Нож глазами владельца

X 12 МФ или М 390

Василий110785 07-03-2022 20:12

Доброго времени суток читающим эту тему! Помогите с выбором ножа, из какой стали выбрать X 12 МФ или М 390? Про цену знаю, что Х12 МФ выигрывает т.к. дешевле в 2 раза. Как стали держат заточку если сравнивать их между собой. Тесты на Ютубе на канатах пересмотрел много. Х 12 МФ там показывает себя лучше по количеству резов. А как в реальных условиях себя проявляют данные стали при разделке добычи в виде мяса? Хотелось бы в первую очередь почитать отзывы от тех кто владеет и тем и тем, а не тех у которых есть нож из одной из видов указанных выше сталей и ответивших что он ободрал энное количество лосей и нож не затупился. Без обид!
yuko 07-03-2022 21:48

Х12МФ очень сильно зависит от производителя, как откована о оттермичена. Встречались и отличные клинки и откровенный хлам, который и заточить нормально не получается. У М390 разброс значительно меньше. Откровенно плохих не попадалось (все железки были из проката в разной ТО от разных термистов). Что бы не играть в лотерею, я бы для себя предпочел М390 от проверенного термиста, например Сергея Бурова или Димы Енгерта.
Shhazaga1 07-03-2022 22:22

quote:
Originally posted by yuko:

проверенного термиста, например Сергея Бурова или Димы Енгерта.



В данном ракурсе ИМХО - Х12МФ от Шалим"а (конечно не очень бюджетно, но оно того стОит).
MixRW 08-03-2022 02:16

Запорожец или мерин?
Василий110785 08-03-2022 06:20

quote:
Изначально написано MixRW:
Запорожец или мерин?

Я бы сказал Аурис или мерседес, так же прихожу к выводу, что при хорошей ТО и правильной заточке Х 12 лучше М 390 по сопротивлению износу РК

РСУ 08-03-2022 06:34

С одной стороны, ну по моему скромному опыту, м390 всё таки посильней будет, да и теоретически, м390 сейчас в основном вытаскивают на 64 с сохранением приличной пластичности, для х12мф уютная твёрдость 60, ну с чего ей дольше держаться? А с другой, в хороших клинках, да при одинаковой геометрии, особливо, если по зверю с опытом, да по продуктам на нормальной доске, разница вылезет не скоро
Разве что коррозии х12мф нахватает быстрей.
И разница в цене в два раза, это уже из прошлой жизни, имхуюя, увы.
ЗЫ. Как уже написали, Шалим, это, нмв, пожалуй топМастер по х12мф.

Использую ножи в х12мф РВС (там правда к110, но это те же яйца), Геннадьич с клинком Шалима, в м390 Анатолич и Ромарио-Агро, в том числе, Ромария с Карпентнерским аналогом, как его, 20cv? Забыл , нож живёт на кухне, там подвергается женским ужасам, но, и точится крайне редко, и блястить, аки новенькый!
Собственно вот этот ножик:
click for enlarge 1280 X 1280 125.2 Kb
ЗЗЫ. Наяндексил, это Крусибловский анал ок, а чот думал Карпентнеровский, но фпрочим, пофиг. Дешевле тоже не будет, если будет вообще.

DerRock 08-03-2022 21:55

Для меня такой вопрос вообще бы не стоял. Крайне не люблю Х12МФ после того, как на одном ноже появилась гадкая несмываемая плёнка/патина от нарезания яблока. А вот нож с аналогом М390 уже который год вообще без проблем в пользовании. Да и по удержанию РК, думаю, М390 выиграет без вопросов.
Lexa.a 08-03-2022 22:26

Х12мф - лотерея, м390 взял и пользуешься. Все стали брать только в связке с проверенной ТО!
хо ши мин 69 09-03-2022 07:13

quote:
Изначально написано Lexa.a:
Х12мф - лотерея, м390 взял и пользуешься. Все стали брать только в связке с проверенной ТО!

Однозначно +
Люблю и использую и Х12,и М390 в проверенных термичках,нареканий нет.
Потапович 09-03-2022 11:03

х12мф дешего и сердито, у меня большинство ножей с ней. Нравится
хмурый200 11-03-2022 12:12

Лучше к110 или д2 к340 ,PGK,в одной ценовой категории но намного лучше
Василий110785 11-03-2022 05:45

quote:
Изначально написано хмурый200:
Лучше к110 или д2 к340 ,PGK,в одной ценовой категории но намного лучше

Лучше какой стали?

РСУ 11-03-2022 06:31

Все перечисленные марки - импортные аналоги х12мф, кроме pgk.
Бытует мнение, что при их изготовлении лучше соблюдается техпроцесс, через что они стабильней в качестве, и, соответственно, проще в ТМО.
хо ши мин 69 11-03-2022 07:34

Тоже субъективно..
Не люблю Д2,не везло с ней как-то.Исключение-ВВ и китайский Резервист,на нём Д2(?))эталонная,в моём понимании..
А вот К110 и Х12ФМ радует,от местных Мастеров и в правильной термичке:Сербер,УралЕДЦ,Шалим,Титов,Бирюков и т.д.
Тут личный опыт и кому как повезёт,кмк.
РСУ 11-03-2022 08:44

quote:
Тут личный опыт и кому как повезёт,кмк.

