Нож глазами владельца

Мечта маньяка - нож C12GS Civilian от Spyderco

SkaaRj 19-12-2007 17:11

перемещено из Для ценителей Спайдерко

Spyderco C12GS Civilian.

click for enlarge 1600 X 1200 534,8 Kb picture

"Посреди этих пивных животов, рыхлых и бледных, как сырое тесто лиц, стрелков, вечно пребывающих в четырех стенах, движется доктор Лектер, аристократически худощавый и стройный. Стрелковое оружие его не интересует, он сразу же проходит к стендам ведущего поставщика ножей на этой выставке. Фамилия поставщика - Бак, и он весит, должно быть, фунтов триста двадцать пять. На стендах у Бака множество поражающих воображение мечей и кинжалов - в основном имитации средневековых и варварских предметов вооружения, но у него имеются и самые лучшие современные ножи, и даже дубинки, так что доктор Лектер сразу же замечает обозначенные в его списке предметы - те, что ему пришлось оставить в Италии.
- Что вас интересует? Помочь? - У Бака дружелюбные щеки, дружелюбная улыбка и недружелюбный взгляд.
- Да, будьте любезны. Мне нужна вон та "гарпия" и прямой зубчатый нож фирмы "Спайдерко", с четырехдюймовым лезвием, а еще вон тот, что сзади, скорняжный - "скинер" с опущенным острием. Бак достал со стенда все, о чем его просили.
- Мне нужна хорошая пила для разделки дичи. Нет, не эта - хорошая. И дайте-ка мне пощупать вон тот плоский кожаный сап, черный... - Доктор Лектер задумчиво осмотрел пружину в ручке. - Его я тоже возьму.
- Что-нибудь еще?
- Да. Мне хотелось бы взять еще нож "Спайдерко сивилиан", но я его здесь не вижу.
- Не так уж много народу про него знают. Никогда не привожу сюда больше одного.
- А мне и нужен один.
- Его нормальная цена - двести двадцать долларов. Могу уступить за сто девяносто, с чехлом."

Томас Харрис. "Ганнибал".

Это было лирическое вступление. Так сказать для антуражу.

click for enlarge 1233 X 1170 390,8 Kb picture

Увидел я это чудо первый раз несколько лет назад и влюбился с первого взгляда. Жил я тогда подальше от областного центра, и всякие чудеса цивилизации вроде интернета были тогда доступны для меня в гораздо меньшей степени. Купить его тогда возможности не было. Студент, с деньгами туго... :-( Из местных умельцев это чудо никто взяться сделать не стал... Куча вопросов возникла - а что это, а зачем это... Вот так постепенно мечта ушла в небытие... :-(

Прошло несколько лет. В жизни кое-что переменилось, кое-что нет. Ножи я по-прежнему любил. Финансовое состояние чуть поправилось. Перебрался поближе к цивилизации.

Однажды выбирал я себе EDC фиксед и выбор мой пал на SOG Pentagon. Был оформлен заказ на КВ. Однако подлые буржуины слегка соврали о количестве SOG Pentagon в наличии... C SOG Pentagon поджидал меня жестокий облом. Пришлось срочно подбирать замену. Сижу смотрю, что почем на сайте КВ, и тут натыкаюсь на ЭТО - С12GS Civilian! Старые образы и мечты в моем мозгу ожили. Началась бессонница, пропал аппетит. Хотелка моя не унималась - требуя немедленного приобретения С12GS Civilian. Была произведена доплата и вот чудо свершилось! Сей античеловеческий девайс у меня. Ко мне вернулся сон и аппетит.

Вот ссылка на сайт фирмы-производителя по данной модели ножа. Нож присутствует в официальном каталоге на 2008 г. (ага, а что нож в <ограниченном количестве> произведен, так я и поверил .
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=60

Нож пришел упакованный в красивый чехольчик из кож. заменителя, с фирменной эмблемой - золотистым скарабеем. Это именно чехольчик для хранения ножа, а не для переноски, т.к. на обратной стороне чехла никаких петель нет.

click for enlarge 793 X 376 67,1 Kb picture
click for enlarge 1503 X 694 217,0 Kb picture

К ножу крепилась картонная лейбочка с предостерегающей надписью примерно сл. содержания: "не юзать нож как EDC".

click for enlarge 640 X 480 78,8 Kb picture

Я был слегка растерян - как это так сей чудный девайс и такое ограничение к применению. После нескольких дней эйфорического созерцания и клацания, были произведены поиски возможного использования.

Опыт использования:

click for enlarge 1479 X 1064 368,1 Kb picture

1. Главное качество этого аццкого девайса - ПУГАТЬ УЗРЕВШИХ. Все увидевшие по достоинству оценили дизайн ножа и были устрашены.
click for enlarge 1600 X 1200 396,7 Kb picture
Эффект от вида ножа проявился схожий почти у всех непосвященных - он вселял СТРАХ, особенно когда я махать им начинал.
click for enlarge 1600 X 1200 351,3 Kb picture


2. Второе очень ценное качество ножа Civilian - ДОСТАВАТЬ ЗАКУСКУ из банки, проявилось на первой же пьянке (устроенной в честь его же приобретения). Когтеобразная форма клинка помогает очень удобно доставать поддетые кончиком острия соленые огурчики и грибочки из банок. Огурчик уверенно накалывается на кончик, как наживка на крючок и достается из баночки. Расольчик аккуратно стряхивается и огурчик не падает обратно. Очень удобно.

click for enlarge 1600 X 1200 318,3 Kb picture

До этого огурцы пробовали доставать по очереди: "ТАРАНОМ" от Кизляр, Ti-lite 4 от Cold Steel, Cara Cara от Byrd. Не один из ножей не сравнился с Civilian по качеству и простоте добывания закуски!

Нож также был испытан на кухне: из продуктов, ножом разрезал сало, мясо, овощи на салат, хлеб, фрукты. При чистке картошки (тщательно отмытой от грязи), намазывании масла или икры на хлеб, разрезке САЛА серрейтор оставляет красивые фирменные волны.

Нож встретил со мной Новый 2008 год. Всех узревших как ни странно впечатлил. Прошел через множество пьяных рук, без повреждения последних. У гостей в результате моего появления исчез весь упаковочный картон из дома, на гламурных журналах появились гламурные следы зубастого клинка.

3. Хорошо нож зарекомендовал при сборе грибов (в лесу, а не на рынке). Серповидным клинком удобно срезать их с ножки. Вжик и грибочек падает, как подкошенный.
В качестве краш-теста, на отломанной абрикосовой ветке были отделены боковые веточки (5-8 мм толщиной) путем отсекания.

Клинок:

Есть фирменная эмблемка, ИМХО скарабей. Если кому нравиться видеть в ней жирного паука - флаг вам в руки
click for enlarge 800 X 600 122,0 Kb picture

Толщина в обухе - 3 мм, на расстоянии 75 мм от рукояти клинок в обухе начинает сужаться с 3-х мм до 1,5 мм. Длина лезвия (от кончика до плашки рукояти) - 102 мм.
Длина режущей части клинка - 95 мм (по прямой линии), не путать с эффективной режущей частью.

Силуэт клинка выглядит "агрессивно" и отведенную ему роль исполняет на 'УРА'.
click for enlarge 1599 X 889 214,2 Kb picture

Хитро спроектированная и вовремя запатентованная S-образная форма к при работе по 'волокнистой цели' не позволяют клинку терять контакт с разрезаемым материалом. Клинок поначалу как бы впивается кончиком, затем кончик погружается в глубь разрезаемого материала и тянет за собой остаток длины лезвия. Когда клинок внутри 'цели' - он как будто бы проваливается. Объяснил, как смог. По крайней мере у меня ощущения такие.

Сталь на клинке коррозионно-стойкая марки VG-10, что из Seki City, что в Japan. Об этом свидетельствует выштамповка на обеих сторонах клинка.
click for enlarge 1600 X 1200 324,0 Kb picture

Заявленный хим. состав VG-10 следующий:
C=0.95-1.05 %
Cr=14.5-15.5 %
Co=1.30-1.50 %
Mn=0.5 %
Mo=0.9-1.2 %
P=0.03 %
Si=0.6 %
V=0.10-0.30 %

Покрытия на клинке нет, а очень хочется, что нибудь черное, вроде TiNi или на крайняк DLC. Обработка поверхности клинка - шлифовка, весьма грубо исполненная - видны многочисленные риски. Хуже всего обработаны 'Лицо фирмы-SpyderHole (интересно, какая именно паучья дырка навеяла подобный ассоциативный ряд?)' - отверстие для открывания и обух клинка (особенно район, куда упирается подушечка большого пальца при прямом хвате). Там ну очень крупные риски от абразива. Шлифовкой и полировкой я это постепенно пытаюсь исправить. Клинок даже после начальной шлифовки визуально стал аккуратнее смотреться. Следов коррозии на клинке до сих пор выявлено не было. Клинок не поржавел даже от огуречного рассола - пролежал всю ночь, весь день сох.

Режущая кромка - серрейтор по всей длине S образного лезвия, плейн только на 10 мм от острия.
click for enlarge 1600 X 1200 339,6 Kb picture

Заводская заточка отменная. Огорчило, что с НГ нож пришел с отломанным кончиком одного зубчика серрейтора (около 0,2 мм). На качество реза это особо не повлияло. Сталь заточку держит очень хорошо. Не точил пока ни разу (пока нечем и нет необходимости).

click for enlarge 1369 X 1011 247,6 Kb picture

Особой хрупкости стали замечено не было - пару раз нож падал на пол (деревянный) и бился острием. Спуски на лезвии - бритвенные, вогнутые, симметричные с обеих сторон, сделаны аккуратно.

Рукоять:
click for enlarge 1200 X 859 290,4 Kb picture

Клинок фиксируется замком типа BACK-LOCK. Нормально и надежно так фиксируется. Люфтов (тьфу-тьфу-тьфу) пока нет никаких. Замок приятно щелкает при открывании и фиксации лезвия. При закрывании одной рукой нужно следить, что-бы лезвие по пальцам не тюкнуло, когда оно возвращается в закрытое состояние под собственным весом. С моими пальцами уже было не раз. Что приятно - коромысло замка каленое, где не было следов мех. обработки были видны цвета побежалости. Тест на стучание обухом нож с честью прошел - замок держит отлично.

Длина рукояти - 133 мм. В рукояти только одна металлическая плашка.

click for enlarge 949 X 811 199,0 Kb picture

Накладки на рукоять - черные из G10 (стеклотекстолит). С ними повезло больше - их две. Между накладками проставка из металла. Форма рукояти очень понравилась - мне удобно держать как прямым так и обратным хватом, удобно делать перехваты. Рукоять в сечении плоская.

click for enlarge 1372 X 1003 292,9 Kb picture

Нож в кармане почти не выделяется и не ощущается. Поверхность накладок текстурированная и шершавая. Вследствии чего нож сидит в руке очень прочно, рука не скользит по поверхности накладок. Это хорошо. Правда благодаря цепучести G10 и достаточно тугой клипсе, нож весьма проблематично достается из заднего кармана джинсов или из-за ремня на поясе. Клипса с черным покрытием (похоже крашеная), с тисненым скарабейчиком. Клипса переставляется в 2 положения, но только на одной стороне рукояти. Крепится клипса к плашке 3-мя винтиками TORX 6.

click for enlarge 1600 X 1200 356,0 Kb picture

Конструкцию рукояти можно назвать "условно-разборной". Есть отверствие для темляка - латунная трубочка, запрессованная в накладки. Эта трубочка и не позволяет разобрать рукоять ножа полностью. Накладки на этой трубочке могут проворачиваються вокруг оси, но разъеденить накладки нельзя. Дельная мысль в этом есть - уменьшается количество деталей на столе при разборке. Очистке ножа это никак не мешает. Я по незнанию, при первой разборке, чуть не разворотил всю эту конструкцию.

Рукоять ножа собран на винтах под внутренний шестигранник: шестерка и десятка (ось клинка). Качество винтиков в целом порадовало, только на одном были чуть-чуть замылены грани 'звездочки'.

click for enlarge 1600 X 1200 479,3 Kb picture

Когда нож ко мне попал, до первой разборки, он открывался скажем так себе... Со скрипом что ли... Нож был разобран. Вот тут меня ждал СЮРПРИЗ, даже два! Оказалось что внутренние пространства рукояти были загрязнены отходами производства - мелкие металлические и G10 опилки. От мусора избавиться было просто. Я тщательно промыл все детальки в мыльной воде щеточкой. Бронзовые шайбочки, а точнее их первоначальное расположение на оси шокировали мой мозг!
Шайбочи, два штука, были одеты на ось лишь со строны металлической плашки! Со второй строны, где плашки нет, клинок терся об "слабообработанную" внутреннюю поверхность плашки из G10. Шайбочки были равномерно распределены мною по обе строны оси. Пришло время сбора! Попробовал собрать все как было. До этого исторического момента ножи с замком BACK-LOCK я не разбирал и не собирал ни разу. Никакого опыта в этом нелегком и опастном деле у меня не было. Нелегком, потому что трудно засунуть клинок, правильно одеть шайбочки, и совместить замок одновременно. Опастном, потому что зубатое лезвие так и норовит кусануть за палец. Что не есть приятно - порезы от серрейтора очень болючие и кровоточашие, даже если мелкие. Секрет оказался в том, что винтики при сборке нужно собирать и закручивать в определенной последовательности. Последним должен быть осевой винт коромысла замка. Наконец нож был собран и смазан, порезы заклеены пластырем. Плавность и приятность открывания после чистки и смазки значительно повысились. Кровь моя пролилась не зря.

click for enlarge 1599 X 722 280,2 Kb picture

Нож отлично открывается инерционным способом, с помощью указательного пальца и встряхивания ладони. Мне очень удобно - клинок вылетает страшно, быстро и громко.
Диаметр фирменного отверствия на моем экземпляре - 12 мм. Отверствие SPYDER HOLE от Spyderco для меня менее удобное чем фирменный 'глазик' от Byrd. Вот так.

click for enlarge 1600 X 1200 333,2 Kb picture

Что хотелось бы увидеть в развитии данного проекта (надеюсь что развитие будет: Ага опять зря):
1. Увеличить диаметр отверстия для открывания хотя бы до 13 мм;
2. TiNi черное покрытие на клинке.
3. Плоскую площадку под клипсу с меньшим коэф. трения (по типу как на ENDURA IV), что б нож не цеплялся за карман.
4. Насечку на обухе под большой палец.
5. Улучшить качество обработки поверхности клинка и внутренних поверхностей рукояти.

click for enlarge 1600 X 1200 423,1 Kb picture

Ann 19-12-2007 17:26

Поздравляю.
Ну, за сбычу мечт!

Опус о практическом применении приятно поразил Спасибо!

BigMonster 19-12-2007 17:27

Хорошо написано! С чувством.

Перенесем в "Глазами владельца" а ссылочку я размещу в обзорах - ибо такой труд должен быть доступен для прочтения всем, а не только любителям Спайдерко

Legatus 19-12-2007 17:59

quote:
Originally posted by BigMonster:
...ибо такой труд должен быть доступен для прочтения всем, а не только любителям Спайдерко...

+1

Хороший обзор, спасибо



перемещено из Для ценителей Спайдерко
asi 19-12-2007 18:22

а ты боялсо!
Hartman 19-12-2007 18:35

Пля... наткнулся с списке на название топика - и тут же вспонил вот тот самый отрывок из "Ганнибала"...

------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Barbecue 19-12-2007 19:25

Отличный обзор. Высокохудожественный. Для меня этот нож тоже ассоциируется с Добрым Доктором Правда, Ридли Скотт был несколько небрежен в деталях и вооружил Лектора Гарпией, но в оригинале все же он, Цивиллиан.
Поздравляю с приобретением.
Hartman 19-12-2007 19:27

quote:
Originally posted by Barbecue:
... Правда, Ридли Скотт был несколько небрежен в деталях и вооружил Лектора Гарпией, но в оригинале все же он, Цивиллиан.
Поздравляю с приобретением.

Дык у Лектора была и "Гарпия"...

ssnts 19-12-2007 20:47

эх, мячта...
dmitru 19-12-2007 20:53

единственный нож из моей коллекции с которым я растался,,и не жалею
goshawk 19-12-2007 21:14

SkaaRj, спасибо за обзор! Когда в первый раз встретил на форуме твой отзыв о нем в какой-то теме про спайдерко, ждал когда ты выложишь обзор.
Это пока наиболее полный обзор цивильяна, который я встречал.

Мне нравится, когда легенда о тактичности и практичности ножа максимально подтверждается его ТТХ и потенциалом, и блин, купил бы уже наверное, если б не вот это: "Толщина в обухе - 3 мм, на расстоянии 75 мм от рукояти клинок в обухе начинает сужаться с 3-х мм до 1,5 мм." Поэтому вселяет большие сомнения.
Я много читал отрывочно про него, и про загнуый от джинсов кончик, и прочее...
Да и твои замечания по сборке...Ведь по стоимости он среди самых дорогих ножей компании :-( :-(
Кстати, случаем ни у кого нет ссылочки на краш-тест цивильяна??? :-)

Clegg 19-12-2007 22:40

quote:
Originally posted by SkaaRj:

3. Хорошо нож зарекомендовал при сборе грибов. Серповидным клинком удобно срезать их с ножки.


Кто там издевался, когда я то же самое говорил?
Хороший обзор, спасибо.

------
Ну и што? А я это знал!

