мужской разговор
Сверлильный станок
Присоветуйте станочек для гаража,что-б не очень дорого и не громоздко.
Ну штук за шесть думаю выбор большой...
И фрезеровальный с ЧПУ от компутера. Для дома, чтоб недорого.
Когда на Ганзе проскакивают такие вопросики, я почему то вспоминаю ст 223 УК РФ))))
А разве станочки ещё как-то можно использовать?
сверлильный - бу в хорошем состязании советский искать, ни одного нового китайца не видел без биения шпинделя определяемого рукой.
quote:Originally posted by unname22:
сверлильный - бу в хорошем состязании советский искать, ни одного нового китайца не видел без биения шпинделя определяемого рукой.
НУ как сказать - советский... Большинство советских станков уже замучены потребителями насмерть, там не то что шпиндель бьет - там вообще двигатель отваливается. И "в хорошем состоянии" - тоже не факт,что точный будет - увы, качество станков было всегда не очень - металлу много, да, а вот точность исполнения...
На форумах самодельщиков хвалят вот такой Bosch PBD 40:
http://www.enter.ru/product/do...CFYHhcgodUTAAjw
Уверяют, что весьма точен.
Я присматриваюсь к такому- Энкор Корвет-49 10249
http://enkor.shop-stroitel.ru/?id=1049
Пока вот только думаю - а нужен он мне в мастерскую вообще-то?
quote:Originally posted by pakon:
Когда на Ганзе проскакивают такие вопросики
когда такие ответики, вспоминаю про...
quote:Originally posted by satana_75:
Присоветуйте станочек для гаража,что-б не очень дорого и не громоздко.
Так что бы и рыбку сьесть и ... не быват.
Просвещайтесь - http://www.chipmaker.ru/forum/128/
quote:Originally posted by pakon:
Когда на Ганзе проскакивают такие вопросики, я почему то вспоминаю ст 223 УК РФ))))
А о чем вы вспоминаете когда спрашивают про токарный ? Или фрезерный ?
Боюсь даже предположить 
Корейский JET ищите, стоит не так чтоб дорого - но достаточно мощный, что в гараже актуально.
quote:Originally posted by Strelezz:
А о чем вы вспоминаете когда спрашивают про токарный ? Или фрезерный ? Боюсь даже предположить
А вы не смейтесь! Сядьте и подумайте, что такого можно изготовить на этих станках, чего нельзя купить в свободной продаже? А?
Понимаю, мы сейчас говорим об исключениях из правил))))
Некоторые и гроубоксы покупают для выращивания петрушки))))
quote:Originally posted by pakon:
А вы не смейтесь! Сядьте и подумайте, что такого можно изготовить на этих станках, чего нельзя купить в свободной продаже? А?
Понимаю, мы сейчас говорим об исключениях из правил))))
Некоторые и гроубоксы покупают для выращивания петрушки))))
Не доводите до маразма,порой просто нужно ровно просверлить,а бегать к тем у кого есть станок не айс.
quote:Originally posted by clockmaker:Так что бы и рыбку сьесть и ... не быват.
Просвещайтесь - http://www.chipmaker.ru/forum/128/
По моему бывает,я же не прошу дешего и качественно...Ключевое слово НЕ ГРОМОЗДКО
quote:Originally posted by satana_75:
По моему бывает,я же не прошу дешего и качественно...Ключевое слово НЕ ГРОМОЗДКО
JET - относится к настольным станкам, весит около 30 кг, сверло до 20 мм.
quote:Originally posted by unname22:
сверлильный - бу в хорошем состязании советский искать, ни одного нового китайца не видел без биения шпинделя определяемого рукой.
ВЫ просто не видели ни одного нормального сверлильного станка.
quote:Originally posted by pakon:
А вы не смейтесь! Сядьте и подумайте, что такого можно изготовить на этих станках, чего нельзя купить в свободной продаже?
А вы не смейтесь! Но в обладании станками есть некий элемент фетишизма, как и в обладании оружием. Что такого можно добыть с помощью оружия, чего нельзя купить в свободной продаже?
quote:Originally posted by satana_75:
Не доводите до маразма,порой просто нужно ровно просверлить,а бегать к тем у кого есть станок не айс.
Надо определиться более точно: до каких диаметров и на какую глубину надо просверлить ровно. От этого и плясать.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
до каких диаметров и на какую глубину надо просверлить ровно
Нет. С какой скоростью? И какой квалитет нужно получить? Под протягивание или под строгание?
Все равно он ИМХО простыми сверлами нормальных результатов врядли добьется. Особенно на тонкостенных деталях.
Свёрла - это расходник. Главное машина. Каковы критерии её выбора?
Токарник нужен мелкий и ручной, с дыркой в жопе и до тысячной по шпинделю. Хз что брать, изучаю рынок сбыта. Посоветуйте мне тоже.
quote:Originally posted by tube:
и до тысячной по шпинделю
Да я знаю. Ну а вдруг что есть.
Вряд ли. Или часовой, или в не в каждый проём дверной пройдёт, с такими требованиями.
Так вот жеж блин. А нужен. Муки выбора в общем, толи массогабаритами поступиться, толи точностью. Да пипец, одним словом - беда.
Вот оно счастье токаря-домушника.
http://www.tstanki.ru/catalog/...pretsizi_2.html
quote:Originally posted by Прохожий:
Энкор
Китай голимый. Открываешь коробку пахнет клеем Момент. Станком не пользовался, но их шуруповерта хватило на 2недели неспешной стройки.
Надо Парадокса позвать. Он спец. А у меня только именной штангенцыркуль.
quote:Вот оно счастье токаря-домушника.
Лучше 1к62! вот это счастье.
quote:Originally posted by СЕБО:
вот это счастье.
Ага, на второй этаж в трёшку панельную.
Во забавный. Но ценник наверняка негуманный.
