мужской разговор
неожданно...1986 год
Ах, мразь телевизионная! Студийное, бесстыжее, радийное мурло
Мораль дивизионная. Лудильное престижие, рутинное урло
Суконное посконие, квасное беззаконие, мышиная возня.
Власть золотопогония, страстного потогония, доносы да резня.
А мы не ждали перемен, и с веком шествуя не в ногу
Но, совершенствуя дорогу, благословляли свой удел
Да, мы не ждали перемен
Кому быть виноватому - Партийцу ль вороватому? Писателю ль вруну?
Рабочему ль молчальнику? Крестьянину ль печальнику? Шуту ль говоруну?
Не каятся б до боли нам, кусавшим и укусанным - народный выше суд.
Не Андерса да Болена, так Шевчука с Бутусовым с базара понесут
Да, мы не ждали зов трубы! Мы были клапаны и трубы!
И в нас не чьи-то дули губы - а ветры Духа и Судьбы
Да, мы не ждали зов трубы!
Ах, время наше сучее, летучее, ползучее и прочее жулье,
И партии разучены и рукава засучены - готовы под ружье.
Колонны перестроены, удвоены, утроены штабные штабеля.
И на вершине случая - в тоске благополучия цепные кобеля
Да, мы не ждали перемен! И вам их тоже не дождаться...
Но надо, братцы, удержаться от пустословия арен
И просто самовыражаться, не ожидая перемен.
- Не ешьте фрукты с кладбища... немытыми!..
Интересно: грибы, наркотики или алкоголь?
цитата:Интересно: грибы, наркотики или алкоголь?
Дык вы у автора спросите, а то может все проще и ясный мощный умище автора еще тогда все примерно прикинул... 
Дык пятница - каждый, право,имеет право...
цитата:Изначально написано Mastor:Дык вы у автора спросите, а то может все проще и ясный мощный умище автора еще тогда все примерно прикинул...
Автор Градский
цитата:Автор Градский
Я уже в ф курсе. 
цитата:Изначально написано Sobaka1970:
Интересно: грибы, наркотики или алкоголь?
Поэт в России , больше чем поэт
Да , мы не ждали перемен . И вам их тоже не дождаться
Много эмоций
Поэзия должна!!!Быть точно и в мозг и в душу...Меня в те годы в ссср небыло. Мн интересно неужели уже было понятно что к чему ?
цитата:Originally posted by Wolkow71:
Быть точно и в мозг и в душу...
Я вообще на ощупь страшно нервный,
Скромный и застенчивый до слез.
Друг сказал, что от привычки скверной.
"Пьёшь, мол, без закуски, как матрос".
Ну а я и есть матрос Вселенной.
Мне любые рейсы по плечо.
Стоит мне поддать, как я мгновенно
Поплыву и даже полечу.
Припев: Я не по изысканным салонам
Знал по подворотням этикет.
"Южное" мешал с одеколоном,
Это братцы - фирменный букет.
Если влить в поллитра политуры,
Жидкость для ращения волос,
Двести грамм желудочной микстуры -
С этого помрет и эскимос.
Я же этим только для разгона
Натощак желудок полоскал.
Добавлял сто грамм одеколона -
И имел желаемый накал.
Припев.
Если взять сто грамм аэрозоли,
Что от тараканов и клопов,
И добавить жидкость для мозолей,
Капнуть капли три "ШАНЕЛЬ" духов,
Влить туда резинового клею
И разбавить лаком для ногтей. -
С этого и грузчики балдеют,
Я же только вижу в темноте.
цитата:Изначально написано nakss+b:
Дык пятница - каждый, право,имеет право...
Каждый имеет право НА ЛЕВО
раз уж тема называется 1986 то кто его реально помнит этот год какое переломное событие тогда случилось?
для Казахстана 16 декабря 1986 бунт в Алма-ате предопределил дальнейший суверинитет республики, день независимости до сих пор 16 декабря празднуется в РК а для РФ чем знаменательно?
чернобыль в 86году случился, мож от отго в неназываемой все так плохо? окропило их дождиком радиоактивным..
эх я необразованный....ну у нас день независимости случился вот я и подумал
а укров жалко бедолаг и че у вас такая к ним ненависть сибирь бы провозгласила себя самостоятельной республикой а китай бы оружием и вольными отрядами ополчения снабдил чтоб от путина отбивалися во бы я посмотрел как бы вы запели.... а была ведь бы полная аналогия с ситуацией в укропии вот я представляю тут у нас север от диктата нурике или его приемника начнет отбиватся рашка тоже поддержит? Вот будет повод исламский мир поднять....Бан на год
Дезерт
цитата:Originally posted by ANATOLITSH:
Ах, мразь телевизионная! Студийное, бесстыжее, радийное мурло
Видать, крепко торкнуло! )))
цитата:раз уж тема называется 1986 то кто его реально помнит этот год какое переломное событие тогда случилось?
http://www.bestpravo.ru/federalnoje/gn-akty/y7g.htm
цитата:Изначально написано Ras-T:
раз уж тема называется 1986 то кто его реально помнит этот год какое переломное событие тогда случилось?
для Казахстана 16 декабря 1986 бунт в Алма-ате предопределил дальнейший суверинитет республики, день независимости до сих пор 16 декабря празднуется в РК а для РФ чем знаменательно?
Я его реально помню, этот год.
Про ПОГРОМ в Алма-Ате слышал. Даже разговаривал с теми, кто там в это время жил. Если с этого началась ваша независимость - ну, большой вам удачи тогда. По Байконуру давно уже скотина пасётся и стоят полуразрушенные дома. Вот и всё, чего вы достигли.
цитата:Изначально написано Ras-T:
эх я необразованный....ну у нас день независимости случился вот я и подумал
Т.е., для вас день независимости - это когда местные выкидывали русских, таких же местных, из окон? Вам годков-то сколько? Небось, столько же, как онижеденям?
цитата:Изначально написано Ras-T:
и че у вас такая к ним ненависть
Да ниче. К фашистам - ничего, кроме ненависти. Это ещё Нюрнбергский трибунал определил. Ну, это если вы знаете, что это такое.
цитата:Изначально написано Ras-T:
сибирь бы провозгласила себя самостоятельной республикой а китай бы оружием и вольными отрядами ополчения снабдил чтоб от путина отбивалися во бы я посмотрел как бы вы запели.... а была ведь бы полная аналогия с ситуацией в укропии
Не дождётесь.
цитата:Изначально написано Ras-T:
вот я представляю тут у нас север от диктата нурике или его приемника начнет отбиватся рашка тоже поддержит? Вот будет повод исламский мир поднять....
рашка не поддержит. поддержит казашка.
цитата:чернобыль в 86году случился,
челленджер тоже.
горбачев ещё пообещал во всем мире ядрёные бомбы уничтожить
ельцина в политбюро избрали
27й сьезд прошел
Принято Постановление СМ СССР "О мерах по усилению борьбы с нетрудовыми доходами". Сейчас понятно, что оно было направлено на ослабление скрытого первоначального капитала, чтобы устранить конкурентов перед легализацией частной инициативы для работников аппарата.
встреча на высшем уровне глав СССР М.С.Горбачева и США Р. Рейгана в Рейкьявике,
принят Закон СССР "Об индивидуальной трудовой деятельности", призванный поставить под контроль гос. органов уже реально существующий "подпольный" частный бизнес.
Советские власти объявляют о том, что Андрей Сахаров и Елена Боннэр могут вернуться в Москву после семи лет ссылки
цитата:Изначально написано nakss+b:
Дык пятница - каждый, право,имеет право...
Нынче, как известно каждый право имеет. Только право никого не имеет - оно среднего рода.
Мы не справились
С эпоХОЮ
Потому что всем нам
...все равно"
Эхх...год моего рождения:-D
цитата:Эхх...год моего рождения:-D
и моего увольнения в запас...
На нефтяном месторождении Тенгиз в КЗ - одном из самых крупных в мире, горела скважина Т-37....на протяжении 14 месяцев Факел достигал высоты 150-200 метров в безветренную погоду. Если бы не Чернобыль - это событие бы стало эко-катастрофой союзного масштаба. Но, Чернобыль всколыхнул весь мир.... А по поводу 86 года в Казахстане, господа, давайте не будем верить слухам и кухонным рассказам "очевидцев". Я родился в Алматы в 78 и до сих пор живу в КЗ. При всех вводных, после распада Союза, одна из самых стабильных МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ республик. И таки да - я не титульной национальности гражданин, однако ущемлённым себя не чувствую....
цитата:Originally posted by Igit:
А по поводу 86 года в Казахстане, господа, давайте не будем верить слухам и кухонным рассказам "очевидцев". Я родился в Алматы в 78 и до сих пор живу в КЗ. При всех вводных, после распада Союза, одна из самых стабильных МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ республик. И таки да - я не титульной национальности гражданин, однако ущемлённым себя не чувствую....
Плюсую,хоть и с севказа)Специально искал концы этой истории-безрезультатно.Ни выселения из окон ни подчистую вырезанных детсадов старожилы Верного не припоминают)Максимум по этой теме старый опричник поведал-при замирении толпы с крыши высотки несознательные граждане результативно кидали в людей половинками кирпичей,к подъему милиции они с крыши шагнули)Но по телам судя тоже не славяне ниразу были.
цитата:Специально искал концы этой истории-безрезультатно
А концов и не найти! Официальная история всегда была есть и будет продажной с...й. Историческая правда продукт скоропортящийся соотносительно со сроком существования человеческой цивилизации и посему долго не сохраняется - максимум пара поколений. В новейшей истории человечества эти сроки стали ещё короче - жизнь ускоряется. Единственный способ правильно использовать уроки прошлого - вводить коррективы здесь и сейчас, безотлагательно, жить настоящм в угоду будущему....
quote:эх я необразованный....ну у нас день независимости случился вот я и подумал а укров жалко бедолаг и че у вас такая к ним ненависть сибирь бы провозгласила себя самостоятельной республикой а китай бы оружием и вольными отрядами ополчения снабдил чтоб от путина отбивалися во бы я посмотрел как бы вы запели.... а была ведь бы полная аналогия с ситуацией в укропии вот я представляю тут у нас север от диктата нурике или его приемника начнет отбиватся рашка тоже поддержит? Вот будет повод исламский мир поднять....quote
Земляк, а Вы никогда не думали, что в случае любой нестабильности худший беспредел начнётся на востоке - так как там китайских перебезщиков-оралманов с китайскими паспортами навалом и для них положить неугодного как раз плюнуть? Или запад - ведь там вообще любят по поводу и без поднять бучу - особенно в районе Магыстау. Северные регионы гораздо стабильнее и уравновешеннее.... Для ощущения ситуации необходимо покататься по нашим бескрайним степям, пожить по регионам, с людьми пообщаться. Увы, наши политики, которые беспокоятся о нестабильном севере, совсем далеки от реалий....
что это было?
цитата:Originally posted by Igit:
А по поводу 86 года в Казахстане, господа, давайте не будем верить слухам и кухонным рассказам "очевидцев". Я родился в Алматы в 78...
При всём моём уважении - ну конечно. Те, кто там в ТО время находились лично, причем в весьма половозрелом возрасте - они "очевидцы" и им веры нет. Вам же в 1986 было 8 лет всего - и вы у нас тут просто эксперт по событиям в Алма-Ате в 1986?
цитата:Originally posted by Igit:
При всех вводных, после распада Союза, одна из самых стабильных МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫХ республик. И таки да - я не титульной национальности гражданин, однако ущемлённым себя не чувствую....
Да, после распада СССР Казахстан - одна из самых стабильных экс-респеблик СССР. Если сравнивать с Узбекистаном, Таджикистаном и т.п.
Но это не отменяет ПОГРОМА, который случился в Алма-Ате. Как бы это ни хотелось сейчас "не замечать" нынешним жителям этого государства.
цитата:Originally posted by Igit:
А концов и не найти!
Ой ли? Что, всех живших в то время в Алма-Ате аннигилировали подчистую?
цитата:Originally posted by Igit:
Единственный способ правильно использовать уроки прошлого - вводить коррективы здесь и сейчас, безотлагательно, жить настоящм в угоду будущему....
С Вашего позволения, я бы добавил - ещё нужно не закрывать глаза на то, что было в Истории. И если были ПОГРОМЫ - а они, извините, были - то просто взять и признать это. Как факт.
Это как заноза. Глупо мазать покрасневшую кожу йодом, если сама заноза сидит в глубине и гниёт. Сперва надо убрать занозу, а уж потом - йодом мазать.
