Нож глазами владельца

выбор тычка

Луна-14 20-10-2009 12:53

click for enlarge 483 X 320 168,4 Kb picture

ВЫБОР ТЫЧКА
(или тычок выбора)

ПРОШЛОЕ
Началось все давно, классе в пятом (1972 г.). Все время я проводил на улице, в приятной компании друзей. Помимо игры в <ушки>, футбола и драк со <скобой> (соседний район), у каждого был перочинный ножик. Играли и просто в ножик, углом на скамейке, а также метали их в дерево. Прикольно, когда метнув в дерево, попадал в муравья. Друг подходил и увидев кровопролитие говорил: Это случайность. Ты не в него целился. А я говорил: Да иди ты нафиг, именно в него я и целился... Эх, хорошие были времена, клянусь богом! Постепенно складываемость ножа начинала раздражать. Соответственно, часть лезвия и часть ручки заматывалась изолентой. Получался нескладняк. Нескладняк метать было куда лучше. Техника метания дошла до совершенства - с любого расстояния нож делал полоборота и неизменно втыкался. В общем, привычка ходить с ножом появилась именно тогда. Даже сейчас, когда я забываю нож дома, я плохо себя чувствую. Однажды я забыл его, уехав на неделю. Отличный был повод немедленно пойти в магаз и купить новый нож. Я не знаю, зачем они мне, резать практически нечего. Тут с другом решили водки на улице выпить, так хлеб уже нарезан, колбаса тоже. И на охоту не хожу, зверей жалко. Со временем, правда, у меня развилась мания преследования (в легкой форме). Это хоть как-то оправдывает ношение ножа. Было бы можно, я бы носил нож как у крокодила Данди. Но наш городок не в Австралии.

СЕГОДНЯШНИЕ ДНИ
Тем не менее, мои ножи неизменно становились больше и улучшались в качестве. Оптимальным был признан CRKT М-16.
click for enlarge 484 X 123 68,6 Kb picture
Приличный размер, стандартная прямая форма, лезвие танто. Недостаток один - тяжел. Но, года три я его носил. Надо заметить, что нож с лезвием 90 мм я еще понимаю как нож. А вот с лезвием 85 мм, это уже и не нож для меня вовсе. Такое вот со временем выкристазаволось понятие. Но и тяга к облегчению брала свое. Ножи достигнув максимума, постепенно пошли вниз. Становились все легче и все меньше, пока дело не дошло до скелетозного Kershaw. Интересный нож, но лезвие там и вовсе никакое.
click for enlarge 466 X 133 67,1 Kb picture
Паходу покупались и не EDC ножи. Это и оранжевый, но короткописый СРКТ и огромный Recon Tanto.
click for enlarge 431 X 303 169,8 Kb picture
click for enlarge 528 X 221 112,6 Kb picture
Постепенно была замечена в самом себе и коллекционерская придурь. Например, Recon Tanto я покупал дважды. Один раз не тот что на снимке, а американский, второй раз этот, японский. Американский был немедленно подарен. А все почему? Просто у американского была спилена гарда. А это не айс, когда вот продается японский с гардой. И ничего, что нож со спиленой гардой похож на реальное танто, а нож с гардой, на кухонный. Мы же коллекционеры!
Так или иначе, но как-то глядя на лезвие немножко худощавого Kershaw я понял, что это тупик. Надо искать что-то другое, еще более легкое и более страшное...

ТЫЧКИ В ПРИНЦИПЕ
... И я придирчиво взглянул на <тычки>. Конечно, я и раньше их видел, но привычка к <просто ножам> всегда брала верх. Надо сказать, что нож для самозащиты просто обязан быть страшным. Иначе он не вызовет уважения у нападающего и все кончится плохо, он таки нападет. Давайте, кстати, удачным актом самозащиты назовем отсутствие контакта. Так сказать, если мы убедили словом своих врагов. Это если они не пьяны, потому что пьяный нападающий нападет полюбэ, хоть вы ему танк покажите, хоть расскажите про него чо-нито страшное.
Так вот выглядит тычок куда страшнее обычного ножа. Почему? Потому что придумать ему некую иную роль, практически невозможно. Этим не режут колбасу. Это лезвие из кулака, а кулаком бьют. Все. То есть не тычок сам по себе страшен, а именно тычок в кулаке. Да, по слухам вроде какие-то дикие лапландки именно тычками снимают какие-то дикие шкуры... но где мы и где те шкуры? И кто распускает эти слухи? Для примера, возьмите обычную, нашу девушку (не блондинку) и покажите ей тычок. Пусть придумает ему другое, мирное назначение. Выковырить глазки у Барби - вот все, что придумает лучшая из неблондинок.
В связи с этим подумаем, а что споросят с нас менты? Обычный нож не вызовет вопросов, ведь мы можем им резать белий булька и намазывать икру? А вот над применением тычка в мирной жизни придется пофантазировать как-то на досуге. Ну не скажем же мы ментам, что, а вот, мол, хулиганы-то на нас нападут, так вот мы им в рыло-то и тыкнем, богу помолясь. Короче, моей фантазии пока хватило лишь на веревки от тортов резать.
Тем не менее, теперь моя безопастность выглядит так:
click for enlarge 504 X 400 216,1 Kb picture
click for enlarge 384 X 288 115,4 Kb picture
Странно, выбирал нож 47 лет и вот выбрал, ага. Однако смотрите, тычок совершенно непонятен. Сложенный нож в руке видят все. Тычок в руке (лезвие в кулаке) или вообще не видят, или не понимают что это такое. Вы уже с ножом в руке, но этого никто не видит.
А еще мне кажется, что легкость применения тычка кроется в нашем подсознании. Ведь удар даже дети наносят именно кулаком. Их этому никто не учил. Наносить же удар обычным ножом, то есть оттопыренными вперед большим и указательным пальцами, придется потренироваться на кошках (набитых песком). Это не так просто. Особенно в состоянии стресса. А возьмите для проверки в руку тычок. У вас пропадут все сомнения, что вы его легко примените. Почему это важно? Потому что в состоянии стресса человек все делает неправильно. Не то он городит на подсознании. Посмотрите видео стрессовых ситуаций. Вы же обычный, мирный человек? Значит, первое, что вам захочется сделать на этом долбаном подсознании, это не то что защититься ножом, а вобще поинтересоваться: А чо тут происходит, гаспада? И мы выясняем <что тут присходит> до тех пор, пока нам ласты не скрутят. Нас очень заботит этот вопрос. Правда, есть среди нас и другие, психологически тренированные люди, но их единицы. А, например мне, в мирной жизни, не доводилось вытаскивать нож. Боюсь, что когда доведется, я таки всеж поинтересуюсь у врагов, типа, а что тут, собсна, происходит-то у вас внатуре? Помните в От заката до рассвета? <Удар в челюсть тут происходит>.
Кстати, вспоминая детские драки со <скобой> я прихожу к выводу, что там все было не так как сейчас. Там мы дрались один на один лишь с друзьями, а с врагами пятеро на одного. Дуэльный кодекс мимо нас прошел. Там либо тебя поймали на скобе и отпинали. Либо ты с друзьями поймал кого-то со скобы и отпинал. И в том и в другом случае нож - нелепость. В первом случае его лучше не доставать, а во втором и нафиг не нужно доставать. Но, какая-то микроскопическая привычка к стрессовым ситуациям сохранилась до сих пор.

СМЫСЛ ТЫЧКОНОШЕНИЯ
Тычок мал размером. Это ли не главное в EDC? Хотя, пожалуй, тычок - это второй нож. Первым будет другой, сугубо любимый (икру намазывать). А многие ли тут вообще дрались шипко дорогой Себензой? Так вот, тычок-то и СНИМАЕТ с любимого ножа ответственность за нашу безопасность. Легчайший тычок носим всегда, а любимый нож, когда хочется. Драться вообще лучше без дорогих вещей, или уметь психологически отключаться от них (куда не плюнь, везде психология). Если вам оторвали рукав любимой рубашки, то не надо на это отвлекаться ни на секунду, а то оторвут голову. А дохлому трупу мертвого человека, обыкновенно плевать на рукава любимой рубашки.

ЦЕНА
Тычок как бы дешев. Вообще-то это спорный аргумент. Колд Стиловский (стальной) совсем не дешевый и Бенчмейдовский тоже. 3500р, примерно. Есть, правда, и дешевые вероянты. Увы, но после контакта, тычок придется потерять в канаве. А кого-то ведь всенепременно задушит жаба выбрасывать 3-4 тысячи.

ЧТО И ПОЧЕМУ БЫЛО ОТВЕРГНУТО
Были отвергнуты тычки-ножи (сам придумал название). То есть тычки с лезвием ярковыраженное танто, или просто с высоко поднятым острием, или типо с открывалкой. Это все лишнее, имхо. Обычное кинжалообразное лезвие, не заточенное дайте, так это нет. Точатся все тычки, кроме пластиковых. Вот морские кортики, оружие боевое, не точатся, а мелкие мозгоклюи точатся. В результате неудобно носить тычок за лезвие.

ТРАВМООПАСНОСТЬ
Ужо я поначитался в инете про травмоопасность тычков. Не согласен я. Почему? Обосную. Дело в том, что ущерб наносимый тычком противнику, в разы выше ущерба наносимого себе. В разы. Удар лезвием по роже, это не сломаный пальчик. Да еще надо умудриться палец-то себе сломать. Не, а как вы хотели? Всех бодро разогнали и красиво пошли в белых носках? Такого не будет никогда. И потому я предлагаю попросту смириться с некоторой травмоопасностью, ради описанных мной плюсов. Или, другими словами, та сторона тычка, где лезвие, неизмеримо опасней той, где ручка.

ТЫЧКИ В ПРОДАЖЕ СЕГОДНЯ
Перещупаны были почти все найденые и хоть как-то выглядящие тычки. Неохваченными остались те, что не нашел живьем, и те, от вида которых стошнило. Наши особенно мрачные. Импортные ничего.
Сначала я купил пластиковый Колд Стил за 600 рублей, разумно рассудив, что пластик самое то для тычка. Предельно легкий и черный. Была выбрана короткая модель, ибо длинная модель нужна лишь лапландским красатулям. И длинная травмоопасней, ибо больше рычаг.
click for enlarge 431 X 198 100,8 Kb picture
Но нашлось и два <но>. Первое - широкая ручка из продвинутой резины Кратон... Зачем такая широкая? В два раза толще любого ножа. Чтобы хорошо торчала? И Кратон тут себя не показал. Из кармана нож не вытаскивается вовсе или вытаскивается с выворотом подкладки. Попробую срезать этот Кратон на одном (куплено два), может поможет. Второе - нет ножен. То есть девать его попросту некуда. Но мы же коллекционеры! Я тут же обратил внимание на его металлическую копию с ножнами, но уже за 3500 р.
click for enlarge 437 X 346 162,6 Kb picture
Решил попросту заменить нож в ножнах на пластиковый. Заказал. Но не тут-то было! Нож на картинках в инете был копией и писалось что копия, а он оказался другим. Металлический - односторонний. Пластиковый - нет. Соответственно, не подошли и ножны. А металлический не подходит мне - блестит. Но настоящего коллекционера этим не обескуражишь. Я вернулся назад и просмотрел отвергнутые ранее тычки. И меня уже не стошнило от тычка советско-кетайской фирмы Viking Norway.
click for enlarge 427 X 229 128,8 Kb picture
Понятно, что сложный нож этой фирмы покупать не стоит, но тычок-то они уже в состоянии смастерить? Черный, плоская и скользкая рукоять, отменные ножны (хотя пластик и пострашней чем у Колд Стила), цена 270 р. Это я могу терять в канаве ежедневно. Купил три штуки, для порядка.

ПОРТРЕТ ИДЕАЛЬНОГО ТЫЧКА
ИМХО, он должен быть таким: Пластиковый, такой же по форме как Колд Стил. Предельно легкий. Кинжальное, не заточенное, короткое лезвие. Рукоять плоская, из того же пластика. Ножны пластиковые (лучше кожаные), крепящиеся не снаружи, а внутри штанов. Возможно боком. В ножнах есть и просто отверстия, для пришивания или для иного крепления. Все. Все-то все, но в продаже такого пока нет.

ЧТО ЕЩЕ МОЖЕТ НАМ ПОДОЙТИ
Еще мне на картинке очень нравится Бенчмейдовский <175 CBK>. Живьем пока его не видел, попробую заказать. Но не длинновато ли там лезвие?
click for enlarge 312 X 269 9,7 Kb picture
Также понравился наш, цельнокованый прямокувалдой. На западе до такого бы не додумались. Вестч коллекционная. Возможно, что и в руке он нормально. Также ментам можно сказать, что нашел на помойке сию закорюку.
click for enlarge 335 X 277 50,3 Kb picture
Еще чисто внешне нравится MercWorx Seraphym. Хотя это и кастомная фирма, но я не особо вижу, чем их Seraphym лучше Сейф Мейкера. Учитывая же его цену, сделано это для драки Абрамовича с Березовским за океанскую яхту. И MercWorx принципиально не темнит лезвия. Считает, что профи сами красят свои лезвия, если это необходимо.
click for enlarge 246 X 263 28,3 Kb picture

Короче, господа, тычками я изрядно захламил свою квартиру, но искомое, в принципе, найдено.
Чего и вам всем желаю.

Спасибо за внимание.
Октябрь 2009

DerRock 20-10-2009 01:22

quote:
А многие ли тут вообще дрались шипко дорогой Себензой?

А многие ли тут тычками дрались? Если припрет, мысли о цене будут последними.
Если уж Вам обязательно хулюганов резать, то берите тычок стальной, а не пластиковый. Им не только колющие, но и режущие удары можно наносить. Опять же, для бытовых целей хоть как-то пригоден.
А вообще, тычки я не люблю. Эдакие недоножи.
chiseliov 20-10-2009 01:44

советую вот это проверено об полено , абсолютно не травмоопасная рукоять , и качество на уровне . советую очень прямо возьмите купите и радуйтесь , тоже долго выбирал , и вот выбрал наконец чего и вам желаю
называется К 323 "кобра"
http://vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/K323.jpg
нахал 20-10-2009 01:50

Давно так легко не читалось!
Спасибо за хороший обзор
Я что-то пока не могу вникнуть в тычковую тему, потому извлек и немало пользы для себя из прочитанного.
Луна-14 20-10-2009 02:05

Спасибо chiseliov! Это как же я такую "кобру" пропустил? А где ее можно заказать из Питера? Еще беда в том, что заказываешь, а ответ - нет на складе..
Секундочку, так это же Викинг Норвей...
ксенофоб 20-10-2009 02:36

купил гарпию от нокс, при выборе много смотрел дешовых тычков, показался удобней. припарился заточил до бривы с двух сторон,
покрутил в руках порезался, затупил с вогнутой стороны, повертел
и выбросил. чтоб удобно взять в руку надо секунды три минимум, даже с шеи
а складник на клипсе из кармана секунды полторы с открытием, посему в поисках второго складня под левую руку.
AAC 20-10-2009 03:49

quote:
Учитывая же его цену, сделано это для драки Абрамовича с Березовским за океанскую яхту.


неплохой обзор
ironwolv 20-10-2009 05:33

quote:
Originally posted by chiseliov:

называется К 323 "кобра"
http://vikingknives.ru/pic/cat/images_cat/K323.jpg


офигенный нож в плане дизайна. не знать что ВЫКИНЬг-норвей , так вобще прям кастом. но в руке вообще никак не лежит, и рукоятка плоская очень.

chiseliov 20-10-2009 13:27

quote:
офигенный нож в плане дизайна. не знать что ВЫКИНЬг-норвей , так вобще прям кастом. но в руке вообще никак не лежит, и рукоятка плоская очень.

незнаю мне офигенно легло , а самое главное это первый мой тычок , который не дал мне по пальцам , как раз из за рукояти . Ноэто имхо у все руки разные , у меня кисть не очень большая просто .
chiseliov 20-10-2009 13:30

quote:
Спасибо chiseliov! Это как же я такую "кобру" пропустил? А где ее можно заказать из Питера? Еще беда в том, что заказываешь, а ответ - нет на складе..
Секундочку, так это же Викинг Норвей...
edit log


да викниг но оч приличный , купить в питере честно не знаю я сам вообще не из России на клык. ру был
http://klyk.ru/index.php?productID=1721
но вы правы нет на складе пока .
думаю можно связаться с их представителем на ганзе мож он чего посоветует
AUREUS 20-10-2009 14:55

quote:
А вообще, тычки я не люблю. Эдакие недоножи.

Аналогично ...!
Самый правильный ТЫЧОК вот -

https://forum.guns.ru/forummessage/5/218687.html

остальные межпальцевые закорюки суть пиар буржуйский и понты голимые ...( ИМХО)

------------------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!

o'brian 20-10-2009 15:27

Очень симпатичный ностальгический обзор!Спасибо.

Но...Лучший тычок-это балисонг или стилет! ИМХО

Луна-14 20-10-2009 16:04

quote:
думаю можно связаться с их представителем на ганзе мож он чего посоветует

Ну, короче будем искать. Пока же я заскочил в магаз где Викингами торгуют и прикупил попроще модель, НЕ из серии PRO. Фото позже выложу. Но это все не то, имхо. Красиво, но не то. Поражает их цена, если честно. 250 р. с меня сняли. Во кетайцы работают!

Господа, эта статья не рекламная. Я не призываю никого покупать тычки. Я просто рассказал, что со мной было, как было и почему было. Авось кому и надо. Это все сугубое ИМХО и спорить, что керамбит не есть лучший тычок, я не готов. Нехай будет он, мне фиолетово.

Луна-14 20-10-2009 16:45

quote:
...но в руке вообще никак не лежит...

Так ironwolv, а как лежит в руке булыжник? А меж тем это любимое оружие пролетариата. Возникает вопрос: Почему? Отвечаем - валяется везде, тяжелый как гад, стоит 0 р. и 0 к., и за его ношение вообще ничего не будет. Кинул в сторону, да и все.
ЗлХ 20-10-2009 18:00

ООО, я в своё время раскрывал темы тычков как мог.
Некоторые даже говорят получалось =)
А в результате мой тычковый закорюк валяется в ящичке в другими ножиками, вместе со своими напоясными ножнами. На ремне висит лезерман, в кармане ти4(с неродным клинком),а для СО я таскаю с собой KO JET =)))
Собсно почему оно так?
Тычок вызывающе неуниверсален =( Хотя свой я пытался хоть как то приспособить под утилитарные задачи. Ежедневно с собой и так таскается грёбанный ворох всякого, и таскать с собой ещё несколько едц режиков "вот этим я буду нехороший людей в глазик тыкать, этот для вскрывания чипсов, а этим я в офисе тортик режу" мож и не плохая идея, но для меня оказавшаяся нежизнеспособной.

Ах да. На свинни тычковые режики от КС, типа сейф кипера 2, неожиданно хорошо показали себя в порезах. Собака ими рассекалась просто шикарно. От уж чего не ожидал.

Луна-14 20-10-2009 18:44

Да, люди таки разные. А я нехочу с собой вообще никакого ножа, не говоря уж о лазерманах. Для меня тычок - способ отказаться от ножа вообще. Да и он по возможности легкий.
Таки я срежу кратон с колдстиловского пластика!
chiseliov 21-10-2009 14:46

quote:
Таки я срежу кратон с колдстиловского пластика!

зачем такие жертвы ?
Луна-14 21-10-2009 16:03

quote:
зачем такие жертвы ?

А вес снизить с 25 г. до 15 г.? А толи не оружие? Но ежели серьезно, то ИМХО Кратон там лишний. Увеличивает размер, и в карман не сунуть не достать. Сегодня жене отдал вчеракупленый мелкий Норвей (ей он круто понравился), отобрал этот с кратоном. Вечером срежу резину и покажу фоты, чего там внутри. Может там и ничего нет, я незнаю.
Луна-14 22-10-2009 12:33

Срезал Кратон. Резина к пластику не клеится, срезание заняло три минуты. И, о чудо! Под кратоном оказалось то, о чем мечталось. Да, в руке теперь не так удобно, но это мелочи. Потыкаю на даче и тем и другим в мешок, попробую.
Теорию ножен подсмотрел у кого-то тут. Не помню у кого, но спасибо. Маленькие два листа плотной бумаги, склеенные скотчем (идиотизм в деле защиты себя приветствуется). Прямо в таких ножнах можно и бить. Минус - носится сие только в кармане.
Представляю первые в мире фоты усовершенствованного Колд Стила:
click for enlarge 433 X 282 152,9 Kb picture
click for enlarge 512 X 242  98,1 Kb picture
gavrilovv_al 22-10-2009 03:10

Действительно душевный обзор
Года три назад купил сейф мекер2 от КС. Почти год носил его ежедневно, а потом убрал в ящик.
Сейчас прочитав ваш обзор (интересный) достал из ящика свой тычок! Подержал в кулаке, полюбовался, потыкал в ящик стола, вспомнил былое :. и с нежность убрал тычок обратно в ящик
chiseliov 23-10-2009 01:47

quote:
Срезал Кратон. Резина к пластику не клеится, срезание заняло три минуты. И, о чудо! Под кратоном оказалось то, о чем мечталось. Да, в руке теперь не так удобно, но это мелочи. Потыкаю на даче и тем и другим в мешок, попробую.
Теорию ножен подсмотрел у кого-то тут. Не помню у кого, но спасибо. Маленькие два листа плотной бумаги, склеенные скотчем (идиотизм в деле защиты себя приветствуется). Прямо в таких ножнах можно и бить. Минус - носится сие только в кармане.
Представляю первые в мире фоты усовершенствованного Колд Стила:


странно но без кратона действительно стало лучше , вот уж не думал ...
пазовый 23-10-2009 11:09

Есть ножик Paul Chen Citizen, с ним не придется выдумывать сказки для людей в погонах. У меня его нет и насколько он надежен не знаю. Видел его года три назад в Бассе, довольно симпатичный.
семен 23-10-2009 18:36

quote:
Есть ножик Paul Chen Citizen

Такой?Тоже Чен, название модели не знаю.
click for enlarge 1920 X 1440 770,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 705,7 Kb picture
Alt2000 23-10-2009 19:12

Обзор очень хороший получился.

Кажется, у нас появился новый интересный пишущий автор

Правильная Баронесса 23-10-2009 19:16

quote:
Originally posted by семен:

Такой?Тоже Чен, название модели не знаю.
[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002600/2600340.jpg]

http://playground.sun.com/~vasya/T-Rex.html

семен 23-10-2009 19:35

quote:
http://playground.sun.com/~vasya/T-Rex.html

Благодарю.
AAC 23-10-2009 19:42

если недорогой ищете, то советую присмотреться к этому:
http://knifeology.com/youngpushdagger.html
отличная штука за вменяемые деньги

P.S. всех с пятницей!

chiseliov 23-10-2009 20:56

quote:
если недорогой ищете, то советую присмотреться к этому:
http://knifeology.com/youngpushdagger.html


Недорогой говорите
AAC 23-10-2009 23:47

quote:
Недорогой говорите

ну, может разок на пиве придется сэкономить
o'brian 23-10-2009 23:53

ну если искать тычочек...
а тычок у нас только один -ти лайт и конечно 6"
chiseliov 24-10-2009 01:28

quote:
ну, может разок на пиве придется сэкономить

TI -126 24-10-2009 02:25

Ещё у НОКСа интересный тычок ИМХО, Индюк с несимметричной ручкой, там клинок попадает в кулаке не по центру, а на ударные костяшки(между средним и указательным)...
Луна-14 24-10-2009 02:42

quote:
если недорогой ищете, то советую присмотреться к этому:
http://knifeology.com/youngpushdagger.html


Вау! Такой бы я купил точно!!!
Но это дорогая модель полюбэ.
Луна-14 24-10-2009 02:45

Продолжаем улучшения пластика.
Паходу нашлись камуфлирующие ножны.
С этим можно и просто ходить, прятать необязательно:
click for enlarge 530 X 238 116,5 Kb picture
click for enlarge 515 X 241 126,9 Kb picture
Вес девайса с ножнами грамм 20. Будет возможность, взвешу точно. А пока на рекорд не претендую.
Луна-14 24-10-2009 16:27

quote:
отличная штука за вменяемые деньги

Увидел цену...
Да, таким и по роже получить за счастье
AAC 24-10-2009 16:33

quote:
Да, таким и по роже получить за счастье

Скай 25-10-2009 12:24

прочитал. спасиба за интерсный обзор.
хотя с автором не согласен по всем его логическим выкладкам.
может мы просто разные люди

что делать тычками? обороняцо летом, от злодеев в футболках? и только. вы уверены что пробьете этим вот пластиком кожанную куртку или пуховик? бить в лицо.. хм... возможно... но почему то меня это смушает. лицо маленькой, в него попасть еще нужно. тушка то больше, тушка тянет руки...

вес 20 грамм, я не пойму зачем вы так замрачиваетесь? что 100 грамм на себе носить очень тяжело?

хотя ваабще то у каждого свои заморочки в психике, и что одному кажется вычурным, другому самый раз

chiseliov 25-10-2009 19:04

quote:
что делать тычками?

Знаете , надо скзать сам задовался подобным вопросом , пришел к выводу , что при наличии элементарных навыков бокса , хотяб начальных , тычковый нож можно эффективно использовать , правда желательно как парное оружие .
Но это ИМХО
Скай 25-10-2009 19:38

quote:
Знаете , надо скзать сам задовался подобным вопросом , пришел к выводу , что при наличии элементарных навыков бокса , хотяб начальных , тычковый нож можно эффективно использовать , правда желательно как парное оружие .

хм.. возможно... у меня нет навыков бокса, зато есть навыки фехтования, отсюда простые ножи люблю больше - они мне понятнее натяпать по рукам которые к тебе тянут - самое оно

а тычки меня пугают - при ударе в лицо его может выврнуть под неопределенным углом. так что удар нада ставить сразу с тычком, а не после бокса

chiseliov 25-10-2009 19:40

quote:
отсюда простые ножи люблю больше - они мне понятнее

тоже самое
quote:
у меня нет навыков бокса,

ну немного боксировать умею , так что мне и тычки пойдут .
quote:
при ударе в лицо его может выврнуть под неопределенным углом.

это решается подбором тычка конкретно под свою руку , ни как иначе
Скай 25-10-2009 21:43

quote:
это решается подбором тычка конкретно под свою руку , ни как иначе

имхо мало его потискать, нада им побить что то ...

честно не понимаю зачем эти сложности.

Луна-14 25-10-2009 22:59

quote:
честно не понимаю зачем эти сложности.

Так я же сказал, что у меня легкая мания преследования
Для чего заморачиваться с 20 граммами, да еще менять форму девайса ножнами? Попробую пояснить. Это НЕ нож. Назовем сие "мозгоклюй". Я не могу вытащить настоящий нож, когда это необходимо, а мозгоклюй могу. Ведь я заранее позаботился об изменении его формы. Это все и решает.
Представьте, что вы идете ночью по улице один. Вас постепенно догоняют двое. Да, скоре всего один учитель, а второй прохфесор духовной академии. Но в темноте этого не видно. Довольно странно вам сейчас вытащить заметный нож, правда? И вы держите его в кармане, в лучшем случае...
Далее. Мозгоклюй отличается от ножа длинной лезвия. Да тут оно еще и тупое. Уверяю вас, порез очень острым лезвием, даже заметен сразу не будет. Удар тупым лезвием, мгновенно вызовет боль. Да нам и ненадо никого убивать. Да упаси Господи! Ведь это жуткие проблемы себе, в любом случае. Но и думать, куда тут вмазать, нельзя долго. Вы куда будете бить? Я в глаз. Но это не жестокость. Это здравый смысл.
Глобально, вариантов поведения два:
1. Вы овца. Вы все отдадите и не будете защищаться. Это вы решили для себя заранее.
2. Вы собака. Вы будете защищаться в любом случае. Это более проблемный вариант, но и более мужской.

Мой 20-ти грамовый мозгоклюй, это устройство, для мгновенной защиты себя. Кстати, и не только себя. А просто нож у меня тоже есть. С ним я хожу всегда и замечаю, что когда надо его достать, это крайне неудобно. Так штааа...

Скай 25-10-2009 23:14

я вытащю газовый балончик и пистолет оса и то и другое в темноте не видно... и то и другое можно пользовать при самоороне. и прибавлю шагу и отойду на другую сторону улици

все эти игрушки, имхо, от лукавого

quote:
Вы куда будете бить? Я в глаз. Но это не жестокость. Это здравый смысл.

много слов. ножом в глаз я бить не буду
alex9999 25-10-2009 23:23

Кто пользовал, что скажите?

click for enlarge 600 X 661 34,5 Kb picture
click for enlarge 600 X 666 49,0 Kb picture

Рассматриваю как вариант, но Бенчевское творение смущает в удобстве рукояти...


323 x 284

ЗлХ 25-10-2009 23:31

на свинопуховике пользовали второй.
Отлично себя показал, мало того что тыкает, так и ещё неплохо режет и рубит.
нахал 25-10-2009 23:37

На Бенче рукоять правильная, в отличие от КС.
Скай 25-10-2009 23:39

quote:
на свинопуховике пользовали второй.
Отлично себя показал, мало того что тыкает, так и ещё неплохо режет и рубит.