Угу, об чём и пишем
С м390 сложней въепатьси, как правило её покупают оттмошенную уже, а тмо делают тоже нормальные мастера
хо ши мин 69 11-03-2022 09:07

Отличная сталь,конечно.
Просто в стартовом посте и вопрос цены затронут был,это немаловажно,особенно в творящемся вокруг трэше и угаре.
Lexa.a 11-03-2022 21:39

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Отличная сталь,конечно.
Просто в стартовом посте и вопрос цены затронут был,это немаловажно,особенно в творящемся вокруг трэше и угаре.



Есть еще один важный момент, купил 1 раз хорошую сталь и не размениваешся потом на компромиссы!
хо ши мин 69 12-03-2022 06:30

Все перечисленные стАли в правильной термичке хороши ЗА СВОИ деньги!
Что немаловажно в сегодняшнем бардаке.
А то,что М390 лучше,чем Х12МФ-это бесспорно.
хмурый200 16-03-2022 21:17

quote:
Изначально написано Василий110785:

Лучше какой стали?


Х12мф а если для реза возми cpm125v не пожалеешь. Будешь резать и улыбаться. Скупой платит дважды))

DARKNES7 18-03-2022 10:34

надо брать и то и другое)
AIS1947 18-03-2022 18:47

quote:
А то,что М390 лучше,чем Х12МФ - это бесспорно.

+100. Они из разных весовых категорий, несравнимые вещи.
Hatuey 20-03-2022 12:32

Как говорится, товар по деньгам. М390 НМВ лучше, в заточке не так уж шибко сложная и с коррозионной стойкостью у нее гораздо получше, что "в полевых условиях" важно.
Lexa.a 20-03-2022 22:53

Самое интересное, что в пересчете на деньги, м390 не настолько стоит дороже что бы отказыватся от нее в пользу х12мф, ну если это не меч))
hoodfire 27-03-2022 12:06

quote:
Изначально написано Василий110785:
Доброго времени суток читающим эту тему! Помогите с выбором ножа, из какой стали выбрать X 12 МФ или М 390? Про цену знаю, что Х12 МФ выигрывает т.к. дешевле в 2 раза. Как стали держат заточку если сравнивать их между собой. Тесты на Ютубе на канатах пересмотрел много. Х 12 МФ там показывает себя лучше по количеству резов. А как в реальных условиях себя проявляют данные стали при разделке добычи в виде мяса? Хотелось бы в первую очередь почитать отзывы от тех кто владеет и тем и тем, а не тех у которых есть нож из одной из видов указанных выше сталей и ответивших что он ободрал энное количество лосей и нож не затупился. Без обид!

M390, однозначно.
Она не ржавеет. Режет не хуже, не скалывается.
Х12мф имхо старье. Уж лучше д2. Аналог, но более чистый и стойкий к корозии.
Имею все это, сужу по опыту в использования.

PS:
Ммм... имеет смысл задать вопрос д2 вс s30v или д2 вс элмакс.
M390 вне конкуренции. Если термист более менее проверенный.
Pps: разница по цене между х12 мф и м390 пожалуй не в два раза, а в три.
Сравнивать эти стали...Это как сравнивать москвич 412 и ниссан икстрейл. Едут то оба.

taigatal 27-03-2022 13:48

элмакс посередине
AndKo 27-03-2022 20:49

Не совсем согласен: элмакс намного ближе к м390. И на универсалах и на кухне. Более того, на полевых ножах хорошо приготовленный элмакс вполне себе сравним с м390 в фабричной термичке. По цене, кстати, дешевле, хотя и не намного.

ЗЫ: х12мф тоже может быть чудо как хороша, особенно кованная. Но это - всё же сталь прошлого, если не позапрошлого поколения. И да, питтингует и ржавеет. Но сколько же из неё хороших ножей!!!

С уважением.

Android965 27-03-2022 20:51

Есть Х12МФ - ООО ПП Кизляр "Финский". Работает по материалу - пластику, дереву и т.п.
Есть М390 - небольшой кухонник от камрада Viritcky. Работает по фруктам.
Обе легко правятся и годно режут.

В реальном применении - без задротства фанатизма и реза каната тоннами - решают эргономика, строй клина, массогабаритные характеристики.

hoodfire 28-03-2022 08:32

quote:
Изначально написано AndKo:
Не совсем согласен: элмакс намного ближе к м390. И на универсалах и на кухне. Более того, на полевых ножах хорошо приготовленный элмакс вполне себе сравним с м390 в фабричной термичке. По цене, кстати, дешевле, хотя и не намного...
С уважением.

Это если у термиста руки золотые.
А по факту, пожалуй, немногие на такое способны.
Полно елмакса, по качеству как 65на13 По агрессивности реза.

AndKo 28-03-2022 12:32

Согласен. ТО рулит. Но потенциал в элмаксе присутствует несомненно, и жаль, когда он не раскрыт…

И преимущество м390 как раз в том, что даже в невыдающейся термичке она раскрывается вполне себе здорово.

С уважением.

Alex2die4 28-03-2022 14:39

M390 адназначна
MixRW 28-03-2022 15:55

quote:
Originally posted by taigatal:

элмакс посередине




Посередине много чего.
хмурый200 30-03-2022 20:35

Выбрал? 🤣
Василий110785 03-04-2022 09:46

quote:
Изначально написано хмурый200:
Выбрал? 🤣

Очень склоняюсь к кованной Х12 от проверенного термиста, покрайней мере на канате она уделывает по количеству резов м390. Нужен нож чтобы долго держал заточку, не хочется точить нож в лесу, после разделки туш. Но при этом чтоб и дома он точился на китайской заточке и китайскими алмазными брусками. Просто не вижу кайфа в фанатичной заточке ножей для самоудовлетворения. Нож мне нужен для разделки, а не для любования или ношения на поясе. Это рабочий инструмент для меня в первую очередь. Цена чтоб тоже была приемлемой. А вообще видимо сколько сталей столько и мнений))).

