Нож глазами владельца

н-38 нож ампутационный большой нл 315х180 - мегарезак !

SkaaRj 22-01-2008 13:45

История приобретения:

Как то знакомый рассказал, что видел в "аптеке" "Страшные Штуки". По его описанию я понял что в "аптеку" завезли чуть ли не партию Кусунгобу.
Да еще и цену озвучил, в у.е. - 15 $. "Аптека" оказалась филиалом "Медтехника", а приятеля впечатлили ампутационные ножи - большие и малые.

click for enlarge 1024 X 768 136,7 Kb picture

Я понял, что в моей коллекции хирургических инструментов чего то явно не хватает... Пока вызревала идея покупки, какая то зараза скупила все ампутационные ножи.

click for enlarge 1600 X 1200 400,3 Kb picture

Я огорчился, взял визитку конторы и стал ждать в засаде. После очередного звонка была получена информация о завозе партии нужных ножиков. Пошел и купил.

click for enlarge 1024 X 768 105,3 Kb picture

Производитель ножа: "МИЗ им.Ленина", г.Ворсма.

Наименование ножа, согласно каталога производителя: "Н-38 Нож ампутационный большой НЛ 315х180".

click for enlarge 1024 X 768 117,1 Kb picture

Бывают еще малые ампутационные ножи от этого производителя, с длиной клинка 120 мм. У меня такого пока нет, но будет
Большой без маленького и пилы чувствует себя сиротливо...

Вот ТТХ моего ножа:

Общая длина: 315 мм.
Длина клинка: 180 мм, есть фальшлезвие длиной 70 мм.
Ширина клинка: 18,5 мм (у рукояти), ширина клинка постепенно уменьшается - у фальшлезвия уже 17 мм.
Толщина клинка: 5,2 мм, толщина тоже уменьшается от рукояти к острию - у фальшлезвия 4,7 мм.
Длина рукояти: 135 мм.

click for enlarge 1024 X 768 138,8 Kb picture

Тот нож, что был на витрине меня не впечатлил и я попросил принести еще если есть, что бы выбрать покрасивше.
Вы бы видели лица продавцов. Далее диалог продавец-покупатель:

Продавец: "А Вам, что много нужно?"
Покупатель: "Нет, нужен один, но самый ровный и красивый!"
Продавец: "Они все одинаковые, зачем Вам красивый?"
Покупатель: "Мне на подарок, друг ножи коллекционирует."

Приносят связку ножей. Ножи в смазке полностью. Начинаю выбирать

Покупатель: "Этот весь кривой какой-то, а в этом спуски кривоватые и фальшлезвие. А вот этот хорош! А коробочка есть?"
Продавец: "Коробочки нет, ножи продаются пучками, острожно они скользкие и очень острые."

Мною был выбран из нескольких экзепляров по ряду признаков самый-самый душевный
- ровный, симметричный;
- без царапин глубоких, потертостей (ножики в связке труться друг об дружку).

click for enlarge 1024 X 768 73,8 Kb picture

В магазине нашелся один комплект ножен, чему я был несказанно рад. Ножны сшиты они из ткани цвета хаки, в боковых "крылышках" деревянные плашки для предотвращения поломки лезвия видимо. Ножны по конструкции напоминают мне смирительную рубашку с рукавами и шнурочками

click for enlarge 1024 X 768 159,4 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 148,2 Kb picture

Конструкция ножа цельнометаллическая. Маркировка стали отсутствует. О марке стали вопрос пока открытый, есть данные что там 100Х13М. Я не проверял. Пусть будет 100Х13М, мне нравиться число "13".
У производителя также есть модель из углеродистой стали - "Н-258 Нож ветеринарный ампутационный большой из углеродистой стали НВЛ 315х80".

Клинок:
Клинок прямой. Строй клинка почти "тройной клин": чуть сужается в обухе к острию, чуть сужается по ширине к острию, в сечении клин. Для улучшения пырятельных свойств (еще умное слово есть - пенетрационных) на клинке присутствует фальшлезвие, длиной 70 мм.

click for enlarge 1024 X 768 98,8 Kb picture

click for enlarge 1024 X 768 108,6 Kb picture

Спуски почти от обуха (ок. 2 мм), вогнутые, бритвенные. Спуски выполнены ровно и аккуратно. Обух скруглен. Нож в сечении очень похож на сечение опастной бритве - форма спусков, обуха, толщина РК очень похожи. Также очень сходные ощущения от реза.
Клинок полированный. Качество полировки среднее - видны заполированные риски от абразива.

click for enlarge 1024 X 768 117,1 Kb picture

Заточка добротная, бреющая.
Была мысль предплечье в магазине поскоблить... Не стал пужать неокрепшие умы Поробовал дома, при такой длине лезвия волос на моем предплечье практически не осталось.

click for enlarge 1024 X 768 118,4 Kb picture

Рукоять:
Когда первый раз нож взял в руку - возникло чувство, что нож слишком легкий, как будто рукоять у него пустотелая. Опасения оказались напрасными.
Рукоять изготовлена заодно с клинком, цельнометаллическая. На рукояти есть клеймо производителя.

click for enlarge 1024 X 768 84,8 Kb picture

Обработка поверхности-шлифовка. По обеим соронам рукояти присутствуют канавки-углубления, выполненные для улучшения хвата рукояти, облегчения веса и балансировки ножа.

click for enlarge 1600 X 1200 385,2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 553,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 447,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 448,3 Kb picture

Центр тяжести ножа находится в районе первой подпальцевой выемки, если считать от острия. Данная выемка существенно ослабляет конструкцию ножа и является "самым слабым звеном".

В хозяйстве:

click for enlarge 1024 X 768 101,6 Kb picture
Нож выглядит опастно и пугающе, это радует Надо его куда нить применить. Стал искать куда. Домашних животных уже не осталость, картона тоже, даже тряпки "цивилиан" искромсал все.
Скука короче... Нашел газетку. Острота ножа меня порадовала. Покромсал газетку - приятный равномерный "шипящий" рез. Нашел паек в холодильнике.
Колбаску, тортик, хлебушек - тоже на ура покромсал. То есть, это нож для случаев, когда надо что-то отрезать быстро и качественно.
Лезвие длинное и очень острое очень удобно в использовании на моей скромной кухне.
Нож хорошо сбалансирован, длинное и тяжелоя лезвие практически не чувствуется в руке.

Вот relikt о нем упомянул, respect ему :
"Насчет ампутационного ножа... Несколько раз использовал при ампутациях бедра, потом перешел на скальпель, чем сейчас и пользуюсь постоянно.
Причины отказа от ампутационного ножа:
1) не такой острый как скальпель.
2) намного опаснее чем скальпель.
Техника работы омпутационным ножом заключается в следующем: ассистент крючками отводит кожу, подкожную клетчатку и пересеченную fascia lata, ты прицеливаешься, прилаживаешь нож, и одним окоймляющим круговым движением( в идеале) пересекаешь все мышцы вокруг бедренной кости. А потом гемостаз....
Но я боюсь, вспоминаю историю про ампутацию бедра с 300-процентной смертностью: больному с газовой гангреной делали экстренно ампутацию бедра. И хирург так резво махнул ампутационным ножиком, что помимо мышц отмахал ассистенту несколько пальцев и один себе.... В итоге все умерли от инфекции....
Так что, лучше "поспешать медленно", скальпельком...."

Старые апмутационные ножи встречались разные - "когтеобразные":
click for enlarge 481 X 331 11,2 Kb picture
click for enlarge 500 X 300 23,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 485 56,7 Kb picture

Были ампутационные "Боуи":
click for enlarge 605 X 271 18,1 Kb picture

Мне больше всего нравится серпообразный, будем искать

Очень уютно такие ножи чувствуют себя в наборах:

click for enlarge 481 X 346 31,2 Kb picture
click for enlarge 650 X 492 70,0 Kb picture

SimbaAnton 22-01-2008 14:20

вот такой бы заиметь, производтва Золинген, для Бундесвера...
click for enlarge 1280 X 960 313,5 Kb picture
click for enlarge 929 X 697  76,2 Kb picture
Android_13 22-01-2008 14:40

бррррр ужоснах
Konun3G 22-01-2008 14:44

Помню, у друзей дома такой был... Как-то я его даже на кухне видел. Потом пришел первый владелец (который его им задарил, а попросту сказать - отдал) и в шутку ляпнул, что нож из морга
не прошло и получаса, как жена главы семейства сей инструмент выкинула в помойку
Шутку не поняла, видимо...
roryrem 22-01-2008 14:45

да как же после этого, гарпи и цивилиан можно назвать "мечтой маньяка" Вот когда человек режет торт ножом для ампутации.....
T-L7 22-01-2008 15:19

Причем б/у...:-)
Пан 22-01-2008 16:14

Дважды насаживал на такой нож ручку. Один на заказ в качестве охот. ножа с берестяной ручкой, второй на кухню - ручка из березового капа. И один раз видел у охотника, с деревянной ручкой. Ножи работают по мясу много и хорошо. Во всяком случае ни к одному из трех претензий по эксплуатации не было. Кстати у одного из тех, которые я переделал, ручка первоначально была не стальная а дюралевая.
Dikon 22-01-2008 17:12

http://www.tradeup.ru/priceV.php

Прайс лист Прайс-лист МИЗ им.В.И.Ленина г.Ворсма

SkaaRj 22-01-2008 17:12

quote:
Originally posted by T-L7:

Причем б/у...:-)