Часовой станок, по габаритам. Даже непонятно, есть у него кулачковый патрон или?
quote:Originally posted by Прохожий:
Я присматриваюсь к такому- Энкор Корвет-49 10249
http://enkor.shop-stroitel.ru/?id=1049
А этот не лучше? http://www.korvet.su/Stanok-sv...Korvet-411.html
Станок сверлильный прецизионный Корвет 411
На станке должен быть патрон ключевой до 13 мм и двигатель не менее 500 вт.
Если присутствуют годные тиски то возможно и более.
На правильных настольных станках в шпинделе конус морзе - повезёт если найти такой.
По состоянию б.у.: подшипники можно заменить, а люфт пиноли это критично.
Удобен в работе большой стол и тяжёлые( от 20кг) станочные тиски которые двигаются вручную по столу (не хлипкому подъёмному столику китайчат, а плите-основанию на настольных) не будучи к нему закреплёнными и их не поворачивает если сверло закусывает на выходе.
Удобен крестовый стол - сверлить без разметки по координатам, но для гаража это лишнее , разметка и кернение удобней.
Китайцы на нашем рынке все не жёсткие , но для того чтоб в уголке например сверлить отверстия годны если двигатель вытянет.
нахрена тысячные? Точением такой точности всеравно не добиться, надо дошлифовывать.
quote:Originally posted by unname22:
нахрена тысячные?
А чтоб были) Снимает, возможно, некие вопросы к квалификации.
Энкор Корвет -самое наигалимейшее дерьмо из китая которое только можно придумать. Почти металлолом.
У Джета есть сверлильные недорогие и довольно жесткие.
Из токарников я себе взял джет BD 920. Самое лучшее что я нашел, но он все равно по хорошему требует приложения рук. Т.е. он да, работает конечно, по по хорошему ему надо изменить узел крепления малой продольной подачи.
Если есть место, надо брать ТВ-6 или ТВ-7, что-то такого класса. Будет дешевле китайца и однозначно лучше.
ИМХО.
По мне так если для дома, так и стойки сверлильной вполне хватает косорукость мою уменьшить. Токарный много полезнее, в хозяйстве. Даже, какой-нибудь универсал.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Энкор Корвет -самое наигалимейшее дерьмо из китая которое только можно придумать. Почти металлолом.ИМХО.
Иные имхи тоже есть http://www.chipmaker.ru/topic/50091/
quote:Originally posted by dmr110:Китай голимый. Открываешь коробку пахнет клеем Момент. Станком не пользовался, но их шуруповерта хватило на 2недели неспешной стройки.
Конечно Китай... А чего Вы хотели за такие деньги. Впрочем судя по отзывам на клипмакере - вполне так станок, нормальный...Кстати - шуруповерты под маркой Корвет выпускает другой китайский завод .
quote:Originally posted by OCTAGON:
А этот не лучше? http://www.korvet.su/Stanok-sv...Korvet-411.htmlСтанок сверлильный прецизионный Корвет 411
Маловат по диаметру сверла и мощность маленькая. Boch , что приводил по ссылке - лучше и точнее.
quote:Originally posted by Прохожий:
Маловат по диаметру сверла и мощность маленькая. Boch , что приводил по ссылке - лучше и точнее.
Что маленькая мощность, это само по себе не грех.
Но на металлическом форуме пишут, что по чермету как фрезерный не работает. Только цветмет и пластик.
Зато подозрительные камрады будут спать спокойно)))
Корветы совсем все плохо?
quote:Originally posted by tube:
Корветы совсем все плохо?
Короче, я курил чипмейкер перед покупкой фрезерного станка и токарника больше полгода.
Корветы матерят. Матерят за качество прежде всего. Некоторые модели есть совсем говно по жесткости, некоторые получше. Но качество хромает. Конструктивно они неплохие, некоторые модели.
Направляющие не закалены -сырой чугун. Комплектуха собрана плохо. Обработка всех деталей, подгонка прижимных планок, все в целом такое, что перед эксплуатацией стоит разобрать все нахрен и с помощью хорошего инструмента а порой и станков долго и нудно подгонять. Подшипники могут быть забиты грязными руками абы как, в смазке может быть песок, грязь. Т.е. покупая такой станок надо отчетливо понимать что перед его эксплуатацией очень рекомендуется его перетряхнуть полностью или чуть более полностью. Перемыть все шестерни, валы. Народ писал что внутри столько грязи из этих мест вымывали, что задавались вопросами где лежали детали перед сборкой.
Ехать проверять его с индикатором микронным, смотреть не завалены ли направляющие.
В общем, перечитав ВСЕ это я понял что оно того не стоит. Фрезерный станок я взял Weiss а токарник JET. Фрезер вообще не потребовал никаких доводок. Токарник хочу переделать резцедержку на резцы 12х18, ибо 12х12 гимор найти ну или китайщина. А меня это не устраивает. Заодно на нем надо сделать чтобы держатель резцедержки вместе с подачей малой продольной более жестко крепился к суппорту, там такая халтура на винтиках М-6, аж страшно.
Тем не менее, он 1мм за проход стали снимает и не чешется даже...
Всякие ЗАЙ, DIY, прочие чудесатые названия порой производитель честно пишет: съем металла за проход не более 0,1 -0,2 мм! Это что же, за 10 проходов миллиметр! Да пошли они нафиг.
В общем, как то так.
Впрочем я не настаиваю, хозяин как говорится барин.
ЗЫ: по сути, нормальных производителей китайцев только три наверное. Weiss, Джет, ZAY, но последний под вопросом. Активно продвигается Конатулс неким коноплевым, но он все же скорее торгаш. Так активно мне впаривал то что мне было заведомо не нужно просто потому что у него в тот момент не было того что надо, что я понял что дела с ним лучше не иметь. Но тут как бы все сами решают опять же.
Вот, а остальные совсем под вопросом. Очень очень можно нарваться. Калибр -тоже галимый грязный китай под нашим брендом.
ЗЗЫ: еще добавлю. Есть горстка брендов якобы европейских: Опти, Квантум, Прома -все это китай, сделанный теми же ребятами кто делает станки WEISS, только красят в другой цвет и банчат ими почти вдвое дороже за бренд. Есть слухи что их как то особенно отбирают, но что-то слабо верится, скорее их просто моют и лейблы клеют перед отправкой клиенту.
