Нож глазами владельца

Нож охотника. Как есть.

slavyanin.spb 15-03-2018 12:36

Каким я вижу охотничий нож.
На эту извечную тему, было «сломано не мало копий». Хочу поделиться своим мнением. Надеюсь, что мои измышления кому то будут полезны.
Занимаюсь охотой уже 31 год. Да и просто люблю лес. Как и все молодые, начинающие, в своё время засматривался на ножи а-ля Джангл Кинг и Боуи. Считал, что именно такие ножи,- обязательный атрибут охотника. Шло время. Менялись условия охоты. С приобретением некоего опыта, захотелось иметь универсальный нож. Один на все случаи. Понятно, что полностью универсальных ножей нет. Но…, отбросив все лишнее и прибавив нужное, можно прийти к оптимальному варианту. Попробую аргументировано описать свойства и форму такого ножа, предполагая различные условия, в которых такой нож будет использоваться.
Начну с ножен. Ножны должны быть погружными. Нож должен сидеть в ножнах на две трети рукоятки, и извлекаться за навершие одной рукой. Скандинавский тип. Глубокая посадка в ножнах практически исключает потерю ножа при падении, или беге. При этом желательно отсутствие всяких декоративных элементов, типа «лососевого хвоста» и прочего. Это поможет избежать возможных зацепов при осуществлении работы. Например, при постановке сетей. Ножны с «ляляцками», постоянно цепляются за сеть. Наличие свободного подвеса и жесткого деревянного вкладыша,- обязательное условие. Был случай, когда товарищ ехал на охоту и попал в ДТП. При столкновении, нож, закреплённый на поясе без свободного подвеса (ка бар), прорезал кожаные ножны, не имеющие жесткого вкладыша и повредил набедренную артерию. Хорошо, охотник был с другом. Столкновение так себе, а вот рана в этой области, чуть не стоила ему жизни. Аналогичный казус можно предположить при неудачном падении.
Рукоятка.
Абсолютно уверен, охотничий нож не должен иметь развитую гарду и массивных металлических больстеров и наведший рукоятки. Проблемы лишних граммов в длительном походе актуальны, но в большей степени развитая и массивная гарда мешает выполнять большинство общехозяйственных работ. Почистить картошку, например, порезать овощи на салат для закуски. В зимнее время, при разделке добытой дичи, приходится несколько раз отогревать окоченевшие руки на тёплой туше. При наличие крупных металлических частей на рукоятке ножа, при морозе от 20 градусов, пальцы мгновенно прихватывает и отрывает с кожей. Работа становится невозможной, а такой нож бесполезным. Добивать раненого зверя колющим ударом, давно «кануло в лето». При обилии стрелкового оружия, нами почти утрачены навыки предков, охоты с рогатиной и тридцати сантиметровыми кинжалами Е. Самсонова. Не каждый рискнёт подойти к бьющемуся в агонии секачу и добить его ножом. Кстати, подрезать лиса попавшего в капкан, не меньший риск, если зверь болен бешенством. Попадания на кожу слюны достаточно для того, что бы через год, два умереть мучительной смертью, вовремя не обратившись за медицинской помощью.
Материалы рукояти должны быть натуральным (мое видение). Полимеры и стабилизированная древесина, без сомнения, долговечны и не подвержены усадке и деформации. Но они лишены того «тепла» и тех тактильных ощущений, которые дают всевозможные капы, или карелка, проваренная в льняном масле. Обрабатывать рукоять абразивом мельче 800 считаю не только бессмысленным, а неправильным. Рукоять должна иметь легкую шероховатость. Если обсуждается рабочий нож, исключается полировка рукояти, наличие декоративных канавок и насечек. Не на полку, а в канавки забивается грязь, жир и запекшаяся кровь. Финообразные рукояти подходят для этого, как нельзя лучше. Если вспомнить закон об оружии, бочкообразные рукояти, имеющие серединный размер больше размера навершия более 8 мм будут признаны холодным оружием. Удержание ножа с такой рукояткой считается достаточным для нанесения колющего удара.
Наконец клинок! Наиболее важная и основополагающая часть ножа. Бесконечные обсуждения форм и размеров. Всем известно, что нож режет не только режущей кромкой, но и геометрией клинка в целом. Тройной клин кухонного клинка при небольшой толщине обуха, режет продукты почти вертикально. Строгать палку таким ножом конечно неудобно. Разваливать большие куски мяса тоже. Напротив, скандинавы с полуторным сведением спусков отлично справляются с плотницкими работами и неплохо с нарезкой мяса. Лучший вариант для меня, спуски в виде выпуклой линзы. При разделке зверя, пластание мяса, крупной рыбы, такой клинок отлично управляем. Даже при небольших размерах 11-12 см хорошо проникает в ткани и как бы раздвигает их при резе. Строгать дерево, ножом с таким клинком,- одно удовольствие. Толщина обуза клинка должна быть не более 3,7-4.0 мм. Достаточно для обеспечения прочности клинка одновременно без потери проникающей способности, как у более толстых и мощных.
Форма обуха и длина клинка.
Для удобства снятия шкуры, «нос» клинка должен быть чуть выше линии обуха, для увеличения длины подъема. Чтобы исключить зарывание в ткань, можно перенести указательный палец на обух. Однако, вздернутое вверх острие, не должно быть «бармалеевским»,- сильно выраженным. Это помешает выполнить такую простую и необходимую процедуру, как счистить налипший снег с лыж. Для этого обух должен быть прямым в идеале. Для нарезания продуктов, строгания кольев, снятия шкуры, чистки рыбы достаточно длины клинка 11-12 см. При добыче лося, однако, этой длины не достаточно. Для того, что бы спустить кровь со стреляной добычи, можно конечно просто перерезать шею. Но при правильном «олдскулдном» подходе к делу нужно выполнить следующую операцию. Убедившись, что зверь мертв и обездвижен и не причинит трав охотникам, нужно перевернуть тушу на левый бок и по возможности уложить головой ниже положения туловища. Можно воспользоваться неровностью природного ланшафта. Какой-нибудь ложбиной. Затем, ножом сделать прокол в нижней трети шеи и ковырятельно режущими движениями перерезать основные магистральные артерии, идущие от сердца к мозгу. Эта процедура аккуратно и правильно обескровит животное. Для этой операции потребуется клинок длиной 20-21 см. Короткий не подойдёт в силу размеров зверя и анатомического строения его внутренних органов.
Пожалуй, в моей практике, это единственный момент требующий наличие ножа с длинным клинком. Разве, что ещё при пластании крупного лосося от 14 кг. Но довелось это делать один раз, на рыбалке на Онежском озере. Экземпляры до 10 кг легко разделываются 10 сантиметровым клинком.
Убеждён, твердость клинка должна быть 60-61 единиц по Роквелу. При правильном подборе материала, ковке, термообработке, такой клинок имеет достаточную твердость и износостойкость. Обеспечит возможность разделки добычи без промежуточной правки. В то же время позволит собственноручно точить нож, не прибегая к услугам специалиста. Клинок должен быть изготовлен из материалов не подверженных коррозии. Дамасские и клинки из простой углеродки,- не годятся. Что бы там не говорили «диванщики», - «При должном уходе».... и прочее. Я бывал в ситуации, когда поздней осенью, охотясь на Псковском озере, мы с приятелем просидели в резиновой лодке целый день под мокрым снегом и дождем. В ножнах у меня хлюпало. Когда приходилось пользоваться ножом, нарезая «перекус», было не до протирок клинка чистой тряпочкой пропитанной маслом, (хотя таковая имелась). Поздним вечером, собрав добытых уток, мы поплыли к берегу. Когда до берега оставалось метров 50, мы увидели, что на воде «встал» лёд. Образовалась корка толщиной миллиметров 8. Лёжа на носу, я руками колол лёд и раздвигал его в стороны, что бы ни порезать резиновую лодку. Выполнял роль ледокола. Кореш, потихоньку грёб вёслами. Уже подплыв к берегу и пытаясь причалить, мы все же получили «разрез» сантиметров двадцать. Лёжа на носу, я мгновенно оказался полностью в чёрной ледяной воде консистенции подсолнечного масла. Глубина возле берега 3-5 метров, плюс метр мягкого ила. Я ступней ноги, как крючком удерживал лодку, чтобы кореш «не уплыл», а руками схватившись за кочку берега, как крот карабкался на берег. Выбрался, вытащил лодку. Кореш промок по пояс. Я весь с головой. Скинув с себя все, выжав трусы, босиком помчался к машине. Машина стояла в двухстах метрах. Ближе не подъехать. Бобры все перекапывают. Кто был на Псковском, тот знает. В бардачке 0,5 водки я заглотил из горла, завернулся в какое-то покрывало, завёл двигатель и отрубился. Товарищ собрал лодку и вещи. Приехали на хутор. Утром баня. Как не получил воспаление легких, не знаю. Даже насморка не было. А вот финочка из Шх-15 покрылась таким налетом, что порезать ей сало с хлебом было брезгливо. Короче, я к тому, что если есть возможность обзавестись ножом из коррозионно стойкой стали, при этом сохранив свойства его основного предназначения,- реза, воспользуйтесь этой возможностью. Бывают ситуации, когда не до ухаживаний за снаряжением, о сохранении своего здоровья заботиться приходиться. Ванадиевые порошки, бесспорно, лидеры по резу. Но сколько бы ни экспериментировали с этими сталями, пытаясь ковкой и термообработкой повысить пластичность, при прочих равных они остаются склонными к выкрашиванию и сколам режущей кромки, слабыми к боковым механическим нагрузкам. Таким ножом не «побатонить». Конечно, если обращаться деликатно, не «ходить» по костям и не давать в руки «осьминогам», такие клинки великолепно поведут себя на пафосной охоте. Вы сможете с легкостью освежевать не один трофей к ряду, без потери остроты лезвия. Если же вам придётся отковыривать примерзшую дверь сторожки, открыть банку консервов (что конечно варварство), а нож с собой один, то это всяко не «порошок».
По наличию дола, скажу следующее. Я всегда - за! Наличие дола облегчает клинок, одновременно предавая ему дополнительные рёбра жесткости. Хорошо выполированный дол не обременит вас уходом. Жир, кровь, грязь легко удаляются даже небрежным протиранием.
И так тезис вышеизложенного: нужно выдумать максимальное количество действий, работ, которые вам придётся выполнять на всевозможных охотах, рыбалках, в походах. Применить все это к разному времени года. Разным условиям использования - жара, холод, дождь мороз. Вы получите «свой» универсальный единственный нож!
Для меня, он такой, - кованый клинок 11 см кованая х12вм. Твердость 61 единица. С чуть поднятым остриём лезвия. Толщина 3,7 мм. Полированный с широким долом. Дол максимально облегчит и придаст дополнительную прочность. Выпуклые линзообразные спуски. Геометрия такого клинка максимально обеспечит прочность и поддержку режущей кромки. Таким клинком можно легко разваливать большие куски мяса, его не клинит. Отлично строгает. Сносно чистит картошку и нарезает хлеб и овощи (если сравнивать с кухонным, специально приспособленным для этих целей ножом). Удобно снимать шкуру при наличии вздернутого носа и «крутым подъемом». Можно что-то ковырять и открыть консервы, если больше нечем.
Рукоять бочкообразная. Навершие можно сделать финкообразное. Из натуральных материалов. Лучше использовать капы и сувели ореха, карельской березы. Эти материалы легкие и «теплые» для рук. Наборные берестяные рукоятки очень приятны, но очень быстро впитывают органические вещества, которые со временем начинают издавать дурной запах. Не стоит использовать полимеризованные заготовки. От природных качеств остается лишь внешнее сходство. Не стоит бояться временных деформаций под воздействием окружающих сред. Вечного, ничего нет. Обработки маслами и воском, будет достаточно. На ваш век хватит. Размер рукояти должен быть подходящим не только для работы летом, но и для комфортного удержания в рукавице зимой. Если придётся строгать палки для сооружения салазок для транспортировки добычи на более подходящее для разделки место, голой рукой на морозе это делать проблематично. Исключить развитую гарду пригодную только для нанесения корящих ударов. В остальном не только бестолковый, а ещё и мешающий элемент. (Попробуйте на дощечке покромсать лук и морковку. Гарда заставит вас увеличить угол «атаки» и резать фактически, только подъемом клинка. Рез получится не полноценным и не комфортным). Исключено наличие крупных металлических больстеров и наведший. Они утяжеляют нож и примораживают пальцы зимой.
Ножны глубоко погружные для исключения потери ножа, одновременно с возможностью мгновенного извлечения одной рукой. Это очень важно. «Всякое случается». Подвес свободный. Это не сковывает движений. Жесткий вкладыш обязателен для обеспечения сохранности клинка и травмобезопасности при любых непредвиденных падениях и кувырках (Например, я летал с крутого склона зимой на красивых, широких лыжах гольцах от Алексея Поскрякова. Летел, как пропеллер до самого дна оврага. Даже не сосчитал, сколько раз кувыркнулся. Благо, все цело....карабин, и руки, ноги, лыжи, и нож не потерялся и не поранил).
Получился некий «финкоид». Хоть я и не люблю финки в их классическом варианте, но как не крути.... Может это просто от ревности, что не «руссачка», а финочка. Но, так уж сложилось исторически.
Конечно, как принято говорить это мое ИМХО, но я готов его отстаивать. С удовольствием и любопытством прочту мнение камрадов желающих изложить свои мысли по этому вопросу.

