Компания НОКС существует с 1998 года. Основателем компании был Игорь Александрович Скрылёв. Компания специализируется на разработке и изготовлении ножей гражданского назначения. Кроме выпуска своих изделий компания ведет инжиниринговую деятельность и производит разработки для других российских фирм, специализирующихся в области оружия и специального снаряжения.
Если вы написали интересный обзор или знаете чей-то обзор, который может быть интересен другим, пишите в теме, я постараюсь добавить его в формируемый каталог.
ВНИМАНИЕ! Принимать участие в обсуждении, выражать свое мнение и публиковать свои обзоры ножей НОКС может любой желающий. Оскорбления прочих участников и провокации конфликтов запрещены. Также большая просьба по возможности соблюдать правила русского языка и воздерживаться от неаргументированных высказываний.
"Кошки" Бирюкова впервые появились в линейке компании Viking Nordway - фиксированные и складные версии ножей "Тайгер" и "Ягуар". Теперь серия продолжает своё развитие в компании НОКС.
Серия "Т" или "Техносерия" включает в себя фиксированные и складные ножи, сделанные в "техно"-стиле. В основном сюда входят новые оригинальные модели по дизайнам А. Бирюкова. Традиционно используются два основных цветовых оформления: светлый клинок и рукоять из чёрного G10 и чёрный клинок (обычно блэквош) с рукоятью из зелёного G10. Складные ножи этой серии включены в соответствующий раздел каталога.
"Вятич Т"
Варианты исполнения: 1. Рукоять: G-10 (чёрный). Клинок: AUS8 (сатин). (ссылка).
Ножи, сделанные на основе рукоятки известного ножа НР-43 "Вишня", сделанного для спецподразделений КГБ и Советской армии, воевавших в Афганистане. В серии присутствует как огражданенная реплика оригинальной "Вишни", так и модели с оригинальной формой клинка. Для соответствия отечественным ГОСТам использованы клинки толщиной 2,4 мм.
Эту серию по праву можно назвать одной из визитных карточек компании НОКС. Пожалуй именно со "Смершей" у многих началось знакомство с их продукцией, да и в кино они успели промелькнуть. Стандартно на ножах этой серии используется характерная резиновая рукоять среднего размера. Крепление рукояти к хвостовику производится темлячной трубкой.
Фото
Описание
"Смерш"
Это самое раннее исполнение "Смершей", которое выпускалось ещё на Казанском заводе в конце 90-х - начале 2000-х годов. Можно сказать, что с этих ножей пошла в жизнь концепция "тактических финок"/"технофинок", в которой клинок по мотивам финки-пуукко или "русской финки" сочетается с резинопластовой или текстолитовой рукоятью. С того времени эту идею подхватили многие отечественные производители.
В таком исполнении выпускались все 6 классических ножей серии: финки от "Смерш-1" до "Смерш-4" с увеличением длины клинка соответственно номеру, поступивший на вооружение боевой нож "Смерш-6" и его гражданская версия "Смерш-5" с тонким (до 2,4мм) клинком.
На сегодня в таком исполнении эти ножи не производятся.
Как следует из названия, это модификация серии "Смерш", её развитие. На этих ножах используется новая резиновая рукоять со сквозным монтажом на гайку. Рукоять при этом рассчитана скорее на среднюю руку и в больших ладонях может несколько "теряться". Ножи этой серии в массе своей имеют средний размер клинка: 120-150 мм (плюс-минус). Эта серия производится в Ворсме. На некоторых ножах даже стоит специальная маркировка: "Серия Р", т.е. "Русская серия".
Фото
Описание
"Барс" (Снят с производства) (Фото: глухой1)
Варианты исполнения: 1. Клинок: AISI 440 (антиблик).
"5-я серия" включает в себя тяжёлые лагерные ножи и тесаки. Характерным признаком "5-й серии" является массивная резиновая рукоять. В сечении она представляет из себя прямоугольник с немного скруглёнными краями. Из-за этого ножи этой серии могут казаться не очень удобными. В целом, по отзывам можно судить, что лучше всего такая рукоять проявляет себя на самых больших ножах-тесаках из этой серии. Несмотря на появление новой "4-й серии" более эргономичгых рукоятей, по состоянию на начало 2019 ножи этих двух серий продаются параллельно и продолжают появляться новые исполнения ножей "5-й серии". Ножи этой серии в основном производятся в Ворсме. На некоторых ножах даже стоит специальная маркировка: "Серия Р", т.е. "Русская серия".
Эта серия тяжёлых "лагерных" ножей-универсалов появилась в 2018 году. Насколько возможно судить из слов представителей фирмы, она в итоге может заменить "5-ю серию" больших ножей. Рукоять для "4-й серии" разработана А. Бирюковым. Она заметно эргономичнее рукояти "5-й серии". По состоянию на начало 2019 ножи этих двух серий продаются параллельно. Конструкции ножей повторяют "5-ю серию" с небольшими изменениями. Производство, насколько можно судить со стороны, пока ведётся в Китае.
Эта серия объединяет ножи, сделанные на базе резиновой рукояти, скопированной у итальянской компании Fox Knives (FKMD). Ножи этой серии в основном производятся в Ворсме. На некоторых ножах даже стоит специальная маркировка: "Серия Р", т.е. "Русская серия".
Фото
Описание
"Антей"
Варианты исполнения: 1. Клинок: AUS8/AISI 440 (антиблик). (ссылка). 2. Клинок: У8 (тёмный). (ссылка). 3. "641-084819" (с 2019 г.). Клинок: AUS8 (антиблик). Убран выступ на обухе.
С 2019 года в модель внесены изменения (641-084819). Убран выступ на обухе и в комплекте поставляются кожаные ножны вместо нейлоновых.
С 2019 года поставляется с кожаными ножнами (815-614819). До этого были кордуровые.
Обзоры: -
"Серия-3" ("Третья серия")
Ножи этой серии впервые появились в 2019 году. Это дальнейшее развитие серии "Фокс". Третья серия получила новую оригинальную резинопластиковую рукоять, надеваемую на сплошной хвостовик и фиксируемую двумя винтами. Традиционно для новых ножей, НОКС использует два основных оформления: чёрная рукоять/светлый клинок и зелёная рукоять/чёрный клинок. Ножи этой серии производятся в Китае.
В поздних версиях накладки крепятся не штифтами, а стяжками.
Обзоры: -
Серия "Волк"
Эта серия включала в себя туристические ножи "попроще". Накладной монтаж рукояти - обычно дерево или СНП (стеклонаполненный полиамид). Были варианты с намотной рукоятью из капронового шнура. В основном сделаны из простой, но надёжной стали 65Г. По состоянию на 2018 год практически все ножи этой серии сняты с производства и найти их можно разве что в складских остатках магазинов или на барахолках. Часто встречаются в военторгах. В комплекте с некоторыми ножами этой серии поставлялся инструмент "Заноза".
Фото
Описание
"Басмач" (Снят с производства) (Фото: глухой1)
Варианты исполнения: 1. Рукоять: СНП/дерево. Клинок: 65Г (тёмный).
Варианты исполнения: 1. Рукоять: дерево. Клинок: 40Х13 (чёрный). (ссылка).
Обзоры: -
"Сапер С"
Варианты исполнения: 1. Рукоять: дерево. Клинок: 40Х13 (чёрный). (ссылка).
Обзоры: -
koDi47 20-08-2018 12:00
С почином
Манагер 20-08-2018 11:52
quote:Изначально написано koDi47: С почином
Что ж, тоже начну свое участие в новой теме скромной одинокой фоткой -
ZHIZHIK 20-08-2018 12:27
Почему ножи конструкции Скрылёва не конструкции Скрылёва?) В смысле не конструкции "НОКС" (компания специализируется на разработке...), а "бёкер", "бенчмейд"...
Shipastik 20-08-2018 13:27
От же стоило тока на пару дней отлучится...а тут реформы ) Что бы не пусто:
Rakshas 20-08-2018 14:07
quote:Originally posted by ZHIZHIK:В смысле не конструкции "НОКС" (компания специализируется на разработке...), а "бёкер", "бенчмейд"...
Потому что большая часть моделей именно конструкции НОКС (Скрылёв и Бирюков, в основном). Заимствованных тем или иным манером моделей я у них насчитал ровно 4 складня и 1 фикс (и то часть имеет некоторые отличия от оригиналов). В общей массе продукции этим можно пренебречь. К тому же мы не можем знать, нет ли там каких-то внутренних договорённостей, а с Бокером, например, они вполне могут быть.
quote:Изначально написано ZHIZHIK: Т.е. если воровать по чуть-чуть, то это нормально?)))
Вы по теме имеете что-либо сказать или так, очередной мимокрокодил?
Понятие "OEM" Вам вообще знакомо? Так вот, то, на что Вы намекаете, это и есть модели из ОЕМ-сегмента. Широкораспространенная практика, к которой употребленное по недомыслию слово "воровать" лишено смысла.
Rakshas 20-08-2018 16:44
quote:Originally posted by ZHIZHIK:Т.е. если воровать по чуть-чуть, то это нормально?)))
Так а почему не сказать это Boker, Schrade, Linder и иже с ними? Почему не вспомнить старую историю с аксисом и Широгоровыми? Не пнуть Ясный сокол и не поругать Кизляр? Тех же Биверов можно вспомнить с их бушкрафтом. У многих ножевых компаний найдётся за что зацепиться. Было бы желание. =) Просто не надо пытаться быть святее Папы. =)
Чистых реплик, по сути, у НОКСа три: 1) "Скаут", он же Reptilian "Шершень", он же модифицированный Boker Caracal. Есть большая вероятность, что с Красным Драконом по поводу "Шершня" есть договорённость. 2) "Курсант", он же Jiaheng JH04, он же модифицированный Benchmade 490. 3) "Гризли". Модифицированный ещё Скрылёвым Fox Pro Hunter. Из отличий, например, можно отметить, что "Гризли" стал "полуторником".
Модификанты: 1) "Анаконда". Тут вообще очень спорно. Да, она имеет общие черты с Boker "Urban Trapper". Но и отличий хватает. Тем более подобный "дырчатый" дизайн рукояти был на совсем старых складнях НОКС. 2) "Миг". Тут первоисточник более "бесспорен" - Boker Magnum SE Dagger, но извините, Boker Magnum - это подразделение, продающее китайские ножи неизвестно чьего (в основном китайского) дизайна. К тому же отличий у "Мига" тоже хватает. Полагаю, НОКС просто купил дизайн доработанной модели у китайской компании разработчика.
Таким образом, придраться можно ровно к трём моделям: "Скаут", "Курсант", "Гризли". На основании трёх моделей утверждать, что они ворованные... не стоит. Мы не знаем, могут быть и договора, и покупка дизайнов (но может и не быть, да). К тому же, с Fox Cutlery, например, у НОКСа вполне может быть договор (рукоятки на одноимённой серии ножей "Фокс").
Если вам интересно более точно, предлагаю обратиться по этому поводу к самой компании. Сайты есть в первом посте. Официальный ответ, думаю, будет интересен многим в этой ветке. =)
vlagd 20-08-2018 17:57
Привет реформаторам Сделал закладку на теме. Да здравствует модерация!!!
koDi47 20-08-2018 19:23
quote:Originally posted by vlagd: Скаут... Прекрасный городской EDC...
В той теме начал писать, но видно уже модерачили всех Коллега увидел у меня Курсанта, вроде как загорелся... потом зашел, показывает Скаута и так важно говорит: "это вот еще круче нож, читай", открывая на компе ваш обзор в ЖЖ
Gansik_315 20-08-2018 23:46
Доброго всем вечера! Так, тема новая, обсуждения старые. Ну, да ладно.
Народ! Такой вопрос: сейчас в рукоятях используется какая-то новая резина? Не та, что была пяток лет назад? Дело в том, что сейчас нашёл у себя в завалах неведомо когда купленный Смерш. Помацал его рукоять, и она показалась просто невероятно мягкой по сравнению с рукоятью недавно бывшего на руках Шатуна. Честно говоря, каменность Шатуновской меня теперь даже удивляет. Потому хочу уточнить: это на всех ножах теперь так? Или это типа брак? Нож уже у другого хозяина и взять опять его в руки не могу.
Infernis 21-08-2018 12:17
quote:Изначально написано Манагер:
Вы по теме имеете что-либо сказать или так, очередной мимокрокодил?
Понятие "OEM" Вам вообще знакомо? Так вот, то, на что Вы намекаете, это и есть модели из ОЕМ-сегмента. Широкораспространенная практика, к которой употребленное по недомыслию слово "воровать" лишено смысла.
Поправочка.
OEM - это производство своих моделей на чужом оборудовании. Полностью своих, с нуля. Так что в OEM если и встречаются "заимствования", то это именно заимствования дизайнера/разработчика ножа.
А лепить свое лого на готовую чужую модель - это называется ODM.
Манагер 21-08-2018 16:44
quote:Изначально написано Infernis: А лепить свое лого на готовую чужую модель - это называется ODM.
Перечисленные чужие модели все-таки не вполне "готовые". Да впрочем, и пофигу, какая там аббревиатура ближе к теме, суть в том, что таких заимствований совсем немного и погоды они не делают.
Манагер 21-08-2018 16:49
Так, просто без всякого скрытого смысла - пара фоток полюбившегося народу "Боровика" (уж в его скрылевском авторстве, надеюсь, никто не станет сомневаться???). Он вечно предстает раскрытым, со своим характерным листовидным клинком - теперь пусть для разнообразия будет сложенным. В общем, вотЪ -
Который год уже прочно обосновался в ротации компактных городских повседневных ссобойников. Не громаден, однако для большинства задач хватает...
quote:Originally posted by Gansik_315: Честно говоря, каменность Шатуновской меня теперь даже удивляет. Потому хочу уточнить: это на всех ножах теперь так?
На моем Шатуне тоже весьма твердая.
Dr_Watson 21-08-2018 18:19
quote:Изначально написано vlagd: На моем Шатуне тоже весьма твердая.
А обзор по нему Вы не делали? Я его хотел купить, долго присматривался, но потом довелось подержать в руках и рукоять показалась слишком "квадратной", никак не смог найти комфортного удержания. Ладонь маловата. А ножичек интересный.
DerRock 21-08-2018 20:23
quote:Изначально написано Rakshas: Таким образом, придраться можно ровно к трём моделям: "Скаут", "Курсант", "Гризли". На основании трёх моделей утверждать, что они ворованные... не стоит.
Ну как же, а "Мангуст"? Там аж 3 элемента ворованные. Именно не заимствованные, а ворованные, когда взято чужое и сказано: "Это моё!".
Rakshas 21-08-2018 22:38
quote:Originally posted by DerRock:Ну как же, а "Мангуст"? Там аж 3 элемента ворованные. Именно не заимствованные, а ворованные, когда взято чужое и сказано: "Это моё!".
Какие и где сказано, что "Это моё!"? Могу предположить, что два из них - это "эмерсоновский крюк" и LAWKS. Тогда третий?
Так. Нашёл. Ещё дырка для отжимания лайнера "которую придумал Eduard Bradichansky" (цитата). Это, наверное, про первый вариант "Мангуста", к слову снятый с производства. Тема на RK: Скрылёв И. А.
Т.е. И.А. Скрылёв запатентовал в России несколько решений, ранее сделанных зарубежными авторами и не запатентованными у нас? Согласно закону РФ (и даже международному) это допустимо и никаким воровством не является. Более того, наша патентная система работает с конкретным исполнением. Т.о. даже вы можете запатентовать "крюк Эмерсона", условно говоря, сделав на нём угол на 5 градусов больше/меньше и написав, что это является преимуществом по такой-то причине (придумайте сами). Это особенности нашей патентной системы. Поэтому у нас доказать нарушение патента - это такая заморочка, что этим практически никто не занимается.
Кстати, Скрылёв писал, что его "крюк" лучше Эмерсоновского. Т.е. авторство варианта Эмерсона он признавал и не оспаривал. Фиксатор на первом "Мангусте" также отличается от LAWKS. Вот на современных вариантах (и на "Офицерском") да, он типовой, как и на куче других ножей, включая ножи Mr.Blade, например. Про "дырку для отжимания лайнера" ничего не скажу - уже влом искать.
quote:Originally posted by Dr_Watson:Тема оживляется... Если не трудно, можно ли ли чуть детальнее про эти 3 элемента?
Я выше написал.
А вообще пока искал тут, наткнулся на хорошую фразу. Она правда по поводу Широгоровых и аксиса, но и в любом подобном случае она подойдёт. Писал это форумчанин Чкылчи с украинского Knifeclub:
quote:Originally posted by Чкылчи:кстати вопросы авторского права меня вообще не волнуют в данном случае. бэнч молчит - а это ему нужно больше остальных. значит и остальным лучше промолчать
Так что... предлагаю в этой теме следовать этому принципу.
Тем не менее, если вы знаете первоисточник какой-то модели ножа, то пишите. Это интересная информация. Обязательно буду добавлять её в каталог.
Dr_Watson 22-08-2018 12:27
Сдаётся мне, что эдак модераторы ещё одну тему прикроют...
Я не видел эмерсоновского крюка, но если Скрылёв говорил, что его крюк лучше - видимо, он что-то там изменил? Или он таки один-в-один его скопировал? Или всё же что-то изменил, улучшил? Сдаётся мне, что он взял за основу саму идею, а решение, техническое решение - у него своё. У мотоциклов, вон - в большинстве своём по два колеса, и ничего, там что-то не слышно, чтоб Хонда Харлея в мерзавцы записывала. Может, имеет смысл снизить градус? Что ж Вы про Скрылёва так, будто он гитлер какой-нибудь... А Эмерсон не жаловался? Или это Вы - Эмерсон?
quote:Originally posted by DerRock:Кто запатентовал (=заявил, что придумал=украл)
Отнюдь. Патент не означает "заявил, что придумал" и совершенно точно не означает "украл". Мне, если честно, очень не хочется вдаваться в особенности патентования у нас и вообще патентной системы. Основное я вам уже написал. И, кстати, вы патент Скрылёва-то читали? За номером RU46705U1. Так я вам скажу, что патентовались там совсем не "эмерсоновский крюк", не "дырка для отжимания" Брадичанского и не LAWKS - они там были упомянуты, просто чтобы перекрыть разные варианты исполнения ножа. Патентовалась там, фактически, и стояла во главе угла конструкция замка подобного спайдерковскому "компрешшен-локу", но при этом в некоторых деталях отличающаяся от него. Так что единственные, кто тут могут выставлять хоть какие-то претензии - это Spyderco Inc. и Сэл Глессер с их патентом US6553672B2 (сугубо американским, замечу).
quote:Originally posted by DerRock:А то, что при этом воровстве не были нарушены законы РФ - не отменяет факта воровства.
Отменяет. Именно это и отменяет любой факт воровства. Мы всё же живём на территории РФ и его законы для нас приоритетны.
quote:Originally posted by DerRock:ещё иметь наглость заявлять: "Эрни вообще этот крюк не умеет делать. Вот мой - правильный!"
Если он пробовал и считает, что его крюк лучше, то вполне имеет право заявлять и так. Вы можете попробовать, сравнить и сказать по-другому.
quote:Originally posted by DerRock:И это не нужно забывать в профильных темах.
Ну вот вы и напомнили. Предлагаю на этом вопрос о "воровстве" закрыть.
quote:Изначально написано Манагер: Есть предложение - всем правдоискателям, разоблачителям и борцунам с воровством раз и навсегда предложить изливать свои душевные страдания где-нибудь в другом месте. Там им даже посочувствуют Иначе вместо обсуждения продукции НОКС (чему вроде бы тема посвящена... или я что-то упустил?) мы опять будем на десятках страниц выяснять, кто у кого какое техническое решение несанкционированно позаимствовал.
Есть предложение - не пытаться быть затычкой каждой бочке и пересмотреть стилистику написания постов. Это последнее предупреждение, после чего последует длительный бан.
Dr_Watson 22-08-2018 09:05
quote:Изначально написано DerRock: ......а раз он их автором не являлся, значит украл.
По всей вероятности, консенсуса тут не будет. Я таки погуглил "Emerson Opener" и по тем фото, что нашёл у меня сформировалось мнение, что у И.А. крюк таки вышел лучше и оснований для обвинений в прямом заимствовании я не увидел. Камрад Rakshas образцово аргументированно Вам ответил, со ссылками на патенты и подробными разъяснениями. Такой уровень погружения весьма впечатляет. Но у Вас, видимо, вопрос веры, а в таких случаях "доводы разума", как говориться, бессильны.
Что же до собственно ножа, я вспомнил, что в своё время он меня заинтересовал и я собирался его купить, потом как-то забылось. А теперь, пожалуй, таки куплю. С крюком Скрылёва. Покупать же DelicaR 4 Lightweight Emerson Opener не собираюсь - не то, что бы 125 баксов для меня неподъёмны, а просто по тому, что у меня сформировалось подозрение, что за исключения момента извлечения ножа во всех остальных случаях этот гигантский нарост на обухе будет конкретно мешать.
Ксати, вот у Zero Tolerance уже более похожая конструкция
И да, нашёл и такого Эмерсона, и что? И, кстати, танто же не Эмерсон придумал? И как он посмел к чужому танто свои крюки пристраивать... Изобрёл бы свою уникальную форму клинка и с ней бы и делал, что хотел.
Может, кто-то посчитает нужным углубиться настолько, что отследит хронологию появления всех этих вариантов? А не окажется, что вот изображённый на предыдущем фото вариант Эмерсона вышел уже после Мангуста или после ZT? А я куплю скрылёвского Мангуста, опять же у него клинок 5мм, как я люблю...
И хорошо ещё, оказывается, что И.А. не добавил в мангуста открывашку для пива или консервный нож - ну тут он точно бы не отбился от обвинений ревнителей патентной чистоты (хотя по патентам то как раз всё чисто, насколько я понял камрада Rakshas - тогда о чём базар, простите - речь, как в Дне выборов говаривали).
ZHIZHIK 22-08-2018 09:36
quote:Originally posted by Dr_Watson: Я таки погуглил "Emerson Opener" и по тем фото, что нашёл у меня сформировалось мнение, что у И.А. крюк таки вышел лучше и оснований для обвинений в прямом заимствовании я не увидел.
Дело в том, что Эмерсон придумал не конкретную точную форму (клинки то у ножей разные), а именно крюк для открывания, являющийся частью клинка. В случае со спайдерко форма вейва обусловлена наличием спайдерхола. https://www.instagram.com/emersonknivesinc/
На некоторых моделях Колд Стила так же есть крюк для ускоренного открывания, но образован он не клинком, а "таблеткой" для открывания, отдельным элементом. На мой взгляд отличный пример не воровства, а развития идеи, без тупого копирования. http://i1.rozetka.ua/goods/657...ges_6574817.jpg
Другой пример - спайдерхол. Кажется на него тоже патент был. Но бери идею открывания за дырку в клинке, делай её овальной/квадратной/треугольной... и к тебе не будет никаких вопросов
Rakshas 22-08-2018 09:57
quote:Originally posted by Dr_Watson:Ксати, вот у Zero Tolerance уже более похожая конструкция
Угу. В Штатах все подобные варианты перекрываются патентом Эмерсона и требуют покупки лицензии. Это особенности законодательства и патентной системы США. Там же доходило до того, что Byrd (дочерний бренд Spyderco) использовал другую форму отверстия для открывания, чтобы не морочиться с патентованием и не давать повод другим производителям использовать круглое отверстие бесплатно.
quote:Originally posted by ZHIZHIK:Другой пример - спайдерхол. Кажется на него тоже патент был. Но бери идею открывания за дырку в клинке, делай её овальной/квадратной/треугольной... и к тебе не будет никаких вопросов
Был и есть (если не истёк - там 20 лет срок, кажется). Но опять же американский, т.е. US Patent, действующий только в штатах и тех странах, что его признают. Уже в Европе, если вы не собираетесь выходить на американский рынок, вы можете использовать круглое отверстие сколько угодно.
quote:Originally posted by DerRock:Но если господам защитникам всё же захочется увидеть определенные подтверждения моих слов, я их предоставлю.
Будем ждать. Это сразу решит многие вопросы.
Тем не менее я бы просил вас убрать из своих постов слово "воровство". Всё же оно подразумевает состав преступления, которого в данном случае нет. Вы же сами озвучили хорошее слово "присвоил" (или "присвоил авторство"), которое гораздо точнее описывает приведённую вами ситуацию.
Кстати, а не хотите написать обзор-пост нейтрально-статейного типа по озвученным моментам (с акцентированием по усмотрению)? Со ссылками на темы, патенты и конкретные посты. По крайней мере это позволит аккумулировать информацию/"претензии" в одном месте с доказательствами и не будет размазываться по страницам, перемежаясь спорами. Заодно и вынесем ссылку на этот пост в один из постов первой страницы - выделим под обзоры/обсуждения/статьи общего плана.
DerRock 22-08-2018 11:00
Уточнение по спайдерхоллу. Круглое отверстие для открывания клинка только сначала было защищено патентом, который имеет срок действия. Сейчас же круглое отверстие зарегистрировано как Trademark - товарный знак (торговая марка),который бессрочен.
BigMonster 22-08-2018 11:15
quote:Изначально написано DerRock: Сейчас же круглое отверстие зарегистрировано как Trademark - товарный знак (торговая марка),который бессрочен.
Именно! И по этому у Бёрдов отвестие иной формы.
koDi47 22-08-2018 13:41
ИМХО, в шапку можно компактно добавить список победителей голосований за "лучший нож года". Надеюсь появится традиция . В 2017 году - это был Майор.
Вставлю свои пять копеек с нейтральной позиции.) Derrock,судя по всему обвиняет Скрылёва в воровстве не с юридической точки зрения, а просто с человеческой. Если рассматривать вопрос в этой плоскости, то тут нужно адекватно посмотреть на саму патентную систему и на то, как Скрылёв позиционировал свои технические решения основанные на технических решениях других людей.
Предлагаю сначала адекватно оценить саму патентную систему. Предлагаю оценить именно с человеческой точки зрения, а не с юридической или экономической. Патентование тех или иных технических решений имеет свои плюсы и свои минусы. Всё зависит от того, с какой целью человек патентует своё изобретение и как потом этим патентом пользуется. Возьмём тот же Эмерсоновский крюк. Его можно запатентовать, чтобы просто рубить бабки, если кто-то решит использовать подобное решение на своей продукции. Казалось бы, человек это придумал и имеет право на этом зарабатывать. Но давайте окунёмся в историю! Сколько на протяжении тысячелетий, до появления патентной системы, было заимствований абсолютно во всех сферах: в медицине, в строительстве, в политике, в одежде, в кулинарии и в ножах тоже. И ещё в многих и многих прочих сферах. Никто глотку не рвал, не бил себя пяткой в грудь по поводу авторских прав. Это было обычным делом. И благодаря такому обмену знаниями общество развивалось во всех сферах. А если бы патентная система появилась на заре человечества и каждый бы патентовал малейшее своё изобретение, и требовал бы деньги за право это изобретение воссоздать и воспользоваться им? Боюсь, далеко бы человечество за эти тысячи лет не ушло бы. Поэтому патентование всего и вся ради наживы-это уже некрасиво. Можно работать на компании продавая им свои дизайны ножей и технические решения за ежемесячную зарплату или же отдельно за каждое изобретение. Это честный и заслуженный заработок. Но если человек это патентует, чтобы рубить бабки с каждого, кто хочет это воссоздать-это уже как-то не очень честно. Более нечестно это выглядит, если учесть, что одинаковые идеи могут приходить людям независимо друг от друга. И тогда тот, кто первый запатентовал, тот и в шоколаде. А тот, кто опоздал, пусть потом попробует доказать, что не спёр идею! То есть человек, например, и не слыхивал про Эмерсона с его крюком (это не про Скрылёва), но сам додумался до той же идеи. И теперь не может бесплатно пользоваться собственный идеей, не говоря уже о заработке на ней, из-за того, что Эмерсон быстрее добежал до патентного бюро. Это существенные минусы патентной системы.
С другой стороны человек может запатентовать свои изобретения не ради наживы, а для того, чтобы другие не запатентовали это, выдав за своё, и не стали бы рубить бабки за это. То есть человек и авторство обозначил своё, и другим позволяет использовать свои идеи и развивать их. Вот это честный и достойный поступок. Но многие ли изобретатели поступят так альтруистично, когда патентная система позволяет рубить бабло на ровном месте?
Теперь касательно самого Скрылёва. Я не знаю, что он говорил про свои заимствования. Поэтому не могу судить ни положительно, ни отрицательно. Чисто с человеческой точки зрения всё зависит от того, как он это преподнёс. Если он взял тот же крюк Эмерсона и улучшил его,то он имеет право об этом сказать. И имеет право сказать, что его крюк лучше. В принципе он имеет право назвать это крюком Скрылёва. И платить за это Эмерсону он ничего не обязан. Но по совести будет правильно сказать, что в основе его крюка лежит крюк Эмерсона. Всё-таки не будь крюка Эмерсона, то развивать было бы нечего. Поэтому тут заслуга Эмерсона в том, что он создал некую идею, а заслуга Скрылёва в том, что он эту идею развил и усовершенствовал. Точно так же русский народ у скандинавов перенял в своё время каролинги и впоследствии сделал свои модификации, которые стали называть русским мечом. Позже переняли шашки у кавказких народов и тоже сделали свои модификации назвав их русскими шашками. Это естственная практика. Вопрос в том, как это преподнести. Можно ударяться в одну крайность и называть русские каролинги скандинавскими, русские шашки кавказкими и крюк Скрылёва Эмерсоновским. Или можно удариться в другую крайность и сказать, что скандинавы и рядом не стояли с русскими мечами, кавказцы никакого отношения не имеют к русским шашкам, а Скрылёв и знать не знал дядьку Эмерсона. Но как по мне, лучше мыслить не крайностями, а адекватно. Понимая, что есть прототип, а есть его самостоятельная модификация. Понимая, что и у того, и у другого есть свои авторы. Ну а как в этом вопросе рассуждал Скрылёв, я не знаю. Если Эмерсона он и не упоминал, то это конечно некрасиво. Или если упоминал как-то в негативном ключе. А если просто и честно сказал, что взял крюк Эмерсона и сделал его лучше, то в этом нет ничего зазорного.
Моё мнение по ноксу не изменилось-это всё также плохо-да Офицерский в рестайлинге и Майор неплохи,но их ценник весьма такой себе и качество туда же. В Сильвере валяется Миг весь перекособоченый,хотя впрочем и даже не дефектная версия такое себе-они попытались сделать свой ти-лайт,но просчитались с механикой и вкрутили туда бессмысленный стеклобой.
Rakshas 22-08-2018 19:26
quote:Originally posted by Ground_zero:В Сильвере валяется Миг весь перекособоченый,... -они попытались сделать свой ти-лайт,но просчитались с механикой
А что там с механикой не так?
quote:Originally posted by Ground_zero: и вкрутили туда бессмысленный стеклобой.
Это да. Не самая полезная вещь.
Ground_zero 22-08-2018 21:30
quote: А что там с механикой не так?
Там нет шпеньков и подразумевается что либо открывай зацепом либо флипом,но он тугой настолько,что зацепом открывается неохотно,а флип есть но надо сильно доводить кистью.
Rakshas 22-08-2018 21:39
quote:Originally posted by Ground_zero:Там нет шпеньков и подразумевается что либо открывай зацепом либо флипом,но он тугой настолько,что зацепом открывается неохотно,а флип есть но надо сильно доводить кистью.
Хм. Надо будет посмотреть. Я чего-то думал, что он с ассистом.
Dr_Watson 22-08-2018 22:19
quote:Изначально написано Ground_zero: Моё мнение по ноксу не изменилось-это всё также плохо......
Не, ну МИГ то с приличной родословной, как там - ODM? Его же и Бокер продавал, насколько я помню, только с чуть более тонким обухом. Ну и фактура накладок своя, хаки практически повторяет ту, что была на Т34. Т34, Майора держал в руках - вполне пристойные ножи. То, что попался МИГ перекособоченный - может, у конкретного экземпляра судьба незавидная? Или конкуренты помяли? На самом деле у китайцев технологический уровень же не стоит на месте и если ODM-заказ размещался там же, где и для Бокера что-то делали - ну там с очень большой долей вероятности всё должно быть хорошо. Вы попробуйте взглянуть непредвзятым взглядом, попробуйте включить режим объективного рассмотрения. Возможно, позитива и добавится.
Ground_zero 22-08-2018 23:40
quote:Бокер продавал
Не,такого не было-Миг это голимая копия Тилайт 4. Вопрос тут в том что за их цену наши стальнокоготные друзья могут куда большее.А что тут смотреть-ВДВ от нокса с якобы аус-8 это прям брачная песня птеродактиля-люфт проявляющийся через месяц ношения и закалка по ощущению (во время заточки) 52 едиеницы,что для аус8 ну это какое-то посмешише. а вот Анаконда скопизденое у Бёкер плюс,но с добавлением своих "уникально иновационных фишек"
DerRock 22-08-2018 23:55
В этом посте, по предложению Rakshas, будут описаны некоторые особенности конструкции ножа 'Мангуст' Игоря Александровича Скрылёва. Нож изначально производился компанией НОКС. Вот этот нож:
Нож имеет необычный внешний вид, насыщен различными конструктивными элементами, но речь пойдет только о трёх: предохранителе замка, круглом отверстии в рукоятке для отжимания пластины замка и о крюке в верхней части клинка.
Про 'Мангуст' Скрылёв сказал и написал довольно много всего. Было несколько статей в журналах, этот нож часто присутствовал в книгах и обзорных каталогах конструктора. Помимо этого, в 2004-м году Скрылёвым был оформлен патент на этот нож.
Хочу обратить внимание, что запатентован был не сам нож как таковой, а отдельные конструкторские решения, отличающие этот нож от других. Эти особенности перечислены в патенте и, соответственно, именно каждое из них является объектом авторского права, защищённым этим патентом.
1. Предохранитель замка
Описание устройства в патенте: '...в рукояти установлен упорный штифт, в открытом положении ножа контактирующий с поперечной плоскостью пластины и хвостовика, а на шарнире хвостовика - с возможностью поворота до контакта с упорным штифтом затвор, выполненный в виде двуплечного рычага'
В 1995-м году Рональдом Лэйком и Майклом Уолкером был запатентован предохранитель ножевого замка https://patents.google.com/pat...=michael+walker В патенте описывается несколько вариантов предохранителя, в том числе шайба, установленная между рукояткой и лезвием, которая при вращении перемещает стержень, установленный на внешнем крае в положение, запирающее замок. Такой предохранитель получил название 'Lake Аnd Walker Knife Safety system', всем известный LAWKS.
Почти через 10 лет такой предохранитель запатентовал И.А. Скрылёв.
2. Отверстие в рукоятке для отжимания пластины замка
Описание устройства в патенте: 'Нож по любому из п. 1 или 6, отличающийся тем, что на черене у ограничителя рукояти выполнено отверстие для воздействия на пластину пальцем'
В 1999-м году израильский дизайнер и конструктор Эдуард Брадичански для компании Spyderco сконструировал необычный складной нож. Вот такой:
Конструкцию этого ножа Eduard Bradichansky запатентовал, правообладателем конструкции стала компания Spyderco: https://patentimages.storage.g...f/USD425391.pdf Одним из элементов конструкции стало круглое отверстие в рукоятке для отжимания пластины замка пальцем. Это не просто дизайнерский элемент. Суть идеи в том, что при сжимании рукоятки исключается возможность случайной разблокировки замка. Ну, кто держал в руках Benchmade Dejavoo, тот поймёт, о чём речь
Через 5 лет такое устройство запатентовал И.А. Скрылёв.
3. Крюк в верхней части клинка
Описание устройства в патенте:
'Нож по п.1, отличающийся тем, что на обухе клинка у рукояти выполнен сквозной паз, образующий крюкообразный выступ, обращенный к острию'
В 1997-м году Эрнестом Эмерсоном был оформлен патент на устройство для складного ножа - крюк на клинке, позволяющий открыть нож путем зацепления этого крюка за чехол ножа или элемент одежды, например, карман: https://patents.google.com/patent/US5878500A/en
Вот выдержка из описания устройства, содержащегося в патенте:
'Предпочтительно, чтобы выступ был выполнен как одно целое с лезвием, имеющий боковые поверхности, совпадающие с толщиной лезвия, и имеющий крючкообразную форму с кончиком крюка, направленным к кончику лезвия'
Как видим, Эрни Эмерсон запатентовал не форму крюка, а его конструкцию, обладающую определенными характеристиками. Можно вспомнить попытки переосмыслить эту конструкцию. В Cold Steel делали зацеп отдельной деталью - пластинкой, имеющей двойное назначение: крюк-зацеп и шайба для открывания. Spyderco на своём P'kal сделали крюк в виде вкручивающейся и выкручивающейся прямой палочки. Но Скрылёв запатентовал именно Emerson Opener, через 7 лет после его изобретения.
Что же из всего этого следует? С одной стороны, Скрылёв не нарушил никаких законов, патентов, а значит и авторских прав, потому что американские патенты не действуют в РФ. С другой, юридическое понятие патента - это удостоверение авторства, и, оформляя патент на перечисленные конструкторские решения, Игорь Александрович объявлял себя их изобретателем, автором. Какие будут выводы? Их не будет! Этот пост просто справочный, выводы каждый сделает сам.
Повар с бензопилой 23-08-2018 12:27
[QUOTE]Originally posted by Ground_zero: [B] Не,такого не было-Миг это голимая копия Тилайт 4. [/B] [/QUOTE]
Манагер 23-08-2018 06:02
quote:Изначально написано Ground_zero: Не,такого не было-Миг это голимая копия Тилайт 4
Это не соответствует действительности. Достаточно сопоставить "Ти-лайт4" и его "голимую копию"(с). Итак:
Сразу же бросается в глаза существенно различный строй клинка - со слабовогнутыми спусками почти от обуха на "МИГ" и bayonet blade на "Ти-лайт". Т.е., в первом случае имеется "пыряльник" с приличными режущими свойствами, во втором - акцентированное "тыкляло". Еще один нюанс - наличие/отсутствие дульки. Далее, различие по отсутствию/наличию открывательного шпенька. Разная конфигурация упоров. Разное оформление лайнера.
Совершенно разное расположение клипсы, не говоря уже о ее несхожей конфигурации. Наконец, упомянутый стеклобой.
Согласитесь, если учесть все перечисленные пункты, ни о какой "голимой копии" не может быть и речи. Иначе останется заявить, что "Ти-лайт" представляет собой "голимую копию"(с), допустим, "Maserin Stiletto" -
- или вообще "бельтрамов".
Манагер 23-08-2018 06:17
quote:Изначально написано Dr_Watson: То, что попался МИГ перекособоченный - может, у конкретного экземпляра судьба незавидная?
Поскольку, живя в том же городе и бывая в том же лабазе , я этот же экземпляр держал в руках, то могу пролить свет на данный вопрос. Там ничего особо "перекособоченного", всего лишь затрудненный флип в силу перетянутого на заводе осевого винта. Отвертка в руках и капля фиксатора "спасут отца русской демократии" за пару минут.
Манагер 23-08-2018 06:26
quote:Изначально написано Ground_zero: а вот Анаконда скопизденое у Бёкер плюс,но с добавлением своих "уникально иновационных фишек"
И это действительности не соответствует, реальный прототип "Анаконды" создал Brad Zinker. Модели "Бёкер плюс" имеют иную форму клинков. Кстати, ни о каких "уникальных инновационных фишках" применительно к "Анаконде" никто не говорил, это уже какая-то отсебятина.
quote:Изначально написано Ground_zero: Но всё равно,Нокс в данный момент- это максимум Короли лотков и киосков
А нельзя ли уточнить, на каком конкретно лотке Вам доводилось видеть изделия НОКС? Я бы с интересом туда наведался. Может, там цены приятные?
quote:Изначально написано Ground_zero: и поька они не научатся нормально калить сталь
Извините, но Ваши слова о твердости стали, не будучи подтверждены ни измерениями на соответствующем приборе, ни хотя бы сколько-нибудь значительным опытом металлообработки, никак не могут считаться заслуживающим внимания аргументом. Для справки: живущий в нашем же городе коллега vlagd имеет доступ к заводскому твердомеру, результаты соотвествующих измерений им публиковались неоднократно - почему бы не обратиться к нему за конкретными цифрами? Вряд ли он откажет собрату по хобби.
Ground_zero 23-08-2018 07:27
quote:коллега vlagd имеет доступ к заводскому твердомеру,
Когда будут лишние деньги на приобретение НОКСовского поделья обращусь,а про лоток это такое обозначение китайских ножей третьего дивизиона
Манагер 23-08-2018 07:30
quote:Изначально написано Ground_zero: Когда будут лишние деньги на приобретение НОКСовского поделья
Надо ли эту фразу понимать так, что ничем из обсуждаемого в данной теме Вы не располагаете?
Ground_zero 23-08-2018 07:32
quote:Надо ли эту фразу понимать так, что ничем из обсуждаемого в данной теме Вы не располагаете?
На данный момент нет,но были их ВДВ,Шикари,Зиг-заг,Боцман,Офицерский
Манагер 23-08-2018 07:45
quote:Изначально написано Ground_zero: На данный момент нет,но были их ВДВ,Шикари,Зиг-заг,Боцман,Офицерский
Ну, и...? Помимо общих фраз, что-то конкретное сказать можете? Потому что пока с Вашей стороны именно конкретики - ноль.
Вот и заметано, все по пунктам, и цифры желательно не "по ощущениям", а все же определенные более точными методами
(А то получается странная картина: кто-то спокойно подводит баланс плюсов и минусов на основании опыта использования, нередко довольно сурового, а у кого-то сплошное "дерьмо"...)
quote:Изначально написано Dr_Watson: А Wish List от НОКС - это обсуждение или оффтоп?
Не знаю, какова точка зрения коллеги Rakshas, но по мне, отчего бы не потолковать в этом направлении?
Rakshas 23-08-2018 17:40
quote:Originally posted by Dr_Watson:Wish List от НОКС - это обсуждение
=) В идеале с рисунками и чертежами. Но можно и так.
Dr_Watson 23-08-2018 21:11
Чёрт, я, наверное недостаточно ясно выразился - я имел в виду, что я собираюсь ещё у них покупать, а не что вообще от них жду. Вторая тема куда серьёзнее, я не знаю, рискну ли что-либо издагать в таком ключе...
Rakshas 23-08-2018 21:44
quote:Originally posted by Dr_Watson:я имел в виду, что я собираюсь ещё у них покупать
Да ради бога. Оффтопом это не будет.
Лично у меня в "виш-листе" из НОКСов следующее: Фиксы: - "Смерш-М72" У8 (тонкий) - "Каратель" У8 - "Ирбис" У8 - "Взмах-5" 440 - "Корво-5" У8 Фолдеры: - "Боровик-XL" (красный) - "Миг" (светлый) - какой-нибудь из "Скатов" побольше Ну а из снятого с производства хотелось бы найти красный фиксированный "Скат-Н" в кайдексе.
Ground_zero 23-08-2018 22:01
Итак Шикари(остальные будут если найду фото ибо без фото это не убедительно) Самые очевидные и чисто косметические это пережженные рукояти и неравномерная фанерка(точнее рисунок на ней) По серьезнее-проблемы с механикой-плохой флиппинг,проблема два толсто сведен с завода,проблема три э\то быстро исчезновение заточки после переточки ножа,четвертое- нафиг ненужный экстрактор гильз.
Ground_zero 23-08-2018 22:01
Итак Шикари(остальные будут если найду фото ибо без фото это не убедительно) Самые очевидные и чисто косметические это пережженные рукояти и неравномерная фанерка(точнее рисунок на ней) По серьезнее-проблемы с механикой-плохой флиппинг,проблема два толсто сведен с завода,проблема три э\то быстро исчезновение заточки после переточки ножа,четвертое- нафиг ненужный экстрактор гильз.
Ground_zero 23-08-2018 22:09
Dr_Watson 23-08-2018 22:35
Ну, не терпится поделиться... Если помните, я в почившей теме непреднамеренно вызвал некое бурление описанием своего огорчения недостаточной по моему мнению толщиной клинка Шквала. Я написал в ВК Александру Бирюкову, спросил, нет ли в планах переиздания Шквала в более "толстом" варианте, он любезно откликнулся, и, хоть и разочаровал отсутствием планов переиздания большинства старых моделей, но счёл возможным поделиться некоторыми планами и не возражает против их ретрансляции здесь. В общем, есть основания для оптимизма и для корректировки виш-листов. В самой близкой перспективе на склад должны поступить первые ласточки обновлённых фиксов - разработана новая рукоять, на замену более крупной из скрылёвских эластроновых, первыми ласточками стали две "пятёрки" - Взмах и Рысь. Позже в том числе обещали "приодеть" и Шатуна - к нынешней рукояти мне не удалось подобрать комфортного удержания, она для меня слишком квадратная и крупная, тогда как новая должна быть более эргономичной и ухватистой, так что я скорректировал свой виш-лист.
Я не знаю, может им показалась не совсем удачной ситуация с перегретыми, как некоторые отмечали, ожиданиями предыдущих новинок и тут они решили сменить стратегию?... И не переутомлять аудиторию длительным ожиданием после анонсов?
Dr_Watson 23-08-2018 22:46
И в развитие темы виш-листа... С одной стороны, почти все практические потребности перекрываются уже имеющимися у меня ножами, но большинство маний в той или иной степени отягощены определённой долей иррациональности, так что виш-лист и планы по его материализации имеют место быть.
Из того, что доступно сейчас и в обозримой перспективе:
Мангуст М Боровик Рысь 5 с новой рукоятью (Взмах кажется излишне вычурным, я его пока не понял) Шатун с новой рукоятью Бивак (пока не знаю, хотел большой лагерник, Шквал не полностью устраивает, возможно - субъективно и зря, но - свербит...)
Ну а дальше, я надеюсь, появятся новые поводы для корректировки виш-листов.
Самые очевидные и чисто косметические это пережженные рукояти и неравномерная фанерка(точнее рисунок на ней) По серьезнее-проблемы с механикой-плохой флиппинг,проблема два толсто сведен с завода,проблема три э\то быстро исчезновение заточки после переточки ножа,четвертое- нафиг ненужный экстрактор гильз.
Первый вопрос, который напрашивается сразу: а разве это все не было заметно сразу при покупке?
п.1 - проблема решается путем банального выбора из нескольких экземпляров п.2 - проблема решается регулировкой затяжки осевых винтов (дела на минуту-другую) п.3 - проблема решается переточкой, и она не является эксклюзивным достоянием ни НОКС в целом, ни конкретно "Шикари" п.4 - проблема решается заточкой на оптимальный для предполагаемых работ угол п.5 - возвращает к первоначально заданному вопросу, а кроме того, спилить экстрактор - минутное дело.
Но все же, главный вопрос был самым первым
koDi47 24-08-2018 12:16
Pyatnitsa
Манагер 24-08-2018 14:43
Два поколения НОКСов -
vlagd 24-08-2018 18:55
quote:Изначально написано Dr_Watson:
А обзор по нему Вы не делали? Я его хотел купить, долго присматривался, но потом довелось подержать в руках и рукоять показалась слишком "квадратной", никак не смог найти комфортного удержания. Ладонь маловата. А ножичек интересный.
Сорри за задержку. Нет, обзора пока не делал. А вот про рукоять писал в старой НОКСовской теме. Абсолютно с Вами согласен - хват крайне некомфортный. Все раздумываю как доработать, без этого комфортно пользоваться им никак не получится. Примерный план доработки созрел, осталось дело за малым - собраться и сделать . У него ещё, кстати, и ножны полный отстой. На картинке выглядят как крутые тактические, а по факту изготовлены из какой-то мягкой тканюшки, усиленной не менее мягким пластиком и пригодными разве только для транспортировки, да и то с очень большой натяжкой. Я их поменял сразу не кизлярские от Орлана-2 - подошли практически идеально. Для Орлана они длинные (лишних 3, а то и все 4 сантиметра), я ему погружные подобрал, а для Шатуна вот в самый раз. Только кастрированная гарда не позволяет зафиксировать клинок ремешком - нож достается без расстегивания фиксирующего ремня. Вот и просится - доработать нижнюю (если держать нож клинком вверх) половину рукояти, сформировав на ней ярко выраженное "брюшко" и перенести туда фиксирующий ремень, чтобы он охватывал рукоять в нижней, сужающейся части. А вот клинок на моем экземпляре великолепен. Очень качественно и симметрично сделаны спуски и фальшспуски, сведен, ЕМНИП, в 0,6 мм, обработка под финишный пескоструй сделана очень чисто - не проглядывают никакие следы от предварительной обработки. Рано или поздно возьмусь за него, конечно, доведу до ума. Тогда и обзором займусь.
vlagd 24-08-2018 19:16
quote:Изначально написано Ground_zero: Когда будут лишние деньги на приобретение НОКСовского поделья обращусь
quote:Изначально написано Ground_zero: На данный момент нет,но были их ВДВ,Шикари,Зиг-заг,Боцман,Офицерский
Дабы не вводить Вас в ненужные траты на следующей неделе, если ничего не помешает, замерю твердость на Шикари и Боцмане. Хотя Шикари вызывает сомнение - получится ли чисто технологически - поверхность клинка не богата свободными участками с плоской поверхностью. Результаты выложу здесь.