McO 19-12-2007 23:44

Обзор порадовал!
особенно добрый фон у картинки - http://io.com.ua/02591682 SkaaRj молодец!
SkaaRj 20-12-2007 11:30

quote:
Originally posted by goshawk:

Я много читал отрывочно про него, и про загнуый от джинсов кончик, и прочее...
Да и твои замечания по сборке...Ведь по стоимости он среди самых дорогих ножей компании :-( :-(

При обмытии акта пиобретения сего девайса, учавствовал один из моих друзей. Так вот он этим ножиком искромсал в квартире весь упаковочный материал: картонки, тряпки, мешки какие-то. Кончик ножа при этом чувствовал себя сух и комфортно.

А сборка подкачала... Может это только на моем так?

бритва 20-12-2007 11:40

quote:
Originally posted by goshawk:

Я много читал отрывочно про него, и про загнуый от джинсов кончик, и прочее...


так то когда было??? аж когда его из ATS55 изготавливали! VG10 не гнётся.... она ломается .....
Briar 20-12-2007 16:36

quote:
Originally posted by бритва:

VG10 не гнётся.... она ломается .....

+1!

К тому же изменена форма клинка(сужение клинка),он теперь,если и обломается,то на сантиметра 2-3... .На старой версии только передний зуб ломался...

mr.Wolf 20-12-2007 19:42

quote:
Originally posted by SkaaRj:

с фирменной эмблемой - золотистым скарабеем


Обзор замечательный!
Не хочу показаться занудой, но спрошу : "Скарабей" упомнутый топик стартером не единожды(навозник в простонародье)- это, типа, спайдерковское лого паучка? Или там в самом деле скарабей?
sigur 20-12-2007 22:50

ОЙ, давно таких сочных обзоров не читал, единственное что добавил бы - отверстие можно было побольше сделать как на мили или на чинуке. У меня супруга с циви ходит ненарадуется, сам ей завидую, но куда второй циви в семью? :-)
британец 21-12-2007 12:32

Его нормальная цена - шесть тысяч девятьсот девяносто рублей. Могу уступить за пять тысяч, с чехлом.

Clegg 21-12-2007 02:12

quote:
Originally posted by британец:
Его нормальная цена - шесть тысяч девятьсот девяносто рублей. Могу уступить за пять тысяч, с чехлом.

*поперхнулся пивом*
Я месяц тому как - покупал за 145USD+доставка.
Нифигасе цены растут

------
Ну и што? А я это знал!

Andrew L2 21-12-2007 08:29

quote:
Originally posted by SkaaRj:

Нож пришел упакованный в красивый чехольчик из кож. заменителя, с фирменной эмблемой - золотистым скарабеем

А это точно Спайдерка? Скарабеи вроде как на Микротеках живут.

SkaaRj 27-12-2007 17:58

quote:
Originally posted by Hvost:

Слабое острие ("кончик" )
Можно было скруглить его, заточив и закругление.


Если в ноже есть острие - быть ему слабее всех частей других,
На то и острие оно,
А закругление лишь вредит внедренью в цель!
А верить сказкам про агентов мы не падки,
Причина заиметь была не та!
Здоровье гопников нас тоже не заботит,
Для них припасено кой что попроще.
Концепция ножа отлична и травмы от него что надо!
Коль скорая не подоспеет быстро,
Быть гопнику без крови драгоценной!


goshawk 27-12-2007 21:27

Ребята, клас!
roryrem 27-12-2007 23:03

quote:
Требования противоречивые положены в основу изделия сего,
Ни на что полезное не пригодно оно боле.

quote:
А закругление лишь вредит внедренью в цель!
А верить сказкам про агентов мы не падки,
Причина заиметь была не та!
Здоровье гопников нас тоже не заботит,
Для них припасено кой что попроще.
Концепция ножа отлична и травмы от него что надо!

АААА!Гомер отдыхает! Красавцы! Пишите что угодно я все буду читать!
Скай 28-12-2007 12:28

SkaaRj
МАЛАДЦА, мужик
Kazbich 28-12-2007 01:04

А вообще, действительно интересно - откуда такая форма лезвия? Что-то историческое, но что?

Просто немного смущает -
и Black Talon от ColdSteel http://www.coldsteel.com/60bt.html
и Condor от Frost Cutlery http://www.frostcutlery.com/images/prodLogos/T_15-745BB.jpg
и даже "Пиранья-2" от Скрылева http://noksknife.ru/index.php?id_page=4&id_kat=31&id_tov=17
Не в цене дело. Ну кто-то кого-то скопировал/спародировал . Но не все же дралось с Цивилиана?
Может быть, действительно "изначальный" исходник был (понятно, что вряд ли складной).
Кто-нибудь случайно не в курсе?

Просто про легенду о заказе Civilian для агентства по борьбе с наркотиками
http://www.knifemagazine.ru/arh/files/6-28-30.pdf
верится не больше, чем в применение "Москита" от НОКС сотрудниками Внешней Разведки .

SkaaRj 28-12-2007 13:38

2 Kazbich,

Как мне видится, форму клинка/РК (не знаю как правильно сказать в этом случае ) подсмотрели у Матушки-природы - когти хищников или клыки их-же. C/x орудия придумали сначала - серпы там всякие. Потом военные подсмотрели как серпы замечательно колоски режут и подумали: "Вот бы окончания вражеские так!" Вспомнить тот же "Кхопеш" египетский. Коготь животнго "при работе" ведет себя очень похоче (это я по опыту общения с кошачьими Медведа в пример приводить не буду ). Кто же из нынешних именитых производителей был первым? Не знаю.

Легенда - маркетинг для милитаризированных личностей, которые ведутся на байки о военно/тактически/шпионских девайсов для гражданского населения.

О и Black Talon от ColdSteel: есть вот какая фотка у меня


click for enlarge 800 X 600 151.3 Kb picture

Что ето ? И где его купить?

SkaaRj 28-12-2007 14:15

Прошел "зубастый" тест на остроту,
Бутылка из под пойла с газом,
Что Cola_ю зовется, напополам разрублена была!
Один лишь взмах, удар один,
И зубы хищно въелись в пластик!
Наискосок разрез - и результат две половинки
Упали на пол, в судоргах крутясь!
Что удивляет - нож не точен был ни разу мною,
Как куплен был он в лавке забугорной!
Kazbich 28-12-2007 16:26

quote:
Originally posted by SkaaRj:

когти хищников или клыки их-же. C/x орудия придумали сначала - серпы там всякие. Потом военные подсмотрели как серпы замечательно колоски режут и подумали: "Вот бы окончания вражеские так!"

Все когти и зубы - это керамбиты в чистом виде. А вот S-образный контур РК - уже что-то другое. И там не только "крюк", а еще и "брюшко". И не "Крис" (хотя можно и к нему аппроксимировать), и не керамбит. Острие выведено практически на ось симментрии рукоятки, а не вперед, как на керамбитах. Вроде и не под колющий прямой удар, но тоже сравнительно пригодно. А вот откуда - ну может и действительно свои идеи (правда, чья первая) - пока непонятно.

SkaaRj 28-12-2007 17:09

quote:
Originally posted by Kazbich:

А вот S-образный контур РК - уже что-то другое

Патентованная разработка Спайдерки. В сопроводиловке к ножу были указаны несколько номеров патентов.

SkaaRj 28-12-2007 17:15

Если есть интерес сделаю скан этого документа.
goshawk 28-12-2007 20:54

SkaaRj:
Прошел "зубастый" тест на остроту,
Бутылка из под пойла с газом,
Что Cola_ю зовется, напополам разрублена была!
--------
жесть !!!
А когда еще ниже на странице увидел прикрепленную тобой фотку с БлэкТалоном, сразу вспомил тесты, к-рый любит вытворять Линн Томпсон в КолдСтил. ком - а именно подвешивать кусок мяса и рассекать его своими ножичками, отсеченные куски там тоже "в судоргах" падают на пол. Эх, если б Цивильяном такое утворить (мечтательно-подстрекательно вздыхая)

маниаки
Wop 29-12-2007 11:06

Я полностью согласен с SkaaRj, что подсмотренно из под клыков-когтей.
В реальном столкновении именно режущие удары (всевозможное отмахивание) будут рулить как наиболее быстрые и безопасные, так что серрейторная Эндура врят ли будет рулить.. Хотя ее цена подкупает.
SkaaRj 29-12-2007 13:53

quote:
Originally posted by Wop:

В реальном столкновении именно режущие удары (всевозможное отмахивание) будут рулить как наиболее быстрые и безопасные, так что серрейторная Эндура врят ли будет рулить..

Верно подмечено! "Пьяный стиль"+"Цивилиан" вот, что рулит!

Kazbich 30-12-2007 03:17

Ну Цивилиан СМ демонстрировать не доводилось. А вот на "Кондор" от Russ Farrel-а реакцию видел. Тихое изумление и легкий ужас в глазах .
click for enlarge 1264 X 298  59.4 Kb picture
Hvost 30-12-2007 07:48

quote:
Originally posted by Kazbich:
Ну Цивилиан СМ демонстрировать не доводилось. А вот на "Кондор" от Russ Farrel-а реакцию видел. Тихое изумление и легкий ужас в глазах .

СМ наверное тоже в ножах разбирался, может даже был постоянным посетителем ганзы

Нельзя, нельзя так беспардоннно ранить эстетическое чувство окружающих, только за то, что они служат в МВД
Иммунитет, выработаный на кровь, трупы и блатную феню бессилен против НАСТОЛЬКО мерзкого дизайна


Barbecue 30-12-2007 12:54

quote:
Originally posted by Kazbich:
Ну Цивилиан СМ демонстрировать не доводилось. А вот на "Кондор" от Russ Farrel-а реакцию видел. Тихое изумление и легкий ужас в глазах .
forum.guns.ru

Это все влияние кинематографа. Очень похоже на клювы мышей из "Кота Леопольда", превращенных золотой рыбкой в орлов "чтобы летали и не падали"

ЗЛОЙ СОБАК 30-12-2007 22:34

ЭТОТ КОНДОР КАКОЙ ТО ПРЯМО ГЛИСТ ИЗВИВАЮЩИЙСЯ
Kazbich 31-12-2007 01:05

Этот еще из "приличных". Вот такой "зубастый" Condor-4 - вот это уже совсем 3.14здец.
400 x 161
Разработчики "Цивилиана" не могут даже прикурить - спички по чиркалке не попадают .
goshawk 31-12-2007 01:12

Мужики, щас цивильян испугается этих ужосов... :-( , зачем так пужаете :-( ?
Kazbich 31-12-2007 01:25

А не надо было полным серейтором, да еще и за такие деньги выпендриваться . Был бы плейновый, как Condor-1 - никто бы и не пугал . Это ведь не пила была на 4-м, это просто своеобразное виденье серейтора. Ну не все же одинаковую траву курят .
ЗЛОЙ СОБАК 31-12-2007 13:41

тока не замечал они бывают с серрейтором или нет?
Kazbich 31-12-2007 20:53

quote:
Originally posted by ЗЛОЙ СОБАК:
кукри по моему эстетичнее выглядит, а суть та же

У Кхукри-образной формы РК - немного другие режущие (а больше - скорее рубящие) свойства. Из близких по форме РК к кхукри (при другой форме самого клинка) - скорее Vaquero от ColdSteel. А у Цивилиана - скорее керамбитообразное, но с острием ближе к продольной оси рукоятки. Но вот "брюшка" ни на одном из керамбитов не встречал ни разу. По "динамике" реза - скорее получится сочетание обычной выпуклой формы РК примерно от рукоятки до середины лезвия и почти стандартная форма керамбита от середины и до острия.

Кстати, тем же Кондором (при схожей S-образной форме РК) - несколько удобнее, чем керамбитом, снимать наружный слой с двухслойной изоляции электропроводов (поддевание и рез с контролируемой глубиной захода острия). А вот участком РК в районе рукоятки - пользоваться как обычным традиционным ножом.

ЗЛОЙ СОБАК 03-01-2008 11:30

Хорошим ножиком и изоляцию чистить?! Учили, учили тут (ну не вы лично, на ганзе), что низзя изоляцию... Вот ща как в вас тубаретки полетят...
Kazbich 03-01-2008 19:55

Ее не чистил, а именно наружный слой на двухслойной снимал. Голый полиэтилен, ничего тверже. Если бы по самому проводу срезать - тогда действительно РК портится. Ну а аккуратненько надрезать и уже руками снять второй слой - ничего не случится.
ЗЛОЙ СОБАК 03-01-2008 20:55

Сорри, не понял сразу. Если по работе часто приходится с проводами работать м/б специальный для проводов завести, хотя с другой стороны сам все одним ножом всегда делаю, но у меня VN за 130р.
Kazbich 03-01-2008 22:41

Не часто приходится, особенно именно электрику. Специально носить под провода - просто лень. А по витой паре - вполне обжимки хватает. Да и цена у "Кондоров" - в районе 400 рублей - не такие уж огромные деньги. А сталь все-таки 440А.
Kazbich 04-01-2008 23:18

Жаль, что VN пока еще не передрал Civilian или Black Talon. Интересно было бы "ММГ" в руках повнимательнее повертеть и в кармане поносить. "Исходник" для ношения вроде и ни к чему (даже не по деньгам - страшно острие ломануть), а копия была бы интересна, даже их 420-й.
SkaaRj 12-01-2008 12:46

quote:
Originally posted by Kazbich:

Жаль, что VN пока еще не передрал Civilian или Black Talon

Давайте начнем сбор подписей. Вдруг повезет и сделают всетаки

Black Talon манит, подлец, сумму из кошелька...

B1 20-02-2008 10:04

quote:
Originally posted by Kazbich:
Разработчики "Цивилиана" не могут даже прикурить - спички по чиркалке не попадают .

SkaaRj 24-04-2008 15:50

Нож C12GS Civilian от Spyderco засветился в ряде кинофильмов:
1. "Каратель". Один из злодеев был вооружен сим девайсом:
click for enlarge 720 X 480 50,4 Kb picture
- - - - - - -
click for enlarge 720 X 480 29,8 Kb picture
------
2. "Переполох в общаге" Очень большой чернокожий нигер нагло чистил им яблоко на глазах изумленной общественноти. (кадры эти постараюсь после праздников привезти).
click for enlarge 508 X 278 16,1 Kb picture


click for enlarge 512 X 288 16,5 Kb picture

3. Фильм "Только сильнейшие" 1993 г., с Марком Дакаскосом в главной роли. Один из ранних "Цивилианов":

click for enlarge 528 X 384 11,2 Kb picture
- - - - - - -
click for enlarge 528 X 384 30,3 Kb picture
- - - - - - -
click for enlarge 528 X 384 27,7 Kb picture

Скай 25-04-2008 15:39

а что за каратель - хорошее кино?
Скай 05-05-2008 19:57

клас пасиб за фотки а как циви по яблочкам - гарпия вот плохо - клинит её
SkaaRj 05-05-2008 20:00

Пальцы заживут, попробую На выходных кусок большого пальца отрезал, грустно блин
SkaaRj 03-06-2008 18:01

от яблок удобно отрезать небольшие кусочки. Рез на себя, вкруговую. Удобно, только страшно пол ладошки отрезать.
Viper NS 03-06-2008 22:42

Вот что интересно: реально достать плейновый Цивилиан и сколько он может стоить?

Очень нравится именно старый вариант...

Скай 04-06-2008 10:53

Viper NS, вы этот вопрос спросите в ветку спайдерководов.... имхо нада готовицо к тому что раритетная модель будет в 2 раза дороже обычной
Viper NS 04-06-2008 12:28

Дык сейчас чисто теоретичессикй интерес - лимит ножевого бюджета и так превышен...

Думал может напишет кто - где брал и почем и насколько реально такой найти.

Прямо сейчас это малоактуально...

Скай 04-06-2008 13:05

ну все равно лучше там спросите я насколько помню - их очень малая партия была - осели у коллекционеров...
greenbars 07-06-2008 03:13

Думается мне, Сивилиан хорош как стропорез, а также для разрезания ремня безопасности в автомобиле. Вообще, полагаю, им хорошо ковровые покрытия и плотные ткани разрезать, скользя то твёрдой поверхности обухом и рассекая ткань повёрнутым вверх лезвием.
Что касается формы, то, если присмотреться к когтям, многие имеют именно такую форму. А ещё ведь есть клювы хищных птиц.
mr.Wolf 07-06-2008 04:15

quote:
Originally posted by SkaaRj:
[B
Есть фирменная эмблемка, ИМХО скарабей. Если кому нравиться видеть в ней жирного паука - флаг вам в руки


[/B]


"Платон мне друг, но истина дороже" (с)
То что вы принимаете за скарабея, является ничем иным, как изображением называемым производителем "Spyder Bug Design" - запатентованым товарным знаком Spyderco.

