Нож глазами владельца
3 лучших нержавеющих стали по изначальной остроте (!)
Вопрос к мастерам, к пользователям, да, ко всем, в общем. Хочется подобрать сталь ножа для рыбалок, походов, ну, и для настроения на природе поколдовать с мяском-шашлычками)) Чтобы те же, помидоры и прочее резал, как можно дольше, без какого-либо, усилия и правки.
При прочих равных, условно принимая сразу, что качество материала гут, ТО зер гут, слесарка, заточка, все как надо. Стоимость тоже неважно, любая.
Речь не о том, чтобы консервы вскрывать, ребра резать, так любую остроту можно быстро убить. Картошку-помидорки порезать, что там еще... Ногу баранью разделать на плов, ту же, морковь соломкой шинкануть, лук. Или рыбу разделать на рыбалке. Походно-пикниковая кухня.
По вашему личному опыту, наблюдениям, какие 2 нержавеющих стали вы считаете лучшими по продолжительности удержания первичной остроты?
Не про то, какая сталь дольше режет канат... Вопрос в том, насколько дольше та или иная сталь, удержит ту самую изначальную остроту? Как выше описано, в процессе постоянного использования на кухне. При этом, нож, все еще, продолжает резать бумагу. Ну, или под своим весом, тот же, помидор?
Судя по Вашему вопросу, сталь Bohler N690 будет для Вас самое то. До всего остального доберётесь потом.
N690 + сталь викториноксов.
quote:Изначально написано MixRW:
Судя по Вашему вопросу, сталь Bohler N690 будет для Вас самое то. До всего остального доберётесь потом.
Т.е., по вашему опыту, это лучшая нержавейка по первичной остроте?
И, потом, это когда? Элмаксы, М398 есть.
quote:Изначально написано К_а_м:
По вашему личному опыту, какие 3 нержавеющих стали вы считаете лучшими по удержанию первичной остроты?
Первичную остроту нержавейки держат плохо
Ну это если вы именно про первичную
Да, про первичную.
quote:Originally posted by К_а_м:
Элмакс
Так у Вас уже все есть. Для Ваших целей - самое то и на рынке встречается часто и в любом исполнении
Меня вполне устраивает СРМ S60V
Уважаемый К_а_м ! Вы должны понимать, что :
1. Какая бы марка здесь не прозвучала ; решающее значение имеет - КАЧЕСТВО обозначенной стали.
2. Какое бы высокое качество исходного материала не было у вас на руках ; дальнейшее - определяется ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ ТЕРМИСТА.
quote:Изначально написано Владимир0174:
Уважаемый К_а_м ! Вы должны понимать, что :
1. Какая бы марка здесь не прозвучала ; решающее значение имеет - КАЧЕСТВО обозначенной стали.
2. Какое бы высокое качество исходного материала не было у вас на руках ; дальнейшее - определяется ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ ТЕРМИСТА.
И профессионализмом того, кто слесарил и затачивал клинок - вот как раз вожусь с прижогами на N690 на ноже "из коробки". Вопросы к термисту будут только в том случае, если выяснится, что прижогом дело не ограничивается. Но для начала надо убрать его/созданный им дефектный слой. Прежде чем ругать термиста.
Если ножи производятся промышленно, какой шанс нарваться на брак? Когда у меня была задача подобрать ножи на рыбалку, или на лёгкую лесную прогулку, я выбрал фултанг из N690 в варианте спусков от обуха а не конвекс, и Victorinox Sentinel Clip 111 (иногда меняю на оутрайдер 111). При заточке на 40 градусов, викторинокс очень хорошо держит заточку.
quote:Изначально написано Владимир0174:
Уважаемый К_а_м ! Вы должны понимать, что :
1. Какая бы марка здесь не прозвучала ; решающее значение имеет - КАЧЕСТВО обозначенной стали.
2. Какое бы высокое качество исходного материала не было у вас на руках ; дальнейшее - определяется ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ ТЕРМИСТА.
Я имею понимание, что производитель стали имеет значение. Что хорошее ТО повысит качество реза, а, бестолковое наоборот. Что многое зависит от сведения и заточки.
По сути вопроса, есть что сказать?
quote:Originally posted by К_а_м:
По сути вопроса, есть что сказать?