Dr_Watson 24-08-2018 19:24
quote:Изначально написано vlagd: ...... Рано или поздно возьмусь за него, конечно, доведу до ума......
Спасибо. Я вот не знаю, насколько рукояти такого типа пригодны для доработки - однородная ли у них структура по всему объёму и пр.? А тут посоветовали повременить с покупкой, дождаться варианта с новой рукоятью, это вселило оптимизм, поскольку клинок понравился даже без оценки деталей исполнения.
vlagd 24-08-2018 19:46
Вам хорошо - Вы дождетесь , а у меня уже есть , мне придется дорабатывать. Из своего опыта могу сказать, что при определенной сноровке вполне возможна доработка резиноподобного материала на обычном наждаке и наждачкой, можно даже заполировать потом на войлоке с пастой ГОИ. Поддастся ли доработке конкретно этот материал покажет практика, но его твердость дает надежду на успех этого предприятия . Как и позволяет предположить достаточно однородную структуру. В худшем случае у Шатуна появится новая деревянная рукоять из капа или венге
Dr_Watson 24-08-2018 21:20
Я полировал клинок с рукоятью из кратона на войлочном круге с этой самой пастой, правда, круг такой "промышленный", где-то с пол-метра в диаметре, Так оказалось, что кратон он не только полирует, но и вполне эффективно стачивает, если неосторожно зацепить круг рукоятью. Так что если у Вас есть круг - попробуйте. Может, будет не очень быстро, зато точно... ))) Ну, а кап или венге - вааще круть: эксклюзив, хендмэйд...
Rakshas 25-08-2018 12:04
Коллеги, просьба.
Посматривайте иногда на первую страницу, где каталог. Если у вас есть неуказанный там обзор для уже добавленного ножа, скидывайте, пожалуйста, ссылку. У меня не всё получается найти. По тем ножам, что пока не добавлены, скидывать не надо.
Ну и вообще принимаю предложения по оформлению и содержанию.
vlagd 25-08-2018 11:49
quote:Originally posted by Dr_Watson: кратон он не только полирует, но и вполне эффективно стачивает, если неосторожно зацепить круг рукоятью.
Знаю об этом его свойстве и вполне эффективно им пользуюсь . А про войлочные круги - есть такие полировальные круги у нас на производстве, может и на них полирну, а может дома буду делать, тогда - дрелью с фетровой шайбой.
quote:Изначально написано vlagd: хват крайне некомфортный
Присоединюсь к такой оценке. Регулярно бывая в нашем любимом "Сильвере" (и порядком подзадолбав неизменно любезных, за что им искренний респект, продавцов многочисленными "а хотелось бы глянуть еще в от это..."), довелось повертеть в руках практически всю "5ю" серию НОКСов. При этом стабильно одно - их стандартная рукоять очень даже удобна, когда общий баланс смещен вперед, что характерно для сравнительно больших "рубил" (на "Спасателе-5" она вообще легла в руку так, что лучшего и желать кажется трудно!). А вот на среднеразмерных ножах она, та же самая рукоять, откровенно неудобна - поскольку их все-таки имеет смысл удерживать иначе.Из каких соображений ее на эти изделия стали втыкать, непонятно...
Манагер 25-08-2018 19:18
Кстати, раз уж речь зашла о виш-листах. Тоже внесу свои 5 копеек
В силу специфических интересов, меня лично привлекают, в первую очередь, относительно крупные модели с приличными рубящими качествами. Поэтому интересно было бы протестировать - "Спасатель-5" - "Пеликан" (относительно которого, правда, заранее ясна необходимость доработки рукояти, поскольку фуллтанговая конструкция - наихудший вариант для "рубила") - "Тайгу-Н" - "Тростник" (доработка рукояти тоже актуальна, но сложности не представляет) - и "Атакаму-5" в качестве тесачка для нащупывания минимально приемлемого размера для этого класса.
Ground_zero 26-08-2018 19:25
quote:Первый вопрос, который напрашивается сразу: а разве это все не было заметно сразу при покупке?
Потому что мне его подарили и да мне больше нравится получать готовый продукт с минимальным допилом,ибо не боярско дело ножи допиливать)
Манагер 26-08-2018 19:54
quote:Изначально написано Ground_zero: Потому что мне его подарили и да мне больше нравится получать готовый продукт с минимальным допилом,ибо не боярско дело ножи допиливать)
То есть, проще говоря, отсутствует набор соответствующих умений. Так бы сразу и сказать Что ж, бывает. Иные люди даже и точить не умеют (что бы с ними стало каких-нибудь лет 70 - 80 назад, когда ВСЕ ножи продавались неточенными?).
Ground_zero 26-08-2018 20:16
quote:То есть, проще говоря, отсутствует набор соответствующих умений. Так бы сразу и сказать Что ж, бывает. Иные люди даже и точить не умеют (что бы с ними стало каких-нибудь лет 70 - 80 назад, когда ВСЕ ножи продавались неточенными?).
Я умею точить,более того,я перетачивал,но вот рез эта шняга не держала совсем,а упражняться в болгарском дизайне нет желания,да и НОКС это весьма мертвая тема.Есть китайцы куда интереснее с тем же ценником.
GeenKir2901 26-08-2018 22:40
Имею НОКС Гризли, где-то на Ганзе даже обзор мой валяется, думаю найдется легко, буде нужен станет.
Хотел бы высказать философскую мысль, тем более она уже здесь звучала. Не имею какого-то однозначного отношения к ножам НОКС, имея всего один в пользовании, но по обсуждению здесь: фразы насчет "то-то, се-то исправляется так, то-то так, здесь напильником, здесь фиксатором, здесь термообработку переделать элементарно - режимы гуглятся, на газовой горелке нагреть клинок и тд... слесарка тоже, вы что не можете собрать гриндер? это же так просто. переспустил и все хорошо....." - это все НЕ АРГУМЕНТЫ в пользу ножа и не оправдания косяков производителя. это говорит о том, что вы ожидаете от этих ножей другого уровня изготовления и сборки, которому они не соответсвуют. То есть да, если люди находят эти огрехи, значит, что ЭТОМУ УРОВНЮ требований, то есть среднеганзовскому, они пока не соответствуют. Большинству людей будет "норм", они и не знают, что бывает иначе.
Хотите оправдать огрехи НОКСа - говорите, что они делаются под другой уровень требований. Но не надо говорить, что если руки из нужного места (образно), то эти ножи можно довести до ума. Человек покупает продукт, а не полуфабрикат
Повар с бензопилой 27-08-2018 12:45
quote:Originally posted by GeenKir2901: Хотел бы высказать философскую мысль
Тут главное в крайности не ударяться. С одной стороны с Вами согласен,порой некоторые форумчане ударяются в крайность с оправданием доработок. Однако есть и другая крайность. Это когда другие форумчане начинают докапываться до ножа из-за каких-то мелких огрехов. Для примера. Косяки слесарки и термички или отсутствие фиксатора резьбы в складнике. В первом случае-это реальные косяки. А вот назвать косяком отсутствие фиксатора резьбы у меня язык не повернётся. Это вопрос неоднозначный. С одной стороны,с фиксатором пользователь точно не потеряет винты,которые потом хрен где найдёшь на замену. С другой стороны складники НОКСа делаются в Китае. А китайский белый фиксатор злой,и китайцы его не жалеют. Ножи на шайбах имеют свойство притираться,а значит рано или поздно винт придётся подтягивать. А там тонны злого заводского фиксатора. И возникает парадоксальная картина. Одни возмущаются,что осевой без фиксатора,постоянно подтягивать приходится. Другие возмущаются,что со временем решили осевой подтянуть,да не выходит,а то и вовсе срывают шлицы. Производитель (не только НОКС) попадает в ситуацию,в которой,как бы он ни поступил,всегда будут недовольные.
Поэтому в поднятом Вами вопросе очень важно разделять реальные косяки,какие-то мелкие огрехи,которые сами по себе несущественны или же могут быть оправданы ценой,а также вкусовщину. С этой позиции уже можно будет адекватно оценивать,что есть вполне себе продукт,что полуфабрикат,а что откровенный брак.
devdiglairs 27-08-2018 06:38
quote:Originally posted by Ground_zero: ...не боярско дело ножи допиливать...
Это как в анекдоте - "папа, конечно, может, но бык - лучше".
И ведь далеко не все имеют возможность "выбирать". Первым моим ноксом стал "боцман" (понадобился ножик со свайкой на сезон, а совдеповский потерять было жалко). Куплен был через интернет. Где бы его там высортировывать среди бракованных - и в мыслях не было, что можно нарваться на брак. Брак не был критичным: осевой винт вкручен во втулку с диким перекосом, вообще не по резьбе и до самого упора. Втулка свою функцию выполняет, клин ходит нормально, просто этот фигурный винт выглядит на рукояти кривым уродцем. Хотел выкрутить и поставить на место, попробовал, но понял, что сидит крепко, и я скорее внешний вид шляпки испорчу, а лучше работать всё равно не станет. Оставил как есть, да в этот же сезон его и подарил по просьбе. Так что, если НОКС считает допустимым выпуск "косячных экземпляров специально для любителей поработать вместо быка", то было бы правильным решением разместить на сайте страничку выбора конкретного косячного экземпляра (чем косячнее, тем дороже), а в розницу отправлять качественный продукт.
GeenKir2901 27-08-2018 08:18
quote:С этой позиции уже можно будет адекватно оценивать,что есть вполне себе продукт,что полуфабрикат,а что откровенный брак.
Не спорю, да, важное уточнение
Ground_zero 27-08-2018 09:59
Вот кто-то наконец сие сказал,просто раздражают люди,что говорят:"допиливай это это и это" Нет ребяты,так дела не делаются,да даже у Спайдерко и Бенчмейда,да даже у кастомов Энтони Марфеоне и прочих есть что допиливать,но еж твою мышь! у Шикари много косяков начиная с механики(да я пробовал регулировать винт,но спасало оно слабо,я даже Блю Люб от Бенчей лил туда) заканчивая термичкой и углом в топор-да с углом я так и быть справлюсь,но с термичкой это не мои проблемы и были чисто по косметики дефекты.но это я даже в минус и не ставлю. Более того ок,я отпилю экстрактор.но от этого термичка не станет лучше.
vlagd 27-08-2018 11:30
ИМХО, есть некоторая грань в количестве и качестве косяков, которую производителю не стоит переходить. Лично для меня некоторые модели НОКС откровенно за этой гранью (ближайший пример - мой Шикари (обновленного дизайна из новых выпусков) и мой Боцман, коим я пообещал померить твердость). Шикари я в предыдущей НОКСотеме посвятил достаточно обширный пост доработкам, и даже откровенному ремонту, которые мне пришлось выполнить сразу после покупки. Да и по Боцману тоже. Все никак не соберусь перебрать его и до ума довести. Так что есть модели откровенно плохого качества, чего тут спорить
Но есть ведь и Офицерские, как скрылевские, так и бирюковские, есть Майоры, есть Акела, есть Боровик XL. Эти модели ножей имеют достаточно высокое качество при весьма скромной (по сравнению с многими брендовыми моделями такого же уровня качества) цене.
Так что, коллеги давайте спокойно обсуждать достоинства и недостатки моделей без перехода на личности.
Ground_zero 27-08-2018 11:39
quote:Но есть ведь и Офицерские, как скрылевские, так и бирюковские, есть Майоры, есть Акела, есть Боровик XL. Эти модели ножей имеют достаточно высокое качество при весьма скромной (по сравнению с многими брендовыми моделями такого же уровня качества) цене.
Вот Офицерским намба ту довелось поработать,вполне приличного качества нож,ВДВ слегонца не впечатлил.
vlagd 27-08-2018 19:46
ВДВ не имею, его размеры не в моем вкусе, но по отзывам владельцев многим нравится. Если еще не успели - познакомьтесь поближе с Майором. Хоть AUS-8, хоть D2 - уверен, и он тоже Вас не оставит равнодушным.
НОКС и начинался с Мангуста и Птеродактиля, ну еще Осы и Боровика Сейчас самый продуманный нож от НОКС - Боровик XL2 (не помешало бы изготовить его XL3 версию из более высококачественных материалов) Хороши Майор, офицерские 2 Годные Анаконда, курсант
В общем НОКСу надо - выкинуть позорящие его модели из линейки со своим товарным знаком Перепозиционироваться из говнокитая в добротного среднего российского производителя Улучшить применяемые материалы Срочно запустить в производство складные ножи с длиной клинка 120-149 мм под брендом НОКС, можно творчески переработать в лучшую сторону Колд Стил Luson
Повар с бензопилой 28-08-2018 23:15
quote:Originally posted by Dr_Watson: А вот это не НОКС? Он не говорит, но рукоять подозрительно знакомая...
Кстати,хороший вопрос.
Dr_Watson 29-08-2018 09:15
quote:Изначально написано Михаил HORNET: В общем НОКСу надо - выкинуть позорящие его модели из линейки со своим товарным знаком Перепозиционироваться из говнокитая в добротного среднего российского производителя Улучшить применяемые материалы Срочно запустить в производство складные ножи с длиной клинка 120-149 мм под брендом НОКС, можно творчески переработать в лучшую сторону Колд Стил Luson
Не, но у них и по фиксам вполне достойных наработок немало. Апнуть материалы, сделать хорошие ножны и посмотреть - у кого заказы размещать, чтобы качество гарантировать. Со стороны всё предельно просто... )))))))))))))))))))) А касательно Luzon, так,к примеру, на базе клинка от Шатуна может выйти достойный конкурент колдстилу, хотя складная Финка-Т по понятным причинам тоже могла пойти, но тут ревнители набежать могут, хотя вопрос интересный...
И по продажам - вот Зубр в своё время "зашёл" через сети магазинов инструментов. Вот у нас типо областной центр, специализированных ножевых магазинов - на одной руке пальцев хватит пересчитать, а вот инструменты - десятка два, не меньше, и практически везде Зубры висят... Майоры в блистерах - это, похоже, шаг в сторону ритейла... А вообще - это для специалистов вопрос. Маркетологов то у нас сейчас - почти как экономистов в своё время... ))) И что характерно - что экономика тогда, что маркет сейчас - примерно в той же самой позиции...
vlagd 29-08-2018 11:05
Как обещал - результаты проверки твердости у Шикари и Боцмана. Первым проверялся Шикари.
Результаты замера в 2-х местах на узенькой его голомени. Замеры были практически рядом.
Результат - 54 HRC в обоих случаях.
Далее - Боцман.
Два замера.
Один - на еще более узкой голомени. 54 HRC, второй - на пяте (нож специально разобрал) - 55 HRC.
Для кого-то, в том числе и для вашего покорного слуги, это нормальный, хоть и близкий к нижней границе допустимости, уровень твердости для рабочего ножа. Коим непосредственно и является Боцман. Да и Шикари Скрылевым задумывался как охотничий вспомогательный нож - т.е. тоже вполне себе рабочий. Для кого-то - отстой. Чтож, "suum cuique" ("каждому свое") , как говорили древние римляне.
Манагер 29-08-2018 14:18
quote:Изначально написано vlagd: Для кого-то - отстой
...Причем остается загадкой - какую такую сверхнапряженную работу делают своими ножами все эти страдальцы по твердостЯм? Суда по тому, что они упоминают, преобладает шинковка офисных бумажек. Броневые какие-то бумажки получаются!
И забавно: по поводу "дук-дука" с его жалкими 53HRC хора негодований отчего-то не слышно. Парадокс...
Манагер 29-08-2018 14:20
quote:Изначально написано vlagd: для рабочего ножа. Коим непосредственно и является Боцман
У меня среди всего "боцманского" инструментария наиболее востребованной оказалась свайка. Клинков кругом полно, а вот свайки среди моих железяк имеются всего лишь на двух. Но до чего удобная приблуда для развязывания тугих узлов!
Shipastik 30-08-2018 10:04
quote:Originally posted by vlagd: Как обещал - результаты проверки твердости
Спасибо, всегда интересны такие проверки....
quote:Originally posted by Манагер: 53HRC хора негодований отчего-то не слышно
Дело то не совсем в том, что это мало для нормальной работы ножом...а в том что производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры... и соответственно обманывают ожидания покупателей...
------------------ Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
Манагер 30-08-2018 15:41
quote:Изначально написано Shipastik: производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры... и соответственно обманывают ожидания покупателей...
Буквально только что глянул на сайте НОКСа - ни для "Боцмана", ни для "Шикари" цифр твердости нет вообще. Поэтому кто в данном случае обманывает чьи ожидания, непонятно.
Rakshas 30-08-2018 17:35
quote:Originally posted by Shipastik:Дело то ... в том что производители в описаниях своих ножей заявляют другие цифры... и соответственно обманывают ожидания покупателей...
Строго говоря, замеренные тов. vlagd значения твёрдости соответствуют границам для использованных сталей.
Для "Боцмана" заявлена сталь 440 (т.е. 440А). Для неё границы 54-57HRC (иногда указывают 55-57HRC). Для "Шикари" - 440В. Границы обычно приводят такие: 57-59HRC, но в режимах термообработки есть вариант отпуска и на 54HRC.
Т.е. ножи закалены по нижней границе. Т.о. я бы сказал, что в случае "Боцмана" всё соответствует заявлениям продавца, а вот в случае "Шикари", хотя твёрдость и не указана производителем, приведённая марка стали позволяет покупателю ожидать большую твёрдость (на пару HRC, но всё-таки). Впрочем, тот же Boker Magnum заявляет эту сталь для некоторых своих ножей, указывая твёрдость 56HRC.
quote:Originally posted by Rakshas: Строго говоря, замеренные тов. vlagd значения твёрдости соответствуют границам для использованных сталей...
Можно, конечно, и по предельным технологическим границам ориентироваться, но покупатель при отсутствии прямой информации о твёрдости клинка конкретного ножа просто смотрит на твёрдость клинка другого ножа из такой же стали, а при несовпадении может справедливо возмутиться, несмотря на технологические границы. Смотрим на сайте НОКС инфу о Мангусте М - заявлены "Материал клинка сталь 440. Твердость клинка 56-58 единиц НРС". Очень сомневаюсь, что они для клинков разных ножей из 440 разные режимы отпуска задают.
Rakshas 30-08-2018 21:10
quote:Originally posted by devdiglairs:покупатель ... просто смотрит на твёрдость клинка другого ножа из такой же стали, а при несовпадении может справедливо возмутиться ...
Согласен. Производителю стоит честно указывать границы твёрдостей от минимума до максимума и трясти завод, чтобы выдерживал рамки, либо не указывать их вообще для данных сталей. Впрочем, не уверен, что это проблема, характерная для НОКСа. Почти наверняка многие, кто не сам делает, а размещает заказ, имеют такой косяк.
quote:Originally posted by devdiglairs:Очень сомневаюсь, что они для клинков разных ножей из 440 разные режимы отпуска задают.
Эти ножи вполне могут делать на разных заводах. Соответственно, и режимы разные будут. Да даже на одном заводе могут работать разные термисты. Закаливать могут в разных печках. А ещё и параметры стали плавают. Вот и получаются разные твёрдости у разных партий ножей из одной, казалось бы, стали.
devdiglairs 30-08-2018 21:31
quote:Originally posted by Rakshas: Эти ножи вполне могут делать на разных заводах. Соответственно, и режимы разные будут. Да даже на одном заводе могут работать разные термисты. Закаливать могут в разных печках. А ещё и параметры стали плавают. Вот и получаются разные твёрдости у разных партий ножей из одной, казалось бы, стали.
Вроде бы так, но для всех этих "девиаций" как раз и предусмотрено указание не точной цифры, а диапазона значений твёрдости. И это работало даже во времена, когда термисты температуру по цветам свечения и побежалости "налитым глазом" определяли. А уж теперь то, когда пирометр стал недорогой бытовой игрушкой, накосячить с режимами закалки/отпуска могут только молодые гаражные подмастерья. Второй вариант - политика полного наплевательства на качество своей продукции в угоду производительности - выглядит более вероятным. Конечно, находясь в РФ трудно "сортировать и строить" производителя в Китае. Но указание даже широкого (зато честного) диапазона "52 - 58" ничуть не снизило бы спрос на ножи НОКС (особливо, на "боевые" модели).
Shipastik 30-08-2018 21:40
Я высказался вообщем о ножах а не конкретных моделях, и даже можно сказать фирмах ножевых... В плане, спасибо камраду vlagd за инфу, которая полезна для понимания что и как делает производитель... И думаю ни у кого вопросов не возникало бы если бы показатели были в средне-заявленных значениях...а нижняя граница как ни крути нижняя хотя в отдельных случаях и верхняя+1 может оказаться минусом а не плюсом...
------------------ Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
mr.mkregyy 30-08-2018 22:06
Назло злопыхателям скоро выйдет кугуар, надеюсь качеством не хуже майора, вот такой нож точно ориджинал
vlagd 31-08-2018 12:32
quote:Originally posted by Shipastik: спасибо камраду vlagd за инфу, которая полезна для понимания что и как делает производитель...
Не за что, уважаемый - самому было интересно
quote:Originally posted by mr.mkregyy: Назло злопыхателям скоро выйдет кугуар, надеюсь качеством не хуже майора, вот такой нож точно ориджинал
Очень ждем и тоже надеемся. Но после Кугуара-старшего грызет червь сомнения - как бы опять не накосячили.
Ground_zero 31-08-2018 16:28
quote:И забавно: по поводу "дук-дука" с его жалкими 53HRC хора негодований отчего-то не слышно. Парадокс...
Мой имеет 55-56 и он куда выносливее
Манагер 31-08-2018 20:46
quote:Изначально написано Ground_zero: Мой имеет 55-56 и он куда выносливее
Откуда эти цифры? Если"по ощущениям", то сразу можно, в соответствии с указанием Василия Иваныча, "наплевать и забыть".
devdiglairs 31-08-2018 22:40
Величина твёрдости ножей - это далеко не самая определяющая спрос характеристика. Востребованными являются геометрия клина и общий дизайн при весьма широком диапазоне значений твёрдости. Всего несколько примеров. Златоустовское боевое оружие 19 века имеет твёрдость клинков от 39 до 47 HRC. Златоустовские гражданские ножи 19-20 века имеют от 48 до 52 HRC. Официальный полноразмерный Vorpal Blade of Alice Madeness Returns (игрушка) показал 53-54 HRC. Вачский НР-40 имеет 56-57 HRC. Боевая офицерская Мора середины 20 века - 52 HRC. Гражданская Мора 311 - 59 HRC. Не понимаю, чего там стесняться НОКСу. Рисовал бы честные значения, и вопросов бы не возникало. Ощутить при пользовании разницу между 56 и 58 HRC, мягко говоря, непросто. А если уж хочется запредельной твёрдости, реально "осязаемой" на практике, то предельные для 440 57-59 HRC этого желания всё равно не удовлетворят; для "утоления жажды" придётся брать клин из ХВ4Ф или ХВ5.
vlagd 01-09-2018 07:03
quote:Originally posted by devdiglairs: А если уж хочется запредельной твёрдости, реально "осязаемой" на практике, то предельные для 440 57-59 HRC этого желания всё равно не удовлетворят;
Ну, положим, на супертвердость никто и не рассчитывал. Честно говоря, надеялся ориентировочно на 56 единиц и был слегка разочарован.
Ground_zero 01-09-2018 18:31
quote:Откуда эти цифры?
Показатели твердомера завода АИР
Dr_Watson 01-09-2018 20:19
Относительно "поосязать на практике" - в ожидании поступления в продажу НОКСовских фиксов с новыми рукоятями, заказал Кижуч-2 у Русского булата, там на сайте заявлено 60-64 этих самых HRC... Разбег, конечно, великоват, прибора в досягаемости нет, поэтому придётся "по ощущениям".
Shipastik 02-09-2018 10:19
quote:Originally posted by devdiglairs: Величина твёрдости ножей - это далеко не самая определяющая спрос характеристика. Востребованными являются геометрия клина и общий дизайн при весьма широком диапазоне значений твёрдости. Всего несколько примеров.
вопрос не про спрос, а про качество и соответствие заявленным цифрам... Примеры интересны но не доказывают точку зрения... "например" реальное боевое оружие никогда не закаливают до пределов (если это не брак) тем более 19 века когда идет контакт "меч в меч" (лом в лом), лучше гнутая железка чем сломанная... все ваши примеры лишь показывают что под разные задачи (и времена) производитель выбирал разную твердость...
devdiglairs 02-09-2018 11:54
quote:Originally posted by Shipastik: вопрос не про спрос, а про качество и соответствие заявленным цифрам...
Да не заявляют они в НОКСе никакие цифры. Единственный нож на их сайте из стали 440, для которого указаны некие загадочные "НРС", - это вышеупомянутый Мангуст М. На других они скромно молчат. Даже в сертификатах и паспортах этой инфы у них нет.
quote:Originally posted by Shipastik: все ваши примеры лишь показывают...
... что у НОКСа нет серьёзных причин для сокрытия реальной (пусть даже низкой) твёрдости своих клинков. Только для этого всё это и было написано.
Манагер 02-09-2018 12:00
quote:Изначально написано Shipastik: вопрос не про спрос, а про качество и соответствие заявленным цифрам.
А можно наконец прямую ссылку на эти "заявленные цифры"? Кто и где их заявил?
Shipastik 02-09-2018 23:50
quote:Originally posted by Манагер: А можно наконец прямую ссылку на эти "заявленные цифры"? Кто и где их заявил?
третий раз говорю, про эту "филосовскую" тему говорю вообще о ножах а не конкретно про НОКС, т.к. это актуально для всех марок а не только про НОКС
п.с. а конкретно по НОКС может и не пишут потому что не могут гарантировать (((
quote:Originally posted by Shipastik: п.с. а конкретно по НОКС может и не пишут потому что не могут гарантировать (((
При этом на клинках из D2 и AUS8 они твёрдость указывают. Гарантируют? Сильно сомневаюсь. Кизляр, например, для своих ножей из AUS8 пишет "55-57"; НОКС - "57-59". На сайте Leatherman по твёрдости вообще ни одной циферки нет. Не гарантируют? Это при гарантии на свою продукцию 25 лет не заботятся о качестве клинков? Сомневаюсь ещё больше. А Мелита вообще не парится - рисует на всех своих ножах диапазонище "52-56". И плевали они на "твёрдость под разные задачи". Не придерёшься... Каждый производитель ножей ведёт "свою политику", а у НОКСа своей политики производителя нет. Они просто пишут те цифры, которые им реальный производитель даёт. Производитель молчит - молчит и НОКС.
Rakshas 03-09-2018 09:20
quote:Originally posted by devdiglairs:При этом на клинках из D2 и AUS8 они твёрдость указывают. Гарантируют? Сильно сомневаюсь.
Могут и гарантировать. "Майора" заказывают у каких-то более "серьёзных" китайцев из тех, что делают реплики Бокеров и иже с ним. Впрочем, это всё догадки.
По данной теме предлагаю дождаться Эмиля, Сато или иного официального представителя, буде таковой появится. Иначе это всё равно "разведение вилами". Основная идея по данной теме уже высказана всеми и "колебаться" вокруг неё смысла не вижу.
Shipastik 03-09-2018 09:49
quote:Originally posted by Rakshas: По данной теме предлагаю дождаться Эмиля, Сато или иного официального представителя, буде таковой появится. Иначе это всё равно "разведение вилами". Основная идея по данной теме уже высказана всеми и "колебаться" вокруг неё смысла не вижу.
+100500
devdiglairs 03-09-2018 10:13
quote:Originally posted by Shipastik: По данной теме предлагаю дождаться Эмиля, Сато...
Хорошая шутка. Проще просто договориться закрыть в теме обсуждение твёрдости. Я - за.
Rakshas 04-09-2018 12:32
Немного фото с сегодняшнего похода за грибами.
"Финка-Т" во мху:
"Сенсей-2" и колония мелких опят:
"Офицерский-2":
P.S.: Со "штатной" заточкой "Сенсей-2" режет нормально, а рубит (врубается в дерево) фиговато.
Shipastik 04-09-2018 13:16
quote:Originally posted by Rakshas: Немного фото с сегодняшнего похода за грибами.
Грибы от такого количества ножей попрятались наверное )))
Shipastik 04-09-2018 17:24
Кому интересно, на страничке НОКС в ВК (https://vk.com/noksknives ) запустили розыгрыш ножа КУГУАР, состоится 24 сентября, может повести стать одним из первых обладателей....
------------------ Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
koDi47 04-09-2018 18:52
quote:Originally posted by Shipastik: розыгрыш ножа КУГУАР
спасибо, сходил, записался
Shipastik 04-09-2018 22:46
quote:Originally posted by koDi47: спасибо, сходил, записался
Удачи
vlagd 05-09-2018 18:39
Тоже сходил, отметился .
Qwest 06-09-2018 08:11
Прошу прощения за легкий оффтоп. Я так смотрю, Финка-Т у народа в почете. Поскольку у меня - наоборот, готов поменяться (нож новый, кроме щадящего теста ничего не делал). Остальное в РМ.
koDi47 07-09-2018 13:33
А тем временем...
vlagd 07-09-2018 13:48
quote:Originally posted by koDi47: А тем временем...
А там следом и Клинок не за горами
mr.mkregyy 07-09-2018 14:20
Новинки, неизвестные уважаемому сообществу, будут интересно? Кугуарчик думаю место займет точно
koDi47 07-09-2018 20:38
quote:Originally posted by mr.mkregyy: ...будут интересно?
наверняка через день другой подробные видосы с выставки появятся. Сейчас же каждый первый - блоггер
Повар с бензопилой 08-09-2018 23:51
Вспомнили и про ушкуйников,и про ЧВК.
Обещают вторую серию.
Rakshas 09-09-2018 12:47
Мемы Михаила Хорнета живут. Этак в будущем появятся нож "Ушкуйник" и нож "ЧВК". Было бы реально интересно на самом деле. =) Маленькие "Скиф" и "Басмач" всё же классные на вид. Их бы потоньше на миллиметр - цены б им не было.
Жаль НОКСы и Викинги к нам в Питер не выбираются. Всё же пара выставок и у нас есть, пусть и меньше масштабом.
Кстати, в который раз не перестаю удивляться, насколько конвексная заточка меняет нож. "Ягуар-М" преобразился. Если раньше им на кухне пользоваться было в принципе невозможно, то после переточки "савсэм другое дело". Толщина свою роль, конечно, играет, но он режет и классно режет. С завода бы так. И ведь не скажешь, что производитель не умеет конвексную заточку (линза). Те же викинговские Н180, H2036, K185, K191, который как-то впечатлил ганзовских тестировщиков как раз своим резом, при малом бюджете таки имеют полноценную заводскую линзу. В общем, было бы здорово увидеть такое у НОКСа хотя бы на "лагерных универсалах".
Манагер 09-09-2018 08:14
quote:Изначально написано Rakshas: Мемы Михаила Хорнета живут
Очевидно, эти мемы, при всем своем идиотизме (или, скорее, как раз благодаря ему) отражают уровень основной потребительской аудитории. Печально, но что поделать...
quote:Изначально написано Rakshas: насколько конвексная заточка меняет нож. "Ягуар-М" преобразился. Если раньше им на кухне пользоваться было в принципе невозможно, то после переточки "савсэм другое дело". Толщина свою роль, конечно, играет, но он режет и классно режет. С завода бы так. И ведь не скажешь, что производитель не умеет конвексную заточку (линза). Те же викинговские Н180, H2036, K185, K191, который как-то впечатлил ганзовских тестировщиков как раз своим резом, при малом бюджете таки имеют полноценную заводскую линзу. В общем, было бы здорово увидеть такое у НОКСа хотя бы на "лагерных универсалах".
Воистину. С заводской заточкой - по большей части, только дрова колоть. И, раз уж упомянуты дрова, было бы прекрасно и замечательно, если бы НОКС наконец избавился от иррациональной любви к фуллтангу, который на больших "рубилах" - самый паршивый вариант рукояти.
Dr_Watson 10-09-2018 15:10
Немного НОКСов в осеннем лесу
Ещё пару слов про Шквал. Рез отличный - перед выездом чуть подправил на мелком алмазе, в деревне 6 кг мяса на шашлыки - как пастилу нарезал. С мясом немного опасался за дерево рукояти, но обошлось - видимых следов не осталось. Для грибов малость крупноват. Неплох при "прорубании" тропинки и работе по дереву, хотя резать им мне не очень удобно - рукоять для меня крупновата, деревяшки резал реалстиловским бушкрафтом. А вот в рубке Шквал хорош. Объёмная рукоять даёт широкое поле для подгонки под необходимый размер - для некрупных ладоней может оказаться удобным подточить рукоять. Глубокие отверстия под крепёж ожидаемо привносят ощутимый дискомфорт, если соберусь обтачивать - потом надо будет эпоксидкой что ли залить. Ну и по прежнему мне не хватает в нём пары миллиметров толщины, кто бы тут что не говорил.
Красная G10 Офицерского хороша на фоне мухоморов, но вот с грибами у нас в этом году хреновато, даже с мухоморами, найти большой экземпляр для удобного размещения Офицерского не удалось. Придётся отложить на следующий год.
Dr_Watson 10-09-2018 15:30
quote:Изначально написано koDi47: А тем временем...
С интересом просмотрел ролик, Александр великолепен - приятно видеть хорошего человека в хорошем настроении, но вот как ни присматривался - не увидел анонсированных Рыси и Взмаха с новыми рукоятями. Видимо, придётся ещё подождать. Что-ли Лазутчика пока взять...
Rakshas 10-09-2018 17:47
quote:Originally posted by Dr_Watson:С мясом немного опасался за дерево рукояти, но обошлось - видимых следов не осталось. ... Объёмная рукоять даёт широкое поле для подгонки под необходимый размер - для некрупных ладоней может оказаться удобным подточить рукоять. Глубокие отверстия под крепёж ожидаемо привносят ощутимый дискомфорт, если соберусь обтачивать - потом надо будет эпоксидкой что ли залить. ...
Деревяха, судя по всему, чем-то пропитана. Не стабильная, думаю, но что-то есть. Я бы рекомендовал сделать насечки по типу рукояти "Ягуара-М". Скользить меньше будет. А отверстия можно сгладить мелкой шкуркой на большом шарике. У меня, в общем-то, то же самое на "Гризли" - рукоять, вроде, удобная, но поправить тянет.
quote:Originally posted by Dr_Watson:но вот как ни присматривался - не увидел анонсированных Рыси и Взмаха с новыми рукоятями. Видимо, придётся ещё подождать.
Так он сразу сказал, что поставить не успели. А вот к "Клинку" обещал уже.
Dr_Watson 10-09-2018 20:05
quote:Изначально написано Rakshas: Так он сразу сказал, что поставить не успели. А вот к "Клинку" обещал уже.
Ну вот, я же присматривался, а надо было ещё и прислушиваться... ))))
Повар с бензопилой 10-09-2018 21:22
quote:Originally posted by Dr_Watson: но вот как ни присматривался - не увидел анонсированных Рыси и Взмаха с новыми рукоятями. Видимо, придётся ещё подождать.
Со дня на день обещают,сейчас на таможне.
Повар с бензопилой 10-09-2018 21:26
quote:Originally posted by Dr_Watson: Немного НОКСов в осеннем лесу
Красиво.
quote:Originally posted by Dr_Watson: Шквал
quote:Originally posted by Dr_Watson: Для грибов малость крупноват.
Так это специально,чтобы грибы пугались и сами прыгали в лукошко.
Rakshas 10-09-2018 21:40
Таки обещают 15см складень "Аватар" на радость Евгению и всем нам. =) Главное, что интересно, это не реализована ли обещанная Бирюковым харизма ценой практичности и удобства.
koDi47 11-09-2018 12:42
Было как-то звездное выживание на острове, шоу "Последний герой"... они там что, Биваками пользовались?
Rakshas 11-09-2018 13:31
quote:Originally posted by koDi47: Было как-то звездное выживание на острове, шоу "Последний герой"... они там что, Биваками пользовались?
Ага. Похоже. Только старыми - без фальша у острия.
Dr_Watson 11-09-2018 16:15
quote:Изначально написано koDi47: Было как-то звездное выживание на острове, шоу "Последний герой"... они там что, Биваками пользовались?
Во как... Звёздный лагерник... То-то я его хочу... )))))
devdiglairs 13-09-2018 16:09
quote:Originally posted by Rakshas: Ага. Похоже. Только старыми - без фальша у острия.
Да там и "острия" особо не видать... Не иначе, групповой Мак-тест проводили.
Dr_Watson 13-09-2018 16:50
quote:Изначально написано devdiglairs: Да там и "острия" особо не видать... Не иначе, групповой Мак-тест проводили.
не, судя по внешнему виду это они там на острове откопали британский первоисточник...
Повар с бензопилой 15-09-2018 01:18
quote:Изначально написано Rakshas: Таки обещают 15см складень "Аватар" на радость Евгению и всем нам. =)
На 30:55 тот самый Аватар в прототипе.
Rakshas 15-09-2018 03:02
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:На 30:55 тот самый Аватар в прототипе.
Хм. Очень напоминает увеличенный "Кугуар".
Dr_Watson 15-09-2018 13:11
quote:Изначально написано Rakshas: Хм. Очень напоминает увеличенный "Кугуар".
Масштабирование? Как у Опинеля? ;-)
Rakshas 15-09-2018 15:44
quote:Originally posted by Dr_Watson:Масштабирование? Как у Опинеля? ;-)
КМК, не настолько. Рукоять более "навашистая", вроде бы.
quote:Изначально написано Rakshas: КМК, не настолько. Рукоять более "навашистая", вроде бы.
В целях повышения образованности осмелюсь спросить: если вас не затруднит, поясните пожалуйста в двух словах, в чем удобство этой рукояти? На мой взгляд она кажется совершенно не рабочей.
Повар с бензопилой 15-09-2018 21:47
quote:Originally posted by Манагер: Впрочем, а как их не станут пихать в складни едва ли не через один, если для несметного поголовья идиётов едва ли не главным достоинством ножа стал "пушечный флип", а функционал ножа сводится к щелканью за столом в офисе?...
Касательно самих подшипников лично я ничего против не имею. Ну ты знаешь. ) Да,требуют регулярной смазки,иначе шарики ржавеют. Возможно даже густая смазка для них лучше будет. Но какой-то невероятной засираемости и ослабления конструкции лично я не заметил. У меня из подшипников в использовании больше всего Офицерский-2М. Могу утверждать только про данный тип подшипников. Про засыпание песчаной землёй осевого узла я уже писал. Катастрофы не случилось. Нож и раскладывается,и складывается вполне нормально. Не пушечно конечно,но на рабочем уровне. Вот вымыть всю землю без разборки,чтобы ничего не хрустело-это да,это геморрой. Но в целом нож остаётся рабочим и с засраным землёй подшипником. Делал тут рукоять для Синоби. Офицерский-2М валялся в микартовой пыли. Там если что-то и попало в подшипник,то разницы я не почувствовал. Потом просто промыл нож,чтобы смыть пыль с внутренней стороны лайнеров,и капнул масла в осевой. Как новенький. Обрабатывал этим ножом торцы новой рукояти Синоби,в том числе выламывая выдавленную уже застывшую эпоксидку и излишки микарты. То есть это поперечные нагрузки. Я всю режущую кромку убил у ножа. Но подшипник не развалился. Даже люфта не возникло. Так что не так страшен подшипник,как ты его малюешь. В плане надёжности конечно бронзовые шайбы лучше. Но если сравнивать с фторопластовыми шайбами,то я отдам предпочтение подшипникам. Они более стойкие к поперечным нагрузкам,чем фторопласт.
А вот насчёт "главного достоинства" я с тобой соглашусь. Порой второстепенные вещи преподносятся как первостепенные. Это касается не только подшипников. Можно вспомнить флиперы и фронт флиперы. Некоторые так восхваляют возможность открыть клинок за плавник,что забывают про всё остальное в ноже. Можно вспомнить клипсы с глубокой посадкой. Некоторые так возносят скрытность,что забывают об удобстве снятия ножа с кармана. А оно у ножей с клипсой высокой посадки ниже. Нудистам поют дифирамбы,при этом пропуская мимо,что нудисты не так удобны в руке. Тоже самое можно сказать про ножи с плоскими рукоятями. Да,комфортнее носить,но пользовать менее комфортно.То есть везде идёт ударение в крайность. Берётся плюс (возможно единственный) какого-то конструктивного решения и возводится в абсолют. Жень,я думаю,тут дело не только и не столько в "идиётах". Скорее всего это замкнутая система. Маркетинг разных торговцев и ножеделов формирует у потребителя нужный спрос. А потом этот спрос они удовлетворяют своими же предложениями. Остальные же торговцы и ножеделы вынуждены в той или иной мере подстраиваться под вкусы потребителей с промытыми мозгами.
mr.mkregyy 15-09-2018 22:29
Для подшипников не нужно песок в карманах носить - вот и все
Rakshas 15-09-2018 22:57
quote:Originally posted by Gansik_315:поясните пожалуйста в двух словах, в чем удобство этой рукояти? На мой взгляд она кажется совершенно не рабочей.
Вы про рукоять "а ля наваха"? Если да, то сразу скажу, что вопрос удобства рукояти в высшей степени субьективен, так что всё, что я далее напишу - это голимое и рафинированное ИМХО на основе некоторого опыта владения колдстиловскими Kudu и Eland, а также перепиленным под такой тип рукояти 12-м "опёнком".
Фактически мы говорим о достаточно длинной и узкой изогнутой дугой рукояти. Если вы посмотрите на свою ладонь в свободном состоянии, то увидите, что её поверхность образует этакую "чашу". Таким образом, изогнутая дугой рукоять ляжет по ладони, как бы влипая в неё. Небольшая ширина рукояти при этом позволяет удобно разместить её по диагонали ладони, придерживая пальцами - т.е. диагональный/горизонтальный хват. Простой "молотковый" хват с такой рукоятью обычно малоудобен (но он и малоэффективен в работе). "Полупистолетный" изгиб хвоста рукояти обеспечивает хороший упор для тянущего движения при хвате близко в клинку и в то же время хороший упор тычку при хвате за изгиб. В общем, то, что многие современные дизайнеры хвалят в своих "заковыристых эргономичных" рукоятках, на навахе было давным давно. Кстати, подобное же хвалят и на фиксах. Та же хвалёная "ломаная" рукоять Константиныча (если не путаю) из ганзовской Мастерской построена на том же принципе - "горб" заполняет ладонь при хвате.
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Да,требуют регулярной смазки,иначе шарики ржавеют. Возможно даже густая смазка для них лучше будет.
Подтверждаю. На мой взгляд типовые подшипники в латунной обойме оптимально "забивать" ШРУСом, графиткой или иной густой смазкой для подшипников.
Плюсы и минусы данной системы вы уже расписали. Добавлю ещё один плюс: нож меньше разбалтывается в осевом узле при отсутствии фиксатора. Минус с другой стороны, тот, что подшипником производитель часто пытается компенсировать невысокое качество исполнения. Вспомните ту же "Себензу" с дистанционной втулкой. Никаких подшипников, а результат тот же просто за счёт точности и допусков.
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Но если сравнивать с фторопластовыми шайбами,то я отдам предпочтение подшипникам. Они более стойкие к поперечным нагрузкам,чем фторопласт.
А тут ещё такой момент. Как правило на бюджетных ножах ставят типовую неширокую фторопластовую шайбу, тогда как конструкция ножа позволяет зачастую поставить шайбу в полтора-два раза шире, которая бы обеспечила нужную жёсткость. Но её делать надо отдельно, т.е. готовить новый штамп для вырубки. Опять же вопрос экономии.
Ground_zero 15-09-2018 23:33
quote:Бородатый клоун, конечно, повеселил
Ох,не надо так людей беспочвенно оскорблять,да ролик рекламный,чтобы бренд свой продвигать.Аватар интересен,но только вот дежавю от вида его, похожий я видел как себя самого Рептилиан,Кавалер себя именует.когда же Аватар выйдет тест сделаем-узнаем кто же продует)
Повар с бензопилой 16-09-2018 12:00
quote:Originally posted by Ground_zero: похожий я видел как себя самого Рептилиан,Кавалер себя именует.
Схожесть там ну очень натянута.
quote:Originally posted by Ground_zero: когда же Аватар выйдет тест сделаем-узнаем кто же продует)
Складник с клинком в 10 см сравнивать со складником клинок,которого 15 см,как-то некорректно.
Манагер 16-09-2018 07:18
quote:Изначально написано Ground_zero: Ох,не надо так людей беспочвенно оскорблять,да ролик рекламный,чтобы бренд свой продвигать
Продвигать свой бренд, обсирая (притом голословно) чужой - это, конечно, беспроигрышная маркетинговая стратегия...
quote:Изначально написано Ground_zero: Аватар интересен,но только вот дежавю от вида его, похожий я видел как себя самого Рептилиан,Кавалер себя именует.когда же Аватар выйдет тест сделаем-узнаем кто же продует)
Э-э, а ничего, что они даже на глаз отличаются по габаритам более чем? Ну, и после незабвенной сентенции насчет того, что НОКС "Миг" представляет собой "голимую реплику"(с) "Ти-лайта"... хм, даже как-то смешно слышать подобные утверждения.
Манагер 16-09-2018 07:27
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Да,требуют регулярной смазки,иначе шарики ржавеют
Троекратное "ха-ха". Старый CS "Voyager-XL" у меня работает уже 12 лет, и за это время не смазывался НИ РАЗУ. Открывается столь же легко, как и в день покупки.
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: если сравнивать с фторопластовыми шайбами,то я отдам предпочтение подшипникам. Они более стойкие к поперечным нагрузкам,чем фторопласт
Такое заблуждение связано с тем, что фторопластовые шайбы слишком часто устанавливаются непропорционально малого размера. Стоит заменить ее на более крупную, насколько позволяют габариты рукояти, и ноль проблем.
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Порой второстепенные вещи преподносятся как первостепенные. Это касается не только подшипников. Можно вспомнить флиперы и фронт флиперы. Некоторые так восхваляют возможность открыть клинок за плавник,что забывают про всё остальное в ноже. Можно вспомнить клипсы с глубокой посадкой. Некоторые так возносят скрытность,что забывают об удобстве снятия ножа с кармана. А оно у ножей с клипсой высокой посадки ниже. Нудистам поют дифирамбы,при этом пропуская мимо,что нудисты не так удобны в руке. Тоже самое можно сказать про ножи с плоскими рукоятями. Да,комфортнее носить,но пользовать менее комфортно.То есть везде идёт ударение в крайность. Берётся плюс (возможно единственный) какого-то конструктивного решения и возводится в абсолют. Жень,я думаю,тут дело не только и не столько в "идиётах". Скорее всего это замкнутая система. Маркетинг разных торговцев и ножеделов формирует у потребителя нужный спрос. А потом этот спрос они удовлетворяют своими же предложениями. Остальные же торговцы и ножеделы вынуждены в той или иной мере подстраиваться под вкусы потребителей с промытыми мозгами.
quote:Originally posted by Манагер: Троекратное "ха-ха". Старый CS "Voyager-XL" у меня работает уже 12 лет, и за это время не смазывался НИ РАЗУ. Открывается столь же легко, как и в день покупки.
А при чём тут старый Вояджер? На бэк-лок по определению подшипник ставить смысла нет. И я сильно сомневаюсь,что складень с бэк-локом будет открываться так же легко как складень на лайнер-локе со смазанным подшипником. По-моему это конструктивно не возможно.
quote:Originally posted by Манагер: Такое заблуждение связано с тем, что фторопластовые шайбы слишком часто устанавливаются непропорционально малого размера. Стоит заменить ее на более крупную, насколько позволяют габариты рукояти, и ноль проблем.
Ну вот когда производители станут ставить фторопласт максимального размера,тогда и можно будет сравнивать. А пока полуоткрытые подшипники в латунной обойме на поперечные нагрузки более стойкие.
Ну у меня несколько иное восприятие флиперов. Поэтому я в чём-то и согласен,а в чём-то не совсем с автором. Приятно конечно,когда подобный нож открывается в одно движение. Но мне и кистью довести не в падлу,например если руки замёрзли и тонкая моторика не работает. Или если осевой давно масла не видал. Я иногда и вовсе инерционно клинок выбрасываю,если тороплюсь или руки устали/замёрзли. Так что тут вопрос в том,что человек ждёт от флипера.
Rakshas 16-09-2018 14:01
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Я иногда и вовсе инерционно клинок выбрасываю,если тороплюсь или руки устали/замёрзли.
*Подумав* Если руки устали/замёрзли, то инерционное открывание чревато улетанием ножика в непонятном направлении.
Но в целом вы правы. У каждого свои требования к ножу, да. И хорошо, что всегда можно подобрать нож по нраву.
quote:Изначально написано Rakshas: *Подумав* Если руки устали/замёрзли, то инерционное открывание чревато улетанием ножика в непонятном направлении.