Я еще не успел

PoohBear 22-01-2008 17:41

У меня дядя хирург, так он почти все ножи используемые на кухне с работы вынес (несун, блин), хотя такого длинного нет, но по форме точно такие, режут отлично, не помню чтоб он их особо правил. :-)
Strafer 22-01-2008 18:52

Жуть какая.
McO 22-01-2008 19:03

Бред.
pakon 22-01-2008 20:04

ИМХО без пилы, таким ножом ногу, к примеру, не отрезать. Только мягкие ткани.
AlexKa 22-01-2008 20:36

Да ну нах... если еще в колекцию то куда нишло, но резать им продукты, это уж извините! Бррр, аж все конечности заболели глядя на фото... Все же какой то психологический барьер есть, не могу я мединструменты в хоз целях использовать, ни новые ни те более б/у. Знакомый как то из вет клиники натащил всяких скальпелей да ножниц, правда новых (как он сказал) я взял только скальпель, да и тот неприжился, где то в ящиках валяется... а купить бы да не вжисть...
Hvost 22-01-2008 21:08

quote:
Originally posted by PoohBear:
У меня дядя хирург, так он почти все ножи используемые на кухне с работы вынес (несун, блин), хотя такого длинного нет, но по форме точно такие, режут отлично, не помню чтоб он их особо правил. :-)

Главное, чтобы он мясо с работы не носил
А ножи что - прокипятил и никакой опасности

Fet 22-01-2008 22:00

Не знаю, кого как, а меня что-то не вдохновляет весь этот инструментарий. Не то чтобы я был особо впечатлительным и душевно ранимым человеком, но смотреть как-то неприятно. Специфический всеж инструмент. Что забавно - всякий боевой холодняк таких чувств не вызывает, зачастую вызывает обратные, положительные. Хотя, если подумать какая разница - и то по человекам и это, и одним надо уметь махать, и другим умеючи резать.
Hvost 22-01-2008 22:37

Кстати, парадоксально. Этим вроде лечат, тем - убивают, однако содрогание вызывает действительно это медицинское железо. Мда... странная вещь - якоря состояний...

Хотя, к обычному брюшистому скальпелю нет такого неприятия, сколько их для всякого мелкого дела использовал...

Возможно, ассоциативные ряды строятся "по отношению к...". То есть по отношению к ампутационному ножу большинство из нас никак не операторы, а оперируемые и мы это знаем четко, а вот когда речь о сабле - всяк сам себя видит по ту сторону гарды

Тогда, наверное хирурги и патанатомы должны спокойно пользоваться этим на кухне?

Kazbich 22-01-2008 23:33

quote:
Originally posted by Fet:

Что забавно - всякий боевой холодняк таких чувств не вызывает, зачастую вызывает обратные, положительные. Хотя, если подумать какая разница - и то по человекам и это, и одним надо уметь махать, и другим умеючи резать.

Тоже что-то похожее. Ну на скальпели такой реакции нет. Совсем. Инструмент радиомонтажный, причем - уже лет тридцатьпять, как минимум. Совершенно не воспринимаются в качестве медицинского оборудования. А вот на бабочки "поперечные" - вообще очень странная реакция была. Светлая - что-то именно паталогоанатомическое проглядывает (просто устойчиво вылазит по ассоциации). Точно такая же черная - ну просто милый "пыряльник", ничего более . Какое-то подсознательное ощущение, что первый предназначены для "доделки" по тому результату, который вторыми нормально сделать не сумели .
click for enlarge 800 X 600 96,1 Kb picture

SkaaRj 23-01-2008 10:35

quote:
Originally posted by Hvost:

Кстати, парадоксально. Этим вроде лечат, тем - убивают, однако содрогание вызывает действительно это медицинское железо. Мда... странная вещь - якоря состояний...

Хотя, к обычному брюшистому скальпелю нет такого неприятия, сколько их для всякого мелкого дела использовал...

Возможно, ассоциативные ряды строятся "по отношению к...". То есть по отношению к ампутационному ножу большинство из нас никак не операторы, а оперируемые и мы это знаем четко, а вот когда речь о сабле - всяк сам себя видит по ту сторону гарды

Тогда, наверное хирурги и патанатомы должны спокойно пользоваться этим на кухне?

+1

В отличии от всяких "тактических живопыров" четко риентированных на уничтожении живой силы, ампутационный создан для спасения жизней человеческих. Убийственные девайсы почему то восторг вызывают и желания обладания, этот легкий страх и озноб... Хотя как по мне должно то быть наоборот...

Ser]I[ick 23-01-2008 11:31

Как околомедицинский работник, по пользованию всякого мед. инструмента скажу- не надо зацикливаться на названии - не будет содрагагния в конечностях. Давно и с большим удовольствием пользую подобный девайс в плане "колбаски к столу порезать",а так же в разнообразных вариантах кохеры(зажимы),пинцеты и ничего 8-)... а если думаь чего ими ковыряют, то особо чувствительных и вывернуть может.
------
Не забивай голову -не будет гемороя!
Sato 7 23-01-2008 20:11

Большой ампутационник - вещь. И рабочая вещь. А что вы хотите, за ним стоят столетия реального пользавательского опыта по взрезанию плоти. Единственно - цельнометаллическая рукоятка не слишком удобна. Признаюсь, вдохновленный в свое время его клинком, позволил себе немного его переосмыслить и спроектировал парочку вариантов ножиков. Клинок - одинаковый. Почти ампутационник:-) Различие в рукоятках.
click for enlarge 1024 X 768 300,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 297,7 Kb picture
Konun3G 23-01-2008 20:47

Sato 7, mama mia, а что это на нижнем фото, да еще с таким значком?
Sato 7 23-01-2008 21:52

Да ничего особенного, то же самое, что и на верхнем. :-)
Просто как-то пришлось разработать боевой нож для одного спецназа, так меня попросили в пару к основному сделать еще "малый", вспомогательно-метательный, так как-то. Причем специально подчеркнули, чтобы попроще, без всяких наворотов, чтобы типа близко было по форме к узкой полоске металла. Ну я и сделал. Понравилось. Клинок и режет и колет отлично. Метать тоже очень приятно. Но затем попросили все таки сообразить рукоятку поудобней, чтобы можно было на крайняк им одним обойтись, но в хозбыт при этом укладывалось. Это как раз и есть второй вариант.
Микроскопические партии того и другого были изготовлены в Казани. Вот и все.
Ser]I[ick 23-01-2008 22:15

ВА-А-А-А-Х!

Других слов нет.

как любтелю метнуть подобное, мне ндравица-а-а, особо первая штуковина!!!

А если еще бы ТТХ прилагалось 8-0... ?

Konun3G 23-01-2008 22:16

Только сейчас разглядел, что там еще и "гарда" веревочная.
Вообще впечатление приятное. Единственное, для себя бы хотелось видеть ножны, например, из кайдекса и чуть иную рукоятку.
Kazbich 23-01-2008 22:49

quote:
Originally posted by Ser]I[ick:
Как околомедицинский работник, по пользованию всякого мед. инструмента скажу- не надо зацикливаться на названии - не будет содрагагния в конечностях. Давно и с большим удовольствием пользую подобный девайс в плане "колбаски к столу порезать",а так же в разнообразных вариантах кохеры(зажимы),пинцеты и ничего 8-)... а если думаь чего ими ковыряют, то особо чувствительных и вывернуть может.

Сам совсем немного поработал. Но как скальпелем режут - не по телепередачам видел. Зажимы и пинцеты - тоже, в основном медицинские использую. Не выворачивает . Ну а это ампутационный - какое-то (именно по виду, не по эргономике) ощущение старого столового ножа (именно еще с нормальными, а не со штамповаными рукоятками) и чего-то кухонного, но скорее даже "филейного" (просто по контуру лезвия, никак не по толщине). Что это не "пыряльник" - скорее по рукоятке только ощущение. Была бы рукоятка другая - мог бы уже и на что-то боевое походить.

Вообще - действительно занятный инструмент. Чем-то некоторые металки от VN PRO на него смахивают. И рукояткой и немного формой лезвия. А дома в качестве кухонного - ну а почему бы и нет. Рукоятка холодновата, но отмывать проще, чем пластик или дерево.

T-L7 24-01-2008 03:29

Как много тут оказывается мнительного народа.... :-))) Не буду ничего рассказывать:-)))
SkaaRj 24-01-2008 10:10

quote:
Originally posted by T-L7:

Не буду ничего рассказывать:-)))

Колись! Тема еще не раскрыта!

Скай 24-01-2008 22:37

гы, отец хирург, дома куча всякого инвентаря

с детсва играюсь впечатления приятные... пока тебя на койку не пложат и скальпель в руки не возьмут %) а дом смотришь -нее не страшна

А такого нету жаль...

Sato 7 24-01-2008 23:25

quote:
ВА-А-А-А-Х!
Других слов нет.
как любтелю метнуть подобное, мне ндравица-а-а, особо первая штуковина!!!
А если еще бы ТТХ прилагалось 8-0... ?

Ну, раз так понравилось, то зачем какие-то ТТХ? :-)Могу поделиться эскизным чертежом. Все равно эти железки больше не делают :-(
Только сразу предупрежу, в качестве метательного этот ножик к "неубиваемым" тренировочным металкам с тупым углом заточки и несокрушимым острием не относится. У него довольно изящное острие, предназначенное для максимального проникновения в преграду.

quote:
Вообще впечатление приятное. Единственное, для себя бы хотелось видеть ножны, например, из кайдекса и чуть иную рукоятку.