Есть. Вопрос глупый.)
quote:Изначально написано oldTor:И профессионализмом того, кто слесарил и затачивал клинок
А если ты сам и слесарил и затачивал
И все клинки с ТО на 5+
Знаешь ответ?)
quote:Изначально написано Aleksander-Iskander:
Меня вполне устраивает СРМ S60V
Поэтому конкретно тебя не спрашивают)
.
quote:Вы сами себе и отвечаетеПо сути вопроса, есть что сказать?
quote:И, потом, это когда? Элмаксы, М398 есть.
Если в теме зачем эта тема?
quote:Изначально написано Aleksander-Iskander:
своё халдейское рыло засунул
Зачем ты свое рыло засунул?)
Высовывай и больше не суй его
quote:Originally posted by Straykl:
Зачем ты свое рыло засунул?)
Я по делу сказал а ты шакалёнок по ехидству своему, разницу видишь халдей?
quote:Originally posted by Straykl:
Высовывай и больше не суй его
Эк ты раскомадовался халдей прогнутый.
quote:Изначально написано Aleksander-Iskander:
халдей прогнутый.
Не надо так часто представляться
Давно уже все запомнили)
440 и 440С и их аналоги оптимальны.
quote:Изначально написано SergeyNm:
440 и 440С и их аналоги оптимальны.
Например, на складных игрушках от Ganzo, 440С, калится хорошо если на 50.
.
quote:Изначально написано тарр:
Например, на складных игрушках от Ganzo, 440С, калится хорошо если на 50.
Не знаю. Но знаю, что 440с режет отлично, а 440 чуть хуже. Твердость дело второе. Можно делать заточку с подводом на большой угол, этим увеличивать стойкость. А вообше не проблема и точить. Хуже когда клинок не точится.
quote:Изначально написано Aleksander-Iskander:
Чё несёшь, задрот? кЕтай форева!
Пошел на....
quote:Изначально написано SergeyNm:
Не знаю. Но знаю, что 440с режет отлично, а 440 чуть хуже. Твердость дело второе. Можно делать заточку с подводом на большой угол, этим увеличивать стойкость. А вообше не проблема и точить.
Ключевое - 440С, а не гравировка на клинке 440С. Если что, на игрушках ganzo я пробую всякие углы и конвексы.
У меня grandway китайский с 440С. Заточку не очень держит, зато рез супер. Так или иначе по резу чувствуешь обман или нет. Так же копия Fox есть с надписью n690, та же история, заточку не долго держит, но режет супер. Сталь то честная, прокат хреновый, поэтому и мягкая, не набирает большую твердость.
Например, этот китайский нож всем хорош. Но режет хреново, на нем явно стоит какой то аналог 40х13. Для любителей 40ки пойдет, типа как ножи мооир. Есть же считающие кухонку лучшей сталью.
Если точнее, картон режет хорошо, дерево не очень. А твердость нормальная, средняя.
А нужна ли она вообше большая твердость? 55 оптимально.
Вопрос термички. Вон Буски до сих пор 420 делают филигранно. В принципе любую сталь можно довести до желаемой твердости, но вылезают нюансы. В первую очередь хрупкость. Короче, шерстите форум, тут не одно копье по этой теме сломано.)
Оооо, народ уже в светлом предпраздничном настроении пребывает! )) Грызутся в лучших традициях как всегда! ))
Вот лучшие и единственные если средства позволяют:
Magnacut
Vanax
Nitrobe77
quote:Изначально написано gelo70:
Если в теме зачем эта тема?
Да, зацепило видео Руслана К., где он говорит, что 110V превзойдет Элмакс по УРК. Но, Изначальная острота Элмакс будет выше и достаточно долго.
К некоторым: сраться между собой, ума много не надо. Если кто не понял, просьба покинуть тему.
Давайте лучше сравним более долгое удержание изначальной остроты той или иной стали.
quote:Изначально написано green hornet:
Оооо, народ уже в светлом предпраздничном настроении пребывает! )) Грызутся в лучших традициях как всегда! ))Вот лучшие и единственные если средства позволяют:
Magnacut
Vanax
Nitrobe77
А, где бы, клин Магнакут заказать по человеческой цене? С правильной термо, само собой...
quote:Изначально написано К_а_м:
Вопрос к мастерам, к пользователям, да, ко всем, в общем. Хочется подобрать сталь ножа для рыбалок, походов, ну, и для настроения на природе поколдовать с мяском-шашлычками-машлычками))По вашему личному опыту, какие 3 нержавеющих стали вы считаете лучшими по удержанию первичной остроты?
