Во тупые...

В субботу вечером, сразу после проигрыша российской хоккейной сборной в матче с американцами, информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые: 'нация, запустившая первого человека на Луну, сегодня не владеет даже базовыми знаниями о солнечной системе и другими фундаментальными научными сведениями'.
В статье под заголовком 'Каждый четвертый американец не знает, что Земля обращается вокруг Солнца', российское издание представило выборочные данные из фундаментального обзора об общем уровне научной информированности и роли науки в массовом сознании США, подготовленного Национальным фондом науки. Такие обзоры публикуются начиная с 60-х годов и каждые два года ложатся на стол президента и конгрессменов США.
С тех пор, как СССР, опередив США, запустил в космос первый искусственный спутник Земли, образование и наука стали рассматриваться американцами как вопрос национальной безопасности. В фундаментальных и обстоятельных обзорах, которые составляет Национальный фонд науки, анализируется не только состояние научного образования и научных знаний населения, но и долгосрочные тенденции в этой сфере, источники популярной научно-технической информации, степень общественного интереса к разным областям науки, уровень доверия населения к научному сообществу и многое другое.
Непременной частью обзоров являются и сравнения ситуации в США с другими странами, включая и Россию. Об этих сравнительных данных, содержащихся на 23 странице обзора, пропагандистский канал Russia Today умолчал - и правильно сделал, так как по количеству верных ответов на все вопросы стандартного теста на знание базовых научных фактов Россия проигрывает 'тупым' американцам с гораздо более разгромным счетом, чем в олимпийском хоккейном матче.
Правда, вопрос о том, вращается ли Земля вокруг Солнца, жителям России никогда не задавали. Но во всех остальных вопросах из стандартного теста базовых научных знаний россияне ориентировались заметно хуже, чем жители США.
Только 40% россиян (и 84% американцев) знают, что континенты Земли находятся в постоянном движении. 65% жителей России полагают, что вся радиоактивность - дело рук человеческих, и не подозревают о существовании природной радиации (в США таких 28%).
В вопросах из области биологии граждане России показали меньшую осведомленность не только по сравнению с американцами, но и в сопоставлении с жителями всех остальных стран. Лишь 18% россиян знают, что антибиотики убивают только бактерии, но не вирусы. Этим важным для жизни знанием обладают 51% американцев, 46% жителей ЕС, 28% китайцев, 39% индийцев и 33% японцев.
63% американцев, 64% европейцев, 58% китайцев, 38% индийцев и 40% жителей Малайзии знают, что пол ребенка определяется геном, полученным от отца (так как в женском хромосомном наборе нет Y-хромосомы). В России это известно лишь 22% населения..
Хотя многие американцы 'не верят в Дарвина', а в России теория эволюции уже много десятилетий входит в обязательную школьную программу, даже в этой области россияне не смогли 'взять верх' над американцами, 48% которых согласны, что 'современный человек произошел от более ранних видов животных'. В России согласие с этим тезисом высказали лишь 44% опрошенных.

quote:

Originally posted by Майор:

'современный человек произошел от более ранних видов животных'

Щас православные скажут свое веское слово

quote:

Originally posted by Майор:

Земля обращается вокруг Солнца'

А ток от плюса к минусу или от минуса к плюсу движется?

ps. maxpark.com - тот еще аффтаритетный источник. Само собой в штатах и европах живут самые умные, самые красивые и самые талантливые люди в отличие от России. Иначе бы ресурс уже давно лишился бы финансирования или был бы объявлен поцреотический, совковым или фашистким

quote:

Originally posted by AAG:

в штатах и европах живут самые умные

quote:

Originally posted by Alex6611:

Щас православные скажут свое веское слово

Я не православный, но мысль о том, что жук стреляющий кипятком, появился лишь потому, что жук который не стрелял кипятком не выжил, а который стрелял выжил - кажется мне дикой.

quote:

Originally posted by Майор:

В субботу вечером, сразу после проигрыша российской хоккейной сборной в матче с американцами, информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые: 'нация, запустившая первого человека на Луну, сегодня не владеет даже базовыми знаниями о солнечной системе и другими фундаментальными научными сведениями'.

Обычная собачья манера: не победить так облаять. Ничего нового.

quote:

Originally posted by Константин12:

Помню,еще пацаном,во времена Союза,по ТВ показывали,как на улицах Нью-Йорка 9го Мая опрашивали прохожих-кто с кем воевал во 2ую Мировую."Во,тупые!")

А у нас ? Знают что американцы тушенку поставляли и несчастных самураев Бомбой окуячили

quote:

Originally posted by Strelezz:

А у нас ? Знают что американцы тушенку поставляли и несчастных самураев Бомбой окуячили

"Вы это так говорите, как будто это чтото плохое" (с). Дед так и рассказывал - свиной тушняк, гавенные танки, странные еропланы. Но в целом помогли. Тушняк в войсках так и назывался "второй фронт".

А самураев выпилили быстро и бомба здесь решающего значения похоже не имела - ранцы были хорошие у япов и сакэ. И в рукопашку ходили с ними- их "кунфу бесполезное и устаревшее" (с) оказалось.

quote:

Originally posted by Strelezz:

что американцы тушенку поставляли и несчастных самураев Бомбой окуячили

quote:

Originally posted by Майор:

что американцы тупые:

quote:

Originally posted by Gurian II:

Ну тупые они и чё?
Чем дальше живу, тем больше убеждаюсь, что гоньба за образованием нах-й не нужна и счастья не приносит...
реально нужно начальное образование - хорошо писать и читать + арифметика, а остальное "каждому по потребностям"

Точно ! Многия знания - многия печали . Серьезно .

Некоторые посты чуть выше - яркое подтверждение

quote:

Originally posted by Vit_D:

"Вы это так говорите, как будто это чтото плохое" (с). Дед так и рассказывал - свиной тушняк, гавенные танки, странные еропланы. Но в целом помогли. Тушняк в войсках так и назывался "второй фронт".

п-ххх-хххх, рыдал. Дед кем был?

НА "странных" еропланах летали в т.ч. наши ассы. Предпочитая их нашим машинам зачастую. "Говенные" танки были бесплатные. Этими же говенными танками амеры прошли от Нормании до Берлина.

Да, Шерман имел ряд недостатков, таких как большую высоту машины. Можно было опрокинуться. Но он обладал рядом преимуществ. А именно: он был очень тихий. Наши их использовали для ночных атак, для внезапности. Кроме того, при наступлениях пускали их впереди, поскольку в случае потери машины не надо было за нее платить. Имел ВСУ, наши танки не имели. Вполне себе годная машина была. Тихая, комфортабельная, удобная в управлении и надежная. То, что она была дрова по сравнению с немецкими машинами, так и наши машины того же класса были дрова.

Помимо тушняка амеры поставляли и сигареты очень хорошие. Виллисы на которых разъезжали командиры были на голову выше наших таратаек. Додж 3/4 так вообще машина.

Помимо того, что знает ваш дед они поставляли еще и прокат. Аллюминий. Паровозы, грузовики, которых было поставлено в страну по памяти 500 тысяч.

Для сравнения: крупнейшие производители грузовиков европы сейчас производят 20 тысяч машин в год.

И они нам ничего не должны были. Это мы у них все это клянчили, поскольку БЕЗ этого МЫ не могли. Им то пох*уй было.

Керосин, авиабензин, порох... Да, да, в том числе и он.

Платили мы только за ту технику, которую хотели оставить себе. Потерянную технику на поле боя и возвращенную на приемочную базу во Владике МЫ НЕ оплачивали. Видимо дедуля ваш этого явно не знал

Мы бы может и выстояли без всего этого, но хлебали бы еще лет десять эту войну.

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Но думаю интеллект нигера с окраин Детройта мало отличается от интеллекта гопника с окраин Сызрани.

Скорее всего наш гопник будет умнее все же.

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:
Каждому свое. Но думаю интеллект нигера с окраин Детройта мало отличается от интеллекта гопника с окраин Сызрани. В общей массе все Окей.

Ниггер наверняка рэп лабает . А гопник - нет

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

И они нам ничего не должны были. Это мы у них все это клянчили, поскольку БЕЗ этого МЫ не могли. Им то пох*уй

Для амеров паровозы, тандерболты и пр. Были "меньшим злом" и только. Всегда дешевле заплатить, чем воевать.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

п-ххх-хххх, рыдал. Дед кем был?

quote:

Originally posted by Vit_D:

Ну естественно... они бы сами без нас фрицев забороли, не считая япошек. Насчет техники - вы правы. Но смогли бы и без них..

Выход из войны любого из трех союзников - вел к победе Германии . Вот как-то так

quote:

Originally posted by Vit_D:

Ну естественно... они бы сами без нас фрицев забороли, не считая япошек. Насчет техники - вы правы. Но смогли бы и без них. Студер и додж 3/4 это мерсы той войны, не поспоришь.
Для амеров паровозы, тандерболты и пр. Были "меньшим злом" и только. Всегда дешевле заплатить, чем воевать.

НЕ совсем. Я в свое время заморочился изучить вопрос. Короче, не деньги это были. Народ у них реально работал. Правительства -хер с ними. Речь о простых людях. Люди что-то делали ради войны в другом государстве.

Поставьте себя на их место: пойти работать на завод делать двигатели ради страны которая воюет на другой половине земли хз где.

И они делали.

По шерманам из воспоминаний мужика одного: шерман конечно имел недостатки, но в каждом подразделении где эксплуатировались шерманы был представитель который собирал все нарекания. И главное: следующие шерманы приходили УЖЕ без этих косяков!!! Т.е. амеры не просто кинули нам в рыло пачку денег, они реально нам помогали и реально тряслись чтобы продукция которую они нам привозили была в лучшем виде. Это касается и другой техники.

В сравнении с немецкими танками что американские, что русские, что английские могли бороться только группами. И никак иначе. Это подтверждают и наши и не наши и немцы. Амеры нам туеву кучу всего поставили, я когда читал список офигевал.

После войны кстати, когда голод был, в некоторых магазинах продавались продукты, консервы, макароны, все ленд лизовское, только не у всех были деньги купить это. Весь ассортимент представлял собой амерские поставки.

quote:

Некоторые посты чуть выше - яркое подтверждение

quote:

Бедные силовики!
forummessage/68/128

quote:

Евроинтеграция Украины

А потом мы рассуждаем о "тёмном и тупом быдле" в 17-м веке

quote:

церковный раскол 17 века

А вы какие-то планеты...
Иногда мне кажеться приходит всеобщее затмение

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

НЕ совсем. Я в свое время заморочился изучить вопрос. Короче, не деньги это были. Народ у них реально работал. Правительства -хер с ними. Речь о простых людях. Люди что-то делали ради войны в другом государстве.

Поставьте себя на их место: пойти работать на завод делать двигатели ради страны которая воюет на другой половине земли хз где.

И они делали.

По шерманам из воспоминаний мужика одного: шерман конечно имел недостатки, но в каждом подразделении где эксплуатировались шерманы был представитель который собирал все нарекания. И главное: следующие шерманы приходили УЖЕ без этих косяков!!! Т.е. амеры не просто кинули нам в рыло пачку денег, они реально нам помогали и реально тряслись чтобы продукция которую они нам привозили была в лучшем виде. Это касается и другой техники.

В сравнении с немецкими танками что американские, что русские, что английские могли бороться только группами. И никак иначе. Это подтверждают и наши и не наши и немцы. Амеры нам туеву кучу всего поставили, я когда читал список офигевал.

После войны кстати, когда голод был, в некоторых магазинах продавались продукты, консервы, макароны, все ленд лизовское, только не у всех были деньги купить это. Весь ассортимент представлял собой амерские поставки.

Но. На мой взгляд воюют не танки, а люди. То что поставляли - хорошо, но справились и без этого.

По танкам я не спец, но ис-2 вполне успешно выпиливал любой шедевр немецкого танкостроения спокойно, кроме тигра2. и картонная 34ка (85 мм)остроголовым снарядом лоб тигра1 пробивала с километра, если википедия не врет.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Как бы у них был экономический кризис, и военные контракты были необходимы. Но это фиг с ним.

Но. На мой взгляд воюют не танки, а люди. То что поставляли - хорошо, но справились и без этого.

По танкам я не спец, но ис-2 вполне успешно выпиливал любой шедевр немецкого танкостроения спокойно, кроме тигра2. и картонная 34ка остроголовым снарядом лоб тигра1 пробивала с километра, если википедия не врет.

Многия знания ...

quote:

Господи, все в кучу смешали: танки, силовиков, героев ВОВы, 17век. О ВРЕМЕНА, О НРАВЫ. Чего Вы вспоминаете, что было, этого уже давно нет. И людей тех нет, и танки сгнили. Есть мы, наша система образования и наше собственное достоинство. Неча, как говорят, на зеркало пенять, коли рожа крива.

quote:

Originally posted by Vit_D:

По танкам я не спец, но ис-2 вполне успешно выпиливал любой шедевр немецкого танкостроения спокойно, кроме тигра2. и картонная 34ка (85 мм)остроголовым снарядом лоб тигра1 пробивала с километра, если википедия не врет

quote:

Originally posted by Strelezz:

Выход из войны любого из трех союзников - вел к победе Германии . Вот как-то так

Куйню то не городи...
Уж тогда уточни: на каком этапе?

quote:

Originally posted by ale94106499:

Куйню то не городи...
Уж тогда уточни: на каком этапе?

На любом . Вплоть до высадки в Нормандии .

Чтой-то я брудершафта не помню ... Неужто - было ???

В какой стране какие показатели лучше? Очевидно, что имеются разные подходы в разных образовательных программах, упор на совершенно разные вещи. Очевидно, что если тест сделать с основной массой вопросов по тому, что проходят в американских школах, а не по тому, что проходят в советских, то результат будет "сша молодцы, совок тупые". Это что касательно приведенной тигрокотом картинки.

Не надо думать, что математика везде одинаковая.

Простая задачка, которую решает влет любой французский школьник, но на которой затыкается российский: на Земле имеются электрички, раскрашенный в зеленый цвет и в красный цвет, докажите, что на Луне также могут быть электрички зеленого и красного цвета.

Зато задачи на объемную геометрию легко даются школьникам, получившим советское образование, в отличие от американцев или европейцев.

Вобщем, подобное сравнение напоминает чем-то поединок между левшой и правшой, при этом правилами поединка запрещается пользоваться правой рукой.

quote:

Originally posted by AAG:
Про тест по математике..

Не надо думать, что математика везде одинаковая.

Простая задачка, которую решает влет любой французский школьник, но на которой затыкается российский: на Земле имеются электрички, раскрашенный в зеленый цвет и в красный цвет, докажите, что на Луне также могут быть электрички зеленого и красного цвета.

.

А задачка эта точно по математике ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Многия знания ...

Это википедия

quote:

Originally posted by Vit_D:

Это википедия

Это - предъява ?

quote:

А задачка эта точно по математике ?

quote:

Originally posted by AAG:
Именно по ней.
На Луне электричек нет, значит множество "электричка" для Луны является пустым. Пустое множество может обладать любыми свойствами. Все.

Мда ...

quote:

На Луне электричек нет, значит множество "электричка" для Луны является пустым. Пустое множество может обладать любыми свойствами. Все.

quote:

Originally posted by AAG:

Именно по ней.
На Луне электричек нет, значит множество "электричка" для Луны является пустым. Пустое множество может обладать любыми свойствами. Все.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Вытрите сопли и слюни. Не рыдайте. Дед был морпехом. От ржева до берлина.