С уважением, ко всем.
balezin.dima 15-03-2018 03:07

Лично моё мнение таково - множество спецножей, разработанных "охотниками для охотников". Выбирай любой, исходя из своих предпочтений, единого мнения не будет. Даже такое было
quote:

Вообще для охоты.При разделке зверя,две режущие стороны лучше чем одна.Я раньше для охоты на копытных брал не менее двух ножей.

Всё закончится предсказуемо...
Читать было интересно.
С ув.

voronovrus 15-03-2018 03:18

Написано просто суперски, читал как рассказ, может Вам сделать перепост в тему "Ножи охотников" , там есть с кем подискутировать, там можно и ножами померятся.
РСУ 15-03-2018 07:11

Спасибо, отличный текст, сразу весь не смог прочитать, буду возвращаться ещё!
Камрад ТС! А будут фото ТВОЕГО ножа? Очень интересно увидеть
Я сам люблю по лесам тоже лет тридцать, охочусь куда меньше, лет десять, с тех пор, как появилась возможность купить, а то и заказать себе нож, не могу остановиться
Хотя, больше всего привык к складному, просто потому, что он всегда со мной.
Mr. Alex 15-03-2018 07:29

Отлично написано. От опасного "бьющегося в агонии косача", которого зачем-то нужно добить именно ножом, я в восторге! А вот от бешенства Вы, не дай Бог, умрёте за неделю. Год-два, это Вас кто-то обманул!
slavyanin.spb 15-03-2018 07:40

По складному ножу. Очень удобный вариант для переноса в кармане. Компактен. Я тоже таскал с собой спайдерко, пока однажды в Акуловке, егерь не попросил меня настрогать щепок от полена ольшины. Для коптилки. Рыбы было много. Коптилка небольшая, из медицинского бикса. Закладка в десяток раз. Я набил на руке кровавые мозоли. С тех пор, тем же методом, возможных применений, я исключил его из обихода.
РСУ 15-03-2018 07:44

Пока не вижу нужды выбора лучшего из лучших
Alex.P 15-03-2018 08:09

Интересно написано, с удовольствием прочитал. Далеко не со всем согласен, но это кто к чему привык.
1. У меня "в поле" дополнительно всегда с собою имеется фолдер и если есть хоть какая-то сумка(рюкзак), то в ней ещё и Викс, поэтому концепция единственного ножа на все случаи жизни меня как-то не очень вдохновляет.
2. Условный "идеал" фикса имеет клинок 125-130мм.
3. Материал - порошок, от М390 на универсале, до S125V - 15V(с покрытием) на скинере.
4. Кончик не вздёрнутый выше обуха, а наоборот с явным дропом, что бы при резе шкуры (РК вверх) пузо не зацепить.
5. На счёт отсутствия переднего упора я как-то тоже не согласен, гарда как у 192-го Бака может и не обязательна, но упор должен быть.
6. Материал рукояти - зимой однозначно дерево, в тёплую(до -1С - условно) предпочитаю что-то искусственное - микарта, карбон, стабилизированная деревяха - последняя и при не сильном минусе потянет.
7. Зимой - ножны кожа, погружные, деревянные вставки это конечно здорово, но к сожалению нет такого. В тёплую погоду ножны кайдекс, гораздо удобнее кожи(ИМХО), но мороза не любят.

Это всё мои предпочтения, а я являюсь "охотником выходного дня", так что у профи уходящих в леса на недели-месяцы, всё совсем не так - скорее всего ближе к тому что ТС описал.

slavyanin.spb 15-03-2018 08:24

Mr Alex, я не уговариваю вас добивать раненого животного ножом. Напротив, я написал, что не каждый рискнёт это сделать. Поэтому нож с функцией свинокола, не нужен.
Про бешенство, меня никто не обманывал. Инкубационный период у человека от 12 дней до года, а только потом начнутся клинические проявления болезни. Летал в этом случае не минуем http://doctorvic.ru/bolezni-i-...shnykh-boleznej
вулливорм 15-03-2018 08:38

quote:
При наличие крупных металлических частей на рукоятке ножа, при морозе от 20 градусов, пальцы мгновенно прихватывает и отрывает с кожей. Работа становится невозможной, а такой нож бесполезным.

ужасы какие-то... перчатки в хозмагах закончились?

quote:
Убедившись, что зверь мертв и обездвижен и не причинит трав охотникам, нужно перевернуть тушу на левый бок и по возможности уложить головой ниже положения туловища. Можно воспользоваться неровностью природного ланшафта. Какой-нибудь ложбиной. Затем, ножом сделать прокол в нижней трети шеи и ковырятельно режущими движениями перерезать основные магистральные артерии, идущие от сердца к мозгу.

это того самого лося? на 400 кг? которого морой разделали?..

напоминает подшивку журнала "Калашников" за 2000 год...

Alex.P 15-03-2018 08:59

quote:
Originally posted by вулливорм:

это того самого лося? на 400 кг?



Хм... А Вы много 400 килограммовых лосей видели? Я к сожалению ни одного. То, что у нас в крае добывается одному может и не осилить, но вдвоём нормально ворочается.
Как ТС написал, так примерно и поступаем, развернули башкой вниз, вскрыли горло и кровь слили.
Кто-то утверждал, что это имеет смысл только при работающем сердце, но меня учили всегда кровь сливать. И к не мёртвому лосю я с ножом не полезу
slavyanin.spb 15-03-2018 09:09

Вулливорм, Вы в перчатках на тушу «садитесь»? Понятно.... В толстых совсем ничего на сделаеть, разве, что рядом постоять. А тонкие «хозмаговские» на морозе от 20 градусов через полторы минуты слипнутся от крови.
Подшивки не читаю. Мне «диван сторожить» некогда.
voronovrus 15-03-2018 09:10

quote:
Originally posted by РСУ:

А будут фото



Да, когда уже фоты ножей будут.
вулливорм 15-03-2018 09:26

quote:
Подшивки не читаю

у меня память хорошая
не обижайтесь, Ваши тезисы (дерево, сканди, дол) мне близки, но я бы не был столь категоричен, главное, нож ДОЛЖЕН БЫТЬ! а какой?.. да хотя бы якутский (для морозу-то, минус двадцать, чтоб не примерзал с кожей и лыжи почистить можно)

Donnie Kerabatsos 15-03-2018 09:38

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Начну с ножен. Ножны должны быть погружными. Нож должен сидеть в ножнах на две трети рукоятки, и извлекаться за навершие одной рукой. Скандинавский тип. Глубокая посадка в ножнах практически исключает потерю ножа при падении, или беге. При этом желательно отсутствие всяких декоративных элементов, типа «лососевого хвоста» и прочего. Это поможет избежать возможных зацепов при осуществлении работы. Например, при постановке сетей. Ножны с «ляляцками», постоянно цепляются за сеть.



