой победы никак не светит. Весьма высокое боевое качество, не находите? Здорово им помогло в 1940м.
А вот дисциплинарная система в РИА - это, как раз, калька с немецкой, причем ослабленная. К примеру, в РИА не было принято возлагать ответственность за дезертирство солдата на его родственников, а вот у пруссаков - в полный рост еще со времен Фридриха Великого.
Введение системы наказаний за уклонение от боя, вкл штрафбаты - известный приказ "ни шагу назад" - это тоже калька с немецких штрафных рот и немецкого дисциплинарного устава.
Так что Ф.Э. валит с больной головы на здоровую. Либо просто был не в курсе элементарных вещей про собственную немецкую армию.

------------------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

КМ 08-07-2017 10:32

Зато белорусы били поляков в хвост и в гриву. Ага. А жили под ними только потому что мазохисты хотели в Европу.
vadja2 08-07-2017 10:40

quote:
Originally posted by КМ:

Зато белорусы били поляков в хвост и в гриву.



Дятел, это не я сказал, а Энгельс. С ним и спорьте.

quote:
жили под ними

Жили не "под ними", а вместе с ними в одном государстве. Курите историю ВКЛ, КП и РП, неуч.
КМ 08-07-2017 10:46

quote:
Originally posted by zhogl:

Так что Ф.Э. валит с больной головы на здоровую. Либо просто был не в курсе элементарных вещей про собственную немецкую армию.


Думаю, что он был в курсе. Только двойные стандарты и предвзятость никто не отменял. Если изучать работы Энгельса (и Маркса) не выборочно, а целенаправленно, то антиславянские настроения там встают в полный рост.

vadja2 08-07-2017 10:49

quote:
Originally posted by КМ:

Если изучать работы Энгельса (и Маркса) не выборочно, а целенаправленно



Вы, как я понимаю, "изучали работы Энгелься (и Маркса) не выборочно, а целенаправленно"?
"Капитал", поди, читали в подлиннике и тщательно конспектировали?
mara2107 08-07-2017 14:15

quote:
В условиях технического превосходства союзничков турки элементарно останавливали малейшее наступление из дарданелльского котла просто штыками.
Турки никогда не боялись штыкового замеса, представьте себе.
И это - тоже свидетельство "высоких боевых качеств" союзничков.

да это от не знания истории по факту вы пишите . у турок на самом деле вооружение было нифига не хуже англичан - им германцы поставляли . больше того когда германия поставила им новешие дальнобойные орудия которые могли бы расстрелять флот англичан на рейде то англы быстренько смотали удочки .
я думаю и сейчас турецкая армия вполне себе хорошо оснащена и боеспособна

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 08-07-2017 17:46

quote:
Изначально написано mara2107:

да это от не знания истории по факту вы пишите . у турок на самом деле вооружение было нифига не хуже англичан - им германцы поставляли . больше того когда германия поставила им новешие дальнобойные орудия которые могли бы расстрелять флот англичан на рейде то англы быстренько смотали удочки .
я думаю и сейчас турецкая армия вполне себе хорошо оснащена и боеспособна


англичане и французы пригнали 16 броненосцев под форты Дарданелл,
это по 4 пушки 305мм на каждом,и плюс линкор с 8 380мм орудиями и
линейный крейсер это еще 8-305мм орудий,и это не считая более мелкого
калибра типа 152мм,на каждом корабле по 12-16 орудий.
не помогло.


mara2107 08-07-2017 21:24

quote:
это по 4 пушки 305мм на каждом,и плюс линкор с 8 380мм орудиями и линейный крейсер это еще 8-305мм орудий,и это не считая более мелкого калибра типа 152мм,на каждом корабле по 12-16 орудий.не помогло.

насколько я понял у них там окопная война была в полный рост - паритет как бы , но броненосец то не закопаешь никуда ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

av39 08-07-2017 22:16

quote:
Originally posted by эмден:

англичане и французы пригнали 16 броненосцев под форты Дарданелл,
это по 4 пушки 305мм на каждом,и плюс линкор с 8 380мм орудиями и
линейный крейсер это еще 8-305мм орудий,и это не считая более мелкого
калибра типа 152мм,на каждом корабле по 12-16 орудий.
не помогло.



Старинное правило- пушка на берегу= корабль в море.
эмден 08-07-2017 22:20

quote:
Изначально написано mara2107:

насколько я понял у них там окопная война была в полный рост - паритет как бы , но броненосец то не закопаешь никуда ...


эти пушки дальнобойные,более 20км били,можно обстреливать форты
и вообще любые цели какие выявит разведка.

у России было лишь 5 броненосцев с их орудиями для поддержки десанта
'Евстафий', 'Иоанн Златоуст', 'Пантелеймон', 'Три Святителя' и 'Ростислав'.
еще в 1915-м приняли два линкора но один из них был подорван в порту,
в 1917 вошел в строй еще один линкор но началась революция.

так что 5 броненосцев и 1 линкор у которого было 12 орудий 305мм это
много меньше чем 16 броненосцев и два линкора бриттов и французов.

zhogl 08-07-2017 22:49

Извиняюсь, это какими такими арт/орудиями, могущими быть доставленными по сухому пути, в количествах вменяемых для сухого пути, можно отогнать хотя бы старый броненосец????
В Порт-Артуре мы отгоняли японские броненосцы 11" пушками, на рельсовом откате, установленные в мирное время.
А что за вундерваффе немцы подогнали туркам?
av39 08-07-2017 23:01

quote:
Originally posted by эмден:

эти пушки дальнобойные,более 20км били,можно обстреливать форты



И скока они подстрелили фортовых пушек? Вика талдычит, что 8.
эмден 08-07-2017 23:31

quote:
Изначально написано av39:

И скока они подстрелили фортовых пушек? Вика талдычит, что 8.

замес там был не слабый.

Атака 18 марта.
18 марта 1915 г. англо-французский флот под началом адмирала Джона де Робека в составе трех дивизий направился к Дарданеллам.
1-я дивизия (1-я и 2-я бригады) под непосредственным управлением адмирала Робека, включающая дредноут 'Куин Элизабет', должна была занять позицию у фортов Чанак на дальней дистанции в 14 400 м и вести огонь вне досягаемости ответного огня, разрушая укрепления противника.
3-я дивизия (6-я и 7-я бригады) под командой Гепратта получила задачу сначала занять позицию в 12 600 м, выждав, когда форты Чанака будут разрушены 1-й дивизией.
Затем выдвинуться вперед до расстояния 7 200 м от фортов, почти к минному заграждению ? 10, которое должно быть к этому времени протралено.
Обе дивизии должны были завершить разрушение вражеских укреплений, пока тральщики завершат очистку пролива от мин. 2-я дивизия (3-я, 4-я и 5-я бригады) под командой Айе-Сандлера получила задачу сменить 3-ю дивизию.
После разрушения береговых укреплений и очистки пролива от мин флот должен был выйти в Мраморное море.
Надо отметить, что к 18 марта соотношение сил в области артиллерии изменилось не в пользу англо-французского флота.
Союзники уже не имели полного превосходства, как раньше. Превосходя турок в крупных калибрах более чем в 4 раза, в средних калибрах, особенно нужных для окончательного разрушения фортов, союзный флот уступал туркам более чем в 2 раза.
Нужно при этом учитывать, что турки могли ввести в дело с близких дистанций и орудия более мелких калибров, в которых также имели преимущество.
Таким образом, теперь союзный флот имел преимущество лишь при обстреле берега с дальних дистанций, находясь вне обстрела турецкой артиллерии средних калибров.
Войдя же в проливы, флот уступал в огневой силе противнику. Турки получили внутри проливов в артиллерии заметное превосходство, что и стало главной причиной очередного поражения союзного флота.

Погода 18 марта была благоприятна. В 10 час. 30 мин. флот под командованием вице-адмирала де Робека вошел в пролив.
Впереди следовали миноносцы с тралами. Через 30 минут 1-я дивизия с 14 000 м открыла огонь по фортам Чанакской узкости.
Форты не отвечали, но корабли дивизии попали под сильный огонь промежуточных батарей и получили повреждения.
Несмотря на все старания союзников, подавить вражеские батареи не удалось. Во время этого боя линейный крейсер 'Inflexible', поражаемый снарядами разных калибров, наткнулся на дрейфующую мину и понесся по воле течения.
В 12 час. 20 мин. 3-я дивизия Гепратта получила приказ выдвинуться вперед, чтобы начать разрушение фортов с более близкой дистанции. Дивизия вошла в пролив в двух линиях, прошла сквозь строй 1-й дивизии и, следуя вдоль восточного берега под прикрытием миноносцев, открыла огонь прямой наводкой по Чанакской группе фортов и Килид-Бару.
Тральщики приступили к тралению фарватера. Огонь 3-й дивизии продолжался около двух часов.
Корабли попали под огонь многочисленных промежуточных турецких батарей разных калибров, из которых многие обнаружили себя впервые.
Среди этих батарей были как тяжелые крепостные, так и полевые. С близкой дистанции попадания турецких снарядов были многочисленны. Почти все корабли получили повреждения.
На смену 3-й дивизии поспешила 2-я. Но её огонь по гаубичным и полевым батареям, которые вели интенсивную стрельбу, был малоэффективен.
Во время боя турки ввели в дело артиллерию всех калибров, расстреливая корабли с дистанции 2-3 км.
В 14 час. 30 мин. французские корабли (3-я дивизия) сделали полуоборот и стали уходить.
1-я и 2-я дивизии продолжали бой до вечера. В 18 часов адмирал Робек дал отбой.

Итоги сражения
Союзники понесли тяжелые потери. Все корабли, участвовавшие в сражении, получили крупные повреждения от артиллерийских снарядов, некоторые подорвались на минах.
Французский эскадренный броненосец 'Сюффрен' (фр. Suffren) подвергся яростному ответному огню и был поражен 14 раз в течение 15 минут.
Один 254-мм снаряд с береговой батареи влетел в орудийный порт 164-мм казематированной установки и полностью её разрушил, убив весь расчёт и вызвав возгорание в погребах.
Другой снаряд пробил дыру в носовой части, что привело к затоплению погребов носовой башни. Корабль с большим креном едва мог двигаться. Британский броненосец ''Агамемнон' (Аgamemnon) сильно пострадал от артиллерийского огня.
Линейный корабль (броненосец-додредноут) 2-й дивизии Irresistible ('Иррезистибл', в переводе 'Неотразимый') подорвался на турецкой мине, что привело к потере хода.
Течение отнесло броненосец в сторону турецких береговых орудий, которые открыли по нему сильный огонь.
Попытка буксировки эскадренным броненосцем 'Оушен' (Ocean) не привела к успеху из-за сильного неприятельского огня, крена судна и небольшой глубины в районе операции.
Большая часть команды была эвакуирована на эсминце, часть - перешла на броненосец Оушен.
При отходе от 'Иррезистибл' в 18:05 'Oушен' в свою очередь подорвался на мине, и был покинут командой. Оба корабля были добиты турецкой артиллерией.
Подорвались на минах корабли 'Голуа' и 'Буве'.
Французский броненосец 'Буве' затонул в течение двух минут. При этом погибли 639 членов экипажа, включая командира, капитана 1-го ранга Де ла Туша.
Пришедшие на помощь эсминцы спасли только 48 человек. По другой версии в 'Буве' попал 356-мм снаряд, что привело к взрыву пороховых погребов и гибели корабля.

Таким образом, атака Дарданелл не привела к успеху. Союзный флот потерпел серьезное поражение.
Из 16 крупных кораблей, участвовавших в прорыве, 3 погибли и 3 вышли надолго из строя.
Корабельная артиллерия не смогла подавить береговые батареи. Только батареи, прикрывавшие вход в проливы (Оркание, Кум-Кале, Седд-эль-Бар, Хеллес), были окончательно подавлены, хотя ещё могли служить укрытием для пехоты.
Но остальные форты и батареи, особенно новые, пострадали мало. Они были удобно и скрыто расположены и имели бетон.
Так, в укрытые батареи Эренкиоя попали тысячи снарядов, но их крупповские орудия не переставали стрелять.
Форт Дарданос, несмотря на то, что в него попало 4000 снарядов, сохранил все орудия, в Чанаке, главный форт Гамидие и Килид-Бар сохранили боеспособность.
Турки потеряли всего 8 орудий. Для восстановления боеспособности фортов туркам потребовалось всего несколько недель.
Потери в личном составе также были минимальны: 40 убитых и 74 раненых, в том числе 18 немцев.
Робек отказался от продолжения операции только силами флота. Он известил Военный совет о результатах операции и попросил указаний на счёт дальнейших действий.
Совет телеграфировал адмиралу продолжать операцию. Но Робек не решился атаковать, и 23 марта послал второе донесение, в котором указал на неожиданно возникшие трудности со стороны минных заграждений.
Союзники недооценили и минную опасность в проливе. Тральщиков было мало, и они не справлялись со своей задачей. Основные потери союзники понесли от подрыва кораблей на минах.
Черчилль снова потребовал продолжения операции.
Робек 26 марта телеграфировал в третий раз, сообщив, что для успеха требуется 'совместные действия флота и армии'.
В Лондоне прошло очередное заседание Военного совета.
Черчилль выступал за продолжение плана Кардена, где флот должен был выполнить главную роль, а сухопутные войска использовать только для решения частных задач.
Однако совет поддержал точку зрения командующего Средиземноморскими экспедиционными силами Гамильтона.
'Я держусь, - сообщал Гамильтон, - того мнения, что Дарданеллы не могут быть форсированы только флотом.
Этим вопросом раньше я не занимался, но теперь вижу, что армия должна в этой операции играть существеннейшую роль и не в высадке малых отрядов для местных операций, а для наступательной операции в значительных силах, долженствующей обеспечить флоту проход через проливы'.
Таким образом, операция снова была приостановлена, по крайней мере до 15 апреля, к какому сроку надеялись подготовить десантную армию.

mara2107 08-07-2017 23:53

quote:
эти пушки дальнобойные,более 20км били,можно обстреливать фортыи вообще любые цели какие выявит разведка.

короче стреляли "в ту сторону"

quote:
av39
ветеран

8-7-2017 23:01


av39


quote:скока они подстрелили фортовых пушек? Вика талдычит, что 8.


"'Неутомимый' (Indefatigable) начал бомбардировку фортов Хеллес и Седд-эль-Бар. В течение 4 часов англичане выпустили 76, а французы 30 30,5-см снарядов. Турки отвечали недолетами. Во время бомбардировки на форту Седд-эль-Бар произошел мощный взрыв, так как английский снаряд попал в главный пороховой погреб укрепления. После этой демонстрации англо-французский флот вернулся к острову Лемнос и стал в Мудросской бухте, долгое время не проявляя никакой активности.
...
Османы испугались, но не образумились, наоборот, они поняли, что Дарданеллы необходимо срочно укреплять
...
Германцы стали посылать через Румынию и Болгарию офицеров и современные военные материалы.
...
После обстрела британцами береговых фортов турки предприняли серьёзные меры по укреплению Дарданелл: 1) было решено сосредоточить основные средства обороны в центральной части проливов, вне обзора и досягаемости союзной корабельной артиллерии со стороны Эгейского моря; 2) поставили несколько рядов минных заграждений, а чтобы затруднять их траление, формируются особые легкие батареи; 3) тяжелые батареи должны были решать только задачу борьбы с вражескими кораблями; 4) пополняются прожекторные средства; 5) на берегах устанавливаются торпедные станции; 6) опускаются под воду противолодочные сети; 7) турецкий флот ...
...
Формально турецкая группировка в Дарданеллах подчинялась военному министру Энверу-паше, но фактически ей руководил адмирал Гвидо фон Узедом. Командование силами береговой обороны в районе Дарданелл находилось в руках вице-адмирала Франца Мертена.
...
Корабельные орудия, невзирая на всю их мощь, не обладали возможностями гаубичной артиллерии, т.е. не имели навесного огня и не могли поражать цели на закрытых позициях. Операцию рассчитывали на месячный срок, то есть турки могли продолжать укреплять оборону Дарданелл и восстанавливать разрушенные позиции и строить новые.
..."
https://topwar.ru/83100-dardanellskaya-operaciya.html

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 09-07-2017 12:05

quote:
Originally posted by mara2107:

не обладали возможностями гаубичной артиллерии, т.е. не имели навесного огня и не могли поражать цели на закрытых позициях.



Зато по дальности нисколько не уступали. Хотя расход снарядов для поражения цели вполне сопоставим с гаубицами.
mara2107 09-07-2017 12:09

quote:
Корабельные орудия, невзирая на всю их мощь, не обладали возможностями гаубичной артиллерии, т.е. не имели навесного огня и не могли поражать цели на закрытых позициях. Операцию рассчитывали на месячный срок, то есть турки могли продолжать укреплять оборону Дарданелл и восстанавливать разрушенные позиции и строить новые.

кстати вот у финнов есть скорострельный самоходный миномет AMOS - раньше двуствольный был , счас на одноствольный перешли - концепция "быстро прицелился (электроника на борту считает ) быстро отстрелялся , быстро сбежал
как я понял монтируется он на разные базы по идее - вот если бы на колёсной базе то мобильность явно повысилась бы ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 09-07-2017 12:13

quote:
Зато по дальности нисколько не уступали.

да они превосходили в начале - просто стрельба на дальняк неприцельная - какой в этом смысл ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

андрэ 09-07-2017 12:17

quote:
Корабельные орудия, невзирая на всю их мощь, не обладали возможностями гаубичной артиллерии, т.е. не имели навесного огня и не могли поражать цели на закрытых позициях.

с куя ли?
carrier 09-07-2017 12:21

quote:
Originally posted by mara2107:

просто стрельба на дальняк неприцельная



Ну как неприцельная, просто корректировка необходима. Для подавления одной батареи противника трём батареям Мста требуется выпустить примерно 390 обычных фугасных снарядов. Или примерно 9 управляемых.) Короче ракеты рулят.)
Интересно какие результаты будут у Коалиции. Там комп отслеживает траекторию каждого снаряда и сразу вводит поправки. По сути первый выстрел пристрелочный, и долее каждый ближе к яблочку.
эмден 09-07-2017 12:39

quote:
Изначально написано mara2107:

кстати вот у финнов есть скорострельный самоходный миномет AMOS - раньше двуствольный был , счас на одноствольный перешли - концепция "быстро прицелился (электроника на борту считает ) быстро отстрелялся , быстро сбежал
как я понял монтируется он на разные базы по идее - вот если бы на колёсной базе то мобильность явно повысилась бы ...


так он и на колесной базе есть,и двух и одноствольный.



640 x 428
640 x 480
click for enlarge 800 X 638 104.4 Kb
500 x 294

dima-314 09-07-2017 12:42

quote:
Турки потеряли всего 8 орудий. Для восстановления боеспособности фортов туркам потребовалось всего несколько недель.
Потери в личном составе также были минимальны: 40 убитых и 74 раненых, в том числе 18 немцев.


Что то много немцев в рассчетах турецкой артиллерии.
mara2107 09-07-2017 12:54

quote:
carrier
ветеран

9-7-2017 00:21


carrier


Ну как неприцельная, просто корректировка необходима. Для подавления одной батареи противника трём батареям Мста требуется выпустить примерно 390 обычных фугасных снарядов. Или примерно 9 управляемых.) Короче ракеты рулят.) Интересно какие результаты будут у Коалиции. Там комп отслеживает траекторию каждого снаряда и сразу вводит поправки. По сути первый выстрел пристрелочный, и долее каждый ближе к яблочку.


мы на минуточку о первой мировой и местность там была - всё горы , холмы и овраги ...


quote:
эмден
мега-ветеран

9-7-2017 00:39


эмден


quote:"Изначально написано mara2107:кстати вот у финнов есть скорострельный самоходный миномет AMOS - раньше двуствольный был , счас на одноствольный перешли - концепция "быстро прицелился (электроника на борту считает ) быстро отстрелялся , быстро сбежал как я понял монтируется он на разные базы по идее - вот если бы на колёсной базе то мобильность явно повысилась бы ..."
так он и на колесной базе есть,и двух и одноствольный.


воот - даёшь такую вундервафлю колёсную в нашу армию !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 09-07-2017 12:57

quote:
Originally posted by mara2107:

мы на минуточку о первой мировой и местность там была - всё горы , холмы и овраги ..



Я думал что вообще о танках, Типа на колёсах.) А касательно местности. С тех пор она не изменилась, как и принципы стрельбы. Разве что прицелы и дальномеры всякие стали совершеннее.
mara2107 09-07-2017 01:06

quote:
Я думал что вообще о танках, Типа на колёсах.) А касательно местности. С тех пор она не изменилась, как и принципы стрельбы.

да лаааааааааадно - в ДНР одна местность , а в Чечне другая ...
а вообще мы к пушкам и тактике отвлеклись немного но для танков это тоже важно

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 09-07-2017 01:15

quote:
Originally posted by mara2107:

даёшь такую вундервафлю колёсную в нашу армию !!



Тут сама концепция применения интересна.
mara2107 09-07-2017 01:22

quote:
Тут сама концепция применения интересна.

дык а то !! похожа на концепцию тачанок батьки Махно

пока дебилы будут стройными рядами в автоколоннах гусянкой асфальт портить эти ребята из кустов накидают мин дебилам за шиворот и свалят в другие кусты

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 09-07-2017 01:26

quote:
Изначально написано mara2107:

воот - даёшь такую вундервафлю колёсную в нашу армию !!


quote:
При сравнении 2С31 с зарубежными аналогами основную конкуренцию составляет самоходный миномёт AMOS, главным преимуществом которого является скорострельность. Однако при этом данное преимущество нивелируется более высокими характеристиками боевого могущества боеприпасов САО 'Вена', а также более высокой точностью и кучностью стрельбы. Кроме того, благодаря возможности непосредственной огневой поддержки мотострелковых и танковых подразделений, при поражении малых и площадных целей, САО 2С31 полностью превосходит AMOS.[13] Благодаря сочетанию базовых характеристик и автоматизированности, заявленная выживаемость САО 2С31 на поле боя выше в 3-5 раз, а общая эффективность в 2,7-4,5 раза выше, чем у аналогичных систем зарубежного производства.[
vadja2 09-07-2017 01:39

quote:
Originally posted by carrier:

При сравнении 2С31 с зарубежными аналогами основную конкуренцию составляет самоходный миномёт AMOS, главным преимуществом которого является скорострельность. Однако при этом данное преимущество нивелируется более высокими характеристиками боевого могущества боеприпасов САО 'Вена', а также более высокой точностью и кучностью стрельбы. Кроме того, благодаря возможности непосредственной огневой поддержки мотострелковых и танковых подразделений, при поражении малых и площадных целей, САО 2С31 полностью превосходит AMOS.[13] Благодаря сочетанию базовых характеристик и автоматизированности, заявленная выживаемость САО 2С31 на поле боя выше в 3-5 раз, а общая эффективность в 2,7-4,5 раза выше, чем у аналогичных систем зарубежного производства.



Тут кагбе сравнение кита и слона, а на счёт более высокого могущества боеприпаса весчь лукавая - 120мм мина примерно равна по фугасному действию 152мм снаряду высокой баллистики.
carrier 09-07-2017 01:45

quote:
Originally posted by vadja2:

а на счёт более высокого могущества боеприпаса весчь лукавая



Так Вена как и Нона лупит всем что в ствол залезет. Как нашими так и натовскими.
vadja2 09-07-2017 01:57

Тьфубля, с телефона хреново прочитал, подумал, что с "Гвоздикой" сравнили.

Рус-с 09-07-2017 07:26

раз уж про миномёты - есть тема заменить 82мм миномёты 60мм ми. За счёт длинной по форме мины количество взрывчатки такое же, за счёт более длинного ствола дальность такая же. Но сам миномёт легче, как и боезапас.
Gorgul 09-07-2017 07:41

quote:
есть тема заменить 82мм миномёты 60мм ми

Зачем заменять? 82 мм хороши в своей нише (батальонные), 60 мм это уровень ниже - рота, взвод или даже отделение...
Рус-с 09-07-2017 10:28

quote:
60 мм это уровень ниже
Длинноствольные вполне заменяют 82ые. http://ru-artillery.livejournal.com/53133.html
mara2107 09-07-2017 12:07

quote:
Originally posted by carrier:При сравнении 2С31 с зарубежными аналогами

звучит как из статьи Прокопенко кто сравнивает то ? эксперты РФ у которых всё "не имеет аналогов в мире " ??

и это не миномёт и не колёсный


quote:
а также более высокой точностью и кучностью стрельбы.

а вот это кстати не всегда хорошо .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 09-07-2017 13:04

quote:
Длинноствольные вполне заменяют 82ые.

Так и 82е сейчас мощнее пошли...
vadja2 09-07-2017 14:56

quote:
Originally posted by mara2107:

и это не миномёт и не колёсный



Дык, вот же и говорю:
quote:
Originally posted by vadja2:

Тут кагбе сравнение кита и слона



carrier 09-07-2017 15:05

quote:
Originally posted by mara2107:

и это не миномёт и не колёсный



Это гаубица и миномёт в одном лице. Она же на колёсах.
vadja2 09-07-2017 15:06

quote:
Originally posted by Gorgul:

Так и 82е сейчас мощнее пошли.



Тут смысл в том, что если увеличить мощу на бОльших калибрах, то, соответственно, возрастают массо-габаритные характеристики, переводя девайс уже в другую "весовую категорию" при незначительном приросте могущества боеприпаса. А в меньшем калибре можно добиться значительного прироста могущества при сохранении м/г характеристик и, следовательно, сохранения высокой мобильности.
carrier 09-07-2017 15:16

quote:
Originally posted by vadja2:

сохранения высокой мобильности



Очень даже мобильно.

quote:
Главная особенность 'Горца' в том, что при ведении боевых действий десантники остаются внутри бронекапсул. Заряжание идет непосредственно из кабины через специальное отверстие, к которому ствол миномета автоматически опускается после каждого выстрела. Стеллаж с двадцатью 120-миллиметровыми минами и укладка из нескольких высокоточных лазерных боеприпасов 'Грань' сделаны так, что на перезаряжение уходят секунды. Кроме того, если машина будет поражена ответным огнем, боевой расчет всего за три минуты сможет снять миномет с лафета и продолжить боевые действия в обычном режиме.
vadja2 09-07-2017 15:43

quote:
Originally posted by carrier:

Очень даже мобильно



Это самоход с возможностью снятия с шасси, а расклад в отношении 60-ки в том, что она изначально перемещается силами расчёта.
Рус-с 09-07-2017 15:57

quote:
Так и 82е сейчас мощнее пошли...
По массе и дальности "Поднос" сливает. по фугасному/осколочному воздействию не знаю.
quote:

Очень даже мобильно.

Не тяжеловат груз для Тигра? Вот на ГазонНекст поставить, самое то.
mara2107 09-07-2017 16:00

quote:
Это гаубица и миномёт в одном лице. Она же на колёсах.

выглядит конечно интересно , но как то берут меня сомнения в жизнеспособности этой конструкции - не развалится она от своих же выстрелов ? есть видосы стрельбы ?

quote:
особенность 'Горца' в том, что при ведении боевых действий десантники остаются внутри бронекапсул. Заряжание идет непосредственно из кабины через специальное отверстие, к которому ствол миномета автоматически опускается после каждого выстрела. Стеллаж с двадцатью 120-миллиметровыми минами и укладка из нескольких высокоточных лазерных боеприпасов 'Грань' сделаны так, что на перезаряжение уходят секунды.

а этой штуки есть видео стрельбы ? а то поиском я нашёл только фотки и читают текст за кадром ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 09-07-2017 16:09

quote:
Originally posted by Рус-с:

тяжеловат груз для Тигра



Семечки.
quote:
Originally posted by mara2107:

но как то берут меня сомнения в жизнеспособности этой конструкции - не развалится она от своих же выстрелов



Сфигали.
mara2107 09-07-2017 16:12

quote:
Сфигали.

с калибрали

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 09-07-2017 16:37

quote:
Originally posted by mara2107:

с калибрали



И побольше ставят
vadja2 09-07-2017 16:44

Так и шведы давно уже серьезную куйню на колесах делают и не жалуются.
mara2107 09-07-2017 16:55

quote:
И побольше ставят

а опоры ты не заметил ? это несколько меняет дело ...
хотя опять же смонтировать можно , что угодно - как оно работает вот это вопрос да .

quote:
vadja2
ветеран

9-7-2017 16:44


vadja2


Так и шведы давно уже серьезную куйню на колесах делают и не жалуются.


так куйню или таки что то серьёзное ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 09-07-2017 17:03

quote:
Originally posted by mara2107:

а опоры ты не заметил ? это несколько меняет дело ...



Вопрос целесообразности.При наличии компьютерного наведения выставлять машину видимо не обязательно, достаточно зафиксировать заднюю тележку. Аутригеры не проблема. Но снижают время развёртывания и свёртывания.
carrier 09-07-2017 17:15

quote:
Originally posted by mara2107:

что то серьёзное



FH77 BW L52 'Archer'. Целых пять штук.
Рус-с 09-07-2017 18:11

quote:
И побольше ставят


carrier 09-07-2017 18:22

quote:
Изначально написано vadja2:

Это самоход с возможностью снятия с шасси, а расклад в отношении 60-ки в том, что она изначально перемещается силами расчёта.


Так и 80 очень даже может перемешаться на горбу. Например 2Б25 'Галл' .

Рус-с 09-07-2017 18:40

quote:
Так и 80 очень даже может перемешаться на горбу.
При том же расчёте боезапас больше.
quote:
Например 2Б25 'Галл'
Мы про нормальные минометы а не про огрызки.
vadja2 09-07-2017 18:43

quote:
Originally posted by mara2107:

что то серьёзное ?



Весьма даже. "Арчер" действительно серьёзный агрегат.

quote:
Так и 80 очень даже может перемешаться на горбу.

При необходимости и "Сани" понесут. Вопрос в том, как быстро и насколько далеко.


quote:
Например 2Б25 'Галл'

Эту-то экзотику нафига сюда мешать?
carrier 09-07-2017 21:12

quote:
Originally posted by Рус-с:

Мы про нормальные минометы а не про огрызки



Эти огрызки могут накидать огурцов противнику по самое не балуйся и позволят уйти расчётам не обнаруженными.)
Бывший 10-07-2017 05:53

Вы что все в WoT переиграли?
Рус-с 10-07-2017 11:50

quote:
Вы что
Мы общаемся на интересную для нас тему.
mara2107 10-07-2017 12:23

да сравнивать финский самоходный автоматический миномёт в котором и вычислительно управляющий огнём центр = всё в одной машине
и комплекс "берег" в котором :
"Состав МАК 'Берег':
- 4-6 самоходных артустановок с орудием калибра 130-мм;
- мобильный ЦП с СУ МР-195;
- 1-2 машины ОБД."
ну и размеры конечно весьма разные - берег то на "ураганах" МАЗ-543М

вся эта катавасия имеет такие размеры , что фиг спрячешь

"Пожалуй, самая сложная часть боевой работы минометчика - расчет параметров выстрела, таких как угол возвышения. В состав боевого модуля AMOS входит вычислительная аппаратура, позволяющая сравнительно быстро производить наводку минометов. Также вычислитель может производить наводку при стрельбе в движении на скорости до 25-30 км/ч. В таком случае эффективная дальность стрельбы сокращается до пяти километров. Но главной новой возможностью самоходного миномета, которой 'хвастаются' разработчики, является подготовка к стрельбе на ходу. Иными словами, все необходимые расчеты и наведение орудия можно производить в движении. Затем следует короткая остановка, серия выстрелов и машина продолжает движение. Утверждается, что точность при таком способе ведения огня не хуже, чем при стрельбе из полностью неподвижного положения. Очевидно, для подобного ведения огня вычислитель должен 'знать' координаты цели и координаты места, откуда самоходка будет стрелять. При нынешнем широчайшем распространении систем спутниковой навигации это выглядит реальным."

https://topwar.ru/11810-samohodnyy-minomet-amos-shvedsko-finskaya-dvustvolka.html

конечно дальность разная , но мы тут только недавно обсудили как турки менее дальнобойными береговыми гаубицами надавали люлей корабельным пушкам англов
а этот миномёт "горец" я вообще не понял - назачем блин дульнозарядный он ? и каждый раз для заряжания надо ствол опускать к кабине из которой заряжание и идёт = сон разума .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 10-07-2017 16:45

quote:
что фиг спрячешь
Укрытие есть наверное какое-никакое. Они же не постоянно на берегу стоят.
quote:
сравнивать
Я и не сравнивал, выложил что поболе на колёсах.
Рус-с 10-07-2017 16:56

quote:
назачем блин дульнозарядный он
Автоматический на такой машине не сделаешь наверное. Габариты и вес.
quote:
сон разума
Дёшево и сердито, несколько машин дали залп и свалили. Или выложили мины на грунт и давай садить с закрытой позиции. Иначе надо целую самоходку городить, она у нас есть- Нона/Вена. А Горец, такой хулиганский вариант.
vadja2 10-07-2017 16:58

quote:
Originally posted by mara2107:

самоходный автоматический миномёт в котором и вычислительно управляющий огнём центр = всё в одной машине



Так же и "Арчер" — всё в одной машине.
mara2107 10-07-2017 17:06

quote:
Укрытие есть наверное какое-никакое. Они же не постоянно на берегу стоят.

этот комплекс разрабатывался 40 лет назад и там одной самоходки на урагане мало чтоб прицельно жахнуть - там ещё командно\вычислительная машина и машина обеспечения и все они на ураганах - ты возле урагана стоял когда ? заколебаешься его укрывать .

quote:
Я и не сравнивал, выложил что поболе на колёсах.

хорошо ты не сравнивал - сравниваю я
у берега конечно задачи другие - стрельнуть прицельно на 20км (только с этими задачами счас ракетные комплексы справляются лучше если я не путаю) - амос стреляет прицельно на 5км(на ходу без остановки) и на 10км с остановкой (вычисляет на ходу) амос маленький и укрыть его не проблема

так , что зачем нам больше ???
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 10-07-2017 17:31

quote:
Так же и "Арчер" - всё в одной машине.

это гаубица , но да колёсная , габариты умеренные , с опорами на грунт и развёртывается автоматически


и судя по ролику кроет комплекс"берег" как бог черепаху по дальности прицельного выстрела .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 10-07-2017 17:33

quote:
заколебаешься его укрывать .
Экипаж танка в ВОВ вручную закапывали его? А тут инженерную машину подогнали и закопали.
quote:
амос маленький и укрыть его не проблема

quote:
у нас есть- Нона/Вена

mara2107 10-07-2017 17:35

quote:
Дёшево и сердито, несколько машин дали залп и свалили. Или выложили мины на грунт и давай садить с закрытой позиции. Иначе надо целую самоходку городить, она у нас есть- Нона/Вена. А Горец, такой хулиганский вариант.

ну инфы как бы мало , но похоже горец ни туда ни сюда , а "нона" это уже совсем другие габариты и другая манёвренность ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 10-07-2017 17:53


mara2107 10-07-2017 21:13

прикольно у нас - САУ 120мм , а на армату всё хотят 150мм поставить ...

и вообще какого куя она не на колёсной базе при весе в 19 тонн ??!! моя негодуе
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

zhogl 10-07-2017 21:47

quote:
Изначально написано mara2107:
амос стреляет прицельно на 5км(на ходу без остановки) и на 10км с остановкой (вычисляет на ходу)

Если эта хрень нарезная и заряжается сзади - некорректно называть сие минометом.
А если эта хрень гладкая и кидает оперенные - то какой же стоимости должны быть стволы и боеприпас, чтобы во что-то попасть на 10км????
.........................
ПС. стрельба с коротких остановок? насколько коротких? сколько надо ждать, чтобы эта хрень перестала качаться на своих дутиках после остановки?
Ахинея это конечно - про короткие остановки. Без упора в землю даже в китайский маршевый полк не попадешь на 5км, а упор в землю - это уже не короткая остановка.
mara2107 10-07-2017 22:03

"Минометы могут использовать все типы 120-миллиметровых минометных мин, предусматривающихся стандартами НАТО, в том числе и управляемых. Надо сказать, из-за особенностей баллистики существующих мин и некоторых моментов 'анатомии' миномета на связке AMOS + CV90 максимальную дальность стрельбы пришлось уменьшить с тринадцати до десяти километров. В начале испытаний новые спаренные минометы могли производить суммарно только 10-12 выстрелов в минуту. Доработка автомата заряжания со временем позволила довести этот показатель до 26 выстрелов в минуту.


Самоходный миномет AMOS. Шведско-финская 'двустволка'


Пожалуй, самая сложная часть боевой работы минометчика - расчет параметров выстрела, таких как угол возвышения. В состав боевого модуля AMOS входит вычислительная аппаратура, позволяющая сравнительно быстро производить наводку минометов. Также вычислитель может производить наводку при стрельбе в движении на скорости до 25-30 км/ч. В таком случае эффективная дальность стрельбы сокращается до пяти километров. Но главной новой возможностью самоходного миномета, которой 'хвастаются' разработчики, является подготовка к стрельбе на ходу. Иными словами, все необходимые расчеты и наведение орудия можно производить в движении. Затем следует короткая остановка, серия выстрелов и машина продолжает движение. Утверждается, что точность при таком способе ведения огня не хуже, чем при стрельбе из полностью неподвижного положения. Очевидно, для подобного ведения огня вычислитель должен 'знать' координаты цели и координаты места, откуда самоходка будет стрелять. При нынешнем широчайшем распространении систем спутниковой навигации это выглядит реальным."

https://topwar.ru/11810-samohodnyy-minomet-amos-shvedsko-finskaya-dvustvolka.html

стоило двуствольно удовольствие около 2лимонов баксов (с платформой в комплекте) , были ещё одноствольные "NEMO, в свою очередь, уже заключено несколько контрактов. Саудовская Аравия заказала 36 модулей NEMO, Словения желает получить две дюжины самоходных минометов, а Объединенные Арабские Эмираты - 12 башен. Причем Аравия будет самостоятельно устанавливать башни NEMO на шасси плавающих БТР, а ОАЭ - на патрульные катера"



------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 10-07-2017 22:05

quote:
Originally posted by zhogl:

Если эта хрень нарезная и заряжается сзади - некорректно называть сие минометом.