опять по себе судите.

Ну сразу видно: дед ваш был великий знаток всего вокруг

quote:

Если увидит и попадет. У Тигра быстрая перезарядка и точная пушка. Часто пара тигров могла десяток настрелять раньше, чем их засекут. Шерманы были на уровне Т-34, однако техническая безграмотность экипажа и обслуги могла угробить их раньше фрица. Дешевое феодальное ополчение имеет свои недостатки.

ПС. Для пейсателей - танк Т- 34 признан всем миром танком ХХ века.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Как бы у них был экономический кризис, и военные контракты были необходимы. Но это фиг с ним.
Но. На мой взгляд воюют не танки, а люди. То что поставляли - хорошо, но справились и без этого.

По танкам я не спец, но ис-2 вполне успешно выпиливал любой шедевр немецкого танкостроения спокойно, кроме тигра2. и картонная 34ка (85 мм)остроголовым снарядом лоб тигра1 пробивала с километра, если википедия не врет.

Так вот, работали на заводах собирая двигатели, самолеты, танки, внедорожники и грузовики для нас САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ люди. И делали это с мыслью помочь далекому союзнику. "Братские" пшеки собирая ветролеты МИ-2 порой оставляли записку в машине: в ней есть скрытый дефект но вы его х*й найдете!

Воевали безусловно люди. О людях у нас никогда не думали. Усилия на рычагах танков были запредельными или близкими к этому, позы в которых находились танкисты НЕ способствовали безопасному вождению и выживанию. В немецких и американских машинах условия были НАМНОГО комфортнее. А это очень сильно влияет на боевой дух между прочим.

Касаемо ТТХ танков.

Тигр имел лобовую броню 100мм. Для сравнения: Т-34 любой имел лобовую броню 45мм. Наклонная броня такой малой толщины НЕ спасает от снарядов калибра более ее толщины. Ну, грубо говоря надеяться на рикошет без последствий 75мм снаряда из пушки Пантеры тупо бессмысленно. Если учесть что там еще на броне слабое место -люк мехвода, то как бы вообще все ясно.

Тигр имел пушку 88мм которая пробивала любой наш танк с любого мыслимого расстояния. Это, к сожалению, печальный факт.

ИС-2 появился в 43 году, т.е. ему уже предстояло иметь дело в Пантерами.

Представлял собой мощную машину но с рядом недостатков, в частности, мехвод люка ВООБЩЕ не имел и при попадании эвакуация была весьма затруднительна. Тем не менее, в отличие от Т-34 он представлял для немецких машин реальную угрозу.

Другая проблема была в наших материалах. Мы не умели делать прочные трансмиссии и мощные движки. Они часто ломались, моторесурс мог составлять всего 100 часов.

Забавно то, что Тигр1 имеет подвижность танка Т-34. Даже по пересеченной местности он из за совершенной подвески двигался быстрее. Минус конечно -сложности в обслуживание, очень сложные они были в обслуге.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Тигр имел лобовую броню 100мм. Для сравнения: Т-34 любой имел лобовую броню 45мм. Наклонная броня такой малой толщины НЕ спасает от снарядов калибра более ее толщины. Ну, грубо говоря надеяться на рикошет без последствий 75мм снаряда из пушки Пантеры тупо бессмысленно. Если учесть что там еще на броне слабое место -люк мехвода, то как бы вообще все ясно.

Также точно Чифтен с 120мм лобовухи под углом за 70 градусов был непробиваем, и причем без всяких комбинированных броней. В 70е.

И да, действительно, после тигров и пантер нужна была новая тактика - Катуков.

Да и вообще Тигр для того времени был как звездолет. Без шуток. И коробас со штурваломс а не с рычагами угребищными

quote:

Originally posted by Prixvat:
почитаешь ганзу и начинаешь понимать что не только американцы "тупые"

Это Вы к чему?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

НА "странных" еропланах летали в т.ч. наши ассы. Предпочитая их нашим машинам зачастую. "Говенные" танки были бесплатные. Этими же говенными танками амеры прошли от Нормании до Берлина.

Забыли про взрывчатые вещества. Как никак поставка их составила ПОЛОВИНУ! от произведённой в СССР. А без ВВ хрен повоюешь.

quote:

Originally posted by Adrien:

Забыли про взрывчатые вещества. Как никак поставка их составила ПОЛОВИНУ! от произведённой в СССР. А без ВВ хрен повоюешь.

Да я особо не задавался целью перечислить абсолютно все. Но то, что поставлен такой вал продукции говорит о реальном положении вещей.

А вообще, с Германией воевали всем миром. Их потенциал был таков, что даже в условиях войны и дефеците они умудрились укрепить берег ДОТами почти на всей протяженности европы на севере. От Франции до Норвегии. А сохранившиеся в Норвегии батареи говорят о том, что если бы не всем миром, мы бы о3,14здюливались еще ОЧЕНЬ долго.

quote:

почитаешь ганзу и начинаешь понимать что не только американцы "тупые"

quote:

Originally posted by Prixvat:

почитаешь ганзу и начинаешь понимать что не только американцы "тупые"

quote:

Это ещё какими такими "любыми свойствами" множество, обозначаемое как "знак диаметра" обладает?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Выход из войны любого из трех союзников - вел к победе Германии . Вот как-то так

бред

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А вообще, с Германией воевали всем миром.

quote:

Originally posted by AAG:

В российской школе таких задачек детям не дают, считая их не имеющими практического смысла.

quote:

Originally posted by AAG:

Я не математик, мне простительно

quote:

Так вот, работали на заводах собирая двигатели, самолеты, танки, внедорожники и грузовики для нас САМЫЕ НАСТОЯЩИЕ люди.

quote:

Originally posted by Prixvat:

почитаешь ганзу и начинаешь понимать что не только американцы "тупые"

Есть такое дело. Тут один персонаж считает что сравнивать Т-34 и Тигр нельзя, видимо просто от скудных познаний по теме. Он не знает что в те времена танкам КВ просто не уделялось должного внимания поскольку руководство считало что у тяжелого танка НИКАКИХ преимуществ перед Т-34 НЕТ. Или почти нет. Поскольку танки КВ часто ломались, узлы работали на пределах возможностей в силу дешевизны материалов в них применявшихся.

Поэтому, на полях боев именно танку Т-34 предстояло решать основные задачи, в т.ч. бороться с танками Тигр. И естественно быть мишенью для него.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Конечно, за это им низкий поклон. Но работали-то они ни фига не бесплатно. И не по 16 часов у станка. И экономика США поднялась именно на военных заказах. И всё, что было "бесплатно", было в итоге долгосрочными инвестициями, которые вполне отбились после НАШЕЙ Победы.

Ну а что делать собственно, война то не у них была. И мы бы не работали за кусок хлеба по 16 часов на другое государство. Зачем такие жертвы то?

Поднялись, да. Заработали. Но я еще раз пишу: танки поставлялись практически бесплатно. Разбит в бою -не платили и все. Это очень ощутимый вклад, считайте мы воевали их оружием просто так данным, лишь бы мы на чем то выехали.

Есть информация что наши на это до последнего идти не хотели, такое сложное положение в стране было. Т.е. мы согласились на это когда стало ясно что не выстоим.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Это Вы к чему?

quote:

Вообще бред, про "бесплатные поставки".

quote:

Originally posted by Nikofar:

Вообще бред, про "бесплатные поставки". Некоторым персонажам полезно почитать, когда СССР окончательно расплатился по ленд лизу.

Почитайте внимательно прежде чем бредить. И бред прекратится.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Почитайте внимательно прежде чем бредить. И бред прекратится.

и что же именно вы предлагаете нам почитать? мне тоже интересно прочитать про бесплатные поставки лэнд-лиза.

quote:

Originally posted by Prixvat:

и что же именно вы предлагаете нам почитать? мне тоже интересно прочитать про бесплатные поставки лэнд-лиза.

Где написано про бесплатные поставки? Препараты расширяющие воображение не принимаете?

quote:

Т.е. мы согласились на это когда стало ясно что не выстоим.

quote:

Originally posted by Prixvat:

это к тому что если оппонировать на каждый пост с наиглупейшими фактами, домыслами, или просто лишенный здавого смысла - наверное памрешь в этой битве с мельниками , льющими тонны отсебятины и глупости на колеса ганзамельницы

Ну да. Сравнивать средний и тяжелый танк это глупо, но ведь приходилось... воевать. Да и потом - основные танки фрицев были т3 и т4, и самоходки штуг3. С которыми т34-85 боролись весьма успешно.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Чтобы "данное бесплатно" не оказалось дороже произведённого самими.

quote:

Originally posted by o.tuk:

Вот по этому поводу я читал, что условия изначально были выставлены весьма кабальные и наши сделали многое, для "сбивания расценок". Чтобы "данное бесплатно" не оказалось дороже произведённого самими.

Вполне возможно. Судя по моим знаниям, на тот момент кабальными были практически любые условия. И наши очень долго бодались. И поэтому до последнего не решались на нее.

С другой же стороны: военная помощь вообще на мой взгляд не может быть не кабальной. Речь то о военной технике, которая всегда считалась высокотехнологичной продукцией. И цены соответствующие были. То, что мы пошли на это, видимо считали лучшим из зол, ибо могло быть еще хуже.

quote:

Originally posted by Vit_D:

боролись весьма успешно.

quote:

Originally posted by Адепт Астартес:

Я не православный, но мысль о том, что жук стреляющий кипятком, появился лишь потому, что жук который не стрелял кипятком не выжил, а который стрелял выжил - кажется мне дикой.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Ну да. Сравнивать средний и тяжелый танк это глупо, но ведь приходилось... воевать.

Не то что приходилось а другого выбора не было. Т-34 брал малыми размерами, численностью. Тигры брали броней, дальнобойными орудиями, скоростью в некоторых ситуациях.

quote:

Originally posted by Adrien:

А за ленд-лиз, да, мы платили и не только платили. Ещё после войны и возвращали уцелевшую технику. Пароходами, в САШ, прямо под пресс. Не всю конечно, некоторая правдами и неправдами пошла в народное хозяйство.

Уцелевшее в основном все таки вернули. Нам было не по карману иметь все это. Тем более в контракте это было прописано.

ЗЫ: специально для тех кто прикидывается дуриками не понимая за что мы платили и что такое ленд лиз:

Начало цитаты:

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название - 'Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов', англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующее:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]
Всего поставки по ленд-лизу составили около 50,1 млрд долларов США (эквивалентно примерно 610 млрд долларам в ценах 2008 года), из которых 31,4 млрд долларов было поставлено в Великобританию, 11,3 млрд - в СССР, 3,2 млрд - во Францию и 1,6 млрд - в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил 7,8 млрд долларов, из которых 6,8 млрд долларов пришлись на Великобританию и страны Содружества.[4]
В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал - всего около 4 % средств, затраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревших моделей, в то время как за рубежом утверждалось, что победа над Германией была определена западным оружием и что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы.[источник не указан 336 дней] Сегодня отношение в странах бывшего СССР к помощи союзников несколько изменилось и внимание стало обращаться также на то, что по ряду позиций поставки имели немаловажное значение, как в плане значимости количественных и качественных характеристик поставляемой техники, так и в плане доступа к новым образцам вооружения и промышленного оборудования.

Конец цитаты

quote:

Originally posted by Константин12:

Достаточно ознакомиться с цифрами потерь по танкам и спор на эту тему можно прекратить.Победил не СССР,а "Антигитлеровская коалиция"-вроде бы,это факт общеизвестный?Или я ошибаюсь?)

Да что Вы говорите? ну надо же... А кто брал Берлин?

Нет, понятно что в целом так оно и есть. И амерам досталось серьезно на окияне тихом и пр... но основную работу сделал ссср. Результаты (военные, не финансовые) они такие, не поспоришь.

quote:

Originally posted by Vit_D:

но основную работу сделал ссср. Результаты (военные, не финансовые) они такие, не поспоришь.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
...В сравнении с немецкими танками что американские, что русские, что английские могли бороться только группами. И никак иначе. Это подтверждают и наши и не наши и немцы...

"В это трудно поверить, но 6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1.
КВ, экипаж которого составляет 4 человека, 'обменял' себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев.
Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе - 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ".

http://tomsk.fm/watch/245025

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Не то что приходилось а другого выбора не было. Т-34 брал малыми размерами, численностью. Тигры брали броней, дальнобойными орудиями, скоростью в некоторых ситуациях

С кв кстати интересная история - зачем вешали экраны на лоб, если он все равно не пробивался спереди ничем почти. Ну, на конец 30х

quote:

Originally posted by Vit_D:

34Ка для конца 30х годов был просто офигенен и бедные немцы - потому что вообще было непонятно как воевать. Но безграмотность...

С кв кстати интересная история - зачем вешали экраны на лоб, если он все равно не пробивался спереди ничем почти. Ну, на конец 30х

Когда фрицы вторглись в нашу страну у них на новейшем Т-4 стояла короткоствольная пуха которая Т-34 почти не брала. Это да. Т-34 первый в мире танк с наклонной противоснарядной броней. Ранее подобное было только с противопульной броней.

Но еще большим ужасом для немцев были наши тяжелые танки. Но наши их делать не хотели (дорого, надо дорабатывать штатные узлы и движки). Трудно перевезти, техники не было. Т.е. упиралось все в бардак!

quote:

Originally posted by Alex_Zombie:

Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе - 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ".

Пост куда то пропал. Тигр 2 правильно окопанный была такая же жопа.

Что КВ что Тигр могли получить больше 100 рикошетов по башне и не быть пробитыми.

quote:

Originally posted by Vit_D:

в целом так оно и есть

quote:

Originally posted by Константин12:

Радостно видеть единомышленника.)

Я не единомышленник Вам, Вы наверное ошиблись.

quote:

Originally posted by Vit_D:

Вы наверное ошиблись

- Вести из действующей армии неутешительны, - начал он. - Немцы прилагают огромные усилия для продвижения к Баку и Сталинграду. Нельзя гарантировать, что русские устоят перед их новым натиском. На юге Красная Армия оказалась не в состоянии остановить наступление немцев..."---
Верховному Главнокомандующему никто отсюда не подсказал,что "англы и амеры"-вояки ни о чем и техника у них унылое "гамно".)

quote:

.Я думал,Вам интересны факты,

Фамилии интересные у создателей "фактов"!
Сча показывали по телевизору шалаву резуна - всех предателями называл.

quote:

Бережков В.М.

quote:

Originally posted by nakss+b:

у создателей "фактов"!

Ваганьковском кладбище в Москве*---
Что смешного?

quote:

Originally posted by Константин12:

Биография автора Бережков В.М.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Бережков,_Валентин_Михайлович

Ну! Читаем внимательно!
А ващё что хозяева скажут то и напишут.

ПС. За Тегеран 43 сенкс - весёлый боевичок.

quote:

Есть версия, что раз СССР готовился к нападению……...

quote:

Originally posted by Таурн:

А Тигры появились только в 42-ом году в кол-ве 3-х штук, Пантеры - в 43-ем.