TigroKot-2
да будет вам известно, что серый чугун, из которого льются станины станков, в принципе не калится. Он всегда сырой.
quote:Originally posted by satana_75:
Присоветуйте станочек для гаража,что-б не очень дорого и не громоздко.
ну если не очень дорого, то бутылку сторожу и через проходную по принципу, ты сдесь хозяин а не гость, неси домой хотя бы гвоздь.
а по делу, есть в продаже масса дрелей с доп оборудованием в виде вертекальной держалки и соответствующего механизма подачи
quote:Originally posted by unname22:
да будет вам известно, что серый чугун, из которого льются станины станков, в принципе не калится. Он всегда сырой.
Мне похер, мы сравнили твердость направляющих станины и самой станины и она разная.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Мне похер, мы сравнили твердость направляющих станины и самой станины и она разная.
Ну и что. Они и должны быть разные .Главное - смазка.
11. Материалы для направляющих скольжения металлорежущих станков.
http://www.markmet.ru/kniga-po...atatsiya-mashin
"Износостойкость направляющих зависит от многочисленных факторов и, в част ности, от химического состава, физико-механических свойств материала их и материала сопряженной детали и от качества обработки трущихся поверхностей. Твердость металла сама по себе еще не гарантирует высокой износостойкости: иногда в одинаковых условиях эксплуатации твердый металл истирается быстрее мягкого, так как большую роль играет равномерность структуры металла и однородность формы кристаллов.
При прочих одинаковых условиях износ направляющих меньше, если твердости направляющих станины и сопряженной детали различны; при одинаковой твердости возможны заедание и задиры трущихся поверхностей, особенно при больших удельных давлениях и низких скоростях."Ачеркан Н.С. Расчёт и конструирование металлорежущих станков Издание 2
http://mashb.ru/book_view.jsp?...156&format=html
quote:Originally posted by Прохожий:
Ну и что. Они и должны быть разные .Главное - смазка.
Что за фигню вы пишете? Как это без закалки может быть разная твердость у направляющих и станины если это единая деталь?
Или хотите сказать что направляющие не закалены а цементированы?
quote:Originally posted by TigroKot-2:Что за фигню вы пишете? Как это без закалки может быть разная твердость у направляющих и станины если это единая деталь?
Или хотите сказать что направляющие не закалены а цементированы?
Вы совсем с головой не дружите?
Какая закалка какая цементация?
СТАНИНА ИЗ СЕРОГО ЧУГУНА, там этого углерода хоть задницей жуй при этом он не калится, не цементируется, с ним ничего сделать нельзя.
И этот человек после таких заявлений еще гнет пальцы типа он технарь...
quote:Originally posted by TigroKot-2:Что за фигню вы пишете? Как это без закалки может быть разная твердость у направляющих и станины если это единая деталь?
Или хотите сказать что направляющие не закалены а цементированы?
Неправильно Вас понял - думал Вы имеете в виду трущиеся пары - направляющую и суппорт. На это и приводил ссылки - по твердости трущихся пар.Хотя вот как у чугунявой станины может оказаться разная твердость в одном месте и другом - для меня загадка. Насколько знаю - серый чугун не калится, он такой как есть и все.
quote:Originally posted by Прохожий:
Неправильно Вас понял - думал Вы имеете в виду трущиеся пары - направляющую и суппорт. На это и приводил ссылки - по твердости трущихся пар.Хотя вот как у чугунявой станины может оказаться разная твердость в одном месте и другом - для меня загадка. Насколько знаю - серый чугун не калится, он такой как есть и все.
Тогда очень странно. В общем, в любом случае у джета направляющие тверже чем у других станков. А это важно, особенно если со сталью работать.
quote:Originally posted by unname22:
И этот человек после таких заявлений еще гнет пальцы типа он технарь...
Пальцы гнете вы. Чугун у китаезов подозрительно мягкий для избытка углерода. Да и не серый он. Вот на джете да, он сероватый, а на фрезере на столе он белый почти как сталь. Брусок сороковки почти сливается с ним по цвету.
Quantum брал знакомому , в Китае . Он там дороже других брендов , почему-то
ага китайцы идиоты, начали лить станины из белого чугуна )))
quote:Чугунные? Ой.Originally posted by TigroKot-2:
не закалены а цементированы?
quote:Originally posted by unname22:
ага китайцы идиоты, начали лить станины из белого чугуна )))
А белый мягкий?
Вяло, непонятно, кто больший материалист.
А подскажите мне тоже по станкам.
Моё хобби - всевозможные пневматические стреляла.
Токарный станок домой, чтобы можно было обточить стальной стволик, или простейшие втулки и прочее подобное - из настольных ничего не подойдёт, правильно?
Далее, есть ещё интерес к фрезеровке/сверлилке настольного формата.
Правильно ли я понимаю, что сверлильно-фрезерные станки с сверлильным патроном - это профанация и ничего они не фрезеруют? На работе стоит такой, сверлит без проблем, фрезеровка - ИМХО только пластик и мягкие сплавы, и то точности нет. Отсюда вывод - а есть ли настольники с полноценным фрезерным шпинделем и можно ли им сверлить?
Проще уж на токарноый усэпэ поставить.
Чтоб повысить твёрдость и износостойкость направляющих чугун отбеливается.
Отбеливание происходит при увеличении скорости остывания расплава , в том числе в местах сварки чугуна.
Цементация же применяется для малоуглеродистых сталей с целью насыщения углеродом поверхностного слоя.
В сером чугуне избыток углерода присутствует в виде графита.
На китайцах станины из серого мягкого чугуна.
quote:Originally posted by Ready:
а есть ли настольники с полноценным фрезерным шпинделем и можно ли им сверлить?
Китайцев таких на российском рынке не известно.
Нужен ведь не только шпиндель с цангами, но и выдвижная пиноль для этого шпинделя чтоб сверлить.
Есть такие американские фрезера Бриджпорт , имеются корейские аналоги,как промышленные менее жёсткие в сравнении со специализированными фрезерными,
для хобби и еденичного производства подходят.