Ма….
Неправильно задан вопрос. Для стали охотничьего и походного ножа помимо «удержания остроты» важны еще много факторов. Гибкость. Ударная вязкость и упругость. Шлифуемость, скорость правки.
Если отвечать на ваш вопрос, ответ будет vg10
Японская, разумеется. А не китайские аналоги.
А так m390 - очень хороша, золотая середина во всем. Только дорого.
Изначальная острота зависит от заточки, логично.
quote:Изначально написано Владимир0174:
Уважаемый К_а_м ! Вы должны понимать, что :
1. Какая бы марка здесь не прозвучала ; решающее значение имеет - КАЧЕСТВО обозначенной стали.
2. Какое бы высокое качество исходного материала не было у вас на руках ; дальнейшее - определяется ПРОФЕССИОНАЛИЗМОМ ТЕРМИСТА.
Плюс сто!!!
Учтите, что талантливый кузнец с прямыми руками может такую конфетку из 95х18 забабахать!!!
А рукожоп на потоке из любой дорогущей стали сделает говно.
Поэтому в первую очередь смотрите на того, кто делал нож и калилил сталь!
Во вторую очередь - на марку стали. Иначе деньги на ветер.
quote:Давайте лучше сравним изначальную остроту той или иной стали
Да тут уже до соплей мусолилась эта тема, копья ломали, сопатки разбивали в словесных баталиях и чего только не было. Пустая трата времени.
quote:А, где бы, клин Магнакут заказать по человеческой цене? С правильной термо, само собой...
Человеческая цена у всех разная, тут все зависит от жадности в обе стороны. А так проблем нет, бланк на фикс примерно 7-10тр. если не путаю чего.
quote:Изначально написано тарр:
Если ножи производятся промышленно, какой шанс нарваться на брак?
К огромному сожалению, % брака не связан с количеством сделанных изделий.
Швейцарцы все ровные, одинаковые. Средние, нормальные, надежные по качеству.
А рядом норвежцы-говноделы от helle, которых хвалили еще лет 10 назад. Где брака МНОГО.
quote:Изначально написано hoodfire:Ма:.
Неправильно задан вопрос. Для стали охотничьего и походного ножа помимо 'удержания остроты' важны еще много факторов. Гибкость. Ударная вязкость и упругость. Шлифуемость, скорость правки.
Если отвечать на ваш вопрос, ответ будет vg10
Японская, разумеется. А не китайские аналоги.
А так m390 - очень хороша, золотая середина во всем. Только дорого.
Так, Элмакс же, имеет лучше ударную вязкость и упругость, чем М390, например. Никто не игнорирует другие характеристики, тут речь об продолжительности удержания изначальной остроты. И М390 не такая уж, дорогая, есть стали и подороже.
По поводу остроты бивернайф говорит, согласно таблицы, что остро точится 40х13. Она же максимально прочная на изгиб. На этом и конец истории.
quote:Изначально написано gelo70:
Человеческая цена у всех разная, тут все зависит от жадности в обе стороны. А так проблем нет, бланк на фикс примерно 7-10тр. если не путаю чего.
Ну, значит, норм цену предлагают, спасибо.
quote:Изначально написано SergeyNm:
По поводу остроты бивернайф говорит, согласно таблицы, что остро точится 40х13. Она же максимально прочная на изгиб. На этом и конец истории.
Где он, конец-то? Острейше можно заточить любую сталь, для ножа подходящую. Вы невнимательно вникли в тему. Вопрос в другом, насколько долго та или иная марка, удержит эту самую первоначальную остроту? И насколько понимаю, как читатель, 40х13 где-то на днище в этом вопросе.
quote:Изначально написано К_а_м:Так, Элмакс же, имеет лучше ударную вязкость и упругость, чем М390, например. Никто не игнорирует другие характеристики, тут речь об изначальной остроте. И М390 не такая уж, дорогая, есть стали и подороже.