Ога, а ИС появился в 43 после ознакомления с танками Тигр захваченными. Перед тем как он появился, наши отложили немало кирпичей

Цитатка:
Ознакомление высшего советского руководства с трофейным танком PzKpfw VI Tiger, захваченного в конце 1942 г. на Ленинградском фронте, оставило у них тяжелое впечатление. С мощным лобовым бронированием 'тигра' не могла справиться ни одна танковая пушка, да и бортовую броню советские 76,2-мм орудия пробивали с большим трудом на предельно близких дистанциях. Положение могли исправить 90-мм или 107-мм пушки, испытания которых проводились на опытных танках серии КВ в 1941 г., но тогда от их дальнейшего развития отказались, сославшись на острую необходимость снабжения армии уже имеющимися артсистемами. Снова о них вспомнили только в феврале 1943 г., когда немцы массированно применили 'тигры' на Тихвинском фронте.
Конец цитаты.

Насчет непробития пантерой танка ИС точнее семейства танков.

Во первых, Пантера является средним танком с лбом 80мм сверху и 60 снизу.

Во вторых, Пантера пробивала танки типа КВ с расстояния 1000 метров даже с запасом, поскольку пробитие при встрече 60 градусов у ее снаряда составляло 150мм, а у ИСа там было 120 МАКСИМУМ. А выше был угол совсем никакой, где щель мехвода.

Так что сказок не надо.

Ну и по всем ТТХ пантера -средний танк. Сравниваем ходовые характеристики:
Пантера 46 по шоссе и 25-30 по пересеченной местности. Танк ИС: по шоссе: 37, по пересеченке: 10-15 км/Ч. Для сравнения танк Тигр: 38 шоссе, 20-25 пересеченка.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Ну и по всем ТТХ пантера -средний танк.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Так что сказок не надо.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Во вторых, Пантера пробивала танки типа КВ с расстояния 1000 метров даже с запасом, поскольку пробитие при встрече 60 градусов у ее снаряда составляло 150мм

quote:

Originally posted by Nikofar:

Лукавит, шельма! Масса 44,8т - это да, средний танк. Которые средними считались массой до 40 тонн. А так, да вполне "средний".

quote:

Originally posted by Viper 82:

У немцев немного другая классификация.Так что пантера таки середнячок.Особенно по орудию.Но там скорость снаряда высокая,длинна ствола пушки равнялась длинне корпуса танка,если не поболее.

quote:

"Всего за 1943 год на советско-германский фронт был отправлен 841 танк "Пантера". По состоянию на 31 декабря 1943 года в боеспособном состоянии осталось 80 машин, ещё 137 танков нуждались в ремонте, а 624 "Пантеры" было потеряно."
В общем, не понятно, то ли сами эти пантеры поломались, то ли их кто-то поломал.

quote:

Originally posted by Nikofar:

Лукавит, шельма!

За языком своим следите. И учите матчасть. Пантера -средний танк.

quote:

Originally posted by Viper 82:

Многие КВ на начальном этапе войны были брошены на марше именно из-за технических неисправностей.Еденицы,которые остались в строю не могли повлиять на общую картину ввиду малого количества и рассредоточенности.Плюс этот танк выпускал лиш один завод.Причём технология сборки никак не способствовала резкому наращиванию объёмов производства.

Наши тяжи были еще более ломучие чем у немцев, это да. Но некоторым это не понятно.

quote:

Originally posted by Viper 82:

Т-34 машина отличная,но все преимущества сводили на нет проборя наблюдения и тесная башня(на танках первых серий).Более-менее проблему решили на Т-34-85,но вентиляция боевого отделения всё равно работала неудовлетварительно(так что люки держали открытыми не только для быстрого покидания).

А я еще добавлю: фактически, Т-34-85 был актуален только в виде массовой машины, когда сильное численное превосходство. Его лобовая броня была 45мм, танк пробивался насквозь уничтожая машинное отделение.

quote:

Originally posted by Viper 82:

По поводу выхода из войны одного из союзников:представьте,что было бы,получи немцы доступ к нефти Ближнего востока.С горючим у них всю войну было мягко говоря не очень.А на Дальнем востоке,сразу после Битвы за москву,где исход сражения решили дальневосточные соединения,активизировались японцы,находившиеся в то время на пике своей мощи?

Если бы амеры активно не бомбили Плоешти, мы бы очень долго еще трахались с немцами.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Если бы амеры активно не бомбили Плоешти, мы бы очень долго еще трахались с немцами.

В 43-ем ещё и "Зверобой" выпустили, у которой пушка вообще в 152мм была. А до того те же 152мм были у КВ-2, но на тот момент такая пушка оказалась избыточной.
Да и горели эти бензиновые немецкие танки как спички.

Резун логично разъяснил, например, зачем аэродромы разместили у самой границы. Если не для нападения, то это было бы полной глупостью: в первый же день войны на них ворвались немецкие танки. А вот если собирались напасть - тогда это вполне разумно.
И таких вещей много.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Если бы амеры активно не бомбили Плоешти

quote:

Originally posted by Viper 82:

Плоешти пол беды,у немцев рулил синтетический бензин,плюс эстонские месторождения горючих сланцев.Там и заводы бомбили,что даже лучше.Оббём выпуска падал.А так да сношались бы года до 52-го не меньше.

Импосибл . В 44 мобрезерв уже скребли по донышку . в 46-48 году пришлось бы дивизии из бапп комплектовать .

Это агрумент номер 3 . Типа , нумерую

quote:

Originally posted by Alex_Zombie:
Я тут погуглил.

"В это трудно поверить, но 6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1.
КВ, экипаж которого составляет 4 человека, 'обменял' себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев.
Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе - 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ".

http://tomsk.fm/watch/245025

Интересно , а вы как себе это представляете ? Окружили всей дивизией ОДИН танк и ковыряют в носу - что делать ?

Обычно это происходило так : лишили хода , подтянули взвод ПРО и долбят . Не получается , доложили командиру . Мол - неасилим . Шипко , аднако прочный этот железный сталинский капут . А ишшо гат , атстреливается ! Вон - две пушки уже паламал . Так можно и всю матчать доверенную фатерляндом засохатить . Да и Вилли с Гансом жалко . Помните херр командирр тех двух дебилов из 10й школы с нашего люмимого Хуйнесбурга ? В клочья ! Смертью храбрых , аки истинные арийцы ! Прям у прицела ... Командир загнет что-нить типа Доннерветтершайзе.....нах! Вилли-то мне еще с французской компании 100 марок должен , бл... ! Был ...

И настучит авиаторам по рации . Мол дайте пару 88х с "сотками" к скирде в таком-то квадрате . Те ответят - пилоты кофий пьют-с . Не велели беспокоить-с

И зажатому КВ , с 3-4 позиций обстреливаемому противотанковыми пушками жизни ровно до того моменту как авиаторы кофия со шнапсом нажрутся .

А дивизия дальше идет ...

Если бы все было так как вы пишете - 6я танковая немцев шла бы к цели аж 100 дней ... Тогда , под Даугавпилсом 6й танковой Вермахта проивостояла 2я танковая дивизия 3-го мехкорпуса . 50штук КВ между прочим (по двое суток на каждого - сколько выйдет ? ) плюс Т-26 и БТ . И упомянутый вам КВ - из этой 2й танковой дивизии .

Тот КВ о котором вы пишете , не удерживал 6 дивизию Вермахта . А чутка пошалил уже В ТЫЛУ 6й дивизии . На комуникациях . Ну а когда обнаружили - смотри выше ...

quote:

Originally posted by Vit_D:

Да что Вы говорите? ну надо же... А кто брал Берлин?

Нет, понятно что в целом так оно и есть. И амерам досталось серьезно на окияне тихом и пр... но основную работу сделал ссср. Результаты (военные, не финансовые) они такие, не поспоришь.

А кто брал Италию?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

наши ассы

quote:

А кто брал Италию?

Резун логично разъяснил, например, зачем аэродромы разместили у самой границы. Если не для нападения, то это было бы полной глупостью: в первый же день войны на них ворвались немецкие танки. А вот если собирались напасть - тогда это вполне разумно.
И таких вещей много.------
Тут дело не в "объяснениях",уважаемый участник Таурн.Если человек считает автора(не без оснований-тут все понятно) предателем и врагом,то слушать его аргументы он уже не будет,что бы этот враг не писал в своих книгах.То есть,опять на первое место выходит личное отношение-"Этот гад-его не слушаю,этот жил за границей-предатель,не читаю и т.д"Сама информация уже не интересна совершенно.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

А кто брал Италию?

quote:

[B][/B]

КВ-2 создавался для разрушения укреплённых огневых точек.Кроме того,нормально функционировать он был способен только стоя ровно,при уклоне в какую либо сторону башню клинило наглухо.Плюс черепашья скорость.И далеко не каждый мост его держал.Зверобой это САУ,а они в основном из засад работали.В открытом бою он не жилец,особенно с его скоострельностью.
Наши горели не хуже,саляра при взрыве детанирует ни хуже,по этим причинам баки перед боем заполняли доверху,дабы избежать воспламенения паров.На немецких танках аппаратура пожаротушения уже тогда стояла.Когда воспламеняется топливо,шанс ещё есть,хуже когда детанирует боекомплект.
Кстати у шермана был ещё один нюанс:броня из высоколегированной стали,вследствии чего практически исключалось поражение экипажа осколками бронекорпуса.

quote:

Тут дело не в "объяснениях",уважаемый участник Таурн.Если человек считает автора(не без оснований-тут все понятно) предателем и врагом,то слушать его аргументы он уже не будет,что бы этот враг не писал в своих книгах.То есть,опять на первое место выходит личное отношение-"Этот гад-его не слушаю,этот жил за границей-предатель,не читаю и т.д"Сама информация уже не интересна совершенно.

quote:

nakss+b, и что в профиле разглядели?

quote:

Есть версия, что раз СССР готовился к нападению, то большая часть вооружения была сконцентрирована перед самой границей. А немцы напали и сразу захватили все те танки, которые не успели даже запустить или снять с ж/д платформ. И вот на этих трофейных КВ и Т-34 немцы и дошли до Москвы.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Люди принявшие другое гражданство (Родина там где жопе тепло) не только напишут то что им прикажут но если надо будет будут в Вас стрелять!

quote:

Originally posted by nakss+b:

Константин!

По сравнению с этим у немцев на момент начала войны кроме зенитных орудий FlaK 88, дальней артилерии и авиации противопоставить советским КВ было нечего. Большая часть КВ была потеряна в результате поломок либо после израсходования боезапаса и топлива.

второе. не стоит забывать, что вплоть до конца 42 года немецкая бронетехника существенно уступала советской в плане боевых характеристик, хотя и превосходила технологически. Сравнивая характеристики Т-4 начала войны и Т-34, потому как кв не имел немецких аналогов

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Вы что, фтанчики переиграли?

quote:

Originally posted by Константин12:
Резун логично разъяснил, например, зачем аэродромы разместили у самой границы.

quote:

Originally posted by Таурн:
Немцы делили танки на "средние", "лёгкие" и "тяжёлые" не по весу, а по калибру орудий. Был вариант даже "лёгкой Пантеры": поставить на корпус от Пантеры башню и орудие лёгкого танка. И получался "Лёгкий танк".. весом 45 тонн. Но от этого бреда всё же решили отказаться, но проект был. Честно всё же сравнивать танки по весу, а по ним Пантера попадает в разряд тяжей.

В 43-ем ещё и "Зверобой" выпустили, у которой пушка вообще в 152мм была. А до того те же 152мм были у КВ-2, но на тот момент такая пушка оказалась избыточной.

Немцы делили свои танки правильно. По целевому назначению. А наши по количеству металла который на них уходил.

quote:

Originally posted by Таурн:

Да и горели эти бензиновые немецкие танки как спички.

Байка хомячковая. Горели не чаще чем любые другие. По мемуарам нашего танкиста: в наших было все через жопу сделано, горело только в путь. А поскольку Т-34 пробивался насквозь, то горело даже от попадания в лоб.

Из за нашей фирменной скученной компоновки где все близко, например баки находятся право возле экипажа, то там как бы не то что горело, а пылало. Это сказка про то, что якобы вот раз бензин, значит чаще горело. Нифига подобного.

quote:

Originally posted by maxik0:

Наши жопы?

Наверное ваши, вам виднее.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Тот КВ о котором вы пишете , не удерживал 6 дивизию Вермахта . А чутка пошалил уже В ТЫЛУ 6й дивизии . На комуникациях . Ну а когда обнаружили - смотри выше ...

Разрушили красивую сказку которую бы еще долго из уст в уста передавали.

У нас аналогичный был Т-28 в начале войны, в Минске.

Есть книга "Я воевал на Т-34" Драбкина. Точнее, их две, но в одной из них есть мемуары ветерана, который до 34-ки воевал на Шермане. В двух словах- с первого взгляда машина очень понравилась, изнутри белой эмалью окрашена, сидухи мягкие- чисто лимузин. А в первом бою получили болванкой в броню, эмалевым крошевом всё лицо посекло. Сбили нах молотками красоту.

И ни у одного ветерана нет плохого слова про 34ку. Пропаганда, скажите? Сейчас то чего им бояться?

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

первое. вот тут писали про "непробиваемость" окопанного PzKpfw-VI Ausf-b сравнивая его с КВ на момент начала войны. Вы что, фтанчики переиграли?

А кто писал про окопанного тигра? Я писал про окопанного тигра 2. Если лезешь в разговор, так надо не слова читать а смысл понимать написанного. При обороне Германии окопанными в основном встречались Т-2.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Обстрел ОФ гранатами приводил к разрушению сварных швов после 1-3 попаданий в зависимости от калибра.

Дя дя дя... ИС 3 запретили учавствовать в боях потому что при попадании прямо по центру в горб щючьего носа он разваливался на две половинки. С ПЕРВОГО выстрела. Немцы же использовали соединение в шип.

Вы попробуйте позти по полю и попадать в отдельную башню своей кривой пухой особенно 2-3 раза в одно и то же место.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

По сравнению с этим у немцев на момент начала войны кроме зенитных орудий FlaK 88, дальней артилерии и авиации противопоставить советским КВ было нечего. Большая часть КВ была потеряна в результате поломок либо после израсходования боезапаса и топлива.

Смешались в кучу кони, люди... То про Тигра, то про начало войны...

Мозгами чуть пораскиньте: не было не было, а откинули наших будто пинком.

Все у них было, просто на танке П-4 основном на тот момент была слабая пушка. Полевая артиллерия вполне себе крошила КВ, которых было на всю страну 243 штук на начало войны. Это капля в море. Но немцы да, не слишком подготовились и такие машины как КВ для них были гимором.

Жжошь.

quote:

Originally posted by Bajonet:

И ни у одного ветерана нет плохого слова про 34ку.

Нет, просто по совокупности качеств это лучший советский танк.

ЗЫ: кстати, вы мало читали. Есть критика. И есть критика что это никак не хотели устранять. Даже писали чуть ли не сталину, потому что представители заводов в частях срать на это хотели.

quote:

Originally posted by Bajonet:
>А поскольку Т-34 пробивался насквозь,

Жжошь.

Ну кому как. Хомячки вот не верят. Лобовая броня у Т-34 была толщиной 45мм.

Сказки что наклонность это панацея тоже сказки: пробивалось только в путь. начиная с 75мм шило стабильно.

Если бы все было так по хомячковому, ну не колхозили бы наши конструкторы танк Т-43, не выдумывали бы Т-44 и не ваяли бы Т-54 с лобовой более 100мм.

quote:

Originally posted by Bajonet:

Есть книга "Я воевал на Т-34" Драбкина. Точнее, их две, но в одной из них есть мемуары ветерана, который до 34-ки воевал на Шермане. В двух словах- с первого взгляда машина очень понравилась, изнутри белой эмалью окрашена, сидухи мягкие- чисто лимузин. А в первом бою получили болванкой в броню, эмалевым крошевом всё лицо посекло. Сбили нах молотками красоту.