Ну это только если совсем злой детент или совсем уставшие/замёрзшие руки. Но в целом согласен,при инерционном выбросе рукоять пальцами полностью не охватывается,и всегда есть некоторый риск проворонить нож. Поэтому когда говорят о пользе инерционного раскрытия в случае самообороны,это вызывает противоречивые мысли. С одной стороны оно в правду быстрее,что может быть актуально в случае самообороны. Но с другой стороны,а если вылетит? При работе если вылетит,то не страшно. Взял и подобрал спокойно. А вот в случае самообороны как-то не ловко получается.
Rakshas 17-09-2018 02:09
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:А вот в случае самообороны как-то не ловко получается.
Ну это смотря куда и как вылетит. Может и очень удачно вылететь, если очень повезёт. =D
День добрый. Стал обладателем Боровика 2хл. Кто чем на ножах из 440 скругляет насечку на обухе? Тем.что под руку попалось - пока не ощутил результата)
Rakshas 19-09-2018 11:08
quote:Originally posted by GenPuz:Кто чем на ножах из 440 скругляет насечку на обухе? Тем.что под руку попалось - пока не ощутил результата)
Надфилем, наверное, удобнее всего будет. По идее, 440 возьмёт хоть обычный, хоть алмазный. Для сглаживания насечки имеет смысл взять плоский и полукруглый надфили.
mr.mkregyy 20-09-2018 02:22
Кугуар появился в продаже.
fatbob 20-09-2018 11:09
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Кугуар появился в продаже.
жду первых обзоров!
Манагер 20-09-2018 15:00
А я наконец-то пристроил "Ягуара-М", как говорится, в добрые руки. Честно предупредив нового владельца обо всех предпринятых доработках - которые он, надо особо отметить, полностью одобрил. При этом ему требовался отнюдь не полочник, а крепкий универсал с приличным резом (который после моей переточки стал куда как приличен). Таким образом, в отношении "редакторской правки" данной модели мои выводы совпали с представлениями еще одного достаточно опытного пользователя, бывающего на природе еще и чаще и дольше, чем я.
Манагер 20-09-2018 15:03
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Кугуар появился в продаже.
Ну что ж, хотя бы без этого никчемного полу-сабхилта...
Борис, для отслеживания темы в верхнем правом углу заголовка есть кнопка-иконка в виде глаза. Она позволяет следить за темой, не публикуя однострочные комментарии вида "послежу". =)
Повар с бензопилой 21-09-2018 10:32
... Непонятно. В теме уже запрещено запустить салют в честь выхода Кугуара в продажу? Это кого-то оскорбляет?
Повар с бензопилой 21-09-2018 10:33
Или это оффтоп? Но салют вроде бы в честь ножа НОКС...
Манагер 21-09-2018 11:36
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Или это оффтоп? Но салют вроде бы в честь ножа НОКС...
Это чтоб не сглазить А то по поводу "Кугуара-первого", ставшего "Ягуаром-М", заранее высказывались восторги, а оно вон как обернулось... Вот посмотрим непосредственно на него, тогда и будет ясно, стоит ли салютовать.
Rakshas 21-09-2018 12:51
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Или это оффтоп? Но салют вроде бы в честь ножа НОКС...
Вообще говоря, полуоффтоп, загружающий страницу. Он совершенно никого не оскорбляет. Я поэтому дал день повисеть, потом только удалил. Наверное, поторопился, да. =)
Давайте договоримся так: Полуоффтопы/поздравления/благодарности можно. Они остаются на несколько дней (два-четыре дня после последнего поста), чтобы все, кто посещает тему относительно регулярно, могли прочитать. Потом я их стираю, чтобы не загромождать тему. Если обсуждение полуоффтоп, но полезный, то буду оставлять наиболее толковые посты.
Повар с бензопилой 21-09-2018 13:42
quote:Originally posted by Манагер: А то по поводу "Кугуара-первого", ставшего "Ягуаром-М", заранее высказывались восторги, а оно вон как обернулось... Вот посмотрим непосредственно на него, тогда и будет ясно, стоит ли салютовать.
Так я салютовал по поводу выхода в продажу ножа,а не по поводу того,что нож хороший.
Повар с бензопилой 21-09-2018 14:35
quote:Originally posted by Rakshas: Давайте договоримся так:
Тема эта создавалась как новая тема НОКСа,которая будет иметь более здоровую атмосферу. Я согласен,что оффтопы и срачи необходимо удалять. Однако чтобы создать здоровую атмосферу нужно не только негатив удалять,но и сохранять позитив. Поздравляют тут обычно с чем? В основном с днями рождения. Иногда с приобретением ножа. Искреннее поздравление-оно приятно человеку,к которому обращено. А человек,который просто это читает,видит некоторую дружескую атмосферу в теме. Можно было бы конечно все поздравления перенести в личные сообщения. Но все мы знаем,что личные сообщения не всегда доходят. И отследить это отправитель не может. В плане же загруженности темы. Вот сколько за год поздравляют хоть в старой НОКСовской теме,хоть в теме Викингов? Обычно это где-то день рождение раз в два месяца,если не реже. Ну пусть раз в два месяца. За год выходит в среднем 6 дней рождений. Как много людей поздравляют? Обычно от силы человек пять. То есть за целый год выходит не более 30 сообщений с поздравлениями. А ещё если учитывать,что темы НОКСа и Викингов очень активные,то эти 30 сообщений вообще теряются как капля в море. Да ещё сверх того, контингент этих двух тем примерно один и тот же. А значит все эти поздравления можно разделить на две темы. Кто-то поздравил в одной теме,кто-то поздравил в другой. И хоть не самоцель,однако эти сообщения дополнительно не позволяют теме тонуть. А удалять их через несколько дней... А смысл? Если мы хотим создать позитив в теме,то люди,заглянувшие в тему через несколько дней,уже часть позитива не увидят. Они увидят только сухую информационную тему. Зато за год тема станет легче на 15-30 сообщений. Стоит ли оно того? Тоже самое и про благодарности. Кто-то что-то спросил. Кто-то что-то посоветовал. Потом первый второму говорит спасибо. Это естественное здоровая форма коммуникации между людьми. Если же мы удалим благодарности,то со стороны это будет выглядеть как потреблятсво и неблагодарность. Якобы человеку надовали советов,он ими воспользовался,но тыкнуть несколько раз пальцем по кнопочкам,чтобы написать "спасибо",ему лень.
quote:Originally posted by Rakshas: Если обсуждение полуоффтоп, но полезный, то буду оставлять наиболее толковые посты.
Получится странная картина. Вроде люди что-то обсуждали,но полного смысла не уловить,потому что часть сообщений отсутствует. Тему читают не только зарегистрированные пользователи. А незарегистрированные не могут прочитать удалённых сообщений. Если же оставлять только толковые посты как самостоятельное сообщение с умными мыслями,то возникает вопрос: "А как будет оцениваться толковость этого сообщения на фоне остальных сообщений?". Не получиться ли так,что толковыми сообщениями будут только те,которые совпадают с Вашим мнением? Не хотелось бы чтобы тема скатилась в электронную диктатуру,где будет пресекаться всякое инакомыслие,даже обоснованное. Как по мне,если оффтоп или полуоффтоп и полемика связанные с ними действительно несут что-то полезное,то лучше оставлять их полностью. Конечно за исключением возможного срача. Тогда смысл будет всем понятен,а не только тем,кто успел прочитать,и тем,кто зарегистрирован на Ганзе. В случае же полемики каждый сможет прочитать доводы обоих сторон и сделать свои собственные выводы.
Манагер 21-09-2018 15:23
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: если оффтоп или полуоффтоп и полемика связанные с ними действительно несут что-то полезное,то лучше оставлять их полностью. Конечно за исключением возможного срача. Тогда смысл будет всем понятен,а не только тем,кто успел прочитать,и тем,кто зарегистрирован на Ганзе. В случае же полемики каждый сможет прочитать доводы обоих сторон и сделать свои собственные выводы.
По здравом размышлении, поддержу коллегу.
Rakshas 21-09-2018 18:27
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Однако чтобы создать здоровую атмосферу нужно не только негатив удалять,но и сохранять позитив.
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Как по мне,если оффтоп или полуоффтоп и полемика связанные с ними действительно несут что-то полезное,то лучше оставлять их полностью.
quote:Originally posted by Манагер:По здравом размышлении, поддержу коллегу.
ОК. Мне, в принципе, так даже проще. =) Это обсуждение тоже оставляем?
Тем не менее просто по человечески прошу фейерверки, подобные тому, что вы выкладывали ранее, выкладывать в меньшем размере. Даже у меня при приличном разрешении экрана ноута картинка заняла приличную его часть по высоте. К тому же, форум читают и с мобильных устройств через мобильный инет.
Dr_Watson 21-09-2018 19:24
Звонил сегодня в магазин - в течение недели (конечно, м.б. и больше) обещают ясность с началом продаж пятых Взмаха и Рыси с новыми рукоятями. Взмах я как-то не очень понял, а вот Рысь, пожалуй, куплю. И буду ждать Шатуна с новой рукоятью. Интересно, а к тому времени у них D2 в обиход не пойдёт? А то питерские во всю всякие PGK и Sleipner продают...
Повар с бензопилой 21-09-2018 20:46
quote:Originally posted by Rakshas: Это обсуждение тоже оставляем?
Да пусть уж будет! Просто на будущее. И мы будем помнить к какой политике пришли. И в случае бунта новичков может будет процитировать общепринятые правила в теме.
Или же можно всё это удалить,но тогда все эти нюансы добавить в шапку темы. Чтобы правила темы были подробны и видны всем на каждой странице.
quote:Originally posted by Rakshas: Даже у меня при приличном разрешении экрана ноута картинка заняла приличную его часть по высоте.
Зато эффекту больше. А если серьёзно,то я всегда выкладывал фото в разрешении 800х600. По-моему при самом распространённом разрешении экранов в 1366х768 (на ноутбуках) и в 1280х720 (на телефонах)-это самое оптимальное. До этого момента никто не жаловался...
quote:Originally posted by Rakshas: К тому же, форум читают и с мобильных устройств через мобильный инет.
Тогда можно и обзоры людям вообще не размещать и ввести лимит на количество фото на странице. Потому что даже если фото обрезать в минимум,то при обзоре или в случае,когда на одной странице несколько участников выложат по несколько фото,всё равно получим большой интернет трафик. Лично я раньше,когда листал Ганзу с телефона с лимитированным и дорогим интернетом,страницы просматривал без фото. И если прочитав текст меня интересовали фото,то я открывал фото в отдельном окне либо же включал изображения и загружал с ними нужную мне страницу.
devdiglairs 21-09-2018 21:29
Ну да. Я бы тоже с удовольствием открыл картинку салюта из минимального формата в новом окне с максимальным разрешением, чтобы внимательно рассмотреть все её важные и интересные детали, как делаю это обычно при чтении обзоров.
Повар с бензопилой 22-09-2018 12:45
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: И если прочитав текст меня интересовали фото,то я открывал фото в отдельном окне либо же включал изображения и загружал с ними нужную мне страницу.
На всякий случай внесу подробности. Я что имел в виду? Когда я листал Ганзу только с телефона с дорогим и лимитированным интернетом мне всегда приходилось экономить трафик. Я перед тем,как зайти на Ганзу отключал в браузере отображение изображений. В итоге читал только текст. И если по ходу текста меня интересовала какая-то фотография,то я в браузере включал отображение изображений. Затем открывал нужное мне изображения в отдельном окне. Так как в Опере мини не было автообновления страницы,то основная страница,которую я читал,так и оставалась без фото и трафик не ела. Только в отдельном окне отображалось выбранное фото. Если же мне надо было увидеть все фото на странице,то после включения отображения изображений я просто обновлял страницу. И уже на обновлённой странице все фото были видны. Вот так я и экономил в своё время трафик. Жизнь была тяжелая,выживали как могли. Мне как-то и в голову не приходило тогда написать кому-то про уменьшение количества фото или их размера. А разные поздравлялки и салюты я тогда не открывал. Поэтому на их размер,анимацию и вес мне было как-то вообще по фигу. Видеовставки тем более не смотрел. Разве что,если видеовставка была по теме,и очень уж меня заинтересовала,и мне было не жалко на это потратить драгоценный трафик. Но такое было крайне редко. Экономия она такая. Вещь суровая
Rakshas 22-09-2018 16:21
Разбавлю обсуждения ещё одним лесным фото.
"Сенсей-М" в лесу удобен, хотя при меньшей длине тяжелее более длинного брата "Сенсея-2". Сделан богаче. Разве что шершавый антиблик я бы заменил на мелкий сатин или светлый стоунвош - резать было бы удобнее.
Манагер 22-09-2018 18:35
quote:Изначально написано Rakshas: при меньшей длине тяжелее более длинного брата "Сенсея-2"
О как! Неожиданно... За счет микарты и больстера?
Rakshas 22-09-2018 18:41
quote:Originally posted by Манагер:За счет микарты и больстера?
Ага. Более широкий хвостовик (ибо фуллтанг, а не скрытый фуллтанг), толстые притины и G10. В совокупности даёт значительное увеличение веса. Если сравнивать с простым коротким "Сенсеем", то разница будет ещё значительнее.
Повар с бензопилой 22-09-2018 18:41
И за счёт фултанга. Колоритное фото вышло.
koDi47 23-09-2018 10:24
Осенний лучик солнца...
Rakshas 26-09-2018 02:41
quote:Originally posted by koDi47: Осенний лучик солнца...
Здорово получилось!
Коллеги! Я добил каталог складней на первой странице. Накидайте, пожалуйста, ссылки на свои соответствующие обзоры, у кого какие есть. Плюс, кто помнит, напишите прототипы заимствованных моделей. Я пока не для всех указал.
Shipastik 26-09-2018 14:20
quote:Originally posted by Rakshas: Накидайте, пожалуйста, ссылки на свои соответствующие обзоры, у кого какие есть.
Сразу добавлю, что данный обзор - это не все. Планирую разжиться недостающим у меня Сэнсэем с коротким клинком и эластроновой рукоятью и сделать их сравнительное тестирование. Правда реализация планов этих может растянуться на достаточно долгий срок.
Манагер 26-09-2018 18:58
quote:Изначально написано vlagd: Правда реализация планов этих может растянуться на достаточно долгий срок.
Ничего страшного, зато результат на выходе может оказаться не только интересным, но и неожиданным. Фактически, с учетом даже одной разницы в массе, это получаются два разных ножа, только с очень большим внешним сходством.
Повар с бензопилой 27-09-2018 01:54
Осенний натюрморт под названием "Офицер и лох". Офицера можно узнать по звезде. А вот лох-это не то,что вы подумали. Лох-это ягода. В частности здесь плоды лоха узколистого. Полезная ягода. Сейчас как раз пора сбора.
vlagd 27-09-2018 17:24
У вас там,я смотрю, солнышко. А у нас с сегодняшнего дня дожди и похолодание А натюрморт хорош
Повар с бензопилой 28-09-2018 12:40
quote:Originally posted by vlagd: У вас там,я смотрю, солнышко. А у нас с сегодняшнего дня дожди и похолодание А натюрморт хорош
Спасибо! Да у нас погода тоже пляшет в безумном танце. То солнце и тепло как летом,то дождь и холод,потом опять тепло и солнце. Сегодня вот ветер сильный был и 7 градусов за окном. Завтра обещают солнце и 16 градусов.
Повар с бензопилой 28-09-2018 17:21
quote:Изначально написано Rakshas:
Я добил каталог складней на первой странице. Накидайте, пожалуйста, ссылки на свои соответствующие обзоры, у кого какие есть.
Кстати! Все те,кто делал закладки в старой теме НОКСа,обратите внимание,что после закрытия темы,закладки съехали на одну-две страницы! Стоит пересохранить по новому адресу,чтобы потом не потерять.
vlagd 28-09-2018 18:04
Таки сделал над собой усилие, выкроил время и заскочил-таки в Пират Сильвер за Сэнсэем. Захожу я такой, значит, кажу пальцем на девайс и молвлю - покажите, мол. Беру в руки и ... расстраиваюсь. Ибо сведение у него... ну никак не меньше миллиметра. Так что вопрос, который обсуждался в моем жж, что накосячили только с длинной моделью можно считать закрытым. Накосячили со всеми. Ибо тот экземпляра такого же как и мой Сэнсэй-М, который выложен рядышком с вышеописанным сведен гораздо толще моего. Несколько тоньше полированного Сэнсэя, но до моего экземпляра ему далеко (((. Хотя заточен неплохо и, ИМХО, в работу годится сразу из коробки. Тем не менее, я, видимо, со своим экземпляром Сэнсэя-М выиграл в лотерею от НОКСов, где разыгрывалось правильное сведение. Так что в расстроенных чувствах я полированного Сэнсэя покупать не стал, а пошел смотреть другие модели. Примерился к Вишне от НОКСа. Хорош и аутентичен, но как-то не очень удобен показался мне в руке. Рукоять то ли коротковата, то ли не под мою ладонь. Отложил в сторону. И тут мой взгляд упал на витрину со складнями. Попросил пощупать Офицерский имени Скрылева. Здоров, нечего сказать, но тоже как-то не захотелось его, тем более, что это была уже модификация исходной Скрылевской конструкции со всякими упрощениями. Ладно, рано или поздно найду то, что мне понравится. А далее мой взгляд уперся в Анаконды, ибо прошлой осенью пролетел мимо них как фанера над Парижем с тестированием . Их было две. Одна камуфлированная, вторая - с титановым покрытием рукояти и светлым, поперечно-сатинированным клинком. Та, что камуфлированная, была сведена потоньше, но выемка у фрейма - очень большая. Остаточная перемычка визуально заметно менее миллиметра (визуально 0,5 - 0,6 мм). И тут я вспомнил про видеотесты Владимира о том, как именно такая Анаконда разболталась у него от приложенных усилий, ибо тонкая перемычка просто деформировалась. "Нет" - сказал я себе. "Это не наша конструкция, слишком хлипкая!" И тут мой взгляд упал на второй экземпляр, с сатинированным клинком. "Покажите", - уже ни на что не надеясь, думая, что видимо придется уйти без покупки, говорю, - "и этот." Глянь, а у него перемычка намного толще. "Вот так-так!" - подумал я. Сведен, правда, чуть толще, но приемлемо. "Заверните", - говорю, - "вот этот." И теперь я счастливый обладатель Анаконды с толстой перемычкой у фрейма (замерил - ровно 1 мм) и с вполне приличным сведением (замерил - 0,8 мм у рукояти, 0,6 мм в центре клинка и 0,7 мм на острие). Доволен как слон .
Rakshas 28-09-2018 19:14
quote:Originally posted by vlagd:Беру в руки и ... расстраиваюсь. Ибо сведение у него... ну никак не меньше миллиметра.
К сведению у НОКСа и Викингов я уже начинаю относиться философски. Всё равно перетачивать в линзу. Из последнего, пожалуй, только топовые модели складней, да "Финка-Т" были сведены прилично и заточены на нормальный угол около 30-35 градусов, не требуя переточки.
quote:Originally posted by vlagd:И теперь я счастливый обладатель Анаконды с толстой перемычкой у фрейма ... Доволен как слон
Поздравляю с покупкой. Теперь ждём впечатлений от владения и использования. =)
Повар с бензопилой 28-09-2018 19:39
Да уж.... Со сведением на одной и той же модели лотерея. Но это уже проходили. Но лотерея с толщиной перемычки замка-это уже край. Надо как-то что-то с этим делать. Всё-таки и людям,которые проиграют в лотерею,будет мягко говоря обидно,и тень эти косяки бросают на всю продукцию.
Повар с бензопилой 28-09-2018 19:41
quote:Originally posted by vlagd: я, видимо, со своим экземпляром Сэнсэя-М выиграл в лотерею от НОКСов, где разыгрывалось правильное сведение.
quote:Originally posted by vlagd: теперь я счастливый обладатель Анаконды с толстой перемычкой у фрейма
Поздравляю с двойной удачей в лотерее! С такой удачей Вам надо в Лас-Вегас ехать.
vlagd 28-09-2018 20:26
quote:Originally posted by Rakshas: только топовые модели складней, да "Финка-Т" были сведены прилично и заточены на нормальный угол около 30-35 градусов, не требуя переточки.
Финку-Т и Вятича тоже в руках подержал. Очень понравились. Но на бюджет более 1700-1800 не рассчитывал, ибо есть и другие планы, в т.ч. и ганзейские , поэтому остались они неприобретенными. Но и та, и другая модели были весьма приятными и по удобству хвата, и по качеству исполнения, плюс сведение в 0,6 - 0,7 мм и там, и там. Купил бы и то, и то, и то... Но, увы, реалии таковы, что надо выбирать что-то одно Что ж, будем надеяться, что, как сказал один персонаж из юмористического детективного фильма: "Проедет и по нашей улице инкассатор!"
vlagd 28-09-2018 20:39
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: Поздравляю с двойной удачей в лотерее! С такой удачей Вам надо в Лас-Вегас ехать.
Не, после Анаконды мне там ничего не светит, точно. Выбрал явно весь свой запас по везению. Придя домой обнаружил, что кончик лезвия отогнут влево. Отрихтовал в ось. Просто зажал в щели между выдвижным ящиком и столешницей и даванул. Встал точно в ось. Похоже были внесены небольшие напряжения при финишной обработке. Потом - еще в магазине видел, что в закрытом состоянии клинок заметно отогнут в сторону от оси, к плашке, противоположной фрейму. После рихтовки клинка и поджима осевого и инъекций смазки в него встал почти по центру и обрел плавный ход. Далее. Из коробки резал так себе, брил - никак. Поправил на косточке Лански - рез стал бодрее, но невооруженным взглядом видно, что заводская заточка опять под разными углами и суммарно ближе к 40 градусам, увы. Но после переточки - надеюсь на очень приятные ощущения от реза длинным и хорошо сведенным клинком из приличной стали. Но это уже все завтра
vlagd 28-09-2018 20:57
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: лотерея с толщиной перемычки замка-это уже край.
Да, согласен. Был изрядно удивлен, увидев это воочию. Здесь-то какие проблемы с точки зрения технологии? Шлифуй плашки в один размер и делай выемку на фрезерном по одной программе. Получай одинаковый результат. Возможно выемки фрезеруют без ЧПУ, вручную - тогда объясним такой разброс по остаточной толщине выемки фрейма, и то - только при условии, что на каждую деталь настраиваются индивидуально. А ведь можно - один раз настроился на нужную толщину перемычки и далее получай стабильно постоянный результат (определяется правильны выбором баз и технологической последовательностью изготовления). В общем, проблема подобного разброса мне не совсем понятна.
vlagd 29-09-2018 16:16
С утра переточил на 30 градусов.
На кармане очень хорош - плоский, не мешает совсем. При этом имеем в своем распоряжении длинный клинок, позволяющий выполнить многие работы - от нарезки хлеба до заточки карандаша. А вот толстая выемка от фрейма имеет, увы, и негативный момент. Усилие отжатия фрейма очень большое - аж большой палец уже побаливает. В открытом положении фрейм аж залипает. Льщу себя надеждой, что со временем разработается. Ну а тут вышел во двор, а на нашем дворовом тополе вот такая красота наросла, ну как не сфотографировать вместе с Анакондой :
Манагер 29-09-2018 16:21
quote:Изначально написано vlagd: после переточки - надеюсь на очень приятные ощущения от реза длинным и хорошо сведенным клинком из приличной стали
Клинок - это лучшее, что есть в "Анаконде". Прочее сильно на любителя, а вот клинок хорош, этого не отнять!
vlagd 29-09-2018 17:16
quote:Originally posted by Манагер: Клинок - это лучшее, что есть в "Анаконде".
На него и повелся Ну и понравилась не очень габаритная рукоять - для городского ношения очень удобна. Для меня особенно, учитывая мои, увы, немалые габариты, когда каждый предмет в кармане выпирает и мешает. Жаль, что клипса непереставляемая, только в положении тип-ап. Я как-то к тип-даун привык. Но, как не странно, освоился практически сразу.
Runjero 30-09-2018 19:43
Понравился мне на картинке Кугуар. Даже начал подумывать о покупке. Кто нибудь уже успел обзавестись?
vlagd 30-09-2018 20:16
Увы и ах , в рознице его пока нет, а покупать, памятуя о казусе с его старшим братом "Ягуар-С" через интернет я лично не рискну. Пока не пощупаю своими руками и не примерюсь. Плюс лотерея по качеству.
Повар с бензопилой 30-09-2018 20:57
quote:Originally posted by vlagd: в рознице его пока нет
Цена на него не дружественная. теперь точно отзывы надо дождаться.
Повар с бензопилой 01-10-2018 11:47
quote:Originally posted by Runjero: Цена на него не дружественная.
На официальном сайте всегда цены не самые низкие. Надо дожидаться,когда появится в других магазинах. Например в том же "Ножи в Томске".
quote:Originally posted by Runjero: теперь точно отзывы надо дождаться.
А это никогда лишним не будет.
Dr_Watson 01-10-2018 13:55
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Например в том же "Ножи в Томске"....
опередили... )))
Dr_Watson 04-10-2018 22:08
А доводилось ли кому держать в руках Лазутчика? К нам не возят... А ножичек, похоже, интересный - клин на Шрапнель смахивает, а рукоять на фоксовскую, как у Спецназа... Чистое Сан-Ремо... Или это Фокс рукоять спёр? Никто впечатлениями не поделится? А то вот я по интернетам на Шатуна облизывался, а подержал в руках - рукоять не вошла... И никак нет новостей о обещанных Взмахе и Рыси с новыми рукоятями... (((((
vlagd 05-10-2018 19:24
quote:Originally posted by Dr_Watson: А доводилось ли кому держать в руках Лазутчика?
Мне доводилось. Когда обменивал неудачно купленный K089 от Викинг Нордвей. В качестве замены выбирал одну из двух моделей - Лазутчика или Барса - оба НОКСы. Выбрал Барса. Ибо тот экземпляр Лазутчика, что был у продавца, был слегка с косячками. Сведен нормально, но заточен грубо, пластик рукояти с дефектиками мелкими и проч. А еще и ножны текстильные так себе по качеству исполнения, да еще и, обратите внимание, - под левую руку. В результате выбрал Барса. Он по качеству изготовления был заметно выше. А ножны - это что-то с чем-то, Лазутчик рядом не лежал . Хотя потом, нужно отдать должное, встречал в розничной продаже и Лазутчика с гораздо лучшим качеством. Опять же, должен отметить, что в ладони он лежал исключительно удобно. И вообще чувствовалось, что и в обращении он будет очень удобен, ибо задуман и спроектирован очень грамотно. До сих пор планирую им обзавестись, только выбирать буду воочию, в розничной торговле, желательно из нескольких экземпляров, с осмотром на косяки. Ибо лотерея по качеству. Ну и ножны придется сразу планировать для него делать новые кожаные или кайдексные под правую руку.
Dr_Watson 05-10-2018 19:56
quote:Изначально написано vlagd:
Мне доводилось. .....
Спасибо! А мне бы как раз под левую... ;-) Воочию у нас вряд-ли, местные дилеры не возят, а на то что возят - накручивают безбожно. Мне вот в Томске понравилось. Цены приятные и хозяин молодец. Я вот пару старых НОКСов в Томске планирую брать.
Повар с бензопилой 05-10-2018 21:52
Викинги 06-10-2018 16:10
прошу "старым" лидерам групп выбрать себе замену) Грядет осенняя сессия! Прошлые лидеры получают титановые Майоры! Нужны две группы по 4-5 человек!
vlagd 06-10-2018 19:48
quote:Изначально написано Викинги: прошу "старым" лидерам групп выбрать себе замену) Грядет осенняя сессия! Прошлые лидеры получают титановые Майоры! Нужны две группы по 4-5 человек!
Опа-опа, это я удачно зашел . Титановые Майоры!!! Я и не знал о таких. И на сайте их пока нет.
За себя я предложу Повара с бензопилой. Надеюсь, он не будет против.
Ну, такие майоры - уже практически полковники, явный "перепрыг" через ступень!... )))
Манагер 06-10-2018 20:17
quote:Изначально написано Викинги: прошу "старым" лидерам групп выбрать себе замену) Грядет осенняя сессия!
Я бы в качестве своего преемника предложил кандидатуру коллеги koDi47, отличающегося нетривиальным подходом и серьезным тестированием, не ограничивающимся шинковкой съедобных субстанций
Опять же, если он не возьмет самоотвод, то нам гарантировано много интересных и просто красивых фоток
Shipastik 06-10-2018 21:51
quote:Originally posted by vlagd: За себя я предложу Повара с бензопилой. Надеюсь, он не будет против.
+1 в команду если что
------------------ Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
Shipastik 06-10-2018 21:53
quote:Originally posted by Викинги: титановые Майоры
А что за звери хоть, эти Майоры-Титаны?
------------------ Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
Манагер 07-10-2018 06:34
Итак, автор "Хроник Аскета", к сожалению, взял тот самый самоотвод. Печально, однако деваться некуда В таком разе, предлагаю взвалить бремя лидерства на коллегу Rakshas-а, всем присутствующим известного с наилучшей стороны.
Повар с бензопилой 07-10-2018 13:01
quote:Originally posted by vlagd: За себя я предложу Повара с бензопилой. Надеюсь, он не будет против.
Спасибо! В этот раз отказываться не стану.
Повар с бензопилой 07-10-2018 13:05
Тогда ждём, как Эмиль даст отмашку и уточнит какие модели можно выбирать для тестрирования.
Rakshas 07-10-2018 13:19
quote:Originally posted by Манагер:В таком разе, предлагаю взвалить бремя лидерства на коллегу Rakshas-а
Гм. Спасибо на добром слове. =) Давайте попробую. Надеюсь, это меня дисциплинирует и я таки допишу начатые сводники по "Ягуарам" и "Сенсеям".
Теперь какие наши действия? Полагаю, Эмиль должен сообщить, какие модели будут в обязательном наборе, и из какого списка можно выбирать оставшиеся экземпляры?
Кстати, коллеги. Тут подумалось. У многих, наверное, есть аккаунты в "ВК" или чём-то аналогичном? Может, есть смысл сделать альбомы с фотографиями по конкретным моделям? Например, у Повара уже много хороших фото "Офицерского-2М". koDi47 выкладывал отличные фото "Курсанта" и других ножей. У Евгения много живых фотографий разных моделей. А ссылки на альбомы можно будет закрепить в каталог.
Викинги 07-10-2018 16:18
На днях ожидается поступление со многими новинками. Как только, так сразу!
vlagd 07-10-2018 19:32
quote:Originally posted by Викинги: На днях ожидается поступление со многими новинками.
Будем с нетерпением следить за сайтом .
vlagd 08-10-2018 14:16
Последил. Пока обнаружил только новые для себя модели системы "МАК" (производитель Максимов, судя по месту пошива ножен - из Ворсмы) из дамаска. МАК-Нептун, МАК-Классика, МАК-Фердинанд и проч. Ничо так, особенно, ЕМНИП, МАК-Нептун понравился. Но в момент написания поста с сайта куда-то пропало 90 процентов моделей. То ли сайт задурил, то ли как раз в это время в него множество тех самых новинок заливают .
Dr_Watson 08-10-2018 19:24
quote:Изначально написано vlagd:
Будем с нетерпением следить за сайтом .
Не хотелось бы о грустном, но сайт у НОКСа явно не на лидирующих позициях в отрасли. "Новинки" там в самом низу длиннющей страницы и из реальных новинок там только Кугуар. Я не ошибаюсь - Майоры выходили после Ягуара? И Миги? Ну, я подозреваю, что заказать сайт у Артемия, прости господи, Лебедева немеряных бабок стоит, но неужели нельзя найти специалиста за пределами МКАДа? Или со студентами того же МИФИ сговориться? На текущий момент уровень проработки сайта сильно отстаёт от многих конкурентов и великолепная работа персонала магазина ситуацию вряд ли сможет серьёзно улучшить - сначала ведь сайт смотрят... И надо очень хотеть что-то там купить и желательно знать, что именно. Я по своему опыту - я на сайте провёл немало времени, и частенько приходилось заинтересовавшую модель подробнее просматривать в других магазинах. Ну и - обзоры. Но в обзоры далеко не всё интересное попадает... Кстати, обзоры начинал с Водокачкина, он один из первых мне попался. Уже потом расширил кругозор...
Кстати, на сайте НОКСа нет нептунов, нашёл на сайте Викингов, видимо, Вы их сайт имели в виду? Ну да, хоть ветка про НОКСы, VN ближе суприма... И интересно - какие новинки имел в виду Викинги?
Михаил HORNET 08-10-2018 19:33
Я в команде. Не знаю пока в какой но в команде)
devdiglairs 08-10-2018 19:36
quote:Originally posted by Dr_Watson: Новинки" там в самом низу длиннющей страницы и из реальных новинок там только Кугуар. Я не ошибаюсь - Майоры выходили после Ягуара? И Миги?
Там по алфавиту.
Dr_Watson 08-10-2018 19:38
И о новинках НОКСа на сайте VN - там в Новинках числятся пятые Взмах и Рысь но со старыми рукоятями. У Рыси, правда, фото с рукоятью цвета хаки (если не врёт мой монитор), это, похоже, действительно ново, но геометрия старая, а у них обещали новую, эргономичную - бирюковскую... Ждём подробностей?
Dr_Watson 08-10-2018 19:40
quote:Изначально написано devdiglairs: Там по алфавиту.
Ну да, но новинки, как правило, принято акцентировать, а не держать на задворках...
devdiglairs 08-10-2018 19:44
quote:Originally posted by Dr_Watson: как правило, принято акцентировать
Да там всё "как не принято" и "не как правило". Обсуждать устали ещё в прошлой теме. Это не лечится.
vlagd 08-10-2018 20:13
Хватит о грустном Я вот на развалах офсайта обнаружил достаточно интересный девайс 812-440621 (Тайга-Н), ранее ускользавший от моего внимания. Мачетины у меня есть разные, а вот универсального инструмента, под который здесь явный закос, ни одного. Интересно было бы попробовать на что он способен. Только вот фултанговая рукоять не добавляет оптимизма, увы. Может она хоть из эластичного пластика какого?
Dr_Watson 08-10-2018 20:28
quote:Изначально написано vlagd: Хватит о грустном ... Интересно было бы попробовать на что он способен....
Так а тут кстати осенняя серия тестов анонсирована... Может, и мачетины включат? И "Бивак"? И новые рукояти???
Rakshas 08-10-2018 20:28
quote:Originally posted by Dr_Watson:И о новинках НОКСа на сайте VN - там в Новинках числятся пятые Взмах и Рысь но со старыми рукоятями. У Рыси, правда, фото с рукоятью цвета хаки (если не врёт мой монитор), это, похоже, действительно ново, но геометрия старая, а у них обещали новую, эргономичную - бирюковскую...
Ещё сталь отличается. Вместо старых 440 и AUS8 стоит 9Cr14MoV. Хотя есть вероятность, что это то же самое, но с реальной маркировкой. Впрочем, надо отметить, что китайские стали серии 9хр сами по себе очень неплохи.
По поводу сайта... Он, наверное, не самый эргономичный и красивый. Но он таки довольно быстро грузится и ножи там найти можно пусть и пролистыванием. Благо в подразделах есть кнопка "показать всё". И как "консерватор", предпочёл бы, чтобы сайт они трогали по-минимуму. Т.е. движок оставили, а функции добавляли, но не в ущерб быстродействию.
Новинки там, кстати, вываливаются прямо на главной странице и в боковой панели. Плюс в подразделах есть фильтр по новизне (к сожалению, это только по добавлению в каталог, а не по новизне модели). Тем не менее, соглашусь, что сайту им стоит уделить немного больше внимания.
devdiglairs 08-10-2018 20:31
quote:Originally posted by vlagd: ...достаточно интересный девайс... Только вот фултанговая рукоять не добавляет оптимизма, увы.
Интересный. Но оптимизма не добавляет не только рукоять. Пройдёт время, и с ним только пятимерный точильщик Малевича справится.
Dr_Watson 08-10-2018 20:31
quote:Изначально написано vlagd: ... Может она хоть из эластичного пластика какого?
В Томске пишут "Пластик". Недостаточно информативно. Хотя цена там приятная...
Dr_Watson 08-10-2018 20:33
quote:Изначально написано devdiglairs: Там по алфавиту.
Кстати - не только, там ещё есть вариант "По новизне", но он не очень реалистичен. И за анонсами в ВК сайт не поспевает...
Runjero 08-10-2018 20:37
А отзывы тут в каком ключе писать на продукцию надо? Сладострастные, или реальные. Я отечественного производителя никогда особо не жаловал, но заполучил кое что по последней своей хотелке, большой нож "бивак". Ну без богатого русского языка обойтись трудно в описании предмета. "После покупки доработать напильником до приемлемого состояния, но не факт, что что-то путное получится" - таков девиз этого изделия. Мне есть с чем сравнить, хорошего железа побывало в руках много. И работало это все на охоте изрядно. Что получится с новым приобретением - большая загадка. Про новую команду тестировщиков. Если моё негативное на данный момент мнение о продукции не является препятствием, то готов "прокатить железки в лес". Ну и полноценный отзыв конечно написать.
vlagd 08-10-2018 21:27
quote:Originally posted by Runjero: Сладострастные, или реальные.
Реальные. Ваше "Фи" в сторону разработчиков и криворуких исполнителей даже приветствуется. Но - обоснованное, с объяснением своей позиции.
vlagd 08-10-2018 21:35
quote:Originally posted by Dr_Watson: Может, и мачетины включат?
В прошлый раз на изделия с артикулом, начинающимся на 8 Викинги наложил вето. Может в этот раз правила изменятся? Хотя если так, то сначала интереснее было бы все-таки Раптора попытать. Хоть и не владею техникой сабельной рубки Или... В общем надо сначала условий выбора от Викинги дождаться. И отмашки к началу отбора.
Повар с бензопилой 08-10-2018 21:46
quote:Originally posted by Rakshas: Ещё сталь отличается.
И ножны у этих Рыси и Взмаха кожаные погружные.
quote:Originally posted by Rakshas: AUS8 стоит 9Cr14MoV. Хотя есть вероятность, что это то же самое, но с реальной маркировкой.
На сколько я знаю,9Cr14MoV-это аналог AUS10.
А вообще поддерживаю недоумение доктора Ватсона. Вроде обещали именно Взмахи и Рысей с новыми бирюковскими рукоятями,а пока имеем те же старые рукояти,только перекрашенные. Может пока?
Rakshas 08-10-2018 21:54
quote:Originally posted by Runjero:А отзывы тут в каком ключе писать на продукцию надо? Сладострастные, или реальные.
Реальные. Развёрнутые описания, циничные подробности, и фотографии с мест работ приветствуются.
quote:Originally posted by Runjero:большой нож "бивак". Ну без богатого русского языка обойтись трудно в описании предмета
А вот этого не надо. Лучше использовать эвфемизмы.
quote:Originally posted by Runjero:После покупки доработать напильником до приемлемого состояния, но не факт, что что-то путное получится
И про доработки, если получится, то поподробнее, пожалуйста.
Повар с бензопилой 08-10-2018 21:59
quote:Originally posted by Runjero: А отзывы тут в каком ключе писать на продукцию надо?
Честные,непредвзятые ни в одну,ни в другую сторону,адекватные и аргументированные.
Dr_Watson 08-10-2018 22:33
quote:Изначально написано vlagd: Реальные. Ваше "Фи" в сторону разработчиков и криворуких исполнителей даже приветствуется. Но - обоснованное, с объяснением своей позиции.
Только не ссылайтесь на физику. Не надо.
Dr_Watson 08-10-2018 22:47
quote:Изначально написано Runjero: А ...большой нож "бивак".....
Я давно к нему присматриваюсь (и не один я, насколько мне известно), обзоров, вроде, нет, так что крайне интересно мнение реального владельца - и потенциальным покупателям и представителям производителя, которые не оставляют без внимания публикуемое здесь (проверено). А у Вас, похоже, есть что сказать...
Dr_Watson 08-10-2018 22:55
Кстати, в ВК анонсированы уже приехавшие первые фиксы из D2! Правда, в старых "скрылёвских" рукоятях, но это "маленькие" рукояти, лично мне они понравились, у меня два ножа с ними. D2 - позитивный тренд, вслед за складнями и фиксы подтягивают. Отчасти, наверное, это свидетельство общего прогресса китайского ножепрома, но, безусловно, в этом также и заслуга и успех НОКСа. И за это стоит выпить! Пойду, прямо сейчас... ;-)
Dr_Watson 08-10-2018 23:42
quote:Изначально написано vlagd: Хватит о грустном ...Только вот фултанговая рукоять не добавляет оптимизма, увы. ...
Так ведь у любой полки минимум два конца - зато с такой рукоятью минимизирован риск возникновения проблем с всадной (?) рукоятью, описанных совсем недавно Вами и камрадом Поваром в ветке VN. Видимо, производителя больше заботила прочность конструкции. Вместе с тем, к примеру, можно было бы вспомнить опыт "Ножа сапёра" и попробовать сделать к этой мачетине вторую резиновую рукоять - ведь Вас, насколько я понял, беспокоит отсутствие гашения отдачи у фултанга?
vlagd 09-10-2018 04:11
quote:Originally posted by Dr_Watson: ведь Вас, насколько я понял, беспокоит отсутствие гашения отдачи у фултанга?
Именно оно и беспокоит, Вы совершенно правы.
quote:Originally posted by Dr_Watson: у любой полки минимум два конца
Оговорчка-то по Фрейду Небольшая непродуманность конструкции может свести на нет всю, даже весьма неплохую, задумку. И превратить весьма перспективное изделие в полочник.
Викинги 10-10-2018 11:33
Прошу подтвердить новых лидеров. Пришлю им новое поступление, для составления обязательного списка. Новые Взмахи и т д ожидаются в поступлении. Евгению уже отослал))).
Runjero 10-10-2018 12:28
quote:Изначально написано vlagd: Реальные. Ваше "Фи" в сторону разработчиков и криворуких исполнителей даже приветствуется. Но - обоснованное, с объяснением своей позиции.
Все началось с этой темы. https://forum.guns.ru/forummessage/5/2343553.html По итогу все таки выбрал «Бивак». Пока коротко есть следующее. Общая слесарека неважнецкая. Сборка плохая. Дерево не понравилось (деревянные накладки немного не симметричные, дерево (орех?) могло быть и получше. Заточка швах, но возможно это «потрудились» в магазине. От оригинала (английского врмейского ножа) отличается размерами, и на мой взгляд увеличение пошло не «в прок». Накладки не полностью закрывают железо. Очень неудобно держать голой рукой. Ну и главное, есть сомнения по твёрдости. Показалось ну очень мягким. Здесь смотрю не с точки зрения обычного ножемана, а с точки зрения выпускника МАТИ, кафедры ТОМД. Возможно термообработку сделали не по феншую (грамотные термисты везде большой дефицит). Но это проще всего проверяется и не будет нести субъективной оценки))). Да, еще ножны. Спасибо что вообще хоть такие есть. Я понимаю, что это тесак и искать в нем изящнства особо не стоит, но в том виде, котором он есть сейчас я например пользоваться им не могу. Придется кастомизировать.
Rakshas 10-10-2018 13:29
quote:Originally posted by Викинги:Прошу подтвердить новых лидеров.
Евгений, вроде, выдвигал меня, а vlagd - Повара.
quote:Originally posted by Runjero:Все началось с этой темы. По итогу все таки выбрал «Бивак».
А. Вспомнил ту тему.
quote:Originally posted by Runjero:Пока коротко есть следующее. Общая слесарека неважнецкая. Сборка плохая.
Было бы хорошо с фотографиями. А так, да. Встречается такое.
quote:Originally posted by Runjero:Накладки не полностью закрывают железо. Очень неудобно держать голой рукой.
Усохли. Типично для деревянных накладок на бюджетных ножах, к сожалению. Хотя отмечу, что на моём "Гризли" с, казалось бы, такими же накладками, ничего не усохло (точнее, если провести ногтем, то цепляется, а вот пальцем уже не чувствуется). И сами накладки на вид чем-то пропитаны. Возможно, делали на другом заводе. Я бы усохшие накладки на текстолит поменял - он не усыхает.
quote:Originally posted by Runjero:Придется кастомизировать.
Будет интересно посмотреть на результат.
Манагер 10-10-2018 15:09
quote:Изначально написано Викинги: Прошу подтвердить новых лидеров
Насколько можно судить по данным из открытых источников , на настоящий момент выдвинуты коллеги Rakshas и Повар-с-бензопилой, претендентов-самовыдвиженцев не замечено
Манагер 10-10-2018 15:15
quote:Изначально написано Runjero: По итогу все таки выбрал 'Бивак'.
М-да. Перепробовав ненулевое количество разных "рубил" (и вертевши в руках тот "Бивак"), не назвал бы этот выбор особо удачным.
quote:Изначально написано Runjero: Очень неудобно держать голой рукой.
Спасет дополнительная обмотка шнуром. Впрочем, все равно придется, ибо гадский фуллтанг (применительно к большим рубилам - вариант для лохов или особо вандальных юзеров)
Это да, и объем доработок предстоит немалый (если судить по моей концептуально близкой "Атакаме-2").
Runjero 10-10-2018 18:02
quote:Изначально написано Манагер:
Это да, и объем доработок предстоит немалый (если судить по моей концептуально близкой "Атакаме-2").
Мне есть, с чем ходить в лес. Здесь просто решил проверить для себя удобство тесака такого формата. По этому особо и не парился с выбором. На тот же Fox денег потратить было жалко, а здесь сумма небольшая и в случае неудачи железка в лучшем случае пойдёт на подарок, в худшем будет валяться на даче. Так что приступать можно неторопясь и не особо заморачиваясь (а может получится и наоборот, если что-то путное будет получаться.
Runjero 10-10-2018 18:09
quote:Изначально написано Rakshas: Было бы хорошо с фотографиями.
quote:Originally posted by Runjero:В нашем клубе, Джентельменам, принято верить на слово
"И тут мне такая карта пошла..." (с) (П. Ржевский) =D
quote:Originally posted by Манагер:Спасет дополнительная обмотка шнуром. Впрочем, все равно придется, ибо гадский фуллтанг
*Подумав* При наличии точила обычный фуллтанг лёгким нудным движением превращается в скрытый фуллтанг. =)
Манагер 10-10-2018 20:15
quote:Изначально написано Runjero:
Ну как так? Неужели ошибся и невидимыми чернилами пост напечатал? Проверил, нет, вроде все нормально, обычными печатал. Чудеса какие-то
Речь не просто об участниках, а о лидерах двух "команд", образуемых на каждое тестирование.
Shipastik 10-10-2018 20:22
quote:Originally posted by Runjero: Изначально написано Манагер: претендентов-самовыдвиженцев не замечено
Ну как так? Неужели ошибся и невидимыми чернилами пост напечатал? Проверил, нет, вроде все нормально, обычными печатал. Чудеса какие-то
Вы не совсем поняли о чем речь... Речь не о желающих принять участие в тестировании, а о двух капитанах двух команд тестировщиков, которых выбрали капитаны прошлой серии тестов... Капитаны будут формировать перечень участвующих моделей (у двух команд могут быть разные комплекты) и вообщем то "рядовые" тестеры разделятся на две команды...примерно как то так...
vlagd 10-10-2018 20:53
quote:Originally posted by Викинги: Прошу подтвердить новых лидеров.
Выдвинутый мною Повар с бензопилой дал свое согласие и мне в личке, и здесь в теме. Так что еще раз с удовольствием подтверждаю его кандидатуру И с нетерпением жду списков выбранных на обязательное тестирование моделей от капитанов
vlagd 11-10-2018 14:32
Навел продольный сатин на Сэнсэе-М. Результат выкладываю:
В целом мне нравится - все как я и хотел. Вот только с обратной стороны, к сожалению, есть небольшой подрез от камня на спусках ближе к рукояти. Думаю, тут камень просто останавливался при выведении спуска и подрез - в месте заднего торца камня. Пока думаю удастся ли "разогнать", это не просто - немного задето и центральное ребро, увы. Фотку прикреплю чуть позже. Заметно стало только после снятия пескоструя
Dr_Watson 11-10-2018 15:30
Мох на заводском дворе. Надо было щёточкой пройтись перед съёмкой...
vlagd 11-10-2018 15:51
quote:Originally posted by Dr_Watson: Надо было щёточкой пройтись перед съёмкой
Хороший снимок - и мох неплох, и нож пригож! Во, блин, стихами заговорил
Rakshas 11-10-2018 17:06
quote:Originally posted by vlagd:Навел продольный сатин на Сэнсэе-М.
Хорошо вышло. Всё же сатин, стоунвош и полировка куда как практичнее "антиблика"/пескоструя, который традиционно делают на светлых НОКСах.
Повар с бензопилой 11-10-2018 23:03
quote:Originally posted by Rakshas: Хорошо вышло. Всё же сатин, стоунвош и полировка куда как практичнее "антиблика"/пескоструя, который традиционно делают на светлых НОКСах.
Ещё и выглядит существенно лучше. Отлично получилось. Теперь и рёбра чётко видать.
Rakshas 11-10-2018 23:07
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Ещё и выглядит существенно лучше.
Особенно после длительной работы. Всё же пескоструй дико загрязняется и сильно шкрябается.
voldemar70.01 11-10-2018 23:20
quote: а о лидерах двух "команд", образуемых на каждое тестирование.
Добрый вечер,полностью поддерживаю данные кандидатуры.