Но речь то шла про первичную остроту? По опыту использования м390 мне нравится много больше элмакса. И с вязкостью и упругостью у нее все ок.
PS:
это субъективно, мои клинки от разных мастеров и термистов.
Какая тверже, та дольше и держит. Была у меня 40х13 каленая под 60, консервы вскрывала замечательно, держала жало.
quote:Изначально написано SergeyNm:
Какая тверже, та дольше и держит.
Нет. Зависимость - не прямая.
Наточи напильник и проверь.
Или еще лучше - клинки из клапана. Или подшипников. Твердости - мама не горюй. П
Попользуйся, потом поговорим.
quote:Изначально написано gelo70:
Да тут уже до соплей мусолилась эта тема, копья ломали, сопатки разбивали в словесных баталиях и чего только не было. Пустая трата времени
Ну, сопли мусолить и разбивать сопатки это действительно не продуктивно для выяснения истины)
Понятно это все. Поэтому крайности отбиты уровнем твердости 58 ед. С порошками может до 60. Опять же что резать. Картоху чистить или консервы вскрывать,
quote:Изначально написано К_а_м:Где он, конец-то? Острейше можно заточить любую сталь, для ножа подходящую. Вы невнимательно вникли в тему. Вопрос в другом, насколько долго та или иная марка удержит эту самую первоначальную остроту? И насколько понимаю, как читатель, 40х18 где-то на днище в этом вопросе.
Вам бы действительно обозначить что для вас первоначальная острота
В каких единицах вы ее измеряете? А то ведь большинство затачивают до реза бумажки. Такая «острота» для них конечно долго держится
Меня вот больше волнует качество реза, а не удержание остроты.
quote:Изначально написано Straykl:Вам бы действительно обозначить что для вас первоначальная острота
В каких единицах вы ее измеряете? А то ведь большинство затачивают до реза бумажки. Такая 'острота' для них конечно долго держится
Скорее, да, до реза бумаги, газеты - наверное, так не только для меня, понимание "первичная острота". При постоянном использовании на кухне - как лезвие перестало бумагу резать легко, первичка закончилась. Или когда шеф-кухонник перестает под своим весом сразу резать помидор и приходится им "попилить" сначала. Как-то, так.
quote:Изначально написано SergeyNm:
Понятно это все. Поэтому крайности отбиты уровнем твердости 58 ед. С порошками может до 60. Опять же что резать. Картоху чистить или консервы вскрывать,
Ну, не консервы вскрывать, так любую остроту можно быстро убить. Картоху-помидорки, там... Ногу баранью разделать на плов, ту же, морковь соломкой шинкануть. Или рыбу разделать на рыбалке. Походно-пикниковая кухня.
quote:Изначально написано hoodfire:Но речь то шла про первичную остроту? По опыту использования м390 мне нравится много больше элмакса. И с вязкостью и упругостью у нее все ок.
PS:
это субъективно, мои клинки от разных мастеров и термистов.
Именно по изначальной остроте, М390 больше нравится или по более долгой резучести, вообще?
quote:Изначально написано К_а_м:Именно по изначальной остроте, М390 больше нравится или по более долгой резучести, вообще?
По совокупности свойств. По всем характеристикам она очень даже хороша.
quote:Изначально написано К_а_м:Ну, не консервы вскрывать, так любую остроту можно быстро убить. Картоху-помидорки, там... Ногу баранью разделать на плов, ту же, морковь соломкой шинкануть. Или рыбу разделать на рыбалке. Походно-пикниковая кухня.
Мне китайского ножа твердостью 52-54 хватает на неделю две на кухне по всем делам. Продукты мягкие и лучше режутся мягким клинком. Хотя, возможно все оно режется одинаково что мягким, что твердым. Просто мягкий проще точить и править. Заточка важна. Как и говорит Кирил бивернайф заточка это главное. Конечно если клинок не конкретный пластилин менее 50 ед., как раньше были китайские ножи.
quote:Продукты мягкие и лучше режутся мягким клинком.
Можно забирать на цитату! ну или девиз какой-нить...