Основное отличие скарабея от паука: у скарабея, жука нававозника являюшегося насекомым, на две ноги меньше, чем у паучка - spyder -a. Шесть против восьми.


click for enlarge 350 X 450 41,0 Kb picture
171 x 157


118 x 79

Чико-Латино 07-06-2008 09:37

Присоединился к сообществу "Цивилиан менс" сегодня пришел ЦИВИ... и уже через полчаса все коробки в офисе в т.ч жесткий картончик от принтера.... были просто изрезаныв лапшу...
Потом смутифф кладовщика были принесены коробки со склада и.......
протестен пришедший вторым ТАСМАН СОЛТ...
Итого: Изрезано немерянное количество картонных коробок... никаких нюансов на серрейтьорах обоих девайсов не выявлено. Качество исполнения ножей ОЧ.ХОР. (это ко всегдашним разговорам о падающем качестве СПАЙДЕРКО")
Скай 07-06-2008 12:07

Чико-Латино, добро пожаловать в секту

Да старнно назвали пауком, а нарисовали скарабея

Чико-Латино 07-06-2008 15:18

to СКАЙ...... см. пост"Мистера Вольфа" по 8 ног паука..... гм..есси брать символически то надо иметь 8 моделей керамбитоподобных..... ГЫЫЫ
У меня есть 2 ТАСМАН СОЛТ и ЦИВИЛИАН.... слеловательно до 8 надо докупить еще 6 моделей!!! ИТак:
1) ГАРПИЯ плейн
2) Гарпия серрейтор
3) Матриарх
4) Цивилиан тот самый плейновый
5) СУПЕР ХОУК
6)...И ЧТО ЖЕ еще...
Скай 07-06-2008 19:13

Чико-Латино, хороший план
Serega73 08-06-2008 08:43

quote:
Originally posted by Чико-Латино:

1) ГАРПИЯ плейн
2) Гарпия серрейтор
3) Матриарх
4) Цивилиан тот самый плейновый
5) СУПЕР ХОУК
6)...И ЧТО ЖЕ еще...


Что за нож "Супер Хоук"? Можно ссылку?
ТорСион 08-06-2008 10:03

Низачотные ножи.
Уж простите за прямоту.
Скай 08-06-2008 13:00

ТорСион, "а кому смотреть противно тот пускай и не глядит"

Serega73, щас поглядим... http://www.knifeworks.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=10598 воть недавно продавать стали
Скай 08-06-2008 15:46

quote:
6)...И ЧТО ЖЕ еще...
Spyderco Merlin.

Ну мерлин-гарпия-тасман - почти одно и тоже

имхо нада так:
Гарпию плейн и серейтор
тасмана - плейн и серейтор
Циви - ну да так же ) уже 6
Ну и матриарх (можно вместо матриарха - суперхоук)) ну можно гарпию серейтор а тасмана -пленй и ещё матриах с хоуком тогда 6 будет

пацифист 08-06-2008 16:52

Originally posted by goshawk:

Я много читал отрывочно про него, и про загнуый от джинсов кончик, и прочее...


------


так то когда было??? аж когда его из ATS55 изготавливали! VG10 не гнётся.... она ломается .....

Было это году так в 2003
За ради правды уточню-тогда кончик Цивиллиана был намного тоньше и немного другой формы, чем нынешний.
Может он и прочнее.. современный не пробовал.

пацифист 08-06-2008 16:53

quote:
Originally posted by Viper NS:
Вот что интересно: реально достать плейновый Цивилиан и сколько он может стоить?

Очень нравится именно старый вариант...

Реально, но стоить это у нас будет баксов 400 ....

Viper NS 09-06-2008 02:38

quote:
Реально, но стоить это у нас будет баксов 400 ....

Пасибо Почему-то думал, что будет баксов 500.

Только что истратил примерно столько на ножег... так что пока буду воздерживаться.

Но мысль такая есть...

Чико-Латино 09-06-2008 09:41

....Все воскресенье(краткий отдых дарованный нам свыше) просто пробовал(есси угодно тестил) два ножеГГа ТАСМАН СОЛТ... И ЦИВИ.... на че:Картон разной степени жесткости... веточки и прочие сложновисящие предметы. Итог вкратце:
1) Тасман Солт... очень резучая и ниграмма ни платилиновая вещщица для ПОСтоянного ношения накармане.. Помимо офисно-прикладных задач ей монна разпустить фейс руки и ноги любому биообьекту на расстоянии руки... безусловно это не КОНДРАТ... но при определенных навыках и быстроте очень страшная вещщь... (ДЖИНСА,КОЖА, ТОЛСТЫЙ КАРТОН.. на все 5)
2) Циви.... +60% к возможностям Тасмана.... И никаких нюансов с кончиком... (да простят меня сопалатники... сдуру можно ...сломать!!!)Качество исполнения самого девайса порадовало... от аккуратности исполнения ручки до всех нюансов с фиксацией лезвия..... сравнил с МИЛЕЙ..... Вот..ВОт чесное пионерское.... само исполнение ножа..... культура т.сказать изготовления.... ну...ну АККУРАТНЕЙ МИЛИ!!!!
ИТОГО: Можно зарубатся по сталям на кончике ЦИВИ.... он все равно хорош.... а вот шкуру моржа.... не пробить и АТС34 и 154СМ...и даже ЗДП189...это к тому что..... не надо ставить перед кончиком специализированного девайса... непонятных задач.
.......Н1...не так плоха как ее малюют... как и писал в предыдущем посте про Н1....все раффно куплю самый большой СПАЙ из Н1.....
Чико-Латино 09-06-2008 09:46

Да да господа вот именно вот это http://spyderco.com/catalog/details.php?product=291
Ножны переделаю... и тогда любители мини-Кондратов... прошу оттестить... чем биг кнайф ...лучше ....
пацифист 09-06-2008 10:10

quote:
Originally posted by Viper NS:

Пасибо Почему-то думал, что будет баксов 500.

Только что истратил примерно столько на ножег... так что пока буду воздерживаться.

Но мысль такая есть...

Ну 400-это по оптимистичным прогнозам

Скай 09-06-2008 15:56

Чико-Латино, интерсно было про тесты почитать - гут
Скай 09-06-2008 16:36

угу и Кима туда же ножики
Чико-Латино 09-06-2008 16:45

.to Viper NS......
К вящему сожалению не являюсь жителем славного города Москвы.
Вообще давно пора составить некую методику тестирования короткоклинковых ножей и ножей размера до..ЛАРДЖ БОУИ...
Вот чисто тупо повесить на тему методику и правила проведения теста\1)изделий с клинком до 4 дюймов 2) до 6 дюймов 3) свыше 6 дюймов
Я сторонник некоей унификации испытаний..... а то...русские богатыри и 4дюймовым ножиком способны раскроить Свинтуса одетого в куртку... гм...или лихие джигиты дедущкиными кинжалами старого ногайского мастера Базалая( сначала рубим гвозди потом бреемся)...способные разрубить коровью тушу отнюдь не ровня даже треированному среднестатистическому человеку. (пусть даже того... краснеет...занимающемуся по методике Миямото Мусаши)
Скай 09-06-2008 17:06

quote:
были в курсе "последних трендов"

вот вот.. я сам человек от столици далёкий постоянно всех пинаю на форуме - типа выложите фотки, выложите отчет по новинкам... изредко кто то сжалицо - и выложит

Особенно это вот по нашим ножам обидно. а то сколько у нас мастеров талантливых -самиж сидим незнаем у широгорова сайт сто лет не обновляецо... у шокурова на сайте -такий фотки что ужаснах просто, по чебурковыу тож не вполне понятноч то за ножики... Вот и сидим

Енто москвичам хорошо - пришел потискал, поглядел... а нам???

Скай 09-06-2008 18:31

quote:
И, что, ... практика полностью подтвердила теорию?

работа ножа по манекенам - результаты вы можете поглядеть, а вообще мы сильно флудим... и это н вежливо по отношению к хозяину темы ....

а про "другую" практику нада осоторожнее спрашивать- тож не особо вежливо то...

relikt 11-06-2008 20:07

Кстати, мой камрад Булавог в свое время имел Цивилиан, но продал его.... Как раз не понравилось качество сборки и отсутствие шайб. Шайбы есть теперь?!?!?!
Elisei 11-06-2008 22:20

Есть, бронзовые, 2 шт.
А вот качество сборки... Не знаю это на всех или мне так повезло, но тщательно обработаны и шлифованы только наружные поверхности (коромысла и держателя пружины), при разборке же возникает такое чувство, что выпущен нож в суровые военные годы- заметны следы от фрезеровки, неровные поверхности и металлические опилки.
Fet 11-06-2008 23:03

quote:
но тщательно обработаны и шлифованы только наружные поверхности

Ну это для Спая в целом нормально. На внутрненностях оне не заморачиваются.

Чико-Латино 12-06-2008 12:31

Итак все по порядку... о качестве и ОТК мистера Глессера
Сначала стал обладателем МИЛИ из С90(спасибо сопалатникам помогли с такой красавицей)..а счас вот ЦИВИ... есси говорить о качестве исполнения на первый вгляд.. то ЦИВИ очень хорош.... ручка...сделано от и до...края проработаны сглажены.... тактильное ощущение... на 5...а у МИЛИ именно хват и ощущение ручки к руке... ну..нуна 4+....далее качество движущихся деталей.. ОСи...равноценно.... ЦИВИ при взмахе мягко и как то оченно вкусно выщелкивается.... спайдерклик-присутствует...
Полировка(именно а не заточка и сведение) на моем ЦИИВИ.. тоже "оч.хор.) ....без косяков, непроработок или синеватых пятен побежалости и перекала.
Не смею говорить о заточке имхо низзя сравнивать разные типы лезвий.... не смею говорить о неких тонкостях внутренних частей(пардоньте не разбирал)...но есси говорит о ЦИВИ.. как о субьекте ножестроения.... он удачен и хорошо(подчеркнуто)...хорошо сделан.... ГУТТ!!ВЕРИ ГУТТ!!
Последнее.. никаких люфтов....
Скай 13-06-2008 12:14

хорошо , что нормлаьно собраный ножык
SkaaRj 13-06-2008 13:43

Собран он нормально, хотя смотря с чем сравнивать

Очень напрягает что винтики не каленые, мягкие совсем.

Скай 13-06-2008 15:15

да енто не гуд ваабще
Demos27 14-06-2008 13:47

quote:
Originally posted by SkaaRj:

SkaaRj


Всё хочу спросить, да стесняюсь.. А что это за маааленькие черепушки, присутствующие в большинстве Ваших отчётов?
Fet 14-06-2008 13:53

Так это поди темлячные черепки-бусинки. Их на темляк вешают, красоты ради, в основном.
SkaaRj 17-06-2008 20:36

quote:
Originally posted by Fet:

Так это поди темлячные черепки-бусинки. Их на темляк вешают, красоты ради, в основном.

Так и есть. Серебрянные черепки для темляка. Сейчас живут на "Нейтиве", прижились только там почему-то

Djen4 27-06-2008 13:21

Цивилиан долго был моей мечтой, сильно уж завораживал, но цена кусалась. Моя половинка, видя мои мучения, решилась мне его подарить. Для справедливости предложил ей самой выбрать между MCusta и Цивилианом, показав фото того и другого. Выбрала Цивилиан, понравился своей нестандартностью и хищностью. Кстати, большинство моих знакомых он е пугал, а, опять же,завораживал как-то...
Так он у меня и поселился. Претензий к сборке, обработке почти нет, почти потому как самый кончик лезвия - темный, почти черный. Перегрели при обработке?
О "тестах": будучи сильно не трезвым, решил я проверить как он бреет. (догадываюсь что можно подумать о моих умственных способностях, совсем согласен, мне стыдно) Нож доходчиво объяснил мне что так делать не надо.. Несколько параллельных сссадин заживали долго и кровоточили.
SkaaRj 27-06-2008 16:05

quote:
Originally posted by Djen4:

О "тестах": будучи сильно не трезвым, решил я проверить как он бреет. (догадываюсь что можно подумать о моих умственных способностях, совсем согласен, мне стыдно) Нож доходчиво объяснил мне что так делать не надо.. Несколько параллельных сссадин заживали долго и кровоточили.

2 Djen4

+1

А через бритье многие прошли... Мы для этого "добровольца" нашли. На нем борозды тоже кровоточили и долго не заживали. Но руку его нам побрить удалось А о чужих умственных способностях думать бесполезно и глупо

Насчет кончика лезвия черного... А чернота оттирается чем либо? Если пережег - обидно совсем.

Я вот вчера курицу на ужин им разделал - для научного эксперимента. Очень старался, поэтому вместо куриных кусочков получился куриный фарш.
Осталось только банки консервные научится открывать.

ЗЫ Все больше хочется SuperHawka... болезнь прогрессирует.

A Smirnoff 27-06-2008 16:09

Да.....
Побриться Цивилианом ;-)
Это вы сильно!
Чико-Латино 01-07-2008 22:40

Очень ждем обзор по "СУПЕР ХОУКУ" и блекхоковской "ГАРРЕ"...а то мааленькая серо-зеленая жаба никак не хочет позволить мне иметь оба эттих девайса.... Ох уж эти среднерусские жабы
SkaaRj 02-07-2008 12:47

Падлы они... жабы наши...
Скай 02-07-2008 15:24

по моему веши немножко разные... но я бы брал "КАРРУ"
Александр_Андерсон 18-03-2009 10:21

а вот такой вопрос что лучше
старый цивилиан из г-2 с алм ручкой

или новый из вг-10

вот в раздумиях.....

SkaaRj 18-03-2009 15:41

Старый раритет... В руках держать не приходилось.

В новом (вг-10) вроде кончик лезвия толще.

Александр_Андерсон 18-03-2009 15:45

тольще но старый дешевше выйдет(
SkaaRj 18-03-2009 19:04

Бери оба А почему дешевле? Плохой сохран?

Можно в карбоне поискать еще...

Александр_Андерсон 18-03-2009 19:08

в карбоне стоит ппц сколько)

нет сохран нормальный но бу 5500р

новый из вг 200 долларов..

DKA 17-02-2010 15:50

SkaaRj, как вы носите нож? Сложенным в кармане брюк или на клипсе?
SkaaRj 17-02-2010 18:46

Я его трепетно храню в футляре, в закрытом на ключ шкафчике

В последнее время в основном Нейтив таскаю (без клипсы).

DKA 17-02-2010 22:04

Понятно. Я-то себе его купил как постоянно носимый. На мой взгляд клипсу следовало разместить в противоположном направлении, это позволит открыть его одной рукой не переворачивая в ладони.
Yogurt 18-02-2010 01:44

Так она же переставляется. Или это старый вариант?
алматинец 18-02-2010 10:13

quote:
Originally posted by DKA:

На мой взгляд клипсу следовало разместить в противоположном направлении


Ну и разместите, какие проблемы? Или у Вас нет подходящих бит?

quote:
Originally posted by Yogurt:

Или это старый вариант?


Не-а, у ДКА новая версия Цивика
Lucik 18-02-2010 10:22

quote:
Старые образы и мечты в моем мозгу ожили. Началась бессонница, пропал аппетит.

Круглые сутки работал и не ел...
Копил.... ?
Понимаю... У меня бывает также...
DKA 18-02-2010 10:43

quote:
Originally posted by алматинец:Ну и разместите, какие проблемы? Или у Вас нет подходящих бит?
Мне непонятно, чем снять три заклепки, которые держат клипсу. Можно ли их же ввентить в противоположном краю или они одноразовые?
SkaaRj 18-02-2010 10:59

У моего клипса на винтиках без проблемно откручиваемых, а у Вас что на заклепках?
DKA 19-02-2010 01:37

Вроде болтик, но самая моя микроскопическая отверточка не берет, нужно искать что-то еще тоньше.
алматинец 19-02-2010 15:09

quote:
Originally posted by DKA:

Мне непонятно, чем снять три заклепки, которые держат клипсу.

quote:
Originally posted by DKA:

Вроде болтик


Там точно винтики, даже не сомневайтесь А открутить их можно качественным торксом Т6.
DKA 22-02-2010 10:30

Этот торкс нигде не найти. Объездил два десятка магазинов, включая ОБИ и КЭМП - самый мелкий Т10 (1мм). Наконец нашел в одном месте просто отверточку 0,6мм, и все получилось!
Susliks 08-03-2010 23:00

А какой от него пракитческий толк?
Ни колбасу порезать ни хлебушек, ни карандашик подточить, ни упаковку проезать (можно порезать и то что упаковано докучи), а с заточкой какой геммор...
DKA 09-03-2010 12:25

Нож специально разработан как самооборонный.
алматинец 17-03-2010 22:52

quote:
Originally posted by Susliks:

А какой от него пракитческий толк?
Ни колбасу порезать ни хлебушек...


Помните крылатое: "Ни хлебом единым жив человек!" (с)

quote:
Originally posted by Susliks:

...а с заточкой какой геммор...


При наличие ТриАнгла какой может быть "геморр" с заточкой?
sergkoro 26-04-2010 21:56

Куплю б/у Цивилиан для зимы. Для лета есть Мерлин)) В личку пишите.
Maksimka69 02-06-2010 17:36

Интересно, почему Цивилиана у меня раньше небыло? Это же такой прикольный ножик!
click for enlarge 1920 X 1089 661,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1280 540,5 Kb picture
Rez1dent 02-10-2010 12:54

Ацкий ножик))Не надо им работать и искать ему применение, просто должен быть, радовать глаз)))
sergius1979 02-10-2010 14:51

quote:
Ацкий ножик))Не надо им работать и искать ему применение, просто должен быть, радовать глаз)))


по грибы с ним можно ходить
sergius1979 02-10-2010 14:53

ну и конечно же самообороняться или наоборот- маньячить
Hvost 02-10-2010 20:58

quote:
Originally posted by sergius1979:

posted 2-10-2010 14:53
ну и конечно же самообороняться


От грибов
А то бывает пожуешь мухомора, а они каааак начнут на тебя кидаться...
Grok22 06-10-2010 09:11

Отличный обзор! Да,может быть для повседневной жизни он и не слишком приспособлен, но как говориться для души-самое то..
Rez1dent 07-10-2010 22:19

quote:
Originally posted by Grok22:

для души-самое то..