От ножен из кайдекса и я бы не отказался:-)
А как могла бы по вашему выглядеть эта "чуть иная рукоятка"? Мне очень интересно, потому как эта и меня не до конца устраивает. Но, дело уже прошлое, мысли на эту тему бродят вяло, а определиться хочется.

Ser]I[ick 25-01-2008 12:15

quote:
Originally posted by Sato 7:

Могу поделиться эскизным чертежом.


...если не в лом..
на сколько я понимаю основа традиционная медицинская - формы(не сталь) и другое исполнение рукояти?
quote:
Originally posted by Sato 7:

Только сразу предупрежу, в качестве метательного этот ножик к "неубиваемым" тренировочным металкам с тупым углом заточки и несокрушимым острием не относится.


Для чего нужен именно нужен показаный предмет - понятно. Но меня интересует непосредственно пропорции и возможность применения оных к спортивному снаряду, однако выразился, но надеюсь понятно...
Android965 25-01-2008 19:47

Изучил фотоматериалы по сабжу. Не понимаю, что в нём страшного находят? По мне - очень эстетичная и изящная вещь. Да и сделана аккуратно.
Ser]I[ick 25-01-2008 21:56

quote:
Originally posted by Android965:

Не понимаю, что в нём страшного находят?


Да ни чего страшного нет просто люди мед. инструмент воспринимают по-разному... Тут уж как подать. Взять последнее фото - эстетично! А к примеру, взять пустой бокал - стекляшка, взять наполненный-наслаждение. И не только для для глаза:-)))
4702791 25-01-2008 23:48

quote:
Изучил фотоматериалы по сабжу. Не понимаю, что в нём страшного находят?
Психология, однако.Ассоциации - что режут им больную, очень больную плоть, гангренозную,разлагающуюся, со специфическим запахом клебсиеллы (синегнойки).Отсюда и некая брезгливость, что ли.Кроме того, нож расчитан на один разрез, а не на длительную работу. Стерилизуется кипичением, поэтому об удобной рукояти речь не стоит.
SkaaRj 26-01-2008 10:16

А мне с каждым днем он все больше нравиться
click for enlarge 1155 X 832 170,5 Kb picture
Sato 7 27-01-2008 17:40

quote:
Вообще - действительно занятный инструмент. Чем-то некоторые металки от VN PRO на него смахивают. И рукояткой и немного формой лезвия.

Ну, что поделаешь. Ну нравиться мне этот ампутационник. :-)Правда, когда металки ВН ПРО делал, перед глазами он у меня не стоял. А где-нибудь в подкорке - все может быть. :-)
Lesnoi 94 01-02-2008 02:32

Блин, а я, признаться, упустил момент как-то купить, а теперь не попадаются. В смысле, чтобы новые, не б/у. :-) У меня ассоциируется именно с хорошим резом. Один раз довелось таким резать.. (не буду уточнять, что именно :-) ),так он весь необходимый объем тканей на раз перерезал. Сказка. Не раз приходилось видеть, как им работают профессионалы- впечатляет. При хорошей заточке в силу соответствующей геометрии- очень удобен и резуч. Только ржавеют они, заразы ( хотя это ,скорее, следствие агрессивности среды).
Kazbich 02-02-2008 02:58

quote:
Originally posted by Lesnoi 94:

Только ржавеют они, заразы ( хотя это ,скорее, следствие агрессивности среды).

Старенькие скальпели тоже немного ржавеют. Если править на полировальной шкурке - все сразу приходит в норму.

Va-78 02-02-2008 15:06

quote:
Просто как-то пришлось разработать боевой нож для одного спецназа, так меня попросили в пару к основному сделать еще "малый", вспомогательно-метательный, так как-то.

quote:
У него довольно изящное острие, предназначенное для максимального проникновения в преграду.

Чой-то этот стиль высказываний кой-кого напоминает...
Sato 7 02-02-2008 19:16

Свят-свят!!! Вы чего!? Я - не ОН! Зуб даю.
Вы что, шоковые зубья, обжимы детонаторов и гаечные ключи что-ли где увидели? Нету их там, глядите лучше.
А сказал просто, как было. Действительно, пришлось разработать. Действительно, попросили.
И что, тонкое острие, по-вашему, будет хуже проникать в мишень, чем грубый тупой "ломик"?
А выглядел основной нож вот так.
click for enlarge 1024 X 768 265,0 Kb picture
Шоковые зубья и отвертки наблюдаете?
Потом, кстати, был резиновый вариант рукоятки. Так в Казани, где ножи Сами Знаете Кого делают, ее сперли и вовсю применяют, комбинируя с разными клинками.
Va-78 02-02-2008 19:35

quote:
Свят-свят!!! Вы чего!? Я - не ОН! Зуб даю.


Валялсо!
А так - да, "ужасности" до уроня кой-кого не хватает пожалуй... Верю!
AlGeS 04-02-2008 01:10

"Домашних животных уже не осталость" -по спине прошел легкий холодок!( от возбуждения ).
А нож классный-пойду искать такой себе: у моей жены есть куры живые!!!
USasha 04-02-2008 13:28

Лежит у меня дома такой, от папы остался. Ну, лежит и лежит. Жена им работать не хочет. А вот малый ампутационный ей на кухне нравится. В свое время я ему ручку сделал, без гарды, хотел именно как рабочий использовать. Но оказалось, что у него для этого слишком длинный клинок. Мне картошку таким чистить неудобно.
click for enlarge 640 X 335  68,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 353  75,9 Kb picture
SkaaRj 04-02-2008 14:52

Вчера проверял режущий и рубящие свойства БАНа.
1. Рез - нож просто на отлично вправился с нарезкой закуски - прозрачные ломтики балыка.
2. Рубящий - рубанул в полете журнал из 50 стр формата А-4 (глянцевая плотная бумага) - разрубил на четверть высоты.
ЗЫ Hissatsu разрарубил такой же журнал до половины высоты.
В отместку БАН легким движением разрезал журнал по диагонали со свситом на два половинка.
Ser]I[ick 07-02-2008 13:16

quote:
Originally posted by SkaaRj:

В отместку БАН легким движением разрезал журнал по диагонали со свситом на два половинка.


Так ведь он для резки и предназначен, а влёт рубать на то шашки и ятаганы есть!!!
SkaaRj 07-02-2008 14:54

quote:
Originally posted by Ser]I[ick:

на то шашки и ятаганы есть

Ыыыы (звуки похожие на плач, переходящие в обреченный рев)

нетууу, ни одной... ЫЫЫыыы...

DrWinter 12-02-2008 16:30

Подниму тему наверх.
Вчера купил такой же резак. Ради интереса написал изготовителю с вопросом о марке стали и твердости. Получил ответ, что ножи Н-38 изготавливаются из У-8, У-10 и калятся до 40-50 единиц.
Хм. Неужели правда углеродка?
SkaaRj 12-02-2008 18:45

Углеродка на ветеринарных должна быть... А клеймо там такое как и на моем?
Вопрос довольно интересный... Получается там никель в качестве покрытия.

твердость 40-50 ну это ваще... Мой звенит как стеклянный.

DrWinter 12-02-2008 19:05

Нет, нож другой - без выточек на рукояти и без клейм. Пр-во МИЗ-Ворсма.
1:1 как здесь: http://leon-85.livejournal.com/296102.html#cutid1
только не малый, а большой (Н-38).
nbIJLb 29-06-2008 05:13

классная железяка поздравляю! еще нужен триокор паторсона и пила по вскрыванию грудной клетки)
SkaaRj 01-07-2008 13:39

quote:
Originally posted by nbIJLb:

классная железяка поздравляю! еще нужен триокор паторсона и пила по вскрыванию грудной клетки)



Да очень хочу!

nbIJLb 01-07-2008 18:04

хирургические инструменты опасная штука оч острые оч)
SkaaRj 01-07-2008 18:10

А что такое триокор паторсона? Никак найти не могу в гугле. Но название зловещее
nbIJLb 01-07-2008 18:26

блииин сложно обяснить но свиду толи крестовая отвертка толи шило толи стамеска)) нельзя охарактеризовать ща попробую ссылку найти.
nbIJLb 01-07-2008 19:02

во дела ниче не находит.
SkaaRj 01-07-2008 19:12

пойду врачей искать
muscarin 03-07-2008 01:58

Троакар- трубка со вставленным в нее острием(воткнули, острие вытащили и получили доступ к органам брюшной полости). Используется в основном для лапароскопии (осмотр органов бр.полости )и мелких операций, хотя бывает и поинтереснее-забор троакаром ткани печени-брр- вогнать трубку мм 6 в диаметре в ливер и вытащить чтобы внутри осталась колбаска.
SkaaRj 03-07-2008 10:54

Ващежесть!
Lesnoi 94 04-07-2008 13:22

Биопсия (забор тканей)? Троакаром!? 6мм !? Это где такое? Доктор Лектор вернулся?
osanos 04-07-2008 14:17

на топочке мы, помниться, учили, около 40 видов разных ножей, а сколько еще приспособ чудных есть, ну там ребра стрич, кости черепа пилить и пр. и др. А этот гаджет так-машлычек порезать если
muscarin 07-07-2008 05:23

quote:
Биопсия (забор тканей)? Троакаром!? 6мм !? Это где такое? Доктор Лектор вернулся?