Это именно миномёт.

quote:
А если эта хрень гладкая и кидает оперенные - то какой же стоимости должны быть стволы и боеприпас, чтобы во что-то попасть на 10км????
.........................
ПС. стрельба с коротких остановок? насколько коротких? сколько надо ждать, чтобы эта хрень перестала качаться на своих дутиках после остановки?


Кто-то не даёт покурить ТТХ AMOS?
mara2107 10-07-2017 22:26

quote:
Кто-то не даёт покурить ТТХ AMOS?

кто не даёт у них купить башню и с.издить технологию ??!! китайцам вон можно , а мы чем хуже ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 11-07-2017 01:20

quote:
кто не даёт у них купить башню и с.издить технологию ?
Зачем воровать? Сделать такую не бином Ньютона.
vadja2 11-07-2017 01:26

quote:
Originally posted by Рус-с:

Сделать такую не бином Ньютона.



Да как сказать. Технологических нюансов там есть и СУО сляпать не так уж и просто.
carrier 11-07-2017 01:32

О, уже до 26 скорострельность выросла. А в энциклопии шешнадцать. А в условиях военного времени наверняка увеличивается до ста, как тот косинус, или синус. Какая впрочем разница. И крокодилы летают, если прикажут.
vadja2 11-07-2017 01:35

quote:
Originally posted by carrier:

О, уже до 26 скорострельность выросла.



13 на ствол в минуту. Что нереального?
carrier 11-07-2017 01:40

Так двустволка так вроде и пошла у них. Тока реклама.
vadja2 11-07-2017 01:57

а заявленная скорострельность 26 в минуту при чём?
carrier 11-07-2017 02:11

quote:
Изначально написано vadja2:
а заявленная скорострельность 26 в минуту при чём?

а почему этот вопрос ко мне? Я этого не утверждал.
Рус-с 11-07-2017 03:01

quote:
СУО сляпать не так уж и просто.
Может быть это самое сложное.
mara2107 11-07-2017 08:16

quote:

carrier
ветеран

11-7-2017 01:40


carrier


Так двустволка так вроде и пошла у них. Тока реклама.



quote:
mara2107
ветеран


10-7-2017 22:03



quote:
были ещё одноствольные "NEMO, в свою очередь, уже заключено несколько контрактов. Саудовская Аравия заказала 36 модулей NEMO, Словения желает получить две дюжины самоходных минометов, а Объединенные Арабские Эмираты - 12 башен. Причем Аравия будет самостоятельно устанавливать башни NEMO на шасси плавающих БТР, а ОАЭ - на патрульные катера"

вам же пишут - два варианта есть . изначально разрабатывался и дульнозарядный вариант паррралельно - показал худшие ТТХ = приняли казнозарядный .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 11-07-2017 10:05

quote:
а на армату всё хотят 150мм поставить ...
Амеры в начале девяностых разрабатывали танк с необитаемой башней и пушкой 140мм. Уже тогда 120мм было мало.
mara2107 11-07-2017 10:36

quote:
Амеры в начале девяностых разрабатывали танк с необитаемой башней и пушкой 140мм. Уже тогда 120мм было мало.

больше калибр = меньше выстрелов в штуках поместится . извечный вопрос "что лучше слабо попасть или мощно промахнуться??"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 11-07-2017 11:02

quote:
Originally posted by carrier:

а почему этот вопрос ко мне? Я этого не утверждал.



quote:
Originally posted by carrier:

О, уже до 26 скорострельность выросла. А в энциклопии шешнадцать. А в условиях военного времени наверняка увеличивается до ста, как тот косинус, или синус. Какая впрочем разница. И крокодилы летают, если прикажут.




mara2107 11-07-2017 13:23

вот мне интересно - "хризантема" на базе БМП гусеничной сделана - что мешает на колёсной базе вариант создать ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 11-07-2017 13:30

quote:
вот мне интересно - "хризантема" на базе БМП гусеничной сделана - что мешает на колёсной базе вариант создать ?

Та же НОНА на колесиках куда менее устойчива...если не ошибаюсь, в "артиллерии" была тема, где служивший на них объяснял все плюсы и минусы...
mara2107 11-07-2017 13:40

quote:
Та же НОНА на колесиках куда менее устойчива

"хризантема" как бы не артсистема от слова совсем . отдачи там нет .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 11-07-2017 13:48

quote:
Изначально написано mara2107:

больше калибр = меньше выстрелов в штуках поместится . извечный вопрос "что лучше слабо попасть или мощно промахнуться??"


попадает или промахивается человек а не калибр.

mara2107 11-07-2017 14:04

quote:
попадает или промахивается человек а не калибр

как всё просто казалось бы ...
но если вспомнить историю танкостроения то мы увидим , что эта погоня за гигантизмом уже была и закончилась она тупиком .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 11-07-2017 14:24

quote:
погоня за гигантизмом
сейчас это необходимость, защищённость танков сильно выросла. В пересчёте на гомогенную броню толщина уверенно шагнула за метр.
эмден 11-07-2017 15:14

у нас проблему 120мм миномета решили так: был разработан миномет
с системой которая полностью гасит отдачу,в итоге не нужны упоры в
землю,второе можно установить миномет даже на легкий носитель типа
джипа "хаммер",а в целом это обычный дульнозарядный миномет,но
прицеливание компьютаризировано.

Soltam Spear 120mm


] click for enlarge 1200 X 900 242.4 Kb
640 x 424
click for enlarge 985 X 629 247.0 Kb
click for enlarge 563 X 1000 276.3 Kb
click for enlarge 563 X 1000 177.2 Kb
click for enlarge 985 X 554 194.1 Kb

vadja2 11-07-2017 16:23

quote:
Originally posted by эмден:

у нас проблему 120мм миномета решили так: был разработан миномет
с системой которая полностью гасит отдачу,в итоге не нужны упоры в
землю,второе можно установить миномет даже на легкий носитель типа
джипа "хаммер",а в целом это обычный дульнозарядный миномет,но
прицеливание компьютаризировано.

Soltam Spear 120mm



О! А то всё забываю видео скинуть:

эмден 11-07-2017 16:53

про автоматику вранье,прицеливание автоматическое,вводятся данные с БПЛА
или спутника,или просто координаты по карте а далее комп вычисляет угол
наведения по горизонтали и вертикали.заряжание же ручное,собственно на
видео есть кусочек где виден процесс заряжания.
vadja2 11-07-2017 18:15

Вот азеры за свои ВС крепко взялись, новых образцов закупают дохрена и много у кого. У РФ тоже, несмотря на то, что она кагбе союзник их врага.

З.Ы. А РФ, в свою очередь, с удовольствием им продаёт, несмотря на то, что они враги её союзника.

эмден 11-07-2017 18:24

quote:
Изначально написано vadja2:
Вот азеры за свои ВС крепко взялись, новых образцов закупают дохрена и много у кого. У РФ тоже, несмотря на то, что она кагбе союзник их врага.

то кто не хочет кормить своих солдат будет кормить чужих.
mara2107 11-07-2017 18:25

quote:
О! А то всё забываю видео скинуть:

quote:
Вот азеры за свои ВС крепко взялись

интересно - управление в кабине двухместной - сколько человек надо для полноценной стрельбы ? а кондёр стоит ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 11-07-2017 20:05

quote:
Originally posted by эмден:

про автоматику вранье



Косяки неидеального знания русского языка, кмк. У них в роликах такое не редкость.
эмден 11-07-2017 21:33

quote:
Изначально написано mara2107:

интересно - управление в кабине двухместной - сколько человек надо для полноценной стрельбы ? а кондёр стоит ?


да в общем-то один и нужен,вводишь данные цели а потом просто кидай
в ствол мины,если не врут то БК на хаммере 36 мин,не так и много.

кондей может и стоит почему бы и нет?

mara2107 11-07-2017 23:12

quote:
если не врут то БК на хаммере 36 мин,не так и много

в тот же хаммер на котором миномёт влазит боезапас в 36 мин 120мм ? фигасе , круто !! я думал сзади ещё один хаммер с боезапасом должен ехать ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 11-07-2017 23:44

quote:
Изначально написано mara2107:

в тот же хаммер на котором миномёт влазит боезапас в 36 мин 120мм ? фигасе , круто !! я думал сзади ещё один хаммер с боезапасом должен ехать ...


справа и слева ящики под БК.



click for enlarge 1200 X 900 242.4 Kb

Рус-с 12-07-2017 07:15

Мда........ грамотно жиды сделали.
эмден 12-07-2017 10:01

quote:
Изначально написано Рус-с:
Мда........ грамотно жиды сделали.

сам ты жид
а вообще Soltam давно самоходными минометами занимается,еще лет 50 назад
часть танков "шерман" перепилили в самоходные 160мм минометы.



600 x 499
735 x 490

mara2107 12-07-2017 11:08

quote:
часть танков "шерман" перепилили в самоходные 160мм минометы.

сколько там мина весит ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 12-07-2017 11:27

quote:
сам ты жид
Русский я и говорю по русски.
эмден 12-07-2017 12:01

quote:
Изначально написано mara2107:

сколько там мина весит ?


38 кг,это близко к весу снаряда от 152мм гаубицы,правда дальность
стрельбы меньше.



800 x 600
click for enlarge 800 X 762 178.7 Kb
click for enlarge 800 X 1067 273.7 Kb

эмден 12-07-2017 12:02

quote:
Изначально написано Рус-с:
Русский я и говорю по русски.

это еще проверить надо например череп тебе измерить

mara2107 12-07-2017 13:00

quote:
и говорю по русски.

quote:
38 кг,это близко к весу снаряда от 152мм гаубицы,правда дальность стрельбы меньше.

и что как себя показало ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 12-07-2017 13:47

quote:
Изначально написано mara2107:

и что как себя показало ?


нормально,участвовали в трех войнах,потом в Ю.Ливане,когда я служил
они еще были в резервных бригадах,сейчас не знаю,может и до сих пор
законсервированные где нибудь стоят.

Рус-с 12-07-2017 13:57

quote:
Изначально написано эмден:

это еще проверить надо например череп тебе измерить


на дритте райх намекаешь? Так выселяли ваших поначалу вполне цивилизованно, даже медалью награждали отличившихся. А вот Пиндостан давил на другие страны, что бы ваших не принимали.

эмден 12-07-2017 14:49

quote:
Изначально написано Рус-с:
на дритте райх намекаешь? Так выселяли ваших поначалу вполне цивилизованно, даже медалью награждали отличившихся.
А вот Пиндостан давил на другие страны, что бы ваших не принимали.


Пиндостан и оружейное эмбарго против Израиля держал до 1967 года.
но все уверены что Израиль и США с самого начала не разлей вода
и мы прям с 1948 года живем на бабки США

vadja2 12-07-2017 15:47

quote:
Originally posted by эмден:

но все уверены что Израиль и США с самого начала не разлей вода
и мы прям с 1948 года живем на бабки США



Так только недавно Йурий опять эту мантру повторя:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2117757-s49645591.html
эмден 12-07-2017 16:19

quote:
Изначально написано vadja2:

Так только недавно Йурий опять эту мантру повторя:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2117757-s49645591.html

пусть повторяет до опупения,до 1967 года ЦАХАЛ воевал на французской
и английской бронетехнике,ВВС тоже самое британские и французские
самолеты,автоматы ФН ФАЛ,подлодки британские,корабли тоже,
американское оружие было,но купленное у третьих лиц,и в основном
периода второй мировой войны, как те же шерманы и БТР-ы М3 полугусеничные.

zhogl 13-07-2017 21:50

quote:
Изначально написано vadja2:
а заявленная скорострельность 26 в минуту при чём?

Б%%.
Статья и ТТХ - ахинея.
При такой скорострельности даже упертую в землю буксируемую арту будет качать как пьяного матроса, а уж ездилку на дутиках - и подавно. Рассеивание будет как у РСЗО. При многократной стоимости.
Сей проэкт -чисто тема для грантов и откатов(финанс).
zhogl 13-07-2017 22:03

quote:
Изначально написано vadja2:

и СУО сляпать не так уж и просто.


Расскажу вам рассказку про СУО и про то, как старенький Потемкин загнал Гебен обратно в Мраморное море (ПМВ)
После Цусимы наши морячки вплотную занялись стрельбой. Разработали таблицы, в которых чуть не фазы спутников Юпитера учитывались.
Вышел, значит, Гебен, в Черное море. И тут, случайно, мимо проходит старичок Потемкин. С Потемкина, на пределе дальности, стрельнули так, что Гебен свалил обратно в Константинополь, и более в Черное море носу не казал.
Мораль сей басни: стреляли чисто мозгами, без спутников, авиа, радаров, и даже, страшно сказать, без электроники.
vadja2 13-07-2017 22:27

quote:
Originally posted by zhogl:

а уж ездилку на дутиках - и подавно



Скуяли такой "глубокомысленный" вывод? Почти 5 секунд на выстрел - вполне достаточно для выравнивания платформы.

quote:
Сей проэкт -чисто тема для грантов и откатов(финанс).

Экстраполяция российских реалий на весь остальной мир - негодный способ для получения правильных выводов.

===============================================================


quote:
Расскажу вам рассказку

Не имеющих ни малейшего отношения к теме примеров не надо. Нездорово это.
А про вот это:

quote:
стреляли чисто мозгами, без спутников, авиа, радаров, и даже, страшно сказать, без электроники.

Я вам в свою очередь другую рассказку расскажу про то, как к концу исхода 2МВ казалось, что поршневая авиация достигла своей высшей степени эволюции, а поршневое авиамоторостроение достигло своего технологического пика благодаря блестящей работе учёных, конструкторов, технологов и производственников. Умнейшие в этой сфере люди с золотыми головами и руками заслуженно могли гордиться результатами своего труда. И если бы кто-то им тогда рассказал, что вскорости легко и непринуждённо будут без труда "вынимать" из ДВС 100 коней на литр объёма даже в двигателях буквально копеечной стоимости, они бы умерли от смеха.
Мораль сей басни: каменный век закончился вовсе не потому, что закончились камни.
mara2107 13-07-2017 22:38

quote:
каменный век закончился вовсе не потому, что закончились камни.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 13-07-2017 22:41

quote:
Изначально написано zhogl:

Расскажу вам рассказку про СУО и про то, как старенький Потемкин загнал Гебен обратно в Мраморное море (ПМВ)
После Цусимы наши морячки вплотную занялись стрельбой. Разработали таблицы, в которых чуть не фазы спутников Юпитера учитывались.
Вышел, значит, Гебен, в Черное море. И тут, случайно, мимо проходит старичок Потемкин. С Потемкина, на пределе дальности, стрельнули так, что Гебен свалил обратно в Константинополь, и более в Черное море носу не казал.
Мораль сей басни: стреляли чисто мозгами, без спутников, авиа, радаров, и даже, страшно сказать, без электроники.

там вообще-то 5 "старичков"было
и вот вместе-то имея 20 305мм орудий они "Гебен" в Стамбул и загнали,
точнее он сам ушел пользуясь громадным перевесом в скорости.



800 x 563

carrier 13-07-2017 22:42

Экстраполяция российских реалий на весь остальной мир - негодный способ для получения правильных выводов.

=================================
Вы об чём? Какой мир? До пентагона всем безнадёжно далеко. Аж фильмы о попилах снимают.

vadja2 13-07-2017 22:53

quote:
Originally posted by carrier:

Вы об чём?



О конкретной ситуации с конкретным изделием. А что?


carrier 13-07-2017 23:02

quote:
Изначально написано vadja2:

О конкретной ситуации с конкретным изделием. А что?



откуда может быть такая уверенность что в этом проекте отсутствует тема попила, неясно. Тем более что с продажами там судя по всему туго. По факту никто вроде и не купил их.

vadja2 13-07-2017 23:21

quote:
Originally posted by carrier:

откуда может быть такая уверенность что в этом проекте отсутствует тема попила, неясно.



Откуда уверенность, что в этом проекте тема попила очень присутствует, у вас отчего-то вопросов не вызывает?
Не на бюджетные деньги делается.

quote:
По факту никто вроде и не купил их.

Дык купили, однако. И финны и щведы. И не только.
carrier 13-07-2017 23:42

Про " и не только" можно подробнее, а то что то инфы нет. Контракты вроде бы какие то были. А фактов покупок не видно.
vadja2 13-07-2017 23:46

quote:
Originally posted by carrier:

Про " и не только" можно подробнее, а то что то инфы нет



Арабцы вроде как точно купили модули. Поляки не знаю - они свой самоходный миномёт делают, но хотели купить и этот.
carrier 13-07-2017 23:54

Среди операторов числятся только шведы финны вроде. И купили они немного. Хотя суммы затрат не хилые. Какие нибудь сомалийцы целую армию на такие деньги снарядить наверное могут.
Jinn07 14-07-2017 12:05

КАМАЗ-самосвал имеет полную массу в 22 тонны.
Когда такой камаз с грузом песка съезжает в поле у моей дачи, что бы объехать шлагбаум, за которым прячется соседний дачный поселок, то почти сразу садится на мосты даже в сухую погоду.
Т.е. 22 тонны по нашим полям на колесах не едут.
БТР-80 в 14 тонн едет, а 22 тонны уже не едут, даже посуху.
Вот и все, что нужно знать о колесных танках в нашей средней полосе.
Рус-с 14-07-2017 05:24

quote:
Экстраполяция российских реалий на весь остальной мир
Геноссе, я приводил пример со стоимостью грузовика для армии США. Вряд ли в других странах иначе.
quote:
Т.е. 22 тонны по нашим полям на колесах не едут.
Здесь надо считать удельное давление на грунт.

mara2107 14-07-2017 08:30

quote:
carrier
ветеран


13-7-2017 23:54

carrier


Среди операторов числятся только шведы финны вроде. И купили они немного. Хотя суммы затрат не хилые


"Финско-шведское сотрудничество в создании минометной системы AMOS закончилось тем, что во второй половине двухтысячных годов в состав вооруженных сил обеих стран вошло некоторое количество самоходных минометов. Финляндия в 2006-м заказала 24 самоходки AMOS, общая стоимость которых превысила цифру в сто миллионов американских долларов. Швеция оказалась 'экономнее' и немного позже заказала только два десятка минометов. Шведский заказ интересен не только количеством: первые два десятка AMOS устанавливаются на шасси CV90, но в перспективе 'носителем' минометной башни может стать платформа SEP, разрабатываемая в настоящее время.


Самоходный миномет AMOS. Шведско-финская 'двустволка'


Для тех заказчиков, которые считают два миномета излишеством, была создана модификация боевого модуля под названием NEMO (NEw MOrtar - Новый миномет). NEMO, в отличие от AMOS, имеет только один ствол. Остальные отличия боевой машины так или иначе связаны с этим фактом. Что интересно, самоходный миномет NEMO оказался более популярным и успешным, нежели исходный AMOS. Свой интерес к двуствольному миномету, кроме Финляндии и Швеции проявила только Польша, да и то, она уже не первый год не может определиться со своими намерениями относительно закупки оного. На поставку NEMO, в свою очередь, уже заключено несколько контрактов. Саудовская Аравия заказала 36 модулей NEMO, Словения желает получить две дюжины самоходных минометов, а Объединенные Арабские Эмираты - 12 башен. Причем Аравия будет самостоятельно устанавливать башни NEMO на шасси плавающих БТР, а ОАЭ - на патрульные катера. Любопытный способ применения для миномета."

29 февраля 2012 https://topwar.ru/11810-samohodnyy-minomet-amos-shvedsko-finskaya-dvustvolka.html

то есть пять лет прошло с этой статьи и то , что покупатели с производителями не бегут к нам докладывать о своих сделках вы уж их простите великодушно .
а вообще если вы посмотрите в целом ситуацию с закупками бронетехники - так её и не так много закупают вообще = дорого . да какие нить Т55 за копейки их можно много купить - ну они и горят и толку от них на столько сколько заплатил ...

интересно кстати сколько у нас армия получила армат в штуках на сегодня ??!!


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 14-07-2017 08:39

quote:
Jinn07
ветеран
Jinn07

14-7-2017 00:05


КАМАЗ-самосвал имеет полную массу в 22 тонны.
Когда такой камаз с грузом песка съезжает в поле у моей дачи, что бы объехать шлагбаум, за которым прячется соседний дачный поселок, то почти сразу садится на мосты даже в сухую погоду.
Т.е. 22 тонны по нашим полям на колесах не едут.
БТР-80 в 14 тонн едет, а 22 тонны уже не едут, даже посуху.
Вот и все, что нужно знать о колесных танках в нашей средней полосе.



гениально !!





------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

SeRgek 14-07-2017 08:55

quote:
Изначально написано эмден:

там вообще-то 5 "старичков"было
и вот вместе-то имея 20 305мм орудий они "Гебен" в Стамбул и загнали,
точнее он сам ушел пользуясь громадным перевесом в скорости.



Вы, камрады, о разных эпизодах трёте.
то что Эмден показывает это Сарыч. И там гёбен навтыкал евстафию, а потом когда остальных узрел - благоразумно свалил.

А загнали немца только Императрицы и то не очень, пока не пришёл Колчак и заминировал там всё к чёртовой матери

paradox 14-07-2017 09:25

quote:
Изначально написано эмден:

пусть повторяет до опупения,до 1967 года ЦАХАЛ воевал на французской
и английской бронетехнике,ВВС тоже самое британские и французские
самолеты,автоматы ФН ФАЛ,подлодки британские,корабли тоже,
американское оружие было,но купленное у третьих лиц,и в основном
периода второй мировой войны, как те же шерманы и БТР-ы М3 полугусеничные.


и чехи с советами вдруг совсем не при чем...

SeRgek 14-07-2017 09:37

даже с немцами...
vadja2 14-07-2017 10:11

quote:
Изначально написано Рус-с:
Здесь надо считать удельное давление на грунт.



Людям сложно понять, что собственная масса машины имеет значение только при езде через мосты и другую подобную хрень и не имеет никакого значения при езде по грунту.
paradox 14-07-2017 10:17

quote:
и не имеет никакого значения при езде по грунту.

ну все-таки не совсем так...
Grossvater 14-07-2017 10:25

quote:
Людям сложно понять, что собственная масса машины имеет значение только при езде через мосты и другую подобную хрень и не имеет никакого значения при езде по грунту.

Нууу... Не совсем так. Наблюдал раз, как тяжелый трак с какой то строительной тарахтелкой раздавил само полотно дороги. Т.е. при целом покрытии (там вообще то под асфальтом бетон был, от вояк остался) насыпь расползлась. Так что к мостам надо добавить всяческие дамбы, дороги с высокими насыпями и глубокими кюветами. Многовато получается.
Jinn07 14-07-2017 10:47

quote:
Изначально написано vadja2:

собственная масса машины имеет значение только при езде через мосты и другую подобную хрень и не имеет никакого значения при езде по грунту.


Вадя, напрягись!
Или ты никогда не видел, как под тяжелой машиной по ее периметру просаживается весь участок грунта и машина оказывается уже не на плоскости, а в воронке?
Про то, что даже при примитивном определении несущей способности грунтов желательно прошурфиться на два метра не слышал?
А зачем так делают знаешь?

Про то, что грунт в колее не всегда уплотняется по мере углубления колеи тебе не рассказывали?

Езда по грунту похожа на езду "через мосты" которые ты помянул - никогда не знаешь что находится под плотным и сухим верхним слоем - удержит он или утонет в подстилающем слое (близко грунтовые воды, разнородность состава почвы...).


vadja2 14-07-2017 10:48

quote:
Originally posted by paradox:

ну все-таки не совсем так...



Нет, Юрич, именно так. Собственная масса машины совершенноневажна в этом плане. Тут роль играет только удельное давление на грунт.

quote:
Originally posted by Grossvater:

как тяжелый трак с какой то строительной тарахтелкой раздавил само полотно дороги. Т.е. при целом покрытии (там вообще то под асфальтом бетон был, от вояк остался) насыпь расползлась. Так что к мостам надо добавить всяческие дамбы, дороги с высокими насыпями и глубокими кюветами. Многовато получается.




Вы тоже не понимаете разницу массы и удельного давления.
vadja2 14-07-2017 10:51

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вадя, напрягись!



Это ты попытайся напрячь моск. Хоть чуть-чуть.
paradox 14-07-2017 10:59

quote:
Нет, Юрич, именно так.

да не так.
ты, конечно, можешь под тяжеленную махину завести огроменную платформу, чтоб она не тонула не только в болоте- а и в воде даже и чтоб цветочки не мяла- но только пропорционально площади контакта движителя растет и сопротивление движению- и в итоге тупо мотора не хватает.
эмден 14-07-2017 11:03

quote:
Изначально написано paradox:
и чехи с советами вдруг совсем не при чем...


вот не припоминаю чешских танков в ЦАХАЛе
и чешских самолетов в наших ВВС тоже,только винтовки были
чешского производства типа Маузер,и всё.

paradox 14-07-2017 11:06

quote:
вот не припоминаю чешских танков в ЦАХАЛе

так вам и не 90 лет, полагаю...
paradox 14-07-2017 11:07

quote:
и чешских самолетов в наших ВВС

битте-
http://warspot.ru/257-tak-sozdavalsya-tsahal-messershmitty-v-izrailskoy-armii
vadja2 14-07-2017 11:12

quote:
Originally posted by paradox:

но только пропорционально площади контакта движителя растет и сопротивление движению- и в итоге тупо мотора не хватает.



Юрич, Джинну объяснять бесполезно - он, хоть и вроде как технически грамотен, но спорит чисто ради спора, просто упёршись рогом, а тебе расскажу - на характеристики проходимости машины(исключая мосты, эстакады и прочие несущие конструкции, рассчитанные именно на определённую массу нагрузки, плавучесть тута не рассматриваем) влияют, по большому счёту, только две величины - УД в кг/см2 и удельная мощность в л.с./тонна собственной массы. Всё остальное - блудни блудливые, выбрось из головы.
paradox 14-07-2017 11:17

quote:
влияют, по большому счёту, только две величины - УД в кг/см2 и удельная мощность в л.с./тонна собственной массы.

так и я о том- не только удельное давление, как ты сначала написал- но и удельная мощность.
и если махина тяжеленная- тупо не найдется нужной мощности движка.
но и сопротивление движению имеет значение.
эмден 14-07-2017 11:17

quote:
Изначально написано paradox:

битте-
http://warspot.ru/257-tak-sozdavalsya-tsahal-messershmitty-v-izrailskoy-armii

мессершмит-109 оказывается чехи придумали?
я то думал немцы

paradox 14-07-2017 11:19

quote:
мессершмит-109 оказывается чехи придумали?

а вы читать-то умеете?
эмден 14-07-2017 11:20

quote:
Изначально написано paradox:

так вам и не 90 лет, полагаю...

найдете фото с чешскими танками в ЦАХАЛе обязательно покажите
у нас всякая экзотика была,были даже французские R-35 и H-39 но
вот чешских танков не припомню
570 x 426

vadja2 14-07-2017 11:22

quote:
Originally posted by paradox:

тупо не найдется нужной мощности движка



Так находятся же движки.

quote:
Originally posted by эмден:

мессершмит-109 оказывается чехи придумали?



СССР посредством тех же чехов нехило оружия забросил Израилю, ап чём тут спорить?
эмден 14-07-2017 11:26

quote:
Изначально написано paradox:

а вы читать-то умеете?

а от того что я прочитал ме-109 перестанет быть немецким?

Рус-с 14-07-2017 11:27

quote:
Изначально написано paradox:

а вы читать-то умеете?

Он кочевряжится. Натура такая. А мож и вправду тупой...... как пробка.

эмден 14-07-2017 11:28

quote:
Изначально написано vadja2:

СССР посредством тех же чехов нехило оружия забросил Израилю, ап чём тут спорить?

не сказать что"нехило" но немного трофеев нам скинули,чтоб
англичанам поднасрать в то время евреи палестины придерживались
социалистических взглядов,и смотрели в сторону СССР.

Jinn07 14-07-2017 11:28

quote:
Изначально написано vadja2:

на характеристики проходимости машины(исключая мосты, эстакады и прочие несущие конструкции, рассчитанные именно на определённую массу нагрузки, плавучесть тута не рассматриваем) влияют, по большому счёту, только две величины - УД в кг/см2 и удельная мощность в л.с./тонна собственной массы. Всё остальное - блудни блудливые


Вадя, УД считается в пятне контакта колеса с поверхностью.
В популярных журналах для домохозяек дальше этого параметра обычно не углубляются.
Может тебе уже более серьезные книжки пора почитать?

Кстати, я почти каждый день теперь на уазике по полям катаюсь.
При нынешней погоде старюсь по своей колее два раза не ехать - как думаешь, почему так?
Поверхность поля выдерживает два прохождения колес по ней - сначала переднего колеса, потом заднего.
Второй заход в ту колею поле уже не держит...
А ведь удельное давление то-же...

vadja2 14-07-2017 11:34

quote:
Originally posted by эмден:

не сказать что"нехило" но немного трофеев нам скинули,чтоб
англичанам поднасрать



Одна тётя сказала:
"Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания - да и из суровой необходимости' - мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе."(с)
Тётю звали Голда Меир.

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вадя, УД считается в пятне контакта колеса с поверхностью.



Данунах?! Это же надо, какое тонкое замечание, Кэп!
А где ещё оно должно считаться?


quote:
Второй заход в ту колею поле уже не держит...

Но первый-то раз ты проехал, нет? А во второй ты тупо продавишь грунт ещё больше и упрёшься мостами.
Имхуется, что БТР пройдёт по твоей колее, нет? А ведь массу сравнивать смешно.
И чёйта на трассе фуры не взвешивают. "Вешают" нагрузку на ось.
Jinn07 14-07-2017 11:48

quote:
Изначально написано vadja2:
А где ещё оно должно считаться?

Там и должно.
Понимаешь, для евреев, с их каменистыми грунтами, этого вполне достаточно.
А вот тебе, потомственному белорусу, таки нужно чуть больше знаний, что бы не попасть как-нить случайно на колесные танки.

Рус-с 14-07-2017 11:49

Ишшо колёсный танк - Sd.Kfz.234/2 Пума
385 x 215
Alexandr13 14-07-2017 11:51

quote:
Originally posted by vadja2:

И чёйта на трассе фуры не взвешивают



и давно перестали???
эмден 14-07-2017 11:52

quote:
Изначально написано vadja2:

Одна тётя сказала:
"Как бы радикально ни изменилось советское отношение к нам за последующие двадцать пять лет, я не могу забыть картину, которая представлялась мне тогда. Кто знает, устояли ли бы мы, если бы не оружие и боеприпасы, которые мы смогли закупить в Чехословакии и транспортировать через Югославию и другие балканские страны в те черные дни начала войны, пока положение не переменилось в июне 1948 года? В первые шесть недель войны мы очень полагались на снаряды, пулеметы и пули, которые Хагане удалось закупить в Восточной Европе, тогда как даже Америка объявила эмбарго на отправку оружия на Ближний Восток, хотя, разумеется, мы полагались не только на это. Нельзя зачеркивать прошлое оттого, что настоящее на него не похоже, и факт остается фактом: несмотря на то, что Советский Союз впоследствии так яростно обратился против нас, советское признание Израиля 18 мая имело для нас огромное значение. Это значило, что впервые после второй мировой войны две величайшие державы пришли к согласию в вопросе о поддержке еврейского государства, и мы, хоть и находились в смертельной опасности, по крайней мере знали, что мы не одни. Из этого сознания - да и из суровой необходимости' - мы почерпнули ту если не материальную, то нравственную силу которая и привела нас к победе."(с)
Тётю звали Голда Меир..


а кто отрицает?
но помощь оказывалась не от любви ИВС к евреям,последующие
расстрелы участников "антифашисткого комитета","дело врачей",
"борьба с космополитизмом" и прочее явно показывало что ИВС
помогал Израилю не от большой любви к евреям,а для того чтоб
выдавить Британию с БВ,политика-с.

vadja2 14-07-2017 11:53

quote:
Originally posted by Jinn07:

А вот тебе, потомственному белорусу, таки нужно чуть больше знаний, что бы не попасть как-нить случайно на колесные танки.



Серёга, твоё воинствующее мракобесие изрядно доставляет. Вот тебе вопрос: при уменьшении давления в шинах для увеличения пятна контакта масса машины становится меньше?

Jinn07 14-07-2017 11:54

quote:
Изначально написано vadja2:

Но первый-то раз ты проехал, нет? А во второй ты тупо продавишь грунт ещё больше и упрёшься мостами.
Имхуется, что БТР пройдёт по твоей колее, нет? А ведь массу сравнивать смешно.


О! Увеличиваем вес уазика в два раза, но компенсируем возросшее УД еще четырьмя колесами.
Теперь по той-же колее едут последовательно уже не два, а четыре колеса, с тем-же УД.
При этом как ты тонко подметил - четыре колеса с тем же УД "тупо продавливают грунт еще больше".
Это к вопросу о БТР и моей колее.
vadja2 14-07-2017 11:55

quote:
Originally posted by Alexandr13:

и давно перестали???



Целиком или по осям?

quote:
Originally posted by эмден:

но помощь оказывалась не от любви ИВС к евреям



А кто тут говорило любви Юзика к евреям? Речь исключительноо голом факте, ни ап чём более.
Jinn07 14-07-2017 12:00

quote:
Изначально написано vadja2:

Серёга, твоё воинствующее мракобесие изрядно доставляет. Вот тебе вопрос: при уменьшении давления в шинах для увеличения пятна контакта масса машины становится меньше?



Я с запасом мракобествую - щас на дачу поеду, а там с телефона тебя уму-разуму уже не поучить - времени нет.

Про пятно контакта - у любой подстилающей поверхности есть предел ее плавучести - даже танк может сначала провалиться по днище, а потом продолжить погружаться уже в таком положении вместе с подстилающей поверхностью.

vadja2 14-07-2017 12:03

quote:
Originally posted by Jinn07:

О! Увеличиваем вес уазика в два раза, но компенсируем возросшее УД еще четырьмя колесами.
Теперь по той-же колее едут последовательно уже не два, а четыре колеса, с тем-же УД.
При этом как ты тонко подметил - четыре колеса с тем же УД "тупо продавливают грунт еще больше".



quote:
Originally posted by vadja2:

Серёга, твоё воинствующее мракобесие изрядно доставляет.



vadja2 14-07-2017 12:05

quote:
Originally posted by Jinn07:

Про пятно контакта - у любой подстилающей поверхности есть предел ее плавучести - даже танк может сначала провалиться по днище, а потом продолжить погружаться уже в таком положении вместе с подстилающей поверхностью.



Ты несущую способность грунтов в одну кучу не вали, мракобес.
mara2107 14-07-2017 12:30

согласно теории
quote:
Jinn07
ветеран

эта машина не должна ездить


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 14-07-2017 12:32

quote:
Ишшо колёсный танк - Sd.Kfz.234/2 Пума

Прообраз всех наших БТРов
Рус-с 14-07-2017 12:44

quote:
Прообраз всех наших БТРов
Только броня посерьёзней а энерговооруженность действительно на уровне БТР 80.
Gorgul 14-07-2017 12:48

quote:
Только броня посерьёзней а энерговооруженность действительно на уровне БТР 80.

Не в этом дело. По причине отсутствия мощных малогабаритных автомобильных движков, такая конструкция была оптимальной для наших БТР (начиная с 60-ки). Но основа то была разведывательной машиной....Вот и получились у наших неплохие разведчики но паршивые БТР
Рус-с 14-07-2017 13:05

quote:
паршивые БТР
Не спорю.
vadja2 14-07-2017 13:05

quote:
Originally posted by Gorgul:

паршивые БТР



Не надо тута вот. Нормальные бэтры были. Я про 80-ку, есичё. Хотя и 70-ка была неплоха.

quote:
Изначально написано Jinn07:

для евреев, с их каменистыми грунтами, этого вполне достаточно.



Ну хоть это ты понимаешь.
Рус-с 14-07-2017 13:40

quote:
Нормальные бэтры были.
Десант с кормы должен выходить. А в этих прямо под огонь противника.
эмден 14-07-2017 13:44

quote:
Изначально написано vadja2:

Не надо тута вот. Нормальные бэтры были. Я про 80-ку, есичё. Хотя и 70-ка была неплоха.


и чем она была "не плоха"?

эмден 14-07-2017 13:45

quote:
Изначально написано Рус-с:
Десант с корм должен выходить. А в этих прямо под огонь противника.

угадай технику

click for enlarge 985 X 554 258.3 Kb

Рус-с 14-07-2017 13:54

quote:
эмден
Хочешь общаться, сам знаешь что сделать. Иначе..... в упор не вижу.
vadja2 14-07-2017 13:56

quote:
Originally posted by Рус-с:

Десант с кормы должен выходить. А в этих прямо под огонь противника.



Для БМП актуально, для бэтра некритично.

quote:
Originally posted by эмден:

и чем она была "не плоха"?



Тем, что:
1. Была заточена под тогдашнюю концепцию(насколько впоследствии надо оставаться в том же "кузове" - отдельный разговор).
2. Что тогда было лучше у оппонентов?
3. По совокупности всех характеристик машина была довольно приличная.
4(самый главный пункт!). Я на них много лет служил. Субьективный взгляд, короче.
Gorgul 14-07-2017 14:22


quote:
4(самый главный пункт!). Я на них много лет служил. Субьективный взгляд, короче.

как там в полном обвесе с БТРа выскакивать - удобно?
Gorgul 14-07-2017 14:23

quote:
2. Что тогда было лучше у оппонентов?

М113
Nick Brake 14-07-2017 14:25

quote:
Originally posted by vadja2:

Для БМП актуально, для бэтра некритично.



Классический современный пример: колонна в движении по дороге, под обстрелом. Куда нужно выходить? Уж точно не назад. А вбок, в направлении, противоположном обстрелу.
(Если обстрел с обеих сторон - то машины ставятся параллельно бортами, закрывая друг друга).
Gorgul 14-07-2017 14:49

quote:
Классический современный пример:

вот только БТР 60-70 тут при чем? Пример то - современный
quote:
Если обстрел с обеих сторон - то машины ставятся параллельно бортами, закрывая друг друга

Машины сваливают максимально быстро с места засады. И только ежели сие невозможно - то что мешает развернутся мордой к противнику?
vadja2 14-07-2017 15:10

quote:
Originally posted by Gorgul:

как там в полном обвесе с БТРа выскакивать - удобно?



