Цель Жизни

quote:

А Вы таки что предлагаете жить сначала кормя засранца, потом воспитывая, потом отдав ему свою квартиры и съехав в дом престарелых - это по Вашему правильный путь?

Второй раз вижу демагогический прием: "ложная альтернатива".

Если вы применяете этот метод это не специально, категорически рекомендую задуматься, почему это происходит!!

у вас есть "закладка" выдавать на данный запрос ложный ответ, в том числе, самому себе.
Кто тебе ее внушил? зачем им это надо?

Цель Жизни (полноформатное определение):

Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Цель Жизни (краткое определение):

Жизнь есть Экспансия.

Это определение обосновывается очень легко.

Услышавшие обоснование здравомыслящие люди полностью принимают его постулаты в течении 15 минут.
Люди же с либеральными убеждениями и тн "западники" корежатся на полу услышав в страшных муках, все в презрении и ненависти. ))))

(Уважаемый Читатель, пишу обезличенно, местоимение "Ты" применяю лишь в целях повышения уровня убедительности, как литературный прием)

Не родил? - Твой род прекратился.
Ты не смог преодолеть сопротивление среды.
Твои предки могли - Ты уже нет.
Генофонд Вашего рода ослаб.
Ошибки в нем накопились выше критической величины.
На Ваше место придет другой род.
Дети иных будут потреблять ресурсы, предназначенные Твоим детям.

Все Твои родичи - Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки жили зря.
Зря матери проливали слезы у колыбелей, зря отцы проливали кровь в бою, и свою и чужую.
Зря.
Ты не смог!
Ты не оправдал их надежд!!

Как бы тебе пояснить-то попроще?
У тебя в кране горячая вода, в твоем санузле стоит унитаз, по твоему звонку приезжает скорая или милиция, продукты ты покупаешь в магазине (тебе не надо растить рожь и печь из нее хлеб, задавать корм свиньям, тебе не надо боятся, что тебя угонят в рабство работать на плантациях).

Попытайся представить себе жизнь без этих удобств.
Представил, вздрогнув?
А так жили ВСЕ ТВОИ ПРЕДКИ!
и не жаловались, как это делаешь Ты.
Рожали, трудились, защищали границы.

И лишь ты слабак!

Ты променял память о них на новый ноутбук.

Иные убедили тебя стать чайлдфри, продали тебе доктрину "childless by choice".

Ты спросишь меня "Зачем им это?"

я отвечу тебе двумя фразами - "Жизнь есть Экспансия!" и "Количество ресурсов ограничено!".

Твой ребенок отнимет ресурсы у детей иных.

Ранее, они приходили на Твою землю с саблями и танками, и каждый раз твои предки умывали их ихней же кровью.
Сегодня они куда умнее - появились иные способы навязывания своей воли, кроме как 5,56*45 и тактическое ЯО.

Тебе ловко внушили в мозг - "дети это гиммор", потратив на голову вряд ли больше чем 10 долларов.
"Будь свободным и Йарким, обменяй ресурсы, которые мог потратить на детей, на 300 долларовую майку дольче габана!! себестоимостью 1 доллар (сваровски, айфон, бенелли, мерседес, етс).
Лишь откажись от детей и жизнь твоя станет веселой и яркой! ты сможешь бухать на турецких курортах и взять в кредит новую плазму."

А на самом деле, Ты лишь африканский негр, обменивающий своих детей на стеклянные бусы.

только негр обменивал своих живых детей на мутные стекляшки, а ты обмениваешь своих еще не рожденных детей на охуенские шлифованные стеклянные стразы сваровски.

Задело?
Задумался?
Думаешь о том как изменить ситуацию?

Есть мега-алгоритм оценки качества любого действия, не важно, твоего или нет.

Почему мы деремся на стадионах?
Почему мы занимаемся спортом?
Почему адреналин выделяется именно в результате определенных действий?
Почему мощнейший инструмент "инстинкт самосохранения" иногда отключается?

Смотри, в человеческой природой заложено единственное правило - "Размножайся!! Проводи Экспансию генофонда!!".
Любое действие, происходящее в мире есть производное этого правила.
Стычка в детском саду и сирийский кризис имеют одну природу. Поведение болельщиков после футбольного матча и решение ФРС США о запуске нового раунда т. н. <количественного смягчения> - мотивированны одним и тем же.
В результате этих действий кто то расширяет ареал своего влияния,
а кто то теряет его.

Оценивай любое свое или чужое действие через призму "Помогает ли это передать мой генофонд в долгосрочной перспективе?"

как бы так..., дальше сам ))

quote:

"Жизнь есть Экспансия!"

quote:

Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Ну собственно на этом и можно ограничится. Тогда и спорить в предыдущей теме не о чем.
Просто у всех разный смысл жизни. В противном случае нам бы природа не дала возможности его выбирать и мы жили подобно муравьиной (даже не термитной а именно муравьиной) колонии. Где все всегда по распорядку и отрегулировано высшим разумом.
Но нам дали возможность думать и все думают по разному.

quote:

Но нам дали возможность думать

quote:

Нам дали возможность совершенствоваться, чтобы не пребывать веками на одном уровне, как те же муравьи.

Именно, и тут все зависит от понимания слова "совершенствоваться". С моей точки зрения это познать окружающий мир, изучить его а уж кто будет этими знаниями пользоваться мне не интересно, будь то прямые потомки или не прямые.

еще раз.
Цель Жизни - Экспансия генофонда.
по определению.
нет иных целей у живого существа.
все твое предназначение есть обеспечение возможности передачи генофонда.
все твое естество, вся твоя природа заточена только на это.
ты создан лишь для этого.
лишь это получается у тебя наилучшим способом.

орудия и оружие, религии и сми, средства производства и производные финансовые инструменты созданы лишь для того, что бы обеспечить кому нибудь возможность передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

ты либо тратишь ресурсы на поддержание своего близкородственного генофонда, либо тратишь свои ресурсы за ради того, что бы иные могли передать свой близкородственный генофонд.

дискретно "либо так, либо сяк".

мы можем верить в это, или нет, соглашаться с тезисами или нет.
эти наши мнения ничего не меняют.

И не нужно, мне кажется, инстинкт размножения возводить в ранг "цели жизни". Ибо нет её, этой цели, в глобальном масштабе. мы живем потому что нас родили. Нас родили, потому что инстинкт. И мы родим, потому что - инстинкт. Все проще, господа, не надо копья ломать.

quote:

Цель Жизни - Экспансия генофонда.

Если бы все было так просто, можно было бы исполнить свое предназначение просто сдав кучу спермы в банк

quote:

Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

quote:

С моей точки зрения это познать окружающий мир, изучить его

да и что есть познание и изучение в вашем понимании? развитие науки и производства?

или как это ныне модно, познание разных удовольствий и жизнь трутня?

quote:

Originally posted by Пуля2007:
Каждый вносит посильный вклад в жизнь: кто знаниями, кто творчеством, кто - воспроизводством себе подобных, а кто, самый продвинутый - всем этим вместе взятым.
Главное - никому ничего не навязывать. Каждый выбирает тот путь, который САМ для себя выбрал.

quote:

"Ресурсы ограничены". Все равно все будущие потомки будут опять за них сражаться. Я им не завидую. В какой жестокий и недружелюбный мир мы их приводим, повинуясь простому животному инстинкту - размножению.

quote:

И не нужно, мне кажется, инстинкт размножения возводить в ранг "цели жизни". Ибо нет её, этой цели, в глобальном масштабе. мы живем потому что нас родили. Нас родили, потому что инстинкт. И мы родим, потому что - инстинкт. Все проще, господа, не надо копья ломать.

/барабанная дробь/
смотри, ты сейчас мгновенно станешь адептом гипотезы "Экспансия"
вопрос "а зачем инстинкт размножения? для чего он нужен?"

quote:

вопрос "а зачем инстинкт размножения? для чего он нужен?"

Страх смерти и не более, а так есть мнимое ощущение что все не зря. А вот страх смерти - это да, это механизм против смерти человечества как такового. Но если ненавидишь ВСЕ человечество, то это уже не имеет значения

quote:

вам не дали возможность "совершенствоваться", вам внушили "необходимость совершенствования".

quote:

"либо так, либо сяк"

quote:

Originally posted by T55M:

вклад в жизнь от чайлдфри - немного говноконтента в инете, немного заплесневелых тряпок и горсть микроэлементов в могиле. всё.

А может этот самый чайлдфри - гениальный писатель, или ученый?

В конечном итоге вклад в жизнь от всех человеков, до нас и после нас рожденных - лишь кучка костей в могиле. И больше НИЧЕГО. За исключением гениев, приенсших в мир знания и гениальное творчество.

Для всех остальных - "немного говноконтента в инете, немного заплесневелых тряпок и горсть микроэлементов в могиле. всё" (с)

Кстати, я не чайлдфри, если что. Прошла весь путь. Поэтому теперь могу и порассуждать.

Чайковский не оставил потомства, зато оставил свою музыку.

quote:

Originally posted by Militarist:
А вот к слову совершенстоваться методом размножения пока особо не получается. Сущность человеческая не меняется вне зависимсоти от технического прогресса. Однако все находится в балансе. Если раньше у индивида вообще небыло шансов как то изменить свое положение, то теперь индивид может компенсировать свое положение за счет техники.
Т.е. если раньше в одиночку кучу гектар просто так не обработать и не уследить за урожаем, то теперь это можно сделать силами одного человека. Также кк и если раньше не будучи титулованым образование было не получить , то теперь можно получить его при помощи самообучения, все зависит лишь от желания.
Обратной стороной всего этого явлется необходимость пиобретения всего этого богатсва, для чего требуется попотеть при сборах начального капитала. что оттягивает время на то же самообразование.
Однако скачек НТР был не так давно, и человечество еще пока не все осознало и возможно что мне удасться дожить до тех времен, когда каждый отдельный человек будет не хрен собачий а самостоятельная независимая единица во всех отношениях

куда более самостоятельным и независимым от внешних факторов было домохозяйство крестьянина, чем, к примеру, белоленточный хипстер, который ничего тяжелее пениса никогда в руках не держал, и единственная функция которого есть потребление ресурсов родителей.

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Чайковский не оставил потомства, зато оставил свою музыку.

quote:

Originally posted by colencor:

А если посмотреть на нее со своей позиции - сдохнешь ты и так и сяк, какое тебе дело до тех, кто будет (или не будет) жить после тебя? И да, я, честно говоря, слабо понимаю зачем рожать детей в этой стране, где никому нихера не надо. Перспектив никаких, только торговля китайской продукцией, обменяной на нефть, ипотека и работа в офисе, до которго ехать на кредито-фокусе по пробкам - это все что они получат.

quote:

Originally posted by Kill_Maker:

одно другому не мешает

да и что есть познание и изучение в вашем понимании? развитие науки и производства?

или как это ныне модно, познание разных удовольствий и жизнь трутня?

поддержу и разовью тезис примерами

повышение урожайности и теплового сопротивления стеновых материалов, снижение аварийности и количества вв в выхлопе двс - годные науки, развитие <терминирующих> технологий с целью монополизации рынка зернового сх - негодная наука.
приобретение навыков самообороны - хорошее самосовершенствование. получение сексуального наслаждения противоестественным способом - вредная практика.

quote:

Originally posted by Militarist:

Страх смерти и не более, а так есть мнимое ощущение что все не зря. А вот страх смерти - это да, это механизм против смерти человечества как такового. Но если ненавидишь ВСЕ человечество, то это уже не имеет значения

не понял тезис

quote:

Originally posted by Поселянин:

В топку Чайковского, для выживания человечества как вида его ценность не больше чем у бешеных пусек.

А ему нахрен не сдалось выживание человечества. Он просто жил и писал свою музыку.

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Он просто жил и писал свою музыку.

quote:

Originally posted by Поселянин:

Значит ты не нужен. Делов-то.

кому не нужен то?))) будущим менеджерам? А вы то им нужны?)))

Еще раз повтрою, на проблему можно смотреть с разных точек зрения.
Если смотреть с точки зрения выживаемости твоего рода - это одно.
С другой стороны - нахрена она нужна и кому?
Оставить след в истории или развитии человечества? Это чисто тык скыть эгоистичное желание и не более. Рано или поздно человечество погибнет, и многим абсолютно насрать завтра это будет или через миллион лет. Т.к. все это бренность. На фоне всего этого вопрос "нужен я кому-то или не нужен" - даже не стоит вы мыслите об этой проблеме слишком узко.

quote:

Originally posted by Пуля2007:
А может этот самый чайлдфри - гениальный писатель, или ученый?

В конечном итоге вклад в жизнь от всех человеков, до нас и после нас рожденных - лишь кучка костей в могиле. И больше НИЧЕГО. За исключением гениев, приенсших в мир знания и гениальное творчество.

Для всех остальных - "немного говноконтента в инете, немного заплесневелых тряпок и горсть микроэлементов в могиле. всё" (с)

Чайковский не оставил потомства, зато оставил свою музыку.

не, после нас останется лишь генофонд. и кучка микроэлементов.
нет генфонда? поживешь немного в виртуальном виде и фамилии на партитуре (если очень-очень повезет, фамилия будет упомянута в учебнике "Физика").

Потому и ввел термин "близкородственный".
если не можешь иметь детей, помоги чем иным своим "близким".
выведи новый сорт вишни, в конце концов.

цель человека - создать условия, при которых бы множился близкородственный генофонд.

quote:

Originally posted by colencor:

кому не нужен то?)))

quote:

Originally posted by colencor:

Оставить след в истории или развитии человечества? Это чисто тык скыть эгоистичное желание и не более. Рано или поздно человечество погибнет, и многим абсолютно насрать завтра это будет или через миллион лет. Т.к. все это бренность. На фоне всего этого вопрос "нужен я кому-то или не нужен даже не стоит" вы мыслите об этой проблеме слишком узко.

quote:

Originally posted by T55M:

цель человека - создать условия, при которых бы множился близкородственный генофонд.

Это не цель. Это способ достижения той цели, которую, вероятно ПОКА, никто не знает. Может через тысячелетия человечеству откроется тайна смысла/цели жизни, к которой все идут посредством создания условий невымираемости.

quote:

Originally posted by Поселянин:

Значит ты не нужен. Делов-то.

угу

quote:

Originally posted by colencor:
Если смотреть с точки зрения выживаемости твоего рода - это одно.

quote:

Originally posted by T55M:

близкородственный генофонд

Близкородственный генофонд через пару поколений станет дальнеродственным, если рассуждать эгоистично, типа "свой генофонд распространить". Даже у наших детей генофонд наполовину уже не наш, а смешанный с совершенно левым чужим генофондом супруга/супруги, а дальше - больше, и все меньше и меньше "нашего" в наших потомках. Так что все относительно.

quote:

Originally posted by colencor:
Это не цель. Это способ достижения той цели, которую, вероятно ПОКА, никто не знает. Может через тысячелетия человечеству откроется тайна смысла/цели жизни, к которой все идут посредством создания условий невымираемости.

потому и "гипотеза", а не "теория"
когда "иная цель" станет явью, потомки изменят название )))

кстати, уже очень много видов живых существ вымерло, без объявления целей.

quote:

не понял тезис

Основным инстинктом является именно страх смерти. Из него вытекает и инстинкт размножения. Поэтому базовым инстинктом нужно признать именно страх.
И если страх смерти уходит, то и остальные инстинкты притупляются.
Страх смерти же напрямую связан с тем , что потеряешь СЕБЯ любимого все остальное можно пережить. Поэтому и страх смерти - это своеобразная любовь к себе любимому к своей неповторимой личности.
Поэтому я вижу проблемы растущего общества ЧФ именно как подсознательную потерю любви самого себя.

quote:

Originally posted by Пуля2007:
Близкородственный генофонд через пару поколений станет дальнеродственным, если рассуждать эгоистично, типа "свой генофонд распространить". Даже у наших детей генофонд наполовину уже не наш, а смешанный с совершенно левым чужим генофондом супруга/супруги, а дальше - больше, и все меньше и меньше "нашего" в наших потомках. Так что все относительно.

quote:

Originally posted by SKAM:

Если ТС видит цель своей жизни исключительно в размножении, а себя как личность только придатком, обеспечивающим жизнедеятельность собственных гениталий, то помешать в этом я ему не могу ( и не хочу).
Однако, возникает вопрос: а чем он (ТС) принципипльно отличается тогда от простейщего?
Тем что размножается осознанно и только?
Примитивненько как-то получается...

+100500!

quote:

В конечном итоге вклад в жизнь от всех человеков, до нас и после нас рожденных - лишь кучка костей в могиле. И больше НИЧЕГО. За исключением гениев, приенсших в мир знания и гениальное творчество.

quote:

Пуля2007

quote:

Цель Жизни

quote:

исключительно в размножении,

quote:

Близкородственный генофонд через пару поколений станет дальнеродственным

И кожа ссохнется и мышцы ослабеют
И скyка вьестся в плоть, желание гyбя,
И в чеpепе твоем мечты окостенеют
И yжас из зеpкал посмотpит на тебя.

В тебе пpокиснет кpовь твоих отцов и дедов,
Стать сильным, как они, тебе не сyждено,
Hад жизнею скоpбей и счастья не изведав,
Ты бyдешь как слепой, смотpеть чеpез окно...

Себя пpеодолеть когда б ты мог, но ленью ослаблен
Стаpиком ты станешь с юных лет,
Чyжое и свое, двойное yтомленье,
Hальет свинцом твой мозг и pазмягчит скелет.

Заплещет вещее и блещyщее знамя,
О, если бы оно и над тобой взвилось,
Ты истощишь свой дyх над письменами,
Их смысл yтеpяный толкyя вкpивь и вкось.

Ты бyдешь одинок в оцепененьи дpемы,
Пpикован бyдет твой потyстоpоннyй взгляд
К минyвшей юности. И pадостные гpомы
Далеко в стоpоне победно пpогpемят.

quote:

Originally posted by IS90:

нет. вы не правы.

Я тоже мыслю шире, чем пишу здесь. Я тоже утрирую. Знания и творчество - конечно это не полный список полезного для человечества.
К сожалению, потомки сейчас не больно то стремятся вырастить сад и построить дом. Желательно им получить все сразу и нахаляву и прожрать нажитое родителями. Предел мечтаний современных молодых людей (не всех, но большинства): айфон, кредитный внедорожник, отдых в Тае.

quote:

отдых в Тае.

А не трави душу, на море хочу к ол инклюдет и размеренному образу жизни. А хрен с два. Сегодня и Алексей слег

притчу о монетах данных отцом сыновьям, один из которых их истратил, а другой приумножил... все помнят? (это об "искре божьей", если кто не понял )

про "родовые кольца" многие помнят ?

(T55M posted 30-10-2012 10:55 - респект )

quote:

Originally posted by SKAM:
Если ТС видит цель своей жизни исключительно в размножении, а себя как личность только придатком, обеспечивающим жизнедеятельность собственных гениталий, то помешать в этом я ему не могу ( и не хочу).
Однако, возникает вопрос: а чем он (ТС) принципипльно отличается тогда от простейщего?
Тем что размножается осознанно и только?
Примитивненько как-то получается...

Комментирующий ТС, типично для ганзы не прочел пост ТС.

еще раз.
в чём разница между ТС и "чайлд фри"?
в том, что ТС предлагает ловить кайф от простых вещей. тех, которые уже не популярны.

Кайф от ношения ребенка на руках ничуть не меньше, а то и куда больше, чем от пития пива перед телевизором или конвульсий в ночном клубе.
я сам укладываю спать ребенка вечером, и он ищет мою руку, засыпая.

еще раз.
тебе продали идею чайлд фри те, кто сам имеет по 4-8 детей.
тебе продали лажу, а ты купил лажу.

многие ведутся, контрдоводы придумывают.
типично опровергают тезисы, используя демагогические приемы.
они не могут иначе, ведь тогда им придется признать себя лохами. опасаются разрыва шаблона.

