мужской разговор
Метод "поедания лягушки", "поедания слона", "швейцарский сыр".
Блин, провожу вторичное собеседование с технарями. Смотрю, прет какой-то народ мажорно-барыжный - ни размер кирпича не знают, ни бетон от гипсокартона отличить не могут. Не могу понять - что за фигня... Начинаю выяснять. Оказывается, взяли менеджера по персоналу, которая закончила какую-то бизнес школу, и вот она их заставляет писать предварительные тесты про всякую х..., не соображая, что менеджер по продажам, риэлтор, прораб и инжинер-конструктор - разные люди. А еще пытается внедрить "китайский" метод интервьюирования. Расскажите, кто с какими приколами при приеме на работу встречался.
Вопрос 1:
Что из себя представляет методика 'поедание лягушек'?
выберите один вариант решения
- 'Разглобализация' задач: деление задачи на мелкие кусочки и 'съедание' одного кусочка в день.
- Уничтожение мелких неприятных дел: утром необходимо обязательно решить хотя бы одну маленькую, но неприятную задачу
- Выполнение задачи в произвольном порядке, 'выгрызание' из разных мест маленьких кусочков.
- Деление задачи на легко решаемые фрагменты и выстраивание строгой последовательности их решения.
Вопрос 2:
Выберите из списка, приведенного ниже, все цели с позитивными формулировками
выберите один вариант решения
- сократить процент брака
- повысить оперативность реагирования на запросы клиентов
- уменьшить текучесть персонала
- построить систему адаптации персонала
Вопрос 3:
Что такое 'гибкие' задачи? Выберите один верный ответ
выберите один вариант решения
- Необязательные для выполнения в текущий и последующие моменты времени
- Не имеющие привязки к конкретному времени сроку их исполнения
- Вспомогательные, способствующие решению основных задач
Вопрос 4:
Каким образом лучше разместить в письме графические элементы (иллюстрации, таблицы, графики)?
выберите один вариант решения
- сослаться на них в тексте письма, а сами графические элементы прикрепить к письму в качестве приложения
- разместить графические элементы в теле письма
- сослаться на них в тексте письма, а сами графические элементы отправить отдельным письмом
Вопрос 5:
Согласно методике SMART, какими должны быть формулируемые менеджером цели? Выберите все верные ответы.
выберите один вариант решения
- достижимыми
- измеримыми
- ограниченными во времени
- неограниченными во времени
- 'растяжимыми'
Вопрос 6:
В чем состоит принцип соответствия при делегировании полномочий?
выберите один вариант решения
- масштаб задач (объем ответственности) должен быть немного меньше объема делегированных полномочий
- масштаб задач (объем ответственности) должен соответствовать объему делегированных полномочий
- масштаб задач должен соответствовать объему ответственности, возлагаемой на подчиненного
- каждый подчиненный должен знать - кто его уполномочил, и перед кем он несет ответственность
Вопрос 7:
Какой должна быть негативная обратная связь, даваемая руководителем подчиненному?
выберите один вариант решения
- осуждать можно и нужно не конкретного человека, а его поступки и результат, к которому они привели лучше, --если отрицательная обратная связь дается руководителем публично
- осуждать имеет смысл конкретного человека, допустившего промах, в беседе 'один на один'
- желательно, чтобы коллеги 'провинившегося' получили информацию о его наказании
Вопрос 8:
Какое размещение участников переговоров за стандартным прямоугольным столом характерно для ситуации, когда два человека работают в соавторстве над какой-нибудь проблемой?
выберите один вариант решения
- независимая позиция
- угловое расположение
- позиция делового взаимодействия (положение рядом друг с другом)
- конкурирующе-оборонительная позиция (положение партнеров друг против друга)
Вопрос 9:
Что включает в себя процедура контроля? Выберите все верные ответы.
выберите один вариант решения
- привлечение сторонних экспертов для проведения контрольных мероприятий
- сопоставление результатов деятельности с заданными на этапе планирования
- обеспечение исполнителей информацией о результатах их работы и эффективности усилий
- выработку стандартов и критериев, по которым будет осуществляться оценка результатов
Вопрос 10:
Выберите истинные утверждения
выберите один вариант решения
- Стресс может играть как конструктивную, так и деструктивную роль в жизни человека.
- Каждый человек имеет свой 'порог чувствительности к стрессу'
- Стрессов нужно избегать
- Стрессом можно управлять
Тупая кадровичка - это трындец.
Никаких тестов - только свободная беседа.
Я весь персонал выбираю сам. Не такая это большая проблема.
Часто бывает, видишь, что пацан с чем-то нужным не работал, но работал близко и мозги на месте - берёшь.
А я бы послушал ее ответы и аргументацию.Главное,не рассмеяться с ее серьезного вида
quote:Originally posted by mukdiver:
Блин, провожу вторичное собеседование с технарями. Смотрю, прет какой-то народ мажорно-барыжный - ни размер кирпича не знают, ни бетон от гипсокартона отличить не могут. Не могу понять - что за фигня... Начинаю выяснять. Оказывается, взяли менеджера по персоналу, которая закончила какую-то бизнес школу, и вот она их заставляет писать предварительные тесты про всякую х..., не соображая, что менеджер по продажам, риэлтор, прораб и инжинер-конструктор - разные люди. А еще пытается внедрить "китайский" метод интервьюирования. Расскажите, кто с какими приколами при приеме на работу встречался.
"Хочешь сделать что-то хорошо - сделай это сам". (С)
Никогда не доверяйте девачкам-мажоркам первичный отбор сотрудников!
Если нужно - ищите людей сами.
Я делал просто. Когда искал сотрудников, писал вакансию так, как для себя.
По вакансии понимающий человек может немало сказать про контору. Я вот старался сделать всё так, чтоб не просто клюнули, а клюнули именно те люди, с именно тем набором навыков, которые мне были нужны.
Оказалось - не такое уж и мудрёное дело.
При этом - первичный отбор нужно тоже проводить самому. Т.е., присланные резюме отсматриватиь самому!!! Первичное общение по телефону - тоже. Первая встреча - только самому! Если человек подходит - пусть его потом гоняет СБ, психологи и т.п. гоп-компания. Главное - не допустить, чтобы стОящий человек был бы отсеян девачкой-мажоркой до того, как попадёт к Вам.
В результате приходят именно те, кто имено вам и нужен.
Ну а чтобы сократить до минимума первичное общение с кандидатами - как раз и важно грамотно составить объявление о вакансии.
Да, всё равно будут неадекваты, которые положат жЫрный болт на условия, перечисленные в вакансии. Но будет немало и тех, на кого и рассчитано всё это.
И тут уж всё зависит от того, кто ищет людей.
Казуистика сплошная.
Доверяйте поболее своим чувствам.
Человек-это лучший эксперт.
Поговорите с претендентом-и поймите-нужен он вам,или нет,задайте пару каверзных вопросов,посмотрите-как он себя ведет-если у вас интересы одинаковые,или-наоброт-разные-если таквые необходимы.....что-бы дополнял.
__________
Все эти наставления пишут те,кто бабосы зарабатывает лекциями,книгами.
Потому и делит на категории,строчит отчеты,казуистика-говорю -же вам.ИМХО.
quote:Originally posted by Супрадин:
А я бы послушал ее ответы и аргументацию.Главное,не рассмеяться с ее серьезного вида
Там нет аргументации. Там есть тупое следование методикам.
Самое хреновое в данной ситуации, что HR-ы обычно непосредственно под генеральным. То есть, это он прежде всего не понимает.
Довелось наблюдать, со стороны правда, как в одну вполне серьёзную компанию взяли директором по кадром бабу, сектантку какую-то, саентолога что ли. Кстати, из Сбера пришла.
Там вообще форменный геноцид начался. Года через два её убрали. И за ней пачками выносили набранных ей.
Однажды проходил собеседование с одним дядей, то ли кандидатом наук, то ли даже выше. Собеседовал он меня. Вроде бы ничего особенного и не спрашивал. Разговор был похож на обычную беседу. А я оттуда вышел с насквозь мокрой рубашкой. Экой матёрый был человечище.
)quote:)Originally posted by Супрадин:
quote:Originally posted by Pragmatik:
Однажды проходил собеседование с одним дядей, то ли кандидатом наук, то ли даже выше. Собеседовал он меня. Вроде бы ничего особенного и не спрашивал. Разговор был похож на обычную беседу. А я оттуда вышел с насквозь мокрой рубашкой. Матёрый был человечище.
Это фигня. Я видел кадровичку, к которой вообще все сотрудники весьма хорошо относились. Вот это огромнейшая редкость.
При этом была весьма адекватна во всём.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Я видел кадровичку, к которой вообще все сотрудники весьма хорошо относились. Вот это огромнеёшая редкость.
Мне такие попадались часто. Кстати, молодые девчонки тоже.
Всё это зависит от руководителя конторы. "Каков поп, таков и приход". (С)
Если "гена" адекватен - у него и ключевые специалисты будут нормальными. А вот если у "гены" у самого тараканы в голове - тут уже "возможны варианты"...
Да понятно, что нужно все самому делать. Но, во-первых, я не первое лицо, во-вторых, своих дел по горло, и набирают не только в мой отдел, всю остальную шушеру тоже. А что касается лицо к лицу, то народ такой ушлый стал, от людей, которых 100 лет знаешь, что ждать не знаешь. Естественны, кадровики зацеплены на директора, который готов брать любой сброд, лишь бы меньше платить, да и кадровики создают бурную деятельность, перелопачивают толпы народу, лишь бы показать свою работу. А еще если кадровичка, не дай бог, родственница директора, или какая-нибудь колхозница с переферии, которая, якобы, добилась сама всего, - вот тут туши свет...
А вообще, специалистов мало. Поэтому либо знакомых людей берут, либо натравливают "охотников за головами".
quote:Originally posted by Pragmatik:
Мне такие попадались часто. Кстати, молодые девчонки тоже.
Всё это зависит от руководителя конторы. "Каков поп, таков и приход". (С)Если "гена" адекватен - у него и ключевые специалисты будут нормальными. А вот если у "гены" у самого тараканы в голове - тут уже "возможны варианты"...
Мне везло меньше, разве что в НИИ после ВУЗа кадровика добрым словом вспомнить могу.
А насчёт девочек вообще плохо верится. Нихрена они не могут.
Эта же была матерая баба.
У меня есть некая фанаберия, я считаю, что хорошо пишу документы. Любые.
И вот как-то продемонстрировал этой кадровичке, как выглядит "правильный" документ. Дескать, вот как писать надо. Документ давно рабочий, давно всеми вычитан. Быстренько пробежала глазами и подчеркнула аж две ошибки. Опозорился)))
А насчёт адекватности... Тонкая эта штука. Все её по-разному понимают.
quote:Originally posted by mukdiver:
Да понятно, что нужно все самому делать. Но, во-первых, я не первое лицо, во-вторых, своих дел по горло, и набирают не только в мой отдел, всю остальную шушеру тоже. А что касается лицо к лицу, то народ такой ушлый стал, от людей, которых 100 лет знаешь, что ждать не знаешь. Естественны, кадровики зацеплены на директора, который готов брать любой сброд, лишь бы меньше платить, да и кадровики создают бурную деятельность, перелопачивают толпы народу, лишь бы показать свою работу. А еще если кадровичка, не дай бог, родственница директора, или какая-нибудь колхозница с переферии, которая, якобы, добилась сама всего, - вот туши свет...А вообще, специалистов мало. Поэтому либо знакомых людей берут, либо натравливают "охотников за головами".
Ваша задница должна быть дорога прежде всего вам. Посему набирайте сами. Это не сложно.
Попробуйте договориться мирно. Именно под этим соусом - может быть кандидат чуток иного функционала, а все допустимые случаи не опишешь.
А уж потом вы, уважаемая родственница директора, его тестируйте как правильно по науке.
Кстати насчёт колхозниц. В одном известном московском офтальмологическом НИИ такая вот фееричная дама - колхозница на банкете - иначе и не скажешь. Я так понимаю, новая.
Жаль. Хороший был НИИ.
Ваша задница должна быть дорога прежде всего вам. Посему набирайте сами. Это не сложно.
Я пытаюсь огораживать вас от перехода на личности, а вы про задницу... Да еще снисходительно пытаетесь советы давать... Интересно, сколько у вас в подчинении народу?
Чтобы понять, что за специалист в моей отрасли, нужно потратить минимум 2е суток, если хотите, могу прикрепить ссылочку на тесты по моему бизнесу, чтобы сравнить с тестами на менеджера по продаже.
Про задницу это я конечно зря. Извините.