Хуевато маленько, но терпимо. Я вам одну весчь скажу — в полном всегда хреново, даже шляцца в чистом поле. Но кто в МС не служил, тот этого никогда до конца не поймет.
Бэтры немножко для другого задуманы, штоп под фронтальным огнем из них выскакивать, это скорее исключение, чем правило.

quote:
Originally posted by Gorgul:

М113



По той концепции не конкурент ни разу.

quote:
что мешает развернутся мордой к противнику?

Ширина дороги, например.
vadja2 14-07-2017 15:11

quote:
Originally posted by Gorgul:

Машины сваливают максимально быстро с места засады.



Из правильно организованной не особо и свалишь.
Gorgul 14-07-2017 15:16

quote:
Хуевато маленько, но терпимо.

В мирное время. А в не мирное - просто куево! Почему и ездили на броне, ибо хрен вылезешь.
А вот при наличае заднего выхода (а лучше аппарели) - терпимо даже в военное время.

quote:
По той концепции не конкурент ни разу.

Исторически - конкурент. Ибо использовался в той же роли. И машина весьма удачная.
quote:
Ширина дороги, например.

не 41й, дороги нонче широкие...даже в ботсваннах.
Gorgul 14-07-2017 15:18

quote:
Из правильно организованной не особо и свалишь.

вы привели не всю фразу, там есть еще пара слов
vadja2 14-07-2017 15:31

quote:
Originally posted by Gorgul:

не 41й, дороги нонче широкие...даже в ботсваннах.



А они не под сейчас делались. А в ивропах улочки узенькие.
quote:
Почему и ездили на броне, ибо хрен вылезешь.

Не потому.
quote:
Originally posted by Gorgul:

Исторически - конкурент. Ибо использовался в той же роли. И машина весьма удачная.



Машина удачная. Но удачная в бОльшей мере как многоцелевое шасси. И наши, повторюсь, создавались немножко под другие задачи.
vadja2 14-07-2017 15:32

quote:
Originally posted by Gorgul:

вы привели не всю фразу, там есть еще пара слов



Там выше есть ответ и на эту пару слов.
Nick Brake 14-07-2017 15:40

quote:
Originally posted by Gorgul:

вот только БТР 60-70 тут при чем? Пример то - современный



Современный - это значит начиная с афганской войны, затем две чеченские, и пр.
Это и есть время массового боевого использования БТР 60-70.

quote:
Originally posted by Gorgul:

Машины сваливают максимально быстро с места засады.



Присоединяюсь к ответу вади2.
Самый типичный пример: колонна блокирована подбитыми машинами с головы и хвоста. Или одна машина подбита, а вторая подходит, прикрывая ее бортом от огня для эвакуации бойцов, или организуя круговую оборону под их колесами.


quote:
И только ежели сие невозможно - то что мешает развернутся мордой к противнику?



Зачем? Развернутая бортом машина (даже подбитая) является более удобной защитой от стрелкового огня противника.
mara2107 14-07-2017 16:12

quote:
Рус-с
ветеран

14-7-2017 11:49


Ишшо колёсный танк - Sd.Kfz.234/2 Пума




quote:
Рус-с
ветеран


14-7-2017 13:54

Рус-с


quote:эмденХочешь общаться, сам знаешь что сделать. Иначе..... в упор не вижу.


#1230


"или трусы одень или крестик сними" да ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 14-07-2017 16:20

quote:
Изначально написано mara2107:

"или трусы одень или крестик сними" да ?


не,я написал как-то что после нанесения ядерного удара
если пустить солдат через зараженную радиацией местность
то солдаты передохнут,словят рентгены,"лучевая болезнь"
и капут,а он с этим не согласен,почему х.з.

carrier 14-07-2017 16:56

quote:
Изначально написано Gorgul:

Машины сваливают максимально быстро с места засады. И только ежели сие невозможно - то что мешает развернутся мордой к противнику?


Это вряд ли.(с)

vadja2 14-07-2017 18:46

quote:
Изначально написано эмден:

угадай технику



Судя по каткам - бэха.

paradox 14-07-2017 19:43

quote:
Судя по каткам - бэха

евреи сами ходовую сделать не могут????
mara2107 14-07-2017 20:36

quote:
евреи сами ходовую сделать не могут????

немцы в 41м много на трофеях воевали

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 14-07-2017 20:36

quote:
Изначально написано paradox:

евреи сами ходовую сделать не могут????

чехи попросили подумать над БМП-2
ну вот что могли то сделали,много брони на неё не навесишь,
подвеска не выдержит



click for enlarge 985 X 554 258.3 Kb
click for enlarge 985 X 554 212.6 Kb
click for enlarge 985 X 554 169.2 Kb
click for enlarge 985 X 554 234.9 Kb
click for enlarge 985 X 554 193.9 Kb
click for enlarge 985 X 554 231.3 Kb
click for enlarge 985 X 554 249.7 Kb
click for enlarge 985 X 554 203.5 Kb
click for enlarge 985 X 554 258.7 Kb
click for enlarge 985 X 638 328.9 Kb

paradox 14-07-2017 21:04

quote:
чехи попросили подумать над БМП-2

они то тут при чем? это вы воюете, а не чехи.
zhogl 14-07-2017 21:33

1. вылазить из любой железки неудобно, даже с пистолетом. Хрена тут вообще обсуждать. И в полной снаряге только пиндосы ходят/ездят. К слову - вовсе не из военных соображений.
2. кресла стрелков спиной к борту - это вообще гениально. Без комментов.
3. Потемкина я вспомнил для того, чтобы показать, что СУО - ни разу не проблема. Китайского планшета точно хватит.
3б. Гебен мог бы, пользуясь преимуществом в скорости, а значит - и маневре, поиграть в артдуэли, типа как в свое время преимуществом в скорости попользовался Того. Но Гебен свалил. ПМСМ - немцы моментально догнали, что в артдуэли им ничего не светит. Слишком близки были разрывы.
эмден 14-07-2017 21:37

quote:
Изначально написано paradox:

они то тут при чем? это вы воюете, а не чехи.

это они хотели обновить свою армию,но вроде бы решили не
модернизировать старье а купить новое у шведов.

carrier 14-07-2017 21:41

quote:
Изначально написано эмден:

чехи попросили подумать над БМП-2
ну вот что могли то сделали,много брони на неё не навесишь,
подвеска не выдержит



и зачем там там кресла дорогущщие, типа противоминные, если она подрыва всё одно не выдержит.

carrier 14-07-2017 21:43

quote:
Изначально написано эмден:

это они хотели обновить свою армию,но вроде бы решили не
модернизировать старье а купить новое у шведов.



двустволку пусть берут. Дело выгодное, откат наверняка норм будет. Бгг.

Рус-с 14-07-2017 22:18

quote:
Изначально написано mara2107:

"или трусы одень или крестик сними" да ?


Юде этого не понимает.

vadja2 14-07-2017 22:20

quote:
Originally posted by paradox:

евреи сами ходовую сделать не могут????



Модернизация техники - это серьёзные деньги.

carrier 14-07-2017 22:30

quote:
Изначально написано vadja2:

Модернизация техники - это серьёзные деньги.



особенно когда платит клиент.

эмден 14-07-2017 22:38

quote:
Изначально написано Рус-с:
Юде эого не понимает.


эого я точно не пойму.

vadja2 14-07-2017 22:39

quote:
Originally posted by carrier:

особенно когда платит клиент.



Естественно.
Рус-с 14-07-2017 23:07

quote:
Модернизация техники - это серьёзные деньги.
Натюрлихь. Нормально сделали, внутри просторно. Только куда они топливные баки дели, непонятно.
vadja2 14-07-2017 23:08

В пол?
эмден 14-07-2017 23:21

quote:
Изначально написано vadja2:
В пол?

думаю в МТО.

Рус-с 14-07-2017 23:21

quote:
В пол?
Может быть.
carrier 14-07-2017 23:34

quote:
Изначально написано vadja2:
В пол?

на этом фоне кресла выглядят даже как то цинично.)


Alexandr13 14-07-2017 23:36

quote:
Изначально написано vadja2: по осям

Следующий вопрос будет про точность после запятой??? Не надо из себя совсем идиота изображать? Таки да?

Рус-с 14-07-2017 23:41

quote:
Изначально написано carrier:

на этом фоне кресла выглядят даже как то цинично.)


В кормовых люках тоже не гуманно. Как и в перегородке десантного отделения.

carrier 14-07-2017 23:53

quote:
Изначально написано Рус-с:
В кормовых люках тоже не гуманно. Как и в перегородке десантного отделения.



В оригинале то просто табуретки,без намёка на защиту от подрыва.

Рус-с 15-07-2017 12:19

quote:
В оригинале то просто табуретки
Но были первыми. === Брэдли вообще задумывалась под 11 человек десанта и с пулеметом Кольт М2. Это в процессе на неё накрутили чертё чего. А десант скукожился до 6 человек.
vadja2 15-07-2017 01:02

quote:
Изначально написано carrier:

на этом фоне кресла выглядят даже как то цинично.)



Ну, вариантов размещения баков при таком "интерьере" немного - пол, надгусеничная полка между бортом и доп. бронированием и морда машины. В любом варианте свои плюсы и свои минусы.
quote:
В оригинале то просто табуретки,без намёка на защиту от подрыва.

А всего-то и надо было просто исключить контакт седла с полом машины.

quote:
Originally posted by Alexandr13:

Не надо из себя совсем идиота изображать?



Так я не в курсе, нах вы его из себя изображаете.
Нигде на трассе не видел весовой, где тупо взвешивают общую массу фуры. Везде по осям.


vadja2 15-07-2017 01:40

Немецко-голландский Boxer. Интересная такая машинка, тоже как многоцелевое шасси. Но, сцуко, вес овер 30 тонн...


700 x 508
700 x 466

Рус-с 15-07-2017 02:07

quote:
вес овер 30 тонн...
Ого)))))
Gorgul 15-07-2017 07:06

quote:
вес овер 30 тонн

так он сам не маленький, плюс броня от 14.5 по кругу...
эмден 15-07-2017 09:00

quote:
Изначально написано Gorgul:

так он сам не маленький, плюс броня от 14.5 по кругу...

что-то маловато,14,5 не единственное что может прилететь.
интересно что у него с защитой против кумы?

SeRgek 15-07-2017 09:38

фигассе маловато
против кумы ничего не защищает
mara2107 15-07-2017 10:10

quote:
фигассе маловатопротив кумы ничего не защищает

говорят метр гомогенной брони пробивает ...

счас же есть не только тандемные , но и тройные кумулятивные заряды ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 15-07-2017 10:38

quote:
Немецко-голландский Boxer

в 2012 проводились испытания в РФ с целью "может быть купим"

https://topwar.ru/20225-ispytaniya-nemeckogo-btr-povod-poplakat-ili-preodolenie-tehnologicheskogo-otstavaniya.html

" В июле 2006 года Голландский парламент утвердил закупку первой партии 200 БТР Boxer, а в декабре того же года Германия одобрила закупку 272 машин (включая 72 санитарных варианта). Контракт на производство был подписан 19 мая 2006 с ARTEC"


quote:
что-то маловато,14,5 не единственное что может прилететь.интересно что у него с защитой против кумы?

"Основной корпус транспортного средства состоит из твёрдой стали, и оснащается 'модульной броней', он обеспечивает защиту от пуль и осколков артиллерийских снарядов и противотанковых мин. Возможна установка новой брони, которая даст защиту от РПГ (естественно не указывается какого РПГ с каким зарядом).
...
В передней части машины конструкторы Krauss-Maffei Wegmann применили ту же компоновку с рациональными углами наклона брони, как на БМП Puma, и такое же переднее расположение двигателя. Надо заметить, что "рациональные углы наклона" верхней бронеплиты на самом деле сделаны в расчете на применение активной брони, а вовсе не из надежды вызвать рикошет подкалиберного снаряда. Хотя и рикошет при столь сильном наклоне вполне вероятен. "


Базовые ТТХ

"Боевая масса, т - 33,
Экипаж, чел. - 2,
Десант, чел. - 11,
Длина корпуса, мм - 7880,
Ширина корпуса, мм - 2660,
Высота, мм - 2370,
Вооружение (стандартное): 12,7-мм пулемет, 40-мм автоматический гранатомет (Heckler & Koch GMG),
Тип двигателя - один дизель жидкостного охлаждения,
Мощность двигателя, л. с. - 530,
Скорость по шоссе, км/ч - 103,
Запас хода по шоссе, км - 1050-1100,
Тип подвески - независимая, торсионная с телескопическими гидроамортизаторами 8x8,
Преодоление преград - с ходу (без подготовки) преодолевает 2 метровую траншею и брод глубиной около метра"

...

"Машина выполняет различные задачи и имеет несколько модификации: БТР, командный автомобиль, санитарный автомобиль, 'истребитель танков'. Стоимость - 3 млн. евро.

Компоновка - модульная. То есть в качестве базы выпускается ходовая часть и отделение управление, а потом в зависимости от заказа монтируется десантное или санитарное отделение, отделение для расчёта ПТУР или миномёта и т. д."

https://topwar.ru/3892-bundesver-poluchil-pervye-brt-y-boxer.html




вот что такое модульность по немецки


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 15-07-2017 10:54

quote:
Originally posted by SeRgek:

фигассе маловато
против кумы ничего не защищает



Так немцы же не дураки, понимают, что принцип разумной достаточности есть правильно. Одна хрен лом или ПТУРС держать не будет, хоть обосрись, так накуя огород городить? При грамотном применении живучесть будет приемлемая, а большего от машины и не требуется. Вот защиту от "одноклассников" и противоминную стойкость обеспечить реально, этим и озаботились.
mara2107 15-07-2017 10:56

"Унифицированная боевая платформа шифра 'Бумеранг' - перспективная колёсная платформа средней весовой категории, разрабатываемая ООО 'Военно-промышленная компания'. Впервые машина была представлена на закрытом показе на выставке Russia Arms EXPO в 2013 году.[2] Была открыто представлена широкой публике на репетиции парада Победы в 2015 году. Первые поставки серийных образцов должны начаться в 2019 году."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B3_(%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D 0%B0)


зашибись наш "уникальный и не имеющий аналогов в мире" БТР будет в армию поставлен только через два года , а у немцев и голландцев такое на вооружении уже в 2006 было .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

AllBiBek 15-07-2017 10:58

quote:
Изначально написано zhogl:
кресла стрелков спиной к борту - это вообще гениально. Без комментов.


Заброневое воздействие пули пасует перед тем, что ты к нему мордой повернут, факт. А уж какой простор для маневра внутри брони в полной снаряге открывает такое решение, как перегородка посередине - вообще песня.

mara2107 15-07-2017 10:59

quote:
Так немцы же не дураки, понимают, что принцип разумной достаточности есть правильно. Одна хрен лом или ПТУРС держать не будет, хоть обосрись,

так можно же дополнительную броню навесить - чётко сказано . ну и это всё таки БТР , а не танк ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 15-07-2017 11:08

quote:
AllBiBek
аксакал

15-7-2017 10:58


AllBiBek


"quote:Изначально написано zhogl:кресла стрелков спиной к борту - это вообще гениально. Без комментов."
Заброневое воздействие пули пасует перед тем, что ты к нему мордой повернут, факт. А уж какой простор для маневра внутри брони в полной снаряге открывает такое решение, как перегородка посередине - вообще песня.


в современном бое когда гранатомёты распространены если машина остановилась то кто нить вообще из десанта остаётся в машине чтоб вести стрельбу изнутри ??!!
мне казалось задача рассредоточится - чтоб всех одним выстрелом разом из РПГ не накрыло .
стрельба на ходу - а куда то вообще реально попасть в таких условиях ? ну кроме как пальцем в небо ?! а бронирование будет ослаблено весьма сильно (бойницами)

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 15-07-2017 11:12

quote:
Originally posted by mara2107:

это всё таки БТР , а не танк ...



Ап чем и речь.
Рус-с 15-07-2017 11:14

quote:
"Унифицированная боевая платформа шифра 'Бумеранг'
Утянули значит. Так и думал что машина какая то не нашенская.
mara2107 15-07-2017 11:47

quote:
Утянули значит. Так и думал что машина какая то не нашенская.

чото они долго телятся ...

ну и как бы сумлеваюсь я , что у наших модульность по такому же принципу как у немцев\голландцев . и кстати по ТТХ у бумеранга запас хода на 200км меньше ...

а всё эти разговоры про "хорошо , что у наших БТР выход был между колёс мы могли сразу раз и в кусты" в пользу бедных . потому как если в корме два движка то где ещё калитку мостить ??!

а так мне интересно как раненых в БТР80 загружать , а потом выгружать ? про боеприпасы и прочее барахло вообще молчу ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 15-07-2017 13:31

quote:
и кстати по ТТХ у бумеранга запас хода на 200км меньше ...
двигло то наше, устаревшее.
quote:
мне интересно как раненых в БТР80 загружать , а потом выгружать ? про боеприпасы и прочее барахло вообще молчу ...
У нас кто то когда то о людях думал? Вот и....... ======= В танках сделали автомат заряжания, людей прямо на бочку с порохом и взрывчаткой посадили а борта по полной защитить, хрен там. В Берлине кроватные сетки(ящики и прочая лабуда), Афгане, Чечне. Традиция. Да и бронетехнику толпой в город запихивать с Берлина традиция. Там правда масштаб, две танковые армии, сколько там пожгли, половину наверное. Типа войну провоевали и "воевать научились".
carrier 15-07-2017 16:04

Для раненых есть бмм80, мотолыга и водник. На бмм80 типа лифта есть приблуда на броню раненых грузить.
mara2107 15-07-2017 16:14

quote:
сколько там пожгли, половину наверное. Типа войну провоевали и "воевать научились".

"Следовательно, всего в западных военных округах СССР было 12700 - 12900 боевых машин на гусеничном шасси (наивысшая известная цифра - 13718 шт. - приведена в справочнике 'Боевой и численный состав ВС СССР в период ВОВ. Статистический сборник ?1 за 22 июня 1941 года на стр. 132-139', однако она учитывает всю технику на танковой базе). Из этого числа 2230 танков и танкеток относились к 3-й и 4-й категориям, то есть требовали капитального и среднего
...
В сумме же, немецкие войска и войска стран союзников Германии имели около 5600 танков, и танкеток, сосредоточенных против СССР. А, следовательно, многократно воспетое "чудовищное превосходство РККА" над вермахтом и союзниками Германии в бронетехнике, по факту было двукратным."

https://topwar.ru/8452-1941-god-skolko-tankov-bylo-u-gitlera.html


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 15-07-2017 16:33

quote:
около 5600 танков
Штурмовые орудия посчитали? Ну и ладно.
quote:
"чудовищное превосходство РККА"
Сражение при Дубно-Броды, зуб даю..... чудовищное. А результат пшик.
vadja2 15-07-2017 17:47

quote:
Originally posted by Рус-с:

Штурмовые орудия посчитали? Ну и ладно.



И "копейки" тоже. Но суть не в этом - одна хрен столько не набирается.
Рус-с 15-07-2017 17:55

quote:
одна хрен столько не набирается.
Да сколько бы не набралось. Шестой мехкорпус напарывается на оборону пехотной дивизии и...... всё.
bobbax 15-07-2017 18:09

Кстати не в одном подсчете танков СССР не фигурируют бронеавтомобили с пушечным вооружением. А в 5600 немецких танков входят в том числе и
французские артиллерийские тягачи ?лорейн" с установленными прямо сверху вместе с колесами 37 мм пак36
SeRgek 15-07-2017 18:18

quote:
Originally posted by bobbax:

не фигурируют бронеавтомобили с пушечным вооружением



ну если единички считаем то и Ба-64 надо считать кмк
Рус-с 15-07-2017 18:32

Беда в том, что Советы готовясь к войне не поняли что главное это человек, люди.
эмден 15-07-2017 19:10

quote:
Изначально написано carrier:
Для раненых есть бмм80, мотолыга и водник. На бмм80 типа лифта есть приблуда на броню раненых грузить.

млять..да когда ж вы поймете...
ЛЮБОЙ бронетранспортер должен иметь возможность вывезти раненых...
ЛЮБОЙ.
у нас из танка БК выкидывают чтоб человека спасти....

mara2107 15-07-2017 19:19

quote:
carrier
ветеран

15-7-2017 16:04


carrier


Для раненых есть бмм80, мотолыга и водник. На бмм80 типа лифта есть приблуда на броню раненых грузить.


а на. тогда вообще такой БТР нужен ??!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 15-07-2017 19:24

quote:
у нас из танка БК выкидывают чтоб человека спасти....

"евреев мало и на всех их не хватает"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 15-07-2017 19:30

quote:
Рус-с
ветеран


15-7-2017 16:33

Рус-с


"quote:около 5600 танков"
Штурмовые орудия посчитали? Ну и ладно.


там гитлеровцам посчитали всё , что только можно .
по ссылке посмотри если интересно - там таблицы и ссылки на тех кто именно историков которые сидели и считали .
а ещё погугли сколько всего танков германия выпустила за всю войну (желательно ищи с 1941) и сколько СССР одних только Т34 .

и спроси себя - куда наши дели разницу ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

dima-314 15-07-2017 19:33

quote:
мало и на всех их не хватает

Да не в этом дело.
Просто переняв позднесоветскую систему организации санитарной службы при близости тыла и доступности эвакуации,резко повысилась выживаемость личного состава.Его и спасают.Ничего уникального англы те же никогда с голой пяткой на шашку не лезли.С того же Дюнкерка спрыгнули как только удалось договорняк организовать.Американцы сперва бомбят пару суток,потом смотрят есть кого бомбить и если да опять бомбят и только потом марш марш вперед.Беречь л.с. это нормально для всех.
mara2107 15-07-2017 19:46

quote:
Береч л.с. это нормально для всех.

судя по компоновке наших БТР о раненых и не думали вовсе .

кстати если вспомнить голландсконемецкий БТР новый и его модульность - судя по всему при подрыве на фугасе модуль скорее всего сорвёт с крепления и он полетит отдельно от БТР ? для этого и придуманы такие кресла с ремнями ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 15-07-2017 20:15

quote:
Originally posted by mara2107:

судя по всему при подрыве на фугасе модуль скорее всего сорвёт с крепления и он полетит отдельно от БТР ? для этого и придуманы такие кресла с ремнями ??



Там между миной и бойцами три преграды - днище, полик и пол модуля, а кресла не связаны с полом. Выживаемость должна быть неплохой.
mara2107 15-07-2017 20:24

quote:
а кресла не связаны с полом

я имею ввиду кресла для того чтоб бойцов по стенкам не размазало

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 15-07-2017 20:24

quote:
"евреев мало
Я бы не сказал. Полукровок чуть больше чем дохрена. Давно замечал, как отьедешь от Москвы в другую область, так сплошь русские лица.
quote:
тех кто именно историков которые сидели и считали
Прикол как у Манштейна в Крыму, откуда то танки насчитывали в 41ом.
quote:
и спроси себя - куда наши дели разницу ??!!
По Барятинскому, немецкий танк жил 10-11 боёв а наш 3-5.
Рус-с 15-07-2017 20:32

quote:
С того же Дюнкерка спрыгнули
Слышал что намечался контрудар англо-французкий, по флангам немецкой группировки. Так французы пошли вперёд а англы к Дюнкерку. Немцы два дня ждали пока они туда припрутся.
mara2107 15-07-2017 20:32

quote:
Рус-с
ветеран


15-7-2017 20:24

Рус-с


quote:"евреев мало"
Я бы не сказал. Полукровок чуть больше чем дохрена


то не евреи . те которые отслужили срочную в израильской армии и готовы если припрёт вернуться и защищать Израиль даже если живут в другой стране = это евреи .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 15-07-2017 20:33

quote:
Originally posted by Рус-с:

Прикол как у Манштейна в Крыму, откуда то танки насчитывали в 41ом.



Ну, у Жукова они и под Ленинградом толпами ездили.
Рус-с 15-07-2017 20:34

quote:
у Жукова они и под Ленинградом толпами ездили.
ацкий сотона.
zhogl 15-07-2017 23:33

quote:
Изначально написано Рус-с:
По Барятинскому, немецкий танк жил 10-11 боёв а наш 3-5.

Элементарно Ватсон.
Немецкие танкист и летчик имели право оставить позицию/патрулируемый район при явно неблагоприятном соотношении с противником. То есть удрать, бросив собственную пехоту.
За подобное художество советский летчик/танкист в наилучшем случае оказывался в штрафбате.
..............................
ПС. понятие "бой" в немецкой отчетности и в нашей могло быть сильно разным. Наши запросто могли не учитывать случайно возникающие перестрелки.
zhogl 15-07-2017 23:44

По БМП и раненым.
Сиденья снимаются и втыкаются носилки. Во всяком случае - меня так учили. Во 2х - носилочные - меньше половины раненых, эвакуируемых в тыл полка. Специального санитарного транспорта с запасом хватает для вывоза всех носилочных. Таскание носилочных на БМП - только если пути эвакуации серьезно простреливаются и санитарка не пройдет.
vadja2 15-07-2017 23:50

quote:
Originally posted by zhogl:

Немецкие танкист и летчик имели право оставить позицию/патрулируемый район при явно неблагоприятном соотношении с противником. То есть удрать, бросив собственную пехоту.
За подобное художество советский летчик/танкист в наилучшем случае оказывался в штрафбате.




Точно. Так они и делали всю войну. Только и знали, что бегать от наших.
Тока вот одна куйня - после ососзнания пиздеца пиздецкого в авиации Приказ НКО СССР от 9.09.1942 N 0685 вышел не у них, а у нас. Отчего так - совершенно непонятно, правда?
А в штрафниках у немцев, кстати, было куда хужее, чем у наших.
zhogl 15-07-2017 23:57

К немецкой отчетности по производству и по потерям танков надо относиться "на идеологическом базисе здорового недоверия".
Не знаю, какие тамм цмфры с танками, но знаю, какие с людьми.
Рассказка про то, что немецкие ВС потеряли 6,5млн - ахинея, рассчитанная на дурачков. Если за 6ть лет войны выпилено всего 6,5млн немецких мужчин - то куда же, б-ь, делись ВСЕ немецкие мужики весной 45го???? Дети же воевали в полный рост, и глубокое старичье!
zhogl 16-07-2017 12:01

quote:
Originally posted by vadja2:

Точно. Так они и делали всю войну. Только и знали, что бегать от наших.



Полным-полно свидетельств. Но, поскольку они вам не понравятся - даже искать не буду, ибо реакция любителей всего нерусского предрекаема.
vadja2 16-07-2017 12:07

quote:
Originally posted by zhogl:

но знаю, какие с людьми.



От Черномора знаете?

quote:
Дети же воевали в полный рост, и глубокое старичье!

Прям как в Союзе в ополчении и в армии, ага.
Куда, интересно, делись ВСЕ советские мужики?
vadja2 16-07-2017 12:11

quote:
Originally posted by zhogl:

Полным-полно свидетельств.



Да, "полным-полно свидетельств". Свидетельств от людей в больших погонах, на серьёзных должностях и весьма уважаемых. Именно после их докладов и случился замечательный приках НКО N0685 от 09.09.42г.

quote:
любителей всего нерусского

Кто такие? Поимённо, если можно.
paradox 16-07-2017 12:25

quote:
Прям как в Союзе в ополчении и в армии, ага.

во первых- в ссср была бронь.
во вторых- 17 летних призвали один раз, а малолеток и вовсе не было.
и потом, к концу войны у ссср таки была не только гора трупов, но и громадная армия из живых и здоровых- чего у германии было тоже, конечно- но существенно меньше
mara2107 16-07-2017 12:30

quote:
zhogl
ветеран

15-7-2017 23:57


zhogl


К немецкой отчетности по производству и по потерям танков надо относиться "на идеологическом базисе здорового недоверия".Не знаю, какие тамм цмфры с танками


исторически так сложилось , что эта тема про железки , факты и как раз цифры . если вам это не интересно , а интересны лозунги то вам не сюда . и если будете продолжать провоцировать на срач я вам закрою доступ для написания букв в этой теме .


quote:
zhogl
ветеран

15-7-2017 23:44


zhogl


По БМП и раненым.


будьте внимательней - вопросы по эвакуации раненых были к БТР , а не к БМП .


quote:
Таскание носилочных на БМП - только если пути эвакуации серьезно простреливаются и санитарка не пройдет.

интересно , а как раненые добираются до мест не простреливаемых - туда где их должны забирать санитарные машины ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 16-07-2017 12:35

quote:
Originally posted by paradox:

во первых- в ссср была бронь.



Ты не поверишь, но у немцев тоже.

quote:
Originally posted by paradox:

17 летних призвали один раз,



И менее 17-ти, надо уточнить. И по сколько лет служили последние военные призывники, тоже интересно.
Девчёнок в действующей армии тоже кагбе не забываем.

quote:
Originally posted by mara2107:

а как раненые добираются до мест не простреливаемых - туда где их должны забирать санитарные машины ??



Короткими перебежками, скорее всего. Так и быстро, и относительно безопасно. Только очень шустро бегать надо, штоп быстрей в госпиталь попасть.

mara2107 16-07-2017 12:40

quote:
vadja2
ветеран

16-7-2017 00:11


vadja2


"quote:Originally posted by zhoglлюбителей всего нерусского "
Кто такие? Поимённо, если можно.



может быть это он про
Асланова Ази Агадовича ?
http://tankfront.ru/ussr/persons/gen-tv/AslanovAA.html

или про
Армана Поля Матисовича ?
http://tankfront.ru/ussr/persons/col/ArmanPM.html

которые "нерусские" , но при этом имели звание героев советского союза .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 16-07-2017 12:50

quote:
Originally posted by mara2107:

может быть это он про
Асланова Ази Агадовича ?



Дык, яж и просил его уточнить.
mara2107 16-07-2017 12:50

quote:
и потом, к концу войны у ссср таки была не только гора трупов, но и громадная армия из живых и здоровых- чего у германии было тоже, конечно- но существенно меньше


Численность населения некоторых стран на 1938-40 гг.

СССР - 170,6 (196,7) млн. человек;
Германия - 77,4 млн. человек;
Франция - 40,1 млн. человек;
Великобритания - 51,1 млн. человек;
Италия - 42,4 млн. человек;
Финляндия - 3,8 млн. человек;
США - 132,1 млн. человек;
Япония - 71,9 млн. человек.
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 16-07-2017 12:52

Может, нуихнах, убиенных немцев, не лучче ли к машинкам вернуться?
zhogl 16-07-2017 12:57

сообщение удалено автором темы.
эмден 16-07-2017 12:58

quote:
Изначально написано mara2107:

то не евреи . те которые отслужат. срочную в израильской армии и готовы если припрёт вернуться и защищать Израиль даже если живут в другой стране = это евреи .



ты абсолютно прав,где бы я не был,пусть в китае или в америке я
приеду защитить свою страну,ну а если я в стране,тем более,мой
армейский билет у меня в кармане.он в виде карты с магнитной
полосой,не обременяет

paradox 16-07-2017 12:59

quote:
Ты не поверишь, но у немцев тоже.

в конце войны уже нет.
и потом, основные производства у них обслуживались либо пленными, либо находились за рубежом.
quote:
И менее 17-ти, надо уточнить.

никогда не слышал.
если кинешь ссыль, буду благодарен.
про 17 летних читал- что это был единственный раз- и при том частично.
у меня, например, отца 27го года в последний призыв не забрали- потому как призывали всех 18 летних по первое июля включительно, а он родился 2го
mara2107 16-07-2017 01:07

quote:
vadja2
ветеран


16-7-2017 00:52

vadja2


Может, нуихнах, убиенных немцев, не лучче ли к машинкам вернуться?


поддерживаю - разговор был о танках БТРах и БМП .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

zhogl 16-07-2017 01:09

quote:
Originally posted by mara2107:

интересно , а как раненые добираются до мест не простреливаемых - туда где их должны забирать санитарные машины ??



Элементарно. Их сносят в т.н. "гнезда раненых" специально на то отряженные бойцы санитары-носильщики. Способные двигаться сами - топают сами ессно.
Ессно - с оружием. Не вздумайте бросить свой автомат до тех пор, пока не доберетесь до медпункта полка/бригады. Иначе вас будет лечить не доктор, а особист.
quote:
Originally posted by mara2107:

если будете продолжать провоцировать на срач я вам закрою доступ для написания букв в этой теме .



Стоило разок гавкнуть на вольготно вольготничающих русофлбов - сразу же нарисовалась полиция.
Двойные евростандарты?
vadja2 16-07-2017 01:12

сообщение удалено автором темы.
vadja2 16-07-2017 01:20

сообщение удалено автором темы.
zhogl 16-07-2017 01:26

сообщение удалено автором темы.
zhogl 16-07-2017 01:36

сообщение удалено автором темы.
zhogl 16-07-2017 01:42

сообщение удалено автором темы.
vadja2 16-07-2017 01:47

сообщение удалено автором темы.
paradox 16-07-2017 01:49

сообщение удалено автором темы.
zhogl 16-07-2017 01:57

сообщение удалено автором темы.
vadja2 16-07-2017 02:00

сообщение удалено автором темы.
vadja2 16-07-2017 02:03

сообщение удалено автором темы.
paradox 16-07-2017 02:16

сообщение удалено автором темы.
vadja2 16-07-2017 02:23

сообщение удалено автором темы.
av39 16-07-2017 02:25

сообщение удалено автором темы.
paradox 16-07-2017 02:28

сообщение удалено автором темы.
paradox 16-07-2017 02:31

сообщение удалено автором темы.
vadja2 16-07-2017 02:32

сообщение удалено автором темы.
vadja2 16-07-2017 02:40

сообщение удалено автором темы.
paradox 16-07-2017 02:46

сообщение удалено автором темы.
vadja2 16-07-2017 03:10

сообщение удалено автором темы.
Рус-с 16-07-2017 06:06

quote:
Изначально написано zhogl:

Элементарно Ватсон.
Немецкие танкист и летчик имели право оставить позицию/патрулируемый район при явно неблагоприятном соотношении с противником. То есть удрать, бросив собственную пехоту.
За подобное художество советский летчик/танкист в наилучшем случае оказывался в штрафбате.
..............................
ПС. понятие "бой" в немецкой отчетности и в нашей могло быть сильно разным. Наши запросто могли не учитывать случайно возникающие перестрелки.

Я знаю что немецкие командиры были более самостоятельные, что приказ свыше не подразумевал совсем точного исполнения а оставлял место для инициативы. Естественно при таком подходе потерь меньше будет.

SeRgek 16-07-2017 07:07

quote:
Изначально написано zhogl:

Элементарно Ватсон.
Немецкие танкист и летчик имели право оставить позицию/патрулируемый район при явно неблагоприятном соотношении с противником. То есть удрать, бросив собственную пехоту.
За подобное художество советский летчик/танкист в наилучшем случае оказывался в штрафбате.
..............................
ПС. понятие "бой" в немецкой отчетности и в нашей могло быть сильно разным. Наши запросто могли не учитывать случайно возникающие перестрелки.

во-1, это немного не так
во-2, если лётчик при неблагоприятном течении дел не свалит, его просто собьют и ничем он догорающий в кустах пехоте не поможет, что в общем постоянно и происходило.

Супрадин 16-07-2017 07:17

quote:
Originally posted by Рус-с:

Я знаю что немецкие командиры были более самостоятельные, что приказ свыше не подразумевал совсем точного исполнения а оставлял место для инициативы. Естественно при таком подходе потерь меньше будет.



разные командиры
горбатов дошел до берлина,критикуя и отказываясь выполнять неправильные приказы,гудериана отозвали в резерв после москвы
Рус-с 16-07-2017 07:37

quote:
горбатов
Исключение а на другой стороне правило. Очень стойкий и мужественный человек генерал Горбатов. Он и на допросах показаний не давал.
quote:
гудериана отозвали в резерв после москвы
Это уже Гитлер постарался. Любил сваливать отвественность за неисполнение невыполнимых приказов на генералов. Все крупные неудачи вермахта как правило его вина. ======= Кстати, наши у офицеров армии ГДР отмечали инициативность и решительность.
Рус-с 16-07-2017 07:41

Но всё таки надо возвращаться к теме топика.
mara2107 16-07-2017 10:17

quote:
zhogl
ветеран
zhogl

16-7-2017 01:09

"quote:
Originally posted by mara2107:

интересно , а как раненые добираются до мест не простреливаемых - туда где их должны забирать санитарные машины ?? "

Элементарно. Их сносят в т.н. "гнезда раненых" специально на то отряженные бойцы санитары-носильщики. Способные двигаться сами - топают сами ессно.
Ессно - с оружием. Не вздумайте бросить свой автомат до тех пор, пока не доберетесь до медпункта полка/бригады. Иначе вас будет лечить не доктор, а особист


с таким подходом населения призывного надолго не хватает .



------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 16-07-2017 16:21

quote:
Originally posted by Рус-с:

Кстати, наши у офицеров армии ГДР отмечали инициативность и решительность.




Патамушта у них, если брать "снизу", сержантский состав уже имел доккуя пономочий и неслабый авторитет. Далее по восходящей.
В СА с этим была бяда.
Рус-с 16-07-2017 17:54

quote:
сержантский состав уже имел доккуя пономочий и неслабый авторитет.
Дык, в войну фельдфебели летали на истребителях и танками командовали а то и взводами. Унтер-офицеры могли стать офицерами, не все но лучшие.
vadja2 16-07-2017 18:48

quote:
Originally posted by Рус-с:

Дык, в войну



То война, а то ННА ГДР. Но авторитет сержанта серьёзен был тоже, те то что в СА.
У нас-то ещё нормально с этим делом, а у ракетчиков-связистов-и прочихмумуебистов совсем смешны вещи былм с этим делом.
Как-то в Кап.Яре были, замой. Зампотылу ракетчиков на уголь договорился, штоп было чем в палатках топить, ну и у нас бойцов брал - ихние все на занятиях были, а нам-то одна куй делатьнех. Вызвал ротного, тот пришёл и мне нарезает, штоп дал им взвод. Я и выделил с замком во главе. Так у ракетчиков шок был - как так, штоп сержанта старшим отправить, непременно надо , кричит, штоп офицер или прапор. А у нас нету - состав скоращённый - ротный, замполит, техник и старшина, остальные в ППД остались в немеччине. Ему пока объяснили, что тут тебе не там и когда сержант старший это нормально, так саиппались. Таки вот дела.
Рус-с 16-07-2017 19:13

quote:
То война,
Вспомни тот же фильм " На войне как на войне" Сопливый летёха вынужден командовать людьми с фронтовым опытом(экипажем). Ведь маразм. Почему с фронта не отправить сержанта и не сделать/обучить его командиром танка/самоходки? Офицер там нахрен не нужен.
quote:
А у нас нету - состав скоращённый - ротный, замполит, техник и старшина,
Вот и вынуждены сержантам доверять. А у тех такой нужды не было. Да чего говорить, система дурацкая. Опять же летёха из училища пока научится своим Л.С рулить, сколько шишек набьёт и времени пройдёт. Нет бы его курсантиком в учебку, потом в часть, всё прошел бы с солдатами(на равных естественно).
vadja2 16-07-2017 19:30

quote:
Originally posted by Рус-с:

Вспомни тот же фильм " На войне как на войне"



Напомнил,бля...
Я пацанёнком ещё совсем первый раз это кино посмотрел, жуть как понравилось. А буквально чуть не на следующий же день в школьной библиотеке книжка эта на глаза попалась. Схватил, да и побежал домой. Прочитал взахлёб. Когда оказалось, что в книге Саня Малешкин погиб, аж заплакал, сцуко.

quote:
Вот и вынуждены сержантам доверять.