Ну и пусть так, моим детям достанется больше ресурсов! )))
Пусть множатся чайлд фри, а мои дети, с детьми других нормальных родителей, получивших правильное воспитание, построят толковую страну Людей.

quote:

Originally posted by IS90:

я бы выразился более емко - в продолжении

Ну хорошо, вот продолжили Вы эдак годам к 45 в достаточном количестве, и даже, можно сказать, "в люди вывели"...
Что дальше? Цель жизни выполнена, можно сложить ручки на животике и лечь на диванчик? Или лучше сразу в гроб? В целях неувеличения энтропии вселенной?
Рождение и воспитание детей, на мой взгляд, лишь одна из многих (но оинюдь не маловажная) сторона деятельности развитой человеческой личности. И сводить все исключительно к ней мне бы лично не хотелось. Скучновато жить будет.
Как, например, скучновато беседовать с людьми, у которых единственная тема разговора - собственные дети.

quote:

Originally posted by Waltzed Bulldozer:

все религии мира (в т.ч. христианство до "собора" 511г.) признают реинкарнацию...соответственно смысл жизни - "родится одним, чтобы умереть другим"

quote:

Originally posted by Militarist:

А хрен с два. Сегодня и Алексей слег

Его все достало, или он действиетльно заболел?

quote:

ще раз.
в чём разница между ТС и "чайлд фри"?
в том, что ТС предлагает ловить кайф от простых вещей. тех, которые уже не популярны.

quote:

Кайф от ношения ребенка на руках ничуть не меньше, а то и куда больше, чем от пития пива

quote:

Ну и пусть так, моим детям достанется больше ресурсов! )))

quote:

Originally posted by Waltzed Bulldozer:
все религии мира (в т.ч. христианство до "собора" 511г.) признают реинкарнацию...

Да ладно? Ну уж христианство-то бы не трогали.

quote:

Originally posted by Militarist:

не от Вас зависит и не от Ваших детей. Тут как карта ляжет, может и так получится что Ваши дети станут чьим то ресурсом.

К сожалению это правда. И "шапками закидать" необратимость процесса мы не сможем.

quote:

Originally posted by SKAM:

Ну хорошо, вот продолжили Вы эдак годам к 45 в достаточном количестве, и даже, можно сказать, "в люди вывели"...
Что дальше? Цель жизни выполнена, можно сожить ручки на животике и лечь на диванчик? Или лучше сразу в гроб? В целях неувеличения энтропии вселенной?
Рождение и воспитание детей, на мой взгляд, лишь одна из многих (но оинюдь не маловажная) сторона деятельности развитой человеческой личности. И сводить все исключительно к ней мне бы лично не хотелось. Скучновато жить будет.
Как, например, скучновато беседовать с людьми, у которых единственная тема разговора - собственные дети.

не надо скатываться в упрощенчество.

не стоит ограничиваться только рождением детей, но заниматься их таким воспитанием, что бы у них было желание родить своих детей и правильно их воспитать.
обеспечить их ресурсами.
голосовать за правильные законы и развитие социальных лифтов.
развивать их физически и интеллектуально, прививать им понятия "добра и зла".

в чем пафос моего сообщения?

я предлагаю использовать единственно верный и очень простой МЕГА-алгоритм при принятии решений.
Тот, которым пользуются в семьях истинных элит.

quote:

Originally posted by SKAM:

Ну хорошо, вот продолжили Вы эдак годам к 45 в достаточном количестве, и даже, можно сказать, "в люди вывели"...
Что дальше? Цель жизни выполнена, можно сложить ручки на животике и лечь на диванчик? Или лучше сразу в гроб? В целях неувеличения энтропии вселенной?
Рождение и воспитание детей, на мой взгляд, лишь одна из многих (но оинюдь не маловажная) сторона деятельности развитой человеческой личности. И сводить все исключительно к ней мне бы лично не хотелось. Скучновато жить будет.
Как, например, скучновато беседовать с людьми, у которых единственная тема разговора - собственные дети.

quote:

Originally posted by Militarist:
Воооот Это просто для Вас просто кайф а не сверх задача рассеять генофонд по максимально большой территории.

quote:

А это, к сожалению, не от Вас зависит и не от Ваших детей. Тут как карта ляжет, может и так получится что Ваши дети станут чьим то ресурсом.
Это к тому, что нет готовых рецептов ни для чего . И заговора нет никакого, чтобы рождаемость просадить это более сложный процесс.

смотри, в чем у тебя непонимание - если не родишь, то и воспитывать некого будет.
Рождение ребенка - обязательное, но не исчерпывающее условие.

quote:

Originally posted by T55M:

но заниматься их таким воспитанием, что бы у них было желание родить своих детей и правильно их воспитать.

quote:

Originally posted by T55M:

обеспечить их ресурсами.

quote:

Originally posted by T55M:

голосовать за правильные законы и развитие социальных лифтов.

quote:

Originally posted by T55M:

Тот, которым пользуются в семьях истинных элит.

quote:

Originally posted by SKAM:

Вы с чайлдфри воюете ... или утверждаете, что цель жизни - передача собственного генофонда...?

/на "Ты", вебэтикет вполне позволяет/

нет никаких противоречий.
если корректно использовать приведенную в первом сообщении формулу.

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкродоственного генофонда".
(каждое слово выверено и несет свой изначальный смысл)

quote:

Originally posted by T55M:

угу, и потому моей целью является "ОБЕСПЕЧЕНИЕ ВОЗМОЖНОСТИ передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе" - правильное воспитание, дать возможность получить образование и специальность, дать понятие "о добре и зле".

.

А все таки, этот вопрос вам задали - чем ваша жизнь и жизнь вашего рода отличается от жизни животных?

quote:

Originally posted by Пуля2007:

а цель в жизни - это то, чего человек добивается своими знаниями, талантом, трудом, чтобы быть полезным обществу не только как носитель генофонда, но и как ЛИЧНОСТЬ.

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:
Ну тут не стоит на 100% рассчитывать

Иииии?...
(или это возражения за ради возражения? то что я написал делать не стоит?)

еще раз.
я предложил мега-формулу, одинаково правильно отвечающую на ВСЕ возможные вопросы.

"Любое рукотворное действие, то есть вообще любое рукотворное действие совершается в пользу чьего то генофонда".
Вот что бы кто что не делал, кто то с этого наживает (и не всегда исполнитель = получатель профита).

эта формула охватывает все виды деятельности.

еще раз.
результат рукотворной деятельности не только деньги, известность, изменение ландшафта.
нет, результат единственная ценность - возможность обеспечения передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

я долго размышлял на эту тему.

что есть "общий знаменатель"?
что есть "МЕРА всех вещей"?
что есть "непроходящая ценность"?
что есть истинное "добро" для индивидуума и как это индивидуальное "добро" корреспондируется с целями общества.

как то так.

quote:

Originally posted by Майор:
А все таки, этот вопрос вам задали - чем ваша жизнь и жизнь вашего рода отличается от жизни животных?

/на "ты", вебэтикет вполне позволяет./

ничем.
так же как и любого другого.
так же как и любым животным, мною движут базовые инстинкты.

НО!
речь не о них!

речь вот о чем:

1. почему нами движут инстинкты?
2. почему конфигурация инстинктов такая?
3. почему иногда инстинкты отступают?
4. можно ли сломать инстинкт?
5. кто и с какой целью ломает инстинкты других людей?
6. ломают ли инстинкты в своих семьях, те кто ломает их у чужих?

quote:

Originally posted by T55M:

1. почему нами движут инстинкты?
2. почему конфигурация инстинктов такая?
3. почему иногда инстинкты отступают?
4. можно ли сломать инстинкт?
5. кто и с какой целью ломает инстинкты других людей?
6. ломают ли инстинкты в своих семьях, те кто ломает их у чужих?

quote:

Originally posted by T55M:

5. кто и с какой целью ломает инстинкты других людей?

Ну государство и церковь ломали всегда, чтобы эти животные друг друга не перегрызли.

quote:

Originally posted by Поселянин:
Если шибко заморочиться получается что-то вроде:
1. Неизвестно
2. Неизвестно
3. Неизвестно
4. Нет, но можно притупить
5. ЗОГ со своими целями? В общем, тоже неизвестно
6. Неизвестно.

во, а моя гипотеза дает ответ на каждый из этих вопросов...

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by gozu:

Ну государство и церковь ломали всегда, чтобы эти животные друг друга не перегрызли.

если не секрет, какие животные себя перегрызали?

касательно репрессивных и идеологических аппаратов.
не было ли войн "остроконечников против тупоконечников", в которых народ валили массами?

например, "столетняя война", вытоптавшая в ноль пол-европы, или крестовые походы? или газовые атаки первой мировой?

2МВ предлагаю не трогать, что бы ветку не убили.

quote:

Originally posted by gozu:

Ну государство и церковь ломали всегда, чтобы эти животные друг друга не перегрызли.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by T55M:

если не секрет, какие животные себя перегрызали?

Язычники. У них "близкородственным генофондом" считался только генофонд собственной деревни, а соседней уже дальнородственный, вот и выясняли, чья экспансия экспансивнее, и кто имеет право на жисть. А когда христиане убедили всех что люди браться - границы близкородственности сильно расширились до размеров современных государств. Если вообще поломать инстинкты, то ваша борьба за ресурсы станет бессмысленной, т.к. люди на всей планете станут братьями, и начнут, наконец, осваивать космос, вместо того, чтобы выяснять, у кого потомки имеют право на ресурсы.

quote:

Originally posted by T55M:

речь вот о чем:

1. почему нами движут инстинкты?
2. почему конфигурация инстинктов такая?
3. почему иногда инстинкты отступают?
4. можно ли сломать инстинкт?
5. кто и с какой целью ломает инстинкты других людей?
6. ломают ли инстинкты в своих семьях, те кто ломает их у чужих?

До какой степени человеком движут инстинкты?
Есть мнение что у человека только в базовых моментах - вспышка света - зажмурился, коснулся горячего - отдернул руку.
А в постройке дома, написании картины, рассечете турбореактивного двигателя инстинкты не принимают участие.

quote:

SKAM

quote:

Если вообще поломать инстинкты, то ваша борьба за ресурсы станет бессмысленной, т.к. люди на всей планете станут братьями, и начнут, наконец, осваивать космос,

quote:

Originally posted by IS90:

а освоение космоса не есть борьба за ресурсы?за продолжение жизни?

Для рабочего класса всегда так.
Для самих покорителей и пионеров никогда не так. Ими движет тяга к открытиям.

quote:

Originally posted by IS90:

чайлдфри, как и пиво у телевизора - тупик

Ну почему же тупик? Они где-то работают и платят налоги. Покупают еду, одежду, а значит помогают собирать налоги с предприятий и т.д. На эти налоги государство все-таки что-то делает для граждан, те же пособия матерям платит или пенсии. Нет ненужных людей. Есть нужные только в ближнесрочной (чайлдфри) или нужные в ближнесрочной + долгосрочной перспективе (все остальные).
Так вот, чайлдфри - только для ближнесрочной перспективы человечества. Вот и вся разница между ними и теми, кто "заводит" детей.

цитата:

Originally posted by gozu:

Язычники. У них "близкородственным генофондом" считался только генофонд собственной деревни, а соседней уже дальнородственный, вот и выясняли, чья экспансия экспансивнее, и кто имеет право на жисть.

)
племенные союзы, слышал о таком явлении?
а объединение половцев и славян перед лицом монгол?
это из старого.
из нового

поясни за ирак, ливию, сирию. за расширение НАТО.

увеличилась или уменьшилась разница в уровне доходов домохозяйств в 5в днэ и в 2012 нэ.

смотри, гипотеза "Жизнь есть Экспансия" фрактальна. по одним законам живет что маори с фуджи, что католическая церковь, что сасш.
едины принципы жизни.

цитата:

Originally posted by gozu:
Если вообще поломать инстинкты, то ваша борьба за ресурсы станет бессмысленной, т.к. люди на всей планете станут братьями, и начнут, наконец, осваивать космос, вместо того, чтобы выяснять, у кого потомки имеют право на ресурсы.

я сам за это, но идти сегодня надо с уровня плинтуса.

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Ну почему же тупик? Они где-то работают и платят налоги. Покупают еду, одежду, а значит помогают собирать налоги с предприятий и т.д. На эти налоги государство все-таки что-то делает для граждан, те же пособия матерям платит или пенсии. Нет ненужных людей. Есть нужные только в ближнесрочной (чайлдфри) или нужные в ближнесрочной + долгосрочной перспективе (все остальные).
Так вот, чайлдфри - только для ближнесрочной перспективы человечества. Вот и вся разница между ними и теми, кто "заводит" детей.

не, чайлд фри перераспределяют ресурс в сторону отдельных структур.

в сасш объем рынка товаров для домашних животных превысил уровень рынка товаров для новорожденных.
для чего нужны чайлд фри и для чего сми постоянно повышают уровень возраста сексуальной привлекательности у женщин.
наценка товаров, котрые покупают женщины в поиске сексуальных приключений значительно выше, чем если б она покупала товары и продукты для своих внуков.

проданная молодящейся старушке майка со стразами стоимостью 300 долларов и себестоимостью 1 доллар, принесет владельцу бренда 3000% дохода. а мороженное для детей, лишь 15-20%%.
выводы делайте сами.

quote:

Originally posted by T55M:

племенные союзы, слышал о таком явлении?

Межплеменные войны, слышал о таком явлении?

До христианства не было крупных государств, что тут еще говорить? Ну конечно были древние цивилизации, но там тоже была мощная власть жрецов, которые опять-таки подавляли животных в своих проявлениях.

quote:

Originally posted by T55M:

"космические корабли бороздят просторы большого театра".

Фраза достойная ее автора.

quote:

только для ближнесрочной перспективы человечества

quote:

Для рабочего класса всегда так.
Для самих покорителей и пионеров никогда не так. Ими движет тяга к открытиям.

quote:

Originally posted by IS90:

ну откроется они что на марсе скажем, возможна жизнь- но все равно кому-то надо будет сажать там яблони

Не надо будет, а просто это будет. Это побочный эффект от открытий.

quote:

Originally posted by IS90:

но к сожалению, кажется что:
"мы променяли космические полеты на сотовые телефоны" Артур Кларк

И на борьбу за ресурсы и прочий животный "кайф".

quote:

И на борьбу за ресурсы и прочий животный "кайф".

quote:

Они где-то работают и платят налоги. Покупают еду, одежду, а значит помогают собирать налоги с предприятий и т.д. На эти налоги государство все-таки что-то делает для граждан, те же пособия матерям платит или пенсии. Нет ненужных людей. Есть нужные только в ближнесрочной (чайлдфри) или нужные в ближнесрочной + долгосрочной перспективе (все остальные).
Так вот, чайлдфри - только для ближнесрочной перспективы человечества. Вот и вся разница между ними и теми, кто "заводит" детей.

quote:

Originally posted by gozu:

Язычники. У них "близкородственным генофондом" считался только генофонд собственной деревни

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by Поселянин:

Я собираюсь стать Богом. В прямом смысле слова.

А... Вы не собираетесь когда-нибудь провериться у психолога?

quote:

Originally posted by Бывший:

А... Вы не собираетесь когда-нибудь провериться у психолога?

quote:

Originally posted by hunterDLL:

сколько лет народ был в язычестве и сколько в христианстве

Верно подмечено. Сколько жили язычниками столько и были дикарями, а как христианство приняли, так сразу 1/6 суши заняли и стали державой великой.

quote:

Originally posted by Поселянин:

А смысл? Ну измерит он меня своей линейкой миропонимания и что?

quote:

Originally posted by Бывший:

Не, ну можт, мало ли... Такие идеи тоже ведь неспроста появляются?

quote:

Originally posted by Угрюмыч:

Тоесть надо по Вашему плодится со скоростью туземцев.

Не обязательно ...напалм и ковровые бомбометания еще никто не отменял Нужно наплевать на принцыпы и выжигать как Вы выразились ТУЗЕМЦЕВ от мала до велика включая детей и беременных женщин ( уничтожил сразу и шахидку и еще не родившегося террориста ) Просто и эффективно

quote:

Originally posted by Угрюмыч:
Есть люди которым природой не дано иметь детей, сравнивать их с пидорасами как то не очень.

не мы сравниваем, природа так решила.
избавится от этого можно лишь оказанием помощи своим близким.
типа, "не можешь сам народить, помоги близкому воспитать".
жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи БЛИЗКОРОДСТВЕННОГО генофонда в долгосрочной перспективе.

quote:

Вот наплодили Вы кучу, та куча наплодила ещё. В отдельном регионе Вы одержали победу.Но из-за речки и с гор припёрлись кроважадные туземцы, они там быстрее размножаются, и так как Ваших-наших значительно меньше внуков на кол, внучек в полон. Спасибо деду за победу.Тоесть надо по Вашему плодится со скоростью туземцев. Сто процентов Вам этого не дано.

неверный тезис

жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ.
т.е., мы должны заботится не только о детских садиках, но и о развитии правильной науке и промышленности, которые позволят иметь технологическое и военное лидерство.
Это подразумевается вполне "по определению" (есть в определении термина "Жизнь").
если плодится совершенно непрогнозируемо, источники ресурсов могут исчерпаться до того, как будут получены новые.

quote:

Originally posted by gozu:

Фраза достойная ее автора.

камрад, определись с тезисом, который защищаешь.
тебе может не нравится, как звучит гипотеза, но ей, гипотезе, пофиг.
можно, как ребенку, крепко зажмурить глаза и шептать "я спрятался, если я не вижу, то и меня не видят!!", но это не отменяет законов развития общества.

ты совершенно не замечаешь моих тезисов и контрдоводов, и борешься с некой мельницей, выстроенной в своей голове.

о чем я говорю:
"Некоторые иные народы и государства строят свою жизнь по принципу "жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе" необходимо категорически обратить на это внимание и взять все возможно позитивное из этой доктрины, иначе вымрем в ближайшей перспективе"

у тебя есть что по этому поводу сказать (используя формальные правила ведения научной дискуссии)?

или у тебя типичная для либерала идиосинкразия на слово "генофонд" из под руки славянина?

quote:

Originally posted by gozu:
Межплеменные войны, слышал о таком явлении?

До христианства не было крупных государств, что тут еще говорить?

касательно предметной части:

ряд просьб к тебе

1.дай определение "крупное государство"
2.назови год образования первого крупного христианского государства
4.открой учебник история древнего мира, посмотри карты центральной и южной америки, магриба и южной европы, средней азии, юва.

quote:

Originally posted by gozu:
Ну конечно были древние цивилизации, но там тоже была мощная власть жрецов, которые опять-таки подавляли животных в своих проявлениях.

так "жрецы или христианство" или, как я ранее говорил, "идеологический аппарат"?
тотальные войны 1 мв, более ранних европейских или с участием европейцев инициировались племенными вождями, или помазанниками и Римом?

предположу, ты выдаешь желаемое за действительное.

будь внимательнее к качеству своих текстов, перечитывай их перед публикацией.

quote:

Originally posted by gozu:
сообщение удалено автором темы.

прошу впредь н есипользовать бессмысленно обсценную лексику, в ином случае я буду вынужден обратиться к Уважаемым Модераторам.

quote:

жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе" необходимо категорически обратить на это внимание и взять все возможно позитивное из этой доктрины, иначе вымрем в ближайшей перспективе

Значит на то воля божья.
Нельзя вот просто взять и начать использовать то, что использует другой народ в силу сложившихся вековых традиций.
В противном случае появляется некий суррогат доведенный до абсурда.
Поясню свою мысль.
Те народы, которые плодятся как кролики имеют соответствующий уклад. Т.е. их семья строится по совершенно другим принципам в отличие привычного нам уклада сейчас.
Если то попытаться ввести у нас появляются всякие пораженные ФГМ "новые помещики" или "новые говнофермеры" которые с криком "Даешь старорусскую семью" сваливают в деревню, где начинают активно плодится и ходить с бородой и в одежде купца образца времен Ивана Грозного. При этом периодически почитывают домострой и дают жене в глаз, чтобы не забывала рожать и свистеть. Что характерно, землю возделывать такие не умеют в принципе и живут в основном за счет сдачи в аренду недвижимости в мегаполисе.
Казалась бы не плохая идея, но в итоге, если это будет массово, они своим домостроем воспитают армию быдла причем в классическом понимании этого слова, т.е. рабочий скот, который сможет выполнять лишь примитивную работу по хозяйству а воля его будет подавлена домостроем.
Естественно такая "армия" очень пригодится забугорным цивилизованным эффективным менеджерам, которые будут ее использовать и в хвост и в гриву как это была всегда с обычным (не титулованным) населением России. Т.е. по сути генофонд то распространится, но цена его будет полушка в базарный день.
Таким образом Ваша концепция может быть и правильна, но доведена до абсурда излишним максимализмом как и большинство реформ на Руси собственно.
Я это к чему говорю то все. Природа не терпит категоричности ни в чем и в ней нет линейных процессов. Это необходимо учитывать всегда.
Да, идея не плохая, спасти народ от вымирания, но таким путем не реализуемая.

quote:

Originally posted by Бывший:
2 T55M
Но всё-таки немного не согласен. Желание просто иметь детей - это не Цель, это скорее Признак жизни в человеке, признак жизнеспособности рода. Человек духовно жив, является носителем жизни и намерен передать жизнь дальше, в будущее.