Но сути это не меняет. При личной беседе обычно возникает ощущение, стоит ли продолжать дальше или не стоит. Сторонними тестами это не заменить.
В оперативном подчинении до ста было. В административном чуть больше десяти.
Двое суток у нас заведомо мало.
А тесты из строительства для меня, к сожалению, не актуальны. Что я с ними буду делать?
Ой. А у вас ещё и в профиле пол женский.
Звиняйте, барышня. Думал мужик.
quote:Чтобы понять, что за специалист в моей отрасли, нужно потратить минимум 2е суток, если хотите, могу прикрепить ссылочку на тесты по моему бизнесу, чтобы сравнить с тестами на менеджера по продаже.
Вот на что зазря тратятся деньги!
За двое суток-и без специалиста-определитЬ ЛЕГКО можно,что за работник-за двое суток он себя покажет либо плохо,либо-хорошо.
__________
А если учитывать то,что ни один работник не работает сам по себе-то вообще-на первый план,чаще всего-при приеме на работу-выходят не его персональные качества-как продавца,например-в магазине-а как он умеет ладить с работниками такими-же-в коллективе,как ладит с начальством....
------
Говорю-же-гнать в шею засранцев.
В смысле-специалистов по определению специалистов.
И денег им не платить.
Пусть-кидают идут гравий лопатой.
Хоть -польза от них будет тогда.
Ато...тестировать,панимашь-таки...
Лопату в зубы-и пусть грязь тестируют в огороде! ))).
quote:"поедания лягушки", "поедания слона", "швейцарский сыр"
Метод поедания собственных мозгов таки!
На больничку списать их,и делов-то...
В смысле-в дурку.
Пусть там практикуются.
Бесплатно.
В качестве пациентов.
quote:Originally posted by mukdiver:
... или какая-нибудь колхозница с переферии, которая, якобы, добилась сама всего, - вот тут туши свет...
Вот от такой мадам я, приняв "флаг" руководства предприятием, избавился сразу. Пергидрольная хабалка из чувашии, ненавидящая москвичей в целом и молодежь в частности, уже за то, что у нас есть свои квартиры, работа и т.п.
Что, тем не менее, не помешало перетащить на работу в Первопрестольную многочисленную родню из деревни.
quote:Originally posted by mukdiver:
Но, во-первых, я не первое лицо,
Не поверите - я тоже.
Но если Вы начальник отдела - вам и беспокоиться, кого "наберут по объявлению" в Вашу же епархию.
quote:Originally posted by mukdiver:
во-вторых, своих дел по горло, и набирают не только в мой отдел, всю остальную шушеру тоже.
А мне до всей остальной шушеры мало дела. А вот свой отдел - это СВОЙ отдел. И чтобы собственная же спина была прикрыта - нужно одномоментно взять и постараться. Зато потом будете спокойно работать.
quote:Originally posted by mukdiver:
А вообще, специалистов мало. Поэтому либо знакомых людей берут, либо натравливают "охотников за головами".
Не согласен. Специалистов много. Просто если их ищут девачки-припевачки - то и кажется, что спецов вообще нет.
quote:Originally posted by mukdiver:
Чтобы понять, что за специалист в моей отрасли, нужно потратить минимум 2е суток, если хотите, могу прикрепить ссылочку на тесты по моему бизнесу, чтобы сравнить с тестами на менеджера по продаже.
Хм. Двое суток? И всё?
Т.е., Вы потратите ВСЕГО двое суток - а потом просто будете спокойно работать с нормальным человеком. Неужели это не стОит 2-х суток?
В серьёзных компаниях человека проверяют дольше. И психологи, и собственно специалисты по профилю работы.
quote:Originally posted by OCTAGON:
А насчёт девочек вообще плохо верится. Нихрена они не могут.
На одной не самой мелкой фабричке, где мну работал, у нас в московском офисе в кадрах работали молодые девчонки. Классные сами по себе и отличные спецы. А вот их начальница, которая сидела в Области и имела штат кадровиков, как в Газпроме, была так себе. Народу себе набрала - мои знакомые кадровики охреневали от такого количества работничков. На 900 человек работников имели человек 8 кадровичек!
У нас знакомые кадровики на фабрику в 1500 человек имели 3 сотрудника отдела кадров и никаких компьютеров и прочих интернетов. И нормально работали. А эти вдесятером не могли нормально работать.
А наши, в московском офисе - на удивление классные были кадровички.
quote:Originally posted by OCTAGON:
А насчёт адекватности... Тонкая эта штука. Все её по-разному понимают.
Это да, согласен.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Ваша задница должна быть дорога прежде всего вам. Посему набирайте сами. Это не сложно.
Попробуйте договориться мирно. Именно под этим соусом - может быть кандидат чуток иного функционала, а все допустимые случаи не опишешь.
А уж потом вы, уважаемая родственница директора, его тестируйте как правильно по науке.
Поддержу!
Кстати о птичках. Если нельзя воткнуться в корпоративный поиск - кто мешает самому зарегистрироваться на "работных" сайтах и давать объявления со своими контактами? Я так и сделал 10 лет назад. Именно так и укомплектовал свой отдел нормальными людьми. Правда, это была не юриспруденция.
quote:Originally posted by LAVERON:
А если учитывать то,что ни один работник не работает сам по себе-то вообще-на первый план,чаще всего-при приеме на работу-выходят не его персональные качества-как продавца,например-в магазине-а как он умеет ладить с работниками такими-же-в коллективе,как ладит с начальством....
При таком подходе и получаем компашки, где все друг с другом прекрасно ладят, а компания - колхозная с колхозным подходом.
Мне вот ПОХРЕН, как сотрудник ладит с другими. Ибо его первейшая задача - РАБОТАТЬ в моём отделе. Ему даже со мной ЛАДИТЬ не надо. Надо всего лишь соблюдать ИЕРАРХИЮ. Этого будет достаточно.
Соответственно, ладить с руководством ему тоже не надо. Для этого есть я, его начальник - с руководством общацца. А его, сотрудника, дело - быть спецом и грамотно работать.
quote:Угу.Originally posted by Pragmatik:
Ему даже со мной ЛАДИТЬ не надо. Надо всего лишь соблюдать ИЕРАРХИЮ. Этого будет достаточно.
quote:Originally posted by mukdiver:
..... если хотите, могу прикрепить ссылочку на тесты по моему бизнесу....
если можно, прикрепите, пожалуйста... любопытно посмотреть..
quote:Originally posted by Zhendos:
если можно, прикрепите, пожалуйста... любопытно посмотреть..
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=mark
Центры тестирования
Там все есть
Тестовая методика весьма зашоренная, это психологи хорошо знают. Она нацелена прежде всего на ловлю претендента на элементарной неискренности и, во-вторых, незнании неких азов. Мне несколько раз приходилось проходить собеседование на фирмах, имеющих инокорни. До смешного! Девочки, и неглупые причем, в том числе в профессиональном плане, - одна гендир, другая главред, - собеседовали меня по табличке. Я, зная эти методики, сделал то, чего они (методики) никак не предполагают: был предельно искренен. В самых даже глупых вопросах. Девчата, заполняя свои графы, скоро уже с трудом сдерживали смех. Обещали позвонить в течение недели. Слово сдержали, ответ был потрясающий: "Обычно мы отказываем, потому что претендент набрал недостаточное количество баллов. А вы..." Короче, шибко умный оказался! Так что тестовая система годится только для первичной проверки нетворческих работников, скажем так, тупых исполнителей, и то - без гарантии... По моей скромнейшей имхе, рулит свободная беседа после ознакомления с краткой анкеткой: постараться понять человека и, конечно, задать пару профессиональных вопросов из нужной сферы. А там - "толкач муку покажет".
quote:Originally posted by Pragmatik:
Однажды проходил собеседование с одним дядей, то ли кандидатом наук, то ли даже выше. Собеседовал он меня. Вроде бы ничего особенного и не спрашивал. Разговор был похож на обычную беседу. А я оттуда вышел с насквозь мокрой рубашкой. Экой матёрый был человечище.
бывают такие
работал у нас парень один парень веселый, жутко позитивный, душа компании, но разгильдяй страшный. Собственно не делал он практически ничего и получал за это соответственно.
Сидим как-то с ним в курилке. Он говорит: все, задолбало! горбачусь за копейки! после обеда иду к генеральному, если ЗП не поднимают, то ухожу нах! нет! вот прям сейчас пойду!
короче сидит накручивает себя, потом кидает бычок в урну и идет
Выходит через некоторое время. Не то чтобы рубашка мокрая, но вид явно озадаченный. Я спрашиваю, ну что ?
Он: ну вот что за человек такой?! вот шел же в полной решительсности, что если не повысят, то ухожу! а выхожу с мыслями: как в такой замечательной и процветающей компании профессионалов, такое говно как я вообще держат и что-то еще платят!
quote:Originally posted by vovast:
Тестовая методика весьма зашоренная, это психологи хорошо знают. Она нацелена прежде всего на ловлю претендента на элементарной неискренности и, во-вторых, незнании неких азов. Мне несколько раз приходилось проходить собеседование на фирмах, имеющих инокорни. До смешного! Девочки, и неглупые причем, в том числе в профессиональном плане, - одна гендир, другая главред, - собеседовали меня по табличке. Я, зная эти методики, сделал то, чего они (методики) никак не предполагают: был предельно искренен. В самых даже глупых вопросах. Девчата, заполняя свои графы, скоро уже с трудом сдерживали смех. Обещали позвонить в течение недели. Слово сдержали, ответ был потрясающий: "Обычно мы отказываем, потому что претендент набрал недостаточное количество баллов. А вы..." Короче, шибко умный оказался! Так что тестовая система годится только для первичной проверки нетворческих работников, скажем так, тупых исполнителей, и то - без гарантии... По моей скромнейшей имхе, рулит свободная беседа после ознакомления с краткой анкеткой: постараться понять человека и, конечно, задать пару профессиональных вопросов из нужной сферы. А там - "толкач муку покажет".
Свободную беседу ничто не заменит. Особенно в профессиональной сфере. Вряд ли следует считать достоинством, к примеру, знание всей нормативной базы при неспособности её применить.
Общепсихологические тесты при некотором навыке тоже достаточно информативны. К примеру - http://ru.wikipedia.org/wiki/MMPI
Но не надо удаляться от здравого смысле. Кеттелл, как имел возможность убедиться, логически незамкнут.
И Векслер порой забавные вещи выдаёт.
quote:Спасибо, Вы хорошо обо мне думаете! Я слов-то таких не знаю... Просто имею крепкое базовое образование (философия-политоглогия и курс психологии от Гальперина), плюс долгий опыт общения (журналистика), а главное, живу достаточно долго.Originally posted by OCTAGON:
Но не надо удаляться от здравого смысле. Кеттелл, как имел возможность убедиться, логически незамкнут.
И Векслер порой забавные вещи выдаёт.
Но в целом - абсолютно согласен.
Пардону за офф.
quote:Originally posted by vovast:
Спасибо, Вы хорошо обо мне думаете! Я слов-то таких не знаю... Просто имею крепкое базовое образование (философия-политоглогия и курс психологии от Гальперина), плюс долгий опыт общения (журналистика), а главное, живу достаточно долго.
Но в целом - абсолютно согласен.
Пардону за офф.
Всегда пожалуйста. С возрастом да, многое прилипает.
Я так вообще инженер по образованию. И из психологов только Кандыбу читал)))
OCTAGON, в порядке утешения: я и это слово не знаю!
Я вполне утешен. Одно гнетёт. Какое именно слово?)
Извините за грубое слово: Кандыбу.
Ничего, ничего. Профессиональные психологи на него обычно как-то странно реагируют)))
Но я с восторгом читал
А много ли кадровиков - мужиков? Работа то все же не самая последняя.
quote:Originally posted by pakon:
А много ли кадровиков - мужиков? Работа то все же не самая последняя.
10%
quote:Originally posted by Pragmatik:
Ему даже со мной ЛАДИТЬ не надо. Надо всего лишь соблюдать ИЕРАРХИЮ. Этого будет достаточно.
Жесть,однако.
То есть вы готовы признать,что вам важны исключительно деловые качества работника,при сохранении им иерархиии,и всё?
quote:Originally posted by LAVERON:
Жесть,однако.
То есть вы готовы признать,что вам важны исключительно деловые качества работника,при сохранении им иерархиии,и всё?
Что значит - "готов признать"? Я это прямо говорю.
Более того - я с этим работал. Когда пришел в отдел и сходу пришлось вливаться и в работу, и в непростые взаимоотношения на не совсем обычном рабочем месте.