Плюс пятцот!
Rez1dent 07-10-2010 22:26

quote:
Originally posted by Grok22:

для души-самое то..


Плюс пятцот!
simeon007 23-10-2010 18:41

Принимайте в свой клуб. если можно так назвать. Посмотрев фильм "Тренировочный день" подсел на этот нож. Заказал. Получил только через два месяца, виной тома задержка на таможне. Период отпуска совпал со сроком посещения таможни. Таможню побоку- отпуск важней. Но вот долгожданная мечта в руках, но почему то запал на ZT200, отложил Цивилиана в сторону до лучших времен. Но то, что я его оставлю себе - это стопудово. Харизма от ножа так и прет, которая заряжает и своего хозяина.

Фотки позднее выложу. На темку подписываюсь.

Grok22 04-11-2010 03:51

А мне можно сказать повезло. Взял с рук, но за 6500 и просто в идиальном состоянии. Относительно магазинных предложений-это просто идеально!Сбылась, как говориться, мечта И.!)) Ух.....))
simeon007 04-11-2010 07:07

quote:
А мне можно сказать повезло. Взял с рук, но за 6500 и просто в идиальном состоянии. Относительно магазинных предложений-это просто идеально!Сбылась, как говориться, мечта И.!)) Ух.....))

Мои поздравления с вступлением в клан.

simeon007 08-11-2010 18:44

Сегодня вечером наконец-то определил Цивилиана на карман.
Пока шел домой пешком, открывал и закрывал клинок. Оставил порез на ладони мм 6.
Резал яблоки, так и тянет отрезать острием клинка.
Отрезал щеточку мисвака. СТРАШНО. Потихонечку, тихим сапом отрезал.
Будем тренироваться.
raid.me 08-11-2010 19:45

Принимайте меня тоже в свои ряды. Купил себе недавно Циви из ATS-55
simeon007 08-11-2010 20:15

quote:
Принимайте меня тоже в свои ряды. Купил себе недавно Циви из ATS-55

Вливайся. Интересно сколько нас?

Hvost 08-11-2010 20:36

Нас кого? Тех у кого из ats-55 явно меньше чем владельцев обычного варианта. Кстати что такое "мисвак"?

И все же меня напрягает одна половина из G10... Уютнее было бы с титановй или стальной плашкой...

simeon007 08-11-2010 21:18

quote:
оБУ ЛПЗП? фЕИ Х ЛПЗП ЙЪ ats-55 СЧОП НЕОШЫЕ ЮЕН ЧМБДЕМШГЕЧ ПВЩЮОПЗП ЧБТЙБОФБ. лУФБФЙ ЮФП ФБЛПЕ "НЙУЧБЛ"?

й ЧУЕ ЦЕ НЕОС ОБРТСЗБЕФ ПДОБ РПМПЧЙОБ ЙЪ G10... хАФОЕЕ ВЩМП ВЩ У ФЙФБОПЧК ЙМЙ УФБМШОПК РМБЫЛПК...

А по русски....

Hvost 08-11-2010 21:42

Поправил... Достал уже этот движок непонимающий кодировку с первого раза..
simeon007 08-11-2010 21:52

quote:
Нас кого? Тех у кого из ats-55 явно меньше чем владельцев обычного варианта.

Всех владельцев.


quote:
Кстати что такое "мисвак"?

Мисвак (сивак) - это чистка зубов и то, чем чистят зубы, удаляют остатки пищи и снимают налет. Пророк Мухаммад (да благословит его Всевышний и приветствует) говорил: "Сивак - это чистота полости рта и довольство Всевышнего [вами]" ( ан-Насаи )

www.fatmafashion.ru

quote:
И все же меня напрягает одна половина из G10... Уютнее было бы с титановй или стальной плашкой...

Со сталью ATS-55 Цивилиан с разными накладками?

Hvost 08-11-2010 22:52

Они все с одной стороны сталь плюс G10 а с другой стороны только G10
simeon007 09-11-2010 06:12

quote:
пОЙ ЧУЕ У ПДОПК УФПТПОЩ УФБМШ РМАУ G10 Б У ДТХЗПК УФПТПОЩ ФПМШЛП G10

????

raid.me 09-11-2010 09:13

Со сталью ATS-55 Цивилиан с разными накладками?


Да. Стальная плашка только с одной стороны. Но кончик клинка потолще.

simeon007 09-11-2010 09:41

quote:
Да. Стальная плашка только с одной стороны. Но кончик клинка потолще.

У меня 1 мм, а у ATS-55?

DerRock 09-11-2010 09:58

quote:
????

http://2cyr.com/decode/
raid.me 09-11-2010 10:22

Сегодня дома померяю.
Laifische 09-11-2010 12:14

Калосый нозык. Злой.
Вот сейчас жаба работает на два фронта - Цивильян или Гарпия.
Буду просить жену подарить на НГ Цивильяна, а сам втихаря Гарпию закажу
simeon007 09-11-2010 13:40

quote:
Калосый нозык. Злой.
Вот сейчас жаба работает на два фронта - Цивильян или Гарпия.
Буду просить жену подарить на НГ Цивильяна, а сам втихаря Гарпию закажу

Хитрый, однако.

А идея хорошая, что же мне у своей любимой попросить, Цивилиан уже на кармане.

Vadim Kemerovo 06-12-2010 09:01

Приветствую, Всех.Этот нож давно во мне вызывает невообразимое желание купить его... но долгое время останавливала рукоять с Ж10..и вот сегодня оплатил новый (старый) в чехле с алюминиевой ручкой из ATS-55.Буду ждать, когда приедет к нам в Сибирь..
320 x 240
320 x 240
simeon007 06-12-2010 09:55

quote:
Приветствую, Всех. Этот нож давно во мне вызывает невообразимое желание купить его... но долгое время останавливала рукоять с Ж10..и вот сегодня оплатил новый (старый) в чехле с алюминиевой ручкой из ATS-55.Буду ждать, когда приедет к нам в Сибирь..

Мои поздравления.
Я на него тоже присматривался.
Рад что идет к земляку -сибиряку.

Vadim Kemerovo 06-12-2010 10:39

А я КАААК РАД)))
Vadim Kemerovo 12-12-2010 10:03

Приехал мой Циви!!!
Дааа КРАСОТИЩА!!!
Блин и именно то что хотел.
У такого ножа должна быть именно такая ручка... ИМХО.
Rez1dent 21-01-2011 23:15

quote:
Originally posted by Vadim Kemerovo:

Приехал мой Циви!!!


С приобретением!
Оказывается в Кемерово не у меня одного
quote:
Originally posted by Vadim Kemerovo:

невообразимое желание купить его...


только я пока не приобрел, да и навряд ли это скоро будет.
simeon007 11-02-2011 11:49


Мой взгляд на данный предмет forummessage/64/607
Костя81 27-02-2011 14:15

Интересный серп. Такой у мну обязательно будет.
Laifische 14-05-2011 17:00

И чего так цену ругают на Цивилиана? Я вот сейчас жду с KW енту злюку себе в подарок на День пограничника.
Spyderco Civilian, G-10, Serrated Item# SC12GS $160.50 USD

Не так уж и страшно ващет... Понты дороже

Laifische 19-05-2011 17:37

УРА! Счастью нет предела.
Действительно весьма харизматичный, весьма ухватистый и страшный нож.
Что еще больше порадовало - на глазах у изумленной публики (посылка пришла на работу) искромсал в лапшу лист А4 этим зубастым чудом. Девушни были в ужасе, мужчины в лёгком шоке...
Сам не ожидал от серейтора такой прыти.

Сейчас вот кручу в руках Милю и Цивильяна и не могу понять - какой из них мне понравился больше?

mura-nsk 19-05-2011 18:34

Прям эпидемия? Жду Цивилиана от камрада Феррума, только специально взял с рукояткой из Ж10: толщина поменьше, летом в кармане носить удобнее. Уважаемый автор предыдущего поста, подскажите, пожалуйста, толщину ножа в сложенном виде.
Laifische 19-05-2011 22:26

quote:
Originally posted by mura-nsk:

подскажите, пожалуйста, толщину ножа в сложенном виде.


Так он что сложенный, что разложенный... VG10+G10 Ровно 1 см. Тоненький
Вот только столярка с правой (несерейторной стороны) оставляет желать лучшего - явно видны полоски. Их бы заполировать в зеркало - была бы ваще буська
SkaaRj 20-05-2011 14:08

На своем заполировал клинок немного.
mura-nsk 20-05-2011 15:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лаифисче:
[Б]
Так он что сложенный, что разложенный... ВГ10+Г10 Ровно 1 см. Тоненький [/Б][/QУОТЕ]

Хочу! Хочу! Хочу! Хочу!

simeon007 20-05-2011 16:40

quote:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лаифисче:
[Б]
Так он что сложенный, что разложенный... ВГ10+Г10 Ровно 1 см. Тоненький [/Б][/QУОТЕ]

Хочу! Хочу! Хочу! Хочу!

Могу предложить.

mura-nsk 29-05-2011 15:13

Вчера получил! Первое впечатление, когда взял ЕГО в руки и раскрыл:" Какой он большой!"
Однако, по сраинению с RBB Дж. Вагнера, гораздо более удобный для ношения на клипсе в кармане (меньше толщина и вес). С завтрашнего дня определяю его в ЕДС, что бы там не писАли на прилагаемых бумажках: они там, на Спайдерочной фабрике, ничего в ножах не понимают.
Единственный минус: низковато расположена клипса, из-за чего нож очень высоко сидит в кармане и достаточно заметен окружающим. Где-то мне попадалась тема про переделку клипсы в похожей ситуации. Никто ссылью не поделится?
P.S. Совсем забыл сказать: принимайте в компанию!
Laifische 29-05-2011 22:06

quote:
Originally posted by mura-nsk:

P.S. Совсем забыл сказать: принимайте в компанию!


А это завсегда милости просим
Только вот с EDC как-то.... Нож красивый и харизматичный, но малофункциональный всё-таки. Но попробовать стоит, чтобы понять, что на Сапйдырочной фабрике кой-чего соображают в ножах
Vadim Kemerovo 30-05-2011 08:33

quote:
Originally posted by Laifische:

малофункциональный всё-таки


а биоцели?
Farmacevt 30-05-2011 09:03

биоцели - это его основная функция , но судя по испытаниям он и колбаску неплохо режет, и огурчики из банки достает, и маслице им намазать можно
SkaaRj 30-05-2011 12:29

А если под водку - он и с курицей справится
Farmacevt 02-06-2011 14:47

хм, наверно наивный вопрос, но - инфа про создание Циви как оружия для агентов под прикрытием, правда или рекламный ход?
Laifische 02-06-2011 15:24

quote:
Originally posted by Farmacevt:

инфа про создание Циви как оружия для агентов под прикрытием, правда или рекламный ход?


... Угу, а Гарпия специально, чтобы доктор Лектор людям глотки резал (хотя, вот предыстория создания Гарпии, как моряцкого ножа, мне кажется более правдивой)
ИМХО чистой воды рекламный ход, но автору оного респект и уважуха. Интересно подметил сакральное предназначение Циви.
Laifische 02-06-2011 15:28

quote:
Originally posted by Vadim Kemerovo:

quote:Originally posted by Laifische:

малофункциональный всё-таки


а биоцели?


А, ну да. В этом смысле множество функций - сонная артерия, паховая, подколенная, так просто пописАть по всяким частям тела, ухи отрезать и т.д.
Farmacevt 02-06-2011 15:59

а я вот сомневаюсь что легенда - ибо мало где еще такой ножег может быть применим... гарпия (и тасман солт кстати тоже, не зря в нем необычная нержавеющая Н1 использована ) это да, "нож яхтсмена" чистой воды
vconst 03-06-2011 09:53

хорошая тема. почитал первые несколько страниц и скачал себе томаса харриса )) отличные захватывающие книжки!
Simplicius 14-07-2011 02:06

quote:
Originally posted by Laifische:

Угу, а Гарпия специально, чтобы доктор Лектор людям глотки резал (хотя, вот предыстория создания Гарпии, как моряцкого ножа, мне кажется более правдивой)
ИМХО чистой воды рекламный ход, но автору оного респект и уважуха. Интересно подметил сакральное предназначение Циви.

Нет! Это вовсе не "рекламный ход"!
Смотреть всем:
http://ru-knife.livejournal.com/1637964.html
Смотреть с начала и до конца!!! (ролик довольно длинный). Здесь наглядно продемонстрировано боевое (самооборонное) применение Цивилиана, навыки и приемы грамотного владения этим чудо-ножичком и ЧТО можно натворить с его помощью при самообороне. Жуть берет как представишь! Слабонервным и беременным женщинам от просмотра ролика лучше воздержаться. Это реально СТРАШНО! Ганнибал Лектер - просто щенок по сравнению с инструктором-ножевиком, демонстрирующим в ролике навыки умелого применения Циви. Вот уж где садист так садист...

Кстати, принимайте и меня уж в свой "клуб" что-ли "до кучи" ))

FAR71 26-09-2011 16:44

quote:
хорошая тема. почитал первые несколько страниц и скачал себе томаса харриса )) отличные захватывающие книжки!

Добавлю фото.

800 x 425

800 x 412

Loki13 09-11-2011 15:01

вступаю в общество любителей на полных правах
*видео бы от Джеймса Китинга в качестве получше..
Костя81 15-11-2011 13:11

quote:
Добавлю фото.

Выглядит классно. И раньше видок был устрашающим, а теперь улёт.

Bragin 06-08-2012 18:14

"Ждунов" в ряды принимаете ???

PS на амазоне есть сивилька за 128 баксов, но прямого пересыла в РФ нет, соответственно посредник и риск заворачивания нашей таможней, но всё-же может кому интересно будет _http://www.amazon.com/Spyderco-Civilian-Handle-Serrated-Knife/dp/B001DZT21O/ref=lh_ni_t

Goodkit 07-08-2012 12:04

Тов. SkaaRJ, Ваши обзоры это нечто. Прочел про Пентагон -> заказал. Прочел про Хиссатсу -> снова заказал. А тут еще это чудо. Теперь есть еще одна хотелка.
Loki13 04-01-2013 13:29

В своё время продал нож, но потом понял что без него ножемания мягко говоря скучна - и он вернулся ко мне.
А это - следующая хотелка:
click for enlarge 500 X 334  68.8 Kb picture
Laifische 08-01-2013 20:21

В кино у Ганнибала Лектора была именно плейновая Гарпия...
Офигенская штука!
anton24 08-01-2013 20:22

ну да, у него самого. и я думал, что она есть только в кино)))
bariandr 20-12-2013 10:33

Сказать, что нож очень крутой - это ничего не сказать! Он нереальный! Сегодня купил, с ATS-55 на клине. Без металлических плашек. Замок еще без выемки. В общем раритет.
click for enlarge 1920 X 1440 437.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 438.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 611.0 Kb picture
Сумеречный самурай 04-02-2014 14:52

Интересный девайс...Как EDC я его не особо вижу - всё таки у наших людей менталитет не тот, чтобы адекватно отреагировать на нож, особенно такой "хищный" по очертаниям, да и представители правоохранительных органов тоже подобным страдают достаточно часто и сильно.
Впрочем, каждому своё - по крайней мере, в качестве орудия устрашения при ситуации, когда надо кому-то не очень дружелюбному "тонко намекнуть" - лучше него будет только носимое при себе мачете -))
gwk 13-02-2014 05:45

Присоединяюсь.
И сразу вопрос.
Кроме топикстартера кто-нибудь разбирал нож?
У меня тоже как-то вяленько ходит, могут обе шайбы на одной стороне стоять? Какова вероятность?
region27 18-02-2014 02:37

Разбирал неоднократно. Чистил, смазывал, ибо пылится сильно
(постоянно на кармане всегда и везде).
Шайбочки шлифанул на самой мелкой наждачке чуть-чуть.
Сейчас ход прекрасный.
suingab 21-02-2014 13:57

нож..маньака


Коготь80 24-08-2014 01:07

Заимел данный инструмент, лежит на полке уже месяц... как применять не представляю.. вроде как нож для самозащиты разрабатывался, задумался о поединке данного ножа с большой нападающей собачкой, например с кавказской овчаркой, радужных перспектив не предвижу.
Какие ваши мнения на данный счет?
272 x 322
voygin 24-08-2014 11:03

Из старого:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1605 X 1204 253.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1605 X 1204 335.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1605 X 1204 347.2 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1605 X 1204 664.4 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1605 X 1204 660.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1605 X 1204 302.3 Kb

mr_nanotech 27-08-2014 10:05

товарищи, а подскажите где достать торксы для вг10 цивика.......
Neversleep2 15-08-2015 18:29

Есть в наличии Spyderco Civilian, продам. Лежит без дела у меня.
8000р. торг.
Симферополь
Если залез не в ту тему, поправьте меня пожалуйста.

click for enlarge 1280 X 960 126.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 165.0 Kb
click for enlarge 768 X 1024 98.7 Kb

Neversleep2 15-08-2015 18:29

лишнее сообщение)
Vredniy_Viking 29-09-2015 03:16

Интересно, есть ли где-нибудь полная хронология выпусков сего замечательного ножа? Сам являюсь владельцем версии ATS-55, бэклок без выемки, но металлическая плашка присутствует. Отличие небольшое, но хочется узнать больше
click for enlarge 956 X 1280 176.2 Kb
Капитан Смоллетт 29-09-2015 11:07

Н-да..всё-таки Спайдерко чемпион по производству бессмысленных и беспощадных девайсов Столько качественного материала и человек-часов переведено зря , а мог бы получиться Полис, или Миля...
Andrew L2 29-09-2015 13:38

quote:
Originally posted by Капитан Смоллетт:

Столько качественного материала и человек-часов переведено зря

Может быть, по грибам Цивилиан неплохо идёт?