Повар с бензопилой 11-10-2018 23:48
Бродил тут в дебрях. Как бродил? Гулял по природе. ) Смотрю,веточка занятная лежит. Вспомнил тут,что у меня Синоби с новой рукоятью ждёт повторных тестов. А ещё грядущее командное тестирование. Вдруг и там рубаки будут? Смекнул,что не плохой тестовый образец под ногами валяется. Веточку ту поднял,осмотрел. Сверху сухая,но снизу влажноватая. Оттащил к дереву и облокотил на него между разветвлением ствола. Авось просохнет и снизу пока дело до тестов дойдёт. А если пойдёт дождь,то по наклонной поверхности вода скатится быстрее и не так сильно намочит древесину. Да и зафиксирована палочка сейчас хорошо. Прям так и рубить можно. Для понимания габаритов палочки и во избежание оффтопа на фоне Офецерского-2М . Офицерского выглядывать в середине кадра.
Потом пошёл дальше,а там ещё тестовый материал пиленный валяется. Тот же Офицерский-2М для преставления диаметра. Эта палочка расположена немного над землёй. Так что сильно не отмокнет. Трогать не стал. Но запомнил,где лежит.
Так что совместил в прогулке приятное с полезным. Главное теперь,чтобы никто не уволок. )
И на последок просто фото.
Повар с бензопилой 12-10-2018 12:35
А это сегодняшнии ссобойнички в лесу. Это не я такой сильный. Это дерево такое трухлявое.
Михаил HORNET 12-10-2018 09:24
Предлагаю сосредоточится на складных ножах от НОКС И где списки команд то?
Dr_Watson 12-10-2018 09:45
quote:Изначально написано Михаил HORNET: Предлагаю сосредоточится на складных ножах от НОКС
Это на любителя. А я так надеюсь, что и фиксы вниманием не обойдут - там кое-что новенькое тоже обещали...
Dr_Watson 12-10-2018 09:49
quote:Изначально написано Михаил HORNET: ... И где списки команд то?
А можно в команду самопредложиться? Мало ли, вдруг кворума не будет... а с упавшими веточками и в наших окрестностях дефицита не наблюдается... И для бэдгая картона наберу...
Манагер 12-10-2018 10:29
quote:Изначально написано Dr_Watson: А можно в команду самопредложиться?
Да отчего ж нельзя-то вдруг? Не только можно - нужно! (В команды именно самопредлагается любой желающий, чувствующий себя в силах выдать обзор подопытных, так что ноль проблем).
quote:Изначально написано Dr_Watson: с упавшими веточками и в наших окрестностях дефицита не наблюдается... И для бэдгая картона наберу...
Во-во, обзор без тестов - как народное гулянье без мордобития!
Викинги 12-10-2018 17:05
Лидерам групп высланы списки товаров. Теперь наверное они выберут допустим 3 основных ножа. По ним создадутся группы, члены группы добавят один общий нож и один по персональному желанию. Как-то так? Можно и изменить порядок. Группы по 4-5 человек, включая лидера.
Викинги 12-10-2018 17:13
Я вообще не собираюсь вмешиваться в состав команд, но предлагаю чтобы наши уважаемые видеообзорщики не попали в одну команду. Манагер, Hornet тоже в разных углах ринга))
Манагер 12-10-2018 17:13
Ну-с, ждем вариантов от лидеров, тогда можно будет определиться, под чьи знамена вставать
Rakshas 12-10-2018 17:39
quote:Originally posted by Викинги:3 основных ножа. По ним создадутся группы, члены группы добавят один общий нож и один по персональному желанию. Как-то так? Можно и изменить порядок.
Ну Кугуар на тест однозначно, это ж бомба вообще Делайте срочно еще и Кугуар XL со 148 мм клинком до ограничителя Я тогда бы у Ракшаса в команде определился, чтобы оставить Манагера и vlagd в одной команде
Манагер 12-10-2018 19:56
quote:Изначально написано Михаил HORNET: Ну Кугуар на тест однозначно, это ж бомба вообще
А вот и выясним, какая это "бомба" А то вокруг его тезки, переименованного при запуске в серию, тоже развели преждевременный ажиотаж - надо напоминать, чем он закончился?
В качестве общей модели от себя предложу рассмотреть следующее: 1) Витязь В299-34 "Ладога" - это из новинок. Почти складной "финарь", но со спусками от обуха. 2) Витязь B807-68YK "Нарвал-2" (У8) - если общество решит проверить мачете, то это хороший вариант. Как раз можно и У8 от VN оценить, и новинку проверить. И никакого фуллтанга. =) http://www.vikingknives.ru/cat...8yk-narval-2-1/ 3) Витязь B801-63YK "Вожак У" (У8) - предельно простой средний фикс. http://www.vikingknives.ru/cat...3yk-vozhak-u-1/ 4) НОКС "Зубр-5" 831-615829 (У8) - интересен сравнением рукояток 5 и 4 серий. Да и рубило на вид знатное, но при том довольно универсальное. В наличии сейчас, вроде, только из "ушки". http://www.vikingknives.ru/cat...15829-zubr-5-1/ 5) WithArmour WA-031TN - складной "бушкрафт" от WA. http://www.vikingknives.ru/catalog/mekhanicheskie/wa-031tn/
Как-то так.
Rakshas 12-10-2018 20:43
quote:Originally posted by Манагер:А вот и выясним, какая это "бомба" А то вокруг его тезки, переименованного при запуске в серию, тоже развели преждевременный ажиотаж - надо напоминать, чем он закончился?
Однозначно. Как говорится: "не повире, поки не помацае". =)
Остаётся интрига с новыми "бирюковскими" рукоятями для крупных фиксов. Хотелось бы убедиться, что что они не хуже, к примеру, экстримовских и фоксовских (Я не сильно планку задрал? Ну, согласен - несколько провокативно, но почему бы и нет? Не замахнуться?!!!). Попадут ли они в эту серию обзоров? Увидим ли мы "Наш ответ Чемберлену"?
Rakshas 12-10-2018 21:40
quote:Originally posted by Dr_Watson:Остаётся интрига с новыми "бирюковскими" рукоятями для крупных фиксов.
Таки НОКС "Взмах-4" это оно и есть. Как я понимаю, вся 4 серия будет с новыми рукоятями.
По поводу картинок "четвёрки" и "Ладоги" не знаю, можно ли их тут пока выкладывать. Да и размер там откровенно маленький.
Dr_Watson 12-10-2018 22:44
quote:Изначально написано Rakshas: Таки НОКС "Взмах-4" это оно и есть.
О, а вот это интересно!!!
Shipastik 12-10-2018 23:05
quote:Изначально написано Викинги: Я вообще не собираюсь вмешиваться в состав команд, но предлагаю чтобы наши уважаемые видеообзорщики не попали в одну команду. Манагер, Hornet тоже в разных углах ринга))
Явно назревают "бои без правил" )))))) п.с. шучу если что...
Повар с бензопилой 12-10-2018 23:46
quote:Изначально написано Викинги: Лидерам групп высланы списки товаров. Теперь наверное они выберут допустим 3 основных ножа. По ним создадутся группы, члены группы добавят один общий нож и один по персональному желанию. Как-то так? Можно и изменить порядок. Группы по 4-5 человек, включая лидера.
Подтверждаю получение. Буду думать. Завтра напишу.
Повар с бензопилой 12-10-2018 23:52
Пока пробежался по моделям. Тройка предложенная от меня скорее всего будет разносторонней: складник,средний или чуть меньше среднего фиксед и рубака. Кандидатов наметил,осталось решить,что из них в обязательную тройку внести,что в выбор лично для себя,а что из оставшегося предложить на общее голосование.
Викинги 13-10-2018 01:33
Ну и хорошо.
Викинги 13-10-2018 01:37
Просьба постараться обойтись не более одним ножом из категории нокс заканчивающиеся на 9 и витязи на B7 и B8. Эти изделия полусерийные и не представляют для нас большого интереса для тестирования.
vlagd 13-10-2018 07:35
С первым снегом, друзья!
mr.mkregyy 13-10-2018 10:52
Появился клык с зеленой рукоятью и аус-8. Интересно, кожанные ножны все такие же мягкие,только для хранения.
vlagd 13-10-2018 11:46
Ну, выглядят как ножны на моем Пограничнике и Смерше-7Д. Похожие по покрою и конструкции и, очень похоже, изготовлены одним и тем же производителем. И у Пограничника, и у Смерша-7Д ножны зарекомендовали вполне для ношения пригодными. Ну, а если жесткости недостаточно, то есть еще народные методы - либо вымочит в воде с разведенным в ней клеем ПВА, либо погреть феном и пропитать воском.
Dr_Watson 13-10-2018 12:49
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Появился клык с зеленой рукоятью...
Там ещё зелёный Ирбис в D2. Клык с гардой, но меня смущает его ярко выраженная "курносость" - мне не доводилось, насколько я помню, держать в руках клинки с такими формами. Надо пробовать - насколько она практична и субъективно годна. Ирбис с более традиционным клинком, но без гарды. По фото выбирать сложно. Купить оба и собрать один, который больше понравится? )))))) Ножи с такими рукоятями у меня есть, нареканий никаких. Надеюсь, смена цвета не сопровождается ухудшением каких-либо других показателей.
mr.mkregyy 13-10-2018 13:15
quote:Изначально написано Dr_Watson: Купить оба и собрать один, который больше понравится? ))))))
Разве что гипотетически- это уже изготовление А так идея хорошая. Курносые ножи вполне себе пригодны, в клыке мне показалась маловата длина клинка, которую еще скрадывают упоры. Да и сведение больше 1 мм тоже ни к чему. Есть у меня НР-18 так там при более толстом клине сведение меньше 0.6-0.7 и все норм. Так что клин клыку я бы сделал длиннее на 1-2 см, и ножны -чтоб при извлечении петля не изгибалась(возможно у новой модели с этим все норм). .
vlagd 13-10-2018 13:38
Ирбис из D2 вполне так прилично смотрится. Мне очень понравился. Жду вот, когда и другие новинки появятся.
quote:Изначально написано Dr_Watson: местечек в командах не осталось?
Еще даже разбиваться на команды не начали, ждем от Повара его список моделей-кандидатов на тестирование. Места хватит всем
Dr_Watson 13-10-2018 16:43
quote:Изначально написано Манагер:
Еще даже разбиваться на команды не начали, ждем от Повара его список моделей-кандидатов на тестирование. Места хватит всем
Спасибо!
Rakshas 13-10-2018 17:16
quote:Originally posted by Dr_Watson:Когда ютубовые обзорщики ножей попадают в ад, дровишки под котёл со смолой им подкладывают изготовители канатов.
Только не дровишки, а обломки разбитых при тесте замков табуреток. =D
quote:Originally posted by mr.mkregyy:Появился клык с зеленой рукоятью и аус-8.Интересно, кожанные ножны все такие же мягкие,только для хранения.
У этих ножен на мой взгляд есть один недостаток - это дурацкий поперечный хлястик под самой гардой. В отличие от нейлоновых ножен к нему даже резинку не пришьёшь. Точнее пришить-то можно, но некрасиво будет. А так при убирании этот хлястик будет вечно подлезать под гарду. Нет бы его выше делать сразу - там, где у рукояти нижнее сужение под крюком.
NachKar2010 13-10-2018 20:48
Хочу оказаться в одной из команд !!!на собственном опыте разобраться с отечественным производителем.. фото материалы гарантирую )))
Dr_Watson 13-10-2018 20:50
quote:Изначально написано Rakshas: У этих ножен на мой взгляд есть один недостаток - это дурацкий поперечный хлястик под самой гардой. В отличие от нейлоновых ножен к нему даже резинку не пришьёшь. Точнее пришить-то можно, но некрасиво будет. А так при убирании этот хлястик будет вечно подлезать под гарду. Нет бы его выше делать сразу - там, где у рукояти нижнее сужение под крюком.
Я с такой штукой столкнулся при доработке ножен S&W - китайцы изначально пришили хлястик насквозь через подвес, существенно ограничив допустимую ширину ремня - отдал сапожнику перешить (аккуратно, на машинке), а после некоторого поюза обнаружилось, что этот хлястик лучше делать у самой гарды, иначе застёгнутый нож имеет в ножнах "вертикальный люфт" как раз до момента упора гардой в хлястик, в моём случае это сантиметра полтора-два. Так что у меня в планах ещё раз перешить этот хлястик, опустив его вниз, до самой гарды.
Если мы говорим о том же "хлястике" - я имел в виду стяжку с кнопкой, охватывающую и удерживающую рукоять в ножнах. Нет, посмотрел - она с липучкой. С кнопкой это у S&W из "белых" каналов поставки. Вот она, на фоте слева оттопыривается.
Михаил HORNET 13-10-2018 21:08
quote:Изначально написано Rakshas: Пожалуй в качестве основной тройки предложу следующее: 1) Складной: НОКС "Кугуар" 332-100406 (D2) http://www.noksknives.ru/catal...tomatic/kuguar/ 2) Большой фикс: НОКС "Взмах-4" 652-248821 (светлый) 3) Средний фикс: НОКС "Ирбис-140" 631-009819 (D2) http://www.vikingknives.ru/cat...hrase_id=178609 http://www.vikingknives.ru/cat...hrase_id=178609 Подборка получилась больше "тактическая". Как раз кому-нибудь проверить, что лучше по "бэдгаю" - вычурный полуторный тесак, почти классическая финка или современный складень в техностиле, а что лучше в работе в целом. =)
В качестве общей модели от себя предложу рассмотреть следующее: 1) Витязь В299-34 "Ладога" - это из новинок. Почти складной "финарь", но со спусками от обуха. 2) Витязь B807-68YK "Нарвал-2" (У8) - если общество решит проверить мачете, то это хороший вариант. Как раз можно и У8 от VN оценить, и новинку проверить. И никакого фуллтанга. =) http://www.vikingknives.ru/cat...8yk-narval-2-1/ 3) Витязь B801-63YK "Вожак У" (У8) - предельно простой средний фикс. http://www.vikingknives.ru/cat...3yk-vozhak-u-1/ 4) НОКС "Зубр-5" 831-615829 (У8) - интересен сравнением рукояток 5 и 4 серий. Да и рубило на вид знатное, но при том довольно универсальное. В наличии сейчас, вроде, только из "ушки". http://www.vikingknives.ru/cat...15829-zubr-5-1/ 5) WithArmour WA-031TN - складной "бушкрафт" от WA. http://www.vikingknives.ru/catalog/mekhanicheskie/wa-031tn/
Как-то так.
Не. Причем совсем выбор не тот Давайте упор на реальные, продаваемые, конкурентоспособные ножи, которые все и используют - складные В тройке общих пусть булет два складных ножа и один тесак Первый складной естественно Кугуар, тут я думаю не будет разногласий Второй я бы предложил Майора из D2 http://vikingknives.ru/catalog...100406-mayor-1/ Этотреально топовый нож от НОКС, абсолютно конкурентоспособный на фоне более брэндовых западных конкурентов, но - недораскрученный совершенно. А сейчас получил и "более лучшую" сталь Д2 - однозначно надо тестить
Не вижу ни малейшего смысла в тесте обычных фиксов - мы все сколько-нибудь реально интересные протестировали в прошлый раз, с тех пор новинок не вышло, лучше у ВН/НОКС ножей чем Финка-Т и Вятич-Т нет
Ну и надо уже формат тесаков осваивать - на них вообще обзоров нет. Поэтому они обязательно должны быть в этом тесте Бебут-5 и Зубр-5 обязательно должны быть протестированы, имхо
Манагер 13-10-2018 21:17
quote:Изначально написано NachKar2010: Хочу оказаться в одной из команд !!!на собственном опыте разобраться с отечественным производителем.. фото материалы гарантирую )))
Честно говоря, мы вас пока не знаем ни с какой стороны. Были бы вы раньше хоть где-то замечены в размещении обзоров, фоток и т.п. - тогда бы другое дело.
NachKar2010 13-10-2018 21:28
quote:Изначально написано Манагер:
Честно говоря, мы вас пока не знаем ни с какой стороны. Были бы вы раньше хоть где-то замечены в размещении обзоров, фоток и т.п. - тогда бы другое дело.
Вполне понятно я реакция! Я вас понимаю. А поручительство в подобной ситуации рассматривается !? ) Что если кто-нибудь замолвите словечко за никому не известного участника !?) P.S. я действительно хотел бы оказаться в одной из команд. Но кричать ХОЧУ! ХОЧУ! ХОЧУ ! Я наверное не буду ))
Манагер 13-10-2018 21:40
А на каком основании "замолвить словечко"? Вы вот, к слову, даже и пишете малограмотно, дает ли это повод ожидать от вас сколько-нибудь информативного обзора, а не просто потока сознания (которых и без того больше, чем хотелось бы)?
Rakshas 13-10-2018 22:00
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Не. Причем совсем выбор не тот
Михаил, если в следующий раз будете выбирать вы - выберете что-то другое.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Второй я бы предложил Майора из D2... А сейчас получил и "более лучшую" сталь Д2
Чёрный "Майор" изначально имел сталь D2. Его тестировали в один из прошлых разов. Если он вам интересен, то вы всегда можете попросить его как личный выбор.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Не вижу ни малейшего смысла в тесте обычных фиксов - мы все сколько-нибудь реально интересные протестировали в прошлый раз, с тех пор новинок не вышло, лучше у ВН/НОКС ножей чем Финка-Т и Вятич-Т нет
Михаил, говорить за всех и абсолютизировать своё мнение - плохая привычка. Искренне рекомендую отвыкать.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Ну и надо уже формат тесаков осваивать - на них вообще обзоров нет.
Поэтому я и предложил рассмотреть в качестве общего выбора какой-то из тесаков. Впрочем, вначале рекомендую вам дождаться выбора ув. Повара. Возможно, его выбор вам покажется более интересным.
Да и вообще, обсуждение общей модели стоит оставить до окончательного формирования команд.
quote:Originally posted by NachKar2010:Вполне понятно я реакция! Я вас понимаю. А поручительство в подобной ситуации рассматривается !?
Иван, в целом я поддержу Евгения Манагера. Если бы вы ранее что-то обзорное ножевое публиковали, то вопросов бы даже не возникло. Тем не менее, Эмиль просил, чтобы в каждой "команде" было 4-5 человек. Если не наберётся кворум, то там уже пусть он решает, участвовать вам или нет.
NachKar2010 13-10-2018 22:03
quote:Изначально написано Манагер: А на каком основании "замолвить словечко"? Вы вот, к слову, даже и пишете малограмотно, дает ли это повод ожидать от вас сколько-нибудь информативного обзора, а не просто потока сознания (которых и без того больше, чем хотелось бы)?
Да, с правописанием нехорошо получилось ) за рулём был. Для Вас поток сознания это просто выражение эмоций или вам нужны сухие факты , цифры и ТТХ. Наверное в идеале это совместить все в одном . Чтобы и по делу было и в тоже время интерессно. Если я вас не устраиваю, ну что ж поделать.
NachKar2010 13-10-2018 22:06
quote:Изначально написано Rakshas: Иван, в целом я поддержу Евгения Манагера. Если бы вы ранее что-то обзорное ножевое публиковали, то вопросов бы даже не возникло. Тем не менее, Эмиль просил, чтобы в каждой "команде" было 4-5 человек. Если не наберётся кворум, то там уже пусть он решает, участвовать вам или нет.
Спасибо, я вас прекрасно понял!)
Rakshas 13-10-2018 22:19
quote:Изначально написано Dr_Watson: Я с такой штукой столкнулся при доработке ножен S&W - ... после некоторого поюза обнаружилось, что этот хлястик лучше делать у самой гарды, иначе застёгнутый нож имеет в ножнах "вертикальный люфт" ...
Да, я именно этот "хлястик" имел в виду. Вы правы, надо учитывать форму рукояти ножа и далеко не всем ножикам подойдёт верхнее крепление.
Манагер 14-10-2018 07:19
Ну что ж, оба базовых варианта в равной степени представляются интересными (главное - там и там есть "рубила"! )
В общем, коллеги, разбивайтесь по командам, а я примкну в итоге к любой, куда получится, пока же просто не стану никому мешать, с учетом пункта относительно "разных углов ринга"
Манагер 14-10-2018 07:46
А пока суд да дело, позволю себе высказать ряд замечаний общего характера, тык-скыть, на правах давнего тестера.
quote:Изначально написано Михаил HORNET: Давайте упор на реальные, продаваемые, конкурентоспособные ножи
Если судить по критерию продаваемости, то тестировать придется, например, такое бредовое изделие, как "Балу" - практически эталон того, каким НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ большой рубящий нож, в нем создатели ухитрились собрать едва ли не все мыслимые минусы . Далее, при чем тут "конкурентоспособность"? В этом отношении состязаться, например, с "морой" - вообще номер абсолютной степени дохлости.
quote:Изначально написано Михаил HORNET: надо уже формат тесаков осваивать - на них вообще обзоров нет
Ну, касательно "вообще обзоров нет", это Михаил явно погорячился, тут один всем известный собаковод эту тему развивает уже больше четырех лет... другое дело, что из остальных участников - да, мало кто. Поэтому да - пора за этот формат взяться коллективно. А то, скажем, наших видеообозревателей прямо-таки с кухни не выгонишь . Кухня, конечно, дело нужное, однако - повторю ранее сказанное - давайте честно признаем, что наши тестовые модели исходно предназначены СОВЕРШЕННО НЕ ДЛЯ НЕЕ! Ну не станет ни один человек в здравом уме приобретать тот же "Кугуар" (или "Майор", или "Финку-Т", или... да что угодно из НОКСов/"Викингов"), чтобы чистить картофан, шинковать морковку, резать мясо-сыр-колбасу и т.д. Больше того, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ наши подопытные в кухонном аспекте начисто проиграют копеечным кухонникам из "Ашана", не говоря уже о "трамонтинах" (даже не обязательно "сенчури" или "проф"-серий). Поэтому если нечто ориентировано на использование, называемое модным термином "аутдор" - так давайте от этой печки и танцевать. И тут крупные "рубила" как раз дают широченный простор, всего-то и надо выбраться из четырех стен...
quote:Изначально написано Михаил HORNET: Бебут-5 и Зубр-5 обязательно должны быть протестированы, имхо
"Зубр-5" - само собой, подходящая кандидатура. А вот что до "Бебута-5", то он, вообще говоря, не тесак ни разу. Отбросив политкорректность и раскрывая, что называется, секрет Полишинеля, можно сказать, что это весьма приличный (и притом хозбытный - слава-слава-слава российскому законодательству! ) среднегабаритный "убивальник". Потенциал которого раскроется сколько-нибудь прилично только в руках оператора с навыками фехтования - спортивного или исторического (а не клоунады, именуемой "ножевым боем", кстати. Равно как идут лесом бесчисленные "ролевики", которые все равно ничего толком не умеют). Обладателей таковых навыков у нас тут сколько? Сорри за бестактность, могу назвать всего двоих, самого себя (ну, куда деваться...) и koDi47. И это все. В данном случае (как и в случае со "Скорпионом" от "витязя") Бирюков, похоже, фактически сконструировал изделие под самого себя (он-то умеет, между нами говоря ) и узкий круг носителей достаточно специфического увлечения.
Манагер 14-10-2018 07:55
Еще немного побурчу
Вот тут вчера вечером неофит пишет:
quote:Изначально написано NachKar2010: Для Вас поток сознания это просто выражение эмоций или вам нужны сухие факты , цифры и ТТХ. Наверное в идеале это совместить все в одном . Чтобы и по делу было и в тоже время интерессно
Взяв на себя роль Кэпа Очевидности, попробую напомнить, что наше традиционное тестирование проводится отнюдь не для того, чтобы дать кому-то возможность
quote:Изначально написано NachKar2010: на собственном опыте разобраться с отечественным производителем
, а с целью по возможности объективно подвести баланс плюсов и минусов тестируемых изделий. И для этого, внезапно, требуется наличие опыта реальной работы ножами - разными, в разных условиях и достаточно много. Поскольку упомянутые плюсы и минусы возможно оценить только в сравнении с другими моделями. А если просто написать "нож такой-то, параметры такие-то, полное фуфло (как вариант - "вершина ножеделия")" будет абсолютно неинформативно. Ну, и разумеется - цифры и факты. Собственное реальное использование. Просто так выложить фотки в куче разных ракурсов - этого мало, это не тестирование...
Михаил HORNET 14-10-2018 08:28
Да, я не влючал обзоры ув. Манагера в общий список, к тому же там львиная доля формат мачете, собственно тесаков там немного и Зубра точно нет, как и Бебута Но Бебут согласен, это естественно не тесак, а именно то что следует из названия) поэтому лучше отложить до следующего тестирования, а пока сосредоточиться на походных тесаках
Ув. Повар с бензопилой! Может прийдем к компромиссу - два Кугуара в двух версиях стали (все же новинка должна быть протестирована со всех сторон и всех модификаций - так будет правильнее), тесак Зубр-5 (самый интересный нож НОКС в формате тесака на сегодня, годной формы клинок выверенного размера и имеется развитый упор и "военная рукоять") как Ваш выбор и Тайга-Н (интересная модификация Тайги, явно заслуживающая внимание как экспедиционный нож - тем интереснее сравнить будет две разные концепции тесаков - простого Зубра и хитросделанной Тайги) как общий выбор для всех И я бы тогда записался в Вашу Команду) Зачем пытаться охватить все спектры, когда нужно сосредоточиться на чем то одном. Фиксы обычных размеров мы тестировали в прошлый раз и на Сенсей уж каких только обзоров нет Нарвал от Витязя все же при своих почти 300 мм клинке слишком велик именно как для ножа и тесака, это уже формат мачете. Длинномеры надо тестировать с себе подобными
На Зубр-5 и Тайгу-Н обзоров пока кот наплакал, а изделия как для походов и особенно осенне-зимних походов самое то - а тут мы как раз к самому сезону со своими обзорами Опять же Кугуар может стать новой вехой в истории отечественного ножестроения, нужны обзоры и сразу - поэтому их два на тест по моему правильно. Прошу Эмиля подтвердить )
NachKar2010 14-10-2018 08:55
quote:Изначально написано Манагер: Еще немного побурчу
Вот тут вчера вечером неофит пишет: , а с целью по возможности объективно подвести баланс плюсов и минусов тестируемых изделий. И для этого, внезапно, требуется наличие опыта реальной работы ножами - разными, в разных условиях и достаточно много. Поскольку упомянутые плюсы и минусы возможно оценить только в сравнении с другими моделями. А если просто написать "нож такой-то, параметры такие-то, полное фуфло (как вариант - "вершина ножеделия")" будет абсолютно неинформативно. Ну, и разумеется - цифры и факты. Собственное реальное использование. Просто так выложить фотки в куче разных ракурсов - этого мало, это не тестирование...
Спасибо , вполне исчерпывающий ответ.) Согласен, что куча фото в разных ракурсах это не дело.
Dr_Watson 14-10-2018 10:32
Доброго денька! Я позволю себе высказаться с точки зрения начинающего ножефила/ножемана. КМК, при выборе ножей для обзоров надо соблюдать баланс между интересами производителя и различных т.н. фокус-групп потребителей. Производитель изначально обозначил некоторые рамки, это его право, тут никаких претензий быть не может. Осталось в этих рамках выбрать самое интересное. И да, Кугуар тут вне конкуренции,про майора и новые складни немного было, но тоже наверняка есть что сказать. Но вот чего точно не было - обзоров фиксов с новыми рукоятями, обзоров новых фиксов в D2 - а какова D2 от НОКСа? Крупные рубила и тем более "сложносочинённые" фактически мультиинструменты типа Тайги или Спасателя - здесь и фокус-группа, видимо, поуже, и раскрыть все плюсы изделия не каждый сможет - среднестатистическому обитателю "городских джунглей" вряд ли это под силу - как говаривал Жванецкий: "для знатока штучка..."! Если знатоки возьмутся - наверняка будет интересно, глядишь, и фокус-группа расширится... Блин, я тут стёр многабукафф, дабы не растекаться... По мне так лидеры предложили нормальный выбор. Проблема в том, что Викинги/НОКС/и пр. - не опинель и выбор изделий для теста реально превращается в непростую задачу, вполне способную привести к локальному холивару. Ну так для избежания этого и есть лидеры - без определённой доли волюнтаризма тут не обойтись.
Кугуар, фиксы с новыми рукоятями - это на мой взгляд приоритетно, остальное вариативно, но, желательно без долгих споров - зима на носу...
Кстати, новые рукояти должны придать свежий импульс "старым" фиксам, а там таки много чего интересного есть...
Dr_Watson 14-10-2018 10:35
quote:Изначально написано vlagd:
Вот только как выглядит Рысь-4 хотелось бы увидеть - не нашел ни на ВН, ни на НОКСовском сайтах. Только воображение и спасает
Попробуйте в ВК к А. Бирюкову, есть предположение, что он сможет помочь Вашему воображению.
vlagd 14-10-2018 12:54
Попробовал. Пересмотрел все 1800 фоток в его альбоме "Мои ножи" , получив исключительное удовольствие, но искомую не нашел
Dr_Watson 14-10-2018 15:03
quote:Изначально написано vlagd: Попробовал. Пересмотрел все 1800 фоток в его альбоме "Мои ножи" , получив исключительное удовольствие, но искомую не нашел
нет, я имел в виду - написать. Он мне присылал пару рисунков но на условиях нераспространения. Но тут ножи то уже должны приехать...
vlagd 14-10-2018 15:25
quote:Изначально написано Dr_Watson:
нет, я имел в виду - написать. Он мне присылал пару рисунков но на условиях нераспространения. Но тут ножи то уже должны приехать...
Я решил, что проще подождать - все равно в ближайшее время информация появится.
vlagd 14-10-2018 15:32
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: оба лидера предложили в качестве обязательных Кугуары в D2. Вот и выяснится,какая D2 у НОКСа.
Что за тайна? Уже не раз обсуждали, что D2 у них на разных моделях отличается. На Майоре одна, на Скауте уже другая - и по внешнему виду, и по заточке.
vlagd 14-10-2018 15:34
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: Особенно в этом ключе будет информативен взгляд vlagd,так как у него будут на руках все три варианта.
Поправлю - четыре варианта . Ибо первоначальная версия Бирюкова от Викинг Нордвей тоже имеется.
Повар с бензопилой 14-10-2018 15:51
Состав моей команды: 1. Shipastik (видеообзорщик) 2. vlagd 3. Повар с бензопилой 4. ....... 5. .......
Тройка ножей от лидера команды: 1. Кугуар D2 2. Сэнсэй короткий полированный 3. Нарвал (Витязь)
Кандидаты для выбора в качестве четвёртого ножа: 1. Кугуар AUS8 - Повар с бензопилой, vlagd 2. Рысь-4 светлая - Повар с бензопилой, vlagd 3. Тайга-Н - Повар с бензопилой, vlagd 4. Сазан - Повар с бензопилой Кандидатов на выбор в качестве четвёртого ножа,можно и других предлагать. Здесь абсолютная демократия. Выбираем большинством голосов. Честно,не как Единая Россия!!!
Викинги 14-10-2018 16:56
Команда Повара. Тройка от лидера подтверждена
Викинги 14-10-2018 16:59
Команда Rakshas. Тройка от лидера определена.
Викинги 14-10-2018 17:03
Напоминаю, лидеры должны были дополнительно получить титановые Майоры. Но Евгений отказался.
vlagd 14-10-2018 17:13
quote:Изначально написано Викинги: Напоминаю, лидеры должны были дополнительно получить титановые Майоры. Но Евгений отказался.
А я отказываться не стану, ибо интересно посмотреть - что за зверь такой.
Dr_Watson 14-10-2018 17:23
quote:Изначально написано vlagd:
ибо интересно посмотреть - что за зверь такой.
да и заинтригованная общественность явно будет благодарна, если найдёте возможность поделиться впечатлениями...
Манагер 14-10-2018 17:29
quote:Изначально написано Викинги: Напоминаю, лидеры должны были дополнительно получить титановые Майоры. Но Евгений отказался.
Ну, я же проявил определенную хитро...задость и не просто так отказался Зато планирую обозреть кое-что менее тривиальное, чем тот "Майор", пусть даже и титановый.
Короче, примкну к команде коллеги Rakshas-а, если никто не станет упорно возражать.
Timofey Slavkin 14-10-2018 17:55
quote:Originally posted by Манагер: примкну к команде коллеги Rakshas-а
А? Что? Где записывают? Я тоже хочу!
Всем здрасьте! Я снова здесь
Dr_Watson 14-10-2018 18:58
По зафиксированным тройкам... У Повара "диапазон охвата", пожалуй, пошире будет, как в плане типов ножей, так и вендоров. У Rakshas - превалирует НОКС и подборка действительно более тактического плана, но если в качестве 4-го ножа выберут Зубра или Нарвала, то по широте охвата, пожалуй, догонят другую команду.
Если не будет более достойных кандидатов, я бы попросился к Rakshas, у него набор ножей несколько более понятен для меня и есть стимул доделать таки бэдгая. Если возьмут к Повару - тоже буду рад, но есть опасение - если четвёртым ножом выберут Кугуара в AUS8, тестирование одинаковых ножей из разных сталей предполагает глубокое погружение в тему, видимо, желательно заранее знать, какие именно тесты эффективны и показательны для такой ситуации. Ну, помимо банальной шинковки канатов...
vlagd 14-10-2018 19:04
quote:Originally posted by Манагер: Ну, я же проявил определенную хитро...задость и не просто так отказался
Я почему-то как-то так и подумал
Timofey Slavkin 14-10-2018 19:21
quote:С выбором моделей Rahshas'а можно ознакомиться на 16-й странице, с выбором Повара - на текущей 19-й.
Гран мерси! Я к Ракшасу. Интересно будет впечатления с Манагером сравнить, мы с ним во многом солидарны, но кое в чём отличаемся
Rakshas 14-10-2018 19:25
quote:Изначально написано Runjero:Для равновесия прошусь в команду к камраду Rakshas.
Добро пожаловать. =)
quote:Изначально написано Runjero:В качестве четвёртого предлагаю Зубр-5 иначе вообще грустно будет.
Гм. Вообще, Эмиль просил, чтобы было не более одного ножа с индексом "-9". Но, возможно, он всё же подтвердит "Зубр". Если так, то в свою очередь предлагаю, чтобы "Зубр" был из У8. Интересно всё же, какая она у НОКСа. Да и для рубила углеродка, вроде, предпочтительнее.
Хотя соглашусь с тем, что "Зубр" интересен хотя бы тем, что он довольно универсальный большой нож, который и на кухне, и в лесу может быть полезен.
quote:Изначально написано Runjero:Взмах на мой взгляд должен быть с гардой. Понятно, что это компромиссный вариант в угоду законодательству. Но по крайней мере это интересно.
Соглашусь. Но всё же ГОСТ есть ГОСТ и закон есть закон, какими бы некорректными мы их не считали.
quote:Изначально написано Runjero:А ирбис простая финка. Апологетам скандинавов понравится, остальные плеваться будут. Может вместо нее новую Тайгу потестить? Интересный инструмент может оказаться.
По "Ирбису" то и интересно, насколько он хорош, как простая финка. А против "Тайги" ничего не имею, но, похоже, на неё нацеливается команда Повара. Полагаю, пересекать в общем наборе более одного ножа не стоит.
quote:Originally posted by Манагер:Зато планирую обозреть кое-что менее тривиальное, чем тот "Майор", пусть даже и титановый.
Интрига. Это интересно. =)
quote:Originally posted by Манагер:Короче, примкну к команде коллеги Rakshas-а, если никто не станет упорно возражать.
Добро пожаловать. =)
quote:Originally posted by Timofey Slavkin:Где записывают?Я тоже хочу!
Добро пожаловать. =)
Итого:
Участники: 1) Ракшас 2) Runjero 3) Манагер 4) Timofey Slavkin 5) ... Видеообзорщик пока не присоединялся.
quote:Да и для рубила углеродка, вроде, предпочтительнее.
Для рубила предпочтительнее не сильно твёрдое но вязкое. А с хромом или без - не очень важно.
Интересно было бы что-то из 110Г13Л (сталь Гадфильда) попробовать, но она литьевая, ни фига не куётся. Под неё специально надо технологию выдумывать. Типа отливки в кокиль.
Runjero 14-10-2018 20:11
quote:Изначально написано Rakshas: Если же ограничение на "-9" жёсткое
В таком случае мой голос за Нарвал, но будет реально жалко. Зубр интересный тесак.
Манагер 14-10-2018 20:18
quote:Изначально написано Runjero: В таком случае мой голос за Нарвал
"И я того же мнения"(с)
Михаил HORNET 14-10-2018 20:21
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Состав моей команды: 1. Shipastik (видеообзорщик) 2. vlagd 3. Повар с бензопилой 4. ....... 5. .......
Тройка ножей от лидера команды: 1. Кугуар D2 2. Сэнсэй короткий полированный 3. Нарвал (Витязь)
Кандидаты для выбора в качестве четвёртого ножа: 1. Кугуар AUS8 - Повар с бензопилой, vlagd 2. Рысь-4 светлая - Повар с бензопилой, vlagd 3. Тайга-Н - Повар с бензопилой, vlagd 4. Сазан - Повар с бензопилой Кандидатов на выбор в качестве четвёртого ножа,можно и других предлагать. Здесь абсолютная демократия. Выбираем большинством голосов. Честно,не как Единая Россия!!!
4. Михаил HORNET На общее голосование Кугуар АУС8 Зубр-5
quote:Originally posted by Timofey Slavkin:Для рубила предпочтительнее не сильно твёрдое но вязкое.
65Г? Из неё, помнится, только мелкий "Тростник".
voldemar70.01 14-10-2018 22:07
Если осталось место.то готов примкнуть к Повару. Но если мой поезд ушел,то с удовольствием почитаю обзоры. С уважением.
Повар с бензопилой 14-10-2018 22:23
quote:Изначально написано Timofey Slavkin:
Всем здрасьте! Я снова здесь
Здрасти! С возвращением!
Shipastik 14-10-2018 22:29
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Состав моей команды: 1. Shipastik (видеообзорщик) 2. vlagd 3. Повар с бензопилой 4. ....... 5. .......
Тройка ножей от лидера команды: 1. Кугуар D2 2. Сэнсэй короткий полированный 3. Нарвал (Витязь)
Кандидаты для выбора в качестве четвёртого ножа: 1. Кугуар AUS8 - Повар с бензопилой, vlagd 2. Рысь-4 светлая - Повар с бензопилой, vlagd 3. Тайга-Н - Повар с бензопилой, vlagd 4. Сазан - Повар с бензопилой Кандидатов на выбор в качестве четвёртого ножа,можно и других предлагать. Здесь абсолютная демократия. Выбираем большинством голосов. Честно,не как Единая Россия!!!
Всем привет (как много пропустил побыв вдали от интернета)... Отдельный привет команде и главе команды отдельно По факту выбора вариантов, голосую за: 2. Рысь-4 3. Тайга-Н
Повар с бензопилой 14-10-2018 22:36
quote:Originally posted by voldemar70.01: Если осталось место.то готов примкнуть к Повару.
Место то осталось. Но уже один видеообзорщик в команде есть. А Эмиль просил,чтобы вы с Шипастиком были в разных командах...
А... кхм... че то пропустил пост камрада vlagd... Хоть походу, как и он, забегая вперед ), но по точной шкале полностью присоединюсь к его мнению с точностью до 1 знака после запятой ))
Повар с бензопилой 14-10-2018 23:26
На бумаге новая рукоять 4-ок выглядела так. Всё секретное я обрезал. На сколько я смог разглядеть малюхасенькие изображения в присланном каталоге,по факту оно и вышло.
Rakshas 14-10-2018 23:29
quote:Originally posted by voldemar70.01: Если осталось место.то готов примкнуть к Повару. Но если мой поезд ушел,то с удовольствием почитаю обзоры.
Учитывая просьбу Эмиля, можете поучаствовать в нашей команде. Или попробуйте поменяться с Shipastik'ом. =)
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:На бумаге новая рукоять 4-ок выглядела так.
Ага. Похоже.
vlagd 15-10-2018 06:09
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: На бумаге новая рукоять 4-ок выглядела так. Всё секретное я обрезал.
Красота!
Манагер 15-10-2018 08:17
quote:Изначально написано Rakshas: Предложил бы ещё НОКС 835-340221 (Раптор), но он уже есть у Евгения
Хе-хе, "Раптор"... Я тут как раз добил очередной опус - https://new-vodokachkin.livejournal.com/56167.html - где, помимо прочего, сорвал покровы с этого самого "Раптора". В общем, очень рекомендую задуматься, В КАКОМ КАЧЕСТВЕ он вас может заинтересовать, и КАКИЕ ЗАДАЧИ вы перед ним ставите.
Так что, если говорить о практичном утилитарно-походном "рубиле", то либо "Зубр-5", либо "Нарвал". Кукри-мачете от WA, кстати (я его в лабазе ощупал довольно обстоятельно) снабжен очень странной рукоятью, которая смотрится изящно, но для рубки будет весьма малоудобна.
Dr_Watson 15-10-2018 08:45
Ну, Rakshas ждёт видеообзорщика, понятно, лёгкая интрига с последним местом у Повара... Ну ладно, расслабляемся и ждём обзоров...
Лаки Счастливчик 15-10-2018 09:23
можно фото Майора в титане рядом с Кугуаром складным?
devdiglairs 15-10-2018 09:57
Практическое сравнение процедур заточки/правки мачетин в тесты включать не планируется?
mr.mkregyy 15-10-2018 11:47
Мне лично интересен только тест кугуара,особенно надежность замка и общее качество изготовления. Больших складышей имел не мало,в том числе и бренд ER, CS и CRKT, надеюсь по достоинствам это будет тот самый кугуар которого так долго ждали, а вышел ягуар-м
Михаил HORNET 15-10-2018 12:37
Кумулятивное гоосование оно более правильное У каждого участника есть по числу голосов, равному количеству ножей в списке и он распределяет их между всеми участвующими в списке на выбор ножами Может все голоса отдать за один, а может распределить их произвольным образом Чего и второй команде сделать рекомендую - это в общем стандартная процедура выборов
Михаил HORNET 15-10-2018 13:59
quote:Изначально написано Манагер:
Хе-хе, "Раптор"... Я тут как раз добил очередной опус - https://new-vodokachkin.livejournal.com/56167.html - где, помимо прочего, сорвал покровы с этого самого "Раптора". В общем, очень рекомендую задуматься, В КАКОМ КАЧЕСТВЕ он вас может заинтересовать, и КАКИЕ ЗАДАЧИ вы перед ним ставите. .
Класс! Как всегда все обстоятельно, точно и с большим количеством иллюстративного материала А Раптор да, абордажная сабля) зря на ней нет отверстия под D-гарду
Манагер 15-10-2018 14:38
quote:Изначально написано Михаил HORNET: А Раптор да, абордажная сабля) зря на ней нет отверстия под D-гарду
Угу, это тот случай, когда она была бы нелишней. Все-таки, 650 г - не хухры-мухры даже и не только по нынешним временам (иранский шамшир в среднем еще и легче), из не шибко тренированной руки может и улететь... Хорошо, если просто вдаль.
Манагер 15-10-2018 14:40
quote:Изначально написано devdiglairs: Практическое сравнение процедур заточки/правки мачетин в тесты включать не планируется?
Если это представляет интерес, почему бы нет? Может, кому-нибудь пригодится.
devdiglairs 15-10-2018 14:58
quote:Originally posted by Манагер: Если это представляет интерес, почему бы нет? Может, кому-нибудь пригодится.
Обмен опытом всегда кому-нибудь пригодится. Но и для сравнения "затрат на владение" этот пункт у мачете - не самый последний. Иную из них заточить после активного пользования - специальная проблема. А заточить надо... У них у всех цены отнюдь не одноразового инструмента.
vlagd 15-10-2018 15:15
quote:Originally posted by devdiglairs: для сравнения "затрат на владение" этот пункт у мачете - не самый последний.
Действительно пожалуй имеет смысл. Как вспомню сколько сил потрачено на переточку Сэнсэя-длинномера по сравнению с коротким Сэнсэем - и правда данная информация может стать определяющей для кого-то.
Манагер 15-10-2018 15:26
quote:Изначально написано vlagd: Действительно пожалуй имеет смысл
ОК. Заметано. Начиная со следующего выпуска (сейчас просто все имеющиеся давно заточены-переточены) буду фиксировать и описывать эту сторону.
Повар с бензопилой 15-10-2018 18:40
Поздравляю vlagd с персональным праздником! Хочу пожелать крепкого здоровья как телесного,так и душевного! Благополучия материального и нематериального! Да будет больше поводов для радости и меньше поводов для грусти! Ну и конечно побольше ножей,которые радовали бы глаз и в работе не подводили бы! С днём рождения!!!
Манагер 15-10-2018 18:50
Присоединяюсь к поздравлениям и пожеланиям!
devdiglairs 15-10-2018 20:18
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: Никто не против такой методики отбора 4-ого ножа?
Я не то, чтобы "против" (кто бы меня здесь слушал?), но в силу своей квалификации я знаю, что этот способ выбора в некоторых случаях не даёт верного результата (см. теорему Эрроу). Впрочем, в случае выбора ножа для тестирования неверный результат не приведёт к непоправимым последствиям - можно смириться. Разумная альтернатива, представленная в работах Эрроу, - отдать право выбора "диктатору".
Shipastik 15-10-2018 20:58
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: Но сначала давайте дождёмся последнего пятого члена команды с его вариантами 4-го ножа
Это точно... А по пятому представителю ("личный выбор") есть какие то ограничения по моделям? Или любой?
------------------ Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
devdiglairs 15-10-2018 21:37
quote:Originally posted by vlagd: И что же Вы считате, применимо к нашей ситуации "верным результатом"?
Вы имеете в виду "как получить верный результат"? Эрроу доказал, что с применением любого способа голосования - никак. Без голосования - можно. Как вы выбирали предыдущих кандидатов? Простым и быстрым обсуждением. А если обсуждение не приводит к согласию, Эрроу рекомендовал всю ответственность за выбор взвалить на "диктатора".
Прошу прощения, второго вопроса не заметил.
quote:Originally posted by vlagd: И что, что более важно на мой взгляд, "результатом неверным"?
Не слишком серьёзная ситуация, чтобы слишком заморачиваться. Но если Вас интересует лично моё мнение, "неверный результат" - это результат, полученный не тем же способом, которым были получены предыдущие результаты. Т.е., результат, полученный любым голосованием - неверный.
Викинги 15-10-2018 22:44
Максимов, Кизляр и прочее нельзя.Можно WA, Нокс, Витязь, VN и Master
Михаил HORNET 15-10-2018 23:01
А что за "титановый Майор"? Которого собирались выдать руководителям групп? А членам групп в качестве личного выбора это возможно? Титан в сочетании с D2 ?
Изобретать велосипед в голосовании, вводя десятые доли ни к чему. Кумулятивное голосование процедура устоявшаяся - количество голосов каждого равна числу кандидатур в списке. Распределяются голоса произвольно. Все.
И я пока не отдавал никакие голоса. Я только предложил кандидатуры ножей в список для голосования
Rakshas 15-10-2018 23:04
quote:Originally posted by devdiglairs:Вы имеете в виду "как получить верный результат"? Эрроу доказал, что с применением любого способа голосования - никак. Без голосования - можно. Как вы выбирали предыдущих кандидатов? Простым и быстрым обсуждением.
Как вариант, банальное пересечение предложенных разными участниками множеств?
Вообще, судя по всему, команда Повара единодушна в отношении "Тайги-Н".
У нас, те, кто отзывались, больше склоняются к "Зубру-5" или "Нарвалу-2", насколько я могу судить. Всё же среди НОКСов и Витязей большинство тяжёлых тесаков-лагерников и мачет относится к полусерийным "-9" и "В8".
Но всё равно надо ещё донабрать команды.
Манагер 16-10-2018 06:18
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Если кто-то из них откажется,то предлагаю в качестве свежей крови кандидатуру доктора Ватсона. Человек был замечен за совершением обзоров и тестов в том числе по профильным ножам. Никто не против?
Да он же и сам выражал желание, так что пусть встает под знамена!
Shipastik 16-10-2018 08:17
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: кандидатуру доктора Ватсона
без вопросов...
vlagd 16-10-2018 09:24
quote:Изначально написано Shipastik: vlagd с Днем Варенья! Побольше приятно-острых моментов в жизни
Спасибо, постараюсь соответствовать
devdiglairs 16-10-2018 11:01
quote:Originally posted by Rakshas: Как вариант, банальное пересечение предложенных разными участниками множеств?
Как самый тривиальный вариант. А вариантов много разных. Я лет десять назад на эту тему "вариантов" подробный памфлет соорудил сомнительного художественного качества, но с безупречными цифрами. Если кому-то интересно, могу ссылку дать (разумеется, в PM, чтобы тему не мусорить).
quote:Originally posted by vlagd: Вот и я так считаю. ... ... а о поиске банального консенсуса.
Абтом и речь. "Неверный" - это "не вызывающий доверия". Объективный выбор голосованием НЕ возможен, поэтому способ проведения голосования НЕ важен. => чем проще способ, тем лучше. А консенсус (если он кому-то здесь вообще нужен) достижим только прямым обсуждением и готовностью не только убедить других, но и позволить убедить себя. Иначе, - "диктат" (и я имел в виду отнюдь не капитанов).