С уважением!
цитата:Originally posted by ummka:
Специально искал концы этой истории-безрезультатно.
Может, плохо искали?
У меня должны где-то были сохраниться письма девочки, коренной жительницы Алма-Аты и непосредственной свидетельницы тех ПОГРОМОВ. Даже то, что она описала в письмах, уже поднимало волосы дыбом. И это при том, что писала она, конечно, не про всё. Ибо это ж 1986 год.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Может, плохо искали?
Да нормально искал-лююблю искать и находить/.А что до писем очевидцев-в 151 есть камрад-он в девяностых рванул из городка в 200 км от моего.Судя по его воспоминаниям как из другой вселенной от хышников)
цитата:Originally posted by ummka:
Да нормально искал-лююблю искать и находить
А я не искал. А с людьми, непосредственными очевидцами, общался.
Просто скажите правду - нынешнему поколению граждан Казахстана, особенно молодых, очень не по вкусу некоторые имевшие место быть факты. И в этом они не одиноки. Ревнители xoлoкocта тоже в упор не замечают одного своего совершенно оголтелого единоверца-фашиста. Невыгодно оно им. Иначе их рассказы про xoлoкocт выглядят неубедительно.
цитата:При всём моём уважении - ну конечно. Те, кто там в ТО время находились лично, причем в весьма половозрелом возрасте - они "очевидцы" и им веры нет. Вам же в 1986 было 8 лет всего - и вы у нас тут просто эксперт по событиям в Алма-Ате в 1986?
При всём моём уважении, но все "погромы" локализовались площадью республики - прибыл батальон СпН ВВ и отработал согласно инструкциям по подавлению слабовооружённого бунта. И таки да - мне тогда было 8 лет, но я уже тогда умел слушать и анализировать и прекрасно понимаю, что то, как это подаётся сейчас совсем не истина. А по поводу писем девочки - слабый пол впечатлителен, занеете ли, особенно в возрастной категории "девочки". Думаю она не писала своему адресату об ответных действиях тогдашней власти, как то формирование отрядов ДНД на предприятиях, которые вооружали обрезками арматуры 20ки и давали карт-бланш при проявлении "антисоветских" действий во время патрулирования ими вверенного района. Погромы были в Мангистаусской области в городе Новый Узень (тогда) и Жанаозен сейчас,в 1989 году, причём ввиду малого размера города и некоторых других особенностей - там были реальные погромы вплоть до объявления ЧП, введения ВВ на бронетехнике и комендантского часа в течение пары недель во всех окрестных населённых пунктах, включая город Шевченко (тогда, и Актау сейчас). По поводу поиска концов - найдите мне на пространстве Интернета, будте так любезны, задокументированную хронологию событий, но обязательно безэмоциональную и статистически беспристрастную. Любые устные повествования из уст очевидцев будут, в любом случае, окрашены эмоцинально в различной степени, в зависимости от отношения повествователя к вопросу. Кроме моих воспоминаний я опираюсь также на курс лекций по истории Казахстана, который имел счастье прослушать в университете от Шеретова Сергея Гордеевича - зав. кафедрой истории Казахстана и смею Вас заверить - более беспристрастного на тот момент историка, который не боялся анонимок с содержанием "Шеретов, не дури! Сядешь!" я в жизни не встречал и не видел, причём препод был просто жесть! Сдать ему экзамен было подвигом, а сдать на отлично - практически фантастикой. Так что, давайте не будем! Вы опираетесь на "письма девочки", а я Алматинец во втором поколении и верю своим воспоминаниям , пусть даже и детским по Вашим и по моим теперешним меркам...Мы всего-то 3 дня в школу не ходили после тех событий....
цитата:Изначально написано Pragmatik:
А я не искал. А с людьми, непосредственными очевидцами, общался.Просто скажите правду - нынешнему поколению граждан Казахстана, особенно молодых, очень не по вкусу некоторые имевшие место быть факты. И в этом они не одиноки. Ревнители xoлoкocта тоже в упор не замечают одного своего совершенно оголтелого единоверца-фашиста. Невыгодно оно им. Иначе их рассказы про xoлoкocт выглядят неубедительно.
Коллега, а не могли бы Вы обозначить возрастную категорию "нынешнего поколения"?
Мои ровесники прекрасно понимают весь отрицательный эффект тех событий, ибо мы воспитывались на советской идеологии и нас учили думать и рассуждать, а вот мозги промыть не успели - мы даже в Комсомол не попали - грянула новая эра, развал Союза и беспредел и нам приходилось растить волчьи зубы и вгрызаться в эту жизнь. Более раннее поколение разделилось на 2 лагеря - осуждающие и поддерживающие. А поздние поколения уже живут в другом мире.
Мы единственное поколение, которое формировалось на сломе эпох и столкновении политических схем и получило реальную возможность трезво взвешивать события, только вот не многие этим пользуются - потому, что так легче и безопаснее....
цитата:Originally posted by Igit:
При всём моём уважении, но все "погромы" локализовались площадью республики - прибыл батальон СпН ВВ и отработал согласно инструкциям по подавлению слабовооружённого бунта.
Т.е., ПОГРОМЫ всё-таки были? Не отрицаете?
Ну а насчет локализации погромов батальоном СпН ВВ - это уже "вторая часть марлезонского балета". А до того, как этот батальон прибыл и начал работать - многим местным жителям (повторю, эти русские родились и выросли в Алма-Ате, т.е., были именно местными жителями) было ОЧЕНЬ страшно. А кому-то уже и не было... никак.
Только вот говорить про "погромы" - не надо. Вас там не было. А мои знакомые были. И для них это были именно ПОГРОМЫ. Настоящие. Чудовищно страшные! И все попытки забыть про это говорят об отсутствии честности.
цитата:Originally posted by Igit:
И таки да - мне тогда было 8 лет, но я уже тогда умел слушать и анализировать
Наверное, всё же - Вы сумеете признать, что Вы это делали ну очень не так, как это делали взрослые люди.
цитата:Originally posted by Igit:
А по поводу писем девочки - слабый пол впечатлителен, занеете ли, особенно в возрастной категории "девочки".
Т.е., Вы в Ваши 8 лет - супераналитик, а половозрелая ВЗРОСЛАЯ женщина (девочка она была для меня, в просторечии) - это так, больная истеричка?
И то, что таких "девочек" было немало, и что эти погромы замалчивались советской системой практически на полную катушку - знающим людям тоже о многом скажет.
цитата:Originally posted by Igit:
Погромы были в Мангистаусской области в городе Новый Узень (тогда) и Жанаозен сейчас,в 1989 году,
1989 год меня уже не интересует. Разговор идёт о 1986 годе и о Алма-Ате. Погромы в 1989 году - это уже совсем другое дело, это уже начавшаяся "война суверенитетов", полыхнувшая по всему Союзу: Грузия, Абхазия, Карабах и т.д.
цитата:Originally posted by Igit:
По поводу поиска концов - найдите мне на пространстве Интернета, будте так любезны,
В отличие от молодого поколения, а также в силу профессии, я не считаю, что "пространство интернета" является доказательством исторических событий.
цитата:Originally posted by Igit:
Кроме моих воспоминаний я опираюсь также на курс лекций по истории Казахстана,
Веский довод. Граждане одной соседней типа страны точно так же - опираются на курс лекций своих местных учёных. Выглядит это со стороны очень экстравагантно. Но граждан это не смущает. У них это уже вбито в головы.
цитата:Originally posted by Igit:
от Шеретова Сергея Гордеевича - зав. кафедрой истории Казахстана и смею Вас заверить - более беспристрастного на тот момент историка, который не боялся анонимок с содержанием "Шеретов, не дури! Сядешь!" я в жизни не встречал и не видел, причём препод был просто жесть!
Я не имею ни малейшего повода оспаривать моральные и профессиональные качества указанного Вами человека. Но для меня он - не Господь Бог. А всего лишь человек.
У нас вон Макаревич тоже был много лет Совестью Нации. А в результате оказался дерьмом...
Это я к тому, что не надо ЛИЧНОЕ мнение какого-либо гражданина выдавать за некий эталон.
цитата:Только вот говорить про "погромы" - не надо. Вас там не было. А мои знакомые были. И для них это были именно ПОГРОМЫ. Настоящие. Чудовищно страшные! И все попытки забыть про это говорят об отсутствии честности.
Уважаемый, Вас там тоже не было, а мои знакомые были! Желаете опровергнуть моё утверждение? Поупражняемся в риторике?
Вам, как человеку несколько более старшему чем я, должно быть понятно, что мирные демострации устраивают только геи и им сочуствующие (и то, не всегда)! Любые народные волнения мирного характера не имеют, даже в более- менее цивилизованных странах! Вспомним Луизиану после Катрины, Париж, не так давно, а в Британии и вполне сытые фанаты, но пьяные и разочарованные проигрышем своей команды творят вещи посерьёзнее. Есть нации исключения - японцы, к примеру - те после землетрясений спокойно и покорно стоят в очереди за молоком недалеко от Фукусимы - но это совершенно иное социальное ПО, заложенное путём многовековой изолированной культивации в условиях монокультуры. Я вырос в плохом районе Алматы, в 90-х, многие из тех, кого я знал уже не с нами и покинули этот мир отнюдь не по биологическим причинам, а кто-то мотает по второму-третьему за вещи, о которых мы и не подозревали в них, сбегая вместе с уроков и обнося вишню в соседском огороде. Так что я абсолютно избавлен от розовых очков, но и драмматизировать излишне не буду.
цитата:Originally posted by Igit:
Так что, давайте не будем!
Нет, будем.
Если Вы хотите, чтоб "давайте не будем" - тогда просто не озвучивайте вслух Ваше мнение. Вот это и называется "не будем". Но Вы озвучиваете Ваше мнение, в результате чего Исторические Факты становятся совсем другими.
Соответственно, если Вы поступаете так - то с Вашей стороны нечестно требовать "давайте не будем".
цитата:Originally posted by Igit:
а я Алматинец во втором поколении и верю своим воспоминаниям , пусть даже и детским по Вашим и по моим теперешним меркам...Мы всего-то 3 дня в школу не ходили после тех событий....
Ну так верьте Вашим детским воспоминаниям. Но не пытайтесь тогда опровергать воспоминания Взрослых Алма-атинцев.
Но Вы, почему, то, именно что пытаетесь их опровергнуть.
А вот это уже - нехорошо. Если опровергаете кого-то - будьте тогда честны и не пытайтесь "заткнуть рот" оппоненту словами "давайте не будем". Вот это будет ЧЕСТНО.
цитата:Originally posted by Igit:
Мы всего-то 3 дня в школу не ходили после тех событий....
За 3 дня можно много чего сделать. В Варфоломеевскую ночь 70000 тысяч человек вырезали всего-то за ночь. А Вы - про 3 дня. Вот в этом у Вас и проступает Ваш детский подход. Если Вы просидели эти 3 дня с родителями, которые Вас максимально оберегали от любого негатива - то это не значит, что кого-то в это же самое время не выкидывали из окон. Просто Вы этого не знаете. А те, кого выкинули - уже никому не пожалуются. А их родственники - давно или там же, или давно уехали из Казахстана. Поэтому многие и не могут "найти источники". Да поуезжали эти источники подальше от погромов. Только и всего.
цитата:Originally posted by Igit:
Уважаемый, Вас там тоже не было, а мои знакомые были!
Уважаемый, практически то же самое я говорю Вам. Вас там не было - ибо, ПО СУТИ, Вы сидели у папы с мамой в квартире (доме), тщательно оберегаемые папой и мамой. В отличие от моих знакомых, которым за маму спрятаться уже было нельзя, по причине взрослого возраста.
цитата:Originally posted by Igit:
Желаете опровергнуть моё утверждение?
Я уже это сделал.
цитата:Originally posted by Igit:
Поупражняемся в риторике?
Риторика бессмысленна там, где разговор идёт об Исторических Фактах.
цитата:Originally posted by Igit:
Так что я абсолютно избавлен от розовых очков, но и драмматизировать излишне не буду.
Так естественно! Вас же в окно не выкидывали и не давили. Ваших родственников - тоже.
Опять же - сейчас Вы и Ваши родственники - граждане Казахстана и кто его знает, как оно ещё может повернуться. Сами вон пишете, что дела не такие и ровные и полыхнуть может хорошо. Поэтому лучше не признавать Факты. Это холокост обязаны признавать во всём мире. А погромы русских в нац. республиках - это практически табу.