Про хомячков... А Про Пегова , скажешь, тоже байка? Все герои ВМВ сказочники кроме Великих Американских Борцов с Нацизмом? )

quote:

Originally posted by Bajonet:

Фраза "танк пробит насквозь" подразумевает пробитие _обоих_ бортов навылет. То, что ты имел ввиду- поражение танка пробитием одного листа.

Я имел ввиду что танк пробивается со лба, снаряд пролетает боевое отделение повреждая членов экипажа и боекомплект и пробивает стенку машинного отделения повреждая оборудование или двигатель.

quote:

Originally posted by Bajonet:

Про хомячков... А Про Пегова , скажешь, тоже байка? Все герои ВМВ сказочники кроме Великих Американских Борцов с Нацизмом? )

Тут важно понимать одну вещь: было ли у писаки с чем сравнить или НЕ было. Вот я читал мемуары мужика который ездил на Шермане и на Т-34. Т.е. у него было с чем сравнить. Описал как в его звене на шермане в городе налетели на бордюр и машиа плюхнулась на бок. Описывал недостатки что дескать по косогору лучше не испытывать судьбу, но в ряде моментов было много бесспорных плюсов. Т.е. Шерман требовал немного другой тактики, если русский ваня понимал это, то крошили врага на нем только в путь.

У Шермана вся оптика, механика, все это было намного лучше качеством. А Т-34 имел лучшую броневую защиту.

Допускаю, что мало читал. Даже так- совсем ничего. Теперь расскажи, как ты себе представляешь в условиях войны должен был реагировать представитель завода? Приказать остановить конвеер? Вспомни телеграмму Сталина на завод, выпускающий Ил-2. Изменения были, другой вопрос, что они не могли быть быстрыми. В войсковых мастерских и листы дополнительные наваривали, для увеличения толщины. Кардинально помогло? Нет. А нарушать технологическую цепочку в ущерб выпуску- это смертный приговор тогда. Вот и вводили постепенно- новые башни , новые люки, новые командирские башенки и тп. Скажешь- отсталость? А скажу нет. Посмотри, как у бриттов развивались танки. Черчилль с двумя 40 мм пушками- это технологическая крутизна? А гаубичные танки с одними только дымовыми снарядами? И что, тоже в одночасье всё было исправлено и изменено?

Все нации воевали тем, что есть здесь и сейчас. Тем, что дала промышленность. Без оглядок, что вон у тех лучше.

quote:

Originally posted by Bajonet:

Изменения были, другой вопрос, что они не могли быть быстрыми. В войсковых мастерских и листы дополнительные наваривали, для увеличения толщины. Кардинально помогло?

Это смотря какие листы наваривали! Если сырого железа -оно и не могло помочь.

Наша промышленность на тот момент была в условиях что инженера принявшего какие либо изменения конструкции могли расстрелять прямо на заводском дворе за "растрату" что приравнивалось к вредительству.

Есть классная книга "Танки СССР в бою"- там есть почти про все, что выпускалось в СССР в те годы.

quote:

Все нации воевали тем, что есть здесь и сейчас. Тем, что дала промышленность. Без оглядок, что вон у тех лучше.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Во вторых, Пантера пробивала танки типа КВ с расстояния 1000 метров даже с запасом, поскольку пробитие при встрече 60 градусов у ее снаряда составляло 150мм, а у ИСа там было 120 МАКСИМУМ. А выше был угол совсем никакой, где щель мехвода.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

А кто писал про окопанного тигра? Я писал про окопанного тигра 2. Если лезешь в разговор, так надо не слова читать а смысл понимать написанного. При обороне Германии окопанными в основном встречались Т-2.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Дя дя дя... ИС 3 запретили учавствовать в боях потому что при попадании прямо по центру в горб щючьего носа он разваливался на две половинки. С ПЕРВОГО выстрела. Немцы же использовали соединение в шип.

Вы попробуйте позти по полю и попадать в отдельную башню своей кривой пухой особенно 2-3 раза в одно и то же место.

quote:

В мемуарах Кариуса я ни разу не видел пренебрежения русским солдатом или его техникой. Наоборот, зависть и восхищение.

quote:

Originally posted by Bajonet:

Допускаю, что мало читал. Даже так- совсем ничего. Теперь расскажи, как ты себе представляешь в условиях войны должен был реагировать представитель завода? Приказать остановить конвеер? Вспомни телеграмму Сталина на завод, выпускающий Ил-2.

quote:

Originally posted by nakss+b:

Сразу смотрим профайл! Вопросов нет.

Боря, а ты по человечески вообще умеешь разговаривать? Или только по собачьи?

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Так же, как и средний Т-44, ИС-3 не удовлетворял требованиям мирного времени к надежности двигателя и трансмиссии.

П-х-хх, точно вы эту чушь из танчиков взяли.

Т-44 не поэтому не использовался. Почитайте когда готов был Т-54 к производству. Он по сути модернизированный Т-44 с правильной башней.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Корпус ИС-3 раскололся после первого попадания снаряда калибра 152мм. И послужило причиной снятия с производства вовсе не это.

А где это вы напридумывали чушь что я где-то указал что это послужило поводом для снятия производства? Или вы что, хотите меня удивить вашими умениями рыться в яндексе и викимудии?

Кстати, а откуда вы знаете "как на самом деле ф танчиках"????

quote:

Originally posted by shepot:

Победили мы, а на наших форумах срут на нашу победу, на нашу технику. на людей, и де без "бесплатного" лендлиза мы бы не справились, и основной фронт вели союзники и тд и тп. С чего это стало в порядке вещей срать на свою историю, поддакивать вражеской пропаганде? И высказывания предателей приплетают, типа истину ищем, но во лжи истины нет. Как в прочем и совести у некоторых.

Еще хуже когда все единым строем хором вторят голосу мудаков пропогандистов, да так воют что уже тупо не знают почему победили, кого и как. И кто врагом был.

А забыв правду, в следующий раз невозможно победить.

Срут на победу и историю те мудаки, которые старательно скрывают очень весомые факты и моменты, без которых невозможно представить истинную картину событий. И приплетают в качестве фактов пропогандистское вранье которое при каждой следующей войне оборачивается для нас очередной трагедией и поломанным поколением. А эти ублюдки, чуть попритихнув, через 10 лет опять начинают вещать и рассказывать народу как же у нас все 3,14здато и хорошо, а танки наши всех сильней. И легион придурков им вторит. А потом такой наслушавшийся хомячок бесстрашно отправляется в противотанковым ружьем против 20 танков один и ему благополучно срезает осколком полбашки. И он спокойно умирает с недоумением "как же так". Ну а сказку рассказывают про него что он взорвал кучу машин и сам погиб смертью храбрых. Наверное для того чтобы остальные так же бесстрашно пошли умирать с наивной мыслью о непобедимости, превосходстве и прочей херне.

Но к сожалению наличие средств массовой информации в 20 веке вранью оставляет все меньше места. Реальные живые люди рассказывают как было на самом деле. И картина часто складывается иная, а порой -удручающая.

Это как больному говорить что он здоров и лечение не требуется. Он и так самый здоровый из всех. Запустить болезнь до критического состояния но продолжать вещать про непобедимость и величие.

Что мы в итоге поимели в 91 году? А мы поимели стайку попугайчиков которые заливались о нашем величии и банкрот страны. Сук этих надо на столбах вешать.

ИМХО.

quote:

Originally posted by Diego03:

Боря, а ты по человечески вообще умеешь разговаривать? Или только по собачьи?

Совершенно не умеет и доказывает это на каждой странице.

quote:

Originally posted by Пискун:

читать ваши посты, тигрокот, где сплошные вани-дураки, ломающие чудесную амерскую технику, которую сотворили заботливыми руками трудолюбивые амерские рабочие для неблагодарных русских. И,наконец, ваше "тр***ться с немцами" сильно режет слух тех, кто помнит и любит песни вроде "Священная война". Не похоже на совокупление, правда? Наши (про ваших не знаю) предки совершали подвиг, жертвовали жизнями.

Мне похер. Человек который делает такие идиотские выводы из моих постов мной как адекватный собеседник не рассматривается.

Мои предки совершали подвиг похлеще ваших.

quote:

в "Ледоколе" многократно встречаются заявления о том, что книга написана в том числе по письмам ветеранов войны, а также, что этих писем МНОГО и отдельная книга по ним непременно будет. Что за шишка такая г-н Суворов, что 13 лет (1968-1981) ветераны буквально бомбили его письмами (из СССР в Лондон в том числе, да)? Отдельная-то книга где; письма потерялись или творческий запал угас?

quote:

Предателей развелось...не зря видно была статья "Враг народа"…

quote:

Боря, а ты по человечески вообще умеешь разговаривать? Или только по собачьи?

Ну прям как Новодворская вещаешь.))))

quote:

Originally posted by nakss+b:

Ты об чём?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Лендлиз был откупом от НЕ открытия второго фронта.

quote:

Originally posted by Originally posted by TigroKot-2::

Т-44 не поэтому не использовался. Почитайте когда готов был Т-54 к производству. Он по сути модернизированный Т-44 с правильной башней.

quote:

Originally posted by Originally posted by TigroKot-2::

А где это вы напридумывали чушь что я где-то указал что это послужило поводом для снятия производства?

quote:

Originally posted by Originally posted by TigroKot-2::

Кстати, а откуда вы знаете "как на самом деле ф танчиках"????

quote:

как же у нас все 3,14здато и хорошо, а танки наши всех сильней.

quote:

А потом такой наслушавшийся хомячок бесстрашно отправляется в противотанковым ружьем против 20 танков один и ему благополучно срезает осколком полбашки.

quote:

чтобы остальные так же бесстрашно пошли умирать

quote:

Реальные живые люди рассказывают как было на самом деле. И картина часто складывается иная, а порой -удручающая.

quote:

такой наслушавшийся хомячок

quote:

Это как больному говорить что он здоров и лечение не требуется.

quote:

Что мы в итоге поимели в 91 году?

quote:

Мои предки совершали подвиг похлеще ваших.

quote:

Originally posted by Bajonet:

Ну, если тема скатилась к банальному "ты мудак", ее можно закрывать.

А тема-то интересная. Особенно, когда про Ленд-лиз началось.

Это да... Купили, как индейцев на бусы. Тут нам злую шутку сыграл тот самый "железный занавес". Народ видел только фантики западной жизни, не зная об изнанке ее.

quote:

Борис!Я не люблю Суворова-Резуна,но его книги стоят у меня на полках.Как и книги Гудериана и прочих-чином поменьше.Мне интересно разобраться-КАК и ПОЧЕМУ случилось то,что случилось.Учиться у врага-весьма полезное занятие,уверяю Вас.)

quote:

Originally posted by Bajonet:
>нас поимели, при чем благодаря вдалбливанию какие мы уроды,

Это да... Купили, как индейцев на бусы. Тут нам злую шутку сыграл тот самый "железный занавес". Народ видел только фантики западной жизни, не зная об изнанке ее.

А что там, с изнанки-то?

quote:

Напомните плиз, с чего тут все начиналось?

quote:

А тема-то интересная. Особенно, когда про Ленд-лиз началось.

quote:

Купили, как индейцев на бусы. Тут нам злую шутку сыграл тот самый "железный занавес". Народ видел только фантики западной жизни, не зная об изнанке ее.

quote:

коммунисты растили народ в тепличных условиях, а кто сталкивался с Западом видел только яркую обложку, сам живя в теплице. Ну и кто тут тупые , а ведь "Незнайка на Луне" многие читали.

quote:

Originally posted by shepot:

коммунисты растили народ в тепличных условиях

quote:

А то танковая битва мулдаван с мудаванами затмила выбросами все идеи и начинания защитников и противников идеи повсеместного отупления жителей планеты Земля.

quote:

а ведь "Незнайка на Луне" многие читали.

quote:

Я о том, что ты мудак.

quote:

Originally posted by Diego03:

Почему Вы так считаете?

quote:

Originally posted by Bajonet:

Ну, если тема скатилась к банальному "ты мудак", ее можно закрывать. Конструктив закончился.

Это редкое явление когда я Диегу поддерживаю. Он тут к сожалению прав на 100%. Данный участник ведет себя в разделе просто по хамски.

quote:

Originally posted by Niklaus.s:

Попробуйте составить список изменений т-54 относительно 44. Это продолжение идеи 44, но в целом машина другая.
А по вашей логике - Т-10 это по сути модернизированный ИС-3 с правильной башней.

Нет, это по вашей логике так. НЕ надо за меня ничего придумывать.

Т-44 был гениальный танк. С правильной броней, с поперечным двигателем. Компактный и с очень мощной броней для танка такой массы. Т-54 развитие его корпуса и новой башни, которую сначала слизывали с башни ИС-3, а потом придумали свою. Т-54 тоже гениальный танк.

Он просто стал неактуален, ибо практически на той же самой тележке сделали Т-54 который по сути обладает качествами тяжелого танка но с массой среднего. В этом его гениальность и есть.

quote:

Originally posted by shepot:

ну вы то больному вместо лечения, рассказываете. что его болячки от недалекости предков, да и сам не далек, и нахрен ему лечится

НЕ правда. Если вы сделали такие выводы, значит у вас проблемы с логикой.

quote:

Originally posted by shepot:

нас поимели, при чем благодаря вдалбливанию какие мы уроды, и предки наши были уроды, и радоваться должны что на нас внимание запад обращает.

Не правда. Это вы так думаете в силу собственной наивности. Я прекрасно помню времена до и после. Не было у меня никакого пресмыкания перед западом. Не было и у моих родителей. А мой дед всю европу после войны проехал, ибо был одним из ведущих спецов по связи.

Мы жили с мыслью что живем в самой лучшей стране мира. Указываю вам на аналогичную хомячковую пропаганду или яростные недовольства попыток увидеть не только плюсы но и минусы нашей техники и тактики.

Я жил наивно думая что наши советские магнитофоны самые лучшие и самые дешевые. Что наша еда самая лучшая. Наши автомобили и ракеты -и подавно!

Наша идеология, при которой тебя могут обхамить 3 раза на дню -тоже самая лучшая.

Еще я знал что у нас единственно правильный и справедливый строй. Что у нас самая благородная и честная армия, торговля, медицина, образование и флот. Самые лучшие продукты и самые дешевые. И ВСЕ остальное в этом духе.

Т.е. мне засрали пропагандой мозги настолько, и не только мне, что как бы лулзы можно было рубить по полной.

И надо сказать НЕ только мне.

И вот, когда рухнул железный занавес оказалось, что там, в побежденной германии люди живут не в пример лучше. Не кушают тухлую жареную ливерную колбасу и пельмени из говна и сои. НЕ копят 3 месяца на сраный магнитофон, а хороший у них стоит дешевле чем у нас. Зарплаты там в 10 раз больше нашего, уровень жизни, все есть. Социалка и прочее так же доступны. Никто, вопреки совковым плакатам от недостатка мед помощи не мрет. Никто никому не хамит на улицах как это принято у нас. Дорогу переходят по зебрам. Многие живут в своих домах. Да, есть проблемы, но не такие как у нас.

И вот у человека, которого имели в мозг 70 лет до этого и всячески отбивали от желания иметь собственное мнение, глядя на все это великолепие, часть которого показное, очень даже может снести крышу!