Так оно известно, что мягкое лучше резать мягким, а твердое твердым. Относительно
интересно
quote:Изначально написано SergeyNm:
Мне китайского ножа твердостью 52-54 хватает на неделю две на кухне по всем делам. Продукты мягкие и лучше режутся мягким клинком. Хотя, возможно все оно режется одинаково что мягким, что твердым. Просто мягкий проще точить и править. Заточка важна. Как и говорит Кирил бивернайф заточка это главное. Конечно если клинок не конкретный пластилин менее 50 ед., как раньше были китайские ножи.
[YOTUBE=560,315,IRHY-s28KsY?si=ESEwTALDzeMlrx0C]
Не спорю, что на 2 недели хватит, но, разница, с каким усилием давить на нож... Сегодня готовили плов с братом. Взял Элмакс от МН, только что, заточенный, и четвертинку луковицы. Нож придерживал за тыльник рукояти, слегка. Под своим весом он отрезал 1-мм перышки лука с верхних частей, при минимальнейшем на него давлении. Если это усилие вообще, можно назвать давлением... Не до самого низа луковицы, конечно, но, с верхних слоев наилегчайше срезал.
Степень остроты это очень субъективная категория. В моем восприятии например (и я думаю у большей части ножеманов, хоть сколько нибудь серьезно увлекающихся заточкой) бумагу ещё режет и вполне себе тупой нож. А какая то общая градация по маркам большого смысла не имеет, т.к. слишком существенной разница будет в зависимости от термички, слесарки, заточки и т.д. С другой стороны она есть эта градация - посмотрите тесты ребят типа чингачкука и т.п. Элмакс хорош, М390 чаще лучше, 125ка ещё чаще лучше и т.д. Из нержавеек я свое время удивился удержанию в моем понимании "первичной" остроты (никак не про бумагу, для меня это "фокусная" острота,прикладного смысла практически не имеющая, так похвастать, поудивлять расекая волосы и т.п.) ножа из 125, но эта была та конкретная 125ка с той конкретной заточкой. Но если прям упираться все таки в вопрос топикастера как он есть, предполагая скажем уверенный, ровный рез той же газеты и маскимально возможное сопротивление коррозии, то из того с чем я сталкивался это т.н. "радужный" клинок Касуми Китано. Бумагу режет, при правильном использовании вообще не предусматривает заточки (покрытие уйдет), правда надо сказать, что под покрытием там толи Нар был толи зидипиха, и в принципе хрен вы где купите такой нож)))) ИМХО был бы чемпион.
Самое же здравое решение, при наличии сталей в собственности в колличестве, просто самому протестить свои ножи и выбрать среди них достойнейшего коий и гонять в работе.
Обсуждать это в ещё одной такой теме никакого смысла нет, это в принципе отдельное направление в ножемании с огромным количеством последователей, тем, тестов и прочих изысканий. Тут целью становится сам процесс поиска Граля (в стали в термичке, в слесарке, геометрии, заточки, материалов которые режут и т.д.), он не прекращается и будет продолжаться, присоединяйтесь. Можно изучать темы, пробовать самому, потом умничать в темах))))
По моему на первой странице мелькал камрад "олдтор" это один из лучших, а возможно и лучший заточник в стране. Если не охота самому заниматься изысканиями можно просто спросить у него, или у специалиста похожего уровня (Чингачкук, Фетисов, Баликоев) топовые ребята подскажут. Но лучше сразу спрашивать марку сразу в привязке к обработке и цели использования.
Всем мир!
quote:Изначально написано tuman77:
Обсуждать это в ещё одной такой теме никакого смысла нет
Ага. А сам написал больше всех в этой теме)
А зачем она нужна сверх острота. Чтоб с картохой пальцы очистить себе. Это запросто. Есть оптимальная острота получающаяся от заточки 1000 камнем, ее и достаточно. Японцы того же мнения. По крайней мере для кухонников.
Но мне интересна сталь Элмакс, рез у нее лучше, чем у х12мф? Кто проверял может.
quote:Спасибо за подробный пост, за советы.Изначально написано tuman77:
... Но если прям упираться все таки в вопрос топикастера как он есть, предполагая скажем уверенный, ровный рез той же газеты и маскимально возможное сопротивление коррозии...