РСУ 03-04-2022 10:10

Алмазу, уважаемый камрад, покуй
Что х12, м390, да хоть керамика.
Размышляя ваш вопрос, я до сих пор считаю, в этом сравнении, на первом месте не механика, а ржа.
Василий110785 03-04-2022 16:02

Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей
Василий110785 03-04-2022 16:05

quote:
Изначально написано РСУ:
Алмазу, уважаемый камрад, покуй
Что х12, м390, да хоть керамика.
Размышляя ваш вопрос, я до сих пор считаю, в этом сравнении, на первом месте не механика, а ржа.

Т.е Вы за ржа Х12?

Василий110785 03-04-2022 16:07

quote:
Изначально написано Василий110785:
Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки, которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей. Имелось ввиду что б сталь была проста в заточке

РСУ 04-04-2022 07:06

quote:
Изначально написано Василий110785:

Т.е Вы за ржа Х12?


Что вы, я против. Если два ножа одинаково режут, зачем ржавучий то выбирать?
Двухсторонний венёвский брусок 100/80 50/40 имхо бэз фанатизму закрывает заточку всю.

hoodfire 04-04-2022 09:15

quote:
Изначально написано Василий110785:
Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей

Этого и не нужно, китайские алмазные бруски нормально точат.
500 р за брусок. И пофигу какую сталь точить.

Василий110785 04-04-2022 13:35

quote:
Изначально написано hoodfire:

Этого и не нужно, китайские алмазные бруски нормально точат.
500 р за брусок. И пофигу какую сталь точить.


Так и я про это, но с Рексом 121 товарищ у меня мучается по заточке Китаем, твердость что то в районе 70 ед. Купил по-моему полтавские бруски, те берут быстрее. Сам не точил и нож из данной стали не имею

Eagle77 04-04-2022 13:39

quote:
Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей

Китайский алмазный брусок за 300 рублей отлично справляется с заточкой большинства сталей! Не уверен разве что в ресурсе заточки Rex121, S290, S390 и прочих мегамонстров.
А американский DMT Aligner, хоть и стоит дорого, но имеет ресурс в сотни, если не тысячи, заточек самых разных ножей. По крайней мере, мой комплект DMT всё ещё вполне себе рабочий после 12 лет поюза. Это при том, что точил я в основном порошки 60+ вплоть до ZDP-189 на 65 единиц.
himself director 04-04-2022 18:29

М390 , пожалуй
,точится полегче, чем х12мф. И да, не ржавеет, стабильна по качеству. Много тут про уважаемых термистов еще наговорено. А у кого нибудь есть она ( м390) от неуважаемых и чтоб плохо резала? Она скорее как красивая восточная жена: и порядок поддержит и разговаривать не мешает и еду вкусно приготовит. И проблем с ней никаких. Х12мф другая. Если повезет, то и режет лучше, если следить за ней, то и не ржавеет, да и как то к телу ближе чтоль. Да и менталитет мож у нас такой, не любим чтоб все гладко и стабильно. Русская душа. Мое личное мнение. Пользуюсь на кухне уже лет 6 и теми и другими. В итоге перешел на углеродку. Всем добра!)
Trout 18-04-2022 23:06

ИМХО, немного не корректное сравнение. Как уже раньше писали - М390 раза в два дороже Х12МФ.
Х12МФ использовал много раз, по моему субъективному мнению - очень зависит от ковки/нековки, термообработки, закалки.
М390 - универсальный порошковый продукт. Для продвинутого новичка - не подведёт.
От себя отмечу - от S30V - самые лучшие впечатления, ELMAX - "мылит", самые лучшие отзывы оставлю о CPM3V, на ночь забыл в мокрой траве после возлияний, утром сорвался, приехал, нашел - ни следа даже питтинга. Не понравилась 10V - несмотря на высокую цену, темнеть и покрываться пятнами начинала даже лёжа на полке, когда моя дочка решила заплакать. (тоже самое - NIOLOX).
Иногда приятно удивляет старая добрая 95х18 (не ржавеет, быстро тупится, НО! и быстро точится даже старой Икеевской точилкой).
Строго прошу не судить, это только моё субъективное мнение.
Почти забросил увлечение, с денюжкой, увы, не лучшие времена...
Но и сейчас есть из чего выбрать.
Если ТС не возражает, поделюсь фото накопленного!


click for enlarge 1561 X 1280 122.9 Kb
click for enlarge 1630 X 1280 153.0 Kb
click for enlarge 1138 X 1280 206.7 Kb
click for enlarge 1548 X 1280 146.4 Kb
click for enlarge 1646 X 1280 145.7 Kb
click for enlarge 1428 X 1280 196.5 Kb
click for enlarge 1313 X 1280 205.0 Kb
click for enlarge 1601 X 1280 261.1 Kb

Straykl 19-04-2022 12:14

quote:
Изначально написано Eagle77:

А американский DMT Aligner, хоть и стоит дорого, но имеет ресурс в сотни, если не тысячи, заточек самых разных ножей. По крайней мере, мой комплект DMT всё ещё вполне себе рабочий после 12 лет поюза. Это при том, что точил я в основном порошки 60+ вплоть до ZDP-189 на 65 единиц.

Осталось только понять, что алмазу по большому счету всё равно какой нож затачивать. Тем более что про ресурс камней речь не идёт в этой теме.