И мне действительно, было очень всё равно, как и что. Ибо во главе угла была именно работа. Если челвоек её делал, не подставлял отдел и меня и не крысил - у нас были отличные отношения. В противном случае отношения были не очень.
Опять же, вот вы спросили - и всё?
А что ещё? Требовать, чтоб они гимн России по утрам пели?
Ну это перебор. А, главное - самоутверждаюсь я другими способами. Самоутверждаться на людях и за счет людей - удел быдла. Или моральных уродов. Шибко надеюсь, что не принадлежу ни к тем, ни к другим.
Я подхожу просто. Я сам начинал в этой профессии с помощника юриста. Поэтому знаю, как себя чувствует человек на самом низу. А, помня это - стараюсь быть просто нормальным. Мне от сотрудников нужна ХОРОШАЯ РАБОТА. Если это есть - это хорошо. Иерархия нужна. Если блюдутся формальные правила - это тоже то, чего, в принципе, уже достаточно.
Т.е., такой принцип - разумной достаточности.
quote:Originally posted by LAVERON:
Жесть,однако.
То есть вы готовы признать,что вам важны исключительно деловые качества работника,при сохранении им иерархиии,и всё?
Наверно можно ещё добавить некоторое уважение этики.
У нас в НИИ в патентном отделе мужичок был раненный во всю голову.
Но он обладал феноменальной результативностью. Которая объяснялась просто - он вонял. И ни один эксперт его не выдерживал, предпочитая согласиться с любыми доводами.
Я б такого держать точно бы не стал.
quote:Но он обладал феноменальной результативностью. Которая объяснялась просто - он вонял
Чем вонял?
quote:Originally posted by LAVERON:
Чем вонял?
Псиной с тухлой копчёной рыбой.
Тогда понятно-за что и почему и кто его держал там у вас.
Женский коллектив держал его,наверное-воздействуя на начальство,и оттуда-не отпуская.
Что-бы их-то селедочные,то псиные запахи(менструальные)-перебивал-бы тот лишенец!
__________
quote:Псиной с тухлой копчёной рыбой
Это-еще не самый страшный вариант,думается!
Вот если смешать столярный клей с фунфыриком одеколона дешевого,и разбавить его немного запахом выхлопа портвешка(Портвейна),а потом-в качестве полировки-пивасиком ещё вчера вечером,и закушенного сельдью,которая всё время падала почему-то и мазала и мазала своим превкуснейшим ароматным жиром штаны и свитер почти сгнивший уже от неумывания постоянного того индивида,добавить к нему запаха папирос и вонючих пальцев табаком -желтых трех-на правой руке,и такого-же количества на левой,нечищенных зубов-вообще никогда,и драно-сгнивших под штанами трусов,предстваляющих на данный момент что-то среднее между туалетной бумагой(для вытирания жо*Ы)и лоскутками пропитанной мочой и калом материи неизвестного уже теперь цвета,добавить к этому чуть запашка бутербродов,находящихся в кульке его уже четвертый день,которые изначально были-хлебом с маслом-и котлетами,разрезанными вдоль,и проложенными по поверхности каждой-тоненькими пластами срезов долек чеснока,залитыми майонезом негусто,и находящимися всё это время при летней погоде и на жаре-то можно весь этот аромат себе представить,и помолиться за то,что на свете белом бывают таки чистюли,от которых пахнет всего-то:легким запошком псины(домашней таки животины),и вкуснейшей закуски-копченой рыбы... ))).
Отсыпьте мне той дури, которую курите, не жадничайте
Тесты дело не совсем вредное.
Они работают совместно с впечатлениями и личной беседой.
И в 90% подтверждают выводы от личного общения.
Тесты так же возможно рассматривать и с точки зрения работы человека в непривычных для него условиях и в условиях решения задач в ограниченном временном периоде.
Мне они, например, чаще помогают, нежели наоборот.
Тесты - дело хорошее, спору нет.
Проблема не в них, а в том, что девачки, окончившЫе двухнедельные курсы "HR-манагеров", считают, что они уже суперпрофи, причем везде.
Тесты хороши, когда нужно оценить личностные качества человека. Но для работы, во главе угла, стоят профессиональные качества. Ибо хороший человек - это не профессия. А вот хороший токарь может быть и плохим человеком, но от него требуется выточенная деталь.
quote:А вот хороший токарь может быть и плохим человеком,
Вопрос тогда в том, кого мы оцениваем.
Ну и если есть определённая команда с интенсивными задачами или старт ап, то "плохой человек" может быстро разрушить концепцию.
Стать "профсоюзным лидером в курилке" и разложить коллектив.
Тем паче, что многие видят работу так - Вы сначала мне дайте оклад, премии и прочие ништяки, а я уж потом себя покажу...
Посему его детали могут и быть менее важными , нежели его "хорошесть или плохость".
quote:Но для работы, во главе угла, стоят профессиональные качества
Во главе угла стоит цель.
Инструменты это следующий этап.
Поэтому говорить что одно важнее другого не совсем корректно с управленческой точки зрения.
Ну и квалифицированный персонал склонен часто к переоценке своей важности...
Как то так.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Вопрос тогда в том, кого мы оцениваем.
кандидата... потенциального сотрудника.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Ну и если есть определённая команда с интенсивными задачами или старт ап, то "плохой человек" может быстро разрушить концепцию.
Хороший человек, но плохой работник - такую концепцию разрушит ещё быстрее. Я не слышал, чтоб старт-апы "вытягивали" хорошие человеки. Обычно - их вытягивают отличные спецы.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Стать "профсоюзным лидером в курилке" и разложить коллектив.
Когда работы много - коллектив особо не разложишь. Особенно если зарплата на нормальном уровне и другие условия работы нормальные. Своя рубаха ближе, чем слова "лидера".
quote:Originally posted by vulcan1600:
Во главе угла стоит цель.
Инструменты это следующий этап.
Поэтому говорить что одно важнее другого не совсем корректно с управленческой точки зрения.
1) Во главе угла стоит РЕЗУЛЬТАТ. "Цель" - это в бумажных бизнес-планах. Которые пишут все кому не лень.
2) "Управленческая точка зрения" нередко формируется людьми, очень далёкими от практики. А нормальный "производственник" знает, что разделять работу на "этапы" - это как разделять человека на органы. Голова отдельно от ног работать не сможет. ТОЛЬКО в комплексе. Так и на производстве или в бизнесе. Те, кто пытается рулить "по этапам" - с удивлением обнаруживает, что на определенном этапе упс - и всё рушится. Ибо не предусмотрели.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Ну и квалифицированный персонал склонен часто к переоценке своей важности...
Как то так.
Ой ли?
Ребятки, да не спорьте вы о словах! По сути, об одном и том же говорите. Тут ведь еще очень многое зависит от функционала кандидата. Одно дело, если его берут в качестве генератора (или дегенератора) идей, другое - как дисциплинированного исполнителя, и т.д. И вообще, давно известно, что гении - очччень неудобны в коллективе. Тем не менее, именно они двигают (или задвигают) прогресс. Так что нюансов много. Поэтому совершенно согласен с коллегами, высказывающимися, что не сами по себе тесты страшны, а девочки (любого пола), вооруженные тестами.
quote:Когда работы много - коллектив особо не разложишь.
Именно когда много работы коллектив и разлагают.
Как и тогда, когда её мало.
Мы тут пашем, а они бумажки перекладывают.
Я получил 50 000, а он 100 000 и только в кресле сидит.
Зачем людей набирают, так как нам будет нечего есть...
Всё это делается в курилках. И это тоже очень важно.
Так как помимо мотивации материальной есть ещё и психологическая.
quote:А нормальный "производственник" знает, что разделять работу на "этапы" - это как разделять человека на органы.
quote:Те, кто пытается рулить "по этапам" - с удивлением обнаруживает, что на определенном этапе упс - и всё рушится
Мне уже даже не смешно.
Руководитель должен руководить процессом, а не результатом.
Руководить процессом можно только разбив его на составляющие.
Уж поверьте мне, как человеку управляющему организацией с бюджетом в 3 млрд. рублей и высшим образованием на эту тему)))
quote:Тут ведь еще очень многое зависит от функционала кандидата. Одно дело, если его берут в качестве генератора (или дегенератора) идей, другое - как дисциплинированного исполнителя, и т.д. И вообще, давно известно, что гении - очччень неудобны в коллективе. Тем не менее, именно они двигают (или задвигают) прогресс. Так что нюансов много.
Очень правильные слова.
А гении пусть на Арбате рисуют картины и играют на гитаре.
Ну и цель, зависящая от нескольких факторов,также полагается на соответственно разные инструменты.
И если на данном этапе мне нужен генератор идей и хороший человек (заместо говённого человека, но хорошего токаря) то именно такого я и стану искать.
И удивление людей - Петровича то не взяли, а он ведь деталь точит без штангеля даже - будет реакцией людей, далёких от планирования хотя бы на пол-года вперёд...
quote:Originally posted by vulcan1600:
Всё это делается в курилках. И это тоже очень важно.
Так как помимо мотивации материальной есть ещё и психологическая.
Всё это делается не в курилках, а в головах. Если в компании всё сделано по уму - то проблем меньше, чем там, где всё на понтах.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Мне уже даже не смешно.
А мне как-то без разницы.
quote:Originally posted by vulcan1600:
уководитель должен руководить процессом, а не результатом.
Встречал таких. Руководят процессом. Понятия не имея, что будет в результате. Нуачо, всё нормуль. Платят-то за процесс. А потом ко мне, юристу, приходят - ой-вэй, контрагент не платит. И понеслись банкротства контрагентов. Которым вот такие руководители процессом захреначили товара на миллионы.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Руководить процессом можно только разбив его на составляющие.
Большой привет тем, кто так считает.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Уж поверьте мне, как человеку управляющему организацией с бюджетом в 3 млрд. рублей и высшим образованием на эту тему)))
1) Я никому не верю на слово.
2) "с бюджетом в 3 млрд. рублей" - это, простите - как? Что такое ОБОРОТ в 3 миллиарда - я понимаю. Кстати, так себе оборот. Что такое "бюджет" - не очень понятно, вернее, не очень понятно, что вы под этим подразумеваете. Это стоимость чистых активов? Тогда жиденько как-то.
3) С носителями высшего образования на эту тему сталкиваюсь постоянно - приходят ко мне, чтоб я вытаскивал деньги с тех, кому они вагонами захреначили сырьё и получили за это свои бонусы. А конторе - новые головняки и убытки в виде обанкроченных покупателей, которые набрали продукции у эффективных манагеров и счастливо обанкротились.)))
quote:Originally posted by vulcan1600:
И если на данном этапе мне нужен генератор идей и хороший человек (заместо говённого человека, но хорошего токаря) то именно такого я и стану искать.
Эва. Как интересно.
Вот требуется юрист. Он кто? Генератор? Тупой аналитик? Девочка HR-манагер вот так и станет искать - генератора? А потом будет удивляться - и почему это всё никак не может найти дельного кандидата. Ибо ищет "генератора", а юристы её нахрен посылают.
Вот ко мне шеф пришел. Как обычно - сели в лужу, потом пришли ко мне. И теперь им нужОн и генератор, и исполнитель и даже хрен собачий - но который САМ придумает и САМ же воплотит придуманное в жизнь. Ибо генераторов-то вокруг как собак, а элементарную вещь сделать - не могут. Кстати, именно генераторы и создали ситуацию, которая привела их в лужу. Как говаривал очень давно один знакомый электромонтёр: "Умных кругом - дохрена. А вот грамотных - мало!"
Или вот технолог. Он кто? Генератор идей? Исполнитель? У нас технолог - кандидат наук. Когда надо - генерирует идеи. Но не сам по себе, а получив ТЗ (техническое задание). А потом сам же это ТЗ и воплощает в жизнь. Т.е., ещё и "тупой исполнитель".
Ну и как тупая HR-манагериха искала бы ТАКОГО специалиста? Да никак! Поэтому и искала его не девачка-манагер, а сам генеральный директор. Который сам химик дай Бог.
Господа, вы перечитали зарубежных учебников. Наполучали вашего МВА, начитались громких фраз. И думаете - это круто...
А круто - это когда человек на пальцах может объяснить самые сложные вещи. Кстати, это сказал не я, а один известный академик АН СССР, физик. А у вас наоборот - простые вещи вы стараетесь объяснять сложно. И думаете - это признак крутости.
А вот не подеретесь!
quote:шеф пришел. Как обычно - сели в лужу, потом пришли ко мне.