даже в сравнении с обычными ножами?
Луна-14 25-10-2009 23:42

Да, кажется Бенчевский более праильный...
chiseliov 25-10-2009 23:45

quote:
честно не понимаю зачем эти сложности.

это уже чисто признаки пятопалатного синдрома
alex9999 25-10-2009 23:51

quote:
это уже чисто признаки пятопалатного синдрома


Вот это точно, думаю данное заболевание неизлечимо.....

Что касается темы, мне больше нравится Колдстиловский тычок, за счет формы рукояти, она лучше должна лечь в руку...

Хотя пока не попробуешь на практике обо ножа, сравнивать сложно....

Скай 25-10-2009 23:58

quote:
это уже чисто признаки пятопалатного синдрома

нет, я понимаю разный средства самооброны с собой. зальешь перцем злодея СМ ничего против не скажут (уж скай то знает), а вот раскроишь морду этой фигней -будут проблемы.

понимаю кучу ножей с собой. я сам ношу 3-4. 2 на себе, 2 в сумке.

но носить вот это и возлагать на него надежды как на оружие... у меня девочка знакомая . купила себе ремень с афигенно тяжелой пряжкой и когда идет поздно домой снимает ремень, наматывает на руку и типа она готова выйти на тропу войны. играюче ей обьяснил что даж такой малахольный и хворый парень как я сделает с ней все что захочет не смотря на этот ремень. осоветовал носить гб. нет ГБ она не будет носить, потому что это фигня, а вот ремень дело... какие то компелексы на уровне подсознания... хотя бить не умеет и спортом не занимлась никогда...

автор, без обид, имхо вы слишком замарчиваетесь, почему я девочку и вспомнил. если для вас тычки это игрушки то понятно. а если оуржие то имхо пара балонов КО спасут отца русской демократии а если в ыне готовы бить ножом на улице то тогда и этим не ударите.

вы когда нибудь видели травмы на лице -резанные или рубленные раны как выглядят ? уверены что сможите? у меня вот пара шрамов на морде, и я знаю что такое снимать с себя рубашку прилипшую к телу от крови, от своей. Рубашку и футболку.

странно это выбирать нелетальное и неопасное оружие...

gavrilovv_al 26-10-2009 12:00

quote:
Кто пользовал, что скажите?

Действительно реально кто-нибудь тычками пользовался?
Теорию мы все знаем - воткнул в мягкое и провернул как штопор. А есть ли практика применения данного девайса по назначению?
Сражения с досками, капотами, дверями и т.п. не в счет.
....сам сражался с холодильником Зил (возраст 30лет) - холодильник выиграл
alex9999 26-10-2009 12:08

quote:
Действительно реально кто-нибудь тычками пользовался?


Неприятно и достаточно кроваво, до сих пор ношу на себе пару хороших шрамов, как впрочем и мой противник, бой был учебный, немного по молодости лет разошлись, давно это было....

Использовались две бабочки....

Скай 26-10-2009 12:12

quote:
Действительно реально кто-нибудь тычками пользовался?

quote:
Использовались две бабочки....

не понял к чему тут бабочки... про практику нб ваабще спрашивали или про тычки только?
alex9999 26-10-2009 12:14

А вообще, если нет навыков и хорошей реакции, а главное некоторой решимости, никогда не применяйте нож для самообороны.... дороже вам же станется.
Скай 26-10-2009 12:16

ЗАЧЕМ??? зачем нож для самообороны????? скай с 15 лет юзает ГБ для этих целей все прекрасно
gavrilovv_al 26-10-2009 12:22

quote:

Использовались две бабочки....

не понял к чему тут бабочки... про практику нб ваабще спрашивали или про тычки только?



Про бабочки то же не понял??? Спрашивал узко - только про тычки.

quote:
а главное некоторой решимости, никогда не применяйте нож для самообороны.... дороже вам же станется.

полность согласен.
ЗлХ 26-10-2009 01:52

2 Скай
Ну на свинни не было адского многообразия тычков =)
Да в сравнении с обычными ножиками.
Сейф кипер - стамеско. Но необычное, плоская сторона очинтересно решена, через то и режет хорошо. Например кой у кого есть небольший кинжал с таким же решением, тоже на свинни показал себя очень бодро для столь короткого кинжала.
Луна-14 26-10-2009 02:08

quote:
автор, без обид, имхо вы слишком замарчиваетесь, почему я девочку и вспомнил. если для вас тычки это игрушки то понятно. а если оуржие то имхо пара балонов КО спасут отца русской демократии а если в ыне готовы бить ножом на улице то тогда и этим не ударите.

А девочка-то молодец!
Господа, ну мы сейчас говорим НЕ о баллонах и НЕ о пистолетах. Мы говорим только о ножах. Прозвучал совет, если я правильно понял, бросить пластиковый тычок, ибо надежды на него нет никакой. Почему?
Я считаю этот пластик настоящим оружием. Он удобен, легок и малозаметен. Просто сказать - он плох, это неправильно. Ответьте, ПОЧЕМУ он плох. Пока я понял, что куртку им не прошибешь. ОК...
Луна-14 26-10-2009 02:14

quote:
вы когда нибудь видели травмы на лице -резанные или рубленные раны как выглядят ? уверены что сможите? у меня вот пара шрамов на морде, и я знаю что такое снимать с себя рубашку прилипшую к телу от крови, от своей. Рубашку и футболку.

Брат, я не вчера родился. Веришь, я видел как по небу летит нога (одна) и приземляется на мою несчастную голову. Давно живу.
chiseliov 26-10-2009 12:00

quote:
Я считаю этот пластик настоящим оружием. Он удобен, легок и малозаметен. Просто сказать - он плох, это неправильно. Ответьте, ПОЧЕМУ он плох. Пока я понял, что куртку им не прошибешь. ОК...

Куртку мож не пробьет ,но вот по личику .....
вообще из всех пластиковых мне больше нравится колд стилл танто ,но это не тычок .
нравится потому что остирие прочное ,в отличии от остальных этой серии кроме дельта дарт конечно , а по тычкам скажу вот что ,на людях не применял , а на боксерском мешке двумя тычками боксировал , впирнципе норма , НО подбирать рукоять у тычка надо оч долго внимательно и не оглядываясь на внешний вид ,иначе рукам жопа .
Скай 26-10-2009 23:24

quote:
А девочка-то молодец!

девочка дура! она умрет по своей тупости или заработает хорошие травмы. потому что нада уметь драцо и иметь одыкватное оружие, а не надеяцо на ремень с красивой тяжелой пряжкой. особенно после того как тебе обьяснили что злодей даже твоего веса спокойно отберет у тебя ремень, а потом будет делать все что хочет.

молодец у меня та, которая ходит со злым гб в одном кармане и 806-м ножом от Широгорова в другом кармане, оточеным в бритву, вот она молодец.

вы считаете его оружием? ну считайте. он плох тем что как оружие самообороны ему есть более простые и эфективные альтернативы. для того чтоб залить лицо перцем не нада боксировать, не нада подходить на расстояние удара.

он проиграывает в длинне, как раз на длинну клинка нормлаьного ножа. т.е. когда вы ударили им кого то по лицу значит у вас в пузе уже сидит 10 см стали. кому хуже? со шрамом на лице от ножа я живу очень хорошо (девочкам даже нравицо ) а вот с дыркой в пузе жить труднее

очень ограничены удары -только в голову и только как кулаком, когда нормлаьынм ножом (при наличии навыков) арсенал НАМНОГО шире. когда на тернирвоку приходят новички они уходят оттуда с очень большими глазами, потому что не думали что можно бить ТАК, причем очень больно и быстро

Т.е. ваш тычек это ОЧЕНЬ уж узко специальзированная вешь. одного дурачка напугать можно (но тут проще ГБ и никаких проблем с милицией.), в серьзуню драку бы не полез низачто с этой вот игрушкой.

Нога с неба это очень грустно (проработав в больнице тоже видел всякое. там правда ноги не летаю, а лежат тихо), но я спрашивал не об этом, вы на на улице когда последний раз дрались так чтоб всерьез? сами получали ножом? кого то резали? мне очень не понравилась ваша фраза про нелетальное оружие. нелетальное это ГБ, все остальное - извините... будете думать как не убить, наполучаете. или нада нож солидный и рубить по рукам. или очень быстрая серия ударов и бегом.

все остальное от лукавого. кстати ту рану от которой у меня теперь красивый шрам я незаметил. продолжил бицо с двумя злодеями, они бежали я пришел домой и тут заметил что с разрубленого носа льеца кровь и ко мне прилипает одежда (бежали потмоу что со всех сторон раздались крики свидетелй, да и я отдавать ничего не хотел, а бодро отбивался). заметил это спустя несколько минут после окончания драки. такие дела. пугали б они меня тычками такими, шрам был бы не такой акуратный, а им было бы много хужее

ка кто расстроили вы меня такими рассуждениями, т.е. он конечно карман не тянет тычек ваш, но моежт стоит задумацо о дргих стредствао самоороны, да в секцию ножевого боя походит приличную. жили б вы в саратове, милости прошу ну можете в гости приехать -пару уроков взять.

chiseliov 26-10-2009 23:56

quote:
Скай

мда печально как то , хотя надо признать что почти со всем согласен ,особенно в области "женской" самообороны , и тяжелой пряжки на ремне .
что до тычков , думается так , такие ножи меть не помешает , уметь ими бить ( боксировать ) тоже надо , хотя пологаться на тычок как на основной нож я бы не стал .
вообще чем больше разных типов оружия , тем лучше , я вот себе планирую прикупить тонфу и кастет ( красивый заводской ) все никак до магазина не дойду мож завтра схожу приценюсь ..
Скай 27-10-2009 12:16

quote:
особенно в области "женской" самообороны , и тяжелой пряжки на ремне .

вот вот

иметь можно, пользовацо нада уметь всем... но оценивать одекватно

chiseliov 27-10-2009 12:21

quote:
но оценивать одекватно

так а кто против нож стандартной констукции рулит по сравнением с тычком это да , но " если звезды зажигают ,значит это кому нибудь нужно " (С)
Скай 27-10-2009 12:55

был у меня урабн пал, купил парочку поиграцо и на подарки. раздарил их, девкам нравицо, а я чет покрутил, помахал кулаками и решил что т-90 от СГШ в моей руке в разы опаснее и надежнее этих игрушек
chiseliov 27-10-2009 01:08

quote:
урабн пал

в натуре игрушка
Скай 27-10-2009 01:27

нуда. концепция то одна. какая разница? пробить толстуюкосуху не получио ни тем ни этим. бить по лицу, тем боле ели автор мечтает о нелетальном так проше урбан палом, там меньше рычак, и следовтельно шансов что вывернет в кулаке. удары не режушие, а именно удар кулаком
Луна-14 27-10-2009 01:31

quote:
но я спрашивал не об этом, вы на на улице когда последний раз дрались так чтоб всерьез? сами получали ножом? кого то резали?

На улице я вообще никогда не дрался (кроме детства). Но это не мой минус, а мой плюс Значит выгляжу неплохо.
А девочка-то именно что молодец. Собака, а не овца. И с ней точно ничего не случится.
Скай, при всем уважении, мне кажется, что у вас излишний пафос. Не меряйтесь со мной письками, ненада. А то, знаете, конкуренцию можно встретить там, где и не думаешь Ну а все что вы сказали про тычок я учел, спасибо.
Скай 27-10-2009 01:51

мне смысла нет с вами меряцо вы просили высказывать мыслия их высказываю, не нравяцо мои мылси, извините)

пафос? нет что вы, это только кажется из за моей манеры изьясняцо. врать мне вам смысла тоже нет. Скай очень милый и добрый мальчик

вот я и вижу что дрались только в детсве, отсюда такие мысли и логические рассуждения.

то что не было драк на улице, я не знаю хорошо это или плохо. это в любом случае отсутвие опыта. опираясь на который вы должны принимать решения о выборе оружия и приемов.

у меня есть этот опыт+ трачу некоторое время на анализ чужого. потому как очень хочу жить, желательно здоровым. Смотрите - я бесплатно поделился с вами своим опытом на зарабатываение которого мне понадоилось много лет 2 шрама (1 красивый ) и несколько сотрясов (они не красивые у меня до сих пор часто болит голова и временами куева). а в ответ вы вместо того чтоб сказать спасибо на меня обиделись

quote:
И с ней точно ничего не случится.

Вы уверены? вы выпустите на улицу свою дочь или жену вот при таких данных 50 кг, никаокго опыта, никаких тренировок, слабая девочка с ремнем. что в этом ХОРОШЕГО??
собака? ну тогда шпиц, которому шею свернут сразу. не дай бог. тут на форуме есть пара очень одекватных девочек которые ходят с осой и энудурой или с КО и бенч пикой. вот это одекватный подход. а не пряжечка красивая.

опять таки, после очердной драки с двумя гамадрилами на темной улице (а это всегда самооборона) я стал очень категорично относио к носимому оружию. рана на лице может быть незметная, уже привел вам свой пример(куда уж ближе)

надеюсь что у вас все будет хорошо. просто теория теорией, а практика с сотрясами шрамами это другое. больницы у нас говенные, врачи мудаковатые (при том что там куча связей, все равно не сахар там лежать),а после потери крови слабость и тошнит. будьте осторожны, христаради купите себе газовый балончик злой

и позанимайтесь НБ в питере есть приличные заведения

Луна-14 27-10-2009 02:48

С этой девочкой НИЧЕГО не случится. Вот опять же, куда ни плюнь, все психология. А вот девочку носящую осу плюс эндуру плюс еще чего-то, желательно проверить на нормальность. Скорее всего, ей просто хочется нравиться мужикам (Девочка, не обижайся на старого дурака).
Скай, я не понял, мне что, встать на колени и поцеловать ваши шрамы? Избавьте меня от этого. Давайте говорить о ножах и больше ни о чем.
Так, про рычаг в тычке, это я знал, потому и купил короткий.
gavrilovv_al 27-10-2009 04:44

Да интересный диспут!
Доводы с обеих сторон интересные. Жаль только, что это все теория не подкрепленная личной практикой - хотелось бы услышать мнение человека который действительно по назначению реально применял тычковый нож и имел опыт применения "классического" ножа. Мнение такого человека было бы более объективно. Ну понятно (как вводное) - ножи применялись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в целях самообороны, не лично, а другом/знакомым и очень давно

quote:
Вы уверены? вы выпустите на улицу свою дочь или жену вот при таких данных 50 кг, никаокго опыта, никаких тренировок, слабая девочка с ремнем. что в этом ХОРОШЕГО??
собака? ну тогда шпиц, которому шею свернут сразу. не дай бог. тут на форуме есть пара очень одекватных девочек которые ходят с осой и энудурой или с КО и бенч пикой. вот это одекватный подход. а не пряжечка красивая.


Согласен со Скаем - ремень с пряжкой девушку не спасет (не зависимо от характера девушки). Однако девушки с эндурами и пиками так же не адекватны. Вы действительно уверены, что они готовы убить человека? Я лично сомневаюсь. Если готовы, то тогда да - девушки вполне адекватны и могут воспользоваться носимым арсеналом.

quote:
для того чтоб залить лицо перцем не нада боксировать, не нада подходить на расстояние удара.

Вот золотые слова! Чем проще - тем лучше. Это и надо применять. Какая разница, что у человека с собой будет тычковый ли нож, складень ли вроде мили или вооще фиксейд аля ка-бар. Для обычного человека, да и для человека относительно подготовленного, занимавшегося боксом/рукопашкой/единоборствами и даже ножевым боем - применение имеющегося ножа почти не выполнимо по соображениям морали - возможного убийства человека. Это очень серьезный барьер. Он мешает, заставляет колебаться, медлить - вот тут обычно все не хорошее и происходит
Одно дело тренировки и другое дело живого человека резать/колоть.
Применение же Газового болона избавляет человека от барьера "возможного убийства" и является действенным средством для самообороны. Плюс не рождает чувства ложной защищенности - как при ношении некоторыми ножа "для самообороны".
Все выше сказанное относится к обычным людям - не имевшим реального опыта и психологической подготовки по умерщвлению людей. К людям опытным (в силу их специальности или сложившихся жизненных обстоятельств) подобные проблемы отношения не имеют.

ну и на последок хоть один раз - да не соглашусь со Скаем

quote:
нуда. концепция то одна. какая разница? пробить толстуюкосуху не получио ни тем ни этим. бить по лицу, тем боле ели автор мечтает о нелетальном так проше урбан палом, там меньше рычак, и следовтельно шансов что вывернет в кулаке. удары не режушие, а именно удар кулаком

Пробить толстуюкосуху - можно Вот это у меня получилось! с холодильником вышел облом, а куртка пробилась. Правда пришлось дополнительно заточить тычок - КС их выпускает тупыми. Ну и куртка висела на стволе дерева (жестко)- возможно на человеке было бы пробить труднее. Но даже если куртка и не будет пробита, то мало не покажется - проникновение тычка на 2-3см (пусть даже с обеждой) в тело действуют весьма расслабляюще и болезненно (к сожалению подобное испытано на себе).
Манагер 27-10-2009 10:14

quote:
это все теория не подкрепленная личной практикой - хотелось бы услышать мнение человека который действительно по назначению реально применял тычковый нож и имел опыт применения "классического" нож

Тогда позвольте рассказать вам давний сон, увиденный году еще в 2000-м да так и запомнившийся. Снилось мне, что иду я между 1 и 2 часами ночи по Ебургу с работы, на ремне у меня САРОвский "Кайман" (это "классика") и "Овод" родом оттуда же. Крокодил тогда был моим EDC, а насекомое играло бэкапную роль. И вот на широком безлюдном мосту подруливает компания из 4 тел обкуренной наружности. Далее изложение сна пошаговое. Тело N1, не заморочиваясь предисловиями, пытается пробить сновидцу прямой в табло, но сновидец делает отшаг левой назад и бьет встречный "Оводом" в кулак, устремленный в его светлый лик. Кулаки встречаются со стуком костяшек, тут же заглушенным жутким ором, от которого впору было проснуться. Это и понятно - клинок тычка весело входит меж костяшек тела N1, шоковый зуб на обушке явно добавляет ощущениям фееричности. За время этих событий сновидец извлекает из футляра хищную рептилию, раскрывает и успевает заслониться ей от ноги тела N2, пытающегося изобразить нечто среднее между пинком и маваши-гери. Снова следует ор, тело N2 на другой ноге удаляется. Тело N3, вероятно, наиболее обкуренное, пытается поразить сновидца на астральном уровне, тыкая в него ножиком (вроде как "Ладья", сколько продукции САРО там повстречалось...) с расстояния в пару метров. Далее приснилось, будто пробил я ему йоко-гери с подскоком в грудную клетку, но тело попалось настолько субтильное, что отлетело еще на пару метров, ножик евонный улетел еще дальше, я же грешный, не удержав равновесия, вытер своим фасадом квадратный метр грязного асфальта (как подумаешь, что такое приключилось бы в реале ). А что же тело N4? А оно, как самое благоразумное, и так не рвалось в битву, в ходе же описанных событий и вовсе исчезло во мраке. Потом снилось долгое, но уже спокойное возвращение и лицезрение себя в зеркале.

quote:
применение имеющегося ножа почти не выполнимо по соображениям морали

- во сне, очевидно, мораль тоже спит, так что было как-то не до нее.

quote:
пробить толстуюкосуху не получио ни тем ни этим

- и что же за такой доспех эта пресловутая косуха? Когда я был молод и нетренирован, тоже так наивно думал. Пока не сварганил манекен, верхним слоем которого собственная старая косуха и являлась. Так вот, она пробивается на ура колющим ударом даже не очень острого ножа, а хорошо заточенным на ура же и прорезается. Манекен был подвешен за одну точку.
Скай 27-10-2009 11:15

quote:
Манекен был подвешен за одну точку.

угу, Ким и мою кольчугу пробивал, есть видео любая верхняя одежда достаточно хорошая защита от ножа. да будет больно, но порог боли у всех разный. я уже писал про рану на лице.

quote:
А вот девочку носящую осу плюс эндуру плюс еще чего-то, желательно проверить на нормальность.

проверьте себя а то что то хамите людям заочно.

Луна-14, психология штука хорошая, почитать на досуге в теплом креслице. но говорить о ней после того как тебе побили ногами в голову уже совсем не тенят. вас не били. не бай бог, конечно, потом измените свое мнение.

Те девочки, про которых я говорил как раз вменяемые. Я не знаю стали бы вы покупать себе модененькую маечку как у зверева чтобы нравицо девочкам. вот я и думаю что умная барышня не потратит стока денег на оружие, чтобы просто нравицо мужчинам. Какую то вы откровенную глупость сказали. если носит нормлаьное оружие и тренируется значит дура, а если ходит с пряжечкой и никогда ничем не занималась это умная, с ней ниче не будет, это психология...

Скай парень обищительный, он любит с людьми разговаривать, и вот какое дело, про виктимную внешность и психологию говорят люди кто не дрался на улице всерьез. Не то чтоб я такой афигенный боец, я мелкий, тощий и слабый, но несколько раз мне приходилось драцо всерьез, честно скажу - с разным успехом проходило.

Воспитывать вас, мне радости никакой нет, вы мне даже спасиба не скажите. пишу это потому как тут ещё много народу читает, может кому то будет полезным.

Манагер 27-10-2009 11:54

quote:
любая верхняя одежда достаточно хорошая защита от ножа

- от порезов - в какой-то степени, хорошая заточка и тонкое сведение рулят. От уколов - ноль.

quote:
Какую то вы откровенную глупость сказали. если носит нормлаьное оружие и тренируется значит дура, а если ходит с пряжечкой и никогда ничем не занималась это умная, с ней ниче не будет, это психология...

- да, мне тоже сопоставление показалось странным. Такого рода девочки с ремнями убеждены, что с ними ничего не случится, до тех пор, пока оно не случается. И непонятно, с чего высказывается уверенность, будто бы она своим ремнем сможет воспользоваться.
Скай 27-10-2009 12:09

quote:
- от порезов - в какой-то степени, хорошая заточка и тонкое сведение рулят. От уколов - ноль.

нуу. тут все относительно ладно речь не об этом. будет бить мастер с поставленым ударом он и трамонтину засунет вместе с рукоятью. дураку и нож за 20 тышь не особо поможет.

я смотрю как бьют новички на тренировках - более менее эфективно у всех получается только удар в живот снизу вверх. Видимо на интуитивном уровне он понятнее. Но при этом они думают что и им будут бить так и только так

Манагер 27-10-2009 12:30

quote:
дураку и нож за 20 тышь не особо поможет

Ага, как-то на knife.ru такой дурак плакался: шел типа я с ножиком в кармане, выскочили злые гопы и отмудохали, а в кармане у меня было не хухры-мухры, а MOD, так шта ножик не спасет . На неоднократные вопросы насчет тренировочного опыта своего страдалец упорно отмалчивался, похоже сказать было нечего.

quote:
я смотрю как бьют новички на тренировках - более менее эфективно у всех получается только удар в живот снизу вверх

Ну, а как же воспетый во всех наставлениях удар сверху обратным хватом с огромадным замахом? Это ж святое! Его новички тоже любят, потому что ловится легко . А так да, народные представления в основном и сводятся - либо снизу в пузо, либо сверху куда попадет.
Луна-14 27-10-2009 15:03

quote:
Какую то вы откровенную глупость сказали. если носит нормлаьное оружие и тренируется значит дура, а если ходит с пряжечкой и никогда ничем не занималась это умная, с ней ниче не будет, это психология...

Значит скзал я это недостаточно внятно для вас. Повторяю, слушайте внимательно: Вы оцениваете людей как роботов - робот N1 сильнее робота N2, потому что у него есть молоток. Скай, так даже животных нельзя оценивать, не то что людей Это как дважды два, Скай.
Луна-14 27-10-2009 15:07

quote:
Скай парень обищительный, он любит с людьми разговаривать, и вот какое дело, про виктимную внешность и психологию говорят люди кто не дрался на улице всерьез. Не то чтоб я такой афигенный боец, я мелкий, тощий и слабый, но несколько раз мне приходилось драцо всерьез, честно скажу - с разным успехом проходило.

И хотелось бы напомнить четвертый раз, что тема называется "Выбор тычка", а вовсе не "Выбор авторитета конфы". Потому говорите о ножах, а про себя забудьте хоть на время. Не надо тут рисоваться, модеры не одобрят
Луна-14 27-10-2009 15:19

quote:
применение имеющегося ножа почти не выполнимо по соображениям морали - возможного убийства человека.

Соглашусь. Есть "друг" и есть "враг". ("друг" - человек нам пока ничего плохого не сделавший). И мы в ПОСЛЕДНЮЮ очередь понимаем, что тот, кого мы только что считали "другом", есть "враг". Это опоздание и обходится нам дорого. Крайне сложно записать во "враги" "друга" заранее. И дело не в морали, а в этом опоздании.
Луна-14 27-10-2009 15:55

Кстати, вспомнил. В детстве я получил по жалу ключем. То есть связка ключей была в кулаке, а один торчал между пальцев. Огромная, попросту неадекватная опухоль под глазом. Потом все сползло на челюсть, потом уже в виде синяка как-то и на другую сторону лица. И все от одного ключа. А если бы был тычок? Мрачная травма была, если честно.
chiseliov 27-10-2009 16:15

сегодня приходил ко мне родственник , он таскает ГБ с собой типа от собак , что мы разговорились , и короче давай спорить что лучше нож или ГБ , корочедоспорили до того что он мне в лицо ( помей просьбе с 2 метров прыснул газовым баллоном , марки Контроль-УМ ) что бы вы думали , да сначало чихнул и сразу дико заслезились глаза , стало трудно дышать начал кашлять НО!!!!!!!!! самое главное что возникло совершенно реальное зверское желание порвать того кто в меня брызнул ( напомню это был родственник ) а если бы это была жертва , а я грабитель , без моральных принципов ???????? убил бы и час на трупом издевался ..
так что ГБ это просто Г , уж простите меня , но для меня вопрос закрыт .
НОСИТЕ НОЖ! ( любой , тот же тычок эффективнее ГБ ИМХО )
РS "проверено на собственной морде"
Манагер 27-10-2009 16:39

quote:
связка ключей была в кулаке, а один торчал между пальцев. Огромная, попросту неадекватная опухоль под глазом

Легко отделались, однако, могла бы получиться и дырка под глазом, сквозь которую колоритно проглядывала бы лицевая часть черепа (довелось видеть в травмпункте такую картину). Так что очень повезло.
quote:
он мне в лицо ( помей просьбе с 2 метров прыснул газовым баллоном , марки Контроль-УМ ) что бы вы думали , да сначало чихнул и сразу дико заслезились глаза , стало трудно дышать начал кашлять НО!!!!!!!!! самое главное что возникло совершенно реальное зверское желание порвать того кто в меня брызнул

С 2 метров - это без толку. Из всех случаев применения ГБ, которые сам наблюдал или участвовал, единственный раз был реальный результат при использовании ГБ "Шок" в упор непосредственно в ноздри фигуранта. Вот тот сразу принял позу эмбриона и утратил интерес к реальности.
А м.б. лучше не противопоставлять одно другому, а комбинировать? Карманов-то много
chiseliov 27-10-2009 18:06

quote:
С 2 метров - это без толку

просто тут аргументы были в пользу того что ГБ позволяет не приближаться к противнику ...так что 1,5 -2 метра как раз
тень 27-10-2009 18:26

А это какой баллон-аэрозольный или струйный.
chiseliov 27-10-2009 18:37

quote:
А это какой баллон-аэрозольный или струйный.

а ХЗ , я в этих пшикалках не шарю , но брызнуло давольно кучно , на 2 метрах почувстовалось не плохо , но еффект , был не тот что я ждал...
Холодняк 27-10-2009 19:26

Originally posted by gavrilovv_al:

Для обычного человека, да и для человека относительно подготовленного, занимавшегося боксом/рукопашкой/единоборствами и даже ножевым боем - применение имеющегося ножа почти не выполнимо по соображениям морали - возможного убийства человека. Это очень серьезный барьер. Он мешает, заставляет колебаться, медлить - вот тут обычно все не хорошее и происходит
Одно дело тренировки и другое дело живого человека резать/колоть.

Была на ганзе история, когда один поддатый мужчина на вечеринке не очень пристойно себя повёл по отношению к девушке. Слово за слово, буем по столу-у мужчины 2 дырки в печени. Девушка занималась НБ.

Originally posted by chiseliov:

( по моей просьбе с 2 метров прыснул газовым баллоном , марки Контроль-УМ ) что бы вы думали , да сначало чихнул и сразу дико заслезились глаза , стало трудно дышать начал кашлять НО!!!!!!!!! самое главное что возникло совершенно реальное зверское желание порвать того кто в меня брызнул

По правилам сначала длинный пшик (не менее 1-2 сек), после того, как пациента проняло (сначала чихнул и сразу дико заслезились глаза , стало трудно дышать начал кашлять) второй длинный пшик уже прицельно и адресно (можно хоть весь баллон вылить). Если это действительно нормальный ГБ, а не черёмуховый освежитель полости рта ( ), то порвать брызнувшего может и хочется, но уже не можется, потому что 1)ничего не видишь (после правильной адресной заливки хорошим ГБ минут 10 не проморгаться) 2) сильно жжёт, что достаточно болезненно и несколько отвлекает и не даёт сосредоточиться на агрессивных действиях.