Rakshas 16-10-2018 11:06
quote:Originally posted by vlagd:Ограничений по артикулам, как в прошлый раз, нет?
Желательно не более одного ножа из группы: НОКС "-9" и Витязь "В8"/"В7". Как я понимаю, ограничение не строгое, но Эмиль просил по возможности придерживаться.
quote:Originally posted by devdiglairs:Как самый тривиальный вариант. А вариантов много разных.
Вы имеете в виду ранжированное голосование? A>B>C?
quote:Originally posted by devdiglairs:Если кому-то интересно, могу ссылку дать (разумеется, в PM, чтобы тему не мусорить).
Киньте, пожалуйста, интересно почитать.
vlagd 16-10-2018 11:46
quote:Originally posted by Rakshas: Желательно не более одного ножа из группы: НОКС "-9" и Витязь "В8"/"В7". Как я понимаю, ограничение не строгое, но Эмиль просил по возможности придерживаться.
Учтем, спасибо. Щас просмотрю, что я там наметил с учетом этих ограничений.
Rakshas 16-10-2018 12:05
quote:Изначально написано Runjero:Ну если не строгое, то давайте все таки Зубр.
Фото с природы, а то мы все о тестировании, да о тестировании :
Михаил HORNET 16-10-2018 22:18
Мне кажется нашу команду уже можно считать собранной и начинать обсуждение о выборе четвертого ножа, пока снег не выпал Надо же успеть в этом году обзоры то написать, а они не за один день пишутся, пока почта дойдет... Условие Эмиля о 4-5 участниках в команде выполнено Пусть каждый выскажется по поводу своих кандидатур, а потом кумулятивно и проголосуем по списку
Повар с бензопилой 16-10-2018 23:44
quote:Originally posted by Dr_Watson: Есть надежда, что ревнители патентной чистоты не найдут поводов для обвинений.
Патентные фанатики везде найдут повод для обвинения. Порой такую ахинею несут,что диву даёшься. Видят не просто схожести,а прямое копирование там,где ты даже под галлюциногенами и намёка на схожесть не увидишь. Но на то они и фанатики,чтобы с логикой не дружить.
quote:Originally posted by Dr_Watson: а бы рискнул использовать оборот "нож космодесантника". ))))
Согласен. При чём и Рысь,и Взмах ножи мощные. Как раз чтобы прошивать бронескафандры врагов. А резинопластик рукояти позволяет проверять клинком наличие невидимых энергощитов,избегая удара током.
Повар с бензопилой 16-10-2018 23:46
quote:Originally posted by vlagd: Фото с природы, а то мы все о тестировании, да о тестировании
И опять из серии, лучше поздно чем никогда ( Есть вопросы к ножу, и ножнам, как по аккуратности исполнения так и задумкам...но с большого идея-дизайн-работоспособность понравилась... А подробности как всегда в видео (немного может сумбурно получилось, т.к. впечатления копились долго (около полугода получается), а озвучивание только сейчас, но уж простите за огрехи...)
------------------ Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
Dr_Watson 17-10-2018 11:20
quote:Изначально написано Shipastik: И опять из серии, лучше поздно чем никогда ( ............................ т.к. впечатления копились долго (около полугода получается), а озвучивание только сейчас, но уж простите за огрехи...)
Как там у классиков - "Практика-критерий истины". Не, с одной стороны, хороший специалист сразу толковый обзор сделать может, но если объект тестирования побывал в более-менее длительной эксплуатации - обзор по любому должен получиться более убедительным и точным. Пойду посмотрю...
mr.mkregyy 17-10-2018 11:29
Новые рукояти, если не совсем пластмассовые, должны обладать хорошим сцеплением.
Shipastik 17-10-2018 12:00
quote:Originally posted by Dr_Watson: Как там у классиков - "Практика-критерий истины". Не, с одной стороны, хороший специалист сразу толковый обзор сделать может, но если объект тестирования побывал в более-менее длительной эксплуатации - обзор по любому должен получиться более убедительным и точным. Пойду посмотрю...
Люблю эту присказку правда у меня в памяти осела в варианте "Практика есть мерило истины" Приятного просмотра, надеюсь
Dr_Watson 17-10-2018 12:16
quote:Изначально написано Shipastik: Люблю эту присказку правда у меня в памяти осела в варианте "Практика есть мерило истины" Приятного просмотра, надеюсь
Ну, если это переводы с исходного немецкого Маркса, то запомнившийся Вам вариант просто более высокопарен... ))) Но сути не меняет... А обзор понравился, спасибо, лайкнул.
Dr_Watson 17-10-2018 12:24
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Новые рукояти, если не совсем пластмассовые, должны обладать хорошим сцеплением.
Да, к сожалению, по эскизам невозможно судить о фактуре и тактильных характеристиках материала. Рельеф, конечно, обнадёживает, но в конечном итоге главным, пожалуй, будут характеристики материала... Мыльность некоторых пластиков мягко говоря сложно компенсировать рельефом. Ждём обзоров или впечатлений первых владельцев. Да и НОКС на сайте мог бы успокоить общественность качественным описанием новинок - всего то два слова написать или одно, если "не" в данном случае допускает слитное написание со "скользкая"... ;-)
Shipastik 17-10-2018 13:16
quote:Originally posted by Dr_Watson: Ну, если это переводы с исходного немецкого Маркса, то запомнившийся Вам вариант просто более высокопарен... ))) Но сути не меняет... А обзор понравился, спасибо, лайкнул.
Ну может во времена Маркса так и звучал перевод на русский ))) Но сути да не меняет ) Спасибо! за лайк
Ну вот, ща Ганзу за экстримизм прикроют... Президента то выбрали, но выборы то ещё не последние... А Вы Памфилову без работы хотите оставить...
Сорри зо оффтоп, это я томлюсь в ожидании как раз диктаторского решения Повара... Никто не видел мужика в поварском прикиде и с бензопилой?!... ))))))))))))))))))))))))
vlagd 17-10-2018 16:50
quote:Originally posted by Dr_Watson: Никто не видел мужика в поварском прикиде и с бензопилой?!... )))))))))))))))))))))))
Не, у нас не пробегал. Тоже горизонт осматриваем в ожидании появления
Dr_Watson 17-10-2018 20:17
)))
Dr_Watson 17-10-2018 21:19
А вот пока, как говорится, суть да дело, такой вопрос... Никому не доводилось держать в руках Гризли? Судя по фото рукоять схожа с рукоятью Шквала, но клинок потолще, чего мне в Шквале объективно-субъективно не хватало. НОКС не планирует перевыпускать Шквал в более толстом варианте, значит имеет смысл присмотреться к другим вариантам. И вот вариант с Гризли на самом деле достаточно вариативен - мало того, что у НОКСа он в двух сталях, так есть ещё похожий нож у Фокса, в N690, и его многочисленные китайские клоны типа в D2... Я не хочу затевать дискуссию о причинах похожести ножей (тем более, что есть достаточно чёткие отличия), меня интересуют впечатления владельцев, если таковые имеются, или людей, державших его в руках и имеющих сложившееся мнение. На ютубах нашёл обзор минут на 9, в целом хвалят, есть несколько коротеньких двух-трёхминутных магазинных анонсов, их не стал смотреть... У итальянца и чи-фоксов микарта или дерево в крупных ромбах, Гризли - круглый, как и Шквал и есть резерв для подгонки под ладонь...
Ещё раз посмотрел фото... Тема схожести ножей явно раздута. А рукояти у итальянцев и китайцев не так уж и в ромбах, про ромбы я что-то преувеличил...
Rakshas 17-10-2018 22:27
quote:Originally posted by Dr_Watson:Никому не доводилось держать в руках Гризли?
У меня в варианте из нержавейки. В целом скажу, что неплохой вполне рабочий нож с полуторной заточкой. Сведён нетолсто. Угол заточки штатно около 35-40. Рукоять прямая объёмная близкая в сечении к кругу (но всё же не круг, а овал). Очень хорошо заполняет ладонь. Накладки на моём экземпляре чем-то пропитаны и не усыхают. А вот отверстия под крепёжные винты накладок стоит дополнительно обработать шкуркой.
В целом рукоять может показаться даже черезчур объёмной - в этом случае стоит сточить немного с боков (шляпки винтов там заглублены и "мясо" для стачивания есть) и заодно сделать насечку или "ромбы" по типу как на оригинальном Fox Hunter.
Если накладки менять, то есть смысл закрыть новыми накладками торчащий хвостовик с темлячным отверстием - всё равно оно часто сделано некрасиво.
Также отмечу, что "Гризли" сам по себе недлинный и рубящим ножом его назвать - значит польстить. Но за счёт широких спусков он весьма неплохо режет. Какие-то грубые работы можно выполнять вторым лезвием - рукоять относительно прямая, так что держать нож можно по-всякому. Спуски, кстати, прямые, а не вогнутые.
Ножны очень простые, но есть интересная фишка - выступ-упор заходит под переднюю заклёпку ножен и дополнительно фиксирует нож, как бы защёлкиваясь под неё. Чтобы достать, надо потянуть чуть-чуть в сторону обуха - в целом это само собой получается.
Shipastik 18-10-2018 12:17
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: объяснить свой выбор
1. Кугуар AUS8: 0.2 бала - как бы не соблазнительно сравнить 2 одинаковых ножа с разной сталью, но все же считаю не рационально с учетом лимита на количество претендентов 2. Рысь-4 светлая:0.3 бала - никаких конкретных причин просто приоритет между N1 и N2 3. Тайга-Н: 0.5 бала - интересно испытать и опробовать одно клинковый мульти инструмент и вроде бы интересно исполненные ножны (если не ошибаюсь) 4. Сазан: 0 балов - сразу скажу чисто имхо: сочетание строгого клинка и исполненной в традиционном стили рукояти, а между ними современный плавник флиппера просто вызывает какой то диссонанс...вполне возможно все удобно но... как то дергает глаз...
п.с. возможно для упрощения жизни Эмилю, и подачи единого списка от капитана, озвучу прикидки по личному выбору: Нож "Окопный" сталь Д2 ( из той же серии что Рысь, но мне кажется форма клинка более практичней и интереснее)
------------------ Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
koDi47 18-10-2018 12:20
Небольшой добор. Вроде как не совсем к месту получается, но тут в жизни Курсанта, уютная канцелярская работка сменилась необходимостью собирать из кубиков слово 'счастье'. Эх, не быть ему больше таким красивым... Наслушался, что Д2 - ломается, бюджетные подшипники - разбалтываются, аксис-лок и в оригинале своеобразен, а у других производителей, так вообще... Конечно же стало любопытно, да еще все это здесь в одном ноже - сделал ему СПА по полной, почистил, смазал, заточил - клин по центру, фиксатор работает как часы и бросил бедолагу на самое дно... Древко трудностей не доставило, увесистый мусоронакалыватель быстро дополнил набор оголтелого клинингатора. Земля, камни, песок, бумага, пластик, пивные и консервные банки, разгрести, перевернуть, проткнуть, РК вниз/вверх, клин плашмя и т.д. пользовался пикой не жалея, именно пользовался, а не пытался нож сломать. Быдло, у нас, природу стороной не обходит, мусора набралось несколько мешков. Финальное состояние Курсанта оказалось гораздо лучше, чем ожидал. И после промывки в набегающей речной волне, он отправился домой просто завернутым в тряпку. В итоге: Курсант сдюжил, дырявил все, легко входя по самые шпеньки. Клинок не сломался, отломилось не больше пол миллиметра острия, почти вся РК замялась и в нескольких местах как бы выкрошилась (на доли миллиметра). За время работы и четырехчасовой поездки домой в мокром состоянии, ржавчины не появилось. Замок в процессе работы ни разу сам не сложился. Грязь, мусор, остатки еды и напитков плотно забили аксис и в конце, он стал хоть как-то работать только после купания в реке. Тщательная промывка дома с ПАВ, продувка сжатым воздухом и обильная смазка, удалили всю грязь из осевого, но полностью очистить карманы с пружинами замка без разборки не получилось. Подшипники не разрушились, каких-то люфтов не появилось. После простой переточки, ножом можно пользоваться дальше.
Rakshas 18-10-2018 01:14
quote:Originally posted by koDi47:Вроде как не совсем к месту получается, но тут в жизни Курсанта, уютная канцелярская работка сменилась необходимостью собирать из кубиков слово 'счастье'. ... и бросил бедолагу на самое дно...
Сурово, но показательно. То, что нож сдюжил, ему в плюс. Ну и особенности замка - надёжный, но грязнящийся.
Rakshas 18-10-2018 01:40
Коллеги, раз уж Владимир, как потенциальный видеообзорщик, пока молчит, предлагаю высказываться по общему ножу. Ножи прошу банально ранжировать по предпочтительности. Коэффициенты (по образцу Повара и vlagd) на усмотрение. В принципе, мнение Runjero и Евгения я уже читал, но всё же прошу развёрнуто повторить. Тимофей, кажется, ещё не высказывался.
Место видеообзорщика всё ещё вакантно.
Также напоминаю, что вы должны будете для себя определиться с пятым ножом по личному выбору. Полагаю, с ним будет желательно соблюсти пожелание Эмиля (не НОКС "-9" и не Витязь "В8"/"В7"), раз уж у нас общий нож потенциально попадает в эту категорию.
НОКС "Зубр-5" и Нарвал-2 у меня в приоритете, более-менее равноправно с незначительным приоритетом второго. Оба ножа относятся к тяжёлым ножам-тесакам. "Зубр" толще и короче, "Нарвал-2" длиннее и тоньше. В том и другом случае предлагаю брать версию из У8, поскольку она в НОКСовском и Витязевском исполнении обзорами совсем не избалована.
"Ладога" лично мне интересна, как вариант складной финки. Рукоять у неё по форме напоминает рукоять CS "Finn Wolf", но сам нож, насколько можно судить по мелкому фото, побольше. Спуски не "финские", а от обуха.
WA-031TN наименее интересен из этого списка. Просто вариант складного бушкрафта в пару к соответствующему фиксу.
Timofey Slavkin 18-10-2018 02:19
quote:НОКС "Зубр-5"
Тоже приглянулся.
Однако Витязь "Нарвал-2" напомнил знаменитый Marine Corps Hospital Bolo, так что я в раздумьях. В любом случае недостающее постараюсь докупить на кровные
Работа у меня сейчас своеобразная. С одной стороны: оплачивается недурно, с другой стороны: ни графика ни постоянного места дислокации моей персоны. Блуждаю по просторам
Так что адрес засылки тестируемого острого надо будет уточнять перед тем как.
Манагер 18-10-2018 05:04
quote:Изначально написано vlagd: Ну хоть бы одним глазком глянуть на эту таинственную "Ладогу"
Да мы-то с Вами глянем, даже если в "Сильвер" просто так не завезут, то я об этом с ними договорюсь, так что - фигня вопрос!
Dr_Watson 18-10-2018 08:35
Всем доброго денька и спасибо всем, кто приложился!Теперь не подкачать...
По 4-му... 1. Кугуар AUS8: 0.1 балла - честно признаюсь, прямо сейчас сразу не готов тестировать два одинаковых ножа из разных сталей, есть пара мыслей, но для глубокого анализа маловато. 2. Рысь-4 светлая:0.5 бала - очень интересна новая рукоять (насколько я понял - это именно она и есть?) 3. Тайга-Н: 0.3 балла - достаточно интересный класс, хотя и относительно малораспространённый. Интересно. Плюс в качестве индивидуального прикола - на днях сосед-МЧСник заглядывал за плоскогубцами, так вот если пройдёт Тайга - в следующий раз мне бы было что ему предложить. )))))))) 4. Сазан: 0.1 балла- вроде, нож неплох, но 2 и 3 кажутся интереснее. Субъективизьм (не в философском значении этого слова, а более приземлённо)...
прикидки по личному выбору: я бы всё же подождал фиксации выбора четвёртого и уже с учётом этого... Да, Окопный интересен и сам по себе и в сравнении с Рысью. А допускаются ли совпадения личного выбора или желательно расширить охват?
Манагер 18-10-2018 08:44
quote:Изначально написано Shipastik: И опять из серии, лучше поздно чем никогда ( Есть вопросы к ножу, и ножнам, как по аккуратности исполнения так и задумкам...но с большого идея-дизайн-работоспособность понравилась
Добрался до домашнего компа, глянул в нормальном размере
Что касается упора, он выполнен отдельными деталями, на моем экземпляре (ныне отданном в хорошие руки) стыки вполне заметны (см. соответствующую фотку в моем обзоре). Впрочем, надо отдать должное качеству подгонки.
Теперь по самому сабжу и по тестам. Что касается похвалы в адрес рубящих способностей, то это явно незаслуженный комплимент. Рубит он, мягко сказать, посредственно, и если бы тест проводился не просто так, а в сравнении с парой-тройкой других ножей аналогичного класса, это бы бросилось в глаза. Например, "Ка-бар" при меньшем весе, более узких спусках и таком же практически сведении врубается каждый раз на 2-3 мм глубже - за счет более грамотного баланса. Еще более легкий VN H2007 в сравнительном рубочном тесте проявил себя в полтора(!!!) раза эффективнее. Далее, раз уж это такой акцентированный тактик, его сам б-г велел испробовать на укол - даже если не пырять плохих парней, все равно иногда требуется что-нибудь протыкать с большим усилием. Если бы это было сделано, рукоять заслужила бы дополнительную порцию критики. Между прочим, новый владелец, будучи охотником и имея опыт использования ножей для добора дичи, очень одобрил произведенное мною удаление дурацкого "недосабхилта" (удивительно, как эта хреновина Вам не доставила дискомфорта?).
В общем, идея с дизайном, м.б., и неплохи, но работоспособность, если честно, оставляет желать много лучшего. Замечено, кстати, что чем менее кухонный и более аутдорный характер носят тесты данной модели, тем больше критики ей достается.
Манагер 18-10-2018 08:45
quote:Изначально написано Shipastik: Сазан: 0 балов - сразу скажу чисто имхо: сочетание строгого клинка и исполненной в традиционном стили рукояти, а между ними современный плавник флиппера просто вызывает какой то диссонанс...вполне возможно все удобно но... как то дергает глаз...
На "Сазане" флиппер как раз не просто так - он же ассистный, как иначе раскрывать-то? Ну, и резак из него незаурядный.
Dr_Watson 18-10-2018 08:47
quote:Изначально написано koDi47: Небольшой добор. Вроде как не совсем к месту получается, но тут в жизни Курсанта, уютная канцелярская работка сменилась необходимостью собирать из кубиков слово 'счастье'. ........... Подшипники не разрушились, каких-то люфтов не появилось. После простой переточки, ножом можно пользоваться дальше.
Достаточно коротко но очень ёмко и убедительно. Курсант на днях мне на Е-бэе попадался, им там барыжат по, по-моему, 79 доллариев. Так этот обзор они вполне могут пристёгивать в качестве рекламы или, скорее, сертификата.
А вообще такой обзор серьёзно меняет отношение к объекту (а малыш то очень неплох, даже без предложенных некогда кассет с зелёнкой), и производителю авторитета прибавляет. Да и в целом - хороший нож в хорошем деле... Ну, прям все молодцы!... )))))
UPD да, и фото у Вас как всегда хороши, в этот раз особенно с речной волной удалась и на камнях и с кубиками (!!!) и копьё на песке...
На месте НОКСА я бы постарался с Вами договориться по совместительству фотографом, сайт украшать...
Манагер 18-10-2018 08:49
quote:Изначально написано koDi47: в жизни Курсанта, уютная канцелярская работка сменилась необходимостью собирать из кубиков слово 'счастье'.
Да уж, знатно повеселились И в очередной раз подтвердилась повышенная грязесборность современных фолдеров, конструкция которых как будто специально насыщена местами, где разной шняге так удобно застревать и надолго уютно обосновываться Какой-нибудь "бакоид" промыть оказалось бы куда проще...
Манагер 18-10-2018 08:53
quote:Изначально написано Rakshas: "Нарвал-2" длиннее и тоньше. В том и другом случае предлагаю брать версию из У8, поскольку она в НОКСовском и Витязевском исполнении обзорами совсем не избалована
Я тут мимоходом еще раз забежал в лабаз, повертел в руках "Пятого Зубра" и тоже склонился в сторону "Второго Нарвала". Поскольку длиннее он ненамного, но опыт подсказывает, что рубило из него получится более эффективное. Что до "Зубра" - однако потребует переточки. Согласен,некоторые тестируют прямо с заводской заточкой, но лично я не настолько мазохист
Shipastik 18-10-2018 10:37
quote:Originally posted by Манагер: 1...Что касается упора, он выполнен отдельными деталями... 2...Что касается похвалы в адрес рубящих способностей... 3...испробовать на укол.... 4...удаление дурацкого "недосабхилта" (удивительно, как эта хреновина Вам не доставила дискомфорта?)...
5.В общем, идея с дизайном, м.б., и неплохи, но работоспособность, если честно, оставляет желать много лучшего. Замечено, кстати, что чем менее кухонный и более аутдорный характер носят тесты данной модели, тем больше критики ей достается.
1. Спасибо за инфу 2. Если сравнивать то да всегда найдется лучший, как же без этогоЮ но я считаю что для рубки вполне годный как с точки "крепкости" так и самого процесса 3. Мой косяк...в процессе долгого времени моменты съемки с уколами по пеньку затерялись, а без видео решил голословно не комментировать 4. Возможно связано с анатомией ладони, она у меня вроде как чуть меньше средней, так что как то по этой рукояти у меня получались практически 2 полноценных независимых хвата у навершия и у гарды... 5.Мое мнение такое: он не лучший ни в чем, но при этом среден во всем...т.е. универсальный нож, а это неплохо если например человек ищет именно один нож на все задачи а не по ножу на каждый тип работ...
п.с. у каждого свои критерии подбора ножа для себя, например мой 2-х метровый друг, косая сажень в плечах, с ограменными ладонями сразу мне сказал "А чё у меня такого ножа нет?"... Походу после парной съемки с Кугуаром, придется мне его подарить ему )))))
Shipastik 18-10-2018 10:37
quote:Originally posted by koDi47: Небольшой добор.
И история и фотки огонь!
koDi47 18-10-2018 11:08
Спасибо )
mr.mkregyy 18-10-2018 14:58
А в чем проблема попросить титанового майора?Очень интересно будет взглянуть на фрейм и сухарь от нокса - если там конечно фрейм
vlagd 18-10-2018 16:40
quote:Originally posted by Dr_Watson: я надеюсь, он поделится впечатлениями с заинтригованной общественностью...
Обязательно. Как только получу - предоставлю нашему сообществу возможность ознакомиться с этой моделью.
quote:Originally posted by Dr_Watson: вряд ли окажется много желающих составить компанию Евгению
А вот Евгений как раз променял этого журавля в небе на какую-то одному ему известную синицу в руке. И, возможно, он в своем выборе не так уж и неправ. Вскрытие посылок покажет
Манагер 18-10-2018 17:27
quote:Изначально написано vlagd: А вот Евгений как раз променял этого журавля в небе на какую-то одному ему известную синицу в руке. И, возможно, он в своем выборе не так уж и неправ
Да мне просто неинтересен довольно заурядный складень, каким по сути является "Майор", хоть титановый, хоть какой. Ну что он от этого титана - станет в разы лучше резать? Допустим, полегчает граммов на сколько-то - так мне это вообще до фонаря, я в принципе не понимаю тех, кто стонет по поводу каждого грамма. А всякие там понты... Я уже как-то вырос из этих коротких штанишек. Зато "синица" интересна лично мне - и возможно, потом покажется интересной и другим.
Rakshas 18-10-2018 18:54
Евгений, Runjero, Тимофей Я правильно понимаю, что голоса за "Зубр" и "Нарвал-2" примерно поровну? Если да, то предлагаю представить Эмилю два списка на утверждение одного из них. Как вы на это смотрите?
mr.mkregyy 18-10-2018 18:55
Если кугуар оправдает ожидания и выдержит с достоинством тесты, то вполне себе незаурядный складень по соотношению длина клинка/общая длина.
Манагер 18-10-2018 20:28
quote:Изначально написано Rakshas: [b]Евгений, Runjero, Тимофей Я правильно понимаю, что голоса за "Зубр" и "Нарвал-2" примерно поровну? Если да, то предлагаю представить Эмилю два списка на утверждение одного из них. Как вы на это смотрите?[/B]
Смотрю положительно, но сам склоняюсь к "Нарвалу", его, если что, перетачивать легче
devdiglairs 18-10-2018 21:25
quote:Originally posted by vlagd: Будем надеяться Михаил не задержит - он первый торопил начать обсуждение и определиться с выбором
О, как я его понимаю...
devdiglairs 18-10-2018 21:40
Решающим? Нет, это не так называется. В результате выборной кампании выбор вашей команды прямо сейчас определяет не команда, а один её представитель. При этом он может сделать победителем нож, который не был фаворитом ни у кого из остальных членов команды - Кугуар.
Михаил HORNET 18-10-2018 21:43
Я заполню бюллетень так
всего в голосовании принимают участие 1 Кугуар AUS8 2 Рысь-4 светлая 3 Тайга-Н 4 Сазан 5 Зубр-5
в Итоге четвертый нож определился голосованием - это Кугуар АУС8
И это правильно - складные ножи гораздо чаще используются, нежели фиксы (собственно - ежедневно) а тут ТАКАЯ новинка от НОКС, претендующая на Luson-killer, новое слово в отечественном ножестроении и для НОКС в частности, как тут все варианты не обозреть
ну и спецмачете Тайга-Н набрала заслуженно столько же баллов сколько и Рысь-4 но это 2-3 места
В принципе те кто о нем хорошо отзывался, смогут выбрать его индивидуально
На мой взгляд Зубр-5 не попал не заслуженно, но как проголосовали, так проголосовали
Индивидуальный нож хотел бы титановый Майор Д2 если невозможно - обычный Майор из Д2
devdiglairs 18-10-2018 21:45
quote:Originally posted by Михаил HORNET: в Итоге четвертый нож определился голосованием - это Кугуар АУС8
... и это стало тем "неверным результатом@, о котором спрашивал уважаемый vlagd
devdiglairs 18-10-2018 21:52
quote:Originally posted by Shipastik: Нет вы ведь знали...да?
Разумеется. Знал ещё 10 лет назад, о чём честно всех предупредил.
Dr_Watson 18-10-2018 21:57
Издержки демократии... А второго тура не будет? ;-)
devdiglairs 18-10-2018 22:02
quote:Originally posted by Dr_Watson: А второго тура не будет? ;-)
Даже если бы он был, Вашему фавориту он бы не помог. Кстати, это лукавое слово "демократия" Вам следовало бы поместить в кавычки.
Михаил HORNET 18-10-2018 22:17
да новинка же. Пусть будет со всех сторон освещена. фиксы бесконечные то тоже из одного обзора в другой. Кто их носит повседневно?
Михаил HORNET 18-10-2018 22:23
все было честно и у всех были равные возможности
Dr_Watson 18-10-2018 23:14
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
в Итоге четвертый нож определился голосованием - это Кугуар АУС8
Я полагаю, всем очевидно, что нож определился голосованием Михаила, который видел весь расклад. Я не говорю - хорошо это или плохо, я просто констатирую факт. Это, конечно, не совсем так, как у ЕР, но очень "в духе времени". Формальности - наше фсё.
Не знаю, как решат на этот раз, но в будущем явно надо скорректировать механизм голосования.
При всём уважении к Михаилу...
Dr_Watson 18-10-2018 23:27
А вообще шоу уже в разгаре, согласитесь? Напалм, верно чуть выше замечено!... )))))))))))))))))))))))))))))))))))
И кстати, на вопрос Михаила - каюсь, я ежедневно ношу фиксы, и не только в рюкзаке...
Михаил HORNET 18-10-2018 23:32
КАЖДЫЙ из вас проголосовал за этот нож... а теперь как то странно вы себя ведете. не отдаете отчета что такое голосование?
Отгадай слово. Начинается на "Ля" и заканчивается на -"гушка" Лягушка Ты знал! Ты знал!
я предложил кумулятивное по обычной процедуре. был отказ. просили поделить один голос. Я это сделал и опять "никто не ожидал". то что нож популярный и все его хотят - без сомнения. Так и цифры продаж будут ого го Этого ножа нет даже на фото. Вдруг какие то нюансы выплывут
Пусть будет хоть один нож Кугуар АУС8. У меня А остальные выберут себе другой общий нож Можно так договориться?
Dr_Watson 18-10-2018 23:48
Михаил, да все отдают отчёт, но, согласитесь, как минимум три первых проголосовавших высказывали чисто своё мнение, а Вы, видя весь расклад, имели возможность в полном соответствии с избранной процедурой сформировать окончательный результат в соответствии с Вашим мнением. Формально - да, голосование, но по факту - результат ......, ну, Вы понимаете...
Вот над этим и смеются, говоря про напалм и теоремы... Только и всего.
Dr_Watson 18-10-2018 23:59
Можно на будущее условиться так - три ножа выбирает лидер команды, четвёртый - Михаил, а пятый - индивидуально. Сэкономим время и нервы. Но шоу будет не таким ярким.
Михаил, ну не сердитесь!
Вот уж в чём с Вами все согласны, так это в том, какой интерес вызывает Кугуар. Но в итоге то всем придётся делать не пять обзоров, а четыре - ну не логично разделять обзоры на один нож в двух сталях... Мне так кажется.
Dr_Watson 19-10-2018 01:28
Ну, тут проблема, кмк в том, что не все, кроме Михаила знают, что делать с ДВУМЯ Кугуарами. При любом другом варианте было бы спокойнее. А так ну и Михаила особо то обвинять не в чем - он изначально обозначил своё мнение и дальше как мог его продвинул.
Повар с бензопилой 19-10-2018 01:30
quote:Originally posted by koDi47: перечитал тему... больше 10 страниц НИ О ЧЕМ.(
Что же Вы,Владимир,так принижаете своё повествование о Курсанте написанное тремя страницами ранее?!!! Полно Вам! Не стоит! Не надо лишней скромности! Я читал. Уверяю Вас,всё красиво и интересно изложено там. А за что обзор Шипастика Вам оказался не мил? Тот обзор,что четырьмя страницами ранее увидел свет. Поведайте,сударь! Я ещё не смотрел. Но не верит душа моя,что и он "НИ О ЧЕМ". А наши обсуждения... Уж простите нас великодушно,что они задели тонкие струны Вашей чуткой души! И всё же. Вам предлагали возглавить одну из команд. Ах,если бы Вы не отказались от этой чести!... Вы бы тогда показали бы всем нам,как должен организовывать команду настоящий капитан. Но,увы... Приходятся нам делать как умеем,плохенького,корявенько. Нет нынче мудрых наставников. Один Вы,сударь,и то отказались.
Dr_Watson 19-10-2018 01:50
Он уверен, что обзор двух Кугуаров будет интересен. Это мнение разделяют не все. Можно попробовать. Ну, займёт это больше времени, возможно. Может интересно получится, может - нет. Ситуация нестандартная. Отчасти прикольная. В принципе мне доводилось иметь дело с двумя Смершами М72 - из У8 и ауса. Но там ещё разница в толщине клинка в 1 мм. Была ситуация с тремя (!) Смит&Вессонами, два почти одинаковых и третий - танто, два из "белых" каналов, один - серый, почти как гуси у бабуси...
Так что вариант с двумя Кугуарами - вполне может быть.
Давайте ещё раз обсудим завтра/сегодня. И или достигнем консенсуса или решение примут Повар или Эмиль.
То, что процедура не идеальная - установили. Теперь решить, что с результатами этой процедуры делать. В конечном итоге важны интересные материалы на выходе. Если Повар и Эмиль посчитают вариант с двумя Кугуарами интересным - они утверждают результат прошедших выборов.
А может кто ещё из коллег интересные мысли выскажет....
Dr_Watson 19-10-2018 02:01
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Я знаю. О чём уже писал выше. Лично для меня Кугуар в восьмёрке и Рысь-4 одинаково интересны. Но Рысь была бы наверно лучшим вариантом,так как расширяет разнообразие.
Ну не получится без некоторой доли субъективизма. Михаил сконцентрировался на Кугуаре. При том, что ранее он и фиксы весьма ярко обозревал. Но сейчас он считает важнее Кугуара. С другой стороны, новая рукоять должна "оживить" и придать новый импульс достаточно большому количеству моделей фиксов. И это тоже важно. И наверняка интересно многим. Мне представляется, что пять обзоров лучше, чем четыре. Но я не хочу упарываться в отстаивании этой точки зрения. Надеюсь, преодоление этих разногласий не займёт много времени. Надеюсь, что коллеги с бОльшим опытом обзоров и более глубоким знанием предмета помогут принять оптимальное решение.
Манагер 19-10-2018 04:14
Джентльмены из команды Повара, на вашем месте я бы от Михаила просто затребовал СРАВНИТЕЛЬНЫЙ обзор двух "Кугуаров", причем не в виде ряда фоток в руке с часами (смотреться они всяко будут одинаково), а нормальный, с тестами, а не со сказками про ушкуйников, ЧВК-шников и прочих гипербореев. Вообще, пора учиться именно ТЕСТИРОВАТЬ, а не просто понравился-не понравился.
Михаил HORNET 19-10-2018 06:10
У каждого свой стиль оборов, именно поэтому нас 10 человек Поэтому не надо мне навязывать как писать обзоры. Обзоры-близнецы не интересно читать У меня своя миссия в деле написания обзоров Я считаю что новинка слишко нетривиальна, чтобы можно было ограничиться тол ко одним и, как уже говорил и как подтверждается каждым - ВСЕМ он был интересен и все его выделили. Сравните с Зубр-5, который был в списке изначально но про который даже не упомянули.
Dr_Watson 19-10-2018 08:21
quote:Изначально написано Манагер: Джентльмены из команды Повара, на вашем месте я бы от Михаила просто затребовал СРАВНИТЕЛЬНЫЙ обзор двух "Кугуаров", причем не в виде ряда фоток в руке с часами (смотреться они всяко будут одинаково), а нормальный, с тестами, а не со сказками про ушкуйников, ЧВК-шников и прочих гипербореев. Вообще, пора учиться именно ТЕСТИРОВАТЬ, а не просто понравился-не понравился.
Здраво. Я - за. Пусть даже это будет с историческими отвлечениями, не стоит ограничивать творческие порывы...
Манагер 19-10-2018 11:21
Тюкал, тюкал - сраная Ганза опять съела пост... Ладно, то же самое другими словами.
Список состоит из чего? Три модели, определяемых лидером + одна модель, выбираемая совместно + одна модель по ЛИЧНОМУ ВЫБОРУ. Судя по картине, о третьей составляющей команда Повара (не исключая и его самого) забыла нахрен. Иначе как объяснить весь наблюдаемый на крайних страницах цирк с конями? Ну, допустим, кому-то приспичило непременно обозревать два одинаковых изделия (одинаковых - потому что, не зная заранее марку стали, на пользовательском уровне черта с два кто отличит D2 от AUS8, давайте хоть сами себе врать не будем!), так отчего бы ему - раз уж миссия такая - не выбрать этого второго "близнеца" лично себе и не напрягать всю команду? Что тут сложного?
devdiglairs 19-10-2018 11:23
А у реального доктора совета спросить не хотите?
devdiglairs 19-10-2018 12:11
quote:Originally posted by Dr_Watson: Брависсимо!
В каком смысле? Мой вопрос не был подколкой.
devdiglairs 19-10-2018 12:25
quote:Originally posted by Dr_Watson: А тогда какого именно доктора Вы имели в виду?
Себя, разумеется.
devdiglairs 19-10-2018 12:47
quote:Originally posted by Dr_Watson: да конечно, вроде же приглашали к к обмену мнениями всех...
Да, однако перед голосованием я уже выразил своё мнение, но к нему не очень прислушались. Поэтому сейчас робко прошу разрешения у команды. А то не очень хочется второй раз получить совет не водить рака за камень.
Для Ракшаса. Я этому Волан-де-морту больше писать не буду. Так что срача дальше не пойдёт. Просто человек реально уже достал. Вот и ответил. Срач будет только если у меня в личке,но это уже другой вопрос. Возвращаемся к теме обсуждения.
Rakshas 19-10-2018 13:52
Коллеги. По поводу обсуждения. Пока не определитесь, обсуждаем, раз начали тут. Когда определитесь, прошу удалить ваши посты, относящиеся к этому обсуждению, за исключением финальных постов ведущих с итоговыми списками. Просто чтобы потом "синие" страницы не болтались.
devdiglairs 19-10-2018 14:07
Вы опять рискуете нарваться на прежние грабли. По порядку. "Слепое" голосование в личке проблему не решит, а может даже её усугубить. Проблема возникла НЕ из-за того, что один из членов команды знал все голоса, а другой не знал никаких голосов. Ошибка была (и пока остаётся) в способе количественного выражения предпочтений. Нельзя давать баллы второстепенным ножам, отнимая их у своего фаворита: этим вы просто 'ослабляете' шансы своего фаворита и усиливаете шансы чужого фаворита. Вы сами 'ослабили' свой выбор, а последний голосовавший этого делать не стал, на что имел полное право. Поэтому, знавший весь расклад член команды в таком результате не виноват. Конечно, на его примере народ что-то понял, но - уверяю вас - понял не всё. Например, народ пока не осознал, что при этом же способе тайное голосование приведёт к очевидному бинарному выражению предпочтений: у каждого голосующего фаворит получит 1, а остальные ножи получат нули. Тогда не исключён очередной неразрешимый результат. Например, такой: 1000 0100 0010 0001 С таким результатом, как я уже говорил, может разобраться только "диктатор", но "правильным диктором" не может быть "тестировщик"; в качестве такового может выступать только хозяин ножей. Между тем, ошибку можно было избежать. Её даже всё ещё можно исправить прямо сейчас. Перед голосованием надо было использовать относительное количественное ранжирование: от каждого голосующего его фаворит получает единицу, а остальным ножам голосующий присваивает цифры от 0 до единицы, в порядке степени своих симпатий/антипатий к ножу. При таком способе результат будет существенно достовернее, и никто из членов команды не сможет единолично выбрать "победителя", даже если голосование будет открытым и поочерёдным. (Я, кстати, считаю тайное голосование весьма позорной практикой, призванной скрыть неудобный или сомнительный результат.) Конечно, и при таком способе выражения голоса не исключены другие "сюрпризы" в результатах (я уже говорил, что правильного способа не существует), но результаты уже проведённого голосования можно конвертировать в результаты этого способа без каких-либо неопределённостей и противоречий. Для этого волеизъявление каждого голосовавшего нужно пересчитать по следующему алгоритму. Фавориту присваивается 1, а остальные ножи получают балл, равный отношению проставленного им балла к проставленному баллу фаворита. Например, результат уже проведённого голосования после такой конвертации выглядит так: Т.е., все уже проставленные оценки и воля каждого избирателя учтены; никакая циферка или голос не пропали. Но это вам просто повезло. В другой раз и при таком способе могут возникнуть противоречивые результаты, требующие второго тура и/или вмешательства 'диктатора'.
Dr_Watson 19-10-2018 14:55
quote:Изначально написано devdiglairs: Вы опять рискуете нарваться на прежние грабли. По порядку. ........ "результат уже проведённого голосования после такой конвертации выглядит так: ..........
Очень интересно. И что бросилось в глаза в трёх "средних" строках суммарно по 2, а в первой и последней - существенные отличия: 2,5 и 1,111.... Чуть перефразируя классика "Есть много, брат Горацио, на свете, что ведомо лишь тонким знатокам [предмета], что невдомёк широким массам ротозеев, горланящих х**ню по кабакам"
А не податься ли мне в поэты? )))))))))))))))
devdiglairs 19-10-2018 15:03
quote:Originally posted by Dr_Watson: И что бросилось в глаза в трёх "средних" строках суммарно по 2, а в первой и последней - существенные отличия: 2,5 и 1,111....
Это всего лишь показатель любвеобильности голосующего.
mr.mkregyy 19-10-2018 15:10
Неплохо было бы применить методы выборки и статистического анализа на ряду с апроксимацией и верификацией по закону нормального распределения. Дисперсия чтоб поменьше была и мат.ожидание ожидаемо. Ну или поллитру принять, иначе не разобраться имхо
devdiglairs 19-10-2018 15:19
quote:Originally posted by mr.mkregyy: Неплохо было бы применить ... ожидание ожидаемо.
Бесперспективняк - доказано нобелевским лауреатом. Поллитра без голосований и разбирательств - лучшее решение. Впрочем, простое и полностью достоверное количественное решение существует для живых кандидатов.
А у нас солнечная пятница и клал я на злопыхателей
mr.mkregyy 19-10-2018 16:52
Новые рукояти,вот взмаху бы сделать 70+ и упоры, финка ЧВК выйдет 100 процентов .
Rakshas 19-10-2018 17:27
Вот и большие фото появились. Интересно. Если сравнивать "Взмах-5" и "Взмах-4" по фото, то изменения и клинок постигли: 1) на 0,5мм тоньше 2) поднялись спуски на обухе 3) то ли угол заточки уменьшили, то ли сведение "конское" на новом получилось - непонятно 4) дол теперь режут не дисковой фрезой с полукруглым рабочим профилем, а шаровой Это то, что бросилось в глаза по фото и размерам.
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Новые рукояти,вот взмаху бы сделать 70+ и упоры, финка ЧВК выйдет 100 процентов .
Мне он кажется излишне вычурным. По фото я его не догоняю, хорошо бы в руках подержать хорошенько, понять замысел... Мне больше Шатун приглянулся, но ему рукоять пока не поменяли. В Рыси несколько настораживает рекурва - резать хорошо, но точить - сложнее... А в ЧВК и прочую спецуру они и без 70+ упоры могут делать - там пофиг, они все с оружием... Вот только насколько у итальянцев 690-я сталька конкурентным преимуществом является...
vlagd 19-10-2018 18:26
Новая геометрия рукоятей не очень отличается от старой по форме. Изменение коснулось скорее внешней отделки. Она так же расширена к торцу и имеет приличную подпальцевую выемку. Правда выемка на взгляд чуток поменьше по длине. Старая рукоять лично мне (и не только мне) была неудобна на Шатуне с точно такой же длиной клинка, как и Взмах. Насколько будет она удобна теперь - ответ на этот вопрос для меня совсем не однозначный. А вот дизайн клинка с его четкими гранями нравится однозначно. Хотя на Сэнсэе тоже на фотке были четкие фрезерованные грани, а по факту получил клинок с несколько размытыми фасками.
devdilagris'у мои извинения - по причине был трудного деня был не совсем прав в своем раздражении.
vlagd 19-10-2018 18:42
quote:Originally posted by Runjero: Я честно говоря был удивлён выбором капитана
У красив же! И выглядит круто! Хотя практическое применение оставляет широкое поле для экспериментов. Ну так для этого и нужно тестирование.
devdiglairs 19-10-2018 21:03
quote:Originally posted by vlagd: devdiglairs'у мои извинения - по причине трудного дня был не совсем прав в своем раздражении.
Взаимно (если чем-то задел).
Rakshas 19-10-2018 21:37
quote:Изначально написано Runjero:"Взмах" это кастрированый "Каратель". Я честно говоря был удивлён выбором капитана, ибо в изначальном виде вариант хоть на что-то годный, а в кастрированном даже не представляю, для чего его можно использовать. Ну поглядим, куда его можно приспособить.
Ну в общем, из этого я и исходил. Больно забавная штука "страшно тактического" вида. Интересно, насколько она вообще практична хотя бы как тяжёлый лагерник, или же это рафинированный кастрированный "живопыр" не пригодный ни к чему более. Опять же новая рукоять. Ну а гарда... гарда - дело наживное. =) Впрочем, сказать, что этот повод:
quote:Изначально написано vlagd:У красив же! И выглядит круто!
был на последнем месте - значит о-очень погрешить против истины. Каюсь. =) Ну и из этих двух ножей с новой рукоятью лично мне "Взмах" банально больше нравится, чем "Рысь". Опять же полуторная заточка меня редко когда оставляла равнодушным при всей своей сомнительной практичности. =)
quote:Originally posted by Runjero: А такой бордель всегда при выборе тестируемых объектов, или мне уникально повезло участвовать в этом бардаке?
Пожалуй, именно уникально повезло - ибо общий нож впервые выбирается. Хотя сам удивляюсь. Некоторые признаки заранее позволяли предположить, что будет по меньшей мере забавно, но я не думал, что настолько.
vlagd 19-10-2018 21:45
quote:Originally posted by Rakshas: Ну и из этих двух ножей с новой рукоятью лично мне "Взмах" банально больше нравится, чем "Рысь".
+100500. Если в нашей команде Рысь не пройдет, то, возможно, выберу его в качестве личной модели. Ну и маленькое наблюдение - сравнивал Рысь и Взмах. ИМХО, Рысь - это тот же Взмах, но с обрезанным по прямой обухом. Сторона РК у них абсолютно идентична.
Викинги 19-10-2018 22:07
Бля) Выборы не наша стихия)
Викинги 19-10-2018 22:08
Товар на складе. Могу отправить уже с понедельника. Итак...)))
Повар с бензопилой 19-10-2018 22:17
Да, Эмиль. И это ножики. Были бы мы в политике, наверно переубивали бы друг друга.
Rakshas 19-10-2018 22:18
quote:Originally posted by Викинги: Бля) Выборы не наша стихия)
Ну так. Диктатора надо. =D
quote:Originally posted by Викинги:Товар на складе. Могу отправить уже с понедельника. Итак...)))
Я вам на почту сбрасывал два варианта - "Зубр-5" (У8) и "Нарвал-2" (У8). Подтвердите, пожалуйста, один.
Да, коллеги, вроде бы, Вольдемар к нам присоединится.
Rakshas 19-10-2018 22:19
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Были бы мы в политике, наверно переубивали бы друг друга.
Этими самыми ножиками. =D
И это ешё ничего. Вот откроют ежёгоднюю голосовалку... там будет горячо. =D
Викинги 19-10-2018 22:29
quote:Originally posted by Rakshas: Я вам на почту сбрасывал два варианта - "Зубр-5" (У8) и "Нарвал-2" (У8).
Нарвал-2 У8
devdiglairs 19-10-2018 22:34
quote:Originally posted by Rakshas: Вот откроют ежёгоднюю голосовалку...
Я туда даже не сунусь. Откуда у народа неизбывное желание делать выбор? Цель отсутствует или недостижима. Результат сомнительный или возмутительный. Процедуры лукавые или нудные. Большинство почти всегда в ауте. Послевкусие омерзительное. Кому это надо?
Rakshas 19-10-2018 22:37
quote:Originally posted by Викинги:Нарвал-2 У8
ОК.
Эмиль, запрос со списком отправлять как обычно на почту opt...? Её хоть можно тут открыто писать или лучше озвучить новым участникам в личку?
Команда участников состоит из: 1) Ракшас 2) Runjero 3) Манагер 4) Timofey Slavkin 5) voldemar70.01 (?)
Прайсы обновлены. Жду окончательные списки 3+1 от Лидеров мне и по 1 на рабочую почту с пометкой команда такая-то + перс. выбор. Ну и с указанием как обычно ФИО и т д. Нашего главного фотографа прошу тоже что-нить заказать. Так хочется хороших фоток) Евгений- напомните в своем письме замену Майору с титаном. vlagd - напомните о Майоре с титаном. voldemar- была договоренность, что что-то из списка на личное поменять. Укажите пожалуйста
Викинги 19-10-2018 22:40
знатно я конечно тему раскачал))
Викинги 19-10-2018 22:59
quote:Originally posted by Dr_Watson: похоже, нам удалось его удивить.
в точку. Не заглядывал денёк, а тут ТААКОЕ) Даже посраться успели.
Викинги 19-10-2018 23:02
Бирюков мне сегодня указал на то, как я круто тут завернул. Я в удивлении зашел посмотреть и в аут ушел. Но весело)
Повар с бензопилой 20-10-2018 12:29
quote:Изначально написано Rakshas: Этими самыми ножиками. =D
И это ешё ничего. Вот откроют ежёгоднюю голосовалку... там будет горячо. =D
Голосовалку по лучшему фикседу и лучшему складнику года?
Викинги 20-10-2018 12:31
Титановые Майоры не будут доступны, их всего 200шт, они почти все уже заказаны, лучше обойтись без Нокса на 9 и Витязя на B8. Вообще для перс выбора пришлите пару-тройку ножей. Я выберу.
Повар с бензопилой 20-10-2018 12:33
Новые Бирюковские рукояти точно разборные. Информация от самого автора.
vlagd 20-10-2018 06:08
quote:Изначально написано Викинги: знатно я конечно тему раскачал))
quote:Originally posted by Викинги: я круто тут завернул
Качайте чаще, заворачивайте больше - мы всегда готовы .
vlagd 20-10-2018 07:01
quote:Originally posted by Викинги: Бирюков мне сегодня указал на то, как я круто тут завернул.
Из чего можно сделать вывод, что Александр за темой следит - что не может не радовать.
vlagd 20-10-2018 08:00
quote:Originally posted by Викинги: Вообще для перс выбора пришлите пару-тройку ножей. Я выберу.