А вот ножу не все равно чем его затачивать. Во всяком случае затачивать ZDP-189 американскими DMT, это надо быть большим «специалистом» в заточке)

Lexa33 19-04-2022 06:46

Оба-на! МЕГА-спец по заточке соизволил появиться в теме!!
Готовимся конспектировать☝
🤣🤣🤣🤣🤣
Romansergeish1980 19-04-2022 10:56

а N690 намного хуже в эксплуатации, чем м390?
Trout 19-04-2022 12:42

quote:
а N690 намного хуже в эксплуатации, чем м390

Сугубо субъективно - думается мне, что М 390 будет дольше держать заточку и меньше поддаваться влиянию негативных атмосферных гадостей.

proforg 19-04-2022 20:40

quote:
Originally posted by Trout:

Х12МФ использовал много раз, по моему субъективному мнению - очень зависит от ковки/нековки, термообработки, закалки.
М390 - универсальный порошковый продукт. Для продвинутого новичка - не подведёт.
От себя отмечу - от S30V - самые лучшие впечатления, ELMAX - "мылит", самые лучшие отзывы оставлю о CPM3V, на ночь забыл в мокрой траве после возлияний, утром сорвался, приехал, нашел - ни следа даже питтинга. Не понравилась 10V - несмотря на высокую цену, темнеть и покрываться пятнами начинала даже лёжа на полке, когда моя дочка решила заплакать. (тоже самое - NIOLOX).
Иногда приятно удивляет старая добрая 95х18 (не ржавеет, быстро тупится, НО! и быстро точится даже старой Икеевской точилкой).
Строго прошу не судить, это только моё субъективное мнение.



Насчет Х12МФ согласен - очень разные варианты встречались, от отличных, до абсолютно невразумительных. М390, в среднем, более стабильная. И меньше подвержена коррозии, чем Х12МФ.
Элмакс у меня на двух ножах, "Свобода" с ТО yongert'a и еще какой-то, не помню производителя. Мне эта сталь очень нравится, пластичная, агрессивный рез, не ржавеет, хорошо точится и долго держит заточку.
3V в варианте Bark River - твердая, но рыжеет.
M390 есть только Benchmade, тоже очень нравится, по ощущениям - схожа с Элмаксом. S30V лучшая тоже Бенчевская, отличная железка.
Из Х12МФ, N690 и М390, я бы выбрал М390.
Trout 19-04-2022 21:08

quote:
"Свобода" с ТО yongert'a

А фотку можно увидеть? Очень интересно было бы посмотреть. Это ж после ПУНа сделали?
Вот как раз ПУН с NIOLOX у меня и коррозирует (ну как коррозирует, порежешь колбаску или лимончик на рыбалке на закуску. ЕПРСТ! Пятнышки по клинку пошли...) Вот он!
click for enlarge 1707 X 1280 146.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.0 Kb

proforg 19-04-2022 21:10

quote:
Originally posted by Trout:

А фотку можно увидеть?



Не вопрос, но завтра

quote:
Originally posted by Trout:

Вот как раз ПУН с NIOLOX у меня и коррозирует (ну как коррозирует, порежешь колбаску или лимончик на рыбалке на закуску. ЕПРСТ! Пятнышки по клинку пошли...) Вот он!



Странно, я всегда был уверен, что Ниолокс ржавеет на уровне 440С, а она к этому не особо склонна
хо ши мин 69 19-04-2022 23:02

У меня Ниолокс не ржавеет и не ловит питтинг.Абсолютно.Даже на море.
Думаю,и от термички тоже зависит..И от финишной обработки.
хо ши мин 69 19-04-2022 23:04

quote:
Изначально написано Romansergeish1980:
а N690 намного хуже в эксплуатации, чем м390?

Вообще не хуже в правильной термичке.Хотя М390,думаю,подольше заточку держать будет.И агрессивней резать,из-за состава.
Неохотно ржавеют при минимальном уходе и та,и другая.

proforg 20-04-2022 13:18

quote:
Originally posted by Trout:

А фотку можно увидеть? Очень интересно было бы посмотреть.



Пожалуйста
Подвес из стропы - уже мое творчество
click for enlarge 1920 X 1080 201.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 209.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 200.7 Kb
miha83 21-04-2022 17:49

Интересно, с м390 один нож имеется, он по агрессивности реза и удержанию заточки уступает на мой взгляд ножам с х12мф и аналогам от Шалима.
хо ши мин 69 21-04-2022 17:55

У Шалима классная Х12МФ..
miha83 21-04-2022 19:53

И с м390 мой не лучше имхо, по этим же параметрам, ножей Южный Крест со сталями n690 и D2.)
falcone 22-04-2022 12:12

М398 незначительно дороже М390 и значительно интереснее. S90V ранее тоже самое и опять таки интереснее М390.
Ну и самое главное автора ТО выбирать ответственней чем марку железки.
proforg 22-04-2022 12:57

quote:
Originally posted by falcone:

М398 незначительно дороже М390 и значительно интереснее.



А как у этой стали с пластичностью?
himself director 22-04-2022 14:41

quote:
Изначально написано falcone:
М398 незначительно дороже М390 и значительно интереснее. S90V ранее тоже самое и опять таки интереснее М390.
Ну и самое главное автора ТО выбирать ответственней чем марку железки.