Шеф, видимо, как и собственник и не подозревают, к кому нужно идти сразу)
А брать задел на стратегию и планирование нужно вот у кого:
[
quote:- это когда человек на пальцах может объяснить самые сложные вещи
)
quote:ОБОРОТ в 3 миллиарда - я понимаю. Кстати, так себе оборот
quote:Это стоимость чистых активов? Тогда жиденько как-то.
Это оборот моего подразделения и моей ответственности.
Жидко, слабо,ни о чём...
quote:И думаете - это признак крутости.
Я ничего не думаю.
Я получаю хорошие деньги при хорошей должности.
Отвечаю за выполнение бюджетных показателей.
Могу себе позволить машину, детей, образование,квартиру, дом и т.д.
quote:ОБОРОТ в 3 миллиарда - я понимаю. Кстати, так себе оборот.
Последние вопросы, если не затруднит:
Вот если это оборот ресторана, к примеру?
И доход управляющего около 3 700 000 за год, то это так себе или неплохо по меркам Российских зарплат?
Или это ВВП края и показатели действительно так себе?!
Каков был критерий оценки цифры в 3 млрд?
Объясните на пальцах, как хороший управленец!)
И всё как обчно съехало на мерянье письками. Скучно.
Какое мерянье?
Я пытаюсь понять критерии оценки.
Много, мало,так себе, признак крутости...
Это всё не числительные показатели, а субьективный фактор.
Вот и прошу, что бы на пальцах пояснили критерии)
quote:Originally posted by kuinbus flestrin:
И всё как обчно съехало на мерянье письками. Скучно.
Почему это вам скучно?
Ваше воображение не поразило число 3 000 000 000 ??!! 
Да, а ещё я могу 30 раз подтянуться и пожать 160 кг лёжа)
quote:Originally posted by vovast:
А вот не подеретесь!
Да когда? Мне на завод иттить, у оппонента вон бюджет 3000000000. Не до глупостев каких. ))))
quote:Originally posted by vulcan1600:
Шеф, видимо, как и собственник и не подозревают, к кому нужно идти сразу)
Просто они узким кругом решают красивые бизнес-задачи, а потом оказывается, что споткнулись на камушке... не обратили внимания на мелочи, на которых они и споткнулись. И понеслась! И всё, что они выстроили - рушится как карточный домик. Ибо не предусмотрели какие-то мелочи. Которые они, стратеги, даже не знали, что есть. А в результате на ровном месте получают проблемы.
Кстати. Сведущие люди говорили, что БАБ гениально разрабатывал стратегические схемы на многие ходы вперед. Но спотыкался на мелких тактических деталях, ибо ему, стратегу, не до того было. Т.е., как командующий армии просчитал атаку - но не знал, что на передовую тупо не подвезли патроны... а идти врукопашную на пулемёты можно, только потери громадные...
А всего-то и нужно было - поинтересчоваться у ротного, как у него с боеприпасами. Но командующий армии считал, что это не его, не царское дело, лично с ротными тёрки тереть. В результате - упс...
quote:Originally posted by vulcan1600:
Я ничего не думаю.
Я получаю хорошие деньги при хорошей должности.
Отвечаю за выполнение бюджетных показателей.
Могу себе позволить машину, детей, образование,квартиру, дом и т.д.
Вот опять вы по-книжному изъясняетесь. Как будто читаешь учебник МВА по менеджменту.
Ну или письмо от уехавшего в Америку, которое он пишет бывшим знакомым из местного ПТУ про то, как он хорошо устроился. ))))quote:Originally posted by vulcan1600:
Последние вопросы, если не затруднит:
Вот если это оборот ресторана, к примеру?
И доход управляющего около 3 700 000 за год, то это так себе или неплохо по меркам Российских зарплат?
Или это ВВП края и показатели действительно так себе?!
Каков был критерий оценки цифры в 3 млрд?Объясните на пальцах, как хороший управленец!)
1) Я нигде не говорил, что я хороший управленец. Я скромно смею надеяться, что я не самый плохой юрист.
2) Теперь про деньги. Просто вы не сказали, что и как конкретно. А просто взяли озвучили три миллиарда. Думали, меня это изумит. Поэтому я и сказал - САМА ПО СЕБЕ эта цифра - так, ничего особенного. По крайней мере, у нас на промплощадке, где несколько десятков промышленных предприятий - это ничего такого особенного.
3) Касаемо зарплаты. Получается примерно 300000 руб в месяц. Да, неплохо. Но это тоже - как-то ни о чём. Если прийти в пивную - то да, пацаны воодушевятся - сумма не деццкая. А если подумать про другое: ну, управляющий ресторана. Возможно - крупного. Ну, понятно, что не официант. Но и ничего такого особенного нет. Это если считать не по уровню зарплаты, а по СТАТУСУ.
quote:Это если считать не по уровню зарплаты, а по СТАТУСУ.
Хоть я и не в ресторанном бизнесе, но вот мне статус не важен.
Я готов мести улицу за возможность купить себе и своей семье то, что хочу.
Тысяч 500 в месяц, думаю мне хватит.
quote:300000 руб в месяц. Да, неплохо. Но это тоже - как-то ни о чём
Для меня это нормальные деньги. Хотя иногда выходит и более, но не в разы.
quote:
Вот опять вы по-книжному изъясняетесь. Как будто читаешь учебник МВА по менеджменту. Ну или письмо от уехавшего в Америку, которое он пишет бывшим знакомым из местного ПТУ про то, как он хорошо устроился. ))))
Почему по-книжному?
Я изьясняюсь абсолютно исходя из своих реалий и потребностей.
Семья, деньги, возможности для детей и близких, квартира.
Всё это позволяет мне моя сегодняшняя работа. И должность.
Что тут книжного и МВА-Американского?
И последнее, Вы так и не можете привести критериев оценки тех или иных параметров.
То пацаны в пивной, то статус неопределённый...
quote:Просто они узким кругом решают красивые бизнес-задачи
Цель" - это в бумажных бизнес-планах. Которые пишут все кому не лень.
. А потом ко мне, юристу, приходят - ой-вэй, контрагент не платит. И понеслись банкротства контрагентов. Которым вот такие руководители процессом захреначили товара на миллионы.
Вот ко мне шеф пришел. Как обычно - сели в лужу, потом пришли ко мне.
Знаково.
Отправьте это в совет директоров или к лицам близким к оному.
Или такая позиция только в интернетах, а на деле - Иван Иваныч Вы гений!!!!
quote:Я нигде не говорил, что я хороший управленец. Я скромно смею надеяться, что я не самый плохой юрист.
А зачем тогда судите инструментарий управленцев с таким пафосом?)
Академика вон с "пальцами" цитируете...
Рассказываете про МВА и прочее.
Расскажите лучше про способы взымания денег за просрочку поставки химикатов, тут Вы как юрист сможете реализоваться)
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Отсыпьте мне той дури, которую курите, не жадничайте
Не могу,самому надо! ))).
__________
Дурь она на то и дурь-
Что-бы дурить.
Эта дурь-самая лучшая дурь.
Она-самая правильная дурь.
Потому что самая сильняа дурь и самая правильная поэтому.
Иначе-нельзя.
Потому как иначе-неинтересно воообще!
Дурью подурим?
quote:Originally posted by chel155:Ваше воображение не поразило число 3 000 000 000 ??!!
Это длина чьей-то пиписки?
В каких мерах?
В микромикронах?
__________
Так это-же совесм немного-где-то около.......- 3 см. всег-то!
Это...... у кого такой короткий? ))).
quote:А если подумать про другое: ну, управляющий ресторана. Возможно - крупного. Ну, понятно, что не официант. Но и ничего такого особенного нет. Это если считать не по уровню зарплаты, а по СТАТУСУ.
Да,это-вообще-оццтой,бывают пасаны и покруче таки...!!!!
http://www.1tv.ru/news/world/198262
А гляньте -ка,что эти кудесники-повара вытворяют,и от них вообще-то даже-политика зависит БОЛЬШАЯ!!! ))).
На одной из моих бывших работ в кадрах и обучении работали бывшие сотрудники по тематике соответствующих направлений. Как недавно узнал, некоторые вернулись на основную работу, некоторые перевелись в кадры.
quote:О! Настоящий кадровик - это искусство, это призвание. Ежли нету этой жилки - никакие методики не помогут, равно как и самое доскональное знание конкретного производства.Originally posted by mmy0462:
На одной из моих бывших работ в кадрах и обучении работали бывшие сотрудники по тематике соответствующих направлений. Как недавно узнал, некоторые вернулись на основную работу, некоторые перевелись в кадры.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Хоть я и не в ресторанном бизнесе, но вот мне статус не важен.
Так я не про Вас и говорил.
Статус - это не только то, что человек сам о себе говорит. Статус - это, в бОльшей степени - это то, куда ставят человека другие. На какую ступеньку в иерархии, так сказать.
Пример - в СССР директор продмага - царь и бог, знакомства с которым искали. В РФ же - это человек, никому не известный и главное - никому не нужный.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Я готов мести улицу за возможность купить себе и своей семье то, что хочу.Тысяч 500 в месяц, думаю мне хватит.
1) Вы прекрасно знаете, что мести улицу за такие деньги не получится. Нет таких расценок.
2) Будете получать 500000 в месяц - их будет точно так же вам недоставать. Это опробовано уже не раз. С переходом на новый уровень зарплаты человек переходит на новый уровень потребления. И ему всё равно не хватает. Сначала - на новый Логан. Потом - на новый Порш. Потом - на новую футбольную команду или на выпуск йомобиля.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Для меня это нормальные деньги. Хотя иногда выходит и более, но не в разы.
Разговор не про это.
Разговор про то, что это всё напоминает человека, который, знакомясь с девушками, говорит: "У меня 25 сантиметров". И думает, что дама упадёт в обморок от счастья.
А одна моя знакомая как-то в подобном случае небрежно-пренебрежительно сказала такому: "25? Всего?" После этого у носителя 25-ти сантиметров случился нервный срыв и появились комплексы.
Вот так и Вы начали - "у меня бюджет 3 миллиарда". Ну и что??? Всего-то? )))
quote:Originally posted by vulcan1600:
Почему по-книжному?
Это Вас надо спросить.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Я изьясняюсь абсолютно исходя из своих реалий и потребностей.
Вот даже сейчас фразы - как в учебнике МВА, казённые какие-то.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Семья, деньги, возможности для детей и близких, квартира.
Всё это позволяет мне моя сегодняшняя работа. И должность.
Что тут книжного и МВА-Американского?
Всё. Вот всё это, перечисленное - таковым и является.
Видите ли, у меня по работе довольно обширный круг общения. Есть люди с весьма высоким положением, причем нередко ещё со времен СССР.
И вот никто до Вас не стал мне говорить вот это всё.
Ну, наверное, они понимали, что я не совсем разносчик пиццы и мне вот это говорить не обязательно, ибо это и так понятно.
Но вы же - мало того, что говорите - так ещё и фразами из книг.
"Всё это позволяет мне моя сегодняшняя работа. И должность."
Вот этой фразой вы сами уронили себя. И даже не заметили как. )
Человек уверенный в себе сказал бы так: "Всё, что у меня есть, и всё, что я заработаю - это благодаря мне, моим знаниям, опыту, работоспособности, таланту".
А у Вас же получается, что главное - работа и должность. А человек, сию должность занимающий - получается - так, прокладка между креслом и рабочим столом... )
quote:Originally posted by vulcan1600:
И последнее, Вы так и не можете привести критериев оценки тех или иных параметров.
То пацаны в пивной, то статус неопределённый...
Как говаривали ещё у нас в техникуме, а потом в первом моём ВУЗе: "Правильно составленное техническое задание - это 50% успеха всего дела."
Чтобы я Вам привел критерии - я всего-то и должен получить от Вас чёткое и точное ТЗ (техническое задание).
Кстати, я Вам уже говорил выше - у нас, в промышленности, нет деления на "генератора идей", "исполнителя". У нас это всё в одном и том же человеке. Даже пример приводил, с нашим технологом.
У нас, юристов - то же самое. Каждый сотрудник - и генератор идей, и исполнитель этих самых идей.
В продажах - то же самое. Менеджер ведёт определённый участок (клиентов), имеет задачу - довести объём продаж до определённого уровня. И как он это будет делать - это его задача и проблемы, ему самому генерировать идеи и ему же их воплощать в жизнь. За это он и получает зарплату и нефиговые бонусы с продаж.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Знаково.
Отправьте это в совет директоров или к лицам близким к оному.
Или такая позиция только в интернетах, а на деле - Иван Иваныч Вы гений!!!!
У нас совет директоров - это те же самые лица, которые потом спотыкаются и приходят ко мне за помощью. Так что, им это отправлять бессмысленно. Они это сами знают - говорено им это было не раз.