противоречия нет,
я пытаюсь максимально формализовать, технологизировать определение.

quote:

Ах оставьте, никакой новизны в сих идеях нету.

Приятно увидеть родственную по взглядам душу. Рано или поздно понимаешь что только в такой цели есть хоть какой то смысл, все остальное лишь пустое жизнепрожигание с заранее определенным результатом любых действий.

quote:

Originally posted by Militarist:
Значит на то воля божья.

quote:

Таким образом Ваша концепция может быть и правильна, но доведена до абсурда излишним максимализмом как и большинство реформ на Руси собственно.

quote:

Я это к чему говорю то все. Природа не терпит категоричности ни в чем и в ней нет линейных процессов. Это необходимо учитывать всегда.

quote:

Да, идея не плохая, спасти народ от вымирания, но таким путем не реализуемая.

я предложил мега-алгоритм, позволяющий принимать решения как в бытовых проблем, так и проблем на уровне государства, в условиях неопределенности.

пути же реализации, коли захочет кто задаться целью, весьма стандартны и тысячекратно апробированы.

1. разрабатывается модель "как есть", происходит её анализ.
2. разрабатывается модель "как надо".
3. разрабатывается план перехода к состоянию "как надо".
4. реализуется план.
5. типично наказываются невиновные и награждаются непричастные.

Тогда из простого биологичекого размножения процесс преобразуется в экспансию, население становится народом и строит мир во всём мире, коммунизм или неважно как это будет названо, прекрасный новый мир в общем.

quote:

Originally posted by Пуля2007:
1. А может этот самый чайлдфри - гениальный писатель, или ученый?

2. Чайковский не оставил потомства, зато оставил свою музыку.

1. И пусть - но посмотрите, каков процент гениев?
А пагубность идей ЧФ именно в том, что они "присаживаются" на мозги простых людей.
Гений не создаёт семью и не оставляет потомства ИЗ-ЗА того, что он сильно в своём деле, полностью погружён в него.
А ЧФ просто слабаки и лентяи, которые не хотят напрягаться.

2. Чайковский - хороший композитор.
И было бы хорошо, если бы в ком-то были его гены.

Нет, значит нет. Но это не довод. Это его беда. И беда народа.

И, кстати, эту тему надо бы сносить - та же религия и политика, деструктивная тема.

quote:

Originally posted by Поселянин:
Чисто технологический подход в данном случае КМК является ну ооочень недостаточным, а потому безперспективен. В краткосрочной перспективе да, возможно эффективен, но мы же рассматриваем средне-долгосрочную, посему необходимо вводить идеологический/религиозный и т.п. фактор, хоть типа такого:

Далеко-далеко на севере, есть огромная страна. Там живут люди сродни богам. Они ходят по воде аки по суху, пьют огонь, снимают усталость в раскалённых комнатах где кипит вода.
Они не ценят богатств и легко расстаются с ними, но готовы стоять насмерть за никому непонятные пустяки. Живут они трудно, но умирают легко, ибо идут домой.

Тогда из простого биологичекого размножения процесс преобразуется в экспансию, население становится народом и строит мир во всём мире, коммунизм или неважно как это будет названо, прекрасный новый мир в общем.

смотри, сейчас о разном говорим.
я не рассматриваю пока "тактику (идеологию, сами механизмы реализации - все это в рамках плана реализации наши дети будут рисовать и реализовывать)", лишь основной тезис обкатываю на оппонентах.
ищу внутренние противоречия, которые можем сами не увидеть.
пока принципиальных возражений гипотезе не вижу, никто не может возразить по существу.

сам факт наличия правильной идеологической обертки нисколько не отрицаю. не все способны проникнуться, наверняка потребуются стимулы.

quote:

а как же грех самоубийства?

В данном случае речь идет не о сознательном вымирании а о бессознательном вымирании. Что не является самоубийством с точки зрения церкви. В противном случае в самоубийстве можно обвинить тех кто вовремя не смылся за границу и попал в топки локалхоста.

quote:

Жизнь есть процесс обеспечения передачи близкородственного генофонда в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе

Вот в том то и дело, что в Долгосрочной! Перспективе. Основные параметры этой долгосрочной перспективы как раз в теории не содержатся. Кроме как "Бог дал детей, даст и на детей" и то читающимся между строк. Сначала необходимо определится с источником ресурсов а уж потом на нем паразитировать.

quote:

природа весьма линейна и дискретна.

quote:

ты и твой генофонд либо существуете, либо нет.
в промежутке ничего нет.

quote:

я предложил мега-алгоритм, позволяющий принимать решения как в бытовых проблем, так и проблем на уровне государства, в условиях неопределенности.

Вот это можно пояснить подробнее ? Как такой алгоритм может решать проблемы на уровне государства и на бытовом тоже ? А то какая то юмористичная картина складывается

quote:

Originally posted by T55M:

смотри, сейчас о разном говорим

quote:

Originally posted by Militarist:

ты и твой генофонд либо существуете, либо нет.в промежутке ничего нет.Считаю спорным в силу не доказуемости по принципу летающего чайника

quote:

Originally posted by gozu:

T55M тут пытается втюхнуть что смысл жизни в размножении.

это - продолжится после.

подумай. еслиб твои деды с бабками - подумали, что смысл жизни в... допустим, искусстве... тебя бы не было...

quote:

Originally posted by gozu:
Результат его теоретизирования налицо - непрекращающиеся войны, преступления, эксплуатация, загрязнение окружающей среды, и прочие вечные ценности.

ты так и не понял.
я веду речь о гармоничном сосуществовании с природой.
убери из головы негатив и поробуй еще раз прочесть:

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генфонда в ДОЛГОСРОЧНОЙ (100-500 лет) перспективе".

Если ты не хочешь размножаться (не хочешь!!) это значит, твой генофонд природе не нужен. Это значит, сработал механизм защиты. Понимаешь?
Это значит, что твои предки жили зря. Ты оказался самым слабым звеном. на тебе твой род пресекся.

это внеморальные категории.
ты либо есть и будешь в материальном мире в виде своих потомков, либо нет.

quote:

Originally posted by T55M:

ищу внутренние противоречия, которые можем сами не увидеть

quote:

Если ты не хочешь размножаться (не хочешь!!) это значит, твой генофонд природе не нужен. Это значит, сработал механизм защиты. Понимаешь?
Это значит, что твои предки жили зря. Ты оказался самым слабым звеном. на тебе твой род пресекся.

Так все здесь про это и говорят. ГЛОБАЛЬНЫЙ механизм защиты сработал. Значит природе нужны Китайцы сейчас и как бы мы не пытались плодится уже ничего не поменять в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе.

quote:

это внеморальные категории.
ты либо есть и будешь в материальном мире в виде своих потомков, либо нет.

Угу, как раз в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе есть великий шанс, что ген просто смоет как не нужный без Вашего на то участия. Вообще сам принцип существования "В виде своих потомков" - это сродни жизни после смерти, никто не может толком рассказать как ему живется с точки зрения его прадеда

дао де цзин
5.
Небо и Земля не обладают человеколюбием(*) и предоставляют всем
существам возможность жить собственной жизнью(**). Совершенномудрый не
обладает человеколюбием и предоставляет народу возможность жить
собственной жизнью.

лунь юй
1. Философ сказал: <Не приятно ли учиться и постоянно упражняться? Не приятно ли встретиться с другом, возвратившимся из далеких стран? Не тот ли благородный муж, кто не гневается, что он не известен другим?>

(Все люди по природе добры, но одни из них прозрели раньше, а другие позже, поэтому позже прозревшие только при непременном условии подражания знаниям и поступкам прежде прозревших могут очистить свою природу и возвратить ей ее первобытные совершенства.)

2. Ю-цзы сказал: <Редко бывает, чтобы человек, отличающийся сыновнею почтительностью и братскою любовью, любил бы восставать против старших, и никогда не бывает, чтобы тот, кто не любит восставать против высших, захотел произвести возмущение. Совершенный муж сосредоточивает свои силы на основах; коль скоро положены основы, то являются и законы для деятельности. Сыновняя почтительность и братская любовь - это корень гуманности>.

(Ю-цзы - ученик Конфуция по имени Жо, отличавшийся сыновней почтительностью и братскою любовью.

Гуманность - это закон любви и свойство человеческого сердца, а послушание и братская любовь - это ее проявления.)

16. Конфуций сказал: <Благородный муж; знает долг, а низкий человек знает выгоду>.

quote:

Originally posted by SKAM:
Если ТС видит цель своей жизни исключительно в размножении

Где это написано?
Или используется гнилой приёмчик - приписать оппоненту придуманные слова и потом рьяно их опровергать!?

quote:

Originally posted by SKAM:
1. Ну хорошо, вот продолжили Вы эдак годам к 45 в достаточном количестве, и даже, можно сказать, "в люди вывели"...
Что дальше? Цель жизни выполнена, можно сложить ручки на животике и лечь на диванчик? Или лучше сразу в гроб? В целях неувеличения энтропии вселенной?

2. Рождение и воспитание детей, на мой взгляд, лишь одна из многих (но оинюдь не маловажная) сторона деятельности развитой человеческой личности.

3. И сводить все исключительно к ней мне бы лично не хотелось. Скучновато жить будет.

4. Как, например, скучновато беседовать с людьми, у которых единственная тема разговора - собственные дети.

1. Только неумные люди делят всё на периоды.
А какая разница сколько человеку лет, если он в каждом своём возрасте живёт полной жизнью?

2. Верно.

3. А кто сводит? Опять подмена понятий и приписывание мыслей, которых не было?

4. Вот например ВЫ: на какие темы способны поддерживать беседу?

И вопрос: у Вас дети есть?

quote:

А что тут спорного-то? Всё верно, либо есть либо нет. Можно конечно свести вопрос к вероятности 50х50 встретить на улице динозавра, но речь-то не о том.

Да нет, как раз здесь дело далеко не в вероятности а в самом факте наличия генофонда. Я не могу точно сказать что именно передается при зачатии и никто не может и не понятно куда это все девается потом. Иначе мы смогли бы с без проблем вывести породу "Идеальных солдат", "Идеальных ученых" "идеальных поэтов песенников" и.т.д. Но коли это не передается половым путем , значит природа это считает не важным с токи зрения выживания вида. А считает она важным что то другое, например чтоб даунов не было и если у меня хоть где то хоть как то но есть даунский ген я могу хоть полк нарожать но 99% этого полка помрет ибо не нужны природе такие гены хотя я вроде как и не даун сам и хочу разумного доброго вечного.

1. Если осознал, уже не соскочить?
если не дал потомкам ресурсной базы - убил их?

2. "Гипотеза" еще пока, не "теория". доказательства по ганзе разбросаны в разных ветках, никак не соберу в один документ ). Источники уже явлены, см госплан, росстат, годовые отчеты крупных публичных компаний.

3. Отстаешь. геном расшифрован. с мухой куда больше общего, чем 5%. вопрос математики. древние не знали о геноме, но обращали серьезное внимание на институт брака.

4. не смейся.
еще раз.
универсальный алгоритм принятия решения (оценки действий иных):

"любое рукотворное действие надо рассматривать через призму формулы: "Как это влияет на процесс обеспечения возможности передачи мной близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе?"

примеры действий:
бухнуть перед телеком
уничтожение системы профобразования
сократить количество школ в РФ на 12 тыс, с 2000 по 2010
события 11.09.2001
распад СССР
таможенный союз
вступление в вто
расширение нато, действия сасш в ираке, ливане, сирии
покупка майки со стразами от "ДГ"
обучение сына основам "проектного управления" и "управление изменениями"

смотри, в результате перечисленных действий, кто то наживает ресурсы, а кто то их теряет.
кто то упрочняет возможность "обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе", а кто то теряет ее.

quote:

Originally posted by Militarist:

А считает она важным что то другое, например чтоб даунов не было и если у меня хоть где то хоть как то но есть даунский ген я могу хоть полк нарожать но 99% этого полка помрет ибо не нужны природе такие гены хотя я вроде как и не даун сам и хочу разумного доброго вечного.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

а разве нет?

подумай. еслиб твои деды с бабками - подумали, что смысл жизни в... допустим, искусстве... тебя бы не было...

Нет. Смысл жизни в промежутке между рождением и смертью. Все остальное существует лишь в вашем воображении (будущее, потомки, ресурсы... как и предки).
Если б мои деды с бабками подумали, то да, меня бы не было. Но это все условности - если бы... было бы... Есть данность и ничего более.

quote:

Originally posted by T55M:

Если ты не хочешь размножаться (не хочешь!!) это значит, твой генофонд природе не нужен. Это значит, сработал механизм защиты. Понимаешь?
Это значит, что твои предки жили зря. Ты оказался самым слабым звеном. на тебе твой род пресекся.

Смешно. А какой смысл в жизни всего твоего рода? В чем смысл потребления твоими потомками ресурсов? Не путай божий дар с яичницей. Ты похож на туземца, который нашел камень странной формы и стал ему поклоняться. Узнал слофо "генофонд" и сделал его смыслом жизни. А это все ничего не значит и смысла не имеет, ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе.

quote:

Originally posted by T55M:

дао де цзин

лунь юй

2. Ю-цзы

Не цепляет.

quote:

смотри, в результате перечисленных действий, кто то наживает ресурсы, а кто то их теряет.
кто то упрочняет возможность "обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе", а кто то теряет ее.

Согласен, но главное, что я хотел донести - это те кто теряют и главное те кто приобретают не обязательно ставят своей задачей задачу распространения своего генофонда.

quote:

1. Если осознал, уже не соскочить?
если не дал потомкам ресурсной базы - убил их?

Я как раз и имел ввиду что над ресурсной базой и надо работать

quote:

Originally posted by T55M:

Это значит, что твои предки жили зря. Ты оказался самым слабым звеном. на тебе твой род пресекся.

Можно преподнести это по-другому. Мой род первым привел к появлению более совершенного человека, который перешел на другой уровень осознанности, оставив приматов нюхать друг другу задницы, а сам, например, занимается достижением нирваны, не множением материи, а дополнением сверхразума Вселенной.

quote:

Originally posted by gozu:

занимается достижением нирваны, не множением материи, а дополнением сверхразума Вселенной.

Сильно.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

1. Только неумные люди делят всё на периоды.
А какая разница сколько человеку лет, если он в каждом своём возрасте живёт полной жизнью?

2. Верно.

3. А кто сводит? Опять подмена понятий и приписывание мыслей, которых не было?

4. Вот например ВЫ: на какие темы способны поддерживать беседу?

И вопрос: у Вас дети есть?

1. Не Вам выдавать мне сертификаты, подтветждаюшие уровень моего интеллекта: не по Сеньке шапка.
Полная жизнь не сводится к передаче своего генофонда, что я и подчеркнул.
3. Сводит ТС, поскольку в основе его "основополагающей леммы" идея сохранения собственного генофонда - доминируюшая.
4. На очень и очень многие, но для Вас, к сожалению, в большинстве своем малодоступные, так что замнем для ясности.
И ответ: дети у меня есть.

quote:

Originally posted by gozu:
Смешно. А какой смысл в жизни всего твоего рода? В чем смысл потребления твоими потомками ресурсов? Не путай божий дар с яичницей. Ты похож на туземца, который нашел камень странной формы и стал ему поклоняться. Узнал слофо "генофонд" и сделал его смыслом жизни. А это все ничего не значит и смысла не имеет, ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе.

еще раз, в очередной.
нет иной цели кроме как Экспансия.

ты решил вырваться из рамок, установленных нам природой?
типа, нарушить их "крута"?
твои предки считали иначе.
но, не важно.

касательно термина "генофонд" и моего знакомства с ним - я узнал о нем раньше, чем ты родился (если твой возраст, указанный в профайле, верен).

твоя позиция лечится лишь временем.

quote:

Originally posted by SKAM:
3. Сводит ТС, поскольку в основе его "основополагающей леммы" идея сохранения собственного генофонда - доминируюшая.

многие оппоненты пишут "не нравится", "имхо", "не верю" но не приводят контрдоводы и не указывают иных решений.
это некорректно. это нормально для форумного общения, но не научно, нет стремления установить истину.

quote:

Originally posted by T55M:

нет иной цели кроме как Экспансия

Может хватит один и тот же бред повторять? Нет такой цели.

quote:

Originally posted by T55M:

ты решил вырваться из рамок, установленных нам природой?
типа, нарушить их "крута"?
твои предки считали иначе.
но, не важно.

Вот именно, не важно это все и даже сама природа не важна. Хотя природа ничего и не устанавливала. Нигде нет такого места в природе, где бы она рассказавала или писала, что есть такие рамки. Предки мои ничего не считали, а делали то, что хотели и могли. Я тоже делаю что хочу и могу.

quote:

Originally posted by T55M:

я узнал о нем раньше, чем ты родился

И все это время так и повторяешь заветную фразу про его передачу, ничего нового не придумав. Соболезную.

quote:

Originally posted by T55M:

твоя позиция лечится лишь временем.

Увы, не могу ответить тем же.

quote:

Originally posted by Militarist:
Согласен, но главное, что я хотел донести - это те кто теряют и главное те кто приобретают не обязательно ставят своей задачей задачу распространения своего генофонда.

Отлично! ты заставил меня корректно формализовать Гипотезу N 2

"Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи иного генофонда".

обосновывается эта гипотеза как 2 пальца об асфальт через механизм прибавочной стоимости.

продал бочку нефти за 200 грин, купил футболку за 200 (себестоимостью 1 грин).

баланс
у тебя - футболка с альтернативной стоимостью 1 грин.
у иного - нефть + 199 грин.

прямой ответ тебе - твое утверждение неверно "для выигравшего на 100%", для проигравшего может быть краткосрочно не очевидно (в случае, если он имеет деструктивные по отношению к экспансии генофонда установки), в долгосрочной перспективе жизнь заставит осознать.

quote:

Originally posted by gozu:
Вот именно, не важно это все и даже сама природа не важна. Хотя природа ничего и не устанавливала. Нигде нет такого места в природе, где бы она рассказавала или писала, что есть такие рамки.

выгляни в окно )

есть мнение, что мудрец по 1 капле может обосновать наличие рядом водопада.

quote:

Предки мои ничего не считали, а делали то, что хотели и могли.

почему они хотели рожать и воспитывать ПРАВИЛЬНО своих детей?
что ими двигало?
почему это ими двигало?
каков этот механизм и какая у него цель?

/это были риторические вопросы, тебе в долговременную память, ответы на них для внутреннего твоего пользования, отвечать в форуме для меня не требуется. бессмысленно пикироваться мне лениво./

quote:

Originally posted by T55M:

выгляни в окно )

В окне приматы зад друг другу нюхают, отвернулся с отвращением.

quote:

Originally posted by T55M:

почему они хотели рожать и воспитывать ПРАВИЛЬНО своих детей?
что ими двигало?
почему это ими двигало?

Другого не знали ничего.

quote:

Originally posted by T55M:

каков этот механизм и какая у него цель?

Механизм этот основан на инстинктивной программе, с идеологической социальной надстройкой.
В глобальном смысле, цель у него никакая. Случайное образование на теле планеты. Злокачественное, к тому же.
В локальном - снабжать мясом лидеров национальных движений, генералов и начальников заводов.

quote:

Originally posted by gozu:

Механизм этот основан на инстинктивной программе, с идеологической социальной надстройкой.
В глобальном смысле, цель у него никакая. Случайное образование на теле планеты. Злокачественное, к тому же.
В локальном - снабжать мясом лидеров национальных движений, генералов и начальников заводов

quote:

Originally posted by T55M:

да.
что смущает?
контртезис какой?
какая альтернатива моему заявлению?

многие оппоненты пишут "не нравится", "имхо", "не верю" но не приводят контрдоводы и не указывают иных решений.
это некорректно. это нормально для форумного общения, но не научно, нет стремления установить истину.