Хочу подобный но его дешёвая копия будет ахтунгом по жесткости, нужно качественное исполнение.
quote:А какой из них - правильный домашний станочек?Originally posted by genium:
Есть такие американские фрезера Бриджпорт,
quote:Нужен ведь не только шпиндель с цангами, но и пиноль для этого шпинделя чтоб сверлить.
Тык по идее шпиндель подаётся вверх-вниз, и таким образом сверлить можно?
Или я что-то не понимаю?
Ну или зайдём с другого конца - насколько погано будет фрезеровать средний китайский настольник с цанговым патроном? Материал - от пластика до мягкой конструкционной стали, большой съём металла и диаметр фрезы не актуален.
quote:Originally posted by unname22:
нахрена тысячные? Точением такой точности всеравно не добиться, надо дошлифовывать.
Была хотелка чтоб дешево и сердито, но законы физики и ценообразования не обманешь.
Почитав про металлические корветы, понял, что оно не совсем уж запущенное барахло. Приняв во внимание факты, что весь деревянный парк у меня все сплошь корветы, что дошлифовать надо всегда, что моими прямыми руками, с дрелью на струбцинах и надфилем я уже умею делать заправочные штуцера для фостера, решил взять в помощники корвет 401. Доведу как надо, будет работать. Дырка 20 мм, для пневмобланков то что нужно. Плюс 4-х кулачковый, люнеты, карбид-вольфрамовые резцы, и будет мне великое счастие.
Сверлить хорошо если сбоку штурвал и им выдвигается пиноль с шпинделем - лучшая эргономика управления процессом. Например если управлять подъёмом основания стола или крутить маховик опускания всей головы сверху - это какая-то неправильная сверлилка
. Китайские модели станков поганенько фрезеровать маленькой фрезой ПОЗВОЛЯЮТ.
Сверлить опусканием головы на винте или подъёмом стола - утомительное занятие, на ресурсе станка с направляющими из мягкого чугуна это скажется выработкой и без того малого ресурса.
Отечественное станкостроение в результате холодной войны успешно уничтожено.
Кроме как отблагодарить рублём братьев-китайцев за их поделки вариантов на рынке нет.
Приобретать фрезер отдельно, сверлильный же стоит сильно дешевле - два станка это в данном случае рационально.
Вот образец годного универсального сверлильно фрезерного, есть такие что работают как горизонтально фрезерный.
Исполнение напольное.
Вот годный вроде внешне, можно поискать подобный поменьше:
http://www.cnclathechina.ru/bi...cts/5-11-1b.jpg
Настольные китайцы имеют сверлильный патрон вместо цанг и люфт пиноли - вменяемых параметров станка данные порочно даже сконструированные модели станков не содержат в принципе.
Называть это станком неверно и является обманом.
По конструкции это сверлильный с крестовым столом , никаким вменяемым стандартам и требованиям не соответствует часто даже как сверлильный станок.
Самый малый советский школьный НГФ весит 400 кг и в сравнении с этими дурилками это СТАНОЧИЩЕ ,фрезеровать металл на нём можно, а не ковырять десятки проходов огрызками , в сравнении же с годными малыми промышленными фрезерами этот НГФ убогий недоделок.
Ниша хоббийных фрезеров не заполнена.
Это конечно хорошо, но громоздко.
Но на чём-то делают приборы и пр. Ужели на таких дурах?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гениум:
[Б]
Самый малый советский школьный НГФ весит 400 кг и в сравнении с этими дурилками это СТАНОЧИЩЕ ,фрезеровать металл на нём можно, а не ковырять десятки проходов огрызками , в сравнении же с годными малыми промышленными фрезерами этот НГФ убогий недоделок.
Ниша хоббийных фрезеров не заполнена.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Сразу видно, писал теоретик.
У меня WМД 25. 120 килограмм. По стали работает только в путь, даже не чешется. Можно работать фрезой до 12мм диаметром. Я тут увлекся туповатой фрезой на 12, она лопнула нахрен, а станку пофигу.
Жесткости станка за глаза хватает для хоббийных целей. Получить чистую кромку или чистую плоскость на стали и чугуне БЕЗ ПРОБЛЕМ. Жесткости хватает.
При определенной сноровке эти машины делают не хуже всяких школьников. Да, школьник жестче, но извините, какой там вес...
Ниша хоббийных фрезеров очень даже заполнена. Есть отличные хоббийные компактные фрезеры:
JET JMD-3
WMD -20, 25, 30.
Я сравнивал в деталями вышедшими из под промышленных фрезерных станков. Да, на стали есть чуть разница. Но если с СОЖ, я сделаю так, что хрен вы когда поймете на чем делали. На Алюминии и латуни разницы вообще почти не видно.
Биение по индикатору, уход по индикатору очень маленький при нагрузке. Там фреза больше гнется чем уход при нагрузке.
В общем, фрезеры и токарники от проверенных фирм хоббийные весом более 100 кг АБСОЛЮТНО ГОДНЫЕ ХОББИЙНЫЕ МАШИНЫ.
Это даже не ИМХО, это к бабке не ходи!
quote:Сразу видно, писал теоретик.У меня WМД 25. 120 килограмм. По стали работает только в путь, даже не чешется. Можно работать фрезой до 12мм диаметром.
НГФ без напряга режет 3мм съём по стали фрезой ф14мм, можно ф18мм.
Можно съём 5мм но уже станок напрягается.
Повторишь такое на своём годном станке?
Конечно, методом танцев с бубном за несколько проходов, потому что на такое ему не хватит жёсткости и мощности.
От вменяемых съёмов по стали его просто перекосоёбит. Не замечали по индикатору? Вероятно что отклонения в пределах допуска для фрезерных станков?
Отнюдь.
Фрезерным станком назвать его мы не можем по причине несоответствия параметров определению.
Если хобби это методом в разы более трудозатратным исполнить то что на фрезере делается за один проход - , таки хоббийная модель фрезера.