Я ж говорю - я не совсем разносчик пиццы. И работаю не совсем с рядовыми сантехниками. ))))
quote:Originally posted by vulcan1600:
А зачем тогда судите инструментарий управленцев с таким пафосом?)
Во-первых - управленцы сами выставляют свой инструментарий с большим пафосом.
А когда им говоришь, что их "инструментарий" годится далеко не для всякой сферы деятельности - начинаются танцы с бубном.
Во-вторых - в очередной раз повторю, что Вы "воспитаны" на учебниках и по ним же живёте. А в учебниках тех написано, что "управленец может управлять чем угодно". При этом давно доказано, что в РЕАЛЬНОЙ экономике это совсем не так. Что управлять, к примеру, тем же авиабизнесом - это нужно иметь знания и понимание ИМЕННО в авиации, а без этого - кирдык авиакомпании. Что управлять производством - это нужно быть до мозга костей производственником, знать своё производство до последнего винтика. Этим отличались "красные директора" и этого абсолютно нет в эффективных менеджерах. Поэтому они и гробят производство. Начитаются книжек - а производство живёт не по книжкам. И кто это не знает - просто губит производство. А потом уходит дальше - руководить очередным "проектом"... с таким же результатом.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Рассказываете про МВА и прочее.
Так Вы не цитируйте их учебники, я и не буду говорить про МВА.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Расскажите лучше про способы взымания денег за просрочку поставки химикатов, тут Вы как юрист сможете реализоваться)
Как юрист я реализовался лет 8 назад.
Как человек - реализовался в 1997 году, когда работал в западном представительстве, в то время как многие мои кореша и девчонки в это же время почли бы за удачу работать в коммерческом ларьке. )))) А как взимать просрочку - Вам расскажет студент второго курса любого юрфака. А может быть - даже студент первого курса.
))))quote:Originally posted by vovast:
О! Настоящий кадровик - это искусство, это призвание. Ежли нету этой жилки - никакие методики не помогут, равно как и самое доскональное знание конкретного производства.
Чуть-чуть не соглашусь, уважаемый.
Тут как в спорте. Успех - это 5% таланта и 95% упорнейшего впахивания.
С кадрами - то же самое.
Просто здесь, в теме, есть некоторое смешение понятий - кто такие кадровики.
Изначально кадровик - это человек, который занимается трудовым правом и, главное - кадровым делопроизводством. Это отдельная профессия. Весьма непростая. Ибо правильно оформить ту же трудовую книжку или больничный лист - это надо знать, как.
Иногда работодатели зовут на кадровое делопроизводство юристов, хотят сэкономить. И получают ответ, что это - две разные профессии. И экономить тут не получится.
Есть еще отдел персонала. Нередко это те же кадровики, которые помимо прочего ещё и производят отбор сотрудников. Классический кадровик в СССР сотрудников не отбирал. Он исполнял заказ соответствующего начальника.
Сейчас же отбором сотрудников занимаются HR-манагеры. Которые, как и управленцы, считают, что они могут отобрать и подобрать кого угодно, даже не разбираясь в той профессии, для которой отбирают человека. А это, как раз, и неверно!
Поэтому в нормальных местах HR-манагер занимается "человеческими качествами" кандидата, а его профессиональные качества отсматривает непосредственный начальник будущего кандидата.
Но нормальных мест не всегда много, и поэтому часто HR-манагеры берут на себя ещё и отбор профессиональных качеств.
И тогда получается тот бедлам, о котором выше и рассказывали коллеги.
quote:Но вы же - мало того, что говорите - так ещё и фразами из книг.
Я пишу так, как думаю.
Ну и даже если это, допустим, фразы из книг, то это плохо?
quote:Вот этой фразой вы сами уронили себя.
Перед кем уронил, если не секрет?
Перед близкими, перед самим собой...?!
quote:Так Вы не цитируйте их учебники, я и не буду говорить про МВА.
У меня нет МВА и посему я не цитирую их учебники.
Не угадали.
quote:Во-вторых - в очередной раз повторю, что Вы "воспитаны" на учебниках и по ним же живёте
Инфа 146%!
Откуда Вы это можете знать?
quote:Чтобы я Вам привел критерии - я всего-то и должен получить от Вас чёткое и точное ТЗ (техническое задание).
Тут я вообще в растерянности.
Если Вы говорите, что пацаны в пивной это оценят, оборот такой-то - так себе,зарплата жиденькая, статус средний - то мне интересен Ваш критерий оценки всех этих величин.
И если кто-то говорит, что вот это "мало" или "много", то и возникает вопрос с чем сравнивают.
И говорить, что я же должен предоставить ТЗ на Ваши умозаключения - простите, но мне это не понятно.
Pragmatik, Вы прям так серьезно! Наболело, видать. И бедного vulcan1600 с его несчастными 3 млрд совсем затретировали...
Да кто ж спорит-то - каждый должон свою работу делать. Хотя, по нынешним временам, эта аксиома слишком часто требует доказательств. Потому, видно, так задевает за живое - и Вас, и vulcan1600. А вообще-то, признайтесь оба: говорите вы, обои, об одним и тем же, только в несколько разных аспектах. А?
P.S. А вот все равно не подеретесь!
quote:Originally posted by Pragmatik:
У нас совет директоров - это те же самые лица, которые потом спотыкаются и приходят ко мне за помощью
Лбы вы чтоли им зелёнкой?!?!?!
Кстати, как юноша с первым юридическим образованием, я иногда увлекаюсь казуистикой. И посему могу забыть гуманитарно-психологическую часть.
Теперь же я решил понять причины поиска "книжности,МВА и менеджерства" г-ном юристом во всех аспектах бытия.
И нашёл, как мне видится.
Поиск наймитов с МБА спроецирован убеждениями г-на юриста, видящего в новых методиках только плохое.
Это синдром бабушки, отрицающей компьютер)
Цитаты ниже)
[QUOTE][B]
Пример - в СССР
Есть люди с весьма высоким положением, причем нередко ещё со времен СССР.
Классический кадровик в СССР
Мы жили в СССР.
А, ну да... и как это мы в СССР, а потом в Демократическтой России
Ага. Подкормил уйму бездельников. А уж подкормить галеристов - святое дело. И как это СССР обходился без них...
Ну откровенно говоря и во времена СССР
Во времена СССР - немыслимое дело!
В Прибалтике это было ещё во времена СССР
Считаю, что можно. И нужно. Ибо церковь у нас и в СССР
А нехилое количество народа тоскует именно по временам СССР.
quote:[B][/B]
И бедного vulcan1600 с его несчастными 3 млрд совсем затретировали...
Дядя Вова, не боись)
Просто для меня , отвечать за 3 млрд. весьма ответственно и страшновато временами)
В пивной, конечно, это круто.
Жаль с персонами статусными времён СССР я это не обсуждал.
Боюсь уронить себя)
Сколько встречал девочек-кадровичек не разбираются в вопросе. По моим наблюдениям они вообще не могут правильно оценивать мужчин. В мозгах у них подспудно заложен альфа-самец и все. Соискателей они оценивают только по приближенности к АЛЬФЕ.
quote:Originally posted by vovast:
Наболело, видать.
Если почитать самое начало темы - да, проблемы имеют место быть... в масштабах страны.
quote:Originally posted by vovast:
И бедного vulcan1600 с его несчастными 3 млрд совсем затретировали...
Да Господь с Вами! Где мне его третировать. Я еле-еле отбиваюсь от него.
)))
quote:Originally posted by vovast:
А вообще-то, признайтесь оба: говорите вы, обои, об одним и тем же, только в несколько разных аспектах. А?
Как Вам сказать. Я бы сказал так - мы говорим об одних и тех же темах, но у нас абсолютно разный подход к этим темам.
quote:Originally posted by vovast:
P.S. А вот все равно не подеретесь!
Никто и не собирался. Мой оппонент вон с груди жмёт 160!!! А я маленький и щуплый. )
quote:Originally posted by vulcan1600:
Я пишу так, как думаю.
Вне всякого сомнения. А думаете, почему-то, книжными фразами.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Ну и даже если это, допустим, фразы из книг, то это плохо?
Ничего плохого.
Но разговор о работе. И тут, как раз, книжные фразы могут сыграть злую шутку. Особенно когда в реальности всё совсем не так, как в книгах.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Перед кем уронил, если не секрет?
Перед близкими, перед самим собой...?!
Это было образное выражение.
Хотел сказать, что Вы своей фразой ДОЛЖНОСТЬ поставили выше, чем собствено того, кто занимает эту должность. Т.е., в Вашей "табели о рангах" Вы ДОЛЖНОСТЬ поставили на 1-ое место. А я вот привык, что специалисты, в первую очередь, считают, что не место красит человека, а человек место.
Т.е., во главе угла - ЧЕЛОВЕК (как специалист), а потом уже -ДОЛЖНОСТЬ, которую он занимает.
quote:Originally posted by vulcan1600:
У меня нет МВА и посему я не цитирую их учебники.
Не угадали.
Я не про Вас говорил.
У меня друг оканчивал некогда МВА. Я порой листал его учебники.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Инфа 146%!
Откуда Вы это можете знать?
Если исключить наличие у меня досье на Вас, то остаётся только один вариант - это то, что Вы говорите, в т.ч. - КАК и КАКИМИ ФРАЗАМИ Вы это говорите.
Кстати, это очень важное качество для тех, кто отбирает людей - уметь вытаскивать информацию из того, что говорит собеседник. Ведь птицу видно по полёту.
Вот те же 3 миллиарда. Вы сказали -мол, у Вас бюджет 3 миллиарда. Обычно так почти не говорят. Говорят или "оборот", или "чистые активы". А вот "бюджет" - это характерно или для тех, кому этот бюджет спустили (утвердили) наверху, или для тех, кто не делает разницы между бюджетом и оборотом.
Кстати, про оборот Вы потом и сказали сами.
Вот я и думаю - это для Вас просто нет разницы - или Вы наоборот, очень точно выразили смысл?
quote:Originally posted by vulcan1600:
Тут я вообще в растерянности.
Если Вы говорите, что пацаны в пивной это оценят, оборот такой-то - так себе,зарплата жиденькая, статус средний - то мне интересен Ваш критерий оценки всех этих величин.
И если кто-то говорит, что вот это "мало" или "много", то и возникает вопрос с чем сравнивают.
Нда... Похоже, мне в общении с Вами нужно уменьшить количество образных выражений. А то имеется некоторое недопонимание.
))))Я уже пытался Вам объяснить. Ну, с примером про 25 сантиметров.
Просто Вы мне выдали - мол, у Вас бюджет 3 миллиарда. И всё. Т.е., Вы рассчитывали, что сия сумма должна меня привести в состояние ступора? Обычно, когда хотят произвести впечатление, не козыряют бюджетом, козыряют должностью или названием конторы, где работают... или и тем и другим.
Вы же ничего этого не стали делать, а озвучили 3 миллиарда. А я не изумился. Ибо, как уже говорил -для нас - ничего особенного.
quote:Originally posted by vulcan1600:И говорить, что я же должен предоставить ТЗ на Ваши умозаключения - простите, но мне это не понятно.
Нда...
1) Вы мне ничего не должны.
2) Это Вы меня спрашивали про какие-то критерии оценки и т.п.. Вот Я Вас тоже спрашиваю - про какие критерии Вы говорите? Ибо, чтобы Вам ответить - нужно чётко понимать, о чём вообще идёт разговор. Вот про это я Вас и спросил - т.е., попросил очертить, о чём конкретно мы с Вами говорим, когда Вы спрашиваете меня про "критерии оценки"?
Ибо отбирать аниматора в ресторан и инженера-строителя - это ОЧЕНЬ разные вещи. И ОЧЕНЬ разный подход к критериям отбора.
С чего, собственно, и началась данная тема, если кто ещё помнит.
quote:Originally posted by КМ:
Сколько встречал девочек-кадровичек не разбираются в вопросе. По моим наблюдениям они вообще не могут правильно оценивать мужчин. В мозгах у них подспудно заложен альфа-самец и все. Соискателей они оценивают только по приближенности к АЛЬФЕ.
Я поэтому, когда нужно было, искал людей сам. Если они проходили мой первичный отбор - то потом передавал их дальше, кадровикам, СБ... Пусть они "пробивают" их на предмет моральных качеств, связи с криминалом и т.п.
Кстати, если б доверял поиск кадровикам - большинство людей просто не дошли бы до собеседования со мной, были бы отсеяны как не подходящие именно по профессиональным параметрам.