Да не то штоп вынуждено - у нас и в ППД с этим нормально было. Иначе нах тогда вообще сержант, тока штоп дежурным по роте ходить и разводящим в караул, штоле?
mara2107 16-07-2017 19:31

quote:
Да чего говорить, система дурацкая. Опять же летёха из училища пока научится своим Л.С рулить, сколько шишек набьёт и времени пройдёт. Нет бы его курсантиком в учебку, потом в часть, всё прошел бы с солдатами(на равных естественно).

я вообще считаю , что надо сделать так , чтоб офицером мог стать только тот кто срочную прослужит сперва . для понимания внутренних процессов .

quote:
Унтер-офицеры могли стать офицерами, не все но лучшие.

воот !!!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 16-07-2017 19:47

quote:
Originally posted by mara2107:

кто срочную прослужит сперва . для понимания внутренних процессов



Суворовское и военное кмк вполне дают такое представление.
Рус-с 16-07-2017 20:12

quote:
чтоб офицером мог стать только тот кто срочную прослужит сперва
За два года года он должен уже выпустится ...... фенриком. Курсант на службе расти должен что бы стать офицером. Ёмнип, фельдмаршалы и генералы вермахта в кайзеровской армии, от фанен-юнкера(курсанта по нашему) до офицера вырастали за 11 месяцев. Максимум за 25. И это в мирное время. А ты издевательство предлагаешь, два года срочной и четыре в училище, свихнутся можно.
vadja2 16-07-2017 20:22

Был нормальный вариант - подача документов в ВУ после года срочной.
Рус-с 16-07-2017 20:34

quote:
Был нормальный вариант
Куда он делся?
vadja2 16-07-2017 21:21

quote:
Originally posted by Рус-с:

Куда он делся?



Да никуда, так и был всю дорогу. Просто в некоторые ВУ можно было сделать его основным.
mara2107 16-07-2017 22:27

quote:
Суворовское и военное кмк вполне дают такое представление.

нифига .

quote:
ты издевательство предлагаешь, два года срочной и четыре в училище, свихнутся можно.

откуда два то ? а вообще у меня жена на врача 6 лет и училась и ничё не свихнулась .
а иначе у нас и получаются командиры типа Паши Грачёва "а пусть возьмут Грозный танками к новому году"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 17-07-2017 06:30


quote:
откуда два то ?
Ну один. ======
quote:
а иначе у нас
А тут дело в системе, которой нужны прежде всего послушные люди.
mara2107 17-07-2017 07:59

quote:
А тут дело в системе, которой нужны прежде всего послушные люди.

да тут дело не в послушности , а именно в самодурстве , спеси и глупости ибо зачем им напрягаться и думать как лучше сделать если солдатики всё равно бесплатные и быдло ??!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 17-07-2017 08:13

quote:
а именно в самодурстве , спеси и глупости
Так это послушный человек у власти. Например Будённый в Гражданскую не мог себе позволить большие потери, братва его не поняла бы. А Будённый в ВОВ винтик не более. За потери мог спросить только Усатый а он не спрашивал.
mara2107 17-07-2017 08:26

quote:
А Будённый в ВОВ винтик не более. За потери мог спросить только Усатый а он не спрашивал.

эээээээ Будённый как бы усатым был ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Alexandr13 17-07-2017 09:35

сообщение удалено автором темы.
mara2107 17-07-2017 09:40

посмотрел ролик про БТР82А почитал коменты . не ну что - грустно . а выдают в ролике за вундервафлю .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 17-07-2017 10:10

quote:
а выдают в ролике за вундервафлю
держат народ за идиотов
mara2107 17-07-2017 10:24

нет мне всё таки интересно чего с бумерангом так долго булки мнут ?

"Я надеюсь, что "Урагвагонзавод" подтвердит, что 2019 год - это начало уже опытно-войсковой эксплуатации "Арматы". То есть, танк поступит уже не на полигоны промышленности, а уже на военные полигоны. А дальше - серия
- сообщил Д.Рогозин."

https://topwar.ru/119622-uvz-gotovitsya-k-seriynomu-proizvodstvu-tanka-armata-i-sau-koaliciya.html

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 17-07-2017 18:25

quote:
Изначально написано Рус-с:
За потери мог спросить только Усатый а он не спрашивал.

Генерала В.Н. Далматова за его "успехи" под Ржевом под трибунал отдали.
Буденого за "успехи" в районе Вязьмы тоже куда-то задвинули.

За те успехи много кому по рукам дали, но кое-кто, этих виновников "успехов" тоже приписал к репрессиям...

Рус-с 17-07-2017 18:43

quote:
Генерала В.Н. Далматова за его "успехи" под Ржевом под трибунал отдали.
Ну это отличится надо было. В основном за потерю техники драли.
quote:
Буденого за "успехи" в районе Вязьмы тоже куда-то задвинули.
На Кавказ отправили? Он там командовал. ===== Как то Сталин сказал - у меня нет Гинденбургов.
Jinn07 17-07-2017 19:25

quote:
Изначально написано Рус-с:
Как то Сталин сказал - у меня нет Гинденбургов.

За двадцать лет существования армия гиндербургов не произведет.
Крестьянский сын может стать хорошим полководцем только в соответствующем окружении.
А когда вокруг одни крестьянские дети, тогда получается Ржев и Вязьма и только потом приходит опыт.

Рус-с 17-07-2017 19:52

quote:
и только потом приходит опыт.


и танковую армию в Берлин.
Jinn07 17-07-2017 20:01

quote:
Изначально написано Рус-с:
и танковую армию в Берлин.

На сю-сю-ля-ля времени не было.
Хотя и так... До Ла-Манша не успели дойти...
Рус-с 17-07-2017 20:18

Это Жуков одну и Конев ещё одну.
mara2107 17-07-2017 21:09

quote:
На сю-сю-ля-ля времени не было.

дооо это же так важно было - гораздо важнее жизней советских сольдат

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 17-07-2017 21:40

quote:
Изначально написано mara2107:

дооо это же так важно было - гораздо важнее жизней советских сольдат


О.к. Где по вашему нам следовало остановиться?
На границах с европой, с Германией, на границе Московской области?

zhogl 17-07-2017 22:41

quote:
Изначально написано mara2107:

с таким подходом населения призывного надолго не хватает .



\
начало - "В гостях у сказки". Контора крупнее, чем медсанбат, запросто тянет на полевой госпиталь, а это уже глубоко в тылу. Кстати, в реальности никто не захочет трахаться с растягиванием огромного палаточного фонда, постараются максимально разместиться в уцелевших строениях.
Санитарный пароход - это вообще глубочайший тыл.
5.25 - броневик с краном- это и есть загрузка санитарки в гнезде раненых. Кстати - медленно. 2 зольдатен погрузят быстрее пмсм. Грузил лично, и в машинку повыше.
7.25 на заднем плане - автоперевязочная. Я учился - она уже не была новой.
Начиная с 11.25 - сначала ранетого тащат на носилках, потом тащат на броне до гнезда раненых на 13.00 где его и забирает с анитарка. Все точно то, что я и говорил ранее.
Кстати, на 11.25 окопы не по ГОСТу - не скруглены повороты. А они ДОЛЖНЫ БЫТЬ СКРУГЛЕНЫ.
За 30 лет - ничего нового. И от санитаров носильщиков - никуда не денешься.
Кстати, да - призывное не "население", а "контингент", а население - "мирное", а не "призывное".
zhogl 17-07-2017 23:07

quote:
Изначально написано Рус-с:
Унтер-офицеры могли стать офицерами, не все но лучшие.

Ошибочка.
Дефицит младших офицеров с обоих сторон был жесточайший, ибо летёх выбивали целенаправленно обе стороны, в офицерскую учебку отправляли всех, у кого хватало тяму и грамотности самостоятельно читать текст устава. Солдатики этому не особенно радовались, ибо летёха жил в среднем меньше рядового. Всё симметрично с обоих сторон.
Чтите мемуары, в т.ч. немецкие.
Рус-с 17-07-2017 23:25

quote:
Ошибочка
Такая была практика в рейхсвере ещё. Кандидат на офицера должен был иметь полное среднее образование(или как там у них). Солдат же мог вырасти до унтер-офицера, после чего стать кандидатом на офицера. Почитай Бруно Винцера "Солдат трёх армий"
Рус-с 17-07-2017 23:30

quote:
Чтите мемуары, в т.ч. немецкие.
Чту......
mara2107 18-07-2017 08:33

quote:
zhogl
ветеран

17-7-2017 22:41


zhogl


quote:
5.25 - броневик с краном- это и есть загрузка санитарки в гнезде раненых. Кстати - медленно. 2 зольдатен погрузят быстрее пмсм. Грузил лично, и в машинку повыше.

думается смысл крана в том , чтоб доставать из бронетехники раненых .


quote:
Начиная с 11.25 - сначала ранетого тащат на носилках, потом тащат на броне до гнезда раненых на 13.00 где его и забирает с анитарка. Все точно то, что я и говорил ранее.

то есть на броне всё таки таскают ? а не на носилках несколько км ? а много вы вообще видели санитарных машин в условиях современного боя ? они как я понял глубоко в тылу тусуются . а часто вам попадались в реальной жизни бронеавтомобили медицинские ? в ролике кстати сказали - этот водник медицинский на вооружение не приняли ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

zhogl 19-07-2017 12:20

quote:
Originally posted by mara2107:

думается смысл крана в том , чтоб доставать из бронетехники раненых .



Низковат сей кран для этого. И не достанете вы краном танкиста через люк аккуратно. Только по древнему, лямками, кои и показаны были в сем видосе.
Лямки, кстати, специальные, именно и только для этого и предназначенные. Бойцы-санитары и санитарные инструкторы танковых подразделов специально на такие доставания надрессировываются.
quote:
Originally posted by mara2107:

а много вы вообще видели санитарных машин в условиях современного боя ? они как я понял глубоко в тылу тусуются



1.я в современном бою не был, в отличие от вас.
2.Санитарки (обсуждаемые) тусуются в звеньях батальон-полк/бригада-дивизия. Если это глубокий тыл, то я - австралийский абориген.
quote:
Originally posted by mara2107:

то есть на броне всё таки таскают ? а не на носилках несколько км ?


Б%я.
Если надо будет - то и несколько км на носилках. Варианты?
zhogl 19-07-2017 12:26

quote:
Originally posted by Рус-с:

За потери мог спросить только Усатый а он не спрашивал.



С Павлова вполне себе спросили.
av39 19-07-2017 12:44

quote:
Originally posted by zhogl:

С Павлова вполне себе спросили.



Спросил не за потери, а за потерю мечты о мировой революции (См. Резун).
mara2107 19-07-2017 12:59

quote:

Если надо будет - то и несколько км на носилках. Варианты?


загрузить в БТР - тот же на котором привезли

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Стрела 19-07-2017 01:02

с арматой вообще непонятно - она хуже т-90мс по фсем параметрам! нахера её пилят...
Стрела 19-07-2017 01:15

вот:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Т-90#.D0.9E.D0.B1.D1.89.D0.B8.D0.B9_.D0.B2.D1.8B.D0.B2.D0.BE.D0.B4

судя по всему т-90мс - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАНК НАВСЕГДА!!!

нах.я пилить сраную армату - размером с тигр, с непонятно какой пушкой и оружием вообще, с непонятно какой подвижностью, с необитаемой башней которая едва ли не больше чем у т-90. нах.я?

Рус-с 19-07-2017 07:13

quote:
С Павлова вполне себе спросили.
Стрелочника нашли. Его округ/фронт не самый сильный две танковые группы рвали. С Кирпоноса не спросили а у него сил поболе было и противник послабее.
quote:

Спросил не за потери, а за потерю мечты о мировой революции

Вот-вот.
quote:
т-90мс - САМЫЙ ЛУЧШИЙ ТАНК НАВСЕГДА!!!
Аффтар жжот.
vadja2 19-07-2017 07:56

quote:
Originally posted by zhogl:

С Павлова вполне себе спросили.



Вопрос, за что спросили.

mara2107 19-07-2017 09:31

quote:
Аффтар жжот.

но так то он прав - зачем армата больше размером ?

не ну я понимаю ПОЧЕМУ - построили более мощный движок , а он не влазит в размеры старого танка ...
я думаю к 2019 этот проект будет похоронен благополучно - уже про неё не вспоминают

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 19-07-2017 09:44

quote:
Originally posted by mara2107:

уже про неё не вспоминают



Да вроде только недавно Рогозин что-то бормотал.
Ангел без крыльев 19-07-2017 09:47

Ага и на ганзу в МР сообщить забыли. Надо смотреть все новости а не только которые хочется увидеть или вернее не хочется
Новейшие российские танки Т-14 'Армата' проходят последний этап испытаний перед принятием на вооружение. В войсках в настоящее время находится 20 танков. Об этом сообщил заместитель генерального директора 'Уралвагонзавода' Алексей Жарич в интервью газете 'Известия'.
https://regnum.ru/news/2119043.html
Jinn07 19-07-2017 10:43

quote:
Изначально написано Стрела:
с арматой вообще непонятно - она хуже т-90мс по фсем параметрам! нахера её пилят...

Нашли тему для распила, вот и пилят.
Армата, Кортеж, Платон...

А как еще государевым людям себе на жизнь денег искать?
Только так - придумать новую тему и выпросить под нее денег с казны.

Своих денег, что бы на них сделать что-то нужное и хорошее и затем продать это казне, у них нет, так как мозгов нет.
Потому сосут арматой/кортежем и обирают платоном.
Зато подневольны, управляемы и предсказуемы.

mara2107 19-07-2017 10:45

quote:
Да вроде только недавно Рогозин что-то бормотал.

"Я надеюсь, что "Урагвагонзавод" подтвердит, что 2019 год - это начало уже опытно-войсковой эксплуатации "Арматы". То есть, танк поступит уже не на полигоны промышленности, а уже на военные полигоны. А дальше - серия
- сообщил Д.Рогозин."

quote:
Ангел без крыльев
чайник


19-7-2017 09:47

Ангел без крыльев


Ага и на ганзу в МР сообщить забыли. Надо смотреть все новости а не только которые хочется увидеть или вернее не хочется Новейшие российские танки Т-14 'Армата' проходят последний этап испытаний перед принятием на вооружение. В войсках в настоящее время находится 20 танков. Об этом сообщил заместитель генерального директора 'Уралвагонзавода' Алексей Жарич в интервью газете 'Известия'.https://regnum.ru/news/2119043.html


по вашей ссылке "Жарич пояснил, что в настоящее время Т-14 проходят войсковые испытания по графику. 'Серийные поставки могут начаться в любой момент, как только этого захочет заказчик', - сказал он. "

а по моей
"Среди приоритетов инвестпрограммы "Уралвагонзавода" в период с 2017 года также названа модернизация производственных мощностей по серийному выпуску колесной и гусеничной самоходных артиллерийских установок "Коалиция"."

https://topwar.ru/119622-uvz-gotovitsya-k-seriynomu-proizvodstvu-tanka-armata-i-sau-koaliciya.html

они только готовятся - и кому верить Жаричу или Рогозину ?


"Заместитель генерального директора НПК 'Уралвагонзавод' Алексей Жарич вслед за бывшим генеральным директором предприятия Олегом Сиенко покинет корпорацию. Как пишет 'Коммерсант' со ссылкой на собственные источники, близкие к администрации президента, Жарич может возглавить департамент информационной политики в структуре АП."
https://www.uralweb.ru/news/policy/471999.html

и ваша новость копипаста из известий каким то регнумом - оригинал интервью когда ищешь то всплывает только что жарич мол уходит из Уралвагонзавода ...
кому верить ???




------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 19-07-2017 11:02

quote:
Изначально написано Рус-с:
Стрелочника нашли. Его округ/фронт не самый сильный две танковые группы рвали.
И что?
У него кончились патроны, горючее и самолеты в упорных боях?

Сталин окружал себя в первую очередь управляемыми, послушными людьми.
Те, в свою очередь, набирали в свои команды таких-же - послушных посредственностей.
В результате мы получили миллионы потерь в первые-же месяцы войны.
Ну и чего их жалеть - тех генералов, которые прорвавшись не на свои места в этой жизни, заплатили такую цену за свое место под солнцем?

Рус-с 19-07-2017 12:39

quote:
но так то он прав - зачем армата больше размером ?
Причём здесь размер?
quote:
Сталин окружал себя в первую очередь управляемыми, послушными людьми.
Те, в свою очередь, набирали в свои команды таких-же - послушных посредственностей.

Так и я об этом. Петров писал - утром 22го вывели батарею на огневые позиции, командир на НП. Немецкая пехота атакует наши части во всю. С НП на батарею идут данные для стрельбы..... отставить. Опять данные и опять..... отставить и так несколько раз. Кто то наверху не давал разрешения артиллерии на открытия огня. Это или страдания по поводу провокации, мол а вдруг немцы повоюют да успокоятся. Или это диверсия/предательство.
Стрела 19-07-2017 13:09

quote:
Originally posted by Рус-с:

Причём здесь размер?



размер имеет значение!
vadja2 19-07-2017 13:14

quote:
Originally posted by Jinn07:

Нашли тему для распила, вот и пилят.
Армата, Кортеж, Платон...
А как еще государевым людям себе на жизнь денег искать?
Только так - придумать новую тему и выпросить под нее денег с казны



quote:
Originally posted by Jinn07:

Сталин окружал себя в первую очередь управляемыми, послушными людьми.
Те, в свою очередь, набирали в свои команды таких-же - послушных посредственностей.



Серега, ты ли это?! Такое очученье, что ты свой аккаунт какому-то антисоветскому русофоппу в аренду сдал.

quote:
Originally posted by Рус-с:

Или это диверсия/предательство.



Ни то, ни другое. Боязнь ответственности и инициативы — врожденные болезни системы.
Вспомни жуковское "кто захочет класть свою голову?". А в низовых звеньях командного состава РККА жить хотели не меньше, чем дяди из ГШ.
Ангел без крыльев 19-07-2017 13:33

Бронеавтомобили Sd.Kfz.234 разных модификаций активно использовались немцами в составе разведывательных подразделений моторизованных и танковых дивизий, начиная с 1944 года и вплоть до завершения войны, главным образом, они использовались в боях на Восточном фронте. Именно на этой модели была решена одна из самых главных проблем всех немецких тяжелых четырехосных бронеавтомобилей - слабое вооружение. Созданные на базе Sd.Kfz.234 бронеавтомобили вооружались длинноствольными 50-мм танковыми пушками, 75-мм противотанковыми пушками и короткоствольными 75-мм пушками.На фото Schwerer Panzerspähwagen (7,5 cm), Sd.Kfz.234/4 - противотанковый вариант тяжелого бронеавтомобиля, вооруженный 75-мм противотанковой пушкой PaK.40, которая монтировалась в открытом сверху боевом отделении и была защищена только лобовым щитком. Всего с конца 1944 года по май 1945 года было собрано 89 боевых машин данного типа.

Рус-с 19-07-2017 13:38

quote:
Ни то, ни другое.
Знаешь дружище, чем больше узнаёшь, тем меньше в чём то уверен.
mara2107 19-07-2017 14:44

quote:
Ангел без крыльев
чайник

19-7-2017 13:33


Ангел без крыльев


Бронеавтомобили Sd.Kfz.234 разных модификаций активно использовались немцами в составе разведывательных подразделений моторизованных и танковых дивизий, начиная с 1944 года и вплоть до завершения войны


ага . интересно насколько он дешевле тигра ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 19-07-2017 14:47

quote:
интересно насколько он дешевле тигра ?
Настолько, насколько хуже по боевым качествам.
Jinn07 19-07-2017 14:57

quote:
Изначально написано Рус-с:
Петров писал - утром 22го вывели батарею на огневые позиции, командир на НП. Немецкая пехота атакует наши части во всю. С НП на батарею идут данные для стрельбы..... отставить. Опять данные и опять..... отставить и так несколько раз. Кто то наверху не давал разрешения артиллерии на открытия огня. Это или страдания по поводу провокации, мол а вдруг немцы повоюют да успокоятся. Или это диверсия/предательство.

Это предательство Петрова.
Если Петров видел, как немцы шинкуют нашу пехоту и не открывал огня, это равносильно тому, как если бы он открыл огонь по своим.
Может дурак, может предатель, может трус...

mara2107 19-07-2017 15:07

quote:
Рус-с
ветеран

19-7-2017 14:47

quote:
интересно насколько он дешевле тигра ?
Настолько, насколько хуже по боевым качествам.


да наверное как шерман зато их можно быстро перебрасывать на важные участки

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 19-07-2017 15:09

quote:
. Кто то наверху не давал разрешения артиллерии на открытия огня. Это или страдания по поводу провокации, мол а вдруг немцы повоюют да успокоятся. Или это диверсия/предательство.

или снарядов было маловато , а бойцов ещё привезут ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 19-07-2017 15:14

quote:
Это предательство Петрова.
Ууууууу.... тяжелый случай. Петров был старшим офицером на батарее, приказ на открытие огня даёт командир батареи, который на НП. Батарея хрен знает где а НП на передовой практически.
quote:
mara2107
Их как САУ использовали.
Jinn07 19-07-2017 15:22

quote:
Изначально написано vadja2:
Серега, ты ли это?! Такое очученье, что ты свой аккаунт какому-то антисоветскому русофоппу в аренду сдал.


Вадя, я всегда выступал против советов, ты просто запамятовал.

Ты как-то спрашивал о том, какие силы противостояли 20-й гкд.
Уточняю - ей противостояла 3-я боевая группа 2-й танковой дивизии Вермахта.

Вот все, что осталось от кавалеристов, вставших перед той группой:

[url=http://radikal.ru] [/url]

Какой-то мудак назначил кавалеристам линию обороны впритык к наступающим немецким дивизиям так, что у тех не было времени даже окопаться.

Почему нельзя было дать им рубеж в десяти км от передней линии немцев, что бы у наших был запас времени на создание хоть какой-то приличной обороны?
Дивизия оттуда еле ноги унесла, потеряв треть!!! состава за один день стояния под артобстрелом и атакой танков.

Jinn07 19-07-2017 15:29

quote:
Изначально написано Рус-с:
Петров был старшим офицером на батарее, приказ на открытие огня даёт командир батареи, который на НП. Батарея хрен знает где а НП на передовой практически.
Т.е. петров не знал сиюминутной ситуации на передовой?
Тогда какие у него претензии?
Может к моменту корректировки данных стрельбы немца на том месте уже не было?

Рус-с 19-07-2017 15:33


quote:
Тогда какие у него претензии?
У него недоумение было.
mara2107 19-07-2017 16:45

quote:
Их как САУ использовали.

наверное всё таки как штурмовое орудие ?

quote:
Тогда какие у него претензии?

вообще есть такая штука как контрбатарейная борьба (ну или как то так называется )
дать залп это = обнаружить батарею которую могут накрыть ответным огнём .
поэтому сидел командир и думал - что ему больше жальче артиллерию или пехотинцев кого легче заменить ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 19-07-2017 17:16

quote:
Изначально написано mara2107:


дать залп это = обнаружить батарею которую могут накрыть ответным огнём .
поэтому сидел командир и думал - что ему больше жальче артиллерию или пехотинцев кого легче заменить ?



Ага... Пехотинцы тогда тоже не дураки - тоже сидели и не стреляли, что бы себя не обнаружить.
А летуны были еще умнее - не взлетали с аэродромов, т.к. самолет в небе виден очень издалека.

Все логично.
Одно не понятно - если все попрятались, то почему их всех сразу и накрыло?

AllBiBek 19-07-2017 17:27

quote:
Originally posted by Рус-с:

Их как САУ использовали.



насколько помню, в основном всё-таки как разведывательный автомобиль; в качестве средства сопровождения атаки пехоты - сравнительно редко, и не все модификации. Как противотанковую САУ использовали "Пуму".
Рус-с 19-07-2017 17:27

quote:
наверное всё таки как штурмовое орудие ?
А какая разница?
AllBiBek 19-07-2017 17:35

quote:
Originally posted by Рус-с:

разница?



штурмовое орудие идёт в бой среди порядков пехоты, самоходное - позади.

это в теории.

vadja2 19-07-2017 18:00

quote:
Originally posted by Jinn07:

Это предательство Петрова.



Сложный вопрос. Если человек боится своих больше, чем врагов, то непросто подобрать определение.

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вадя, я всегда выступал против советов, ты просто запамятовал.



Так я не про это, а про то, что удивлён, видя попытку объективно взглянуть на те события. Без блудней о бронебойных патронах, ПТРам и прочей шелухе.


quote:
Уточняю - ей противостояла 3-я боевая группа 2-й танковой дивизии Вермахта.

Состав есть с раскладкой сил и средств?
И чего не в той теме?

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Как противотанковую САУ использовали "Пуму".



Судя по описаниям ещё живых очевидцев, именно она спалила 3 34-ки у деревни Тростяница летом 44-го года, когда те наступали через Видомя - Млыны - брод через реку Лесная - между Тростяницей и Ратайчицами на Хатиново - Минковичи. Стояла на возвышении(тростяницкое кладбище). Остановила атаку, спалив три машины, и ушла.
quote:
Originally posted by Jinn07:

А летуны были еще умнее



Не на ровном месте родился N 0685 от 9 сентября 1942 г. Даже, яп сказал, на очень неровном месте.
Jinn07 19-07-2017 18:29

quote:
Сложный вопрос. Если человек боится своих больше, чем врагов, то непросто подобрать определение.

Если командир больше боится за себя, чем за вверенных ему людей, определение напрашивается само.
Традиция капитанов последними покидать тонущее судно не просто так состоялась...
А многие наши генералы, заведя своих людей в котлы, эвакуировались оттуда на самолетах, или даже забирали у окруженных последний ходовой тяжелый танк, и пытались сбежать оттуда в одиночку, помахав своему штабу и бойцам платочком.
Ни чести, ни достоинства...
quote:
удивлён, видя попытку объективно взглянуть на те события. Без блудней о бронебойных патронах, ПТРам и прочей шелухе.

Какие уж тут блудни...
Чем глубже копаю, тем весомее становятся те патроны...
Взять те-же полковушки их и наши - у них это легкая пушка, способная работать как пушка, как гаубица, как миномет.
Если правильно помню - минимальная дальность навесного выстрела всего 85 метров. Т.е. может забросить снаряд куда угодно и откуда угодно.
Плюс к тем пушкам уже тогда немцы имели кумулятивные снаряды, которые шили броню любых наших танков. Любых!
А наша полковушка это только пушка, причем в два раза тяжелее немецкой.
quote:
И чего не в той теме?

Я туда что-то закинул с неделю как, но тема так и не поднялась.
quote:
Судя по описаниям ещё живых очевидцев, именно она спалила 3 34-ки у деревни Тростяница летом 44-го года

Предшественица этой машинки, вроде как под 231-м индексом, имея пушку в 20 мм, тоже успешно подбивала 34-ки.
В немецких мемуарах есть такие эпизоды.
В боекомплекту к 20 мм пушке у немцев имелись снаряды с вольфрамовым сердечником.
Строго по счету, строго под отчет и строго для работы по серьезной бронетехнике.
Не помню сколько, может всего с десяток таких снарядов, но они были на каждой такой машинке.
vadja2 19-07-2017 18:36

quote:
Originally posted by Jinn07:

Если командир больше боится за себя, чем за вверенных ему людей, определение напрашивается само



Ты щаз про товарисча Жукова Георгия Константиныча?

quote:
А многие наши генералы, заведя своих людей в котлы, эвакуировались оттуда на самолетах, или даже забирали у окруженных последний ходовой тяжелый танк, и пытались сбежать оттуда в одиночку, помахав своему штабу и бойцам платочком.
Ни чести, ни достоинства..


Дык, дети системы, чо уж тут говорить.

quote:
Чем глубже копаю, тем весомее становятся те патроны...
Взять те-же полковушки их и наши - у них это легкая пушка, способная работать как пушка, как гаубица, как миномет.
Если правильно помню - минимальная дальность навесного выстрела всего 85 метров. Т.е. может забросить снаряд куда угодно и откуда угодно.
Плюс к тем пушкам уже тогда немцы имели кумулятивные снаряды, которые шили броню любых наших танков. Любых!
А наша полковушка это только пушка, причем в два раза тяжелее немецкой


"Шо, опять?"(с)


quote:
Я туда что-то закинул с неделю как, но тема так и не поднялась.

Патамушта никто после тебя не прочитал. Щаз вот пойду гляну и она поднимется.


quote:
Предшественица этой машинки, вроде как под 231-м индексом, имея пушку в 20 мм,

Нет, там лупили не меньше полтинника - танки сгорели сразу. Тогда были потеряны 5 машин - одна подорвалась на мине возле церкви, ещё одну на развилке уиппала ахт-ахт, стояшая возле трассы Видомля - Высокое.
Эту пушку раскатали с воздуха.
Подорвавшийся танк скорее всего был восстановлен - рассказывали, что на вид он был целый, только без гусянки и пары катков, только опрокинулся в кювет, и его потом довольно быстро убрали.


AllBiBek 19-07-2017 18:54

quote:
Originally posted by Jinn07:

вроде как под 231-м индексом



грубо говоря, полноприводная четырехоска с башней от двойки; боекомплект тот же самый. Основное назначение - разведка. В общем, если брать концепцию и сферу применения - наша БРДМ-2 как она есть. Точнее, наоборот, это мы концепцию содрали и перевоплотили на свой лад.

В теории, с полста метров в борт тридцатьчетверку брать должна, на практике - хз, не попадались свидетельства. Но я и не коллекционирую.

Снята с производства еще до Курской

BTKO 19-07-2017 21:09

quote:
Originally posted by Jinn07:

Предшественица этой машинки, вроде как под 231-м индексом, имея пушку в 20 мм, тоже успешно подбивала 34-ки.
В немецких мемуарах есть такие эпизоды.
В боекомплекту к 20 мм пушке у немцев имелись снаряды с вольфрамовым сердечником.
Строго по счету, строго под отчет и строго для работы по серьезной бронетехнике.
Не помню сколько, может всего с десяток таких снарядов, но они были на каждой такой машинке.





Гм. Теоретически возможно. Но только если очень сильно сову натягивать, а глобус Украины в натуральную величину будет сильно меньше мандарина по размерам. На память PzGr. 40 вроде как сто грамм, 1к м/с. Бронебойность при наклоне листов в 30? - 40мм/100метров, 20мм/500метров. На тэшке верх борта был 45мм с уклоном в 40?. Низ борта 45мм 0?. На практике - слабо верю что этакая каракатица:

на полкило имея десяток снарядов сможет дать тэхе в низ борта точное попадание с пробитием и эффективным поражением. А на сто метров это уже из разряда нонсенса типа "вылетаем спьяну из тумана, а нам т-34 попался пьяный и связанный". Да еще и кормой. Да и немчики тоже порой любили спи...гм, приукрасить словом.

vadja2 19-07-2017 21:33

quote:
Originally posted by BTKO:

сможет дать тэхе в низ борта точное попадание с пробитием и эффективным поражением.



См. отчёт генерал-майора танковых войск Огурцова по итогам боёв июня-июля 41-го.
А так-то у танка есть гусеницы, но для этого нафиг не нужды дефицитные сеаряды, достаточно любого.
Хотя, в плане реальной борьбы с 34-кой 20мм действительно не вельми гут.
zhogl 19-07-2017 21:38

quote:
Изначально написано Jinn07:
Сталин окружал себя в первую очередь управляемыми, послушными людьми.
Те, в свою очередь, набирали в свои команды таких-же - послушных посредственностей.

Ну-ну, когда и где было по другому?
Менеджмент армии мирного периода и армии реальной войны - сильно разные вещи по задачам.
...............................................
Жуков у...ся, доказывая, что создание ударной группировки в брестском выступе - крайне опасная авантюра (см кшу-40). И что? его задвинули руководить бумажной конторой (генштабом), хотя уже тогда все знали, что никто лучше Жукова не сможет организовать наступление фронта.
Жукову явно противостояла ледокольная группировка, коия и победила в 1940м. И что-то мне подсказывает, что во главе сей ледокольной кодлы был именно Павлов.
А когда за 2 недели Ледокол плавно перешел в Катастрофу-41 - ледокольная кодла получила по заслугам. Во главе с Павловым.

zhogl 19-07-2017 21:41

quote:
Изначально написано Ангел без крыльев:
Всего с конца 1944 года по май 1945 года было собрано 89 боевых машин данного типа.

Что-то уж оч маловат выпуск по тогдашним меркам. Это не серия, это - войсковые испытания.

vadja2 19-07-2017 22:14

quote:
Originally posted by zhogl:

Жуков у...ся, доказывая,



Может он где-то действительно усрался, но уж только никак не в процессе этого "доказывания".

quote:
его задвинули руководить бумажной конторой (генштабом),

Никкуя себе "задвинули".
"Задвинули", поставив на самую ключевую должность в масштабе всех ВС СССР?


quote:
И что-то мне подсказывает, что во главе сей ледокольной кодлы был именно Павлов.

Это может подсказывать толлько бурное воображение вкупе с классовым чутьём.
А точнее, методички агитпропа нового времени, где виновником войны повелено считать Польшу, не захотевшую отдать немцам всё побережье, а виновником катастрофы 41-го считать Павлова. Который ещё и шпион, согласно новым веяниям. Йурий на Ганзе всё это своевременно озвучивал, вы что-то припозднились с этим делом.
quote:
ледокольная кодла получила по заслугам. Во главе с Павловым.

Состав той "кодлы" поимённо назовёте? Там точно "заговорщики" вселенского масштаба, ага.
Jinn07 19-07-2017 22:42

quote:
Изначально написано BTKO:

Гм. Теоретически возможно. Но только если очень сильно сову натягивать, а глобус Украины в натуральную величину будет сильно меньше мандарина по размерам. На память PzGr. 40 вроде как сто грамм, 1к м/с. Бронебойность при наклоне листов в 30? - 40мм/100метров, 20мм/500метров. На тэшке верх борта был 45мм с уклоном в 40?. Низ борта 45мм 0?. На практике - слабо верю что этакая каракатица:

на полкило имея десяток снарядов сможет дать тэхе в низ борта точное попадание с пробитием и эффективным поражением. А на сто метров это уже из разряда нонсенса типа "вылетаем спьяну из тумана, а нам т-34 попался пьяный и связанный". Да еще и кормой. Да и немчики тоже порой любили спи...гм, приукрасить словом.


Все любили приукрасить.
Наши тоже.
Плюс те самые двойные стандарты - наши часто отмечали, что американские снаряды 75 мм имеют прилично лучшую бронепробивемость, чем наши снаряды 76 мм и даже 85 мм...
Опять-же стандарты брони - немецкий стандарт и наш стандарт не совсем одно и то-же.
Возможно, что немцы давали 40 мм гарантированного пробития своей брони, а наша броня в начальный период войны вряд-ли была лучше немецкой, скорее хуже.
Ну и известная табличка реальной статистики:

[url=http://radikal.ru] [/url]

'Из пробоин неустановленного калибра большую часть составляли 'отверстия малого диаметра, с кольцевым валиком, произведённые т.н. 'подкалиберными' боеприпасами. Причём установлено, что данным типом боеприпаса комплектуются боекомплекты 28/20-мм ПТР, 37-мм противотанковой пушки, 47-мм противотанковой чехословацкой пушки, 50-мм противотанковой, казематной и танковой пушек'.


37 мм в таблице уже есть.
Значит "отверстия малого диаметра" оставлены более мелким калибром.

Рус-с 20-07-2017 01:47

quote:
Изначально написано AllBiBek:

насколько помню, в основном всё-таки как разведывательный автомобиль; в качестве средства сопровождения атаки пехоты - сравнительно редко, и не все модификации. Как противотанковую САУ использовали "Пуму".

С 75мм орудием именно как САУ. А изначально конечно как разведывательный.

Рус-с 20-07-2017 01:56

quote:
Изначально написано zhogl:
Ну-ну, когда и где было по другому?
Менеджмент армии мирного периода и армии реальной войны - сильно разные вещи по задачам.
...............................................
Жуков у...ся, доказывая, что создание ударной группировки в брестском выступе - крайне опасная авантюра (см кшу-40). И что? его задвинули руководить бумажной конторой (генштабом),


с понижением или с повышением?

vadja2 20-07-2017 02:15

quote:
Originally posted by Рус-с:

С 75мм орудием именно как САУ.



Причём, если "четвёрка", то заточенная именно как ПТ САУ.

quote:
с понижением или с повышением?

Ты иво лучче спроси, шо за "брестский выступ". Потому как в Бресте не выступ, а "вступ". Выступы - Белостокский и Львовский.
Хотя, если он на карту смотрит со стороны немецко-фашистских товарисчей, то тогда всё получается правильно. Но тогда Жогл - немец.
Рус-с 20-07-2017 02:42

quote:
немец
хуже, фошшист.
vadja2 20-07-2017 02:46

quote:
Originally posted by Рус-с:

фошшист.



Это грубо как-то. Вот так надо:
quote:
Originally posted by vadja2:

немецко-фашистских товарисчей



mara2107 21-07-2017 11:57

интересно а видосы которые я тут выкладываю кто нить смотрит ?