"Не нравится" - вполне корректно. Мне, например, не нравится руководствоваться в жизни теми же целями, что и Esherichia Coli. И мое принципиальное отличие от нее в том, что я могу себе это позволить!
Но я не настаиваю, если кому-то нравится ограничивать свою жизнь исключительно размножением - вперед с песнями!
Только не ясно причем тут апелляции к науке и стремлению установить истину: не отвлекайтесь от основной цели в жизни - разиножения.

quote:

Originally posted by Поселянин:

Противоречие в принципе только в том, что непонятно, считать систему закрытой или открытой. Биологичекая жизнь она распространяется безконечно, так уж устроено. Если рассмотреть размножение плесени на буханке хлеба в целлофановом пакете, то жизнь размножаясь уничтожает сама себя, если взять лес, как экосистему, то он сам себя регулирует. Дальше больше. Как размножение человеков свести к математике и технологии не представляю, в принципе наверное возможно, но тогда возникает вопрос: а зачем это вообще нужно? Любой город и так представляет собой ферму по разведению человеков. Делай новые доступные стойла, завози корм, подсчитывай поголовье.

закрытая? или открытая? системы

"да/нет" на любой вопрос в любой последовательности.

смотри, все зависит от масштабов и возможностей к экспансии организмов.
наша планета может быть как целлофановым мешком, так и тайгой.
для леса, который не озадачен преобразованием энергии распада урана в ээ на атомных станциях - комфортно.
для нас вчерашних, в карибский кризис - чуть не стала целлофановым пакетом.
для нас, завтрашних, мб - буквально alma mater, первая ступень на пути к завоеванию иных планет.

плесень не осознает долгосрочной перспективы, лес, вообще, требует спецусловий. лишь человек, имея возможность сознательно использовать ресурсы, может рационально структурируя под себя пространство выйти за пределы планеты не убивая ни ее ни себя.

quote:

Originally posted by SKAM:

"Не нравится" - вполне корректно. Мне, например, не нравится руководствоваться в жизни теми же целями, что и Esherichia Coli. И мое принципиальное отличие от нее в том, что я могу себе это позволить!
Но я не настаиваю, если кому-то нравится ограничивать свою жизнь исключительно размножением - вперед с песнями!
Только не ясно причем тут апелляции к науке и стремлению установить истину: не отвлекайтесь от основной цели в жизни - разиножения.

"не нравится" - это проявление эмоций, вопрос социальных установок.

"нравится" нам, или "нет", мы по нашему строению имеем тот же биос, что и какая бактерия.

про "исключительно размножение" нет речи, это ваша конструкция.

речь идет об экспансии в широком смысле, передача близкородственного генфонда в которой важная, но не единственная задача.
Экспансия - культурная, экономическая, военная (в случае необходимости).

и, эта, я апеллирую не к "науке", а к "методу, правилам ведения научной дискуссии".

quote:

Originally posted by ASDER_K:

одно непонятно - как вы с таким подходом не совершили самоубийство?

Зачем?

quote:

Originally posted by gozu:

В окне приматы зад друг другу нюхают, отвернулся с отвращением.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by gozu:

Зачем?

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by T55M:

нигилистические настроения это нормально, проходят с возрастом

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by T55M:

лишь человек, имея возможность сознательно использовать ресурсы, может рационально структурируя под себя пространство выйти за пределы планеты не убивая ни ее ни себя.

Угу... Планета бедная уже не знает, как зловредных человечков с себя стрясти/смыть/уничтожить вирусами.
А человек, загадив Землю, теперь судорожно ищет другие планеты, чтобы продолжать уничтожать их продуктами своей жизнедеятельности.

quote:

Originally posted by hunterDLL:

Мюсье живет на пальме, так понимаю?Хотя,если судить по его постам,там ему самое место, только не пойму почему созерцание себе подобных вызывает у него отвращение?

quote:

Originally posted by hunterDLL:

Потому что вы никчёмная тупиковая ветвь эволюции.

Приматы разорались на меня, за то что я им зеркало показал.

quote:

Мюсье живет на пальме, так понимаю?Хотя,если судить по его постам,там ему самое место, только не пойму почему созерцание себе подобных вызывает у него отвращение?

quote:

Потому что вы никчёмная тупиковая ветвь эволюции.

оу оу оу. Откуда столько негатива вдруг ?

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Угу... Планета бедная уже не знает, как зловредных человечков с себя стрясти/смыть/уничтожить вирусами.
А человек, загадив Землю, теперь судорожно ищет другие планеты, чтобы продолжать уничтожать их продуктами своей жизнедеятельности.

угу...
альтернативы всего 2
или долгосрочное планирование, или веревка.
жизнь, она заставит, в конце концов, лишь бы поздно уже не было.

quote:

Originally posted by T55M:

Цель Жизни - Экспансия генофонда.

Уважаемый Т55М
Сформулируйте более точно что за концепцию Вы сейчас пытаетесь придумать ?
Я пока вижу только призывы к беспорядочной случке + невнятные примеры добавочной стоимости в теорию случки не вписывающиеся.

quote:

Originally posted by Militarist:

Откуда столько негатива вдруг

Это ж ганза. Срач возникает на пустом месте.

quote:

Originally posted by Militarist:

оу оу оу. Откуда столько негатива вдруг ?

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

всегда раздражали неофиты

И каков критерий по которому Вы причисли gozu к неофитам ? Если не секрет конечно, всегда интересовало как ярлыки развешивают

quote:

Originally posted by Рус-с:

Те же браки по расчету, должны иметь один единственный смысл- селекцию, выведение желптельного по тем или иным качествам потомства. Так же как человек ведет селекцию среди животных. Потому законная жена должна отбираться по этим критериям а для души, забав наложницы........

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Те же браки по расчету, должны иметь один единственный смысл- селекцию, выведение желптельного по тем или иным качествам потомства.

У нас вообще то принято ходить налево если жена либо страшная, либо не дает, либо просто дура несусветная а живут с ней только ради того, чтобы какие либо ништяки поиметь в виде там папы этой страшный дуры или положения в обществе. Т.е. в любом случае налево уходят из за недостатков, значит уже не селекция

quote:

Originally posted by Рус-с:

Потому законная жена должна отбираться по этим критериям а для души, забав наложницы........

Нет, лучше наоборот. Жена - для души, наложницы - для селекции.

quote:

Originally posted by Militarist:
Вообще тема все дальше и дальше уходит от даже псевдонаучного подхода не говоря уже о научном.

quote:

Сформулируйте более точно что за концепцию

quote:

Originally posted by Militarist:
что за концепцию Вы сейчас пытаетесь придумать ?
Я пока вижу только призывы к беспорядочной случке + невнятные примеры добавочной стоимости в теорию случки не вписывающиеся.

демагогические приемы:
переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности
концентрация на частностях

Милитарист, я достаточно часто присутствовал на защитах и иных научных дискуссиях, что бы научится определять добросовестность оппонентов.

на счет "вижу"
видим только то, что понимаем

quote:

Originally posted by T55M:

Не родил? - Твой род прекратился.

Все Твои родичи - Бабушки-Дедушки и Прапрапрабабушки и Прапрапрадедушки жили зря.
Зря матери проливали слезы у колыбелей, зря отцы проливали кровь в бою, и свою и чужую.
Зря.
Ты не смог!
Ты не оправдал их надежд!!

Женюсь и детей буду воспитывать, чтобы род не прекратился. Ведь предки мои на этой земле строили, землю пахали, защищали её, чтобы и я в числе прочих мог жить. И моя обязанность так сделать, чтобы их усилия даром не пропали.

П.С. любви и т.п. вышесказанное никак не отменяет)

quote:

Нет, лучше наоборот. Жена - для души, наложницы - для селекции.

quote:

жена либо страшная, либо не дает, либо просто дура несусветная а живут с ней только ради того, чтобы какие либо ништяки поиметь в виде там папы этой страшный дуры или положения в обществе. Т.е. в любом случае налево уходят из за недостатков, значит уже не селекция

quote:

демагогические приемы:

Упаси боже, лишь желание вернуть разговор в изначальное русло от бессистемного (уже) спора

quote:

переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности

quote:

на счет "вижу"
видим только то, что понимаем

Любое что то, что претендует на академичность должно быть понятным для целевой аудитории.
Поэтому

quote:

смотри 1 сообщение

И видим

quote:

Цель Жизни (полноформатное определение):

Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Цель Жизни (краткое определение):

Жизнь есть Экспансия.

quote:

Originally posted by Рус-с:
Вот взять для сравнения собак(секу я в этом вопросе), допустим немецких овчарок, что бы суку пустить в разведение, она должна-быть породной(ее экстерьер должен соотвествовать породе в известной степени-оценка за экстерьер не ниже "очень хорошо") и у нее должны быть рабочие качества(дипломы соотвествущей степени по определенным дисциплинам(ОКД,ЗКС например) и главное в роду должны быть практически все предки немецкие овчарки а не бульдоги какие нибудь. А характер, красота, дает-не дает....... дело пятое, при наличии вышеперечисленных условий.

"Породистые" аристократы все выродились, доселекционировались. Остались одни беспородные. Ну и пусть. Самые жизнеспособные - это дворняги.
Поэтому какая уж тут селекция среди беспородных-то.

quote:

"Породистые" аристократы все выродились, доселекционировались.

quote:

Самые жизнеспособные - это дворняги.

quote:

Поэтому какая уж тут селекция среди беспородных-то.

quote:

Originally posted by Рус-с:

А как из потомков волков и шакалов разнообразные породы вывели?

quote:

а из волков почему-то получаются только волки

quote:

Originally posted by Рус-с:

А кто отбором и подбором занимался в наше время?

quote:

Почему мы деремся на стадионах?
Почему мы занимаемся спортом?

quote:

призму "Помогает ли это передать мой генофонд в долгосрочной перспективе

логичен.
но агрессия, кмк, тут непричем.

quote:

вывести из волков суперсобак

quote:

Originally posted by T55M:
твоя позиция лечится лишь временем.

Внезапно вспомнилось - "Раджа, позволь, я отрублю ему голову!"

quote:

Originally posted by Пуля2007:
"Породистые" аристократы все выродились, доселекционировались. Остались одни беспородные. Ну и пусть. Самые жизнеспособные - это дворняги.
Поэтому какая уж тут селекция среди беспородных-то.

Продолжу мысль.

Выведение пород - это делалось человеком целенаправлено.
и жила (существовала такая собака рядом с человеком, выполняла некие функции и получала за это кормёжку.

Вне человеческого присмотра большинство собак погибнут.
Выживут самые сильные и здоровые.

Но и аристократия с человеческом обществе существовала для определённых целей и жила в определённых условиях, (вне которых или погибла бы, или приспособилась, перестав быть аристократией).

Но и среди всей массы людей надо принимать как данность специализацию.
Ведь человек, очень качественно выполняющий одну работу, скорее всего просто не сможет делать другую.

Поэтому селекция в человеческом обществе есть и попытка всё смешать в кучу - это путь в никуда.

quote:

Originally posted by gozu:
Верно подмечено. Сколько жили язычниками столько и были дикарями, а как христианство приняли, так сразу 1/6 суши заняли и стали державой великой.

А Вы уверены, что тоже самое не произошло бы, если бы славяне остались язычниками?

quote:

Originally posted by gozu

сразу 1/6 суши заняли и стали державой великой.

quote:

Originally posted by Милитарист:

Если рассматривать именно полноформатное определение, то основная цель именно передача близкородственного генофонда. Т.е. полное определение не полно а краткое полно (просто экспансия).
С кратким я согласен с полноформатным нет.
И все пока еще восемь (а пока я пишу может уже и девять) страниц участники и я в том числе доказываем, что полное определение именно то что вы назвали кратким. А ваше полное - это лишь частность краткого.
И основным тезисом всего этого можно назвать то, что жизнь без экспансии не возможна в принципе, но экспансия возможна без передачи близкородственного генофонда.[/B]

О! вот за этими словами виден ответственный человек.

я ставлю знак равенства между "Экспансия" и "процесс передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе".
все дело в "долгосрочности".
для корректной передачи генофонда в долгосрочной перспективе, необходима экспансия вовне и культурная, и экономическая, и политическая, и космическая, и, мб, военная.

эти виды экспансий лишь "удобряют площадку".
служат 2 целям: решают конкретные задачи и отвечают на конкретные вызовы и служат неким маркером успешности в глазах женщин иных.

бессмыслена культурная или военная экспансия "просто так".

именно об этом нам говорит Гипотеза N 2

"Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи генофонда иных".

quote:

Originally posted by gozu:

незачем

quote:

а жить - то зачем?

Видимо по инерции.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

а жить - то зачем?

Жить - это вообще-то хорошо! А хорошо жить - еще лучше!

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

А Вы уверены, что тоже самое не произошло бы, если бы славяне остались язычниками?

Уверен. В Африке язычники живут - до сих пор с копьями бегают, друг друга гасят.

Сам смысл принятие христианства - объединение людей в единое большое государство, и, как следствие, технологическое развитие, то чего язычники никогда достич не смогли бы.

quote:

Originally posted by Константин12:

На втором месте по занимаемой площади-Канада.Тоже "держава великая".)

Тоже не заняли бы такую территорию, если бы не были христианами.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

а жить - то зачем?

Чтобы делать то, что нравится мне, а не то что хочется биомассе, которую и людьми-то не назовешь. Зверолюди - вот более точное определение.

quote:

Originally posted by gozu:

Чтобы делать то, что нравится мне, а не то что хочется биомассе, которую и людьми-то не назовешь. Зверолюди - вот более точное определение.

quote:

Originally posted by gozu:
Уверен. В Африке язычники живут - до сих пор с копьями бегают, друг друга гасят.

Сам смысл принятие христианства - объединение людей в единое большое государство, и, как следствие, технологическое развитие, то чего язычники никогда достич не смогли бы.

золотая орда, китай, япония, римская империя, греция, египет, индия были и местами остаются вполне себе языческими государствами в твоей системе координат.
СССР вообще был атеистическим государством.

религии несут глобализирующее начало.

в то же время, мы можем видеть и центробежные силы в регионах одной религии. пример - уточни год образования государств италия, германия.

камрад, рекомендую припасть к историческим источникам. не корректно подгонять факты под хотелки.

quote:

Originally posted by gozu:
Чтобы делать то, что нравится мне, а не то что хочется биомассе, которую и людьми-то не назовешь. Зверолюди - вот более точное определение.

жги еще!

quote:

Originally posted by ASDER_K:

то есть жить ради желаний своих?

Да.

quote:

Originally posted by T55M:

золотая орда, китай, япония, римская империя, греция, египет, индия были и местами остаются вполне себе языческими государствами в твоей системе координат.

Я ж для дурачков специально писал, что звериное в людях подавлают религия, либо жречество, либо социальная инженерия, которая сейчас заменяет все остальное. Нет, всеравно передергивают.

Япония так и была бы деревней, кстати, если б америкосы там порядок не навели.

quote:

Originally posted by T55M:

религии несут глобализирующее начало

Правильно, и без подавления звериного тупого начала у людей, это невозможно. Кто-нибудь захочет больше, чем другие - и пошло поехало...

quote:

Originally posted by T55M:

жги еще!

Плановая дезинфекция.

Ты мне напоминаешь ученика 3 класса доказывающего авиационному конструктору необходимость таблицы умножения.
и религии, и прочая социальная инженерия, и налоговая система, и сми, и коррупция, и даже наркотрафик - все сущее гармонично занимает свое место в определении "Жизнь есть процесс обеспечения ... в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе".
только бенефициары разные.

Любое рукотворное действие суть проявление экспансии генофонда.
с него обязательно кто то наживет.

quote:

Originally posted by T55M:

обеспечения ... в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе".

quote:

Originally posted by T55M:

Любое рукотворное действие суть проявление экспансии генофонда.

Ну а ты мне напоминаешь свидетеля Иеговы.

quote:

Originally posted by gozu:

Да.

quote:

Originally posted by T55M:

Ты мне напоминаешь ученика 3 класса доказывающего авиационному конструктору необходимость таблицы умножения.
и религии, и прочая социальная инженерия, и налоговая система, и сми, и коррупция, и даже наркотрафик - все сущее гармонично занимает свое место в определении "Жизнь есть процесс обеспечения ... в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе".
только бенефициары разные.

...
[/B]

Ну формально подходя к вопросу (не знаю что именно Вы проектируете) смысла в таблице умножения очень мало.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

что и требовалось доказать. теория дарвина на марше.
выбраковка дефектного генофонда в чистом виде.

Теория Дарвина распространяется на животных, а не на человека, как подобие Божье. Ко мне она не применима, а к Вам, да. Не правильно мерять меня своим аршином.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

что и требовалось доказать. теория дарвина на марше.
выбраковка дефектного генофонда в чистом виде.

Забавно наблюдать подобные сверхъбаяны, а именно сакрализацию природы и т.п. Вот уже у природы есть смысл, цели, вот она уже назначает крайних и искореняет зло в своих рядах...

quote:

Originally posted by gozu:

Теория Дарвина распространяется на животных, а не на человека, как подобие Божье. Ко мне она не применима, а к Вам, да. Не правильно мерять меня своим аршином.

quote:

Originally posted by gozu:

Не правильно мерять меня своим аршином.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

ну, начнем с того, что бога - нет.

Даже если нет, я на него похож. Вас же, я нахожу в диаметрально противоположном направлении.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

соответственно подобие того - чего нет - это явление нереалььное

Бред. Есть идеал, и ему можно более-менее соответствовать, хотя материально он не существует.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

а во - вторых теория дарвина применяется к вам даже если вы ее не разделяете.

Теория ни применяется сама по себе. Её может по-недоразумению применять кто-то другой, недалекий, например.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

по вашим суждениям у вас нарушена психика в плане отсутствия инстинкта самовоспроизводства.

По моим суждениям, у меня психика устроена гораздо сложнее, чем у некоторых. Соответственно инстинкты могут уходить на второй план, как атавизм.

quote:

Originally posted by ASDER_K:

этот аршин намного более близок к жизни, чем эталонный килограмм из палаты мер и весов.

Набор букв. Нечего прокомментировать.

(Дисклаймер: это была гипербола, я не призываю тебя это делать фактически. ответственность за твои поступки я не несу)

quote:

Originally posted by abwehr:

Забавно наблюдать подобные сверхъбаяны, а именно сакрализацию природы и т.п. Вот уже у природы есть смысл, цели, вот она уже назначает крайних и искореняет зло в своих рядах...

Тссс!

quote:

Originally posted by T55M:

попробуй обмануть аттавизм - инстинкт самосохранения и не дышать в течение 5 мин.

демагогический прием - подмена одного понятия, другим

В данном случае психологической установки на физическую реакцию. Там предыдущий оратор (от слова орать) говорил про психику, я отвечал за психику. Если у меня от накопления углекислого газа в крови организм возмущаться начинает - я с этим ничего не сделаю. Хотя есть люди, которые не дышат по 5 минут, они для этого специально тренируются. У меня получалось чуть больше 3 минут только.

quote:

Originally posted by gozu:

Даже если нет, я на него похож. Вас же, я нахожу в диаметрально противоположном направлении.

quote:

Originally posted by gozu:

Набор букв. Нечего прокомментировать.

quote:

Originally posted by gozu:

Бред. Есть идеал, и ему можно более-менее соответствовать, хотя материально он не существует.

quote:

Originally posted by gozu:

Теория ни применяется сама по себе. Её может по-недоразумению применять кто-то другой, недалекий, например.

quote:

Originally posted by gozu:

По моим суждениям, у меня психика устроена гораздо сложнее, чем у некоторых. Соответственно инстинкты могут уходить на второй план, как атавизм.

quote:

Originally posted by gozu:

Набор букв. Нечего прокомментировать.

quote:

Originally posted by abwehr:

Забавно наблюдать подобные сверхъбаяны, а именно сакрализацию природы и т.п. Вот уже у природы есть смысл, цели, вот она уже назначает крайних и искореняет зло в своих рядах...

quote:

Originally posted by gozu:

В данном случае психологической установки на физическую реакцию

quote:

Originally posted by:

начнем с того, что бога - нет. его существование не доказано. соответственно подобие того - чего нет - это явление нереалььное.

Ну бога как старичка на облаке нет действительно. А вот Бог, как некая высшая разумная субстанция Вселенной, который так математически точно создал многообразие живых и неживых форм, и все это "организовал и запустил", чтобы все так совершено работало - наверное есть. Ибо такая выверенная и совершенная модель мироздания не могла образоваться сама по себе, из хаоса, как не может мартышка хаотично вдруг настучать по клавиатуре "Войну и мир". Не стоит отрицать того, что пока еще не доказано.

quote:

Originally posted by gozu:

демагогический прием - подмена одного понятия, другим

В данном случае психологической установки на физическую реакцию. Там предыдущий оратор (от слова орать) говорил про психику, я отвечал за психику. Если у меня от накопления углекислого газа в крови организм возмущаться начинает - я с этим ничего не сделаю. Хотя есть люди, которые не дышат по 5 минут, они для этого специально тренируются. У меня получалось чуть больше 3 минут только.