Если здоровья не жалко, можете попробовать ради интереса


PS Из тычков у меня есть крайние Сейфкипер и Сейфмейкер, Овод (при чём один из первых выставочных экземпляров с нормальной ТМО и полировкой в зеркало, купленный то ли в 97-м то ли в 98-м году) и Ка Бар 1481 (на мой взгляд-зе бест оф тычок ) Выбирался именно как бэкап на всякий пожарный, который легко спрятать.

chiseliov 27-10-2009 19:41

quote:
Если здоровья не жалко, можете попробовать ради интереса

здоровье жалко , но...... когда попробую сообщу
Холодняк 27-10-2009 19:46

Баллоны серии КО (ФОГ, ДЖЕТ) и Оружие Пролетариата особо рекомендую . И запаситесь заранее молочными продуктами для умывания (от перцовки помогает внятно, лучше даже наверное чуть подкисшее).
Скай 27-10-2009 19:56

quote:
Баллоны серии КО (ФОГ, ДЖЕТ) и Оружие Пролетариата особо рекомендую . И запаситесь заранее молочными продуктами для умывания (от перцовки помогает внятно, лучше даже наверное чуть подкисшее).

+1. еше ментолвый гель для ног хорошо помогает.

контроль-ум не пробирает, фигня это. нада Ко или оружие пролетариата.

автору, не хотите читать мои посты вы можете их потереть. про пафос я вам уже сказал. рисовацо мне смысла нет, давненько тут сижу, все свои, все знают. Если сильно раздаражает что мальчишка разбираецо в чем то лучше вас, ну идите жаловацо модератору хотя я н понимаю чем вы недовольны, мы вежливо общаемся, вы мне про психологию, я вам про темные улицы - все нормально... я высказал свои мысли, вы с ними не согласны, ну чтож, все люди разные.

o'brian 27-10-2009 21:22


какие кровожадные
OTE]убил бы и час на трупом издевался [/QUOTE]

chiseliov 27-10-2009 21:51

quote:
убил бы и час на трупом издевался

это присказка , моего другана , почему то пришлась к слову
chiseliov 27-10-2009 21:53

quote:
Баллоны серии КО (ФОГ, ДЖЕТ) и Оружие Пролетариата особо рекомендую . И запаситесь заранее молочными продуктами для умывания (от перцовки помогает внятно, лучше даже наверное чуть подкисшее).

ну на счет марки , не гарантирую , ибо у нас ГБ не особо популярны , даже можно сказать редкость . И выбор не богатый .
А вот на счет струи , и того куда заливать , надо попробовать....
Скай 28-10-2009 11:26

Луна-14,а сколько вам лет, если не секрет?
Луна-14 28-10-2009 19:05

quote:
убил бы и час на трупом издевался ..

У Джерома К. Дж. еще смешнее есть: "... закопал, и спел-бы на могиле комические куплеты"
Луна-14 28-10-2009 19:07

quote:
Луна-14,а сколько вам лет, если не секрет?

В январе полташка стукнет
Луна-14 28-10-2009 19:15

quote:
Если сильно раздаражает что мальчишка разбираецо в чем то лучше вас

Мне что, 15 лет?
Меня раздражает нескромность. Вот это раздражает реально. Я бы даже сказал, что это меня бесит
mbkm 28-10-2009 19:27

quote:
Originally posted by Луна-14:

Мне что, 15 лет?
Меня раздражает нескромность. Вот это раздражает реально. Я бы даже сказал, что это меня бесит


Тема тычка не раскрыта все таки, лично мне кажется что в общем эффективность меньше чем у ножа с хорошей геометрией, да и плюсов по компактности особенно не вижу так как даже 9-10 см фиксед вполне комфортно можно расположить либо за поясом либо в кармане

Холодняк 28-10-2009 21:39

ИМХО основные плюсы "тычка" в компактности и, в отличие от обычного ножа, меньшей требовательности к технике. Об этом опять же говорит то, что исторически "тычок" являлся оружием скрытого ношения и небольшими ножами такого типа имели привычку вооружаться дамы лёгкого поведения, шулера-картёжники и прочая подобная шантрапа. Филигранным обращением с оружием данные типусы зачастую не отличались и основную ставку делали на внезапность нападения. При таком расположении рукояти, тычковые ножи при равной длине лезвий отличались от обычных бОльшей компактностью, что позволяло легко и непринуждённо размещать их в разных интересных местах и, вместе с тем, отменной надёжностью хвата и крайней простотой применения.

При менее ограниченных условиях скрытности ношения и более высоким уровнем владения инструментом, преимущества тычка плавно сходят на нет. Опять же не будем забывать о том, что в те времена, когда тычковый нож получил наибольшее распространение, ещё не было удобных и качественных клипитов с возможностью быстрого извлечения и однорукого открывания. Т.е. по сути это исторический прообраз современного селфдефенсного складного ножа, точнее, одна из ступенек на пути к нему. Даже наверное ещё точнее будет сказать, что однорукий складной нож-следующее звено эволюции в истории ХО скрытого ношения в борьбе за скрытность, компактность и удобство ношения.

И,конечно же, нужно отметить, что все без исключения тычковые ножи идеально ложатся на ударную РБшную технику практически без изменений оной, чего нельзя сказать о ноже классической формы и конструкции.

Луна-14 28-10-2009 22:46

То есть, Хлодняк, примерно так и понимаем это. Тычок - это как бы складной нож, минус хозбыт, плюс удобство применения.
На счет удобства, правда, есть споры, но, имхо, без опыта. И с учетом развития тычков, появлением пластиковых, можно вполне менять нож на тычок. Про технику промолчу, не знаю...
Скай 28-10-2009 23:08

quote:
И с учетом развития тычков, появлением пластиковых, можно вполне менять нож на тычок.

ммм, а зачем?

quote:
Про технику промолчу, не знаю...

quote:
Меня раздражает нескромность. Вот это раздражает реально. Я бы даже сказал, что это меня бесит

беситесь, мне не жалко я товарищам по форуму и вам заодно рассказал какие случаи бывают. а вы беситесь и психологию вспоминаете

скажите, а почему к 50 годам вы озаботились темой самообороны, причем столь оригинальным методом? чтоб подтолкунуло к мыслям на эту тему? и почему для вас нормлаьно носить нож, которым вы не имея никакого опыта собираетесь калечить людей, а для девушки со складнем, опытом рукопашки и нб - это уже клиника, и нада ей освидетельствование проводить?
очень интересно потому что вы большой дядька, а они маленькие девочки и вам в дочки годяцо? и чем все таки такие игрушки типа этого тычка или пряжечки лучше нормлаьного ножа?

Холодняк 28-10-2009 23:21

Originally posted by Луна-14:

И с учетом развития тычков, появлением пластиковых, можно вполне менять нож на тычок.


Не надо путать светлое с широким. Тычок не отменяет обычный нож. Так же,как обычный нож не отменяет тычок. При общей целевой задаче у них несколько разные ситуационные ниши. Поэтому неправильно говорить о равноценной замене тычком (особенно-пластиковым) обычного ножа. Это утверждение на основании того, что мал-мал разбираюсь в РБ и НБ.

Кстати, что-то забыл о своём ещё одном супермегатычке- CS Desperado Таким тычком, пожалуй, можно заменить обычный нож

Originally posted by Луна-14:

Тычок - это как бы складной нож, минус хозбыт, плюс удобство применения.

Как уже писал выше, одно другого не заменяет. Это скорее два отряда одного вида (если допустима такая биологическая параллель) для решения похожих, но всё-таки разных задач. И высказывание, что "тычок" удобнее складника (так же, как и складник удобнее "тычка") является некорректным, потому что надо плясать от ситуации и поставленной задачи.

mbkm 28-10-2009 23:25

quote:
Originally posted by Луна-14:
То есть, Хлодняк, примерно так и понимаем это. Тычок - это как бы складной нож, минус хозбыт, плюс удобство применения.
На счет удобства, правда, есть споры, но, имхо, без опыта. И с учетом развития тычков, появлением пластиковых, можно вполне менять нож на тычок. Про технику промолчу, не знаю...

Я бы сказал минус хозбыт и плюс скорость извлечения. Пластик по моему мнению бесполезен по сравнению с металлом, резать он не может, при ударах судя по тестам ломается......

Холодняк спасибо за интересный пост по теме

Скай 28-10-2009 23:30

вот обычные ножи тестят на свинопуховиках и на "собачке". а на чем бы потестить тычек. так же?
mvd65 28-10-2009 23:30

<q>Ну не скажем же мы ментам, что, а вот, мол, хулиганы-то на нас нападут, так вот мы им в рыло-то и тыкнем, богу помолясь. </q>

Есть такой термин - подручные предметы. Неужели не проще воспользоваться той же отвёрткой. Зачем же всё так усложнять?

Луна-14 28-10-2009 23:47

quote:
Тычок не отменяет обычный нож. Так же,как обычный нож не отменяет тычок.

Естественно. Имхо, тычок вообще не нож. Их мы сравниваем условно.

mvd65, так сравните что удобнее. Еще шариковая ручка есть...

Пластик ломается? Это мы легко проверим.

Скай 28-10-2009 23:51

quote:
Еще шариковая ручка есть...

сравните удобство шариковой ручки при уколе и отвертки плоской заточеной при минимлаьном навыке укола ответка проваливаецо по рукоять

вы хотите только на детский интутивных навыках пользовацо тычком?

Скай 28-10-2009 23:53

quote:
Пластик ломается? Это мы легко проверим.

был тест всей серии колдстиловского пластика, поищите в инете
Луна-14 28-10-2009 23:59

quote:
скажите, а почему к 50 годам вы озаботились темой самообороны, причем столь оригинальным методом? чтоб подтолкунуло к мыслям на эту тему?

Скай пустился в хфилософские разговоры... Да, да, Скай, к 50 годам о душе надоть подумать.
Скай 29-10-2009 12:03

ммм, а все таки? обычно все эти тычки и пряжки начинаются в 15 лет, потом кто то поигрался и забил, кто то купил ГБ\ травматику\нож солидный и пошел занимацо спортом ...а тут 50 лет... ну игрушки понятно , так нет вы так серьезно на практическое применение напираете

что подтолкнуло к мыслям о самообороне?

mvd65 29-10-2009 12:13

quote:
Originally posted by Скай:

вы хотите только на детский интутивных навыках пользовацо тычком?



Вот вот, аб чём и речь.

quote:
Originally posted by Скай:

при уколе и отвертки плоской заточеной



Для такого сценария можно (лучше) и не заточенной.

quote:
Originally posted by Луна-14:

Еще шариковая ручка есть...



Kогда я работал охранником в Монреале, нам неофициально советовали обзавестись стальной шариковой ручкой типа Паркер - чтобы в случае чего <по справедливым канадским судам не затаскали>.
Tычки - оружие спецназа. Вы самого себя почитайте - что ментам легче объяснить, наличие тычка или отвертки?
mbkm 29-10-2009 12:14

quote:
Originally posted by Скай:
ммм, а все таки? обычно все эти тычки и пряжки начинаются в 15 лет, потом кто то поигрался и забил, кто то купил ГБ\ травматику\нож солидный и пошел занимацо спортом ...а тут 50 лет... ну игрушки понятно , так нет вы так серьезно на практическое применение напираете

что подтолкнуло к мыслям о самообороне?


Мне вот в любой вещи, может быть и не очень нужной по жизни важно именно ее практическое применение, да и тема по моему интересная получилась, вот задумался тоже себе тычок прикупить и в сравнении допустим с кондратом испытать на всяком хламе

Скай 29-10-2009 12:26

quote:
вот задумался тоже себе тычок прикупить и в сравнении допустим с кондратом испытать на всяком хламе

потом расскажите ну я уже писал что думаю про эту тему. без навыков только дурачка одинокого пугать. умеючи и стальным - да злое дело. но обычный нож еще злее

тень 29-10-2009 12:41

quote:
Originally posted by Скай:

был тест всей серии колдстиловского пластика, поищите в инете


Что искать-вот:
http://www.knifelife.ru/articles_Test_Plastic.htm
Фигня это всё.
Стальным ножом можно порезы наносить, а такими только бить-минимум телесные повреждения средней тяжести, а то и 200-й.
А пробить зимнюю одежду довольно проблематично.
Луна-14 29-10-2009 12:45

Скай, а вы кто? Представьтесь пожалуйста.
Скай 29-10-2009 12:50

quote:
Скай, а вы кто? Представьтесь пожалуйста.

вам что про меня хочецо узнать? возраст и фотка в профайле моем есть что наводит меня на мысли о необходимом оружии самообороны я уже написал чуть раньше, вы назвали это понтами что еще вам хочется узнать?
Холодняк 29-10-2009 01:08

Originally posted by mbkm:

Мне вот в любой вещи, может быть и не очень нужной по жизни важно именно ее практическое применение, да и тема по моему интересная получилась, вот задумался тоже себе тычок прикупить и в сравнении допустим с кондратом испытать на всяком хламе

Поясню свою мысль. Исторически сложилось так, что основное применение "тычка" это применение в рукопашной драке, в том числе и в клинче. Т.е. мы боксируем с противником, только у нас в кулаке зажат ещё и тычковый нож, который прекрасно ложится на ту же технику бокса. Здесь для обычного человека, не обременённого навыками НБ и который имеет хотя бы отдалённое представление о боксе, "тычок" удобнее, интуитивно понятнее и его сложнее выронить по запарке из вспотевших от страха ладошек, чем обычный нож, даже тот же кондрат. Кроме того, как совершенно правильно отметил ув. тень, порезы наносить "тычком" сложнее, и в оппоненте скорее всего будет несколько совершенно замечательных дыр(дополненных парочкой жутких рубленых ран) особенно если использовать китайский трёхгранный "тычок" а ля Урбандарт, который ув. Казбич выкладывал как-то в китайских ножах.

Если же человек владеет НБ (хотя бы на среднем уровне, ещё лучше, если в связке с РБ, но не очень принципиально), то в его руках Кондрат будет значительно эффективнее тычкового ножа. И это есть неоспоримый факт

mbkm 29-10-2009 01:15

quote:
Originally posted by Холодняк:
Originally posted by mbkm:

Мне вот в любой вещи, может быть и не очень нужной по жизни важно именно ее практическое применение, да и тема по моему интересная получилась, вот задумался тоже себе тычок прикупить и в сравнении допустим с кондратом испытать на всяком хламе

Поясню свою мысль. Исторически сложилось так, что основное применение "тычка" это применение в рукопашной драке, в том числе и в клинче. Т.е. мы боксируем с противником, только у нас в кулаке зажат ещё и тычковый нож, который прекрасно ложится на ту же технику бокса. Здесь для обычного человека, не обременённого навыками НБ и который имеет хотя бы отдалённое представление о боксе, "тычок" удобнее, интуитивно понятнее и его сложнее выронить по запарке из вспотевших от страха ладошек, чем обычный нож, даже тот же кондрат.

Если же человек владеет НБ (хотя бы на среднем уровне, ещё лучше, если в связке с РБ, но не очень принципиально), то в его руках Кондрат будет значительно эффективнее тычкового ножа. И это есть неоспоримый факт


Я и не сомневаюсь что кондрат эффективнее , просто стало интересно на что способен тычковый нож а кондрат как точка отсчета для сравнения)))

Господа подскажите может кто в Москве бенч тычковый в продаже видел?

Холодняк 29-10-2009 01:25

Меня снова не поняли, будь проклято моё косноязычие! Хороший тычковый нож очень на многое способен, так же,как и Кондрат, просто они предназначены для разных ситуаций, разных людей и разные техники. Если брать в качестве тестера чистого РБшника, то тычком он нанесёт более серьёзные повреждения, чем кондратом (просто потому, что не умеет его правильно использовать). Если брать человека с опытом НБ и РБ, то здесь уже кондрат будет лидировать при высоком от обоих ножей уровне повреждений, просто потому, что с техникой НБ он эффективнее тычкового ножа.
Манагер 29-10-2009 09:58

quote:
Originally posted by Скай:

вам что про меня хочецо узнать? возраст и фотка в профайле моем есть

Так Вы еще и полосатый???

Скай 29-10-2009 10:57

quote:
Так Вы еще и полосатый???

да! а еще меня не видно

quote:
кондрат как точка отсчета для сравнения)))

ммм, странная точка отсчета, может проше взять парочку обычных ножиков с хорошим резом типа гриптилиан (если складные) или моры (не складные )?
Холодняк 29-10-2009 13:22

Originally posted by Скай:

ммм, странная точка отсчета, может проше взять парочку обычных ножиков с хорошим резом типа гриптилиан (если складные) или моры (не складные )?

Рациональное зерно в этом есть. Так будет ещё очевиднее так разница, о которой гворю в своём крайнем посте, т.к. Кондрат частично нивелирует отсутствие навыков НБ у оператора, а обычный нож-нет.

Скай 29-10-2009 13:41

на самом деле много печальных слычаев - убивают и наносят серьезные травмы дешевыми, тупыми кухонниками. а уж специальным ножом да при наличии каких то навыков можно наделать страшных вещей.

потренировацо колоть и резать можно и одному дома. Для этого нада просто колоть и резать врядли это даст навыки достаточные чтоб выходить на соревнования, но...

мое имхо, что если уж озаботился темой самообороны с ножом то нада в первую очередь тренировацо, а не покупать специальные ножи и уповать на них.

Холодняк 29-10-2009 14:22

Originally posted by Скай:

что если уж озаботился темой самообороны с ножом то нада в первую очередь тренировацо, а не покупать специальные ножи и уповать на них.

Моё ИМХО, что твоё ИМХО-правильное ИМХО Даже чтобы научиться эффективно пользоваться тычковым ножом, надо научиться правильно бить.

Скай 29-10-2009 14:39

угумс... причем бить все таки ножом, а не кулаком.
ЗлХ 29-10-2009 16:03

Эта самаэ. До тычкового Кондрата ещё не договорились?
А автор да, как выяснилось баааальшой оригинал.
хех.
Свои тычковые рисовал\заказывал именно как ымыджевую хреновину страаашно стильную в своей брутальности!(с тантой собенно кошерно получилося)
Ну и ещё потому что навыков особых небыло, а тычком работать в стиле "Мистер Зингер" даже такой криворукий как я сможет. С тех пор кой чаво изменилось =)
И тычок валяется в ножевом шкапике.
Холодняк 29-10-2009 16:07

Originally posted by ЗлХ:

Эта самаэ. До тычкового Кондрата ещё не договорились?

А я эскЫз тычкового Кондрата вЫдэл своими собственными глазами, хе-хе! Коля выкладывал

Leo Samar 29-10-2009 16:35

в топку тычки
Скай 29-10-2009 16:49

quote:
в топку тычки

даешь эспаду и мэйнгошь!
chiseliov 29-10-2009 17:21

quote:
в топку тычки

зачем так жестоко ? тычки вополне достойны сущестования , очень специфический класс ножей , и потом не надо судить о тычках , по тому что продается в магазинах , посмотрите к примеру фильм "без лица " сцена драки Кстора Троя против Шона Арчера , возле самолета . Там он такой ТЫЧОК достал , что хе хе , его уже не назовешь " нож шкуросьемный Гост N...." так что тычок тычку рознь
ЗлХ 29-10-2009 19:29

2 Холодняк
Да?! Вот же...
Лааадно кондрато-мечь и кондрато-алебарду ещё никто не видел.. хехе.
mbkm 29-10-2009 21:00

quote:
Originally posted by ЗлХ:
2 Холодняк
Да?! Вот же...
Лааадно кондрато-мечь и кондрато-алебарду ещё никто не видел.. хехе.

Кондрато меч во всю юзали в древнем Египте и не жаловались))))))

ЗлХ 29-10-2009 21:06

тссс!
~__^
Луна-14 31-10-2009 03:49

quote:
что еще вам хочется узнать?


Так кто вы. Где работаете, мастер какого спорта, ну и т.д. ... ничего секретного.
Холодняк 31-10-2009 04:34

Нашёл у уважаемого Казбича пару фотографий того самого оригинального до жути китайского трёхгранного "тычка". Лежит рядом с лопаткой.

https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002425/2425819.jpg
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002425/2425831.jpg

тень 31-10-2009 10:22

Вот ещё:
https://forum.guns.ru/forummessage/144/251194-m5446297.html
Скай 31-10-2009 21:29

quote:
Так кто вы. Где работаете, мастер какого спорта, ну и т.д. ... ничего секретного.

я вас не спрашивал какого спорта вы мастер и где вы работаете это мне не интересно...

никаких официальных званий по спорту у меня нет. учусь, работаю принципиально где?

Андрей1 31-10-2009 21:54

quote:
Originally posted by тень:
Вот ещё:
https://forum.guns.ru/forummessage/144/251194-m5446297.html


Мда...
Осчущение, что это огрызок трёхгранного штыка. Жесть.

Андрей1 31-10-2009 22:01

Вот ещё агрегат:
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=913
Скай 31-10-2009 22:20

quote:
Вот ещё агрегат:
http://www.lamnia.fi/items.php?lang=ru&pid=913


кросавчек. я б купил себе, просто в колекцию.
Андрей1 31-10-2009 22:31

Он у меня в виш-лист добавлен. Мож, на Новый год себе подарок и сделаю...
А Викинговый тычок (Кобра) мне в руку вообще не лёг. В ладонь поместился, а вот пальцы на места не засунулись, хотя они у меня и тонкие . Для детей делают, что ли?
chiseliov 31-10-2009 23:54

quote:
Originally posted by Скай:

кросавчек. я б купил себе, просто в колекцию.


гы гы , я так и знал что до него дело дойдет мне тоже нравиццо
только колдстиловский кратон имхо удобнее , а так красавец конечно !

chiseliov 31-10-2009 23:56

quote:
Для детей делают, что ли?

для изящных двушек чтоб с ремнями не шастали
Скай 01-11-2009 12:00

quote:
гы гы , я так и знал что до него дело дойдет

хм. вижу смысл в длинных кинжальных тычках с мясистой рукоятью но ка кигрушки они дороги а как инструмент у меня обычные ножи
Луна-14 01-11-2009 12:39

quote:
я вас не спрашивал какого спорта вы мастер и где вы работаете это мне не интересно...


Я просто пытался понять, может имеет смысл вас слушать. Не, не имеет. Обычное интернетное болталово. На каждом сайте такие иксмены есть. Спасибо.
Скай 01-11-2009 12:59

quote:
Спасибо.

наздоровие я и не думал что 50 летний дед будет слушать 20 летнего парня это было бы очень странно, учитывая в каком тоне мы начали общаться

а вы развеете моё любопытсво? я задал вам пару вопросов, вполне в теме

почему вы считаете себя нормальным, собираясь наносить кому то тяжелые травмы (ведь удар такой штукой в лицо оставит жуткий шрам на всю жизнь).. и в тоже время девочки с осой и эндурой у вас как минимум неодыкватны ?... типа "мне можно, а больше никаму нельзя"? почему девочка с бенчевской пикой и опытом рукопашки и нб плохая, а в тоже время другая с пряжечкой, и без вского опыта хорошая?

и еще почему вы к 50 годам озоботились темами самооброны, если вы никогда в жизни не дрались?
просто что тут не сходиться, м?

quote:
Обычное интернетное болталово.

я бы назвал это общением, а вы болталовом... хм, а что вам скажет мое место работ или учебы? слушать кого то или нет должно быть понятно по тому что он говорит. если человек выдает какие то странные и нелогические рассуждания, наверное его слушать не нада
chiseliov 01-11-2009 13:04

quote:
вижу смысл в длинных кинжальных тычках с мясистой рукоятью но ка кигрушки они дороги а как инструмент у меня обычные ножи

так это ж не инструмент и не оружие , это так полюбоваться , в руках повертеть а вот играть с таким штуками категорически не рекомендуется , ато можно доиграться
mvd65 01-11-2009 14:49

quote:
Originally posted by Скай:

я и не думал что 50 летний дед будет слушать 20 летнего парня



В данном случае - это достаточно зрелые суждения. Вот, побольше бы такой здравомыслящей молодёжи.

С таким настроем, как у Луна14, обычно три варианта будущего:
1. Зона
2. Больница
3. Могила

Скай 01-11-2009 17:06

quote:
а вот играть с таким штуками категорически не рекомендуется , а то можно доиграться

ну, играть нада острожно - потыкал в манекен, похвлился друзьям и убрал на полку


mvd65,

chiseliov 01-11-2009 17:30

quote:
играть нада острожно - потыкал в манекен, похвлился друзьям и убрал на полку

нееее если в маникен , то поцарапаецца а если серьезно , уверен что есть удобные тычковые ножи , но вот почему о них мало известно ??? это вопрос ...

PS не мое конечно дело лезть , в ваши спор камрады Скай и Луна-14 , однако все же не изволите ли примириться , а то итак нас ( найфоманов ) мало , а если есчо между собой сраться будем вообще не гут ( имхо )

Скай 01-11-2009 17:44

да я ни с кем и не ругался... просто я по жизни парень очень вдумчивый, и кроме самих поступков людей меня интерсует еще и мотивация

ну а за девочек найфаманок просто обидно стало...

тень 01-11-2009 18:07

quote:
Originally posted by mvd65:
С таким настроем, как у Луна14, обычно три варианта будущего:
1. Зона
2. Больница
3. Могила


Очень верный прогноз, даже приоритеты расставлены верно.

Луна-14 01-11-2009 20:24

Не хотел оправдываться, но придется.
Началось все с того, что я попросил Ская говорить о ножах, после его рисовочного поста. Мимо. Попросил второй раз. Опять мимо. И тут он начал интересоваться моими мотивировками. У него <не сходится>. Скай, так ты не считай этот сайт центром вселенной, вокруг которого все и вертится. И если я тут вчера появился, это не значит, что я вчера этим и озаботился (к 50 годам). А до этого меня и в природе не существовало. Более того в обзоре я написал что с 5го класса с ножом хожу. Но чукча не читатель, а писатель. И пошло поехало:
Девочки. Признаться я не знаком ни с первой, ни со второй. Тут спорить не буду. Мне просто не нравятся девочки с ОПЫТОМ рукопашки. Скай тащится от них, а я нет. Мне больше с опытом шитья нравятся.
Почему я считаю нормальным наносить тяжелые травмы в лицо? Так вот Скай, я НЕ считаю нормальным наносить тяжелые травмы в лицо. Это НЕ нормально. Но это ненормальное поведение будет не просто в лицо, а в глаз. <Не сходится?> Извини.
Далее, в теме надо говорить по теме, а не заниматься рекламой себя. Но Скаи так авторитет нарабатывают. Голимый интернетный авторитет.
Так что, студент, научись слушать дедов, прежде чем их учить. А до той поры закрой рот. Твоя рисовка тут никому не нужна. Объясняй другим студентам свои <страшные вещи>.
Почему я никогда в жизни не дрался? Скай, я не буду по четыре раза повторять одно и то же. Все детство я дрался. А вот потом как-то никто и не пытался со мной драться. И я ни к кому не лезу. И это в мирной жизни. В мирной, Скай, а в военной всякое бывало. Только в Афганистане я пыль жрал три года и восемь месяцев. И это минимум. А был еще и максимум. Какая зона, какая больница, господа?
Ни разу не удивлюсь, если Скай сейчас опять начнет умничать: Последнее слово всегда за Скаем. Это же Интернет!
OGO 01-11-2009 20:55

А мне кажется действительно оторвались мы немного от жизни и живем здесь как на... Марсе. Меряем по своим местным меркам... Обидно когда хорошие люди от непонимания того что за текстом стоит человек, и по одному посту его не оценишь не узнаешь, а завести и обозлить - запросто.
И потом что это за дискриминация по возрасту. Мне так ваще 52 стукнуло недавно - что я дед уже? Я этого ни грамма не чувствую, для меня дед это в 70 - 75, а доживу так и в эти года дай Бог не захочу себя стариком считать )))
А вот 20-летних стариков-дедков сколько угодно встречаю ))).
Давайте уважать друг друга и себя тоже! Мы здесь как-никак братья по оружию!!!
gavrilovv_al 01-11-2009 21:09

quote:
Давайте уважать друг друга и себя тоже! Мы здесь как-никак братья по оружию!!!

+100
нахал 01-11-2009 21:16

quote:
И потом что это за дискриминация по возрасту. Мне так ваще 52 стукнуло недавно - что я дед уже? Я этого ни грамма не чувствую, для меня дед это в 70 - 75, а доживу так и в эти года дай Бог не захочу себя стариком считать )))

+100
Правда, моя старшая уже угрожает, типа сделаю тебя дедом
mvd65 01-11-2009 21:23

quote:
Originally posted by OGO:

Давайте уважать друг друга и себя тоже!