мне например на картинках масштаб совсем не понятен - на видео когда видишь какие бронеавтомобили махоникие были

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 21-07-2017 12:32

quote:
кто нить смотрит ?
Натюрлихь.
quote:
видишь какие бронеавтомобили махоникие были
Да и наши БА не так что бы большие. Видел их в музее.
эмден 21-07-2017 14:32

quote:
Изначально написано mara2107:

мне например на картинках масштаб совсем не понятен - на видео когда видишь какие бронеавтомобили махоникие были


я как-то залез в броневичек Панар АМЛ,что сказать?
на месте мехвода педали вообще не нажать так как голени
упираются в руль.
в башне тоже теснота,управление ручное,и горизонтальное и
вертикальное,никаких тебе электромоторов.



click for enlarge 1280 X 960 470.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 459.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 439.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 452.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 438.4 Kb
click for enlarge 1280 X 960 455.4 Kb

mara2107 21-07-2017 14:44

quote:
эмден
мега-ветеран

21-7-2017 14:32


эмден





quote:
я как-то залез в броневичек Панар АМЛ,что сказать?

а есть фото снаружи с человеком для масштубу ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 21-07-2017 14:48

quote:
Originally posted by mara2107:

а есть фото снаружи с человеком для масштубу ?



У меня тока такая:

click for enlarge 1006 X 666 375.7 Kb
эмден 21-07-2017 15:15

quote:
Изначально написано mara2107:

а есть фото снаружи с человеком для масштубу ?

вот пара фот с тырьнета,мелкий броневичек.



click for enlarge 1024 X 768 110.6 Kb
click for enlarge 1024 X 768 121.2 Kb
800 x 533
640 x 480
click for enlarge 1707 X 1280 379.0 Kb

d.ru.id 21-07-2017 17:54

quote:
Изначально написано эмден:
мелкий броневичек
Прелесть какая. Если что - выковыривать не обязательно, легче так вместе с ним и прикопать.

zhogl 21-07-2017 18:50

quote:
Originally posted by Рус-с:

с понижением или с повышением?



Это примерно как прораба поставить руководить НИИ.
Прораб то с НИИ справится. Только на оставленных стройплощадках будет не айс.
Так понятно?
vadja2 21-07-2017 20:13

quote:
Originally posted by d.ru.id:

Если что - выковыривать не обязательно, легче так вместе с ним и прикопать



Попасть надо сначала.

эмден 21-07-2017 21:17

quote:
Изначально написано vadja2:

Попасть надо сначала.

а в чем проблема попасть? брони там кот наплакал,пробивается
почти из чего угодно.
на данном агрегате только по саванне негров гонять,да и то,
у негров сейчас и РПГ есть и тяжелые пулеметы.

Jinn07 21-07-2017 21:19

quote:
Изначально написано zhogl:

Это примерно как прораба поставить руководить НИИ.
Прораб то с НИИ справится.


У жукова за спиной вроде только что то вроде школы прапорщиков было и курсы повышения квалификации...
Вот такие прорабы и справились с институтом...

TemkA 21-07-2017 23:06


эмден 21-07-2017 23:18

непонятная хрень
mara2107 21-07-2017 23:18

quote:

эмден
мега-ветеран

21-7-2017 15:15


эмден


вот пара фот с тырьнета,мелкий броневичек.


шикарно !! он с уазик размером ? а какой калибр пушки ? она нарезная ?

quote:
эмден
мега-ветеран

21-7-2017 21:17


эмден


quote:а в чем проблема попасть? брони там кот наплакал,пробиваетсяпочти из чего угодно.на данном агрегате только по саванне негров гонять,да и то, у негров сейчас и РПГ есть и тяжелые пулеметы.


от РПГ мало что спасёт , а эту штуку ещё разглядеть надо за кустом

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 21-07-2017 23:22

прикольная штука . а что за зверь ? если бы у него ещё гусянка могла опускаться\подниматься - чтоб грести одновременно с колёсами то наверняка вообще зверский проходимец получился бы

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

dima-314 21-07-2017 23:45

quote:
прикольная штука . а что за зверь ?

Один из послевоенных проектов при разработке БМП.
Это из какого то нашего музея.
mara2107 22-07-2017 12:17

quote:
Один из послевоенных проектов при разработке БМП.Это из какого то нашего музея.

это то понятно - потом разделили на БМП и БТР но мне именно название проекта интересно , чтоб поиском подробности поискать

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 22-07-2017 12:21

quote:
Изначально написано mara2107:

шикарно !! он с уазик размером ? а какой калибр пушки ? она нарезная ?
от РПГ мало что спасёт , а эту штуку ещё разглядеть надо за кустом

немного больше уазика,но не сильно,пушка 90мм,низкого давления,
снаряд и заряд не большие,иначе перевернет броневичек.
БК 20 снарядов и несколько коробок с патронами для пулемета.

куст не особо спасает,броня у броневичка всего 10 мм.
его и пулеметом можно обстрелять,из ДШК например.

mara2107 22-07-2017 01:12

quote:
пушка 90мм,низкого давления,снаряд и заряд не большие,иначе перевернет броневичек

гладкоствольная получается ? а какова дальность прицельного выстрела ?
а снаряд можно сравнить с чем ?

quote:
куст не особо спасает,броня у броневичка всего 10 мм.его и пулеметом можно обстрелять,из ДШК например

ха из ДШК думается мне можно и армату обстрелять

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

TemkA 22-07-2017 01:16

quote:
Изначально написано mara2107:
прикольная штука . а что за зверь ?

===========
В Центральный музей бронетанкового вооружения и техники своим ходом заехала колёсно-гусеничная БМП 'Объект 19', которая в течение полугода находилась в реставрационной мастерской
Проект необычной БМП был выполнен в конструкторском бюро Алтайского тракторного завода в 1964 году. Машина, получившая обозначение 'Объект 19', имела сварной корпус из катаных бронелистов, который напоминал форму БРДМ-2.
В 'Объекте 19' механик-водитель размещался спереди слева, справа от него находилось место командира. БМП была оснащена двигателем водяного охлаждения, развивавшим мощность в 300 л.с. Машина могла двигаться на плаву с помощью двух водометных движителей реактивного типа.
'Объект 19' остался опытным образцом, так как в ходе конкурсных сравнительных испытаний предпочтение было отдано 'Объекту 765', который впоследствии получил обозначение БМП-1.
===========

mara2107 22-07-2017 01:59

quote:
В 'Объекте 19' механик-водитель размещался спереди слева, справа от него находилось место командира.


по теме с 1:25

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 22-07-2017 02:12

"Конструкция ее ходовой части представляла собой колесной шасси (с формулой 4Х4), а также вспомогательным гусеничным движителем, который находился между осями передних и задних колес. Гусеничный движитель планировалось использовать только для увеличения проходимости, для чего он мог опускаться на грунт. При этом переход с колесного хода на колесно-гусеничный можно было провести прямо на месте или в движении всего за 15-20 секунд. В шасси БМП применялись специальные полые катки, заимствованные от легкого плавающего танка ПТ-76.
...
Тактико-технические характеристики БМП 'Объект 19':
Боевая масса машины -13,1 т.
Габариты: длина - 6830 мм., ширина - 2870 мм., высота - 2100 мм.
Преодолеваемые препятствия: подъемы до 25 градусов, крен - 25 градусов
Мощность силовой установки - 300 л.с.
Максимальная скорость - 80 км/ч, на плаву - 10 км/ч.
Запас хода - 500 км.
Бронирование машины было противопульным
Экипаж - 2 человека, десант - 8 человек
Вооружение: 73-мм орудие 2А28 (40 снарядов), 1х7,62-мм пулемет ПКТ (возимый боекомплект 2000 патронов), 4 ПТУР 9М14М 'Малютка'. На машине использовался прицел 1ПН22 и радиостанция Р-123"

https://topwar.ru/25018-opytnaya-bmp-obekt-19.html

во про опускающиеся гусеницы я угадал

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 22-07-2017 09:35

quote:
Originally posted by mara2107:

гладкоствольная получается ? а какова дальность прицельного выстрела ?
а снаряд можно сравнить с чем ?



Нарезная, ЖИАТ Ф1, потзднее Ф4. Довольно серьёзная пушка. Учитывая малые размеры и высокую мобильность машины, весьма серьёзный аппарат получился.

quote:
Изначально написано эмден:

а в чем проблема попасть? брони там кот наплакал,пробивается
почти из чего угодно.
на данном агрегате только по саванне негров гонять,да и то,
у негров сейчас и РПГ есть и тяжелые пулеметы.



При правильном применении из засад, для чего она более всего подходит, может натворить серьёзных дел и не подставиться под ответ, а орудие имеет довольно высокий потенциал для работы побронетехнике.
Что до пулемётов и гранатомётов у папуасов, то она вполне может работать с пары-тройки километров, оставаясь вне зоны досягаемости ответного огня - возможности орудия вполнепозволяют.

эмден 22-07-2017 12:12

quote:
Изначально написано vadja2:

При правильном применении из засад, для чего она более всего подходит, может натворить серьёзных дел и не подставиться под ответ, а орудие имеет довольно высокий потенциал для работы побронетехнике.
Что до пулемётов и гранатомётов у папуасов, то она вполне может работать с пары-тройки километров, оставаясь вне зоны досягаемости ответного огня - возможности орудия вполнепозволяют.


в африке их так и применяли,ЮАР построил по лицензии 1300 штук.
гоняли банды из Анголы и прочих борцунов за "социалистическое"
будущее включая кубинцев,ПТУР и РПГ в то время были еще экзотикой
а с бандами на грузовиках и джипах такой броневик вполне мог бороться
90мм пушка это позволяла,насколько помню у неё снаряд весит от 11кг
до 15 кг,в зависимости от типа.

vadja2 22-07-2017 12:30

quote:
Originally posted by эмден:

насколько помню у неё снаряд весит от 11кг
до 15 кг,в зависимости от типа.



http://www.mecar.be/content.php?langue=english&cle_menus=1156856608
Там вообще серьёзное орудие, и в плане работы по бронецелям тоже.

quote:
РПГ

РПГ ей в большинстве ситуаций пох, потому как работает за дальностью их эффективного применения.
Я же и говорю, что такое маленькое говнецо может мого делов натворить.
Рус-с 22-07-2017 12:41

quote:
Довольно серьёзная пушка. Учитывая малые размеры и высокую мобильность машины, весьма серьёзный аппарат получился.
Практически САУ. Пушка наверное с гаубичной траекторией.
vadja2 22-07-2017 12:47

quote:
Originally posted by Рус-с:

Пушка наверное с гаубичной траекторией.



Да нет, тащем-та. Номенклатура боеприпасов весьма даже- я там ссыль давал. Подкалиберным лупит почти 1500 мысов.
Таки опасные засадные и рейдовые машики. Что Рено, что Панары.
эмден 22-07-2017 12:52

quote:
Изначально написано vadja2:

РПГ ей в большинстве ситуаций пох, потому как работает за дальностью их эффективного применения.
Я же и говорю, что такое маленькое говнецо может мого делов натворить.

применение РПГ зависит от того кто первым заметил противника и
поставил засаду,из засады РПГ очень эффективен.

юаровцы были не довольны тем что у машины мал БК,всего 20 снарядов,
когда шли в дальний рейд приходилось брать с собой грузовики с снарядами,топливом.

vadja2 22-07-2017 12:59

quote:
Originally posted by эмден:

применение РПГ зависит от того кто первым заметил противника и
поставил засаду,из засады РПГ очень эффективен



Безусловно, но сейчас-то речь о применении машины.

quote:
когда шли в дальний рейд приходилось брать с собой грузовики с снарядами,топливом.

Так куда деться от логистики? Если даже удвоить б/к и ёмкость баков, совсем от снабжения не избавиться, а при неоходимости совсем уж автономных действий можно ящик-другой навьючить.
А эти возики могут быть весьма эффективны не только в папуасиях.
эмден 22-07-2017 13:06

quote:
Изначально написано vadja2:

Так кужа деться от логистики? Если даже удвоить б/к и ёмкость баков, он снабжения не избавиться.
А эти возики могут быть весьма эффективны не только в папуасиях.

ну юаровский "руикат"на одной заправке проходит 1000км,вдвое больше
чем "панар амл",калибр орудия уменьшили до 76мм зато БК 49 снарядов.


click for enlarge 1600 X 1066 222.6 Kb

vadja2 22-07-2017 13:27

Так это уже немножко другая машина, в другой весовой категории, чем "Рено" и "Панар".
эмден 22-07-2017 13:52

quote:
Изначально написано vadja2:
Так это уже немножко другая машина, в другой весовой категории, чем "Рено" и "Панар".

её делали исходя из опыта эксплуатации "панар амл",увеличили дальность,БК,усилили защиту от мин.
все таки юаровцы воевали на "панар амл"более 20 лет,опыт получили.

vadja2 22-07-2017 14:00

quote:
Originally posted by эмден:

её делали исходя из опыта эксплуатации



Так и противник у них изменился.
эмден 22-07-2017 14:01

quote:
Изначально написано mara2107:

прикольная штука . а что за зверь ? если бы у него ещё гусянка могла опускаться\подниматься - чтоб грести одновременно с колёсами то наверняка вообще зверский проходимец получился бы


напоминает вот этого француза



click for enlarge 1024 X 768 334.4 Kb

mara2107 22-07-2017 14:15

quote:
юаровцы были не довольны тем что у машины мал БК,всего 20 снарядов,когда шли в дальний рейд приходилось брать с собой грузовики с снарядами,топливом

а что прицеп не судьба ?

quote:
калибр орудия уменьшили до 76мм зато БК 49 снарядов.

для их назначение - борьба небронированной и легкобронированной техникой так вполне . на БМП1 сперва же 73мм пушку ставили ...
туда надо просто танкистов мелких подбирать

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 22-07-2017 14:33

quote:
Originally posted by mara2107:

борьба небронированной и легкобронированной техникой так вполне



Так вполне и по танкам работали, а "Панар" ERC-90 F4 Sagaie так прямо и позиционировался - Tank destroyer.
mara2107 22-07-2017 14:43

я не о панаре , а о том бронированном джипе с пушкой 76мм

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 22-07-2017 15:25

quote:
Originally posted by mara2107:

я не о панаре



Так я понял. Просто та машина по своим массо-габаритным характеристикам уже в "весовой категории" обычных БМП, что лично для меня менее интересно.
vadja2 22-07-2017 15:46

quote:
Originally posted by mara2107:

73мм пушку ставили ...



Это другое - "Гром" больше гранатомет по сути.
mara2107 22-07-2017 19:03

quote:
Так я понял. Просто та машина по своим массо-габаритным характеристикам уже в "весовой категории" обычных БМП, что лично для меня менее интересно.

что то ты меня вообще запутал . а кстати как этот джип\броневик с пушкой 90\76мм называется точно ? я таки поищу подробностей .

quote:
эмден
мега-ветеран

как та малютка называлась ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 22-07-2017 19:50

quote:
Изначально написано mara2107:

как та малютка называлась ?



какая? с 90мм пушкой это Панар АМЛ-90(Panhard AML-90)
и это не джип,у него как у танка несущий бронекорпус,
а двигатель сзади.



click for enlarge 1024 X 768 110.6 Kb

mara2107 22-07-2017 20:08

quote:
и это не джип,у него как у танка несущий бронекорпус,

да шучу я

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 22-07-2017 20:32

quote:
Originally posted by mara2107:

76мм



С 76мм ЮАРовский "Руикат".
mara2107 22-07-2017 20:43

quote:
АМЛ-90(Panhard AML-90)

читаю тут подробности про него - оказывается заслуженный малыш
французский прототип имел 78 лошадиных сил с воздушным охлаждением . потом модернизировали - поставили дизель с водяным охлаждением - не понял какой мощности пока ...

эта штука мне нравится !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 22-07-2017 21:19

"В середине 80-х г. часть бронеавтомобилей AML-90 была оснащена дизельным двигателем Пежо ХD-3Т мощностью 98 л.с., что позволило увеличить запас хода с 600 до 800 км"


Подробнее: http://www.zelezki.ru/bronetechnika/franc/1899-broneavtomobil_panar_aml-90_aml_n_90-7.html#ixzz4naNv8udf


интересно если ему более современный двигатель поставить - более мощный и более экономичный притом ?!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 22-07-2017 22:25

quote:
эта штука мне нравится !!
Могучий мышонок.
d.ru.id 22-07-2017 23:36

quote:
Изначально написано mara2107:

от РПГ мало что спасёт , а эту штуку ещё разглядеть надо за кустом




quote:
Изначально написано vadja2:

При правильном применении из засад, для чего она более всего подходит, может натворить серьёзных дел и не подставиться под ответ


Тут чего вспомнилось: Нонешние папуасы - оне подчас больше предпочитают на дроны полагаццо, чем на взгляд из-под ладошки козырьком; да по предварительной наводке дрона километра на четыре закинуть чего-нибудь кумулятивное. Тяжко при таких вводных в правильной засаде отсидеться, даже за кустом.

mara2107 22-07-2017 23:40

quote:
Нонешние папуасы - оне подчас больше предпочитают на дроны полагаццо, чем на взгляд из-под ладошки козырьком; да по предварительной наводке дрона километра на четыре закинуть чего-нибудь кумулятивное. Тяжко при таких вводных в правильной засаде отсидеться, даже за кустом.

1) для этого маскировочные сетки придуманы .

2) на 4 км чем нить надо ещё суметь попасть .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 22-07-2017 23:41

quote:
дроны
Когда применяли ПАНАР и когда появились дроны?
vadja2 22-07-2017 23:42

quote:
Originally posted by d.ru.id:

Тяжко при таких вводных в правильной засаде отсидеться, даже за кустом.



Уровень заметности этих машин намного меньше, чем у "взрослой" техники, не так всё просто.
d.ru.id 23-07-2017 12:08

Где-то у Каца в теме должно быть видео, как приблизительно с трёх с половиной км (судя по соотношению раскадровки ролика и расчётного подлётного времени Tow) бабахи чётко попали то ли в в Град то ли в Солнцепёк; причём в просвет между двумя домами была еле видна лишь верхушка БМ, там же есть ролик попадания в почти полностью скрытый кустами пикап. Так что попасть в том числе и в малоразмерную цель проблема невеликая, тем более что именно для этого прицельные устройства и созданы. Плюс к тому до места засады ещё доехать надо. Не попав в засаду
mara2107 23-07-2017 12:44

quote:
d.ru.id
ветеран


так это относится ко всем БМП и БТР и к многим танкам даже . и что таки делать ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

d.ru.id 23-07-2017 12:47

Покупать маленькие машинки тем, у кого нет денег на большие и соответствующее сопровождение к ним; и почаще молиться. Тем кто в них сидит, а не тем кто их покупает
d.ru.id 23-07-2017 12:50

Хотя, если папуасы зашуганы до такой степени что кроме лёгкой стрелковки у них ни хрена нету... но много ли сейчас таких папуасов?
mara2107 23-07-2017 01:13

quote:
d.ru.id
ветеран

23-7-2017 00:47
Покупать маленькие машинки тем, у кого нет денег на большие и соответствующее сопровождение к ним; и почаще молиться. Тем кто в них сидит, а не тем кто их покупает


если они горят одинаково то зачем платить больше ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 23-07-2017 12:14

Именно так копеечная стоимость по сравнению со "взрослой" БТ, большой ресурс, низкие эксплуатационные расходы и приличная боевая эффективность.
Кстати, щаз в свете трамповского нажима, в Европе может произойти бум именно в этом направлении.
mara2107 23-07-2017 12:21

quote:
Кстати, щаз в свете трамповского нажима, вЕвропе может произойти бум именно в этом направлении.

если туда добавить новейшие системы прицеливания ...
и как я писал выше - движок получше

другой вопрос влезет ли в такой бронивичёк человек в зимней одежде ? а бронежилет ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 23-07-2017 12:33

quote:
Originally posted by mara2107:

если туда добавить новейшие системы прицеливания ..



Так оптика и электроника не месте не стоит. И тут могут быть серьёзные подвижки в вооружении - у них с 80-х развивается тема орудий для лёгких танков и подвижки там есть, могут вполне замастырить и 105мм с соответствующим увеличением могущества снаряда при незначительном увеличении массы машины. В 4х4, конечно, проблематично, а 6х6 точно смогут.

quote:
человек в зимней одежде ?

Бушлат, ватные штаны и валенки?
В таком прикиде щаз и в самой глухой деревне человека проблематично найти.
mara2107 23-07-2017 12:46

quote:
Бушлат, ватные штаны и валенки?

при минус 30 какая одежда уместна для танкиста ? хотя конечно - если внутри тепло то зимний комбез , а бушлат можно хранить в специальном ящике на корме
но что про броник ? специальный "танковый" разумеется

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 23-07-2017 13:04

quote:
Originally posted by mara2107:

но что про броник ? специальный "танковый" разумеется



Моя так понимай, что предусмотрели это.
mara2107 23-07-2017 13:51

ну вот Эмден без броника еле влез ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 23-07-2017 18:22

quote:
Originally posted by mara2107:

ну вот Эмден без броника еле влез ...



А скока он в ширину и в вышину?
mara2107 23-07-2017 18:33

quote:
А скока он в ширину и в вышину?

это интересный вопрос - надо у него и спросить Эмден как измерительный прибор для танкеток - интересно он регулярную поверку проходит ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 23-07-2017 18:41

quote:
Originally posted by mara2107:

Эмден как измерительный прибор для танкеток - интересно он регулярную поверку проходит ?



Предлагаете обязать Эмдена регулярно проходить контрольную поверку массо-габаритных стандартов для использования в качестве эталона измерения уровня комфорта в таких машинках? Ну чтож, идея, тыкскыть, подкупающая своей новизной. Можно на таком агрегате разряда "два в одном":


click for enlarge 1200 X 800  40.8 Kb

mara2107 23-07-2017 18:49

quote:
Можно на таком агрегате разряда "два в одном":

надо бы ещё по идее мерить ширину плечей и талии .

кстати как то давно хохма была - знакомый парень роста 185-190 сел в запорожец ради любопытства - получилось как в анекдоте "почему в запорожце магнитолу не ставят ? - потому что уши коленями закрыты"
между тем мой кузен ростом 160-165 вполне комфортно себя за рулём чувствовал ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 23-07-2017 19:00

quote:
Originally posted by mara2107:

надо бы ещё по идее мерить ширину плечей и талии



Это излишнее усложнение конструкции, лишнее это. Просто сначала нужно меоять стоя, потом лёжа на боку и лёжа на спине - вес и все габаритные размеры на одном агрегате.

quote:
мой кузен ростом 160-165 вполне комфортно себя за рулём чувствовал .

В советское ещё время был док.фильм про Сабониса. Он тогда ездил на "зубиле" и говорил, что нормально себя чувствует. Правда, водиловской сидушки в машине не было, а он сидел на задней, так ему было как раз и по рулю, и по педалям.
эмден 23-07-2017 19:48

quote:
Изначально написано vadja2:

А скока он в ширину и в вышину?

у меня рост 181см и вес под сотню,на месте мехвода очень тесно,руль
большой и я упирался голенями в руль,до педалей просто не мог
дотянутся,в башне тесно но лучше,хотя крутить башню ручным приводом
напряжно,а механического или электрического нет.

это вот небольшое видео о заводике где я работал лет так 10 назад,
реинкарнация старой техники в новую,с полной разборкой,удалением
ржавчины и краски,замены двигателя на новый,и вообще заменой всего
что не исправно.


vadja2 23-07-2017 20:37

quote:
Originally posted by эмден:

небольшое видео о заводике где я работал лет так 10 назад,



Интересно.

Покопался, там ещё о 90-х ролики интересные есть:




Отдачу сильной не назовёшь, раскачивания нет - машина не "пляшет", всё нормально.

mara2107 23-07-2017 22:08

quote:
это вот небольшое видео о заводике где я работал лет так 10 назад,

да . я бы на таком заводик тоже поработал с удовольствием

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 23-07-2017 23:02

quote:
Изначально написано mara2107:

да . я бы на таком заводик тоже поработал с удовольствием



возится в соляре и в масле?
технику привозили в убитом виде,всю ржавую,помятую,
и её надо было разобрать до винтика,вычистить от ржи,
а потом собрать заново.

в таком вот виде техника приходила:


click for enlarge 1707 X 1280 249.1 Kb

в таком через год отправляли заказчику:



click for enlarge 1280 X 960 457.2 Kb

mara2107 23-07-2017 23:14

quote:
возится в соляре и в масле?

и что ? как бы привычно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 23-07-2017 23:18

quote:
Изначально написано mara2107:

и что ? как бы привычно .


так если привычно то зачем менять место работы?

mara2107 23-07-2017 23:29

quote:
так если привычно то зачем менять место работы?

тема о танках или о растущей как на дрожжах российской промышленности ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

d.ru.id 23-07-2017 23:46

quote:
Изначально написано mara2107:

если они горят одинаково то зачем платить больше ?


Видео с турецким MRAP, смятым на манер картонной коробочки курдским СВУ (явно не из числа самых мощных) надеюсь смотрели. Как и ролики про Т-90 словивший в лобешник TOW, и Абрашу, в нескольких метрах от которого рванул шахидмобиль - оба отделались фигурально выражаясь, лёгким испугом. Таки не всегда одинаково.

quote:
Изначально написано vadja2:
Именно так копеечная стоимость по сравнению со "взрослой" БТ
Если не брать в расчёт стоимость подготовки новых экипажей вместо (а также стоимость их нервов при воспоминаниях о предшественниках ) - спорить даже и в мыслях нет.

vadja2 24-07-2017 12:25

quote:
Originally posted by d.ru.id:

Если не брать в расчёт стоимость подготовки новых экипажей вместо (а также стоимость их нервов при воспоминаниях о предшественниках ) - спорить даже и в мыслях нет.



Считаете, что всё, что не танк, куйня полная и братская могила? Тогда похихикайте и над нашими БТРи БМП

quote:
Видео с турецким MRAP, смятым на манер картонной коробочки курдским СВУ (явно не из числа самых мощных) надеюсь смотрели. Как и ролики про Т-90 словивший в лобешник TOW, и Абрашу, в нескольких метрах от которого рванул шахидмобиль - оба отделались фигурально выражаясь, лёгким испугом. Таки не всегда одинаково.

Во кагЪ...
Сравнение из разряда "кто сильнее - кит или слон?"
d.ru.id 24-07-2017 01:18

БТР и БМП какбэ не для самостоятельной отсидки в кустах, а для взаимодействия с танками - вещи немножко разные.

quote:
Изначально написано vadja2:
Сравнение из разряда "кто сильнее - кит или слон?"
Натужный какой-то юмор. Я вообще-то подразумевал, что одинаковым количеством ВВ отправить недотанк в страну вечной охоты гораздо проще, чем обычный танк - "крупноформатный".
vadja2 24-07-2017 01:48

quote:
Originally posted by d.ru.id:

Я вообще-то подразумевал, что одинаковым количеством ВВ отправить недотанк в страну вечной охоты гораздо проще, чем обычный танк - "крупноформатный



Так ведь сами говорите:
quote:
вещи немножко разные.

Но почему-то сравниваете.
Скуяли это "недотанк", если это машина совершенно другого назначения?
Хотя танки эти "недоросли" курочили, кстати, довольно успешно.
Gorgul 24-07-2017 09:11


680 x 298
Рус-с 24-07-2017 10:05

Кетай смастырил?
Gorgul 24-07-2017 10:34

quote:
Кетай смастырил?

Круче, где то в далекой, жаркой Африке
Рус-с 24-07-2017 12:13

Пушка дульным тормозом похожа на немецкую танковую 75мм.
Gorgul 24-07-2017 13:41

quote:
Пушка дульным тормозом похожа на немецкую танковую 75мм.

http://otvaga2004.ru/bronya-pehoty/ifv-service/iz-btr-v-protivotanki/
Рус-с 24-07-2017 14:47

quote:
Gorgul
Спасибо.
Gorgul 24-07-2017 15:33

quote:
интересно а есть счас плоские двигатели - не высокие ?

оппозитники есть, но они сугубо военные (танки и БМП). Для БТР предпочтительнее использовать автомобильные (возможно форсированные), а они то как раз совсем не плоские.
vadja2 24-07-2017 15:37

quote:
Originally posted by Gorgul:

но они сугубо военные



Далеко не только. Вона, на "Альфах" сплошь и рядом.
Но раз не ставят - значитцо не имет смысла.
mara2107 24-07-2017 15:39

а вот как в БМП3 ?

сделать колёсный вариант ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 24-07-2017 15:39

quote:
плоские двигатели
оппозитные двигатели. У спортивных Порше такие движки однозначно за 200л.с. Кстати, в Т-80 вроде стоял оппозит.
Gorgul 24-07-2017 15:46

quote:
Далеко не только. Вона, на "Альфах" сплошь и рядом.
Но раз не ставят - значитцо не имет смысла.


Вы мне на грузовиках их покажите
vadja2 24-07-2017 15:48

quote:
Originally posted by Gorgul:

Вы мне на грузовиках их покажите



quote:
Originally posted by vadja2:

раз не ставят - значитцо не имет смысла.


==============================================================
Итальянцы в них крепко поднаторели, но дальше не идут. Значит действительно не нужно. Хотя колёсную БТ они делают разноообразную и очень серьёзную.
Но имхуется, что если начнут ваять гибриды по этой теме, то тогда компактным оппозитам могут дать ход - можно поставить двигло практически в любом месте машины, не заморачиваясь трансмиссией.

=======================================================
З.Ы.

quote:
Рус-с

Поскольку в бане, то тута овечу.

quote:
Originally posted by Рус-с:

А то немцы нет. Да и японцы, Субару.



На итальянцах "заострился", бо они довольно большую линейку вооружённых колёсных возиков клепают.
И на немецких оппозитниках не ездил, хоть почти всю дорогу на ихнем автопроме, а на макаронных достаточно жопу повозил.

===============================================================

З.З.Ы.

quote:
Originally posted by mara2107:

и говорят они мол по регламенту средняя скорость на марше 25км\ч , и по регламенту же машина в сутки должна ездить не более 10 часов = 250км\сутки



Дык, старо, как мир -"за всё надо платить". Плата за гусеничную "вездеходность" - низкий ресурс и, как следствие, дорогая эксплуатация.


В этом деле гусеничный транспорт вчистую проигрывает колёсному.

quote:
это вообще блин офигенно конечно - так можно и не дождаться подкрепления на российских просторах ..

Не совсем так. В военное время никто не будет заморачиваться ресурсом и меньше всего будут думать о межремонтном пробеге. Потому как не до этого - есть другие приоритеты и, как известно, "война всё спишет".
Рус-с 24-07-2017 20:32

quote:
Итальянцы в них крепко поднаторели
А то немцы нет. Да и японцы, Субару.
mara2107 24-07-2017 22:08

quote:
Но имхуется, что если начнут ваять гибриды по этой теме, то тогда компактным оппозитам могут дать ход - можно поставить двигло практически в любом месте машины, не заморачиваясь трансмиссией.

я тут подумал - а что тогда мешает делать в длинных машинах (8х8) ставить движок по середине ?

смотрю я тут ролик про БМП3


и говорят они мол по регламенту средняя скорость на марше 25км\ч , и по регламенту же машина в сутки должна ездить не более 10 часов = 250км\сутки
это вообще блин офигенно конечно - так можно и не дождаться подкрепления на российских просторах ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 24-07-2017 23:04

quote:
ставить движок по середине ?
А смысл? Если интересно, на МТЛБ двигло сразу за мехводом стоит.
mara2107 24-07-2017 23:54

quote:
Не совсем так. В военное время никто не будет заморачиваться ресурсом и меньше всего будут думать о межремонтном пробеге. Потому как не до этого - есть другие приоритеты и, как известно, "война всё спишет".

это то понятно но один фиг - надолго их так не хватит ...

quote:
А смысл? Если интересно, на МТЛБ двигло сразу за мехводом стоит.

а что бы и нет ? баланс тогда лучше может станет - у меня вот микроавтобус 4х4 - как зад пригрузишь чутка так сразу машина плавнеееее идёт - не болтает так на кочках и ямах ...
опять же полноценный десантный люк и помещение в корме , а не как в БМП3 тоннель ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 25-07-2017 12:32

quote:
а не как в БМП3 тоннель ...
Это вообще пипец. Из неё БМП как....... типичный лёгкий танк. Яп на БМП/БТР ничего тяжелее крупнокалиберного пулемёта и АГСа не ставил. Кстати - Брэдли и задумывалась с крупнокалиберным(как бронированное, скоростное средство доставки пехоты на поле боя), потом на неё хренову тучу оружия навертели. Вот Страйкер амеры так и сделали, надо чего потяжелее, отдельная машина.
mara2107 25-07-2017 12:34


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 25-07-2017 12:37

quote:
Из неё БМП как....... типичный лёгкий танк.

а ездит как тяжёлый ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 25-07-2017 12:47

quote:
а ездит как тяжёлый ?
Броня то лёгкая.
Рус-с 25-07-2017 12:48

quote:
mara2107
Чего это на пароходы перешел?
mara2107 25-07-2017 12:59

quote:
Чего это на пароходы перешел?

а название как у одного нашего еврейского камрада (на которого не будем показывать пальцем )

quote:
Броня то лёгкая.

"хочу быть меркавой" да ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 25-07-2017 01:20

кстати а что никто на колёсную бронетехнику лебёдки не ставит ? а то я в ролике видел на англицком плавающем бульдозере было - даже якорь наземный выстреливал самозагрунтовывающийся на нём и вытягивался если берег слишком крутой .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 25-07-2017 01:23

quote:
а название как у одного нашего еврейского камрада
Это погоняло у него как у крейсера.
mara2107 25-07-2017 01:51

quote:
Это погоняло у него как у крейсера.


mara2107 25-07-2017 11:17


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

эмден 25-07-2017 11:25

quote:
Изначально написано Рус-с:
Это погоняло у него как у крейсера.

завидывать грех.

Рус-с 25-07-2017 11:38

Да много ума не надо, взял ник "Адмирал Шеер" и фпирёд. Всяко покруче Эмдена. Я же когда твой ник увидел, сразу в профайл полез а там...... у мля.
эмден 25-07-2017 15:05

quote:
Изначально написано Рус-с:
Да много ума не надо, взял ник "Адмирал Шеер" и фпирёд. Всяко покруче Эмдена. Я же когда твой ник увидел, сразу в профайл полез а там...... у мля.

а мне Шеер не нужен,меня мой ник устраивает

Рус-с 25-07-2017 19:00

quote:
mara2107
Эти видео(броневики) смотреть невозможно, сплошной ор, угар и никакой информации. Канал Звезда раздувает ура-патриотизм.
эмден 25-07-2017 20:09

quote:
Изначально написано Рус-с:
Эти видео(броневики) смотреть невозможно, сплошной ор, угар и никакой информации. Канал Звезда раздувает ура-патриотизм.

давно смотрю без звука,реально достает подача матерьяла.

carrier 25-07-2017 21:54

quote:
Originally posted by эмден:

реально достает подача матерьяла.



quote:
Originally posted by эмден:

завидывать грех.



zhogl 25-07-2017 22:37

quote:
Originally posted by Рус-с:

"Адмирал Шеер" и фпирёд. Всяко покруче Эмдена.



Ошибочка. Эмден у инглезов больше крови выпил.
Рус-с 25-07-2017 22:41

quote:
Эмден у инглезов больше крови выпил.
Надо будет освежить в памяти.
carrier 25-07-2017 23:01

Израильтяне наконец таки сподобились в Арми 2017 поучаствовать. Может даже какое место займут. Жаль, свой драндулет так и не привезут.
эмден 25-07-2017 23:24

quote:
Изначально написано carrier:
Израильтяне наконец таки сподобились в Арми 2017 поучаствовать. Может даже какое место займут. Жаль, свой драндулет так и не привезут.

только если вы свой драндулет к нам привезете

эмден 25-07-2017 23:28

quote:
Изначально написано carrier:


орёт много.и неимеющееаналоговвмире уже достало.

он видимо не понимает что и у папуасов на Папуа-новой Гвинее тоже
есть неимеющиеаналоговвмире каменные топоры,но лишь потому что все
остальные давно перешли на стальные

carrier 25-07-2017 23:31

quote:
Изначально написано эмден:

только если вы свой драндулет к нам привезете



так давно уже отвезли.
quote:
В Москве находится делегация Армии обороны Израиля, которая готовит к перевозке танк M48A3 "Магах", захваченный сирийскими солдатами в ходе Ливанской войны в начале 1980-х и переданный СССР. Он хранится в музее в Кубинке.

Решение о передаче экспоната военного музея было принято на высшем уровне, поскольку этот танк - единственное напоминание израильтянам о трех военнослужащих ЦАХАЛ, пропавших без вести во время известного боя у деревни Султан-Яакуб.

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху на своей официальной странице поблагодарил российского президента Владимира Путина, который, по его словам, лично принял решение о передаче танка.


d.ru.id 25-07-2017 23:45

quote:
Изначально написано эмден:
у папуасов на Папуа-новой Гвинее тоже
есть неимеющиеаналоговвмире каменные топоры

И то верно. А ещё у папуасов Восточного Средиземноморья есть неимеющиеаналоговвмире танки .
mara2107 26-07-2017 12:32

quote:
В Москве находится делегация Армии обороны Израиля, которая готовит к перевозке танк M48A3 "Магах", захваченный сирийскими солдатами в ходе Ливанской войны в начале 1980-х и переданный СССР. Он хранится в музее в Кубинке.Решение о передаче экспоната военного музея было принято на высшем уровне, поскольку этот танк - единственное напоминание израильтянам о трех военнослужащих ЦАХАЛ, пропавших без вести во время известного боя у деревни Султан-Яакуб.Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху на своей официальной странице поблагодарил российского президента Владимира Путина, который, по его словам, лично принял решение о передаче танка.

я бы не отдал . при всём уважении ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

TemkA 26-07-2017 12:48

quote:
Изначально написано эмден:
только если вы свой драндулет к нам привезете

Чё, опять жидо-срач ?

Вот 404 - стронг !

Осталось только, чтобы они сей драндулет Хамасу продали, шоб вам весело было. Больше он никому всё равно не нужен

TemkA 26-07-2017 12:52

quote:
Изначально написано d.ru.id:
БТР и БМП какбэ не для самостоятельной отсидки в кустах, а для взаимодействия с танками - вещи немножко разные.

БТР на поле боя вообще не должен появляться
БМП - да, но если там танки, то лучше ей быть ТБМП

эмден 26-07-2017 01:02

quote:
Изначально написано carrier:

так давно уже отвезли.