И ответьте мне плиз: вот если советские люди такие были... Когда совок развалился что же это случилось? Люди стали другие? Или хорошие сбежали в С. Корею? НЕТ. Люди остались ТЕ ЖЕ САМЫЕ.

Вы посмотрите какой срач и бардак мы получили в якобы самой правильной стране? Да разве, если бы на самом деле а не в пропаганде было что мы самые сильные, умные, умелые, достойные и благополучные, такое получилось? НЕТ.

Виной всему эти пропогандистские гниды, которые ВРАЛИ народу 70 лет как он якобы хорошо живет. Да так его затуркали, что люди на фантики цветные кинулись, как блять те папуасы на бусы.

quote:

коммунисты растили народ в тепличных условиях

quote:

???

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
А потому что Его не открыли пока не появилась явная выгода. На людские и материяльные жертвы запад не пошел скажем в 42 году они выжидали. И правильно делали со своей стороны. Но засуетились когда рейх затрещал по швам под ударами Красной Армии. На чужем горбу в рай въехать разве плохо? А лендлиз это ИМХО ты лей кровь а я тебе бинтов дам а денюжку потом отдай

+100

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
И ответьте мне плиз: вот если советские люди такие были... Когда совок развалился что же это случилось? Люди стали другие? Или хорошие сбежали в С. Корею? НЕТ. Люди остались ТЕ ЖЕ САМЫЕ.

quote:

TigroKot-2

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

редкое явление когда я Диегу поддерживаю

Тут только один участник отписался - тематика опроса была "заточена" под западные программы обучения - поэтому наши мол и выглядят тупее на их фоне.
НО читал также что при типичных "интернациональных " заданиях - из одного теста с разными тематиками сделать выборку по какому то заданному вопросу, из нескольких текстов сделать одну компиляцию, отбросив лишнее, по сложному расписанию движения с пересадками составить самый выгодный маршрут (по критерию цена или время) (тут оценивалось кто быстрее справиться) наши опять таки проиграли.

quote:

Originally posted by Майор:

По теме что то будет?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

А потому что Его не открыли пока не появилась явная выгода.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Но засуетились когда рейх затрещал по швам под ударами Красной Армии. На чужем горбу в рай въехать разве плохо? А лендлиз это ИМХО ты лей кровь а я тебе бинтов дам а денюжку потом отдай

А так, открытие второго фронта (1944 год) - это, между прочим, десантная операция, подразумевающая даже при идеальной подготовке, большие людские потери. Ее же готовить надо. Чем, собственно, и занимались. Немцы вон вообще отказались от десантной операции в проливе. Поняли, что это авантюра.

А насчет бинтов - ну, объемы поставок посмотрите. И что конкретно поставляли. При полном отсутствии выпуска в СССР некоторых видов поставляемой продукции.
А денежки - потом. В довольно смешном количестве.

Я б спасибо сказал.
Тем более, что уже в октябре 41-го лично Сталин начал просить лично Черчилля.

quote:

Originally posted by Константин12:

но-не поддержу.

КМК,это не просьбы были, скорее политический торг. Для меня было открытием, что GB поставляла нам алюминий, коего ей самой не хватало, и который она сама импортировала в условиях войны и непрекращающихся попыток блокады островов.

quote:

Originally posted by Diego03:
Я о том, что ты мудак.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:
Это редкое явление когда я Диегу поддерживаю. Он тут к сожалению прав на 100%. Данный участник ведет себя в разделе просто по хамски.

quote:

Originally posted by Diego03:
но-не поддержу.
Горе мне, горе...

quote:

shepot:
- нас поимели, при чем благодаря вдалбливанию какие мы уроды, и предки наши были уроды, и радоваться должны что на нас внимание запад обращает.

TigroKot-2
- Не правда. Это вы так думаете в силу собственной наивности. Я прекрасно помню времена до и после. Не было у меня никакого пресмыкания перед западом. Не было и у моих родителей...
Мы жили с мыслью что живем в самой лучшей стране мира.

Я вот до 93-его года жил в коммуналке, и помню, как на кухне скорее серьёзно, чем шутя, шли разговоры типа: "Вот нападут на нас американцы - а мы им все сдадимся. И будем потом жить как в Америке или хотя бы почти как они там."

Насчёт танков спорить уже лениво.
Насчёт Резуна - "Ледокол" написан не по письмам, а по открытым источникам. Маркс, Энгельс, Ленин, Дзержинский и все прочие утверждали: "Революция должна быть только мировой! Любая революция в отдельно взятой стране - всего лишь шаг к Мировой Революции!". И это - основное в "Ледоколе", а всё остальное - детали.
И кто читал Резуна - знает, что он расхваливает и советских военачальников, и советскую технику, и победивший народ.

quote:

Originally posted by Константин12:

Очень положительно отношусь к участнику Диего,но-не поддержу.Не нравится участник-игнор,у меня такие "кадры" есть.Сначала-временно,потом-навсегда.Я поэтому из раздела ДСО и ушел,модеры там совсем "мышей не ловят".

Константин, дело в том, что данный участник однажды, совершенно необоснованно нанес мне оскорбления. Я даже в тот момент совершенно не с ним общался, т.е. разговор к нему отношения не имел. С тех пор я записал его к тем, кого игнорирую. Соответственно я его игнорировал, пока он не приперся в раздел МР и не начал откровенно гадить. А когда он гадит прямиком на меня мне приходится отвечать.

quote:

Originally posted by Константин12:

Ваши попытки наладить конструктивный разговор-обречены.Искать врага и обличать его-гораздо легче,чем попытаться разобраться в своих ошибках.Да и не всем это нужно,как говорится-"нет запроса".

Сорвершенно верно. Очень много людей с авторитарным мышлением. Много с религиозным складом ума, а то и просто с рабским мышлением. Впрочем я не унываю, многие мне в ПМ пишут потом, что согласны, просто общаться с неадекватами им не хочется, вот и не пишут в теме.

quote:

Originally posted by Константин12:

"Они" тупее-даже не вопрос.В Штатах не бывал,а в Европах-"туши свет".Вежливые,доброжелательные,да-но уровень знаний,особенно,по тем вопросам,которые не касаются заработка-весьма низкий.Но,думаю,оч.скоро мы догоним,спасибо "заботничкам"-уж "эти" расстараются.

И тем не менее, почему то именно они создают мерседесы, кучу сверх современного оборудования, массу товаров которые нам просто не доступны технологически. Странно, правда?

quote:

Originally posted by Diego03:

Я б спасибо сказал.
Тем более, что уже в октябре 41-го лично Сталин начал просить лично Черчилля.

Больше всего мне стыдно за некоторых "соотечественников" которым хватает борзости писать такие вещи, дескать откупились, дескать мы им не должны ничего, ну и так далее.

Самое паскудное: просить в долг, взять в долг, а потом начать говорить: а вот я у тебя не столько взял а меньше! А вот я потратил и не отдам. Или я тебе вообще ничего не должен. И потом всячески увиливать и придумывать различные отговорки чтобы не отдавать.

quote:

Но,думаю,оч.скоро мы догоним,спасибо "заботничкам"-уж "эти" расстараются.

quote:

Originally posted by Таурн:

Маркс, Энгельс, Ленин, Дзержинский и все прочие утверждали: "Революция должна быть только мировой! Любая революция в отдельно взятой стране - всего лишь шаг к Мировой Революции!"

Как хорошо что этим ублюдкам это не удалось.

quote:

Originally posted by Таурн:

"Вот нападут на нас американцы - а мы им все сдадимся. И будем потом жить как в Америке или хотя бы почти как они там."

Ну вот откуда такое понимание ситуации?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Он просто стал неактуален, ибо практически на той же самой тележке сделали Т-54 который по сути обладает качествами тяжелого танка но с массой среднего. В этом его гениальность и есть

quote:

Originally posted by Vit_D:

Он стал неактуален, когда у НАТО появилась 105 мм пушка. Но был актуален для всяких бантустанов. А так - имхо ничего особо интересного.

ДА был он у нас на вооружении, вполне нормально. Просто какой смысл держать два разных танка на одной тележке, да еще если Т-54 на голову круче?

Потом Т-54 настолько довели до ума что его движки на ИС-3 ставили которые остались кое где в пользовании. Т.е. это первый танк после Т-34 который нормально жил, был надежен.

quote:

Originally posted by Viper 82:
http://moscowwalks.ru/2012/05/09/museum-lend-lease/

Видел раньше эту ссылку: складной мопед просто улетный )

quote:

Originally posted by Bajonet:

КМК,это не просьбы были, скорее политический торг.

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

ДА был он у нас на вооружении, вполне нормально. Просто какой смысл держать два разных танка на одной тележке, да еще если Т-54 на голову круче?

Потом Т-54 настолько довели до ума что его движки на ИС-3 ставили которые остались кое где в пользовании. Т.е. это первый танк после Т-34 который нормально жил, был надежен.

Да был, причем долго, чутьли не до 93го года. А т54 и 55 - как калаши -для "тотальной войны". Хотя ночные прицелы на них раньше вроде, чем у англичан и амеров появились (массово).

В африке и афгане вроде до сих пор на них ездют. Но там они уместны тк надежны и просты как велосипед (ну по сравнению с нынешними). К тому же используют их фактически как самоходки.

quote:

Originally posted by Viper 82:

Вот тоже интересный персонаж.Мог спокойно в лагере отсидеться,но не стал.

Молодец чувак, сказал миру то что он обо всем этом думает )

quote:

Originally posted by Bajonet:

Даже не выезжая за пределы России. Мормоны по улицам ходят, народ басурманят. Молодые пацаны. Взгляд ясный-ясный. Как у младенца. Пытаются разговор все на своё переключить. ) Даж книгу свою подарили. Мормонскую. Я подарок принял, потом поржал. От души. Тк в ТАКОЕ поверить может только совершенно необезображенный образованием человек.

А вот пожалуйста, чел на полном серьезе несет:

Откуда такие берутся.. . Толи дурдомы распустили, толи ХЗ.

quote:

Originally posted by Bajonet:

Мормоны по улицам ходят, народ басурманят.

Амеры 100%. По русски говорят неплохо. Для меня они- возможность вспомнить английский, тк без практики забывается.

quote:

Originally posted by Bajonet:

Амеры 100%. По русски говорят неплохо. Для меня они- возможность вспомнить английский, тк без практики забывается.

quote:

У нас такие тоже переодически светяться,миссионерской деятельностью занимаються.Вреда от них никакого нет,так пусть себе ездят.У нас своих таких хватает,тока те повреднее будут.

quote:

Originally posted by Таурн:
Насчёт бензиновых и дизельных танков - на Халхиг-Голе проверили и те, и другие, и пришли к однозначному выводу, что бензиновые танки слишком хорошо горят. Позднее все танки всего мира стали дизельными (кроме ещё более продвинутых газотурбинных). Немцы тоже были в курсе, что дизель - лучше, но у них всё дизтопливо на подводные лодки уходило.

Посмотрите сколько танков в войну использовал СССР , и сколько Германия .
Выходит , бензиновые горели хуже ?

А какие танки с дизелями были на Халхин-Голе ? В2 пошел в серию в сентябре 39 года .

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
А потому что Его не открыли пока не появилась явная выгода. На людские и материяльные жертвы запад не пошел скажем в 42 году они выжидали. И правильно делали со своей стороны. Но засуетились когда рейх затрещал по швам под ударами Красной Армии. На чужем горбу в рай въехать разве плохо? А лендлиз это ИМХО ты лей кровь а я тебе бинтов дам а денюжку потом отдай

Второй фронт в 42 году уже был . В Африке . Роммель , Тобрук - ниче не говорит , нет ?

Про то что половину Люфтваффе приходилось держать в западной Европе честно говоря уже писать надоело .

Если вы про второй фронт в Европе - то как вы перекинете войска через Атлантику из Канады и США ? Заради любопытства гляньте сколько судов доходило до Англии в 42 году . Птенцы Деница - банковали...

quote:

Посмотрите сколько танков в войну использовал СССР , и сколько Германия .

quote:

Originally posted by Таурн:

Сложно смотреть.
forum.guns.ru

Строк жизни танка без ТО , запчастей и боекомплекта ?
Погоды не сделаешь

quote:

Строк жизни танка без ТО , запчастей и боекомплекта ?

quote:

Originally posted by Таурн:

С чего вдруг? Всё было заботливо подготовлено у самых границ.

Почитайте Гудериана штоль ... Много он там о трофейных танках ?

quote:

Originally posted by Ingermanland:
Пиндосы нереально тупые и необразованные - это неоспоримый факт.
Видел передачу, где в их средней школе в реальном времени корреспонденты Первого канала тестировали детей от 12 до 15 лет на элементарные знания географии. Задали простейшие вопросы:
1)Где находится Одесса?
2)Где находится Санкт Петербург?
3)Где находится Москва?
Ни один ученик не ответил правильно. На первый вопрос отвечали, мол, в Вашингтоне, на второй - во Флориде, а на третий - в Айдахо.
У нас даже гопота-второгодники знают, что, например, Нью Йорк или Лос Анджелес находятся в Америке.

У нас есть города с названием Нью Йорк или Лос- Анджелес ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

У нас есть города с названием Нью Йорк или Лос- Анджелес ?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Второй фронт в 42 году уже был

quote:

Originally posted by :Yep
[B][/B]

А че не с Рождества Христова ? Мы тут вроде про войну ...
Если уж на то пошло - то и в СССР в 30х промышленность американцы строили .

За спецами немецким не только американцы охотились . И тут уж кто успел тот и съел . Того самого Гуго Шмайсера вроде тоже , не расстреляли ...

quote:

Originally posted by Strelezz:

А че не с Рождества Христова ? Мы тут вроде про войну

quote:

Originally posted by Yep:

тоже надоело уже повторять, что Гитлеру американцы помогали с момента избрания(точнее даже до), и практически до отравления.

quote:

Originally posted by Yep:

и в войну американские заводы работали в Германии.
кроме того Гитлеру горючку и сталь поставляли, и всего остального дофига.
айбиэм помогала евреев считать, и так далее.

Думаете - надо было вывезти ? Заводы - то ?
И фошшисты помогли бы упаковать ?

Насчет горочки - документы бы . Помнится когда Амеры просекли этот маленький гешефт Франко , то глаз на жопу ему натянули мгновенно .

quote:

Originally posted by Strelezz:

Насчет горочки - документы бы

вот краткая выжимка из книги "Торговля с врагом"

http://www.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html

quote:

Originally posted by Майор:
http://maxpark.com/community/13/content/2526367

В субботу вечером, сразу после проигрыша российской хоккейной сборной в матче с американцами, информационное агентство Russia Today сообщило, что американцы тупые: 'нация, запустившая первого человека на Луну, сегодня не владеет даже базовыми знаниями о солнечной системе и другими фундаментальными научными сведениями'.

все гораздо хуже, нация исключила любовь из своих намерений развития, вот о чем можно пожалеть, нация андроидов, алчных, эффективных, бездушных

quote:

Originally posted by Yep:

ага, сейчас пойду достану из сейфа накладные...
и рейхспаспорта нацистских преступников предъявлю.

вот краткая выжимка из книги "Торговля с врагом"

http://www.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html

То бишь вместо документов
выжимка из книги журналюги покусанного пропагандистами ?