Согласен, к старшим нужно относиться уважительно. Никогда не знаешь, что у человека за плечами. Во всяком случае, жизненный опыт, точно больше.
Но бывает, что люди высказывают мысли, лежащие за пределами здравого смысла. Это относится ко всем возрастным категориям.
Может, действительно - кому-то привычнее избежать конфликтную ситуацию,
кому-то обойтись подручными предметами, а кому-то воспользоваться любимым ножом.
Андрей1 01-11-2009 21:24

Да и мне, чую, недолго осталось-старшему уже 16
mvd65 01-11-2009 21:28

Эх, Андрей, какие твои годы....
Андрей1 01-11-2009 21:31

Да, тут и зарекаться не стОит-мяффкнуть не успеешь .
Зы. Но я пока морально не готов... Нам с женой ещё третьего обязательно надо
наркоман 01-11-2009 23:02

Луна-14.
Не надо Скаю рот закрывать- Ваш возраст ещё не показатель профессионализма в плане использования ножей.
Первое время читал тему- просто было смешно. Веселило уменьшение массы тычкового ножа и уверенность автора в том, что он попадёт агрессору в глаз.
Но потом начались вопросы к Скаю из категории "ты кто по жизни, фраерок?". Не надо таких вопросов, уважаемый. Уж в чём-чём, а в ножах и ножевом бое Скай разбирается хорошо. И пишет он здесь прописные истины не с тем, чтобы Вас переубедить (очень сложно переубедить взрослого человека, да) - а с тем, чтобы разъяснить их обычным читателям Ганзы- по большей части, незарегистрированным.
Присоединяюсь к
quote:
С таким настроем, как у Луна14, обычно три варианта будущего:
1. Зона
2. Больница
3. Могила


тень 01-11-2009 23:33

В любом случае, у 20-летнего парня опыт в отдельно взятой области может быть побольше, чем у взрослого дяди.
Луна-14,что вы тельник на себе рвёте-"Только в Афганистане я пыль жрал три года и восемь месяцев."?Вам сколько лет было, когда вы этот опыт получили?Если срочником пошли, не больше, чем Скаю. А у большинства 30-40летних такого опыта не было.
Тут надо опытом НБ меряться, и не в виртуале.
Мой сисадмин 25 отроду, а опытом работы с компами с ним не сравнюсь.
И примеров тому тьма.

И чтобы не было пустых нападок-мне 49,жил и живу в той же стране, что и ТС.
Здоровьем не обижен, так что "годен, был, участвовал".
И таких здесь есть кроме меня. Но что-то они не орут на весь Инет.

Кстати, я-дед.

нахал 02-11-2009 01:16

Что, перекличка дедов? Так и до дедовщины докатимся
Блин, завелись ведь на пустом месте ...
Скай 02-11-2009 01:41

ни в коймь разе не хотел обижать чьи то седины. мужики, кто знают меня, скажут что я добрый и спокойный

ежели кто то воевал, так я очень уважаю этих людей но позвольте, то что кто то ел 3 года пыль в авганестане не значит что он мастер ножевого боя. не нада занимацо подменой понятий...

девочки с опытом шитья это очень мило, но если человек к тому что умеет шить еще и умеет пользовацо ножом это только в плюс. а у вас получаецо - "не бабье это дело"... такое подход - ГЛУПОСТЬ и ХАМСТВО. занималась у нас несколько лет одна барышня, я пришел уже много позже нее. так вот я бы с ней низачто не пошел бы драцо на ножах всерьез, потому как при скромной комплекции реакция просто невероятная, наделает дырок раньше чем поймешь что произошло ...

при чем тут кто от кого тащиться (обсудим мои вкусы не девушек? умных люблю и одыкватных)? я уважаю опытных спротсменов и не делаю в этом плане разницы между мужчинами и женщинами тем более уважаю тех кто умеет драцо не только зале, а еще и на темной улице.

не занимаясь регулярно попасть кому то тычком в глаз, простите, это из области фантастики. тут нужен мастер спорта по рапире или шпаге у вас он (тычок) съедет скорее всего, получицо жутенькая рана, но не факт что она кого то оставновит я уже писал про свой случай - рану на лице я не заметил. А 1 раз я порезал палец на кухне и чуть не упал в обморок, затошнило и голова закружилась сразу. При что что все пальцы в порезах (как же ножики - любимые игрушки), сам удивился такой реакции организма...

quote:
Обидно когда хорошие люди от непонимания того что за текстом стоит человек, и по одному посту его не оценишь не узнаешь, а завести и обозлить - запросто.

в мыслях не было злить, просто автор выскзал пару спорных вещей ("пластиковые тычки хорошее оружие", "девочка с ремнем подготовилась хорошо, а вот гб\оса\ и бенч\спай это едц сумашедшей"), я и начал расспрашивать как он до этого додумался, а вдруг я что то не понимаю. всегда интерсно выслушать мнение другого человека. мы ж на этот форум ходим не понты калатить ( ), а опытом делицо. Опыт автора явно резко отличается от моего, вот и расспрашиваю а он чего то сильно злиться, и рот мне затыкает теперь

Луна -14, вы можете стирать мои посты из своей темы или жаловатся на меня модератору я то и читатель и писатель дрались в ШКОЛЕ.. 30 лет назад или 35? обьясните почему вы думаете что вам этого хватит чтобы пользовцо ножом?

quote:
Не надо Скаю рот закрывать- Ваш возраст ещё не показатель профессионализма в плане использования ножей.

Ром, да ладно тебе щас будет как тот раз -скажут "пришел за друга вписацо" и начнецо - "да у вас там в саратове банда" ты ж вот тоже "пыль ел" тока не авганестане, а чечне... только причем это к нб и ножикам?
Луна-14 02-11-2009 04:15

quote:
но позвольте, то что кто то ел 3 года пыль в авганестане не значит что он мастер ножевого боя. не нада занимацо подменой понятий...

Покажите пальцем, где я сказал, что я мастер ножевого боя? Просто покажите пальцем. Где это? Напротив, я несколько раз сказал, что ничего в этом не-по-ни-ма-ю.
Это какое-то черное и белое. Это даже не логика.
Луна-14 02-11-2009 13:34

quote:
дрались в ШКОЛЕ.. 30 лет назад или 35? обьясните почему вы думаете что вам этого хватит чтобы пользовцо ножом?

Поясняю. Если человек дрался в детстве (был замечен в этом), то драться он будет и всю оставшуюся жизнь легко, вне зависимости от наличия или отсутствия у него ножей. Если же человек НЕ дрался в детстве, то и потом он драться не будет. Возможно он будет "соревноваться в НБ", но драться не будет никогда. Это аксиома не нуждающаяся в доказательстве. Это как прямые не пересекаются.
Имено отсюда девушка, которая сначала сказала - я буду защищаться, а уже потом подумавшая об оружи, предпочтительне девушки, которая сначала пошла в школу, чтобы ее там всему и научили. Возможно отклонение есть. Хорошо если это просто чтобы нравиться мужикам (да хорошо что не девушкам). Подчеркиваю. ПОДЧЕРКИВАЮ еще раз, что тут мне сложно говорить, я не видел ни первую ни вторую.
Луна-14 02-11-2009 13:39

quote:
Не надо Скаю рот закрывать- Ваш возраст ещё не показатель профессионализма в плане использования ножей

Почему не надо? Надо. И я прошу не втыкать везде свои ножи. Скаю затыкался рот за попытку рисовки и посты не по теме. Это мог быть я, или любой другой человек. Хоть с опытом хоть без.
Луна-14 02-11-2009 13:42

quote:
И таких здесь есть кроме меня. Но что-то они не орут на весь Инет.

Ну если вы об ЭТОМ знаете, значит и не молчат. Или у вас было видение...
Луна-14 02-11-2009 14:07

quote:
не занимаясь регулярно попасть кому то тычком в глаз, простите, это из области фантастики. тут нужен мастер спорта по рапире или шпаге

Вспоминаем обзорную историю с "муравьем на дереве". Скай, ведь это написано не для каких-то абстрактных незарегиных пользователей. Это написано конкретно для вас. Вам не учить людей надо, а учиться.
Скай 02-11-2009 14:28

quote:
Если же человек НЕ дрался в детстве, то и потом он драться не будет.

я не дрался в школе - не было нужды, так пару раз дал в зубы однокласнику, уже не помню за что. зато нужда появилась лет в 15, тогда и озаботился ГБ. чуть позже понял что этого мало, занялся спортом и купил другое средство самообороны. на ножи не уповаю в этой ситуации, но уметь пользовацо нада...

не имея опыта НБ глупо полагацо на нож в драке, я именно об этом. но вы можете уповать на свой опыт 30 летней давности дело хозяйское. новички любых габаритов и веса выглядят очень беспомощно на первых тренировках по ножевому бою.

quote:
Имено отсюда девушка, которая сначала сказала - я буду защищаться, а уже потом подумавшая об оружи, предпочтительне девушки, которая сначала пошла в школу, чтобы ее там всему и научили.

толи у вас паралогическое мышление, толи я просто не понимаю что вы говорите чем? чем предпочтительнее??? никак не пойму. человек понимает что для защиты ему нужно ОДЫКВАТНОЕ оружие, что оружием нада УЧИТЬСЯ пользовацо. так что же в этом плохого??? вот это как раз РАЗУМНЫЙ и РАЦИОНАЛЬНЫЙ подход а не купить фигню и ходить уповать на неё. при этом не имея НИМАЛЕЙШЕГО представления как ей пользовацо.

ещё раз для самых понятливых - я НЕ рисуюсь, потому как конкретно в этой ветке недолюбливают ножебойцев и прочих агрессоров, тут ценят за красивые обзоры, и продажу ножиков дешевле розничной цены. а еще за их покупку без ездиния по ушам продавцу вообщем коллекционеров, а не бойцов я тут не первый день сижу, с кем то лично знаком, с кем то давно общаемся по инету - мне нет смысла производить на кого то впечатление. рисовацо тем что я фехтованием балуюсь смысла нет, тут туева хуча мастеров НБ, фехтования и тд. а уж воевал каждый 3-й

quote:
И я прошу не втыкать везде свои ножи.

то давайте только про ножи, то хватит о ножах вы чего так взъелись? чтот кто с вами не согласен ? так тут еще несколько человек с вами не согласны - вон они выше отписались я просто самый любопытный вот и расспаршиваю вас мы общаемся и делимся мнениями, я чуть выше написал что мне кажется странными некоторые ваши выводы, вот я и пытаюсь понять как вы до этого додумались. чтобы было понятливее привожу вам примеры котоыре мне ближе всего, а вы "рисуецо", "психология" и "нож в глах воткну"... ну и смысл?
Скай 02-11-2009 14:37

quote:
Вспоминаем обзорную историю с "муравьем на дереве". Скай, ведь это написано не для каких-то абстрактных незарегиных пользователей. Это написано конкретно для вас. Вам не учить людей надо, а учиться.

это вы о чем? я учусь. все время... универ, работа, тренировки, книги читаю разные полезные. и если мой опыт может оказацо кому то полезным ,я им делюсь.

мое мнение - можно учиться на чужых ошибках, если умный человек прочтет 5 разных историй, о том как кто то вышел из дома без средств самообороны и ему набили голову, он будет носить с собой энные средства (а самый умный еще и научитсья их эфективно использовать), потому как не захочет быть 6-м и сидеть писать об этом в интернете ...

а вы считает что всю мудрость постигли и драк школьных вам хватит для всего остального... мы просто люди очень разные. что не может не радовать

ремешок с пряжечкой это не оружие... это глупость и несуразица. вот Ко фог, хороший нож, оса - это одыкватное оружите для горожанина (горожанки)... или вы думаете что эти девки оружие покупают так же как и кофточки\юбочки? типа - "ой там распродажа продукции техкрим. нада пойти взять что нибудь со скидкой"??? или что приходят такие вот гламурные модели на каблуках в секции и думают что их там щас научат? нет это люди которых повозили лицом о несткуганные доски, и им не понравилось. они подумали сделали правильные выводы. а кто то посмотрелся на своих близких кому досталось хорошо моя подруга походив ко мне в больницу купила себе "оружие пролетариата" и 806 от Широгорова и не выходит без них из дому её оргумент был - "я не хочу так же лежать"...

еще раз - не пряжечку себе купила, а злющий ГБ и хороший нож и пользовацо умеет

тень 02-11-2009 14:41

quote:
Originally posted by Луна-14:

Ну если вы об ЭТОМ знаете, значит и не молчат.

Для того, чтобы узнать своего, много не надо. Знаете поговорку "Рыбак рыбака..."?
quote:
Originally posted by Луна-14:

Или у вас было видение...

Дядя-доХтУр?Диагноз по интернету?

Валяйте дальше без меня.
Скай, пошли отсюда-пусть д`артаньянит один.

Холодняк 02-11-2009 14:51

2 Луна-14

Для разрешения этого спора могу посоветовать один простой эксперимент. От старых джинсов отрезаете кусок штанины, вставляете в неё пластиковую бутылку на два литра и заматываете штанину верёвкой с обоих концов. Рисуете на ткани глаз, а затем подвешиваете за верёвку (лучше за 2 и крепить в 2-х точках, будет меньше вращать вокруг оси) на турнике (на ветке дерева, на дверном косяке) на уровне своей головы так, чтобы конструкцию можно было раскачать. Раскачиваете её и пока она качается, пробуете попасть в нарисованный глаз железным тычковым ножом. Самый простой способ выяснить на практике кто есть прав, и заодно проверите, на что способны

Скай 02-11-2009 14:54

quote:
Скай, пошли отсюда-пусть д`артаньянит один.

да ладно, погоди, мужик только только свои тезисы рассказывать начал, "про дрался в школе -боец на всю жизнь" и про то какие девочки хорошие, а какие плохие... интерсно же я уже местами понимаю... кстати автор очень напомниает мне джина07 который в рукопашке и нб сидит -все проповедует что японские би самые биистые, а когда доводы кончаюцо начинает на себе тельник рвать и кричать, что он воевал а мы все пижоны и лузеры.

ВОТ! кстати, Луна-14. а если человек много лет носит с собой нож по хозяйственным нуждам, потом кто то из его знакомых получает ножевое ранение на улице (или читает про такой случай тут вот в самообороне) и человек решает что уже раз нож и так всегда под рукой то нада им научится пользовацо и идет в школу... это человек правильно решил или нет? а если этот человек девушка?

тень 02-11-2009 14:58

Так вы и есть
quote:
пижоны и лузеры

А настояШШий воевавший мужЫк всегда перед боем рвёт на себе тельник!

"Ты бей штыком, а лучше-бей рукой"...
Ведь не воевал человек, а знает.

Как знаешь, конечно,но надоело.

Скай 02-11-2009 15:09

quote:
А настояШШий воевавший мужЫк всегда перед боем рвёт на себе тельник!

вспоминается старый анекдот - "он кольчугу на себе порвал и край щита откусил"

а я кстати тельники люблю носить - они теплые и стоят дешево - пододел зимой под водолазку и крысота. тока рвать их не люблю полезная вешь все таки -зачем портить...

тень, ну ты то дядька взрослый, уже наслушался таких, а мне все в новинку, я пока еще удовольствие получаю. вот пойму логику таких людей и тоже брошу вникать

Холодняк 02-11-2009 15:15

И есть предложение продолжать дальнейший диалог сугубо в практическом ключе. Мне тут на следующей неделе возможно в лапки попадёт CS Terminator поиграться. Будет повод посмотреть насколько комфортен тычковый нож в таком тип. размере.
тень 02-11-2009 15:17

quote:
вот пойму логику таких людей и тоже брошу вникать

С ума не сойди. ;-)
Скай 02-11-2009 15:22

да ладно, я уже привычный хотя не зря говорят - "любопытство сгубило кошку" ...

quote:
Будет повод посмотреть насколько комфортен тычковый нож в таком тип. размере.

ждем обзор!
Холодняк 02-11-2009 15:38

Originally posted by Скай:

кстати автор очень напомниает мне джина07

Не надо грязи про Джинна В большинстве случаев он пишет достаточно толковые вещи, по фехтованию он тоже достаточно ясно и адекватно высказал свою позицию. И приглашал Kill_Makera к себе на дачу, когда там встречались его практикующие коллеги по стилю, которые были готовы в дружеской обстановке поработать в контакт со всеми желающими. Сам Джинн готов продемонстрировать технику, но в контакт работать отказвыается, т.к. давно не практикует. Его право.

Холодняк 02-11-2009 15:52

Originally posted by Скай:

ждем обзор!

У мну сейчас пять "тычков" на руках. Если дадут Terminatora и с дачи заберу ещё два, то будет 8. Попробую тогда сделать суммарный обзор по всем. В списке возможных претендентов: CS (SafeKeeper,SafeMaker,Desperado, Terminator(?)), Ka Bar TDI (3 штуки-короткий серрейторный, ладыжечный и большой танто(?) ), "Овод" и сейчас коллега ещё микробешару предложил.

Скай 02-11-2009 17:17

quote:
Не надо грязи про Джинна

видимо у него бывают просветления потому как порой он говорит несуразицы (мы с ним сцеплялись на тему фехтования в европе и на востоке), ну да ладно это к делу не относицо

ждем обзор должно быть инетесна

o'brian 02-11-2009 17:29

На этом тему с этими сраными заТЫЧКАМИ надо закрывать!
Не правда ли господа модераторы?
Самое гланое, тема не стоит того -чтобы люди ерничали так друг над другом!
Не сказать еще хуже....
Холодняк 02-11-2009 17:36

Зачем закрывать? Всем выдохнуть, расслабиться и продолжать исключительно в практическом ключе А множить лишний раз темы-это отстой.
Скай 02-11-2009 17:42

quote:
А множить лишний раз темы-это отстой.

в принципе да, вон еще обзор по всяким тычкам тут будет я бы правда не назвал деспердо тычком, имхо просто фиксед. а что закрывать, дядька вон обзор писал старался, еще кто нить придет допишет тем про тычки тут мало очень...

quote:
Всем выдохнуть, расслабиться

а скай попробует не напрягацо
Холодняк 02-11-2009 19:12

Сам Лин Томпсон в каком-то своём видео обозвал Десперадо гибридом бутнайфа и пушдаггера Так что я не сам это придумал, со слов разработчика
Aleksa 02-11-2009 21:27

quote:
Originally posted by Луна-14:
Девочки. Признаться я не знаком ни с первой, ни со второй. Тут спорить не буду. Мне просто не нравятся девочки с ОПЫТОМ рукопашки. Скай тащится от них, а я нет. Мне больше с опытом шитья нравятся.
Почему я считаю нормальным наносить тяжелые травмы в лицо? Так вот Скай, я НЕ считаю нормальным наносить тяжелые травмы в лицо. Это НЕ нормально. Но это ненормальное поведение будет не просто в лицо, а в глаз. <Не сходится?> Извини.

Мда... Вы всерьез полагаете, что такой опыт получается исключительно от ненормальности девушки, вздумавшей вдруг защищаться? Что это только мужчине можно в критической ситуации драться всем, что попадает под руку - от пустой бутылки шампанского до ключей? Причем насмерть драться - иначе это твой обезображенный труп когда-нибудь найдут( если найдут) в придорожной канаве? И какое, к черту, тут может быть "имею ли я право убить нападающего или нет"? Тут отключается все то, что отвечает за мораль - и просыпается животное (вполне нормальное) "убей или умри".( в случае, если убежать не можешь, ясное дело).
И только ли мужчина может подумать, что не всегда под рукой будет что-то удобное - и завести себе верного спутника - славный складной, скажем,нож от хорошей фирмы. Опять же, мы ж ножами еще и мясо режем, коробки вскрываем и апельсины чистим.
А чтобы попасть пальцем/ножом в глаз, нужно уметь попасть кулаком в голову.
По поводу "страшно выглядит" - ну не знаю.. я б предпочла, чтоб моли противники до последнего думали, что я безоружна
А обзор получилсо знатный

chiseliov 02-11-2009 21:35

quote:
в критической ситуации драться всем, что попадает под руку - от пустой бутылки шампанского до ключей? Причем насмерть драться - иначе это твой обезображенный труп когда-нибудь найдут( если найдут) в придорожной канаве? И какое, к черту, тут может быть "имею ли я право убить нападающего или нет"? Тут отключается все то, что отвечает за мораль - и просыпается животное (вполне нормальное) "убей или умри".( в случае, если убежать не можешь, ясное дело).

C этим согласен согласен
quote:
только ли мужчина может подумать, что не всегда под рукой будет что-то удобное - и завести себе верного спутника - славный складной, скажем, нож от хорошей фирмы

ну скажем так , это все хорошо , но лучше чтобы с девушкой был не нож , а парень с ножом , ибо все это , от того что "Мужик мельчает" а не от того что бой , это нормальное состояние для девушки .
я не против чтоб девушки умели себя защищать , но и не за , я за то чтоб парни перестали Брить задницу и подмышки , и стали наконец МУЖИКАМИ !!!
тогда и девушкам ножи не понадобятся .
Aleksa 02-11-2009 21:47

Сheiseliov - нет уж, парень с ножом - это отлично. Парень с ножом и "Осой" - это вообще зашибись, но он же не может быть все время рядом. А все неприятности обычно случаются тогда, когда рядом его нет.
Опять же - ну скажем, а если расстались - срочно искать замену, "чтоб не быть одной, а мало ли кто нападет?"
И самое главное - кого как, а меня с детства учили, что в экстремальной ситуации надо рассчитывать только на себя. К сожалению, не редкость, когда эдакие 100 % "альфа -самцы" в случае серьезной опасности вели себя хуже баб.
chiseliov 02-11-2009 21:56

quote:
Парень с ножом и "Осой" - это вообще зашибись

простите мне мой француззкий , но травматика коим является "оСА" ( есди вы не про нож фирмы нокс ) это гандонострел . По этому лучше нож и складная дубинка имхо .
quote:
А все неприятности обычно случаются тогда, когда рядом его нет.

ну бывает , но чем самой в драку лезть лучше чтоб парень был рядом , да и скажу как парень , не так уж это и сложно ..быть рядом

короче мельчает мужик , одно слово .

Больно смотреть на моих сверстников , которые называют себя метросекуалами , по мне так просто Пид... ры , не более .

Aleksa 02-11-2009 22:03

quote:
Originally posted by chiseliov:

ну бывает , но чем самой

ээ.. простите, не поняла. Нельзя ли развернуть мысль?
Кстати, "Осу" не все ругают. А лучшая дубинка - это арматура Правда, таскать замаешься

chiseliov 02-11-2009 22:07

quote:
ээ.. простите, не поняла. Нельзя ли развернуть мысль

читайте пост , просто форум ступил в самый не подходящий момент Sorry
Aleksa 02-11-2009 22:07

А, все , вижу.
Скажите, вот ВЫ лично готовы всюду сопровождать свою жену/подругу/дочь/бабушку???
Вряд ли, поскольку у Вас наверняка есть такие вещи, как работа и свое личное время ( хобби/охота/футбол)
Наличие постоянно находящегося рядом человека нервирует, в конце-то концов.
"лезть в драку" я и не лезла никогда. Но всякое бывает, согласитесь.
Опять же, даже в людном месте рассчитывать на чью-то помощь глупо. И опасно.
Так что я считаю, что женщина должна уметь себя защищать - любыми средствами и любой ценой.
Aleksa 02-11-2009 22:20

Скай - не парься. Человек, который полагает, что девушка покупает себе оружие не для себя, а чтоб понравиццо мужикам... Это при том, что реакция 45% лиц мужеского полу будет "какой ужас!Зачем тебе это?"... ну короче ты понял - имеет место внеземная логика.
chiseliov 02-11-2009 22:21

quote:
Скажите, вот ВЫ лично готовы всюду сопровождать свою жену/подругу/дочь/бабушку

Всюду нет , но согласитесь есть разница между походом в магазин , и походом в ночной клуб .
quote:
Наличие постоянно находящегося рядом человека нервирует, в конце-то концов

меня нет , если только прекрасную половину то может быть
quote:
Но всякое бывает, согласитесь

соглашусь
quote:
Опять же, даже в людном месте рассчитывать на чью-то помощь глупо. И опасно

к сожаленияю да это так .
quote:
Так что я считаю, что женщина должна уметь себя защищать - любыми средствами и любой ценой.

Должна , но не в ущерб женственности , как это часто бывает , причем бывает что даже не внешне это проявляется , а чисто поведенчески , все таки не нормально , когда девушка защишает парня , а не он ее .

тень 02-11-2009 22:22

Нет ничего плохого, если девушка занимается спортом.
И для здоровья полезно, и для фигуры.
А ходить для этого на фитнес, каратэ,или в секцию НБ-её дело.
Тем более, что два последних варианта полезны не только для здоровья.
Aleksa 02-11-2009 22:33

chiseliov
В ночной клуб, кстати, обычно ходить безопасно - туда и обратно на такси, а в клубе есть охрана.
Вы, кстати, не ответили про работу и хобби -так что постоянно не получится в любом случае
Опять же, если есть мама и девушка - иногда приходится выбирать)
А какой тут ущерб женственности - владение теми или иными навыками самообороны никак не отражается на манере поведения, внешности, любви ко всевозможным украшениям и духам
Про девушку, защищающую парня - согласна абсолютно, но все же лично я, как и большинство женщин, подсознательно стараемся выбрать того, кто может нас защитить.
Тень - да вообще ОФП рулит
chiseliov 02-11-2009 22:48

quote:
В ночной клуб, кстати, обычно ходить безопасно - туда и обратно на такси, а в клубе есть охрана

Хорошие у вас клубы
quote:
Вы, кстати, не ответили про работу и хобби -так что постоянно не получится в любом случае

виноват, отвечаю , работа есть ( не очень интересная ) , хобби надо ли озвучивать если я ганзе сижу , что у меня за Хобби так вот не мешает ,
проважаю до дому ежедневно .
quote:
Опять же, если есть мама и девушка - иногда приходится выбирать)

это да , но мама понимающая , поэтому либо чередуются либо мама либо девушка сидят дома ( мне так спокойнее )
( но все сугубо индивидуально и всем не подойдет )
quote:
А какой тут ущерб женственности - владение теми или иными навыками самообороны никак не отражается на манере поведения, внешности, любви ко всевозможным украшениям и духам

не у всех поверте мне , как щас помню , начинается "дай ножик поносить" , потом , "я стобой спарвлюсь хоть и девушка " короче , сказывается , но согласен что не у всех
Холодняк 02-11-2009 22:58

Товарищи, давайте-ка побольше конкретики по теме! Весь этот флуд с переходом на личности и бритые зады на ганзе достал сверх всякой меры абсолютно во всех разделах. Не стОит превращать форум в межтематическую помойку.

PS Да, за собой неплохо бы прибрать.

Скай 03-11-2009 12:31

вот в клубы сколько ходил - было спокойно. зато пару раз дрался на углу дома, первый раз вышел диски в прокат в сеседний дом отнести, второй с лекций шел в 6 вечера

у Алексы товарисч в магазин вышел за продуктами и побился со злодеем на выходе... так что тут не особо важно далеко ли собрался.

у меня вот все сплошь барышни активные попадаются, то у них репетиции, то спектакли, то занятия, то работы... то ж теперь весь день только и делать что водить её везде? по моему нормально что девушка готова защищать себя... опять таки в драке авось пнет кого-нить. все спокойнее, что не повиснет тебе на руки и не будет пишать "ой что вы хотите"...

quote:
начинается "дай ножик поносить"

моя подруга щас таскает мой 530-й бенч, себе пику титановую заказала, вот ждем когда приедет да пускай носит, мне не жалко...
Луна-14 03-11-2009 23:11

Да... почитал выше посты актива форума... Однако, одоглазые любители ножей напали на Остапа Бендера. Вот как бывает опасно, господа, ударить одного из любителей доской по башке, в их же клубе.
До свидания, господа, далее читайте искрометные обзоры Ская.
chiseliov 03-11-2009 23:43

quote:
До свидания, господа, далее читайте искрометные обзоры Ская.

а вот это зря по моему ..ваш со скаем спор это одно , но по мимо него есть и другие участиники ..так что сливаться с темы не стоит имхо .
тень 03-11-2009 23:50

quote:
Однако, одоглазые любители ножей напали на Остапа Бендера. Вот как бывает опасно, господа, ударить одного из любителей доской по башке, в их же клубе.
Горло-то ему не они перерезали.
Скай 04-11-2009 12:11

мужчина, ну хватит играть в обидки

честно не понимаю - делились мнениями, общались, ну не сошлись где то... что ж теперь

Холодняк 04-11-2009 12:55

Микробешару обещают принести на след. неделе.
click for enlarge 450 X 450 53,7 Kb picture

Симпатичная игрушка, посмотрим, насколько она удобна.

2 Луна-14

Оставайтесь, должно быть интересно Главное-в дальнейшем продолжать сугубо в практическом ключе

нахал 04-11-2009 01:04

quote:
очень симпотный в плане защиты руки пуш дагер , еслиб еще резину на рукоять , вобще круто было бы

Первый и третий вообще-то не ножи. Это кастеты под нож замаскированые. Лезвие убрать и получается смертоносное оружие.
Скай 04-11-2009 01:09

quote:
Микробешару обещают принести на след. неделе.

было б интерсно - не пойму как держать его только.

Скай 04-11-2009 01:13

quote:
Микробешару обещают принести на след. неделе.