Капитан Смоллетт 29-09-2015 13:56

quote:
Originally posted by Andrew L2:

Может быть, по грибам Цивилиан неплохо идёт?

ага-по чернобыльским! А на обычные и Гаприии хватит, можно даже без серрейтора
Hvost 29-09-2015 20:57

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Может быть, по грибам Цивилиан неплохо идёт?

Не знаю как ПО грибам, а ПОД грибами - наверняка идет хорошо

Andrew L2 29-09-2015 21:25

quote:
Originally posted by Hvost:

Не знаю как ПО грибам, а ПОД грибами - наверняка идет хорошо

Civilian - Powered By Mushrooms!

Hvost 30-09-2015 10:19

quote:
Изначально написано Andrew L2:

Civilian - Powered By Mushrooms!


Слоган можно немного доработать

Civilian. Imagining Due To LSD. Powered By Mushrooms.

Angot 28-11-2015 13:27

А мне нравится Туфрам (есть на полке) и исполнение плейновое в карбоне, с г-10 как то не то (

А есть инфа сколько было выпущено плейновых карбоновых?
Только один раз встречал, но к сожалению не было денег, до сих пор он мне снится по ночам.

Cherrybob 02-10-2020 03:30

На все руки помощник :)
click for enlarge 720 X 1280 173.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 252.4 Kb
click for enlarge 719 X 1280  90.5 Kb
Dima3M 10-04-2021 12:26

Освежим темку)) Заимел в коллекцию Циви с клинком vg-10 и надписи все вдавлены. РК села и кончик слегка загнут??? как такое может быть( это про кончик) и какего выпрямить и чем и как его заточить?)
Dima3M 11-04-2021 21:59

Вот фото. Под каким углом заточка серрейтора на клинке? И кто и чем правит РК?
click for enlarge 800 X 599  88.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  70.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  82.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  78.4 Kb
 x
click for enlarge 1707 X 1280  68.1 Kb
Dima3M 12-04-2021 11:53

Я тут некромант?)
boadil440 12-04-2021 16:05

у нас таким грибы удобно будет собирать
только без серейтора
Dima3M 12-04-2021 19:15

Для грибочков дешевле взять Колд Стил Блэк Талун 2, причем почти в 2 раза))А этот для "души"))
orBBer 14-04-2021 15:22

вчера случайно наткнулся на эту тему и вспомнил про своего зубастика

перебрал старичка. теперь пуляет с фирменным спаевским смачным клацем

Cherrybob 14-04-2021 18:30

Чего-то подписка слетела.
Цива вернулась за на штаны, в качестве. Режется хлеб, лимоны, яблоки. Месяц пробовал заменить другими складнями, слишком уж приросла, но другими только на доске резать гораздо лучше, а остальное уже непривычно-не хватает узкого юркого кончика вогнутости и брюшка, возможно подошёл бы полис в фулсеррейтором, но его у меня нет и к тому же рукоять "про другое".

quote:
Изначально написано Dima3M:
РК села и кончик слегка загнут ;...;

У меня на второй Циве кончик гораздо тоньше и уже, и та же беда, решения не нашёл. Самому проводить рискованно, я себе так Холдаут I обломил, пытаясь отковать молотком на доске (начитался вредных советов, лучше уж это на наковальне делать твёрдым молоточком, пожертвовав финишем клинка). Так что лучше поспрашивать и за денежку у мастеров сделать.
Например когда у термистов гнутся заготовки и клинки после ТО, они их выпрямляют, зажав между двух кирпичей и выдерживая в печке при невысокой температуре (меньше t? отпуска).
Это если кратко
А с заточкой у Вас как-немного подправить надо или он серьёзно затуплен?

Dima3M 15-04-2021 19:08

Немного поправить надо.Почему то не открываются фото(
Cherrybob 16-04-2021 12:55

Основная мысль
Правка–на чём угодно, по типу стержня или угла прямоугольника. Заточка, с контролем заострённости/закруглённомьи вершин-только конусы.
-------
Самый быстрый способ-правки на триангле. Пара движений туда-сюда, и кромка освежена. Протачивается сразу всё, ведь все зубья параллельны друг другу. Керамика довольно хорошо снимает металл, а на тяжёлый случай продаются алмазные стержни под него.
У меня триангла нету, я точу аккуратно вручную-нежной наждачкой поверх стержня и даже поверх алмазного конуса, при сильном износе-самими конусами (обдирочно грубый Marser и средний Lansky Blademedic). Закрашиваю маркером и примеряюсь к углу.
Затем с обратной стороной серрейтора (плоской) стачиваю как можно меньше, только бы не сделать там вторичного скоса. А именно-если там заусенец грубый (например от алмаза или керамики 800грит), то я сламываю его путём протягивания как плугом по палочке для суши (твёрдый бамбук vs сухая vg10). Затем снова протачиваю со стороны нарезки зубчиков, но более мелким зерном (керамика или очень мелкая наждачка 1.5-2к), или любым другим способом, предполагая меньший заусенец. Потом с плоской части, (с минимально возможными давлением и углом наклона), снимаю заусенец белой керамикой.
В принципе всё, дальше можно подправить на угле досочки для правки, с диалюксом. Агрессивность меньше. Можно полировать алмазными пастами нанесёнными на бумагу, наклеенную на какую-то основу (в идеале конус).
Что наждачку, что бумагу, я клею на двусторонний скотч, не очень технологично, но
Видео зарубежных коллег:



А ещё существуют отличные алмазные конусы от Wicked Edge. Дорого и в продаже в РФ не видел, но вот только там есть совсем мелкая зернистость.

Dima3M 21-04-2021 11:20

А если такой брусок использовать-Брусок керамический Spyderco, сердце 400F1SP ?
Cherrybob 21-04-2021 15:50

Тоже подходит. Заострённое основание сердца-это для серрейтора, круглая сторона-для плейновых ножей с рекурвой.
Первое видео в теме зарубежных коллег:
https://forum.spyderco.com/viewtopic.php?f=2&t=74747
Но если нож точно на продажу, то точить не советую, это стоимость снизит.
Dima3M 03-05-2021 18:12

Почему не грузятся фото с первой страницы?
m1k3 03-05-2021 18:27

quote:
Почему не грузятся фото с первой страницы?

и не только здесь
Dima3M 03-05-2021 18:35

да, это дискриминация!))
Мимохожий 04-05-2021 12:24

quote:
Изначально написано Dima3M:
Почему не грузятся фото с первой страницы?

Если очень хочется, то фото можно посмотреть здесь:
https://guns.allzip.org/topic/64/273564.html
Cherrybob 04-05-2021 11:18

А у моего Цивика опять беда.
Когда в первый раз отклеилась вставка, приклеил секундным клеем. Но он растворил материал, разжижив кратон. Пришлось тянучку сошкуривать, клеить на резиноподобный момент. Вставка продержалась пару месяцев непрерывного ношения, затем снова отклеилась. Теперь думаю, где этот volcano grip взять если что.
click for enlarge 1920 X 1079 251.6 Kb
Dima3M 04-05-2021 14:44

А если просто автогерметиком? Типа тем, что Гриндерман свои камни клеют к алюминиевым бланкам?
Cherrybob 04-05-2021 19:46

Спасибо за совет, надо попробовать. Справедливости ради, два камня от гриндермана отклеились от бланков, остальные 2-3 держатся. Но предполагаю это из-за твёрдых тел, там любой сдвиг отрывает, т.к. нечему тянуться.
Читал что самое прочное соединение резины с металлом можно получить у "автостекольщиков". Короче в ближайшие дни заявлюсь к ним.
Upd. Купил
Upd. 07.05.2021 приклеено силиконовым герметиком для стёкол. Стоило использовать грунтовку (тектор), срезанные краешки слишком уж легко оторвались от покрытия рукояти. На фото прижатая вставка ещё не вернула объёмную форму.
Всё, снова на карман в качестве основного рабочего ножа.
click for enlarge 1707 X 1280 192.6 Kb
DerRock 08-05-2021 22:21

Можно попробовать двусторонний скотч. И раз уж отклеилась вставка и выглядит уставшей, можно поэкспериментировать с наждачкой, шкурой ската и всякими другими материалами.
Cherrybob 09-05-2021 11:04

Ага, правда она до сих пор очень цепкая и приятная на ощупь. Наждачку деручую точно не буду (ношу бывает на плавках), шкура ската тоже–будет тонковата (вставка в оригинале чуть выступает). Когда совсем испортится, наверное полиуретановую сделаю (как резина, только износостойкая и не помирает от масел).
Вот так вот выглядит выносимый из дома по сравнению с невыносимым

click for enlarge 1707 X 1280 197.8 Kb

Polosatyy 10-05-2021 09:23

Раритеты у вас!
Cherrybob 11-05-2021 07:23

Спасибо! Надеюсь не я у них, потому что прилипли невероятно.
Эх, остаётся взять братца из ats55, в таком же корпусе, и даже плейновый не пригодится. Знаю где из атс-ки лежит, но это Япония
Polosatyy 11-05-2021 13:34

С АТС55 вообще ископаемый раритет.Надо брать в коллекцию
Cherrybob 11-05-2021 20:15

Понял
NUTSliker 14-11-2023 20:35

а почем его щас можно продать? в идеале, но не полочник, с чехлом родным
Hardcore_carnivore 29-11-2023 09:20

Там все-таки паук, у насекомых три сегмента туловища и шесть ног, а тут два сегмента и восемь ног. И само название фирмы как бы говорит, что это "паучьи" ножи.
А для чего эта дырка на клинке?
DerRock 29-11-2023 11:22

quote:
Изначально написано Hardcore_carnivore:

А для чего эта дырка на клинке?

Чтобы удобней было на гвоздь в гараже вешать

Hardcore_carnivore 29-11-2023 14:16

А если серьезно? Я у многих ножей подобное видел.
DerRock 29-11-2023 16:10

quote:
Изначально написано Hardcore_carnivore:
А если серьезно? Я у многих ножей подобное видел.

https://www.spyderco.com/edge-u-cation/why-the-round-hole/

Савельев Александр 23-12-2023 12:02

Вот же Вы сволочи и гады господа камрады Я то по возрасту видел когда эти страшилки появились.Но всю жисть ходил с фиксами,а тут ёпть с чего то в эту ужастную тему зашёл..и на хрена,с чего бы??!ХЗ!
Купить себе такой что ли на старости лет 🤔Не носить конечно эту пилу,а так,чтоб был.Чем то именно после стольких лет..глянулась зверушка что ли.
Cherrybob 08-02-2024 02:48

Спасибо, стараемся)
Савельев Александр 10-02-2024 13:31

Ну и вот собственно.На покрутить хоть приблизительно концепт.И понять надо оно или нет.
click for enlarge 1707 X 1280 211.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 118.7 Kb
Cherrybob 24-04-2024 06:08

О, только увидел. Поздравляю!
Похоже Вы уже познакомились
Савельев Александр 27-04-2024 15:56

Честно сказать я в задумчивости.Все же я привык к прямым клинкам.
Здесь же для работы с таким нужно привыкать к новым движениям,к расположению клинка вообще. Может был бы я помоложе..а так,хз вобщем )
DerRock 27-04-2024 20:46

quote:
О, только увидел. Поздравляю

С чем? С покупкой китайца? Они даже подделать толком поленились, использовали ручку от фейковой Эндуры.
Савельев Александр 27-04-2024 21:16

Тут дело не в том что китаец японец немец)) Дело в том чтобы не на картинке поглядеть,а покрутить в руках предмет с таким клинком.И понять,надо оно мне или нет. Что Вы так нервничаете))
DerRock 27-04-2024 23:21

quote:
Что Вы так нервничаете))

Я не нервничаю, я поражаюсь примитивности китайских подделок. На Матриархе 2 действительно унифицированная рукоять, как и на Эндуре 4, но название-то изменить - не такая большая проблема и затрата. Но нет, китайцы и на этом сэкономили, оставив свою корявую надпись "Endura 4".
Савельев Александр 28-04-2024 12:09

А,ну то они двоешники это мы уже давно знаем.Кого им боятся?Они ж теперь"заклятые друзья"..И врагов не надо,с такими "друзьями"
Dima3M 22-05-2024 22:28

Майкл Янич -

Как и огнестрельное оружие, не все ножи созданы одинаково. Точно так же, как в 1911 году Браунинг Хай-Пауэр, Узи и Томпсон превзошли свою роль оружия и стали историческими символами, кинжал Фэйрберна-Сайкса, КА-БАР и Гербер Марк II оставили неизгладимый след в истории холодное оружие. В том же духе одним из самых выдающихся и узнаваемых складных ножей, когда-либо созданных, является Spyderco Civilian.

В 1981 году основатель Spyderco Сал Глессер в одиночку произвел революцию в индустрии ножей, создав современный складной нож. Во-первых, он дал возможность быстро и точно разворачивать его одной рукой через фирменное круглое отверстие в лезвии. Чтобы обеспечить немедленный доступ и ускорить его развертывание, он добавил пружинный зажим, который удерживает нож в верхней части кармана. И, наконец, он усилил режущую силу скромного карманного ножа, добавив на режущую кромку научно разработанные зубцы.

Хотя сейчас это обычное явление, эти особенности выгодно отличали ножи Spyderco от конкурентов начала 1980-х годов. Они также сделали их любимыми инструментами опытных сотрудников правоохранительных органов, которые ценили их как надежные инструменты и мощное резервное оружие в ситуациях выживания офицеров. В результате такой преданной работы правоохранительных органов в конце 1980-х годов к Spyderco обратились агенты федерального правоохранительного органа США с просьбой изготовить складной нож специального назначения. Эти агенты регулярно участвовали в тайных операциях по борьбе с наркотиками, что делало невозможным ношение традиционного огнестрельного оружия или даже запасного пистолета. Чтобы дать себе шанс на победу, если закупка наркотиков пойдет не так, им нужен был складной нож, который можно было бы легко носить с собой и прятать, но который мог бы нанести огромный урон с помощью простой тактики, требующей грубой моторики. Они не были обученными ножевыми бойцами, поэтому им нужен был нож, который превратил бы инстинктивные наступательные и оборонительные действия в разрушительную тактику остановки боя.

Обратная буква 'S'

Будучи патриотом, основатель Spyderco также любит решать сложные задачи; поэтому он немедленно приступил к работе над проектом. Цели его разработки были просты: создать нож, способный нанести разрушительный урон человеку с минимальной подготовкой, использующему инстинктивные навыки крупной моторики. После тщательного обдумывания этой задачи Глессер обратился к природе - особенно к когтям и когтям животных - в поисках решения.


Civilian Aluminium Plain Edge: Отличительной особенностью Civilian является внушительное лезвие с обратной буквой S, которое выпускалось как в версиях с полностью зазубренными краями, так и в версиях с гладкими краями, как эта ранняя модель с лезвием G-2.
Большинство обычных лезвий ножей выполняют две совершенно разные функции: разрезание лезвием (краями) и прокалывание острием. Хотя некоторые продвинутые техники владения ножом могут эффективно сочетать эти две функции, обычно это отдельные действия.

Однако коготь животного действует совсем по-другому. Из-за своей крючковидной формы острие когтя вступает в контакт первым, даже когда оно приводится в действие простым взмахом, основанным на грубой моторике. Проникая в точку, она втягивает целевую ткань в вогнутую изогнутую форму. Это 'собирающее' действие также похоже на механику срезания вогнутой кромки серпа. При переносе на лезвие ножа результатом является удивительно разрушительная динамика, которая превращает одиночный инстинктивный взмах в глубоко проникающий удар и мощный рубящий удар, и все это в одном движении.

Лезвие в форме когтя, традиционно известное как профиль 'ястребного клюва', на самом деле не было чем-то новым и существовало в различных формах на протяжении веков. Хотя это было хорошее начало, у него был один серьезный недостаток: при удлинении лезвия до более длинного лезвия, способного достигать жизненно важных целей в человеческом теле, оно также становилось склонным к зацеплению - особенно когда оно было направлено на конечности или другие цели с подлежащей костью. Если острие проникло за пределы кости, лезвие зацепится за кость и режущее действие прекратится. Чтобы вернуть лезвие обратно, вы должны либо полностью втянуться и отказаться от разреза, либо радикально выпрямить запястье, чтобы очертить кость. Для Глессера ни один из этих вариантов не был приемлем. Вместо этого он разработал лучшее решение, которое сочетает в себе все преимущества лезвия 'ястреб' с преимуществами лезвия традиционной формы. Результатом стал профиль клинка Reverse 'S'.

Обычные лезвия режут наиболее эффективно, когда они вступают в первоначальный контакт с основанием лезвия ('пяткой') и лезвие по всей длине проходит через цель с постоянным или возрастающим давлением. Это режущее действие использует всю длину лезвия и легко обводит кости. Глессер не только объединил эту динамику резки с преимуществами 'ястребного клюва', но и подчеркнул ее, выгнув заднюю часть лезвия наружу, придав ему выпуклую форму. Получившаяся форма клинка - изогнутая наружу лопатка и загнутый внутрь крючок возле кончика - напоминала перевернутую букву 'S' и была названа обратным профилем 'S'. При использовании научно оптимизированного рисунка зубцов SpyderEdge от Spyderco получилось удивительно мощное режущее оружие.