Что важно, речь не о том, какая сталь дольше режет газету, вот это точно, не имеет смысла обсуждать.
А, при активном использовании на кухне, какая дольше держит первичную остроту. Давайте так выражусь другими словами, о том, что писал выше. Вот, что интересует.
Само собой, сравнивать имеет смысл при прочих равных. Условно принимая сразу, что качество материала гут, ТО зер гут, слесарка, заточка, все как надо.
quote:Изначально написано К_а_м:
речь не о том, какая сталь дольше режет газету, вот это точно, не имеет смысла обсуждать.
__________
Скорее, да, до реза бумаги, газеты - наверное, так не только для меня, понимание "первичная острота". Как лезвие перестало бумагу резать совсем, первичка закончилась.
Вот ведь какая закавыка эта первичная острота)
quote:Да, уж)) А, все помидоры виноваты))Изначально написано Straykl:Вот ведь какая закавыка эта первичная острота)
Добавил: при постоянном использовании ножа в готовке на кухне, и до как только перестает при этом, резать бумагу.
quote:Изначально написано green hornet:
Оооо, народ уже в светлом предпраздничном настроении пребывает! )) Грызутся в лучших традициях как всегда! ))Вот лучшие и единственные если средства позволяют:
Magnacut
Vanax
Nitrobe77
Вы который Vanaх имеете ввиду?
quote:Originally posted by К_а_м:
до как только перестает при этом, резать бумагу
вы крайне терпеливый человек.
quote:Изначально написано madfishcat:
вы крайне терпеливый человек.
Я вот до этого не дотерпел ни разу)
Да, в том и дело, что не особо терпится...))
Перенес обсуждение сюда: forummessage/224/29
Порошки по конским ценам это разве нержавеющие стали? Нержавейка это 440, 420нс , 440с и тп.
А 440С нормальная сталь? Просто китайская на ганзоидах пластилин пластилином.
Так все относительно. Кому пластилин пластилином, а кому и норм сталь. Надо твердость знать или другие какие то признаки, показатели. Бывало на китайской 40х13 меряли 60 hrc.
По большому счету твердость любой стали во многом зависит от качества проката или ковки. А потом уже от количества углерода и способностей термиста.
Дык, к ножичку в описании указано 58-60 по Роквеллу. А что бы заточка не садилась после пары отрезанных веток, приходится затачивать на 50 полных градусов с линзовидным подводом. То есть реально хорошо если есть 50HRC.
Это брак значит какой то. Были у меня киножи тупящиеся от перерезания спички. Только микроподвод на большой угол помогал.
Либо бывает после нескольких заточек сталь становится тверже, тк снаружи есть мягкий некий слой.
quote:Originally posted by SergeyNm:
По большому счету твердость любой стали во многом зависит от качества проката или ковки.
Твёрдость стали зависит от марки стали и качества Термо Обработки. Слышал звон, да не понял где он.
quote:Изначально написано Aleksander-Iskander:
Чего несёшь ущербный? Твёрдость стали зависит от марки стали и качества Термо Обработки. Слышал звон, да не понял где он.
Вы до сих пор на него реагируете? Полно, камрад. Не достоин он вообще реакций.
Ебть... опять эти доны ган
Ну х-ли возьми литой чугун и попробуй сделать нож. Прху-рил всю жись на заводе и нихуа не знает. Завод правда эстонский. Резиновые изделия что ли делал.
.
quote:Originally posted by SergeyNm:
Завод правда эстонский
С каких это пор Моторный завод в Барнауле стал эстонским? А торговый порт в Находке тоже эстонцы захватили? Может быть Рижский 147й механический, тот, что на улице Udens эстонцы прихватили в 1977 году? Вот ты ублюдок, несёшь пургу безмозглое существо.
Давай дальше гони про то, что М390 с 20% хрома не нержавейка. А 420 с 12-14% хрома нержавейка. Если речь именно про максимум первоначальной остроты и нержавучесть - я бы копал в Стали Сэндвика, AEB-L, возможно, магнакат.
quote:Изначально написано МастерОК Барахольщик:
Если речь именно про максимум первоначальной остроты и нержавучесть - я бы копал в Стали Сэндвика, AEB-L, возможно, магнакат.