Осмелюсь заметить, что "лососевый хвост" изначально придуман для- и используется на рыбалке.
При работе с сетями правильный (не декоративный) хвост не позволяет кончику ножен "влетать" в ячейки, а скользит поверх них, не задерживаясь.

Виктор ШАХ 15-03-2018 09:56

Интересно написано.Можно было бы и фото приложить. На эту тему можно много говорить и спорить и у каждого будет своя правда.По спускам я думаю принципиальной разницы нет . Спустить кровь хватает и ножа длинной 12см.По толщине хватает 3-3.5.Специально себе сделал шкурник со стабилкой попробовать поработать ,пробовал в температурном режиме 0до -7 принципиальной разницы не заметил.
slavyanin.spb 15-03-2018 10:00

Без сомнения, лососевый хвост, как декоративный элемент ножен,- дань принадлежности к рыбалке. Я, к сожалению, не готов обсудить «правильный» он , или нет на моих ножнах. Не знаю. Лежит у меня юбилейный нож «рысь», с бронзовым навершием в виде головы рыси. Друзья привезли из Финляндии. Купили в магазине Мартини. Металла много. Как летний вариант,- ничего. Отлично управляем. Баланс «в рукоять». Тяжеловат для «длительных охот». Но этот «лососевый хвост», болтаясь на поясе в свободном подвесе, все время цепляется за ячею сети. Работать не возможно. Положил на полку. Потом в лодку, стал брать Ahti с углеродкой. Отличная концепция ножа. Ничего лишнего. Но, вот поржавел в экстремальной ситуации, когда было не до обслуживания девайса.
Виктор ШАХ 15-03-2018 10:09

да на счет кончика не согласен должен быть дроп или ровный вспарывая пузо можно подложить палец.но зашкурия ноги палец не подложишь, и лучше я потерплю чем открою рабочим ножом(которым разделываю) консерву да и консервы мы на охоту не берем.
slavyanin.spb 15-03-2018 10:23

Фото кучи своих ножей, которые покупал, делал сам, Могу выложить. Идеального ножа «сегодня», у меня нет . Если рукоять без громоздких больстеров, то прямые спуски ( а хотелось бы линзу). Если все прочие параметры соблюдены, клинок из углеродки (ржавеет), и так далее. Нож без недочетов, я сделаю сам, сложив своё видение и ваши комментарии. Если руководствоваться описанным методом «придумывания максимального количества предстоящих задачь», получится некий финкоид а-ля Мельницкий. Только Алексей делает свои ножи нарочито небрежно, как ПТУшпик. Может в этом есть какой то шарм, а может у него кредо такое. Мне лично, это не нравится.
slavyanin.spb 15-03-2018 11:07

Консервы «в быту» не покупаю. Не разрешаю покупать жене. Вообще, моя семья не ест консервы. Когда иду на три- четыре дня с рюкзаком, приходится что то брать с собой. Простые продукты через сутки, двое,- испортятся. Потерпеть тоже не получится. Цена вопроса,-получить гастрит, или потратить время на правку ножа. Конечно, в рюкзаке у меня лежит маленький консервный нож. Пораметры «идеального» ножа, которые я описывал, должны позволить открыть консервы в случае крайней необходимости, чтоб не мучиться, как известный персонаж, которого играл Андрей Миронов. По толщине клинка 3мм,-считаю жидковато. При длине 12 см особо ничего не подковырнешь. По дропу: конечно, ногу шкерить легче. Приподнятый носик постоянно «зарывается» в плоть и палец не подставить. Но у дропа, короткий подъем. Это большой минус. Рассекательные движения сводятся к чирканию. Получается короткий рез, коротким участком клинка, от чего нож быстрее садится. Рыбу потрошить приподнятым носом, тоже удобнее. Ввёл кончик в анальное отверстие и «вперёд». Мы же обсуждаем наиболее универсальный нож на все случаи. Учитывая, что он будет с вами один! Согласитесь, по большому счету, на кухне без поварской тройки,- делать нечего. Однако, вы не потащите все это в лес в рюкзаке, предполагая, что вам шляться четверо суток. А так и топор не будет лишним. Он решит половину всех задачь. Ещё лучьше бензопила. Но мы «это», с собой не берём, поскольку все таскать не реально. Есть более необходимые вещи. Вода, еда, медикаменты. Предполагая, что мы будем возвращаться с трёхдневки не пустые, нам ещё и добычу тащить. Конечно, я не про лося. Пара глухарей, это плюс 9-10 кг. Лиса-10кг. Мои ходовые охоты, почти всегда в ондиночку. На помощников и носильщиков расчитывать не приходится.
voronovrus 15-03-2018 11:57

Консервы не обязательно открывать ножом, есть теже продукты но с кольцом для открывания, в поход собираетесь ведь не спонтанно, а нож каждый выбирает под свои трудовые задачи, если я реально смотрю и планирую свои охоты, а это раз в пять лет выез на утку( может поэтому она ещё есть)) или рыбалку, но это чаще, то нож для себя вывел под свои задачи. Конечно, я могу в душе мечтать об встречи с лосем, ( я его только по телевизору видел) , тогда конечно, буду моделировать нож для этих задачь, но в реалии))) мне лось не светит, поэтому нож только под свои задачи. А выводить формулу универсала , делать толщину с запасом, длинну, чтоб всё отрезать, под все задачи, так их уже выводят, ПУН, Свобода, выбор есть.
вулливорм 15-03-2018 12:02

quote:
ПУН, Свобода

холодящие танги
и дроп автор не приемлет

voronovrus 15-03-2018 12:06

Для себя и своих задачь:
Клин 120, толщина 3, ширина 20
Прямые спуски, сведён в 0,1, тройной клин, ручка стабилизированный кап
Сталь s 125, при рубке трубчатых костей пернатых не крошится.

click for enlarge 1280 X 960  69.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280  86.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280  93.5 Kb
recyclable 15-03-2018 12:13

Вот вроде все как у всех, а все равно ножи Генадьича узнаваемы, даже еслиб ножны с его "бесконечностью" в кадр не влезли, все равно узнаваемо )
voronovrus 15-03-2018 12:20

quote:
Originally posted by recyclable:

"бесконечностью"



)))
slavyanin.spb 15-03-2018 12:30

click for enlarge 1713 X 1280 119.8 Kb
Есть подобный с клинком 130, обух 3,6, от Евгения Палина из ванадис 10 кованого. Спуски прямые. Выпуклая линза актуальнее для экстрима. Опять же,- порошок. Рез конечно, как бластером в «Звездных войнах». Упор, хоть и небольшой, мешает выполнять некоторые работы. Можно спилить, но ножны под него сформованы. Для моих одиночных вылазок жидковат. Не сдюжит. Жалко гробить. Жена на кухне пользует. Счастлива!
Владимир0174 15-03-2018 12:31


slavyanin.spb 15-03-2018 13:11

Главный тезис представленного видео, как выразился сам автор,- «Все сумбурненько, конечно...». Легкий замин кромки хуже выкрашивания !!!? Отлично. Проведу аналогию и задам простой вопрос, «Что предпочтительнее в бою, шашка с «поведеной и замявшейся кромкой, или обломок «сухой» шашки в руке? Ответ, думаю очевиден.
https://m.youtube.com/watch?v=itotBafVjtg По ссылке найфовка с испытанием клинка, как на моем ноже на фото, и с рекс 121. Несмотря не на что, я заявляю, мне этого МАЛО. Евгений куёт изумительные клинки. Это знает вся страна. Но данная геометрия ( я сам такую выбирал и заказывал) не соответствует объёму задач изложенных мной.
Тезис автора видео,- каждому своё, сводит на нет все потуги прийти к оптимальной концепции охотничьего универсального ножа. Над входом в Бухенвальд, тоже было написано Jedem das Seine (Каждому своё). К чему вёл этот тупиковый путь?
Виктор ШАХ 15-03-2018 13:16

На счет дропа не соглашусь . пользуем не первый год ножи 3мм и тоньше.Не раз приходилось без топора разваливать крупных животных не один нож не сломался.Весь процес зависит в большей степени от опыта ,если опыта нет то хоть какой нож не дай будет лося три часа мурыжить.А поповоду консерв можно любым ножом открыть.
Donnie Kerabatsos 15-03-2018 13:25

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Тезис автора видео,- каждому своё, сводит на нет все потуги прийти к оптимальной концепции охотничьего универсального ножа. Над входом в Бухенвальд, тоже было написано Jedem das Seine (Каждому своё). К чему вёл этот тупиковый путь?



"Оптимальную концепцию охотничьего универсального ножа" создать, несомненно, можно.
И даже воплотить в металле - ПУН вон уже забацали.
Но не могу понять как оптимизировать кисти рук пользователей, их габариты, биомеханику, силовые и физиологические показатели, привычки и т. д.?
Да и как оптимизировать климатические условия на Кольском полуострове, например и в предгорьях Копетдага, так чтобы один и тот же нож в руках пользователя одинаково хорошо трудился и в песках, и в снегах, и на горных кручах?
slavyanin.spb 15-03-2018 13:26

Если бы мы обсуждали нож только для разделки лося, все было бы гораздо проще.
slavyanin.spb 15-03-2018 13:36

Оптимизация размеров и анатомических особенностей,- дело Господа Бога. Наш удел, по земле ходить. Мы исходим от среднестатистических данных человека, как максимально возможный пульс, артериальное давление (я о Среднем размере руки). А климатические условия применения, как раз диктуют предполагаемые особенности ножа, материалы рукоятки, клинка.
Виктор ШАХ 15-03-2018 13:46

quote:
Изначально написано slavyanin.spb:
Если бы мы обсуждали нож только для разделки лося, все было бы гораздо проще.