цитата:Originally posted by Igit:
Вам, как человеку несколько более старшему чем я, должно быть понятно, что мирные демострации устраивают только геи и им сочуствующие (и то, не всегда)!
Хм... После таких слов понимаю, что, наверное, дальше нам с Вами
цитата:в результате чего Исторические Факты становятся совсем другими.
Продолжаем!Поехали по пунктам:
1. Второй раз прошу Вас предоставить Исторические факты - покаже, Вы, человек живущий не в Казахстане, пытаетесь выдать за истину устные воспоминания определённых людей. У меня стойкое подозрение, что эти люди в настоящий момент в Казахстане не проживают. Я прав?
2. В противовес, я человек всю жизнь проживший в Казахстане, и 8 лет живший по долгу работы в регионах Казахстана (нефтянка, знаете ли)имею в запасе воспоминания весьма взрослых людей, некоторые из которых на момент описываемых событий имели звание от лейтенанта до капитана КГБ СССР и имели должности в КГБ КазССР. Это Вас не успокаивает?
Теперь отвлечённый вопрос: своим капсированием термнов "погром" и "половозрелый" Вы что хотите показать?
И ещё один вопрос: Ваш нажим на именно термин "погром" - он для чего?
Запомните, уважаемый, население Казахстана (именно, то, которое сейчас в Казахстане проживает) через свои горький исторический опыт пришло к осознанию того, что проживать вместе и дружно - это гораздо лучше чем врозь и на ножах. И именно это осознание помогает нам жить мирно. И таки да - за межнациолнальную рознь у нас УК статья - у первых из всего бывшего Союза и это правильно!
Несколько освещу свою жизненную позицию - я сторонник сильного правового государства, с нормально функционирующим аппаратом подавления и наказания, взешенным и сбалансированным, ибо социум в большинстве своём склонен к анархии и беспределу.
отвлечённо...
А Макаревич всегда был гнусавым высокомерным диссидентом, но только в отличие от ресторанно-шансонного контингента он за границей России никому на дух не нужен, потому и не смотался. А то, что так отвратно об.....ся - так это стратегический просчёт PR хода.
Ваш ход.
цитата:Originally posted by Igit:
А Макаревич всегда был гнусавым высокомерным диссидентом, но только в отличие от ресторанно-шансонного контингента он за границей России никому на дух не нужен, потому и не смотался. А то, что так отвратно об.....ся - так это стратегический просчёт PR хода.
Я "машинист" с младых ногтей. Представляете, каково мне, для которого "Машина" была Лучом Света - потом увидеть это вырождение макаревича... Ну что ж делать...
цитата:Originally posted by Igit:
Ваш ход.
Уважаемый, как уже сказал выше - я понимаю и уважаю Вашу точку зрения. Я полностью признаю, что Вы имеете полное право на это. Но, соответственно, я имею такое же полное право на свою точку зрения.
Мы с Вами замечательно общаемся, Вы интересный собеседник. Но эта тема, про Алма-Ату - это то, в чём мы с Вами не сойдёмся во мнениях. А, раз так - зачем же нам с Вами портить отношения и продолжать спор, который априори не может быть выигран кем-то из нас? Мы же с Вами не враги. Поэтому просто в данном вопросе останемся каждый при своём мнении.
Полагаю, это самый нормальный вариант в данном случае. Как Вы считаете?
цитата:Originally posted by Igit:
Запомните, уважаемый, население Казахстана (именно, то, которое сейчас в Казахстане проживает) через свои горький исторический опыт пришло к осознанию того, что проживать вместе и дружно - это гораздо лучше чем врозь и на ножах. И именно это осознание помогает нам жить мирно. И таки да - за межнациолнальную рознь у нас УК статья
Повторю - это всё не отменяет и не стирает тех событий, которые были в Алма-Ате.
Кстати, в РФ за разжигание межнациональной розни тоже статья. Однако, проблемы от этого никуда не деваются. Так же, как и у Вас. Вы же понимаете, что там, где нет межнациональных проблем - нет нужны в уголовной статье. А если есть статья в УК - значит, в ней есть большая потребность.
цитата:Мы с Вами замечательно общаемся, Вы интересный собеседник. Но эта тема, про Алма-Ату - это то, в чём мы с Вами не сойдёмся во мнениях. А, раз так - зачем же нам с Вами портить отношения и продолжать спор, который априори не может быть выигран кем-то из нас? Мы же с Вами не враги. Поэтому просто в данном вопросе останемся каждый при своём мнении.Полагаю, это самый нормальный вариант в данном случае. Как Вы считаете?
Вы также весьма итересный собеседник! Принимаю Ваше предложение остановиться и остаться каждый при своём мнении. В одном не соглашусь - эта тема не про Алма-Ату, а про 1986 год, который был весьма не скуп на события. А Алма-Ата, или Алматы - не важно - это мой город и для меня здесь важны места и люди - я здесь родился и 8 лет скучал по этому городу живя в других частях Казахстана и Света и сейчас живу здесь - это самый лучший город планеты. А наши горы, у подножия которых он стоит, это одна из жемчужин планеты Земля! Это то, что останется после нас, то, что переживёт эпохи, политические строи и времена.
Сочуствую Вам по поводу Макара - но для меня он лишь этап между Тальковым и Шевчуком, а по итогу взрослея и перелопачивая вопросы и задачи жизни - понимаешь, что музыка должна расслаблять и настраивать, а не грузить. Умный человек и без посторонней помощи будет способен размышлять над созерцаемой им жизнью.
С уважением,
цитата:Originally posted by Igit:
Сочуствую Вам по поводу Макара - но для меня он лишь этап между Тальковым и Шевчуком, а по итогу взрослея и перелопачивая вопросы и задачи жизни - понимаешь, что музыка должна расслаблять и настраивать, а не грузить. Умный человек и без посторонней помощи будет способен размышлять над созерцаемой им жизнью.С уважением,
Кстати, Вы интересную мысль подкинули. Как бы отнёсся Тальков к нынешним событиям? ИМХО, учитывая его песни - наверное, он бы был за наших, за ватников. Ну, мы же для всего мира - ватники. ))))
В начале 90-тых очень нравились лирические песни Талькова. Несколько кассет где-то до сих пор лежит.
цитата:Originally posted by Igit:
сейчас живу здесь - это самый лучший город планеты. А наши горы, у подножия которых он стоит, это одна из жемчужин планеты Земля! Это то, что останется после нас, то, что переживёт эпохи, политические строи и времена.
Вы знаете, я искренне надеюсь, что настанет такая пора, когда мы снова будем ездить друг к другу в гости, в отпуска, в турпоходы по красивым местам. Не боясь старых распрей и новых проблем.
С уважением!
чесьто насчет русских из окон- полная чушь человека который здесь никогда небыл , и для чего этот человек какую-то тут смуту пытается внести непонятно... друг нашей семьи- русский казахстанец в третьем поколении, стоял там на площади бунтовал вместе со всеми студентами, видео бунта посмотрите сколько там русских лиц. Потомучто не местного хотели назначить там, а с Москвы- а он бы не мог бы адекватно здесь управлять не зная местного менталитета.
Были и аполитичные кто дома сидел, боялся, и среди казахов таких тоже не мало, причем таких казахов кто дома сидел- избивали бунтари, брата отца, который в алма-ате просто гулял по городу в то время не участвовал в бунте в реанимацию отправили- т.к. по нации казах,а не учавствовал, а русских не трогали т.к. с них спросу нет коль за судьбу страны не беспокоятся- не их страна им и неважно, кстати отец мой в Москве был в это время, высказался по поводу событий,в кругу друзей,- мать вытаскивала потом его из каталажки.
и насчет укров-фашистов, у вас почаще русские\славянские марши, Москва для москвичей Россия для русских про укробендеров все уши прожужали а про рона роха роа как будто забыли власовцев каминцев не существовало. вы историю знаете или вам остальных перечислить? да вообще вся ваша реакция неадекватная и не по теме уже говорит о вас как о агрессивном националисте так что удачи только вам и по жизни в вашем мирке и оставаться где весь мир настроен против русских.
алаверды у меня русская родня почти вся сюда переехала, а кто из местных переезжал в Россию чесьто все вернулись и назад не торопятся
цитата:Originally posted by Ras-T:
насчет укров-фашистов, у вас почаще русские\славянские марши, Москва для москвичей Россия для русских про укробендеров все уши прожужали а про рона роха роа как будто забыли власовцев каминцев не существовало. вы историю знаете или вам остальных перечислить? да вообще вся ваша реакция неадекватная и не по теме уже говорит о вас как о агрессивном националисте так что удачи только вам и по жизни в вашем мирке и оставаться где весь мир настроен против русских.алаверды у меня русская родня почти вся сюда переехала, а кто из местных переезжал в Россию чесьто все вернулись и назад не торопятся
От же южак неугомонный)Слышь,зема,у меня потоком казахи под триколор пилят.И Верный это не весь Казахстан и даже не половина от него)Чтобы заявлять за всех мандат предъяви или ИМХай хоть изредка)
Россиянам может и получится прожевать эту тюрю,но я местный и помню что эти колбокунаевские интрижки по кую были народу.Паук ужалил паука-один партократ другого на повороте подрезал
А анекдот про площадь помнишь?
Я живу на своей земле,а то что она Казахстаном зовется-так до этого КазССР была а еще раньше киргизосайсацкою степью звалась.И под очередного рулевого переобуваться мне не резон.По этому когда в следующий раз публично свои взгляды на форуме выставлять будешь,не забудь что в севКазе твои взгляды не разделяют и соответственно за всю страну говорить ты не можешь в принципе)А кто чего на площади требал,так услышан был и столицу от вас озабоченых страны судьбою,перенес от греха подальше)
Завязывай с пропагандой-не то создам темку "Националистические и радикальные движения Казахстана от 19-21 век,только официальные источники)))У себя давай порядок наводить а не соседей поучать,а то ведешь себя как ярошнамайдане.
ИМХО
в Севказе как раз таки взгляды разнятся весьма от высказанного тобою: про исторические изменения от дештикишака к казахстану (кстате казах ел? в ближайшем времени) а киргизкайсакскою она звалась лишь для чужеземцев- так что это всеравно что тебе америкот заявит что твоя страна зовется раша, или араб скажет что нация зовется руси, как вас монголы окрестили уже и непомнит никто просто...и про кайсаков забудут про севказ лечить ненадо там тока быдлаки могут чегото про союз и царские времена жевать, тебе любой 30е вспомнит(благодаря которым в Рсфср народу побольше сохранилось чем в Казсср, а в последнем стало меньше чем было в Узбекистоне хотя в конце 19го перевес был у нас) в ответ на твое про 86й в котором ни ты никто из твоих знакомых не учавствовал, судя по поримой чуши сидели по квартирам и телевизора боялись, ну кто оружие припасал готовился отбиватся от злобной орды
, и уж для чего столицу перенесли,если уж ума не хватает понять- так это чтоб таких сепарских настроев как у незалежной неполучилось, кстате ще про програму переселения оралманов на севказ почитай 2 лямя уже у вас расселяют в гости, эт там чтоб настроения подразбавить такие, ниразу ни консолидирующие население. хотите жить в капсулке- пожалуйста придет время- проьбют ее вместе с башкой, а лучше из капсулки вылезти и жить и впрям в своей стране а не на кусочечке своей земли, да и то скорей квартиры вот я бы посмотрел в Росии бы Бурят отак высказывал про то как там звалась страна и кто какие настроения в стране разделяет, зачем столицу перенесли и т.д. Ну да ладно пусть жизнь научит пусть жизнь накажет
цитата:Originally posted by Ras-T:
Севказе как раз таки взгляды разнятся весьма от высказанного тобою:
Ты и за севКаз лучше меня оттуда знаешь?
цитата:Originally posted by Ras-T:
86й в котором ни ты никто из твоих знакомых не учавствовал, судя по поримой чуши сидели по квартирам и телевизора боялись, ну кто оружие припасал готовился отбиватся от злобной орды , и уж для чего столицу перенесли,если уж ума не хватает понять- так это чтоб таких сепарских настроев как у незалежной неполучилось, к
Босяк,в ней самой случилось как раз из за избытка таких как ты политически озабоченных.Что я делал в 86м?Работу работал ),уж точно не по майданам бакланил))как иные.Отбиваться отокто?И с мозгами действительно недобор-если ты решил что в 86м народ стихийно пошел побузить.Проводные телефоны то не у всех были,а до соток и интера еще долго.Расскажи мне умный-как согласовали такой марш без кукловодов?