это вы наше вернули,а вот привозите свою армату,
посмотрим что за драндулет

эмден 26-07-2017 01:03

quote:
Изначально написано TemkA:

Осталось только, чтобы они сей драндулет Хамасу продали, шоб вам весело было. Больше он никому всё равно не нужен


этот драндулет годен только ворон пугать

carrier 26-07-2017 01:06

quote:
Originally posted by эмден:

это вы наше вернули



Это не ваше. Вы его про ли.)
quote:
Originally posted by эмден:

а вот привозите свою армату



У вас нет биатлона.
mara2107 26-07-2017 01:54

quote:
У вас нет биатлона.

а если "продать" армату хамасу за недорого ?

вот мне кстати интересно а сколько импортный БТР топлива расходует при весе около 20т. ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 26-07-2017 02:35

quote:
я бы не отдал . при всём уважении ...
Мда...... что то охренели наши власти.
quote:
продать армату
Во первых это ещё опытный танк а во вторых решает не столько оружие а сколько организация.
dima-314 26-07-2017 05:21

quote:
Мда...... что то охренели наши власти.

Надеюсь израильские власти передадут музею в Кубинке аналогичный экземпляр для экспозиции.
Без этого да.
Останется неприятный осадочек.
Gorgul 26-07-2017 07:06

quote:
Останется неприятный осадочек.

Да пофиг им. Они уже давно поняли - в ЭТОЙ стране власть может делать абсолютно все, хоть младенцев живьем есть. Патриотически настроенное население оправдает любое действие исходящее от власти.
эмден 26-07-2017 09:33

quote:
Изначально написано dima-314:

Надеюсь израильские власти передадут музею в Кубинке аналогичный экземпляр для экспозиции.
Без этого да.
Останется неприятный осадочек.

аналогичный танк был передан в кубинку,причем на ходу.





эмден 26-07-2017 09:35

quote:
Изначально написано mara2107:

а если продать армату хамасу за недорого ?


продавайте,нам очень пригодится ваша армата,
разберем-посмотрим что у неё внутре

carrier 26-07-2017 09:36

quote:
Изначально написано mara2107:

а если продать армату хамасу за недорого ?



Им она совершенно без надобности. Потому как на все остальное ,что к ней положено у них денег нет , да и не продаст никто.


mara2107 26-07-2017 11:59

quote:
у них денег нет

а они у Израиля возьмут

quote:
да и не продаст никто.

ой да ладно - БМП3 вон разработана в 1987 году , активно идёт на экспорт - а много её в войска РФ поступило ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 26-07-2017 12:15


"Почему Российская армия вновь возобновила закупку боевых машин пехоты БМП-3 ?
03.05.2015



Если говорить о международном рынке, то, как раз 90-е годы стали триумфальными для курганской БМП. Только Объединенные Арабские Эмираты тогда закупили около 700 бронемашин и еще более 120 единиц техники на этой базе. Поставлялись БМП-3 также в Кувейт, Южную Корею и Кипр.

Российские конструкторы, инженеры и рабочие все годы серийного выпуска машины неустанно работали над улучшением ее характеристик. В результате благодаря опыту эксплуатации техники в армиях мира удалось изжить все 'детские болезни'. Кроме того, было разработано более десятка модификаций, от сравнительно простых - до самых совершенных. В том числе, оснащенных самыми передовыми разработками: в области систем управления огнем, защиты, в том числе активной.


Несмотря на возраст, БМП-3 и в настоящее время активно приобретается, и у большинства военных экспертов считается одной из лучших в мире.

Что касается Российской армии, то закупки БМП-3 для Российский армии возобновились только в 2005 году. Правда, через пять лет данная техника снова перестала поступать в войска, и процесс обновления прекратился."



http://military-informant.com/analytic/pochemu-rossijskaya-armiya-vnov-vozobnovila-zakupku-boevykh-mashin-pekhoty-bmp-3.html

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 26-07-2017 12:20

и вообще эти отмазки про долгую необходимость испытания новых моделей типа арматы и курганца имхо это гон чистой воды .
всё равно "детские болячки" вылезут только в процессе эксплуатации .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

dima-314 26-07-2017 13:09

quote:
Originally posted by эмден:

аналогичный танк был передан в кубинку



Нормальный поступок нормальных стран.
Есть за что порадоваться.
quote:
Originally posted by mara2107:

всё равно "детские болячки" вылезут только в процессе эксплуатации



В реальных боевых условиях.

mara2107 26-07-2017 13:58

quote:
В реальных боевых условиях.

а так и так только там . просто не надо больших партий сразу . просто завод и не готов делать серийно арматы .



------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 26-07-2017 14:15

quote:
Изначально написано mara2107:


Что касается Российской армии, то закупки БМП-3 для Российский армии возобновились только в 2005 году. Правда, через пять лет данная техника снова перестала поступать в войска, и процесс обновления прекратился."



http://military-informant.com/analytic/pochemu-rossijskaya-armiya-vnov-vozobnovila-zakupku-boevykh-mashin-pekhoty-bmp-3.html


А не надо их много, одну на взвод ща глаза.

Jinn07 26-07-2017 15:03

quote:
Изначально написано Рус-с:
А не надо их много, одну на взвод ща глаза.



Граждане, которые Вяземский котел копают, отмечают, что на наших позициях попадаются лишь редкие кучки гильз, а на немецких - россыпи пулеметного настрела...
Мы в тех местах и событиях до миллиона солдатиков потеряли...
Тоже, наверное, кто-то посчитал, что взводу много стрелялок не нужно, что так обойдутся...


mara2107 26-07-2017 15:16

quote:
Тоже, наверное, кто-то посчитал, что взводу много стрелялок не нужно, что так обойдутся...

ну на самом деле я согласен - именно БМП3 и не надо много - именно сейчас . надо уже другие машины .

quote:
одну на взвод ща глаза.

эээээээ а ты представляешь сколько это в штуках ? сколько у нас взводов ? а сколько во взводе человек ? а сколько в тройку вмещает ? хотя я в целом согласен - может лучше народ на бронекамазы + бронетанкетки как у французов ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul 26-07-2017 16:29

quote:
БМП3

Что мешало в свое время впихнуть в БМП-1 еще и КПВТ, в дополнение к "Грому"...было бы веселее...
Jinn07 26-07-2017 16:36

quote:
Изначально написано mara2107:

эээээээ а ты представляешь сколько это в штуках ? сколько у нас взводов ? а сколько во взводе человек ? а сколько в тройку вмещает ? хотя я в целом согласен - может лучше народ на бронекамазы + бронетанкетки как у французов ?



Бронекамаз на шести колесах тяжелее чем бмп на гусеницах, и почти в два раза тяжелее бтр-80, у которого восемь колес...
Для дорог бронекамаз годится, но в поле свернет - там и останется.
А дорог у нас до сих пор маловато будет.

А вот бронетанкетки нужны.
На гусеницах.
По одной на отделение.
С мелкой пушкой высокой баллистики и пушкой-минометом 80-100 мм.
Т.е. та самая БМП-3.


Рус-с 26-07-2017 16:54

quote:
Тоже, наверное, кто-то посчитал, что взводу много стрелялок не нужно, что так обойдутся...
А мало у нас оружия было на начало войны? Думаю так дохрена и больше. Вот не смогли этим оружием распорядится толково.
quote:
что на наших позициях попадаются лишь редкие кучки гильз, а на немецких - россыпи пулеметного настрела...
Ну так окружение это нехватка всего. Вон немцы в Демянский котёл воздушный мост организовали и то всего не хватало.
quote:
эээээээ а ты представляешь сколько это в штуках ? сколько у нас взводов ?
БМП в танковых бригадах, там их батальон. В батальоне примерно 30 штук.
mara2107 26-07-2017 17:09

quote:
Для дорог бронекамаз годится, но в поле свернет - там и останется.

а что ему в чистом поле делать ? чтоб сожгли ? он же не памятник ...
или вы воевать собираетесь как "в служу советскому союзу" показывали - высаживаются из бмп бравые солдатики в касках с калашами и идут в атаку цепями в полный рост постреливая по полю чистому - не ну а что красиво да

quote:
А вот бронетанкетки нужны.На гусеницах.По одной на отделение.С мелкой пушкой высокой баллистики и пушкой-минометом 80-100 мм.Т.е. та самая БМП-3

они медленные и горят как спички , а оружие всё равно слабовато - какой в этом смысл окромя того , чтоб мишенью служить ??!! концепция гусеничного бмп была актуальна когда рпг и птуров не было . да и то ...

на современном театре военных действий кто их ждать то будет пока они доползут ??!!
по жд везти их опять же - если противник будет не такой тупой как некоторые соплеменники академика и героя и начнёт жд пути рвать диверсионными группами то сколько вы будете ждать подкрепление на бмп ?? которые ещё и сломаются по дороге ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 26-07-2017 17:13

quote:
А мало у нас оружия было на начало войны? Думаю так дохрена и больше. Вот не смогли этим оружием распорядится толково.

Оружия было много, но все оно проигрывало немецкому по качеству и по ттх.
Ну и распорядится не смогли - крестьянские дети на командных постах, без должного военного образования, чести и совести...
quote:
окружение это нехватка всего

В окружении под Вязьмой несколько армий оказалось.
Со всеми своими тылами, штабами, складами и кухнями.
За неделю-две того окружения все это схарчить они физически не успели, и те склады и кухни начали попросту уничтожать, что бы немцам не досталось.

А немцы под Демянском больше года просидели, потому им мост и организовали.

Jinn07 26-07-2017 17:26

quote:
а что ему в чистом поле делать ? чтоб сожгли ?

Возможность передвигаться по чистому полю, это возможность оперативно маневрировать наличными силами и средствами.
И танк в чистом поле против РПГ и ПТУР давно уже не воин, так что - от танков тоже отказаться?
"Танк это повозка для пушки" (с).
БМП это тоже повозка для пушки (для двух пушек) и для отделения бойцов.
Задачи у отделения могут быть всяко-разными, кроме задачи цепью в полный рост в атаку ползти.
Потому две пушки разной баллистики и танковый пулемет очень даже желательны при решении задач пехотного отделения - что бы после отработки целей теми пушками, отделение могло не спеша дойти до обозначенного объекта (под прикрытием брони, пушек и пулемета бмп), посмотреть что там осталось живого и дострелить вражину в упор уже хоть из трехи, хоть из АК-12..
Jinn07 26-07-2017 17:31

quote:
если противник будет не такой тупой как некоторые соплеменники академика и героя и начнёт жд пути рвать диверсионными группами

Ну все, писец...
Хоть из дому теперь не выходи...

А пешком, в бронежилетах, та помощь ко мне быстрее по шпалам добежит?
И как только прибежит, так врага с автоматов и выкосит навесным огнем с закрытых позиций, да?

mara2107 26-07-2017 17:34

quote:
Оружия было много, но все оно проигрывало немецкому по качеству и по ттх.

вот не надо ля ля - Т34 уже стоял на вооружении . и танки КВ были вполне себе круче некоторых .
и по количеству в красной армии танков было больше в ДВА раза

quote:
Ну и распорядится не смогли - крестьянские дети на командных постах, без должного военного образования, чести и совести...

вот это основная причина . только не в крестьянских детях , а в том что у руля были штабисты\карьеристы . продули начало войны чисто стратегически - ибо Гитлер применил новую стратегию
хотя ну как новую ... для тупых новую .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 26-07-2017 17:38


quote:
все оно проигрывало немецкому по качеству и по ттх.
Круто.
mara2107 26-07-2017 17:44

quote:
Возможность передвигаться по чистому полю, это возможность оперативно маневрировать наличными силами и средствами.

вот мы и видим как их жгут в поле так тика ага - против кого такая тактика то ? где вы такого дурного противника то возьмёте ??!!

quote:
Потому две пушки разной баллистики и танковый пулемет очень даже желательны при решении задач пехотного отделения - что бы после отработки целей теми пушками, отделение могло не спеша дойти до обозначенного объекта (под прикрытием брони, пушек и пулемета бмп), посмотреть что там осталось живого и дострелить вражину в упор уже хоть из трехи, хоть из АК-12..

только что мешает притащить с собой на камазе миномёт и закидать минами ??!! или из РПГ ...

quote:
А пешком, в бронежилетах, та помощь ко мне быстрее по шпалам добежит?

ну конечно на бмп лучше чем пешком ... но можно ещё и на подводах с волами чё мелочится то ??

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 26-07-2017 18:01

quote:
Изначально написано mara2107:

вот это основная причина . только не в крестьянских детях , а в том что у руля были штабисты\карьеристы . продули начало войны чисто стратегически - ибо Гитлер применил новую стратегию
хотя ну как новую ... для тупых новую .



Броня всех, мля!, немецких средних танков Т-3 и Т-4, которые зашли к нам 22-го июня, была толще, чем у Т-34.
Кумулятивные снаряды немцких легких полевых пушек 7,5 см (вот открытие было, для меня бывшего октябренка), пробивали до 75 мм брони в 41-м и до 90 мм брони в 42-м году.
Немецкие танки Т-2 имели 20 мм зенитный автомат, который дырявил в любую проекцию все наши танки кроме Т-34 и КВ, а 37-ми миллиметровый зенитный автомат, которыми немцы прикрывали все свои части, дырявил и Т-34.
У них в БК к этим автоматам был вольфрамовый бронебой, а у нас бракованные снаряды, которые рассыпались в пыль о немецкую броню (вроде даже Сталин потом кого-то расстрелял за этот брак).
Моторы Т-34 должны были выхаживать на стенде в идеальных условиях 100 часов, а выхаживали только 80 часов...
В реале пыли дорог эти моторы выхаживали 40-50 часов.
Т.е. танк на заводе на платформу поезда заехал, в части с платформы съехал, экипаж на нем пару недель потренировался и все - пришла война, и даже отступить тот танк не может - остается на обочине, это если фрикционы раньше не погорели.
Про ресурс немецких моторов будем спорить?


Jinn07 26-07-2017 18:05

quote:
Изначально написано Рус-с:

Круто.


Не читайте по утрам пионерских книжек и воспоминаний наших ветеранов-кавалеристов.

Jinn07 26-07-2017 18:18

quote:
что мешает притащить с собой на камазе миномёт и закидать минами ??!! или из РПГ ...

Еще отряд лучников можно послать.
quote:
ну конечно на бмп лучше чем пешком ... но можно ещё и на подводах с волами чё мелочится то ??

Т.е. про лучников вы уже поняли...

Камаз уязвимее бмп и имеет худшую проходимось-маневренность.
Там, куда БМП доставит свою пушку, туда отделение на камазе свой миномет на хребте волочить будет, и пока доволочет, вас уже постреляют.
Опять-же пушка-миномет имеет бОльшие возможности, чем просто миномет, а там еще и пушка-автомат высокой баллистики и пулемет танковый, и броня за которой можно подойти-пройти туда, куда за камазом не пройдешь.
Плюс размеры - в поле у моей деревни сейчас можно роту БМП поставить, и ее не видно будет - трава у нас такая, не в смысле курева, а в смысле высоты роста.
А ежели ложбинка какая, так это вообще капонир для такой машинки, а камаз к той ложбинке и не доедет.

mara2107 26-07-2017 21:15

quote:
Броня всех, мля!, немецких средних танков Т-3 и Т-4, которые зашли к нам 22-го июня, была толще, чем у Т-34.

"
Кроме того, многие танки Т-III с 50-мм пушкой имеют усиленную толщину лобовой брони подбашенной коробки и башни (суммарно до 52-55 мм), что делает их непроницаемыми для бронебойных снарядов 45-мм противотанковой пушки на дистанции далее 400 м
...
Летом 1941 года у немецкого Т-IV все складывалось скверно - советские снаряды прошивали его 30-мм борта, как кусок картона. В то же время, 'обрубок' его короткоствольного 75 мм орудия KwK.37 не мог пробить советский танк даже в упор.
Радиостанция и оптика Carl Zeiss это конечно хорошо, но что будет, если на Т-IV, например, грохнется трансмиссия? О, это будет вторая часть Марлезонского балета! Коробку передач будут вытаскивать через погон снятой башни. А вы говорите, у вас на работе проблемы:"

https://topwar.ru/26657-nemeckiy-sredniy-tank-t-iii-pamyatka-boycu-rkka.html
немецкие противотанковые пушки тоже (в1941)не пробивали Т34 - толщина брони компенсировалась углом наклона бронелистов .

". 'Самый лучший танк в мире', - озвучил свое мнение генерал-фельдмаршал фон Клейст. 'Получены тревожные донесения о качестве русских танков. Превосходство материальной части наших танковых сил, имевшее место до сих пор, было потеряно и перешло к противнику', - так отзывался о результатах танковых боев на Восточном фронте создатель танковых войск, генерал-полковник Гейнц Гудериан."
https://topwar.ru/20559-byl-li-t-34-luchshim-tankom.html

Боевой зачет

Средний танк T-III. Выпущено 5000 единиц.
Средний танк T-IV, самый массовый танк Вермахта. Выпущено 8600 единиц.
Средний танк Pz.Kpfw.38(t) производства Чехословакии. На вооружении Вермахта поступило 1400 единиц.
Танк 'Пантера'. Выпущено 6000 единиц.
Великий и ужасный 'Тигр'. Выпущено 1350 единиц.
Cчет 'Королевских Тигров' шел на сотни: немцы успели выпустить всего 492 машины.
С точки зрения арифметики, на вооружении Вермахта находилось около 23 000 'настоящих' танков (я нарочно не учел танкетку Т-I, легкий танк Т-II с противопульной броней и 20 мм орудием и сверхтяжелый танк 'Маус').

"В трудное военное время, в условиях эвакуации и всеобщего бардака, нехватки рабочих рук, оборудования и материалов. Настоящим достижением было не качество брони, а ее количество. Пятьдесят тысяч Т-34 - примерно столько танков наштамповали заводы СССР к моменту окончания Великой отечественной войны."

https://topwar.ru/20559-byl-li-t-34-luchshim-tankom.html

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 26-07-2017 21:41

quote:
Камаз уязвимее бмп

это совсем не факт - заявленная бронепробиваемость одинаковая - только силуэт выше у бронекамаза .
зато насколько скорость выше !!

quote:
имеет худшую проходимось-маневренность.

это ещё доказать надо .

quote:
Там, куда БМП доставит свою пушку

колёсный танк уже всё сделает .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 26-07-2017 22:35

quote:
Летом 1941 года у немецкого Т-IV все складывалось скверно - советские снаряды прошивали его 30-мм борта, как кусок картона. В то же время, 'обрубок' его короткоствольного 75 мм орудия KwK.37 не мог пробить советский танк даже в упор.

Это из "Пионерской правды" цитата?
Наверное, там рассказывали, что немецкие танки наступали на нас исключительно бортовой броней?
О том, что после польской компании в войсках и на ремзаводах на лоб и борта уже выпущенных танков немцы навешивали дополнительные экраны там не рассказывали?
О том, что уже в 40-м выпускались Т-4 в модификации Е там не писали?
"Появление новой модификации, 6.Serie/B.W. или Ausf.E, было вызвано прежде всего недостаточностью броневой защиты машин ранних серий, продемонстрированной ещё во время Польской кампании.
На Ausf.E, толщина нижней лобовой плиты была доведена до 50 мм, кроме этого стала стандартной установка дополнительных 30-мм плит над верхней лобовой и 20-мм - над боковыми плитами."(с)
А про наличие в боеукладке Т-4 кумулятивных снарядов тоже не писали?

Т-34 удивил немцев тем, что против них стала мало эффективной их основная противотанковая пехотная "колотушка" калибром 37 мм, ну и немецким танкистам пришлось работать по танкам Т-34 и КВ с дистанции менее 800 метров (предельная эффективная дальность их кумулятивного снаряда).
А всю остальную массу наших противопульных танков, которая составляла более 90% от общего парка танков, немцы как долбили всем, крупнее ручного стрелкового калибра, так и продолжали долбить.

По итогам наступления на Москву, немцы констатировали, что основная доля их потерь в танках пришлась не на попадания в борт снарядов Т-34, а на подрывы на минах.
Интересный факт, да?

Кстати, а "Пионерская правда" не поясняет почему у лучшего в мире танка было практически однообразное бронирование лба и бортов?
Их заранее делали для борьбы в окружении?

Рус-с 26-07-2017 23:04

quote:
Камаз уязвимее бмп
Да вы ошалели оба, нашли о чём спорить. Основное средство доставки пехоты на поле боя у нас БТР-80. Бронированные КАМАЗы нужны в ближнем тылу. Например пополнение, барахло старшины роты возить, боеприпасы, продовольствие и прочее доставлять.
mara2107 26-07-2017 23:30

quote:
Бронированные КАМАЗы нужны в ближнем тылу. Например барахло старшины роты возить, боеприпасы, продовольствие и прочее доставлять.





ну ты хотя бы без звука посмотри
(можно кликнуть два ролика одновременно и на звезде притом выключить звук )

- они там с бронированием которое лучше чем у БТР80 Vобразное днище против мин и сидухи в кузове для пассажиров , а на крыше пулемёт автоматический 14.5мм (для которого пришлось крышу укрепить) а по поводу проходимости - нууу джин07 думает почему то что у них проходимость как у того самосвала убитого с лысой резиной двускатной и джамшудом за рулём . почему джин07 так решил это науке не известно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 26-07-2017 23:42

блин а под рамштайн реально этот ролик приятней смотреть = эпично умеет кто нить звук в ролике менять ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 27-07-2017 12:02

quote:
пулемёт автоматический
а бывают неавтоматические? ===== Кстати, бескапотный Тайфун нахрен не нужен, слишком высокий силуэт, да и двигатель хоть частично должен водилу защищать.
mara2107 27-07-2017 12:27

quote:
а бывают неавтоматические?

хорош придираться - ну с дистанционным управлением - тебе легче ?

quote:
да и двигатель хоть частично должен водилу защищать.

нафиг не надо - в смысле пофиг . вот броне щитки убирающиеся с прорезями я бы поставил - из экономии бронестекла .

quote:
слишком высокий силуэт
ну конечно пониже то хорошо , но там как я понял вопрос разной вместимости ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 27-07-2017 02:02

"- Кстати, что тут за колеса? Я так и не понял.

- Там типа как соты внутри, за их счет форму держат, не воздух. Если прострелят, то похрен, а проколоть вообще не проколешь, они как все остальное, на века. Меня раз обстреляли, в левом переднем три дырки - даже не заметил. Потом заплатки налепил, так и катаюсь."

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 27-07-2017 04:41

quote:
тебе легче ?
Значительно.
quote:
в смысле пофиг
Жить все хотят.
quote:
там как я понял вопрос разной вместимости ...
16 там и там. ========= А вот пиндоский Буффало -

mara2107 27-07-2017 05:19

quote:
Жить все хотят.

если машина встала из за обстрела то водила так и так покойник

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 27-07-2017 06:48

quote:
если машина встала из за обстрела то водила так и так покойник
Не факт. А потом она встанет если в блок цилиндров что то существенное прилетит.
paradox 27-07-2017 08:15

quote:
думает почему то что у них проходимость как у того самосвала убитого с лысой резиной двускатной и джамшудом за рулём

ну, проходимость у них и вправду не супер- но с одной стороны- для большинства даже грунтовок достаточно- а с другой стороны, на российских дорогах все что угодно засадить можно.
говорят, даже "шерп" смогли.
грузовик прекрасная и более качественная замена бтр и бмп в условиях полицейских и контртеррористических операций, а не войскового боя.
я бы только ему ещё от рпг7 (от остальных все равно не спасет) ДЗ или решетки повесил.
а вот с бмп и бтр как раз на дорогах общего пользования проблемы- как формальные, так и реальные.
Jinn07 27-07-2017 09:30

quote:
Изначально написано paradox:

я бы только ему ещё от рпг7 (от остальных все равно не спасет) ДЗ или решетки повесил.



Вроде как к РПГ-7 имеются выстрелы такие-же как и к "остальным" гранатометам?

paradox 27-07-2017 10:15

quote:
имеются выстрелы такие-же как и к "остальным" гранатометам?

имеются также и другие гранатометы.
имеется в мире много чего- даже атомные бомбы.
но война- это бизнес.
и как в любом бизнесе, оружие это товар, основной характеристикой которого является его цена. (а также цена поражаемой мишени)
и именно поэтому для уничтожения взвода ментов (понтов) основным доступным и распространенным оружием являются АКМ и РПГ-7 с обычной куммулятивной гранатой.
ну, в крайнем случае -ещё ДШК или какие минометы полегче.
всё остальное тоже встречается- но встречается куда реже- потому как большие бюджеты встречаются куда реже маленьких, а качественные операторы качественного оружия- иещёболее штучный и дорогой товар.
так вот, защитить грузовик от атомной бомбы или хотя бы от 500 кг фугаса невозможно, но защита от обычного РПГ уже увеличивает его выживание сразу в десятки раз.
paradox 27-07-2017 10:20

quote:
-ещё ДШК

кстати- не случайно КАМАЗ бронирован не от 12.7, а от 14.5- ибо именно в россии довольно легко добраться и до КПВТ- за рубежом аналогов просто нету. и за рубежом высший класс- это именно защита от 12.7
(но есть, правда, 20-мм пушки, уступающие кпвт по бронепробиваемости)
так что бтр 90 или бмп-3, конечно лучше бронированы в лоб- но камаз гораздо лучше защищен по кругу- а стоит все-таки много меньше бмп на базе арматы.
vadja2 27-07-2017 10:30

quote:
Originally posted by paradox:

защита от обычного РПГ



Сомнения имею гигантские на сей счет.

quote:
а рубежом аналогов просто нету.

Зачем аналоги? Во всяких папуасиях КПВ шо грязи.
paradox 27-07-2017 10:42

quote:
Сомнения имею гигантские на сей счет.
а какие сомнения?
решетки прекрасно защищали от фаустпатронов еще во время вов.
и на видео- американцы не дураки. ой, не дураки.
что касается ДЗ, то бюджетно и надежно можно защититься от бронепробиваемости до 500 мм- ну так она у рпг7 у большинства гранат 300-500 и есть.
вот свыше 500 все уже не так радужно даже с лобовой у абрамсов- чудес не бывает.
quote:
Во всяких папуасиях КПВ шо грязи

так я о чем? камазы для рф и папуасии, а не против нато.
а в рф и в папуасии обычный рпг 7 с гранатой максимум пг7вл
а в основном "в" и "вм"
что для хорошей дз или решеток вообще ниапчем.
Jinn07 27-07-2017 10:51

quote:
Изначально написано paradox:

РПГ-7 с обычной куммулятивной гранатой.


А какие гранаты к РПГ-7 не обычные?
Тандемная граната к РПГ-7 выпускается уже почти тридцать лет как...
Их уже списывать пора.
Чем она необычна?

Что имеем в итоге?
Даже древние ручные гранатометы гарантированно уничтожают танки и всю прочую БТ.
Вопрос выживаемости простенькой БТ против РПГ это вопрос незаметности (размеры) и возможности укрыться в рельефе, а не вопрос толщины брони.
У огромных колесных МРАПов с незаметностью и возможностью съехать в овражек и потом из него выехать все плохо.
А попасть в него легко.


vadja2 27-07-2017 10:51

quote:
Originally posted by paradox:

решетки прекрасно защищали от фаустпатронов еще во время вов



Они могли помочь от фаустпатрона с его смешной по теперешним меркам бронепробиваемостью. Сейчас в них смысл только если за решеткой "взрослая" броня. Жестянку, из коей слеплен Камаз, РПГ пробьет без напряга даже не в фокусе, весь расчет на механическое разрушение гранаты или ослабление заброневого действия.
Короче, дает не защиту от пробития, а некий шанс выжить внутри, так точнее.

Jinn07 27-07-2017 10:56

quote:
Изначально написано paradox:
что касается ДЗ, то бюджетно и надежно можно защититься от бронепробиваемости до 500 мм- ну так она у рпг7 у большинства гранат 300-500 и есть.


РПГ тандемной гранатой убирает ДЗ и пробивает 650 мм брони за ней.

На МРАПы, и БМП/БТР ДЗ не вешают, т.к. там не на что ее вешать...
Хотя фото из Сирии с танковой ДЗ на БМП встречаются.
Народ смеется...

vadja2 27-07-2017 11:00

quote:
Originally posted by Jinn07:

Народ смеется...



А что еще остается, если неизвестно кому от той ДЗ хуже. Вернее, известно.
paradox 27-07-2017 11:04

quote:
Тандемная граната к РПГ-7 выпускается уже почти тридцать лет как...
Их уже списывать пора.
Чем она необычна?


денег стоит и на рынке редкость.
до сих пор.
чуть не сказал "увы"
quote:
с его смешной по теперешним меркам бронепробиваемостью.

на фоне рпг она не фига не смешная- последние панцерфаусты жгли уже более 300 мм
quote:
На МРАПы, и БМП/БТР ДЗ не вешают, т.к. там не на что ее вешать...

это и плохо.
quote:
РПГ пробьет без напряга даже не в фокусе,
да щас.
как раз куммулятивная струя очень вялая и до фокуса, и после.
Рус-с 27-07-2017 11:04

quote:
весь расчет на механическое разрушение гранаты или ослабление заброневого действия.
Именно.
paradox 27-07-2017 11:06

quote:
Именно.

что "именно"?
если струя вошла- всем писец, не важно, ослабленная она или усиленная
Jinn07 27-07-2017 11:10

quote:
Изначально написано paradox:

что "именно"?
если струя вошла- всем писец, не важно, ослабленная она или усиленная


Струя может пройти вдоль и поперек корпуса, но если она никого не заденет, то никому ничего и не будет.

paradox 27-07-2017 11:15

quote:
но если она никого не заденет

если она никого и НИЧЕГО не заденет.
но такое только в сказке, в отличии от 14.5.
вы видели, как себя ведет струя и всё, что вместе с ней влетает- за броней?
vadja2 27-07-2017 11:21

quote:
Originally posted by paradox:

если струя вошла- всем писец, не важно, ослабленная она или усиленная



Кагбе не совсем так. И не всегда.

quote:
Originally posted by Jinn07:

Струя может пройти вдоль и поперек корпуса, но если она никого не заденет, то никому ничего и не будет.



Только при наличии большого забронированного объёма.
paradox 27-07-2017 11:23

quote:
Кагбе не совсем так. И не всегда.

не, всем иногда бывает счастье.
но это молиться надо крепко
paradox 27-07-2017 11:24

quote:
Только при наличии большого забронированного объёма.

в камазе он как раз не маленький, но что-то мне слабо верится в такое торжество справедливости.
Jinn07 27-07-2017 11:26

quote:
Изначально написано paradox:

если она никого и НИЧЕГО не заденет.
но такое только в сказке, в отличии от 14.5.

"Танк Т-72Б1 : изготовлен ПО 'Уралвагонзавод' (г. Нижний Тагил) в декабре 1985 г. Участвовал в действиях по наведению конституционного порядка в ЧР в 1996 году и получил боевые повреждения, приведшие к гибели командира танка: При осмотре объекта специалистами было выявлено 8 боевых повреждений. Из них:
 на корпусе - 5 повреждений (3 попадания кумулятивной гранатой в участки борта, защищенные ДЗ, 1 попадание кумулятивной гранатой в резинотканевый экран, не защищенный ДЗ, 1 попадание осколочной гранатой в кормовой лист);
 на башне - 3 повреждения (по 1 попаданию кумулятивной гранатой в лобовую, бортовую и кормовую части башни).
Обстрел танка велся кумулятивными гранатами из ручных гранатометов типа РПГ-7 (бронепробиваемость до 650 мм) или РПГ-26 'Муха' (бронепробиваемость до 450 мм) и осколочными гранатами типа ВОГ-17М из подствольных гранатометов или АГС-17 'Пламя'. Анализ характера поражений и их взаимное расположение с достаточно большой долей вероятности позволяет сделать вывод, что в момент начала обстрела танка башня и пушка его находились в положении 'по-походному', зенитная установка 'Утес' была отвернута назад, а крышка люка командира была приоткрыта или открыта полностью. Последнее могло привести к поражению командира танка продуктами взрыва кумулятивной гранаты и ДЗ при попадании в правый борт башни без пробития брони. После полученных повреждений машина сохранила способность к передвижению своим ходом: Корпус машины, узлы ходовой части, моторно-трансмиссионная установка, боекомплект и внутренние топливные баки, в целом оборудование корпуса сохранили работоспособность. Несмотря на сквозное пробитие брони башни и некоторые повреждения элементов A3 и СТВ, пожар внутри машины не возник, сохранена возможность ведения огня в ручном режиме, а механик-водитель и наводчик остались живы".

paradox 27-07-2017 11:26

вот 14.5- есть исторические факты- иногда до 80 раз пробивали немецкие танки, а они ехали себе и ехали.
в этом смысле куммулятивная струя сильно вреднее.
paradox 27-07-2017 11:28

quote:
Несмотря на сквозное пробитие брони башни и некоторые повреждения элементов A3 и СТВ, пожар внутри машины не возник, сохранена возможность ведения огня в ручном режиме, а механик-водитель и наводчик остались живы".

quote:
всем иногда бывает счастье.
но это молиться надо крепко


vadja2 27-07-2017 11:28

quote:
Изначально написано paradox:
да щас.
как раз куммулятивная струя очень вялая и до фокуса, и после.


В случае с броней, а не противопульной жестянкой. Эту проломит в любом случае.
Но шанс выжить дает.

paradox 27-07-2017 11:31

quote:
а не противопульной жестянкой.

14.5- это уже не жестянка.
на уровне вов -это 30-40 миллиметров.
жестянка как раз у бортов бтр
напомню- камаз защищен от 14.5 со всех сторон- как минимум, так обещано
paradox 27-07-2017 11:33

quote:
так обещано

а если это не так, то и обсуждать нечего
Jinn07 27-07-2017 11:40

Кумулятивная струя представляет из себя стержень метала, сформированный из материала кумулятивной воронки и имеет длину равную 10-12 диаметрам кумулятивной воронки.
Температура металла кумулятивной струи составляет 200-400 градусов (по некоторым данным до 600 градусов).
Фугасного действия кумулятивная струю в заброневой объем корпуса не приносит (фугасная волна может затечь внутрь корпуса только через открытые люки-двери).
Осколки брони, которые образуются на внутренней поверхности удерживаются противоосколочным подбоем (да и мало их при небольшом диаметре струи).
Jinn07 27-07-2017 11:42

quote:
Изначально написано paradox:
вот 14.5- есть исторические факты- иногда до 80 раз пробивали немецкие танки, а они ехали себе и ехали.
в этом смысле куммулятивная струя сильно вреднее.


По колесам надо было стрелять, по колесам!
mara2107 27-07-2017 11:46

quote:
Jinn07
ветеран

что сравниваем бронекамаз с танком да ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox 27-07-2017 11:49

quote:
из себя стержень метала, сформированный из материала кумулятивной воронки и имеет длину равную 10-12 диаметрам кумулятивной воронки.

ну и?
Jinn07 27-07-2017 11:58

quote:
Изначально написано paradox:

14.5- это уже не жестянка.
на уровне вов -это 30-40 миллиметров.
жестянка как раз у бортов бтр
напомню- камаз защищен от 14.5 со всех сторон- как минимум, так обещано

"Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций, что было очень тяжело психологически. При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным.
В танк мало было попасть, мало было пробить броню, нужно было поразить экипаж или жизненно важные части танка.
В общем случае немецкие танки и сопровождающие их пехотинцы безнаказанно расстреливали из пулеметов выдававших себя облаками пыли или снега от дульных тормозов ПТР бронебойщиков.
Вполне типичным был случай, когда из бронебойной роты после первой же атаки немецкой танковой роты (10 танков) в живых не осталось ни одного человека, причём три немецких танка отступили невредимыми."(с)

"В ходе оборонительной операции на Курской дуге на Центральном фронте было израсходовано 387 000 патронов к ПТР (или 48 370 на день боя), а на Воронежском 754 000 (68 250 на день боя) А за всю Курскую битву было израсходовано 3,6 млн патронов к ПТР"(с)

paradox 27-07-2017 12:07

quote:
"Невысокие пробивные возможности ружей заставляли вести огонь с минимальных дистанций,

и дальше что? рпг тут при чем?
quote:
При этом заброневое действие их пуль в общем случае было ничтожным.

да. в отличии от рпг
Jinn07 27-07-2017 12:21

quote:
Изначально написано paradox:

ну и?

Ну и это как укол шпагой - нужно попасть исключительно в жизненно-важные органы.
Но современный танк иным способом не поразить (или тоненькая кумулятивная струйка, или тоненькая игла оперенного подкалиберного снаряда - заброневое действие почти нулевое).
А вот старый, добрый, каморный бронебой, уничтожит все живое в заброневом пространстве любого МРАПа, БТРа, БМП...

paradox 27-07-2017 12:41

quote:
и это как укол шпагой -

это про 14.5.
но не рпг
quote:
(или тоненькая кумулятивная струйка,

ни хрена себе тоненькая!
vadja2 27-07-2017 12:49

quote:
Изначально написано Jinn07:

Ну и это как укол шпагой - нужно попасть исключительно в жизненно-важные органы.
Но современный танк иным способом не поразить (или тоненькая кумулятивная струйка, или тоненькая игла оперенного подкалиберного снаряда - заброневое действие почти нулевое).
А вот старый, добрый, каморный бронебой, уничтожит все живое в заброневом пространстве любого МРАПа, БТРа, БМП...



Штойта тебя понесло...
Не буду долго, потому как связь тут хреновая, скажу только, что про слабое заброневое современных ломов — "это посильнее, чем Фауст Гёте"(с).

paradox 27-07-2017 13:31

quote:
скажу только, что про слабое заброневое современных ломов - "это посильнее, чем Фауст Гёте"(

конечно.
но это не про куммулитивные
Jinn07 27-07-2017 15:03

quote:
Изначально написано paradox:

ни хрена себе тоненькая!


У кумулятивной струи именно тоненькая.
А вот у ударного ядра диаметр будет уже гораздо больше, но и глубина пробития гораздо меньше.
Потому в лоб танки лучше бьются кумулятивной струей, а в крышу и борта ударными ядрами (ракеты типа ТОУ и мины типа ТМ-83).
mara2107 27-07-2017 15:06

quote:
а в крышу и борта ударными ядрами

интересно а противоднищевые мины с ударным ядром есть ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Jinn07 27-07-2017 15:22

quote:
Изначально написано paradox:

ни хрена себе тоненькая!