Годный фрезер - это например ОФ-55 или 675, но это промышленные малые.
Класса подобного китайчатам это пантографы и часовые фрезера, их мало было в советской индустрии, не распостранены.
Уважаемый, вот Вы встали за советский школьный станок и за один проход вырезали красивый паз шириной 14мм глубиной 5мм.
Как Вы назовёте совокупность действий направленных на получение данного результата на Вашем ...хоббийном фрезере ?
quote:Originally posted by genium:
Чтоб повысить твёрдость и износостойкость направляющих чугун отбеливается.Отбеливание происходит при увеличении скорости остывания расплава , в том числе в местах сварки чугуна.
На китайцах станины из серого мягкого чугуна.
На ВСЕХ хоббийных станках станина из обычного чугуна СЧ20-Сч40, отбеливание это для массивных станин, за тонну, на мелких такое не делается, тупо не хватит градиента температур.
quote:Originally posted by genium:Самый малый советский школьный НГФ весит 400 кг и в сравнении с этими дурилками это СТАНОЧИЩЕ ,фрезеровать металл на нём можно, а не ковырять десятки проходов огрызками , в сравнении же с годными малыми промышленными фрезерами этот НГФ убогий недоделок.
Ниша хоббийных фрезеров не заполнена.
Есть и полегче - НГФ-110-Ш4+ВФГ , весит 240 кг. за каждый кг - по тысяче, стоит 223 800 р.http://rustan.ru/t_24_ngfvfg.htm
Всё верно, НГФ же б.у. может отыскаться ориентировочно 50т.р. с ВФГ в .
Знаю человека который взял 675 и НГФ у него уходит на продажу в народное хозяйство России. Имеется НГФ без ВФГ дешевле.
400кг масса вероятно я попутал с ОФ-55. 240кг похоже на правду - вдвоём двигали вместе с тумбой, 400 бы не осилили.
Кто заинтересован - маякните, продавать планируется через чипмекер.
Тоже серый чугун, вероятно чуть получше качеством, но значительно более мясистый и жёсткий по исполнению.
Переналаживается в горизонтально фрезерный - вот там жёсткость ещё выше.
quote:Originally posted by genium:
Уважаемый, вот Вы встали за советский школьный станок и за один проход вырезали красивый паз шириной 14мм глубиной 5мм.Как Вы назовёте совокупность действий направленных на получение данного результата на Вашем ...хоббийном фрезере ?
Я конечно дилетант в фрезерном деле, но вот не поясните - какой сакральный смысл в канавке шириной 14 мм глубиной 5 мм сделанной за один проход и сделанной такой же, но за 2 прохода? Кроме выдачи "плана на день по заготовкам" на заводе? Чем лучше сделанная за один проход, кроме простой экономии времени?
Я тоже не совсем понимаю. Задачи нет снимать такой паз в один проход.
Задача снимать например ширину 8 глубину 1-2 по стали, но без всяких перексов и напрягов.
Хотя конечно паз выпиленный в 1 проход будет чище и точнее. Если при этом станок не перекосоёбило.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Сразу видно, писал теоретик.У меня WМД 25.
120 килограмм.
По стали работает только в путь, даже не чешется.
Можно работать фрезой до 12мм диаметром.
Я тут увлекся туповатой фрезой на 12, она лопнула нахрен, а станку пофигу.
Жесткости станка за глаза хватает для хоббийных целей. Получить чистую кромку или чистую плоскость на стали и чугуне БЕЗ ПРОБЛЕМ. Жесткости хватает.При определенной сноровке эти машины делают не хуже всяких школьников. Да, школьник жестче, но извините, какой там вес...
Ниша хоббийных фрезеров очень даже заполнена. Есть отличные хоббийные компактные фрезеры:
JET JMD-3
WMD -20, 25, 30.
Внесу каплю сомнения - про WMD -16, 20, 25:
шабрим,шабрим,шабрим - http://www.chipmaker.ru/topic/93881/
http://www.chipmaker.ru/topic/126391/
http://www.chipmaker.ru/topic/100879/page__st__40
Да когда у них (китайцев) с качеством было хорошо?
Отдал 60 тыщщ, после чего главное - на серьезные косяки проверить!
А там уж - разборка, дефектовка, улучшайзинг... )))
Можно делать не за один проход, а за несколько, не за два, а за четыре.
Вру, шесть.
Чувствуется разница? Кроме того жёсткость прямо влияет на точность обработки.
То есть на более жёстком станке можно получить точную деталь затратив минимум усилий, а на нежёстком можно попробовать её получить затратив в разы более труда.
Этапы эволюции фрезеровщика - любителя в классическом варианте исключая ВСО и ЧПУ фрезера:
Китаец
НГФ
Нормальный станок.
Да простят меня трудящиеся за пренебрежительное отношение к хоббийным моделям и учебным станкам.
quote:вдвоём двигали вместе с тумбой, 400 бы не осилили.
Для себя запросто.Я в одиночку 1к62 по трубам с помощью лома в гараж до себе заволок.А когда затаскивал 675 фрезер в одиночку то даже не вспотел.
------
Да ладно не стрелять с него
Дружище, не путай - одно дело когда к себе тащищь, там с грузоподъёмностью чудеса происходят, другое дело передвигать в мастерской - особенно уже на следующий день после затаскивания нового станка.
quote:Originally posted by genium:
НГФ без напряга режет 3мм съём по стали фрезой ф14мм, можно ф18мм.
Можно съём 5мм но уже станок напрягается.Повторишь такое на своём годном станке?
Конечно, методом танцев с бубном за несколько проходов, потому что на такое ему не хватит жёсткости и мощности.
От вменяемых съёмов по стали его просто перекосоёбит. Не замечали по индикатору? Вероятно что отклонения в пределах допуска для фрезерных станков?
Отнюдь.
Фрезерным станком назвать его мы не можем по причине несоответствия параметров определению.Если хобби это методом в разы более трудозатратным исполнить то что на фрезере делается за один проход - , таки хоббийная модель фрезера.
Годный фрезер - это например ОФ-55 или 675, но это промышленные малые.