6мм это еще маленький, а для лапароскопии и12 бывают.
SkaaRj 07-07-2008 11:25

Доктор всегда с нами
Lesnoi 94 11-07-2008 02:44

Не, в смыле, я не диаметру троакара удивился, а тому, что
quote:
вогнать трубку мм 6 в диаметре в ливер

Это, видимо, часть на гистологию, а остальное на паштет..
garryale 17-07-2008 12:52

Кому нужен ампутационник , могу достать не дорого?
SkaaRj 17-07-2008 13:43

Они разные бывают. Какой именно?
garryale 17-07-2008 13:58

Большой в коробке.
Фотки сейчас не могу.
Точно такой же как на фотках на первой странице этой темы.
Только по моему без выборок в рукояти, и естесственно не новый,
поюзаный, без тряпочного чехла.
zmeya 17-07-2008 16:43

Народ, смотрите!!
Я жертва этого топика! Загорелся, пошел купил, стал точить, править , полировать... тонкий скользкий н-38 вырывается из рук и впивается в палец, с восторгом пытаясь выполнить свое изначальное предназначение!!!
Как зашивали, потом расшивали, а тем более фото этого месива показывать не буду ))
SkaaRj 17-07-2008 18:51

ВАЩЕЖЕСТЬ Выздоравливай
zmeya 18-07-2008 09:52

quote:
Originally posted by SkaaRj:

Выздоравливай

спасибо

Lesnoi 94 19-07-2008 01:49

"Больной от вскрытия отказался, поставлен на учет к районному патологоанатому" Сам недавно свежезаточенным быстрорезом вместо рыбы мясо резать стал (свое ).
"Граждане, соблюдайте ТБ!" (с) (не путать с туалетной бумагой ). Скорейшего выздоровления всем порезаным!
DrWinter 11-08-2008 20:52

Воскрешу тему: уезжал на отдых, оставил нож в ящике (сухом). Вернулся - на РК (нож полностью перетачивался на 20 градусов) пятна ржавчины. На остальной, не тронутой переточкой поверхности ножа всё чисто. Видать и правда сталь - никелированная У8/10.
A Smirnoff 12-08-2008 01:11

quote:
Видать и правда сталь - никелированная У8/10.

В прошлом . Помню ампутационные ножи в операционной имели оч. хорактерный вид :тёмная РК и блестящая плоскость клинка...

А ещё помню оч. славный девайс под названием пила Джигли. Тонкая струна с алмазным напылением.... Вот это Вещщ !

SkaaRj 12-08-2008 11:22

Я вот слегка полировал плоскость клинка. Пока не протерлось Следов коррозии пока не появилось. РК тоже чуть темнее чем сам клинок.

2 A Smirnoff,

А на струне этой напыление прочно держится? Или это одноразовый девайс?

A Smirnoff 12-08-2008 15:56

2 SkaaRj,
видел эту струнку в хирургии 64 ГКБ во вполне поюзаном состоянии на стерильном столе . Т.е. - готовую к действию...
вряд ли бы хирург стал пользоваться не рабочим инструментом...
а так - х.з. Лично не применял
SkaaRj 12-08-2008 17:57

Нада брать! Весчь беспорно нужная
A Smirnoff 12-08-2008 20:06

Признаюсь честно - хотел её тогда стащить ...
Lesnoi 94 15-08-2008 12:47

Доводилось пилить такой штукой(что- не скажу ). Согласен, прикольная вещь. Мог бы даже результат ее работы показать, но лучше не буду.. Вдруг нас слабонервные и беременные читают..
muscarin 15-08-2008 01:33

quote:
Доводилось пилить такой штукой(что- не скажу )

Трепанация?
A Smirnoff 15-08-2008 01:56

quote:
Трепанация?

Вряд ли

Ампутация скорее...

Demonnet 15-08-2008 02:14

Интересненький ножик, надо себе заиметь...
А по поводу брезгливости, глупости это, особенно если нож новый...

------
"Добрый человек - Сильный человек"(с) А.Н.Кочергин

muscarin 15-08-2008 02:42

quote:
Вряд ли

Ампутация скорее..


Ну не знаю, для трубчатых костей есть ножовочка, не помню уж как называется.
quote:
Интересненький ножик, надо себе заиметь...

Харизматичный он , хотя и опасный. Тяжелая , узкая и скользкая рукоятка ,а лезвие может и не бреет, но пальцы режет на ура. Не вздумайте разделывать мясо - проверено , блин, на себе. (Типа я мясник и прозектор в одном флаконе и мне топор не нужен, все суставы по связкам распущу). Заживало долго.
Kazbich 15-08-2008 03:18

quote:
Originally posted by SkaaRj:

РК тоже чуть темнее чем сам клинок.

Аналогично на паре старых скальпелей. Тоже углеродка никелированая. Если дома и мокрыми не оставлять - чуть темнее никелированой поверхности в местах заточки. Но дальше не ржавеет.

Lesnoi 94 15-08-2008 15:21

quote:
[/b]

Originally posted by muscarin:

Трепанация? [/b]


Ага . А видеть использование доводилось и при ампутации..
Pablo10 22-08-2008 22:42

Имхо. Такие специализированные ножи, неудобны для повседневного использования. Ну, разве что для коллекции. А так, длинный, острый, узкий клинок, можно запросто травмироваться или травмировать другого.
Единственное мож хорошее применение (по аналогии), это туши крупных зверей потрошить.

Lesnoi 94 23-08-2008 02:54

А в чем именно-то неудобство? В слишком длинном клинке? Как по мне, острый узкий клинок- очень даже. Техника безопасности- наше все!
DrWinter 23-08-2008 20:34

Клинок на ампутационнике очень толстый. По памяти - что-то около 5 мм. И я свидетельствую, как пользователь с полугодовым стажем: каждое утро режу им твердые сорта колбасы, хлеб (тонкими ломтиками, кстати) и иногда вскрываю упаковки со всяким. За всё это время нож подправлялся только один раз - не по объёктивной надобности, а скорее для души, чтобы брил увереннее.
Пользовать его очень удобно. Обычные кухонники уже давно бы в ноль затупились, плюс для твердой колбасы они тонковаты.
Pablo10 24-08-2008 02:42

Если посмотреть на ножи у финнов иль других северных народов, то за огромный период времени использования их в практике, привело к определенным устоявшимся формам и размерам, как рукоятки, так и клинка. Вы где-нить видели, к примеру, у скандинавов такие "штыри"? Нет, а потому что нафик такие.
В медицинском инструментарии свои специфические задачи, там, соотвественно всяких пуукко и леукко тоже нет.
Большой ампутационный нож очень удобен для разрезания больших массивов мягких тканей, крупных внутренних органов, подрезания связок, тканей в больших полостях, куда коротеньким ножом не достанешь. Вот почему, (пардон) их также с успехом используют в моргах.
Почему и говорю, что такой, наверное хорошо использовать при разделке крупных туш животных, для подрезки диафрагмы итд, (при извлечении внутренностей). И то, когда нож испачкан в крови и жире, то рукоятка становиться очень скользкой. Приходиться ее оборачивать ветошью, чтоб в руке не скользила.
В общем, имхо, этот нож создает впечатление как "опасный", в смыле тех. безопасности. Длинный узкий острый клинок, толстый и прямой как штырь, острое лезвие, достаточно большая масса. Имхо, такой не для кухонного стола или для использования в походе, этой дрыной можно запросто или травмироваться самому или задеть другого.

Ну если кто-то решил использовать его на кухне, в качестве какого-нибудь художественного перфоманса, экстремально-богемной эстетики. Иль приобрел для коллекции. Ну, это на любителя.
Хотя, ну его, от греха подальше.



Lesnoi 94 24-08-2008 14:12

quote:
Originally posted by Pablo10:

Ну, это на любителя.


Это да. В свое время видел-не купил, а сейчас не попадаются.
А подержаный брать желания особого нет.
SkaaRj 28-11-2008 17:27

Прикольный

Наверное наградной - почетному ампутатору 5-ой палаты

У него наверное баланс в клинок уходит - ручку бы по ухватитстее да помассивнее ему.

svensk67 28-11-2008 21:00

Шутки шутите... А ведь до сих пор на Дальнем Севере иногда можно жену (молодую Девку) купить за такой скальпель. За 100 патронов для СКС = элементарно, скальпель ценится чуть ниже, но около того. Из этого делается классический нож МАЛЫХ НАРОДОВ СЕВЕРА, И после того, как Совок отступил, у них еще большая беда.
Я уж не говорю о том, что такой скальпель - лучший подарок. Свой нож предложишь - часто не возьмут ( я обычно средними скандинавами пользуюсь ). Скальпель - он, похоже, в фольклор у них уже вошел. Так что, соберетесь туда - возьмите с собой несколько больших ампу. скальпелей. Дом, забота и все будут обеспечены.
А они переделают, как им привычно.
svensk67 28-11-2008 21:01

Поясняю, девку не на ночь купить, а насовсем.
svensk67 28-11-2008 21:03

Поясняю, иначе не поймут. Они и без скальпеля жену свою предложат, если другом тебя почуствуют. Я дарил им, но предпочитал без жены и без девки...
svensk67 28-11-2008 21:09

И ешшо... Если у кого есть лишний в Москве - звоните в личку, куплю или обменяю на что - нибудь кайфовое в тему. У меня всего много, а в Медтехнику сходить... Ну, это сходить надо...
Hanif 29-11-2008 05:19

Сдуреть можно...
raivo54321 29-11-2008 16:09

quote:
Originally posted by SkaaRj:

У него наверное баланс в клинок уходит - ручку бы по ухватитстее да помассивнее ему.