А ничего что СССР поставки в Германию закончил ранним утром 22 июня 1941 года ?
И посрать было на будущих союзников . А уже в июле бросились к тому-же Черчилю,
за помощью ...

quote:

Originally posted by GOD_HOUME:

все гораздо хуже, нация исключила любовь из своих намерений развития, вот о чем можно пожалеть, нация андроидов

Они просто "Кю" ...

quote:

Originally posted by GOD_HOUME:

все гораздо хуже, нация исключила любовь из своих намерений развития, вот о чем можно пожалеть, нация андроидов, алчных, эффективных, бездушных

Кстати, если не сложно, расскажите про свой опыт общения с представителями этой нации, который привел к таким неутешительным выводам. Уверен, многим было бы интересно получить (скажу за себя - мне было бы однозначно интересно) подобную информацию не из газет или ящика, а из первых рук, от живых людей.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Кстати, если не сложно, расскажите про свой опыт общения с представителями этой нации, который привел к таким неутешительным выводам. Уверен, многим было бы интересно получить (скажу за себя - мне было бы однозначно интересно) подобную информацию не из газет или ящика, а из первых рук, от живых людей.

опыт у меня предостаточный еще с 90х, опыт одного скажет немногое, факт гораздо шире и глубже, он и в Ираке и Перл-Харборе и в рыбьих яйцах и в маринованных яйцах) Но вам хочется слышать только такое:

Я определяю нацию по их вкладу в искусство, там лучше видно любовь, а вы видимо по состоянию счетов кредитных учреждений?

quote:

Originally posted by Strelezz:

То бишь вместо документов
выжимка из книги журналюги покусанного пропагандистами ?

quote:

Originally posted by GOD_HOUME:

опыт у меня предостаточный еще с 90х, опыт одного скажет немногое, факт гораздо шире и глубже, он и в Ираке и Перл-Харборе и в рыбьих яйцах и в маринованных яйцах)

Все равно, интересно ведь из первоисточника получить.
Мне, к сожалению (а может и к счастью), не довелось побывать ни в Ираке, ни в Перл-харборе, поэтому приходится делать выводы об этой, с позволения сказать, нации, основанные на репортажах Фарида Сейфуль-Мулюкова.

quote:

Originally posted by Ingermanland:

Все равно, интересно ведь из первоисточника получить.
Мне, к сожалению (а может и к счастью), не довелось побывать ни в Ираке, ни в Перл-харборе, поэтому приходится делать выводы об этой, с позволения сказать, нации, основанные на репортажах Фарида Сейфуль-Мулюкова.

Я например не был в Японии, но все же верю в их драму. Если уж полагаться в мнениях только на основе чувств(увидел, услышал, потрогал тогда и прав), то это путь величайшего заблуждения.

quote:

Originally posted by GOD_HOUME:

но все же верю в их драму.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Что за драма? То что коварные русичи коварно отобрали острова?

цунами

quote:

Если вы про второй фронт в Европе - то как вы перекинете войска через Атлантику из Канады и США ? Заради любопытства гляньте сколько судов доходило до Англии в 42 году . Птенцы Деница - банковали.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
Вы еще войну на Тихом вторым фронтом назовите.

Кстати да

А по вашему они на Тихом с японцами в бадминтон играли ?

Из личного опыта. Разговариваешь с реднеком в баре, он видит явного иностранца:
- Ты откуда?
- Из Санкт-Петербурга.
- А где это?

Диалог повторялся неоднократно.

Или , если собеседник в военной форме. На ответ "из России", ему как будто в жопу раскаленный лом вставили. Сразу глаза стекленеют, и , как будто какие-то тумблеры в голове отключаются. Раз- и перед тобой другой человек. пара фраз для завершения беседы- и его нет.

Так кто из нас зомбирован?)

quote:

Originally posted by GOD_HOUME:

Я определяю нацию по их вкладу в искусство, там лучше видно любовь, а вы видимо по состоянию счетов кредитных учреждений?

quote:

Originally posted by Bajonet:
Вдогон: при всем при этом должен отметить искреннюю открытость большинства амеров и готовность помочь.

Помочь или продать услугу по помощи?

Да и с открытостью тож есть вопросы.

нет, именно помочь. Подсказать- показать, подвезти, и т.п.

quote:

Originally posted by Bajonet:
>Помочь или продать услугу по помощи?

нет, именно помочь. Подсказать- показать, подвезти, и т.п.

Хорош заливать. Это они спецом задабривали, чтобы усыпить бдительность и втихаря оккупировать Россию, захватить ресурсы и насадить демократию.

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:
Господи, все в кучу смешали: танки, силовиков, героев ВОВы, 17век. О ВРЕМЕНА, О НРАВЫ. Чего Вы вспоминаете, что было, этого уже давно нет. И людей тех нет, и танки сгнили. Есть мы, наша система образования и наше собственное достоинство.

quote:

Я прекрасно помню времена до и после.

quote:

Что наша еда самая лучшая.

quote:

тухлую жареную ливерную колбасу

quote:

пельмени из говна и сои

quote:

Да разве, если бы на самом деле а не в пропаганде было что мы самые сильные, умные, умелые, достойные и благополучные, такое получилось?

quote:

если собеседник в военной форме. На ответ "из России", ему как будто в жопу раскаленный лом вставили. Сразу глаза стекленеют, и , как будто какие-то тумблеры в голове отключаются.

quote:

нет, именно помочь. Подсказать- показать, подвезти, и т.п.

quote:

Хорош заливать. Это они спецом задабривали, чтобы усыпить бдительность и втихаря оккупировать Россию, захватить ресурсы и насадить демократию.

quote:

Вопрос: почему во все практически темах историко-срач начинает пятая колонна? Это зуд такой генетический хаять все русское и заразно ли это?

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Чего это Вы все пытаетесь поднять российскую планку за счет уровня импортных дегенератов?

quote:

Вы и дальше будете улыбаться и хлопать в ладоши, не замечая, что сосед от Вашей задницы кусок жира отрезает потому что жрать хочется

quote:

В сущности мы говорим своим детям одни и те же слова, учим одним и тем же истинам

quote:

и ценность этих слов и информации уменьшается.

quote:

На граждан им просто НАСРАТЬ.

quote:

Originally posted by Ingermanland:
Пиндосы нереально тупые и необразованные - это неоспоримый факт.
Видел передачу, где в их средней школе в реальном времени корреспонденты Первого канала тестировали детей от 12 до 15 лет на элементарные знания географии. Задали простейшие вопросы:
1)Где находится Одесса?
2)Где находится Санкт Петербург?
3)Где находится Москва?
Ни один ученик не ответил правильно. На первый вопрос отвечали, мол, в Вашингтоне, на второй - во Флориде, а на третий - в Айдахо.
У нас даже гопота-второгодники знают, что, например, Нью Йорк или Лос Анджелес находятся в Америке.

Ахахахахаааа, какая чушь. )

Пойти сейчас в школу и задать вопросы детям:

1) где находится Даллас.
2) Где находится Портсмут.
3) Где находится штат Вашингтон.

И поверьте, ответы нашей школоты будут такими же удручающими.

ЗЫ: дети отвечали на дебильные вопросы дебилов с первого канала СОВЕРШЕННО правильно. Видите ли, У них действительно Одесса есть, по-моему в Техасе. Ну и так далее. Просто это по штатовским меркам занюханные городишки и дети могут не знать где они, но то, что они ТОЧНО есть в США, это 100%

quote:

Originally posted by shepot:

Вопрос: почему во все практически темах историко-срач начинает пятая колонна? Это зуд такой генетический хаять все русское и заразно ли это?

Пятая колонна и хаяльщик всего русского это ты.

quote:

Originally posted by shepot:

Вы говорите, что я промыт "хомячковой пропагандой", но я вас считаю жертвой

Пх-хххх-ххххх, считайте кем хотите Вам не хватает элементарного интеллекта понять что я пишу

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Что-то народ все про Сталинскую модель, да Американскую тупость. Чего это Вы все пытаетесь поднять российскую планку за счет уровня импортных дегенератов? Не фига здесь сравнивать. Сейчас путинская экономика гикнется, а Вы и дальше будете улыбаться и хлопать в ладоши, не замечая, что сосед от Вашей задницы кусок жира отрезает потому что жрать хочется и ему по барабану тупые Вы или умные.

По этой же причине популярен дом два. Каким бы человек некудышним ни был, каким бы говном ни был, он смотрит этот серпентарий и тешит себя мыслью что даже у него, но всетаки лучше!

То же самое и здесь )

quote:

Вам не хватает элементарного интеллекта понять что я пишу

quote:

Originally posted by shepot:

просто наши слова начинают расходится с делами

Ваши да, мои нет.

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Во всем, что мы просрали и не выучили виноваты пятая колонна и Ротшильды с Рокфеллерами.

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Сейчас путинская экономика гикнется,

quote:

Originally posted by shepot:

Согласен, мое воспитание органически отвергает предательскую ложь.

Воспитание это другое. Почитайте внимательно про эти качества. Воспитание и интеллект вещи не взаимосвязанные.

У вас не воспитание а кодировка. Вы кодированы отвергать любую идею кроме коммунистической. То же самое встречается у церковных фанатиков которые отвергают любые, даже самые обоснованные доводы. Типичный религиозный склад ума. Т.е. говорить с вами -бесполезно.

Поэтому вам все нормальные доводы кажутся предательством и ложью.

Странно только одно: в чем предательство осуждать строй который осуждается сегодняшним государством а многие позорные страницы истории старательно умалчивались ЕЩЕ при совке? Кого я предаю? Таких фанатиков совка как вы? Или вашего сталина? Или еще кого? Поясните плиз!

Как чуть что вы (группа участников) поднимаете вонь про пятую колонну. Про предательство, про русофобию. Но вы сами русофобы, поскольку ваш этот совковый строй это самый что нинаесть русофобский режим из всех режимов которые постигали нашу несчастную и многострадальную родину.

Вы мне пальчиком ткните, когда это при совке в правителсьтве русский сидел? Перечислите мне по национальности первое правительство и дальнейшие. Ваше любимое сталинское, ну и так далее. Давайте поговорим про русофобию, пятую колонну и предательство!

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:
Во блин, опять все сходится к мировому заговору. Во всем, что мы просрали и не выучили виноваты пятая колонна и Ротшильды с Рокфеллерами.

ПРАВИЛЬНО! Потому что этим людям просто не на кого больше пенять. Надо придумать некую пятую колонну, заклеймить любого кто говорит правду.

Еще можно найти кучу внешних врагов и их обвинить во всех своих несчастьях.

Только вопросы остаются: это как же самое самое самое сильное гос-во так вдруг обосралось что ТУТ ЖЕ развалилось!

Они кто-то там пыхтят, дескать Горби пришел и все развалилось. Но мы то знаем примеры когда КГБ пинком под жопу и генсеков в отставку отправляло. А ТУТ обломалось...

Пичалька.

quote:

Originally posted by Добрый как ангел:

в чем проблема то?

quote:

Во всем, что мы просрали и не выучили виноваты пятая колонна и Ротшильды с Рокфеллерами.

quote:

Originally posted by Strelezz:

Кстати да

А по вашему они на Тихом с японцами в бадминтон играли ?

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Мы плюем на государство, а чиновники( оно же государство- в нашей стране это именно так)гадят нам на головы.

Чуть дополню. Они (чиновники) - это ни что иное, как набор наших отрицательных качеств: лени, безразличия, безответственности, глупости, страха.

quote:

Originally posted by Diego03:

Курс евро расчетами 'завтра' к 10.33 мск среды повышался на 23 копейки - до 49,03 рубля, курс доллара - на 20 копеек - до 35,62 рубля, следует из данных Московской биржи.

эх....если бы еще народ у нас понимал что к чему.....а то как зомбированые....ведуться на подлянки из за океана а родное правительство поддержать хрен!

quote:

Братья-хохлы с Майдана виноваты,что не хотят терпеть свою урлу!

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

В чем причина то?

quote:

Мы плюем на государство, а чиновники( оно же государство- в нашей стране это именно так)гадят нам на головы.

quote:

Вот прям под каждым словом...
Чуть дополню. Они (чиновники) - это ни что иное, как набор наших отрицательных качеств: лени, безразличия, безответственности, глупости, страха.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

как же так союзнички в Африку завезти войска смогли а в Европу как то не сподобились? В чем причина то?

quote:

Originally posted by Майор:
по количеству верных ответов на все вопросы стандартного теста на знание базовых научных фактов Россия проигрывает 'тупым' американцам с гораздо более разгромным счетом, чем в олимпийском хоккейном матче.
Правда, вопрос о том, вращается ли Земля вокруг Солнца, жителям России никогда не задавали. Но во всех остальных вопросах из стандартного теста базовых научных знаний россияне ориентировались заметно хуже, чем жители США.
Только 40% россиян (и 84% американцев) знают, что континенты Земли находятся в постоянном движении. 65% жителей России полагают, что вся радиоактивность - дело рук человеческих, и не подозревают о существовании природной радиации (в США таких 28%).
В вопросах из области биологии граждане России показали меньшую осведомленность не только по сравнению с американцами, но и в сопоставлении с жителями всех остальных стран. Лишь 18% россиян знают, что антибиотики убивают только бактерии, но не вирусы. Этим важным для жизни знанием обладают 51% американцев, 46% жителей ЕС, 28% китайцев, 39% индийцев и 33% японцев.
63% американцев, 64% европейцев, 58% китайцев, 38% индийцев и 40% жителей Малайзии знают, что пол ребенка определяется геном, полученным от отца (так как в женском хромосомном наборе нет Y-хромосомы). В России это известно лишь 22% населения..
Хотя многие американцы 'не верят в Дарвина', а в России теория эволюции уже много десятилетий входит в обязательную школьную программу, даже в этой области россияне не смогли 'взять верх' над американцами, 48% которых согласны, что 'современный человек произошел от более ранних видов животных'. В России согласие с этим тезисом высказали лишь 44% опрошенных.

и понадобилось для этого всего 20 лет демократии
постоянные реформы образования,
клерикализация и прочие модные штуки...

вобщемта не сильно удивлен

скоро большинство населения будет иметь образование на уровне воскресной школы, "закон божий" изучили и хватит!
раб готов!

про теорию дарвина, я вот тоже относительно человека "не верю" что говорится, так как однозначного ответа нет,
есть также теории о деэволюции, что обезьяны это деградировавшие люди)

кстати дарвин не говорил что человек произошел от обезьяны,
он сказал что виды под воздействием внешних условий могут изменяться

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
Да нет не бадминтон. Заставили быстро развивающуюся Японию вступить в войну с собой и отобрали у них все их завоевания и территории на которых сами укрепились. Так вы мне не ответили как же так союзнички в Африку завезти войска смогли а в Европу как то не сподобились? В чем причина то?

Я ответил . Вы просто не заметили Посмотрите какой процент судов добирался до Англии через Атлантику в 42 году . Если так не видно - может капслок включить ?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Так вы мне не ответили как же так союзнички в Африку завезти войска смогли а в Европу как то не сподобились? В чем причина то?

Знаете почему итальянская и немецкая авиация пыталась стереть Мальту с лица земли? Островок-то слова доброго не стоит. Меньше Москвы. Сицилию с него увидеть можно.

Знаете зачем англичане в марте 1942 года провели десантную операцию по уничтожению дока в Сен Назере?

Угу, а если амеровскому школяру задать вопрос про Омск или Краснодар или Приморский край, он ответит? )))) Даже в "советское" время мы не изучали, где находится Даллас или Портсмут, не изучали и не запоминали названия штатов. Но основные столицы- знали четко. И континенты могли перечислить. Так что давайте не будем мешать теплое с мягким...