Класса подобного китайчатам это пантографы и часовые фрезера, их мало было в советской индустрии, не распостранены.Уважаемый, вот Вы встали за советский школьный станок и за один проход вырезали красивый паз шириной 14мм глубиной 5мм.
Как Вы назовёте совокупность действий направленных на получение данного результата на Вашем ...хоббийном фрезере ?
Чушь пишете обычную, сразу видно что теоретик.
Нормально он фрезой работает на 10, режет сталь на 3-5мм и не парится. Не рассказывайте байки про то, о чем не смыслите. Я видел как режет школьник, но я и видел как режет мой станок. Да, еще раз повторяю, видать вы это проморгали: школьник режет лучше.
Но не настолько плохо режут китайцы весом в 100 и более килограмм как вы это пытаетесь представить.
Про 675 и прочие станки: прекращайте чушь писать: нельзя сравнивать промышленное оборудование и хоббийное.
quote:Originally posted by Прохожий:
Я конечно дилетант в фрезерном деле, но вот не поясните - какой сакральный смысл в канавке шириной 14 мм глубиной 5 мм сделанной за один проход и сделанной такой же, но за 2 прохода? Кроме выдачи "плана на день по заготовкам" на заводе? Чем лучше сделанная за один проход, кроме простой экономии времени?
Все очень просто: попестеть о своей значимости и великих знаниях и повыепываццо )
На деле станок весом более 100кг зарекомендовавшей себя марки удовлетворит все ваши потребности.
quote:Originally posted by Бонк:
Внесу каплю сомнения - про WMD -16, 20, 25:
шабрим,шабрим,шабрим
Еще один теоретик. (
WMD есть разных производителей. Это так, для общего развития.
Второе: я этих дурачков там начитался: дескать вот то плохо сделано, вот это сделано, ну и тоже по началу полез... Сука, послушал дебилоидов... Снял контроллер скорости, ну проверить подшипники, в итоге контроллер этот стал хуже работать, пришлось чистить. А в подшипниках все нормально. И везде нормально.
Есть мелкие косячки конечно, но я, после первой попытки разборки просто сделал внешний осмотр, все оказалось на месте, потом промерил его индикатором, удовлетворился и более не трогал, только смазывал!
И никому не рекомендую: некуй своими кривыми клешнями ЛЕЗТЬ! Станок это не дрель. Осмотрел при покупке, промерил, ВСЕ. Все равно в станке почти ничего без реальных навыков и оборудования уже не сделаешь.
У токарника да, перевешивал двигатель, они у них поголовно криво висят.
quote:Originally posted by Бонк:
Да когда у них (китайцев) с качеством было хорошо?
Отдал 60 тыщщ, после чего главное - на серьезные косяки проверить!
А там уж - разборка, дефектовка, улучшайзинг... )))
Вот тут отчасти согласен: наебахтунга от китайцев вполне вероятно получить.
Только вот я что-то счас обсмотрел своего 25 и не могу найти место изображенное на картинке. И уж тем более дырок у меня таких нет, и других нет. Никаких нет. Мой станок выглядит опрятнее чем любой советский.
ЗЫ: все эти дыры по жизни встречаются у дурачков которые покупают вроде бы WMD, но почему-то сильно дешевле рынка. Выясняется что это какие-то толи отбракованные, толи металлолом. А потом он пищит на форуме: Вейс плохая фирма, ога...
Возьмите фонарик. Дуйте на фирму, выбирайте станок например Джет 2 или лучше 3, посмотрите его с фонариком, как прилегают все ластхвосты... Почти уверен что станок будет в общем нормальный.
quote:TigroKot-2
Дружище, похоже у тебя все кто с тобой не согласен дурачки с кривыми клешнями и теоретики.
Станки из Китая весом за 100кг я не пробовал, конечно должно быть лучше чем те которые я видел - наиболее лёгкие.
1 Как ты промерил свой станок индикатором что дало тебе убеждение что он нормальный?
Станки опрятные внешне, это бывает - товарный вид коммерческому изделию нужен, да и производственная эстетика это важно.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Еще один теоретик.
Если подразумевали, что ещё не купил китайца как у вас, то да - теоретик, и возможный покупатель сего дерьма.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вот тут отчасти согласен: наебахтунга от китайцев вполне вероятно получить.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Только вот я что-то счас обсмотрел своего 25 и не могу найти место изображенное на картинке. И уж тем более дырок у меня таких нет, и других нет. Никаких нет.
Ссылки есть. Картинки из темы про 16-й.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Возьмите фонарик. Дуйте на фирму, выбирайте станок например Джет 2 или лучше 3, посмотрите его с фонариком, как прилегают все ластхвосты...
Можно, конечно. Но, за две-три штуки зелени уже не хочется лазить с фонариком.
Тема начиналась - посоветуйте сверлильный станок в гараж в пределах 6 тысяч рублей.
Да, ластохвосты проверяются по пятнам контакта на краску а не фонариком как учит уважаемый производственник. Интересно уже взглянуть на Ваши изделия.
quote:Про 675 и прочие станки: прекращайте чушь писать: нельзя сравнивать промышленное оборудование и хоббийное.
А это ещё почему? Обоснуйте пожалуйста высказывание столь нелестного определения в мой адрес.
Может быть оно обоснованное?
Сравниваем фрезерные станки одной ценовой группы .
Почему Вы не купили 675? Места под него нет?
да да да.
В лаборатории стоит ЧПУ весьма недешевый SIEG
никому китайцев не порекомендую.
Сколько я уже с ним навозился, а сколько еще придется...
quote:Originally posted by genium:
Станки из Китая весом за 100кг я не пробовал
О чем я и пишу! )
Станки весом более 100кг любого хоббиста очень порадуют. Возможно не до радостной истерики, но хорошими и верными помощниками обязательно станут!
Вполне нормальные машины. Фрезы на 10-12 по стали только в путь. А больше для квартиры -уже соседи могут заинтересоваться.
Сравнивать их даже со школьником или тем более 675 конечно бессмысленно. Это промышленное оборудование. Этим все сказано.