центр тяжести акурат под гардой))
истории его не знаю - когда-то был поменян на ацкий шкуродер)


quote:
Originally posted by svensk67:

За 100 патронов для СКС = элементарно, скальпель ценится чуть ниже, но около того. Из этого делается классический нож МАЛЫХ НАРОДОВ СЕВЕРА


а мне всегда казалось, что так высоко ценился не скальпель, а драчевый напильник, которой расковывался, калился, прикреплялся к древку. получалось жуткое орудие(как называется запамятовал, может кто вспомнит?), кот рубило получче мачеты))
Lesnoi 94 29-11-2008 20:26

Так напильник ковать- калить надо, а тут все почти готово. Еще и нержавейка.
quote:
Originally posted by raivo54321:

получалось жуткое орудие


пальмА?
raivo54321 29-11-2008 21:47

видать она.
хотя по звучанию вроде не то, - будто впервые слышу..
SkaaRj 01-12-2008 14:04

quote:
Originally posted by svensk67:

Поясняю, девку не на ночь купить, а насовсем.

Ампутационный нож - ценная инвестиция Говорили же голоса в голове "Бери три - пригодятся!"... А я вот жадныыый не послушал...

2 svensk67, спасибо - очень интересная инфа по теме.

Евгенич 100 28-12-2008 22:46

А у меня ампутационники большой и малый. а большой имее некотурую кривизну клинка вниз... Наверное, при закалке деформировался. Хотя мясо режет отлично! У меня вообще много мед. инструментов. Целый набор юного патологоанатома...
Евгенич 100 30-12-2008 10:53

Мой БАН. Виден клинок с изгибом вниз... такие ножи встречаются достаточно часто...
click for enlarge 1024 X 768 388,5 Kb picture
Obscur 31-12-2008 01:24

Мож кто подскажет - под какой угол точить секционные ножи? Обычно заточкой занимаются санитары, но это ужосъ - кривыми руками убивают нож на дедовском крупном бруске. Сейчас точу только сам, кухонной роликовой точилкой, угол на глаз градусов 35-40. Специфика - режется много мяса и паренхиматозных органов на металлическом столике.
Евгенич 100 31-12-2008 11:53

По-моему, если не ошибаюсь, дают угол порядка 40 градусов... Но могу ошибиться, точно не помню... Чтобы лезвие быстро не тупилось, дают угол побольше... ну в принципе, точилка кухонная вполне подходит. У меня та же специфика.
SkaaRj 31-12-2008 17:02

2 Евгенич 100,

Когда своего БАНа выбирал в магазине целую звязку ножиков перещупал - нашел один хороший, купил Было много кривых и с кривыми спусками.

А что, когда хирургические инструменты тупятся их точат?

Евгенич 100 01-01-2009 17:02

Конечно точат. На это дело есть специально обученный медтехник.... Но чаще всего, точат сами операционные сестры. На оселке с мылом, и правят потом с пастой ГОИ. также точат и ножницы, и разные кусачки, и иглы... В общем, весь колюще-режущий инструментарий... Причем, он тупится не столько от работы, сколько от небрежного хранения и агрессивных дез. средств...
А мне выбирать было не из чего... Какой подарили, кривой, такой он и есть. Видел в аптеке хрящевой нож и резекционный... Хотел купить, да пока собирался, их уже взяли....
Евгенич 100 04-01-2009 23:59

Кто-нибудь знает, чья эта эмблема? У меня на большом и малом ампутационных ножах, а такде на коробочке одного из них такая эмблема. Кто производитель? Может, кто знает?

click for enlarge 402 X 468 202,8 Kb picture
click for enlarge 402 X 468 202,8 Kb picture

dr-feld 05-01-2009 12:52

Господа, будьте очень аккуратны с этой игрушкой - железо предельно хрупкое. Если нож на стол не положить, а уронить ( с высоты 3-4см достаточно ) - лезвие откалывается от рукояти "на ура". Опыт не единичный! Меня этим девайсом пользоваться учили профессионально, но при этом приговаривали: "Не будь му...ком, работать электроножом надо, а не железкой!" Так что не волнуйтесь - в операционных этим "струментом" уж лет 30 как не пользуются, если не 40, только в секционных - очень удобно метастазы в печени искать(послойно)! Как практикующий хирург с 25летним стажем утверждаю - колбаски порезать лучше инструмента нет, но ни силу ни ускорение к нему применять нельзя!

Obscur 05-01-2009 04:58

Да, железо хрупкое, но по опыту падая с нескольких сантиметров на каменный стол однозначно не ломается.
Применяется именно в секции, основной инструмент.
А про электроножи можно подробнее? Это именно медицинские, не бытовые?

Насчет колбаски порезать имхо большой секционный не самый удачный выбор - толстый обух. Пробовал на кухне приспособить, но кроме как нарезать свежего мяса или распластать индейку\кролика ни на что другое не катит, лучше обычный тонкий кухонник со спусками от обуха.

2 Евгенич 100 - Tnx за совет, так и будем точить дальше. 35-40 градусов вполне хватает для нормального реза и нож до заточки живет примерно 3 недели.
Если интересно, могу сфотать инстрУмент, коим было разделано много сотен биоманекенов, со следами заточки нерадивых санитаров ;-)

"Не будь му...ком, работать электроножом надо, а не железкой!" Так что не волнуйтесь - в операционных этим "струментом" уж лет 30 как не пользуются, если не 40, только в секционных - очень удобно метастазы в печени искать(послойно)! Как практикующий хирург с 25летним стажем утверждаю - колбаски порезать лучше инструмента нет, но ни силу ни ускорение к нему применять нельзя!

Uzel 05-01-2009 10:14

читаю вас , господа доктора... ёпт..метастазы в печени искать.... хочется накатить стакан вискаря сразу
iKon 01-02-2009 17:32

Почитал тему, подумал: а почему бы и нет? Сказано, сделано, купил набор из двух ампутационников.
click for enlarge 1920 X 1046 191,0 Kb picture
Общая длина 325 мм, длина режущей части лезвия 185 мм. Бритвенные спуски, зеркальная полировка. Ножи почти под собственным весом проваливаются в лист бумаги. Рукоять походу пустотелая и является отдельной деталью. Ножен не было, зато была такая коробка для стерилизации.

click for enlarge 1920 X 1023 220,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1803 261,4 Kb picture
Идеальное место хранения, хотя царапает рукоять. На коробке клеймо производителя (Martin) и потребителя (Deutsche Bundeswehr).
Под конец - натюрморт для любителей черного юмора

click for enlarge 897 X 845 101,0 Kb picture

Festung 03-02-2009 15:28

quote:
Originally posted by SkaaRj:
История приобретения:

Как то знакомый рассказал, что видел в "аптеке" "Страшные Штуки". По его описанию я понял что в "аптеку" завезли чуть ли не партию Кусунгобу.
Да еще и цену озвучил, в у.е. - 15 $. "Аптека" оказалась филиалом "Медтехника", а приятеля впечатлили ампутационные ножи - большие и малые.

Я понял, что в моей коллекции хирургических инструментов чего то явно не хватает... Пока вызревала идея покупки, какая то зараза скупила все ампутационные ножи.

Я огорчился, взял визитку конторы и стал ждать в засаде. После очередного звонка была получена информация о завозе партии нужных ножиков. Пошел и купил.

Производитель ножа: "МИЗ им.Ленина", г.Ворсма.

Наименование ножа, согласно каталога производителя: "Н-38 Нож ампутационный большой НЛ 315х180".

Бывают еще малые ампутационные ножи от этого производителя, с длиной клинка 120 мм. У меня такого пока нет, но будет
Большой без маленького и пилы чувствует себя сиротливо...

Вот ТТХ моего ножа:

Общая длина: 315 мм.
Длина клинка: 180 мм, есть фальшлезвие длиной 70 мм.
Ширина клинка: 18,5 мм (у рукояти), ширина клинка постепенно уменьшается - у фальшлезвия уже 17 мм.
Толщина клинка: 5,2 мм, толщина тоже уменьшается от рукояти к острию - у фальшлезвия 4,7 мм.
Длина рукояти: 135 мм.

Тот нож, что был на витрине меня не впечатлил и я попросил принести еще если есть, что бы выбрать покрасивше.
Вы бы видели лица продавцов. Далее диалог продавец-покупатель:

Продавец: "А Вам, что много нужно?"
Покупатель: "Нет, нужен один, но самый ровный и красивый!"
Продавец: "Они все одинаковые, зачем Вам красивый?"
Покупатель: "Мне на подарок, друг ножи коллекционирует."

Приносят связку ножей. Ножи в смазке полностью. Начинаю выбирать

Покупатель: "Этот весь кривой какой-то, а в этом спуски кривоватые и фальшлезвие. А вот этот хорош! А коробочка есть?"
Продавец: "Коробочки нет, ножи продаются пучками, острожно они скользкие и очень острые."

Мною был выбран из нескольких экзепляров по ряду признаков самый-самый душевный
- ровный, симметричный;
- без царапин глубоких, потертостей (ножики в связке труться друг об дружку).