Как говорится я вас услышал вопросов больше не имею.

Fox757575 15-03-2018 14:01


click for enlarge 956 X 1280 108.8 Kb
click for enlarge 956 X 1280 125.8 Kb
voronovrus 15-03-2018 13:54

А если обратится, скажем к предпочтению обывателей, огромное количество охотников , пользуются вполне стандартными формами и отработанными формами , это своего рода и есть универсальные ножи, если у Вас есть мнение , а оно у Вас есть, вполне сложившиеся критерии , которые Вы вывели для себя методом проб и ошибок, почему взять и не сделать, мастеров, материалов, хватает за глаза, Вы же реально описываете , то что видите, сделайте, и будет тема для обсуждения.
Виктор ШАХ 15-03-2018 13:55

Да забыл спросить а лису зачем домой тащить.
basp07 15-03-2018 14:08

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Для моих одиночных вылазок жидковат. Не сдюжит. Жалко гробить. Жена на кухне пользует. Счастлива!




На кухню, жене, значит, не жалко.) А чей из кованой х12мф?
Fox757575 15-03-2018 14:11

Верхний 9ХС( работа Марушина) по шкуре работает отлично, нижний по мясу Elmax.
РСУ 15-03-2018 14:33

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Для моих одиночных вылазок жидковат. Не сдюжит. Жалко гробить.



Это предположение, или был опыт?
slavyanin.spb 15-03-2018 14:45

Про лисицу, отдельная тема. Шкура просто на воротник- дешевая затея. Снять шкуру с лапками и коготками, что бы получить «полноценный»трофей, в походных условиях не удастся. Мне для этой процедуры нужен скальпий для аккуратного крестообразного разреза подушечек лап. Потом нужно вытянуть пальцы и отделить по первому суставу, что бы коготки остались не месте. Так, как добыча лис восновном зимой, январь- февраль, когда у них гон и они бегают табунами по пять штук друг за другом, при минусовой температуре, «мелкой материкой» заниматься не в силах.
Нож из 9хс в линзу, работать будет отлично, но эта сталь сильно ржавеет. Пассивирование клинок не спасёт. ХВГ кстати, режет не хуже, но опять же ржавеет.
Элмакс- порошок. Пусть не самый...., но режет отлично. Обсуждали выше. Как не крути,- хрупковата, слаба к боковым нагрузкам. Попробуйте такой нож воткнуть в верх дверного проема, между дверным полотном и коробкой, повисните на нем, желательно с груженым рюкзаком. Нож должен это выдержать. Вдруг вам придётся карабкаться по склону?
slavyanin.spb 15-03-2018 14:53

РСУ, нож, с клинком подобным тому, что на видео подвергается экзекуциям,- у меня цел. Я сам его собирал, затачивал, поэтому знаю, что им можно делать, а что нет. Сам Евгений сказал, что при прочих равных, его кованый ванадис10 пластичнее чем многие другие порошки. Вы же видели на видео по ссылке, он фактически «победил» Rex! Бетонить им всеравно не стоит!
voronovrus 15-03-2018 15:00

После ползания по склону, с помощью ножа ) , я тихо отползу , послежу)
basma 15-03-2018 15:13

quote:
Изначально написано voronovrus:
может Вам сделать перепост в тему "Ножи охотников" , там есть с кем подискутировать, там можно и ножами померятся.

Поддерживаю,есть практики там

https://forum.guns.ru/forummessage/14/1931275-835.html

вулливорм 15-03-2018 15:23

quote:
'мелкой материкой' заниматься не в силах.

а по суставу лапку отделить - не?
и потом в спокойных условиях...
а то ведь две лисицы это уже 20 кг (крупные они, кстати, у Вас), да плюс рукзак, ружье - нож может на склоне и не сдюжить...

voronovrus 15-03-2018 15:35

Уважаемый ТС, Вы по своему жизненному опыту , не говоря об охотничьем , наверно многим предадите урок, мне так точно! ) но Вам наверно действительно необходимо перейти в тему " Ножи охотников", ссылку Комрат basma предоставил, там Вы найдёте рьяных) единомышленников, что ещё надо для поиска истины!
РСУ 15-03-2018 15:40

Понимания вне опыта представить не могу
Неужто, 30+ годков странствий не поззволяют оценивать без роликов чужих дядь? Да и использование с умом никакой нож не угробит, универсал, имхуюя, это, в первую очередь, юзер, а уж потом, инструмент.
slavyanin.spb 15-03-2018 15:41

Про ползание по склону, я утрирую., конечно. В горах не охотился, своих оврагов хватает. Кому-то наверняка доводилось, и не только карабкаться. Но однако, не приемлю в качестве единственного ножа хилую «зубочистку». Клинок должен «держать» боковые нагрузки. Выдерживать вес человека. Думаете это лишнее?
Лет десять назад, я покупал на выставке клиночек у Андрея Бирюкова. Не самый самый производитель! Клиночек 11 см, 4 в обухе. Спрашиваю у мастера;-Положу меж двух книг и встану,- выдержит? « Андрей сказал, наверное, но этого никто не делает, это варварский метод. Купил, тут же встал. Во мне 80 кг. Ничего! Выдержал без вопросов! Клиночек стоил 1100 рублей. Ответьте на вопрос, стоит ли это делать с ножом из ZDP-189 ? Соответственно пытаться присвоить порошку «всежевучесть»?Сделал нож, правда так и лежит «на полке». На нем карелка стабилизированная. Фото выложу.
Нашего Питерского кузнеца Виктора Некрытова, всегда просил взять за хвостовик изготовленный клинок и плашмя ударить пару раз перпендикулярны рогу наковальни. В общем разговор не про те красивые ножи, которые дальше 100 м от бардачка автомобиля не отходят.
РСУ 15-03-2018 15:42

Вставать не стоит ни на какой нож
вулливорм 15-03-2018 15:51

перепрыгнул добрый молодец через нож и оборотился ясным соколом...
slavyanin.spb 15-03-2018 15:52

РСУ, понимание с приобретённым мною опытом, позволяют мне не смотреть ролики, и не интересоваться мнением других. Но это не правильно. Мы все друг у друга учимся. Что то заимствуем. Я прав? Своё видение «универсала- одиночки», со «своей колокольни», я изложил в первом посте. К мнению других с интересом прислушаюсь. Если вы «отползли» и вам нечего предложить, или аргументированно «отнять» от предложенного, ну чтож......
РСУ 15-03-2018 15:54

Прыгнул мододец на ножик вострый, и бежит по бору сосновому, четыре пальца в травму в горсточке тащит, скалится, удивлён!
slavyanin.spb 15-03-2018 15:59

Юношеские хахашечки...это девочкам восхитительно! Здесь, как то «не втыкает» ни разу.
basma 15-03-2018 15:59

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

В горах не охотился



Здравия!
Исходя из собственного опыта,единственное возможное использование в данном аспекте- попытаться достать(если заранее не в руке) и впиzdячить в фирн-наст если сорвался(доводилось), и тут вопрос скорее не столько в качестве клина, а в узле рукоять/клин ибо нагрузка придётся именно на него(мой вывод фултанг).
Лучшая консерва-сало
Второй резервный(фикс) всегда с собой,в рюкзаке лазерман.
Все имха
С Уважением,М
РСУ 15-03-2018 16:00

Чот я запутался
Это просветительская тема, исследовательская, или симбиоз?
РСУ 15-03-2018 16:03

Я юн! И глубинно уверен, изущий обрящет ищя! Или ища? Разыскивая, в общем
Пользуя, нарабатывая навыки и умения. А там и понимание придёт.
вулливорм 15-03-2018 16:12

quote:
просветительская тема, исследовательская, или симбиоз?

или срач, или зафлудят...
полезные начинания...

РСУ 15-03-2018 16:14

Как справедливо ранее подмечено, полезные начинания уже были, и стали пуном, щепками, свободой и тд. Хорошо бы и эта тем родила нож
вулливорм 15-03-2018 16:18

главное, чтоб гора не родила мышь!
РСУ 15-03-2018 16:27

У меня вопрос по теме, без отползания, а почему именно х12вм? Она чем то прям лучше х12мф? А ковать, это как то улучшит её, равно как и закалка на 61 единицу...
slavyanin.spb 15-03-2018 16:58

Х12вм, х12мф, х12ф1, не принципиально. Небольшое отличие в лигатуре. Общедоступная, бюджетная, проверенная. В 2012 году стали х12мф исполнилось 100 лет! Есть масса буржуевских, но их стоимость дороже в разы. Особо не поэксперементируешь.
Ну, а ковка, общеизвестный и положительный процесс при изготовлении ножа. Кроме уплотнения структуры, металл приобретает массу полезных качеств. На эту тему есть великое множество трудов.
Про оптимальную твердость калки до 60-61 ед (для х12), я писал выше.
РСУ 15-03-2018 17:05

Есть нож, сестра подарила, написано 95х18 кованая. Режем им хлеб на открытиях. На дощечке. Херово ковали наверное, тупится очень быстро, зараза! А есть пара ножей из той же нержи некованой - сказка!
basp07 15-03-2018 17:15

quote:
Originally posted by РСУ:

А есть пара ножей из той же нержи некованой - сказка!