цитата:Originally posted by Ras-T:
кстате ще про програму переселения оралманов на севказ почитай 2 лямя уже у вас расселяют в гости, эт там чтоб настроения подразбавить такие, ниразу ни консолидирующие население.
Ну вот картишки то и вскрыли))Не потей свидомый-оралманы в большей части уже не те,что к чему понимают)Я то в их поселок в неделю не раз езжу по работе.Подразбавим сами не трудись,если пока средний сын подрастет до первоклашки ,стараниями тебе подобных количество русскоязычных школ убавится до критично неудобного для меня,то в школу он пойдет в ином месте где ему не будут препятствовать получать образование на родном языке.
цитата:Originally posted by Ras-T:
хотите жить в капсулке- пожалуйста придет время- проьбют ее вместе с башкой,
Чет я не понял-это что за выплеск?Ты мну угрожаешь?))))Гыыы))Мож в реале забьемся,озабоченный?Скажем в Астане,а?Пробьешь если духовитости и здоровья хватит)Но в любом раскладе за откровенность рахмет-значит правильным веслом гребу))
цитата:Originally posted by Ras-T:
от я бы посмотрел в Росии бы Бурят отак высказывал про то как там звалась страна и кто какие настроения в стране разделяет, зачем столицу перенесли и т.д. Ну да ладно пусть жизнь научит пусть жизнь накажет
Все же недобор(раз такое несешь)))
Бурят по жизни там жил-он право имеет о своей стране говорить и говорит если считает должным сказать,а ты мне козой грозишь,хотя пачпорта у нас с тобой одинаковые-оба граждане и вроде равны должны быть)),но тебе и русскому можно радеть о стране своея,а нам с бурятом нет?)))Мы сюда не сами приперлись, мы сюда ЗВАНЫ аж почти двести лет назад и вольности наши гарантированы приглашающей стороной.Даст сторона заднюю-откочую с семьей,живите как сможете)Мы ремесленники-инженеры-медики,Бог даст найдем место где не будут обещать проломить голову за недостаточно активную гражданскую позицию)
цитата:Изначально написано Igit:
... мне тогда было 8 лет, но я уже тогда умел слушать и анализировать...
Да мы тут все такие, с горшка - и в аналитики.
цитата:Изначально написано Igit:
Любые устные повествования из уст очевидцев будут, в любом случае, окрашены эмоцинально в различной степени, в зависимости от отношения повествователя к вопросу.
Кроме моих воспоминаний я опираюсь также на курс лекций по истории Казахстана, который имел счастье прослушать в университете от Шеретова Сергея Гордеевича...
А лекции Шеретова - это не "устные повествования из уст очевидцев"?
цитата:Изначально написано Igit:
... я человек всю жизнь проживший в Казахстане, и 8 лет живший по долгу работы в регионах Казахстана (нефтянка, знаете ли)имею в запасе воспоминания весьма взрослых людей, некоторые из которых на момент описываемых событий имели звание от лейтенанта до капитана КГБ СССР и имели должности в КГБ КазССР.
Офицер КГБ раскрывает тайны КГБ нефтянику. Картина из серии не-соцреализм.
цитата:Изначально написано Igit:
... нажим на именно термин "погром" - он для чего?
Он называет вещи своими именами. Заменили казаха на русского на посту #1.
Ушедший "громко хлопнул дверью". Возможности были. Если Вы назовёте эти события "ростом национального самосознания", то разочаруете всех присутствующих.
цитата:Изначально написано Igit:
... население Казахстана (именно, то, которое сейчас в Казахстане проживает) через свои горький исторический опыт пришло к осознанию того, что проживать вместе и дружно - это гораздо лучше чем врозь и на ножах. И именно это осознание помогает нам жить мирно...
Именно поэтому уже через полгода после тех событий в Алма-Ате на вопрос "Что же у вас тут было?", собеседники потупив глаза и потемнев лицом отвечали "Ничего у нас не было. Вообще. Всё врут." И это к лучшему. Явный негласный сговор не ворошить углей, уберег республику от дальнейшего разжигания.
цитата:Изначально написано Ras-T:
... видео бунта посмотрите сколько там русских лиц.
Брехня.
цитата:Изначально написано Ras-T:
Потому что не местного хотели назначить там, а с Москвы- а он бы не мог бы адекватно здесь управлять не зная местного менталитета.
Ка-а-анеша! Не смог бы. Ни в жисть. Ага. Сколько лет там Москва управляла (как и в других республиках). А вот именно в тот момент - ну не шмогла бы.
цитата:Изначально написано Ras-T:
...кто из местных переезжал в Россию чесьто все вернулись и назад не торопятся
Вы такой смешной. Вернулся в Среднюю Азию и Казахстан очень небольшой процент. Те, кто не смог устроится на новом месте. Или изначально переехал в непригодное для нормальной жизни место.
Другое дело, что были те, кто и не ехал никуда. Тоже немного.
А так - да по всему миру разъехались.
цитата:Originally posted by Серж_М:
Вы такой смешной.
Не, не смешной он.
Ничего не напоминает? В чистом виде примитивная наглая нахрапистая пропаганда одного государства, про которое нельзя. Всё ровно то же самое! Попытки "уверенно" нести всякую чушь, которую лопоухие полуграмотные лошары будут хавать так же, как те, про которых тут нельзя.
цитата:Originally posted by Серж_М:
Он называет вещи своими именами.
Именно!
Можно сколько угодно талдычить про "дружбу народов". Но про это давно было уже сказано - от слова халва во рту слаще не будет. Если просто повторять про дружбународов - дружба сама по себе не появится.
В СССР эту дружбу народов очень сильно поддерживали на гос. уровне. И добились немалых успехов! Создали действительно единую общность - советский народ. Это признают даже американцы и европейцы. Нигде в мире и в Истории такой не было! Поэтому они нас и боялись.
Это как у врача. Если не назвать болезнь своим именем - её невозможно вылечить. Так и тут.
А делать вид, что ничего не было - это уже проходили. В том же СССР, когда делали вид, что нет проблем с братьями по социалистическому лагерю, что нет проблем внутри Союза. А проблемы были. Но их стеснялись даже озвучить. "Чтобы не обидеть братьев". А братья всё равно "обиделись". И разбежались по "национальным квартирам". С криками, что больше не надо кормить этих... которых 80% населения.
А теперь прошло 25 лет - и появились новые пропагандисты, которые лОжут лапшичку на подросшие уши... тем более, что эти уши в большинстве своём полуграмотные.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
В чистом виде примитивная наглая нахрапистая пропаганда одного государства, про которое нельзя. Всё ровно то же самое! Попытки "уверенно" нести всякую чушь, которую лопоухие полуграмотные лошары будут хавать так же, как те, про которых тут нельзя.
Это они-поджигатели государств , вечный подучетный контингент для кгб,опричников , инквизиции и карательной психиатрии)Нет у них ни страны ни нации ,имя им легион-короче бесноватые в самом прямом смысле.
цитата:Изначально написано Серж_М:Ка-а-анеша! Не смог бы. Ни в жисть. Ага. Сколько лет там Москва управляла (как и в других республиках). А вот именно в тот момент - ну не шмогла бы.
охота в Московию- живи в Московии а здесь нуждались в своем управлении как и в остальных республиках свои правители были как бы там Москве думать не хотелось на местах все по своему было, Грузия отличный был бы пример жили как хотели остальные в очередях тусовались
цитата:Изначально написано ummka:Чет я не понял-это что за выплеск?Ты мну угрожаешь?))))Гыыы))Мож в реале забьемся,озабоченный?Скажем в Астане,а?Пробьешь если духовитости и здоровья хватит)Но в любом раскладе за откровенность рахмет-значит правильным веслом гребу))
тебе про то толкуют что если не быть за страну то может страна стать против тебя, а так надевай шлем, дуй в Астану если уж ты школьные замашки не прошли, потусуешся на ветерке проветришься.
здесь против русских никто ничего не имеет, имеют против граждан живущих в стране её благами пользующихся физически, но морально почему-то беспокоящихся за и желающих в другую страну. Опять же в 86м те русские которые были за Казахстан стояли там же на площади, и сейчас так же есть те кто за Казахстан и абсолютно нормально себя чувствуют и есть те которые за Россию а живут здесь- и конечно они чувствуют будто бы, и рассказывают как их тут притесняют. Вот вам пример казахов кто за Казахстан больш думает, там про возвращение Оренбурга чегонть там начинает, а сам с Россйским паспортом ходит и гденть в России работает я думаю тоже не жалуют.
цитата:Originally posted by Ras-T:
имеют против граждан живущих в стране её благами пользующихся физически, ном морально почему-то беспокоящихся и желающих вовсе в другую страну
За все платим сколько на ценнике-милостыней не пробавляемся,трудимся руками.
Морально желаем детей учить на языке нам родном и конституцией гарантированном.Если я гражданин моей страны и честно выполняю свои обязательства-обеспечьте пожалуйста обещанные конституцией свободы.
Дело гражданина трудится и соблюдать закон,а не по майданам скакать.
Если ему не дают жить по потребностям,он откочевывает туда где ему лучше.
Вот и весь императив до буквочки)
цитата:Originally posted by Ras-T:
там про возвращение Оренбурга чегонть там начинает вякать, в сам с Россйским паспортом ходит
кто здесь о перекраивании границ,кроме тебя упомянул?
цитата:Originally posted by Ras-T:
тебе про то толкуют что если не быть за страну то может страна стать против тебя, а так надевай шлем, дуй в Астану если уж ты школьные замашки не прошли, потусуешся на ветерке проветришься.
(устало)У нас есть только один человек уполномоченный делать заявления за всю страну,судя по манерам это точно не ты)Не говори за всю страну-а то не дай Бог сторонние люди ошибочно подумают что таких озабоченных тут много и они при делах реальных)
цитата:Изначально написано ummka:
Морально желаем детей учить на языке нам родном и конституцией гарантированном.Если я гражданин моей страны и честно выполняю свои обязательства-обеспечьте пожалуйста обещанные конституцией свободы
Вот давайте я мирно всем этот самый главный в стране момент пожалуйста как мне кажется только от своего лица но всетки проясню
конституцией русский язык защищен как язык межнационального общения, чтобы человек живущий здесь не так давно или доживающий с союза мог или вновь прибывший мог более или менее комфортно освоится, так английский во многих странах защищен.
так вот это конституционное право не обязывает казахов учить русский и когда вы сталкиваетесь с тем что вас не понимают или с вами не говорят на понятном вам языке- нечего говорить о притеснениях, когда документ относящийся к определенному виду деятельности или попадающий только определенным должностям является полностью на казахском- жаловаться опять же не на что- значит вид деятельности или должность обязывает вас знать государственный.
и пожалейте детей- дайте им трехъязычное образование для которого в стране все есть, они вам будут благодарны и они же вас будут материть и переедут в будующем если не будут знать государственного живя здесь.
а так опять же здесь нечего делать морально будучи за другую страну, конечно же все вам будет не нравится.
И опять алаверды- здесь хватает русских патриотов Казахстана.
вы про орыс жуз шутки по телику не смотрите походу?
цитата:Изначально написано ummka:
(устало)У нас есть только один человек уполномоченный делать заявления за всю страну,судя по манерам это точно не ты)Не говори за всю страну-а то не дай Бог сторонние люди ошибочно подумают что таких озабоченных тут много и они при делах реальных)
вот я с поправкой на ентот пост типо про имховал выше ага, но я не заявления делаю тем не менее, а просто стараюсь както прояснить ситуацию что ли, раз уж явное непонимание высказывается да еще и на публику.
да в стране уже подкипало раз и подкипит еще раз от того что некоторым просто здесь по факту тепло приселось на раз и пока что, а как охладится они ничего не станут делать а просто куданть переедут. Это не может не раздосадовать и не может некоторых не мотивировать сразу с теплого подвинуть пока не охладело.
Нуно быть патриотом своей страны, а вы тут явно противоположные мысли высказываете. Я уверен любой Россиянин со мной будет солидарен.
Кстате о национализме в России переезжих наших русских чтось так не жалують... чурками называють говорят... ладно мы темные то все привыкли а с вами что не так?
цитата:Originally posted by Ras-T:
и пожалейте детей- дайте им трехъязычное образование для которого в стране все есть, они вам будут благодарны и они же вас будут материть и переедут в будующем если не будут знать государственного живя здесь.а так опять же здесь нечего делать морально будучи за другую страну, конечно же все вам будет не нравится.
И опять алаверды- здесь хватает русских патриотов Казахстана.