В магазине нашелся один комплект ножен, чему я был несказанно рад. Ножны сшиты они из ткани цвета хаки, в боковых "крылышках" деревянные плашки для предотвращения поломки лезвия видимо. Ножны по конструкции напоминают мне смирительную рубашку с рукавами и шнурочками

Конструкция ножа цельнометаллическая. Маркировка стали отсутствует. О марке стали вопрос пока открытый, есть данные что там 100Х13М. Я не проверял. Пусть будет 100Х13М, мне нравиться число "13".
У производителя также есть модель из углеродистой стали - "Н-258 Нож ветеринарный ампутационный большой из углеродистой стали НВЛ 315х80".

Клинок:
Клинок прямой. Строй клинка почти "тройной клин": чуть сужается в обухе к острию, чуть сужается по ширине к острию, в сечении клин. Для улучшения пырятельных свойств (еще умное слово есть - пенетрационных) на клинке присутствует фальшлезвие, длиной 70 мм.

Спуски почти от обуха (ок. 2 мм), вогнутые, бритвенные. Спуски выполнены ровно и аккуратно. Обух скруглен. Нож в сечении очень похож на сечение опастной бритве - форма спусков, обуха, толщина РК очень похожи. Также очень сходные ощущения от реза.
Клинок полированный. Качество полировки среднее - видны заполированные риски от абразива.

Заточка добротная, бреющая.
Была мысль предплечье в магазине поскоблить... Не стал пужать неокрепшие умы Поробовал дома, при такой длине лезвия волос на моем предплечье практически не осталось.

Рукоять:
Когда первый раз нож взял в руку - возникло чувство, что нож слишком легкий, как будто рукоять у него пустотелая. Опасения оказались напрасными.
Рукоять изготовлена заодно с клинком, цельнометаллическая. На рукояти есть клеймо производителя.

Обработка поверхности-шлифовка. По обеим соронам рукояти присутствуют канавки-углубления, выполненные для улучшения хвата рукояти, облегчения веса и балансировки ножа.




Центр тяжести ножа находится в районе первой подпальцевой выемки, если считать от острия. Данная выемка существенно ослабляет конструкцию ножа и является "самым слабым звеном".

В хозяйстве:


Нож выглядит опастно и пугающе, это радует Надо его куда нить применить. Стал искать куда. Домашних животных уже не осталость, картона тоже, даже тряпки "цивилиан" искромсал все.
Скука короче... Нашел газетку. Острота ножа меня порадовала. Покромсал газетку - приятный равномерный "шипящий" рез. Нашел паек в холодильнике.
Колбаску, тортик, хлебушек - тоже на ура покромсал. То есть, это нож для случаев, когда надо что-то отрезать быстро и качественно.
Лезвие длинное и очень острое очень удобно в использовании на моей скромной кухне.
Нож хорошо сбалансирован, длинное и тяжелоя лезвие практически не чувствуется в руке.

Вот relikt о нем упомянул, respect ему :
"Насчет ампутационного ножа... Несколько раз использовал при ампутациях бедра, потом перешел на скальпель, чем сейчас и пользуюсь постоянно.
Причины отказа от ампутационного ножа:
1) не такой острый как скальпель.
2) намного опаснее чем скальпель.
Техника работы омпутационным ножом заключается в следующем: ассистент крючками отводит кожу, подкожную клетчатку и пересеченную fascia lata, ты прицеливаешься, прилаживаешь нож, и одним окоймляющим круговым движением( в идеале) пересекаешь все мышцы вокруг бедренной кости. А потом гемостаз....
Но я боюсь, вспоминаю историю про ампутацию бедра с 300-процентной смертностью: больному с газовой гангреной делали экстренно ампутацию бедра. И хирург так резво махнул ампутационным ножиком, что помимо мышц отмахал ассистенту несколько пальцев и один себе.... В итоге все умерли от инфекции....
Так что, лучше "поспешать медленно", скальпельком...."

Старые апмутационные ножи встречались разные - "когтеобразные":


Были ампутационные "Боуи":

Мне больше всего нравится серпообразный, будем искать

Очень уютно такие ножи чувствуют себя в наборах:


Очень интересно - можно ли к этому красавцу, приладить более удобную, ухватистую ручку. А то на Вид очень уж не удобная или я ошибаюсь?

SkaaRj 03-02-2009 18:16

quote:
Originally posted by Festung:

Очень интересно - можно ли к этому красавцу, приладить более удобную, ухватистую ручку. А то на Вид очень уж не удобная или я ошибаюсь?

Смотрим 3-ю страницу топика.

SkaaRj 03-02-2009 18:18

quote:
Originally posted by iKon:

Почитал тему, подумал: а почему бы и нет? Сказано, сделано, купил набор из двух ампутационников.

Красивые И коробочка просто класс! Жаль таких в продаже у нас не видел.

Хайон 03-02-2009 21:14

2 Евгенич 100
это эмблема ОАО "МИЗ-Ворсма"
В медтехнике нож хрящевой реберный прикупил, на коробочке реквизиты написаны и материал: нержавеющая сталь
www.vorsma.com
Gallean 25-11-2009 03:36

Имею малый ампутационник... иногда оказывается весьма полезен в быту (большой мне кажется всё же длинноватым для таких целей). Разве что за ручку надо покрепче держаться.
HMI 25-05-2010 17:22

наткнулся на эту тему и вспомнил что имею такую же штучку,
только 1994 года выпуска!!!
в оригинальной коробке с сертификатом, фотографии прилагаю.
click for enlarge 1920 X 1440 337,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 602,7 Kb picture
MINOS 25-05-2010 20:33

где бы еще такую няшку в москве прикупить???? в курсе кто-нибудь??
HMI 26-05-2010 01:50

quote:
Originally posted by MINOS:
где бы еще такую няшку в москве прикупить???? в курсе кто-нибудь??


может где на барахолочке завалялся!!!

Жукк 17-10-2010 15:34

Работал я лет 10 назад на станции переливания крови... Там у нас были эти ножи, как малые так и большие. Мы обслуживали центрифуги для производства Альбумина и Иммуноглобулина. Ножи были нужны для выгрузки осадка из барабана центрифуги. Так вот ножами пользовались много и часто. Ножи были и новые и очень поюзанные. Новые получали без упаковки но полностью покрытые консервационной смазкой. Качество стали вызывало уважение. Старые и сильно пошарпанные ножи были заметно темнее на режущей кромке и та м где повреждено покрытие. Тоесть никелированная углеродка. Никаких трепетных чувств мы к ним не испытывали, хоть и знали что они ампутационные. Относились как к инструменту. Правда и особенно чувствительных сотрудников у нас не водилось- всетаки кровишша Ручки у всех наших ножей были с выборками с обеих сторон. Бывало гнулись в узком месте между рукоятью и клинком. Ни разу не видел сломанного ножа. Думаю они были не очень хрупкие. Очень жалею что тогда не поимел себе нового ножа, а возможность была! Вот так как-то...
bloodye 17-10-2010 16:35

quote:
Originally posted by iKon:

Под конец - натюрморт для любителей черного юмора

Улыбнуло

Интересная штука, этот нож.

k-k-v-76 17-10-2010 20:30

а вспомни сколько вы спирта там выпили!
Жукк 17-10-2010 22:53

Да, спирта мы попили!
XaTTa6 08-12-2010 23:29

работаю этими ножами (в Патоморфологии) (сам - мед работник) хорошо режут. но упора не хватает конечно... =) дома тоже использую =) 11-1988 выпуска.

BMax 09-12-2010 10:25

Извиняюсь за wall of text , но...
Хотелось бы развеять несколько мифов. Из опыта профессионального использования и правильного обучения на опер. хир. - это УЗКОспециализированный нож только для ровного разрезания большого мышечного массива. Кожу однозначно лучше резать скальпелем (априори более тонкое сведение из-за меньшей толщины) - лучше косметический результат и заживление. Для реза хрящей есть специальные ножи (если найду норм картинку - прикреплю) - они массивнее и гораздо шире клинок; есть специальные костные распаторы - ближе к стамескам; при той же ампутации нерв обрабатывают либо лезвием безопасной бритвы либо спец. нейро-скальпелем - ибо рез даже обычным (притупленным) скальпелем и тем более амп. ножом приведет к жуткой нейропатии и фантомным болям. И пилка Джигли не с алмазным напылением (ну кто будет сырую кость с кровью пилить алмазным надфилем?) - вокруг толстой проволоки по спирали накручена более тонкая - в спец подразделениях подобное приспособление использовалось и как хоз-быт и как оружие. По поводу ампутации - скальпелем можно резать мышцы но получается ампутация "методом кускования" ((с) моего учителя) - очень важно в правильном заживании создать ровную поверхность, а не ступеньки. Так же применение "электроножа" (коагулятора в режиме резания) вызывает большие сомнения - создается большая поверхность ожога, плохо вляющая на заживление и часто приводящая к нагноению. А сказка про отрезанные пальцы асситенту (возможно и правда - первоисточника не найду) относится к эре донаркозной, когда нужно было успеть выполнить операцию в наиболее короткие сроки несмотря ни на что. Узость клинка и форма кончика обусловлена приемами операции - многие заднюю группу мышц перерезают в направлении от кости - т.е. предварительно "проткнув" весь массив. И родная заточка (старых образцов по крайней мере) - ближе к 20 град. - режет лучше но нужно постоянно подтачивать (был у нас в госпитале правильный дедушка, который точил скальпели - он и рассказал про заточку английских и немецких скальпелей, ампутационных ножей и опер. ножниц).
В общем, если опустить спец. подробности, то неплохой нож для реза (ни в коем случае не для рубки) нетвердых субстанций с хорошими пенетрационными свойствами. Но никак не универсальный ножик и вряд ли его можо удачно использовать как охотничий (очень сомнительный скиннер).
Еще раз сорь за многа букафф
Пискун 09-12-2010 16:26

quote:
Еще раз сорь за многа букафф

офигеть, спасибо за сведения.
Darus 17-12-2010 17:21

Бррр-р. И как такое можно коллекционировать? Лично я бы даже не притронулся.
Хотя, если не знать зачем они предназначены, то вполне нормально
хули ган 17-12-2010 17:49

quote:
Originally posted by Darus:
Бррр-р.
кто-то постил ссыль на ютуб - ампутация ноги наркомана струнной пилой без наркоза...
Darus 18-12-2010 11:47

quote:
ампутация ноги наркомана струнной пилой без наркоза

youtube.com/watch?v=FyUfTzxVtf0
Это? Посмотрел, не отворачиваясь и не закрывая глаза. Доктора конечно привыкли видеть подобное, а вот я нет. Жутковато, но не самое страшное.
Mechock 27-08-2011 23:23