интернсо, прсото не понял ка кего держать
Холодняк 04-11-2009 01:27

Точно так же, как и большинство любых классических тычков- между средним и безымянным пальцами.
Скай 04-11-2009 01:39

а зачем тогда такое короткое лезвие?
Холодняк 04-11-2009 01:50

Судя по информации на сайте производителя, оно ни разу не короткое-3.8 инча. Основной прикол в том, что он легально обоюдоострый и достаточно компактный. думаю вот, а не завести ли мне такой шейник. Ну, как принесут, так и будем посмотреть.
Скай 04-11-2009 02:13

хмм ...
Холодняк 04-11-2009 23:40

Если кто ещё не видел

http://foto.mail.ru/mail/ndk15/24/303.html


click for enlarge 600 X 443 194,9 Kb picture

mvd65 04-11-2009 23:51

Вот, какие тычки нужно покупать:


click for enlarge 580 X 543  43,0 Kb picture

chiseliov 05-11-2009 12:49

quote:
Вот, какие тычки нужно покупать:

+100000 Росомаха рулит !
Скай 05-11-2009 12:52

quote:
Вот, какие тычки нужно покупать:

ваш пост манулам по нраву!
Холодняк 05-11-2009 01:01

Больше имиджевая штука. Колоть именно этим сложно, а при резе при попадании на сАмомалейшее препятствие при такой ширине рукояти и таком расположении режущих кромок относительно рукояти его будет сильно выворачивать из руки.
Скай 05-11-2009 01:24

вот рукоять то можно подобрать получше.. с упоромина предплечье . как у индийского катара . у них такие и были с когтями

такое манулам еще больше по нраву!
click for enlarge 420 X 400  44,1 Kb picture

mvd65 05-11-2009 01:44

Если маловат, тогда такой:
click for enlarge 540 X 540 68,4 Kb picture

Но вот этот - самый хороший:

click for enlarge 531 X 602 79,6 Kb picture


Если не доткнул - включаешь привод, ну а если и это не помогло, тогда уж хочешь не хочешь - жми спусковой крючок.


quote:
Originally posted by Холодняк:

Больше имиджевая штука. Колоть именно этим сложно, а при резе при попадании на сАмомалейшее препятствие при такой ширине рукояти и таком расположении режущих кромок относительно рукояти его будет сильно выворачивать из руки.



У реальных пацанов, всё ништяк будет.
Скай 05-11-2009 11:58

quote:
Если маловат, тогда такой:
ну вообшем то да - самое оно ток аодевать долго
Холодняк 05-11-2009 13:44

Если пацанчик реальный, чОткий и дерзкий, то да-всё ништяк будет Только вот выковыривать такую штуку потом тяжело. Так можно и к успеху не дойти!

mvd65 05-11-2009 15:31


click for enlarge 524 X 353 164,7 Kb picture
Скай 08-11-2009 01:19

темка завяла нада апнуть
Холодняк 08-11-2009 01:48

Скоро, скоро... Появился в Гондурасе CS Terminator, теперь надо Микробешару дождаться и забрать два Ка-Бара с дачи. Собственно говоря, как распогодится там тест и проведу.
Скай 08-11-2009 01:54

покажи фотку терминатора?
Холодняк 08-11-2009 02:49

ты чО, откуда у меня фото Гондурасского ножа?! Могу добавить видео.


По отзывам гондурасского камрада:выглядит харизматично, но по ощущениям- УГ. Кратон на рукояти мягонький. При не очень сильном давлении на РК чувствуется, что тело ножа начинает "гулять" в рукояти. Рукоять по ощущениям меньше, чем на СейфКипере (под рукой его нет сравнить). С клинком кроме гравировки пары надписей ничего не делали, ножом ничего не разали=>заточка почти из коробки~45 градусов, бреет неохотно, режет посредственно, джинсУ режет на букву "Х" (только не подумайте, что хорошо ), при попытке резануть с усилием что-то твёрдое больно впивается железным стеблем в руку. Ножны - ААААЙС!, но вариантов подвеса категорически не хватает, хотя, учитывая специфику "тычка" его обычно крепят в нужных местах либо рукояткой вверх, либо рукояткой вниз, но в Гондурасе идут своим путём и носят "тычок" несколько иначе. Если владелец не разрешит переточить, то Terminator будет исключён из программы испытаний, смысла в нём в таком виде лишь чуть больше, чем в зителевом "тычке" топикстартера (из этой серии предпочитаю дельтадарт, хотя и в нём смысла не много).

gavrilovv_al 08-11-2009 03:57

Выглядит внушительно и законченно - не то, что сейфмейкер-2 "половинчатый".
Надеюсь переточка Вам будет разрешена, а вы поделитесь результатами программы испытаний
Fox 08-11-2009 06:40

тема пипец.
Leo Samar 08-11-2009 08:41

Мне вот какие очень нравяться и что характерно есть в продаже "сегодня"
800 x 527
click for enlarge 1600 X 1200 343,5 Kb picture
Холодняк 11-11-2009 21:00

Фотка скрадена из одной темы в 5-й палате.
click for enlarge 600 X 830 160,5 Kb picture

У вояки что-то типа SafeKeeper`а

нахал 11-11-2009 23:46

Не понял, они там авианосец у террористов отбивают?
ЗлХ 11-11-2009 23:47

По данным свинни , рулят именно тычки с стамесочной заточкой + один сыкрет =)
Тычки с обычным клинком - сливают им.
TI -126 12-11-2009 12:42

quote:
Не понял, они там авианосец у террористов отбивают?

Может просто ряженые: флажки пиратские где попало, перчатки зимние зачем-то напялили, наколенники нестандарт, а жирный вообще борзота-в кроссовках?
нахал 13-11-2009 01:22

Гвардейцы, не иначе
Холодняк 13-11-2009 11:51

Просто "убил" !

click for enlarge 600 X 450 108,3 Kb picture

Андрей1 13-11-2009 11:54

Leo Samar, а де ж такие симпатяги водються?
TI -126 13-11-2009 17:41

Присоединяюсь! Лео, это какие-то Роллс-Ройсы среди тычков!
quote:
Просто "убил" !

Лучше и не скажешь!
Андрей1 13-11-2009 18:37

Я к тычкам отношусь ровно, но эти зацепили. Земноводное даже уже и не квакает
dm-177 20-11-2009 21:33

...хм почитал все таки до 9 страницы. Перепалку тоже пришлось прочесть =)
Вывод, который давно напрашивался (чтение ганзы + свой опыт)
Оружие СЗ/СО (самозащиты/обороны) разное - лучше, хуже, красивое или бестолковое... Спорить можно до посинения. Единственное что не учитывается при споре хорошо/плохо, и что коренным образом влияет на дальнейший ход дискусии, так это вопрос о самом обладателе девайса.
Почему продаются и ножи и тычки, а еще и явары, и кубатаны, и ГБ,и сюруйкены и.т.д? На каждое оружие найдется хозяин. Не ФАКТ что я с ОГРОМНЫМ серрейторным ножом и хорошей по мнению меня, и мнению знаменитого среди моей мамы тренера (как говорил Дмитрий Нагиев) смогу победить незнакомца с яварой!
Вот вам история один (из жизни): боксер получил люлей, когда подумал, что не плохо бы защитить девушку от хулигана.
История два (ганзовская): молодой человек не смог воспользоваться ножом и был избит.
История три (снова ганзовская): парень достал нож, но не смог использовать История четыре (youtube): парень достал пистолет навел и не выстрелил, получит люлей по самое небалуй.
История пять: 2 августа, был случай пристования со стороны подготовленного ВдВшника, о чем он пожалел.
К чему я это - не всегда выбор "правильного, массового и авторитетного" девайса (ну на ум пришла Себенза, Эндура, Страйдер, Оса и Удар)и "крутой" секции по занятиям (НБ...Бакланка, Кочергин) гарантируют успех. Согласны?
С другой стороны - безобидная авоська с банкой тушенки у дедушки в метро, будет напоминать вам долго напоминать поездки по травм. пунктам =)
Главное мотивации и психика - Русский мужик супротив бронированного Шведа с молотилкой и литовкой ходил, и ниче, по русски говорим и православные!
О "нетрадиционных" девайсах (а к ним я отношу и "тычки") - на каждое оружие найдется свой хозяин. Тычек так тычек, а то и ручка от Бенчмейда!
Преуменьшать шансы на победу обладателя такого "ножа" и преувеличивать свои с Себой или Эндурой, я бы сроду не стал!
Знаете сколько длиться "кулачная" драка - по своему опыту скажу от 1 сек (это когда просто начали кричать и толкаться и хлоп в челюсть - готов!) секунды до 30 секунд тут и ногами пинают и морды в кровь. А ножевая - теоретически 1-2секунды не больше, взмах по лицу, удар в живот (и ведь видел я такое!!!) Двоих огромных борцов "пописал" урка, а нож был 7-8см,- из напильника с изолентой вместо ручки (он его сам сделал в слесарной мастерской после откидки) Драка, вернее его удары по ногам... было похоже что он или падает или облакачивается на них. Только когда ребята завалились и кровь все уидили, поняли что драке конец (2-3сек на двоих!) Когда я увидел это, если честно испугался ОЧЕНЬ - адреналина куча. А девушку начало тошнить прям там. А вот драка в маршрутке - парень отбивался от хулигана (сам до поры был их другом и ехал с ними) а потом бах - и уже драка, он отврткой (я не верил долго что не тесак это был) полоснул по лицу своего приятеля и снова драке конец, ужас и крики.
Это к чему? Это к вопросу о времени и сути драки - с ножом, кто успел, тот и съел! Первым достанешь тычок, ручку или еще девайс какой и засадишь в лицо врагу, то позже узнаешь что у него был СМЕРШ-5 с собой и ГазГан, и он мастер спорта и уважаемый может человек, и может хороший даже...
Про НБ - видел "драку с ножами" в метро (описал ее в разделе самооборона) - два кавказца достали ножи по 15-20см и помахали ими по воздуху, убрали и на кулаках продолжили =)
Вывод такой ИМХО:
Чаще всего нож избирается хозяином по совокупности только 2ух факторов:
- красивый
- смогу таким драться, и побеждать.
И если последнее утверждение не плод фантазий и самоуверенности, то горе его врагам.
P.S. Я очень люблю тычковые ножи.
Вспомнил бандита Промакашку из х.ф."Антикиллер"
когда он купил Китайский ножик "Чупа-Чупс" - вот ведь, и не Стивен Сигл и нож не Рэмбоид, а шороху наделал дядька!
dm-177 20-11-2009 22:41

...хм почитал все таки до 9 страницы. Перепалку тоже пришлось прочесть =)
Вывод, который давно напрашивался (чтение ганзы + свой опыт)
Оружие СЗ/СО (самозащиты/обороны) разное - лучше, хуже, красивое или бестолковое... Спорить можно до посинения. Единственное что не учитывается при споре хорошо/плохо, и что коренным образом влияет на дальнейший ход дискусии, так это вопрос о самом обладателе девайса.
Почему продаются и ножи и тычки, а еще и явары, и кубатаны, и ГБ,и сюруйкены и.т.д? На каждое оружие найдется хозяин. Не ФАКТ что я с ОГРОМНЫМ серрейторным ножом и хорошей по мнению меня, и мнению знаменитого среди моей мамы тренера (как говорил Дмитрий Нагиев) смогу победить незнакомца с яварой!
Вот вам история один (из жизни): боксер получил люлей, когда подумал, что не плохо бы защитить девушку от хулигана.
История два (ганзовская): молодой человек не смог воспользоваться ножом и был избит.
История три (снова ганзовская): парень достал нож, но не смог использовать История четыре (youtube): парень достал пистолет навел и не выстрелил, получит люлей по самое небалуй.
История пять: 2 августа, был случай пристования со стороны подготовленного ВдВшника, о чем он пожалел.
К чему я это - не всегда выбор "правильного, массового и авторитетного" девайса (ну на ум пришла Себенза, Эндура, Страйдер, Оса и Удар)и "крутой" секции по занятиям (НБ...Бакланка, Кочергин) гарантируют успех. Согласны?
С другой стороны - безобидная авоська с банкой тушенки у дедушки в метро, будет напоминать вам долго напоминать поездки по травм. пунктам =)
Главное мотивации и психика - Русский мужик супротив бронированного Шведа с молотилкой и литовкой ходил, и ниче, по русски говорим и православные!
О "нетрадиционных" девайсах (а к ним я отношу и "тычки") - на каждое оружие найдется свой хозяин. Тычек так тычек, а то и ручка от Бенчмейда!
Преуменьшать шансы на победу обладателя такого "ножа" и преувеличивать свои с Себой или Эндурой, я бы сроду не стал!
Знаете сколько длиться "кулачная" драка - по своему опыту скажу от 1 сек (это когда просто начали кричать и толкаться и хлоп в челюсть - готов!) секунды до 30 секунд тут и ногами пинают и морды в кровь. А ножевая - теоретически 1-2секунды не больше, взмах по лицу, удар в живот (и ведь видел я такое!!!) Двоих огромных борцов "пописал" урка, а нож был 7-8см,- из напильника с изолентой вместо ручки (он его сам сделал в слесарной мастерской после откидки) Драка, вернее его удары по ногам... было похоже что он или падает или облакачивается на них. Только когда ребята завалились и кровь все уидили, поняли что драке конец (2-3сек на двоих!) Когда я увидел это, если честно испугался ОЧЕНЬ - адреналина куча. А девушку начало тошнить прям там. А вот драка в маршрутке - парень отбивался от хулигана (сам до поры был их другом и ехал с ними) а потом бах - и уже драка, он отврткой (я не верил долго что не тесак это был) полоснул по лицу своего приятеля и снова драке конец, ужас и крики.
Это к чему? Это к вопросу о времени и сути драки - с ножом, кто успел, тот и съел! Первым достанешь тычок, ручку или еще девайс какой и засадишь в лицо врагу, то позже узнаешь что у него был СМЕРШ-5 с собой и ГазГан, и он мастер спорта и уважаемый может человек, и может хороший даже...
Про НБ - видел "драку с ножами" в метро (описал ее в разделе самооборона) - два кавказца достали ножи по 15-20см и помахали ими по воздуху, убрали и на кулаках продолжили =)
Вывод такой ИМХО:
Чаще всего нож избирается хозяином по совокупности только 2ух факторов:
- красивый
- смогу таким драться, и побеждать.
И если последнее утверждение не плод фантазий и самоуверенности, то горе его врагам.
P.S. Я очень люблю тычковые ножи.
Вспомнил бандита Промакашку из х.ф."Антикиллер"
когда он купил Китайский ножик "Чупа-Чупс" - вот ведь, и не Стивен Сигл и нож не Рэмбоид, а шороху наделал дядька!

P.Р.S.Кстати к вопросу о том что можно делать тычком, да и вообще что можно делать "чем то" что не поддается личному разумному объяснению.
Кажется было вот такое устройство однажды на ганзе. Как вы оцените его?
320 x 240
320 x 240

Автору (создателю темы) про идеальный тычок:
Согласен со всем кроме того, что нож не должен быть острым.
Нож обязательно должен быть острым АпРиОрИ - причем в моём идеале обоюдоостро с одним серрейторным лезвием (как у Sog Mini Pentagon)

Cova 21-11-2009 21:22

уважаемое собрание !
дозвольте и мне добавить свои пять, чтоб было десять - как говорят у нас)))
вот намедни прогуливаясь по рынку стал невольным свидетелем беседы двух пожилых дам про очередногопоявившегося маньяка который по слухам то ли на бабушек нападает с топором(по мотивам Достоевскога) то ли на девушек с чем то еще.... но я задумался- а и правда моейжене приходитс два раза в неделю достаточно поздно возвращатся с тренировки... да и вообще мало ли чего - а оружия у нее с собой никакого нету(((
и вот порывшись в своих запасах ни раз бывших на волоске от вылета в мусорное ведро чаяниями моей благоверной)) отискал кусочек кованого шх-15, и закрившисьв гараже в очередной выходной сделал ей тычок, коий и выставляю на ваш суд:
click for enlarge 551 X 480  56,8 Kb picture
Холодняк 21-11-2009 22:00

По мере вдумчивого ощупывания различных "тычков" и потыкивания ими в разное, пришёл к выводу, что "тычок" с Т-образной рукояткой должен быть именно с симметричной рукоятью и самый удобный и надёжный его хват-между средним и безымянным пальцами по понятным причинам. Рукоять, соответственно, должна быть либо плоской, либо сильно заоваленной. Вердикт: переделать ручку, остальное сойдёт. А главное-купить Вашей женщине газовый баллончик и научить им правильно пользоваться. Для женщины close combat с маньяком-"не Айс!".
dm-177 22-11-2009 16:24

приближенно ИДЕАЛЬНЫЙ: симметричная не плоская (т.е. с накладками) рукоять - максимальная и удобная длинна клинка (зависит от силы человека и его возможности удержать средний максимально возможный момент кручения, который возникнит из-за длинны плеча т.е. клинка и силы удара) Safe Maker I по-этому мне не подошел =( Обязательно острый, по возможности обоюдоострый, лучше серрейторный клинок. Крепление клинка не хвостовиком, а полноценное т.е. "T"-образная рукоятка продолжение клинка. Это мои опыты и тесты Китайчонков + Овод + Гарпия + Таганка + Safe Maker I и II. Пока что по эргономике остановился на Таганке, ее вариант с хорошей сталью + углом заточки + вторым серрейторным лезвием и был бы для меня "самое оно"
https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002688/2688975.jpg
https://forum.guns.ru/forummessage/5/548009-0.html
Луна-14 23-11-2009 18:36

dm-177, трудно не согласиться, что острый тычек лучше тупого. Да, он лучше, но необходимость носить его за лезвие заставляет иметь тупой (но не совсем, а заостренный) тычек. Он хуже протыкает одежду, может и совсем не протыкает. Но цель, не украсить шрамом, а причинить максимальную боль. Тогда уж давайте разберемся, при ударе силы N, больнее будет использование острого или тупого тычка? И я не уверен, что острого. И, например, морской кортик тупой. Почему? Обломались точить? Не думаю. Он сувенир, а не нож? Тоже не думаю.
И в моем случае, больше беспокоит ломучесть пластика. Дерьмецо используют, судя по тестам...
chiseliov 23-11-2009 21:15

quote:
И, например, морской кортик тупой.

Кортики старого образца ( советского ) острые , это так заметка из личного опыта .
quote:
И в моем случае, больше беспокоит ломучесть пластика. Дерьмецо используют, судя по тестам...

ну как сказать , недавно взял себе CAT tanto не сказал бы что дерьмецо , вчера ради прикола , пробил жестяную крышку у банки с помидорами ( домашние заготовки ) и ничего так , острие почти не загнулось , ну немного но не критично так что пластик там нормальный имхо
gavrilovv_al 23-11-2009 22:11

quote:
dm-177, трудно не согласиться, что острый тычек лучше тупого. Да, он лучше, но необходимость носить его за лезвие заставляет иметь тупой (но не совсем, а заостренный) тычек.

Поясните пожалуйста "необходимость носить его за лезвие " - это как?
quote:
Тогда уж давайте разберемся, при ударе силы N, больнее будет использование острого или тупого тычка? И я не уверен, что острого. И, например, морской кортик тупой. Почему? Обломались точить? Не думаю. Он сувенир, а не нож? Тоже не думаю.

Больнее будет именно от острого (не тупого или заостренного) тычка - останавливающий эфект будет сильнее, тем более что вы почему-то не берете в расчет возможный и логичный дальнейший проворот тычка в ране. Болевой эфект гораздо сильнее. По этому если тычек не тренировочный, то должен быть острый и прочный (стальной).
Ну а нынешний кортик это конечно не сувенир, но и не хо, скорее атрибут. Смотрел недавно (знакомый приносил свой и своего отца) - хорош в ножнах издали, а так.. ни порезаться, ни уколоться. По этому сравнение лучше делать с кортиками 19, начала 20века.
quote:
ну как сказать , недавно взял себе CAT tanto не сказал бы что дерьмецо , вчера ради прикола , пробил жестяную крышку у банки с помидорами ( домашние заготовки ) и ничего так , острие почти не загнулось , ну немного но не критично так что пластик там нормальный имхо

Жестяная крышка к стеклянной банке к сожалению не показатель - пробивается и толким деревянным колышком.
chiseliov 23-11-2009 22:14

quote:
Жестяная крышка к стеклянной банке к сожалению не показатель - пробивается и толким деревянным колышком.

так и шея и глаза и даже некоторые уязвимые места на теле , пробиваются тем же колышком , а что еще для счастья надо
gavrilovv_al 23-11-2009 22:28

quote:
так и шея и глаза и даже некоторые уязвимые места на теле , пробиваются тем же колышком , а что еще для счастья надо

Пробиваются. Точки это хорошо... Ну если вы берете в расчет только такие "уезвимые" места, то двигайтесь даше - действуйте пальцами, ну или там рука-копьё. Тычки и танто вам не нужны
тень 23-11-2009 22:39

quote:
Больнее будет именно от острого (не тупого или заостренного) тычка - останавливающий эфект будет сильнее
Не путайте тёплое с мягким.
Останавливающее действие сильнее будет у кастета, а он ни разу не острый. У острого тычкового ножа выше проникающие свойства.
Для сравнения-ТТ и ПМ.
quote:
почему-то не берете в расчет возможный и логичный дальнейший проворот тычка в ране
Правильно, что не берёт-потому, что ничего логичного. Как вы представляете уличную драку?Удар-удар-удар или удар-проворот-удар-проворот?
Идите в Ножевой бой, там вам лучше объяснят.
А здесь мы про ножи и их мирное применение.
gavrilovv_al 23-11-2009 23:46

quote:
Не путайте тёплое с мягким.
Останавливающее действие сильнее будет у кастета, а он ни разу не острый. У острого тычкового ножа выше проникающие свойства.
Для сравнения-ТТ и ПМ.


Действительно давайте не смешивать - мы вроде тут как про ножи (клинковое), а не ударно-дробяще (кастеты) говорим)
А так да - берем молоток и остальное можно не обсуждать

quote:
Правильно, что не берёт-потому, что ничего логичного. Как вы представляете уличную драку?Удар-удар-удар или удар-проворот-удар-проворот?
Идите в Ножевой бой, там вам лучше объяснят.
А здесь мы про ножи и их мирное применение.


Ох уж эти постоянные отсылки
Кучу раз уже было .О чем уж спорить - главное это техника. Поставят хорошо человеку на занятиях технику работы с тем же тычком и будет он им работать любо-дорого... А без техники только хорошие физические данные и случай проходят.
quote:
Как вы представляете уличную драку?Удар-удар-удар или удар-проворот-удар-проворот?

Представляю немного, бывало. "Удар-удар-удар" это хорошо так много в спортзале на тренировке. А на улице большинство ставку на первый удар как правило делают, а не на длинную связку. Много раз бить и проворачивоть не надо - это не гуманно
quote:
Идите в Ножевой бой, там вам лучше объяснят.
А здесь мы про ножи и их мирное применение.


Тычковый нож - инструмент узко направленный и мирного предназначения не имеет. Ну если только как предмет коллекционирования.
Ник123 23-11-2009 23:58

а есть ли статистика, удара тычка ну пример 5,5см в грудь(если правильно зарядить)какие последствия для организма.
если есть пример, ознакомте?
при правильном ударе наверно выйдет и за 6 см.
Луна-14 24-11-2009 17:02

quote:
Поясните пожалуйста "необходимость носить его за лезвие " - это как?

Поясняю. Тычок надо не только иметь, но и вовремя достать. Это есть проблема. Металлический, красивый и блестящий тычок я НЕ вытащу из кобуры и даже не положу руку на кобуру, просто приближаясь к опасным (а может и не опасным) людям. Описанный и показанный мной пластиковый тычок в черной пластиковой кобуре, я достану когда угодно и где угодно. Никто не поймет что это. Это его ОСНОВНОЙ плюс. При этом удар может наноситься и не снимая кобуры (она попросту развалится). За лезвие тычок держится в левой руке, так удобнее. В правой, за рукоять.
И таки мы говорим об оружиии защиты? Тогда молоток не берем, он не удобен. А я не возьму и обоюдоострого блестящего тычка, он неудобнее молотка.
Все ИМХО.
Луна-14 24-11-2009 17:27

quote:
при правильном ударе наверно выйдет и за 6 см.

Боюсь, что выйдет куда больше. Проверить просто: Максимально втяните живот, потом нажмите на него сильно пальцем. До спины осталось уже совсем маленькое расстояние, да? Теперь отпустите живот и ложитесь на стол паталогоанатома Представьте себе рану в этом месте. Какой же длинны был клинок?
Ни разу не мои дружбаны проводят междусобойные "дружеские дуэли". Так вот, сначала они сдуру заматывали лезвие скотчем, оставляя 5 см рабочих. Потом поумнели и оставляют 3 см.
Луна-14 24-11-2009 17:32

quote:
Кажется было вот такое устройство однажды на ганзе. Как вы оцените его?

Я бы попробовал оценить это уже не как "классический тычок", а как мирное орудие резки чего либо. Кажется, что в руке он не очень удобен. Удар нанести невозможно, но вот что-то резать, вполне...
Могу ошибаться.
тень 24-11-2009 17:53

quote:
Металлический, красивый и блестящий тычок я НЕ вытащу из кобуры и даже не положу руку на кобуру, просто приближаясь к опасным (а может и не опасным) людям. Описанный и показанный мной пластиковый тычок в черной пластиковой кобуре, я достану когда угодно и где угодно.

Металлический, ни разу не блестящий, полносеррейторный Jim Wagner RBB
https://forum.guns.ru/forummessage/64/242857.htm
я вытащу, где угодно.
И спокойно пройду опасное место или рядом с подозрительной компанией.
Конечно, если не будет другого пути.
И,в случае чего, отработаю им,как яварой, даже не раскрывая. Улучив момент, открою одной рукой.
Агрегат что на рез, что на укол-"чудо, как хорош".И открыть, кстати, можно о край кармана, при извлечении.

Так что вы там про тычок?

Ах,да-он и в "мирной жизни" неплох, хотя плейновый лучше.
И давайте заканчивать с этим, в умелых руках и х...й-оружие.
Кривым рукам оружие не поможет.

Андрей1 24-11-2009 18:07

А ведь до пятницы ещё далековато....
ЗЫ. Вагнер, Вагнер... RJ Martin Rampage! http://www.boker.de/index.php?c=217,214,215&a=02BO110&p=&pp=0
Во-вещщь!
тень 24-11-2009 18:15

Да ты маньяк!
Нет-МАНЬЯЧИЩЩЕ!!!
Андрей1 24-11-2009 18:18

Ничё, я ему ещё накладки из чёрно-красного Жо-10 поставлю-ваще жесть будет
тень 24-11-2009 18:33

Нееее!
Лучше такой:
http://www.martinsite.com/striated_rampage.shtml
Был бы с серрейтором-цены б не было.
В определённых кругах.
Андрей1 24-11-2009 19:03

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Больнее будет именно от острого (не тупого или заостренного) тычка - останавливающий эфект будет сильнее,



А вот тут, звиняйте, фиг, кукиш и шиш.
Сам имел неудовольствие в этом убедиться не столь давно. Скорее, совсем недавно.
Проникающее действие острого клинка-на уровне, а вот болевые осчусчения, увы-почти ноль
Но это вже из другой оперы...
тень 24-11-2009 19:08

Я там так и написал, а они сразу за молоток... (((
Ник123 24-11-2009 19:13

ну если так опасны удары, грудь,живот тогда удары в плечо, бедро будут эфективны и не иметь тяжелых последствий в основном заряженый удар примет на себя кость?
Андрей1 24-11-2009 19:15

Ну, вобщем, верно... На счёт молотка
Лучший тычок-

https://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002316/2316734.jpg

(фото из неклинкового)
ЗЫ. Всё же, полагаю, "нож глазами..."-не лучшее место для подобных обсуждений.
https://forum.guns.ru/forumtopics/166.html

gavrilovv_al 28-11-2009 03:02

Поясняю. Тычок надо не только иметь, но и вовремя достать. Это есть проблема. Металлический, красивый и блестящий тычок я НЕ вытащу из кобуры и даже не положу руку на кобуру, просто приближаясь к опасным (а может и не опасным) людям. Описанный и показанный мной пластиковый тычок в черной пластиковой кобуре, я достану когда угодно и где угодно. Никто не поймет что это. Это его ОСНОВНОЙ плюс. При этом удар может наноситься и не снимая кобуры (она попросту развалится). За лезвие тычок держится в левой руке, так удобнее. В правой, за рукоять.
И таки мы говорим об оружиии защиты? Тогда молоток не берем, он не удобен. А я не возьму и обоюдоострого блестящего тычка, он неудобнее молотка.
Все ИМХО.
______________________________________________________________

Понятно. Спасибо.

gavrilovv_al 28-11-2009 03:07

quote:
ЗЫ. Всё же, полагаю, "нож глазами..."-не лучшее место для подобных обсуждений.
https://forum.guns.ru/forumtopics/166.html[/B][/QUOTE]

Пожалуй да.

Скай 28-11-2009 23:09

quote:
ну если так опасны удары, грудь, живот тогда удары в плечо, бедро будут эфективны и не иметь тяжелых последствий в основном заряженый удар примет на себя кость?