Мне потом кадровики говорили - мол, а с хрена ль ты отобрал вот этого, он же никакой с точки зрения профессиональных качеств. Спрашивал эту пигалицу - а что ты сама знаешь про профессиональные качества в моём отделе? В ответ - ну как же, я ему тесты давала...
И понимаешь, что дальше говорить просто не о чем.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Кстати, как юноша с первым юридическим образованием, я иногда увлекаюсь казуистикой.
Юноша с первым юридическим образованием должен был бы помнить, что это по-учёному называется не казуистика, а коллизия. Казуистика - термин более богословский, но не юридичекский.
Вот я и говорю - вот так по лексике и получаешь информацию о собеседнике.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Поиск наймитов с МБА спроецирован убеждениями г-на юриста, видящего в новых методиках только плохое.
Г-н юрист не всегда был юристом. И кое-что умеет помимо юриспруденции.
Далее. Г-н юрист немало повидал носителей новых методик. Более того - сама данная тема об этом - про "новые методики" и их, порой, бестолковых носителях, в виде девачек-кадровичек...
quote:Originally posted by vulcan1600:
Это синдром бабушки, отрицающей компьютер)
Цитаты ниже)
[QUOTE][B]
Пример - в СССР
Есть люди с весьма высоким положением, причем нередко ещё со времен СССР.
Классический кадровик в СССР
Мы жили в СССР.
А, ну да... и как это мы в СССР, а потом в Демократическтой России
Ага. Подкормил уйму бездельников. А уж подкормить галеристов - святое дело. И как это СССР обходился без них...
Ну откровенно говоря и во времена СССР
Во времена СССР - немыслимое дело!
В Прибалтике это было ещё во времена СССР
Считаю, что можно. И нужно. Ибо церковь у нас и в СССР
А нехилое количество народа тоскует именно по временам СССР.
Как весь этот поток сознания относится ко мне?
Этот поток сознания нашел в Ваших темах.
Кстати есть и в этой.
Про СССР упоминание.
Как, впрочем, и во многих других...
У меня девочек - кадровичек нет.
Есть профи, после них - платный ассесмент.
В итоге - крайне эффективный серпентарий.
quote:Дико извиняюсь что вмешиваюсь, но тут примерчик всплыл в памяти. Грузят нам на пароход в порту турбины весом 30 тонн береговыми средствами. Матрос меня спрашивает - а как же мы их выгружать то будем, там же рейдовая разгрузка,у нас стрелы на 15 т? Мы доставили и простояли месяц с лишним у берега места назначения до выяснения. Отвезли в ближайший порт где их перегрузили на другой пароход (который сам мог выгрузить на плашкоут который должен доставить их уже на берег назначения). С грехом пополам турбины эти доставлены были. Но что то там сломали в процессе и они теперь валяются ни кому не нужные. Руководитель этой операции пошел выше,сей час городом рулит. Бедные наши городауправлять производством - это нужно быть до мозга костей производственником, знать своё производство до последнего винтика. Этим отличались "красные директора" и этого абсолютно нет в эффективных менеджерах. Поэтому они и гробят производство. Начитаются книжек - а производство живёт не по книжкам
quote:Originally posted by vulcan1600:
Рассказываете про МВА и прочее.
Ну вы расскажите. Интересно.
По-моему, это прежде всего купирование чего-то там мозгу. Не так?
quote:Originally posted by vulcan1600:
И если на данном этапе мне нужен генератор идей и хороший человек (заместо говённого человека, но хорошего токаря) то именно такого я и стану искать.
Так MBA же и замещает всякие генерации "эффективным менеджментом".
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Руководитель этой операции пошел выше,сей час городом рулит. Бедные наши города
а чо матросик то раньше не мог спросить что ли?
сейчас небось жрет.....тушонку с макаронами и шлюх в портах покупает....и жрет падла и жрет а что Родина со сломаными турбинами ему насрать!
quote:Originally posted by Да всё тот же:
но тут примерчик всплыл в памяти
К сожалению таких примеров много.
а матросик то жрет в это время.....или спит....
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Дико извиняюсь что вмешиваюсь, но тут примерчик всплыл в памяти. Грузят нам на пароход в порту турбины весом 30 тонн береговыми средствами. Матрос меня спрашивает - а как же мы их выгружать то будем, там же рейдовая разгрузка,у нас стрелы на 15 т? Мы доставили и простояли месяц с лишним у берега места назначения до выяснения. Отвезли в ближайший порт где их перегрузили на другой пароход (который сам мог выгрузить на плашкоут который должен доставить их уже на берег назначения). С грехом пополам турбины эти доставлены были. Но что то там сломали в процессе и они теперь валяются ни кому не нужные. Руководитель этой операции пошел выше,сей час городом рулит. Бедные наши города
А до 1953 года его бы расстреляли как вредителя.
Так вот чему учит MBA...
quote:Originally posted by Бонк:
его бы расстреляли как вредителя
да ладно....
Путевку в солнечный Магадан или на лесосеку.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Этот поток сознания нашел в Ваших темах.
Кстати есть и в этой.
Про СССР упоминание.
Как, впрочем, и во многих других...
А, то есть это я во всём виноват? Тоисть, как всегда, виноваты юристы и ивреи... Хорошо хоть, я не иврей, а то был бы кругом виноват.
Виноват в том, что не изумился цЫфорке в 3 мильярда (Вы ж, похоже, привыкли, что обычно при этой фразе народец падает ниц), виноват в том, что Вы путаете "бюджет" и "оборот", а также "казуистику" и "коллизию", виноват в том, что Вы меня не понимаете и потому пытаетесь приписать мне какую-то ерунду....
Понятно.
Ну, тогда, полагаю, нужно просто заканчивать с Вами разговор...
quote:Originally posted by Gasar:
В итоге - крайне эффективный серпентарий.
О том и речь! Люди с мозгами и пониманием девачек-кадровичек с их новомодными, но бестолковыми "методиками" уже на дух не переносят.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Дико извиняюсь что вмешиваюсь, но тут примерчик всплыл в памяти. Грузят нам на пароход в порту турбины весом 30 тонн береговыми средствами. Матрос меня спрашивает - а как же мы их выгружать то будем, там же рейдовая разгрузка,у нас стрелы на 15 т? Мы доставили и простояли месяц с лишним у берега места назначения до выяснения. Отвезли в ближайший порт где их перегрузили на другой пароход (который сам мог выгрузить на плашкоут который должен доставить их уже на берег назначения). С грехом пополам турбины эти доставлены были. Но что то там сломали в процессе и они теперь валяются ни кому не нужные. Руководитель этой операции пошел выше,сей час городом рулит. Бедные наши города
Извиняться не за что, уважаемый.
А пример - обычный... По всей России такое... "Эффективные менеджеры". 
А как руководят городами - доводилось видеть. Руководитель города за стенкой сидел, в соседнем кабинете. Я тогда много чему у него научился. Например, чётко понял, что просто "честный мэр" - это ни о чём. И городу от этого может быть ни тепло, ни холодно. Зато когда по зиме трубы отопления начали рваться, а в казне йух ночевал... и ремонтировать те трубы стали просто под честное слово мэра, что-де, заплатим, но потом, по возможности... Это сработали старые связи мэра, ибо он до этого в раёне неплохо поработал и связи у него были... А ещё он сам в строительстве работал, не строителем, конечно, но тему знал изнутри. Поэтому присесть ему на уши в сфере ЖКХ было невозможно, грамотный мужик. Хотя как человек - довольно жёсткий и не всегда приятный. Однако ж город тащил на себе честно. Он любил говаривать: "Если у жителей зимой в домах есть тепло, свет и вода - им похрен, к какой партии принадлежит мэр".
Вот тогда я и понял, что одной честностью город не сдюжить, нужны знания и опыт, а ещё связи, чтоб, есличо, кто-то пришел бы и сделал забесплатно, под честное слово заплатить в дальнейшем.
Кстати о птичках. Недавно читал какой-то доклад, то ли ОНФ, то ли ещё чей. Приводятся данные: руководители регионов, которые пришли рулить региёнами из крупного бизнеса и которые в бизнесе ЯКОБЫ были "успешными управленцами" - как правило, на посту главы региона оказывались никакими руководителями и регион при них катился вниз. Тем самым, либеральная пестня о том, что-де, "хороший управленец способен эффективно управлять чем угодно", в очередной раз потерпела закономерный крах.
Исключения - крайне редки! Например, редчайшее исключение - Юрий Трутнев. Успешный бизнесмен и весьма грамотный гос. управленец. Ещё и, ЕМНИП, какой-то дан по кёкушин-карате. )
quote:Дык это не только матросик спрашивал а и старпом у самого руководителя аперацииOriginally posted by Добрый как ангел:
а чо матросик то раньше не мог спросить что ли?
сейчас небось жрет.....тушонку с макаронами и шлюх в портах покупает....и жрет падла и жрет а что Родина со сломаными турбинами ему насрать!
. А тот махнул рукой сказав поехали . А матрос шо матрос спросил и по своим матросским делам тушёнку трескать да шлюх иметь. Ему не когда глупостями заниматься начнешь много спрашивать придется новое место с тушенкой искать. А там уже гастероэмигранты которые не спрашивають 
По теме всем и никому конкретно:
- Я прошу прощения, но... какба... соционика, социология, элементарные азы и аспекты менеджмента никуйа не рулят?
А трактат Сунь-Цзы "трактат о Войне" никто из супер-пупер манагеров не пробовал почитать и ассимилировать в действительность?
А элементарный принцип обратной связи из пратической психологии?
Бихейвиоризм, если не ошибаюсь...
Можно кол на голове оппонента тесать, если нт обратной связи. Обратная связь - любое "Да". Да - значит он пропустил через себя и понял твои мысли или постулаты, или любую твою куйню.
p.s. поэтому и напискл, что тема - куйня. Научись меняться ради цели, если хочешь её достичь. Если преобоадает твое Я, либидо, характер, то Ты дурак! Учись! Либо жалуйся-хвастайся на форуме))))
Если что то хуево в твоем окружении, если ты не можешь с этим справиться, то среда не виновата! Ты - сам дурак! Либо ты ленив, чтобы учиться, либо ты сноб мнимоамбициозный. Цель и гибкость! Если ты не можешь держать удар, подниматься после поражения, если тебя разводят твои подчиненные... может быть пропала мотивация и ты стал слаб? Закостенел в своем ахуизме?
quote:Originally posted by Kivar:
соционика, социология, элементарные азы и аспекты менеджмента никуйа не рулят?
Девачки-манагерихи словов таких не знают. Ибо их на 2-хнедельных "курсах повышения квалификации" этим словам не учили. А если и учили, то не успевали объяснить, что это такое. А уж глубоко изучать сии науки... куда там.
"Элементарные азы и аспекты менеджмента" - то-то и оно, что - элементарные. Как бы Вам, коллега, поближе к телу... А, придумал. Представьте себе "двухнедельные курсы самообороны". Приходят туда хомячки хомячками, некоторые - прямо из кружка кройки и шЫтья. Ну и кем они выйдут через 2 недели? Правильно - хомячками. Только не простыми, а боевыми. )))) Т.е., они будут уверены, что таперича любому супостату репу расхлобыстят на счОт раз.
Опять же, вспомним ту же психологию. Многие идут в психологи, чтоб наладить личную жизнь. И при этом - огромное колимчество разных психологов-женщин личной жизни не имеют ваще. Т.е., нихрена им их психология не пригодилась. А какая-нить ткачиха-повариха Бурлакова Фрося устала ссаными тряпками гонять ухажОров.
quote:Originally posted by Kivar:
Если что то хуево в твоем окружении, если ты не можешь с этим справиться, то среда не виновата! Ты - сам дурак!
А, вон оно как. Т.е., когда в 1991 году наипнулся Союз, а мы не могли с этим справиться - то среда не виновата, а это типа мы сами дураки?
))))Интересная концепция.
Опять же, переводя на близкую Вам, коллега, тему: если вас (не Вас лично, а так, вообще) киздят 20 человек, а вы не можете что-то изменить, отбиться или убежать - то 20 человек не виноваты, а виноваты вы сами, ибо вы - сам-дурак...
Не, нуачо - правильная позиция. Главное - удобная... 20 человек всегда вот так смогут отбрехаться и никакова тебе УК РФ. ПотерпефшЫй - сам дурак. ))))
Г-н юрист, дорогой Вы мой, давайте по пунктам:
1. Цифра в 3млрд была преведена не с целью Вашего "падения ниц", как Вы написали, а с целью понимания масштабов моей ответственности. Понятно, что, например, у Кока-Кола или Мерседенс Бенц Рус цифры больше, но есть и конторы, где они много меньше. Для меня на данном этапе моей жизни это данность.