вы про орыс жуз шутки по телику не смотрите походу?#66
P.M. Ц
Пм ответил
Трех или четырехязычное образование нехай их родаки и решают за своих детей.Мать-дитю владыка.Казахский знаю хреновенько и хватает последние сорок лет)И власть вполне вменяема местная,но почему вместо постройки дополнительных классов переязычивают уже имеющиеся?Если русяз-средство межнацобща то пускай согласно закону и преподают внутри нации по казахски,снаружи по русски.Почему вы пытаетесь подменить конституцию на сугуболичные представления о патриотизме.?Если в законе написано про двуязычные вывески,то почему Папе приходится в прямом эфире угрожать расправами за его несоблюдение?Не только Конституция но и Папа не указ истинным патриотам?
Про орыс жуз не смотрю-стремно мне как сами из себя Джамшутов корчим на потеху другим
цитата:Originally posted by Ras-T:
не может некоторых не мотивировать сразу с теплого подвинуть пока не охладело.
Опять грозишь?)Я же написал-не пойду майданить,перееду)А подвинуть-завсегда рады,бери отвертку и паяльник и вперед)Если справишся)
ну вот опять национализм проявляется как джамшуты так нормально а нам не канает да а таджики че чемто ущербнее чтоль?
а то что творят на местах то извините уж никто не волен всех исправить даж 01й,
и уж про национальные терки ну не с русскими они... когда с чеченами турками резня натуральная поджоги война епти просто микромини об этом вы не упоминаете, вам видите ли таблички в школе, да пусть дите учит, то для вас все сеть на русском чтоб под конец жизни не учить язык, а дитю придется как никрути если тут жить чтоб полноценно жить, ну иначе как амер в России получится- ему тоже есть таблички на инглише и двуязычие
цитата:Изначально написано ummka:
Опять грозишь?)Я же написал-не пойду майданить,перееду)А подвинуть-завсегда рады,бери отвертку и паяльник и вперед)Если справишся)
да не я двигать, меня полукровку самого подвинут в случае вышеупомянутых кипишей, со страной нам надо быть а не точится на другую я вот о чем, а вы видно что собираетесь уже в глубине души, ну и ваше право.
в гребаные папуасии всякие уезжают учат их язык живут там и радуются еще и чернеют под обезъян косят мол мы тоже здешние.
а тут родилися и нихотят местными быть я не понимаю
цитата:Originally posted by Ras-T:
а тут родилися и нихотят местными быть я не понимаю
Ну прикинь я тут мертвецов своих закопал больше чем на площади стоптали.Заводы поднимали,против советов воевали а потом и против гитлера,в 96м всю зиму в воде по шейку в бригадах восстановительных)
Подитожим-40,слесарь,пока еще только четверо детей и квартира.На казенку не пролезть-масть не та)-пустяк дел,я с того самого года и стаж трудовой влачу(с 13,ага))и работой меня не запугать))
Но когда у моих мальчиков перспектива наследовать мою отвертку или бутичек(тут пока подвигатели на холодное с неостывшего не увидят)),поясни мне как поступить?Вот лично ты бы своих детей оттдал бы в сантехники на пж?Или все же попытался их как нибудь пристроить поудачнее?Вот и скрипим извилиной,а князьки местные способствую этим думам посильно.
цитата:Originally posted by Ras-T:
ну вот опять национализм проявляется как джамшуты так нормально а нам не канает да а таджики че чемто ущербнее чтоль?
Мне и про Джамшута кажется уебищем,я пять лет в напарниках с фарсом проработал-крестный его племяшки,меня бесит натурально глум над иными народами.Если чо,то таджики в массе персы и пуштуны,а эти нации подревнее иных смешливых)
цитата:Originally posted by Ras-T:
и уж про национальные терки ну не с русскими они... когда с чеченами турками резня натуральная поджоги война епти просто микромини об этом вы не упоминаете, вам видите ли таблички в школе, да пусть дите учит, то для вас все сеть на русском чтоб под конец жизни не учить язык, а дитю придется как никрути если тут жить чтоб полноценно жить, ну иначе как амер в России получится- ему тоже есть таблички на инглише и двуязычие
Не обобщай-я в сборной стоял при терке за элеватор против чеченцев.Тогда мы были людьми(А сейчас делимся по признаку готовности майданить(Тьфу как красные когда то (
"Опять на митинг с улицы зовут, Опять стреляют тех, кто не идет, Опять заполнен Смольный институт, А спросишь кем - ответят: "Не ебёт!".(c)
Собрал аким замов на совещание и говорит:
Золотоголовые евреи уехали в Израиль.
Золоторукие немцы уехали в Германию.
Что будем делать золотозубые мои?
цитата:Изначально написано ummka:
Вот лично ты бы своих детей оттдал бы в сантехники на пж?Или все же попытался их как нибудь пристроить поудачнее?Вот и скрипим извилиной,а князьки местные способствую этим думам посильно.
что собственно мешает детям получить образование и двигаться? Говорить про то что гранты дают и на рабочие места принимают только представителей титульной нации не надо это будет брехней, тем более коль живете на севере страны
я както с Шымкента дядьку спросил а у вас там мол с южанами проблем нету? Мол не щимят? так тот и говорит еслиб щимили по настоящему как бы я тута строительную компанию имел? Ни одного разрешения бы не имел ни одного заказа, а то что аульский криво смотрит так то его личные половые трудности. Вот и вся реалия. Тож патриот Кз обожает Шымкент хрен ты его от туда выгонишь каким майданом
цитата:Изначально написано Lexandr:
Собрал аким замов на совещание и говорит:
Золотоголовые евреи уехали в Израиль.
Золоторукие немцы уехали в Германию.
Что будем делать золотозубые мои?
кто то выше высказывал что тут мол одни бараны, я коментить даж не стал, так таким умным наоборот дай Бог чтоб кишки алгабесы выпустили когданибуть в степях, и таким нехрен жаловаться на национализм, получаешь то что распространяешь- это закон сохранения энергии
цитата:Изначально написано Ras-T:кто то выше высказывал что тут мол одни бараны, я коментить даж не стал, так таким умным наоборот дай Бог чтоб кишки алгабесы выпустили когданибуть в степях, и таким нехрен жаловаться на национализм, получаешь то что распространяешь- это закон сохранения энергии
Про совхоз имени Энгельса, Ульяновского района, Карагандинской области почитай http://www.karaganda-nm.kz/for...81&postcount=49
цитата:Originally posted by Ras-T:
что собственно мешает детям получить образование и двигаться? Говорить про то что гранты дают и на рабочие места принимают только представителей титульной нации не надо это будет брехней, тем более коль живете на севере страны
Неохота писать многабукв,если коротко-на рабочие места и гранты мы и так пройдем,а дальше проблемнее.И потом чтобы им так же запрещали о своей стране говорить?С бурятами(кста,а что к ним то питаешь-по мне вроде люди людьми)сравнивали и намекали на подвижки на холодное с неостывшего и прочие черепномозговые?Парень,у тя дети то есть?
В моей семье старшая бабушка,она хохлушка и мы ей потакаем-шокаем да гыкаем)Но если она через колено начнет свою мову нам навязывать,я и с ней ругаться не стану-съеду на хату съемную без скандала )Так и тут примерно)
ясн буряты братья ниче не имею в пример просто они потомки монгол прямейшие, шоб за времена Чингиза терли и разделы территорий как тут примерно, а вот вам видите ли унизительно что с ними сравнивают
эх ну есть в России к темным сильное не уважение чурками называють все мы знаем причем не только быдлаки, а так- на уровне нормы, а здесь както не принято неуважение к другой нации проявлять- это калбитизмом называют. К сожалению им страдают на местах, но не более. А воть-с задумайтесь у вас то есть ли толерантность к другим нациям? Да и сами задумайтесь над своими словами в общем так над всем вместе ладно вот вам взгляд со стороны: ( мне 40 лет я всю жизнь проработал нормально добросовестно пожил какого х мне уклад жизни пытаются поменять, нифига буду жить как привык и детей своих также научу...) да воть сами то живите бога ради Бога как хотите, заслужили мол по вашим же словам, но вот детей то чего ограничивать? Это именно ограниченность уже, ведь они в другой совершенно стране будут жить- это факт.
цитата:Изначально написано Lexandr:
Про совхоз имени Энгельса, Ульяновского района, Карагандинской области почитай http://www.karaganda-nm.kz/for...81&postcount=49
я мысли прямо привык высказывать говорю же пиздить будут за такое отношение, а оно спалится рано или поздно и в реалке тоже, и уже не будет смысла жаловаться на национализм коль первые начали
а так про способности и так далее ты здесь живешь в любом случае под началом этой нации, начиная каким нибудь шефом конторы где тебе что либо нужно или где ты сам же трудишся и так далее заканчивая президентом. Так что если уж если у них чегото не так со способностями, значит ты и того хуже, раз социально ниже- смейся вволю раз уж тебе смешно что ты хуже скотопаса.
цитата:Изначально написано ummka:
Это они-поджигатели государств , вечный подучетный контингент для кгб,опричников , инквизиции и карательной психиатрии)Нет у них ни страны ни нации ,имя им легион-короче бесноватые в самом прямом смысле.
Вы знаете, при всём при этом - им нельзя отказать в уме, они умеют очень хорошо жонглировать терминами и понятиями, владеют приёмами ораторского искусства - и небезуспешно. Т.е., достаточно грамотные и хорошо подготовленные люди.
Земляки, ummka и Ras-T, Вы ИМХО несколько повелись на вбросы некоторых здесь гадящих, которым, по моему скромному мнению, проплачивает госдеп матрасный.
А тем, кто пытается задеть и меня в том числе, вбросами относительно грамотности и промывки мозгов отвечу: я по русской литературе сдавал экзамен выпускной в 9-м классе, единственный из своей школы, пришла посмотреть половина преподавательского состава школы. 2,5 часа дискуссии и рассуждений по произведениям Пушкина и Лермонтова. Экзамен сдан на 5. Свободно владею английским языком (свободно - это на уровне носителя языка, иностранцы путают меня с европейцем при первой встрече), изучаю немецки сам. Понимаю казахский и могу изъясняться в среде. Помимо всего прочего имею 5 разнонаправленных специальностей и 2 красных диплома - техникум и университет. Всё, повторяю, всё, что я перечислил, получено БЕСПЛАТНО, (а в техникуме и в университете ещё и стипендию отличника получал) в свободном Казахстане. Телевизор не смотрю принципиально и вся семья не смотрит. Так что мне Ваше мнение никак и никуда, тем более, когда оно сформировано ЗА пределами Казахстана. Ступайте ратовать за Навального, господа заинтересованные!
Земляки, казахстанцы, не ссортесь! Мы сильны Единством и Дружбой!
цитата:Изначально написано Серж_М:А лекции Шеретова - это не "устные повествования из уст очевидцев"?
Это повествования человека, который присутствовал на площади и дежурил в общежитиях КазПИ имени В.И. Ленина во время указанных событий, так как этот институт наиболее близко расположен к площади.
цитата:Originally posted by Igit:
Земляки, казахстанцы, не ссортесь! Мы сильны Единством и Дружбой!
Извините пожалуйста,действительно повелся по глупому.
Igit спасибо, во время грамотный человек пришел.
И впрямь живем же тут не ссоримся, а в интернете подымаются всякие хрени, и впрямь с подачек чьих-то вечно.... хотя здесь вообще весело получилось тупо я с Черноблем ошибся и покатило...однако
Ummka если чем задел, простите не хотел. Но мысли мои они не чтобы задеть были высказаны и тем более ни в коем случае не чтобы угрозить или напугать, я за консолидацию общества, и очень против Жанаозенов, да Маловодных.
цитата:Originally posted by Ras-T:
Ummka если чем задел, простите не хотел. Но мысли мои они не чтобы задеть были высказаны и тем более ни в коем случае не чтобы угрозить или напугать, я за консолидацию общества, и очень против Жанаозенов, да Маловодных.edit log
Прими пожалуйста мои извинения за излишнюю горячность и не всегда корректные высказывания.Мне очень не хочется чтобы 404зараза посетила мою Ролину.
извинения тут излишни я понял какой у вас был повод во всей этой беседе. В личке месага на полном серьезе кстате, если где то на уровне школ устраивают хренотень об етом нельзя просто молчать или писать только на форуме это должно быть в газетах на каналах и у ментов на столах в виде заявлений.
а про вброс то сто за двести иначе модеры бы давно выкинули нас за оффтоп, ведь тема про чернобыль изначально
я плачуЯщик почисти-пм в исходящих завис)
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Вы знаете, при всём при этом - им нельзя отказать в уме, они умеют очень хорошо жонглировать терминами и понятиями, владеют приёмами ораторского искусства - и небезуспешно. Т.е., достаточно грамотные и хорошо подготовленные люди.