Civilian Aluminium Serrated: ранние модели Civilian с алюминиевой рукояткой имели вставки из кратона на лицевой стороне и в карманном зажиме на обратной стороне. Зажим допускал ношение только правой стороной вниз.
Эволюция гражданского

Оригинальный Spyderco Civilian был выпущен в 1990 году и имел лезвие из нержавеющей стали GIN-1 (Gingami-1), соединенное с рукояткой, изготовленной из авиационного алюминия. Сатинированная рукоятка, на которой размещался прочный задний механизм блокировки ножа, имела текстурированные резиновые вставки из кратона для надежного захвата и инкрустированную кратоном карманную клипсу, обеспечивающую ношение ножа с правой стороны, кончиком вниз. Специализированный дизайн и сложная заточка лезвия Civilian были защищены патентом на образец в США и мгновенно сделали его одним из самых необычных и самобытных фабричных ножей, когда-либо созданных. Произведенный Г. Сакаи в Японии лишь в ограниченном количестве, он также стал мгновенным успехом и символом статуса среди целевой аудитории сотрудников правоохранительных органов.


Гражданский алюминиевый зазубренный Seecamp: Spyderco Civilian изначально был разработан в качестве резервного оружия для федеральных офицеров по борьбе с наркотиками, действующих под прикрытием. Здесь показана хорошо используемая ранняя версия с алюминиевой ручкой с покрытием Tufram и лезвием из нержавеющей стали GIN-1 с зубцами.
Более поздние версии Civilian с алюминиевой рукояткой имели серое покрытие Tufram и изготавливались из лезвий из сталей GIN-1, G-2 (буквально еще одно обозначение сплава GIN-1) и ATS-55. Внушительные лезвия этих ножей в форме перевернутой буквы S имели полностью зазубренный рисунок SpyderEdge от Spyderco; однако выпускалась и специальная серия ножей с гладкими лезвиями из стали ГИН-1/Г-2.

В 1992 году революционный дизайн Civilian был официально признан ножевой промышленностью. Он получил награду 'Дизайн импортного ножа года' на престижной выставке Blade Show и Международной выставке столовых приборов журнала Blade Magazine и сразу же получил статус 'классического'.


Civilian Carbon Fiber Left Hand: за прошедшие годы было выпущено несколько вариантов Civilian, например, левосторонняя версия с накладками из углеродного волокна и лезвием ATS-55. Обратите внимание на карманный зажим в форме полумесяца с С-образным основанием и монтажными отверстиями для переноски вверх и вниз, что указывает на один из более поздних вариантов из углеродного волокна.
В 1997 году Spyderco упростила конструкцию Civilian, сделав ее производство проще и экономичнее. Текстурированные черные накладки на рукоятке G-10 и одинарный вкладыш из нержавеющей стали заменили первоначальную алюминиевую конструкцию рукоятки, а фирменный профиль клинка снова усовершенствовался из нескольких различных сталей, включая GIN-1/G2, ATS-55 и, наконец, VG-10. Как и версия первого поколения, Civilian с рукояткой G-10 имел карманный зажим, предназначенный только для ношения с правой стороны, с наклоном вниз. Первоначально использовался стандартный трехвинтовой зажим Spyderco, аналогичный классической модели Police, но позже специально для Civilian был разработан зажим 'полумесяц' с С-образным основанием.

Хотя G-10 Civilian оставался стандартной серийной версией ножа, было также выпущено несколько высококлассных вариантов с накладками из углеродного волокна, с лезвиями ATS-55, как с гладкими, так и с зазубренными краями, а также в левосторонней и правосторонней конфигурации. G-10 Civilian также продолжал свою постепенную эволюцию на протяжении многих лет, добавляя Boye Dent (утопленный гребешок в запорной планке, который снижает вероятность непреднамеренного открытия замка) и два варианта положения крепления зажима для поднятия вверх или с правой стороны. - перенос вниз. По-прежнему являясь активной частью линейки продуктов спустя более 25 лет после своего первого выпуска, он остается уникальным и поистине культовым складным ножом.


Альтернативный старый зажим Civilian G-10: это ранний пример Civilian с накладками G-10 и одинарным вкладышем из нержавеющей стали, о чем свидетельствует карманный зажим старой школы с 3 винтами. К нему прилагалось письмо на двух страницах, в котором объяснялось особое назначение конструкции и предупреждалось, что его когтеобразный наконечник не предназначен для общего использования.
Матриарх


Matriarch: Matriarch объединил в себе ненасытный профиль клинка Reverse S, как у Civilian, с экономичной литой рукоятью легкой модели Endura. Они были разработаны в ответ на запрос южноафриканского дистрибьютора Spyderco, который хотел использовать их в качестве средств индивидуальной защиты для женщин.
Хотя он был разработан специально для правоохранительных органов, продажи Civilian никогда не ограничивались этим сообществом. Таким образом, он также стал популярным среди гражданских специалистов по самообороне. В 1990-е годы сексуальное насилие было чрезвычайно распространено в Южной Африке, и дистрибьютор Spyderco там начал рекомендовать Civilian в качестве средства индивидуальной защиты для женщин. И инструмент, и базовое обучение, которое он провел, оказались очень эффективными, но, к сожалению, его цена и ограниченное производство не позволяли ему быть доступным для всех, кто в нем нуждался. Чтобы решить эту проблему, дистрибьютор предложил Spyderco создать более экономичную версию, используя литые ручки из армированного стекловолокном нейлона (FRN), которые они помогли создать. В 1999 году Spyderco объединила лезвие Reverse 'S' с полой заточкой и легкую рукоятку FRN своей самой продаваемой модели Endura, чтобы создать Matriarch - недорогой складной нож, который предлагал такую ​​же ненасытную режущую способность, как и Civilian.


Matriarch Brown Handle: У Matriarch также была своя доля специальных серий, в том числе версия с полностью плоской шлифовкой и коричневой ручкой, доступная с простыми и зубчатыми краями, которая была выпущена в 2010 году.
В начале 2000-х годов модель Matriarch выпускалась как с черной, так и с серой рукояткой, прежде чем ее окончательно сняли с производства. В 2010 году Spyderco вернула его с полностью плоской заточкой, с простыми и полностью зазубренными краями и коричневой ручкой из FRN. Matriarchs с коричневой ручкой были выпущены ограниченным тиражом 'Sprint' и быстро распроданы, но не раньше, чем снова разгорелся сильный общественный интерес к дизайну.

Lil Matriarch с Glock 30S OR 12A - Альтернативный вариант Lil Matriarch: для тех, кто живет в районах со строгими ограничениями на длину клинка, компания Spyderco также разработала Lil 'Matriarch. Он сочетает в себе лезвие в форме обратной буквы S и меньший размер рукоятки Delica 4. Компактное и мощное оружие индивидуальной защиты, оно не вызвало такого же интереса, как 'Гражданское лицо' или 'Матриарх', и было снято с производства.
В ответ на это требование компания Spyderco обновила концепцию Matriarch, объединив зазубренное лезвие Reverse 'S' с усовершенствованной рукояткой своего Endura четвертого поколения. В отличие от цельных FRN предыдущих поколений, эта ручка имеет скелетонированные вкладыши из нержавеющей стали для повышения прочности, литые накладки из FRN с улучшенным рисунком двунаправленной текстуры и четырехпозиционный зажим, который поддерживает левую или правую сторону. - перенос вниз. Вместе с круглым отверстием лезвия и прочным задним замком четырехпозиционный зажим Matriarch 2 поддерживает все возможные положения ношения и делает каждый аспект ношения, развертывания и эксплуатации ножа полностью двусторонним.

Открывалка Эмерсона


Matriarch 2 Emerson Wave: Быстрое раскрытие в условиях стресса - желательная особенность любого ножа для самообороны. Для достижения этой цели компания Spyderco добавила в Matriarch 2 функцию открывания Emerson. Этот небольшой крючок, изобретенный изготовителем нестандартных ножей Эрнестом Эмерсоном, цепляется за край кармана на вытяжке, автоматически открывая лезвие.
Одним из недостатков складного ножа для индивидуальной защиты является то, что он медленнее вступает в бой, чем фиксированный клинок. Хотя круглое отверстие Spyderco, безусловно, ускоряет процесс, обеспечивая возможность быстрого открывания одной рукой, для правильного открытия все же требуется опытная рука, особенно в условиях стресса. Чтобы предложить еще более быстрый вариант, в 2013 году Spyderco представила версию Matriarch 2 с функцией открывания Emerson, широко известной как 'волна' Emerson. Эта особенность состоит из встроенного крючка, врезанного в обух лезвия, чуть выше круглого отверстия. Когда нож лежит в кармане кончиком вверх, этот крючок цепляется за край кармана при его вытягивании, автоматически открывая лезвие. Поскольку лезвие открывается, когда нож покидает карман, и не требует каких-либо дополнительных действий, это происходит значительно быстрее, чем традиционные методы открытия одной рукой.

Для многих версия Matriarch 2 от Emerson Opener стала идеальной папкой для индивидуальной защиты; но для вооруженных профессионалов, работающих в условиях, где легкая дисциплина является проблемой, его блестящий сатинированный клинок все еще оставлял желать лучшего. Для них и других, кому нравится идея 'базового черного цвета' для своих ножей, в 2015 году была добавлена ​​полностью черная версия с лезвием и фурнитурой, покрытыми карбонитридом титана.


Matriarch 2 Emerson Opener Black Blade: совершенная эволюция Matriarch 2 сочетает в себе функцию открывания Emerson с полностью черным лезвием и фурнитурой с покрытием из карбонитрида титана. Быстрый и скрытный, он идеально подходит для тактических ситуаций, где важна легкая дисциплина.
Размер имеет значение

Во многих юрисдикциях значительная длина клинка Гражданского и Матриарха делает их ношение незаконным. Чтобы обеспечить вариант Reverse 'S' для этих областей, Spyderco разработала Lil' Matriarch - уменьшенную версию концепции, основанную на ручке их популярной модели Delica 4. Представленный в 2012 году, он не оказался таким популярным, как его старшие братья, и был снят с производства в 2015 году. Несмотря на короткий коммерческий срок, более короткое лезвие этого компактного ножа по-прежнему обладает режущей силой профиля Reverse 'S' и делает его более режущим. мощное защитное оружие, если вы сможете его найти.

Spyderco Civilian и другие ножи семейства Reverse 'S', вдохновленные им, являются одними из самых визуально ошеломляющих фабричных раскладывателей из когда-либо созданных. Это также невероятно мощное оружие индивидуальной защиты, которое действительно максимизирует режущую силу небольшого клинка за счет продвинутой динамики извилистых форм лезвий. Хотя никакое оружие никогда не заменит хорошую подготовку, Гражданский и Матриарх во многих случаях действовали так, как задумано, спасая жизни и добродетели своих владельцев, владея простыми, инстинктивными боевыми навыками. Имея за собой такую ​​родословную, они, безусловно, заслужили свой культовый статус.
Взято с https://smallarmsreview.com/the-spyderco-civilian-family/
Открывается через VPN!

Капитан Смоллетт 23-05-2024 08:56

Секретные агенты, со специальным секретно-агентским ножом. Интересно, что бы сделали торговцы наркотиками из какой-нибудь "мара сальватруча" с таким "агентом под прикрытием"?
Макретинговая история этого ножика начинается с авторских курсов самообороны для женщин в ЮАР , некоего Брюса Венцеля.
https://www.spydiewiki.com/index.php/C12_Civilian
Вообще, плох тот инструктор ножевого боя, который не изобрел свой уникальный ужоснах.

Dima3M 24-05-2024 10:36

Нуто что к Глессеру могли обратится за помощью для создания ножа я думаю это имело место быть. Ведь допустим АК-47 то же принят был в рещультате конкурса)
Hvost 24-05-2024 18:04

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Секретные агенты, со специальным секретно-агентским ножом. Интересно, что бы сделали торговцы наркотиками из какой-нибудь "мара сальватруча" с таким "агентом под прикрытием"?
Макретинговая история этого ножика начинается с авторских курсов самообороны для женщин в ЮАР , некоего Брюса Венцеля.
https://www.spydiewiki.com/index.php/C12_Civilian
Вообще, плох тот инструктор ножевого боя, который не изобрел свой уникальный ужоснах.

Вспомнился Честертон, "Человек, который был Четвергом".
Представил себе как операция по закупке пошла не так, и все участники оной хватаются за спайдерко цивилиан. Потом облегченно выдыхают и нервно смеются

Капитан Смоллетт 24-05-2024 21:28

quote:
Изначально написано Dima3M:
Нуто что к Глессеру могли обратится за помощью для создания ножа я думаю это имело место быть. Ведь допустим АК-47 то же принят был в рещультате конкурса)
вы про автомат? Так там КБ работало.
А про нож, это просто "застольная история".
У каждого американского найфмекера есть рассказ о том, что к нему пришли немногословные ребята-"подводные сварщики", "агенты под прикрытием" , "конные водолозы" и попросили сделать им нож без которого их служба слишком опасна и трудна.
И вот мы теперь мы можем купить легенду...правда она не состоит на официальном вооружении...но спецагенты и сами их покупают на Амазон и в других интернет магазинах.

DerRock 24-05-2024 21:32

История этих ножей начинается именно с того, что упомянул Майк Джанич. Матриарх появился позже Цивика, для женских курсов самообороны в ЮАР. Собственно, к статье, приведённой выше, нужно относиться как к первоисточнику, потому что написал её представитель Spyderco, ранее представлявший правоохранительные органы США.

Кстати, про spydiewiki. Можно пройти по ссылке в статье про C12 и посмотреть, на основании чего была добавлена запись про курcы Bruce Wentzel

PS. Dima3M, респект. Вижу, Вы читаете спайфорум. Спасибо за статью, тоже прочитал её недавно не без интереса. В ней довольно чётко развенчивается байка о том, что Civilian создан для нанесения лёгких порезов без летального исхода.

DerRock 24-05-2024 22:53

Вот как описывает Сэл свой нож:

"С12 был оружием. При создании этого ножа много думали о том, каков будет эффект от удара, что он будет делать, когда пронзит плоть, как он справится с одеждой. Рукоять была сконструирована таким образом, чтобы она не выпадала из руки, а кратон был добавлен с обеих сторон на большой площади для удобного хвата, если у вас на руках окажется кровь. Кончик был очень тонким, чтобы не создавать сопротивления при резе, брюшко было большим, чтобы в случае необходимости, если бы удар пришелся в середину клинка, а не в кончик, вы все равно могли бы нанести серьезный урон.
Существует множество ножей, которые являются так называемыми боевыми ножами или защитными приспособлениями. Я считаю, что гражданское оружие, безусловно, является самым эффективным из всех средств защиты.
Исходя из логики, что самое эффективное оружие защиты - это то, которое у вас есть с собой, когда вы попадаете в беду, мы решили отказаться от традиционных боевых ножей, которые требуют специальной подготовки для ношения, в первую очередь из-за их большого размера."

Насчет "маркетинговых сказок".
Форма лезвия reverse "S" была придумана Глессером в 1988 году. В 1992 году нож Spyderco Civilian получил приз "Лучший нож иностранного производства" (производится в Японии) на выставке Blade magazine (это то, что сейчас называется BLADE Show)

Запатентован Цивик был в феврале 1994 года (через 4 года после начала производства), Матриарх - в августе 1994.


А в каталогах Spyderco этот нож впервые появился лишь в 2006 году. Все эти факты какбэ намекают на то, что прежде чем быть выпущенным на открытый рынок, этот нож более 10 лет был специальным ножом, не предназначенным "для всех". Такой вот маркетинг.

Капитан Смоллетт 24-05-2024 23:37

Специальный нож для спецагентов, получил приз на ножевом шоу 1992 году а потом десять лет поставлялся только секретным борцам с наркотой....
Ну и ЮАРовский дистрибьютор что-то знал..."Оригинальный Spyderco Matriarch был создан по запросу нашего южноафриканского дистрибьютора на более экономичную версию Civilian."
Нож настолько секретный и для "тех кому надо" что 2000 году любители Спайдерко покупают его на сайте Knifecenter
https://forum.spyderco.com/viewtopic.php?f=2&t=405
с бесконечными разговорами ,что это нож для "кого надо нож"

https://www.spydiewiki.com/ind...alog_on_the_web

Appearance in catalogs
The Civilian appears in the 2000/2001/2002/2003/2004 catalogs (both PDR and dealer catalogs). The Matriarch appears in both the 2002 and 2003 catalogs.
А еще есть нож для "спецагентов" "Янисонг"...его до сих пор нет на сайте Спайдерко. В печатном каталоге есть, а на оф сайте нет... это из-за повышенной секретности...

DerRock 24-05-2024 23:57

quote:
А еще есть нож для "спецагентов" "Янисонг"... его до сих пор нет на сайте Спайдерко. В печатном каталоге есть, а на оф сайте нет.. . это из-за повышенной секретности...

Так, для тех, кто в танке. Он-лайн каталог Spyderco является ещё и он-лайн магазином, а т.к. Janisong не производится в США и не ввозится в страну, и его нельзя купить в он-лайн магазине, его там и нет. О чём, собственно, есть предупреждение в бумажном и электронном каталоге.