Того же мнения, но с нее не вытянуть того, что может Палин из ванадиса. имхо.
basp07 15-03-2018 17:21

Как бы не были хороши в универсальности 95я и х12мф, но до тот ванадис ( у меня их два) на голову их выше. Второй пока использую на кухне. Так же имхо.
slavyanin.spb 15-03-2018 17:34

Если мы обсуждаем только рез, - ванадиевый порошок лидер! Но, к сожалению, кроме основного предназначения, мы возлагаем на нож- универсал, множество других функций.
95х18 не ржавеет, если в море не купать, но режет она очень «мыльно». Любая! Хоть из полосы, хоть кованая. Я лично, ее не жалую вовсе.
basp07 15-03-2018 17:49

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Если мы обсуждаем только рез, - ванадиевый порошок лидер! Но, к сожалению, кроме основного предназначения, мы возлагаем на нож- универсал, множество других функций.



Нет, не только рез, а и ковыряния по позвонкам, ребрам и прочему.
quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

95х18 не ржавеет, если в море не купать, но режет она очень 'мыльно'. Любая! Хоть из полосы, хоть кованая. Я лично, ее не жалую вовсе.



Вам просто не повезло с ней.
slavyanin.spb 15-03-2018 18:21

Про 95 ую, все может быть. Возможно, мне не везло. Что «Южный крест», что прочие, все не в какие ворота.
У вас такой же клинок от Палина из ванадис 10, и вы им способны разобрать, расковырять позвонки??? Без ущерба для РК? «Что то здесь не так»! О позвонках какого животного речь?
basp07 15-03-2018 19:08

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

У вас такой же клинок от Палина из ванадис 10, и вы им способны разобрать, расковырять позвонки??? Без ущерба для РК? 'Что то здесь не так'! О позвонках какого животного речь?



Не поленился и нашел свой отзыв о первом ноже из Палинского ванадиса10-
в этой теме я влил фотки после позвонков крупной лошади (уж извините-мусульманин я):
https://forum.guns.ru/forummessage/5/1940104-141.html
начиная с поста 2855:
"basp07

12-10-2017 18:40 профайл basp07 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Б.Виктор:

Потому, что мы режем не помидор, а доску и стали предназначенье для резцов по металлу и штампов не могут держать тонкую кромку, стали для бритв и ножей, напротив


Это не совсем верно, так как этот нож до кухни участвовал как основной в разделке туши чистым весом в 250кг и выполнил основную работу. При этом он успел порезать глубоко палец резчика где-то в середине процесса- "бритвы" ему хватило. Довел его только дома до чистого реза бумаги китайским рубином, доведенным на КК400 и слегка почистив арканзасом.
Не думаю, что "стали для бритв и ножей" на это способны в сведении 0,6-0,8 и полном угле в 42градуса. Кромка еще чиста- нет ни замятий, ни сколов, но есть износ рк, который не позволяет в одно движение прорезать кожицу помидора."

и ниже, уже с фото, пост 2860:
"За качество фото прошу прощение. Снято на 700китайских. Деление-1мм
Фаска без микроподвода (1-1,35мм) заточена была на алмазах первоначально, с подчисткой арком. Повторю, что подчистил ее после туши только китайским кусочком рубиновой керамики в ручную, слегка, а потом арком. Нож стал строгать бумагу. После двух недель на моей(легкой кухни) почти в один нож не прорезает кожицу помидора, но свежий батон перерезает со второго пила, без правки."

Повторю здесь, что сведение 0,6 по всей рк до кончика с углом 42град, ширина фаски 1мм
Ближе к кончику свел в 0,8, ширина фаски-0,8 (исправил-1,35мм), угол должен быть немного больше.
Сколы можно посчитать по высоте, по фото- где-то в пару соток, если не ошибаюсь. Нож был основным, сначала и до конца, потом еще резали им мясо на мелкие куски.
Дома он после легкой правки продержался еще две недели на кухне (кажется в один нож) и потерял способность резать бумагу, но агрессия по продуктам осталась- снял с теста.

vitalin 15-03-2018 19:25

Бывали всякие ножи. За всё время ни разу в косогоры на ноже не поднимался. В песке это бесполезно. Да и в камни не везде просунешь лезвие.
Обычно лезвие 11 - 15 сантимов, больше не удобно. Ширина от 1,5 до 2,5 см. Толщина 3 -4 мм. Рукоять дерево. Не важно кап или свиль...
Хотя есть и просто деревянные.
Монтаж тоже разный от наклёпаных боковых планок, всадной на клею, и сквозной с гайкой...
И с вогнутой линзой, и прямые спуски, и выпуклые линзы.
Основная задача кухня, выстрогать челочки, обработка добычи.
Ломики и лопаты не интересны .
basp07 15-03-2018 19:26

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Про 95 ую, все может быть. Возможно, мне не везло. Что 'Южный крест', что прочие, все не в какие ворота.



То, как мылит неправильно закаленая 95я я прекрасно знаю- тонко довенная, острая на ощупь- проскальзывает по мясу, пленке.
Та 95я, что была у меня, работала на равных с элмаксом от Алана, в одном сведении и углах, именно на этой туше, и они одновременно потеряли бреющую остроту (пожаловались резчики) только после раздела шкуры, где-то к середине разделки. И я дважды подправлял эти два ножа сухим байкалитом (ничего другого с собой не брал). Оба на позвонках потеряли кончики. Работа была в три ножа, основной- ванадис: отделил голову от шеи, разделал ребра без топора и позвонки на основные части. Топором рубили только трубчатые и составные кости, когда разделывали все уже на мелкие части-муше.
slavyanin.spb 15-03-2018 19:30

Выдохнул... Я уж было подумал, что вам какой-то «меч- кладинец» достался, коим можно кости рубить и бумагу в лапшу на весу шинковать.
На вашем фото, по ссылке, отчетливо видны множественные сколы рк, что фактически образовало пилу. С такой кромкой брить он не будет, бумагу будет цеплять и рвать. Это при сведении 0.6. И заточкой 42 градуса.
Мой клинок сведён в 0,3, заточен 35 градусов. При силовых строганиях высушенного рябинового полешка, кромка чуть мнётся, но не выкрашивается. Остаточно бреет, как бритва. Так же со свистом режет бумагу. Стучать (батонить) перпендикулярно мослам, не пробовал, потому, что знаю, высыпится все....
vitalin 15-03-2018 19:32

Да и по сталям, мне не важно какая сталь.
В основном из того что можно найти буквально даром. Напильники, пружины, из полотен пил, развёртки, клапана ДВС...
Так что это только личные предпочтения. Ни разу не доводил ножей до состояния ископаемого .
slavyanin.spb 15-03-2018 19:38

Ножом из «подножного корма», вы не сможете проработать и дня даже в щадящем режиме, без промежуточной правки. Или таких ножей, нужно тащить целый рюкзак.
basp07 15-03-2018 19:38

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Выдохнул... Я уж было подумал, что вам какой-то 'меч- кладинец' достался, коим можно кости рубить и бумагу в лапшу на весу шинковать.
На вашем фото, отчетливо видны множественные сколы рк, что фактически образовало пилу. С такой кромкой брить он не будет, бумагу будет цеплять и рвать. Это при сведении 0.6. И заточкой 42 градуса.



quote:
Originally posted by basp07:

Сколы можно посчитать по высоте, по фото- где-то в пару соток, если не ошибаюсь. Нож был основным, сначала и до конца, потом еще резали им мясо на мелкие куски.



Повторю, на нижних фото увеличено в 700раз и высота картинки всего в 1мм- это 0,02 сотые мм и это обычно ощущается только подушкой пальцев и чисто бумагу нож, согласен, резать не будет, но не будет и рвать, а идти с запинами. Этих сколов было всего несколько штук, которые я отдельно и выложил по фото.
Сможет еще какая сталь, интересно? У меня-нет. Здесь весь фокус в сведении и угле, при которых не каждая сталь вообще способна держать остроту.
basp07 15-03-2018 19:47

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Мой клинок сведён в 0,3, заточен 35 градусов. При силовых строганиях высушенного рябинового полешка, кромка чуть мнётся, но не выкрашивается. Остаточно бреет, как бритва. Так же со свистом режет бумагу. Стучать (батонить) перпендикулярно мослам, не пробовал, потому, что знаю, высыпится все....



В теме у Е.Палина камрад Авега так же высказал мысль, что при 35-36 сталь у него выкрашивается на костях. Что будет с моей второй на них (костях) пока не знаю, так как только свел бланк в это воскресение как можно тоньше и после заточки в угол 37(меньше не стал, так как не люблю фаски в ширине больше 1мм), вышло по всей рк до носика-0,35, а у носика-0,4мм
Отдал в тот же вечер, насадив на временный черенок, жене на кухню, заточив на алмазах и немного проработав кромку на арке. Каждый вечер посматриваю на рез салфетки- пока режет, как и оберточный целован с сигаретной пачки. Кончик правда в спешке так и не проточил.
vitalin 15-03-2018 19:58

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Ножом из 'подножного корма', вы не сможете проработать и дня даже в щадящем режиме, без промежуточной правки. Или таких ножей, нужно тащить целый рюкзак.



Наверное всё зависит от рук которые работают с ножом .
А в случае "Побатонить", "Порубить гвозди", "Поколоть камни", поразбирать стены"...
И любая навороченная сталь через час станет ни на что не годна, без переточки заново (если конечно не сломается) .
Можно очень долго нахваливать навороченные стали, и разных мастеров.
Пользуюсь ножами своего изготовления и не жужжу.
Делаю из так как сам понимаю для чего они делаются.
От белки до мишки, и по рыбе они справляются. и на кухне от нарезать сальца на перекус, до всего остального.
А для консерв есть открывашка на китайском складнике .
Да и руки вроде правильно растут, так что поправить лезвие не проблема.
basp07 15-03-2018 20:00

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Ножом из 'подножного корма', вы не сможете проработать и дня даже в щадящем режиме, без промежуточной правки. Или таких ножей, нужно тащить целый рюкзак.