себе славу воспеваете? вы со слышал звон да не знаю где он срачь подпалили, русских из окон выкидывали и прочая чушь хотя из всего что было это парней и девченок наших забивали на смерть по приказу вашей совковой власти, которая не могла смириться с тем что оказалась не права людей зимой водою поливать за несогласие со сменой руководства это как же додуматься надо было
почитайте просветитесь фамилии имена указаны можете лично поинтересоваться у них как оно было
www.voxpopuli.kz
Поэт Геннадий Григорьев.
Сарай
Ах, какие были славные разборки:
во дворе под бабий визг и песий лай,
будоража наши сонные задворки,
дядя Миша перестраивал сарай.
Он по лесенке, по лесенке - все выше...
А в глазах такая вера и порыв!
С изумленьем обсуждали дядю Мишу
зазаборвые усадьбы и дворы.
'Перестрою!' - он сказал. И перестроит.
Дядя Миша не бросал на ветер слов.
Слой за слоем отдирал он рубероид -
что-то около семидссти слоев.
Он прямым и задушевным разговором
завоевывал дворовую толпу,
подковыривая гвозди гвоздодером,
поддевая монтировкою скобу.
Сверху вниз летели гайки, шпингалеты...
Как бы дядя Миша сам не рухнул вниз!
Снизу вверх летели разные советы...
В общем, цвел кругом махровый плюрализм.
Во дворе у нас, на полном на серьезе,
дядя Миша перестраивал сарай.
Дядя Боря, разойдясь, пригнал бульдозер.
Дед Егор ему как рявкнет: 'Не замай!'
Дело сложное, к чему такие гонки?
И не каждому такое по уму...
Мы с Витьком глушили водку чуть в сторонке,
с интересом наблюдая, что к чему.
Вдруг стропила как пошли, просели-эх, мать!
Неужели план работ не разъяснен?
'Дядя Миша! Ты позволь, мы эту рухлядь
в четверть часа топорами разнесем!
Эй, ребята, кто ловчей и с топорами,
разомнемся, пощекочем монолит!'
Дядя Миша говорит: 'Не трожь фундамент,
он еще четыре века простоит'.
Мы б снесли все до основ, как говорится.
И построили бы сауну... сераль...
На худой конец, хотя бы псих больницу.
Дядя Миша перестраивал сарай...
Мы с дружком сидим по-тихому, бухаем...
В этом ихнем деле наше дело - край.
Все равно сарай останется сараем,
как он там ни перестраивай сарай.
1988
Вот что бывает, когда дикарей обучают в школах: писать то они умеют, а думать - нет. Биология!
Как всегда - спустя тройку месяцев с окончания разговора некий персонаж аж заходится агрессией, ни с того, ни с сего... То ли медитировал всё это время, а сейчас в реальность вернулся, то ли три месяца осмысливал сказанное другими, то ли, как говорится, весна пришла...
Чудны дела Твои, Господи.
Второй раунд.
Июнь 1986 года - трасса - я стою на трассе с дозиметром - солнце - радиоактивная пыль ( к счастью уровень радиации очень низкий )и так до ноября - сутки на дежурстве - трое дома .
Какое трагическое было время ...
Челленджер - Чернобыль - "Пётр Васёв" и "Адмирал Нахимов" - Алма-Ата ...
меньше чем через год будет ровно 30 лет тем событиям , а это помню как вчера и трассу и дозиметр и буфетчицу Тамару ...
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Как всегда - спустя тройку месяцев с окончания разговора некий персонаж аж заходится агрессией, ни с того, ни с сего... То ли медитировал всё это время, а сейчас в реальность вернулся, то ли три месяца осмысливал сказанное другими, то ли, как говорится, весна пришла...Чудны дела Твои, Господи.
толи в интернетах не сидели и забыли уже что тему такую завели решили посмотреть куда развилась и заметили как вы себя восхваляете а до этого как то и не замечали - ибо определилсь вы своими высказываниями как человек от темы далекий но в спор дрова подкидывающий
да и интересна мне рекция народа, один вон в биологи записался, видать историю то не учил вот и строит себе иллюзии в области как ему кажется биологии
поэт мне тоже нра...такие надежды на все плохо у других когда кроме вотку побухать... тока тешится что все смогли бы еси не бухать... это оч верно подмечено
ладно с неадекватами я больш разговор не продолжу алаверды им выше выдано
а воть с товарисчем Maksim V интересно было бы пообщаться по поводу событий которые он сам лицезрел, в отличие от остальных которые слышали звон, да не знают ни где, ни почему он
вы гденибудь свои воспоминания оставили в письменном виде?
то же время
Дудки поют у меня в голове.
Я в облаках: лю-ли-лю.
А в эфире засели пройдохи враги,
Это мне не по нутру.
Как понимать текущий момент,
Куда же смотрит начальство?
Целенаправленно мозги заправляют,
Это больше, чем наше нахальство.
Есть чем гордиться,
С кого брать пример:
Дед мой сгорел в Сталинграде.
Отец - работяга строил дома,
За труд представлен к награде.
Я честный парень, таких миллионы,
Мы гордимся своим Отечеством.
Но чувствуем кожей, как нас отравляют,
Едва расстались с младенчеством.
Припев:
О-о, где моя песня?
Я потихоньку сдвигаюсь.
Нужен отпор на культурный террор, -
Злобою переполняюсь.
Мама кормила меня молоком,
Спи до утра: баю-бай.
Подрастешь, по земле ступай
В полный рост. Гордым будь, не прозябай.
Солнцем палимая, ветром гонимая,
Где моя песня, ответь?
Понесу в горле ком, поутру в исполком.
Нет больше мочи терпеть.
Пусть объяснят до каких это пор,
Будут нагло картавить экраны?
Что мне читать, что мне глотать?
Пусть забинтуют мне раны.
Припев:
О-о где моя песня?
Сколько же можно искать?
Нужен отпор на культурный террор,
Хватит нас за нос таскать.
О-о где моя песня?
Сколько же можно искать?
Нужен отпор на культурный террор,
Хватит мозги заправлять.
1986 !!! Конец ,кажется, мая. Прилетел в отпуск. Где то от Домодедово , ближе к МСК пост. Дозиметрами меряют, колеса на автобусах моют...
Странно, удивительно... Как в фильме-катастрофе. Потом уже узнали, что радиоактивное облако шедшее на МСК , осадили , в том числе, и в Тульской обл.
так что до сих пор у нас Чернобыльская зона в отдельных районах.
Транспортный налог не платим, да работающим к отпуску пару недель( точно не помню) добавляют...
Сейчас Караулова слушал, так утверждают ученые, что взрыв был ТЕРМОЯДЕРНЫЙ!!!
9 ( девять) МИЛЛИАРДОВ!!! кюри вылетело ( практически все топливо)...Официально - 50 миллионов!
А саркофаг это только, что бы успокоить весь мир...Под ним практически нет ничего!
Страшно то, что есть еще и Запорожская АЭС, а она не так уж и далеко...
31 августа 1986г. в 23 часа 20 минут в Чёрном море потерпел крушение, столкнувшись с сухогрузом 'Пётр Васёв' и впоследствии затонул пассажирский пароход 'Адмирал Нахимов', бывш.'Берлин'.
Катастрофа произошла в 15 км. от Новороссийска и 4 в км. от берега. Погибло 423 человека из 1234 находящихся на борту.
Пароход 'Адмирал Нахимов' до сих пор лежит на глубине 47м в Цемесской бухте. Экологической и навигационной опасности судно не представляет. Проектов судоподъёма в настоящее время не существует.
Район, ограниченный окружностью радиусом 500 метров, центром которой является место затонувшего пароход 'Адмирал Нахимов', официально является местом захоронения жертв катастрофы. Постановка на якорь, погружения водолазов и подводных аппаратов, а также любые действия, нарушающие покой места захоронения, в указанном районе запрещены.
цитата:свои воспоминания оставили в письменном виде?
Воспоминания ? Ну это было совсем недавно и много людей это прекрасно помнят и я сомневаюсь , что это будет интересно , а вот лет через 50 это несомненно будет интересно .
Но кратко можно :
Москва . Утро 20 августа 1991 года . Пасмурно - периодически моросит дождь . Я иду по переулкам старого Арбата в сторону Гоголевского бульвара , мне навстречу идёт группа людей - очень возбуждённых - во главе народный артист Игорь Кваша - идут бить "гебистов" ...
Я шлёпаю по лужам напрямую - я единственный в резиновых сапогах -Красная площадь оцеплена стоят солдаты-срочники с автоматами , но без магазинов - возле солдат люди - обстановка в целом спокойная - практически все трезвые- пытаются доказать солдатам , что в свой народ стрелять нельзя , а солдаты хотят спать и похрену им вся эта кутерьма .
Большой каменный мост - неожиданно для всех послышался рёв моторов и по мосту пошла техника от Кремля в сторону области - это произошло так внезапно , что на мосту оказался только один человек с камерой - он снимал , а другой держал его за плечи , чтобы он на попал под колёса - это было в 12 дня - колонна шла долго .
Потом - сколько я не смотрел ТВ - сюжета о уходе войск из Москвы в 12 дня - так и не увидел . После ухода войск народ слонялся группами по Москве и просто охреневал от безделья .
На Старом Арбате кто-то читал стихи - кто-то пил водку в открытом кафе - старушка шла в аптеку - я замёрз и очень захотел есть - купил бутерброд и сунул его в рот - бутерброд оказался слишком горячим и я обжёгся ...
я сидел на стульчике - ел бутерброд - пил чай и думал :
- Весь результат моей поездки в Москву - обожжённая губа и мокрая спина и что мне дома не сиделось ...
Сейчас я понимаю , что был непосредственным свидетелем исторических событий и слава Богу , что мне хватило ума не принимать в них участия - я был просто зрителем ....
В 1991 году мы смотрели из окна на работе как по Денинградскому шоссе шли танки и радовались, что бардак наконец закончился. Больные на голову тетки ельцинистки кричали "их надо остановить" и пытались выпрыгнуть из окна. Это правда, одну я сам втаскивал с подоконника обратно. Было радостно, вот теперь будет русская страна! А потом горько, когда закончилось пшиком. Ходили с будущей женой по центру, наблюдали как толпа валила памятник на Лубянке. Через неделю пришел бывший одногруппник, и увидев, что я завариваю ему чай "со слоном" вдруг закричал:"Теперь вы расплатитесь за кровь и соки выпитые из народа, за продуктовые заказы с чаем "со слоном". Бардак был ещё впереди.
цитата:Изначально написано Ras-T:
толи в интернетах не сидели и забыли уже что тему такую завели решили посмотреть куда развилась и заметили как вы себя восхваляете а до этого как то и не замечали - ибо определилсь вы своими высказываниями как человек от темы далекий но в спор дрова подкидывающийда и интересна мне рекция народа, один вон в биологи записался, видать историю то не учил вот и строит себе иллюзии в области как ему кажется биологии
поэт мне тоже нра...такие надежды на все плохо у других когда кроме вотку побухать... тока тешится что все смогли бы еси не бухать... это оч верно подмечено
Вы себя хорошо чувствуете?
Именно вы проснулись спустя 3 месяца, как тема утихла, и начали разбрызгивать злобу. При этом - дешевые попытки перевести стрелки на меня. Это слишком даже для 404-агитаторов.
А больше мне с вами разговаривать не о чем. Опыт показывает, что с 404-агитаторами разговора всё равно не получается. В ответ на факты они выплёскивают злобу и пытаются перевести стрелки.
P.S. Хотя по агрессивной стилистике изложения, а также по привычному уже пустому профайлу у таких вот крайне агрессивных персонажей - сдаётся мне, что это очередной клон хорошо всем нам известных на Ганзе персонажей, с кем многие давно уже перестали разговаривать.
Поэтому разговаривать с ними попросту не о чем.
цитата:Originally posted by Maksim V:
мне навстречу идёт группа людей - очень возбуждённых - во главе народный артист Игорь Кваша - идут бить "гебистов" ...
Очень жаль, что эта гоп-компания не нарвалась на настоящих комитетчиков. Глядишь, лейбералы получили бы хороший урок...
цитата:Изначально написано Ras-T:
эх я необразованный....ну у нас день независимости случился вот я и подумал
Бан на год
Дезерт
По ходже ты таки урка педе Ras-T. у вас же счастье только когда сам сало жрёш а у саседа хата горит.