Никакого изумления я не требовал, хотя Вы постоянно пеняете на то, что никто этому не изумился. Вы особенно.
2. Казуистика термин не только "поповский". Он ещё и юридический временами.
Перейти к: навигация, поиск Казуи́стика (от лат. casus - 'случай', 'казус') - в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.[1]
В юриспруденции под казуистикой понимают анализ данного дела, случая (казуса) и выведение из него путём логической и юридической интерпретации некоторых общих принципов, дополняющих недостающие в законодательстве нормы. В судебной практике большинства стран нередко приходится прибегать к казуальному творчеству из-за выдвигаемых усложняющейся жизнью новых вопросов, ещё не отражённых в законе.
Применение одной статьи закона к различным юридическим случаям (в юриспруденции).
Посему, что Вы там вычислили во мне по моей лексике, я не понимаю.
Видимо, умеете ставить диагнозы на расстоянии, не подготовившись, однако, лично.Это проблема многих.
Бывает.
3. Аргументация: "Это было образное выражение" - весьма слаба. Приведение с регулярностью рейсового автобуса в пример 25-ти сантиметровых членов и удивления затем или не удивления женщин, меня настораживает.
Сами же пишете : Как говаривали ещё у нас в техникуме, а потом в первом моём ВУЗе: "Правильно составленное техническое задание - это 50% успеха всего дела."
Чтобы я Вам привел критерии - я всего-то и должен получить от Вас чёткое и точное ТЗ (техническое задание).
Затем пишете уже в ином ключе :Это было образное выражение.
Нда... Похоже, мне в общении с Вами нужно уменьшить количество образных выражений. А то имеется некоторое недопонимание. ))))
Я уже пытался Вам объяснить. Ну, с примером про 25 сантиметров.
Определитесь плиз Вы образно в образе или ТЗ Вам подавай?!)
4. Бюджет в 3 млрд, будь он неладен.
Конечно мне частично его спускают сверху.
Есть хозяин, акционер, собственник в одном лице.
Есть Импортёр товара в Россию со своими требованиями по обороту.
Я же звено, реализующее намеченные планы и отвечающий частично за всю эту сумму. За её оборачиваемость, за прибыль с неё,за соответствие всех процессов с этой суммой связанных.
Посему да - я не хозяин этих денег. Я лицо наёмное.
И изумлять данной цифрой я никого не хотел, посему мне не понятно зачем постоянно это упоминать и делать акцент на терминах?
5. Критерии.
Про них я поинтересовался вот почему (ниже Ваши фразы):
Ничего особенного
Кстати, так себе оборот
Тогда жиденько как-то
Но это тоже - как-то ни о чём
Но и ничего такого особенного нет
Из-за большого количества фраз, содержащих в себе оценочный критерий, я и решил задать вопрос, а по какой линейке меряете?
Ответа так и не получил....
quote:Originally posted by vulcan1600:
Г-н юрист, дорогой Вы мой, давайте по пунктам:
А пожалуйста.
quote:Originally posted by vulcan1600:
1. Цифра в 3млрд была преведена не с целью Вашего "падения ниц", как Вы написали, а с целью понимания масштабов моей ответственности.
А я Вам в -дцатый раз говорю - эти Ваши 3 миллиарда - НИ О ЧЁМ. Они ни на грамм не показывают ИСТИННЫЙ уровень Вашей ответственности. Ибо 3 ярдами может рулить и простой менеджер компании-дистрибьютора, и начальник отдела в 2 человека, и начальник ресторана, и директор завода в 1500 человек. У всех у них сумма - 3 ярда - одинакова, а вот уровень компетенции, компетентности и ответственности за людей и за дело - РАЗНЫЕ.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Понятно, что, например, у Кока-Кола или Мерседенс Бенц Рус цифры больше, но есть и конторы, где они много меньше. Для меня на данном этапе моей жизни это данность.
Никакого изумления я не требовал, хотя Вы постоянно пеняете на то, что никто этому не изумился. Вы особенно.
Я Вам не раз уже сказал - если Вы хотите показать мне свой УРОВЕНЬ - просто назовите: или название компании и Вашу должность, или просто Вашу должность и, к примеру, количество подчинённых. Тогда мне будет понятно, каков Ваш уровень. А эти 3 ярда - это вот именно что ни о чём. Они ни на грамм не дают понять - каковы Ваши ДЕЛОВЫЕ КАЧЕСТВА, в чём Ваши сильные стороны как управленца и/или как специалиста в какой-либо сфере.
quote:Originally posted by vulcan1600:
2. Казуистика термин не только "поповский". Он ещё и юридический временами.
Вот именно что "временами".
Я ж и говорю - птицу видно по помё... э-э-э-э... по полёту.
Я юрист не "временами", а постоянный. Поэтому для меня есть разница:
- человек получил юридическое образование
- или же человек работал или работает юристом.
Для меня разница - большая. Поэтому я Вам и говорю - среди практикующих юристов, как и среди представителей любой другой профессии - есть фразы, которые спецы не употребляют. Ну, например, спецы-радиотехники никогда не скажут "вольтаж". Это как стрелку IPSC сказать "нажал на курок, бабахнул выстрел".
Поэтому вот так, по лексике, и определяются люди. Кстати, это не я придумал.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Перейти к: навигация, поиск Казуи́стика (от лат. casus - 'случай', 'казус') - в общеупотребительном бытовом значении под этим термином понимают изворотливость в аргументах при доказательстве сомнительных или ложных идей; крючкотворство.[1]
Я читал википедию.
Но я юрист, а не богослов или лингвист. А у нас, юристов-практиков, сей термин почти не употребляется.
quote:Originally posted by vulcan1600:
В юриспруденции под казуистикой понимают анализ данного дела, случая (казуса) и выведение из него путём логической и юридической интерпретации некоторых общих принципов, дополняющих недостающие в законодательстве нормы. В судебной практике большинства стран нередко приходится прибегать к казуальному творчеству из-за выдвигаемых усложняющейся жизнью новых вопросов, ещё не отражённых в законе.
Применение одной статьи закона к различным юридическим случаям (в юриспруденции).
См. абзац выше. Юристы нечасто читают википедию, поэтому не надо её цитировать.
Повторю - юристы-ПРАКТИКИ слово "казуистика" редко используют. Можете зайти к нам на Ганзе в раздел "Юридическая консультация" и попробовать поискать, кто и сколько раз употребил это слово в темах. Если вообще употребил.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Посему, что Вы там вычислили во мне по моей лексике, я не понимаю.
Я это уже понял.
Как смог - объяснил. Для "юноши с юридическим образованием" этого должно бы хватить, чтобы стало понятно. Как говаривал наш первый декан: "Думающему - достаточно".
Поэтому тут главное не то, что Вы не понимаете. Главное - что я понимаю.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Видимо, умеете ставить диагнозы на расстоянии,
Да, умею. Работа такая. Я ж говорил - я не всегда был юристом. И опыт работы у меня с 14 лет. И юристом не первую пятилетку работаю. А ещё отлично знаю специфику торговли и производство.
quote:Originally posted by vulcan1600:
Определитесь плиз Вы образно в образе или ТЗ Вам подавай?!)
ОК, я понял - буду излагать мысли по возможности попроще, чтоб было понятно.
quote:Originally posted by vulcan1600:
4. Бюджет в 3 млрд, будь он неладен.
Конечно мне частично его спускают сверху.
Есть хозяин, акционер, собственник в одном лице.
Есть Импортёр товара в Россию со своими требованиями по обороту.
Я же звено, реализующее намеченные планы и отвечающий частично за всю эту сумму. За её оборачиваемость, за прибыль с неё,за соответствие всех процессов с этой суммой связанных.
Посему да - я не хозяин этих денег. Я лицо наёмное.
Вот сказали много - а ПО СУТИ - ни-че-го!
То, что Вам бюджет спускают, что Вы реализуете чьи-то планы - мне это и так было понятно. Я устал говорить - я не с сантехниками работаю. Элементарные вещи мне объяснять не надо. Я ж не девочка-кадровичка.
Но Вы, перечисляя вот всё это - так и не рискнули просто назвать свою должность. К чему эти разъяснения, что Вы там делаете? Это всё - для девочек-манагерш.
Нам же все эти разъяснения - это разговоры ни о чём. Как работает дистрибьюция - я знаю с середины 90-тых.
Поэтому, всё, что Вам было б нужно - это просто назвать свою должность, уровень своей компании, количество людей в подчинении. И всё. Вот этого для понимания Вашего уровня как управленца было бы куда более достаточно, чем эти Ваши 3 миллиарда.
Но когда человек шибко стесняется - то никакие 3 ярда не заменят настоящей информации о его должности. А красивыми фразами человек только семафорит, что если он чего-то недоговаривает - значит, ему есть, что недоговаривать. Значит, чего-то он стесняется - раз помалкивает о действительно важных вещах, а рассказывает про 3 миллиарда.
И Вы просто делаете вид, что Вы не понимаете, о чем я. Я не думаю, что человек, работающий с бюджетом (или оборотом) в 3 миллиарда, не понимает, о чём я ему говорю. Всё же, откровенно глупых людей не держат на управлении такими деньгами. Так что, всё Вы понимаете.
quote:Originally posted by vulcan1600:
И изумлять данной цифрой я никого не хотел, посему мне не понятно зачем постоянно это упоминать и делать акцент на терминах?
Про 3 миллиарда я уже устал объяснять.
Я уже выше в данном посте сказал Вам, что если б Вы не хотели никого изумлять - Вы не стали бы говорить про эти 3 ярда, а просто бы назвали свою должность и примерный уровень компании, где трудитесь. Вот тогда бы Ваш уровень был бы всем понятен.
quote:Originally posted by vulcan1600:
5. Критерии.
Про них я поинтересовался вот почему (ниже Ваши фразы):Ничего особенного
Кстати, так себе оборот
Тогда жиденько как-то
Но это тоже - как-то ни о чём
Но и ничего такого особенного нетИз-за большого количества фраз, содержащих в себе оценочный критерий, я и решил задать вопрос, а по какой линейке меряете?
Ответа так и не получил....
1) Я достаточно много и хорошо уже озвучил свои мысли по поводу 3 ярдов, "ничего особенного" и т.п., что относится именно к этим деньгам. По какой линейке я мерил? Полноте!!! Вы, такой матёрый управленец - и не понимаете, по какой линейке меряют 3 миллиарда? Никогда не поверю!
2) Ответ Вы получили. И не один раз. Но Вы упорно делаете вид, что не понимаете, о чём это я. Ну уж тут я ничего не могу поделать. Коллеги в теме меня, почему-то, понимают. Хотя и не все. А Вы, такой матёрый управленец, с такой ответственностью (подразумевающей наличие недюжинного ума и знаний) - и вдруг не понимаете... Странно это... Так не бывает.
quote:Originally posted by Pragmatik:
А, вон оно как. Т.е., когда в 1991 году наипнулся Союз, а мы не могли с этим справиться - то среда не виновата, а это типа мы сами дураки?Интересная концепция.
Опять же, переводя на близкую Вам, коллега, тему: если вас (не Вас лично, а так, вообще) киздят 20 человек, а вы не можете что-то изменить, отбиться или убежать - то 20 человек не виноваты, а виноваты вы сами, ибо вы - сам-дурак...
Не, нуачо - правильная позиция. Главное - удобная... 20 человек всегда вот так смогут отбрехаться и никакова тебе УК РФ. ПотерпефшЫй - сам дурак.
А что не так ? Что , не знаете случаев , когда 20 человек обвиняют одного (избитого) что он сам напал ? А они , типа , оборонялись
Ну а по поводу СССР вообще не в дугу . Изменилась среда , меняйся . Эволюционируй . Отращивай навыки , шерсть и клыки . Или умри .
Уважаемый Pragmatik, не надо воспринимать все буквально и утрировать
Я писал - гибкость для выживаемости и максимального комфорта! Это про сэсэсэр, в часности. А 20 апанэйнтаф... некуй в такую ситуацию попадать, а если попали... мочить как можно больше казлов! Одного-троих с собой забрать можно, Валгалла нас ждет! Хотя можно технично убегать, если получиться.
quote:Originally posted by Kivar:
Уважаемый Pragmatik, не надо воспринимать все буквально и утрировать
Когда страх переходит в ярость - это ТАКОЙ кайф ...
Отож!
А вот еще такой знаменитый HR-манагер был, Мёбиус... Но это так, к слову пришлось.
quote:Originally posted by Kivar:
Я писал - гибкость для выживаемости и максимального комфорта! Это про сэсэсэр, в часности. А 20 апанэйнтаф...