таак, выкопаем старую темку... Купил по случаю пакистанский бан за 350р. Матовый. ВУНДЕРВАФЛЯ! Весь отпуск резал им все включая арбузы и дыни. Не верх удобства, но вполне на уровне. Не хуже моры-2000. Чистил картошку, глазки ковырять неудобно мазал масло, резал мясо. Лук пластать тонко-тонко - уводит в сторону слегка. Тесть забойщик скота оценил. Свинку хватит заколоть.

Мораль: попадется еще - куплю. Обточу рукоять и насажу ручку по типу как на финке с грибком. Надо найти малый ампутационник, 120мм самое то. Фото завтра. Сталь по ходу 55-56 единиц. Тип стали не указан. Вобщем доволен.

Ben_Guns 27-08-2011 23:42

бля .
купите себе эту херню и не показывайте здесь , я смотрю вы вообще извращенец собираете колекцию совкового и китайскогно говна ещё и медтех впридачу извините
Mechock 28-08-2011 11:54

Мда. Попытка обосрать, оскорбить, а потом извиниться. Не понял спича. Надеюсь съели что-то несвежее и по этому прет куда то не туда.
click for enlarge 1200 X 900 198,8 Kb picture
Mechock 05-10-2011 21:21

разжился Н-39, переделал в аля финку. Получился этакий "сельский лекарь" Купил еще пару, кое0кому из товарищей понравилось то, что получилось.
click for enlarge 1920 X 1624 502,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 744 306,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1293 475,2 Kb picture
ХОМЯК888 06-10-2011 02:07

а смысл делать из каки , каку с деревянной ручкой , ведь сталь там говно мягко говоря хотя куда уж мягче
Mechock 06-10-2011 08:00

О. Еще один офисный спецал по сталям, ножам и каментам нарисовался. Ну давайте, расскажите про суперстали и покажите то, что сделали своими руками.
Человече
Можешь
Оправдаться?
rusaeval 07-10-2011 12:38

ноженки у них зачетные
Пан 07-10-2011 12:53

Да вполне нормальная сталь. Не порошковая металургия, но вполне ничего. Один из таких я периодами осматриваю (старая моя самоделка, еще задолго до знакомства с Ганзой) ничего, живет на кухне для мяса и притом вполне нормально живет, не сломался, не загнулся.
Попадется в обозримом окружении куплю еще, в качестве заготовки.
Mechock 07-10-2011 15:17

Пан, вот и я купил на заготовки Уже второй доделал, тот который на фото с опиленым хвостовиком. Начну завтра вставку деревянную делать да ножны шить. Ценообразование на них интересное. В родном городе 770 просят (правда не знаю кто производитель), а в краснодарском крае пакистанские по 330. И не важно, Н38 или Н39.

Rusaeval, ножны тож колхоз полный. Кожа - клееная в 2 слоя, старая папка была растрепанная. Вставка в ножны - опять папка, только офисная пластиковая, свернутая в несколько раз. Кольцо на подвесе - от HDD (на магнитики разбирал мертвые винты, натаскал колечек зачем то ). Вобщем соответствует домашнему изготовлению, когда важен функционал.

Пан 09-10-2011 19:34

Ну правильно. Спросят супер-пупер клапаную сталь, пожалуйта смотри. Спросят быстрорез - тоже покажу. А вот из медицинской стали ничего нет сейчас, непорядок однако
TENCH 10-10-2011 22:15

quote:
разжился Н-39, переделал в аля финку. Получился этакий "сельский лекарь" Купил еще пару, кое0кому из товарищей понравилось то, что получилось.

Очень интересно....Что делали со штатной металлической рукоятью?обтачивали до банального конического хвоста? или только уменьшили толщину?
Пан 11-10-2011 09:56

quote:
Originally posted by TENCH:

Очень интересно....Что делали со штатной металлической рукоятью?обтачивали до банального конического хвоста? или только уменьшили толщину?

Попробую ответить, хоть вопрос не мне.
Один раз в штатной рукотке делал отверстия и монтировал накладным монтажем. В другой раз просто перетачивал под банальный хвостовик и монтировал на него.
Mechock 11-10-2011 13:34

quote:
Очень интересно....Что делали со штатной металлической рукоятью?обтачивали до банального конического хвоста? или только уменьшили толщину?

Болгаркой отрезал 3-4 см от рукояти, отрезал полоски металла с боков, получал квадратный хвостовик. Потом его обтачивал на точиле, делая более менее круглым, и делал всадной монтаж. Накладной монтаж отверг сразу, потому что рукоять на много тяжелее клинка.
На моем фото видна обточенная заготовка.

Еще немного деталей. Мысль о больстере пришлось отвергнуть из-за специфической формы клинка, перехода клинок-рукоять, оковку стало просто жалко заказывать с зади.ру. Бюджетность ножа страдает Поэтому сочленение рукояти и клинка на первом ноже заделал эпоксилином. Второй нож я заделывал уже поксиполом из синей коробочки. Поксипол при застывании более твердый, и похоже он с металлической пудрой. Для себя решил, что с эпоксилином проще работать, он более похож на пластилин, и более ровно ложится, а поксипол более похож на клей, правда при застывании более прочен. Вот как то так. Теперь если я делаю нож с подобным клинком, без больстера и оковки, то внутрь рукояти засовываю эпоксилин, а торец рукояти заделываю поксиполом. Обтачиваю заделаннный участок после варки рукояти в льнянке. Фото второго ножа на досуге сделаю. По сути получился почти брат близнец.

TENCH 15-10-2011 17:27

Все-таки ежели соберусь делать рукоять буду делать ее из стеклотекстолита и накладным способом уж больно длинный клинок для всадного монтажа... ИМХО конечно...
Пан 17-10-2011 11:50

Ах да, информация самоделкиным. Конструкции крепления клинка данного девайса к рукоятке бывают различные. Есть модели с рукоятью из этогоже куска металла. А есть модели когда клинок стальной, а рукоять дюралевая и клинок в нее втоплен см на 1-2.
Mechock 17-10-2011 19:02

Доделал ножны на выходных...
click for enlarge 1859 X 1621 406,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1792 416,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1788 417,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1386 353,0 Kb picture
Va-78 24-07-2012 12:10

Сейчас еще раз случайно открыл тему, читанул, и вот что подумалось:
-если эту ножаку обрядить в сирасая, то может получится типа фэнтэзи на тему яри-танто.
Попробую себе сделать, гуголь глянул - их в Киеве есть.
Mechock 25-07-2012 14:17

главное потом фото не забыть запостить с тем что получилось.
TENCH 26-07-2012 19:23

Панове, пора расти...
новые девайсы:1. нож для гипса; 2. МОЗГОВОЙ НОЖ! если найду в местном медтехе-куплю 100%!!! Для любимой тёщи!!!!
click for enlarge 145 X 400 6.1 Kb picture
click for enlarge 144 X 400 7.5 Kb picture
Mechock 28-07-2012 09:22

нож для гипса если увижу - куплю. А не, не куплю. Короток больно. Мозговой не надо, у меня теща хорошая
SkaaRj 28-07-2012 11:20

А интересно мозговой заточенный, чего то кажется что нет...

В магазине как то на это внимание не обратил.

Va-78 28-07-2012 11:31

quote:
1. нож для гипса

старые в углеродке уже лет пять жду. Вон в "барахолке" недавно прощелкал, была маленькая партия, да разошлась.
TENCH 28-07-2012 13:28

quote:
Originally posted by SkaaRj:

А интересно мозговой заточенный, чего то кажется что нет...


Мозг не тот предмет, чтобы его резать острым ножом...
quote:
Originally posted by Va-78:

старые в углеродке уже лет пять жду. Вон в "барахолке" недавно прощелкал, была маленькая партия, да разошлась.


Интересно, а в травматологии ими нельзя разжиться?
Va-78 28-07-2012 13:36

Та травматология и больничка куда могу "постучаться" на этот счет - пустые. (
Добрый пан Zubik говорил, что так-же эти ножи применяются в стоматологии.
TENCH 28-07-2012 15:24

quote:
Originally posted by Va-78:

Добрый пан Zubik говорил, что так-же эти ножи применяются в стоматологии.


Интересно...
Palitch 28-07-2012 15:30

quote:
Короток больно.