нет подмены понятий.
есть непонимание тобою предмета обсуждения.

инстинкт это неприобретаемая в процессе жизни реакция организма.

Инстинкт - иерархически организованный нервный механизм, который отвечает на определённые предлагаемые и разрешающие импульсы полностью скоординированными, жизненно важными и свойственными виду движениями.

лениво объяснять. выхожу из разговора с тобой.

quote:

Originally posted by Пуля2007:

А вот Бог, как некая высшая разумная субстанция Вселенной, который так математически точно создал многообразие живых и неживых форм, и все это "организовал и запустил", чтобы все так совершено работало - наверное есть.

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Ибо такая выверенная и совершенная модель мироздания не могла образоваться сама по себе, из хаоса, как не может мартышка хаотично вдруг настучать по клавиатуре "Войну и мир".

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Не стоит отрицать того, что пока еще не доказано.

quote:

Originally posted by :

ключевое слово - наверное.
то есть это просто предположение

Я где-то утверждала обратное?
Читая все это - понимаешь, как ловко некоторые комментаторы извращают смысл сказанного. Спор ради спора.

quote:

Originally posted by Пуля2007:
По поводу инстинктов.... Если у мужчины, извиняюсь, эрекция вдруг возникла, он не бежит с органом наперевес трахать первую встречную. А подождет подходящего случая. Или если человеку захотелось в туалет - он не садится посреди улицы или в метро. Есть контролируемые психикой инстинкты, а есть неконтролируеиые.

социальное оказывает влияние основные инстинкты.
микроскопическое.

я уже давал список вопросов:

зачем у нас инстинкты?
зачем наши инстинкты имеют именно такую конфигурацию?

quote:

Originally posted by Пуля2007:

По поводу инстинктов.... Если у мужчины, извиняюсь, эрекция вдруг возникла, он не бежит с органом наперевес трахать первую встречную.

и потом вы путаете физиологическую реакцию с инстинктом.

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Или если человеку захотелось в туалет - он не садится посреди улицы

quote:

Originally posted by ASDER_K:

и потом вы путаете физиологическую реакцию с инстинктом

Отнюдь. Физиологическая реакция - наполнение пещеристого тела кровью - напрямую "обслуживает" инстинкт размножения. Так же, как и повышенная возбудимость и обильные специфические выделения у женщины в день овуляции.

Инстинкт самосохранения кстати можно подавить. Вспомните многочисленные случаи, когда в моменты пожара или наводнения люди спасали других рискуя собственной жизнью. И многие из них погибали.

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Физиологическая реакция - наполнение пещеристого тела кровью - напрямую "обслуживает" инстинкт размножения.

quote:

Originally posted by gozu:

Даже если нет, я на него похож.

quote:

Originally posted by gozu:

По моим суждениям, у меня психика устроена гораздо сложнее, чем у некоторых

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Даже если нет, я на него похож.

Вчера вы были титульной нацией, а сегодня на смену вам приходят другие. Вчера кто-то планировал распределение ресурсов своими детьми, а сегодня пришел бессемейный человек и присвоил все эти ресурсы себе.

Единственное на что может один человек, это оставаться человеком, в какой бы ситуацтии он не оказался. Примитивисты всегда начинает придумывать расовые теории, искать врагов, сочинять уставы, которые непременно должны навязать остальным, а кто не согласится - тех объявить врагами.

Но время племен проходит, сейчас процессы в мире становятся более контролируемыми, социумы с первобытным строем уже не играют роли. На первое место выходят личные качества, в первую очередь интеллект. Отдельные люи могут свободно перемещаться территориально и социально. Нет нужды в клановости. Такие люди могут иметь семью или нет, но это не является главным фактором, они могут для себя мечтать о передаче генофонда, могут просто делать то что им нравится, но никогда они не лезут друг к другу с нравоучениями, потому что знают, что это пустые споры, которые могут привести лишь к вражде, но не способны ни на что повлиять. Это никак не повлияет на то, как будут идти их дела. Все будет решать интеллект, образование, работоспособность и другие деловые качества.
Каждый в итоге получит что хочет и сможет добиться. Все остальные останутся теоретизировать и спорить.

Посему я считаю свой ответ на изначально поставленный в теме вопрос завершенным. И участвовать в сраче больше не буду, а пойду заниматься делом.

quote:

Originally posted by Militarist:

Именно, и тут все зависит от понимания слова "совершенствоваться". С моей точки зрения это познать окружающий мир, изучить его а уж кто будет этими знаниями пользоваться мне не интересно, будь то прямые потомки или не прямые.

надеюсь у вас будет дочка, один ребёнок.
и она выйдет замуж за хача и будет рожать однобровых внуков.

вам ведь пофигу? ;-)

quote:

Originally posted by colstr:

надеюсь у вас будет дочка, один ребёнок.
и она выйдет замуж за хача и будет рожать однобровых внуков.

вам ведь пофигу? ;-)

Главное, чтоб не одноглазых и не одноногих.

quote:

Originally posted by Пуля2007:
Инстинкт самосохранения кстати можно подавить. Вспомните многочисленные случаи, когда в моменты пожара или наводнения люди спасали других рискуя собственной жизнью. И многие из них погибали.

этот вопрос затрагивался. он ровно ложится в гипотезу.

Пуля, повторю вопрос

зачем у нас инстинкты?
зачем наши инстинкты имеют именно такую конфигурацию?
зачем основные инстинкты, такой как и-т самосохранения, инога отключается? и при каких условиях?

и еще момент один.
непримиримые оппоненты гипотезы буквально не понимают не только чужие слова, но то, что пишут сами. дичайшие логические ошибки в рассуждении.

с одной стороны они заявляют "я делаю то, что хочу", и тут же, Я ж для дурачков специально писал, что звериное в людях подавлают религия, либо жречество, либо социальная инженерия, которая сейчас заменяет все остальное.
либо, то "что хочешь", либо "подавляют", и тогда ты делаешь, не то "что хочешь", а то "что позволено".

что есть их желания кроме как проявление инстинктов?
но как же чайковский? как же монахи? как же ученые, запертые в кельях своих исследовательских центров?, как же блондинки с собачками? как же мазохисты? как же менеджер по продажам низшего звена?
эти люди сублимируют психофизическую составляющую естественной потребности к воспроизводству в иное.
в музыку, в молитвенный экстаз, в размышления об абстрактном, в потреблядство, в наслаждение болью и страхом...
менеджер отказывающийся от семьи ради карьеры, как самое бессмысленное существо на свете, является тем самым рабом системы о которой сам же и говорит, единственной морковкой для которого является миф о социальном лифте, который вознесет его на вершину мира(глупенький, он же не понимает, что это действительно миф, и миром правят кланы. а ему вешают лапшу про равные возможности, что бы он не мог ни секунды задуматься. сыну полковника не стать генералом...)
у вышеперчисленных видов людей смещены центры удовольствий и эндорфины выделяются от иных раздражителей.
причиной этому являются как сбои в работе организма, так и навязанные ролевые модели.
чем дальше человек от своей природы, чем больше разрыв между тем что "должно по определению" и тем "что просят искусственно созданные обстоятельства", тем менее гармонична его жизнь, тем в большем стрессе он находится.
и он вынужден глушить свои проблемы - бухлом, коксом, транквилизаторами, блядством, шопоголизмом, выгрызанием карьерного роста, экстремальными видами спорта.

очень мне сложно представить соловьева, отца 8 детей, прыгающим затяжные прыжки..., ну, или абрамовича, или кого из клана рокфеллеровского клана. а вот какого нибудь мелкого менеджера без детей - легко.
потому что это менеджеришка является мясом для будущего клана абромовича или существующего уже несколько столетий клана рокфеллеров.
и чем меньше детей у менеджеришки, тем легче им манипулировать. у него нет стержня. нет основы. нет базы. он всеми местами "гибкий и ловкий", но жизнь его бессмыслена и управляется иными.

у нормальных людей отнимают "естественное", через превращение их в блондинок с собачками и менеджеришек атомизируют, выбивают из них базу, и затем, меняют хоть на таджиков, хоть на китайцев.

попробовал бы кто прыгнуть на благосостояние моего деда, артиллерийского разведчика, прошедшего всю войну и воспитывающего 7 детей, он бы порвал напрочь, не задумываясь. а вот мы уже конформисты, повысили тарифы - платим, не спрашивая, теснят нас в нашем же ареале - теснимся.
потому что нет особой нужды противостоять.
не для кого.
нет 7 детей у нас.
а у них есть.
и потому экспансия идет против нас.

(такие вот у меня оценочные суждения, по нашей жизни)

quote:

Originally posted by T55M:

нет 7 детей у нас.

quote:

Originally posted by T55M:

2, младшему 7 мес.

quote:

Originally posted by T55M:

и чем меньше детей у менеджеришки, тем легче им манипулировать. у него нет стержня. нет основы. нет базы. он всеми местами "гибкий и ловкий", но жизнь его бессмыслена и управляется ины

Это в корне неверно. Чем меньше детей у "менеджеришки", тем труднее им манипулировать, так как ему нечего терять, кроме своих цепей. Он более мобилен, у него нет боязни потерять работу (тогда ему станет нечем кормить детей), у него нет страха за жену и детей, у него нет боязни поменять место жительства, профессию и т.д. Это очевидные вещи. Странно, что вы их не понимаете.

Что вы тут нам вообще пытаетесь доказать? Что человек - животное, и жизнь его подчинена инстинктам? Это из серии "вода мокрая, а небо голубое", открыли америку.

Короче, утомила меня эта бессмысленная дискуссия. Сражайтесь со своими бессемейными менеджеришками. Да... и не забудьте родить 7 детей, выкормить, воспитать, дать образование и жилье. Начните сражаться с экспансией кланов.
Удачи!

quote:

Originally posted by T55M:

с одной стороны они заявляют [b]"я делаю то, что хочу", и тут же, Я ж для дурачков специально писал, что звериное в людях подавлают религия, либо жречество, либо социальная инженерия, которая сейчас заменяет все остальное.
либо, то "что хочешь", либо "подавляют", и тогда ты делаешь, не то "что хочешь", а то "что позволено".
[/B]

По логике, действительно, должно быть "либо-либо", а "по жизни" человек лавирует вовсю, благо есть инструмент - сознание - которое дает возможность как-то примирить себя и среду существования.

quote:

Originally posted by T55M:

с одной стороны они заявляют [b]"я делаю то, что хочу", и тут же, Я ж для дурачков специально писал, что звериное в людях подавлают религия, либо жречество, либо социальная инженерия, которая сейчас заменяет все остальное.
либо, то "что хочешь", либо "подавляют", и тогда ты делаешь, не то "что хочешь", а то "что позволено".
[/B]

Не "либо-либо", а "и-и", благо сознание позволяет лавировать, примиряя себя со средой.

quote:

Originally posted by Пуля2007:
Это в корне неверно. Чем меньше детей у "менеджеришки", тем труднее им манипулировать, так как ему нечего терять, кроме своих цепей. Он более мобилен, у него нет боязни потерять работу (тогда ему станет нечем кормить детей), у него нет страха за жену и детей, у него нет боязни поменять место жительства, профессию и т.д. Это очевидные вещи. Странно, что вы их не понимаете.
...
Удачи!

неверно.
у вас взгляд, как и у "гоза", снизу вверх, попробуйте охватить всю картину целиком. (вспомнилось - "почему на экране олигархи выглядят такими убогими? потому что их снимают небогатые режиссеры для нищих зрителей".)
вы забываете "про реакцию".

легкость смены места жительства и профессии нужна лишь владельцам средств производства. проектная работа, мобильный трудовой ресурс, что может быть лучше?
новые люди, магнитное поле, часовой пояс, климатические условия - для человеческого организма это стресс.

одноразовая работа, одноразовые навыки, одноразовые дома, одноразовая одежда, одноразовые отношения, нет корней, нет базы, нет основы - нет того, что необходимо защищать.
лишь "уровень жизни"?
не хватает соответствовать уровню, описываемому в гламурных журналах?
возьми кредит под 46%, съезди отдохнуть!!

где фундаментальное?
семья, дети, образование, наука, политика...

и так далее..., обосновать не менее легко, но лениво.

удачи!

quote:

Он более мобилен, у него нет боязни потерять работу (тогда ему станет нечем кормить детей), у него нет страха за жену и детей, у него нет боязни поменять место жительства, профессию и т.д.

quote:

Originally posted by abwehr:

Не "либо-либо", а "и-и", благо сознание позволяет лавировать, примиряя себя со средой.

согласен. но проблема в том, что управляют нашими хотелками.
ослабляя одни и всячески провоцируя другие.
7 детей практически не возможно родить - нет возможностей - детских садов, жилья, бесплатного образования, пионерских лагерей, санаториев.
и самое главное - иная идеология, политика государства заточена под иное.

ранее прибавочная стоимость, генерируемая народным хозяйством в некоторой степени шла поддержание и развитие генфонда, теперь она приватизирована и находится в руках ограниченного кол-ва людей.

quote:

Originally posted by teppo:

И нет цели, как ни странно. Он идет по пути наименьшего сопротивления. Здесь плохо - уйду туда, где лучше; тут начальник обхамил - уволюсь, найду другую работу. Это хочу - делаю, это не хочу - не делаю. Ему не нужно напрягать волю, не нужно изменять условия, он приспосабливается, а не гнет свою линию, в то время как семьянину есть чего терять и за что бороться. Там где холостяк примет условия и постарается приспособиться, семьянину придется действовать решительно.

именно!

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by hunterDLL:
Во все времена были люди сидящие на одном месте, занимающиеся хозяйством,имеющие большие семьи,необходимые для выживания как рода,так и этноса в целом. В этих же семьях были дети которым претило жить по укладу,которые уходили из дома сами, либо их изгоняли.Но именно благодаря этим людям ,в большинстве не оставлявших после себя законных потомков(у них были дети, но большей частью от тех кто попался на пути) этнос приобретал новые территории и ассимилировал народы. В общем благодаря им мы живём на такой обширной территории. Пассионариев и сейчас хватает,проблема в том что благодаря подмене ценностей они не могут реализовать себя в полной мере в современном обществе.Можете сказать-способ реализации бизнес,но ключевая фраза-в полной мере, для них это экспансия,конкиста,крестовые походы,колонизация.Прошу не путать их с вырожденцами ,прикрывающими красивыми теориями своё эгоистичное,раздутое Я,для которых смысл жизни наслаждение и самолюбование.

угу, пассионарии работают на свой народ.

в целом, Новая История показывает нам, что пассионарная теория этногенеза в части жизненного цикла этноса не учитывала примеры СССР и Германии, восточных тигров.

аксиома N3
Пассионарностью этноса можно управлять.

quote:

Originally posted by T55M:

Пассионарностью этноса можно управлять.

quote:

Originally posted by hunterDLL:

Пассионариев и сейчас хватает,проблема в том что благодаря подмене ценностей они не могут реализовать себя в полной мере

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by T55M:

в целом, Новая История показывает нам, что пассионарная теория этногенеза в части жизненного цикла этноса не учитывала примеры СССР и Германии, восточных тигров.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by hunterDLL:

Почему,вроде всё случилось по ней.Если сопостовлять СССР и Германию, то последняя согласно теории должна была проиграть ВОВ,т.к. западноевропейский этнос старше нашего на 500 лет,это в целом,но всегда есть нюансы...

а как выглядит противостояние германия vs остальная европа в 14-19 и 39-40 годах? япония, китай, корея?
20 век нам говорит о том, что циклы происходят куда чаще!

quote:

Originally posted by T55M:

согласен. но проблема в том, что управляют нашими хотелками.
ослабляя одни и всячески провоцируя другие.

На "хотелки" влияет множество факторов, как на корабль в открытом море, что не помешало избороздить практически всё, что можно.

quote:

Originally posted by teppo:

И нет цели, как ни странно.

Нет цели, кроме Семьи, и Семьянин - поророк Её

quote:

Нет цели, кроме Семьи, и Семьянин - поророк Её

quote:

Originally posted by T55M:

20 век нам говорит о том, что циклы происходят куда чаще!

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by hunterDLL:
20 век нам показал,что есть нюанс в виде хороших инвестиций ,обещающих бешеные дивиденды . Ни одно государство не приобрело территорий,в шоколаде только финансисты.........Хотя не прав, появился Израиль.

quote:

Originally posted by hunterDLL:
А в 14-19 веках на территории Германии находилось порядка 300 независимых княжеств насколько помнится её объединил Бисмарк в середине 19 в.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by hunterDLL:
Почему,вроде всё случилось по ней.Если сопостовлять СССР и Германию, то последняя согласно теории должна была проиграть ВОВ,т.к. западноевропейский этнос старше нашего на 500 лет,это в целом,но всегда есть нюансы...

Уточните - старше на 500 лет КОГО?

Меня всегда интересовал вопрос - почему европейские этносы не расширялись на Восток?

А может всё просто - на этом месте уже были племена, народы, которые не позволили просто так "распространяться" франкам, германцам, и пр.

quote:

Originally posted by hunterDLL:

20 век нам показал,что есть нюанс в виде хороших инвестиций

предположу, скорее развитие СМИ и средств манипулирования массами ("коммерческий маркетинг" и "демократические выборы" обогатили процесс манипулирования новыми технологиями).

качнуть толпу, разбудить "субпассионария" и "гармоничного человека" в 20 веке стало куда как проще... см. "белоленточников".

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Уточните - старше на 500 лет КОГО?

Меня всегда интересовал вопрос - почему европейские этносы не расширялись на Восток?

А может всё просто - на этом месте уже были племена, народы, которые не позволили просто так "распространяться" франкам, германцам, и пр.

#229 IP

P.M. Ц

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

качнуть толпу, разбудить ъсубпассионарияъ и ъгармоничного человекаъ в 20 веке стало куда как проще... см. ъбелоленточниковъ.

#230 ИП

П.М. Ц
[/Б]
[/QУОТЕ]
И это верно, хотя эти разбуженные ещё долго будут протирать глаза и бестолково таращится на происходящее впитывая всебя то что им втирают.Наиболее яркие примеры таких пробуждений 3 революции в России под воздействием ком пропоганды и власть национал-социалистов в Германии.Технологии были другие,но принципы отработаны уже давно.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by hunterDLL:
Во все времена были люди сидящие на одном месте, занимающиеся хозяйством,имеющие большие семьи,необходимые для выживания как рода,так и этноса в целом. ...

Ссылаясь на Джека нашего Лондона - он описывает жителей острова - где старший сын получал ферму - а младшие пинок под зад. И ничего описывает как крепкий этнос.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Ссылаясь на Джека нашего Лондона - он описывает жителей острова - где старший сын получал ферму - а младшие пинок под зад. И ничего описывает как крепкий этнос.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by hunterDLL:
шевалье

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Откуда и пошло русское Шваль?

cheval, т.е. лошадь

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Откуда и пошло русское Шваль?

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by abwehr:
cheval, т.е. лошадь

А шевалье - всадник, это тоже самое, что кабальеро, кавалер в испаноговорящих странах. И означало человека высокородного и богатого.

quote:

Originally posted by hunterDLL:
старше на 500 лет русского,а востоком бредили и Фридрих великий и Наполеон и Гитлер,вернее уже тогда в определённых кругах стоял вопрос ресурсов,если брать более ранние времена,то Вы сами ответили на свой вопрос

В ваших словах содержится противоречие.
Если европейские этносы старше, то что им мешало прийти на пустующие земли?

То, что сказал я - скорее говорит о том, что не настолько они старше.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

В ваших словах содержится противоречие.
Если европейские этносы старше, то что им мешало прийти на пустующие земли?

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by T55M:

Второй раз вижу демагогический прием: "ложная альтернатива".

Если вы применяете этот метод это не специально, категорически рекомендую задуматься, почему это происходит!!

у вас есть "закладка" выдавать на данный запрос ложный ответ, в том числе, самому себе.
[b]Кто тебе ее внушил? зачем им это надо?

Цель Жизни (полноформатное определение):

Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.

Цель Жизни (краткое определение):

Жизнь есть Экспансия.

Это определение обосновывается очень легко.