То, что Civilian продавался раньше, чем появился в каталогах - не большой секрет, про это можно прочитать даже в книге Томаса Харриса про Ганнибала Лектера. Ну и если уметь читать, то даже по приведённой выше ссылке можно понять, что нож производился и продавался ограниченно. Для особо непонятливых там же про этот нож объясняет сам дизайнер.

Капитан Смоллетт 25-05-2024 12:07

Для особо одаренных это и называется "маркетинг":
Секретный нож для тайных агентов из книжки про людоеда.
Специальный нож для "подводных сварщиков"
Нож по подписке и спец цене только для действующих военнослужащих...
"у каждого Додика-своя методика" (С)

DerRock 25-05-2024 12:18

quote:
Для особо одаренных это и называется "маркетинг"

Это только для "диванных маркетологов" Когда хотят продавать "продукт" в количестве, его и производят в количестве, и обеспечивают ему известность. А из всех источников того времени информация свидетельствует о том, что нож производился малыми партиями, и о нём мало кто знал.

На Ганзе постов не читают, но если уж прочитать стартовый пост, то

"- Да. Мне хотелось бы взять еще нож "Спайдерко сивилиан", но я его здесь не вижу.
- Не так уж много народу про него знают. Никогда не привожу сюда больше одного"

Капитан Смоллетт 25-05-2024 12:28

quote:
"- Да. Мне хотелось бы взять еще нож "Спайдерко сивилиан", но я его здесь не вижу.
- Не так уж много народу про него знают. Никогда не привожу сюда больше одного"

да-да! Именно, это же секретная книжка 1999 года , про людоеда Лектора. Которую мало кто читал.
И уже в этой книжке фигурирует этот нож для агентов под прикрытием.

'Ганнибал' (англ. Hannibal) - роман Томаса Харриса, опубликованный в 1999 году. Третий роман в серии о похождениях зловещего Ганнибала Лектера - каннибала-интеллектуала и серийного убийцы.

Pavel1111 25-05-2024 12:39

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
вы про автомат? Так там КБ работало.
А про нож, это просто "застольная история".
У каждого американского найфмекера есть рассказ о том, что к нему пришли немногословные ребята-"подводные сварщики", "агенты под прикрытием" , "конные водолозы" и попросили сделать им нож без которого их служба слишком опасна и трудна.
И вот мы теперь мы можем купить легенду...правда она не состоит на официальном вооружении...но спецагенты и сами их покупают на Амазон и в других интернет магазинах.

А почему только американского? Кочергин с Кондратьевым тоже сказок рассказать могут, только уши подставляй. Ваш земляк Парийчук, вроде, или израильтянин Манашеров, наверно, рассказчики, тоже хорошие.

DerRock 25-05-2024 12:40

Ну вот, похоже дошло написанное в книжке. Может, дойдёт что-то и по собственной ссылке:

click for enlarge 1126 X 255 42.5 Kb

Что такое LEO.

Капитан Смоллетт 25-05-2024 12:46

quote:
А почему только американского? Кочергин с Кондратьевым тоже сказок рассказать могут, только уши подставляй.

так у кого они учились?
quote:
Ваш земляк Парийчук, вроде, или израильтянин Манашеров,
первого не знаю, второй знаком по нескольким Бёкерам. "Мага" забавный тоже для агентов, а есть пару ниче таких...нормальных ножиков.
Pavel1111 25-05-2024 12:46

У компании Maserin есть нож под названием LEO по дизайну Томмазо Румичи, только расшифровывают они название как Law Enforcement Only, хотя нож продается в обычных магазинах.
Pavel1111 25-05-2024 12:52

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
первого не знаю, второй знаком по нескольким Бёкерам. "Мага" забавный тоже для агентов, а есть пару ниче таких...нормальных ножиков.

Парийчук это же PeackNick, выпускающий ужоснахи под брендом "Колодач". Одно время на ганзе целые темы с ним были. "Мага" есть у меня. Забавный, да, но агентом "Моссада" я себя не чувствую, упаси боже!

Капитан Смоллетт 25-05-2024 12:54

quote:
Изначально написано DerRock:
Ну вот, похоже дошло написанное в книжке. Может, дойдёт что-то и по собственной ссылке:

ЛЕО,СЕО ...а так же клуб коллекционеров Спайдерко видимо приравненных к агентам под прикрытием.

https://forum.spyderco.com/viewtopic.php?f=2&t=247
"I heard the same, 300 for BF members, but I think there were also 200 numbered ones for the collectors club. For a total of 500, anyone?"

..."There were 500 Gray Matriarchs produced.

sal"

https://forum.spyderco.com/viewtopic.php?f=2&t=539
Carbon Fiber Civilian "Sprint"
#1Post by sal ' Sat Dec 16, 2000 1:00 am
There is a change in the quantity of CF Civvies being made. From 500 to 1200.

We learned when ordering began that 500 would not be enough. If 100 (half) collectors order all variations (4), that's 80% of the run. After Spyderco crew, there would not be any available for anyone else.

I do not believe that this change will affect the long term value of the piece.

Thank you for your kind understanding to this change.

sal

Капитан Смоллетт 25-05-2024 12:57

quote:
Изначально написано Pavel1111:

Парийчук это же PeackNick, выпускающий ужоснахи под брендом "Колодач". Одно время на ганзе целые темы с ним были. "Мага" есть у меня. Забавный, да, но агентом "Моссада" я себя не чувствую, упаси боже!


сторонюсь ужоснахов, кто бы их не делал и как бы я к автору не относился.

DerRock 25-05-2024 01:03

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

ЛЕО,СЕО ...а так же клуб коллекционеров Спайдерко видимо приравненных к агентам под прикрытием.

https://forum.spyderco.com/viewtopic.php?f=2&t=247
"I heard the same, 300 for BF members, but I think there were also 200 numbered ones for the collectors club. For a total of 500, anyone?"

..."There were 500 Gray Matriarchs produced.

sal"

https://forum.spyderco.com/viewtopic.php?f=2&t=539
Carbon Fiber Civilian "Sprint"
#1Post by sal ' Sat Dec 16, 2000 1:00 am
There is a change in the quantity of CF Civvies being made. From 500 to 1200.

We learned when ordering began that 500 would not be enough. If 100 (half) collectors order all variations (4), that's 80% of the run. After Spyderco crew, there would not be any available for anyone else.

I do not believe that this change will affect the long term value of the piece.

Thank you for your kind understanding to this change.

sal

Для недоходящих напомню, что Civilian начал производиться в 1990 году, в книге он упомянут в 1999, как малоизвестный, а обсуждения по ссылкам относятся к периоду 10 лет спустя начала производства Такой вот маркетинг длиной в 10 лет.
Но тут, конечно, надо голову включать, чтобы даты сопоставить и сделать выводы.

Капитан Смоллетт 25-05-2024 01:23

В 1999 году он уже фигурирует в художественной книжке , на написание которой автору нужно было какое то время.
При этом в 2000 году ценители волнуются по поводу выпуска ограниченной серии -хватит ли им, или все продадут секретным агентам?

У Глесера и два его автомата и один балисонг продаются "только членам профсоюза".
Хотя спорить с "агентами под прикрытием" трудно. Их же никто в гриме не узнает...


DerRock 25-05-2024 01:34

quote:
В 1999 году он фигурирует в художественной книжке , на написание которой автору нужно было какое то время.
При этом в 2000 году ценители волнуются по поводу выпуска ограниченной серии -хватит ли им, или все продадут секретным агентам?

Да, наконец-то верно поняли написанное Ещё одно усилие на осознание реплики участника спай-форума от 2000 года о том, что ранее эти ножи продавались только для LEO, и придёт понимание общей картины начальных периодов выпуска этого ножа.
Капитан Смоллетт 25-05-2024 02:05

quote:
Изначально написано DerRock:

Да, наконец-то верно поняли написанное Ещё одно усилие на осознание реплики участника спай-форума от 2000 года о том, что ранее эти ножи продавались только для LEO, и придёт понимание общей картины начальных периодов выпуска этого ножа.
"пиво только членам профсоюза" все ж понятно.
А вот у дилеров можно купить без понтов про ЛЕО , и "квалифицированных операторов"... да еще и дешевле, чем на сайте Спайдерко.

DerRock 25-05-2024 02:26

quote:
Изначально написано DerRock:

Ещё одно усилие на осознание реплики участника спай-форума от 2000 года о том, что ранее эти ножи продавались только для LEO, и придёт понимание общей картины начальных периодов выпуска этого ножа.

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

А вот у дилеров можно купить без понтов про ЛЕО , и "квалифицированных операторов"... да еще и дешевле, чем на сайте Спайдерко.

Нет, не сложилось Вообще, мне нравится, когда особо одарённые приводят какие-то ссылки, которые сами не удосуживаются прочесть. Ну что же, помогу прочесть. Понять прочитанное вряд ли помогу.

Итак, 2000 год, публичный сайт, на котором обсуждаются ножи Spyderco
https://forum.spyderco.com/viewtopic.php?f=2&t=405

Участник увидел в продаже Матриарх и спрашивает:

click for enlarge 1126 X 255 42.5 Kb

Я заметил, что Knifecenter в интернете продаёт Матриарха. Насколько понимаю, Матриарх предназначен только для офицеров правоохранительных органов, и мне стало любопытно, изменилась ли политика Spyderco.


Из этой реплики ясно, какой была политика Spyderco до 2000 года, т.е. 10 лет производства ножа.

Сначала отвечает Сэл Глессер (ответы других участников, которые говорят, что нож купить нельзя, мы пропустим, как не заслуживающие доверия, вдруг они тоже маркетологи Спайдерко ):

click for enlarge 1396 X 283 53.2 Kb

...Ещё хотелось бы добавить, что Civilian и Matriarch не проектировались и не предназначены для "общего использования". Их кончики слишком тонкие для общих задач, поэтому на них не распространяется гарантия. Разрезать ремни безопасности и т.п. лучше всего более толстыми кончиками. Это одна из причин, почему мы избегаем общих распродаж.

Далее отвечает представитель дистрибьютора:

click for enlarge 1407 X 414 56.7 Kb

Сотрудникам правоохранительных органов доступны C12S Matriarch как с серой, так и черной рукояткой.
Оба есть у нас в наличии. Если вы соответствуете критериям, попросите вашего любимого дилера позвонить нам. Обратите внимание: мы сознательно не продаем товары дилерам, предоставляющим большие скидки. Или позвоните в Wright Knives по телефону 1-800-400-1980, поскольку он (Деннис) занимается поставками дилерам.

Через 2 дня после предыдущего сообщения тот же участник форума пишет:
click for enlarge 1404 X 744 67.2 Kb

В результате публикации вышеприведенного сообщения мы получили несколько телефонных звонков от людей, желающих купить C12SBK или C12SGY, и нам пришлось их разочаровать. Вот почему вам не следует звонить нам по поводу покупки:

1) Мы являемся дистрибьютором Spyderco, а не дилером. Мы не продаем в розницу, мы продаем только розничным торговцам, а также правоохранительным и военным организациям. Для совершения покупки вам необходимо позвонить дилеру.

2) Матриархи C12S можно продавать только сотрудникам правоохранительных органов и военным. Парамедики и пожарные не имеют квалификации.

3) Когда дилер продает C12S, он/она должен подтвердить квалификацию человека либо на основе его личных знаний, либо путем проверки надлежащей идентификации (значок без удостоверения личности не соответствует требованиям).

Мы не хотим никого обидеть, но правила есть правила. Spyderco устанавливает правила, и мы их соблюдаем. Так что не просите нас нарушать правила любой ценой.
Благодарим за сотрудничество и приносим извинения всем, кто неверно истолковал наш пост выше.

DerRock 25-05-2024 02:54

Итак, в статье Майкла Джанича об истории Civilian говорится о том, что нож изначально создан для правоохранительных органов. Реплики про некую секретность оставим на совести людей с богатой фантазией, которые не любят читать, а любят придумывать, в статье про секретность ничего не говорится. В течение почти 10 лет про ножи этого семейства мало кто знал, и мало кто мог купить их. Это про "маркетинг" и "легенды". Как мы все знаем, с определённого момента эти ножи стали доступны всем желающим, но что было ДО этого момента, не так сложно понять из той же статьи Джанича, для этого она и написана.

Как говорит один ведущий утреннего шоу на канале "Россия 1":
- Читайте! И будьте счастливы!

Hvost 25-05-2024 05:33

quote:
Изначально написано DerRock:

3) Когда дилер продает C12S, он/она должен подтвердить квалификацию человека либо на основе его личных знаний, либо путем проверки надлежащей идентификации (значок без удостоверения личности не соответствует требованиям).

На основе "their personal knowledge" видимо все же речь не о персональных знаниях дилера "уверен что он офицер" ("...и тут мне карта каааак поперла"(с) ), в этом случае own звучало бы уместнее, а тут употреблено множественное число "их", то есть подразумевается общее знание дилера и покупателя. Наверное речь идет о знакомстве их друг с другом. То есть смысл, я так понимаю не в том, что дилер утверждает что человек офицер, он никак это не обязан подтверждать, речь идет о том что дилер сам принимает решение о квалификации покупателя под свою ответсвенность либо потому что знаком с человеком, либо потому что проверил его удостоверение (значка недостаточно). В совокупности этот абзац с упоминанием квалификации выглядит как типичный "отказ от отвественности" - disclaimer, направленный на дилера. Что логично, учитывая упомянутую конструктивную непригодность этого ножа для обычного использования.

DerRock 25-05-2024 08:09

quote:
Изначально написано Hvost:

На основе "their personal knowledge" видимо все же речь не о персональных знаниях дилера "уверен что он офицер" ("...и тут мне карта каааак поперла"(с) ), в этом случае own звучало бы уместнее, а тут употреблено множественное число "их", то есть подразумевается общее знание дилера и покупателя. Наверное речь идет о знакомстве их друг с другом. То есть смысл, я так понимаю не в том, что дилер утверждает что человек офицер, он никак это не обязан подтверждать, речь идет о том что дилер сам принимает решение о квалификации покупателя под свою ответсвенность либо потому что знаком с человеком, либо потому что проверил его удостоверение (значка недостаточно). В совокупности этот абзац с упоминанием квалификации выглядит как типичный "отказ от отвественности" - disclaimer, направленный на дилера. Что логично, учитывая упомянутую конструктивную непригодность этого ножа для обычного использования.

Ну так иначе бы доктор Лектер не смог купить этот нож Понятно, что в каких-то количествах они продавались обычным людям. Сейчас, чтобы не допустить попадания некоторой своей продукции "не в те руки", Spyderco использует свою программу OpFocus, хотя в основном она направлена на предоставление значительных скидок сотрудникам государственных специальных служб. Тоже так себе маркетинг в плане прибылей, хотя на имидж компании влияет, конечно.

Dima3M 25-05-2024 08:23

Еще аналогия.Уже наша. У нас в продаже есть нож из комплекта Ратник КАМПО. Он я так понял,не имнет выраженую гарду. Люди причастные могут это подтвердить?.Если это так,то пулучаетмя нож продается у нас параллельно с военным производством.Выходит он тоже " маркетинговый"?
quote:
[B][/B]

Капитан Смоллетт 25-05-2024 10:04

quote:
Изначально написано Dima3M:
Еще аналогия.Уже наша. У нас в продаже есть нож из комплекта Ратник КАМПО. Он я так понял,не имнет выраженую гарду. Люди причастные могут это подтвердить?.Если это так,то пулучаетмя нож продается у нас параллельно с военным производством.Выходит он тоже " маркетинговый"?
он таким образом выведен из понятия "Холодное оружие".
Официально по документам.
Причем здесь маркетинг?
Гражданское ХО имеет право купить только владелец РОХИ, ХБ-любо желающий, военное ХО -запрещено к обороту.

Капитан Смоллетт 25-05-2024 10:10

quote:
так, в статье Майкла Джанича об истории Civilian говорится о том, что нож изначально создан для правоохранительных органов. Реплики про некую секретность оставим на совести людей с богатой фантазией, которые не любят читать,
в статье Джанича много текста...
а про секретных агентов под прикрытием написано прямо в описании ножа на сайте Спайдерко.
https://www.spyderco.com/catal...g-Black-G-10/60
"В 1990-е годы к компании Spyderco обратилось специализированное подразделение правоохранительных органов США с просьбой изготовить нож для их агентов под прикрытием. Эти LEO в штатском оказывались в ситуациях, когда они часто не могли носить огнестрельное оружие, но ношение ножа не было проблемой. Большинство из них не имели формального обучения тактике самообороны или MBC, но в крайнем случае могли использовать клинок, чтобы защититься или выбраться из опасной для жизни ситуации. Так возникла гражданская модель."
Капитан Смоллетт 25-05-2024 10:13

quote:
онятно, что в каких-то количествах они продавались обычным людям. Сейчас, чтобы не допустить попадания некоторой своей продукции "не в те руки", Spyderco использует свою программу OpFocus, хотя в основном она направлена на предоставление значительных скидок сотрудникам государственных специальных служб. Тоже так себе маркетинг в плане прибылей, хотя на имидж компании влияет, конечно.


это для умственно ограниченных Лекторов опция.
Т.к. все эти ножики можно купить в любом интернет магазине ,с то самой скидкой и без болтовни про "специальную квалификацию"
DerRock 25-05-2024 10:19

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
в статье Джнаича много текста...
а про секретных агентов под прикрытием написано прямо в описании ножа на сате Спайдерко.
https://www.spyderco.com/catal...g-Black-G-10/60
"В 1990-е годы к компании Spyderco обратилось специализированное подразделение правоохранительных органов США с просьбой изготовить нож для их агентов под прикрытием. Эти LEO в штатском оказывались в ситуациях, когда они часто не могли носить огнестрельное оружие, но ношение ножа не было проблемой. Большинство из них не имели формального обучения тактике самообороны или MBC, но в крайнем случае могли использовать клинок, чтобы защититься или выбраться из опасной для жизни ситуации. Так возникла гражданская модель."