Владею скитальцем helle Сандвик 13с27 кажется, ламинат. Пластилиновое говно. Хуже китайской 40*13
Хотя…. Кажись в мохнатых годах Кузнецов выиграл какой-то турнир на Клинке. С ножом из ламината и в центре был сандвик. Причем не просто сандвик, а напильник сандвик в качестве источника стали. Только в те годы про порошки не слышали.
В общем, так себе совет.
quote:Изначально написано Aleksander-Iskander:
С каких это пор Моторный завод в Барнауле стал эстонским? А торговый порт в Находке тоже эстонцы захватили? Может быть Рижский 147й механический, тот, что на улице Udens эстонцы прихватили в 1977 году? Вот ты ублюдок, несёшь пургу безмозглое существо.
Поколесил по миру. Гнали видно отовсюду. В европе прижился, нашел родное.
Просто между порошками и обычной нержей уж слишком большая разница в цене. Надо сразу указывать, что деньги ляжку жмут или нет.
Если не бюджетная, то это сразу начиная с Элмакс, она должна резать лучше обычных.
А если бюджетная, то это начиная вот с такой копии buck по цене 600-700 р. Не знаю что за сталь, заявляют 65х13, но режет хорошо, мягко по дереву идет. Твердость 54-56 ед.
quote:Originally posted by SergeyNm:
Гнали видно отовсюду.
Сам уходил, путешествовать любил.
quote:Originally posted by SergeyNm:
В европе прижился, нашел родное.
Где родился, там прижился.
quote:Originally posted by МастерОК Барахольщик:
AEB-L,
Есть от Майкла Эклунда, острота выше всяких похвал! Есть и Сандвики, особо отмечу 14С28N
quote:Originally posted by SergeyNm:
начиная с Элмакс,
Золотая середина по остроте и её удержанию. ИМХО.
Про "плохие" железки от Сэндвика. Всë зависит термички(Никогда такого не было, и вот опять. )
У меня Энзо и пара Кершей. Всë отлично.
quote:Originally posted by МастерОК Барахольщик:
Про "плохие" железки от Сэндвика. Всë зависит термички
В 2013 году на найфовке устроили порезушки, мой нож из Ди90МП отрезал 70 кругляшей от каната и сдулся. Закален на 60 единиц, мастер делавший нож не из последних. А вот Мора 2000 из Сэндвик 12С27 на моих глазах отрезала от того же каната 100 кругляшей не напрягаясь. Вот такая вот кина.
Ди90
quote:Изначально написано Aleksander-Iskander:
Вот такая вот кина.
Эта кина про то как ты в заточке не бум бум)))
Для меня моровская нержа 12с27 вообще непонятна. Дерево она строгает хреново, так же как 40х13. При этом еще и отломалось острие. Кирил Бивер в своем графике и ставит ее рядом с 40х13. Видимо излишняя твердость и ухудшает рез и уменьшает прочность. Черенок для лопаты строгать отказалась и валяется дома без дела. Недалеко отходя моровская углеродка отлично строгает дерево. Разница земля и небо. И между ними множество китайских нержавеек, которые неплохо строгают дерево, но углеродке моры все таки уступают. От Саро 65х13 кстати непло строгает дерево, похоже как Buck с фото.
quote:Originally posted by Straykl:
Эта кина про то как ты в заточке не бум бум)))
Вот и тут ты Гандоныч обосрался.
ножи затачивал не я. Сразу видно Йурко Сракин ехидный, но не далновидный. 3 лучшие нержавейки???
Какие 3 лучше оттермичят и лучше отслесарят, те и лучшие.
Пробовал из "слабых" нержавеек 65х13 в Термичке Бурова, понравилась изначально агрессивный рез, правится легко, заточку держит тоже, в томе время был у меня ещё 440с, так 65х13 пластилин показал себя на много лучше).
Из н690, елмакса, м390 и тд, больше всего понравился s35vn, опять же в Термичке Бурова,рез приятный мягкий и агрессивный, напомнил шх15
Потому что повышение твердости ухудшает рез. Поэтому китайская 65х13 правильной термички около 54-56 ед и режет отлично, и по резу лучше аус8 более твердой. А если эту 65х13 закалмть под 60, то резать она уже не будет нормально. У Саро 65ка тоже неплохо термичена.