Я бы не был так категоричен, так как прошел основной путь с ножом из кованого клапана Т10 в толщине немногим больше мм и не жаловался. Так и не сломал, хотя и консервы, и лед долбал.. висеть на нем только не предоставился случай.)
vitalin 15-03-2018 20:01

Да, slavyanin.spb, можно узнать чего вы такого делаете ножом целый день??? Да ещё в не щадящем режиме???
vitalin 15-03-2018 21:01

Пожалуйста нож из 95Х18
Монтаж всадной на 2х компонентном клее.
Рукоять берёзовый свиль, пропитан льняным маслом.
Домашняя работа выпотрошить, и разрезать небольшого налимчика...

click for enlarge 640 X 480  50.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  52.0 Kb
click for enlarge 640 X 480  51.7 Kb
click for enlarge 640 X 480  56.2 Kb
click for enlarge 640 X 480  51.8 Kb
click for enlarge 640 X 480  57.4 Kb
click for enlarge 640 X 480  56.0 Kb
Владимир0174 15-03-2018 21:22


basp07 15-03-2018 21:40

quote:
Originally posted by vitalin:

Пожалуйста нож из 95Х18



Я Вас опередил и уже выкладывал это интересное видео в холодном- идет переосмысление ценностей.. но, поверьте, у всех сталей есть потолок, через который они не могут перепрыгнунь..
У меня на кухне 95я показывает лучшие показатели, затыкая порошки, которые, что удивительно были от лучших термистов.. но на этом все.. да она может (другая, просто кованая, подобранная из нескольких), если аккуратно, тонко свести и придать ей угол в 40, раскидать на четыре части в один нож такую же тушу, что и выше, но двухлетку (китаец только помогал на шкуре этой зимой) и при этом не сев, и не посыпавшись (только кончик был благополучно отломан на позвонках).
Но далее у нее, без правки потенциала не будет, так как карбидов маловато. имхо.
slavyanin.spb 15-03-2018 22:39

Что я делаю своим ножом целый день?!
В щадящем режиме; поехал на утку весной с пол дня пятницы. Добрался, нарезал перекус. Доплыл до места на лодке, нарезал кольев и прутьев для складка.
Поставил сетки на ночь. Спать. По утрене порезал перекус. Отстрелялся. Собрал семнадцать уток, поднял семь кило рыбы карась, щука. В 11 дня на берегу. Почистил уток отрезая позвонки шеи и крылья. Что такое птичьи трубчатые кости для ножа, все знают. Почистил рыбу. Срезал в лесу толстую ольшину. Настрогал стружки для коптилки. Дальше опять нарезал перекус, затем отдыхал,- четыре часа занимался 4опчени5м.
Про трехдневный драйв с ночевкой и постройкой шалашиков на пути ночевок, перетаскивании и разделке канадских бобров, писать не буду.
Думаю, строгания сухой ольшины на протяжении 1,5 часов, достаточно чтобы подсадить не только так себе нож, но и «правильные»руки. Правую и левую. Вернётесь с рыбалки- охоты, у жены много вопросов возникнет о ваших мозолях.
Ведхий 15-03-2018 22:45

quote:
Изначально написано basp07:


У меня на кухне 95я показывает лучшие показатели, затыкая порошки, которые, что удивительно были от лучших термистов..

Тут два варианта. Или это не порошки или не от лучших термистов.

slavyanin.spb 15-03-2018 22:53

Согласен. Можно приобрести у VladVK пластину здп закалённую в американской муфельной печи, а потом «сжечь» ее на гриндере. И будет этот порошок сыпаться так, что самая посредственная 40х13, будет выглядеть достойно.
BeliyOFF 15-03-2018 23:46

quote:
Отстрелялся. Собрал семнадцать уток, поднял семь кило рыбы карась, щука.

За одно утро?

slavyanin.spb 15-03-2018 23:52

click for enlarge 1707 X 1280 182.2 Kb
Да за 1,5 часа утрянки. На фото их 21 шт. Две товарища, остальные мои. И на фото осень. Тоже за утро. Да, рыба в чёрном мешке слева, но там уже дольше двадцатки взяли. Сетка всего 200метров. Есть конечно фото на фоне таблички с названием угодий, но ее я выкладывать не стану.
вулливорм 16-03-2018 08:38

да Вы, батенька, истребитель!

quote:
на фоне таблички с названием угодий

и правильно, а то понаедут

click for enlarge 893 X 637 121.3 Kb

кст, ножик 95х18 ЮК фёст эдишн, нареканий не было

basp07 16-03-2018 10:13

quote:
Originally posted by Ведхий:

Тут два варианта. Или это не порошки или не от лучших термистов.



А кто сказал, что кромки сыпет? Их просто сминает, или обламывает по всей рк частями от кухонных нагрузок. Если не встречали такое, то отдайте на незнакомую кухню что-нибудь из порошков.
basp07 16-03-2018 10:15

quote:
Originally posted by basp07:

или обламывает по всей рк частями от кухонных нагрузок.



Поправлюсь, чтобы понятнее: не кусками, а именно ломит те сотки мм, что работает на кромке.
basp07 16-03-2018 10:18

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Согласен. Можно приобрести у VladVK пластину здп закалённую в американской муфельной печи, а потом 'сжечь' ее на гриндере. И будет этот порошок сыпаться так, что самая посредственная 40х13, будет выглядеть достойно.



Это мне упрек?
И, действительно, 40х13 может сыпаться, но только если ее неправильно закалить. Я сам калил впервые и не попал на режимы- не сыпит, но рк покрывается волной, поблескивая, что плохо для ножа.
slavyanin.spb 16-03-2018 11:14

Нет, я к тому, что материал (порошок) не гарант качественного изделия. Можно и порошок запороть.
Разговор про НОЖ - как полноценное изделие, включая ножны. Со всеми продуманными и наиболее функциональными качествами.
Ведхий 16-03-2018 11:46

quote:
Originally posted by basp07:

А кто сказал, что кромки сыпет? Их просто сминает, или обламывает по всей рк частями от кухонных нагрузок. Если не встречали такое, то отдайте на незнакомую кухню что-нибудь из порошков.


Если на клетке с Бегемотом написано Слон, то не верь глазам своим.(с) ))
Это я к чему, а к тому, что если вы купили ножик с надписью М390 , то это не значит что это конкретно М390 ( или какой другой порошок ).
Возможно это китайский аналог М390 или то, что они называют аналогом.
Возможно сталь неправильно оттермичена. Возможно это вообще не М390.


Например цикл закалки М390 у ЮК занимает примерно неделю )

При соблюдении всех норм ТУ по обработке и закалке 95Х18 с порошком и рядом не стояла )


basp07 16-03-2018 12:05

quote:
Originally posted by Ведхий:

Например цикл закалки М390 у ЮК занимает примерно неделю )

При соблюдении всех норм ТУ по обработке и закалке 95Х18 с порошком и рядом не стояла )


Я с этого и зашел, дав понять, что терма рулит, но не у всех.
Но и не стоит путать чисто долгорез по прямой и работу нагруженным по всем параметрам ножом, на той же кухне.

slavyanin.spb 16-03-2018 12:23

Что касается непосредственно клинка, я лично больше доверяю нашим ганзовским кузнецам частникам. Убеждён, чем больше масштабы производства, тем больше издержек. Так, как это изначально настроено на поток, дабы заработать, брак встречается часто. ОТК в щадящем объеме. Разброс допусков максимальный. Могут попадаться и качественные экземпляры. Лотерея. Однако, это все «штампы»,- модели слизанные друг у друга, для упрощения прохождения сертификации. Мне не попалось, даже на «глаза» ножа фабричного производства полностью удовлетворяющего мои требования. Не нашлось удачного сочетания качеств. Если попался отличный клинок, нужного размера, строя из хорошего материала, с правильной термичкой, обязательно с дурацким громоздким литьем и прочей «Хохломой» Наоборот, рукоять удобная, ухватистая и легкая, без полимерных композитов, клинок «вычурный» с трёх сантиметровой пятой и «бармалеевского» вида. Наверное, для того, что бы даже грибы от страха прятались.
Своё видение изложил в первом посте. Соберу воедино мнения уважаемого сообщества. Закажу клин проверенным кузнецам и соберу нож сам.
Ведхий 16-03-2018 12:34

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Если попался отличный клинок, нужного размера, строя из хорошего материала, с правильной термичкой, обязательно с дурацким громоздким литьем и прочей 'Хохломой' Наоборот, рукоять удобная, ухватистая и легкая, без полимерных композитов, клинок 'вычурный' с трёх сантиметровой пятой и 'бармалеевского' вида. Наверное, для того, что бы даже грибы от страха прятались.




Вам в помощь )


click for enlarge 620 X 960 87.3 Kb

basp07 16-03-2018 12:42

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Что касается непосредственно клинка, я лично больше доверяю нашим ганзовским кузнецам частникам. Убеждён, чем больше масштабы производства, тем больше издержек.



Того же мнения. Способность некоторых умельцев готовить х12мф так, что она держит достойно бритву, и при этом прочна, вызывает уважением.
vitalin 16-03-2018 16:39

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Что я делаю своим ножом целый день?!



Что ж, ПОХВАЛЬНО!
У меня работы в разы меньше. Заранее привожу довой Осину, Ольху и ошкурив древесину крошу на чурочке топориком (на копчение)
Да и засидки делаю только по весне. По осени люблю походить поскрадывать.
Зачем рубить кости, когда по суставам нормально отнимаются и лапы, и крылья?
Да и шейные кости нормально ножом раскалываются от нажима на рукоять, и на лезвие (всегда обушок делаю скруглённым).
Для того чтобы нарезать прутьев хватит и среднего по размерам ножа. А вот если срезать чего потолще, тут и лезвие нужно подлиньше да пошире...
Да и сети у нас до 50 метров, только разрешены...
Но не голодаем, слава богу.
И лосишку в одного часика за 3 раздеть разобрать да слобазить не проблема.
Доброй ОХОТЫ!!!
slavyanin.spb 16-03-2018 18:02

По разному бывает. Четвёром, включая егеря, по молодости, разбирали крупного гонного лося. Свалили в 150 м от уазика. От лаек пощёл вдоль загона через выруб. В четыре ножа делили на крупные куски, на колья и таскали парами на плечах, через выруб по кочкам и пенькам. Хватило. И руки и ноги потом тряслись, как у алкашей. Потроха в рюкзак. Ножи у всех понтовые. «Ал Мар», «Нието», как оказалось никуда не годное г....Тыкалки, без намёка на использование по назначению, с красивыми скользкими отполированными рукоятками. И «сели» быстро и работать не удобно. В итоге, егерь принёс какой-то фултанг из быстрореза с перемотанной синей изолентой ручкой. Он и «работал». На месте оставили только кишки и шкуру, мишке на ужин. Кости, забрали собакам. Голова целиком,- на трофей.
Donnie Kerabatsos 16-03-2018 18:22

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

«Ал Мар», «Нието», как оказалось никуда не годное г....