Пора заканчивать с муками выбора Отправил на оф.почту opt... три модели на выбор. Теперь Вы выбирайте . И напоминание про титанового Майора тоже не забыл, как просили . Все, теперь можно расслабиться, подлечить нервы и начать спокойно ждать звонка от девушки из Деловых Линий .
devdiglairs 20-10-2018 13:59
А Михаил может отказаться от голосования?
Dr_Watson 20-10-2018 17:48
И завершая тему выборов - мне кажется, что методика, предложенная ув. доктором devdiglairs гораздо более близка к совершенству, которое, к сожалению, по утверждению ув. доктора принципиально недостижимо.
Викинги 20-10-2018 19:51
quote:Originally posted by Михаил HORNET: Отписал на опт
ок, благодаря заступничеству vlagd.
Викинги 20-10-2018 20:12
М
quote:Originally posted by vlagd: забыл указать
все ок
Викинги 20-10-2018 20:13
прошу до вечера завтра прислать перс. выбор
Shipastik 20-10-2018 21:21
Отписался на opt@... Всем терпения в ожидании
------------------ Добром нужно отвечать на добро, а на зло нужно отвечать справедливостью
mr.mkregyy 21-10-2018 11:36
Новинка: да нож Майор Т Oбщая длина - 234 мм Длина клинка - 117 мм Длина рукояти - 129 мм Толщина клинка - 4,0 мм Новый рекордсмен по длине клина к рукояти К сожалению лишь опечатка на сайте. http://www.noksknives.ru/catal...date&order=desc
Михаил HORNET 21-10-2018 13:36
эх жаль его нельзя получить на тест)
Повар с бензопилой 21-10-2018 20:12
quote:Изначально написано Rakshas: Коллеги. По поводу обсуждения. Пока не определитесь, обсуждаем, раз начали тут. Когда определитесь, прошу удалить ваши посты, относящиеся к этому обсуждению, за исключением финальных постов ведущих с итоговыми списками. Просто чтобы потом "синие" страницы не болтались.
Удалил все свои сообщения прямо связанные со сбором команды и с выбором четвёртого ножа.
Повар с бензопилой 21-10-2018 20:18
Итоговый финальный пост.
Состав команды: 1. Shipastik 2. vlagd 3. Повар с бензопилой 4. Михаил HORNET 5. Dr Watson
Тройка ножей от лидера команды: 1. Кугуар 332-100406 2. Сэнсэй 689-340821 3. Нарвал В808-08К
Общий выбор команды: Тайга-Н 812-440621
Викинги 22-10-2018 12:03
не откликнулись с перс. ножами пока Тимофей и Вольдемар. Остальным я думаю завтра отправим, а кое-кто может получить завтра в офисе.
Gansik_315 22-10-2018 01:12
Оказывается, теперь и зелёные рукояти ставят
Rakshas 22-10-2018 02:12
quote:Originally posted by Gansik_315: Оказывается, теперь и зелёные рукояти ставят
"Корво-5М" хорош. Надеюсь, версию из У8 в связи с его появлением выпускать не перестанут. Интересно, версию без серрейтора реально сертифицировать на нашем рынке? Просто недозатачивая обух, например.
vlagd 22-10-2018 06:39
quote:Originally posted by Повар с бензопилой: Удалил все свои сообщения прямо связанные со сбором команды и с выбором четвёртого ножа.
Аналогично.
Dr_Watson 22-10-2018 11:19
В ожидании обновок озаботился подготовкой бэдгая, хотелось бы проконсультироваться. Задумка такая - картонную коробку примерно 40*60*90 плотно забиваю листами картона примерно 58*88, это чтобы не вязать картон. Попутно предварительно посмотрю, как испытуемые покажут себя в резке картона. Мачетины на укол тестировать - не знаю,стоит ли, а для остального 40 см должно хватить...
Gansik_315 22-10-2018 12:42
quote:Изначально написано Rakshas: "Корво-5М" хорош. Надеюсь, версию из У8 в связи с его появлением выпускать не перестанут. Интересно, версию без серрейтора реально сертифицировать на нашем рынке? Просто недозатачивая обух, например.
Он ещё отлично заходит в ножны от Кизляр Суприм Оутдор Эшелон.
koDi47 22-10-2018 13:58
quote:Originally posted by Dr_Watson: ... озаботился подготовкой бэдгая... ... посмотрю, как испытуемые покажут себя в резке картона...
Делаю так же, по тем же причинам. Только размеры меньше, т.к. чаще подвес свободный
Манагер 22-10-2018 14:14
quote:Изначально написано Dr_Watson: В ожидании обновок озаботился подготовкой бэдгая, хотелось бы проконсультироваться. Задумка такая - картонную коробку примерно 40*60*90 плотно забиваю листами картона примерно 58*88, это чтобы не вязать картон. Попутно предварительно посмотрю, как испытуемые покажут себя в резке картона. Мачетины на укол тестировать - не знаю,стоит ли, а для остального 40 см должно хватить...
Великоват будет Впрочем, мои-то свободно болтаются на веревочках. А увязывать скотчем приходится, иначе коробок не напастись
Dr_Watson 22-10-2018 17:24
quote:Изначально написано Манагер:
Великоват будет
Да для первого раза, боюсь, не хватит - уж больно очередь на тесты велика... )))
Манагер 22-10-2018 17:41
quote:Изначально написано Dr_Watson: Да для первого раза, боюсь, не хватит - уж больно очередь на тесты велика... )))
Конечно, не хватит! Я каждый раз нового мастерю, поскольку становится уже трудно не попадать в прежние пробоины. Ну, правда, мои "бэдгаи" поменьше, щуплые все из себя, в плечах неширокие... трудное детство у них было
Timofey Slavkin 22-10-2018 19:39
quote:Originally posted by Викинги: не откликнулись с перс. ножами пока Тимофей
Вот он я, вот он! Персонально приглянулся Витязь В303-33 "Сарыч". Большая просьба высылать не на моё имя, а на имя жены, поскольку у меня график работы отсутствует в принципе. В любой момент могут вызвать.
koDi47 23-10-2018 14:32
Интересно, в гидромете сказали, что такого теплого октября не было в Питере ровно 100 лет
vlagd 23-10-2018 17:16
Классная фотка! Как и всегда И с хорошей погодой Вас - потеплее и подольше. А то я как в благословенный Питер по делам служебным наведаюсь - по большей части все на слякоть и хмарь небесную попадаю
koDi47 23-10-2018 18:21
Спасибо. А "бабье лето" к сожалению уже уходит, к субботе обещают слякоть и заморозки... потускнеют краски
Тут проскакивала фраза "ждать звонка девушки из Деловых линий" - а мне молодой человек позвонил...
У меня проскакивала Мне пока никто не звонит - ни девушка, ни молодой человек Ждем-с
Викинги 23-10-2018 19:51
Как "старички" знают, я всегда за правду, какая бы она не была. Прошу всех писать и говорить только то, что Вы считаете нужным! Евгений, подтвердите))
Манагер 23-10-2018 20:21
Дык, подтвердю Или подтвержду... В общем - верифицирую, во как!
Dr_Watson 23-10-2018 20:25
quote:Изначально написано Викинги: Как "старички" знают, я всегда за правду, какая бы она не была. Прошу всех писать и говорить только то, что Вы считаете нужным! Евгений, подтвердите))
да Евгений уже давно всё подтвердил своими текстами. ))) Во всём ли с ним соглашаться - другой вопрос, но вот в "джинсе" он явно не замечен, так что правила ясны.
Dr_Watson 23-10-2018 20:50
Кстати, такая тема - с последними новинками (м.б. это в бОльшей мере относится к складням) наблюдается заметный рост как качества исполнения, так и класса используемых материалов. КМК с одной стороны это обусловлено общим прогрессом отрасли и технологического уровня заводов-изготовителей, а с другой и ростом компании и появлением у неё возможности смещения приоритетов. Может, уже в этой серии тестов кто-нибудь сочтёт интересным подтверждение (или не...) моей гипотезы о позитивном тренде? У меня самого просто не хватит образцов для раскрытия темы... ;-)
Runjero 23-10-2018 21:05
quote:Изначально написано Dr_Watson: Кстати, такая тема - с последними новинками (м.б. это в бОльшей мере относится к складням) наблюдается заметный рост как качества исполнения, так и класса используемых материалов. КМК с одной стороны это обусловлено общим прогрессом отрасли и технологического уровня заводов-изготовителей, а с другой и ростом компании и появлением у неё возможности смещения приоритетов. Может, уже в этой серии тестов кто-нибудь сочтёт интересным подтверждение (или не...) моей гипотезы о позитивном тренде? У меня самого просто не хватит образцов для анализа темы... ;-)
Ну по Майору и Кугуару точно могу сказать, что напиши на клинке вместо Нокса какой нибудь Cold Steel или Benchmade и можно смело продавать под этими брендами. На первый взгляд очень хороший уровень исполнения. Мне, как человеку, который последний свой складень купил больше 13 лет назад, и это была очередная Себенза, просто удивительно держать в руках такие хорошие и главное очень "цепляющие" изделия в руках. А вот фиксы пока вызывают определённые вопросы. Но наверное это вполне естественно, так как места производства судя по всему разные.
mr.mkregyy 23-10-2018 21:16
quote:Изначально написано Runjero:
Ну по Майору и Кугуару точно могу сказать, что напиши на клинке вместо Нокса какой нибудь Cold Steel или Benchmade и можно смело продавать .
Что ж, обычно первые впечатления довольно верные, так мне ягуар-м совсем не понравился, видимо кугуар и есть тот самый кугуар
Dr_Watson 23-10-2018 22:02
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Что ж, обычно первые впечатления довольно верные, так мне ягуар-м совсем не понравился, видимо кугуар и есть тот самый кугуар
Свежая цитата из А. Бирюкова: "Ягуар-М - компромисс между ценой и качеством. увы. Но выпуск нового исполнения повышенного качества от другого производителя планируется". Ясен пень, они и сами в состоянии реально оценивать то, что происходит, но, тем не менее, взгляд со стороны безусловно вносит свою лепту. Что подтверждается организацией нового цикла тестов. ))))) А анонсированные перспективы Ягуара добавляют позитивных ожиданий и оптимизма.
Повар с бензопилой 23-10-2018 22:04
Если ещё кто-то не видел,то вот обе версии Кугуаров. А ещё больше сравнительных фото с разных ракурсов ждём от Михаила.
Повар с бензопилой 23-10-2018 22:17
quote:Изначально написано Runjero: Получил комплект.
Первого получившего можно поздравить.
Dr_Watson 23-10-2018 22:20
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Если ещё кто-то не видел,то вот обе версии Кугуаров.
Ну да, хороши и смотрятся достаточно по-разному, но всё равно не вижу возможности написать по ним два РАЗНЫХ обзора... ) Может, Михаилу удастся.... А снимок хорош! Вот с Ягуаром ещё никто не пробовал?
Rakshas 23-10-2018 22:27
quote:Originally posted by Dr_Watson:Может, уже в этой серии тестов кто-нибудь сочтёт интересным подтверждение (или не...) моей гипотезы о позитивном тренде? У меня самого просто не хватит образцов для раскрытия темы... ;-)
По складням: Из того, что было максимально бескосячным у всех, вспоминаются пока "Акела" и "Майор". "Офицерские-2/2м" в тесте попадались косячные. Мой "Офицерский", как бы он мне ни нравился, тоже не без косячка. Первая партия "Анаконд" была с косяком (лично я знаю про 4 ножа с одним и тем же "багом"). "Багира-2" массово встречается с косячным гриндом.
По фиксам: "Сенсеи", "Барс" и Т-серия, вроде, у всех были хорошие. "Ягуар-М", вроде, часто с косячными притинами (одна сторона смещена по вертикали). "Гризли" сам по себе хорошо сделан, но есть пара визуальных огрехов.
Это то, что у меня есть и по чему могу говорить.
В целом, да. Есть явная положительная динамика. Есть модели, которые преимущественно (за полностью не могу говорить, ибо не обладаю полной статистикой) очень "ровно" сделаны. Как новые, так и старые. Но всё ещё встречаются и косяки - обычно мелкие и либо не влияющие на работу, либо легко устранимые - но тем не менее они есть.
devdiglairs 23-10-2018 22:30
quote:Originally posted by Dr_Watson: не вижу возможности написать по ним два РАЗНЫХ обзора...
А я увидел - в воображении. И даже мороз по коже пробежал. До такого вандализма здесь точно никто не дойдёт. Но это, пожалуй, единственная возможность мгновенно сравнить ножи, которые отличаются только сталью.
Dr_Watson 23-10-2018 22:42
quote:Изначально написано devdiglairs: А я увидел - в воображении. И даже мороз по коже пробежал. До такого вандализма здесь точно никто не дойдёт. Но это, пожалуй, единственная возможность мгновенно сравнить ножи, которые отличаются только сталью.
Пасхальный яичный тест? Брррррррр!... Жааалко. Опять же сложность обеспечения идентичности заточки, возможные колебания результатов термички и металлургии. Обеспечение механических и геометрических параметров теста... Нужен стенд спцфичский... При всей эффектности - эффективность сомнительна, на мой взгляд. Только два конкретных экземпляра, экстраполяция на все линейки вряд ли будет достоверна.
Runjero 23-10-2018 22:42
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Если ещё кто-то не видел,то вот обе версии Кугуаров.
Фото не передаёт главного - размера. Это не привычный складник, это большой складище, который смело конкурирует размерами с большими Колдами. При этом надо сразу отметить великолепный визуальный образ, при котором клинок кажется размером с рукоять, а то и немного больше.
devdiglairs 23-10-2018 22:44
quote:Originally posted by Runjero: Это не привычный складник, это большой складище, который смело конкурирует размерами с большими Колдами.
Внушительнее Браконьера?
devdiglairs 23-10-2018 22:47
quote:Originally posted by Dr_Watson: Брррррррр!... Жааалко.
Самому стыдно...
quote:Originally posted by Dr_Watson: Нужен стенд спцфичский...
В том то и проблема, что стенд - не проблема.
quote:Originally posted by Dr_Watson: Только два конкретных экземпляра, экстраполяция на все линейки вряд ли будет достоверна.
Как и в любом другом тесте. Всё! - Заканчиваю бредить.
Я в глаза не видел браконьера, а вот с пятидюймовыми Колдами сравнить можно легко, причём Колды могут оказаться и поменьше (под рукой сейчас просто нет для сравнения. Но ещё раз подчеркну, он визуально очень хорошо смотрится.
Браконьер вообще как мне видится не конкурент кугуару уже по оригинальности дизайна, не говоря про исполнение Браконьер это колун по геометрии.
devdiglairs 23-10-2018 22:59
quote:Originally posted by mr.mkregyy: Браконьер вообще как мне видится не конкурент кагуару уже по оригинальности дизайна
Браконьер не оригинален? Или имелась в виду "интересность"?
mr.mkregyy 23-10-2018 23:01
quote:Изначально написано devdiglairs: Браконьер не оригинален? Или имелась в виду "интересность"?
На сколько я помню(если не забыл) браконьер это пародия на экстрема ратио.
Повар с бензопилой 23-10-2018 23:14
quote:Originally posted by Runjero: Фото не передаёт главного - размера. Это не привычный складник, это большой складище, который смело конкурирует размерами с большими Колдами.
После таких слов с ещё большим интересом буду ждать посылки.
quote:Originally posted by Runjero: великолепный визуальный образ, при котором клинок кажется размером с рукоять, а то и немного больше.
На данный момент-это рекорд самого Бирюкова по соотношению длины клинка к длине рукояти. По словам самого автора. Плюс ещё передняя часть рукояти в цвет клинка визуально удлиняет клинок и укорачивает рукоять.
Повар с бензопилой 23-10-2018 23:16
quote:Originally posted by Dr_Watson: Вот с Ягуаром ещё никто не пробовал?
В смысле два разных Ягуара-М сфотографировать?
Rakshas 23-10-2018 23:24
quote:Originally posted by mr.mkregyy:На сколько я помню(если не забыл) браконьер это пародия на экстрема ратио.
Схожие черты у "Браконьера" и "Немезиды" есть, но говорить о прямом заимствовании и даже пародировании - это черезчур - всё же ножи сильно отличаются. Хотя появился он, действительно позже.
Dr_Watson 24-10-2018 07:09
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: В смысле два разных Ягуара-М сфотографировать?
Да нет, Кугуара с Ягуаром... ))))
Dr_Watson 24-10-2018 07:11
quote:Изначально написано mr.mkregyy: На сколько я помню(если не забыл) браконьер это пародия на экстрема ратио.
Ну знаете, "пародия" - это слишком...
Dr_Watson 24-10-2018 08:44
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Браконьер вообще как мне видится не конкурент кугуару уже по оригинальности дизайна, не говоря про исполнение Браконьер это колун по геометрии.
А чего им конкурировать? По функционалу они во многом перекрываются, да - большие крепкие складни. Оригинальность дизайна? За этим, скорее,к "Марии Сталиной" - я не знаю, реальна ли эта женщина, но продаваемые под этой маркой ножи отсутствием оригинальности не страдают настолько, что можно позавидовать количеству и качеству ганжубаса, который, как можно предположить, стимулирует творчество подобных дизигнеров. Здесь же дизайн всё же не забегает вперёд функциональности, что несомненно здраво.
Относительно оригинальности Браконьера. На поленился, ещё раз нашёл Экстримовскую Немезиду.
Вы серьёзно? Да ладно... Ну да, оба складни, оба большие, оба с бэклоком, оба дроп-пойнты, если я не ошибся в терминологии. И чего? У Вас более вменяемых аргументов нет? Тогда в раздел "юмор нашего городка"... Интересно, как же производители и конструкторы велосипедов живут? Им же, поди, от копирайтных борцунов-икспердов прохода нет - "Аааааааааа, он велосипед с ДВУМЯ колёсами сделал!!!! Сцууууукооооооо!!!!"
Колун... Ну да, крепкий клинок. По Вашему, складные колуны не имеют права на существование? Ну, попробуйте рассказать это той же Экстриме - они не одну модель складня с 6 мм по обуху продают, я уже молчу про китайцев - сколько они клонов фигачат... Больше ножей, хороших и разных. В т.ч. - и колунов. Ну, не нравится колун - купите опинель. Будет Вам щастье... А мне нравятся ножи с крепкими клинками и в моей повседневности Браконьер меня вполне устраивает, он у меня в рюкзаке ссобойном живёт - те задачи, которые я с его помощью решаю, - они вполне терпимы к толстым клинкам. А при случае лимончик настрогать или имбирь - не вопрос, хотя я РК у него давненько в порядок не приводил.
Ах да, исполнение... А что у Вас конкретно про исполнение? Вы про пятна на солнце слышали? А тут утилитарный рабочий нож. Серийный. На китайском заводе. Да вполне адекватное у него исполнение, я много чего видел гораздо хуже. Не, ну если я очки надену и внимательно пригляжусь - прикопаться к чему либо можно, не без этого. Я не люблю фразу "для своих денег", но вот тут в своей ценовой нише вполне достойный продукт. Более чем. Это я про Браконьера. Кугуара, возможно, они на другом заводе размещали ко всеобщей радости - растут. Для рафинированных снобов есть, к примеру, Оламик. Или Мария Сталина, может быть. Купите вместо предложенного мной ранее Опинеля - будет Вам много-много щастья... Ничего личного!... Просто давайте конкретнее и ближе к реальности. Без ганжубаса...
devdiglairs 24-10-2018 12:03
quote:Originally posted by mr.mkregyy: Браконьер вообще как мне видится не конкурент кугуару уже по оригинальности дизайна, не говоря про исполнение Браконьер это колун по геометрии.
Кстати, как Вы ранее совершенно справедливо заметили, заявленное в описании Кугуара свойство "Среди складных ножей он имеет рекордное соотношение длины клинка к общей длине" не вполне достоверно. Если говорить об отношении клина к рукояти, то на самом деле рекордсменом является как раз Браконьер. Т.е., и в гармоничности соотношения размеров клина и рукояти Браконьер, как минимум, не проигрывает Кугуару. Ну а за общий дизайн я рассуждать не берусь, поскольку не дизайнер и нихрена не эстет. Допускаю, что Браконьер на фоне Кугуара особым изяществом линий не отличается, нудык у них и названия соответствующие. "Кугуар" и "Браконьер" во взаимном сравнении "изящны" примерно так же, как кугуар и браконьер.
Dr_Watson 24-10-2018 13:20
Ничего не имею против Майоров, Курсантов, Т-34 и прочих средне- и малоразмерных складней, включая всяческие спайдырки и прочие ножевые иномарки,но вот в чём Браконьер их безусловно превосходит, так это в удобстве разрезания булочек с изюмом, а также хлеба, батонов и колбасы любого диаметра. Про то, что, к примеру, аппендицит им гораздо удобнее вырезать я даже не заикаюсь...
Повар с бензопилой 24-10-2018 13:58
quote:Originally posted by Dr_Watson: Да нет, Кугуара с Ягуаром... ))))
Ну у нас владельцев Ягуара-М много,теперь будет много владельцев Кугуара. Авось кто-нибудь да зафоткает.
vlagd 24-10-2018 13:59
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Если ещё кто-то не видел,то вот обе версии Кугуаров.
А ещё больше сравнительных фото с разных ракурсов ждём от Михаила.
Глядя на это фото и сглатывая слюну понимаешь, что, возможно, Михаил был не так уж и неправ в выборе 4-й модели
Повар с бензопилой 24-10-2018 14:08
quote:Originally posted by Dr_Watson: Про то, что, к примеру, аппендицит им гораздо удобнее вырезать я даже не заикаюсь...
Это конечно сильное заявление. Я не хирург,но сомневаюсь,что в критической ситуации Браконьером вырезать аппендикс будет проще. Всё-таки он далёк от концепции скальпеля. Скальпель лёгкий и резучий,а Браконьер тяжёлый и ломовитый. Из перечисленных ножей,думается, Майор подошёл бы лучше всего. Более лёгкий,более резучий,с тонким носиком. )
Повар с бензопилой 24-10-2018 14:16
quote:Originally posted by vlagd: Глядя на это фото и сглатывая слюну понимаешь, что, возможно, Михаил был не так уж и неправ в выборе 4-й модели
А ведь изначально,это я предложил как один из вариантов от себя,а Михаил стал агитировать массы за этот вариант. Но голосование есть голосование. Выбрали во втором туре Тайгу-Н,будем тестировать её. К тому же она в той или иной степени заинтересовал всех. Да ещё и Кугуары будут у всех,пусть хоть и только одно вида. А ещё личный выбор. Скучать в любом случае не будем.
Манагер 24-10-2018 14:17
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Это конечно сильное заявление. Я не хирург,но сомневаюсь,что в критической ситуации Браконьером вырезать аппендикс будет проще. Всё-таки он далёк от концепции скальпеля. Скальпель лёгкий и резучий,а Браконьер тяжёлый и ломовитый. Из перечисленных ножей,думается Майор,подошёл бы лучше всего. Более лёгкий,более резучий,с тонким носиком. )
Будучи нормально наточен, "Браконьер" таки нормально же режет. Нефиг умозрительно рассуждать - я это на практике проверял, и пофигу на чьи-либо стереотипы. Кстати, ничто не мешает "Браконьеру" вывести тонкое острие.
Манагер 24-10-2018 14:23
quote:Изначально написано vlagd:
Глядя на это фото и сглатывая слюну понимаешь, что, возможно, Михаил был не так уж и неправ в выборе 4-й модели
Ну-ну. На "Ягуара-мутанта", помнится, по фоткам тоже многие облизывались Но даже мой самый радикальный из предпринятых тестерами тюнинг не позволил из этого ...невразумительного изделия сотворить шедевр. Так, что-то этакое, тудым-сюдым, и не более. Дело не в упоминавшемся "качестве" - если невнятна сама концепция, качество становится делом десятым.
Rakshas 24-10-2018 14:30
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Я не хирург,но сомневаюсь,что в критической ситуации Браконьером вырезать аппендикс будет проще.
Полагаю, "вырезание аппендицита" в данном случае являлось эвфемизмом. =)
Dr_Watson 24-10-2018 14:43
quote:Изначально написано Rakshas: Полагаю, "вырезание аппендицита" в данном случае являлось эвфемизмом. =)
Бинго!!!!
Повар с бензопилой 24-10-2018 14:50
quote:Originally posted by Манагер: Будучи нормально наточен, "Браконьер" таки нормально же режет. Нефиг умозрительно рассуждать - я это на практике проверял, и пофигу на чьи-либо стереотипы.
Речь не про его возможность резать,а про то,что сподручнее будет для хирургической операции при отсутствии мед. инструмента. Однако уже разобрались,что это был эвфемизм. )
Повар с бензопилой 24-10-2018 14:52
quote:Originally posted by Rakshas: Полагаю, "вырезание аппендицита" в данном случае являлось эвфемизмом. =)
quote:Originally posted by Dr_Watson: Бинго!!!!
Не допёр сразу... Думал,буквально речь идёт об операции.
Runjero 24-10-2018 14:52
Давайте в бочку мёда добавим дёгтя половник. Ирбис - 140 это конечно непонятный для меня экземпляр. Технофинка с оставляющим желать лучшего качеством изготовления. Рукоять сделана "по Китайски" в самом худшем понимании этого слова, клинок имеет кривые спуски на основном лезвии, разные по высоте и углу на фальш лезвии. Заточка на фальш лезвии с обоих сторон разная. Ну и как финиш, то ли клин сам по себе кривой, то ли посажён в рукоять криво. Это тяжело понять визуально, так как спуски все не симметричные и насечки на рукояти несимметричные. Придётся нож раскрутить и посмотреть клин отдельно. Вроде нож цельный, и вполне способен выполнять свои основные функции, но неаккуратный, что вызывает некоторое уныние,
Runjero 24-10-2018 14:55
Дополнительный вопрос. По продукции под брендом "Витязь" куда впечатления постить? Там тоже изготовление "по Китайски". Начинаю потихоньку завидовать тестировщикам "Тайги" 🤓
Манагер 24-10-2018 15:20
quote:Изначально написано Runjero: Давайте в бочку мёда добавим дёгтя половник. Ирбис - 140 это конечно непонятный для меня экземпляр. Технофинка с оставляющим желать лучшего качеством изготовления. Рукоять сделана "по Китайски" в самом худшем понимании этого слова, клинок имеет кривые спуски на основном лезвии, разные по высоте и углу на фальш лезвии. Заточка на фальш лезвии с обоих сторон разная. Ну и как финиш, то ли клин сам по себе кривой, то ли посажён в рукоять криво. Это тяжело понять визуально, так как спуски все не симметричные и насечки на рукояти несимметричные. Придётся нож раскрутить и посмотреть клин отдельно. Вроде нож цельный, и вполне способен выполнять свои основные функции, но неаккуратный, что вызывает некоторое уныние,
Без конкретных тестов - это просто "многабукафниачем". Для первого впечатления еще сойдет, но не более того.
Манагер 24-10-2018 15:25
quote:Изначально написано Runjero: Дополнительный вопрос. По продукции под брендом "Витязь" куда впечатления постить? Там тоже изготовление "по Китайски".
"Витязь" - дочерний бренд "викингов", поэтому - в соответствующую ветку. Но лучше не спешить. Пока есть только поверхностные впечатления, смысл же тестирования состоит в раскрытии рабочих качеств, а не в живописании визуальных ощущений (которые, по большому счету, до лампочки).
Rakshas 24-10-2018 15:42
quote:Originally posted by Runjero:Дополнительный вопрос. По продукции под брендом "Витязь" куда впечатления постить?
quote:Originally posted by Манагер:смысл же тестирования состоит в раскрытии рабочих качеств, а не в живописании визуальных ощущений (которые, по большому счету, до лампочки).
С одной стороны поддержу - рабочие качества важны. С другой не соглашусь - визуальные ощущения и ровность изготовления тоже важны. Ведь ножи частенько покупают не себе, а в подарок. Тем более не всегда и не везде есть возможность найти конкретную модель вживую и выбрать из нескольких. И если человек купит на подарок в интернет-магазине экземпляр с неровными спусками и тем более криво посаженный, то ему будет о-очень обидно. Так что это тоже надо отмечать в обзорах. Прочитав, такой человек уже будет знать, что конкретную модель стоит выбирать вживую или брать там, где продавец сможет перед покупкой выслать фото конкретного экземпляра.
Runjero 24-10-2018 15:56
quote:Изначально написано Манагер:
Без конкретных тестов - это просто "многабукафниачем". Для первого впечатления еще сойдет, но не более того.
А тут и нет тестов. Тут просто описание качества изготовления, и не более 😎 Функциональность ножа от этого не страдает.
Runjero 24-10-2018 16:08
quote:Изначально написано Манагер:
"Витязь" - дочерний бренд "викингов", поэтому - в соответствующую ветку. Но лучше не спешить. Пока есть только поверхностные впечатления, смысл же тестирования состоит в раскрытии рабочих качеств, а не в живописании визуальных ощущений (которые, по большому счету, до лампочки).
А кривой клин изделия (изогнутый) каким качествам определить?
Манагер 24-10-2018 16:12
quote:Изначально написано Runjero:
А кривой клин изделия (изогнутый) каким качествам определить?
А у какого изделия еще обнаружился кривой (изогнутый) клин?
Runjero 24-10-2018 16:14
quote:Изначально написано Манагер:
А у какого изделия еще обнаружился кривой (изогнутый) клин?
Нарвал отличился. Тут ничего снимать с рукояти и проверять не надо. Все и так видно. Рубить конечно это ему не помешает, но внешний вид в минус без вариантов. Фото хреновое, отклонение немного больше (линейка дрожала), но смысл понятен.
vlagd 24-10-2018 17:28
quote:Изначально написано Манагер: смысл же тестирования состоит в раскрытии рабочих качеств, а не в живописании визуальных ощущений (которые, по большому счету, до лампочки).
Знаете, Евгений, не соглашусь. Лично мне аккуратность и качество изготовления очень важны. И если нож с клинком из суперстали, но при этом сделан с заметными косяками - таким, как поведенный клинок или криво вклеенный, врезы от предварительной обработки, не выведенные финишем, коробленные накладки - отношение к нему вполне вероятно будет хуже, чем к ножу из более бюджетной стали, но сделанному качественно. Само собой что смогу исправлю, не раз уже выкладывал здесь всякие доработки, но не все ведь и удается исправить. Так вот потом и смотришь на него - вроде и не плох, но оставшийся дефект все настроение от пользования им портит. А уж читателей обзоров наверняка все интересует - и качество, и аккуратность, и пользовательские характеристики типа реза, удобства хвата и проч., ну и, само собой спектр возможностей.
Shipastik 24-10-2018 17:39
quote:Изначально написано Runjero:
Нарвал отличился. Тут ничего снимать с рукояти и проверять не надо. Все и так видно. Рубить конечно это ему не помешает, но внешний вид в минус без вариантов. Фото хреновое, отклонение немного больше (линейка дрожала), но смысл понятен.
А там сужения по обуху к кончику нету? что обеспечивает появление зазора между линейкой и клинком? п.с. просто плохо видно...
Runjero 24-10-2018 17:46
quote:Изначально написано Shipastik: А там сужения по обуху к кончику нету? что обеспечивает появления зазора меду линейкой и клинком? п.с. просто плохо видно...
Нет, зазор не из за сужения, а именно из за кривизны. Скорее всего повело при закаливании. Такое видел и на Колдовских мачетинах и на Трамонтинах. В принципе на рубящие свойства влиять не должно совершенно, но что есть, то есть.
Dr_Watson 24-10-2018 18:08
Приехали! Привезли вечером на работу, задержался на пол-часика. Унбоксинг произвели вместе с оперативным дежурным - ему просто интересно было... Самые первые впечатления - хороши все, детально через лупу пока не смотрел, но по первым впечатлениям - да, хороши все. Кугуар зело хорош, он, конечно, звезда шоу. Но - оказался несколько меньше, чем я ожидал, так что отмеченные на просторах интернета вопли, что он здоровенный - эт всё субъективно. Не обращайте внимания. Нормальный немаленький нож. Из серьёзных вопросов пока только один - расположение кончика в сложенном состоянии. Нет, он по центру, упаси, как говориться, но если неосторожно провести пальцем - он цепляется за палец и есть ненулевая вероятность пореза. Надо ещё присмотреться - насколько это похоже на залезание на шкаф из хрестоматийного анекдота, но тем не менее. Надеюсь, больше поводов для критики не будет. В общем, отоспаться сегодня, видимо, не получится... И как тут уже писали - жаль погода уходит, съёмки на природе затруднены. Как, собственно, и полевые тесты. Ну, куда деваться - как минимум, не придётся специально смачивать рукояти, чтобы проверить каковы они в мокром виде... ))))) В итоге после приезда Деловых линий задержался на работе ещё чуть больше часа... Скорейшего всем прибытия и удачной охоты!
Dr_Watson 24-10-2018 21:43
Вечером захожу такой на кухню с Нарвалом в руках и спрашиваю своих женщин - -Ну что, колбаски не надо порезать?!... Кстати, обалденные ощущения при резе им офисной А4. В двух местах микрозацепы, но в целом режет обалденно, и это из коробки. Всю РК не пробовал - шерсти не хватит, но серединка уверенно бреет.Спасибо лидеру за удачный выбор. Вот только одно вызывает сожаление - всего две мачетины не позволят в ходе тестов существенно нарастить мышечную массу, как об этом писал Евгений. )))) Но направление движения понятно... Кстати, на моём экземпляре искривлений не обнаружил. Учитывая невысокую толщину клинка - может, экземпляру камрада Runjero не повезло при транспортировке? Мой Нарвал единственный из пятёрки был без индивидуальной коробки, видимо, банально не влезала в общую, поэтому он ехал только в ножнах. Но - без последствий. Можно предположить, что на экземпляре Runjero просто остаточная деформация? Сейчас сразу свой на изгиб тестировать жалко, посмотрим по ходу нагрузочных тестов...
voldemar70.01 24-10-2018 21:45
Добрый вечер друзья,небольшой видеоматериал о ноже ТАРЗАН от компании НОКС. К сожалению силовая работа не для него,хотя ножом работать удобно.
Викинги 24-10-2018 22:01
Я же Вам говорил, что Ноксы на 9 и Витязи на B8 это не серийка и лучше их не брать
Runjero 24-10-2018 22:09
quote:Изначально написано Dr_Watson: Вечером захожу такой на кухню с Нарвалом в руках и спрашиваю своих женщин - -Ну что, колбаски не надо порезать?!... Кстати, обалденные ощущения при резе им офисной А4. В двух местах микрозацепы, но в целом режет обалденно, и это из коробки. Всю РК не пробовал - шерсти не хватит, но серединка уверенно бреет.Спасибо лидеру за удачный выбор. Вот только одно вызывает сожаление - всего две мачетины не позволят в ходе тестов существенно нарастить мышечную массу, как об этом писал Евгений. )))) Но направление движения понятно...
Я забирал сам в офисе. У меня Нарвал без коробки (что вполне естественно для мачете) и Ирбис без коробки. На мой взгляд это не имеет особого значения. Что касается повреждений, то при транспортировке в принципе конечно возможно, но клинок все-тики должен обладать определённой степенью упругости и пластическая деформация должна происходить только при серьёзных нагрузках. Склоняюсь к остаточной деформации в результате закаливания. Установить это точно все равно нельзя, так что не имеет смысла гадать на кофейной гуще и надо просто принять факт что так есть.
Dr_Watson 24-10-2018 22:10
quote:Изначально написано voldemar70.01: Добрый вечер друзья,небольшой видеоматериал о ноже ТАРЗАН от компании НОКС. К сожалению силовая работа не для него,хотя ножом работать удобно.
У меня сегодня вечерок, не располагающий к длительным просмотрам, поэтому пробежался быстренько, уверенно лайкнул и обязательно позже посмотрю подробнее, хотя нож этот не планировал к покупке - не понравилась малая толщина клинка и Вы мои предположения подтвердили.
А теперь, думаю, все с большим интересом будут ждать Вашего обзора Взмаха - как он себя в "тесте Кучерука" покажет... И планируете ли брать на работу мачетину?
Викинги 24-10-2018 22:30
Владимир, как раз от него отказался(. Ему я сделал исключение, т к он грозился отказаться от тестов))))
voldemar70.01 24-10-2018 22:49
quote:А теперь, думаю, все с большим интересом будут ждать Вашего обзора Взмаха - как он себя в "тесте Кучерука" покажет..
4,9 мм толщины это вам не комар чихнул им же нужно резать
Dr_Watson 24-10-2018 22:49
quote:Изначально написано Викинги: Владимир, как раз от него отказался(. Ему я сделал исключение, т к он грозился отказаться от тестов))))
Жаль. Ну - мастер... Но и позитив, наверное, есть - если он Вам свой отказ пояснил... Экспресс-тестирование... )))
Dr_Watson 24-10-2018 22:55
quote:Изначально написано voldemar70.01: 4,9 мм толщины это вам не комар чихнул им же нужно резать
Но у Вас же был обзор Viking Nordway H2007 и он у Вас себя неплохо показал, а там 5,2... Вы там ещё резали что-то похожее на фрагмент слона... )))) Т.е толщина, конечно, фактор, но есть же и сопутствующие нюансы и параметры, я так думал...
Rakshas 24-10-2018 22:55
quote:Originally posted by voldemar70.01:Добрый вечер друзья,небольшой видеоматериал о ноже ТАРЗАН от компании НОКС.
Спасибо за обзор. Интересно было сравнить со своими впечатлениями о ноже.
По скрытым под накладками насечкам лично я скажу, что не отказался бы, чтобы так делали чаще. Всё же эти насечки на рукояти нужны не всегда, а сделать их на накладках при необходимости несложно. С другой стороны... в них может набиваться что ни попадя при работе. Ножик откровенно не силовой, да. Кончик к тому же сфорирован на спусках. Неудивительно, что он согнулся и потом обломался при боковой нагрузке. Ну и рукоять для силовой работы тонковата.
По насечке на обухе. В неё нормально получается упираться, если вынести палец на чойл. Тогда задний упор практически не мешает - он только касается пальца, а не упирается в него.
Rakshas 24-10-2018 22:58
quote:Originally posted by Викинги: Я же Вам говорил, что Ноксы на 9 и Витязи на B8 это не серийка и лучше их не брать
М? "Не серийка"? Может, наоборот, серийка? Вроде, эти модели постоянно в ассортименте фиксов есть.
Повар с бензопилой 25-10-2018 12:46
quote:Originally posted by Dr_Watson: И как тут уже писали - жаль погода уходит, съёмки на природе затруднены. Как, собственно, и полевые тесты. Ну, куда деваться - как минимум, не придётся специально смачивать рукояти, чтобы проверить каковы они в мокром виде... )))))
Вот! Бодрый и оптимистичный настрой! Везде видеть плюсы.
Timofey Slavkin 25-10-2018 02:34
Я пока в ожидании. Если посылка приедет до командировки - будет возможность в осенних/раннезимних лесах Татарстана порезвиться. В дождь, мокрый снег, да ещё в грязи по колено и выше. Красота!
Не, в лесах-то там всё нормально с грязью, а вот на буровых обычно кошмарики. Типа такого:
Кстати прикупил колдстиловскую рояльную кукрю - интересно будет сравнить с Нарвалом.
Манагер 25-10-2018 05:43
quote:Изначально написано Timofey Slavkin: Кстати прикупил колдстиловскую рояльную кукрю - интересно будет сравнить с Нарвалом.
У них слишком разная масса, сравнение выйдет некорректным
Dr_Watson 25-10-2018 11:06
Интересно, наткнулся в сетях - идея "Финки ЧВК" местами попала на благодатную почву и трансформировалась в нож не много ни мало - "Зелёного берета" - где патриотизм, сцуки?!!!
там же продают вариации на тему Карателя/Взмаха под наименованием "Палач", со своими рукоятями но НОКСовской геометрией клина. Ну не знаю - "snatch!" или результаты коллаборации...
Блииин, а там зачётно по ушам ПТУшникам ездят: "Нож Зелёный Берет разработан для Войск специального назначения США, его дарят каждому выпускнику прошедшему Курс подготовки спецвойск. Эта модель надежного военного ножа, предназначена для работы в экстремальных условиях."
Мляяяяя.....
Манагер 25-10-2018 11:17
quote:Изначально написано Dr_Watson: ИНтересно, наткнулся в сетях - идея "Финки ЧВК" местами попала на благодатную почву и трансформировалась в нож не много ни мало - "Зелёного берета"
Вообще-то, в Штатах ножик по имени "Green beret" появился за много лет до того, как родился кретинический мем про "финку ЧВК" (если что, те самые "бойцы ЧВК", у некоторых вызывающие восторг, лично мне наиболее импонируют, когда возвращаются на родину в виде "груза 200").
devdiglairs 25-10-2018 11:58
quote:Originally posted by Dr_Watson: идея "Финки ЧВК" местами попала на благодатную почву и трансформировалась в нож не много ни мало - "Зелёного берета" - где патриотизм, сцуки?!!! ... "Нож Зелёный Берет разработан для Войск специального назначения США..."
Это ещё большой вопрос, кто в кого трансформировался. Вообще-то оригинал (который называется The Yarborough) выглядит несколько иначе и является более продуманным. Например, в нём нет этой дебильной впалой пятки, а гарда почти полностью покрывается элементами накладок. Да и клин, не имея загадочных претензий на сомнительное родство с НР-40, выглядит логично (для фуллтанга) ломоподобным. Так что, происхождение ножа "зелёной шапочки" по Вашей ссылке является тёмным, а если в нём что-то и позаимствовано из "Финки ЧВК", то только самое плохое и в ущерб хорошему.
voldemar70.01 25-10-2018 14:08
Добрый день. Скажите,'Партизан"от НОКС должен самопроизвольно разбираться? Сегодня взял на работу так сказать снимать репортаж. Смотрю темлячная трубка вылезла из рукояти. Я ее вытянул и о чудо..резиновая рукоять снялась. 😁😁
voldemar70.01 25-10-2018 14:13
Но теперь трубка назад не влазит так как нет соостности отверстий. Понятно что это не проблема поставить на место. Но для информации скажу хвостовик гладкий и ручка держится только за счет трубки. Клея нет😁
mr.mkregyy 25-10-2018 15:25
Такое складывается впечатление что заводы НОКС делают по качеству хуже чем VN,видимо майор и ,надеюсь, кугуар собраны на других заводах. На моем боуи от VN трубку порвало после десятка бросков по дереву. Теперь же я думаю вообще не ставить трубку. а обычный винт- его не порвет Осталось решить задачу как вставить темляк через винт.
Манагер 25-10-2018 15:34
quote:Изначально написано voldemar70.01: Добрый день. Скажите,'Партизан"от НОКС должен самопроизвольно разбираться? Сегодня взял на работу так сказать снимать репортаж. Смотрю темлячная трубка вылезла из рукояти. Я ее вытянул и о чудо..резиновая рукоять снялась. 😁😁
Это специальный нож для партизан, чтобы проще было прятать в разобранном виде
А если кроме шуток - за такие косяки изготовления руки бы отрывать!
Dr_Watson 25-10-2018 15:57
Кугуар. По дороге на работу проколол колесо, до работы дотащился, но в обед по делам поехал на автобусах. Пока ездил - ещё повертел в руках Кугуара, как там у небратьев "Визьмешь в руки, маешь вещь", и как будет "маешь" в прошедшем времени, когда её довольно долго "помаел"?.. Да и при пеших перемещениях "осязал" его в кармане куртки. Так вот, теперь я могу предположить, кто и что от него открутит в первую очередь. Потом проверим... ;-) И да, при более пристальном разглядывании и ощупывании могут возникнуть некоторые вопросы. О косяках говорить оснований нет, в паре мест можно слегка пройтись мелким наждаком по рельефу накладок, но тут чувствительность близка к таковой у Принцессы на горошине - эту пару-тройку местечек пришлось довольно долго нащупывать, так что об этом можно было бы и не говорить, но Эмиль просил резать всю правду-матку невзирая, так вот исключительно по этой причине. По качеству изготовления вопросов нет. Возможно, что-то покажет макросъёмка с большим увеличением но - сомневаюсь. И это радует. А вот по конструктивным решениям всё же будет два вопросика, помимо уже упоминавшегося положения кончика клинка в сложенном положении. Причём, практически по всем вопросам примерно понимаешь, почему именно так сделали, но хочется уточнить - а можно ли было сделать лучше... Стандартные тесты после общего знакомства представляются сущей формальностью - ну кто может предположить, что при чистке картошки или шинковке помидорок там вдруг вылезут страшные косяки? Ну, что-нибудь построгать подольше, эргономику проверить. Бэдгая потыкать... Делать пику для сбора мусора или батонить - пожалуй, рука не повернётся. Не от жадности, а по причине внутреннего подсознательного протеста против такого использования такого ножа. Ну, положены тесты - будем делать тесты. С несколько странным ощущением, что результаты будут исключительно положительными. И вот на второй день очного знакомства всё больше крепнет понимание того, что делать сравнительный обзор Кугуаров в D2 и AUS8 на уровне более глубоком, чем "вот этот светленький, а этот тёмненький" - задачка из непростых.
Вот если Ягуара-М при всех его плюсах я пока себе не купил (теперь вот обнадёжили перевыпуском на другом заводе и в других материалах, буду ждать), то Кугуара я однозначно ещё буду покупать. И очень вероятно, что не раз.
mr.mkregyy 25-10-2018 16:08
quote:Изначально написано Dr_Watson: Кугуар..
Вы лучше расскажите про замок, обычный лайнер?
devdiglairs 25-10-2018 16:13
quote:Originally posted by Dr_Watson: Кугуара я однозначно ещё буду покупать. И очень вероятно, что не раз.
В чём солите?
Манагер 25-10-2018 16:47
quote:Изначально написано devdiglairs: В чём солите?
Не, ну если ножик хорош, его имеет смысл дарить хорошим друзьям. А если их много...
Манагер 25-10-2018 16:50
quote:Изначально написано Dr_Watson: Кугуар. По дороге на работу проколол колесо
Первым делом представился автовандал, дырявящий "Кугуаром" чье-нибудь колесо ШутЮ, разумеется
Dr_Watson 25-10-2018 16:55
quote:Изначально написано devdiglairs: В чём солите?
Ну, вот, к примеру, моя младшенькая, вчера дал подержать, она: - О, как в руку лёг... даже девушке хорошо... потом -а, пожалуй, хочу такой в машину, пусть в бардачке лежит
так что, почему бы для начала не сделать хорошо девушке?...
voldemar70.01 25-10-2018 17:05
А вот еще один пизнец😁😁при силовой работе на столе рукоять резиновая лопнула по месту литья😁😁. Дааа. Зачем было глумиться на героями партизанами давая ножу такое название.
Dr_Watson 25-10-2018 17:09
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Вы лучше расскажите про замок, обычный лайнер?
ну, на дилетантский взгляд - хороший качественный лайнер. Я ещё присмотрюсь и фоты будут. Я с другими посравниваю, на первый взгляд бросилась в глаза фрезировка. Лайнер толстый, вот под руками сейчас только Офицерский, у него лайнер потоньше выглядит, правда он чернёный, это может скрадывать и у него на насечке скос, визуально сильно его утоньшает, дома ещё сравню с другими, но вот, что сейчас видно - толстый лайнер с фрезировкой примерно на половину толщины. На клин заходит, пожалуй, побольше, чем на треть, надо будет по фотам померить. Я знаю, тест с простукиванием обухом многих нервирует, но я слегка проверил - держит намертво.
Ну и общее впечатление - колд стил, к примеру, не особо то и нужен, при наличии Кугуара. Разве что из-за порошка и имиджевых аспектов, кому это важно. А так нож реально на классном уровне. Не уступит многим именитым иномаркам. КМК.
mr.mkregyy 25-10-2018 17:09
quote:Изначально написано voldemar70.01: А вот еще один пизнец😁😁при силовой работе на столе рукоять резиновая лопнула по месту литья😁😁. Дааа. Зачем было глумиться на героями партизанами давая ножу такое название.
Карма, такого "шлака" я не встречал.
Rakshas 25-10-2018 17:12
quote:Originally posted by voldemar70.01:Скажите,'Партизан"от НОКС должен самопроизвольно разбираться?
М-да. "Партизан" в очередной раз выдал. =D Не. Резиновые рукояти на "Витязях" и "Кизляре" тоже держатся на трубке, но она таки толстая и, ЧСХ, нормально развальцована.
quote:Originally posted by Dr_Watson:там же продают вариации на тему Карателя/Взмаха под наименованием "Палач", со своими рукоятями но НОКСовской геометрией клина.
По теме "Каратель" многие делают. Госзаказ, кажется, обеспечивают Мелита и АИР, а гражданские версии лепят, кажется, и в Ворсме. По вашей ссылке представлен как раз вариант АИРовского исполнения.
Dr_Watson 25-10-2018 17:13
quote:Изначально написано voldemar70.01: А вот еще один пизнец😁😁при силовой работе на столе рукоять резиновая лопнула по месту литья😁😁. Дааа. Зачем было глумиться на героями партизанами давая ножу такое название.