Для сравнения - дырочка от кумулятивной струи гранатомета и рядом две дырочки от 100 мм бронебойного подкалиберного снаряда из пушки танка Т-55.

[url=http://radikal.ru] [/url]

Рус-с 27-07-2017 15:54

quote:
дырочка от кумулятивной струи гранатомета
А как кумулятивная струя ведет себя после пробития? Такая же тоненькая? Или не имея препятсвий она расширяется?
paradox 27-07-2017 16:02

quote:
Или не имея препядствий она расширяется?

10-12 раз, тут уже писали
Jinn07 27-07-2017 16:03

quote:
Изначально написано Рус-с:
А как кумулятивная струя ведет себя после пробития? Такая же тоненькая? Или не имея препятсвий она расширяется?

Пишут, что пройдя 10-12 диаметров изначальной воронки в снаряде (т.е. 1-1,5 метра), струя начинает распадаться на части.
Вынос струей вторичного метала, судя по диаметру дырки, у такой струю тоже маленький, да и протвоосколочный подбой это все скорее всего удержит.
Что-то, конечно, внутри объема танка летать будет, но практика показывает, что если нет прямого попадания струи в кого-либо из членов экипажа, то экипаж остается жив.
Но по танку или так, или с еще какой мощной пушки пулять.
А обсуждаемым колесным "танкам" с их никакой защитой, вполне будет достаточно старого доброго бронебойного калиберного (или чуть подкалиберного) снаряда с небольшим зарядом ВВ внутри - внутри коробки будет полный писец для всех кто там окажется.
paradox 27-07-2017 16:04

quote:
интересно а противоднищевые мины с ударным ядром есть ?

куммулятивные точно есть.
vadja2 27-07-2017 16:04

quote:
Originally posted by Jinn07:

У кумулятивной струи именно тоненькая.



Тонкая. Палец даже не запихать.
А после "Рапир", когда штатным стреляют, то в ИСе внутри аж пробки из брони валяются.
quote:
а в крышу и борта ударными ядрами (ракеты типа ТОУ и мины типа ТМ-83).

"Джавелин" тоже со струёй большого диаметра, штоп подранков не было.
paradox 27-07-2017 16:05

quote:
у такой струю тоже маленький,

ровно на количество брони
Jinn07 27-07-2017 16:21

quote:
Изначально написано vadja2:

"Джавелин" тоже со струёй большого диаметра, штоп подранков не было.


У Джавелина вроде два режима - прямой удар и удар сверху.
Пишут, что в зависимости от выбора режима, длинна струи у Д. 1,5-4 диаметра воронки.
Т.е. первое число это уже не струя, а ударное ядро для пролома крыш, а второе число в лоб Т-72-90 уже не берет, что и было видно на кадрах из Сирии.
Но если в борт, то да - подранки будут в дефиците.

Jinn07 27-07-2017 16:25

quote:
Изначально написано paradox:

ровно на количество брони


Если броня слоеная, с резиной или воздушными зазорами между слоями, то в образовании вторичных осколков будет участвовать только диаметр-толщина последнего слоя брони.

mara2107 27-07-2017 16:40

интересно а на лёгкие вертолёты АГС не ставят ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

paradox 27-07-2017 16:52

quote:
и, то в образовании вторичных осколков будет участвовать только диаметр-толщина последнего слоя брони.


да щас.
carrier 27-07-2017 17:41

Короче брезентовый камаз безопаснее по любасу выходит. Его РПГ просто навылет прошьёт без всяких струй.
vadja2 27-07-2017 17:48

quote:
Originally posted by Jinn07:

в лоб Т-72-90 уже не берет, что и было видно на кадрах из Сирии.



А где приглядеть, как "Джавелин" 72-ку в лоб не взял, да еще и в Сирии?

Jinn07 27-07-2017 18:03

quote:
Изначально написано carrier:
Короче брезентовый камаз безопаснее по любасу выходит. Его РПГ просто навылет прошьёт без всяких струй.

Так-то да, ну а если дед с двудулки картечью по брезенту лупанет?
Jinn07 27-07-2017 18:04

quote:
Изначально написано vadja2:

А где приглядеть, как "Джавелин" 72-ку в лоб не взял, да еще и в Сирии?



Так в Сиррии где-то...
Я уже и не упомню тот адрес...

carrier 27-07-2017 18:06

quote:
Originally posted by Jinn07:

ну а если дед с двудулки картечью по брезенту лупанет?



О! Начинаем наращивать броню...
vadja2 27-07-2017 18:08

Во лбу...
Ну, или в лОбе.
vadja2 27-07-2017 18:09

quote:
Изначально написано Jinn07:

Так в Сиррии где-то...
Я уже и не упомню тот адрес...


Сочиняешь, ИМХО.

Jinn07 27-07-2017 18:23

quote:
Изначально написано vadja2:

Сочиняешь, ИМХО.


Вот ты ленивый...

https://yandex.ru/video/search?text=%D1%82%D0%BE%D1%83%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D1%82-90&path=wizard&noreask=1&reqid=1501168922364772-699046398473005007603905-man 1-1296-V

vadja2 27-07-2017 18:32

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вот ты ленивый...



Не, как раз наоборот в данный момент. С самого утра траву кошу, какая уж тут лень.

Ты нормальную ссыль можешь закинуть? А то тот китаец, что у меня в телефоне сидит, меня нах посылает.

Jinn07 27-07-2017 19:03

Просто набери в гугле - T90 vs TOW
vadja2 27-07-2017 20:19

quote:
Originally posted by Jinn07:

Просто набери в гугле - T90 vs TOW



Серега, ты ничего не попутал? Аж такого наглого перейоппа даже от Бронелобого и Прагматега не каждый день увидишь. Напоминаю, коли у тя память совсем уж старчески-девичья: ты говорил о непробитии 72-90, "Джавелин" и Сирия — см. твой пост 1639 и мой 1644.
Мне дальше ждать ссыль или таки сознаешься, что зарапортовался в полемическом азарте?
Jinn07 27-07-2017 21:02

quote:
Изначально написано vadja2:

Серега, ты ничего не попутал?
ты говорил о непробитии 72-90, "Джавелин" и Сирия. Мне дальше ждать ссыль или таки сознаешься, что зарапортовался в полемическом азарте?


Вот какая тебе разница, а?
У обоих комплексов заявлено примерное одинаковое пробитие.
Тебе шашечки или ехать?
Иди траву докашивай.

vadja2 27-07-2017 21:33

quote:
Originally posted by Jinn07:

Вот какая тебе разница, а?



Дык, большая, штоп ты знал.
quote:
У обоих комплексов заявлено примерное одинаковое пробитие.
Тебе шашечки или ехать?


Не, про "шашечки и ехать" тут не подходит. Тут получается чистой воды "не в лотерею, а в карты и не выиграл, а проиграл..."


quote:
Иди траву докашивай.

Да уже одолел проклятую.
mara2107 28-07-2017 12:26

.

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
click for enlarge 592 X 470  18.2 Kb

Рус-с 28-07-2017 01:15

Брест 39го и что?
mara2107 28-07-2017 01:19

а потом будут жечь друг друга ...

quote:
и что?

да просто ...

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 28-07-2017 05:07

Это здание до сей поры стоит без изменений, каженный день мимо езжу.
mara2107 28-07-2017 11:39

которое ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

vadja2 28-07-2017 11:48

quote:
Originally posted by mara2107:

которое ?



За ними, на заднем плане. Так и стоит в неизменном виде, всё администрации там. Польская, советская, потом немецкая, потом опять советы, потом обком партии, щаз теперешние заседают. Короче, во все времена мудаки всех мастей в одном и том же месте.
Рус-с 28-07-2017 12:06

quote:
во все времена мудаки всех мастей в одном и том же месте.

mara2107 28-07-2017 12:20

здание виновато ? мож снести и мудаки переведутся ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

TemkA 29-07-2017 01:31

xant-1966 29-07-2017 07:18

На переднем плане ударник потеряли?
vadja2 29-07-2017 10:05

quote:
Originally posted by mara2107:

здание виновато ? мож снести и мудаки переведутся ?



Здание нормальное, на совесть построенное. Там рядом с ним,если смотреть по фоте — то немного не доходя до броневика, статуй старика Крупского стоит. Вот он там нах не нужен.
xant-1966 29-07-2017 10:14

quote:
vadja2
Не дошёл видать статуй до броневика. А чего его убирать,...опять же птичкам есть куда покак(присесть отдохнуть)
paradox 29-07-2017 10:21

quote:
Изначально написано vadja2:

Здание нормальное, на совесть построенное. Там рядом с ним,если смотреть по фоте - то немного не доходя до броневика, статуй старика Крупского стоит. Вот он там нах не нужен.

не люблю бестолковые памятники.
ещё больше не люблю снос любых памятников, даже бестолковых.

vadja2 29-07-2017 10:35

quote:
Originally posted by xant-1966:

А чего его убирать,...опять же птичкам есть куда покак(присесть отдохнуть)



Да найдут птахи, что обосрать и без Лукича.
quote:
Originally posted by paradox:

не люблю бестолковые памятники.
ещё больше не люблю снос любых памятников, даже бестолковых.



Ну, Вова там точно нах не нужен, да еще на костел смотрящий.
paradox 29-07-2017 11:05

quote:
там точно нах не нужен,

я считаю так- 10-20 лет простоял- пусть вечно стоит.
ну такое имхо.
в конце концов, даже большевики большинство царских не тронули.
vadja2 29-07-2017 11:26

quote:
Originally posted by paradox:

даже большевики большинство царских не тронули.



Да ну?
Такая же куйня и с названиями улиц.
А так-то непростой вопрос.
paradox 29-07-2017 12:00

quote:
Такая же куйня и с названиями улиц.
А так-то непростой вопрос.


именно.
очень плохо сносить памятники или переименовывать улицы.
но любое перепереименовывание- только усугубляет, а не исправляет.
я уже писал про порочную практику- храм-бассейн-храм..
потом опять бассейн...?
vadja2 29-07-2017 12:07

quote:
Originally posted by paradox:

очень плохо сносить памятники или переименовывать улицы.



Да смотря какие памятники и улицы. Вот я лично ничего не имею против музея Суворова в Кобрине, но категорически против названия его именем улиц у нас.
Улицам вообще лучше вернуть исторические названия и угомониться.
Рус-с 29-07-2017 12:19

quote:
Вова там точно нах не нужен
А где он нужен?
quote:
храм-бассейн-храм..
Да уж, бассейн был зачётный. На улице мороз а ты плаваешь, если пораньше придти, темно ещё, звёзды кремлёвские светятся, красота. Лужок сцуко, подгадил.
paradox 29-07-2017 12:50

quote:
Улицам вообще лучше вернуть исторические названия

это какие? у нас даже с петровских времен половину улиц раз по пять переименовывали.
да и звучать "прошпект", например, будет уже странно.
если бы не меняли- тогда да.
а так- мне "санкт-петербург" до сих пор слух режет.
не говоря о анекдотических ситуациях, как у меня разок на немецкой таможне-
- вы где родились?
- ссср.
- город?
- ленинград.
- откуда прибыли?
- россия.
- город?
- санкт-петербург.
- ЭМИГРАНТ, ЧТОЛЕ?
paradox 29-07-2017 12:50

quote:
а уж, бассейн был зачётный

я один раз попал- до сих пор помню.
vadja2 29-07-2017 14:26

Ну, скажем так, улицы имени типов типа Халтурина совершенно точно нах не нужны.
paradox 29-07-2017 14:37

quote:
Ну, скажем так, улицы имени типов типа Халтурина совершенно точно нах не нужны.

они НЕ НУЖНЫ.
но если они уже есть, К СОЖАЛЕНИЮ, каждое последующее переименование только ухудшает ситуацию.
даже чисто с практической точки- бестолковые расходы на новые таблички и замену документов.
к тому же человеческая память штука забавная и приводит к путаницам- например, в советское время приехал ко мне друг с средней азии и обещал я ему сводить его в наш гребной клуб.
и договорились,что он сам подъедет на "каменный остров".
он и подъехал, опоздав на три часа- сидел дома и наворачивался мозгами, ища оный на карте. (такой был зануда, любил карты и чтоб всё сам) потом додумался выйти на улицу и у прохожих спросить.
я и сам не знал, что он на самом деле "остров трудящихся"
сейчас такая же обратка с кировским проспектом, плащадью мира и частью других, благовозвращенных..
и кстати, за редким исключением, смысловая нагрузка названия почти всегда улетает.
я, например, название станции метро в москве "войковская" связал с войковым только когда мне раз 10 об этом из зомбоящика напомнили.
paradox 29-07-2017 14:51

вспомнилось..
в нынешней германии на редкость единодушное и резко отрицательное мнение про
сталина.
а в трептов-парке на каждой стелле его цитата с подписью и на двух языках.
Рус-с 29-07-2017 17:56

quote:
а в трептов-парке на каждой стелле его цитата с подписью и на двух языках.
Падумаешь. Хотя.......... это память об оккупации.
alpar 30-07-2017 12:56


TemkA 01-08-2017 01:40

http://bmpd.livejournal.com/2762304.html

Не прошло и 100 лет, как пулемётик таки решили заменить на нормальную 30-мм пушку
Только зачем-то какой-то 60-мм миномёт прикрутили, говорят что малозарядный, если не одно-
Глядишь и до АГС-а дойдут ещё лет через 10

Gorgul 01-08-2017 09:12

quote:
Не прошло и 100 лет, как пулемётик таки решили заменить на нормальную 30-мм пушку
Только зачем-то какой-то 60-мм миномёт прикрутили, говорят что малозарядный, если не одно-
Глядишь и до АГС-а дойдут ещё лет через 10


Некоторые считают (и имеют на то основания), что ежели прикрутить на технику что то больше пулемета, то у пользователей непременно включается режим "я в супер танке" и он едет уничтожать все что видит...
T55M 01-08-2017 09:31

quote:
Изначально написано Gorgul:

Некоторые считают (и имеют на то основания), что ежели прикрутить на технику что то больше пулемета, то у пользователей непременно включается режим "я в супер танке" и он едет уничтожать все что видит...

угу.
а про "команды" указанному пользователю не известно ни разу.

Gorgul 01-08-2017 09:56

quote:
а про "команды" указанному пользователю не известно ни разу.

Те кто отдают команды - то же пользователи
Только у них другой режим "У меня есть куча супер танков" ...
T55M 01-08-2017 09:58

quote:
Изначально написано Gorgul:
Те кто отдают команды - то же пользователи

ложный тезис

Gorgul 01-08-2017 10:03

quote:
ложный тезис

Увы - реальный..доказано неоднократным отправлением танков (и не только) в городские бои...во многих армиях мира
T55M 01-08-2017 10:10

купируется военным трибуналом
Gorgul 01-08-2017 10:18

quote:
купируется военным трибуналом

Примеры трибуналов в студию...много кого за тот же грозный расстреляли?
Да и у израильтян, турков и прочих арабов, как то без расстрелов обходятся
Максимум - очередную звезду не получат...так что не надо тут в сказки.
эмден 01-08-2017 10:34

quote:
Изначально написано TemkA:

Только зачем-то какой-то 60-мм миномёт прикрутили, говорят что малозарядный, если не одно-
Глядишь и до АГС-а дойдут ещё лет через 10


60 мм миномет полезная штука,на каждой меркаве стоит.
очень полезно в городской застройке.

T55M 01-08-2017 10:55

quote:
Изначально написано Gorgul:

Примеры трибуналов в студию...много кого за тот же грозный расстреляли?
Да и у израильтян, турков и прочих арабов, как то без расстрелов обходятся
Максимум - очередную звезду не получат...так что не надо тут в сказки.

тезис "каждый трибунал заканчивается расстрелом" - ложен
грозным история трибуналов не ограничивается.
разжалованием как раз трибунал занимается или военно-полевой суд.

Рус-с 01-08-2017 11:23

quote:
грозным история трибуналов не ограничивается.
А за ввод танковых армий в Берлин, кто под трибунал пошел? Жуков или Конев?
T55M 01-08-2017 14:54

quote:
Изначально написано Рус-с:
А за ввод танковых армий в Берлин, кто под трибунал пошел? Жуков или Конев?

пехотой надо штурмовать укрепления?

Рус-с 01-08-2017 15:30

quote:
пехотой надо штурмовать укрепления?
две армии не дохрена ли?
T55M 01-08-2017 16:01

quote:
Изначально написано Рус-с:
две армии не дохрена ли?

предположу, после 4 лет войны
когда сохранение жизни бойцов стало уже непререкаемой истиной
все было сделано достаточно эффективно

alexkevin 01-08-2017 16:17

quote:
две армии не дохрена ли?

А сколько это в штуках?
Рус-с 01-08-2017 16:20

quote:
когда сохранение жизни бойцов стало уже непререкаемой истиной


Кабы хотели минимизировать потери, могли бы Берлин окружить и вести осаду.
quote:
после 4 лет войны
то есть, четыре года не берегли жизни а тут раз и одумались?
T55M 01-08-2017 17:06

quote:
Изначально написано Рус-с:
то есть, четыре года не берегли жизни а тут раз и одумались?

зачем ложь за русофобами и подпиндосниками повторяешь?

ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА
КОМАНДУЮЩЕМУ 49-й АРМИЕЙ, КОМАНДИРАМ 5, 133 И 238-й
СТРЕЛКОВЫХ ДИВИЗИЙ О НЕДОСТАТКАХ ОРГАНИЗАЦИИ
И ВЕДЕНИЯ НАСТУПЛЕНИЯ НА ПОДГОТОВЛЕННУЮ ОБОРОНУ
ПРОТИВНИКА В НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТАХ
27 января 1942 г. 05.00
Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней
преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами - с полным обстрелом и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
1. Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
2. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
3. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности;
4. Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слобода, Рассвет
и вклиниться до Левшино.

Исполнение донести мне к 24.00 27.1.
ЖУКОВ хохлов
ГОЛУШКЕВИЧ
27.1.42.
5.00
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1085, л. 78. Подлинник.

T55M 01-08-2017 17:07

Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с командующим 49-й армией 7 марта 1942 г. (22.45)
....
ЗАХАРКИН. Артиллерия применяется очень широко, включительно до тяжелой, и противнику наносятся большие потери, но все-же у противника силы огневые большие, что задерживает и замедляет наше наступление. Кроме того, дивизии имеют весьма малочисленный состав. Вчера прибыло пополнение, которое сегодня вводится уже в строй.
ЖУКОВ. Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей. Вы даете противнику все время возможности останавливаться и готовиться к бою, а затем, когда противник организуется, Вы начинаете наступать, а отсюда все качества Ваших действий. Танки к Вашему сведению разгрузились прошлой ночью в 12.55 на ст. Мятлевская. Но Вы, видимо, не знаете, где они находятся и не следите, несмотря на то, что Вам танки крайне нужны. Пошлите людей разыскать, это Вам всего от Юхнова 25 - 30 км. Приказ Военного совета, о немедленном выдвижении за р. Угра и занятия в течение 7.3.42 Климов Завод, Вы не выполнили. Я вынужден Вас строжайше предупредить о том, что мы не можем терпеть таких дел, которые творятся, тем более не выполняются приказы.
У меня создается впечатление, что до Вас не дошло мое требование, если Вы не уяснили до сих пор того, что нужно разбить противника во чтобы то ни стало; не плохо было бы в этом случае Вам лично доложить Военному совету. К сожалению, мы не можем оторваться, может быть Вы сможете приехать поговорить подробно или обойдемся без разговоров, как Ваше мнение?
....
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1433, л. 99-102.
T55M 01-08-2017 17:07

Приказ 15 марта 1942 г.
....
В армиях Западного фронта за последнее время создалось совершенно недопустимое отношение к сбережению личного состава. Командармы, командиры соединений и частей, организуя бой, посылая людей на выполнение боевых задач, недостаточно ответственно подходя к сохранению бойцов и командиров, Ставка за последнее время Западному фронту дает пополнение больше других фронтов в 2-3 раза, но это пополнение при халатном, а иногда преступном отношении командиров частей к сбережению жизни и здоровья людей недопустимо быстро теряется и части вновь остаются в небольшом некомплекте.
...
Особенно плохое отношение к сбережению людей существует в 50, 10-й армиях...
....
Выжечь каленым железом безответственное отношение к сбережению людей, от кого бы оно ни исходило.
....

Жуков
ЦАМО, ф. 208, оп. 2513, д. 209, л. 142.

T55M 01-08-2017 17:09

30 марта 1942

Я требую:

1. Каждую ненормальную потерю людей в 24 часа тщательно расследовать и по результатам расследования немедленно принимать решение, донося в высший штаб. Командиров, преступно бросивших части на неподавленную систему огня противника, привлекать к строжайшей ответственности и назначать на низшую должность.

2. Перед атакой пехоты система огня противника обязательно должна быть подавлена и нейтрализована, для чего каждый командир, организующий атаку, должен иметь тщательно разработанный план уничтожения противника огнем и атакой. Такой план обязательно должен утверждаться старшим начальником, что одновременно должно служить контролем старшего командира.

3. К докладам о потерях прилагать личное объяснение по существу потерь, кто является виновником ненормальных потерь, какие меры приняты к виновным и чтобы не допускать их в дальнейшем.

ЦАМО, ф. 353, on. 5879, д. 74, л. 320.

mara2107 01-08-2017 22:25

quote:
осаду

Да они до сих пор не научились города в осаду брать - до сих пор штурмуют !!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 02-08-2017 12:43

quote:
до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и [требование] приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах
То есть командиры не умеют и им приходится с самого сверху указывать?
quote:
1. Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
2. Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
3. Наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности;

Опять же......
quote:
ЖУКОВ. Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей.
Раз слали такие указивки, значит дело было совсем плохо.
Рус-с 02-08-2017 12:45

quote:
не научились
Они хотели учится? Кроватные сетки на танках гордо пронесли с ВОВ через Афган до Чечни.
vadja2 02-08-2017 02:12

quote:
Originally posted by Рус-с:

То есть командиры не умеют и им приходится с самого сверху указывать?



И война уже идёт десятый месяц...
Рус-с 02-08-2017 03:37

" Постоянные большие потери, должны свидетельствовать о неумении начальника водить войска, то есть о его непригодности к занимаемой должности. " генерал Слащёв.
Gorgul 02-08-2017 05:47

quote:
" Постоянные большие потери, должны свидетельствовать о неумении начальника водить войска, то есть о его непригодности к занимаемой должности. " генерал Слащёв

В целом оно конечно так...но возможно, генерала просто кидают в самую жопу, откуда без больших потерь просто не вылезти.
Uzel 02-08-2017 07:38

Танк , ты читаешь Жукова выборочно - обычно у него все документы про ненужные жертвы заканчиваются категорическим требованием горячку не пороть , но немедленно или к утру чего нибудь взять.
То есть сначала под угрозой расстрела или снятия с должности требует наступать , любой ценой что-нибудь взять или вернуть что ранее сдали - потом такими же угрозами требует беречь людей, и немедленно наступать.
После 10-15 подобных документов этого "полководца" уже тошнит читать, всё одно и то же - суд , расстрел , давай давай, выжечь каленым железом. А потом ещё после войны на Чаковского кляузы в ЦК писал, что мол Родину то защищали с ниибически другой мотивацией , а вовсе не под угрозами суда и расстрела.
quote:
Originally posted by Рус-с:

две армии не дохрена ли?



Приблизительно ТА с 42 года это 400-500 танков. Как довоенная ТД.
Gorgul 02-08-2017 09:22

quote:
Uzel

Этож Танк! Он про СССР только мурзилками может
Совпадения с реальностью - исключены.
Uzel 02-08-2017 09:52

quote:
Originally posted by Gorgul:

Совпадения с реальностью - исключены.



Не , тут он приводит реальные документы как гкж повелевает беречь жЫзни солдацкия. Да только не всё так просто (с) - типа издал приказик - и всё, ряды мясников покинул и перешёл в отцы солдатам
Рус-с 02-08-2017 09:55


quote:
генерала просто кидают в самую жопу, откуда без больших потерь просто не вылезти.
Как с Ефремова?
Gorgul 02-08-2017 11:04

quote:
Не , тут он приводит реальные документы как гкж повелевает беречь жЫзни солдацкия.

А кто сказал, что РЕАЛЬНЫЕ документы соответствовали ТЕМ реалиям?
quote:
Да только не всё так просто (с)

Uzel 02-08-2017 11:26

quote:
Originally posted by Gorgul:

А кто сказал, что РЕАЛЬНЫЕ документы соответствовали ТЕМ реалиям?



что за софистика - документ на то и документ , т.е факт.
но его доказательная сила не является исчерпывающей лишь по факту наличия - потому что есть факты подтверждающие и есть опровергающие.
vadja2 02-08-2017 12:06

сообщение удалено автором темы.
Gorgul 02-08-2017 12:47

quote:
что за софистика - документ на то и документ , т.е факт.

Факт - это наличие самого документа...но то что документ соответствует реальности - далеко не факт.
Рус-с 02-08-2017 16:24

Ну мы ушли от колесных и вообще от бронетехники. С колёсами проще, вот такая штука -
518 x 454 Универсальная тележка, была в каждом пехотном взводе рейхсвера/вермахта. Буксировалась - лошадью, собакой, мотоциклом, машиной а так же катили вручную.
кентярик 777 02-08-2017 20:16

сообщение удалено автором темы.
vadja2 02-08-2017 20:19

сообщение удалено автором темы.
Рус-с 02-08-2017 20:23

сообщение удалено автором темы.
vadja2 02-08-2017 22:30

quote:

mara2107


Ты пошто пост #1714 снёс? В нём всё пристойненько и исключительно в контекте разговора.
mara2107 02-08-2017 23:34

Там мат был не несущий особой интеллектуальной ценности . если тебе так важно напиши новый ответ без мата . албанский мат тоже мат .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

T55M 02-08-2017 23:57

сообщение удалено автором темы.
T55M 03-08-2017 12:02

сообщение удалено автором темы.
T55M 03-08-2017 12:02

вадья, а ты присягу давал СССР?
T55M 03-08-2017 12:04

Узел, я вот документы привел. Факт, хрен сотрешь.

А у тебя какие факты?

mara2107 03-08-2017 12:28

Кентярику и т55м предупреждение . срач разводить не дам .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 03-08-2017 12:33

сообщение удалено автором темы.
Рус-с 03-08-2017 12:34

Ну я продолжу продолжу про тележку - " .. тележка прицеплялась к близкой по конструкции одноконной повозке, которая тоже штатно полагалась каждому пехотному взводу. Ящик с колёсами и подвеской был одинаков, отличия были лишь в прицепном устройстве, так повозка имела оглобли, а тележка, -- две сменные прицепных трубы, видимо под низкий (мотоциклетный) и высокий (автомобильный) прицепные крюки, плюс рукоятку для ручной буксировки. Тележка вместе с одноконной повозкой брали на себя все взводные грузы, на марше пехота сваливала туда весь свой багаж, идя налегке. "
[IMG WIDTH=576,HEIGHT=327,ALT="576 x 327"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pic :tures/019451/19451460.jpg[/IMG]
800 x 536
600 x 400
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019451/19451463.jpg] click for enlarge 842 X 398 36.8 Kb [/URL]
591 x 422
234 x 215
191 x 264
mara2107 03-08-2017 12:56

Нормальные такие фото . а интересно , что в кобура на нижнем фото ?

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Рус-с 03-08-2017 12:56

" Весовые характеристики:
.....вес: _82кг
....груз: 350кг
суммарно: 432кг Итак, каждый немецкий взвод имел выделенное транспортное средство, лошадку, к которой прилагалась одноконная повозка и тележка. Каждый немецкий взвод мог тащить дополнительно по 700кг груза, или по 15кг на человека " ========= Я то думал что взводная одноконная повозка это что то вроде нашей телеги к которой прицепляется тележка. Но если в сумме лошадь тащит 700 кг, это для неё не так уж мало. И кстати иногда видно в хронике, что маршевая рота немцев идёт, даже ранцев/рюкзаков нет на солдатах.
Рус-с 03-08-2017 01:03

quote:
что в кобура на нижнем фото ?

Наверное причиндалы для чистки пулемёта. Справа у него виднеется пистолетная кобура.
quote:
Нормальные такие фото
Тогда продолжу.

576 x 327
click for enlarge 1360 X 843 219.3 Kb
259 x 194
275 x 183
800 x 600
Рус-с 03-08-2017 01:18

На втором снимке сверху интересная штука - 2,8-см тяжёлое противотанковое ружьё 41 с коническим стволом. Вроде даже Т-34 в борт пробивало. Начальная скорость снаряда ломовая - 1400м/с. Тележка видимо выполняет роль орудийного передка.
Uzel 03-08-2017 03:43

quote:
Originally posted by T55M:

Узел, я вот документы привел. Факт, хрен сотрешь.



Ну - привел и привел, на здоровье.
Только с предметом доказывания определись - насколько твои выводы корректны и доказательны по этим документам.

Потому что на пять документов с повелением беречь л/с - у жукова найдется пятьдесят - с требованием "немедленно любой ценой" и дежурными угрозами суда и расстрела.
Не знать об этом интересующемуся военной историей - невозможно , следовательно ты просто занимаешься очковтирательством "с опорой на документы".

Gorgul 03-08-2017 05:08

quote:
следовательно ты просто занимаешься очковтирательством "с опорой на документы"

Как то ты очень добро и вежливо...я бы проще сказал - лапшу на ухи вешает
Uzel 03-08-2017 05:13

quote:
Originally posted by Gorgul:

Как то ты очень добро и вежливо



ну а зачем ругаться? успеем есчо
Gorgul 03-08-2017 05:48

quote:
ну а зачем ругаться? успеем есчо

Так он УЖЕ ругается...видать - цитаты кончились
T55M 03-08-2017 07:01

quote:
Изначально написано Uzel:

Ну - привел и привел, на здоровье.
Только с предметом доказывания определись - насколько твои выводы корректны и доказательны по этим документам.

Потому что на пять документов с повелением беречь л/с - у жукова найдется пятьдесят - с требованием "немедленно любой ценой" и дежурными угрозами суда и расстрела.
Не знать об этом интересующемуся военной историей - невозможно , следовательно ты просто занимаешься очковтирательством "с опорой на документы".


Смотри как получается

Я: вот малая часть доазательств
Ты: а у меня в 10 раз больше!
Я: покажи!
Ты:это каждый знает! А ты лгун.

Подобный прием называется "ложная авторитетность".
Нормально, да. Ганза. МР. Давно привык уже.

кентярик 777 03-08-2017 07:27

сообщение удалено автором темы.
кентярик 777 03-08-2017 07:32

кстати как офицер запаса(причем противотанкист) могу интересный факт сказать... по статистике и всем раскладам на уничтожение одного танка противника приходиться (в среднем)пять уничтоженных расчетов противотанковых орудий или птуров...вот как то так)))
T55M 03-08-2017 07:53

quote:
Изначально написано кентярик 777:
кстати как офицер запаса(причем противотанкист) могу интересный факт сказать... по статистике и всем раскладам на уничтожение одного танка противника приходиться (в среднем)пять уничтоженных расчетов противотанковых орудий или птуров...вот как то так)))

Интересно!
Статистика какого периода?

Рапира?
Птур?

У нас уже и мишени пто не было.
Только "птур на автомобиле", движущаяся, пулеметная.

Из орудия стреляли по мишени "танк".

Много стреляли?

T55M 03-08-2017 07:54

сообщение удалено автором темы.
T55M 03-08-2017 07:58

quote:
Изначально написано Рус-с:
" И кстати иногда видно в хронике, что маршевая рота немцев идёт, даже ранцев/рюкзаков нет на солдатах.

хиви несут

Gorgul 03-08-2017 07:59

quote:
ребята из соседних странн-мне не понятно одно-не нравиться вам россия?

Ставим диагноз по постам? Тут Ванги не котируются (просто для справки).
И да, тут у многих есть много чего в "запасе". А некоторые и нонче к армии (флоту) отношение имеют. И вполне представляют что там твориться на самом деле.
Потому, давайте тут без бития пяткой в грудь.


Uzel 03-08-2017 08:08

quote:
Originally posted by T55M:

Подобный прием называется "ложная авторитетность"



Ну тогда название приему , когда из ста документов по теме - достаются два и на них строится некое доказательство - придумай сам

А пока вот например.
Приказ Ком.войсками Западного фронта ? 0345 от 13 октября 1941 г. о повышении стойкости войск
".. В связи с этим приказываю : 1. Трусов и паникеров, бросающих поле боя, отходящих без разрешения с занимаемых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать па месте. 2. Военному трибуналу и прокурору фронта обеспечить выполнение настоящего приказа. Товарищи красноармейцы, командиры и политработники, будьте мужественны и стойки. НИ ШАГУ НАЗАД! ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ!."
Приказ ком войсками Западного фронта ? 0346 от 13 октября 1941 г. о включении в состав фронта частей и учреждений Московского Резервного фронта и переходе к обороне 16, 5, 43 и 49-й армий
".. 5. Учитывая особо важное значение укреп рубежа, объявить всему командному составу до отделения включительно о категорическом запрещении отходить с рубежа. Все отошедшие без письменного приказа ВС фронта и армии подлежат расстрелу..."
Приказ ком войсками Западного фронта Военному совету 43-й армии от 21 октября 1941 г. о выделении отряда заграждения
"... В связи неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю: В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет вдк. Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя. О сформировании отряда донести.."
Приказ командующего войсками Западного фронта командующему 43-й армией от 22 октября 1941 г. о запрещении отхода и мерах
"..1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10 еще раз категорически запрещаю. 2) На 17 дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять..."

Это набрано не напрягаясь за 5 минут в сети. Если я залезу в свои книги где документов гораздо больше - в моей библиотеке книг о жукове около 10 - я могу работу этого расстрельного кризис-менеджера описывать целый день.
Но зачем? Кто интересуется историей - и так это знают.
Ничего нового я не скажу.

кентярик 777 03-08-2017 08:10

quote:
Originally posted by T55M:

Много стреляли?





стрелял не много..но стрелял-начало 90Х..плохо всё было с деньгами на обеспеченье и ученья)))статистика соответственно тех же годов..
кентярик 777 03-08-2017 08:15

quote:
Originally posted by Gorgul:

Потому, давайте тут без бития пяткой в грудь.




ну здрастьи((( и в мыслях не было... просто ни на модном "чужеродном"форуме не видел откровенных "хаятелей"той странны чей форум-там их банят сразу...и только у нас на российской ганзе-каждый второй грязь льет-а модеры своих банят а вам прощают...странно как то(
Gorgul 03-08-2017 08:15

quote:
статистика соответственно тех же годов..

в те года особо не было массового применения ПТУР и ПТП. Зная особенности написания учебных материалов в армии (копипастинг не сегодня придумали) - статистика осталась еще со времен ВМВ
Gorgul 03-08-2017 08:17

quote:
и в мыслях не было... просто ни на модном "чужеродном"форуме не видел откровенных "хаятелей"той странны чей форум-там их банят сразу

на варонлайне таких видел...и никто там никого не банит...может вы просто не там читали
кентярик 777 03-08-2017 08:27

стрелял с противотанковой пушки "рапира" но называлась она у нас т-12 и какой то индекс..колибр 100мм. гладкоствольная...раздельного заряжания...6 чел-её обслуживало. стрелял с брдм-птурс там стояло либо 4 ракеты с управлением по проводу либо 8 радиоуправляемых-но с них стреляли очень мало-ибо одна ракета по стоимости равнялась автомобилю ваз-2106...выстрел с пушки-"сапоги улетели"- по стоимости... это такие приколы у наших офицеров -инструкторов были)))
T55M 03-08-2017 08:32

quote:
Изначально написано кентярик 777:
стреля с противотанковой пушки "рапира" но называлась она у нас т-12 и какой то индекс..колибр 100мм. гладкоствольная...раздельного заряжания...6 чел-её обслуживало. стрелдял с брдм-птурс там стояло либо 4 ракеты с управленикем по проводу либо 8 радиоуправляемых-но с них стреляли очень мало-ибо одна ракета по стоимости равнялась автомобилю ваз-2106...выстрел с пушки-"сапоги улетели"- по стоимости... это такие приколы у наших офицеров -инструкторов были)))

Было проблемой выполнить УКС?

кентярик 777 03-08-2017 08:41

если чесно-такого сокращения не помню)..укс-что это?
T55M 03-08-2017 08:52

"Упражнение контрольных стрельб"
vadja2 03-08-2017 09:19

quote:
Изначально написано кентярик 777:

только у нас на российской ганзе-каждый второй грязь льет-а модеры своих банят а вам прощают...странно как то(


Достали заполошные. Пример "грязи" будет?
Или под "грязью" подразумевается всё, что не вписывается в собственные идеологические штампы и выходит за пределы скудных знаний по теме?

кентярик 777 03-08-2017 09:26

Да нет. На стрельбах попадали. Стреляли с пушки по неподвижным мишеням жэ))) сложнее было таблицы учить для стрельбы с "закрытых позиций" там целые талмуды епть))) все расчитать нужно- заряд-ветер-температуру окр.среды((( а попасть надо было с третьего выстрела-не всегда и не у всех получалось))
vadja2 03-08-2017 10:07

quote:
Originally posted by кентярик 777:

стрелял с противотанковой пушки "рапира" но называлась она у нас т-12 и какой то индекс..колибр 100мм. гладкоствольная...раздельного заряжания..



Чем болтать ерундой про какую-то "грязь", луччеп о раздельном заряжании "Рапиры" рассказали, воен.
кентярик 777 03-08-2017 10:22

отдельно гильза. отделно снаряд. в гильзу вставляеться от одного до 4 "картузов"-одна четвертая заряда половина три чеверти либо полный-сверху вставляют снаряд. потом ужен в пушку...а что не так то?этим занимаються 5й и 6й номер расчета. а всего 6 человенк-командир.наводчик.стрелок.откатчик.и два заряжающих.
vadja2 03-08-2017 10:27

Это щаз было точное описание заряжания МТ 12?
кентярик 777 03-08-2017 10:30

ну хз...мы именно так стреляли)) а вы не так да?)
Рус-с 03-08-2017 10:30

quote:
Изначально написано T55M:

хиви несут


Хиви или с вожжами и ли за рулём. "Судьба человека" читал небось.