И снова о главном: есть негативный опыт использования вышеназванных сталей от неответственного автора ТО? На самом деле интересно. Потому как все знают всех всех четверых ответственных авторов ТО. И все знают , что от них ТО как надо, а есть ли другая сторона медали? Если не они это значит отстой?

falcone 22-04-2022 14:56

quote:
Originally posted by himself director:

И снова о главном: есть негативный опыт использования вышеназванных сталей от неответственного автора ТО? На самом деле интересно. Потому как все знают всех всех четверых ответственных авторов ТО. И все знают , что от них ТО как надо, а есть ли другая сторона медали? Если не они это значит отстой?



Как себе представляете ответ на данный вопрос учитывая что это форум и большинство знакомы в реале ?
Могу лишь дать рекомендации искать инфо в публичных тестах с множеством участников и смотреть кто из термистов с какой железкой добивался высоких результатов.
quote:
Originally posted by himself director:

Потому как все знают всех всех четверых ответственных авторов ТО. И все знают , что от них ТО как надо,а есть ли другая сторона медали?



Именно другая и единственно достоверная это независимые тесты и не один и не два.
falcone 22-04-2022 15:10

quote:
Originally posted by himself director:

есть негативный опыт использования вышеназванных сталей от неответственного автора ТО?



М398 твердостью менее 65,5-66 ед не раскрывается совершенно и совершенно не удивлюсь если М398 на 63 ед.сольёт в долгорезе Элмаксу на 64 ед со сложной ТО.
М398 65,5-66 ед может быть с отличным долгорезом,агрессией и пластичностью,а может запросто крошится и упоминаний об этом хватало,а отсюда ширпотреб с твердостью 63-64 куда менее трудозатратнее и больше страхует термиста от рекламаций.
S90v тоже,65+

Клинок с ТО на нормальную-высокую твёрдость после слесарки требует снятия напряжения- отпуска, а по сему изготовитель клинка должен иметь знания и возможность его провести,а не просто купить термиченую полосу и ободрать её на гриндере.

Такие вот мои выводы.

himself director 22-04-2022 15:27

quote:
Изначально написано falcone:

Именно другая и единственно достоверная это независимые тесты и не один и не два.

Я и читать умею и в ютубе не забанен. Но от вас постом выше совет выбирать правильное ТО от правильного мастера. Чем обусловлен этот совет? Просто звучит он так, что если это не Денис или
не Енгерт ,иже с ними Алан и Буров, то значит деньги на ветер? Или как? Или если клинки от Дениса делают всех на канатных резах, значит тогда только ножи с его ТО покупаем, или как? Это не наезд в ваш адрес. Просто интересно мнение. Есть довольно агрессивный маркетинг со стороны продавцов сталей. Если ему следовать, то железо стоит покупать у них потому,что ТО от известных мастеров своего дела. При этом есть еще как минимум три термиста, которые не на слуху у всех, но их ножи/клинки/заготовки есть очень у многих. При этом происхождение ТО как то тихо замалчивается, либо просто автоматом в готовых изделиях выдается как ТО Бурова, проверять то кто будет.. Разве что Дедюхин спокойно говорит, что делает сам и никто о его ножах слова плохого не скажет. А отсылать меня в инет, так же звучит , как и я отослал бы вас с вашим советом туда же. Повторюсь, это не наезд и не претензия, просто интересно, на каком вашем личном основании сей совет? Был ли негативный опыт? Нож крошился, не резал, быстро тупился, сломался и тд?

himself director 22-04-2022 15:33

quote:
Изначально написано falcone:

М398 твердостью менее 65,5-66 ед не раскрывается совершенно и совершенно не удивлюсь если М398 на 63 ед.сольёт в долгорезе Элмаксу на 64 ед со сложной ТО.
М398 65,5-66 ед может быть с отличным долгорезом,агрессией и пластичностью,а может запросто крошится и упоминаний об этом хватало,а отсюда ширпотреб с твердостью 63-64 куда менее трудозатратнее и больше страхует термиста от рекламаций.
S90v тоже,65+

Клинок с ТО на нормальную-высокую твёрдость после слесарки требует снятия напряжения- отпуска, а по сему изготовитель клинка должен иметь знания и возможность его провести,а не просто купить термиченую полосу и ободрать её на гриндере.

Такие вот мои выводы.


Пока печатал буквы, вы уже кое что написали. Судя по цифрам с твердостью значит только Денис ? И тут даже Буров в аутсайдерах? )

falcone 22-04-2022 16:14

quote:
Originally posted by himself director:

А отсылать меня в инет, так же звучит , как и я отослал бы вас с вашим советом туда же. Повторюсь, это не наезд и не претензия, просто интересно, на каком вашем личном основании сей совет?



Кроме как изучения тем иных вариантов не вижу. Мои же "личные основания" точно также изложены в многостраничной моей теме и пересказать её в ответе невозможно.
quote:
Originally posted by himself director:

Судя по цифрам с твердостью значит только Денис ? И тут даже Буров в аутсайдерах? )



Не слежу за работами всех термистов ,а цифры из личного опыта с железками,на сегодняшний день да,все оставшиеся ножи Дениса.
Аутсайдеров тесты изделий назначают,а не слова, будут запланированные какие либо тесты,привозите порежем,определим.
falcone 22-04-2022 16:28

quote:
Originally posted by himself director:

Но от вас постом выше совет выбирать правильное ТО от правильного мастера. Чем обусловлен этот совет? Просто звучит он так, что если это не Денис или
не Енгерт ,иже с ними Алан и Буров, то значит деньги на ветер? Или как?