Даже немного горжусь тем, что вертел их в руках, вертел, а от ощущения какого-то на2,71балова избавиться не мог.
В итоге не купил, хотя временами и тянуло.
Было это на рубеже тысячелетий.

Кстати о ноже от Мельницкого.
Есть.
Пользуюсь.
Ничего плохого о нём сказать не могу, периодически смотрю на него и думаю: "а накой ляд мне другие ножи?"
Если что, не реклама, напротив - сначала, когда купил, сразу стал перепродавать с дисконтом, но не получилось.
Нож отправился на полку, но рука то и дело к нему сама тянется, а он, зараза, так и рад в неё прыгнуть и прилипнуть надолго.
Так я его до конца и не понял, но пользуюсь и довольно-таки активно.
По большому гамбургскому счёту нравится.

slavyanin.spb 16-03-2018 18:54

Вот ! Я о том, что если сделать примерно такой нож аккуратно, из приличного нержавеющего ( практически) материала клинок, оставить выпуклую линзу, максимально облегчить широким долом, доработать геометрию подъема.....
Я бы, также предпочёл более бочкообразную рукоять с выраженным навершием, что бы удобно было вынимать из ножен одной рукой. Чуть массивнее, что бы грубую работу в рукавицах выполнять было удобно. Обязательно из легких капов или сувели. Больстер не толще 2-3 мм.
Donnie Kerabatsos 16-03-2018 19:29

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

если сделать примерно такой нож аккуратно, из приличного нержавеющего ( практически) материала клинок, оставить выпуклую линзу, максимально облегчить широким долом, доработать геометрию подъема.....
Я бы, также предпочёл более бочкообразную рукоять с выраженным навершием, что бы удобно было вынимать из ножен одной рукой. Чуть массивнее, что бы грубую работу в рукавицах выполнять было удобно. Обязательно из легких капов или сувели. Больстер не толще 2-3 мм.



На моём D-2 и пожаловаться на ржавучесть не могу (сам удивляюсь - до этого была D-2 на складне, ржавела от взгляда).
А описанный Вами это почти один-в-один мой нож от Долычей.
Тоже D-2, долы, линза (покупал с рук, видимо заказчик пожелал именно линзу), карельская берёза на рукояти, только больстер не 2-3 мм, а нормальный такой литой типа оковки.
Не ржавеет.
vitalin 16-03-2018 19:44

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

принёс какой-то фултанг из быстрореза с перемотанной синей изолентой ручкой. Он и 'работал'. На месте оставили только кишки и шкуру, мишке на ужин. Кости, забрали собакам. Голова целиком,- на трофей.



Так пилы разные бывают, и по металлу тоже. У нас хорошо если до дороги есть с кем вытаскивать, а то и в одного корячишь. Потом на мясо пару дней смотреть не можешь.
quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Голова целиком,- на трофей.





Из головы знатный сольтисон получается. Но шерсть на шкуре опалить хорошо нужно, и саму шкуру прожарить.
А так сколько людей, столько и мнений.
Кому то чистые нержавейки нравятся из за практичности.
Кому то углеродки за из рез, и готовность мириться со ржавчиной если ленишься вытирать нож после пользования.
Идеального подходящего для всех наверное пока ещё не существует.
Griffe 17-03-2018 16:39

Не совсем охотника,делал для рыбалки и как пикниковый кухонник,но и с барашком справился на отлично
И линза присутствует,и бармалеистый,и клинок почти 14 см.,и нержа хитрая от Шалима,не ржавеет вообще.Ножу скоро год, заставить ржаветь не получилось,рассолы-маринады-лимоны не действуют,держал в мокрой соли на батарее несколько дней-никаких следов. Режет отлично. Но вот обрабатывать железку пипец как тяжко,я из быстрорежущей на коленке клинок быстрее сделал,чем этот на гриндере.
А рукоять всё же из микарты,мне последнее время микарта самолепная больше всех остальных материалов нравится,но большая
И ножны не погружные, с такой рукояткой решил не делать,и с ними попыток потерять нож не было,отформованные по ножу,нож сидит очень плотно и кнопка хорошая. Подвес естественно свободный. Вкладыша тоже нет,у меня вкладышей вообще нет,ибо ножны шью из толстой плотной кожи с вставкой из такой же кожи со стороны РК +проклеены качественным клеем. Хлястики иногда прорезал,а сами ножны никогда,хотя случаи и условия бывали разные.
click for enlarge 866 X 1280 179.3 Kb

И да,ножами для разделки, веток,палок и т.п. и т.д. стараюсь еду всякую не резать,ну его нах.
Для перекусов и закусок у меня опёнок N12,а для консервов лезерман.

Griffe 17-03-2018 17:01

Этот уже охотника,для мелочи или чуть больше, ибо сам мелкий, клинок 87 мм.
Опять клинок от Шалима, очень лёгкая линза,сведён почти в 0, У13, полированный и травлёный ржавеет неохотно,для эксперимента сушил ножны на ноже, в результате несколько пятен, которые стёр пальцами, опять микартовая самолепная рукоять, сделал попробовать как в руках будет рукоять Константиныча.Оказалось удобно,но нож поедет в барахолку, себе сделаю побольше из хитрой нержи.
Ножны погружные со свободным подвесом.
Режет отлично,по мясу вообще супер. Это я не про этот,этим кроме бумажек ничего не резал,но есть у меня ещё один ножичек с таким же клинком,порезано им не мало...
click for enlarge 1707 X 1280 215.5 Kb
lokis77 20-03-2018 12:29

Вот в чем согласен с ТС, так это в том, что рукоять должна быть деревянная с минимумом металлических деталей, что дол облегчает клинок при несущественной потере прочности (у умелого термиста и мастера), что слегка выпуклая линза хороша и толщина 3,7-4 мм в самый раз. В остальном мой личный опыт мне диктует длинну клинка 125-140 мм, приспущенное относительно линии обуха острие, мощный хвостовик, но не фултанг, упорчик (да, картошку чистить не очень удобно, зато рука по крови на лезвие не соскользнет), Сталь - быстрорез, 110, Д2, порошок новомодный - все право имеют, но если ржавеют, то лучше с покрытием каким-либо. Угол заточки - в районе 38, сведение 0,4-0,5, у кончика 0,6. Про прочность - да. Это обязательно. Про висение на ноже в скалах - этот вопрос В.В.Кузнецов еще смаковать любил. Такое вот видение охотничьего ножа. Но это лично мой опыт и никому не навязываю.
И еще: Викс в рюкзаке - это обязательно. А если планируется на кабана охота, то второй рабочий нож лучше взять. Понятно почему.
Да, и чтобы цена в пределах 10000 была.
Romansergeish1980 20-03-2018 06:24

quote:
Изначально написано slavyanin.spb:
Что я делаю своим ножом целый день?!
В щадящем режиме; поехал на утку весной с пол дня пятницы. Добрался, нарезал перекус. Доплыл до места на лодке, нарезал кольев и прутьев для складка.
Поставил сетки на ночь. Спать. По утрене порезал перекус. Отстрелялся. Собрал семнадцать уток, поднял семь кило рыбы карась, щука. В 11 дня на берегу. Почистил уток отрезая позвонки шеи и крылья. Что такое птичьи трубчатые кости для ножа, все знают. Почистил рыбу. Срезал в лесу толстую ольшину. Настрогал стружки для коптилки. Дальше опять нарезал перекус, затем отдыхал,- четыре часа занимался 4опчени5м.
Про трехдневный драйв с ночевкой и постройкой шалашиков на пути ночевок, перетаскивании и разделке канадских бобров, писать не буду.
Думаю, строгания сухой ольшины на протяжении 1,5 часов, достаточно чтобы подсадить не только так себе нож, но и 'правильные'руки. Правую и левую. Вернётесь с рыбалки- охоты, у жены много вопросов возникнет о ваших мозолях.

судя по фото это все финкой НКВД делаете?

slavyanin.spb 20-03-2018 08:49

Финка НКВД, конечно, красивая игрушка, но простят меня любители и почитатели сего девайса, не для (построгать, пошкурить.).
Romansergeish1980 20-03-2018 08:53

так я на фото у Вас увидел, потому и удивился)) А игрушка красивая, у самого две.
slavyanin.spb 20-03-2018 09:18

НКВД-шку беру с собой на «выходной-однодневку», продукты порезать, или рядом с дачей за рябчиком пройтись. Опять же гарда мешает даже огурцы резать. Рукоятка филигранная,- тонковата. Не заполняет руку. На шкуру и построгать беру либо ванадис Палина, либо Рзелли UHC. Они настоящие «работяги», и руку не набивают.
Alex.P 23-03-2018 10:54

Не все из них универсальные, но многие. Некоторые уже отсутствуют, кое-что добавилось По щелчку фото открывается в нормальном качестве.