Владимир, соглашайтесь на Взмах - у него рукоять ощущается вполне крепкой (это я по впечатлениям от Рыси говорю, но они там идентичные) Правда, на Рыси присутствует некий микролюфт, возможно, имеет смысл для себя разобрать и посадить на клей. А на Партизане, похоже, стоило скруглить грани хвостовика и/или посадить таки на клей плотненько... А может экземпляр неудачный попался, что-то там не так штампанулось... Но грани хвостовика на фото выглядят реально агрессивными, могли и продавить - 4 РК с углом 90 в рукояти ((((((((((((
Rakshas 25-10-2018 17:15
quote:Originally posted by voldemar70.01:А вот еще один пизнец😁😁при силовой работе на столе рукоять резиновая лопнула по месту литья😁😁.
Финиш. =D Будете новую рукоять делать?
mr.mkregyy 25-10-2018 17:16
quote:Изначально написано Dr_Watson: ну, на дилетантский взгляд - хороший КМК.
Хороший должен не закрыться даже при сильном ударе обухом об препятствие,таков хороший лайнер. Табуретный тест тут не приветствуется- но вот если нож не закроется после пары ударов увесистой деревяшкой по обуху зафиксированного ножа, то кугуар вполне может конкурировать с мировыми брендами по надежности замка.
Dr_Watson 25-10-2018 17:20
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Хороший должен не закрыться даже при сильном ударе обухом об препятствие,таков хороший лайнер. Табуретный тест тут не приветствуется- но вот если нож не закроется после пары ударов увесистой деревяшкой по обуху по зафиксированном ножу, то кугуар вполне может конкурировать с мировыми брендами по надежности замка.
понятно, я попробую поработать в этом направлении...
Манагер 25-10-2018 17:35
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Табуретный тест тут не приветствуется
"Табуретный тест" - такой же маркер идиотизма, как и пресловутый "тест Мака". И даже много раз говорилось, почему именно.
voldemar70.01 25-10-2018 17:43
quote:как и пресловутый "тест Мака".
Это какой? Как то пропустил данный момент.
vlagd 25-10-2018 17:44
quote:Изначально написано voldemar70.01: А вот еще один пизнец😁😁при силовой работе на столе рукоять резиновая лопнула по месту литья😁😁. Дааа. Зачем было глумиться на героями партизанами давая ножу такое название.
У меня косячок от Зубра с такой рукоятью.
Увидел как-то в хозмаге и купил за какую-то смешную сумму порядка 150-200 рублей, ЕМНИП. Втулку давно выбил, осматривая внутренности, да так назад и не поставил. Косячок пока без работы лежит в запасниках. Выбивалась, кстати, втулочка с заметным усилием, хотя и без особых проблем. Осмотр внутренностей показал, что рукоять сделана на девайс большей толщины и приспособлена для косячка с его 2 мм толщины. Паз в рукояти заметно шире - на миллиметр, как минимум. Так что не удивлюсь, если они полностью унифицированы. Возможно это и есть решение по восстановлению ножа Владимира. Все думал - куплю какой-нибудь НОКС с такой же рукоятью - будет запасная. Ибо эластрон материал непрочный, тут поцарапается, там порвется. Как в воду смотрел. Правда НОКСов с такой рукоятью так и не приобрел пока, но заглядывался как раз на Партизана.
Манагер 25-10-2018 18:13
quote:Изначально написано voldemar70.01: Это какой? Как то пропустил данный момент.
Это воткнуть нож в деревяху поглубже и боковым усилием выламывать куски той деревяхи. НР-40 однозначно не пройдет - фуфло нож, кровавый сталинский режЫм нарочно втюхал его разведчикам с целью угробить побольше народу
Повар с бензопилой 25-10-2018 18:18
quote:Изначально написано Dr_Watson: Кугуар.
Стандартные тесты после общего знакомства представляются сущей формальностью - ну кто может предположить, что при чистке картошки или шинковке помидорок там вдруг вылезут страшные косяки? Ну, что-нибудь построгать подольше, эргономику проверить.
Общее знакомство вам дало впечатление о дизайне,механике,качестве сборки и слесарке. А тесты помимо эргономики со всеми её нюансами позволят оценить работу геометрии клинка и заводской заточки.
Повар с бензопилой 25-10-2018 18:27
quote:Изначально написано voldemar70.01: А вот еще один пизнец😁😁
Как всё печально!!! Аж до смешного печально. )) Я кажется понял глубокий замысел. Партизан смазывает ядом клинок,вонзает нож в противника,обламывает рукоять. Клинок с ядом остаётся в ране,тем самым усиливая интоксикацию практически со 100 % летальным исходом. Рукоять за ненадобность сама автоматически аннигилируется. А партизан с чувством выполнена долга скрывается обратно в лес.
Повар с бензопилой 25-10-2018 18:28
quote:Изначально написано Dr_Watson:
это я по впечатлениям от Рыси говорю
Вы взяли Рысь личным выбором?
Манагер 25-10-2018 18:29
quote:Изначально написано Повар с бензопилой:
Общее знакомство вам дало впечатление о дизайне,механике,качестве сборки и слесарке. А тесты помимо эргономики со всеми её нюансами позволят оценить работу геометрии клинка и заводской заточки.
Вот-вот, именно. Повертеть в руках и полюбоваться - это одно, а вот серьезно (и долго) поработать - совсем другое. Если обзор пишется на следующий день после обзаведения, это полная чушь. Только тесты, только хардкор!
Повар с бензопилой 25-10-2018 18:31
quote:Originally posted by mr.mkregyy: Табуретный тест тут не приветствуется- но вот если нож не закроется после пары ударов увесистой деревяшкой по обуху зафиксированного ножа, то кугуар вполне может конкурировать с мировыми брендами по надежности замка.
А в чём разница между ударами обухом по табуретке и табуреткой по обуху? )
Rakshas 25-10-2018 18:42
quote:Originally posted by vlagd:У меня косячок от Зубра с такой рукоятью.
Поискал - нашёл. Называется "Нож сапожный ЗУБР 185 мм (0955)". По Питеру продаётся много где от 250 до 350 с копейками рублей. Действительно хороший вариант для ремонта "партизанской" рукояти.
Кстати, подумалось. А на этой рукояти можно же сделать "Партизана" с толщиной 3мм и без гарды. Сделать чертёж. Заказать, например, у Татя клинок на очередном распиле. Останется только спуски сработать и собрать воедино.
quote:Originally posted by Манагер:Это воткнуть нож в деревяху поглубже и боковым усилием выламывать куски той деревяхи
Эм... А нафига это надо, он не говорил? Ладно ещё "ломы" от 5мм в обухе так проверять - что не сильно перекалены и не совсем сырые. Да и то смысл невелик. А вот обычные ножики до 3мм, КМК, такой тест в принципе не пройдут.
Dr_Watson 25-10-2018 19:12
quote:Изначально написано Повар с бензопилой:
Вы взяли Рысь личным выбором?
виновен, Ваша честь!
mr.mkregyy 25-10-2018 19:24
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: А в чём разница между ударами обухом по табуретке и табуреткой по обуху? )
В безопасности ударяющего,проверено на практике
Повар с бензопилой 25-10-2018 19:29
quote:Originally posted by Dr_Watson: виновен, Ваша честь!
Будет интересно почитать про неё да на фотках с разных ракурсов поглядеть.
vlagd 25-10-2018 19:37
quote:Originally posted by Rakshas: А на этой рукояти можно же сделать "Партизана" с толщиной 3мм и без гарды.
И об этом тоже подумываю как вариант.
Dr_Watson 25-10-2018 19:43
quote:Изначально написано Манагер:
Вот-вот, именно. Повертеть в руках и полюбоваться - это одно, а вот серьезно (и долго) поработать - совсем другое. Если обзор пишется на следующий день после обзаведения, это полная чушь. Только тесты, только хардкор!
Ну, тут по любому два-три этапа вырисовывается: на первом оглядывание, ощупывание, обмеривание, даже обнюхивание (на той же трубе неоднократно транслируемое - кожа, да и пластик могут быть весьма информативны), офигевание (в + или -) и если по результатам всего этого удаётся сформулировать какое-то субъективное мнение и выводы, то это всё можно считать обзором и начинать публикацию, если уж невтерпёж ждать завершения всего процесса. А вот второй этап - это практическая проверка сделанных на первом этапе выводов. И вот это может занять довольно продолжительное время - ну, качественный хардкор не всегда просто устроить, тут ещё факторы времени и места могут сыграть... А по результатам второй части первоначальные выводы подтверждаются или опровергаются, дополняются или уточняются и пр. Так вот, как мне кажется, в некоторых ситуациях имеет смысл не затягивать с первой частью, особенно, если объект "горяч" и вызывает повышенный интерес. Вот сейчас Кугуар - только вышел, интерес на пике, для тех, кто в теме. И многим наверняка хотелось бы максимально быстро получить общее представление и узнать о впечатлениях. Как говориться, дорого яичко к христову дню. А для более устоявшихся моделей можно не спеша всё завершить и потом публиковать исчерпывающий материал. Вот с новинками, кмк, важнее оперативность. Но - не в ущерб качеству, конечно.
Dr_Watson 25-10-2018 20:13
Про табуретки... Да, на ганзе у многих тема вызывает яростное неприятие, настолько яростное. что это вызывает сомнения в объективности. Одним словом - имеются явные признаки холивара.
Мне недостаточно аргументов типа "это глупость".
Объясняю почему. Вот у меня был период, когда я напокупал Зубровских складней - ну, вы помните, они заказали большие тиражи недорогих реплик достаточно интересных ножей от непоследних мастеров. И, как оказалось, большая часть из доставшихся мне моделей страдала именно ярко выраженной слабостью лайнера. Меня пугала, в частности, такая ситуация - я режу что-либо плотное, клинок увязает, я пытаюсь его выдернуть рывком "на себя", а клин при этом складывается... Пока, как говориться, бог миловал, но я не хотел бы оказаться в подобной ситуации. С Зубрами - она вполне вероятна. Гипотетических в той или иной степени ситуаций можно нарисовать сколько угодно - вы случайно задеваете обухом обо что-либо, клин складывается и вы внезапно получаете тест на порезоустойчивость ваших пальцев... Ну и т.д. и т.п. Я намеренно не рассматриваю ситуации с выяснением отношений с использованием складней (а многие из них производителями позиционируются и рекламируются как тактические, что как бэ накладывает...), когда оппонент может чем-либо ударить по вашему клинку и при неудачном для вас стечении обстоятельств это вынудит вас переключить внимание на подсчёт оставшихся пальцев и поиски фрагментов тех пальцев, которым не повезло.
Таким образом, необходимость уверенности в крепости замка, кмк, очевидна. Не для всех? Дальше - дело за определением оптимальной методологии тестирования. И тут я не сторонник критических нагрузок, за исключением специально предназначенных для этого экземпляров. По хорошему, это бы надо делать производителю на специальных стендах для статической и динамической нагрузок. Ну а для себя я - да, я без фанатизма несколько раз ударяю обухом, да хотя бы и по табуретке, чтобы убедиться, что замок держит нагрузку. Я готов признать свою неправоту при наличии убедительных и внятных аргументов. Но пока мне такие не встречались.
Кстати, учитывая токсичность темы, если вдруг кто решит её продолжить - может, в отдельной ветке? Зачем нам тут новый срач...
Dr_Watson 25-10-2018 20:23
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Будет интересно почитать про неё да на фотках с разных ракурсов поглядеть.
эт обязательно, поскольку помимо того, что рукоять по первым впечатлениям очень порадовала, так там ещё и ножны новые, насколько я понял.
Dr_Watson 25-10-2018 20:29
quote:Изначально написано Манагер: Вот-вот, именно. Повертеть в руках и полюбоваться - это одно, а вот серьезно (и долго) поработать - совсем другое. Если обзор пишется на следующий день после обзаведения, это полная чушь. Только тесты, только хардкор!
А пользу и необходимость хардкора нам сегодня подтвердил Владимир с облажавшимся Партизаном. С другой стороны, вспоминается небезызвестный Бэдвадим, со своим роликом, в котором он с достойной лучшего применения настойчивостью таки сломал вполне тяжёлый супримовский лагерник из вполне крутой стали. И вот тут думается, надо всё же определиться с допустимой и оправданной степенью упарывания. )))))))
Timofey Slavkin 25-10-2018 21:13
Насчёт рукояти "Партизана":
Сдаётся мне эти самые рукояти делают без оглядки на толщину хвостовика(= толщине клинка).
Чтобы эластрон не лопнул при натягивании (господа гусары, ма-а-алчать!!!) отверстие под хвостовик формуется из расчёта на ломики 4-6 мм.
Ясно, что на тонких хвостовиках Смерш-5М и Партизана рукоять держится исключительно темлячной втулкой и попущением высших сил.
Клей в данном случае не совсем спасает. Во-первых его надо много, во-вторых в толстом слое большинство клеящих субстанций довольно непрочно. Лучше, чем ничего но затратно и малоэффективно.
На мой взгляд неплохо было бы сначала надевать на тонкие хвостовики пластиковые (например полихлорвиниловые или полиуретановые) лайнеры, а эже на них напяливать эластрон. Ну и втулочку развальцовывать, а не просто вставлять.
Дело копеечное, но репутацию в целом неплохих ножей изгадило знатно.
Про Смерши я 4 года назад постил в ЖЖ: https://tim-o-fay.livejournal.com/159179.html Смерш-4 (440C) довольно активно используется как автомобильный, претензии только к "ножнам" имею, но там это не важно. Смерш-5М с ампутированной гардой у сына прижился в качестве кухонного и оказался внезапно очень удобным в нарезке всяких продуктов на доске. Поскольку рукоять несколько приподнята над средней линией клинка - режет очень комфортно и используется практически вся длина РК.
А ещё я себе хочу Смерш-3. Четвёрка всё же длинновата.
voldemar70.01 25-10-2018 21:42
Прошу прощения что снова влажу со своим Партизаном,небольшой ролик для ознакомления.
Викинги 25-10-2018 21:55
партизан очень старый, пластик устал((((( Уже лет десять.
voldemar70.01 25-10-2018 22:03
quote:партизан очень старый, пластик устал((((( Уже лет десять
Текстолит наше всё
Runjero 25-10-2018 22:31
quote:Изначально написано Викинги: партизан очень старый, пластик устал((((( Уже лет десять.
Я даже стесняюсь спросить, что за пластик применяли, что с ним такое происходит? А на современных ножах такой же?
Rakshas 25-10-2018 22:53
quote:Originally posted by Викинги: партизан очень старый, пластик устал((((( Уже лет десять.
Имеется в виду, что все эти "Партизаны" - это ещё те партии, что делались при Скрылёве? Или тогда просто был заказан контейнер рукояток, а клинки уже заказывались по мере необходимости?
quote:Originally posted by voldemar70.01:Прошу прощения что снова влажу со своим Партизаном,небольшой ролик для ознакомления.
Спасибо за подробный отчёт по поломке.
А можно вас попросить сфотографировать "Партизана" на миллиметровке? Ну или просто снять размеры.
voldemar70.01 25-10-2018 23:04
quote:А можно вас попросить сфотографировать "Партизана" на миллиметровке? Ну или просто снять размеры
Конечно,фотки на коврике для резки. Дублирую. Длина клинка общая 244 мм,хвост-100мм,клин-по средине-135 мм,ширина клинка-25 мм,толщина-2,1-2,2 мм
Rakshas 25-10-2018 23:14
Ко мне тоже сегодня пришла посылка. В общем, всё очень здорово и пришедшие ножи крайне понравились. Тем не менее есть некоторые замечания и моменты, которые надо проверять. Пока первые впечатления по пришедшим НОКСам.
"Ирбис-140". Занятная технофинка. Я как-то даже не обратил внимание при выборе, что она с полуторной заточкой. Оказалось сюрпризом. Прямизну всада клинка буду ещё проверять. Но пока впечатление, что клинок-то прямой, а вот больстер сидит косо - поэтому и впечатление о косом всаде.
"Взмах-4". Очень внушительный нож. И тут опять сюрприз. Несмотря на фото на офсайте, заточки на обухе не оказалось. Впрочем, сведение там чуть меньше миллиметра и заточить при желании можно. Пока не буду, раз уж мне такой вариант достался. Рукоять предварительно довольно удобна. Будем тестировать. К ножнам есть вопросы. Слишком мягкие - нет жёсткой вставки.
"Миг". Вполне приятный складной стилет-"тилайтоид". На роль летнего ножа очень даже. Есть небольшой косметический косяк изготовления, но снаружи его не видно. Будет обзор - покажу.
"Кугуар". Повторю уже отписавшихся по нему. Он шикарен. В руке лежит крайне удобно (по первому впечатлению, конечно). Но очень тугой детент на моём экземпляре. Соответственно, открыть за шайбу очень сложно - пальцу больно. Зато легко открывается средним пальцем за дол с небольшой доводкой кистью. В остальном пока только восторги. Будем опять же тестировать.
voldemar70.01 25-10-2018 23:17
quote:Ко мне тоже сегодня пришла посылка
Я в субботу забираю.В каком формате и какие сроки на обор..обозревание
Rakshas 25-10-2018 23:17
quote:Originally posted by voldemar70.01:Конечно,фотки на коврике для резки.
Большое спасибо.
Rakshas 25-10-2018 23:22
quote:Originally posted by voldemar70.01:В каком формате и какие сроки на обор..обозревание
Я думаю, дождёмся Евгения и Тимофея. А там уже решим. Не уверен, что есть смысл ставить жёсткие временные рамки.
По порядку, думаю, вначале "Кугуар" и складни личного выбора, если у тех, у кого это складни. Потом фиксы. Но это пока размышление. Опять же не уверен, что есть смысл ставить жёсткий порядок.
voldemar70.01 25-10-2018 23:23
Я вот тут чего подумал,может кто возьмется сделать из "Партизана" "Неопартизана" и представит на всеобщее так сказать обсуждение. Клин отправлю без проблем,может после презентации НЕО производитель учтет замечания и сделает нож с изменениями? Клин то хорошей длины и сталька вроде ничего. Кто возьмется?
voldemar70.01 25-10-2018 23:25
quote:Я думаю, дождёмся Евгения и Тимофея. А там уже решим. Не уверен, что есть смысл ставить жёсткие временные рамки. По порядку, думаю, вначале "Кугуар" и складни личного выбора, если у тех, у кого это складни. Потом фиксы. Но это пока размышление. Опять же не уверен, что есть смысл ставить жёсткий порядок
Думаю вы правы, шоб так сказать проникнуться ножиком,нужно поносить,работу какую нибудь поработать и когда впечатления еще не стерлись уже можно садиться за написание.
Rakshas 25-10-2018 23:27
quote:Originally posted by voldemar70.01: Я вот тут чего подумал,может кто возьмется сделать из "Партизана" "Неопартизана" и представит на всеобщее так сказать обсуждение.
В каком формате? Произвольная новая рукоять? Или с заменой рукояти на аналогичную новую?
quote:Originally posted by voldemar70.01:Кто возьмется?
В принципе, я могу, но нескоро. Вероятнее к лету (хотя это как карта ляжет). Если кто решится быстрее, то прошу.
Rakshas 25-10-2018 23:29
quote:Originally posted by voldemar70.01:Думаю вы правы, шоб так сказать проникнуться ножиком,нужно поносить,работу какую нибудь поработать и когда впечатления еще не стерлись уже можно садиться за написание.
Ну да. В принципе, можно, как предлагал Док, разбить обзоры на две части: первичка по краткому знакомству и второй по результатам работы. Но это на усмотрение каждого обзорщика.
voldemar70.01 25-10-2018 23:31
quote:В каком формате? Произвольная новая рукоять?
Полностью на усмотрение мастера,спилить нахрен верхний упор,сделать рукоять,не обязательно такой формы как у оригинала.
Rakshas 25-10-2018 23:34
quote:Originally posted by voldemar70.01:Полностью на усмотрение мастера,спилить нахрен верхний упор
Тогда уж и нижний туда же.
Как вариант, могу поменять рукоять на аналогичную от косячка и погонять нож так. А как дойдут руки, переделать на текстолитовую , деревянную или наборную (текстолит или кожа, думаю).
voldemar70.01 25-10-2018 23:37
Может кто еще подтянется и изъявит желание.
Викинги 25-10-2018 23:51
quote:Originally posted by Rakshas: это ещё те партии, что делались при Скрылёве
Да, ёще при жизни. Он тогда торопил, чтобы Мелите подпортить. Поэтому выбран был такой материал. Из-за долгого хранения и перепадов температур он дал слабину. На других ножах уже давно не используется
Викинги 25-10-2018 23:58
quote:Originally posted by Rakshas: заточки на обухе не оказалось
сертификаторы мля... Зато, есть возможность желающим заточить самостоятельно
Rakshas 26-10-2018 12:28
quote:Originally posted by Викинги:сертификаторы мля... Зато, есть возможность желающим заточить самостоятельно
Ясно. Страшный "тактический" "Каратель". =D В принципе, большой необходимости в заточке обуха нет, но потом поглядим.
Timofey Slavkin 26-10-2018 01:02
quote: Originally posted by Rakshas:
это ещё те партии, что делались при Скрылёве
Originally posted by Викинги:
Да, ёще при жизни. Он тогда торопил, чтобы Мелите подпортить. Поэтому выбран был такой материал. Из-за долгого хранения и перепадов температур он дал слабину. На других ножах уже давно не используется
Ну ничего себе сюжет закручен... А я то мыслительную мышцу напрягаю, гипотезы измышляю и версии выдумываю
Rakshas 26-10-2018 01:35
VFL заработал, так что выложу для разнообразия фото с последнего выхода в лес.
Dr_Watson 26-10-2018 08:16
quote:Изначально написано Викинги: сертификаторы мля... Зато, есть возможность желающим заточить самостоятельно
Аналогично на Рыси. Причём там "заготовлен" кусочек вполне законопослушной длины, там же что-то про одну или две трети говориться? На Рыси чуть более трети. Даже в незаточенном виде это фальш-лезвие для каких либо упоров непригодно ввиду довольно тонкого сведения. Но следует учесть,что после заточки внимания соблюдению правил техники безопасности придётся уделять поболее... ))) Проверено на Смерше М-72, а для Рыси ввиду её значительно более крупного размера это ещё актуальнее.
Runjero 26-10-2018 10:52
quote:Изначально написано Dr_Watson: Аналогично на Рыси. Причём там "заготовлен" кусочек вполне законопослушной длины, там же что-то про одну или две трети говориться? На Рыси чуть более трети. Даже в незаточенном виде это фальш-лезвие для каких либо упоров непригодно ввиду довольно тонкого сведения. Но следует учесть,что после заточки внимания соблюдению правил техники безопасности придётся уделять поболее... ))) Проверено на Смерше М-72, а для Рыси ввиду её значительно более крупного размера это ещё актуальнее.
А "Рысь" это у нас "Антитеррор" в девичестве?
Rakshas 26-10-2018 11:16
quote:Originally posted by Runjero:А "Рысь" это у нас "Антитеррор" в девичестве?
Производитель заявляет, что да. Хотя если сравнивать Мелитовский "Антитеррор" и НОКСовскую "Рысь", то общих черт не так и много. Рекурва разве что.
Вообще, как я понимаю, "Взмах", "Антитеррор", "Каратель", "Катран" - это всё вариации по теме "Карателя". Как я понял, в своё время Скрылёв разработал интересную конструкцию "боевого ножа", которую теперь делают и барыжат очень многие.
UPD. Занятно. Сейчас почитал - получается, что вся серия "Карателей" вышла из ножа "Морской охотник". А далее уже Скрылёв переработал исходный вариант. Свои варианты на основе "Охотника" делал и Бирюков. Вот старая тема, где отписывались и Бирюков, и Скрылёв. Наверное, многие уже её читали, но кому-то, может, покажется интересным. https://forum.guns.ru/forum_light_message/98/299371.html
Runjero 26-10-2018 11:49
quote:Изначально написано Rakshas: Производитель заявляет, что да. Хотя если сравнивать Мелитовский "Антитеррор" и НОКСовскую "Рысь", то общих черт не так и много. Рекурва разве что.
Вообще, как я понимаю, "Взмах", "Антитеррор", "Каратель", "Катран" - это всё вариации по теме "Карателя". Как я понял, в своё время Скрылёв разработал интересную конструкцию "боевого ножа", которую теперь делают и барыжат очень многие.
Нет, это довольно разные ножи. Катран, если мне память не изменяет вообще имеет широкий прямой клин. В своё время Мелитовскую линейку изделий, не предназначенную для гражданских лиц, повертел в руках почти всю. У них ещё полноценный мультитул был.
devdiglairs 26-10-2018 13:30
quote:Originally posted by Runjero: У них ещё полноценный мультитул был.
И остаётся. Весьма занятная штука - одна из любимых "игрушек".
Манагер 26-10-2018 13:31
Итак, прибыли мои подопытные -
Кизлярский "Бургут" - это то, что мне показалось интереснее титанового "Майора" (и ожидания подтвердились!). Что до "Кугуара" - ну-у, деликатно выражаясь, ножик не скучный... в смысле - допиливать придется немало.
devdiglairs 26-10-2018 13:51
Это какой-то "специальный" Burgut или "обычный"? Смутило отсутствие клейма на положенном месте (кстати, куда оно делось?).
Викинги 26-10-2018 13:52
Да уж) Наверное надо мне уйти из форума на пару недель
Повар с бензопилой 26-10-2018 14:11
quote:Originally posted by Dr_Watson: Причём там "заготовлен" кусочек вполне законопослушной длины, там же что-то про одну или две трети говориться?
2/3 можно затачивать по ГОСТу.
Повар с бензопилой 26-10-2018 14:13
quote:Originally posted by Викинги: Наверное надо мне уйти из форума на пару недель
Зачем? Тут у людей к Вам столько вопросов!
Повар с бензопилой 26-10-2018 14:17
quote:Originally posted by Манагер: Итак, прибыли мои подопытные
На живой фотке новая Бирюковская рукоять ещё интереснее выглядит. Жаль наша Рыська не прошла на 4-ый нож. Но может быть в следующий раз. Кстати,как она в руке?
Помню, такую чёрную мачетку от Викингов Андрей тестировал,Ананьев который. Если не путаю с другой мачеткой.
Повар с бензопилой 26-10-2018 14:19
quote:Originally posted by Rakshas: выложу для разнообразия фото с последнего выхода в лес
Мощное деревце Вы повалили. Это Ягуаром-М или Финкой?
Манагер 26-10-2018 14:36
quote:Изначально написано devdiglairs: Это какой-то "специальный" Burgut или обычный? Смутило отсутствие клейма на положенном месте (кстати, куда оно делось?).
Самый что ни на есть обычный. А лого кизлярцы наносят не всегда на одном и том же месте. Было два НСК "Стерх" в эластроне (сейчас один ушел в подарок), одного года выпуска, во всем идентичные - кроме маркировки, которая располагалась по-разному.
Rakshas 26-10-2018 14:37
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Мощное деревце Вы повалили. Это Ягуаром-М или Финкой?
Это не я. Точнее я не это. =D
Я рубил "Ягуаром-М" пеньки потоньше. Примерно в две ширины клинка по диаметру. Сравнивал при этом с переделанным "Вараном" от МК. "Варан" выиграл (но если бы рукоять у "Варана" не перетачивать, убирая сабхилт, то им только пальцы себе ломать).
"Финкой" рубить что-то кроме веток даже не пробовал - не для того она. Но ветки в две ширины срубает вполне, да. С заводской заточкой, отмечу.
Манагер 26-10-2018 14:40
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: На живой фотке новая Бирюковская рукоять ещё интереснее выглядит. Жаль наша Рыська не прошла на 4-ый нож. Но может быть в следующий раз. Кстати,как она в руке?
На удивление удобно. Во всяком случае, для конкретно моей руки. Сцепление хорошее (попробовал поотжиматься, воткнув сей "Взмах" в лежащую на полу толстую доску и держа правой рукой его, а левой - старый добрый "Ка-бар" - никуда рука не сползала).
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Помню, такую чёрную мачетку от Викингов Андрей тестировал,Ананьев который. Если не путаю с другой мачеткой.
Не путаешь. Еще до этого ее испытывал Foxy37. Но у меня ж свой подход к таким предметам
vlagd 26-10-2018 14:42
quote:Originally posted by Манагер: Итак, прибыли мои подопытные
А моих мне через три-четыре часа привезут
Манагер 26-10-2018 14:44
quote:Изначально написано Rakshas: Я рубил "Ягуаром-М" пеньки потоньше. Примерно в две ширины клинка по диаметру. Сравнивал при этом с переделанным "Вараном" от МК. "Варан" выиграл
И это при том, что он легче без малого вдвое!!! Позор этому "Ягуару-мутанту"!
quote:Изначально написано Rakshas: (но если бы рукоять у "Варана" не перетачивать, убирая сабхилт, то им только пальцы себе ломать)
.
Ага! Вот и независимое подтверждение вывода относительно вредности сабхилта. Осталось лишний раз напомнить, что на рукоятях традиционного клинкового оружия этой ереси не встречается.
Манагер 26-10-2018 14:46
quote:Изначально написано vlagd: А моих мне через три-четыре часа привезут
Ну так - у меня нынче первый выходной после дневных смен, вот и воспользовался
Манагер 26-10-2018 14:50
Кстати, коллеги! В "VN" теме коллега Qwest выразил сожаление, что пропустил, не успел, опоздал и т.п. Подумалось: а м.б., поезд еще не вполне ушел? Все-таки, не только отец-основатель, но и автор весьма и весьма нетривиальных обзоров. Не знаю, как кому, а мне его произведения читать очень даже нравится. Может, подкорректируем эту досадную ситуацию, и пусть вливается в любую из команд, а?
Rakshas 26-10-2018 15:36
quote:Originally posted by Манагер:Может, подкорректируем эту досадную ситуацию, и пусть вливается в любую из команд, а?
Я не против.
Dr_Watson 26-10-2018 16:44
По ранжиру становись!
Тут эта, вчерась вечером жена спрашивает "Ну что, теперь тебе хватит?" Дочери хихикают: "Мам, и не надейся..." А я сегодня думаю - надо бы ей ещё разок показать мои альбомы с марками, которые я в детстве собирал...
Удачных всем выходных!
Shipastik 26-10-2018 16:46
quote:Originally posted by Манагер: Может, подкорректируем эту досадную ситуацию, и пусть вливается в любую из команд, а?
Я не против... и даже за...
п.с. тем более до меня явно посылка доедет только на следующей неделе... надеюсь...
Dr_Watson 26-10-2018 16:49
quote:Изначально написано Rakshas: Я не против.
+1 без вариантов Только бы Эмиль не ушёл на две недельки, как он тут грозился.
vlagd 26-10-2018 18:14
quote:Originally posted by Манагер: Может, подкорректируем эту досадную ситуацию, и пусть вливается в любую из команд, а?
Как не уважить родоначальника бессмертной темы про ножи Викинг Нордвей! За обеими руками. Надеюсь Эмиль еще тут, а не ушел погулять на две недели.
vlagd 26-10-2018 20:05
quote:Originally posted by Dr_Watson: По ранжиру становись!
Мои тоже доехали. Из-за позднего времени групповую фотку сделаю позже.
Совсем коротко первые впечатления:
Кугуар - гораздо лучше чем его фултанговый брат, отличное качество, в целом великолепный дизайн, однако есть некоторые моменты, которые озадачили и требуют осмысления. Подробнее об этом - в обзоре.
Сэнсэй. В этот раз вытянул счастливый билетик. Сведен в 0,5 мм. Ура!!! Сравнительному тестированию - быть.
Нарвал. Фантастически удобен в руке. Удивило сведение в те же 0,5-0,6 мм. Как-то он с таким сведением выдержит рубку? Не повыкрашивается ли РК, не пойдет ли волной? Чтож, потестим- увидим.
Взмах-4. Рукоять заметно удобнее старой, но все-таки ощущается в руке несколько непривычно. Качество, на первый взгляд, прекрасное. Остальные подробности - в обзоре.
Тайга-Н. Рукоять опасения развеяла. Почти. Пила изумила. Надо попробовать - неужели и правда пилит? Тесты покажут.
Ну и заинтриговавший многих титановый Майор. Очень легкий, заметно легче моделей с накладками из G-10. 117,3 грамма. Клинок из D2, подшипник. Характерный для первой модели Майора "морозный" рисунок на стали тоже просматривается, но чуть с бОльшим трудом из-за чуть более грубого финиша. Накладки из титана - одна сплошная и противоположная с фреймом. Залез на карман, на котором почти не ощущается, изгнав оттуда Анаконду, и собирается ехать со мной в командировку. Учитывая, что обзираться будет последним выложу несколько фоток для страждущих :
Dr_Watson 26-10-2018 20:33
quote:Изначально написано vlagd: .............. Учитывая, что обзираться будет последним выложу несколько фоток для страждущих
Изящная вещица! Стильная... Но ведь, фактически, титановый нудист с идентичным клинком - всё равно практически другой нож? Или нет?
Dr_Watson 26-10-2018 20:38
Срочная консультация по процедурно-техническому вопросу.
На тестах сейчас более полусотни ножей, может, у кого-то помимо этого материал появится. Ну да, несколько моделей пойдут в ветки витязей и викингов, но всё равно материала окажется много. Имеет ли смысл обзоры, предположительно имеющие значительный объём выкладывать отдельными ветками или всё сюда??? Плюсы-минусы видятся у обоих вариантов. В принципе, модераторы если что, наверное, смогут переместить отдельные материалы в общую ветку или лучше сразу "не разбегаться"????
Не терпится, не похвастаться, но - поделиться!
Rakshas 26-10-2018 21:46
quote:Originally posted by Dr_Watson:Имеет ли смысл обзоры, предположительно имеющие значительный объём выкладывать отдельными ветками или всё сюда???
Лейте сюда. Ссылки на конкретные сообщения я потом закину на первую страницу. Тут хотя бы всё в одном месте будет. Мониторить несколько тем часто неудобно.
Ну или можете завести себе блог на том или ином ресурсе и выкладывать сюда только ссылки. Всё же ганза как ресурс для выкладки больших обзоров не столь удобна.
Dr_Watson 26-10-2018 21:55
Викинги на новых рубежах (НОКС "Кугуар")
Для тех, кто не в теме: не углубляясь в имущественные и сопутствующие хитросплетения, Викинги - это группа брендов, включающая в т.ч. и НОКС, так что упоминание Викингов на мой взгляд вполне оправдано, тем более, что мой экземпляр получен от компании Викинг Нордвей, за что им моя искренняя благодарность, к тому же, насколько я в курсе, автор ножа состоит в трудовых отношениях именно с Викингом, а также именно их печати стоят на моих копиях сертификатов. Так что - НОКС "Кугуар" от Викингов.
"Кугуар" это мой третий складень от НОКСА, до него я покупал "Офицерского 2" и "Браконьера-Т", кроме того мне доводилось держать в руках некоторые старые модели, а также многие из последних новинок в этом жанре - "Т-34", "Курсант", "МИГ" и "Майор". Фиксы пока оставляем за кадром. Так вот, то что мне пришлось видеть за последнее время, позволяет сделать вывод о, как раньше говорилось - уверенном поступательном движении компании НОКС. В оборот входят более высококлассные стали, растёт качество исполнения (тут могут наложиться два фактора - общее технологическое развитие китайского ножепрома и рост возможностей НОКСа, позволяющий размещать заказы на более серьёзных и ответственных производствах). На "Кугуар", насколько я понял, производители возлагают большие надежды и по первым впечатлениям от ножа действительно можно считать его своего рода подтверждением выхода компании на новый уровень и что Викинги действительно закрепляются на этих новых рубежах. Так, с передовицей заканчиваю, перехожу непосредственно к ножу.
Поддержу традицию, начну с упаковки. Как и все ранее купленные мной ножи НОКСа, Кугуар приехал в простой белой коробочке
на обеих торцах которой присутствуют наклейки с кодом модели. Практично - не поскупившись на вторую наклейку они существенно упростили работу как своим логистикам, так и торговцам. Ну, а владельцам - зачем она, коробочка? Вот качественный чехол бы - не помешал. Было бы неплохо наладить кастомное производство чехлов - и из кожи и из кордуры, на выбор, как опцию. Тем более, что некоторые конструктивные особенности ножа явно намекают на необходимость чехла. Забежал... )))
Общие виды разной степени художественности уже достаточно широко разошлись по сети, поэтому я постараюсь в более документальном ключе показать то, что понравилось и не понравилось и постараться дать как общее представление, так и показать детали. Скажу сразу - качество материалов, изготовления и сборки меня порадовало. При достаточно пристальном рассматривании и "ощупывании" я не нашёл, к чему бы придраться в этих вопросах. Все вопросы исключительно к конструктивным решениям, но об этом позже. Ну, исключительно в качестве придирки - в результате длительного и всестороннего тактильного обследования на уровне чувствительности, соответствующего таковому у Принцессы на горошине, обнаружил три местечка, по которым можно было бы слегка пройтись мелким наждаком, сглаживая рельеф накладок, на углах или гранях. Ну, возможно в процессе тестирования впечатления дополнятся, но пока - исключительный позитив. Впечатления от слесарки - безупречно, видимо - полностью машинная работа, ЧПУ, если что-то там и делалось вручную - то исключительно трезвыми Мастерами с золотыми руками и зорким глазом. Крупноплановые фото (ножа, а не Мастеров)прилагаются.
Изюминка клипсы видна при взгляде сзади/сверху - клипса крепится типа на бонках.
Вид сверху...
И вид снизу... )))
Центровка кончика идеальна, может, кто-либо с лазерным микрометром меня опровергнет? Но я не думаю, что стоит настолько упарываться...
Геометрия кончика практически безупречна, но мне надо ещё потренироваться в макросъёмке.
И о размерах... На просторах интернета раздавались вопли, что он огромен... Что ещё раз подтверждает преобладание относительности и субъективности . Вот фото с линейками и парой близких родственников (под родственными связями в данном случае понимается объединяющая их надпись НОКС, а на более конкретном уровне - реальные "родители" на клинках указаны). Как видим, новинка относится к разряду среднеразмерных или приближающихся к крупным складней. Что касается детальных ТТХ - я не смог найти свой штангель, к тому же мы не колбасу покупаем в подозрительном магазинчике - не обвесят, посему, не хочу показаться невежливым, но детальные ТТХ предлагаю посмотреть на сайтах разработчика или продавцов. И ещё важное уточнение от автора ножа, цитирую: "А кроме того, если кто не понял еще, Кугуар - это складной вариант в пару к Ягуару-М". И это снимает многие возможные вопросы типа, как в Формуле любви - "Это зачем же они так крепют?" Так что я теперь жду анонсированного выпуска Ягуара с другого производства и новыми материалами - дополнить пару.
Помимо освещения темы упаковки на смог обойти ещё один штамп или традицию - многие обзорщики демонстрируют рядом с объектом Спайдерку, типа - эталонный размер для сравнения. Ну, у меня не совсем та Спайдерка, надо будет прикупить у Викингов - у них есть вполне аутентичная реплика. Ну пока - что есть, оцениваем размеры. (Да, и не надо поднимать тему национальности моих спайдерок - тут всё-таки ветка НОКСа) ))))) И да - в соответствии с новейшими рекламными традициями мне следовало в качестве эталона размера для сравнения приложить кредитку от Тинькова. Но увы мне - у меня её нет. Пришлось ограничиться парой спайдерок.
Ну и теперь о грустном. Первый неприятный вопрос появился практически в первые пол-часа после извлечения ножа из коробки. Обнаружилось, что есть ненулевая вероятность травмирования о кончик клинка, находящегося в сложенном положении. Вот на фото ниже это видно. Риск возрастает, если нож находится в руках женщины или ребёнка - маленькие пальцы случайно могут быть травмированы кончиком. Оценку за безопасность приходится снизить. Предполагаю - автор хотел сделать максимально возможную длину клинка и сделал это, что называется - на грани фола. Зато теперь смотрю на моего Офицерского, и вижу - а ещё не меньше миллиметрика клинка или даже двух могли прибаааавить... ) Второй момент менее критичен, речь идёт о "безопасности" темляков. В правом верхнем углу снимка над темлячным отверстием можно разглядеть продолговатое ребро на поверхности накладки и в правом нижнем углу просматривается его близнец. Можно предположить, что эти выступы могут приводить к перетиранию темляка и тогда либо периодически менять темляки, либо - сгладить эти выступы. Но, может быть, я и ошибаюсь. Надо потаскать темляки... Но определённо - "это не главная тема вечера".
Ну и третий вопрос тоже, скорее, из разряда придирок, исключительно для разбавления дифирамбов и демонстрации "глубины анализа". Если перевернуть на 90 градусов один из ранее опубликованных снимков, то мы видим, что при размещении "на кармане" нож будет оказывать неравномерное давление на кромку кармана - правая бонка клипсы значительно ниже и основной вес ножа явно придётся на неё. Для подтверждения или опровержения этой гипотизы потребуются отдельные тесты. И есть надежда на получение по их результатам Шнобелевской премии.
Ну и самый главный вопрос, который у меня есть на текущий момент - как, наверное уже догадались коллеги, державшие объект в руках, да и безусловно - производители, это современная техно-реинкарнация хрестоматийной "мушки" на обухе, хотя в этом я могу и ошибаться...
Несомненно, автор видел и понимал, что в сложенном состоянии этот элемент может создавать неудобства. И тем не менее, видимо, он считает, что плюсы от этого элемента перевешивают минусы. Ну, мы можем с этим согласиться или нет и далее или оставить его на месте или доработать или демонтировать, благо он, похоже, не приварен, а просто посажен на винт. Ну вот такая вот у ножа конструктивная особенность. Справедливости ради необходимо отметить, что в рабочем положении эта штука не вызывает никакого неудобства, по крайней мере, у меня - точно никаких и в рабочем положении нож вполне комфортен.
Если бы эта штука упиралась в плашки, можно было бы предположить, что она предназначена для разгрузки осевого узла. Но она в них не упирается. Следовательно - её предназначение - расширение площади упора пальцем об обух???????
UPD!!! Как оказалось, эта таблетка всё же открывает нож, причём весьма оперативно и комфортно. Просто этот метод не совсем очевиден, хотя люди с пытливым взглядом и развитым техническим мышлением могут догадаться сами. Остальные - смотрим ролик с пояснениями Автора конструкции.
Ну, ещё несколько фото...
Ну и некоторые промежуточные итоги. Материалы и качество изготовления ножа нареканий не вызывают. В целом нож вполне на уровне иномарок и действительно может считаться этапным для производителя. Удержание ножа комфортно как в правой, так и в левой руке. Раскрытие за упор на обухе маловероятно, более органичным является использование в качестве зацепа дола с последующим инерционным завершением раскрытия. В сложенном состоянии имеются некоторые проблемы с эргономикой, вызванные упором на обухе и не совсем травмобезопасным кончиком, но это больше относится к женщинам и детям. Но нож достоин качественного чехла, который может нивелировать эти проблемы, а в рабочем положении эти проблемы самоустраняются. Не исключено, что практическое тестирование сможет выявить ещё какие-либо проблемы или вопросы, один из них уже проявился в ходе экспресс-теста на кухне, но в целом на текущий момент ножом я доволен и, как предполагаю, с большой степенью вероятности, я куплю ещё несколько экземпляров - в качестве подарка. Понятно, что обзор далеко не полон, про нож ещё много есть чего сказать. Крупноформатные материалы не очень удобны для размещения на Ганзе, видимо, придётся дублировать его на боле удобных для этого платформах. На данный момент впечатления от ножа сугубо позитивные и хотелось оперативно поделиться этим позитивом (ну и появившимися вопросами, поскольку одним из основных принципов обзоров заявлена объективность).
Таким образом, сейчас имеется возможность приобретения за более чем вменяемые деньги ножа с потенциально хорошими рабочими характеристиками (тезис безусловно нуждается в подтверждении практикой, которая, как всем известно - критерий, иначе меня тут закидают табуретками), ОЧЕНЬ достойным исполнением, отягощённым парой спорных нюансов в сложенном положении, в рабочем - всё гут, зер зер гут. Чем могут ответить именитые иномарки, помимо брендовости? Ну, порошком. Эт да. Но он объективно не всем нужен. Ну, вылизанностью и консерватизмом конструкции. Скушно, господа... Лично меня больше привлекают ножи с какой-либо изюминкой. Или - с перчиком!
devdiglairs 26-10-2018 22:33
quote:Originally posted by Dr_Watson: Вот фото с линейками и парой близких родственников.
Родственников... Фото с тремя ножами - как в детских тестах - "какой элемент лишний?"
Dr_Watson 26-10-2018 22:47
quote:Изначально написано devdiglairs: Фото с тремя ножами - как в детских тестах - "какой элемент лишний?"
У меня там ещё одно такое будет... ))))
devdiglairs 26-10-2018 22:49
quote:Originally posted by Dr_Watson: У меня там ещё одно такое будет... ))))
Это может только радовать. Но "родственники" там не все.
Dr_Watson 26-10-2018 23:06
quote:Изначально написано devdiglairs: Это может только радовать. Но "родственники" там не все.
Да я и не претендую - откуда же мне всех взять... Я не Ленинская ножевая библиотека, в которую все производители обязаны были бы присылать сигнальные экземпляры... )))
devdiglairs 26-10-2018 23:09
quote:Originally posted by Dr_Watson: Да я и не претендую - откуда же мне всех взять...
Да не об этом я... Среди конкретно этих трёх ножей родственников только два. А один... - он им даже не однофамилец.
devdiglairs 26-10-2018 23:28
quote:Originally posted by Dr_Watson: я имел в виду не конструкцию, а происхождение - у них же у всех в графе "родители" - НОКС. Ну, да Вы же поняли, наверняка )))
Понял, но не вполне согласен. Фамилии их реальных (а не приёмных) родителей на их клинках мелким шрифтом написаны. Разные фамилии - разное происхождение, принципиально разное. Разумеется, это не исключает возможность сопоставления. Я ведь и сам раньше вопрос задавал, насколько Кугуар "внушителен" по сравнению с Браконьером.
Dr_Watson 26-10-2018 23:47
quote:Изначально написано devdiglairs: Понял, но не вполне согласен. Фамилии их реальных (а не приёмных) родителей на их клинках мелким шрифтом написаны.
Ну должна же педантичность иметь разумные границы... Подозреваю, это у Вас некоторая профессиональная деформация, видимо,"по службе" Вам приходиться быть предельно педантичным и придирчивым к формальностям и точности формулировок. Телевизор над ухом орёт, некоторые формулировки ускользают, не могу ухватить... ))) Я вот знавал специалистов по нормоконтролю, вот они тоже порой умели выбесить... Но - аргументы у них всегда были железобетонными... )))))))
devdiglairs 26-10-2018 23:52
quote:Originally posted by Dr_Watson: Подозреваю, это у Вас некоторая профессиональная деформация, видимо,"по службе" Вам приходиться быть предельно педантичным и придирчивым к формальностям и точности формулировок.
Вы правы. Приходится. Особенно, в вопросах авторства и цитирования. Скрылёв, конечно, уже не обидится, но Бирюкова фраза об "одинаковом происхождении" может слегка "покоробить".
Повар с бензопилой 27-10-2018 01:44
Вот и я получил свою пятёрку. Но не в дневник. Пока скажу только одно. Все ножи впечатлили,и в основном приятно. Сазаном уже порезал себе ухо. Лавры ван Гога не дают покоя. )) Резак просто убер. Манагер не обманул. Есть у некоторые ножей скажем так некоторые нюансы (прям существенными косяками это не назову). Но в общем эта партия ножей присланная на тестирование по первому взгляду радует.И наверно это самая качественная из всех когда-либо присланных партий. По первому впечатлению конечно. Другими впечатлениями пока обзавестись не успел. Но надеюсь они если и изменяться,то только в лучшую сторону. Более конкретно по каждому ножу выскажусь наверно завтра. Заодно может быть сделаю фото получше.
Aleksand'r 27-10-2018 12:48
На официальном сайте Нокс указана длина клинка титанового Майора 117 мм . При том , что не титановая версия клин 105 мм. Нож Майор Т Oбщая длина - 234 мм Длина клинка - 117 мм Длина рукояти - 129 мм Толщина клинка - 4,0 мм Ширина клинка (max) - 25,5 мм Толщина рукояти (max) - 13 мм Сталь - D2 Рукоять – титан Чехол – нет Вес гр. Ошибка ?.
Runjero 27-10-2018 12:53
А вот мне немного грустно от того, что вылезаемые мелкие и совсем необязательные недочеты отбрасывают вроде неплохие изделия каждый раз на ступеньку ниже того, чем они реально заслуживают. Кугуар, новинка и один из флагманов, по крайней мере у меня не обошёлся без этих мелких, но от того ещё более неприятных "косячков". Неравномерно отфрезерованный спуски, клинок не по центру в сложенном состоянии и соответственно криво располагающийся в открытом. Шпенек сверху прикрученный не ровно. Все вроде по чуть чуть, но общее впечатление портит. Посмотрим как будет в работе. Не вылезет ли там ещё что нибудь весёлое.