У китайцев бывает и 420 неплохо режет, но при условие низкой твердости. А 40х13 54-56 ед режет уже хреново, хоть держит заточку. Получается 65х13 это первая приличная сталь с хорошим резом и способная держать заточку. Плюс легко точится и относительно прочная.
Sandvik 12С27 шикарна на ЕКА, в том числе и тем, что относительно мягкая. Ковырял острием деревяху, загнулось, так я его просто тем же макаром назад выпрямил. А рез на кухне офигенный. Сегодня как раз достал и заново проверил.
А моровская 12с27 почему то у меня режет не очень, и острие отломилось. Твердость может выше.
quote:Изначально написано SergeyNm:
А моровская 12с27 почему то у меня режет не очень, и острие отломилось. Твердость может выше.
Термообработка важна. Игольчатая мартенситная структура, повышенное содержание хрома. Если слишком задрать твердость появится хрупкость ибо хром вытесняется на границы зерен. Она агрессивно режет будучи мягкой, зачем ей твердость?
quote:Изначально написано hoodfire:Владею скитальцем helle Сандвик 13с27 кажется, ламинат. Пластилиновое говно. Хуже китайской 40*13
Хотя…. Кажись в мохнатых годах Кузнецов выиграл какой-то турнир на Клинке. С ножом из ламината и в центре был сандвик. Причем не просто сандвик, а напильник сандвик в качестве источника стали. Только в те годы про порошки не слышали.
В общем, так себе совет.
Ну да, кончик клинка не отломился, говно и пластилин, точняк
Зато режет отлично. И поправить можно в одно движение обо что угодно.
quote:термички около 54-56 ед
65х13 у Бурова явно не на 54-56 термичина)
Я раньше её всегда считал говнопластилином
, но в его исполнении она отлично приготовлена, ещё её вроде как "вкусно готовит" Никита Хмарин из Project HooF, у него тоже своя "фишка". Есть нож из его 95х13мфк, мне показалось что лучше приготовлена имхо чем: н690 от Апус, Юк, 440 с РВС (старая), ниолокса Никулина, 440с Баликоева.Твердость связана с удержанием остроты. Есть же любители нетупящихся ножей.
quote:Изначально написано SergeyNm:
Твердость связана с удержанием остроты. Есть же любители нетупящихся ножей.
Там что-то типа параболы. Потому как при сильной твердости РК деградирует тоже быстро сколами. Соответственно, максимум этой параболы для каждой стали свой. Плюс еще сложные программы закалки ее смещают. Так что тупо калить на максимальную твердость не увеличит время между необходимостью подтачивать, зато геморроя добавит во всех смыслах. Лучше всего стали относительно мягкие, но с твердым зерном.
quote:Изначально написано Hvost:
Если слишком задрать твердость появится хрупкость ибо хром вытесняется на границы зерен.
А можно чуть поподробнее в каком виде хром вытесняется на границы зерен и зачем? И почему его там нет при не задранной твердости?
quote:Изначально написано Hvost:
Лучше всего стали относительно мягкие, но с твердым зерном.
Твердое зерно это что и сколько?
Если начать с азов, но на качестно реза влияет количество углерода в стали, то есть количество карбидов, которые дают злой рез. Почему ухудшается рез при лишней твердости, непонятно.
quote:Изначально написано SergeyNm:
Почему ухудшается рез при лишней твердости, непонятно.
Потому что наточить хорошо не могут, максимум до реза бумажки
А если кто хорошо заточит, то это хорошо быстро слетает до реза той самой бумажки
Лезвие из напильника как пример. Углерода много, значит должен резать хорошо. Но по факту не режет, в дереве застревает. Как не точи. Вязкость малая.
quote:Изначально написано Отто_Шрик:
А можно чуть поподробнее в каком виде хром вытесняется на границы зерен и зачем? И почему его там нет при не задранной твердости?
Пардон, полез проверять и понял, что попутал с другими элементами. Ну да, повышает температуру при которой надо калить и заодно уменьшает допустимый разброс параметров закалки, чувствительность к режиму растет.
quote:Изначально написано Отто_Шрик:Твердое зерно это что и сколько?
Ну вооот, началось. Ну хорошо же сидели, общались!