Недождётесь! Захлебнётесь блевотиной своей злобы.
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Вы себя хорошо чувствуете?Именно вы проснулись спустя 3 месяца [/B]
мне бан ставили умник ты не прагматик ниразу, я просто не думал что так рано разбанят
цитата:Изначально написано fermer28:По ходже ты таки урка педе Ras-T. у вас же счастье только когда сам сало жрёш а у саседа хата горит.
Недождётесь! Захлебнётесь блевотиной своей злобы.
че колхозник28 хохлосрач настолько тебе моск выбил что везде хохлы мерешяться? сам ты пидор, соси йух не вылазь, с тобой не разговаривают
цитата:Originally posted by Ras-T:
сам ты пидор, соси йух не вылазь,
Надеюсь, что забанят за оскорбление. Нажал треугольник.
цитата:Изначально написано Lopar:
Надеюсь, что забанят за оскорбление. Нажал треугольник.
а тому уроду который меня первым оскорбил нажал? или у вас выборочно все
цитата:Originally posted by Lopar:
В 1991 году мы смотрели из окна на работе как по Денинградскому шоссе шли танки
Это же август месяц был? Так? Что то заклинило...)))
А мы с женой на моторе во Внуково ехали, а навстречу танки...
цитата:Originally posted by Lopar:
наблюдали как толпа валила памятник на Лубянке.
У меня брат двоюродный и муж его сестры ходили любопытствовать, а потом и к белому дому. Интересно то, что в обоих случаях пришедшим и активным раздавали импортное баночное пиво. Вот и вся демократия дешевая...
цитата:тому уроду который меня первым оскорбил нажал?
Попрощаемся с обеими
цитата:мне бан ставили
Бан год
цитата:Изначально написано fermer28:
Две недели чтения
цитата:Originally posted by дезерт игл:
с обеими
с обоими))))
цитата:с обоими))))
Мужской род множественное число?:-)
цитата:Originally posted by дезерт игл:
Мужской род множественное число?
Оба. (обоими)
цитата:Оба. (обоими)
:-D
а про 86 год- всё?
я в августе 86ого впервые в царство Аида попал. Почти годовая практика с полным рабочим днём под землей. Соколовский подземный рудник, участок ПОР-1. Только капитальных выработок 102 км, глубина ствола 500м, подземная рудодробилка, межгоризонтные лифты и пр. Фантастика!
порядка 350и горняков в смену. Там впервые увидел и уяснил что это такое и как выглядит истинный пролетариат. До сей поры горжусь своей первой профессией проходчик. И шахта нет-нет снится. Как впрочем и север.
вспомнилась песенка Егора Летова "Новая патриотическая" ..."Нам не страшны Алма-Ата и события в Польше:
Ведь геройских патриотов с каждым днём всё больше
А для контры для матёрой вроде Леха Валенсы
Мы по-новому откроем Бухенвальд и Освенцим."...
цитата:Originally posted by ale94106499:
Интересно то, что в обоих случаях пришедшим и активным раздавали импортное баночное пиво.
Гы... А пpoтоукpaм - только печеньки.
В 1986-м антиалкогольные гонения были? Меня, как молодого послали закупать теткам на 8Марта мускат. А так как фирма не простая, то про будущую антиалкогольную кампанию уже знали и сделали облаву. Меня на проходной отловили и ещё 20-30 других. И в процессе распития. Я же хотел перейти в другое НИО диссер писать. Долго рассказывать, но стали меня увольнять, уже и приказ вышел. Тогда из охотничьей кампании пошел человек к нашему адмиралу просить. Тот говорит: "он же пьяница!" - "Нет, мы с охоты тут спирт обратно привезли.." - "Не может быть" Надо спасать парня!". А спирту было 5+2 литров на троих на 4 дня, но не стали уточнять, по адмиральски мы должны были ВЕСЬ выпить!
Тут вызывают меня и говорят:"Мы тебя спасаем, но ты в другое НИО не переходишь, но как угодно, но должен исчезнуть приказ". Договорились.
Я иду в отдел кадров, прошу показать приказ "чтобы списать формулировку для юриста, буду судиться". Мне его дают, я на улицу, в клочки и в урну.
Адмирал является на судилище уже в профкоме, где всех пойманных собрали для принятия мер. Является в парадке, с кортиком, "это мой лучший инженер, с кем мы будем выполнять ответственное задание Родины" и прочее. И всё, про приказ - как будто и не было его, а через год я полюбовно перешел и защитился. Адмиральский друг, отставной генерал-лейтенант у нас работал, подарил мне покрышки для Москвича, тогда дефицит.....
Рассказал, чтобы описать примерно какие тогда отношения были.
Да, отношения тогда были самые разнообразные.
Я в 86 уже как год работал, аж пар шёл.
Никогда бы за собой такого рвения не предположил, но что-то щёлкнуло и, понимая всю ответственность, возложенную на меня, помноженную ещё на формулировку "молодой", пахал как танк, постигая и впитывая. Тут, конечно, самую важную роль сыграло то, что стал заниматься именно чем хотел, может быть подкоркой всё время учёбы.
Но добра без худа не бывает. Тут же за меня схватились комсомальчики и партийцы. Ох и попили они из меня крови всеми отчётами, собраниями, комсомольским активом! Но, как говорится, мы только крепчали!
Антиалкогольная компания вроде уже тогда развернулась во всю, с 1985 уже. По крайней мере в нашем огромном отделе (ОГТ - отдел главного технолога) не пили даже на ДР и другие праздники. Только на НГ шампусик. Это было связано ещё с тем, что как выяснилось до меня у них работал молодой специалист только после техникума - алкаш запойный и скандалист на почве пития. И они стереглись.
Так что 86 мне запомнился трудовым порывом, к сожалению на фоне начинающей падать экономики. Но тогда это ещё очень не всем было заметно. Ещё в 86 я впервые съездил в Крым
С женой и однокашник с женой. Очень не дурственно провели время. Но опять же жопа с алкоголем там была в полный рост. Сумасшедшие очереди в магазины, автоматов как "класса" уже не было. Что в общем то нас совсем не расстраивало.Прилетаю в отпуск с северов, и о чудо... В программе Время показывают сюжет о " безалкогольной" свадьбе комсомольца такого то с комсомолкой такой то, смотрю : репортаж из Н.Уренгоя, с моего родного на тот момент предприятия. Молодожены и показанная часть гостей - всё знакомые рожи...
Абалдел, откровенно...По окончании отпуска, приехав "домой" узнаю, что после той свадьбы двое лишились водительских прав за алк. опьянение за рулем, как и положено - была в конце заказана драка, а водку разливали из заварных чайничков.
И что поражает: все прекрасно знали, что там водка и руководство и , предполагаю, журналюги ( потому что уж больно веселы были к концу "бала" , по рассказам участников)
Просто стыдно от лицемерия, тогда царящего в стране...
цитата:Просто стыдно от лицемерия, тогда царящего в стране...
Не надо брать на себя бездуховность и лицемерие других. Зачем?
Помнится в самый разгар ААК на заводе (да и по всей стране) общества трезвости организовывались. Агитировали вступать. Особо рьяные - где бы не пролезть, только бы пролезть, сразу побежали записываться. Один раз дошло просто до абсурда. Молодой сотрудник, состоявший в ОТ нажрался с дружбанами и был схвачен ментами при попытке угона автомобиля.
Ну, естетсвенно, комсомольское собрание, бла-бла-бла. И о, чудо, одна овца предлагает выбрать его зам. секретаря ком. орг. ОГТ. Типа он тогда пить перестанет, потому что делом занят будет...
Я тогда внёс предложение, "И наградить автомобилем Москвич, он тогда и угонять не будет"
Офигеть, как вспомнишь.
Про наградить Москвичом особенно понравилось.
цитата:Originally posted by Лонжерон:
Я в 86 уже как год работал, аж пар шёл.
а я в школе еще учился и девок за попы трогал...а в 92 собрал свою первую бригаду и купил первую машину....
А у меня первая бригада была в 15 лет. Настоящая бригада. Заводская. Электромонтеры.
)цитата:86 уже как год работал, аж пар шёл.
а я в школе еще учился и девок за попы трогал..
А я в 86 только родился....блин сколько веселья то пропустил:'(
цитата:блин сколько веселья то пропустил
не расстраивайтесь.
я в 12 лет тоже глядя на деда думал-"какая мне тоскливая жизнь выпала. ни войны, ни революции"
цитата:не расстраивайтесь.
я в 12 лет тоже глядя на деда думал-"какая мне тоскливая жизнь выпала. ни войны, ни революции"
:-D:-D
цитата:Originally posted by paradox:
я в 12 лет тоже глядя на деда думал-"какая мне тоскливая жизнь выпала. ни войны, ни революции"
ну подождите еще немного.....
цитата:Изначально написано nakss+b:
Дык пятница - каждый, право,имеет право...
только право никого не имеет, оно среднего рода
цитата:Изначально написано ummka:
Плюсую,хоть и с севказа)Специально искал концы этой истории-безрезультатно.Ни выселения из окон ни подчистую вырезанных детсадов старожилы Верного не припоминают)Максимум по этой теме старый опричник поведал-при замирении толпы с крыши высотки несознательные граждане результативно кидали в людей половинками кирпичей,к подъему милиции они с крыши шагнули)Но по телам судя тоже не славяне ниразу были.
я местный, я хорошо припоминаю.
цитата:Originally posted by suhai123:
я местный, я хорошо припоминаю.
Информативно.....
цитата:Изначально написано Igit:
Информативно.....
Ну уж точно информативнее аналитических изысканий восьмилетнего горшечника.
Ć
цитата:Originally posted by suhai123:
Ну уж точно информативнее аналитических изысканий восьмилетнего горшечника.
Это была вялая попытка зацепить меня, я правильно понимаю? Мимо кассы. Вы пока ничем Вашу осведомлённость не подтвердили. И судя по нынешнему месту дислокации, Вы также из "спешнопокинувших"?
цитата:Изначально написано suhai123:
Ну уж точно информативнее аналитических изысканий восьмилетнего горшечника.
)
цитата:Originally posted by paradox:
я в 12 лет тоже глядя на деда думал-"какая мне тоскливая жизнь выпала. ни войны, ни революции"
Странно. А я радовался, что те ни фашисто, ни немцев
живи и радуйся, играй в индейцев, строй блиндажи, и побеждай!цитата:Originally posted by Генералисимус Сталин:
а в 92 собрал свою первую бригаду и купил первую машину....
Все в здравии теперь?
цитата:Изначально написано nakss+b:
Дык пятница - каждый, право,имеет право...
для тех, кто осилит много букв, может быть интересно:
1. Рок-лоботомия: как мы гробили свою идентичность. Часть 1 (про Макаревича и всех, всех, всех) http://smi2.mirtesen.ru/blog/4...-CHast-1-%28pro
2. Рок-лоботомия, часть 2: диктатура уныния, бездарности и вторичности
http://www.odnako.org/blogs/ro...i-vtorichnosti/
3. Лоботомия в стиле рок. ЧАСТЬ 3. http://anisiya-12.livejournal.com/1137178.html
цитата:Originally posted by henrix:
кто осилит много букв, может быть интересно:
Много букв не вопрос. Интересно или познавательно..?
Первая часть довольно унылая. По теме что лучше-МВ или ВСК тут много табуреток сломали. И моё поколение не с меньшим энтузиазмом, а некоторые и с большем слушали ВСК.
К стати, не брезговали и СССР скими профессиональными авторами.
Ариэль, Песняры, Лейся песня, ...уж и забывать стал.
По части аппаратуры, тут всё закономерно. У нас, по крайней мере, что было доступно, всё было УГ, с характеристиками, "ниже плинтуса". Всё надо было дошаманивать. Не знаю, может была и аппаратура, действительно Hi класса, но нам (я со товарищи лет пять пытался нести сверстникам перепетые и даже свои мысли) это было не доступно. Да вспомните этот ужас-выступление Скорпов в ленинградском р-клубе!!!
Вторая часть по- живее.
"Питерский рок-клуб - вообще очень тёмная история. Этот инкубатор для буйных дегенератов работал, как известно, под бдительным надзором госбезопасности"
Это без комментариев. Короче и точнее не сказать.
"Питерский рок-клуб подарил стране трёх коней советского апокалипсиса: 'Кино', БГ, ДДТ. Три сивых мерина: Цой, Гребенщиков, Шевчук. Равно бездарные, они тем не менее внесли разный вклад в общее дело. "
Напрашивается аналогия с нашими ФК. Как бы они бездарно не играли, имеют своих фанатов.