Ну да, про это в статье тоже сказано, только более коротко. Речь в обсуждении шла о том, что в момент создания и немало лет после, в продаже ножа не использовались никакие маркетинговые приёмы, направленные на увеличение продаж. Как раз наоборот, компания предприняла действия для ограничения продаж.

DerRock 25-05-2024 10:25

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

это для умственно ограниченных Лекторов опция.
Т.к. все эти ножики можно купить в любом интернет магазине ,с то самой скидкой и без болтовни про "специальную квалификацию"

А Вы знаете, какую скидку дают по OpFocus? Даже интересно. А то на форуме американцы периодически обижаются, что им отказано в продаже на OpFocus. С чего бы это?

Капитан Смоллетт 25-05-2024 10:29

Сэл экспериментировал с кучей дизайнов. За что ему честь и хвала.
И с маркетинговой политикой в том числе.
Если почитать разговоры на форуме то Сэл пишет, что тот же Матриарх в какое то время продавался плохо и его производство свернули.
Но маркетинг на таинственных агентах и ограниченных продажах "только для квалифицированных пользователей" сработал.
И сейчас оба ножика продаются свободно. Американским гражданам больше ничто не угрожает

https://forum.spyderco.com/viewtopic.php?t=33790&start=20

"Модель 'Матриарх' не была очень популярной. Насколько я помню, в итоге мы закрыли последний из них.

За последние 25 лет мы создали и построили немало моделей. Мы всегда стараемся построить их в меру своих возможностей; дизайн, качество и материалы. Мы прекращаем их строительство, когда спрос замедляется. Мы не можем держать все модели в линейке, мы слишком малы для такого большого склада.

Многие из наших моделей, кажется, сохраняют свою ценность или даже ценятся с течением времени. Я уверен, что это справедливо в отношении многих ножей многих компаний, которые прекратили производство.

Хотя мы редко создаем модели для коллекционеров, мы уважаем тех, кто коллекционирует наши модели, и стараемся избегать любых действий, которые могут нанести ущерб их инвестициям в эти изделия.

В настоящее время у нас так много новых моделей 'в работе', что я бы не решился добавлять еще, пока часть нашего отставания в новых моделях не закипит.

Мы можем обсудить будущее, но пока я не могу ничего обещать.

Я ценю интерес.

Сал"

Капитан Смоллетт 25-05-2024 10:32

quote:
Изначально написано DerRock:

А Вы знаете, какую скидку дают по OpFocus? Даже интересно. А то на форуме американцы периодически обижаются, что им отказано в продаже на OpFocus. С чего бы это?

без понятия.
Есть же люди которые, в принципе, у них на сайте что-то покупают..
Я вот вижу цену на Аутономи 416 баксов на сайте Спаев и цену на этот же нож на Блейд Эйч Кю в 312 баксов.
Может ЛЕО их Сэл продает по 200? Ну тогда он большой филантроп.

DerRock 25-05-2024 11:14

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
без понятия.
Есть же люди которые в принципе у них на сайте что-то покупают..
Я вот вижу цену на Аутономи 416 баксов на сайте Спаев и цену на этот же нож на Блейд Эйч Кю в 312 баксов.
Может ЛЕО их Сэл продает по 200? Ну тогда он большой филантроп.

Может/не может. Как обычно, гадания на кофейной гуще. А люди почему-то считают за благо возможность купить через OpFocus.
Впрочем, разговор был о другом, и раз он уводится в сторону, понимание первоначальных тезисов наконец-то достигнуто, что радует.

Dima3M 25-05-2024 11:39

Нож Ратник у военных с большой гардой есть? есть. Он разрабатывался для военных изначально да? да. Уменьшили гарду - уже не ХО? да. Можно продавать всем? да. Можно сказать,что нож для продажи всем изначально разрабатвался для военных? да. ( с оглядкой на наши законы и ограничения).
Отсюда вопрос- почему у амеров с их отстутствием ограничений не может быть так же?
Капитан Смоллетт 25-05-2024 13:30

quote:
Изначально написано Dima3M:
Нож Ратник у военных с большой гардой есть? есть. Он разрабатывался для военных изначально да? да. Уменьшили гарду - уже не ХО? да. Можно продавать всем? да. Можно сказать,что нож для продажи всем изначально разрабатвался для военных? да. ( с оглядкой на наши законы и ограничения).
Отсюда вопрос- почему у амеров с их отстутствием ограничений не может быть так же?

Этот Ратник состоит на вооружении. Официально.
А Цивик якобы продавался (!) агентам под прикрытием, ЛЕО и где угодно и кому угодно, но малыми партиями.
Чувствуете небольшую разницу?
У американцев куча ограничений в области ножей, но Цивилиан и Матриарх под них не под каким видом не попадают.

Hvost 25-05-2024 15:04

quote:
Изначально написано DerRock:

Ну да, про это в статье тоже сказано, только более коротко. Речь в обсуждении шла о том, что в момент создания и немало лет после, в продаже ножа не использовались никакие маркетинговые приёмы, направленные на увеличение продаж. Как раз наоборот, компания предприняла действия для ограничения продаж.

создание имиджа модели "не для всех", "только офицерам" это и есть маркетинговый прием если не сочетается с жестким контролем продаж. Просто его нельзя распространить на все модели, вот выбрали одну, нишевую. Милитари наоборот массовая - как и численность солдат. Собственно я выше писал - сформулировано это ограничение как дисклеймер. Не более того.


quote:
Изначально написано DerRock:

А Вы знаете, какую скидку дают по OpFocus? Даже интересно. А то на форуме американцы периодически обижаются, что им отказано в продаже на OpFocus. С чего бы это?

С того что ценовая дискриминация - это тоже маркетинг - обеспечить предпочтительный выбор в референтной группе и снимать сливки с обычного потребительского сегмента, покупающего не нож, а ощущение сопричастности. Это как дизайнерское платье на кинозвезде на Оскаре - можно дать его ей бесплатно, чтобы она его презентовала, а потом продать еще тысячу мечтающим походить на нее дамам. Причем кто сказал что тысяча - это не ограниченный тираж?

Если продавать офицерам по чти по себестоимости плюс дистрибуция, а всем остальным, которых явно будет не меньше чем офицеров, намного дороже, то в среднем неплохая прибыль образуется. И ниша постоянная в силу размеров - в нее входят и выходят примерно со скоростью подрастания поколения. А не так что дизайнерская модель пошла, продали почсти всем любителям дизайнера и когллекционерам, а потом - тонкая струйка. Потому и снимают с производства.

Dima3M 25-05-2024 16:49

1993г. Фильм "Only the Strong" с Дакаскосом засветился Civilian Alu Kraton Inserts PE.
В офф. каталогах и продаже он фигурирует с 2000 г.
7 лет разницы для product placement?
quote:
[B][/B]

Капитан Смоллетт 25-05-2024 17:05

quote:
В офф. каталогах и продаже он фигурирует с 2000 г.
7 лет разницы для product placement?
Так Спайдерко не за счет Цивилиана процветает. А за счет Эндур, Дэлик и т.д.
И чуднОй и загогулистый и очень "лимитет эдишн" ножик отлично работал на имидж компании в целом.
За ссылку на фильм-респект!
1993 год рейтинг одобрения зрителями 13%, полный кассовый провал фильма (кассовые сборы около 50% от бюджета) и ножик для спецагентов скрываемый от широких народных масс вне каталогов, в руках у школьного хулигана.

click for enlarge 1596 X 831 35.9 Kb

Dima3M 25-05-2024 18:36

Неважно в чьих руках и какие кассовые сборы. Нож в металле и в фильме фигурирует за 7 лет ( ато и 8 с учетом сьемок и монтажа) до появленмя в офф. каталогах и продаже. Как-то подозрительно. не?)
Капитан Смоллетт 25-05-2024 19:13

quote:
Изначально написано Dima3M:
Неважно в чьих руках и какие кассовые сборы. Нож в металле и в фильме фигурирует за 7 лет ( ато и 8 с учетом сьемок и монтажа) до появленмя в офф. каталогах и продаже. Как-то подозрительно. не?)
так в чем подозрение? Что в 1993 году это "секретный" нож уже был в реквизите низкобюджетного боевика?
Вас не смущает что дилер из ЮАР заказал вариант подешевле (Матриарх) для своих клиентов. Т.е. он был вполне знаком и торговал (раз просит более дешевую версию) Цивилианом.
О чем нам говорит отсутствие Цивилиана в старых каталога Спайдерко?
Вот сейчас на сайте Спайдерко нет не только Янисонга из актуальной линейки, но и Эндуры 1 в разделе "снято с производства".
Это же не значит, что Эндура 1 , это какой то секретный нож.
Просто, Спаи не предают каталогам и сайту какого то сакрального значения.
Как и другие фирмы.
Например ,Бёкер, тоже торгует ножами со своего сайта. При этом в нем значатся балисонги. Но написано что в Германии их купить нельзя.

DerRock 25-05-2024 21:23

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
так в чем подозрение? Что в 1993 году это "секретный" нож уже был в реквизите низкобюджетного боевика?
Вас не смущает что дилер из ЮАР заказал вариант подешевле (Матриарх) для своих клиентов. Т.е. он был вполне знаком и торговал (раз просит более дешевую версию) Цивилианом.
О чем нам говорит отсутствие Цивилиана в старых каталога Спайдерко?
Вот сейчас на сайте Спайдерко нет не только Янисонга из актуальной линейки, но и Эндуры 1 в разделе "снято с производства".
Это же не значит, что Эндура 1 , это какой то секретный нож.
Просто, Спаи не предают каталогам и сайту какого то сакрального значения.
Как и другие фирмы.
Например ,Бёкер, тоже торгует ножами со своего сайта. При этом в нем значатся балисонги. Но написано что в Германии их купить нельзя.

Какая же каша в голове должна быть, чтобы такое наворотить? Писать для того, лишь бы что-то написать. Про JaniSong уже дано объяснение, но понято оно явно не всеми. Эндуры 1 нет в он-лайн каталогах! И на этом факте делать какие-то выводы о том, почему не было в каталогах Civilian. При том, что Эндура 1 в каталогах исправно присутствовала, как, впрочем, и JaniSong. И вот эта постоянная фантазия про "секретный нож", непонятно откуда взявшаяся.

Человек неглупый будет черпать информацию из статьи, написанной авторитетом из ножевого мира, в которой, кстати, нет никакой рекламы, лишь рассказ об истории, которая началась более 30 лет назад. При желании, подкрепит знание другими фактами, часть которых приведена выше, в которых источниками информации выступают лица, прямо причастные к созданию и продажам обсуждаемого ножа.

Ну а дурак будет бесконечно выдавать собственные ни на чём не основанные фантазии, переходящие во всё больший и больший бред.

Капитан Смоллетт 25-05-2024 21:58

quote:
Все эти факты какбэ намекают на то, что прежде чем быть выпущенным на открытый рынок, этот нож более 10 лет был специальным ножом, не предназначенным "для всех". Такой вот маркетинг.


Ежели ножа нет в каталогах целых десять лет, а теперь на официальном сайте производителя написано, что он придуман для 'агентов под прикрытием' , то надо полагать что это секретный нож?
Откуда брали секретные борцы с наркотиками этот нож?
Им его выдавали на работе? У Сэла был секретный контракт?

Люди свято верящие в рекламные побасенки и в захлеб их пересказывающие, это просто недоразвитые инфантилы

Hvost 25-05-2024 22:06

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Ежели ножа нет в каталогах целых десять лет, а теперь на официальном сайте производителя написано, что он придуман для «агентов под прикрытием» , то надо полагать что это секретный нож?
Откуда брали секретные борцы с наркотиками этот нож?
Им его выдавали на работе? У Сэла был секретный контракт?

Сэлу за такую рекламу вообще статья должна была прилететь за раскрытие агентов, подвергающее их жизнь опасности, у них есть такое. По ней сурово. Но ничо, как-то обошлось

Капитан Смоллетт 25-05-2024 22:09

quote:
Изначально написано Hvost:

Сэлу за такую рекламу вообще статья должна была прилететь за раскрытие агентов, подвергающее их жизнь опасности, у них есть такое. По ней сурово. Но ничо, как-то обошлось

выжили не только лишь все!


Dima3M 25-05-2024 22:34

дискуссия похлеще "были ли амеры на луне?")
DerRock 25-05-2024 22:38

quote:
Ежели ножа нет в каталогах целых десять лет, а теперь на официальном сайте производителя написано, что он придуман для 'агентов под прикрытием' , то надо полагать что это секретный нож?
Откуда брали секретные борцы с наркотиками этот нож?
Им его выдавали на работе? У Сэла был секретный контракт?

Нож сделан по заказу правоохранительных органов. Откуда же сотрудники правоохранительных органов брали этот нож и как о нём узнавали, если его не было в каталогах???
[Из вопросов Страшилы, героя "Волшебника из страны ОЗ", у которого была солома в голове вместо мозгов]

Могу, кстати, показать ещё один продукт Spyderco, который был создан не для розничной продажи, и который тоже по этой причине несколько лет не присутствовал в каталогах.

Позже он появился в каталогах и был запущен в розницу, хотя и не предназначался для "общего использования". Страшила с соломенными мозгами решил бы, что пока нож не был представлен в каталогах, это его таким образом пиарили
Ну а когда клинок стал доступен, нашлись люди, которые даже ему придумали хоз-быт применение.

click for enlarge 963 X 1280 205.2 Kb
click for enlarge 1024 X 1280 171.0 Kb

Капитан Смоллетт 25-05-2024 23:23

Некто с немецким ником "Юбка" регулярно демонстрирует неспособность к критическому мышлению.
Даже, с примером этого серпа для спасения китов. Скромный Сэл не забыл упомянуть о чудесных свойствах своего серрейтора и что он несет убытки в 100 баксов с каждого из лезвий.
Это и есть реклама и маркетинг. Сделал доброе дело-не забудь сообщить окружающим.
Мало того, и в этом сабже тоже не обошлось без спецназа
Версия из стали Н1 ,оказывается это спезцаказ, из-за интереса каких-то морских котиков.
Тоже продается "не только лишь всем"

С Цивилианом та же история, то он сделан по заказу спецагентов под прикрытием, то Сэл не хочет что бы он широко продавался на территории США, так как это слишком грозное оружие , то у этого лютого ножа слишком слабый кончик лезвия и поэтому никаких гарантий.
Но, этот очень ограниченный, жутко недоступный нож, то в книжке распишут, то в киношке про капойру покажут...то на блейд-шоу привезут.
А потом как-то, так получилось , что его могут купить все желающие, а не только ЛЕО,СЕО, и прочие каннибалы
Реклама она такая реклама.

Ну да ладно, будем считать, что с десяток лет сим творением тайные агенты кромсали наркоторговцев и на этом довольно.

DerRock 25-05-2024 23:28

quote:
Ну да ладно, будем считать, что с десяток лет сим творением тайные агенты кромсали наркоторговцев и на этом довольно

Три страницы обсуждения - и наконец-то дошло. Неплохой результат
Hvost 26-05-2024 12:02

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
...с десяток лет сим творением тайные агенты кромсали наркоторговцев...

и устанавливали матриархат в ЮАР
Спасибо что не заявлено что им же попутно уничтожили апартеид


Кстати, как в одном флаконе уживаются концепции "нож для ограниченной продажи только офицерам" и свободная продажа причем с удешевлением в государстве, не столь славном законопослушностью граждан? Сколько времени, по мнению Сэла, должно было пройти, с того момента, как партии матриархов, закупленные дилерами в ЮАР, окажутся на криминальных рынках США? Скажем в тех же черных гетто? Или что такое реэкспорт знали только наши?

Капитан Смоллетт 26-05-2024 12:07

quote:
Спасибо что не заявлено что им же попутно уничтожили апартеид
из скромности я думаю. Эта история ждет своего рассказчика
Hvost 26-05-2024 12:22

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
из скромности я думаю. Эта история ждет своего рассказчика

Нож для продажи только членам BLM. Хотя не, это маскулинно шовинистично и не инклюзивно. Членам, вульвам и прочим гендерам BLM, сколько бы их там ни было.

Меняю эту концепцию Сэлу на парочку спаевских ножей. Tatanka, Боб Люм, Szabo или Vallotton Sub-Hilt, пожалуйста. Пусть выберет любые два. Хотя четыре лучше. И Чинук второй. И Маникс первый. Полдюжины собственных изделий - развеж это цена за такую легенду? Фактически она обойдется ему по себестоимости


UPD. А вот фантастический фильм, в котором цивилиан продают свободно. Или не цивилиан. Фантастика, что с нее возьмешь

forummessage/5/7918

DerRock 20-06-2024 21:04

Вот такой вариант Civilian ещё существовал:


click for enlarge 602 X 400 54.2 Kb

Клинки производства Spyderco, остальное - творчество Фила Гиббса. По мнению Сэла Глессера, практического применения такому ножу нет, использовать его по назначению небезопасно для самого владельца.

Пусть будет тут, для полноты картины.

Нож глазами владельца

Мечта маньяка - нож C12GS Civilian от Spyderco