кентярик 777 03-08-2017 10:32

еще помню был спец ключь выставлять замедление взрыва-были специальные снаряды для разрушения укреплений-можно было выставить замедление.
Рус-с 03-08-2017 10:35

quote:
луччеп о раздельном заряжании "Рапиры" рассказали,
Тоже напрягся.

quote:
в гильзу вставляеться от одного до 4 "картузов"
Лёгким движением руки, МТ-12 превращается, превращается в гаубицу.
vadja2 03-08-2017 10:36

quote:
Originally posted by кентярик 777:

ну хз.



Вопросов больше не имею. Дальше с Бронелобым трите, он и сам куйню нести любит и блудни послушать уважает.

Рус-с 03-08-2017 10:40

quote:
были специальные снаряды для разрушения укреплений
ОФ уже в специальные записали. Хотя...... пришел парень после армии и рассказывал - как они взяли имулятивный снаряд....... его сердечник.......
bairat 03-08-2017 10:40

quote:
Изначально написано Uzel:

Ну тогда название приему , когда из ста документов по теме - достаются два и на них строится некое доказательство - придумай сам

А пока вот например.
Приказ Ком.войсками Западного фронта ? 0345 от 13 октября 1941 г. о повышении стойкости войск
".. [b]В связи с этим приказываю : 1. Трусов и паникеров, бросающих поле боя, отходящих без разрешения с занимаемых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать па месте. 2. Военному трибуналу и прокурору фронта обеспечить выполнение настоящего приказа. Товарищи красноармейцы, командиры и политработники, будьте мужественны и стойки. НИ ШАГУ НАЗАД! ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ!.
"
Приказ ком войсками Западного фронта ? 0346 от 13 октября 1941 г. о включении в состав фронта частей и учреждений Московского Резервного фронта и переходе к обороне 16, 5, 43 и 49-й армий
".. 5. Учитывая особо важное значение укреп рубежа, объявить всему командному составу до отделения включительно о категорическом запрещении отходить с рубежа. Все отошедшие без письменного приказа ВС фронта и армии подлежат расстрелу..."
Приказ ком войсками Западного фронта Военному совету 43-й армии от 21 октября 1941 г. о выделении отряда заграждения
"... В связи неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю: В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет вдк. Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя. О сформировании отряда донести.."
Приказ командующего войсками Западного фронта командующему 43-й армией от 22 октября 1941 г. о запрещении отхода и мерах
"..1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10 еще раз категорически запрещаю. 2) На 17 дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять..."

Это набрано не напрягаясь за 5 минут в сети. Если я залезу в свои книги где документов гораздо больше - в моей библиотеке книг о жукове около 10 - я могу работу этого расстрельного кризис-менеджера описывать целый день.
Но зачем? Кто интересуется историей - и так это знают.
Ничего нового я не скажу.[/B]



И что тут негативного, характеризующего Жукова как кровожадного дуралея? Нормальные приказы. Дуралейство это когда прибывающее пополнение без всякого смысла отправляется в атаку, с этим он боролся.
Рус-с 03-08-2017 10:53

quote:
Дуралейство это когда
Ельню штурмуют, в то время как Гудериан(2 ТГ) на юг прёт и его остановить не могут.
bairat 03-08-2017 11:00

quote:
Изначально написано Рус-с:
Ельню штурмуют, в то время как Гудериан(2 ТГ) на юг прёт и его остановить не могут.

Если тихо сидеть по окопчикам то противник будет перекидывать войска как ему удобно. Создали немцам кризис вокруг Ржева и резервы потекли не на юг Гудериану а для восстановления линии фронта под Вязьму.

А гоняться пехотными частями(а других не было) за ТГ это ни каких нервов не хватит.

Uzel 03-08-2017 11:53

quote:
Originally posted by bairat:

Дуралейство это когда прибывающее пополнение без всякого смысла отправляется в атаку, с этим он боролся.



С каждым верующим не нахристосуешься.
quote:
Originally posted by bairat:

И что тут негативного, характеризующего Жукова как кровожадного дуралея? Нормальные приказы.



И ничего. Матчасть поучите , и всё. И не стоит вступать в разговор пока не поняли о чем он.
Рус-с 03-08-2017 12:09

quote:
Изначально написано bairat:

Если тихо сидеть по окопчикам то противник будет перекидывать войска как ему удобно. Создали немцам кризис вокруг Ржева и резервы потекли не на юг Гудериану а для восстановления линии фронта под Вязьму.


Мда....... а сколько народу положили создавая кризис? А войска немцы(2ТГ и 2ПА ) не перекидывали, изменили направление удара. Вот 4 ТГ действительно перекинули из под Ленинграда на Московское направление(как раз Жукова туда прислали, немцы типа испугались ). Когда были Ржевско-Вяземские операции, Гудериана на фронте не было. ===== Действительно - учите матчасть.

mara2107 03-08-2017 12:14


------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

T55M 03-08-2017 15:28

сообщение удалено автором темы.
Gorgul 03-08-2017 15:28

quote:
Мда....... а сколько народу положили создавая кризис?

Не стреляйте в пианиста...
Жуков умел выдавать РЕЗУЛЬТАТ (то что так ценил Сталин). А сколько он при этом народу и ресурсов угробил, ему было пох (как и Сталину). Вот так вот и победили....
T55M 03-08-2017 15:29

quote:
Изначально написано Рус-с:
ОФ уже в специальные записали. Хотя...... пришел парень после армии и рассказывал - как они взяли имулятивный снаряд....... его сердечник.......

бетонобойные?

T55M 03-08-2017 15:32

quote:
Изначально написано bairat:

И что тут негативного, характеризующего Жукова как кровожадного дуралея? Нормальные приказы. Дуралейство это когда прибывающее пополнение без всякого смысла отправляется в атаку, с этим он боролся.

поддержу.
в условиях хаоса начального периода войны прочность и устойчивость обороны на отдельных узловых точках необходимо было обеспечивать всеми возможными способами.

отдельная дорога или высотка или мост удерживаемые ротой или батом, могли как спасти, так и погубить другие части.

см фактическую ситуацию с известными панфиловцами.

Gorgul 03-08-2017 15:35

quote:
бетонобойные?

ДА!
vadja2 03-08-2017 15:36

сообщение удалено автором темы.
T55M 03-08-2017 15:43

сообщение удалено автором темы.
T55M 03-08-2017 15:51

quote:
Изначально написано Uzel:

Ну тогда название приему , когда из ста документов по теме - достаются два и на них строится некое доказательство - придумай сам

А пока вот например.
Приказ Ком.войсками Западного фронта ? 0345 от 13 октября 1941 г. о повышении стойкости войск
".. [b]В связи с этим приказываю : 1. Трусов и паникеров, бросающих поле боя, отходящих без разрешения с занимаемых позиций, бросающих оружие и технику, расстреливать па месте. 2. Военному трибуналу и прокурору фронта обеспечить выполнение настоящего приказа. Товарищи красноармейцы, командиры и политработники, будьте мужественны и стойки. НИ ШАГУ НАЗАД! ВПЕРЕД ЗА РОДИНУ!.
"
Приказ ком войсками Западного фронта ? 0346 от 13 октября 1941 г. о включении в состав фронта частей и учреждений Московского Резервного фронта и переходе к обороне 16, 5, 43 и 49-й армий
".. 5. Учитывая особо важное значение укреп рубежа, объявить всему командному составу до отделения включительно о категорическом запрещении отходить с рубежа. Все отошедшие без письменного приказа ВС фронта и армии подлежат расстрелу..."
Приказ ком войсками Западного фронта Военному совету 43-й армии от 21 октября 1941 г. о выделении отряда заграждения
"... В связи неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю: В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет вдк. Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя. О сформировании отряда донести.."
Приказ командующего войсками Западного фронта командующему 43-й армией от 22 октября 1941 г. о запрещении отхода и мерах
"..1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10 еще раз категорически запрещаю. 2) На 17 дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять..."

Это набрано не напрягаясь за 5 минут в сети. Если я залезу в свои книги где документов гораздо больше - в моей библиотеке книг о жукове около 10 - я могу работу этого расстрельного кризис-менеджера описывать целый день.
Но зачем? Кто интересуется историей - и так это знают.
Ничего нового я не скажу.[/B]


что в тех приказах криминального?
если воен бежит с поле боя, ему всяко военно-полевой суд грозит.

в РФ, в СССР, в фашисткой германии, в сасш (любого временного периода).

в любой стране во время войны, дезертирство, бегство, оставление участка ответственности без приказа - трибунал.

vadja2 03-08-2017 15:53

сообщение удалено автором темы.
T55M 03-08-2017 15:57

quote:
Изначально написано vadja2:

Вот ты, походу, и оправляшься регулярно, не снимая штанов.
А присяг у меня штук пять-шесть, уж сразу и не упомню. И все, конечно же, на верность Госдепу.
А вот ты сколько и кому присягал, либераст?


уже писал
1 раз давал присягу, СССР.

простой вопрос, что крутишься как гадюка под вилами?


я не "либераст" (предположу, ты не знаешь значения этого слова).

ровно наоборот.
правый консерватор и сторонник сталинских методов управления.

vadja2 03-08-2017 16:15

quote:
Originally posted by T55M:

простой вопрос, что крутишься как гадюка под вилами?



Это ты круги нарезаешь, не зная что еще лопнуть.

Присягал я скончавшемуся СССР, который своей кончиной меня от неё и освободил. Только какое тебе может быть дело до моей присяги, никак не пойму. Да ты сам, кмк, не понимаешь, нахрена это спрашиваешь. Так, мелешь абы шо.

quote:
я не "либераст" (предположу, ты не знаешь значения этого слова).

Самый настоящий, по твоей же классификации.

quote:
сторонник сталинских методов управления.

Из дураков, штоле?
Uzel 03-08-2017 16:21

quote:
Originally posted by T55M:

что в тех приказах криминального?
если воен бежит с поле боя, ему всяко военно-полевой суд грозит.



криминального ничего , кроме наглядности методов управления - так было на Халхин-Голе , на Ленфронте , на ЗФ и в общем всю войну.
на секунду напомню - ты страницу назад доказывал что жуков радел за солдатские жизни и народ призывал беречь.
я же доказываю что жуков всеми силами пытался сняться с крючка за начало войны - и радел за себя.
поэтому расстрельный угар у него в каждом документе - и на жизни солдат и их количество ему было просто плевать.

всем известный эпизод конфликта жукова с Рокоссовским осенью 1941 г ,когда КК через его голову согласовал в Генштабе оборонительную позицию на восточном берегу озера - более выгодную чем нарисовал на карте жуков - показывает что ему не только на жизни подчиненных но и на военную науку было плевать.

Супрадин 03-08-2017 16:30

quote:
Originally posted by Uzel:

всем известный эпизод конфликта с Рокоссовским осенью 1941 г ,когда КК через его голову согласовал оборонительную позицию более выгодную чем нарисовал на карте жуков - показывает что ему не только на жизни подчиненных но и на военную науку плевать.



угу.горгул,с кем Рокоссовский согласовывал?
Uzel 03-08-2017 16:34

с Шапошниковым , по моему.
Супрадин 03-08-2017 16:36

quote:
Originally posted by Uzel:

с Шапошниковым , по моему



с кобой,запомнилось.поищу
да.вы правы
Uzel 03-08-2017 16:41

Ну чож я - совсем не при памяти?

"..когда бои приблизились к Истринскому водохранилищу, командующий 16-й армией предложил отвести вверенные ему войска за водоем и оборону организовать там. Само водохранилище, река Истра и прилегающая местность представляли прекрасный рубеж, заняв который заблаговременно, можно было организовать прочную оборону, притом небольшими силами - такими доводами обосновывал командарм свое предложение. Но Жуков категорически запретил это делать. Когда же Рокоссовский, будучи абсолютно уверенным в своей правоте, получил согласие на указанный маневр со стороны начальника Генерального штаба маршала Б.М. Шапошникова, командующий Западным фронтом свой запрет подтвердил самым категорическим образом в знаменитой телеграмме. А затем состоялся очень тяжелый телефонный разговор. "Я вынужден был ему заявить, - говорил Рокоссовский о Жукове, - что если он не изменит тона, то я прерву разговор с ним. Допускаемая им в тот день грубость переходила всякие границы"

T55M 03-08-2017 17:07

quote:
Изначально написано Uzel:

криминального ничего , кроме наглядности методов управления - так было на Халхин-Голе , на Ленфронте , на ЗФ и в общем всю войну.
на секунду напомню - ты страницу назад доказывал что жуков радел за солдатские жизни и народ призывал беречь.
я же доказываю что жуков всеми силами пытался сняться с крючка за начало войны - и радел за себя.
поэтому расстрельный угар у него в каждом документе - и на жизни солдат и их количество ему было просто плевать.

всем известный эпизод конфликта жукова с Рокоссовским осенью 1941 г ,когда КК через его голову согласовал в Генштабе оборонительную позицию на восточном берегу озера - более выгодную чем нарисовал на карте жуков - показывает что ему не только на жизни подчиненных но и на военную науку было плевать.


стоп!

в военное время за оставление боевого порядка в военное время без причины что бывает? в любой стране мира.

радел жуков за солдатские жизни.
ровно как радели и другие офицеры в большинстве своем.
не думаю, что кто-то из них просыпаясь утром думал - а какую часть мне сегодня угробить? ровно как и в другой стране мира.

смотри
потери Германия/СССР в соотношении 1 к 1,4
в целом по войне

основные потери СССР в 41-42 года, например 1 к 5
значит, во вторую половину войны, соотношение составляло условно 4 к 1

в отдельных битвах составляя и 10-100-1000 к 1.

_________________________

в целом, наблюдаю незаслуженное бичевание предков

T55M 03-08-2017 17:08

сообщение удалено автором темы.
Uzel 03-08-2017 17:23

quote:
Originally posted by T55M:

в целом, наблюдаю незаслуженное бичевание предков



жуков твой предок?
quote:
Originally posted by T55M:

в военное время за оставление боевого порядка в военное время без причины что бывает? в любой стране мира.



что значит без причины? типа вышел с утра из блиндажа - посмотрел с тоской в небо , потом в сторону москвы - да и засобирался на восток?
quote:
Originally posted by T55M:

не думаю, что кто-то из них просыпаясь утром думал - а какую часть мне сегодня угробить?



я тоже так не думаю.
но я это и не заявлял - и соответственно не доказывал
quote:
Originally posted by T55M:

смотри
потери Германия/СССР в соотношении 1 к 1,4
в целом по войне

основные потери СССР в 41-42 года, например 1 к 5
значит, во вторую половину войны, соотношение составляло условно 4 к 1

в отдельных битвах составляя и 10-100-1000 к 1.



я не оспариваю эту статистику - это к нашему вопросу не относится.
полагаю жукова просто соответствующие инстанции одели на кукан за излишнюю жестокость и потери , вот он и стал писать эти цидули.

притом когда прочитаешь сотню этих бумаг - сразу четко видно одну и ту же тему - что сегодня он судом и расстрелом грозит тем кто с позиции снялся , завтра тем кто пару танков лишних загубил, потом дошла очередь за потери - а в конце войны так же мать-перемать судом и расстрелом грозил штурмующим Берлин войскам а потом мародерам и насильникам в Германии.
так это только приказы - а сколько подобного говна в воспоминаниях..

бдь ну методы такие были у человека - по другому видимо не умел

T55M 03-08-2017 17:38

не, жуков не мой предок.
оба деда рядовыми.
один в финскую ранение получил, не призвали
второй в арте.
сначала хвосты крутил лошадям, потом в разведку забрали, охрана корректировщиков, закончил в Праге.

разговор был "о высоких потерях", о том, что "солдатских жизней не жалели".

жалели.
но обстоятельства были сильней.

ошибки командования

ловкость врага

непредвиденные обстоятельства

приводили к потерям

да

на начальном этапе

потом, в 42 уже

Красная армия склонила чашу весов в свою сторону и соотношение потерь изменилось в нашу сторону.

НЕ

"ТРУПАМИ ЗАВАЛИЛИ",

А

"ПОДЖОПНИКАМИ ВЫПНУЛИ ШЕЛУДИВЫХ СО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ",

А ПОТОМ И ВОВСЕ

"РАСТОПТАЛИ ИХ ГОЛОВЫ У НИХ ЖЕ ДОМА"!

carrier 03-08-2017 17:46

quote:
Originally posted by Uzel:

соответствующие инстанции одели на кукан



Интересно какие. С учётом того что он и Сталину мог возразить.
vadja2 03-08-2017 17:55

quote:
Originally posted by T55M:

2вадье
Россия есть правоприемник СССР
не важно. ответ я получил, выводы сделал.



2Бронелобому. А присяга-то тут при чём, либераст?
Ты хоть, неуч хренов, покури на досуге, в чём именно заключается правопреемственность РФ от СССР. Бля, вот почему так: как пропагандон — так непременно невежественен до чрезвычайности?

quote:
потери Германия/СССР в соотношении 1 к 1,4
в целом по войне


Врать нехорошо. А аж так нагло врать — нехорошо вдвойне, к тому же это направление зарезервировано за Черномором. Не отнимай хлеб у юноши.

quote:
ПОДЖОПНИКАМИ ВЫПНУЛИ ШЕЛУДИВЫХ СО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ",

Не "поджопниками выпнули", выдавили, чуть не надорвавшись.
quote:
в 42 уже

Красная армия склонила чашу весов в свою сторону и соотношение потерь изменилось в нашу сторону.



По масштабу пройоппов как бы 42-й эпичней 41-го не получился...
Uzel 03-08-2017 18:17

quote:
Originally posted by T55M:

оба деда рядовыми.
один в финскую ранение получил, не призвали
второй в арте.



У меня один не воевал. А второй хлебнул сполна - первые два года в пехоте как раз операция Марс , Погорелое Городище штурмовал - надеюсь на том свете нассал тов. жукову на голову.
Около 10 легких ранений и одно тяжелое. До поры до времени везло , а потом за один бой.
Потом после госпиталя повезло - попал в минометчики. Наверное потому и выжил.
quote:
Originally posted by T55M:

разговор был "о высоких потерях", о том, что "солдатских жизней не жалели".
жалели.
но обстоятельства были сильней.



нет ты просто попал в плен обаяния единичных документов - ну типа издал жуков приказ - всё , значит жалел.
никого кроме себя он не жалел - если б жалел - то не грозил бы каждый день расстрелами и не гнал в бесполезные атаки - а организовывал.

хотя чего я агитирую - жуковская биография говорит об этом лучше меня - он полвойны никем кроме себя и шофера с ППЖ не командовал - ездил по фронтам контролером от Ставки и гнул командующих в бараний рог от имени тов. Сталина.
непыльная работа

carrier 03-08-2017 18:23

quote:
Originally posted by vadja2:

По масштабу пройоппов как бы 42-й эпичней 41-го не получился..



Под Москвой выхватили, под Сталинградом тоже. Проёпы , да.
vadja2 03-08-2017 18:24

quote:
Originally posted by Uzel:

ездил по фронтам контролером от Ставки и гнул командующих в бараний рог от имени тов. Сталина.



"Коллега" Мехлиса. Но того в великие полкрводцы отчего-то не зачисляют.
Uzel 03-08-2017 18:44

quote:
Originally posted by carrier:

Интересно какие. С учётом того что он и Сталину мог возразить.



Ну это мы только с его слов знаем. А вот свидетели пишутЪ что от Сталина он как минимум два раза рыдал натуральными слезами - первый раз отбывая в Киев на должность командующего округом, а второй раз Микоян пишет - через неделю войны в Генштабе его Сталин дрючил за отсутствие связи с войсками и неразбериху - и "довел буквально до слез" (с)

Может конечно и возражал - в конце войны когда из немилости более менее вышел.
Вообще у него до 43-го года ни одной награды за войну нет - тов Сталин похоже имел на него эрегированный хрен размером со спасскую башню.

vadja2 03-08-2017 19:05

quote:
Originally posted by carrier:

под Сталинградом тоже. Проёпы , да.



В 42-м под Сталинградом? Сильно. Даже ново и свежо, яп сказал.
Харьковские чудеса и прочие крымы с севастополями, немцы на Волге и на Кавказе... Ну да, мелочи какие, тут и говорить не о чем, согласен. Кмк, тут самое время упомянуть героическую оборону Майкопа — для полноты картины и штоп окончательно добить меня аргУментом. Ещё бы ткнуть меня носом в приказ о понятии боевого вылета и когда и почему он появился, в качестве последнего гвоздя, тыкскыть, в деле моего посрамления в вопросе по 42-му году.
carrier 03-08-2017 19:15

quote:
Originally posted by vadja2:

Харьковские чудеса и прочие крымы с севастополями, немцы на Волге и на Кавказе... Ну да, мелочи какие, тут и говорить не о чем, согласен.



Каждый видит своё.)
vadja2 03-08-2017 19:18

quote:
Originally posted by carrier:

Каждый видит своё.)



И опять соглашусь! Один видит реальное положение дел, другой находит лютое опиздюливание немецко-фашистских товарищей в Сталинграде в 42-м году. Избирательность здрения дело такое...
bairat 03-08-2017 19:39

сообщение удалено автором темы.
bairat 03-08-2017 19:43

quote:
Изначально написано Uzel:

никого кроме себя он не жалел - если б жалел - то не грозил бы каждый день расстрелами

интересно чем бы грозил добрый генерал Узел своим солдатам отправляя их на задания со смертельным риском, лишением премии за квартал?

carrier 03-08-2017 19:43

quote:
Originally posted by vadja2:

Один видит реальное положение дел, другой находит лютое опиздюливание немецко-фашистских товарищей в Сталинграде



Не вижу противоречий. Паулюс свидетель.)
Uzel 03-08-2017 19:48

quote:
Originally posted by bairat:

и эти люди отправляют меня учить матчасть... это же резуновщина чистой воды. "не командовал но гнул командующих в бараний рог"- если бы не было от него толку



ну раз отправляют - так идите и учите
vadja2 03-08-2017 19:49

quote:
Originally posted by carrier:

Не вижу противоречий.



Купите календарь.

quote:
Паулюс свидетель.)

Не в вашу пользу он свидетель — у него точно был календарь.
vadja2 03-08-2017 19:56

quote:
Originally posted by bairat:

Мехлис тому пример.



А чем плохой пример?
carrier 03-08-2017 19:56

quote:
Originally posted by vadja2:

у него точно был календарь.


Может и был. Только он наверняка в него не смотрел. Иначе драпанул бы во время и не попал в мешок деда Мороза.
bairat 03-08-2017 19:57

сообщение удалено автором темы.
vadja2 03-08-2017 19:58

сообщение удалено автором темы.
Ангел без крыльев 03-08-2017 19:59

сообщение удалено автором темы.
vadja2 03-08-2017 20:02

сообщение удалено автором темы.
Uzel 03-08-2017 20:05

сообщение удалено автором темы.
carrier 03-08-2017 20:09

сообщение удалено автором темы.
bairat 03-08-2017 20:12

сообщение удалено автором темы.
Uzel 03-08-2017 20:14

quote:
Originally posted by carrier:

Я то как раз согласен с тем что начало перелома было в сорок втором



Ну так то оно так , но это не отменяет факта что всю летнюю кампанию на 42-й год РККА от моря до моря наступала - и ничего кроме потерь л/с и территорий не получила.
quote:
Originally posted by bairat:

а меня задевает


мне начхать что там тебя задевает, единственное что играет роль - это знания по теме.
carrier 03-08-2017 20:28

сообщение удалено автором темы.
Uzel 03-08-2017 20:31

quote:
Originally posted by carrier:

Ну конечно. Всё напрасно.( А немцы, они потом сами сбежали. Надоело им



Интересная аргументация. То есть поражений и потерь территорий не было?
bairat 03-08-2017 20:32

сообщение удалено автором темы.
carrier 03-08-2017 20:36

quote:
Originally posted by Uzel:

То есть поражений и потерь территорий не было?



Были. Обоюдно.
bairat 03-08-2017 21:03

Наступления КА в 42-м году это вынужденная мера. Строительство "крепкой обороны" с сидением в окопах к тому времени уже привело к возникновению двух величайших окружений. Продолжать в том же роде - не напасешься людей, выход был один: только атаковать и заставлять противника расходовать свой наступательный потенциал.
Uzel 03-08-2017 21:13

quote:
Originally posted by carrier:

Были. Обоюдно.



Ну вот нужно сравнить две линии фронта - допустим на январь 1942 и октябрь 1942.
И летнюю кампанию РККА 1942 года и 1943 г. Планирование и проведение.Разницу.

После этого вывод что там напрасно а что нет - он как то приходит сам собой. Фактически весь 1942 год можно было стоять в обороне , организовывать разведку и дезинформационные мероприятия и готовить технику и резервы.
Хуже бы точно не было, потому что - то что получили в результате наступлений от моря до моря - на штабном языке именуется стратегической катастрофой.

carrier 03-08-2017 21:16

quote:
Originally posted by Uzel:

После этого вывод что там напрасно а что нет - он как то приходит сам собой. Фактически весь 1942 год можно было стоять в обороне , организовывать разведку и дезинформационные мероприятия и готовить технику и резервы.



Каждый мнит себя стратегом.(с) Ничего напрасного не бывает. Всё имеет свою цену.
Uzel 03-08-2017 21:22

quote:
Originally posted by carrier:

Ничего напрасного не бывает



О да. И убитый в бесполезной атаке солдат внес свою лепту в победу - ведь противник на него истратил целую пулю.
quote:
Originally posted by carrier:

Каждый мнит себя стратегом



Да ладно. Стратегического фатализма только не надо.
Если так думать - военную историю и изучать не нужно. Пусть воюют каждый раз как в первый раз.
bairat 03-08-2017 21:26

сообщение удалено автором темы.
AllBiBek 03-08-2017 21:30

quote:
Originally posted by bairat:

Наступления КА в 42-м году это вынужденная мера.



угу. а весь СССР от Волги до Урала поперек перекопали 4 раза к концу оного - это от избытка свободных рук и времени у оных, походу...
Uzel 03-08-2017 21:35

сообщение удалено автором темы.
carrier 03-08-2017 21:35


quote:
Originally posted by Uzel:

Пусть воюют каждый раз как в первый раз.



А так всегда было и будет. Готовиться к прошедшим битвам дело дохлое.Это подтверждено не раз.
mara2107 03-08-2017 21:40

quote:
прошедшим

Нет не правда это и штурм Грозного бронетехникой это подтверждает . тупые неучи зазнавшиеся заставляют платить за свою бездарность солдатской кровью .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Uzel 03-08-2017 21:41

quote:
Originally posted by carrier:

Готовиться к прошедшим битвам дело дохлое



Ну база есть база. А новое оружие , технические средства и тактика появляются неизбежно.
AllBiBek 03-08-2017 21:44

quote:
Изначально написано mara2107:

и штурм Грозного бронетехникой


калька с аналогичного но Берлина весной 1945-го и с задачей успеть к первомаю. Те же яйца.

и ровно так же нарвались на кучу РПГ. Только более современных.

Uzel 03-08-2017 21:47

quote:
Originally posted by AllBiBek:

калька с аналогичного но Берлина весной 1945



"О фаустпатронах будете рассказывать после войны внукам. А сейчас немедленно вперед" (с)
Не нашел оригинала , правда, если честно.
Поэтому цитирую маршала который берег жизни солдат, по тексту современных публицистов
carrier 03-08-2017 21:49

quote:
Originally posted by Uzel:

современных публицистов



Бумага всё стерпит.)
mara2107 03-08-2017 21:49

Так даже если забыть про Берлин - они сам Грозный штурмовали бронетехникой же не один раз ... И каждый раз их заново опиздюливали - чему интересно их там учили в академии ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 03-08-2017 21:51

quote:
Originally posted by Uzel:

Ну база есть база.



Вот, может и Будённый так же говорил. А тут бац, вторая смена.
Uzel 03-08-2017 21:52

quote:
Originally posted by carrier:

Бумага всё стерпит.)



Ну так-то да..но таких наглых выдумок про приказы ВМВ я не встречал. Так что дыма без огня не бывает
quote:
Originally posted by carrier:

Вот, может и Будённый так же говорил.



А чего Буденный. Ни за стратегию ни за планы войны он не отвечал.
Он конями занимался. И вполне успешно.
carrier 03-08-2017 21:54

quote:
Originally posted by mara2107:

чему интересно их там учили в академии



Точно не штурму своих городов.
AllBiBek 03-08-2017 21:58

quote:
Originally posted by Uzel:

Не нашел оригинала



Резун Жукову приписывает в одной из своих художественных.
carrier 03-08-2017 21:59

quote:
Originally posted by Uzel:

"О фаустпатронах будете рассказывать после войны внукам. А сейчас немедленно вперед" (с)



quote:
В. И. Чуйков писал: 'Правда, отдельные команды немцев, вооруженных фаустпатронами, в первые дни штурма Берлина вели весьма успешную борьбу с танками и нанесли нашим танковым войскам весьма ощутимые потери. Однако успех был кратковременным. Как только танковые войска перестроились и стали тесно взаимодействовать со своими пехотинцами - роль фаустников в обороне Берлина свелась почти к нулю. Против фаустников успешно боролись стрелки-автоматчики, прикрывающие танки. Находчивость и смекалка бойцов помогли увеличить огнестойкость брони, танки дополнительно получили бронеэкраны, пусть примитивные, но весьма эффективные. Фаустпатрон, ударяясь в экран, терял кумулятивную прожигающую силу, и броня оставалась неуязвимой. Таким образом, это грозное средство против русских танков - фаустпатрон, на который возлагал большие надежды Гитлер, - оказалось не таким уже грозным'.


mara2107 03-08-2017 21:59

quote:
своих

Да ладно . можно подумать есть какая то разница .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

mara2107 03-08-2017 22:02

quote:
вовать со своими пехотинцами - роль фаустников в обороне Берлина свелась почти к нулю. Против фаустников успешно боролись стрелки-автоматчики, прикрывающие танки. Находчивость и смекалка бойцов помогли увеличить огнестойкость брони, танки дополнительно получили бронеэкраны, пусть примитивные, но весьма эффективные. Фаустпатрон, ударяясь в экран, терял кумулятивную прожигающую силу, и броня оставалась неуязвимой. Таким образом, это грозное средство против русских танков - фаустпатрон, на который возлагал большие надежды Гитлер, - оказалось не таким уже грозным'.

Что мешало этот опыт использовать в Грозном с самого начала ??!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Uzel 03-08-2017 22:04

quote:
Originally posted by AllBiBek:

Резун Жукову приписывает в одной из своих художественных.


Я видел у Бешанова.
quote:
Originally posted by carrier:

Таким образом, это грозное средство против русских танков - фаустпатрон, на который возлагал большие надежды Гитлер, - оказалось не таким уже грозным'.


Ну понятно что нашли гайку с резьбой на болт.
Я то привел цитатку к параллели с Грозным. О сбережении л/с
carrier 03-08-2017 22:09


quote:
Originally posted by mara2107:

можно подумать есть какая то разница .



quote:
29. XI. Пошёл за хлебом. Купил бутылку на базаре. 1000 рублей - хлеб. 800 рублей *2 - картошка.
Встретил друга, поболтали. Трест не работает, на площади митинг. На базаре подошёл чеченец, просил, чтобы не уезжали. Митинг по поводу заявления Ельцина. Мнение о заявлении: очередное сотрясание воздуха, на решительные действия не пойдёт. Выступал и Горбачёв : "Никаких действий силовых не принимать, решать мирным путём". Выступал Аушев. Хочет быть посредником. От властей Чечни последовали угрозы, что русские будут в Чечне заложниками. Русские выступили против силовых действий. (А кто нас спрашивал ?) Мы, действительно, являемся заложниками, можно только поддакивать... По телеку передавали Х.ф. "Курочка Ряба". Вдруг передача выключилась и через минут пять начали транслировать митинг на площади. Послушал - одно и тоже. Местное правительство пытается организовать выступления мирного сообщества. Да, по всей вероятности, все эти игры с оппозицией и были организованы, чтобы устроить войнушку, что в конце концов и удалось, потому что в Кремле сидят дебилы, им не жалко ни народных денег, ни вообще ничего.
mara2107 03-08-2017 22:24

quote:
дебилы

Это единственное правдоподобное объяснение . и не только в кремле ,но и в генштабе . Грачева что расстреляли бы если бы он сперва провёл разведку прежде чем вводить танки ??!! И если бы он каКчествено спланировал операцию ??!!!!

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 03-08-2017 22:30

quote:
Originally posted by mara2107:

И если бы он каКчествено спланировал операцию ??!!!!



Какую? По уничтожению города?
mara2107 03-08-2017 22:38

quote:
Какую

Ну я не знаю чего он хотел добиться вводя бронетехнику в город - ему виднее было . лично я бы вводить в любом случае не стал бы .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 03-08-2017 22:43

quote:
Originally posted by mara2107:

чего он хотел добиться вводя бронетехнику в город - ему виднее было .



Вероятно исполнения приказа.
vadja2 03-08-2017 22:59

quote:
Originally posted by Uzel:

Я видел у Бешанова.



Могу у Володи спросить где оригинальный текст нарыть, если надо.
quote:
Originally posted by carrier:

Какую? По уничтожению города?




Ну, на выходе одна хрен пришлось его руинироватьнах.
mara2107 03-08-2017 22:59

quote:
исполнения

Лучше бы он застрелился .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

carrier 03-08-2017 23:04

quote:
Originally posted by mara2107:

Лучше бы он застрелился .



Другой бы исполнил.
Jinn07 03-08-2017 23:17

quote:
Изначально написано T55M:
Запись переговоров командующего войсками Западного фронта с командующим 49-й армией 7 марта 1942 г. (22.45)
....
ЗАХАРКИН. Артиллерия применяется очень широко, включительно до тяжелой, и противнику наносятся большие потери, но все-же у противника силы огневые большие, что задерживает и замедляет наше наступление. Кроме того, дивизии имеют весьма малочисленный состав. Вчера прибыло пополнение, которое сегодня вводится уже в строй.
ЖУКОВ. Напрасно Вы думаете, что успехи достигаются человеческим мясом, успехи достигаются искусством ведения боя, воюют умением, а не жизнями людей....

Приказ Военного совета, о немедленном выдвижении за р. Угра и занятия в течение 7.3.42 Климов Завод, Вы не выполнили. Я вынужден Вас строжайше предупредить.
У меня создается впечатление, что до Вас не дошло мое требование, если Вы не уяснили до сих пор того, что нужно разбить противника во чтобы то ни стало....
ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 1433, л. 99-102.



Танк, ничего тебя в этом документе не насторожило?

Понимаешь, бывает правда и полуправда.
Полуправда, это уже ложь чистой воды.
Отбеливатели Жукова пользуются именно полуправдой.
Сокращают документы, истории, диалоги...

Один такой диалог я читал полностью и встречал его в виде полуправды в исполнении отбеливателей.
В полуправде он часто встречается в различных источниках.
Своими словами, по памяти - во время инспекции какого-то фронта (вроде это на Ржевско-Вяземском происходило), Жуков устраивает разнос командиру дивизии - "Что ж ты падла, на эту гребаную деревню "А" в лоб на пушки и пулеметы солдат посылаешь?!!
Надо было сначала их пулеметы-арту подавить, а потом уже в атаку идти.
У тебя ж от дивизии с таким подходом уже меньше полка осталось!
Ты, вот что - обойди эту деревню "А" с флангов, и немедленно займи следующие за ней деревни "Б" и "С", тогда из деревни "А" немцы сами сбегут.
Немедленно! И исполнение доложить!"

Отбеливатели Жукова на этом историю и заканчивают, и проливая слезу умиления призывают всех разделить с ними радость от того, как т. Жуков радел за солдатские жизни.

Это была полуправда, правда во второй части истории.

Вторая часть истории в том, что немцы в тех опорных пунктах оборудовали
огневые позиции с входом-выходом в блиндажи, которые имели глубину до пяти метров и накаты в шесть рядов с промежуточной засыпкой их грунтом подушкой до метра и сверху еще столько-же...
Комдив израсходовал все фугасы своей арты и две трети личного состава.
И тут приезжает Жуков с ЦУ.
И рассказывает как надо...
Комдив берет под козырек, обходит деревню "А" остатками своих сил, подходит к деревням "В" и "С", немцы из деревни "А" разворачивают свои пушки и совместно с артой опорников "В" и "С" довершают полное уничтожение той дивизии.

И первая часть этой истории правда и вторая.
Но первая часть без второй как бы и не совсем правда, не находишь?

vadja2 03-08-2017 23:19

quote:
Изначально написано carrier:

Были. Обоюдно.


Что там было "обоюдно"? Там, сцуко, один Севастополь чего стоит... Понятие "Керченская катастрофа" не мной придумано. И это всё тоже 42-й год. И ещё раз напомню — поинтересуйтесь историей возникновения приказа 0685 от 9 сентября всё того же 42-но года. А весь сыр-бор из-за того, что на "внезапность" списать не получается, приходится крутить попом, аки уж.

carrier 03-08-2017 23:30

quote:
Originally posted by vadja2:

Там, сцуко, один Севастополь чего стоит..



Да , чего то стОит. Не было бы той обороны, и многих других, возможно и блицкриг бы прокатил, до Урала и дальше.
vadja2 03-08-2017 23:46

quote:
Originally posted by carrier:

Не было бы той обороны, и многих других, возможно и блицкриг бы прокатил, до Урала и дальше



Блицкриг в 42-м? Ну, тоже свежо.
И "до Урала и дальше" он и не планировался. Но как-то вы вяло, надо сказать. Дарю идею для отмазки на всё случаи — "фундамент победы 45-го был заложен 22 июня 41-го", вариант беспроигрышный, подходит для любых вопросов по теме и, что главное, с ним и не поспорить?
carrier 03-08-2017 23:49

сообщение удалено автором темы.
vadja2 03-08-2017 23:58

сообщение удалено автором темы.
carrier 04-08-2017 12:10

сообщение удалено автором темы.
vadja2 04-08-2017 12:17

Если один из спорщиков глух и слеп и считает своё мнение единственно верным только потому, что оно типа "за нас" и "мы всегда правы по определению"? Тогда конечно.
Uzel 04-08-2017 02:50

quote:
Originally posted by vadja2:

Могу у Володи спросить где оригинальный текст нарыть, если надо.



Конечно спроси. Хочется текст оригинала целиком. То что цитируется в объеме одной строчки всегда подозрительно.