Китаец весом 100кг имеет больше возможностей чем школьник потому что столы у китайцев намного больше.
Резать будет конечно медленнее, но не по 0,2мм и не по 2 часа за каждый проход. Просто надо понимать что нельзя ставить такой станок на производство серийной продукции на скорость, ибо это не промышленное оборудование.
quote:Originally posted by genium:
1 Как ты промерил свой станок индикатором что дало тебе убеждение что он нормальный?
Так, по тест рекорду все измерения повторил.
quote:Originally posted by Бонк:
Можно, конечно. Но, за две-три штуки зелени уже не хочется лазить с фонариком.
Если вы хотите аппарат в квартиру или маленькую мастерскую у вас выхода другого нету.
Промышленный станок можно купить БУ и потом пол жизни его восстанавливать. Покупая даже на фирме бу над очень внимательно все промерить и пересмотреть. Другими словами у вас нет выхода опять же. Хотите нормальный станок, разбирайтесь куда смотреть и что требовать.
Ереванские станки кстати тоже могут идти с таким букетом дефектов, что намаетесь.
quote:Originally posted by genium:
Да, ластохвосты проверяются по пятнам контакта на краску а не фонариком как учит уважаемый производственник.
Грю же теоретик. ) Так вам в магазине и дали по пятнам на краску
quote:Originally posted by unname22:
Сколько я уже с ним навозился, а сколько еще придется...
Надо было выбирать при покупке. У меня стоит два китайца, ни с одним не возился, все и так работает.
quote:Originally posted by genium:
Сравниваем фрезерные станки одной ценовой группы .
Почему Вы не купили 675? Места под него нет?
Увы, но не просто места нет, но и сети подходящей для него нет. Я все это изучал, смотрел, знаю. Серию мы не делаем, поэтому сгодились эти. А еще часто по пластику, дык там вообще без проблем.
Всё понятно. Пока сконфуженно замолкаю
.Оно конечно, если детали и объёмы не серьёзные то вот оно простое решение.
Фрезер же 380в вытянет бытовая сеть через частотный преобразователь, кроме того он даст возможность увеличить производительность станка или изменить в лучшую сторону режимы обработки.
Но большой станок требует подходящего места.
quote:quote:
Originally posted by genium:1 Как ты промерил свой станок индикатором что дало тебе убеждение что он нормальный?
Так, по тест рекорду все измерения повторил.
Неразумен видать, не пойму что за тест-рекорд.
Это имеет отношение к проверке параметров по сушествуюшим в РФ стандартам?
quote:Originally posted by genium:
Всё понятно. Пока сконфуженно замолкаю .
Оно конечно, если детали и объёмы не серьёзные то вот оно простое решение.
Простое и довольно таки без сильных усложнений в работе. Вполне себе решение. Правда они тоже не дураки, ценники уже на все это за гранью разумного. Вон, по 4 тыщи баксов.
А я чтов ВМД 25 брал за 64 тыщи, а Джет 920 за 48!!!!
Что счас можно за эти бабки купить можно сразу даже не смотреть и не думать.
Пишу на всякий случай еще раз, а то у нас любят не понять а потом раскритиковывать на этом фоне.
Нельзя сравнивать 675 с китайцами. Даже школьника нельзя. Это как сравнивать тепловоз с педальной машинкой!
Есть китайцы реально с пластилиновыми рамами, народ там их цементом пытается заливать, пляски с супортами и моторами прилагаются.
Китайцы тяжелее 100 кг -отличные хоббийные машины. Которые не греются пока в стали паз длиной 30см делаешь и глубиной 10мм.
Но это все же хоббийные машины. Машины на которых не надо делать серию. А для хобби -за глаза, до усрачки. При желании, с точностью где-то до 0,1-0,2мм вполне легко, без заморочек.
Часто встречаюсь кстати с мнением некоторых, дескать вот, у меня китаец херни напорол. Выясняется что в одном случае чувак точил тонкую спицу без люнета, она у него бочкой получилась, а в другом оказалось что у чувака фреза изгибается а он херачит ей только в путь. Еще был случай: чел жаловался дескать у паза края не ровные, это станок кривой, а выяснилось что у него фреза не выводила всю стружку, закусывала ее и гоняла по поверхности естественно это оставляло следы.
В общем, хоббисты это деятели еще те. Им в руки кроме отвертки порой вообще ничего давать нельзя!
Там на предыдущей странице кто-то про корвет 401 писал
Так вот, помимо расконсервации надо сразу заменить шайбы крепления движка, родные тонкие, гнутся, движок ползет, ремень съезжает и через некоторое время попандос на ремень. В питере то есть где купить, но один ремень я из-за этих шайб убил совсем, а второй наполовину.
Шайбы делаются прям на корвете из таких оцинкованных пластин с дырочками, 2мм толщина, пока ничего не ползет
Еще сразу же нужно точило для резцов, с обычным и с алмазным диском. Без острых резцов на корвете делать нефиг совершенно, лучше тогда шкуркой на дрели точить
PS в шпинделе то может и 20мм, но через патрон пролезает 16, и мяса, чтоб расточить патрон, там не особо то и много.
Я писал, спасибо за ценную информацию.
загорелся темой топика, полез смотреть сверлилки
навскидку выбрал JET JDP-10L: http://www.220-volt.ru/catalog-20985/
выбрал потому, что конус км2, а у меня и патроны есть и сверла с КМ и прочая оснастка
ход шпинделя 60мм - меньше не хочу ни в коем случае, был опыт сквозного сверления балок 60мм
диаметр сверления 16мм вполне устраивает
вес 38кг, тогда как у одноклассников корвета и кратона около 20
надо сходить в магазин и вживую пощупать теперь
quote:Originally posted by kokon:
вес 38кг, тогда как у одноклассников корвета и кратона около 20
надо сходить в магазин и вживую пощупать теперь
Сходите, обязательно пощупайте. Китайцев по другому брать низя, только пощупав сначала. 38 для хоббийного сверлильного это уже что-то.