Про второй фронт. Ни Сталин, ни Черчилль, ни Рузвельт идиотами- бессеребренниками не были. Каждый их шаг, каждое решение было мотивировано и опрадано какими вескими причинами. И Второй фронт против Германии, и, по аналогии , удар по Квантунской армии были нанесены тогда и только тогда, когда это было нужно атакующей стороне.

quote:

Чиновники это мы, а мы это чиновники.

quote:

>Пойти сейчас в школу и задать вопросы детям:
>1) где находится Даллас.
>2) Где находится Портсмут.
>3) Где находится штат Вашингтон.
>И поверьте, ответы нашей школоты будут такими же удручающими.

а накуй нужны эти знания?
чужая страна

достаточно знать столицу

quote:

Но основные столицы- знали четко. И континенты могли перечислить.

quote:

Originally posted by Bajonet:
>Пойти сейчас в школу и задать вопросы детям:
>1) где находится Даллас.
>2) Где находится Портсмут.
>3) Где находится штат Вашингтон.
>И поверьте, ответы нашей школоты будут такими же удручающими.

Угу, а если амеровскому школяру задать вопрос про Омск или Краснодар или Приморский край, он ответит? )))) Даже в "советское" время мы не изучали, где находится Даллас или Портсмут, не изучали и не запоминали названия штатов. Но основные столицы- знали четко. И континенты могли перечислить. Так что давайте не будем мешать теплое с мягким...

Вы читали в ответ на что я написал эти вопросы?

Так вот: ЗАЧЕМ детям знать всю эту чепуху? Вот вы знаете например столицу Бангладеш? Или Уганды?

А зачем школьникам США знать подобную ерунду? Они знаю что Москва, С. Петербург и Одесса, это небольшие провинциальные городки омерики

ЗЫ: давно ли С-Петербург и Одесса стали какими-то важными городами для изучения географии другой страны?

quote:

Originally posted by TigroKot-2:

Вы читали в ответ на что я написал эти вопросы?

Так вот: ЗАЧЕМ детям знать всю эту чепуху? Вот вы знаете например столицу Бангладеш? Или Уганды?

А зачем школьникам США знать подобную ерунду? Они знаю что Москва, С. Петербург и Одесса, это небольшие провинциальные городки омерики

ЗЫ: давно ли С-Петербург и Одесса стали какими-то важными городами для изучения географии другой страны?

Да они вообще двух слов связать не могут ! По русски
Точно - тупые ...

quote:

Originally posted by shepot:

Ох ты, Господи, нами правят инопланетяне

quote:

Ваш вывод абсолютно противоположен тому, что я написал.

quote:

Они (чиновники) - это ни что иное, как набор наших отрицательных качеств: лени, безразличия, безответственности, глупости, страха.

quote:

Ох ты, Господи, нами правят инопланетяне

Да, и снизу, и сверху- ЭТО ВСЕ МЫ САМИ (ну и может пару инопланетян- это кому как нравится). Вопрос: Что делать?. Можно вернутся к первоисточнику и обсуждать это еще лет 300, а можно действительно начать что-то делать.
Выбор за нами. К сожалению чем это закончится никто не знает. Но статья за экстремизм уже есть. Поэтому получить от ближнего своего срок или пулю намного вероятнее чем Нобелевскую премию.

quote:

Originally posted by shepot:

разве? вы так на пару отделяете народ от чиновников, что возникает такой вывод

quote:

Originally posted by shepot:

Наши чиновники это мы сами, а не набор чего-то. И что бы исправить чиновников надо начать с себя.

quote:

Наши чиновники это мы сами, а не набор чего-то.

quote:

И что бы исправить чиновников надо начать с себя.

quote:

Когда мы перестанем быть ленивыми, безразличными, глупыми и трусливыми, тогда и чиновники наши будут несколько другими. Как следствие.

quote:

бляха-муха.....ну хоть букварь полистал бы прежде чем такие вопросы из глубин сознания высасывать......
где та Африка где Европа на карте контурной посмотреть слабо?

quote:

А не было у них интереса в еуропе. Не треба им было.

quote:

Я ответил . Вы просто не заметили Посмотрите какой процент судов добирался до Англии через Атлантику в 42 году . Если так не видно - может капслок включить ?

quote:

Второй фронт против Германии, и, по аналогии , удар по Квантунской армии были нанесены тогда и только тогда, когда это было нужно атакующей стороне.

quote:

И где тут противоречие с тем, что я написал? Когда мы перестанем быть ленивыми, безразличными, глупыми и трусливыми, тогда и чиновники наши будут несколько другими. Как следствие.

quote:

Originally posted by андрэ:

с чего бы такое следствие?

quote:

Originally posted by shepot:
прям подсознательная проекция ужаса, здесь не получится котлеты отдельно, мухи отдельно. Наши чиновники это мы сами, а не набор чего-то. И что бы исправить чиновников надо начать с себя.

Вот так и будем кивать : Народ на власть , власть на народ .

Вобщем "Здесь не будет заеб...сь"

quote:

Originally posted by Diego03:

Да Вы сами себе вполне способны на этот вопрос ответить. Просто и мило сопоставив силы и средства противостоящих союзникам сил в Европе и в Африке.

Знаете почему итальянская и немецкая авиация пыталась стереть Мальту с лица земли? Островок-то слова доброго не стоит. Меньше Москвы. Сицилию с него увидеть можно.

Знаете зачем англичане в марте 1942 года провели десантную операцию по уничтожению дока в Сен Назере?

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Ой как бальзам на душу. Боюсь только, что в данном случае генетические мутации чиновника не будут улучшены и через 10 поколений. Вот когда различные, неглупые и нетрусливые китайцы плюнули на Ваши мечты о самоусовершенствовании и поставили пару десятков своих сородичей к стенке -все как-то стало проще и понятнее. Особенно для тех, кто стоял следующими в очереди в наручниках.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
Так о чем разговор Не было у них сил и возможности,слабы были помочь СССР. И выходит пока СССР хребет не сломал немцам союзнички решали свои вопросики А потом и союзники подскочили на корованы пограбть. А мое мнение ИМХА при желании они могли гораздо большее давление на немцев оказывать. Тока зачем там Русские отдувались. К стати Рузувельт сколько раз предлагал раньше открыть второй фронт но Черчиль упирался и не в какую не соглашался все ждал когда Германия с СССР друг друга обескровят. Черчиль признавал же что до Сталинграда они серьезно думали о сепаратном мире с Рейхом.А эти перечисления тактических операций на Средиземном море к чему?

Англичанцы вели нехилую войну за Средиземное . Но кто-ж в это поверит ?

Какой нахрен сепаратный мир ? Черчиль был не настолько туп чтобы не понимать , что захватив Россию до Урала - немцы снова вернутся к Ла-Маншу . Но уже в полном составе

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

союзнички решали свои вопросики

июль 43-го - Сицилия. База флота, площадка для организации бомбардировок и тэ дэ и тэ пэ....

сентябрь 43-го - амеры в Италии....

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: КОГДА ТАМ СССР ХРЕБЕТ ГАДИНЕ ПОЛОМАЛ?

сами сможите сопоставить даты и факты или дальше будем ваньку валять делая вид что Италия с Францией не в Европе?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Рузувельт и Черчиль признавал же что до Сталинграда они серьезно думали о сепаратном мире с Рейхом.

quote:

Англичанцы вели нехилую войну за Средиземное . Но кто-ж в это поверит ?

quote:

пещерных жителей дальнего востока

quote:

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: КОГДА ТАМ СССР ХРЕБЕТ ГАДИНЕ ПОЛОМАЛ?

quote:

Сталин уже в июле 41-го пытался заключить мир с Гитлером

quote:

июль 43-го - Сицилия. База флота, площадка для организации бомбардировок и тэ дэ и тэ пэ....

quote:

сентябрь 43-го - амеры в Италии

quote:

Originally posted by Diego03:

Ой... А для Вас не будет новостью, что Сталин уже в июле 41-го пытался заключить мир с Гитлером?

Петербург, вообще-то, до 1918 года- столица одной из сильнейших стран мира. Это вопрос знания общей Истории. Про развитие культуры/искусства- тоже надо особую роль Петербурга напомнить?

А Одесса- таки город, откуда значительная часть нынешних амеров вышла. ))))

quote:

Originally posted by shepot:

"О первой попытке переговоров стало известно из допросов Берия в 1953 году."

quote:

Originally posted by shepot:

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СРАВНИМО С БОЯМИ ПЕРЕЛОМА?

Таким образом, как по мне, это ЛУЧШЕ чем бои перелома. Если бы РККА так почаще удавалось а до кровавых соплей с немцами бы другие махались я был бы офигенно счастлив!

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

И правильно делал если пытался.

quote:

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СРАВНИМО С БОЯМИ ПЕРЕЛОМА?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
ВНИМАНИЕ ОТВЕТ. Набери в поиске - Великие битвы ВОВ

нууу вот это ход так ход!
да я не набирая уверен на 146 процентов что про Африку Италию и прочие достопримечательности там не будет ничего......из заграничного максимум Будапешт, Варшава да Берлин в оконцовке......

quote:

Originally posted by Bajonet:

Про развитие культуры/искусства- тоже надо особую роль Петербурга напомнить?

quote:

Originally posted by Добрый как ангел:

ВНИМАНИЕ ОТВЕТ: ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТРАТЕГИИ ПОСТАВИТЬ ПРОТИВНИКА В БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ВЫНУДИТЬ СДАТЬСЯ БЕЗ БОЯ ВЫГОДНЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ СОЙТИСЬ С НИМ ЛОБ В ЛОБ В КРОВАВОЙ БАНЕ.

Таким образом, как по мне, это ЛУЧШЕ чем бои перелома. Если бы РККА так почаще удавалось а до кровавых соплей с немцами бы другие махались я был бы офигенно счастлив!

quote:

Originally posted by Diego03:

Вопросов больше не имею.

quote:

Если бы РККА так почаще удавалось а до кровавых соплей с немцами бы другие махались я был бы офигенно счастлив!

quote:

ПОСТАВИТЬ ПРОТИВНИКА В БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ВЫНУДИТЬ СДАТЬСЯ БЕЗ БОЯ ВЫГОДНЕЕ

quote:

ВНИМАНИЕ ОТВЕТ: ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ПОСТАВЛЕННЫХ ЦЕЛЕЙ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТРАТЕГИИ ПОСТАВИТЬ ПРОТИВНИКА В БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ И ВЫНУДИТЬ СДАТЬСЯ БЕЗ БОЯ ВЫГОДНЕЕ И ЭФФЕКТИВНЕЕ ЧЕМ СОЙТИСЬ С НИМ ЛОБ В ЛОБ В КРОВАВОЙ БАНЕ.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Словоблудие. На Восточном Фронте Шла война именно с Рейхом а не с Итальянцами и там шла ТОТАЛЬНАЯ ВОЙНА там в принципе такого не могло быть.

quote:

Originally posted by shepot:

когда они реально столкнулись с немцами, этот номер не прошел, интересно почему, кровушки им полили будь здоров? И год не напомните?

американцы настолько тупые что не могут себе на ровном месте проблем создать?

или такие дебилы что (ах ужас-ужас!) не любят русских?????
это вообще пипец какой то дорогие товарищи......ладно бабы всегда переживают кто их любит не любит но......как то меру надо знать что ли.....

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

"Как же вперед военная мысль ушла с их бомбами и танками, однако помнят о нас, думают, хотят как мы побеждать"

если говорить о техническом аспекте то до сих пор важнейшим элементом обороны является ядерное оружие - это технология

дурных на него лезть ради показать какой крутой пока нету слава яйцам - это уже военная мысль

quote:

характер войны изменился.... другой ТВД.....противник оказался в положении "отступать некуда позади Берлин".......в чем проблема то?

quote:

июль 43-го - Сицилия. База флота, площадка для организации бомбардировок и тэ дэ и тэ пэ....
сентябрь 43-го - амеры в Италии....
ВНИМАНИЕ ВОПРОС: КОГДА ТАМ СССР ХРЕБЕТ ГАДИНЕ ПОЛОМАЛ?

quote:

американцы настолько тупые что не могут себе на ровном месте проблем создать?

quote:

если говорить о техническом аспекте то до сих пор важнейшим элементом обороны является ядерное оружие

quote:

если война на Средиземноморье не носила характера тотальной то нахуа ее такой делать то???? ни один военачальник в своем уме на такое не пойдет и правильно сделает

quote:

Черчиль и Рузувельт и глупо оспаривать мнение этих людей совсем не друзей СССР

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
Смысл в том что она была такой какой была. И Гитлеровская Германия понесла основные потери и перелом войны произошел именно на Восточном Фронте и это признавали и Черчиль и Рузувельт и глупо оспаривать мнение этих людей совсем не друзей СССР. Так вы все таки про Сталинград прочитали?

Сталинград мог бы и не получиться окажись Роммель там , а не в Африке . С несколькими танковыми дивизиями

quote:

Сталинград мог бы и не получиться окажись Роммель там , а не в Африке . С несколькими танковыми дивизиями

quote:

да кто они такие по сравнению с местными мыслителями, они всего лишь современники и очевидцы

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
Смысл в том что она была такой какой была. И Гитлеровская Германия понесла основные потери и перелом войны произошел именно на Восточном Фронте и это признавали и Черчиль и Рузувельт и глупо оспаривать мнение этих людей совсем не друзей СССР. Так вы все таки про Сталинград прочитали?

ну а в чем это противоречит тому что я постил?
не надо мне приписывать того что я не говорил пожалуйста....
основные потери и перелом и т.д. это все понятно....вот когда люди требуют от других решать ИХ проблемы и обижаются что те сначала решают СВОИ и никак не хотят разбить себе табло об стену ради далекого неведомого друга.....ну вот это непонятно нихрена.....

а так.... ну взялся Сивка на себе все тащить ну и радые все хвалят его как он жилы рвет.....кто-то даже сена подкинул, кто-то муху отогнал......всегда так было и будет.....взялся за гуж не трынди что ингуш......

и за Сталинград не надо ерничать лучше бы сами что ли почитали прежде чем судить о военных операциях с точки зрения уличного гопника кто кому больше зубов вышиб и кто у кого больше отжал.....и кто кому салам кинул а кто кому нет......

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
Про них скоро будут так и писать Черчиль,Рузувельт мелкие политические деятели жившие за 50 лет до великих мыслителей с Ганзы Strelezz и Добрый как ангел

Черчиль у вас на все случаи жизни . То с Гитлером чуть не в засос . То со Сталиным
Вы уж определитесь на чей стороне он был

quote:

Originally posted by shepot:
да кто они такие по сравнению с местными мыслителями, они всего лишь современники и очевидцы, а тут столпы разума , взращенные пропагандой холодной войны

пропаганду сами изучайте раз делать нехрен.....
задолбали уже свою сраную политику с военной наукой мешать.....

quote:

Черчиль у вас на все случаи жизни . То с Гитлером чуть не в засос . То со Сталиным
Вы уж определитесь на чей стороне он был

quote:

пропаганду сами изучайте раз делать нехрен.....
задолбали уже свою сраную политику с военной наукой мешать.....