мужчина, купите атлас анатомический и смотрите, раз вам так интересно, убить можно к примеру повредив бедренною артерию. человек изойдет кровью очень быстро

если в драке вы будите думать как бы так его ударить ножом не убив, вы оч быстро получите по морде и ляжете на землю. если так боитесь убить, не пользуйтесь ножом, купите газовый балончик я уже писал об этом в этой теме.

quote:
P.Р.S.Кстати к вопросу о том что можно делать тычком, да и вообще что можно делать "чем то" что не поддается личному разумному объяснению.
Кажется было вот такое устройство однажды на ганзе. Как вы оцените его?



это мой ножик, продал я его имхо как игрушка только хорош
на счет что хорошо а что плохо я уже много тут писал, имхо, кому поможет такой тычек тот и кулаками обработает так что будет "перелом всего лица"...а так дали бы выбирать противника с тычком или с ножом выбрал бы противника с тычком. имхо он менее опасен.
dm-177 29-11-2009 02:24

quote:
Originally posted by Скай:

имхо он менее опасен.



Вот про это я и писал - есть наше представление и ИМХО о предполагаемом противнике и его оружие
Нинзи черепашки все одинаково сильные, а оружие у них совершенно разное!
click for enlarge 500 X 400 29,0 Kb picture
chiseliov 29-11-2009 03:08

quote:
Нинзи черепашки все одинаково сильные, а оружие у них совершенно разное

эээээээээ в тему ничего не скажешь
Скай 29-11-2009 19:42

quote:
Вот про это я и писал - есть наше представление и ИМХО о предполагаемом противнике и его оружие

ну это все в любом случае разговоры про "сферический коней в вакууме"
так что...
Луна-14 01-12-2009 21:09

Так я понял, что народ согласен с тем, что тычек может быть лишь слегка заостренным с краев? Фактически тупым. И это в чем-то его даже улучшит?

Кстати, тут на сайте заметил много разговоров про рез. Особо про кухню. Как купит кто нож, так сразу на кухню. Типа на кухне и ножей лучше не водится. Но обычный кухонный, имхо, режет лучше. Обух - 1 мм (а к острию и меньше). Свод - от обуха. Острие - серейтор. Вот это режет помидоры конкретно. Про сталь с помидорами можно умолчать, ибо пофиг. Да Викторинокс или Золинген совсем говносталь и не поставят.
Или мож я чего недоперепонял?

Zilraen 01-12-2009 21:38

имхо, не улучшит. острый нож всегда лучше тупого (членовредительство и прочий мазохизм не рассматриваем ). хотя, я не отрицаю, что натыкать дырок можно чем угодно, хоть заточенной деревянной палкой.

на вкус и цвет... мне, например, больше нравится работать своим ЕДЦ (во-первых, мне удобно. во-вторых, его никто не кинет в раковину и не почикает по тарелке, т.е. это личная вещь, за состоянием которой постоянно следишь. ну и в-третьих, можно приплести мистики по вкусу была когда-то тема про ножи под подушкой и ножевые суеверия, жаль, утонула).

тень 01-12-2009 21:40

quote:
Так я понял, что народ согласен с тем, что тычек может быть лишь слегка заостренным с краев?

Народ, по большей части, согласен с тем, что тычок нах не нужен.
quote:
Кстати, тут на сайте заметил много разговоров про рез. Особо про кухню. Как купит кто нож, так сразу на кухню. Типа на кухне и ножей лучше не водится. Но обычный кухонный, имхо, режет лучше. Обух - 1 мм (а к острию и меньше). Свод - от обуха. Острие - серейтор. Вот это режет помидоры конкретно. Про сталь с помидорами можно умолчать, ибо пофиг. Да Викторинокс или Золинген совсем говносталь и не поставят.
Тычком не режут-вы сами это говорили.
Да и в кухонных вы тоже ничего не понимаете.
quote:
Или мож я чего недоперепонял?
"Эт точно".(с)
Андрей1 01-12-2009 21:47

quote:
Originally posted by Луна-14:

Кстати, тут на сайте заметил много разговоров про рез. Особо про кухню. Как купит кто нож, так сразу на кухню.



Дык, в отличие от работ на кухне, не каждый день человеков рэзать приходится.

quote:
Originally posted by Луна-14:

Но обычный кухонный, имхо, режет лучше. Обух - 1 мм (а к острию и меньше). Свод - от обуха. Острие - серейтор. Вот это режет помидоры конкретно.


"Не, ребята, пулемёта я вам не дам..."

Скай 01-12-2009 23:46

quote:
Или мож я чего недоперепонял?

угу...
серейтор на кухне это бред. имхо их пользуют люди кто сами точить не умеют(леняца), заюзывают серейтор вусмерть потом выкидывают. ставить эту дрянь как обрасчик и идеал я бы не стал.

выша манера говорить, это кхм... не свод, а спуск скорее даже спуски, потому что клинок у вас симетричный.

quote:
Да Викторинокс или Золинген совсем говносталь и не поставят.

какую сталь ставят Виксы найти не трудно а вот на счет золингена... тут обычно предлагают говнокитай из совсем мягкой нержи с написью "золинген". да и ваши разговоры о серейторе тоже наводят на эту мысль. у родственников как раз такой набор на кухне и серейтор замятый на сторону. режут куева. прихожу к ним, режу своими ножами ...

а к чему все эти разговоры? у меня по кухне любимые ножики это опинели и деревенские складнички из харбурга (там углеродка с хорошей закалкой) . дома готовлю редко, а вот в гостях часто вспомниаешь про такой мелкий легкий ножик. тут и пригождаеца салатик накрошить или курицу разделать

dm-177 02-12-2009 01:14

Луна-14 Тычок тычку рознь - судя по вашим постам, у вас есть желание иметь тупой тонкий и легкий тычок, но одновременно найти единомышленников со схожими вкусами. Зачем вам это? Ну скажут трое тычок г***но, двое он прекрасен, а один что ваш выбор идеален... Ну и что, ваша мечта о тычке пострадает и нож приобретёт или потеряет от этого какое либо свойство?
Я таскаю тычок, не смотря на чьи либо мнения - особенно плевал я на мнения комментаторов с идеологией "знать не знаю, но свое мнение имею" =)
Так что носите на здоровье нож, потом со временем поймете минусы и плюсы своего ножа.
Вообще посоветовал бы вам вот такой нож:
"Таганка"
- дешевый
- клинок 4.5см односторонне и очень тупо заточен (как зубило)
- плоский 0.3см
- черный как вам нравится
- с практичными ножнами
- увы для вас, но он металлический - сталь 65х13
click for enlarge 1280 X 960 227,7 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 240,5 Kb picture
И заходите в гости =)
https://forum.guns.ru/forummessage/5/548009.html
mbkm 02-12-2009 03:12

quote:
Originally posted by Луна-14:
Так я понял, что народ согласен с тем, что тычек может быть лишь слегка заостренным с краев? Фактически тупым. И это в чем-то его даже улучшит?

Кстати, тут на сайте заметил много разговоров про рез. Особо про кухню. Как купит кто нож, так сразу на кухню. Типа на кухне и ножей лучше не водится. Но обычный кухонный, имхо, режет лучше. Обух - 1 мм (а к острию и меньше). Свод - от обуха. Острие - серейтор. Вот это режет помидоры конкретно. Про сталь с помидорами можно умолчать, ибо пофиг. Да Викторинокс или Золинген совсем говносталь и не поставят.
Или мож я чего недоперепонял?


Те ножи которые хорошо режут на кухне так же хорошо режут где угодно и что угодно, хорошие ножи при толстом обухе режут лучше кухонников засчет сведения и современных сталей(более агрессивный рез), серрейтор, плейн, без разницы главное хорошо сведенный и острый нож.........

Скай 02-12-2009 14:04

quote:
одновременно найти единомышленников со схожими вкусами. Зачем вам это?

угу, причем еще и по вопросам кухни Луна-14, ненада все свои мысли тянуть в один топик, где то увидели фразу и пишете её сюда - пишите в той теме где увидели там и обсудим.

нравица тычек - пользуйте потом расскажите как оно... а неприятие ваших мыслей на этом форуме вполне понятно, тут сидят любители ножей, а не ножевого боя и оружия самообороны если бы вы перенесли свою тему в ножевой бой там бы мужики всяко опытные и обсуждали бы достоинства ваших тычков как оружия.

Луна-14 02-12-2009 16:47

quote:
какую сталь ставят Виксы найти не трудно а вот на счет золингена... тут обычно предлагают говнокитай из совсем мягкой нержи с написью "золинген". да и ваши разговоры о серейторе тоже наводят на эту мысль. у родственников как раз такой набор на кухне и серейтор замятый на сторону. режут куева. прихожу к ним, режу своими ножами ...
а к чему все эти разговоры? у меня по кухне любимые ножики это опинели и деревенские складнички из харбурга (там углеродка с хорошей закалкой) . дома готовлю редко, а вот в гостях часто вспомниаешь про такой мелкий легкий ножик. тут и пригождаеца салатик накрошить или курицу разделать

Секунду. Я говорю про Золинген купленный в магазине Золинген. Магаз есть на Московском пр.
Складник на кухне? Я понимаю в походе, но просто на кухне складник? А как вы его моете, можно спросить?

Луна-14 02-12-2009 16:52

quote:
Народ, по большей части, согласен с тем, что тычок нах не нужен.

А это скажите тем, кто их производит. Сразу не пошлют, поленятся.
Zilraen 02-12-2009 16:53

а в чем проблема отмыть опинель? =) теплая вода, в запущенных случаях - с фэйри.
Луна-14 02-12-2009 18:17

Проблема только в шарнире. А так отмыть и трактор можно.
Есть в Америке некая контора, которая блюдет за ресторанами. Может их даже много. Ресторан могут закрыть за остатки пищи на консервном ноже. Я бы вот у них спросил, как со складными ножами на кухнях. Думаю никак. Но пыльной России это не касается.
Скай 02-12-2009 19:10

quote:
Секунду. Я говорю про Золинген купленный в магазине Золинген. Магаз есть на Московском пр.

тогда вам виднее какая там сталь раз вы его покупали. что там продают я не знаю.

как мою складни? да я особо не пачкаю и разные продукты режу разными ножами, мясо одним, овощи другим. в паштет по рукоятку не лазию...

но вам то явно умничать охота, а не слушать что вам ответят поэтому какая разница? с другой стороны это даже забавно

я не говрил что складни на кухни это норма и давайте все выкинем кухонники и будем готовить исключительно своими ЕДЦ... но при случае, почемму бы и нет. да и пользовацо любимым ножом просто приятно.

Луна-14 02-12-2009 19:55

quote:
но вам то явно умничать охота, а не слушать что вам ответят

Юноша, потому отойдите от сцены и сядьте воооооон там, в последнем ряду. Рот желательно закрыть при этом.
Андрей1 02-12-2009 20:20

"Не говорите другим, что делать-не узнаете, куда идти" (народная мудрость)
Луна-14 02-12-2009 20:33

"Не говорите другим куда идти - не придется его там ждать" (народная мудрость N2)
Андрей1 02-12-2009 20:35

Мало знаний -дох... апломбу. Учите матчасть
ЗЫ. В общем, ежели Вы решили уподобиться глухарю на току-флаг в руки. Мож и поймете (на своей шкурке), в чём именно заблуждаетесь.
Желаю здравствовать
Луна-14 02-12-2009 20:44

Спасибо добрый человек. И вам того же.
Скай 02-12-2009 20:54

и смех и грех

quote:
Мало знаний -дох... апломбу. Учите матчасть

+1

quote:
Рот желательно закрыть при этом.

а то что? вы можете жаловацо модератору или самому тереть не понравившиеся сообщения. мне все интерсно вы что хотите услышать от нас?
Андрей1 02-12-2009 21:07

quote:
Originally posted by Скай:

мне все интерсно вы что хотите услышать от нас?



Да это очередной Rembotito в поисках вундервафли. Уже объясняли, объясняли...
Луна-14 02-12-2009 21:09

quote:
мне все интерсно вы что хотите услышать от нас?

Лично от вас я хочу услышать молчание.
Скай 02-12-2009 21:17

недождетесь... вы очень забавны.. с минимумом знаний по теме такой опломб при подаче своих мыслей
Луна-14 02-12-2009 21:29

quote:
...такой опломб...

Юноша, а попробуйте так: ааапломббб. Вроде нехило? На задний ряд, срочно! И не пытайтесь сказать, что это инетный сленг. Это не он.
Скай 02-12-2009 21:34

а вам то какая разница что это? ну если больше сказать нечего то остаеца только скурпулезно исправить все ошибки в сообщении того с кем спорите
quote:
"Не говорите другим, что делать-не узнаете, куда идти" (народная мудрость)

я все жду новых интерсных мыслей

а почему вы не учавсвуете в других темах форума? не первый раз вижу тут людей которые создают странные темы, и потом начинают в них собирать все свои измышления ваабще на тему ножей... интресная манера...

Луна-14 03-12-2009 16:53

quote:
я все жду новых интерсных мыслей

Каких конкретно "интересных мыслей" у вас не хватает? Скажите конкретно, я добавлю

Почему я не участвую в других темах форума? Я другие темы читаю, спасибо. Пишу пока только здесь и исключительно по теме. Но вот вы здесь зачем? Перечитайте свои посты. Скажу сразу, пустее постов я давно не встречал. Намеков на это вы не понимаете, но не принято же на форумах просто говорить незнакомому человеку "пошел вон"? И прежде чем что-либо говорить, я поинтересовался кто вы, но и это было воспринято как некий наезд. (Культура мля!)
Товарищ дорогой, оставте захристаради эту тему. Идите в другие, это мне фиолетово. Или вы штатный форумный флудер?

Далее, "измышления ваабще на тему ножей". Покажите пальцем "измышления". Просто ткните пальцем. Но я понимаю, что речь идет видимо о кухне, о резе и о складных ножах на кухне. Это "измышления"? Тема реза просто вышла из тычков, ибо они могут быть тупыми. Но может и не могут, я пытался это выяснить. И в третьих темах была замечена тенденция народа тащить ножи на кухню. По моему это бред средней руки, но таки я спросил, может типа чего не понял... "и опять пошла морока про коварный зарубеж"

Далее про "апломб". Человек с апломбом, вас попросту бы не заметил. А я с вами пока разговариваю.

И благодаря вам, мне НЕ НРАВИТСЯ этот сайт, о чем я обязательно отпишу владельцу. И если вы сейчас скажете мне: ну и до свидания, это значит что вы его владелец

Скай 03-12-2009 17:09

жалко что вам не нравица этот форум мне очень нравица... тут много инетерсных людей и можно узнать много нового вы зря так сильно обижаетесь на меня, не воспринимайте так близко к сердцу...

я просто парень такой любопытный, вот и задаю много вопросов, потому как вы резко выбиваетесь из тутошней публики, и говорите интресные и необычные (как минимум) вещи такие дела. не надо Романа (хозяин ганзы) бепокоить, напишите asi это местный одмин ножевой палаты

quote:
По моему это бред средней руки, но таки я спросил, может типа чего не понял...

я скажу все таки купил новый ножик и вот прям из рук его выпускать не хочется, так и ходишь весь день по квартире, и шелкаешь им и думаешь чего бы порезать... а чего у нас можно порезать? продукты на кухне - тут и понятно становица насколько удобный ножик это при условии что ножик обычный едц а не какой нибудь "кондарат" и прочие узко специализированные вещи.

опять про тупые тычки - ну думаецо вам так и пускай думаецо, народ не особо поддрежал так не беда... насколько это хорошо и правльно - хз не дереца у нас никто регулярно с применением таких ножей, а кто если и дереца то не торопица отписывацо. случаев ножевого боя найти можно пересчитать по пальцам сколько а вы хотите чтоб вам тут сказали хорошо это или нет - тупой пластмасовый тычек...

вы сами пробовали этим бить по чему то твердому?

quote:
А я с вами пока разговариваю.

очень любезно с вашей стороны.
Луна-14 03-12-2009 17:21

quote:
очень любезно с вашей стороны.

Ну вот и слава Богу
Холодняк 03-12-2009 18:26

Товариши, а может быть вы потрёте за собой флуд, и все неясности между собой через P.M. порешаете? Давайте не будем небезынтересную тему захламлять, это потом другим так или иначе приходится хотя бы просматривать или пролистывать и тратить на это лишнее время. Здесь не личности сопалатников обсуждаются, а тычковые ножи.

P.S. По опыту кухонных работ складником в гостях и на природе могу сказать, что если не залезать при разрезании шарниром в еду, то шарнир останется чистым. Следить за этим достаточно просто. Кстати, третьим сейфкипером однаждя было очень забавно резать торт, но я справился

Скай 03-12-2009 18:37

мне за собой тереть не охота (я вроде почти везде по теме), хозяин темы может удалить все что считает нужным

quote:
что если не залезать при разрезании шарниром в еду, то шарнир останется чистым. Следить за этим достаточно просто.

угу

quote:

Следить за этим достаточно просто. Кстати, третьим сейфкипером однаждя было очень забавно резать торт, но я справился

торт наврное был не очень высокий смешно наверное выглядело
mbkm 03-12-2009 18:54

Кстати насчет тупых тычков, а как же фронтальный рез ?
Скай 03-12-2009 19:13

автор преполагет бить в лицо(глаза), а там я думаю фронтальный рез не обязателен. лицо то все таки твердое -там кости

а в корпус тупым тычком это будет коненчо менее эфективно, хотя бы потому что не пробьет плотную одежду а удар будет типа как от явыры - ну больно да... но не более.

Луна-14 03-12-2009 19:55

quote:
автор преполагет бить в лицо(глаза),

Звучит неприятно. Но это "цель". А есть "достигнутый результат", лежаший на векторе цели. И если я кого-то ткнул в ногу, это не значит что я не целился в "евоное жало". Отсюда фронтовой (или фронтальный?) рез видимо важен, но я не знаю на сколько большая разница тут между тупым и острым тычками...
Zilraen 03-12-2009 20:00

дырка будет. но функциональность острого клинка явно выше.
Скай 03-12-2009 22:18

quote:
Но это "цель". А есть "достигнутый результат", лежаший на векторе цели. И если я кого-то ткнул в ногу, это не значит что я не целился в "евоное жало".

чет я ничего не понял...

quote:
Отсюда фронтовой (или фронтальный?) рез видимо важен, но я не знаю на сколько большая разница тут между тупым и острым тычками...

фронтальный.

разница принципиальная. тупой не режет, острый режет.

Луна-14 04-12-2009 01:44

quote:
чет я ничего не понял...

Еще раз. Вы видели человека, мечтающего стать бомжом? Таких нет среди нормальных людей. Но вот бомжей много. Или, цель - космонавт. Достигнутый результат - слесарь. Мимо! Либо, цель - слесарь. Результат - токарь. Молодец, почти попал по жизни.
А в нашем случае, бывает и любая другая цель и определяется она, например, правилами. Например, удары только выше пояса. Это и есть вектор.
Но в реальной драке нет правил. Посему цель - самая уязвимая точка.
Ферштейн? Тут что, курсы кройки и шитья?
тень 04-12-2009 09:52

quote:
Тут что, курсы кройки и шитья?

Тут "Нож глазами владельца".
А вам в "Ножевой бой" надо.
Вместе с темой.
quote:
Ферштейн?

Скай 04-12-2009 14:11

quote:
Тут "Нож глазами владельца".
А вам в "Ножевой бой" надо.
Вместе с темой.


пожалуй что. переносите тему туда.

quote:
Ферштейн? Тут что, курсы кройки и шитья?

вы очень путано изъсняетесь... какие то цели и векторы... говорите проше, "хочу попасть в глаз, но буду махать руками как мельница и куда попаду туда попаду. в глаз или в ногу мне пофигу" - это будет понятнее. и никто переспрашивать не станет. а то космонавт\токарь\слесарь.

под разные цели и задачи надо выбирать разные средства и оружие... поэтому люди и задают вам вопросы, что не все понятно.

Луна-14 04-12-2009 16:16

quote:
Тут "Нож глазами владельца".
А вам в "Ножевой бой" надо.
Вместе с темой.


Не возражаю ни разу. Но как о тычках-то говорить иначе? Рассказать как я разрезал им арбуз? Нормально. В соке на только пол и стены, но и потолок.
Луна-14 04-12-2009 16:24

quote:
вы очень путано изъсняетесь... какие то цели и векторы...

Ставлю пластиковый тычек на то, что вы учитесь на программиста
Скай 04-12-2009 17:13

quote:
Не возражаю ни разу. Но как о тычках-то говорить иначе?

вы можете сами перенести тему в другой раздел или попросить об этом asi...

quote:
Ставлю пластиковый тычек на то, что вы учитесь на программиста

проспорили я учусь на инженера, программистов и математиков недолюбливаю вам адрес сказать куда тычек пластиковый слать? или я в магазине закажу а вы счет оплатите? а с чего такие выводы на кого я учусь?
Луна-14 04-12-2009 17:22

Давайте адрес
Скай 04-12-2009 17:53

мне опять таки интересно, а с чего вы подумали про программиста?
relikt 05-12-2009 21:52

quote:
Originally posted by dm-177:

Нож обязательно должен быть острым АпРиОрИ - причем в моём идеале обоюдоостро с одним серрейторным лезвием (как у Sog Mini Pentagon)

ИМХО, самый грамотный миникинжал из серии "Хранителей", "Куллоденов", "Храбрых сердец" и "Гуардианов".
Постоянно со мной...

Скай 05-12-2009 22:13

quote:
Постоянно со мной...

мини пентагон?
relikt 05-12-2009 22:17

угу...
Скай 05-12-2009 22:31

живьем не видел его. нада будет при случае потискать как окажусь в москве
relikt 09-12-2009 23:35

quote:
Originally posted by Холодняк:
Originally posted by Скай:

ждем обзор!

У мну сейчас пять "тычков" на руках. Если дадут Terminatora и с дачи заберу ещё два, то будет 8. Попробую тогда сделать суммарный обзор по всем. В списке возможных претендентов: CS (SafeKeeper,SafeMaker,Desperado, Terminator(?)), Ka Bar TDI (3 штуки-короткий серрейторный, ладыжечный и большой танто(?) ), "Овод" и сейчас коллега ещё микробешару предложил.


Камрад Холодняк! Когда обзор будет? И как себя миктобешара повела?

Холодняк 10-12-2009 12:49

У нас снег только лёг. Тест с выездом на дачу и последующим шашлыком пока ориентировочно на 20-е число запланировали. Фото и видео будут. Микробешара по ощущениям в числе фаворитов.
relikt 10-12-2009 17:56

quote:
Originally posted by Холодняк:
У нас снег только лёг. Тест с выездом на дачу и последующим шашлыком пока ориентировочно на 20-е число запланировали. Фото и видео будут. Микробешара по ощущениям в числе фаворитов.


У тебя микробешара тычком, или кинжалом? У меня в свое время кинжалом был, не разглядел я потенциала, продал... Видимо, сеичас снова закупать придется.... Чем, кстати, микробешара зацепила?

Холодняк 11-12-2009 02:42

Тычком. Кинжалом он какой-то ниочёмно-никчемушный (особенно по сравнению с лапочкой-минипентагоном ),думаю, что в чуть более длинном варианте был бы интереснее. А вот тычковая микробешара практически в тех же габаритах-нож гораздо более любопытный и неоднозначный. Данный форм-фактор рукояти ножу явно пошёл на пользу.
relikt 11-12-2009 15:55

Да, камрад Холодняк!
Сколько людей, столько и мнений.... Надо будет у камрада забрать попользоваться кинжальную "микробешару" заново, авось "проникнусь".
Если честно, то тычек как раз не стал заказывать и рассматривать по причине того, что очень уж стебель тонкий, да и рокоять не велика, поэтому удержание не казалось очень удобным. да и колющие свойства "отвертки" казались на порядок хуже, чем у нормального, правильного тычка.
Мне сейчас у Блекхога импонирует их "Смолл Прай Бар", вот это и ломик, и топор, и отвертка- стамеска с зубилом в одном флаконе. Янич его на "Шот шоу" 2009 рекламировал, на ютубе есть ролик какого-то "ЮС. Кавальри".

http://www.youtube.com/watch?v=DWHCV4X5Xvo
click for enlarge 819 X 380 161,5 Kb picture
click for enlarge 720 X 978 117,4 Kb picture
click for enlarge 425 X 287  70,4 Kb picture

Холодняк 11-12-2009 17:01

Микробешара тычком как раз хороша тем, что плоская и компактная. за счёт длинного стебля её можно более-менее успешно использовать для хозяйственно-бытовых задач, с относительно комфортным удержанием обычным хватом. И для потыкать она хороша, колет бодро и азартно, я бы даже сказал-веселее, чем короткий SafeMaker. А вот кинжал... Сразу возник вопрос: а эту пиписочного размера микро-зубочистку для потыкать каким хватом держать надо? Взял рапирным, чуть со смеху не умер, взял "молотковым"-тоже как-то оно малоэффективно... Есть пара хватов нормальных, но хитро выдуманных, это уже какое-то эстетское порно (от Феллини, наверное) получается. Так что моя ИМХА- только тычком.
relikt 11-12-2009 19:02

Сижу, смотрю на кинжальную "микробешару", не, надо "тычек" посмотреть...
relikt 12-12-2009 01:43

Значит, так...
При уколе обратным хватом выломал из микробешары кусок лезвия. Пришлось сводить... И нах он такой нужен?
Холодняк 12-12-2009 01:46

Из кинжала? А куда колол (в смысле-в какой материал)?
relikt 12-12-2009 11:52

Картонную коробку набил плотно-плотно газетами, а потом обратным хватом и влепил. Кстати, сразу выяснилось слабое место лезвий такого типа- у них слишком нежные уголки такого "жала".
click for enlarge 387 X 507 80,0 Kb picture
click for enlarge 677 X 508 91,6 Kb picture
click for enlarge 677 X 508 90,0 Kb picture
click for enlarge 677 X 508 91,3 Kb picture
На последней фотке особенно хорошо видно, насколько нежные уголки "жала" на кончике отвертки.
Скай 14-12-2009 12:49

quote:
Мне сейчас у Блекхога импонирует их "Смолл Прай Бар", вот это и ломик, и топор, и отвертка- стамеска с зубилом в одном флаконе. Янич его на "Шот шоу" 2009 рекламировал, на ютубе есть ролик какого-то "ЮС. Кавальри".

не понимаю я таких извратов вот накуй оно?

chiseliov 18-12-2009 18:27

quote:
Мне сейчас у Блекхога импонирует их "Смолл Прай Бар",

да ....ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ а для чего оно надо ? нет не в инструкции написано , а что им реально можно делать ?
dm-177 18-12-2009 23:42

quote:
Originally posted by relikt:

ИМХО, самый грамотный миникинжал из серии "Хранителей", "Куллоденов", "Храбрых сердец" и "Гуардианов".
Постоянно со мной...



Завидую! =) Скажите а сертификат на ХБ имеете? Или... ? Тут мне сказали на днях - что на кинжале серрейторное лезвие (т.е. второе) не считается лезвием, а идёт как инструмент, и из-за этого Pentagon и иже с ним не ХО, т.к. имеет одно лезвие и инструмент.
Так ли это?
Холодняк 18-12-2009 23:50

Не так. ХБшных Минипентагонов для России существует три варианта (то, что видел): 1) серрейтор/тупьё (плейн не заточен), 2) плейн/ плейн (1/3 лезвия), 3) такой же, как и второй, только с клинком без покрытия. Остальные-холодные.
relikt 20-12-2009 02:11

Комрад Холодняк, когда обзор выложишь?
chiseliov 20-12-2009 02:46

quote:
ХБшных Минипентагонов для России существует три варианта

Имхо минипетагон , какой то недоделанный , больстер убрали ...зря
Холодняк 20-12-2009 03:16

Originally posted by relikt:

Комрад Холодняк, когда обзор выложишь?