И тоненький.Это если Можайского завода.А пакистанские-ещё короче.
Va-78 29-07-2012 11:30

quote:
тоненький.


click for enlarge 1600 X 1200 634.1 Kb picture
TI -126 30-07-2012 01:34

Никак клад откопал!?
Mechock 30-07-2012 13:29

Неплохое фото.
Первый старый из угля был в детстве (14 летм не тогда было... Эх, децтва маево пухлыи глазенкиии). Пришел ко мне от друзей с названием "медицинский нож общего назначения". Было переточено острие на спирпойнт, поставлена медная гарда, скруглена рукоять. Нож Вещь кстати. Вогнутые спуски, резал ууух. Был подарен или продан, ХЗ. Давно дело было.
Va-78 30-07-2012 13:35

quote:
Никак клад откопал!?

не, это грустная фотка из той темы продаж, которую прощелкал...
Продавцу отписывал, но ножей был всего десяток и все ушли.
TI -126 30-07-2012 17:15

Сочувствую,Va,жаль..
Palitch 31-07-2012 13:42

http://www.elfimed.ru/products...terinarija/4134 У них от 5000р заказ,а так-Цена:Цена: 211.86 Руб. Может заморочимся скинуться? Я бы пару взял,если это ворсмач- классик ,фот попросить от продаванов
dim79 31-07-2012 15:16

quote:
Может заморочимся скинуться?

Я бы тоже взял штучки 3-4!
Palitch 31-07-2012 15:24

quote:
Я бы тоже взял штучки 3-4!

Вообще,ИМХО полезно создание какой-то отдельной темы по кооперации для приобретения.Вот иной раз чего то полезное продают,а минимальная продажная цена-начинается от некой суммы.Т.е.купить-то можно,а куда это потом девать?
luty 31-07-2012 19:54

имею в хозяйстве стараюсь что бы даже на глаза не попадался. Подтверждаю предыдущие высказывания про иррациональный страх. Может потому что мне его судмедэксперт выдал.
Arachnoz 01-08-2012 01:51

У меня был такой. Лет 17 мне было, подарил папа друга, ведущий хирург района Естественно, нож был вынесен из больницы, после того как стал туповат для проведения операций (хирурги не точат ножи, именно поэтому их продают связками).

Годный ножик, я даже сделал для него чехол и таскал с собой. Благодаря форме лезвия можно использовать как бурав по дереву - прокручивать отверстия.

Владельцу на заметку. НЕ МЕТАТЬ. Мой сказал "бздынь" после первого неудачного попадания плашмя в сухую сосну. А так, вполне себе втыкался, когда нормально прилетал.

Va-78 22-08-2012 13:15

quote:
хирурги не точат ножи

Брехня. В больничках побогаче есть спецовый заточник, а где победнее - сами точат аж бегом.
Ясен пень что не современные "одноразовые".
Mich1 22-08-2012 14:17

Цитата- "Надо его куда нить применить. Стал искать куда. Домашних животных уже не осталость,..."

УЖОС!

Arachnoz 22-08-2012 16:30

quote:
Originally posted by Va-78:

В больничках побогаче есть спецовый заточник, а где победнее - сами точат аж бегом.

Гм. Как ни странно, Вы правы. Хотя батя друга моего говорил, что используют инструмент до затупления, а потом выбрасывают. Но дело было в советские времена, в районной больнице. Может поэтому?

quote:
Для рассечения тканей используются различные скальпели, ножи, ножницы (рис. 40). Все режущие инструменты должны быть острыми, для чего нх необходимо периодически точить. Для точки инструментов используются мелкозернистые наждачные бруски. Заточка осуществляется плавными движениями инструмента по бруску, причем движение инструмента вперед или назад всегда должно осуществляться не режущей поверхностью. В последнее время для заточки скальпелей используют специальные приборы. Заточка в них осуществляется с помощью электричества методом гальванизации.
К00ЛТ 14-09-2012 22:44

респект
Пастырь 15-09-2012 13:45

Мне в своё время повезло : за заточку ножей в больнице знакомая операционная сестра вместе с литром спирта отдала один из больших ампутационных. В божеский вид приводился долго, но сейчас, когда я в ударе, то иду резать и готовить мясо с его помощью.Затачивал я его так, чтоб был эффект мелкой пилки - мясо просто разваливается. Гостям обычно после вкушания блюда рассказываю ЧТО это за нож и ОТКУДА.
Черномор 15-09-2012 15:05

.
click for enlarge 816 X 546 210.4 Kb picture
Пастырь 15-09-2012 17:39

Дык сей швед с натяжкой хирургическим инструментом назвать можно
ЯРЛ 13-09-2013 13:16

Всё медицинское ножевидное, включая не названный издеся рёберный нож, точится просто - кладём на камень и лезвие, и обух. Кстати на старых больших ампутационных обух был мягкий, напильник слегка брал. У меня большой ампутационный исчё довоенный, так лезвие припаяно к рукоятке латунным припоем.
Skywatcher 15-09-2013 23:28


click for enlarge 507 X 802  72.9 Kb picture
Klingo 18-09-2013 09:23

Почему потеряли? Ампутации сейчас так же делаются. Показания только сузились, а техника та же.
Skywatcher 18-09-2013 11:02

quote:
Ампутации сейчас так же делаются.

Без наркоза?

"Слава, слава Айболиту! Слава добрым докторам!"(c)

Klingo 18-09-2013 11:37

С наркозом лучше, но можно и под местной, либо проводниковой анестезией.
Хотя, хирург Наполеона Ларрей на Бородинском поле выполнил 200 ампутаций. С наркозом он так бы не смог
Skywatcher 18-09-2013 17:48


quote:
хирург Наполеона Ларрей на Бородинском поле выполнил 200 ампутаций.

"я прописываю всем... ампутации!" (с) доктор Филипп Чаннард

quote:
С наркозом он так бы не смог

ну значит мы все-таки кое-что потеряли.

Klingo 18-09-2013 18:02

quote:
ну значит мы все-таки кое-что потеряли

Нет, чтобы оперировать без нарккоза нужно оперировать очень быстро, чтобы пациент не помер от боли. Сейчас нет такой необходимости, можно оперировать тщательно. Поинтересуйтесь цифрами послеоперационной летальности в те времена
Skywatcher 18-09-2013 18:22

quote:
можно оперировать тщательно

знакомому в одной из московских клиник в ходе удаления аппендицита в полости забыли тампон. так и зашили. носилок со стонущими тяжелораненными возле операционной не стояло, кстати.

а уж про военных врачей (жили в одной общаге год) могу столько историй рассказать... не дай бог попасть в их лапы даже в мирное время, про военное вообще молчу. ладно, не буду оффтопить.

Chertik 19-08-2015 07:36

подыму старую тему
тоже обзавелся данными девайсами к себе в коллекцию
большой 1984 г.в. малый 1981 г.в. скальпель неизвестного происхождения.
На ампутационники есть паспорта.
У большого написано нержавеющая сталь с гальванопокрытием (лезвие чистое)
У малого - углеродистая сталь с гальванопокрытием (на лезвие имеется потемнение, ближе к пяте ржавчина)

click for enlarge 1920 X 918  98.9 Kb
Аполлинарич 63 19-08-2015 13:37


click for enlarge 1920 X 1440 443.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 194.4 Kb
SENSXUP 19-08-2015 15:44

quote:
Originally posted by Klingo:

Хотя, хирург Наполеона Ларрей на Бородинском поле выполнил 200 ампутаций. С наркозом он так бы не смог


А можно подробней? Обажаю исторические подробности подобного вида.
гелани 20-07-2018 20:39

Попытаюсь оживить тему.Вот моя переделка- из большого ампутационного ножа смастерил нож для добора, ну и так, колбаски с огурчиками подрезать:)
click for enlarge 1280 X 960  98.0 Kb
гелани 20-07-2018 20:40

Попытаюсь оживить тему.Вот моя переделка- из большого ампутационного ножа смастерил нож для добора, ну и так, колбаски с огурчиками подрезать:)
click for enlarge 1280 X 960  85.0 Kb
Урядник1996 20-07-2018 20:52


799 x 599
гелани 20-07-2018 20:54

Синяя изолента?!
Урядник1996 20-07-2018 21:14

quote:
Изначально написано гелани:
Синяя изолента?!

Она самая!!!

Stag-beetle 24-02-2019 21:56

Вот приобрёл по случаю. Долго гадал, что это за нож...)))
click for enlarge 1920 X 927 203.2 Kb
Slavutich 28-01-2021 15:45

Еле нашел инетмагазин, где работают с Почтой России. Вроде на неделе должны отправить заказ. Женщина на другом конце провода сказала, что я опасный человек.
SlashFace 29-01-2021 07:16

quote:
Изначально написано Slavutich:
Еле нашел инетмагазин, где работают с Почтой России. Вроде на неделе должны отправить заказ. Женщина на другом конце провода сказала, что я опасный человек.

Что за магазин?

samrat 29-01-2021 08:34

quote:
Изначально написано Slavutich:
Еле нашел инетмагазин, где работают с Почтой России. Вроде на неделе должны отправить заказ. Женщина на другом конце провода сказала, что я опасный человек.

Наоборот! Отъявленный гуманист! Подранил кабасика - дал наркоз прикладом, ампутировал заднюю левую ногу, грамотно зашил, - ущерб природе минимален!

Slavutich 29-01-2021 10:36

quote:
Изначально написано SlashFace:

Что за магазин?


лидермед.рф

lokis77 03-02-2021 19:11

Взял вчера в Медтехнике большой и малый вместе за 1750.

Нож глазами владельца

н-38 нож ампутационный большой нл 315х180 - мегарезак !