Насчет 16мм сверления, я бы тогда 13й брал, что-то мне кажется хлипковат десятый для таких диаметров. Но это смотря на какой бюджет рассчитываете.
А этот имхуется мне уверенно будет сверлить до 12мм.
Откуда информация что JET JDP-10L имеет КМ 2 ?
Сдаётся мне что это не так.
Хороший вариант НС-12 и аналоги.
Там высота расположения шпиндельного узла на колонне осуществляется перемещением оного с помощью реечной зубчатой передачи либо перемещением упорной гайки по колонне имеющей резьбу.
Недостаток перемещаемого столика - малая его жёсткость.
Решение вместе с тем удобное и допустимое на станке для неответственных операций.
quote:Originally posted by genium:
Хороший вариант НС-12 и аналоги.
Еще бы, 140 кг...
quote:Originally posted by genium:
Откуда информация что JET JDP-10L имеет КМ 2 ?
из паспорта на станок
короче в магазине не нашел пока что вживую, зато пощупал bosch pdb40 и дешевого мелкого китайца под маркой "калибр"
пиноль на китайце и впрямь люфтит от руки 
.
Смотрите в сторону 2м112 или 2а112
JET JDP-10L имеет КМ 2 это думаю ошибка продавцов.
Не видел ни одного китайца с КМ 2, да и с шпинделем под КМ 1 тоже.
Вкладывать деньги на средства производства в советский чугун перспективней даже с перспективой качественного перекраса, замены подшипников и устранения других недостатков.
Если конечно имеются руки рабочие и желание иметь отличный станочный парк.
К сожалению на сегодня основные варианты таковы.
Наилучшая покупка - советский станок в хорошем состоянии.
Идеал это с КМ 2 в шпинделе.
quote:Originally posted by genium:
Не видел ни одного китайца с КМ 2, да и с шпинделем под КМ 1 тоже.
будешь смеяцо - там все же КМ2. Купил себе на работу этот станок, в эту пятницу забрал из магазина.
Внутренний конус КМ 2?
Под свёрла с коническим хвостовиком?
Фото этого станка я привожу?
Конструктивно очень вряд-ли возможно.
Только если шпиндель полый и инструмент выбивается сверху.
Но ведь там кожух.
Так как всё-же? То что жёсткость ему не позволяет быть полноценным станком под такие нагрузки это тоже явно, но если там КМ2 в таком коротком шпинделе - это почти фрезер, не жёсткий.
Не верю!
Посмотрите где вал привода пиноли, какой же может быть там шпиндель?
Тонкостенная трубка? А подшипники? Нет. Путаете КМ и ВТ.
на втором фото пиноль полностью выдвинута
Ядрён батон... Спасибо человече, просветил !
Кошерная китайчатина! Для хоббийных дел насущных конечно
.Думаю и мне подобный надо.
да ладно, чего уж там =)
пиноль люфтит, как и писал кто-то про китайцев на предыдущих страницах. Регулировка штатная винтиком сбоку =(
По крайней мере я другой не нашел, хотя пока не осматривал особо
На традиционных конструкциях корпус с отверстием под пиноль имеет прорезь, стягивается винтом . Тут же возможно чугун экономили.
цитата:Originally posted by genium:
инструмент выбивается сверху
выбивается сбоку, через боковое отверстие в пиноли
По итогам четырех-сколько-то-там-месячной эксплуатации небольшой обзор
По сравнению с дрелью это, конечно, прорыв. На мой взгляд это минимальный размер для мастерской, который есть смысл брать (покрутил тут китайца классом поменьше - совсем игрушечный и хилый)
Недостатки
Колонна из трубы со стенкой миллиметр-полтора, голова просто одевается сверху и прижимается сбоку одним винтиком - бывает и набок ее разворачивает (на трении сидит)
люфт пиноли выбирается винтиком сбоку, пиноль просто прижимается им вбок
Движок слабоват все же, но если бы был мощнее, то может быть при закусывании сверла станок бы загнуло буквой зю.
Достоинства тоже есть
недорогой, легкий, можно сверлить из коробки. В принципе хорошо сверлит, если не придираться. Неплохой бытовой станок. Засверлился центровкой, засверлил тонким, рассверлил в размер - в серии из 50 одинаковых деталей, при готовом кондукторе - вообще бомба
Но таки посверлил сегодня на советском станке (настольный, марку не узнал), в слесарке завода.
с 4х миллиметров рассверливал до 12 за один заход - станок даже не напрягся. Теперь я хочу советский станок, да
Еще там был 1к62
Но токарный я себе возьму через пару месяцев, выбрал какой, а вот личной сверлилки пока в планах нет
proxxon для 223 покупать надо..
цитата:Изначально написано paradox:
proxxon для 223 покупать надо..
Казлы оне . В смысле фирма которая этим проксоном барыжит . Писал пару раз по оснастке - даже не ответили
цитата:Писал пару раз по оснастке - даже не ответили
не тем писали.
пишите мне лично.
цитата:Originally posted by kokon:
Движок слабоват все же, но если бы был мощнее, то может быть при закусывании сверла станок бы загнуло буквой зю.
говорю, станок надо было посерьезнее брать!
Любой станок надо брать так: описываешь свои потребности, а так же каким местом располагаешь... И ставишь туда, в это место предельно возможный агрегат, максимально большой, тяжелый, мощный. С возможностями заничительно превышающими рассчетные потребности.
Это потому что во время эксплуатации окажется что вы купили станок который удовлетворяет требования по минимуму, но хотелось бы побольше!
цитата:Изначально написано paradox:
не тем писали.
пишите мне лично.
Ладно . А вы там хто ?
цитата:Originally posted by Strelezz:
Ладно . А вы там хто ?
Дык он главный проксонодистрибутир фсея Руси
цитата:Изначально написано TigroKot-2:Дык он главный проксонодистрибутир фсея Руси
Вона че ...
Стыдно не знать!
цитата:Вона че ...
пишите в личку, не стесняйтесь.
а для тс я искренне рекомендую 28124 без всякой рекламы