Runjero 27-10-2018 13:16
Из пяти образцов только два пока обошлись без нареканий, Взмах и Майор. Может я уж слишком требователен? Все таки не 500 и даже не 100 зелёных за нож, а вполне бюджетные суммы и тут "вылизывание" таких мелочей просто нецелесообразно? По крайней мере с точки зрения производителя скорее всего это так. На сколько помню, мне в руки попадались подобные по уровню недочеты и на Бенчах, Колдах, про Пауков и вспоминать не хочется. Из наших Широгоровские при здоровой цене были с такими багами. Но все таки пока настораживает количество этих недочетов у имеющихся образцов.
vlagd 27-10-2018 13:25
quote:Изначально написано Dr_Watson:
Но ведь, фактически, титановый нудист с идентичным клинком - всё равно практически другой нож? Или нет?
Я бы так не сказал. Это все тот же Майор, но существенно облегченный, так сказать лайт-версия. Очень нравится на кармане - практически не ощущается и не мешает.
Повар с бензопилой 27-10-2018 13:58
quote:Изначально написано Манагер: Может, подкорректируем эту досадную ситуацию, и пусть вливается в любую из команд, а?
Да а чего быть против? Тут лишь бы Эмиль одобрил. Готов принять в свою команду.
А вообще возникла такая идея. А что если Qwest быть внекомандным тестером со смешанным набором ножей разных команд? То есть личный его выбор + Кугуар D2 ,а остальные три ножа выбрать из списков ножей обоих команд. Это просто как идея. Решать всё равно Эмилю и самому Qwest.
Манагер 27-10-2018 14:05
quote:Изначально написано Aleksand'r: На официальном сайте Нокс указана длина клинка титанового Майора 117 мм . При том , что не титановая версия клин 105 мм.
Ошибка ?.
Естественно, ошибка. Достаточно прикинуть, может ли в принципе длина клинка фолдера составлять ровно 50% общей длины
Манагер 27-10-2018 14:07
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: Сазаном уже порезал себе ухо. Лавры ван Гога не дают покоя. )) Резак просто убер. Манагер не обманул
Ну что ж, значит, качество заточки от экземпляра к экземпляру не "плавает", и это радует.
Повар с бензопилой 27-10-2018 14:07
quote:Изначально написано Rakshas:
Ну или можете завести себе блог на том или ином ресурсе и выкладывать сюда только ссылки. Всё же ганза как ресурс для выкладки больших обзоров не столь удобна.
Вот этот вариант наиболее оптимален. Говорю как человек,который в своё время от души настрочился длинных обзоров через Ганзейский редактор. Зарегистрируйтесь в ЖЖ,а фотки туда добавляйте через VFL! Это гооооораздо удобнее,чем Ганза. К тому же не портится качество фото. А если ещё вспомнить частые глюки Ганзы,то и подавно. ЖЖ и VFL-наше всё!
Хотя можно и на Ганзе потренировать выдержку,усидчивость и терпение.
Повар с бензопилой 27-10-2018 14:41
quote:Изначально написано Dr_Watson: Викинги на новых рубежах (НОКС "Кугуар")
Следовательно - её предназначение - расширение площади упора пальцем об обух???????
Раскрытие за упор на обухе маловероятно, более органичным является использование в качестве зацепа дола с последующим инерционным завершением раскрытия.
Вот и фотки подогнали с объёмистыми первыми впечатлениями!
Таблетка эта не только для упора пальцем,но и для раскрытия. Обратите внимание на насечки по бокам! К ней просто надо приноровится. Я вчера,когда только достал Кугуара из коробки,сам чуть не надорвался в попытках открыть за эту таблетку. )) Но потом понял,что действовать надо несколько иначе. Сейчас проблем с открытием нет. А ведь и суток ещё не прошло. Не скажу,что открывается легко и не принуждённо,но вполне приемлемо.
Кстати,а ведь правда похожа на "мушку".
Rakshas 27-10-2018 14:45
Кстати, коллеги, кто получил "Взмах-4", у вас тоже в мелком кармашке лежит забавная фиговина, напоминающая то ли керн, то ли наконечник стрелы?
Rakshas 27-10-2018 14:47
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Таблетка эта не только для упора пальцем,но и для раскрытия. Обратите внимание на насечки по бокам! К ней просто надо приноровится.
Я попробовал-попробовал, да и решил, что средним пальцем за дол открывать удобнее и проще. =D
Манагер 27-10-2018 15:05
quote:Изначально написано Rakshas: Кстати, коллеги, кто получил "Взмах-4", у вас тоже в мелком кармашке лежит забавная фиговина, напоминающая то ли керн, то ли наконечник стрелы?
Таки да. И я тоже теряюсь в догадках насчет ее предназначения.
voldemar70.01 27-10-2018 15:11
Добрый день,получил и я заветную посылочку. Предлагаю вам ознакомится с содержимым.
mr.mkregyy 27-10-2018 15:45
Но колд стиле спартане таблеткой можно открыть нож об джинсы,а у кугуара зачем таблетка? Шпень и плавник тогда уж лучше было сделать.
Манагер 27-10-2018 16:29
quote:Изначально написано mr.mkregyy: Но колд стиле спартане таблеткой можно открыть нож об джинсы,а у кугуара зачем таблетка? Шпень и плавник тогда уж лучше было сделать.
Вот да, это тот случай, когда флиппер был бы реально к месту.
Runjero 27-10-2018 17:16
quote:Изначально написано Повар с бензопилой:
Да а чего быть против? Тут лишь бы Эмиль одобрил. Готов принять в свою команду.
А вообще возникла такая идея. А что если Qwest быть внекомандным тестером со смешанным набором ножей разных команд? То есть личный его выбор + Кугуар D2 ,а остальные три ножа выбрать из списков ножей обоих команд. Это просто как идея. Решать всё равно Эмилю и самому Qwest.
Ножи которые разошлись на тест по моим прикидкам тянут уже на круглую сумму. В этой ситуации, при исчерпании лимитов от производителя, я предложу вариант скинуться образцами. По одному изделию от человека, вот и комплект соберётся. В конце концов по четырём образцам работу проводить или по пяти не велика разница. Конечно последнее слово за Эмилем. Он распределял полные комплекты и имеет полное и безусловное право потребовать отчёт именно первоначальных адресатов. Если это не критично и бюджет уже исчерпан, то почему бы так не сделать.
Dr_Watson 27-10-2018 17:19
quote:Изначально написано Rakshas: Кстати, коллеги, кто получил "Взмах-4", у вас тоже в мелком кармашке лежит забавная фиговина, напоминающая то ли керн, то ли наконечник стрелы?
У меня такая с Рысью пришла. Похоже - бонус, перенимают позитивный опыт у Али?!... )))))))
Dr_Watson 27-10-2018 17:29
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: ....... Сазаном уже порезал себе ухо. Лавры ван Гога не дают покоя. )) ....
Даже боюсь спросить - КАК???!!!!! У меня банальнее - пошёл в лес, повесил на пояс Нарвала, нашёл фотогеничный пенёк, полез за мачетиной, не глядя - резанул палец, сантиметра полтора. В общем, выход заметно осложнился, особенно - тестовая его часть... Тем не менее немного материала поднабрать удалось. Кстати, Нарвал офигенно рубит. Правда, я его не нагружал деревяхами толще десяти сантиметров, так - больше веток для костерка нарубил, но как он в древесину заходит!!!! Батонить им не стал, побатонил Тайгой - вполне себе годно. И кстати, пришёл домой, попробовал Нарвалом А4 - против ожидания по прежнему великолепный рез.
Dr_Watson 27-10-2018 17:59
quote:Изначально написано Повар с бензопилой:
...... ЖЖ и VFL-наше всё!
Вы имеете в виду vfl.ru? Надо попробовать, спасибо...
Dr_Watson 27-10-2018 18:30
Камараден, я бы вот ещё что хотел бы ешё раз сказать, я уже цитировал фрагмент переписки с А. Бирюковым: "А кроме того, если кто не понял еще, Кугуар - это складной вариант в пару к Ягуару-М. Поэтому клинок спецом повторяет дизайн фикседа."
Возможно, стоит это учесть при формировании мнения о ноже. Некоторые вопросы могут отпасть. Не все, но некоторые - точно. ))))))))))))))))))
Dr_Watson 27-10-2018 18:33
И пичалька - на Нарвале таки обнаружил волну на РК - примерно сантиметр длиной... У меня есть киянка из плотной резины - может, ей попробовать????
voldemar70.01 27-10-2018 19:12
quote: Кугуар - это складной вариант в пару к Ягуару-М
Как его легко открыть? Уже большой палец намял пытаясь открывать его легко и непринужденно И Ирбис у меня с чуть кривым клинком
Dr_Watson 27-10-2018 19:26
quote:Изначально написано voldemar70.01: Как его легко открыть? Уже большой палец намял пытаясь открывать его легко и непринужденно
Не нашёл ничего лучшего, чем использовать в качестве зацепа дол, с последующим инерционным завершением раскрытия. А вот у Повара получилось справиться с таблеткой, он какую-то хитрость открыл. Может, он мини-видео на эту тему снимет?... Или подождём его обзора )))))))
Dr_Watson 27-10-2018 19:33
Разочарование дня: так не работает...
Но вот если подойти к делу с другой стороны, то становится лучше. Но конструкторам ещё есть над чем поработать...
Окоп полного профиля - не Тайгой, а вот площадку для костра выкопать - вполне.
Мачетейро из меня ещё тот. В принципе - Тайга рубит, но мне явно надо поработать над техникой...
На последнем сантиметре брёвнышко не выдержало и отломилось с длинной щепкой...
Нашёл классные веточки для тестов, одна беда - высоковато, богомол нужен. Ну или стремянка, на худой конец...
Dr_Watson 27-10-2018 20:03
Скриншот из Бэдвадима
Я сегодня больше, чем маньяк...
Но самое интересное, когда снимал этот праздник, забыл про Стронгарма на ремне за спиной... )))))))))))
vlagd 27-10-2018 20:19
quote:Изначально написано Aleksand'r: На официальном сайте Нокс указана длина клинка титанового Майора 117 мм . При том , что не титановая версия клин 105 мм. ... Ошибка ?.
Ошибка, не сомневайтесь. На моем экземпляре длина клинка 104 мм.
vlagd 27-10-2018 20:25
Друзья, простите, но с предотъездными хлопотами так и не сфоткал пришедшие девайсы. Теперь уж до возвращения к следующим выходным не получится.
vlagd 27-10-2018 20:33
quote:Originally posted by voldemar70.01:
Как его легко открыть? Уже большой палец намял пытаясь открывать его легко и непринужденно
У меня сам собой сложился следующий порядок: рукоять в ладонь, тремя пальцами (мизинцем, безымянным и средним) придерживаю рукоять, а большим и указательным с разных сторон беру клинок за долы и легко и непринужденно вывожу его из фиксации в закрытом положении и сдвигаю чуть вперед, после чего опять же легко и непринужденно за поперечную пластину открываю полностью. Одним движением никак, увы.
Rakshas 27-10-2018 20:35
quote:Originally posted by voldemar70.01:Как его легко открыть? Уже большой палец намял пытаясь открывать его легко и непринужденно
Я делаю так: средним пальцем упираюсь в дол возле второй подпальцевой выемки, слегка выталкиваю и взмахом довожу.
quote:Originally posted by voldemar70.01:И Ирбис у меня с чуть кривым клинком
Я свой тоже ниткой проверил - таки да, чутка криво посажен.
vlagd 27-10-2018 20:35
quote:Originally posted by Dr_Watson: пичалька - на Нарвале таки обнаружил волну на РК - примерно сантиметр длиной...
Эх-х-х, не зря я этого опасался
Dr_Watson 27-10-2018 21:00
Немножко фотов...
Манагер 27-10-2018 21:08
quote:Изначально написано vlagd: Эх-х-х, не зря я этого опасался
Да зря, не волнуйтесь. Просто достаточно иметь нормальную координацию, и все будет путем. А волна появляется в результате того, что подклинивший клинок зачем-то пытаются выдирать с приложением бокового усилия. Меня от такой дурости отучили еще в первый полевой сезон.
Dr_Watson 27-10-2018 22:13
quote:Изначально написано Манагер:
Да зря, не волнуйтесь. Просто достаточно иметь нормальную координацию, и все будет путем. А волна появляется в результате того, что подклинивший клинок зачем-то пытаются выдирать с приложением бокового усилия. Меня от такой дурости отучили еще в первый полевой сезон.
Думаете, от выдёргивания? При ударе не? Ну, согласен, сахарный тростник профессионально рубить не доводилось, это у меня первые два мачете. Теперь буду обращать внимание, спасибо...
Dr_Watson 27-10-2018 22:52
Тестирую фотохостинг...
voldemar70.01 27-10-2018 23:54
quote:Я свой тоже ниткой проверил - таки да, чутка криво посажен
Затра посмотрю ли криво посажен или сам клин поведен.
Повар с бензопилой 28-10-2018 12:33
quote:Изначально написано Dr_Watson: Даже боюсь спросить - КАК???!!!!!
Да решил послушать,что говорит Сазан.
Повар с бензопилой 28-10-2018 12:34
quote:Изначально написано Dr_Watson: Вы имеете в виду vfl.ru? Надо попробовать, спасибо...
Да. А оттуда уже добавлять фото в ЖЖ. Просто в ЖЖ,родное хранилище ограниченное.
Повар с бензопилой 28-10-2018 12:38
quote:Originally posted by Dr_Watson: У меня есть киянка из плотной резины - может, ей попробовать????
Я бы попробовал прижать спуском к ровной плоской поверхности. И постучать сверху по выпуклой части.
Повар с бензопилой 28-10-2018 12:42
quote:Originally posted by voldemar70.01: Как его легко открыть?
Проще всего инерционным вытряхиванием. А если за таблетку,то попробуйте открыть прикладывая усилие в направлении насечки,но сам палец упирайте в скошенную часть таблетки! У меня так открывается.
Повар с бензопилой 28-10-2018 12:45
quote:Originally posted by Dr_Watson: Разочарование дня
А Вы не в курсе,для чего с противоположной стороны полукруглая выемка со стамесочной заточкой?
Манагер 28-10-2018 05:38
quote:Изначально написано Dr_Watson: Думаете, от выдёргивания? При ударе не? Ну, согласен, сахарный тростник профессионально рубить не доводилось, это у меня первые два мачете. Теперь буду обращать внимание, спасибо...
Не думаю - знаю. С сахарным тростником на Северном Урале, где довелось приобщаться к мачетине, напряг, так что практиковался на подлеске, через который и рубятся визирные просеки. И если клинок подклинило в подвернувшемся стволе, выдергивают его, раскачивая взад-вперед именно в его плоскости, а отнюдь не дрыгая вправо-влево. Наши самоделки были из подручной стали самого разного свойства, и для иных из них такой вылом вбок был чреват не волной, а поломкой...
Манагер 28-10-2018 05:40
quote:Изначально написано Повар с бензопилой: А Вы не в курсе,для чего с противоположной стороны полукруглая выемка со стамесочной заточкой?
Вопрос был задан не мне, но я в курсе Для того же, для чего она на ноже электрика - для зачистки проводов от изоляции.
Dr_Watson 28-10-2018 09:47
quote:Изначально написано Манагер:
Вопрос был задан не мне, но я в курсе Для того же, для чего она на ноже электрика - для зачистки проводов от изоляции.
Я так и предполагал, но наличие такой приспособы на мачетине несколько странно. Типа, для такого сельского электрика, который прорубившись через заросли кустарника к трансформатору начинает там провода зачищать... Причём, судя по размерам приспособления провода могут быть нехилой толщины... Вообще, на многих НОКСОвских ножах традиционно присутствуют дополнительные фишки, расширяющие функциональность - навскидку: отвёртка на Браконьере, держатель для бит на Мангусте, вот этот странный фигурный элемент на Тайге, Шквале и многих других их ножах, которым я не очень успешно пытался открывать пиво...
По слухам, это приспособление для ломания проволоки. Если так - то это вполне стыкуется с приспособой для снятия изоляции. Однако на форумах мне попадались слова чуть ли не самого А. Бирюкова, который высказывал явный скептицизм по поводу такой версии. Очень ЕМНИП, не поручусь, хорошо бы пруф поискать, но - не уверен, что быстро найду...
Я бы попросил Эмиля, если он тут это увидит - нельзя ли внести окончательную ясность от первоисточника в вопрос функционального предназначения этих элементов? Согласитесь, она не для всех очевидна, в отличии от штопора и виксовских зубочисток.
А может, Евгений или кто ещё точно знает?
Rakshas 28-10-2018 13:51
quote:Originally posted by Dr_Watson:По слухам, это приспособление для ломания проволоки. ... Однако на форумах мне попадались слова чуть ли не самого А. Бирюкова, который высказывал явный скептицизм по поводу такой версии. ... хорошо бы пруф поискать, но - не уверен, что быстро найду...
Если по словам Бирюкова (Sato7), то это в теме по "Карателю" было. Я на первую страницу во второй пост ссылку выложил.
Кстати, по "Тайге". Оголённый зубчатый участок рукояти возле "открывашки" не мешает при рубке?
Dr_Watson 28-10-2018 14:01
quote:Изначально написано Rakshas: Если по словам Бирюкова (Sato7), то это в теме по "Карателю" было. Я на первую страницу во второй пост ссылку выложил.
Кстати, по "Тайге". Оголённый зубчатый участок рукояти возле "открывашки" не мешает при рубке?
Да, именно по Вашей ссылке, вспомнил, спасибо! там интересно почитать...
А относительно участка для рубки - при первом тесте (в общей сложности поболее часа возился) никакой негатив по этому поводу не замечен. Конечно, надо ещё "накрутить километраж", я специально обращу внимание. А то по первому разу, учитывая недостаточный опыт в рубке основное внимание пришлось уделять "прицеливанию", на этом фоне, конечно, что-то мог и упустить. Из чётких ощущений - отдача не зафиксирована. Это точно. Отдачу ловил от перерубаемой ветки, которую держал другой рукой.
Timofey Slavkin 28-10-2018 15:54
/потирая в предвкушении лапы/
Звонили из "Деловых линий". Завтра обещали доставить посылочку.
Повар с бензопилой 28-10-2018 17:19
Продолжу делиться первыми впечатлениями. Следующий на очереди Сэнсэй. Несколько фото предмета разговора. Красив. На сколько я понял, за основу был взят исторический тип клинка называемый когарасу-мару. И именно этот вариант Сэнсэя мне больше всех приглянулся ещё тогда,когда он был только на бумаге. Визуально нож выполнен качественно. Спуски ровные. Приятная полировка. Рукоять сидит на хвостовике ровно. Щелей нет ни спереди,ни сзади. Даже облоя нигде не нашёл. Из мелких огрехов на грани обуха около острия есть очень мелкие коцки. Я их и не видел,пока пальцем не почувствовал. Вид не портят,так как их практически не видно. А вот пальцем ощущаются как шероховатость. Может слегка пройдусь мелкой наждачкой с последующей пастой ГОИ,а может просто забью на это. Посмотрим,как сложится будущее. ) Есть и ещё один визуальный момент. С одной стороны я понимаю,что его быть не должно. И вроде бы следует записать в косяки. Однако выглядит это причудливо. А именно белёсые разводы на клинке.
Губкой с моющим средством не отмываются. Подобное я встречал только на AUS8 от Кизляр Суприм. Но там это окисление стали связано с закалкой в азотной среде. Интересно,с чем подобное связано на Сэнсэе? И если на моём Savage от Суприма подобные разводы выглядят просто как банальные бесформенные разводы,то на Сэнсэе это словно травление под брызги. В общем меня не напрягает. Попробую осторожно удалить пастой ГОИ. А если не получится,то и не расстроюсь. Будет у меня уникальный Сэнсэй с травлением "Мокрушник" .
Так же рукоять пока вызывает только положительные впечатления. Приятно лежит в руке,имеет удобную форму по всем плоскостям. По крайней мере пока ощущается удобной. А там детальные тесты и опыт работы с данном ножом либо подтвердят,либо опровергнут эти первые впечатления. Рукоять выполнена из резинопластика. Резинопластик приятный на ощупь. По соотношению твёрдости и мягкости самое то,что надо.
По ножнам. Я в коже не разбираюсь,но выглядит всё прилично. Устье и область острия проклёпаны. Ножны имеют достаточную жёсткость. Отверстия для стока конденсаты или воды в ножнах нет. Это минус. А вот в однозначный плюс можно записать,расположение фиксирующего хлястика. Вот так это выглядит. Наконец то они сделали это!!! Благодаря такому решению при убирании ножа в ножны упор ножа не подгибает под себя фиксирующий хлястик. Проверил. Да,действительно оно работает. Подгиба хлястика не происходит. Кстати,об этом хлястике! Изначально его застегнуть было сравнимо подвигу. Приходилось обоими руками с огромным усилием тянуть два края хлястика друг к другу,чтобы кнопка-папа наконец то попала в кнопку-мама. Сейчас,на второй день знакомства,кожа понемногу растягивается и застёгивать уже значительно легче,но пока ещё до комфортного уровня не растянул. Тут,к слову,оказалась к месту кожаная заглушка с обратной стороны клёпки контактирующей с рукоятью. Это отличное решение,чтобы избежать потёртостей и следов на рукояти. В ножнах клинок сидит плотно. Изначально даже чрезвычайно плотно. Вот на этом фото видно,что нож заходит в ножны прям в притирочку по ширине. Поначалу на тупье даже оставались такие клейкие чёрные следы от проставки ножен. Сейчас их почти не остаётся,и нож стал вставляться и извлекаться проще. Но до комфортного оперирования с ножнами надо будет ещё разрабатывать. Вообще сложилось впечатление,что ножны специально сделаны с расчётом на разработку,чтобы потом в них ничего не болталось. Интересно,как с этим обстоят дела у других владельцев данного ножа?
А вот со сведение мне не повезло абсолютно. 1 мм. примерно на половине длины клинка,затем к острию уменьшается до 0,8 мм. Учитывая показатели сведения на экземплярах vlagd и mr.mkreegy сведение от экземпляра к экземпляру плавает в диапазоне от 1 мм. до 0,5 мм. Мягко говоря,не херовый такой разброс. Подводы на моём экземпляре выполнены достаточно аккуратно. Углы заточки следующие: на участке со сведение в 1 мм. угол 45 градусов; далее уменьшается до 40 градусов. Пробовал резать хлеб,яблоки,лимон. Лимон в кадре. В общем режет. Но как-то так...неоднозначно. Чувствуется,что эта геометрия может выдать больше. Буду перетачивать. Но об этом уже в полноценном обзоре. Ну и напоследок. Нож в коробке приходит отдельно от ножен. Сверху ножны,а под ними нож в пакетике,клинок закрыт картонкой на острие пластиковая заглушка,чтобы ничего не проткнуть при транспортировке. На этом кадре помимо заглушки можно вновь увидеть "мокрушное травление". )) И да,в ножнах Сэнсэй уже не влезает в свою коробку. На этом у меня пока всё.
P.S. Нет,не всё. Забыл сказать,что сама заточка клинка из коробки хорошая,бреет волосы все режущей кромкой.
Вот теперь точно всё.
Манагер 28-10-2018 18:16
Дим, ты никогда не слышал о растяжке для кожаной обуви? Она легко избавила бы тебя от проблем с недостаточной длиной хлястика. Продается в обувных магазинах и просто в отделах бытовой химии, стоит ерунду. Я с ее помощью растянул не какой-то там хлястик, а целые ножны у "витязе"-"Вишни".
Rakshas 28-10-2018 18:32
quote:Originally posted by Повар с бензопилой:Интересно,как с этим обстоят дела у других владельцев данного ножа?
Почти аналогично на "Сенсее-2" и "Сенсее-М". Входит впритирку, но до следов не доходило.
devdiglairs 28-10-2018 18:36
quote:Originally posted by Манагер: о растяжке для кожаной обуви? Она легко избавила бы тебя от проблем с недостаточной длиной хлястика.
Это если хлястик из кожи. Неплохо было бы убедиться в этом. Пока это выглядит как рециркулированная кожа, а она агрессивной растяжке не очень поддаётся, может порваться.
Runjero 28-10-2018 19:12
quote:Изначально написано devdiglairs: Это если хлястик из кожи. Неплохо было бы убедиться в этом. Пока это выглядит как рециркулированная кожа, а она агрессивной растяжке не очень поддаётся, может порваться.
Это она и есть, только "рециклированная". Фактически полудермантин. Растянуть проблематично.
Dr_Watson 28-10-2018 19:20
Коллеги, посмотрите, пожалуйста, выложил первоначальную пробу пера по Тайге-Н.
Конечно, объём тестирования маловат, надо будет ещё с кубометрик им нарубить, однако погодные условия у нас сейчас на очень способствуют - слякоть... Продолжу зимой и весной-летом, но первые впечатления на мой взгляд сформировались. Я даже не вспомню, доводилось ли раньше иметь дело с мачете, скорее - с косами. Но ножичек понравился. Вчера пол-дня провёл на природе, порубил-покопал-попилил... Всё более-менее получилось (не считая волны на Нарвале). С непривычки сегодня руки заметно побаливают - всё-таки айтишно-кабинетный характер работы в плане физической нагрузки - не айс. Надо будет что-то делать, хотя чего тут - рецепты известны...
И что-то пока не получилось вставлять фоты с VFL... ((((((
Dr_Watson 28-10-2018 19:42
По Нарвалу и Сенсею материала пока больше визуального, хотя палец нарвалом порезать успел - вчерашний выход на природу из-за этого оказался менее удачным, чем я рассчитывал. Вот с Рысью - там основной фишкой новая рукоять, визуального материала набрал достаточно, поднаберу впечатлений от практического применения и, пожалуй, следующих заход будет именно по Рыси. Кугуара - на карман, визуала по нему тоже наснимал достаточно, дело за "поюзом". Помимо "обязательной программы" хочу вернуться к Шквалу - его тоже вчера поснимал, равно как и норвеевского Н2007. А ещё я узнал историю похожих на фоксовскую рукоятей и присматриваю в Томске Лазутчика. Опасаюсь "пятнистости" У8, но при выборе между ней и 440 - пожалуй, стоит взять "ушечку"? Что можете посоветовать для Лазутчика - У8 или 440? К сожалению, в AUS8 его нет, хотя надо позвонить в магазин - а вдруг... Но это будет дороже, чем в ...
quote:Originally posted by Dr_Watson:Что можете посоветовать для Лазутчика - У8 или 440?
Я бы взял "Ушку" и, при необходимости, дополнительно полирнул (хотя она и с завода отполирована, кажется). А далее просто протирал бы тщательнее. Светлые "фоксы", вроде бы, обычно идут с антибликовым пескоструйным покрытием, которое, ЧСХ, ухудшает рез по сравнению с полировкой, мелким сатином и стоунвошем.
Dr_Watson 28-10-2018 20:23
Спасибо всем! ))))) А с ушкой у меня были проблемы не с полировкой, а, предположительно, с обезжириванием перед чернением. В результате чернение "слезало" пятнами... Порезал лимончик, сфотографировал, промыл, несу вытирать - а там уже пятна...
Викинги 28-10-2018 22:02
quote:Originally posted by Dr_Watson: Коллеги, посмотрите
Прекрасно. Like
Dr_Watson 28-10-2018 22:05
Эмиль, спасибо!
Dr_Watson 28-10-2018 22:16
Слууушайте, тут сейчас дети пришли, садятся ужинать,дай, думаю, Тайгу на кухне попробую, батон порезать. Батон такой заводской, в пакете, свежий, но не хрустит... Ну, отрезал пару кусочков. Режет, нормально, к геометрии слегка приловчиться только... Потом взял Нарвала - и офигел - такой рез... Порезал весь батон - они только ОДИН батон купили!!!! Попробовал огурчик солёный - изумительно!... По хорошему - он бы на кухне так и жил, с таким-то резом, вот только жена на размер косится...
Rakshas 28-10-2018 23:14
quote:Originally posted by Dr_Watson:Потом взял Нарвала - и офигел - такой рез... По хорошему - он бы на кухне так и жил, с таким-то резом, вот только жена на размер косится...
В принципе, большие поварские ножи примерно такой размер и имеют. Вон та же большая проф-трамонтина - клинок длиной 25см. Да и толщина 2мм.
Повар с бензопилой 28-10-2018 23:57
quote:Изначально написано Dr_Watson: Потом взял Нарвала - и офигел - такой рез...
Да. Нарвал режет отменно.
Dr_Watson 29-10-2018 01:17
Подшлифовал текст в ЖЖ и добавил фоток.
И посетила меня при этом такая мысль - а на Тайге приспособа для снятия изоляции - она же и для других целей может пригодиться... Например - для рубки проволоки... Может, нафантазируем ещё варианты использования?
Timofey Slavkin 29-10-2018 08:29
quote:Originally posted by Dr_Watson: Может, нафантазируем ещё варианты использования?
Карандаши точить
Манагер 29-10-2018 09:48
quote:Изначально написано Dr_Watson: на Тайге приспособа для снятия изоляции - она же и для других целей может пригодиться... Например - для рубки проволоки
Разве что проволока будет алюминиевая или, на крайняк, медная. Стальная тамошнюю заточку убьет быстро и основательно.
Повар с бензопилой 29-10-2018 11:32
!!!КОМАНДЕ!!!
Народ, погодите писать обзоры! Мы ещё график не составили. А график мы не можем составить, пока последний человек не получит ножи. Впечатлениями делитесь, первыми, вторыми, третьими, десятыми! Собирайте материал для обзоров! Но с самими обзорами погодите!
Timofey Slavkin 29-10-2018 11:37
Unboxing done.
Народ, это полный э-э-э... восторг! Все без исключения ножи режут даже не А4, а паршивую рекламную газетку. Даже Нарвал-2.
Я в почтительном охренении.
Косяки мелкие имеют место быть, но о том позже, уже в подробных отчётах.
voldemar70.01 29-10-2018 12:22
Добрый день. Небольшая ремарка про Ирбис. При отвинчивании стяжной гайки между больстером и рукоятью образовался зазор. При затягивании не убирается,но при ударе острием в доску рукоять смещается и плотно прилегает. А резьбы уже не хватает подтянуть и рукоять возвращается в первоначальное состояние. У кого нибудь есть такое явление?
devdiglairs 29-10-2018 12:40
quote:Originally posted by voldemar70.01: ...При отвинчивании стяжной гайки между больстером и рукоятью образовался зазор. При затягивании не убирается,но при ударе острием в доску рукоять смещается и плотно прилегает. А резьбы уже не хватает...
Чудес не бывает. Гайка должна бы завинчиваться дальше. Фото разобранного экземпляра можно посмотреть?
Может быть, там стружка какая-нить в отверстие попала?
Timofey Slavkin 29-10-2018 13:07
quote:Originally posted by voldemar70.01: резьбы уже не хватает подтянуть и рукоять возвращается в первоначальное состояние.
Отвинтил. Снял рукоять. Поставил на место. Завинтил. Вроде всё плотно сидит.
Попробуй на хвост шайбу надеть.
Шлиц на винтогайке надо пошире сделать, тесноват для большой отвёртки. И вообще, как друг Евгений (Манагер) считает - в шлиц должна входить ребром монета типа пятирублёвой. Я с ним согласен.
voldemar70.01 29-10-2018 13:19
quote:Отвинтил. Снял рукоять.
У меня не снимается. Пробовал тянуть не идет.
voldemar70.01 29-10-2018 13:20
После снятия винтогайки.
voldemar70.01 29-10-2018 13:23
При завинчивании до упора.
devdiglairs 29-10-2018 13:29
quote:Originally posted by voldemar70.01: У меня не снимается. Пробовал тянуть не идет.
Рукоять не снимается? По-идее, нечему там её держать... Разве что они отверстие в основании хвостовика как-то задействовали (встречается на некоторых клинках). Прощупайте иглой в углублении рукояти (сразу под больстером) - нет ли там штифта залитого.
Timofey Slavkin 29-10-2018 13:41
quote:Originally posted by voldemar70.01: У меня не снимается. Пробовал тянуть не идет.
Она туго сидит. Я клинок в тиски с резиновыми накладками зажал и двумя руками снял рукоять. Потом также на место посадил.
Там шпилька резьбовая к плоскому хвостовику приварена, она толще хвоста и дополнительно держит эластрон. Снимать надо начиная от больстера, чтобы резинопластик не обжимался вокруг хвоста, а наоборот расщеперивался.
koDi47 29-10-2018 14:20
Компания НОКС участвует в 38-ой выставке "Клинок - традиции и современность". Она совпадает с их двадцатилетием! Показ новинок, викторины и конкурсы с призами включены в официальную программу выставки. Каждый двадцатый покупатель получит подарок с автографом А. Бирюкова. Поздравляю компанию НОКС с наступающим и желаю новых успехов и достижений!
vlagd 29-10-2018 15:13
quote:Originally posted by Timofey Slavkin: Она туго сидит.
Может в этом и ответ? Не хватает усилия довести до крайнего положения? Возможно, особенно если хвостовик затирает по его всей длине.
devdiglairs 29-10-2018 15:32
quote:Originally posted by vlagd: Может в этом и ответ? Не хватает усилия довести до крайнего положения?
quote:Originally posted by voldemar70.01: но при ударе острием в доску рукоять смещается и плотно прилегает. А резьбы уже не хватает подтянуть и рукоять возвращается в первоначальное состояние.
Манагер 29-10-2018 15:50
quote:Изначально написано koDi47: Поздравляю компанию НОКС с наступающим и желаю новых успехов и достижений!
Я тоже присоединюсь к поздравлениям, а про подопытные ножики пока буду молчать, как рыба об лед
vlagd 29-10-2018 18:24
devdilagris'у:
Именно так. Где-то по длине хвостовика, возможно в нижней или средней части затирает. Поэтому при ударе верхняя часть смещается, а потом "отползает" на место - эластичная рукоять отыгрывает. Кстати, можно попробовать смазать хвостовик смазкой и попробовать затянуть так. Если затирало, то по смазке, возможно, будет тереть меньше и насадится нормально.
Runjero 29-10-2018 19:57
К вопросу, большой нож Кугуар или нет. Старый пятидюймовый Вояджер для сравнения. Режущие кромки по длинне практически одинаковые.
А какой-нибудь anniversary эдишен будет?????? Я бы купил, наверное...
Rakshas 29-10-2018 22:43
quote:Originally posted by Dr_Watson:А какой-нибудь anniversary эдишен будет?????? Я бы купил, наверное...
Его роль, похоже, титановый "Майор" играет.
Впрочем, я бы тоже от недорогой юбилейной серийки не отказался (пусть и только с соответствующей надписью). Что-нибудь характерно НОКСовское типа "Смерша" (3 или 4), "Карателя" или "Браконьера". Может, какую-то из старых характерных моделей типа "Мангуста".
Timofey Slavkin 30-10-2018 01:38
quote:Originally posted by Rakshas: Что-нибудь характерно НОКСовское типа "Смерша" (3 или 4)
"Смерши" можно линейку 3-4-5 с ножнами от Ирбиса (для 5 придётся отдельно что-то, но в том же стиле) с полагающимся тиснением. Я бы ещё "Хаски" юбилейный купил. А из складней - первый "Офицерский".
koDi47 30-10-2018 10:20
quote:Originally posted by Rakshas: Его роль, похоже, титановый "Майор" играет.
+1)
devdiglairs 30-10-2018 10:41
quote:Originally posted by Rakshas: Его роль, похоже, титановый "Майор" играет.
По исполнению - да, а по происхождению его на "юбилейный" не вполне логично было бы выставлять. Ребрендинг делать ещё рановато.
Интересно, а какой нож был в НОКСе самым первым выставлен на продажу?
koDi47 30-10-2018 11:38
Кто-то застревает в прошлом, другие, помня свою историю, устремлены в будущее... )
devdiglairs 30-10-2018 11:43
... неужели и ребрендинг уже пора..?
Dr_Watson 30-10-2018 11:52
Кстати, а никому из продажников не под силу поистине гераклический подвиг - выйти на представителей автопрома и договориться о включении "Тайги-Н" (или более крупных собратьев) в штатную укладку инструментов? например, Тайга органично смотрелась бы в любом УАЗике, жигах и Соболях 4*4, да и в толстячке Дастере... Да и не только смотрелась бы - инструмент то реальный... Или это не для продажников - может, продуктивнее был бы выход на человека,который ходит на охоту и в баньку с автомобильными "генералами"?... ))))))
Dr_Watson 30-10-2018 11:55
quote:Изначально написано koDi47: Кто-то застревает в прошлом, другие, помня свою историю, устремлены в будущее...
Ну, юбилеи будущему не помеха... Юбилейный нож по любому движения в будущее не затормозит...
Runjero 30-10-2018 12:15
quote:Изначально написано Dr_Watson: Кстати, а никому из продажников не под силу поистине гераклический подвиг - выйти на представителей автопрома и договориться о включении "Тайги-Н" (или более крупных собратьев) в штатную укладку инструментов? например, Тайга органично смотрелась бы в любом УАЗике, жигах и Соболях 4*4, да и в толстячке Дастере... Да и не только смотрелась бы - инструмент то реальный... Или это не для продажников - может, продуктивнее был бы выход на человека,который ходит на охоту и в баньку с автомобильными "генералами"?... ))))))
Утопия. Сразу будет встречный вопрос - а зачем это нужно в гражданской машине? И ответить на него так, что бы было убедительно хоть бы на 70% невозможно, так как реально для большинства эта железка не нужна. Кроме того это дополнительные финансовые издержки (не только стоимость мачете, но и изменение мест хранения, так как нужно проектировать место хранения, которое сейчас отсутствует). Времена, когда просто бросали в багажник уже прошли. Возможен вариант лимитированной серии машин, типа для оуфрода, и туда в комплектацию включить плюсом к какой нибудь газовой туристической горелке, компасу и свистку. Но это все равно разовые акции и скорее всего неосуществимые.
Михаил HORNET 30-10-2018 15:03
Получил я посылку. Под впечатлением "как же так" от Кугуаров. Нож супер! Но одно БОЛЬШОЕ НО Ну нельзя же было оставлять его без флиппера! Как так - даже на Востоке, складном пчаке - и то появился флиппер А тут его НЕТ, и открывать нож надо за дол, а так как он небольшой и фаски сняты - то действовать двумя пальцами (средним и большим в обхват). Можно только стронуть за дол и потом доводить большим пальцем за таблетку Но в общем отсутствие флиппера тут очень в минус прекрасному ножу, который потенциально мог стать флагманом А размер вот самое то Он совсем на немного получается больше Майора сложенным и практически один к одному как Voyager Large от Cold Steel. А клинок у него прилично больше Лардж Вояжера, как у прежних пятидюймовых Вояжеров (нынешний XL будет побольше конечно) Попытка носить слева провалилась - нож раскрылся при усаживании в кресло (видимо зацепившись таблеткой) и порезал палец(( В общем это все будет отражено в обзоре Но в общем доработка уже очевидная и срочная - добавить флиппер (и подумать над названием, так как на мой взгляд оно идеологически не выверено)
Лаки Счастливчик 30-10-2018 15:56
Михаил HORNET: нельзя же было оставлять его без флиппера!
доработка уже очевидная и срочная - добавить флиппер
+
devdiglairs 30-10-2018 16:12
quote:Originally posted by Лаки Счастливчик: поддерживаю,хотел брать,но теперь нет
Не надо торопиться с выводами по результатам поспешной практики даже нескольких человек. Ответственно заявляю: Кугуар открывается одним пальцем и одним движением.
Runjero 30-10-2018 16:25
quote:Изначально написано devdiglairs: Не надо торопиться с выводами по результатам поспешной практики даже нескольких человек. Ответственно заявляю: Кугуар открывается одним пальцем и одним движением.
Категорически поддерживаю. Открывается за проточку в клинке одной рукой легко и непринуждённо в одно движение. Железка, прилепленная сверху на клинок (зачем она в таких размерах вообще нужна?) в процессе открытия не задействуется.
koDi47 30-10-2018 16:30
quote:Originally posted by devdiglairs: ... ребрендинг уже пора..?
у-у-у... что-то это такое, здесь без пива не разобраться
devdiglairs 30-10-2018 16:50
quote:Originally posted by Runjero: Открывается за проточку в клинке одной рукой легко и непринуждённо в одно движение. Железка, прилепленная сверху на клинок (зачем она в таких размерах вообще нужна?) в процессе открытия не задействуется.
Допускаю, что так тоже открывается, но я имел в виду именно "железку, прилепленную сверху на клинок" и один (большой) палец.
Dr_Watson 30-10-2018 17:07
quote:Изначально написано koDi47: у-у-у... что-то это такое, здесь без пива не разобраться
Я попал в ветку Карлсберга??? )))))))))))))))))))))
devdiglairs 30-10-2018 17:11
quote:Originally posted by koDi47: здесь без пива не разобраться
C таким тоже. Оно пастеризованное, а здесь живое нужно.
Про некоторую "трудность", но несомненную возможность открывания Кугуара "классическим" способом понял сразу после первого упоминания о проблеме. Но не "вякал", пока не появилась возможность удостовериться. Там просто эта "таблетка" нестандартно расположена, и требует приложения усилия пальца не в привычном направлении. Просто посмотрите на относительное положение центра оси вращения клина и точки приложения нагрузки на "таблетке"; мысленно проведите между ними отрезок. Усилие, разумеется, нужно прилагать к этой точке в направлении, перпендикулярном этому отрезку. И направление это - почти вверх! Из общих впечатлений. От рукояти Кугуара ожидал более "плотных" ощущений в ладони; как-то "тощенько" он в руке осязается, хочется чуть более "пухлых" или "круглых" накладок. Впрочем, для кармана эта "тощесть" только в плюс. Кончиком в рукояти, действительно, можно порезать палец, но только при большом желании. А если случайно, то вероятность мала и последствия незаметны - просто чуть прорежет кожу, не добыв крови.
Dr_Watson 30-10-2018 17:17
quote:Изначально написано devdiglairs: Допускаю, что так тоже открывается, но я имел в виду именно "железку, прилепленную сверху на клинок" и один (большой) палец.
Аааааа, вот сейчас прочитал, попробовал - действительно в одно движение большим пальцем и именно за таблетку. Только направление открывающего усилия - ВДОЛЬ рукояти! Нах там флипер столет не нужен! Категорически! Одно странно - почему-то метод неочевиден... Браво конструктору! Но листовку с картинкой приложить надо было - ну, ладно я, неофит, через неделю дотумкал с подсказкой, но тут же гораздо куда более опытные люди не сразу въезжают...
koDi47 30-10-2018 17:20
quote:Originally posted by devdiglairs: ...а здесь...
я не сноб
Dr_Watson 30-10-2018 17:20
quote:Изначально написано Лаки Счастливчик: Михаил HORNET: [b] нельзя же было оставлять его без флиппера!
доработка уже очевидная и срочная - добавить флиппер
+[/B]
Не торопитесь, присмотритесь ещё. Открывается легко одним движением большого пальца. Функциональность отличная. Но если Вам от ножа нужно именно флипование - ну, тогда да...
Runjero 30-10-2018 17:37
quote:Изначально написано Dr_Watson:
Аааааа, вот сейчас прочитал, попробовал - действительно в одно движение большим пальцем и именно за таблетку. Только направление открывающего усилия - ВДОЛЬ рукояти! Нах там флипер столет не нужен! Категорически! Одно странно - почему-то метод неочевиден... Браво конструктору! Но листовку с картинкой приложить надо было - ну, ладно я, неофит, через неделю дотумкал с подсказкой, но тут же гораздо куда более опытные люди не сразу въезжают...
А можно как нибудь пошагово с фотками или видео запилить. Я за эту таблетку даже сдвинуть клинок не могу, с какой стороны не прикладываюсь. А за выемку просто и легко открываю.
voldemar70.01 30-10-2018 17:52
quote:А можно как нибудь пошагово с фотками или видео запилить.
Присоединяюсь к этому вопросу.
devdiglairs 30-10-2018 18:20
Млин. Сказано же: давите таблетку в ту сторону, куда обычно открытым ножом в дурилку картонную тыкаете. Там нет "пошагово"; просто берёшь и легко отталкиваешь клин вперёд, а не вбок. Подробная инструкция в комментарии на предыдущей странице
Runjero 30-10-2018 18:31
quote:Изначально написано devdiglairs: Млин. Сказано же: давите таблетку в ту сторону, куда обычно открытым ножом тыкаете.
Разобрался. Реально просто открывается. Но мне за клинок удобней, наверно пока просто привычней.
Dr_Watson 30-10-2018 19:26
quote:Изначально написано Runjero:
А можно как нибудь пошагово с фотками или видео запилить. Я за эту таблетку даже сдвинуть клинок не могу, с какой стороны не прикладываюсь. А за выемку просто и легко открываю.
Я предыдущий пост на работе напечатал, перед уходом и вопросов не увидел... Пока домой дошёл, поужинал, включился - а тут уже разобрались в основном...))) Но всё равно над фото/видео надо будет подумать, вставить в обзор. А негодование Михаила, думаю, со временем пройдёт...
И знаете ещё что... Вот сижу попеременно жму таблетку Кугуара и флипую толерансом. И не могу понять - что требует больше дополнительных движений после раскрытия... Похоже, с таблеткой кисть находится ближе к рабочему положению... Надо будет ещё посмотреть... После флипа надо распрямлять указательный палец и "уточнять" хват, а с таблеткой все пальцы получаются более близко к целевому положению, кажется так. Хотя стоит отметить, что "с таблетки" клинок иногда нелегко трогается с места. Может, с непривычки?
Повар с бензопилой 30-10-2018 19:49
Вот! Я же говорил, что открывается за таблетку.)
Михаил HORNET 30-10-2018 19:55
Флипом с кармана нож извлекается мгновенно - указательный быстро, почти без перехвата или с минимальным перехватом дотягивается до флиппера и клинок готов (на примере того же Майора) Если с положения из кармана делать - то обязателен глубокий перехват для того, чтобы большой палец дотянулся до таблетки, да еще ориентировать нож спинкой под углом в 90 к плоскости пальцев В итоге медленнее раз в пять выходит И с риском порезаться/зацепиться за рукав одежды Флиппер в разы беспроблемнее все же. Главное что нет объективной причины, которая бы объясняла его отсутствие. Кроме "так захотелось"
Плюс наличие флиппера никак не мешало бы пользоваться таблеткой, если уж так хочется
Rakshas 30-10-2018 20:00
quote:Originally posted by Runjero:Разобрался. Реально просто открывается. Но мне за клинок удобней, наверно пока просто привычней.
Аналогично. Первый раз вообще легко открывается. Если открывать несколько рах подряд, то палец сильно наминает (но у меня углубление под шарик большое, может, в этом дело - возможно, надо фаску чутка снять). А вот за дол легко и непринуждённо.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:У Майора есть хотя бы отвертие в клинке (впрочем - тоже практически бесполезное в плане открытия).
Взял "Майора". Открыл за плавник. Открыл за отвестие одним пальцем, другим. Повторил левой рукой. Правой за отверстие удобнее - перехватывать почти не надо потом, как отметил Док Уотсон.
Dr_Watson 30-10-2018 20:02
quote:Изначально написано Михаил HORNET:
....особенно когда время считается со старта на кармане.....
Ну, тут Вас спасёт Мангуст - его из кармана обогнать сложно. Куплю - проверю.
Dr_Watson 30-10-2018 20:06
Похоже, следующий обзор Михаила будет по мотивам "быстрый и мёртвый"... ;-)
Михаил HORNET 30-10-2018 20:13
Ну я свой первый нож - ZT0400 с ассистом и флиппером, который проносил более 12 лет на кармане, именно взял за эту самую скорость. Так что у меня весьма длительный опыт использования такого типа открывания И Мангуст от НОКС, самый первый, с незамкнутым отверстием - у меня тоже был. Но это не то . И я не люблю цепляющиеся за одежду вейв-образные , хотя сейчас (и давно) повседневно ношу Спартан в вейвом, но стараюсь вейв не задействовать Сейчас самый скоростной нож - это ВН К787 Scorpio, форма и размер которого позволяют флипать без перехвата
devdiglairs 30-10-2018 20:21
А что это за "флип" такой чудесный, о котором тут периодически упоминают?
Dr_Watson 30-10-2018 20:42
quote:Изначально написано Михаил HORNET: Сейчас самый скоростной нож - это ВН К787 Scorpio, форма и размер которого позволяют флипать без перехвата
до чего тесен мир - загуглим упомянутый Михаилом нож - два первых результата - обзоры vlagd и rakshas-samlib... Посмотрел, обзоры и нож понравились, заодно открыл новый для меня способ использования ножниц... И черенка лопаты... Спасибо!
Dr_Watson 30-10-2018 20:49
quote:Изначально написано devdiglairs: А что это за "флип" такой чудесный, о котором тут периодически упоминают?
пищит троллинг-детектор... С чего бы это?
быстрое открывание ножа, желательно со щелчком, используя плавник-флипер.
Михаила (ну и ещё некоторых) расстроило отсутствие плавника. Практическая ценность несколько сомнительна. Но внимание, уделяемое этому вопросу и вопросу скорости приведения ножа в боевое положение заставляет конкретно переживать за людей, вынужденных выживать в условиях, в которых приходится уделять столько внимания этим вопросам...
- нож достается без расстегивания фиксирующего ремня. 