Скоро. У меня перед Новым Годом как обычно работы до чёрта (специфика профессии). Сегодня только два тычка успел внятно потестить, на внеочередную съемку срочную дернули ((

тень 20-12-2009 09:21

quote:
Имхо минипетагон , какой то недоделанный , больстер убрали ...зря
Какой больстер?
Скай 20-12-2009 17:26

quote:
на внеочередную съемку срочную дернули ((

оператор?
Холодняк 20-12-2009 18:00

Скорее гибрид оператора с режиссёром + по необходимости бывает монтаж и корреспондентская работа. Делаем новости для одного зарубежного информационного агентства.
Скай 20-12-2009 19:01

ясна я вот тоже... учусь потихонечку правда режисерские обязанности на меня не вешают пока
chiseliov 21-12-2009 02:09

quote:
Какой больстер

ну на полноразмерном пентагоне , есть металлическое кольцо , а маленьком нет ..я про это ...это конечно не совсем больстер но я так для для краткости не судите строго
Холодняк 21-12-2009 04:05

По той причине, что микробешару надо завтра товарищу отдавать, а на тестах она побывать ещё не успела (кстати, в первой части тестов КС СейфКипер3 слил вчистУю Ka Bar TDI 1486, что на мой взгляд было совершенно очевидно и ни разу не удивительно), то я купил себе собственную тычковую микробешару. Есть отличия по качеству старой и новой микробешары не в пользу новой. Несолько более грубая обработка рукояти, из коробки не бреет (старая далеко не коробочная, но так как владелец ей практически ничего не делал, просто носил и всё, то брить она продолжает в полный рост). Кстати, новую я потом умаялся в бритву затачивать. На новой есть надпись про Тайвань, на старой нет. Однако же, колоть этот злобный гибрид стамески с лезвием от рубанка от всего этого хуже не стал. Когда делал себе бутерброды на работу, задумчиво и несильно ткнул ножом в не до конца размороженный кусок свиного сала со шкурой и очень удивился, когда "тычок" практически без усилия провалился по пальцы. Прямо таки интересно, как он себя дальше покажет. И как шейник он прижился просто отлично, очень лёгкая и компактная штука, приятно невесом и не норовит своей тяжестью к концу дня оторвать голову))) Что-то как-то начинаю уже всерьёз о полноразмерной Бешаре задумываться )))

ПыСы В очередной раз пришёл к выводу, что микробешара кинжалом- это полная хрень)))

relikt 21-12-2009 10:45

При тесте береги уголки на жале стамески- это ахиллесова пята этой конструкции.
Скай 21-12-2009 10:55

ждем фоток
Холодняк 22-12-2009 04:36

Одну выложу пока (сравнительную ).
click for enlarge 1600 X 1096 527,8 Kb picture

Вечером после работы баловался с Микробешарой, приложил к стене 400-страничное многоязычное руководство по эксплуатации от принтера и всадил в него тычок примерно вполсилы. На итог-257 страниц пробито, не смотря на толщину, удар в ладонь передаётся более, чем терпимо,"стебель" только между пальцев дёрнулся неприятно, что было немедленно вылечено с помощью куска готИшног чёрно-красного паракорда. "Кобра"-наше всё! Теперь в руке лежит идеально, плоский, компактный, обоюдоострый, но ХБ при длине клинка 6 см ровно, потому что, типо как нет острия , с таким длинным стеблем запросто ложится в руку прямым хватом достаточно комфортно. Кому хочется короткий, лёгкий, компактный и функциональный ИМЕННО "тычок"- очень советую. Посмотрим теперь, как на рез себя по "собачке" покажет.

PS Микробешара-кинжал - ОТСТОЙ !!!

UPD При этом, благодаря короткому упору данный "тычок" можно нативно схватить как угодно, не обязательно зажимая между средним и безымянным (или между указательным и средним, кому как больше нравится), что даёт ему значительное преимущество в скорости приведения в готовность к работе.

PPS Микробешара-кинжал - всё равно ОТСТОЙ !!!

Холодняк 22-12-2009 05:10

Старую микробешару сегодня вернул коллеге, он обратил внимание на то, что у его экземпляра стамеска сведена на меньший угол, в результате чего резать он должен поагрессивнее. Ну да ладно, мой коробки\пакетики вскрывает нормально, апельсинки\яблоки чистит-режет, палочку построгать при нужде тоже реально. А по мясу поглядим.
Холодняк 23-12-2009 04:50

Есть ещё кусочек впечатлений по микробешаре. Попробовал сегодня порезать ей свободно висящую джинсУ без какого-либо наполнения. Буй там (да-да, вон там ). Хоть как-то разрезает только углами стамески. Хотя, старую ненужную кожаную куртку раскромсал более-менее бодрячком. Однако, на рез чего-либо, исключая открытые мягкие ткани, мну бы здесь ставку делать не стал. Видимо, не зря всё-таки на нём написано не push dagger, а punch dagger. Пробил обычный прямой в бутылку из-под кефира, отличающейся несколько более плотным пластиком, чем обычная ПЭТ. Нож вошёл на всю длину клинка, бутылка даже не шелохнулась. Стенку бутылки проколол так легко, как будто там ничего нет. Пробовал колоть деревянный брус-понравилось. Стамеска пока плевать хотела с высокой колокольни на все издевательства. Возможно, в Блэкхоке учли этот момент и специально сделали сведение граней на бОльший угол. Уже писал, что два "тычка" с разницей где-то в два года заметно отличаются по сведению.

В принципе уже могу дальновидно предсказать, что лучшим по совокупности всех характеристик будет KA-BAR TDI 1486, а лучшим по соотношению "скрытность\лёгкость\компактность\проникающая способность" будет микробешара.

Скай 24-12-2009 20:27

спасибо за рассказ
Холодняк 24-12-2009 21:37

Не за что выложу пока ещё парочку фотографий конкурсантов, дабы, так сказать, сравнить размеры
1) Претенденты на первый приз по соотношению "компактность\функционал"

click for enlarge 1600 X 1383 811,1 Kb picture

2) На этом фото можно сравнить отдельно размеры ножей и размеры ножен
(если вдруг кому-то понравился кто-то из претендентов, но не устраивает компактность комплекта, то проблему можно решит за счёт более компактных ножен).

click for enlarge 1600 X 1123 520,0 Kb picture

3) Гипертычок
" Десперадо в паре с нашей лапочкой и пусечкой-Минипентагоном
(тоже ещё тот тычок )


click for enlarge 1600 X 1469 731,1 Kb picture

P.S. Все фото кликабельны.

dm-177 25-12-2009 12:38

quote:
Originally posted by Холодняк:

Не так. ХБшных Минипентагонов для России существует три варианта (то, что видел): 1) серрейтор/тупьё (плейн не заточен), 2) плейн/ плейн (1/3 лезвия), 3) такой же, как и второй, только с клинком без покрытия. Остальные-холодные.



А как же "гюрза" Кизлядская? Есть вариант плейн и плейн на1/3+ серрейтор (причем комбинация 1/3 + серрейтор в половину лезвия длиной!)
click for enlarge 430 X 323  41,4 Kb picture
Холодняк 25-12-2009 12:44

Там скорее всего соотношение заточки 1:2/3. Например, если у тебя суммарная длина клинка 10 см, и с одной стороны заточено все 10 см., а с другой-6 см., то это можно (не ХО). А если длина клинка 6см, и с обеих сторон заточено симметрично по 6 см., то нельзя (ХО,соответственно). Только, чур, про то, где здесь логика, меня не спрашивать

UPD По фото всё оказывается как раз так, как и говорю- заточка 1:2/3

Это по крайним изменениям ГОСТов. До этого было соотношение 1:1/3, зарубежные производители для России, собственно, обычно так и делают, чтобы вообще никаких вопросов к их продукции не возникало.

VIctorsbz 13-05-2010 16:24

quote:
Originally posted by Холодняк:
Не за что выложу пока ещё парочку фотографий конкурсантов, дабы, так сказать, сравнить размеры
1) Претенденты на первый приз по соотношению "компактность\функционал"

2) На этом фото можно сравнить отдельно размеры ножей и размеры ножен
(если вдруг кому-то понравился кто-то из претендентов, но не устраивает компактность комплекта, то проблему можно решит за счёт более компактных ножен).

3) Гипертычок
" Десперадо в паре с нашей лапочкой и пусечкой-Минипентагоном
(тоже ещё тот тычок )


P.S. Все фото кликабельны.


Была тут тема по Ka-Bar TDI, но ее уже закрыли. А я, как раз, прикупил такой же, как у автора закрытой темы. С теми же ножнами. Там в обсуждении звучала тема, что, мол, как хозяйственный нож никакой. Могу поспорить. Это если для нарезки колбаски или огурчиков на досточке. А вот если ветку срезать, упаковку разделать (пусть даже обитую деревянными брусьями - нож натуральный карманный фомка), или перерезать разного рода путы, то он самое то. Он вообще заточен на радикальное перерезание, а его необычный изгиб увеличивает степень свободы в запястье в сравнении с обычным ножом, что позволяет "дожать" рез. Ножны - отдельная тема. По-моему, из всех вариантов ножен TDI эти - наиболее универсальные (предусмотрены две основные ширины поясного ремня, сами ножны двусторонние, возможно крепление на систему Molle, и т.д., и т.п.)

Манагер 14-05-2010 08:49

Вах, какую тему апнули!
Скай 14-05-2010 14:13

quote:
Вах, какую тему апнули!

+1
ставил 14-05-2010 14:56

quote:
А как же "гюрза" Кизлядская?

Кизляр ?!
Ru 14-05-2010 22:43

кстати, недавно скачал с торрента видео. Семинар некоего Медведева по малому складному ножу. Там было и по тычковому. Самое что удивило - тычок держат в кулаке не вперед клинком, а влево(для кулака правой руки). Тоесть перпендикулярно ладони, в зажатом кулаке клинок зажат между средними фалангами указателного и среднего пальцев. Так удар можно наносить даже в бок и спину, при захвате рукой.

К тычку если боксерская техника и применима, то в удар вкладываться не стоит, да и не нужно. Лучше держать в "передней" руке и наносить быстрые частые удары. без вкладывания веса тела. Удары просто за счет разгибания руки в локте. А так же секущие. Для них тычек желательно иметь обоюдоострый.

Скай 14-05-2010 22:47

quote:
Так удар можно наносить даже в бок и спину, при захвате рукой.

че тока не придумают
Ru 14-05-2010 23:03

ага)) я сам удивился.
а прямой удар - как бы ладонью вперед, отталкивая от себя. Пощупал свои домашние тычки, так те у которых маленькая рукоять(типа Urban Pal), таким хватом удерживаются увереннее и уже не так норовят провернуться.
gavrilovv_al 14-05-2010 23:08

Жива тема!
VIctorsbz 15-05-2010 22:12

Обнашиваю свой Ka-Bar TDI. Благодаря его изогнутой форме и весьма гибкой системе крепления ножен рукоятку можно пустить просто вдоль пояса, а ножны - под пояс штанов.
click for enlarge 1920 X 1440 789,0 Kb picture
Скай 15-05-2010 22:53

quote:
Обнашиваю свой Ka-Bar TDI. Благодаря его изогнутой форме рукоятку можно пустить просто вдоль пояса, а ножны - под штаны.

ниче так но по городу я б так не разгуливал или хоть рубашку желетку навыпуск нада
VIctorsbz 16-05-2010 09:34

quote:
Originally posted by Скай:

ниче так но по городу я б так не разгуливал или хоть рубашку желетку навыпуск нада


Та не-е-е. Ну шо я?!... Это прикид исключительно для посещения отделений сбербанка

VIctorsbz 16-05-2010 10:07

Относительно миникинжалов с Т-образной рукояткой. Те, что сейчас можно увидеть в магазинах, вряд ли применимы практически, поскольку довольно неудобны. Из удобных "тычков" я мог бы выделить лишь некоторые, сделанные мастерами штучно и имеющие расширенную тем или иным способом рукоять, ибо того требует анатомия ладони. Из доступных я выбрал те, что сделаны на основе прототипа Tomahawk. Они уже представлены выше в теме. Но и такой "тычок" я могу удерживать более или менее уверенно лишь весьма извращенным способом. Я этот способ, можно сказать, выстрадал. Зато теперь, при желании, можно "сообразить" моноблок-ножны на два ножика, замаскированные подо что угодно (с размещением на пояснице (ремень или разгрузка), между лопаток у основания шеи, для извлечения из положения "руки за головой", в пряжке поясного ремня и т.д.), или разместить ножики по обе стороны за поясом - видно, практически, не будет. Кто не знает, не поймет, даже увидев их рукоятки. В мгновение ока обе руки превращаются из бьющих в колюще-режущие (а мой хват позволяет удерживать эти ножи довольно уверенно, желающие могут попробовать). Хочу поговорить с кузнецом, чтобы выковать пару таких для души.
click for enlarge 1920 X 1440 845,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 889,4 Kb picture
Скай 16-05-2010 11:24

ой не довряю я этим фиговинам на ваших фотках... че то твреде лупили ими?
VIctorsbz 16-05-2010 14:30

quote:
Originally posted by Скай:
ой не довряю я этим фиговинам на ваших фотках... че то твреде лупили ими?

Не лупил и не буду - для этого есть другой инструмент. Вцелом, упор при ударе в ту же ладонь, а управляемость клинка гораздо лучше. Больше того, при таком хвате именно этого "тычка" как у автора темы Луна14 действительно есть угроза травмировать фалангу пальца, продетого сквозь кольцо при заломе клинка в сторону.

Скай 16-05-2010 15:52

quote:
Не лупил и не буду - для этого есть другой инструмент.

, хмм опять атки а смысл тогда в этой вещи?
VIctorsbz 16-05-2010 20:02

quote:
Originally posted by Скай:

, хмм опять атки а смысл тогда в этой вещи?

Глубокий - для изящного обрезания. Я имею в виду кубинские сигары.

Румпельштильцхен67 17-05-2010 16:01

Как же так господа так хаяли (мягко выражаясь)луну 14-а тут отвечаете, не понять вас, янусы какие-то,хороший обзор про тычки-понравилось так держать
говорили 15 лет как исчез...
VIctorsbz 17-05-2010 16:23

А кто именно "хаял"? И кто "исчез"?
Скай 17-05-2010 17:28

quote:
не понять вас, янусы какие-то

вам что то не нравится? давайте об этом поговорим
Румата999 04-06-2010 13:46

Про тычки не знаю, не имею. Сын все время просит купить, но боюсь поранит кого нибудь. А вот смешной случай:прогуливался у реки, вдруг из кустов выскочила собака и прямиком ко мне, я выхватил нож, собака подошла ,понюхала нож и спокойно ушла. Хорошо что рядом не было людей
наверно померли бы от смеха.
Манагер 04-06-2010 14:28

quote:
собака подошла ,понюхала нож и спокойно ушла

Она убедилась, что это не тот нож, который ее хозяин потерял и велел искать

VIctorsbz 04-06-2010 14:50

quote:
Originally posted by Румата999:
Про тычки не знаю, не имею. Сын все время просит купить, но боюсь поранит кого нибудь. А вот смешной случай:прогуливался у реки, вдруг из кустов выскочила собака и прямиком ко мне, я выхватил нож, собака подошла ,понюхала нож и спокойно ушла. Хорошо что рядом не было людей
наверно померли бы от смеха.

Трагикомедия. Сам был в подобной ситуации. Думаю, в Вашем случае собака просто решила, что вы ее угостить собрались и убедилась, что у вас странные представления о лакомствах.

Румата999 04-06-2010 18:22

quote:
Она убедилась, что это не тот нож, который ее хозяин потерял и велел искать

100 проц, гуд, в точку

baster_kiev 28-10-2010 18:04

нужен сертификат на такой тычок, мыло tam_zdoh@ukr.net

Скай 30-10-2010 13:53

quote:
нужен сертификат на такой тычок, мыло tam_zdoh@ukr.net

напишите на сайт грандвея или кизляра (грандвей -подразделение кизляра) и спросите там
deltadegger 01-11-2010 12:51

quote:
Originally posted by gavrilovv_al:

Действительно реально кто-нибудь тычками пользовался?
Теорию мы все знаем - воткнул в мягкое и провернул как штопор. А есть ли практика применения данного девайса по назначению?
Сражения с досками, капотами, дверями и т.п. не в счет.
....сам сражался с холодильником Зил (возраст 30лет) - холодильник выиграл

Ни себе фига! ..".Воткнул в мягкое и повернул, как штопор."..
Братцы, это ж надо так кровожадно описать применение смиреннейшего скинера! И, вообще, с чьей "лёгкой" руки эти ножи стали называть тычковыми? Они вовсе не предназначены для "тыканья"
А нужны они для съёма шкур животных.
Дело в том. что обычный, классический нож для этой цели не вполне удобен. Съём шкуры - это кратковременное, В НЕСКОЛЬКО ЭТАПОВ, применение ножа:
-для первоначального надрезания шкуры;
- для разрезания сухожилий. соединяющих шкуру и тушу в отдельных местах;
-для надрезание сухожилий в суставах перед отделением конечностей и т. п.
Между этими этапами, когда нож не нужен, человек, снимающий шкуру, откладывает нож(классический) в сторону, и отделяет шкуру от туши ДВУМЯ РУКАМИ. Добравшись до места, где шкура не отделяется без подрезки, он снова берётся за нож... И так много раз! В полевых условиях обычный нож не всегда есть на что положить или во что воткнуть. А если и есть некая подстилочка, так за ним надо будет раз десять нагнуться... А ещё, на морозе, он успеет остыть и начнёт прихватываться к пальцам... Короче, фикседы тут неудобны, фолдеры. вдобавок, забиваются кровью, жиром и требуют серьёзной чистки по завершению работ.
Ножи, которым посвящена эта ветка призваны разрешить это противоречие, и позволяют иметь кисти обоих рук свободными, и, при этом, нож в руке - постоянно. И почистить такой ножик после работы - легко!
Итак, пусть это будут НСШ (ножи для съёма шкур), ШКУРОДЁРЫ, ШКУРНИКИ, СКИНЕРЫ, как угодно, только не ТЫЧКИ!

Скай 01-11-2010 07:12

quote:
Итак, пусть это будут НСШ (ножи для съёма шкур), ШКУРОДЁРЫ, ШКУРНИКИ, СКИНЕРЫ, как угодно, только не ТЫЧКИ!

оригинально. а вы ими пробовали так работать ?
Манагер 01-11-2010 08:57

quote:
пусть это будут НСШ (ножи для съёма шкур), ШКУРОДЁРЫ, ШКУРНИКИ, СКИНЕРЫ, как угодно, только не ТЫЧКИ!

Честно признаться, впервые сталкиваюсь с такой версией. Да и в литературе они везде именуются push daggers.
С другой стороны, интересно было бы разобраться с их происхождением. Ибо пока вырисовывается довольно странная картина - не было их в обиходе у белых людей, потом вдруг заводятся на всяком там Диком Западе "в притонах Сан-Франциско"(с) у разных шулеров и т.п. темных личностей. Встречавшееся утверждение о прямом их происхождении от индийского катара мне лично представляется сомнительным (чисто субъективно). Может, кто более просвещен в данном вопросе?
lazybones 01-11-2010 16:19

Есть скинеры с Т-образной рукоятью, но это не "тычки", в работе пробовал, не понравилось, хотя дело привычки, конечно. Однако мнение deltadegger более чем оригинально. Классический "тычек" имеет кинжалообразную форму клинка, предназначенную для колющих ударов, а никак не для шкуродерных работ.
deltadegger 02-11-2010 18:59

quote:
Originally posted by Манагер:

Честно признаться, впервые сталкиваюсь с такой версией. Да и в литературе они везде именуются push daggers.
С другой стороны, интересно было бы разобраться с их происхождением. Ибо пока вырисовывается довольно странная картина - не было их в обиходе у белых людей, потом вдруг заводятся на всяком там Диком Западе "в притонах Сан-Франциско"(с) у разных шулеров и т.п. темных личностей. Встречавшееся утверждение о прямом их происхождении от индийского катара мне лично представляется сомнительным (чисто субъективно). Может, кто более просвещен в данном вопросе?

Совершенно верно Вы заметили - это, действительно, лишь моя версия, но я готов дать необходимые пояснения, а уж судить - вам всем...

Дело было в далёкие 80-е годы. В то время я находил интересным охотится на пушных зверей. Лис и енотов приходилось обдирать помногу. Всё те неудобства, которые я описал в предыдущем посте, я испытал на себе. Мой любимый складной "Монкавшири" после обдирки пары енотов было противно взять в руки: так он был обмазан жиром и кровью. А очереди ждали следующие кандидаты на раздевание...
И я задумался о конструкции специального шкуросьёмного ножа. В идеале, он должен был одет на пальцы правой руки, как кастет, и не мешать работе правой кисти. Я инженер. Обдумал... нарисовал... и сделал:

Мой специальный шкуросъём выглядел так.

Чтобы правильно понять размер ножа, скажу, что отверстия под пальцы имели диаметр 23 мм. Нож имел одну режущую кромку, обращённую вниз(как на обычном ноже)- вот вам образец шаблонности мышления в процессе создания новой техники! Но из песни слова не выкинешь! Я сделал такой нож, и пару сезонов им пользовался. Ну, так как автором идеи был я сам, то могу быть предвзятым, утверждая. что он очень удобен в работе. Но, он, на самом деле, был удобен!

А с началом перестройки началась новая жизнь и охота на пушных, в силу разных причин, сошла на нет. Мой нож куда-то делся, да я его и не искал. Но когда я впервые увидел т. н. "тычки". я сразу понял, что эти ножи - аналоги моей давней идеи. Но мой нож из поковки ШХ15 толщ 4,5 мм был сложным(трудоёмким) в изготовлении из-за отверстий. То, что большинство серийных "тычков" - просто лезвия на штырьке с поперечной ручкой - упором, делается для удешевления производства. Но показанный ЛУНА - 14 нож от Викинг Нордвай весьма похож на мой - т. к. имеет отверстие под палец. Думаю, что он будет надёжнее прочих сидеть на руке.
То, что производители этих ножей делают обе кромки режущими - совершенно правильно, за счёт этого можно производить подрезку как движением вниз, так и движением вверх. Тут они явно превзошли меня. Но расположение лезвия по отношению к кисти руки в моём варианте более удобно.
Если бы мне опять понадобился такой нож, то я снова сделал бы его по своему эскизу, лишь заточил бы его с двух сторон.

Манагер 03-11-2010 08:28

quote:
показанный ЛУНА - 14 нож от Викинг Нордвай весьма похож на мой

А еще больше по общей конфигурации на Ваше изделие похож "Индюк" от НОКС, хоть и не имеет отверстий: http://www.bestknife.ru/shop/index.php?action=show_info&id_goods=1118&id_group=432
Правда, не располагаю информацией, применял ли кто его в качестве скиннера и насколько успешно. Сам ни разу не охотник, так что судить трудно.
deltadegger 03-11-2010 11:13

quote:
Originally posted by Манагер:

А еще больше по общей конфигурации на Ваше изделие похож "Индюк" от НОКС, хоть и не имеет отверстий: http://www.bestknife.ru/shop/index.php?action=show_info&id_goods=1118&id_group=432
Правда, не располагаю информацией, применял ли кто его в качестве скиннера и насколько успешно. Сам ни разу не охотник, так что судить трудно.


Да, Вы правы - Индюк - в ту же тему! Маленькая рукоятка - в ладони, держатель лезвия проходит между пальцами... Такой нож тоже, находясь в ладони правой руки, оставляет её свободной и позволяет
работать ею при съёме шкуры.
Кстати, теперь каждый сможет понять идею автора и назначение таких девайсов, как вот такой нож от CRKT:

Даже немного жалко, что разрушил ореол таинственности и героической романтики вокруг этих .... ммм... изделий.))))

lazybones 03-11-2010 11:24

Deltadegger, Вам срочно надо подружиться с господином Скрылевым! При использовании Вашего ножа в качестве "push dagger" (а речь в этой ветке все-таки о тычковых ножах!) травмы пальцев неизбежны, а как скинер нож лишен маневренности, да и РК маловата будет. А уж для снятия шкурки с пушного зверя удобнее маленький нож типа скальпеля. ИМХО, конечно.
deltadegger 03-11-2010 12:14

quote:
Originally posted by lazybones:
Deltadegger, Вам срочно надо подружиться с господином Скрылевым! При использовании Вашего ножа в качестве "push dagger" (а речь в этой ветке все-таки о тычковых ножах!) травмы пальцев неизбежны, а как скинер нож лишен маневренности, да и РК маловата будет. А уж для снятия шкурки с пушного зверя удобнее маленький нож типа скальпеля. ИМХО, конечно.

Но мой нож вовсе не предназначался для "push dagger" , поэтому претензии относительно повреждённых пальцев не приемлю.)))

Согласен с Вами, что работа таким ножом требует смены прежних навыков. По крайней мере, никто из моих компаньонов по охотам не попросил меня слелать ему такой же, хотя многие пробовали им работать.
А то, что на данной ветке обсуждается нецелевое использование скинеров, то я слишком стар для таких игр разума. Похоже, многие тут видят в этих ножах лазейку для обхода Закона о холодном оружии. Напрасно! При любых параметрах оружия, если оно носилось постоянно с целью обороны, в критической ситуации это будет рассматриваться как УМЫСЕЛ.

И, вообще, lazybones, сама ситуация, когда некая группа людей пытается припособить к делу вещь, назначение которой никто не знает, довольно забавна.))) На ум невольно приходит старый немой фильм "Красные дьяволята". Там аналогичная ситуация: колчаковцы захватывают городок... в городке - аптеку.... в аптеке - кружку Эсмарха( т. е. трёхлитровую настенную стеклянную клизму с резиновым шлангом, краником и наконечкиком). Повертев непонятную штуковину так и здак, народ вешает её на стену, заливает в неё самогон и наносит на стекло метки через равные расстояния. И вот дозатор самогона заработал: при общем стечении народа первый счастливчик берёт в рот наконечник и начинает пить. Распорядитель процедуры ведёт пальцем по стеклу, вслед за понижающимся уровнем самогона. Когда уровень достигает метки, тамада решительно перекрывает краник.)))))))))) Изнывающий от нетерпения очередник N2 выдёргивает наконечник изо рта приятеля и отправляет в свой ))))))))...

И в заключении. Я здесь недавно, и не знаю, кто такой господин Скрылёв и как его найти. Если объясните, буду Вам благодарен.

lazybones 03-11-2010 12:46

quote:
И, вообще, lazybones, сама ситуация, когда некая группа людей пытается припособить к делу вещь, назначение которой никто не знает, довольно забавна.)))

С точностью "до наоборот"! Простите, но это как раз Вы пытаетесь приспособить всем известную вещь для выполнения несвойственных ей функций. Впрочем, дискуссию на этом надо заканчивать, так как продолжение ее бессмысленно. Я еще более "стар для таких игр разума".

deltadegger 03-11-2010 14:07

quote:
Originally posted by lazybones:

С точностью "до наоборот"! Простите, но это как раз Вы пытаетесь приспособить всем известную вещь для выполнения несвойственных ей функций. Впрочем, дискуссию на этом надо заканчивать, так как продолжение ее бессмысленно. Я еще более "стар для таких игр разума".



Прощаю. Но никогда не поверю, что эти ножи предназначены для того, чтобы резать людей. Но, впрочем, я не настаиваю, и тоже прекращаю спор. Вот только Вы не ответили, кто такой Скрылёв?

lazybones 03-11-2010 14:20

Ножевых Гуру надо знать в лицо! НОКС - Ножи Конструкции Скрылева, зайдите в соответствующую ветку на форуме, почитайте, поймете
yakovich 03-11-2010 14:27

quote:
на Ваше изделие похож "Индюк" от НОКС,

У CRKT тоже было несколько конструктивно схожих моделей, ЕМНИП. Среди них по крайней мере один скиннер, другой навроде керамбита. Названия не помню, да и внеший вид тоже смутно... Помню только два кольца... Полистал каталог за 2009, посмотрел на сайте - не нахожу.
VIctorsbz 03-11-2010 17:47

quote:
Но никогда не поверю, что эти ножи предназначены для того, чтобы резать людей.

Вы меня сильно извините, но вы наводите тень на плетень. Тут и спорить не о чем. До того, как вы "изобрели" свой скиннер, человек пользовался ножами разных типов с эпохи палеолита (2,5 миллиона лет назад). А тычковые кинжалы, или кинжалы с Т-образной рукояткой, предназначены не для "резки", а для нанесения колотых ран. Как пример - эпизод из фильма Оливера Стоуна "Взвод". Мой тактический нож MOD Mark V ATAC, нож года в 2001 г. в международной категории по версии журнала Blade Magazine, продавался в Украине как хозбыт, разделочный нож. А он с разделочными ножами и рядом не лежал да и проектировался совсем другими спецами для далеких от хозбыта целей. Вы меня удивляете, чесслово.
deltadegger 04-11-2010 12:18

quote:
Originally posted by VIctorsbz:

Вы меня сильно извините, но вы наводите тень на плетень. Тут и спорить не о чем. До того, как вы "изобрели" свой скиннер, человек пользовался ножами разных типов с эпохи палеолита (2,5 миллиона лет назад). А тычковые кинжалы, или кинжалы с Т-образной рукояткой, предназначены не для "резки", а для нанесения колотых ран.................................................................... Вы меня удивляете, чесслово.

Не извиняю, т к. вы невоспитанный. И мне неинтересно спорить с Вами. Я нашёл тычковый нож "Гарпия"в каталоге НОКС и направил им запрос - для каких целей он спроектирован и выпускается. Ответ выложу здесь.
А пока напомню всем фрагмент из стартового поста этой ветки. Луна-14 пишет:
ЦИТАТА
=====================================================================
Да, по слухам вроде какие-то дикие лапландки именно тычками снимают какие-то дикие шкуры... но где мы и где те шкуры? И кто распускает эти слухи?
=====================================================================
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Скай 04-11-2010 12:51

quote:
Ответ выложу здесь.

ахахаха. ответ от нокса это коненчо истинна в последней инстанции
Rolan Bedrosovich 04-11-2010 01:30

Нож с поперечной рукоятью и тычковый нож- это не одно и тоже.

Первое- скорее разделочный (например ножи под брендом Outdoor edge или CS Safekeeper III) или как короткий клинок для самообороны (Paul Chen).
Второе- прочный кинжал (типа Safe maker).