Услышавшие обоснование здравомыслящие люди полностью принимают его постулаты в течении 15 минут.
Люди же с либеральными убеждениями и тн "западники" корежатся на полу услышав в страшных муках, все в презрении и ненависти. ))))[/B]

Ваш генфонд совсем не уникален. 98% ген есть у шимпанзе. А между Вами и африканскими братьями минимальные отличия. Образно - промотер перед генкой меланина немного лучше работает и все.

А если вы думаете о генфонде и сохранении славян или белых в общем, то в глобальном плане ваши усилия бесполезны. Пропорционально редкие гены исчезают. Так что если не вы, так Ваши дети выберут себе парой когото с генфондом не "близкородственным" и генетически Вы исчезнете.

Все зависит от низко-высокопримативности и инстинктивной прошивки. Если Вас делают счастливым ксерокопии генетического материала - пожалуйте. Но называть это единым смыслом жизни - странно.

Пример. Если-б Вы были единственным ребенком в семье и Вам отрезало яйца. То вы бы себя сразу убили в силу того что генетический материал Вам не передать, или нашли бы другой смысл жизни?

Может не стоит такие програмки ксерить?

quote:

Originally posted by Поселянин:

В топку Чайковского, для выживания человечества как вида его ценность не больше чем у бешеных пусек.

quote:

Originally posted by gozu:

Ты похож на туземца, который нашел камень странной формы и стал ему поклоняться. Узнал слофо "генофонд" и сделал его смыслом жизни. А это все ничего не значит и смысла не имеет, ни в краткосрочной, ни в долгосрочной перспективе.

Похоже Т55М не генетик, и даже не биолог.

quote:

Originally posted by T55M:
еще раз, в очередной.
нет иной цели кроме как Экспансия.

quote:

ты решил вырваться из рамок, установленных нам природой?
типа, нарушить их "крута"?
твои предки считали иначе.
но, не важно.

quote:

Originally posted by Dragunov:

А если вы думаете о генфонде и сохранении славян или белых в общем, то в глобальном плане ваши усилия бесполезны. Пропорционально редкие гены исчезают. Так что если не вы, так Ваши дети выберут себе парой когото с генфондом не "близкородственным" и генетически Вы исчезнете.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by Yep:

Я даже больше скажу - втопку человечество

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by hunterDLL:

Ещё один русофоб нарисовалсё

quote:

Originally posted by Dragunov:

Я сам себя боюсь что-ли?

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by Yep:

Я даже больше скажу - втопку человечество

quote:

Originally posted by hunterDLL:

Вам виднее

quote:

Originally posted by Dragunov:

Если мне виднее, то я не русофоб.

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by hunterDLL:

ну и нефиг срачные вбросы делать,мне самому за державу обидно,но люди нравятся

Мне тоже люди нравятся. А какие вбросы Вам не понравились?

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе."

1. Про соответствие "близкородственного" и "долгосрочной" тут вроде уже говорили.

2. Если есть такое определение жизни, то где цель жизни? Поясню. Есть слово "стирка". Это тоже процесс, а именно процесс очистки текстильных изделий, использующий водные растворы чего-то там... Но сказать, что цель стирки состоит в самой стирке не совсем верно. Один скажет, надо постирать носки, чтобы было завтра что одеть, а второй - надо постирать ветровку и убрать в шкаф, сезон закончился. Т.е. сама стирка как процесс применяется для чего-то другого, врубаетесь? Так где цель жизни?

3. Ну "цель жизни" на самом деле прослеживается, но опять есть одно но:
"Не родил? - Твой род прекратился."
Получается так, бесплодным можно сразу убиться о стену, ибо их жизнь потеряла смысл.

4. Рассмотрим вариант, что бесплодные не убились. Следующий сюжет: Общество, здоровые пары рожают здоровых детей. Доходяги и бесплодные в обломе. Война, здоровые особи защищая общество погибают, остаются никчемные взрослые и здоровые беспомощные дети. Какой профит никчемным ростить чужих здоровых детей, если это никак не влияет на "передачу близкородственного генофонда"? Как быть с теми идиотами, кто так поступал и поступает, ведь бесполезным делом занимаются, правда?

Как вывод, реализация одного из свойств живого организма (способность к размножению) как цель его жизни довольно сомнительна. Особенно для групп. Хотя за неимением другой наверно и такая сойдет.

quote:

Originally posted by Kot_koms:

ведь бесполезным делом занимаются, правда?

quote:

Originally posted by Дядюшка Ух:

И подгонять их всех под свою систему ценностей - бессмысленное занятие.

quote:

Originally posted by Kot_koms:

Когда в Великую Отечественную 17-летние шли на фронт и погибали за Родину, тоже наверно глупо поступали.

quote:

Originally posted by Dragunov:

Вы не хотите написать на кафедру философии о том что найден единый смысл жизни?

и вообще... купили билетики, заняли места, и давай выяснять друг у дружки - куда едем... да ещё и спорить... да ещё и утверждать и доказывать...
да ещё "путеводители" друг дружке втюхивать...

не, не смешно...

потому, что всё давно известно, правда не всем, но узнать что в твоём билетике написано было(а чем не цель), ну это как минимум... чтоб с остальным(и) не путалось

п.с.
для тех кому невкуривается - выдыхайте

п.п.с
для пытающихся раскуривать дальше
даже на одном маршруте(а это самая примитивная аллегория), билетики бывают разные, а тута бац...
не не могу, самого корчит...

quote:

Originally posted by CrazyHorse:

Мне одному кажется , что подобные темы - попытка придумать смысл своей никчемной жизни , а ?

ну даже хорошо, ежели так, а вдруг получится
а то, сводят всё к бактериям, да к грибкам мл.ть(захват жизненного пространства, да размножение... ну просто фи как примитивно... кругом бы ужо, одни "родшильды" или "чинганчгуки" бегали бы. стадами бы носились... "родшильды", а за ними "чингачгуки"... )

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:

захват жизненного пространства, да размножение...

так может общаться Создатель, Господ Миров, через действия, насиле, благодать.

quote:

так Он же сказал: плодитесь и размножайтесь!
кроме того, Он не предлагал заниматься поиском смысла жизни - он говорил что мол - надо верить.[/B]

С удовольствием. Только для конгруэнтности нужно и законодательство по принципу божьему.

Если жениться в церкви, а разводиться в суде то системы аксиом взаимоисключающие. Полысеть можно от конфликта.

Мамонты... мамонты...

ну щас тут нам жути то на нагонют...

я своих создателей прекрасно знаю, в этом мире, это мои родители и про-родители...

а что там в других мирах...

да, и мало ли кто чего создаёт... и чего приговаривает...

а то как в сказке, "горшочек вари"(и бл.. пес..., у всех каша в голове аж)...

или ешшо хуже, как в анекдоте, в котором в Химки ни кто не ехал, потому как там робот "Вася" без команды стоп дерёт всех подряд...

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:

я своих создателей прекрасно знаю, в этом мире, это мои родители и про-родители...

quote:

про-родители...

слишком многое надо объяснять(и не уверен в понимании и необходимости), но сказавши "а", теперь придётся...

родители мои, меня не "делали", они совсем другим занимались , но так как всё происходило правильно, я это заметил и принял участие...

после чего и получил-с(еб)я...

родители были не против(а совсе наоборот, даже рады, и до сей поры) и помогали мне во всём, в чём и как могли, пока я в этом нуждался, но чем дальше, тем я становился самостоятельнее, и ужось сам продолжаю "само-творение" без их помощи...

А их то как раз создатель и сваял ,как впрочем и нас всех*)

[/QUOTE]

да нет

как Вас не знаю ... но!
мотив, то-есть желание "франкенштейнов", оченно далёко, от мотива и желаний любящих друг дружку Людей

quote:

Originally posted by Поселянин:

Ну в самом начале кто стоял?

хотя ладно , надо уж, видимо и "в", и "г" т.д. и т.п....

в основе всего(доступного нашему разумению) стоит рост(увеличение, в смысле, и соотведственно постоянная движуха(пульсация и фиксация выраженны например в движении времени - "тик-так", где надо понимать до-словно - и тик, и так ) всего) Вселенной и сопротивление ему, вызывающее переходы из одного(их) состояния(ний), в другие(ое)...

(кому тяжело читать, пропускайте скобочки... или спросите чё по-легче)

Если палевно, можно в личку, буду весьма признателен.

[/QUOTE]

лутше вопросы задавайте так(такие), чтобы я понял, чего тут "палевного", а то сразу "в личку" ,типа я тут секрет мироздания и "всего вообще" (рас)открыл... всё дааавно известно и очевидно, кому надо, по крайней мере... а если не доходит, до кого-то... то видать и не особо надо, у каждого своя...

...без обид и под.бок, с уважением ко всем...

quote:

Цель Жизни

вставлю исчо картинку по теме страшную

Жили-были Дед и Баба(на самом деле, понимайте - кто угодно)
была у них Курочка Ряба(понимайте - что угодно, в распоряжении)
была она им, почти безполезна(ну суп сварить не считается, суп не из всего, что угодно варят )
и "плоды" её, были без пользы(от эстэтики сыт не будешь и т.д.)
но с помощью "маленькой серенькой мышки"(у которой огромная роль, и в других, например - "Репка", сказках...) и эта, понимайте как хотите в общем...
...произошёл(очередной?) порядко-качественный скачёк(здеь - возможность продолжения рода и размножения, новым, "нестандартным" способом...)
можно так понимать?... наверно можно!...

вопрос - что было "в начале", "яйцо или курица" - например, всё ещё бес-покоит?...

тогда вам к дохтуру (или к попам)...

или "грызите граниты науки", тоже "дело"...

с уважением

quote:

Originally posted by Пуля2007:

Ну бога как старичка на облаке нет действительно. А вот Бог, как некая высшая разумная субстанция Вселенной, который так математически точно создал многообразие живых и неживых форм, и все это "организовал и запустил", чтобы все так совершено работало - наверное есть. Ибо такая выверенная и совершенная модель мироздания не могла образоваться сама по себе, из хаоса, как не может мартышка хаотично вдруг настучать по клавиатуре "Войну и мир". Не стоит отрицать того, что пока еще не доказано.

Да, нет. И того, второго, тоже нет.

Ричард Докинз <Слепой часовщик> - кому интересно. Все просто.

P.S. Про мартышку там очень подробно.

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:

вопрос - что было "в начале", "яйцо или курица" - например, всё ещё бес-покоит?...

тогда вам к дохтуру (или к попам)...

или "грызите граниты науки", тоже "дело"...

с уважением

лехко, без дохторов.
некий селезень на безрыбье покрыл какую киви, и образовались куры.

потому ответ единственный - "яйцо первичней курицы".

quote:

Originally posted by hunterDLL:
Стоит сказать, что Пушкин неплохо генофонд раскидал,но из потомков никто талантами не блистал.

потому как Пушкин не озаботился корректным воспитанием.
"раскидать генофонд" условие обязательное, но не достаточное.

quote:

Originally posted by Dragunov:
Бинарная дихотомия это конечно удобно, но все ньюансы не учитывает. Вы - "обоснование здравомыслящие люди" и все с вами не согластные это "западники" в презрении и ненависти, с промытыми мозгами. Полный показ антропологического клише. Глубокомыслящие люди редко делят мир на черное и белое.

quote:

Ваш генфонд совсем не уникален. 98% ген есть у шимпанзе. А между Вами и африканскими братьями минимальные отличия. Образно - промотер перед генкой меланина немного лучше работает и все.

quote:

А если вы думаете о генфонде и сохранении славян или белых в общем, то в глобальном плане ваши усилия бесполезны. Пропорционально редкие гены исчезают. Так что если не вы, так Ваши дети выберут себе парой когото с генфондом не "близкородственным" и генетически Вы исчезнете.

quote:

Все зависит от низко-высокопримативности и инстинктивной прошивки. Если Вас делают счастливым ксерокопии генетического материала - пожалуйте. Но называть это единым смыслом жизни - странно.

камрад!
у меня несколько вариантов ответов есть для тебя.
смотри (и ты, Уважаемый Читатель, тоже наблюдай за чудесным превращением оппонета в последователи), легким движением пальцев я обращаю тебя в адепты гипотезы:
инстинктивная прошивка - для чего она?
для чего этот механизм живым существам?
что она дает?
ну вот, задай себе вопрос - инстинкт, как механизм, он для чего нужен?
для чего мы делимся на низко-высоко примативных?
что бы ЧТО происходило?

понял?
как только чуть поднимаешь голову над миской "инстинкт - ну это такое вот полезное и все" - дух захватывает...

quote:

Пример. Если-б Вы были единственным ребенком в семье и Вам отрезало яйца. То вы бы себя сразу убили в силу того что генетический материал Вам не передать, или нашли бы другой смысл жизни?

да причем здесь "лично я" или "лично ты"?

ну что за детский сад...

я предложил "абсолютный алгоритм" принятия правильных решений на любом уровне.
оценки качества любых действий любых организованностей.

очевидно, что "качество решения" не могут устраивать всех.
это неразрешимая проблема, что важнее "я" или "мы"?
где заканчивается "я"? где начинается "мы"?
как согласовать действия "я" и "мы"?
когда должно поступиться "я"?
и когда должно поступиться "мы"?

и это, я действительно, не "генетик" и не "биолог".
я "стратег".
специальности "стратегический менеджмент" и "проектное управление".
"схемотехник".
разработчик систем, удовлетворяющих заданным требованиям.

quote:

Originally posted by Dragunov:
Вы не хотите написать на кафедру философии о том что найден единый смысл жизни? Много великих умов работало над вопросом, но Ваша генетическая прошивка заставляет считать что все же Вы - мудрее, уникальнее и более исчерпывающе ответили на вечный вопрос чем все до Вас.

Может не стоит такие програмки ксерить?

у меня супруга кфн, преподавала некоторое время в одном из московских университетов. с интересом отнеслась к гипотезе.

писать надо "культурным антропологам", "политическим экономистам", "руководителям социально- и национально- ориентированных партий".
ну и в "спортлото", конечно же. )))

все проблемы у человеков в подлунном кроются лишь в дисгармонии разрывания между основным предназначением живого и навязанными социальной ролью обязанностями.
хоть в личной жизни, хоть в экономике, хоть в современном мироустройстве.

и каждый из нас поняв причины это дисгармонии может выбрать для себя главное и легко освободиться от большей части стрессов.

quote:

Originally posted by Kot_koms:
ТС мощно задвинул, жаль бред. Именно в цели жизни, как он ее видит. Опровергается легко.

"Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе."

1. Про соответствие "близкородственного" и "долгосрочной" тут вроде уже говорили.

2. Если есть такое определение жизни, то где цель жизни? Поясню. Есть слово "стирка". Это тоже процесс, а именно процесс очистки текстильных изделий, использующий водные растворы чего-то там... Но сказать, что цель стирки состоит в самой стирке не совсем верно. Один скажет, надо постирать носки, чтобы было завтра что одеть, а второй - надо постирать ветровку и убрать в шкаф, сезон закончился. Т.е. сама стирка как процесс применяется для чего-то другого, врубаетесь? Так где цель жизни?

3. Ну "цель жизни" на самом деле прослеживается, но опять есть одно но:
"Не родил? - Твой род прекратился."
Получается так, бесплодным можно сразу убиться о стену, ибо их жизнь потеряла смысл.

4. Рассмотрим вариант, что бесплодные не убились. Следующий сюжет: Общество, здоровые пары рожают здоровых детей. Доходяги и бесплодные в обломе. Война, здоровые особи защищая общество погибают, остаются никчемные взрослые и здоровые беспомощные дети. Какой профит никчемным ростить чужих здоровых детей, если это никак не влияет на "передачу близкородственного генофонда"? Как быть с теми идиотами, кто так поступал и поступает, ведь бесполезным делом занимаются, правда?

Как вывод, реализация одного из свойств живого организма (способность к размножению) как цель его жизни довольно сомнительна. Особенно для групп. Хотя за неимением другой наверно и такая сойдет.

)
идеальный оппонент!

1. Говорили, но не все поняли
2. О! (поднял палец вверх) именно лишь "Экспансия как самоцель".
я в IT не силен, но помню задачу для олимпиады программистов, лет 5-7 назад.
"необходимо создать такой коммпьютерный вирус, который пожрет программы соперников и займет все ресурсы машины", кстати, выиграли конкурс внешне унылые студенты из России. Уверен, главы самых успешных семей, имеющие дочерей "на выдание", начали буквальную гонку за такими перспективными зятьями ))).
3. см пункт 1.
4. ЧТД )))

не уж-то сдаём "шарик"?...

количество детей Владимира Соловьёва, Берл Лазара и др.

[/QUOTE

березовского, абрамовича

[/QUOTE]

вопрос только, а способны ли они, на что-то, кроме продолжения вредоносно-паразитического образа жизни своих родителей?...
оченно хочется думать, что да...

но, по запрещённому нынче Г.В.Климову, шансов очень мало...
...пичальки нах...

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:
вопрос только, а способны ли они, на что-то, кроме продолжения вредоносно-паразитического образа жизни своих родителей?...
оченно хочется думать, что да...

речь не паразитизме ихнем, а о том, что у нас неверные социальные установки

quote:

Originally posted by T55M:

Цель Жизни (полноформатное определение):
Жизнь есть процесс обеспечения возможности передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе.
Цель Жизни (краткое определение):
Жизнь есть Экспансия.
Гипотеза N 2
"Любые ресурсы, потраченные не на обеспечение процесса передачи близкородственного генофонда, прямо ведут к улучшению возможностей передачи генофонда иных".

Цель жизни - жизнь.
Как такая замануха?

quote:

Originally posted by Panter345:
1. А что хотим то получит в итоге какая цель?

2. Цель жизни - жизнь.
Как такая замануха?

1. Выжить как народ, этнос.

2. Если Вы создадите семью и родите детей - то хорошо.

quote:

Originally posted by Panter345:
Бесконечная экспансия?

да

quote:

Мне больше интресно каким образом бесконечная экспансия решит проблему конечности ресурсов.

с древности до сейчас решается выпиливанием.

дубиной, мечом, винтовкой, эмбарго (за время эмбарго в Ираке погибло из не достатка продовольствия и медикаментов и не родилось около 1 миллиона детей), заданием для ненужных неверных социальных ролей и установок.

когда в одних руках концентрировалось большое количество ресурсов, не дававшее остальным возможности к простому воспроизводству возникало противостояние. Сегодня, это противостояние, в рамках капиталистической парадигмы, пока снимается "американской мечтой" об имеющемся "счастливом шансе", который нельзя упустить.

надеюсь, в будущем, технологический скачок позволит производить экспансию на другие планеты. это если утопически размышлять.

если же размышлять пессимистично, то некуда не деться от "великого выпиливания" всех и вся.

если же размышлять прагматично, то либерально-технократический киберпанк в стиле ф.дика наше ближайшее будущее.

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

1. Выжить как народ, этнос.

И вообще, особо не интересовался этим вопросом, но вроде как ученые (возможно британские ) установили, что человеку подсознательно симпатичны в качестве партнера люди, с отличными от него признаками. Т.е. белому - метисы, темноволосым - светловолосые, голубоглазым - кареглазые. Что это подсознательная установка, для несовпадения генов у детей.

Если это правда, смысл с природой бороться?

quote:

Originally posted by Kot_koms:

но вроде как ученые (возможно британские ) установили

А что, если учёные не установили, то и не встанет??

неверные социальные установки

[/QUOTE]

тяжело общаться используя расплывчато-неоднозначные термины...

говориш "говно", нет говорят, "каловая масса"...

это - неверная работа мозга, скорей...(а следствие или причина, имхо- один хрен, "замкнутый круг какой-то у вас получается"(с))

п.с. привет грекам и латинянцам

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:

эта пять...
мужикам нравятся бабы, а бабам мужики, не ???

quote:

Originally posted by abwehr:

А что, если учёные не установили, то и не встанет??

quote:

Originally posted by Kot_koms:

У некоторых стоит на все что движется.

Это значит, что живут они более ЦЕЛЕнаправленно, чем иные прочие, которым только таких подавай, или только сяких

quote:

Originally posted by Kot_koms:

Это как-то противоречит написанному?