Обусловлен отличием качества изделия из одной железки от разных мастеров.
Звучит как предостережение от зацикленности на названии марки стали ,так как зачастую этот фактор менее важен чем выбор мастер-железка.
Деньги на ветер вполне возможны,совершенно не удивлюсь если хорошая Х12 перережет посредственную М390 при этом цена последней будет лишь за название.
quote:
Originally posted by himself director:

Или если клинки от Дениса делают всех на канатных резах, значит тогда только ножи с его ТО покупаем, или как? Это не наезд в ваш адрес. Просто интересно мнение.


Мнение таково - мне лично ценно максимальные возможное раскрытие возможностей железки ,а не лишь её название. Тесты на канате при должном желании один из показателей мастерства и результатов термиста. Они не должны быть единственными ,а должны быть "одними из"

Вот вы же пишите - 

quote:
Есть довольно агрессивный маркетинг со стороны продавцов сталей. Если ему следовать, то железо стоит покупать у них потому,что ТО от известных мастеров своего дела.

Так вот если кто-то "делает всех на канатных резах" или ещё на каких независимых тестах,то это уже не маркетинг или слова,а результат и заслуги ! Вот на них то и стоит смотреть
SergeyNG 22-04-2022 19:25

quote:
Originally posted by falcone:

М398 незначительно дороже М390 и значительно интереснее



удивительное рядом.....
очень хочется задать вам вопрос: а, какая стоимость готового клинка, всегда и везде, упоминаемого вами Юнхука из М398 ?
и каква на ваш взгляд, разница в цене готового клинка Шалима из х12мф и М390/398 Фролова?
falcone 22-04-2022 20:35

quote:
Originally posted by SergeyNG:

удивительное рядом.....
очень хочется задать вам вопрос: а, какая стоимость готового клинка, всегда и везде, упоминаемого вами Юнхука из М398 ?
и каква на ваш взгляд, разница в цене готового клинка Шалима из х12мф и М390/398 Фролова?


А зачем Вам Фролов если цена ,а не рабочие свойства первостепенны ? И почему он ,а не новый профи энтузиаст долгореза (если таковые есть) ?
И уж совсем причем тут цена материала (железки) упомянутого сравнения М390-М398 с запросами любого (!) термиста мастера ?

В нонешнем своем арсенале имею М398,S125V,S90V от как раз Фролова Дениса Yanhook ,,если есть соперники ,особенно молодые перспективные мастера или старая школа ,не важно,,,и они готовы на том же канате провести тесты именно ножей (не чемпионов канаторезания на результат отрезков каната ,с углами заточки на колличество отрезков и прочую хрень)  ,То на рабочих углах заточки 36-38 градусов,с тестами комплексными где будет канат,бамбук,рог,готов выставить железки на турнир. Согласуем время,условия,публично обсудим все моменты и в итоге получим объективные данные Ху из Ху ,а не словеса и форумные баталии. (изменённые углы от рабочей зоны к кончику,микроподводы и прочие ухищрения канаторезов колличественников не допускаются )   
click for enlarge 960 X 1280 167.4 Kb
Сведение каждого 0,2-0,3 мм, угол заточки 36-38. Сам мечтаю увидеть соперника перерезавшего ножи Yanhooka и лучше с разгромным счётом А то совсем птица Гамаюн зачахла ,роста никакого

Straykl 22-04-2022 21:22

quote:
Изначально написано falcone:

они готовы на том же канате провести тесты именно ножей (не чемпионов канаторезания на результат отрезков каната ,с углами заточки на колличество отрезков и прочую хрень) 

Ниче не понятно

Тесты на что? Не на канаторезание и не на хрень прочую? И судьи кто?)

falcone 22-04-2022 21:42

quote:
Originally posted by Straykl:

Ниче не понятно

Тесты на что? Не на канаторезание и не на хрень прочую? И судьи кто?)





Не было понятно и не будет... Сколько раз надо послать чтобы было ? Вроде отношение друг к другу обозначили или тоже не понятно и требуется повторения ?
Straykl 22-04-2022 22:10

quote:
Изначально написано falcone:

Не было понятно и не будет... Сколько раз надо послать чтобы было ? Вроде отношение друг к другу обозначили или тоже не понятно и требуется повторения ?

Да ладно ладно, круто

Языком всех перерезал)

falcone 22-04-2022 22:56

quote:
Originally posted by Straykl:

Языком всех перерезал



Нет не брат,это ты линейками да языком,а я открыт к любым публичным проверкам и встречам с тестированием,так что с больной на здоровую пенять нечего. Словеса и реалии шибко разные и без малейшего колебания готов к любым тестам,чемпионствовать мне не страшно ,а твоя полонида словеса да форумные баталии ,а это мне не интересно.
Хочешь переключится из словесной в практическую плоскость,так живём не далеко, можно батл на любом тестовом материале устроить и опять таки в плоскости темы готов более слабой (маркой) железки перерезать на тестах соперника Например Денисовский Элмакс выставить супротив любой М390 на канате ну а уж одинаковые железки сравнить,так вообще грустно соперникам будет жаль не твой конёк реальные соревнования
SergeyNG 22-04-2022 23:11

quote:
Originally posted by falcone:

А зачем Вам Фролов если цена ,а не рабочие свойства первостепенны ? И почему он ,а не новый профи энтузиаст долгореза (если таковые есть) ?
И уж совсем причем тут цена материала (железки) упомянутого сравнения М390-М398 с запросами любого (!) термиста мастера ?
В нонешнем своем арсенале имею М398,S125V,S90V от как раз Фролова Дениса Yanhook ,,если есть соперники ,особенно молодые перспективные мастера или старая школа ,не важно,,,и они готовы на том же канате провести тесты именно ножей (не чемпионов канаторезания на результат отрезков каната ,с углами заточки на колличество отрезков и прочую хрень)  ,То на рабочих углах заточки 36-38 градусов,с тестами комплексными где будет канат,бамбук,рог,готов выставить железки на турнир. Согласуем время,условия,публично обсудим все моменты и в итоге получим объективные данные Ху из Ху ,а не словеса и форумные баталии. (изменённые углы от рабочей зоны к кончику,микроподводы и прочие ухищрения канаторезов колличественников не допускаются )   



на мой вопрос так и не ответили.
долгорез, это лишь одна из частей, составляющая рабочий нож. при чем, далеко не самая главная.

quote:
Originally posted by falcone:

И почему он



потому-что от вас, эта фамилия/ник звучит с завидным постоянством как заклинание дифирамбами и уже, честно говоря, набив оскомину, вызывает вопросы о беспристрастности.
п.с. и в мыслях не держу намерения оскорбить, мне с вами делить нечего. говорю, как вижу.
falcone 22-04-2022 23:14

quote:
Originally posted by Trout:

М390 - универсальный порошковый продукт. Для продвинутого новичка - не подведёт.
От себя отмечу - от S30V - самые лучшие впечатления, ELMAX - "мылит",



А как Вам позиция что хороший Элмакс гораздо менее мыльный чем хорошая М390,а S30V унылаю железка в сравнении ?
Я почему пост более ранний скопировал и обсудить пытаюсь,так за ярлыки из личного опыта на железку в целом. "все блондинки дуры"
Нет,хороший Элмакс совершенно не мыльный и намного превосходит s30v по всем показателям ,а М390 совсем не Грааль а ИМХО промежуточная железка не шибко (большие сомнения) превосходящая Элмакс и сильно уступающая М390.

И опять таки моё ИМХО -из общеизвестных порошковых железок нет более унылой и мыльной ,чем s30v на мультитуле Чардж (более 3 было разных годов ,а заменой клинков и 5 ) и при этом она же, s30v от Андрея Бирюкова ,с ощутимым преимуществом выигрывала у Х12МФ от него и не только. Такие вот взгляды на одну и ту же железку.

falcone 22-04-2022 23:23

quote:
Originally posted by SergeyNG:

на мой вопрос так и не ответили.
долгорез, это лишь часть составляющей рабочего ножа.



На этот ?
quote:
Originally posted by SergeyNG:

удивительное рядом.....
очень хочется задать вам вопрос: а, какая стоимость готового клинка, всегда и везде, упоминаемого вами Юнхука из М398 ?
и каква на ваш взгляд, разница в цене готового клинка Шалима из х12мф и М390/398 Фролова?



Ответил с избытком а долгорез конечно часть комплекса или не нужен ?
Так и по "быстроточу" мне s125v милее и быстрее чем ножики Mora. Могу продемонстрировать при случае
По подтягиванию над под пропастью на клинке или вскрытии люков канализации не смогу,геометрию клинков другую люблю,тут да, не мой профиль , экскьюзми.
Straykl 22-04-2022 23:31

quote:
Изначально написано falcone:

жаль не твой конёк реальные соревнования

Опять словесАми закидал)

Расскажи про свой конёк в реальных соревнованиях лучше. Кого ты где пабдил, одни расссказы про свои походы и свою ИМХУ.

Ну и возьму я на тест канатный Рекса от Енгерта. Че ты мне доказывать будешь, что никто им резать не умеет или что и на старуху бывает проруха?)

falcone 22-04-2022 23:41

quote:
Originally posted by SergeyNG:

потому-что от вас, эта фамилия/ник звучит с завидным постоянством как заклинание дифирамбами и уже, честно говоря, набив оскомину, вызывает вопросы о беспристрастности.
п.с. и в мыслях не держу намерения оскорбить, мне с вами делить нечего. говорю, как вижу.


Отличный пост,часто и в личку бывает идёт. Есть вопросы о беспристрастности это прекрасно и естественно, а какие могут и должны быть ответы развеивающие сомнения и убирающие оскомину ?
Задокументированные заслуги ? - да,время течет ,так рад буду любым тестам ,не междусобойчикам от чего бы то ни было лица,а коллективным и отражающим реальность. ...и поучаствовать готов.
Прямого сравнения - так только ЗА. Повторения чемпионатов - ЗА. Личного теста сравнения - да когда угодно

Мое мнение таково - чемпионаты 2014-2015 года хоть и пытались фальсифицировать,но они были последними публичными тестами на которые стоит смотреть. На чужом и очень чужом поле заняли достойные призовые места Бирюков и Фролов несмотря на все усилия организаторов. Далее и более подобных мероприятий не проводилось и не проводится к великому сожалению.
Из объективных тестов на сей день день вижу Ютуб.тесты Вольдемара ,но они не единоразово тестируют ножи,а растянуты. Не плохо,но не совсем то ...но из того что есть и тестер в теме (много лет работал ножами в кулинарке) и выбор железок велик.

Давайте дальше говорить "как вижу" я только за и в этом.

falcone 22-04-2022 23:46

quote:
Originally posted by Straykl:

Расскажи про свой конёк в реальных соревнованиях лучше. Кого ты где пабдил, одни расссказы про свои походы и свою ИМХУ.