П.С. В фильме Оливера Стоуна тычком как раз порезали лицо ))

П.П.С. Просто 5 копеек...

Скай 04-11-2010 10:58

quote:
CS Safekeeper III

разедлочный?? хехехехе
VIctorsbz 04-11-2010 11:09

quote:
В фильме Оливера Стоуна тычком как раз порезали лицо ))

"Порезаться" можно и гвоздем.
VIctorsbz 04-11-2010 11:11

quote:
Не извиняю, т к. вы невоспитанный.

Раз терять мне нечего замечу, что слово "degger" из вашего ника лучше, все-таки, писать "dagger". Хотя я оставляю за вами право на ваше собственное мнение.
deltadegger 04-11-2010 23:43

Ну, вот всем присутствующим на ветке ещё один довесок в сокровищницу наших знаний:

Скинер -это ведь нож для съёма шкур? Или как?

Rolan Bedrosovich 05-11-2010 01:07

quote:
Originally posted by deltadegger:

Ну, вот всем присутствующим на ветке ещё один довесок в сокровищницу наших знаний:
Скинер -это ведь нож для съёма шкур? Или как?



Ну вот я про это и говорило..
Rolan Bedrosovich 05-11-2010 01:19

Да, тут про тычок в фильме Взвод... интересное замечание http://scalemodels.ru/modules/myarticles/article_storyid_2229.html

(Надо пролистнуть на четверть страницы вниз)

Rolan Bedrosovich 05-11-2010 01:43

quote:
Originally posted by Скай:

quote:CS Safekeeper III

разедлочный?? хехехехе


С Roselli одно лицо прям Между прочим, соответствует госту Разделочных и шкуросъёмных (см сертификат).

Скай 05-11-2010 02:11

quote:
Между прочим, соответствует госту Разделочных и шкуросъёмных (см сертификат).

то что по нашим гостам нож отнесли к разделочным не знаичт что он удобен для разделки.

quote:
Скинер -это ведь нож для съёма шкур? Или как?

может этим и удоно - хз, я шкуру тока с курицы снимаю а вот на счет того чтоб это делать треугольнм кинжалом я вс еранво сомневаюсь
deltadegger 05-11-2010 12:56

quote:
Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Ну вот я про это и говорило..

Да, Вы первый обратили внимание на этот нож.

Но меня интересовал вопрос: кто это создал вокруг сугубо узкоспециализированных ножей героико - романтический ореол ? Спасибо местным оппонентам - заставили обратиться к первоисточникам! И обнаружились интереснейшие вещи:

http://noksknife.ru/page6_54.html#garpia

Читая эти перлы, я охреневал! Так вот откуда ветер дует!Уж не знаю, каков г-н. Скрылёв, как ножевой конструктор, но если к этим статьям он имеет отношение, то менеджер по продажам он отменный!
Ну, в самом деле: охотники - небольшая часть от населения. А из общего числа охотников 95% - охотники по перу, которым скинеры не нужны. Так что, если продавать "тычки", как специальные шкуросъёмные ножи, круг покупателей будет строго очерченным и крайне небольшим. А под тем соусом, который разлит в статьях по ссылке, их можно продать многократно больше.

deltadegger 05-11-2010 13:57

quote:
Originally posted by Скай:

может этим и удобно - хз, я шкуру тока с курицы снимаю а вот насчет того, чтоб это делать треугольнм кинжалом, я, все равно, сомневаюсь

Для человека, не знакомого с процессом съёма шкур - вопрос вполне резонный! Поэтому и отвечаю совершенно серьёзно. Речь пойдёт о тонкостях шкурных дел. Тут надо различать две задачи :
- съём шкуры с пушного зверя, когда целью работы является получение абсолютно целой, без единого пореза шкурки... Тут требуется нож с "пузатым" лезвием , типа Оутдуровского, или того, что я сам делал когда-то; наличие острия не требуется - т.к. тушка зверя после снятия шкуры просто выбрасывается...
- съём шкуры с копытного животного, когда целью является его мясо. Здесь целостностью снимаемой шкуры особо не заморачиваются, и поэтому кинжалообразный "тычок" тут будет удобен - не выпуская его из рук, можно снять им шкуру, например, кабана, а затем, острым кончиком лезвия перерезать сухожилия в коленных суставах, отделяя конечности; как клином, раздвинуть позвонки, отделяя голову... Тут "треугольный кинжал", как Вы выразились, будет в самый раз.
И снова я возвращаюсь к главной идее "тычков" -это ножи, которые позволяют разделывать зверя, не занимая рук охотника, но находясь в его руке постоянно, без риска быть измазанным землёй - как может случиться в случае применения классического ножа, который периодически кладётся на траву(землю).

Скай 05-11-2010 15:18

quote:
Для человека, не знакомого с процессом съёма шкур - вопрос вполне резонный! Поэтому и отвечаю совершенно серьёзно.

спасибо за ответ.

может соберетесь напсиать статью с фотками с разделкой разными тычками зверушек?

deltadegger 05-11-2010 16:57

quote:
Originally posted by Скай:

спасибо за ответ.

может соберетесь напсиать статью с фотками с разделкой разными тычками зверушек?


Нет. Статью писать мне сегодня не с руки, ибо с годами перешёл, как и все стареющие охотники, на уток - гусей. И, поэтому, "тычковых" ножей, просто, не имею. А если и доведётся когда раздеть какую зверушку - обойдусь своим "Вороном" от ЗОК. Специальные шкуросъёмные ножи имеют смысл при больших и частых объёмах работ (да, да, те самые легендарные лапландки).


Холодняк 05-11-2010 17:45

Не стоит всё же путать специализированные разделочные Т-образные ножи и push/punch-dagger'ы. Возможно, "ноги" у них и "растут" из одного и того же места, но специализация у них всё же несколько разная, что можно легко проследить по приведённым в теме картинкам, если вдумчиво помедитировать на форму клинка и рукояти разделочника и даггера.
P.S. Кстати, теперь каждый сможет понять идею автора и назначение таких девайсов, как вот такой нож от CRKT-Bear Claw задумывался его создателем как короткий трудновыбиваемый самооборонный клинок для женщин, а точно не как нож для разделки дичи.
VIctorsbz 06-11-2010 12:10

Этот бесконечный шкуросъемный делирий уже достал. Человек зачем-то притащил в ветку, посвященную тычковым кинжалам, шкуросъемник и пилит эту тему без конца и краю. Шановный, откройте ветку по шкуросъемникам и не захламляйте тему. Плиз.
deltadegger 06-11-2010 20:07

Ооо! Делирий! Со знанием таких словечек, вы , пожалуй, заткнёте за пояс образованную девушку Фиму Собак.
Теперь(после посещения сайта НОКС) я понимаю, что мои замечания относительно истинного назначения этих ножей могут обернуться для кого-то снижением их продаж. Именно под этим углом я рассматриваю ваше предложение мне убраться отсюда. Вам хочется нахлобучивать несведущих людей без помех? для этого вовсе не нужно меня удалять отсюда. Выставьте меня в невыгодном свете, приведя контраргументы. Если я захламляю ветку - наполните её, в пику мне, полезной и интересной информацией. Например, о том, КАК и ГДЕ такой нож помог какому - то неподготовленному человеку (женщине) защититься в критической ситуации. Или про то, как мужчине, успешно применившему "тычок" против нападавших, и причинившему им телесные повреждения НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БЫЛО... Или описание случаев, когда "тычковый кижал" продемонстрировал свои преимущества против бутылочного горлышка с осколком бутылки... или против палки из забора... кирпича... классическонго ножа... куска арматуры... бейсбольной биты ...и т. п. Ничего подобного на этой ветке пока нет. И вы продолжаете демонстрировать свою неотёсанность, которую не в состоянии скрасить даже богатый лексикон.
Холодняк 06-11-2010 21:48

Записывать пушдаггеры в скинеры на основании общего признака Т-образной рукояти-это примерно то же самое, что все ножи классической компоновки скопом записать в финки, потому что у финки есть клинок и рукоять в классической компоновке.

У классического пуша одно целевое назначение-служить в качестве оружия, плохо выбиваемого из руки, которое может эффективно использовать любой человек, способный просто ударить кулаком. Классический клинок всё же требует бОльшего навыка в применении в качестве оружия. В качестве инструмента классический пушдаггер уже глубоко вторичен и ,как правило, неудобен. История учит нас, что пушдаггер носят либо как бэкап к чему-то более серьёзному, типа пистолета, либо как компактное оружие скрытого ношения.

Не зря же к клинкам такого типа прочно приклеилось прозвище-нож проститутки Вообще по истории пушдаггеров в недрах Ганзы есть много интересного, это далеко не первая ветка.

А Т-образный скинер-это не более чем Т-образный скинер и с пушдаггером у них ровно столько же общего, сколько у классического кинжала с классическим разделочником.

Холодняк 06-11-2010 21:56

Originally posted by deltadegger:

Например, о том, КАК и ГДЕ такой нож помог какому - то неподготовленному человеку (женщине) защититься в критической ситуации. Или про то, как мужчине, успешно применившему "тычок" против нападавших, и причинившему им телесные повреждения НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БЫЛО... Или описание случаев, когда "тычковый кижал" продемонстрировал свои преимущества против бутылочного горлышка с осколком бутылки... или против палки из забора... кирпича... классическонго ножа... куска арматуры... бейсбольной биты ...и т. п.

А это вообще здесь к чему?

deltadegger 07-11-2010 20:10

quote:
Originally posted by Холодняк:
1)Записывать пушдаггеры в скинеры на основании общего признака Т-образной рукояти-это примерно то же самое, что все ножи классической компоновки скопом записать в финки, потому что у финки есть клинок и рукоять в классической компоновке.

2)У классического пуша одно целевое назначение-служить в качестве оружия, плохо выбиваемого из руки, которое может эффективно использовать любой человек, способный просто ударить кулаком. Классический клинок всё же требует бОльшего навыка в применении в качестве оружия. В качестве инструмента классический пушдаггер уже глубоко вторичен и ,как правило, неудобен. История учит нас, что пушдаггер носят либо как бэкап к чему-то более серьёзному, типа пистолета, либо как компактное оружие скрытого ношения.

3)Не зря же к клинкам такого типа прочно приклеилось прозвище-нож проститутки Вообще по истории пушдаггеров в недрах Ганзы есть много интересного, это далеко не первая ветка.

А Т-образный скинер-это не более чем Т-образный скинер и с пушдаггером у них ровно столько же общего, сколько у классического кинжала с классическим разделочником.



Добрый вечер, Холодняк!
Я вовсе не такой упёртый, каким меня пытаются представить некоторые.
И, если я не прав, то мне не составит труда публично признать это. Но, пока никто не доказал мне этого. Увы - и Вы в том числе.
Чтобы было легче отвечать на Ваш пост, я позволил себе пронумеровать его абзацы. Итак, по порядку!
по п. 1): Ваши аргументы, согласно которым следует разделять понятия "Классический нож" и "финка" я бы принял без спора, если бы в сертификате классического ножа было написано, что он пердназначен для резки колбасы... хлеба... сыра... ботиночных шнурков... шпагата, перевязывающегог коробки с тортом.... и т. п., а в сертификатах на финки было бы написано, что они предназначены для того, чтобы резать людей.
По п. 2): Какой понт в "плохо выбиваем из рук ноже", если он тактически уступает почти всем тем подручным средствам, что я перечислил? Разьве нуждается в доказательствах тот факт, что более совершенно то оружие, которое позволяет наносить урон противнику, оставаясь вне досягаемости его оружия? То есть, проститутка, вооружённая "пушдаггером" однозначно проиграет сопернице, вооружённой палкой или бейзбольной битой. И возражения типа, что бейзбольную биту не наносишься, а "пушдеггер" всегда в сумочке жрицы любви, лично для меня как-то не убедительно.
Здесь самое время плавно перейти к п.3) вашего поста. Итак "пушдеггеры" не зря называют ножом проститутки? В это можно поверить, если отдавать себе отчёт, что такое оружие эффективно лишь против БЕЗОРУЖНОГО человека! То есть, оно вполне подойдёт, чтобы многоопытная проститутка "расписала" лицо молодой, но неопытной безоружной сопернице. Я ГОТОВ ПРИНЯТЬ ТАКУЮ ВЕРСИЮ НАЗНАЧЕНИЯ ТАКИХ НОЖЕЙ. И я, даже, готов поверить, что изготовители "пушдеггеров" осознают все масштабы конфликтов в мире проституток, и откликаются на это расширением выпуска специальных ножей.
НО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ПРОСТОЙ ВОПРОС : ЧТО ОНИ ПИШУТ ПРО НАЗНАЧЕНИЕ ТАКИХ НОЖЕЙ ОФИЦИАЛЬНО?????
Я учил немецкий язык. Кто, из знающх английский, поможет разрешить этот спор, и найдёт в Сети разъяснение Западных ножемастеров про назначение "тычков"? Особенно ценным будет мнение фирмы, освоившей их выпуск ПЕРВОЙ.


Холодняк 07-11-2010 22:49

Originally posted by deltadegger:

1): Ваши аргументы, согласно которым следует разделять понятия "Классический нож" и "финка" я бы принял без спора, если бы в сертификате классического ножа было написано, что он предназначен для резки колбасы... хлеба... сыра... ботиночных шнурков... шпагата, перевязывающего коробки с тортом.... и т. п., а в сертификатах на финки было бы написано, что они предназначены для того, чтобы резать людей.

Можем тогда в кинжалы их всем скопом записать Кинжалы предназначены для того, чтобы резать людей. Или тоже скопом в скинеры

Originally posted by deltadegger:

2): Какой понт в "плохо выбиваем из рук ноже", если он тактически уступает почти всем тем подручным средствам, что я перечислил?

Компактный, необременительный, предельно простой в применении.


Originally posted by deltadegger:

Разве нуждается в доказательствах тот факт, что более совершенно то оружие, которое позволяет наносить урон противнику, оставаясь вне досягаемости его оружия?

Поэтому он и шёл обычно бэкапом к чему-то стреляющему даже у проституток.


Originally posted by deltadegger:

То есть, проститутка, вооружённая "пушдаггером" однозначно проиграет сопернице, вооружённой палкой или бейзбольной битой. И возражения типа, что бейзбольную биту не наносишься, а "пушдеггер" всегда в сумочке жрицы любви, лично для меня как-то не убедительно.

Путаны носили пушдаггеры в самых неожиданных местах , а вот возможность взять с собой незаметно в койку бейсбольную биту-весьма сомнительна, в том числе как и применение её женщиной в клинче. А вот пустить в дело пушдаггер, если клиент вдруг начал дурить-не так уж и сложно. А на случаи столкновений вне койки путаны дикого Запада обычно носили с собой что-нибудь стреляющее. И носили пушдаггеры путаны ещё и потому, что пушдаггер максимально прост в применении (схватила единственно возможным хватом и натыкала-тынц-тынц-тынц, 40-50 раз а ля "швейная машинка Зингер"), а заниматься дуэльным НБ им было ну совершенно некогда))) И арсенал им нужен был в первую очередь для дурных клиентов, а вовсе не против соперниц по "панели".

Originally posted by deltadegger:

В это можно поверить, если отдавать себе отчёт, что такое оружие эффективно лишь против БЕЗОРУЖНОГО человека!


Бинго! В яблочко! Пушдаггер-нож ни разу не дуэльный. Думаю, здесь будет скорее уместна аналогия с режущим кастетом. Схватился за рукоять, выхватил и насовал противнику колющих как можно больше и как получится. Или противник смог войти в клинч, пистолет в борьбе утерян, бэкап в виде пуша здесь как раз может сильно помочь. Пушдаггер как раз и хорош тем, что в горячке потасовки с хватом и применением не ошибёшься. А против вооруженного человека обычно вместе с пушем носят что-нибудь посерьёзнее-тот же пистолет.

Отсюда можно сделать вывод: пуш-даггер хорош и уместен исключительно в своей узкой нише и для своих целевых задач. Хотя многие люди (и здесь и в обычной жизни) пытаются представить его эдакой вундервафлей, но это исключительно от непонимания. Ещё раз повторюсь: пушдаггер-узкоспециализированный инструмент.

На Ганзе есть довольно много интересных веток и статей по тычковым ножам, просто эта была последней по дате создания, поэтому её обычно и выкапывают.

Манагер 08-11-2010 09:37

quote:
Если я захламляю ветку - наполните её, в пику мне, полезной и интересной информацией. Например, о том, КАК и ГДЕ такой нож помог какому - то неподготовленному человеку (женщине) защититься в критической ситуации. Или про то, как мужчине, успешно применившему "тычок" против нападавших, и причинившему им телесные повреждения НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БЫЛО...

Уважаемый, именно такой случай я описывал на стр. 4, пост N72. Единственное отличие от Ваших условий - я все-таки не отношусь к неподготовленным людям. Но неподготовленному человеку в критической ситуации и ствол вряд ли поможет, так что...
quote:
описание случаев, когда "тычковый кижал" продемонстрировал свои преимущества против бутылочного горлышка с осколком бутылки... или против палки из забора... кирпича... классическонго ножа... куска арматуры... бейсбольной биты ...и т. п.

В данном случае все упирается в соотношение квалификации владельцев перечисленных средств. В одних случаях владелец пуш-даггера может обладателя ножа-кирпича-биты-палки разделать, как бог черепаху, в других - наоборот. Во всяком случае, при своем 26-летнем тренировочном стаже аз многогрешный взялся бы оным "тычком" самооборониться практически от любого нетренированного нехорошего человека с любым из перечисленных Вами предметов. Кроме того, заметил бы, что о подобных случаях их участники с обеих сторон предпочитают лишний раз не распространяться, ибо живем в обществе, где не приветствуется щеголяние скальпами побежденных врагов
quote:
Не зря же к клинкам такого типа прочно приклеилось прозвище-нож проститутки

Или "кинжал шулера"

quote:
Разьве нуждается в доказательствах тот факт, что более совершенно то оружие, которое позволяет наносить урон противнику, оставаясь вне досягаемости его оружия?

А вот это, извините, отвлеченное мудрствование. Будь это так в реале, копье вытеснило бы все прочие виды традиционного ХО. Ан нет, рядом с ним все время существовали всякие там мечи, топоры и прочие кЫнджалы...
quote:
НО МЕНЯ ИНТЕРЕСУЕТ ПРОСТОЙ ВОПРОС : ЧТО ОНИ ПИШУТ ПРО НАЗНАЧЕНИЕ ТАКИХ НОЖЕЙ ОФИЦИАЛЬНО?????

Вопрос, откровенно говоря, предельно наивен. Во всяком случае, в мире, где агрессию принято именовать "гуманитарной операцией" или "миротворческой акцией", а увольнение сотрудников - "оптимизацией". Или вы будете настаивать, что эти ОФИЦИАЛЬНЫЕ термины соответствуют действительности?
Впрочем, вот Вам подходящая ссылка - http://www.cqbservices.com/?page_id=64 , правда, аглицкою мовою, но гугловский переводчик спасет. Заодно и на традиционные пуш-даггеры можно полюбоваться.
quote:
Особенно ценным будет мнение фирмы, освоившей их выпуск ПЕРВОЙ

Зуб даю, эта фирма давно прекратила существование, задолго до возникновения Интернета
Скай 08-11-2010 18:17

quote:
а в сертификатах на финки было бы написано, что они предназначены для того, чтобы резать людей.

привязка к сертификатам абсолютно глупая. у нас сертифицируют как ножи разделочные и туристические всякие импортные ножики, сделанные изначально сугубо с одной целью - явно не турестической
Rolan Bedrosovich 08-11-2010 20:36

quote:
Originally posted by Скай:

ривязка к сертификатам абсолютно глупая. у нас сертифицируют как ножи разделочные и туристические всякие импортные ножики, сделанные изначально сугубо с одной целью - явно не турестической


Ага, мачете у нас спасательный инструмент, а пластиковые пырялки от колстила- сувенирные предметы ))

Скай 08-11-2010 22:45

quote:
Ага, мачете у нас спасательный инструмент, а пластиковые пырялки от колстила- сувенирные предметы ))

все ножи ХБ серцифицируютя как туристические или разделочные по ГОСТам а не НАЗНАЧЕНИЮ которое для них избрал производитель та ктчо у нас и тилайты турестические или разелочные и цивилиан
deltadegger 10-11-2010 12:42

Мужики! Споры на этой ветке не прошли для меня даром: прошлой ночью мне привиделся во сне кошмар. )))

Будто я, лазая по Сети, попадаю на некий дамский сайт, где участницы обсуждают животрепещущую проблему - использование огурцов в качестве фаллоимитаторов. Опускаю, все их охи и вздохи... вы сами не маленькие...
Итак, сижу, читаю про широкое распространение огурцов, про их дешевизну и доступность малообеспеченным женщинам., удобную форму, изменчивость размеров в широком диапазоне, что способствует удовлетворению потребностей практически, любой женщины... ухмыляюсь, и даю себе слово в эту лабуду не встревать. И так держался долго, пока одна восторженная дамочка не сбацала пост, в котором утверждала, что наличие на огурце пупырышков свидетельствует о том, что древние безвестные селекционеры работая над сортом, позаботились именно о сексуальном удовлетворении одиноких женщин.
Каюсь, мужки, - в этом месте я ( во сне) не выдержал, и робро высказал мнение, что огурцы, вообще-то растят для употребления в пищу................ Что там началось!!! Опускаю все их выкрики и обидные словечки. Скажу только, что я попытался сопротивляться и обосновать свою точку зрения. Но, если честно, то продержался я недолго. Та самая, восторженная поклонница пупырышков на огурцах, срезала меня. как тычком одним убийственным аргументом. Она написала(цитирую по памяти):
- "Ах, мужчинка, ну,до чего же вы глупый! Быть пищей - никак не может быть главным предназначением огурца! Конечно, я сама ем их иногда, но никогда при этом не испытываю оргазм! Так что, главное назначение огурцов - совсем другое!"
Я не нашёлся. что ответить на это во сне. А утром решил, что пора завязывать со спорами по поводу огур..., виноват, тычковых ножей.
Вернусь, если разыщу стОящую информацию по тычкам. Учитывая, что на сайте НОКС эти ножи названы средствами самообороны, и , примерно. в таком же духе мне ответил продавец магазина Klyk.ru, будет справедливым зафиксировать, что пока мои оппоненты ведут со счётом 2:0. Но, я полагаю, что игра ещё не закончена.)))
Счастливо оставаться.

Манагер 10-11-2010 10:13

Сдается мне, что у участника deltadegger проблемы с адекватностью. Начал в обычном дилетантском стиле, закончил же каким-то мутным фрейдизмом...
Скай 10-11-2010 13:02

quote:
Но, я полагаю, что игра ещё не закончена.)))
Счастливо оставаться.


вы очень забавный персонаж, чем то напоминаете мне автора этой темы жалка что он так и ушел... а вы возвращайтесь
VIctorsbz 10-11-2010 21:53

quote:
Счастливо оставаться.

Пришло из неоткуда, ушло в никуда. Осталось ощущение чего-то липкого и мерзкого, похожего на мусорнятник.
Скай 11-11-2010 11:02

quote:
Осталось ощущение чего-то липкого и мерзкого, похожего на мусорнятник.

да будет вам, так сильно переживать не стоит человек с очень оригинальным складом ума, это всегда интересно
VIctorsbz 11-11-2010 12:15

Я имел в виду мусорнятник в лампасах. Слишком интересные вопросы его интересовали, как для новичка.
Скай 11-11-2010 19:11

quote:
Слишком интересные вопросы его интересовали, как для новичка.

чет я похжое не врубился
VIctorsbz 12-11-2010 12:42

quote:
наполните её, в пику мне, полезной и интересной информацией. Например, о том, КАК и ГДЕ такой нож помог какому - то неподготовленному человеку (женщине) защититься в критической ситуации. Или про то, как мужчине, успешно применившему "тычок" против нападавших, и причинившему им телесные повреждения НИЧЕГО ЗА ЭТО НЕ БЫЛО... Или описание случаев, когда "тычковый кижал" продемонстрировал свои преимущества против бутылочного горлышка с осколком бутылки... или против палки из забора... кирпича... классическонго ножа... куска арматуры... бейсбольной биты ...и т. п.

А еще адреса и фамилии участников. Вот такой туповато-простой мусорской вопрос.
Pavelhan 10-12-2010 17:15

У меня есть ноксовский Индюк от Эмиля Ахундова. Сталь хорошая - 65Х13 (правда бывает и 50х14МФ). В отличие от многих тычков еще и худо бедно режет
click for enlarge 600 X 384  80,8 Kb picture
Манагер 13-12-2010 09:27

quote:
В отличие от многих тычков еще и худо бедно режет

Если переточить на сильно меньший угол. Ну, или вам повезло, и заточка не была избыточно дуракоустойчивой.
А так штука по-своему забавная.
13mm 13-06-2011 09:51

Извините за некрофилию, но у меня вопрос по пластиковому тычку от COLD STEEL.
Он одноразовый чтоли? Кончик гнется после первого тычка! Дальше его только как карандаш точить остается.
Zilraen 13-06-2011 13:35

quote:
Извините за некрофилию, но у меня вопрос по пластиковому тычку от COLD STEEL.
Он одноразовый чтоли? Кончик гнется после первого тычка! Дальше его только как карандаш точить остается.


да
из пластиковой серии только дельта дарт более-менее держится.
Скай 15-06-2011 10:41

quote:
Он одноразовый чтоли? Кончик гнется после первого тычка!

"разморозьте курицу" была такая старая шутка...

от тыканья в мягкое мясо гнется?

13mm 15-06-2011 10:46

quote:
Originally posted by Скай:

от тыканья в мягкое мясо гнется?



Вы ващще о чем?
Скай 15-06-2011 10:51

а вот что вы тыкали, что он погнулся? (в старый диван наверное )
13mm 15-06-2011 11:21

Почти угадали! Но в диван я не тыкал, а как бы примерился куда будет давить рукоятка мне в ладонь. Сначала я ткнул в картонную коробку, а потом пробил дно жестяной банки.
А Ваше высказывание про мягкое мясо мне понравилось! Я щас так менденно в слух признес "Тыыкаать в-в мяааагкое мяаасо" Аш все менеджерки покраснели и теперь на меня косятся. Вы женские романы не пишете?
Скай 15-06-2011 11:23

пишу, но не женские романы. рекомендуете начать ?
Anton Andreev 77 06-12-2015 20:56

Доброго времени!!!
Сориентируйте, пожалуйста, по этому пуш-даггеру
Extrema Ratio S.E.R.E.1
Где получить исчерпывающую инфу является ли он ХО или нет???
Премного благодарен!!
P.S. На сайтах интернет магазинов где его продают от информации по нему воздержались. Порекомендовали поискать самому в открытых источниках....

click for enlarge 1134 X 650 370.7 Kb
ananjeff 07-12-2015 16:25

К ХО тот вариант,что на рисунке не относится.Фальшлезвие не заточено,а значит нож не обоюдоострый.А лезвие у него явно короче 90мм.
Аполлинарич 63 07-12-2015 17:41

http://nozhevoy.ru/nozhi/extre...ema-ratio-sere1
Клинок 115мм-может не проканать за Х.Б.((
Цена неплохая)
ananjeff 07-12-2015 19:54

115 не проканает!Тут что-то не так!Как измеряется длина лезвия?По заточенной части?А здесь 115 до рукояти,что ли?
Пока не увижу нож рядом с линейкой,не поверю!
Аполлинарич 63 07-12-2015 23:29

quote:
нож рядом с линейкой,

Могу сфоткать только линейку))
На сайте фирмы указано
-клинок 150мм
-общая длина 213мм
-толщина 6,3мм
Таким образом 115мм это чистая длина клинка
ananjeff 08-12-2015 06:33

Все-все,я сдался!

Надо же,а по фото и не подумать...
Ну,тогда ХО получается!

Серый82 04-06-2017 19:01

click for enlarge 926 X 790 60.5 Kb
Уже год данный ножик попадается мне на глаза ,в различных магазинах)Есть счастливые обладатели?
Манагер 04-06-2017 19:31

quote:
Изначально написано Серый82:

Уже год данный ножик попадается мне на глаза ,в различных магазинах)Есть счастливые обладатели?

И что вы хотели бы от них узнать?

vorodzey 06-06-2017 21:49

quote:
Originally posted by Серый82:

Уже год данный ножик попадается мне на глаза ,в различных магазинах)Есть счастливые обладатели?



Везёт же кому-то... Я давно такой ищу, а мне не попадается.
vemon 17-07-2019 18:22

Навеяло темой про Городской EDC-фикс
Давненько мы про тычки, сорри, Пуш-даггеры не разговаривали, может новую волну интереса поднимем?
дезерт игл 17-07-2019 18:44

Да вот же
https://knife-magaz.ru/product/nozh-tychkovyj-kobra#
Serdjo-1 06-12-2019 21:51

кобра понравилась,пушиков в коллекции нет надо приобрести поиграться
wasya83 02-05-2020 22:14

British_push_dagger_Robins_3
click for enlarge 730 X 491 30.5 Kb

Вот тут рукоять совершенно травмобезопасна. Однако на такой нож сертификата не будет. Он точно не ХБ.

вольмар 26-06-2020 21:11

+