противоречит, вот чему:

белому - метисы, темноволосым - светловолосые, голубоглазым - кареглазые

[/QUOTE]
это всё, пропоганда голимая(всё куда как замороченней и проще, тоесть по другому, совсем)

...а

подсознательная установка, для несовпадения генов у детей

[/QUOTE]

притянута за уши(долго, да и не не нужно обьяснять, хотя... здесь не плохо-бы изучить "Племенное разведение скота" и "Собаководство"(в смысле вывод новых и сохранение старых пород)... я понимаю что переносить это на "человекообразных" не положенно, но поверьте, всё работает точно также(ну у людей всё это, намеренно скрыто, а потому заморочек столько))

...а укого

стоит на все что движется

[/QUOTE]

удовольствие совмещено с подавлением и угнетением ...да не важно кого-чего,
по тому как, ореентиры, один хрен сбиты!(то-есть, с точки зрения плесени, или гнилосных бактерий - всё нормально, борьба за жизнь(и удовольствие какое-никакое опять-же), но, наличие Разума(понимания происходящего), как-бы должно главенсвовать...)

поторопился мну, с "пятёрочкой", не?..

quote:

Originally posted by Kot_koms:
1. Для чего?

2. И вообще, особо не интересовался этим вопросом, но вроде как ученые (возможно британские ) установили, что человеку подсознательно симпатичны в качестве партнера люди, с отличными от него признаками. Т.е. белому - метисы, темноволосым - светловолосые, голубоглазым - кареглазые. Что это подсознательная установка, для несовпадения генов у детей.

3. Если это правда, смысл с природой бороться?

1. Я уже сказал. Как я уже и говорил в подобных темах: если человек не осознаёт необходимости продолжиться в детях, то он признаёт себя ненужным на земле.

2. Стремиться можно. И даже это может приводить к интересным результатам. но это не отменяет понятия народа, этноса и само понимание, что неплохо бы это дело сохранить.

3. Неправильный вопрос, исходящий из сомнительной информации.
(ключевое слово "если").

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:
неверные социальные установки

тяжело общаться используя расплывчато-неоднозначные термины...

говориш "говно", нет говорят, "каловая масса"...

это - неверная работа мозга, скорей...(а следствие или причина, имхо- один хрен, "замкнутый круг какой-то у вас получается"(с))

п.с. привет грекам и латинянцам

?
есть инстинктивное поведение, есть поведение определяемое социумом. что непонятно?

мозг работает нормально у подавляющего числа жителей земли, просто в него неверные установки, неверные исходные данные загружаются.
в этом случае - "следствия и причины" корректны

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:

удовольствие совмещено с подавлением и угнетением ...да не важно кого-чего,
по тому как, ореентиры, один хрен сбиты!(то-есть, с точки зрения плесени, или гнилосных бактерий - всё нормально, борьба за жизнь(и удовольствие какое-никакое опять-же), но, наличие Разума(понимания происходящего), как-бы должно главенсвовать...)

поторопился мну, с "пятёрочкой", не?..

)
для чего "удовольствие"?
почему "удовольствие"?
почему "разум"? мб, он нужен для того же, что и "удовольствие"? а мы расходуем его мощности не по делу?
оттого и проблемы всякие, стрессы?

наше "животное" хочет одного, а навязанные кем то "социальные установки в голове" говорят обратное?

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

Как я уже и говорил в подобных темах: если человек не осознаёт необходимости продолжиться в детях, то он признаёт себя ненужным на земле.

И что, многие вам в этом признавались?

Тысячи биологических видов исчезли с лица земли просто выродившись без следа.Эстафету жизни смогли подобрать только прошедшие "гибридизацию" Человек как-раз и есть такой вид ибо гибрид неандертальца с кроманьенцем.

Если весь мировой генофонд представить ввиде байт цифровых данных - то объем этой информации будет неизменным а данные будут изменяться только в результате арифметических операций.Абсолютный результат всех арифметических операций равен "0".С чем я вас и поздравляю.

quote:

Originally posted by Guds.G151:
Как только некий близкородствееный генофонд победит - это станет финишем человеческой рассы.Уже сейчас люди отличаються друг от друга десятыми долями процента.А чем ближе межродственные связи тем быстрее происходит деградация и вырождение.И ктобы не стал победителем в гонке под названием "естественный отбор" итог для всех один.

quote:

Тысячи биологических видов исчезли с лица земли просто выродившись без следа.Эстафету жизни смогли подобрать только прошедшие "гибридизацию" Человек как-раз и есть такой вид ибо гибрид неандертальца с кроманьенцем.

quote:

Если весь мировой генофонд представить ввиде байт цифровых данных - то объем этой информации будет неизменным

quote:

а данные будут изменяться только в результате арифметических операций.

quote:

Абсолютный результат всех арифметических операций равен "0". С чем я вас и поздравляю.

quote:

Originally posted by T55M:

с древности до сейчас решается выпиливанием.
дубиной, мечом, винтовкой, эмбарго (за время эмбарго в Ираке погибло из не достатка продовольствия и медикаментов и не родилось около 1 миллиона детей), заданием для ненужных неверных социальных ролей и установок.
когда в одних руках концентрировалось большое количество ресурсов, не дававшее остальным возможности к простому воспроизводству возникало противостояние. Сегодня, это противостояние, в рамках капиталистической парадигмы, пока снимается "американской мечтой" об имеющемся "счастливом шансе", который нельзя упустить.

надеюсь, в будущем, технологический скачок позволит производить экспансию на другие планеты. это если утопически размышлять.

если же размышлять пессимистично, то некуда не деться от "великого выпиливания" всех и вся.

если же размышлять прагматично, то либерально-технократический киберпанк в стиле ф.дика наше ближайшее будущее.

1) Что каксается глобального выпиливания оно произходит и так без всякого так сказать целенаправленного дейстия.

2) Что касается наиболее альтернативных методов и боле эффективных это только к господам военным с ОМП (химия,А,Н,билогическое), если в неочень приглядном виде.Более завуалированные варанты это ведение (точнее более агрессивное ведение экономических войн).
Потому как любой конфликт под собой имеет экономическую составляющую (заменяем жкономику на ресурсную базу для выживание определенной группы)

3) Что касается технологических скачков. Для освоениея так сказать ИНЫХ ПЛАНЕТ все человечество должно было бы объединить усили в Научно-технической сфере еще до ПМВ. тогда это было бы более реально. Что касается современной ситуации более так сказать простым решением будет в худшем сценарии по п.2 части первой (в связи с развитием ОМП) либо по п.2 части второй ( если неохота будет ждать когда территории оказавшиеся в "зоне внимания" можно будет использовать)

4) Ф. Дика очень уважаю. Но к сожалению в большинстве сценариев развития все смешалось, т.е отсутствие ярко выделенных рассовых групп. остается только осноная ЭКОНОМИЧЕКАЯ состовляющая. (ну и есть конечно несколько утопий наподобии призведения "ВСЕМ СТОЯТЬ НА ЗАНЗИБАРЕ")

quote:

Originally posted by PILOT_SVM:

1. Выжить как народ, этнос.

2. Если Вы создадите семью и родите детей - то хорошо.

в глобальном смысле п.1 малоразрешим только при помощи п.2

в глобальном смысле п.1 малоразрешим только при помощи п.2

[/QUOTE]

вот-вот, кому-то только караваны бы потрошить, а кому-то эти караваны собирай, отправляй, охраняй...

кому-то ребёнку супругу(а) подбери, договорись, всё обеспечь, согласуй...

а ктото спустился с гор, схватил что понравилась и обратно, или отару в нагрузку, или в рабство...

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:
вот-вот, кому-то только караваны бы потрошить, а кому-то эти караваны собирай, отправляй, охраняй...
кому-то ребёнку супругу(а) подбери, договорись, всё обеспечь, согласуй...
а ктото спустился с гор, схватил что понравилась и обратно, или отару в нагрузку, или в рабство...

Поясните это к чему?

quote:

Originally posted by Panter345:

к чему?

к смыслу жизни конечно-же
так отвлечённо, зело он может быть разным...

не верно.

quote:
------
а данные будут изменяться только в результате арифметических операций.
------

в контексте не корректно.

quote:
------
Абсолютный результат всех арифметических операций равен "0". С чем я вас и поздравляю.
------

ниочем.
==========

"Ниочем" - это утверждение без обоснования.

Что касается племезаводчиков - животные одного вида генетически имеют на порядки больше различий чем люди разных расс.

http://www.odnako.org/blogs/show_22036/

Андрей Сорокин

Известный в Латвии художник, режиссёр - в общем, деятель культуры и просто хороший человек Эрик Силиньш рассказал на своей страничке в Фейсбуке вот такую житейскую историю.

<Сегодня, оказавшись в одной компании (обычные нормальные ребята, работающие на производстве, редко выпивающие), заметил контурную политическую карту мира с границами и предложил латышке (26 лет) в шутку найти Латвию. К моему удивлению, через 2 минуты она вернула мне карту ничего не найдя. Я предложил найти Латвию другой латышке(28 лет) - результат тот же! Тогда я предложил это сделать парню-латышу (24 года) - он испуганно посмотрел на карту и показал на Иран. В шоковом состоянии я передал карту ещё одному латышу (24 года), через полминуты отобрал карту и передал её русской части компании - девушка (20 лет) и два парня (26 и 30 лет) сразу же показали расположение Латвии. Тут мне пришла идея спросить у девушки-латышки, с которой начался спонтанный географический эксперимент, чтоб она показала мне на карте, где находится Россия. Она начала неуверенно водить пальцем по карте и ткнула в Киргизию. Тут уже я не выдержал, и показывая на Латвию, выдал "страшную тайну": "Иева, это Латвия, а вот это (медленно обводя пальцем границы) Россия". На этом я решил закончить экзамен по географии>.

Не надо злорадства. Не уверен, что результат аналогичного эксперимента, будь он проведён в России, окажется более приятным для национального самолюбия великороссов. А возможную статистическую погрешность <в нашу пользу> предлагаю списать на генетику - <служанку русского империализма> - и на ряд случайных обстоятельств. Ну, хотя бы на такое объективное обстоятельство, что заветная мечта наших политчиновников о европеизации образования давно уже стала в Латвии былью, результаты каковой были мы и наблюдаем в <экзамене Силиньша>. В конце концов, движение к светлой цели в разных обломках империи начали практически одновременно - значит, так же дружно (ну, с поправкой на одно поколение) у означенной цели и должны оказаться. Кто ищет - тот всегда найдёт.

Дело не в том, что опростоволосившиеся молодые латыши плохо учились в школе - уверен, что как раз наоборот.

Дело в другом. То, что естественно и нормально знать советскому школьнику, столь же естественно и нормально не знать школьнику современному. Стремительная деградация уровня личностного развития через нулевую отметку до прямо противоположного значения случилась, строго говоря, за одно (!) поколение. И эта деградация признана не просто нормой, но, по существу, - успехом прогрессивных реформ, свидетельствующим о преодолении наследия тоталитарного прошлого.

Но о тоталитарном прошлом мы тоже ностальгически плакать не будем - мы вместо этого порассуждаем об избавлении от успешного прогрессивного настоящего. Чтобы у нас было будущее.

И ключ мы найдём там же - на страничке Силиньша в Фейсбуке. В комментариях к известной уже нам истории русская учительница рассказывает о замечании, которое ей сделали европеизированные коллеги: <У нас детей не принято дрессировать>. Уточняем формулировку: мы, мол, европейцы, даём детям радостно и свободно произрастать и <грузим> их знанием только необходимого функционала, а вы, совки, насильно впихиваете в них груды бесполезной информации.

И это - очень верное замечание.

Мы с вами уже говорили (здесь, например) о двух проектных подходах - том, который органичен и эффективен для западной цивилизации, и том, который органичен и эффективен для русской цивилизации. Каждый из этих подходов не лучше и не хуже - они просто разные, и местами даже диаметрально противоположные.

В плоскости человекостроения разница этих подходов вот в чём выражается.

Западный проект объективно нуждается в дроблении общества на простейшие индивидуальные составляющие, в их рациональной сегрегации (а при необходимости - в апартеиде и геноциде в самом прикладном значении) и дальнейшем использовании человеческого материала согласно инструкции. Следовательно, оптимальная рабочая единица - это индивидуум, натасканный на качественное исполнение предписанных функций, строго в функциональных пределах социализированный, руководствующийся минимально необходимым набором инстинктов физиологического и материального самообеспечения и довольствующийся заботливо подготовленной для него картинкой окружающего мира.

В этой матрице латышскому юношеству действительно не нужны лишние знания - например, где находится его родина и кто такие Раймонд Паулс и Паулс Страдынь. Ну, вот такое латышу предначертано место в глобальном штатном расписании. Да и для русского юношества предусмотрена реформа образования - с похожей задачей.

Суверенный же русский цивилизационный проект объективно нуждается в свободных, самостоятельно мыслящих и способных к безграничному развитию личностях. Это не потому что мы такие добрые и высокодуховные, а потому что задач и вызовов перед русской цивилизацией всегда громадьё, а людей всегда не хватает. Соответственно, каждый должен отдать родине всё, на что способен, и ещё немножко. Требовать такого от покорных исполнителей, приученных к действиям <от сих до сих>, глупо и бесполезно: человек способен на великие свершения только осмысленно и по собственной воле. А когда осмысленность требует от таких свободных личностей построиться в ударные бригады и армейские колонны, скованные жестокой дисциплиной, получаются пятилетки и Май 45-го.

Итак, к осмыслению и проявлению воли способна только свободная и развитая личность. И вот тут мы сталкиваемся с парадоксом реальной свободы (а не той, что в <правах человека> и прочей, с русской точки зрения, бессмыслице): свободная личность получается только в результате систематического насилия над индивидуумом.

Дело в том, что личностное развитие никаким боком не входит в перечень естественных человеческих потребностей. Более того: задача, скажем, покорения космоса этим потребностям прямо противоречит - а у нас как-то так повелось, что все задачи примерно такого характера. Механизм сознательного отказа от естественных радостей жизни (пожрать, поспать и позабавиться с айпадом) в пользу других ценностей выстраивается как раз в процессе насильственного навязывания ценностей более высокого порядка. То есть - как раз в процессе воспитания и образования.

(Причём мы же понимаем, что слово <насилие> в данном случае употребляется не в значении <репрессии> (хотя, бывает, и не без этого), а именно в значении <насаждение вопреки естественности> - с тем, чтобы в результате навязанное стало естественным. Чтобы человек сам, без понуканий, полагал высшим счастьем не заброшенную в пузо лишнюю плюшку, а свершение, которое изменит мир к лучшему и принесёт пользу кому-то незнакомому - хотя бы одному.)

Возвращаемся к <экзамену Силиньша>. Один из обязательных элементов такого насилия над индивидуумом - принуждение его к обретению <лишних> знаний. Этот императив был положен в основу прусской и русской классической гимназии и доведён до тотального и общеобязательного совершенства в советской школе. <Лишние> знания - это комплекс системных фундаментальных естественнонаучных и гуманитарных представлений о мире, тот самый интеллектуальный инструментарий, который позволяет человеку бесконечно познавать и изменять этот мир и себя в нём, и, следовательно, делает его свободной личностью.

Вот и вся, собственно, диалектика.

Именно такое понимание человекостроения и представляется единственно верным применительно к тому будущему, в котором должны жить наши дети.

quote:

Originally posted by T55M:
минимальное количество особей "одного вида" достаточное для устойчивого развития - 1000 (вообще, встречаются даже цифра "200")

Где-то на Ганзе проскальзывало, что людям это не относится, так как генетическая разница норвежеца и эфиопа меньше, чем у щенков волка одного помета...

quote:

Originally posted by Guds.G151:
"Ниочем" - это утверждение без обоснования.

обосную только первый свой тезис, остальное проистекает

quote:

Originally posted by Guds.G151:
Если весь мировой генофонд представить ввиде байт цифровых данных - то объем этой информации будет неизменным

не верно, потому что когда то Земля была пустынной (хотя бы даже и в авраамической традиции).
когда Землю населяли лишь "обувные инфузории", количество байт было иным чем сегодня.
дальнейшие размышления потому некорректны

касательно "племезаводчиков" - занимаются не видом вообще, но конкретной породой, редко двумя. в рамках породы мутации стараются пресечь, по определению. в то же время породы есть весьма и весьма устойчивые по генотипу.

quote:

Originally posted by Hornisse:
Где-то на Ганзе проскальзывало, что людям это не относится, так как генетическая разница норвежеца и эфиопа меньше, чем у щенков волка одного помета...

так себе источник ))

разница в генофонде человека и свиньи - 2%.
возможна пересадка органов.

quote:

Originally posted by T55M:
так себе источник ))

разница в генофонде человека и свиньи - 2%.
возможна пересадка органов.

Чем богат, как грится...

~шепотом~ я знаю людей, у которых разница меньше.

quote:

Originally posted by T55M:

не верно, потому что когда то Земля была пустынной (хотя бы даже и в авраамической традиции).
когда Землю населяли лишь "обувные инфузории", количество байт было иным чем сегодня.
дальнейшие размышления потому некорректны

касательно "племезаводчиков" - занимаются не видом вообще, но конкретной породой, редко двумя. в рамках породы мутации стараются пресечь, по определению. в то же время породы есть весьма и весьма устойчивые по генотипу.

1.Вы пытаетесь что-то утверждать опираясь на еврейские сказки? ^_^

Оъем информации не увеличился - просто сама информация изменилась.На вашем компьютере происходят миллионы матиматических операций в секунду но это не как не влияет на объем памяти занимаемый системой.

2.Любая искуствееная порода перестает существовать без целенаправленной селекционной работы.Хотите поговорить об этом?

quote:

Originally posted by Hornisse:
Чем богат, как грится...

предлагаю отмести довод, как недостоверный.

quote:

Originally posted by Guds.G151:

1.Вы пытаетесь что-то утверждать опираясь на еврейские сказки? ^_^

2. Оъем информации не увеличился - просто сама информация изменилась.На вашем компьютере происходят миллионы матиматических действий в секунду но это не как не влияет на объем памяти занимаемый системой.

3.Любая искуствееная порода перестает существовать без целенаправленной селекционной работы.Хотите поговорить об этом?

на "ты" веб этикет позволяет

1. нет, естественно, я стремлюсь к познанию мира научными методами.
2. не понял. аналогия, кажущаяся мне корректной:
кол-во букв-слов-предложений в "азбуке" и "войне и мире".
3. плз, обоснование для замкнутой системы, в которой находится 1000 особей, свиней - животных, которые приспосабливаются к жизни в дикой природе и полностью дичают за 1-2 поколения (объем ресурсной базы не рассматриваем и считаем, по умолчанию считаем, что она не ограничена).

quote:

Originally posted by T55M:

Вот и вся, собственно, диалектика.

трактат без фундамента, так-как перепутанно тёплое с мягким

поясню, вдалбливается только ложная и не нужная информация, + ещё любят "шокировать"(на самом деле развращать) не своевременной и не дОлжно окрашенной(предвзятой)...

информация - полезная, честная, полная, своевременная в индивидуально-интерактивном виде - всего лишь утолит информационный голод(любознательность и любопытство), а по-тому, пойдёт на ура...

вопрос стоит в (цензура), которые почему-то решают так, как мы наблюдаем...

объем ресурсной базы не рассматриваем и считаем, по умолчанию считаем, что она не ограничена

[/QUOTE]

готовьте загончик, они вам на шею сядут, если ни чем не ограничивать...

а на вольных хлебах - вымерзнут, если с кабанами удачно не с крестяца(имхо не успеют)

чё гадать, был в австралии эксперимент, не-то с кошками, не-то с кроликами...

и эта... одичавшие люди - это кого-то устраивает?...

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:
поясню, вдалбливается только ложная и не нужная информация, + ещё любят "шокировать"(на самом деле развращать) не своевременной и не дОлжно окрашенной(предвзятой)...

камрад, пиши ясней, я не догоняю ход твоих мыслей

quote:

Originally posted by T55M:

камрад, пиши ясней, я не догоняю ход твоих мыслей

quote:

Originally posted by T55M:
Le Beaujolais Nouveau est arrivé!

[/QUOTE]

имеется в виду, что воспитание детей, впрочем как медицина, правоохранение и прочее прочее давно заведены в тупики...

и тот кого вы цитировали, на самом деле не далеко ушёл от школоты...

эрудиции больше, а мировозрение то-же...

и это, "мои мысли - мои скакуны", я их сам не всегда догоняю

сегодня ешшо мысля меня посетила-

вот мы ловим удачу за хвост, а как поймаем и разглядим как следует, то часто это не удача совсем оказывается...

вобщем черти хвостами машуть, и дразнят - лови удачу; только сегодня; и т.д. и т.п.