Что касается моих друзей, ровесников, они никогда не были ни кумирами, да что там, даже и не слушались. Так же окружение, сверстники сына. Совершенно понятно, что это не всё поколение, но тенденция.
Третья часть также уныла потому, что всё это уже говорено-переговорено. Интереснее комменты читать.
цитата:Изначально написано henrix:
2. Рок-лоботомия, часть 2: диктатура уныния, бездарности и вторичности
http://www.odnako.org/blogs/ro...i-vtorichnosti/
3. Лоботомия в стиле рок. ЧАСТЬ 3. http://anisiya-12.livejournal.com/1137178.html
Спасибо, прочитал все 3 части. Понравилось.
Некоторые моменты неоднозначные, но в целом - согласен с автором.
Скажем, на какие шышы безработная 23-летняя Джоан Стингрей туда-сюда мотылялась из Америки в СССР и обратно по 10 раз в год?
Подобные вопросы у меня были, касаемо Дедушки Ленина - на одной из лекций по Истории КПСС я спросил, а на какие такие деньги Дедушка жил в Швейцарии, с учетом, что я вот каждое лето работаю, но даже в Крым не могу съездить. Хорошо, что времена тогда уже были попроще, год 89-тый... А то за такие вопросы могли и комсомольский билет потребовать сдать.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Подобные вопросы у меня были, касаемо Дедушки Ленина - на одной из лекций по Истории КПСС я спросил, а на какие такие деньги Дедушка жил в Швейцарии
В точку! )))
Кстати, мне несколько лет назад очень хорошо про дИдушку Ленина рассказала экскурсовод по Швейцарии: Ленин очень жаловался в своих письмах на унылые и депрессивные пейзажи этой страны. Писал, что его буквально "тошнит от Швейцарии". Так вот меткая фраза экскурсовода была в следующем: Ленина тошнило в Швейцарии, но, к сожалению, вырвало в России. (с) Народная мудрость однако.
цитата:Originally posted by Лонжерон:
Интересно или познавательно..?
Нивапрос: мне было интересно и познавательно. Поэтому предложил ко всеобщему вниманию. Абсолютно не рассчитывал, что кому-то будет также "интересно и познавательно"... Ибо давно живу и потому знаю, что на вкус и на цвет даже валенки разные. )))
цитата:Originally posted by henrix:
Ленин очень жаловался в своих письмах на унылые и депрессивные пейзажи этой страны.
Деятельному Владимиру Ильичу там действительно было скучно.
Для тех, кто читает, добавлю необычный взгляд про "силу" искусства:
"Пусть русские перед войной посмотрят это 'искусство'!" (с)
http://pandoraopen.ru/2015-01-...-eto-iskusstvo/
цитата:Изначально написано henrix:
Для тех, кто читает, добавлю необычный взгляд про "силу" искусства:
"Пусть русские перед войной посмотрят это 'искусство'!" (с)
http://pandoraopen.ru/2015-01-...-eto-iskusstvo/
Да что далеко ходить.
Включаем канал ТНТ. Смотрим сериалы. Например, "Универ, новая общага". Что видим? Студентки с именами Маша, Наташа, Катя, Яна порются как подорванные, меняя половых партнеров чаще, чем моют руки. Есть там Артур Микаэлян. Девок портит тоже пачками. ПричОм, у девок имена - всё те же - Света, Галя, Наташа (образно говоря). Но нигде нету, чтоб вот так же, как Светы и Гали, ударились бы в порево студенки с именами Рузанна, Сюзанна, Марине, Карина...
А что так?
А достаточно глянуть, кто всё это сочиняет.
http://www.vokrug.tv/article/show/Na_TNT_startuet_novyi_molodezhnyi_serial/
Есть даже г-н Дyлeрaйн. Фамилия такая.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Включаем канал ТНТ.
А может не стоит?
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:А может не стоит?
СТоит. Хотя бы для того, что это смотрит громадная часть молодёжи. 
Я тут как-то в старом повторе КВН увидел молодого Сёму Слепакова. Вылитый таки ой. Кучерявый. Погуглил - таки правда, таки ой. Хотя гуглил долго, но нашел его собственное таки признание - шо таки да.
Александр Юрич, Вы гляньте - тот же кaмeдиклaб када показывают - там же в зрителях сидит "илита". Это те, кто завтра будет править страной. А сегодня - тусуются возле.
цитата:Изначально написано Pragmatik:СТоит. Хотя бы для того, что это смотрит громадная часть молодёжи.
Если кому по работе надо, оно конешно, им молоко надо бесплатно выдавать и год за три ...
цитата:А достаточно глянуть, кто всё это сочиняет.
Есть даже г-н Дypeлайн. Фамилия такая.
Нимагунесогласиццо Но!
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Рузанна, Сюзанна, Марине, Карина...
Особенно КаринЕ встречавются часто, правда излишне волосатые бывают, но тем не менее...)))
цитата:Изначально написано ale94106499:
Особенно КаринЕ встречавются часто, правда излишне волосатые бывают, но тем не менее...)))
В сериале - ни одной.))) А уж чтоб ударялась в порево - ни боже шь ты мой! Только светы и наташи с машами и янами...
цитата:Изначально написано Pragmatik:Да что далеко ходить.
Включаем канал ТНТ. Смотрим сериалы. Например, "Универ". Что видим? Русские студентки порются как подорванные, меняя половых партнеров как перчатки. Есть там Артур Микаэлян. Девок портит тоже пачками. ПричОм, у девок имена - Света, Галя, Наташа (образно говоря). Но нигде нету, чтоб вот так же, как Светы и Гали, ударились бы в порево студенки Рузанна, Сюзанна, Марине, Карина...
А что так?А достаточно глянуть, кто всё это сочиняет. Есть даже г-н Дypeлайн. Фамилия такая.
Канал сей содержится на денежки "всенародного достояния" между прочим. Газмясмедиа.
цитата:Originally posted by moby_one:
Канал сей содержится на денежки
Мне вот интересно.
Если все громадные деньги, которые ими тратятся на звёздных иностранных футболистов и такие вот прожекты собрать и раздать пенсионерам - то пенсионеры себе Гранту смогут купить - или сразу Логана?
Но уж поесть от души - точно смогут.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
громадные деньги, которые ими тратятся на звёздных иностранных футболистов
Вот.
Минспорт ликвидировать. Минкульт, театры всякие, музеи, библиотеки ... всех на самофинансирование.
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:Вот.
Минспорт ликвидировать. Минкульт, театры всякие, музеи, библиотеки ... всех на самофинансирование.
Библиотеки вообще потеряли смысл существования после изобретения букридеров. Перевести все в цифру и в общ й доступ выложить.))) Минкульт вообще позорище, мединский такие пули отливает, что камеди-клуб отдыхает. Насчет музеев не согласен. Явление нужное. В театр хожу, раз в году)))) минспорт ... о покойниках не судят. Но место их на кладбище или в колумбарии чиновничество от спорта - пережиток "социализма". Над спортсменом должен быть тренер и спортклуб. И федерация в минимальном числе из числа представителей клубов. Деньги спонсорские.
цитата:Изначально написано Pragmatik:
Деятельному Владимиру Ильичу там действительно было скучно.
На развлечения общак денег не давал?
цитата:Originally posted by moby_one:
Перевести все в цифру и в общ й доступ выложить.
Тот же расходно-попильный путь. Не пойдет.
Кому надо нехай за свой счет.
цитата:Originally posted by moby_one:
минспорт ... о покойниках не судят.
О названии этой конторы спорить не будем, а контора жива и здравствует.
цитата:Originally posted by moby_one:
Насчет музеев не согласен. Явление нужное.
Я ж не говорю - запретить. Вот кому нужно тот пускай и содержит.
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:Тот же расходно-попильный путь. Не пойдет.
Кому надо нехай за свой счет.
Дык, книги уже несколько лет не покупаю. Последнюю купил Януша Вишневского, и то на встрече с аффтором и его автографом, в подарок для любимой.
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:
Вот.
Минспорт ликвидировать. Минкульт, театры всякие, музеи, библиотеки ... всех на самофинансирование.
А какое отношение имеет минспорт к тому, как СОБСТВЕННИКи покупают в СВОИ команды игроков? Никакого.
цитата:Изначально написано moby_one:
Библиотеки вообще потеряли смысл существования после изобретения букридеров. Перевести все в цифру и в общ й доступ выложить.)))
Не скажите!
Вот наипнулся у мну как-то пару-тройку лет назад комп. Ваще. Типа - изя всё. А там праздники, пьянки - словом, сфера услуг не работала. Знакомые тоже разъехались. Сисадмин на работе вообще уехал за границу. Словом, их бин капут, как у немцев под Сталинградом.
И что делать?
Пришлося брать бумажные справошники и читать. Ибо яндекса-то небыло, он на йокнушем компе остался. )
По результатам этих безобразиев ещо телефонный справошник купил. Свежый. Мало ли. ))))
цитата:Изначально написано moby_one:
Насчет музеев не согласен. Явление нужное.
Категорически поддерживаю!!! Архинужное дело!
цитата:Изначально написано moby_one:
На развлечения общак денег не давал?
Дык, как щщас помню - Дедушка экономил денежку, чтоб было, на чём на трамвае поехать. Так было написано в книшках.
цитата:Originally posted by Pragmatik:
А какое отношение имеет минспорт к тому, как СОБСТВЕННИКи покупают в СВОИ команды игроков? Никакого.
Вот именно. Ликвидировать за ненадобностью.
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:
Вот именно. Ликвидировать за ненадобностью.
Однозначно! Пусть работать идут!
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:
Я ж не говорю - запретить. Вот кому нужно тот пускай и содержит.
Мне нужно! Но содержать не смогу.
))))цитата:Originally posted by Pragmatik:
Вы гляньте - тот же кaмeдиклaб када показывают - там же в зрителях сидит "илита". Это те, кто завтра будет править страной. А сегодня - тусуются возле.
Насчет править это еще вопрос.
А смотреть то на их - нахрена?
PS: да я еще и не знаю что это такое - кaмeдиклaб то
цитата:Originally posted by Pragmatik:
Мне нужно! Но содержать не могу.
Снимаете лапсердак, кидаете на дорогу, топчете ногами ... учите бессмертную фразу: "Жё не манж па сис жур". ...
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:
Насчет править это еще вопрос.
К сожалению, нет.
Мальчики с заводов и девочки с офисов ТАКИЕ бабки платить не могут. Дорого.
Зато нет проблем с бабками у тех, кто удачно устроился.
Я давеча пример приводил - девочке 25 годков, а она уже в известной газете статиь пишет, да не абы как, а "политолог-международник".
Какой она в 25 лет политолог и тем более - МЕЖДУНАРОДНИК - можете себе представить... Особенно на её фото. Симпатичная мадама, с интересным декольте. Наверное, декольте - это визитная карточка политологов-международников. )))) Зато тиражи газетки - громадные. Вот Вам и властитель дум, и уже "пастух человецев"...
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:
А смотреть то на их - нахрена?PS: да я еще и не знаю что это такое - кaмeдиклaб то
Да я и не смотрел никогда этот камеди. Тупорылые шутки экс-кавээнщиков как-то не впечатляют. Но как-то в бизнес-прессо прочОл, что на это "шоу" билеты в первые ряды продаются по громадным ценам. Вот и сталдо интересно глянуть - кто же плотит такие баппки за ТАКОЙ йумор...
Глянул... Сплошь "илита". ПричОм, "илита" в виде довольно ухоженных и крайне небедно одетых девушек ржОт над такими перлами, что пейсец... Петросян на этом фоне - просто шедевр и эталон вкуса. А ещо эти девушки илитные даже не морщат носик на типа пейсенок Сёмы под гитарку типа "каждую пятницу я в .овно" (С) При слове ".овно" илитные девушки даже носики не морщили... А вот в моём рабоче-крестьянском отрочестве и юности сказать такое в присутствии девушки было немыслимо... А эти за это ещё и бабло получают, от "илиты".
P.S. Читал в интервью "взрослых" участников КВН и редакторов, что эти горе-йумористы притащили туда с КВН-на всё, что на КВН-нах "резали" редакторы и не пускали в эфир. Для "илиты" оказалося - в самый раз.
цитата:Изначально написано AU-Ratnikov:
Снимаете лапсердак, кидаете на дорогу, топчете ногами ... учите бессмертную фразу: "Жё не манж па сис жур". ...
Некогда мне по дорогам шляцо. Работать нада.