Хотя можно технично убегать, если получиться.
Разговор шел не про то, что делать в такой ситуации.
Разговор шёл про то, что, цитирую: "Если что то хуево в твоем окружении, если ты не можешь с этим справиться, то среда не виновата! Ты - сам дурак!" КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Я лишь хотел показать, что бывает уйма случаев, когда человек не может справиться с какими-либо вещами, но он в этом меньше всего виноват.
quote:Originally posted by Pragmatik:
бывает уйма случаев, когда человек не может справиться с какими-либо вещами, но он в этом меньше всего виноват.
все кто ныл за дефицит в советское время и видел в Москве лишь источник вареной колбасы виноваты в развале СССР.....все кто способен думать только брюхом....
quote:Originally posted by Добрый как ангел:
все кто ныл за дефицит в советское время и видел в Москве лишь источник вареной колбасы виноваты в развале СССР.....все кто способен думать только брюхом....
Вы хотите сказать , что по дороге к светлому будущему обещали кормить тока москвичей ?
quote:что если б Вы
quote:что если б Вы не хотели
quote:Вы не стали бы
quote:а просто бы
quote:Вот тогда бы Ваш уровень был бы
Всё в одном абзаце, а как логично и ,главное, объективно)
И эти люди просят ТЗ!)
quote:Originally posted by Strelezz:
Вы хотите сказать , что по дороге к светлому будущему обещали кормить тока москвичей ?
по дороге вообще никому ничего не обещали....
только эти....трудности с лишениями.....
quote:Originally posted by Strelezz:
Вы хотите сказать , что по дороге к светлому будущему обещали кормить тока москвичей ?
quote:Originally posted by vulcan1600:
Всё в одном абзаце, а как логично и ,главное, объективно)
И эти люди просят ТЗ!)
Ну, я так понимаю - крыть Вам уже нечем. А сказать чего-то - надо.
Изменилась среда , меняйся . Эволюционируй . Отращивай навыки , шерсть и клыки . Или умри .
Изменилась среда , меняйся . Эволюционируй . Отращивай навыки , шерсть и клыки . Или умри .
Изменилась среда , меняйся . Эволюционируй . Отращивай навыки , шерсть и клыки . Или умри .
quote:Originally posted by LAVERON:
Изменилась среда , меняйся . Эволюционируй . Отращивай навыки , шерсть и клыки . Или умри .
Изменилась среда , меняйся . Эволюционируй . Отращивай навыки , шерсть и клыки . Или умри .
Глупостей таких вы
откуда понавыдумывали-то?
Трилобиты-одни из немногих-кто остался на планете Земля после очередного поголовного мора.А почему?
Да потому шо-в иле глубоко на морском дне ковырялись,как обычно.
А остальныфе-издохли (результаты раскопок).
КЛОПЫ-ЗА ОБОЯМИ-ПРЕКРАСНО ЖИВУТ.
И здравствуют.
НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ И НЕ ВЫСОВЫВАЮТСЯ(РАЙКИН СКАЗАЛ).
Кто звиздит много в тоталитарном обществе,государстве-тот тоже
быстро на нет исходит.
__________
Наверное самое умное-не меняться,а плыть по течению,хоть куда-то да доплывешь.
А против-будешь барахтаться на месте таки....
quote:Про клыки и шерсти клок тут наверно имелось ввиду подстроится под ситуацию где то дать где лизнуть.Originally posted by LAVERON:
Глупостей таких вы
откуда понавыдумывали-то?Трилобиты-одни из немногих-кто остался на планете Земля после очередного поголовного мора.А почему?
Да потому шо-в иле глубоко на морском дне ковырялись,как обычно.
А остальныфе-издохли (результаты раскопок).КЛОПЫ-ЗА ОБОЯМИ-ПРЕКРАСНО ЖИВУТ.
И здравствуют.
НИЧЕГО НЕ МЕНЯЮТ И НЕ ВЫСОВЫВАЮТСЯ(РАЙКИН СКАЗАЛ).Кто звиздит много в тоталитарном обществе,государстве-тот тоже
быстро на нет исходит.__________
Наверное самое умное-не меняться,а плыть по течению,хоть куда-то да доплывешь.
А против-будешь барахтаться на месте таки....
Берега, конечно, видеть надо. Я вот тож порой на работе права качаю. Но стараюсь не переходить границ. Понимаю, что я - человек нанятый, а они - собственники.
Как-то было - владелец бизнеса орёт на меня, я - на него. Но я при этом точно знал, что в конторке, кроме нас, никого больше нету. Т.е., авторитет Бальшова Начальника от нашего с ним взаимного орания не пострадает. Зато вот не поверите - потом с этим начальником стало довольно нормально общаться. Уже прислушивается к моему мнению.
quote:Это вы тут, на ганзе. На нас, болезных, натаскиваетеся.Originally posted by Pragmatik:
Уже прислушивается к моему мнению.
quote:Это вы тут, на ганзе. На нас, болезных, натаскиваетеся.
В пору плату требовать.Интересная ссылочка.
http://www.zarplata.ru/a-id-36...mpaign=Zarplata
"Новый метод проведения собеседования: приоритеты кандидата могут быть важнее его навыков".
Сама статья - так, на любителя.
Но лучшее место по данной ссылке - это комментарии внизу статьи. Всё практически то же самое, что мы тут говорили о HR-манагерах и их уверенности в своей исключительности.
HR это скорее сопутствующий отбору фильтр.
Для меня, к примеру, этот фильтр полезен после собеседования со мной, а не до.
Помогает либо убедиться, либо поколебать неуверенность в оценке кандидата.
И рассматривать все эти тесты в отрыве от опыта и интуиции руководителя не стоит.
Хотя нужно заметить, что всякого рода "профсоюзных лидеров курилки" и "творцов" они весьма ловко вычисляют.
Пусть даже и провокационным путём задавания "глупых" вопросов.
И повторюсь, что я это использую только как ещё одно, дополнительное мерило.
И опять не подеретесь! (см. мой пост 124 по поводу Августа Фердинанда Мёбиуса).
quote:Originally posted by vovast:
(см. мой пост 124 по поводу Августа Фердинанда Мёбиуса).
Про Мебиуса я не совсем понял тот пост.
"Для тугодумов повторяю: рация на танке!" (С)
Это специально для Вас и партнера. Чтоб с ленточки соскочили. Ибо, не побоюсь утверждать повторно, а наверное даже и третично (если не четвертично): по большому счету - вы единомышленники. Но обои - шибко сильно упрямые.
Без обиды! Скорее, с уважением.
quote:Originally posted by vovast:
"Для тугодумов повторяю: рация на танке!" (С)
Ну это я понял. Только не на танке, а на бронепоезде. Это если первоисточники посмотреть.
quote:Originally posted by vovast:
по большому счету - вы единомышленники.
Даже близко нету.
quote:Originally posted by vovast:
Но обои - шибко сильно упрямые.
Ну, мы с моим собеседником, всё же, чего-то в жизни добились.
Вряд ли это было бы возможно, если б были бы тряпками и соглашались бы с любым мнением. Я вот давеча владельца бизнеса битый час убеждал... убедил. А начиналось всё стандартно - он мне: "да ладно, чё ты говоришь такое, такого не может быть". А вот поди ж ты - убедил.
quote:Originally posted by vovast:
Без обиды! Скорее, с уважением.
Пасиба!
))))Если честно - я и не собирался обижаться. Если мнение у человека обоснованное - тут обижаться и не на что.
Pragmatik:
1. От Вы ж спорщик! Для меня лично первичным был танк. Хотя, с бронепоездом спорить трудно - побюджетнее будет!
2. "Даже близко нету". - Ну-ну... (смайлюки не пользую принципиально, но считайте, что использовал).
3. Тем не менее, И ВСЕ РАВНО НЕ ПОДЕРЕТЕСЬ! И это будет справедливо.
Какая патетика...
quote:Originally posted by vovast:
Pragmatik:
1. От Вы ж спорщик!
А иначе чо мне на Ганзе делать?
quote:Originally posted by vovast:
Для меня лично первичным был танк. Хотя, с бронепоездом спорить трудно - побюджетнее будет!
Это анехдот такой был, ещё у нас в технаре:
- Вот, это, Петька, значит - рация. Она стоит на бронепоезде.
- Василь Иваныч, а рация на полупроводниках али на лампах?
- Для особо ипанутых повторяю - рация на бронепоезде". (С)
Анехдот нашего деццтва.
quote:Originally posted by vovast:
Тем не менее, И ВСЕ РАВНО НЕ ПОДЕРЕТЕСЬ! И это будет справедливо.
Дык никто и не собирался.
А я - правда, не в детстве уже, - слышал вариант с прапором: "Бойцы, хто могет починить рацию на танке - шаг вперед!" - далее по тексту.
Хотелось бы выслушать мнение vulcan1600 на этот счет.
quote:соционика, социология, элементарные азы и аспекты менеджмента
супер-пупер манагеров
Бихейвиоризм
платный ассесмент.
крайне эффективный серпентарий
Мл.ть в Москве вообще кто нибудь работает? или одни только манагеры эффективнейшие преобладают?
Пролетарий всегда уверен, что он один работает, а инженеры, офисные работники и руководители в потолок плюют.
Если учесть, что высокопоставленные офисные работники зачастую заняты в основном созданием проблем, которые способны решить только они сами, и загрузкой данными проблемами вполне вменяемых руководителей и инженеров (это я вежливо, без упоминания о сексуальных надругательствах над чужими мозгами
), то пролетариев понять в общем-то можно...Давеча механик заходил. Говорит - один рабочий в запое, второй какую-то хню сделал и теперь весь цех пытается всё это починить...
Не, реально во всём управленцы виноваты. Вот стопудово это они подкараулили таво запойнова келдыря возле цеха и насильно ему ханку в рот лили, шоб он в запой ушОл и весь цех подвис.
quote:Давеча механик заходил. Говорит - один рабочий в запое, второй какую-то хню сделал и теперь весь цех пытается всё это починить...
О чем это говорит?
О том что
1 подбором квалифицированного персонала никто не занимается, все увлечены игрой в эффективных манагеров
2 в качестве разнорабочих работают хз кто и хз как
3 оплата труда рабочих как квалифицированных так и разнорабочих такая что идут туда работать только рукожопые и запойные
Туда где нужны квалифицированные кадры не только среди управленцев, но и собственно работяги грамотные, не берут кого попало работать и оплачивают соответственно, и на таких предприятиях работяги не рукожопничают и не заныривают
quote:Originally posted by Алексей 44:
О чем это говорит?
О том что
1 подбором квалифицированного персонала никто не занимается, все увлечены игрой в эффективных манагеров
2 в качестве разнорабочих работают хз кто и хз как
3 оплата труда рабочих как квалифицированных так и разнорабочих такая что идут туда работать только рукожопые и запойныеТуда где нужны квалифицированные кадры не только среди управленцев, но и собственно работяги грамотные, не берут кого попало работать и оплачивают соответственно, и на таких предприятиях работяги не рукожопничают и не заныривают
Пункт 3 - в самую точку! От оттудова и все проблемы.
))))
)Чуть отретушировал.
Хорошо, что там где я работаю, рабочий класс ограничен электриком и уборщицей.
quote:Однака жеж все подвисло? А если бы их группа (работяг загуляла?Не, реально во всём управленцы виноваты. Вот стопудово это они подкараулили таво запойнова келдыря возле цеха и насильно ему ханку в рот лили, шоб он в запой ушОл и весь цех подвис.
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Однака жеж все подвисло? А если бы их группа (работяг загуляла?
У нас на производстве определенная взаимозаменяемость имеется. Но, конечно, на 100% это нереально.
Насчет загулов - бывало. Но келдырей старались отсеивать. Раз, два - это ладно, прощается. Но потом накуй с работы! Все ж понимают, что это не есть хорошо. Производство у нас - опасное. Это не хреном груши околачивать. Оно ж и ипанут могёт.
Пьют-то многие. Главное - чтоб люди себя в руках умели держать.
Нам когда-то очень давно начальство говорило - мужики ,вы сутки на работе, трое дома. Вот за эти трое суток хоть ужритесь, но на сутки придите тверёзые. Хотя, конечно, отдельные уникумы умудрялись нажираться на смене. Но таких отсеивали сразу. В то время платили неплохо, поэтому не держались за место только совсем уж пластмассовые...
quote:Originally posted by Да всё тот же:
Однака жеж все подвисло? А если бы их группа (работяг загуляла?
"Пролетарии всех стран - объединяйтесь!!!"
- Мы наш, мы новый Мир построооим, кто был ничем, тот стааанет всеееееем!