Сапоги, купите себе ваксу.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

ВНИМАНИЕ ОН- ЧЕРЧИЛЬ был на стороне Англии почему то

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
ВНИМАНИЕ ОН- ЧЕРЧИЛЬ был на стороне Англии почему то

Уже лучше Теперь еще одно усилие - и может дойдет что Союзники делали вобщем-то ОДНО дело

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Сапоги, купите себе ваксу.

quote:

ну а в чем это противоречит тому что я постил?
не надо мне приписывать того что я не говорил пожалуйста....

quote:

Вы уж определитесь на чей стороне он был

quote:

задолбали уже свою сраную политику с военной наукой мешать

quote:

ну так с какого перепугу вы его тут склоняете за то что наши проблемы вперед английских не решал?

quote:

Уже лучше Теперь еще одно усилие - и может дойдет что Союзники делали вобщем-то ОДНО дело

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
Так вам об этом тут и талдычут что ОН свои проблемы решал пока СССР Немцев бил.

Какие , стесняюсь спросить ?
Ну , в смысле штоп идущие вразрез с интересами СССР ?

В североафриканской компании потери Германии и Италии составили почти миллион зольдат . Две с половиной тыщщи танков и 8 тыщщ самолетов .

Ето если кто не знает

quote:

нету ваксы.....дядя с гуталинового завода не работает нихрена......только в инете сидит и втирает какие союзники тупые что сломя голову за русских не гибли падлы......
а если и гибли то не так.....

quote:

вакса завсегда нужна, без нее никак, сапоги не блестя

quote:

Какие , стесняюсь спросить ?

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

военачальникам нашим вакса завсегда нужна, без нее никак, сапоги не блестят- мозг выключается
а полемика тухлая о солдатах американских, да наших потерях???
не надо меряться жизнями человеческими- у кого больше, у кого меньше.
Если Вам Рузвельт или Сталин лично сообщили о своих планах стратегических или Вы сами на передовой были- подтвердите.
А так не трындите..

Штоп по той войне выводы делать - необязательно вызывать дух Сталина или Рузвельта.
Как говорится : Весна настанет - говно вытает . С тех пор много весен прошло , вытаило уже почти все .

Смотри , читай , думай . Все на блюдечке с голубой каемочкой .
Многим просто "Краткий курс истории КПСС" мосх переполнил . Больше ниче не влезае

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
Те про которые вы и написали.

То что немчегов мочили в Африке а не в Нормандии - это вызывае искреннюю ненависть советского патриота ?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
Так вам об этом тут и талдычут что ОН свои проблемы решал пока СССР Немцев бил.

вооооо новость та.......ну чтоб не зря талдычилось расскажите какие же он там проблемы решал пока СССР Немцев(!) бил???
индейцев в резервации загонял? или французскую часть Канады оттяпывал?
или может простатит на курорте лечил пока войска отъедались пирожными безе?

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

не надо меряться жизнями человеческими- у кого больше, у кого меньше.

quote:

Штоп по той войне выводы делать - необязательно вызывать дух Сталина или Рузвельта.

quote:

Смотри , читай , думай .

quote:

по секрету, не блестит, матовые получаются, да и пыль быстро налипает

Жаль что нету такого фильма про то как воевали англичане и американцы . Наших-то тоже просвещать нужно . Оказывается ...

quote:

Originally posted by shepot:
смотря что.

Таки да ...

Почитаешь некоторых - похоже изучали историю ВОВ по сборнику анекдотов , "про Штирлица"

quote:

Штоп по той войне выводы делать - необязательно вызывать дух Сталина или Рузвельта.
Как говорится : Весна настанет - говно вытает . С тех пор много весен прошло , вытаило уже почти все .

Смотри , читай , думай . Все на блюдечке с голубой каемочкой .
Многим просто "Краткий курс истории КПСС" мосх переполнил . Больше ниче не влезае

Выводы Ваши, это Ваши выводы. И говно вытекающее пусть кто другой на свои выводы намазывает.
Факты подтвержденные интересны. Их обсуждать нужно, лучше без выводов. В телеящике и так уже достаточно умных выводящих. Хорош!

quote:

В 80х по телеку показывали документальный фильм снятый американцами и для американцев . "Неизвестная война" назывался . Там рассказывали о там как воевал СССР.

quote:

Но намазать, не значит почистить, надо бы еще и полирнуть, чтоб как у котика.

quote:

Жаль что нету такого фильма про то как воевали англичане и американцы .

quote:

Весна настанет - говно вытает . С тех пор много весен прошло , вытаило уже почти все .

quote:

[/B]

quote:

[B]

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Выводы Ваши, это Ваши выводы. И говно вытекающее пусть кто другой на свои выводы намазывает.
Факты подтвержденные интересны. Их обсуждать нужно, лучше без выводов. В телеящике и так уже достаточно умных выводящих. Хорош!

Да куда уж яснее -то ? По сути две обсуждаемые битвы ведутся одновременно . Но расстоянии тысяч километров друг от друга . По сути - противника грамотно растянули в стороны и пиzдят . При невозможности перекинуть ресурсы противник проеб..вает в обоих местах.

И тут особо одаренные париоты заявляют : Вот мы-то молодцы ! А они - гавно !

Я верно излагаю , а ? Наш камчатско-орловский камрад ?

quote:

вооооо новость та.......ну чтоб не зря талдычилось расскажите какие же он там проблемы решал

quote:

Originally posted by Strelezz:

Жаль что нету такого фильма про то как воевали англичане и американцы . Наших-то тоже просвещать нужно . Оказывается ...

quote:

Originally posted by shepot:
почем, есть, даже скажу так, какая война, такие и фильмы http://dimspace.ru/films/inost...oroy_mirovoy-23 , просвещайтесь наш, вы

Я про документальные , если чо . А не про батальные

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
С этим вопросом к Стрельцу,он разъяснит

Как разъяснять - так к Стрельцу . А как гнать по тяжелой - так сами ? НепойдетЪ !

quote:

Originally posted by Константин12:

Не-не,наши все знают,что амеры пили кофе в окопах и считали пленных.)

Ишшо пиво , кока-кола (тьфу ! прости Господи !) и туалетная гумага ...

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:
Все блин любят обсуждать то что было давно, а может и не было.
А никто что-то не вспомнит своих дедов, никто не расскажет о том, что действительно было, что действительно видели и ощущали на своей шкуре солдаты Великой отечественной.
Я вот горжусь своим дедом, его уже нет 14 лет, а я вспоминаю его рассказы. Прошел финскую и Великую отечественную, обеспечивал безопасность конференции в Тегеране, после войны начальник погранзаставы в Ленкорани, потом Генштаб. Надо вспоминать тех, кто живы в наших сердцах, гордиться ими и передавать это чувство своим детям. Я ТАК СЧИТАЮ.

А одно другому не мешает . Мне по крайней мере .

quote:

И тут особо одаренные париоты заявляют : Вот мы-то молодцы ! А они - гавно !

Я верно излагаю , а ? Наш камчатско-орловский камрад

quote:

Originally posted by Strelezz:

Как разъяснять - так к Стрельцу . А ка гнать по тяжелой - так сами ? НепойдетЪ !

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
С этим вопросом к Стрельцу,он разъяснит

ачто Стрелец?
он максимум на что способен так это написать банальность на уровне учебника арифметики:
...
По сути две обсуждаемые битвы ведутся одновременно . Но расстоянии тысяч километров друг от друга . По сути - противника грамотно растянули в стороны и пиzдят . При невозможности перекинуть ресурсы противник проеб..вает в обоих местах.
...

вот то ли дело вы......такие духоподъемные смысли.....

quote:

Мля..наши пропустили..

quote:

Originally posted by Да всё тот же:
А мы не молодцы? А про то что они гавно где я писал? Подтвердите это пожалуйста будьте добры. СПС что озаботились и заглянули в мой профиль. Только зачем это - Камчатско-Орловский было упоминать? Хорошо я добавлю тогда еще Владивостокский (служил учился работал)специально для вас

Молодцы . И они - тоже молодцы . Амеры так вдвойне , ибо с первой мировой у них не было движухи такого масштаба . А вы толсто излагаете что мол "решали какие-то свои проблемы" . Пока наши бились на Стороне Добра .

А на прямой вопрос - какие ? Почему-то не отвечаете ...

Можете меня тоже , приморским ... назвать . Многоточие - по вашему вкусу заполните

quote:

А про то что они гавно где я писал? Подтвердите это пожалуйста будьте добры.

quote:

А на прямой вопрос - какие ?

quote:

А вы толсто излагаете что мол "решали какие-то свои проблемы"

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

А мы не молодцы?

quote:

Originally posted by Strelezz:

Пока наши бились на Стороне Добра

quote:

Просто, так незаметно,мы стали считать молодцами только себя.

quote:

Г-н Суворов\Резун,коего здесь очень не любят вспоминать-утверждает,что опоздай Адольф и К* с началом Битвы за Зло,мы бы стали флагманом в этом деле

quote:

утверждает,что опоздай Адольф и К* с началом Битвы за Зло,мы бы

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Что вы отмалчиваетесь?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Лендлиз был откупом от НЕ открытия второго фронта.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Его не открыли пока не появилась явная выгода. На людские и материяльные жертвы запад не пошел скажем в 42 году они выжидали

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Но засуетились когда рейх затрещал по швам под ударами Красной Армии.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Если бы да кабы да во рту росли грибы...

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:

Ой как бальзам на душу. Боюсь только, что в данном случае генетические мутации чиновника не будут улучшены и через 10 поколений. Вот когда различные, неглупые и нетрусливые китайцы плюнули на Ваши мечты о самоусовершенствовании и поставили пару десятков своих сородичей к стенке -все как-то стало проще и понятнее. Особенно для тех, кто стоял следующими в очереди в наручниках.

Китайцы, они не на мои мечты плюнули.

Ну, что... Сидим, ничего не делаем, ждем расстрелов. Только я не уверен, что начнут именно с чиновников.

quote:

Originally posted by Константин12:

.А Добро-это,наверное,Свобода и Независимость.

quote:

Diego03

quote:

Originally posted by Добрый как ангел:

напомню....
вам ненавязчиво намекнули....потом еще раз....попрозрачней.....потом пришлось разъяснять смысл анекдота......а вы все до сих пор дурачка валяете.....за "говном" теперь посылаете......

Да ... Не силен оппонент в дискуссии . И в полемике откровенно слаб

Я писал: "а тут встает особо одаренный патриот и заявляет ..." Не , если человек САМ считает себя особо одаренным - вопросов больше нет Ни одного ...

quote:

Originally posted by Константин12:

"Ба!Миледи,какая встреча!"То есть-Дон.)

quote:

Originally posted by Strelezz:

Многим просто "Краткий курс истории КПСС" мосх переполнил

Книга заинтересовала,ссылочку можно?

quote:

Originally posted by puha:

Книга заинтересовала,ссылочку можно?

quote:

Originally posted by Добрый как ангел:

напомню....
вам ненавязчиво намекнули....потом еще раз....попрозрачней.....потом пришлось разъяснять смысл анекдота......а вы все до сих пор дурачка валяете.....за "говном" теперь посылаете......

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

тут же паралельно рассказывали о лендлизе.В Мурманск безопасней было?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Потом о какой то жуткой войне в Африке и Италии втирали.

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Сопоставить как то урон нанесенный врагу как то не решились ни кто из вас.

Стрелец приводил такие данные по североафриканской кампании: потери Германии и Италии составили почти миллион зольдат . Две с половиной тыщщи танков и 8 тыщщ самолетов.....

На Курской дуге: советские историки, в том числе и академик А. М. Самсонов, говорят о более чем 500 тыс. убитых, раненых и пленных, 1500 танков и свыше 3700 самолётов

как по мне так вполне сопоставимый вклад

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Мнение Черчиля и Рузувельта замолчали

А тем временем..

"'Что касается санкций, то США уже отменили визы некоторым должностным лицам, которые, как мы считаем, непосредственно связаны с применением силы на Майдане. Мы уже говорим, что все инструменты в нашей политике сейчас выложены на стол. И я ожидаю, что вскоре из Вашингтона прозвучат новые заявления', - сообщил посол США.

Он напомнил, что США осуждают насилие во время протестов на Майдане и считают, что право на мирный протест должно быть защищено."
(С) Газета Ру

Не.. амеры сцуко не тупые...

quote:

Стрелец приводил такие данные по североафриканской кампании: потери Германии и Италии составили почти миллион зольдат . Две с половиной тыщщи танков и 8 тыщщ самолетов.....

На Курской дуге: советские историки, в том числе и академик А. М. Самсонов, говорят о более чем 500 тыс. убитых, раненых и пленных, 1500 танков и свыше 3700 самолётов

как по мне так вполне сопоставимый вклад

quote:

Про Лендлиз- шел он не только через Мурманск/Архангельск, но еще и через Тихий Океан на Владивосток и далее по Транссибу. Это из Штатов и Канады. А из Британии путь один.

quote:

Originally posted by Bajonet:

Петербург, вообще-то, до 1918 года- столица одной из сильнейших стран мира. Это вопрос знания общей Истории. Про развитие культуры/искусства- тоже надо особую роль Петербурга напомнить?

А Одесса- таки город, откуда значительная часть нынешних амеров вышла. ))))

Верите, нет, им плевать )

Это все равно что у наших спрашивать пятый по величине город Бразилии

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Компанию с одной битвой сравнивать?

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Из Англии Лендлиз? Не читал такого. Они сами получали поставки Штатов

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

Компанию с одной битвой сравнивать? А ну да вы же самые умные. Про мнение Рузувельта и Черчиля ответ картинка из мультика? Впечатляет. Давайте в том же духе.

Чем по вашему "компания" от "битвы" в ВМВ отличается?

Про Черчиля с Рузувельтом то что вам надо? Высоко оценили значение Курской битвы? Так с этим никто и не спорит тут.....протрезвейте что ли.....
После войны Черчель начал это значение затирать......ну так на то он и политик......как типа вы......

а если на сухие факты глянуть то в 1943 г. третий рейх поимели с ДВУХ сторон......

quote:

Originally posted by Да всё тот же:

пытались своим ИМХО мне что то доказать жонглируя фактами и словами

quote:

Про Лендлиз- шел он не только через Мурманск/Архангельск, но еще и через Тихий Океан на Владивосток и далее по Транссибу. Это из Штатов и Канады. А из Британии путь один.

quote:

Книга заинтересовала,ссылочку можно?

quote:

Originally posted by андрэ:

через иран

quote:

Originally posted by андрэ:

курс это обычно несколько книг-вам на какую?

quote:

ТОТ курс это одна книга....не книга даже....брошюрка.....а за курс КПСС не знаю.... только "Малая Земля" с "Поднятой целиной" знаю.....и то факультативно.....

quote:

Originally posted by андрэ:

тонны макулатуры было-одни съезды чего стоили.

quote:

Originally posted by МАКСКОВ:
Обыдно, да. Японцы трудоголики, которые даже в отпуск не ходят, а работают по 24 часа в сутки на благо своей страны. Израильтяне гордятся своей страной и армией. Знаете, никогда не забуду, как одна знакомая девчонка 14 лет перед семейной трапезой в шабат молилась о солдатах находящихся в плену у палестинцев. Сначала хотел улыбнутся, а потом как-то стыдно стало. Американцы, как не странно гордятся тем, что собрали подонков и негодяев со всего света и с ними создали сильнейшее государство. А чем гордится нам?

quote:

Это мы всегда ищем повод, чтобы чем-нибудь гордиться. Великорусская великогордость и имперский взгляд сверху вниз на остальных.
А все остальные просто любят страны в которых живут без оглядки на прочий мир. Никто ни о какой гордости не трезвонит.

у меня дикое желание вас забанить, за несоответствие постов возрасту.
но.. вроде как не комильфо.
тема закрыта.