а как поймаешь, глядь, он ужо на шее сидит, или хамут накинул и запрягает...

вот такие скакуны, не знаю пройду-ли следущее собеседование с психом, или глаз ему ногой выбью ничаянно (шютка, но, не народная)

quote:

Originally posted by Поселянин:

Неприличными словами не выражаться!

это же А.Лаэртского процитировали...

живой классик отечественной субкультурной-философии, музыкант, поэт, и просто неодинарный человек...

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:
это же А.Лаэртского процитировали...

живой классик отечественной субкультурной-философии, музыкант, поэт, и просто неодинарный человек...

ну чтож, начнем практикум.

я такова клована не знаю
передачу чьего генофонда помогает осуществлять его творчество?

пояндексил

"Х.й, Говно и Муравей,
Х.й, Говно и Муравей,
Х.й, Говно и Муравей,
Муравей, Говно и Х.й!"

это чорт

------
Зло злу - добро;<BR>зло добру - двойное зло;<BR>добро злу - двойное зло;<BR>добро добру - добро.

в рамках дисклаймера - все написанное есть частные суждения, призывы к дискриминации кого бы то ни было ошибочны и сказаны в полемическом задоре.

"Виталий Третьяков

...
Моё выступление состояло из следующих тезисов.

5. Я смею утверждать, ни у кого на это не спрашивая разрешения, что я тут ничуть не меньший европеец, чем любой находящийся в этом зале. И мне дорога европейская цивилизация. И я считаю, что легализация гомосексуальных браков ведёт к исчезновению европейской цивилизации. Я в этом убежден, и мне всё равно, что по этому поводу думает Бундестаг. Больше того, если Путин вдруг выступит за однополые браки, а Дума примет такой закон, то даже я, желая сохранить европейскую цивилизацию, выступлю - несмотря на то, что давно уже не являюсь сторонником революций, - за свержение такого президента и такого парламента..."

quote:

Originally posted by T55M:

ну чтож, начнем практикум.
я такова клована не знаю
передачу чьего генофонда помогает осуществлять его творчество?

пояндексил
"Х.й, Говно и Муравей,

Каждый волен выбирать именно те цитаты которые наиболее соответствуют его душевному состоянию.
Приходится признать что по-незнанию вы выхватили неплохие строчки из баллады.
Рекомендую теперь прослушать ее целиком, заверяю что лично вашему генофонду это уже не сможет помешать.
А уже потом мы с вами обсудим семантику образов в лирике А.Лаэртского.

еще раз.

"Если в результате своих действий ты не имеешь пользу, значить эту пользу имеет кто то другой" Т55М, (с)

quote:

Originally posted by T55M:

"Если в результате своих действий ты не имеешь пользу, значить эту пользу имеет кто то другой" Т55М, (с)

quote:

Originally posted by Lexa73:

"Если у тебя нет бабы, значит у кого то их две." (с) ?

------
Кто ночью спит,тот днем голодный.

quote:

Originally posted by Lexa73:

Да, тогда это многое объясняет.
По предложенной вами схеме поиска, на слово "дети" можно было попасть и в раздел детской пронаграфии.
А потом справедливо возмущаться об общем падении нравов... "Ленин очень любил детей..."

quote:

Детства моего чистые глазёнки
Съели вместо устриц алчные бабищи,
Мне оставив только сраные аккорды
И право петь эту мудацкую песню.

декаданское гавно

просьба в данной ветке не цитировать подобное

quote:

Originally posted by T55M:

Да, тогда это многое объясняет.
По предложенной вами схеме поиска, на слово "дети" можно было попасть и в раздел детской пронаграфии.
А потом справедливо возмущаться об общем падении нравов... "Ленин очень любил детей..."

где логическое противоречие?

quote:

Originally posted by Lexa73:

Если вы искали детскую порнографию то никакого, а вот если надеялись перечитать перед сном статью о жизни и борьбе В.И.Ульянова, то упс...

на "ты", веб этикет позволяет

Демагогический прием: Подмена тезиса
/подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое неверное утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором./
НЕ ИСПОЛЬЗУЙ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ПОДОБНЫЕ ПРИЕМЫ, ИНАЧЕ ДЛЯ МЕНЯ ТЕРЯЕТСЯ САМ СМЫСЛ В ОБЩЕНИИ С ТОБОЙ.

творчество конкретного персонажа. диск - "дети". открываю - "внутри блевотина".
зачем мне читать тексты песен с других дисков?

quote:

Originally posted by T55M:

творчество конкретного персонажа. диск - "дети". открываю - "внутри блевотина".
зачем мне читать тексты песен с других дисков?

Со словом "дети" существует конечно альбом "Дети хоронят коня",
но думаю, что вам пока рано его "открывать".

цель ты можешь не осознавать, тем не менее она есть.
можешь осознавать ее, но сознательно идти в другую строну, по ряду причин.

цитировать не буду...

подредактирую

уважемый ТС, оставьте хотя-бы ссылочку по которой можно познакомиться с "персонажем" без-предвзято...

по ссылке концертик в клубе "Жесть" , кому не понятно из-за чего-кого разногласия...

http://youtu.be/i7Etd2l6uk8

quote:

Originally posted by Мэтью Кейн:

эх, раздразнил мну Лёха73, слушаю щас "Овальное зеркало Сведенборга"...

quote:

Originally posted by bullpup1:

Цель жизни-Служение Господу Миров.И ни что иное.

quote:

Originally posted by Поселянин:

Имя господа назовите.

quote:

Originally posted by Lexa73:

Джон Фрумм

quote:

Originally posted by Поселянин:

Не сбивай с толку гражданина, может откровение нам тёмным выдаст.

А вы не в теме ? Это походу из секты гренадеров . Откровений уже немеряно , только выжимка - 88 страниц .

quote:

Originally posted by Поселянин:

Не сбивай с толку гражданина, может откровение нам тёмным выдаст.

quote:

Originally posted by CrazyHorse:

А вы не в теме ? Это походу из секты гренадеров . Откровений уже немеряно , только выжимка - 88 страниц .

он резко снизил активность

quote:

Originally posted by T55M:

он резко снизил активность

продолжение рода это некое бессмертие, к которому так стремятся/нестремятся люди

Страх, Вера, Любовь - феномены, определяющие ход нашей жизни. Эти скрытые силы существовали задолго до нашего рождения и будут действовать после нашей смерти...

------
мы привязаны к другим людям, в прошлом и настоящем и каждый злой поступок или добрый, меняет наше будущее

quote:

Originally posted by Генералисимус Сталин:

Генофонд ...а кому оно надо?? Государству?? Которое хочет сделать платным начальное образование?? НЕЕЕ я лучше буду валятся бухим в прибрежной волне океана ни о чем не думая...

признателен за развёрнутый ответ
Буддизмом как-то интересовался, общался с апологетами не вдаваясь особо в терминологию...
есть русские слова мудрость, сноровка, смекалка, мастерство, и ещё стопятьсот которые не просто так появились...
а попытка заменить эти и многие другие понятия... "товарищь Окама" негодует...

к тому-же ограниченностp

quote:

Originally posted by Константин12:

В дзен есть такая хорошая фраза-"Чтобы идти с верой по своему Пути,незачем доказывать другому,что его путь-ошибочен".)

Вы правы, Коллега. У каждого свой путь. И нет ошибочных путей вообще.

обращение Питера Сазерленда в Палате Лордов Великобритании

(Спецпредставитель ООН по миграции, учредитель и глава Глобального Форума по делам Миграции и Развития при ООН, человек, которого в свое время министр торговли США назвал <Отцом глобализации> и бывший генеральный директор ВТО, фактически созданной им же. Бывший и нынешний член советов директоров крупнейших банков и транснациональных корпораций, несть им чиpes_i_kot_

quote:

Originally posted by aviatolik:
Смысл жизни ходить в качалку

повезло тебе

18 февраля 2013 Авраам Покой

В последние дни, в связи с новостью об уходе на заслуженный отдых видного деятеля римской церкви Бенедикта Шестнадцатого, -- у поп-мыслителей Северного полушария обострились мысли о судьбах христианства вообще и христианских церквей в частности.

Среднестатистическая импровизация извилин этих мыслителей звучит просто. В нашем веке у христианских церквей -- западных ли, восточных ли -- осталось только два пути, говорят они. Первый: церкви окончательно станут продуктом для отсталых традиционалистов -- потных индейцев, чёрных негров и российского нефтебыдла. То есть обрекут себя на противостояние прогрессу и исторический проигрыш. Второй путь озвучивается капризным тоном. <Церкви должны измениться и побороться за умы цивилизованных европейцев>, -- рекомендуют мыслители.

Бороться за их умы христианство, по их мнению, должно путём снятия каких-либо реальных требований к ним и замены их на некую неуловимую Духовность.

<Вы же понимаете, что европеец уже довольно давно имеет другие ценности. Для него не представляет интереса всё это круглогодичное окормление, стояние плечом к плечу с единоверцами в одном потном строю, чувство единства с сомнительной общностью, бесчисленные запреты и требования. Даже христианин-европеец скорее будет лицемерить, чем примет все эти запреты и требования всерьёз>, говорят мыслители. <Кто-то должен вдохнуть в его застывшие формы новую жизнь. Пора прекратить притеснять ЛГБТ -- они всё равно будут любить друг друга. Хватит притеснять чайлдфри -- для них собственный духовный рост всё равно важнее традиционалистских ценностей. Пора перестать защищать права абортного материала -- всё равно даже верующие будут делать аборты. И пора сделать уже что-нибудь с этим положением про верблюда и игольное ушко, на которое самим иерархам плевать. А то со всеми этими запретами церковь давно стала хранителем далёкого от жизни ритуала>, -- констатируют они.

Про далёкий от жизни ритуал звучит особенно убедительно от людей, днями напролёт актуально пуляющих из иллюзорных танчиков.

Тем не менее - само предъявленное требование снять требования заслуживает того, чтобы поговорить об этом подробнее.

:Коротко говоря, церкви Земли - наряду, кстати, с идеалистическими орденами вроде компартий - являются по задумке институтами защиты реальности от иллюзий. А смысла жизни, соответственно - от бессмысленности и забытья. Эти институpes_p

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:
Прочитал по-диагонали:типичный параноидный бред замешанный на коснпироЛОХических приколах и "теориях заговора" .Отдает совковой пропагандой не самого высокого уровня.А смысл сводиться к одному :
"БЫДЛЯК ДОЛЖЕН ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ, ИНАЧЕ ВЕРХУШКЕ НЕКОГО БУДЕТ СТРИЧЬ И ОБИРАТЬ"
А чтобы быдляк плодился веселей,ему можно подкинуть какую-нибудь бредовую доктринку "Богоизбранности,величия и мессианства"

Мой Йунный Друг!

Обращаюсь к тебе вот по какому поводу.
в твоей фразе

"Отдает совковой пропагандой не самого высокого уровня.А смысл сводиться к одному :
"БЫДЛЯК ДОЛЖЕН ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ, ИНАЧЕ ВЕРХУШКЕ НЕКОГО БУДЕТ СТРИЧЬ И ОБИРАТЬ"

куда более

"коснпироЛОХических приколах и "теориях заговора""

чем во всем моем тексте, вместе взятом.
у меня нет ни какой конспирологии, описываются лишь типичные бизнесмодели, что 16 веке, что в 21 - одни и те же.

мы папуасы, за зеркальце отдающие ресурсы.
раньше "зеркалом" было зеркало, сегодня - что то другое блестящее.

еще раз скопирую эту фразу )))
"БЫДЛЯК ДОЛЖЕН ПЛОДИТЬСЯ И РАЗМНОЖАТЬСЯ, ИНАЧЕ ВЕРХУШКЕ НЕКОГО БУДЕТ СТРИЧЬ И ОБИРАТЬ"
что ты предлагаешь?
как можно "отомстить верхушке"?
"убица апстену"?

предлагаю не спешить со скоропалительными выводами, а поразмышлять спокойно на досуге.

quote:

мы папуасы, за зеркальце отдающие ресурсы.

quote:

что ты предлагаешь?
как можно "отомстить верхушке"?

quote:

Их заменят китайцы и др. гастарбайтеры. У мну в этом нет никаких сомнений. Это уже происходит. Глупо "хозяевам" не использовать дешёвую рабсилу. Надо будет, и законы под это дело изменят, вне всяких сомнений.

пусть так!
даже не буду тебя переубеждать (хоть это и чрезвычайно просто).
моим детям больше ресурсов достанется )))

quote:

(хоть это и чрезвычайно просто).

quote:

моим детям больше ресурсов достанется )))

quote:

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

Брось ты этот галлюцинаторный бред про ресурсы Даже школьнику понятно,штааааа всеми ресурсами распоряжается правящее меньшинство.И распоряжаются только в СВОИХ интересах.Помнишь хохму времен совка?
-Заявление рабочего директору предприятия:- В связи с трудным материальным положением,прошу выдать причитающиеся на мою душу 22 тонны чугуна......."
Это насчет ресурсов.Помимо природных,водных, воздушных,лесных и пр. ресурсов есть еще и......человеческие... Смекаешь суть? Вопрос в лоб:
А уверен ли ты ,штааааааа твои дети не будут вкалывать на китайцев-в недалеком будущем?

да, да.
именно так и будет.
все нормально, не волнуйся, только не вздумай жениццо и заводить детей!!

объяснять тебе?
для чего мне это надо?

А вот из за 3, 4 и 5 весь сыр-бор и идет.
Начнем с третьего и четвертого, потому что они неразлучны.
А именно принцип 5 квадратных метров не существует. Если бы он существовал , то Вас не мучили бы муки выбора между Европой и шариатом.

Осознание того. чего Вы хотите добиться от долгосрочной преспективы - это главное при выборе стратегии развития по восточному или по западному типу.
Поэтому если Ваш основной тезис - это ""жизнь есть процесс обеспечения передачи близкородственного генофонда в долгосрочной перспективе".
каждое слово стоит на совсем месте и несет свое истинное значение."
То в принципе задумываться Вам не надо шариат и только шариат именно для этого создавалась эта система и она с этой задачей прекрасно справляется и будет справляться всегда.
Поэтому не понятно откуда у Вас сомнения что выбирать ?

следует читать

от меньшего к большему - эволюционный тупик. динозавры не пережили изменений условий существования.
ПАРАЛЕЛЬНО,
от более простого к более сложному.

quote:

Originally posted by T55M:

Здесь скучное и бессмысленное мессианство, явно недостойное того, что бы вы так сильно напрягали свой межушечный ганглий.

Немного дополню,дорогой ТС-бред мессианства,фобия Конца Света и кристаллизация бредовых идей Так штааааааа увы,факир был пьян и фокус не удался напрягать мОзги тут явно не над чем.

quote:

Militarist

quote:

Originally posted by Militarist:
Т55м
Чтобы сделать свою доктрину/учение/манифест в конце концов, необходимо подойти к проблеме СИСТЕМНО.

в целом, пост очень полезный.
теоретическая часть корректна, выводы притянуты за уши.

полноценно отвечу в понедельник.

quote:

А аргументация и теория подгонится подо что угодно, это тоже давно известно.

quote:

Китай

quote:

в стиле фильмов Кустурицы

quote:

Исходя из вашего же первого поста - это Экспансия.

quote:

Вот по этому поводу мы сейчас и спорим. мега/мета алгоритм сейчас никому не нужен. Другими словами все и так понимают что "Лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным".
После более 70 лет пятилеток в две смены за два года и на одну зарплату у людей выработалась идиосинкразия.
Людям сейчас жизненно нужен подробный действующий алгоритм, чтобы результат был виден на каждом шажочке и он вдохновлял своим наличием, поэтому нам надо расписать все очень подробно, чтобы люди видели свет в конце тоннеля.

quote:

Нет, бесполезные связи могут возникнуть только при наличие избыточных элементов, поэтому могут быть только избыточные элементы, которые порождают "лишние" (с точки зрения оптимизации) связи.
Пример - друзья с детства/школы/института. С тем, с кем нечего обсудить и не общаешься.
Т.е. если связь не нужна она отсыхает.

quote:

Может, при закачке системой энергией. А энергия меняет энтропию.
В любом случае без воздействия ничего не получится.

quote:

Originally posted by gozu:

А как можно оценить его авторитет в научном мире?

вот Вы же, как-то это сделали

у меня допустим, критерий(извиняюсь) примерно такой, если что-либо дают в доступной обще-понятной форме, можно сказать "на пальцах", то это - наука, это может и пойдёт в прок

но к сожалению представление у "официальной" учёной пи...братии, ныне совершенно противоположное

оные считают, если что-то(информация или проблема) излагается просто, доступно для большинства "адресатов", и без непоняток, "бобров"-аграгоров, ложных недоказанных догм авторитетов(типа большого взрыва, теории относительности, теории... да вообще, шизо-теории) - это они считают - не наука...
то-есть их основная задача, не учить, а поражать всех своим или чужим "умищем"-шизофрен-дуал-кретин-измом(на самом деле)

пример
за что дают "Нобелевку", насколько я понял, за мрак, жуть, шизофрению, и т.д. и т.п.... ну или по блату показательно приобщить...

печально, но пример противоположный, можно наблюдать хотя-бы здесь
где люди, действительно собрались для обсуждения важных и насущных вопросов-проблем их волнующих, в меру общего понимания, без противоречия здравому смыслу(!) в виде "бобров", персональных"эгрегоров" и прочего(по возможности) информационного мусора

по-тому выходит, что наука (настоящая, полезная, и в задницу официалов и их "научные", без-полезные круги) представлена и здесь на форуме, в виде отдельных участ-ников и общего "коллективного разума" - форума...(не стал с заглавными буквами связываться, приоритеты расставляйте "по вкусу")

пример такого же краха, или метаморфозы - войсковая разведка(в которой знаменитое ГРУ - всего-лишь одно из подразделений)...

нету сегодня войсковой разведки(!в её необходимой форме), множество наших(не буду пальцами тыкать) резидентов, шпионов, двойных-тройных-и более-ных(а что вы хотели(?), специфика... бывает...) оглянувшись на свой штаб(ы)(отданные практически без боя, как такового) не нашли другого пути, как сливать всю добытую инфу в Народ(которому они и служат), потому как война, пришла к нам во дворы и семьи... причём в весьма, иногда, неожиданном виде(как в данной теме обсуждается)...
при этом каждый сам себе и разведка и танк и пехота... и наука...

а паникёры орущие о поражении...(не буду о грустном)

вот и выходит (по моему мнению), что ссылаться сегодня на некое официальное мнение, неких официальных "научных" кругов(с их непонятными, или тупиковыми, или окультными догматами) по меньшей мере не умно...

п.п.с.(вернее совсем уж офф(?))
ну и (не могу удержаться и не обозначить свои цели... или мишени )(так как не всем они доступны и понятны, в учёные круги не лезу, официально - буду всё отрицать, но... а вдруг кому интересно )

если, например, у алкоголиков проблемы с "воздаянием почестей" некому... назовём его - Бахус... потому - бухарики, ...
то у математиков и нумирологов например, есть некий... назовём его Циферон(! яндекс возмущённо трясёт гривой при таком поиске ) с которым у некоторых из "учёных" и не только, весьма ... интимные что-ли, хотя, иногда и не осознанные отношения...

и так далее, и тому подобное...

[ворчливо]
и вообще, развели здесь на земле и вокруг нечисти, да заразы, навыдумывали(?), напридумывали... и "репы чешут" - "...чегой-то нормальные дети не хотят рождаться???..."

а самим-то, не понятно чёль???...

по теме
"Цель Жизни" - такая как Со-Весть (в разных уровнях понимания, таких как совместное... или соответ(д?)ствующее... и т.д.) - не пустой я надеюсь звук

quote:

Originally posted by T55M:

Со-весть не цель, но инструмент

зависит от глубины понимания и ли "заморочки", если хотите...

если понимать "со" - как "совместное", а "весть" - как "изначальное знание"-"понимание происходящего", или как...
(достали кавычки, пользую их для вынесения понятий из контекста, мож зря(?))
...сообщество одинаково мыслящих людей которым и необходима весть,
для объединения...

ну как в мульте "Маугли" типа - "мы с тобой одной крови, ты и я"

так-же и с совестью - "у нас одинаковый понятийный аппарат(разум)"...

или типа того

п.с. как со всем этим стало сложно

quote:

"Цель Жизни" - такая как Со-Весть

quote:

Приводя в пример две крайние формы социализма

quote:

---

,третью форму можно найти как-раз в общеpes