Линейкорез, открой хоть раз таблицы чемпионатов с сотнями участников и поищи ники буковки и в который раз прошу перестань со мной общаться ,я этого не оценю
falcone 22-04-2022 23:51

Весна,щука,икра,сезон, ножики работают
click for enlarge 720 X 1280 173.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 174.4 Kb
Straykl 22-04-2022 23:57

quote:
Изначально написано falcone:

Линейкорез, открой хоть раз таблицы чемпионатов с сотнями участников и поищи ники буковки и в который раз прошу перестань со мной общаться ,я этого не оценю

))) Ты вроде пару постов назад предлагал зарубу. Типа ты открытый такой к «любым открытым и публичным встречам». Или это не ты был?))

А вот общение с тобой для меня не бесполезно. Я убеждаюсь что не перевелись на Ганзе горлопаны)

falcone 23-04-2022 12:12

quote:
Originally posted by Straykl:

)) Ты вроде пару постов назад предлагал зарубу. Типа ты открытый такой к «любым открытым и публичным встречам». Или это не ты был?))

А вот общение с тобой для меня не бесполезно. Я убеждаюсь что не перевелись на Ганзе горлопаны)



Продолжай мысль то ? Хочешь тесты организовать ? Так в чём же дело ? Афишу в ветку и если интересные люди изъявят готовность к участию то обязательно приеду !
Только вот под силу ли тебе ? Я то не возражаю ,но только как раз в горлопанстве боюсь именно ты себя запятнал и никто из интересных мастеров желание приехать иметь не будет.

Ну да и это не беда,наверняка в середине конце мая будут рабочие тесты у Дениса и Вольдемара кои пропустить точно не пропущу и ты вполне можешь привезти 1-2 ножика и сам их уровень ощутить своими лично руками. В железках хоть понимание придет а там глядишь и на форуме по другому общаться станешь А хорошо вести себя будешь,так и на рыбалку позовём не на платник

Straykl 23-04-2022 12:31

quote:
Изначально написано falcone:

Хочешь тесты организовать ?

Ахренеть!)))

Организовать тесты предложил ты. Или ты зарубу по ИМХЕ хотел предложить? Тогда проеееехали))

falcone 23-04-2022 01:00

quote:
Originally posted by Straykl:

Ахренеть!)))

Организовать тесты предложил ты. Или ты зарубу по ИМХЕ хотел предложить? Тогда проеееехали



Сбрендивший тролль это совсем грустно , смени гамыру на мумиё или что там помогает из гомеопатии
Straykl 23-04-2022 01:09

quote:
Изначально написано falcone:

я открыт к любым публичным проверкам и встречам с тестированием

без малейшего колебания готов к любым тестам

Хочешь переключится из словесной в практическую плоскость,так живём не далеко, можно батл на любом тестовом материале устроить


Слушай, я спать пошёл.

А ты попытайся врубиться хотя бы в то что сам тут на@уеплетил)

Да, и таблетку на ночь прими. Тебе выспаться надо, заносит))

falcone 23-04-2022 01:27

Слабо намиксовал,надо из отдельных слов,а не предложениями вырезать,мельчают тролли.
SergeyNG 23-04-2022 11:04

quote:
Originally posted by falcone:

А зачем Вам Фролов если цена ,а не рабочие свойства первостепенны ?


quote:
Originally posted by falcone:

Есть вопросы о беспристрастности это прекрасно и естественно, а какие могут и должны быть ответы развеивающие сомнения и убирающие оскомину ?


quote:
Originally posted by falcone:

В нонешнем своем арсенале имею М398,S125V,S90V от как раз Фролова Дениса Yanhook



можете озвучить цену, которую вы заплатили за клинки Yanhook ?
falcone 23-04-2022 19:30

quote:
Originally posted by SergeyNG:

можете озвучить цену, которую вы заплатили за клинки Yanhook ?


В десятый раз ? Опять нищебродский посыл с попыткой притянуть заинтересованность ? Ещё раз перечитайте пост 76 из которого дёрнули вопрос не заметив на него же ответа - подтвержденные заслуги и регалии на чемпионатах с многими десятками участников,а далее мирские охоничье-полевые тесты,вот суть.

ПС.в последнем предложении поста 76 только ошибся - не вижу смысла продолжать диалог.

SergeyNG 23-04-2022 23:04

исправил пост.
не хотелось бы в такой великий Праздник вступать с вами в бесполезный спор.
действительно, общение с вами ни к чему не ведет.
всех благ.
falcone 24-04-2022 14:07

quote:
Originally posted by SergeyNG:

не хотелось бы в такой великий Праздник вступать с вами в бесполезный спор.
действительно, общение с вами ни к чему не ведет.
всех благ



Спасибо ! Замечательное решение,полностью поддерживаю.

Всех со Светлым Праздником Пасхой ! Христос Воскресе !

madfishcat 24-04-2022 14:13

quote:
Originally posted by falcone:

Спасибо !



Серж, злой ты стал какой, ах озноб пробирает. Всё нормально?

С праздником!

falcone 24-04-2022 14:48

quote:
Originally posted by madfishcat:

Серж, злой ты стал какой, ах озноб пробирает. Всё нормально?
С праздником!


Привет,да не,не злой и точно не со всеми
В железках некоторый ступор был ,новинок хайтека хочется ,но и с этим вчера помог Вольдемар подкинув на тест 4 ножика с разными железками. Как раз на дачу скатаюсь потестить и если получится полноценное сравнение ,то в теме своей выложу. Правда ТО железок как всегда Дениса ,а он тут некоторым как кость в горле отсюда и я на одних и тех же высказывателей реагирую соответственно

С Праздником !

Нож глазами владельца

X 12 МФ или М 390