вулливорм 23-03-2018 11:01

в очередной раз восхищаюсь...
Alex.P 23-03-2018 11:12

Эти фото очень любит моя жаба , как увижу очередной симпатичный нож в Барахолке, так она сразу про них напоминает - типа - "у тебя всё есть, тебе на десять жизней хватит" - обычно эта мантра помогает удержаться от очередной покупки, но не всегда

Всё, уехал на базу.

lokis77 23-03-2018 21:09

Отличная подборочка!
Даг 24-03-2018 09:35

Да, выверенные формы ножей у АlexР.
lokis77 25-03-2018 23:05

На верхней фото в среднем ряду шестой сверху - что за нож?
Eagle77 26-03-2018 12:23

quote:
На верхней фото в среднем ряду шестой сверху - что за нож?

Как я понимаю, нож Виталия aka Vit2008.
Судя по формам, за основу взят нож Романа aka Romario Agro.
Вот обзор ножей работы Виталия:
https://forum.guns.ru/forummessage/64/2240548.html
Вот ссылка на продажи ножей Виталия в барахолке:
https://forum.guns.ru/forummessage/342/2258476.html
lokis77 26-03-2018 12:54

Нравится...
falcone 26-03-2018 01:36

quote:
Originally posted by Alex.P:

Не все из них универсальные, но многие.



На первом фото в среднем ряду правый снизу, в крайнем правом ряду самый нижний понравились
kirguduev 05-04-2018 12:17

Оххх... Опять наблюдаем углубленное закапывание в терминологические вопросы.

Если говорить об "охотничьем ноже", то у этого термина в русском языке существует два значения:

1. Холодное оружие, предназначенное для добора подранков и защиты от зверя.
2. Инструмент для снятия шкур и разделки добычи.

Уже и тут более чем хватает вкусовщины - любители кинжалов спорят с фанатами боуи, а владельцы скиннеров - с поклонниками "Моры".

Если же говорить не про "охотничий нож" (служащий для решения спеифических именно охотничьих задач), а про "нож охотника" (а охотнику еще дофига всего делать на охоте приходится), - то тут все еще сильнее зависит от конкретных задач, местных условий и личных предпочтений. Знаю человека, который берет на охоту складной викторинокс, и все, - на кабана он не ходит, а утку разделать, консерву вскрыть и колбаску порезать - вполне достаточно.

Описанные же ТСом предпочтения и хотелки весьма индивидуальны, - с лично моими задачами и моими же предпочтениями это все пересекается довольно слабо, например, - но и я тут не показатель. А топик правильнее было бы назвать "Какие ножи предпочитаю брать на охоту лично я", - вот тогда было бы все правильно.

slavyanin.spb 05-04-2018 18:29

Вы не правы. Я описывал универсальный « нож охотника» возлагая на него максимально выполнимое количество задачь. Учитывая ещё и то, что нож будет один. Что бы не таскать лишнего. Подробно и аргументированно описывал, почему мешает громоздкий больстер, угловатая скользкая рукоять из синтетических полимеров и так далее.
Ваша интерпретация,это нож для себя любимого! Для ваших личных задачь. Ваш товарищ, которому хватает « викторинокса», который не ходит на .... Я к тому, что мы не обсуждаем нож того, « кто никуда не ходит». Вы сами справедливо заметили, что охотнику приходится не только шкуру сдирать ( если повезёт), а выполнять множество общехозяйственных работ. Для этого, «викторинокса», мягко говоря,- маловато. Про добор зверя и защиту от него кинжалами, это к Сабонееву Л.П. А тому, кто сидит на диване перед телевизором, нож вообще не нужен.
kirguduev 05-04-2018 19:38

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Вы не правы. Я описывал универсальный ' нож охотника' возлагая на него максимально выполнимое количество задачь. Учитывая ещё и то, что нож будет один. Что бы не таскать лишнего. Подробно и аргументированно описывал, почему мешает громоздкий больстер, угловатая скользкая рукоять из синтетических полимеров и так далее.


Все так, - вот только Вы забыли добавить волшебные слова "лично для меня". Большинство описанных Вами моментов с моей - личной - точки зрения - совершенно не подходят. Если угодно, давайте пройдемся по пунктам.

1. Ножны. Всадные ножны, увы, - разнашиваются, и рано или поздно это приводит к неприятностям. Да, - их можно отмочить в воде, чтобы слегка подсели, - но, - тем не менее. У меня неоднократно из таких ножен нож выпадал, - причем один раз я этого вовремя не заметил, и пришлось потом на следующий день повторять маршрут, внимательно заглядывая под каждую кочку. К счастью, нож удалось найти (хотя это и стоило кучи времени, сил и нервов). Но с тех пор - никаких всадных ножен, - только (обязательно!) с фиксирующим хлястиком, причем надежно застегивающимся.

2. Рукоять. Да, - она должна быть теплой и при этом хорошо удериваться в замерзшей, мокрой и жирной руке. Лучшее, что мне за всю мою жизнь доводилось держать в руке из рукоятей - это кизлярская эластроновая. которую они ставят на свой нож Ш-8 и на кинжалы. Она чудовищно эргономична, "теплая" в руке и, благодаря своему рельефу, - идеально контролируется и удерживается. Вдобавок, эластрон в этой конструкции со стороны руки закрывает гарду, о металл которой рука тоже не морозится.

3. Гарда. На мой вкус, - совершенно необходима для любого охотничьего ножа, - даже чисто разделочного, - как минимум, односторонняя (у меня был неприятный опыт, когда замерзшие пальцы съезжали на режущую кромку). А дл основного ножа, которым приходится делать не только режущие и рубящие, но и колющие движения (вспарывая тушу или используя в качестве оружия), - совершенно необходима двусторонняя гарда. Кстати, лично мне она совершенно не мешает ни при каких хозработах, - возможно, это просто дело привычки.

4. Размеры клинка. Задачи, с которыми приходится сталкиваться на охоте постоянно, - срубить слегу или шест для надувнушки, построить шалаш, перерубить мелкие кости. Вдобавок, я обычно выхожу с базы в однодневные хайки формата "утром ушел - вечером вернулся", - без ночевки и даже разведения костра (с собой - вода, сухпай и термос с чаем). Но на себе при этом еще - ружье, патроны, надувная лодка, связь, аптечка и т.п.. Таскать на себе еще и топор - только лишняя тяжесть, - он штатно и не требуется в таких выходах. Но если вдруг потребуется при какой-то нештатной ситуации (например, развести костер согреться-обсушиться), - то нож должен быть способен послужить паллиативной заменой топору. В любом случае, надо иметь возможность не только резать и колоть, но и более или менее успешно рубить. Соответственно, - клинок должен быть достаточно массивным, длинным и в меру инерционным, - 16-18 см длиной и 4.5-5 мм в обухе у больстера. К тому же, при некоторых работах возникают довольно серьезные нагрузки на изгибЮ так что толщина обуха и тут важна, - чтоб не сломался. Трех миллиметров, как практика показывает, - категорически недостаточно.

5. Форма клинка. Для кучи работ (в частности, столярных) крайне полезна возможность положить на обух ладонь слабой руки. Соответственно, - никаких кинжалов и никаких серрейторов (тем более, что я не парашютист, не горник и не водник, пожарно резать веревки мне без надобности). При колющих ударов острие должно находиться на оси, а значит, - боуи или что-то наподобие, - со "щучкой". Фальшлезвием на "щучке", кстати, удобно вскрывать консервные банки, не портя режущую кромку.

6. Заточка. Учитывая рубящие удары, - с достаточно тупым углом, порядка 40 градусов; линза.

7. Сталь. Учитывая рубящие же удары, должна быть пластичной и не выкрашиваться в области режущей кромки. Соответственно, - нержа 57 - 59 по Роквеллу, - что-нибудь типа 65х13, 95х18, 100х18м и т.п.. При желании это вполне доводится до остроты, позволяющей бриться, - хоть в этом и нет нужды, - и без проблем правится в полевых условиях.

Как видите, - я, - исходя из собственного опыта и собственных задач подробно расписал свои требования, - не менее аргументированно, чем это сделали Вы. И, вроде бы, ни по одному из пунктов они не совпали. Отсюда - возвращаемся к моему первоначальному тезису. С Вашей стороны корректным было бы написать не "Нож охотника", а "Какие ножи предпочитаю брать на охоту лично я". Потому что Ваши предпочтения базируются на Ваших личных задачах, опыте, специфике, привычках и пристрастиях. И могут совершенно не совпадать с предпочтениями других.

P.S. По совокупности описанных мною требований получился аккурат кизлярский Ш-8, которым я и пользуюсь уже много лет в качестве основного ножа, - и он меня ни разу не подводил. У меня уже второй такой по счету (один был несколько назад утоплен в болоте).

И, да, - чтобы не слишком уж заморачиваться с периодической правкой, в пару к нему я обычно ношу скиннер, - "Фазан" от РБ, - короткий, тонкий, из дамаска 62 HRc, с нижней гардой, - использую исключительно для реза и тонких работ. Но ели брать один, - это таки будет Ш-8.

Даг 05-04-2018 19:48

quote:
Originally posted by kirguduev:

Если угодно, давайте пройдемся по пунктам.



Согласен по всем пунктам на 100%.
Только Ш8 не нравится. 😎☻ А параметры верно описаны.
slavyanin.spb 05-04-2018 21:18

Давайте пройдёмся. При условии, что вы прочли мой первый пост!
1. Я описывал глубокопогружные ножны. Это когда из ножен торчит только навершие рукояти. Деревянный жесткий вкладыш,- обязателен ( я повторяюсь). Вкладыш не для что бы был, а изготавливается и подгоняется по клинку. Проверяется это так: под собственным весом бросаете клинок в вкладыш. Он входит до конца со «щелчком». Слыхали такой термин? Переворачиваете вверх ногами,- клинок не выпадает под собственным весом. В последствии прибавьте кожу ножен сформованную по рукояти.
Вам не приходилось видеть на устье ножен, такой элемент, как медное, или латунное кольцо? На финках Ахти, Мартини это частый элемент. Приёмочно наличии НиКОГда не разносится устье! Есть личный опыт. В купе с деревянным вкладышем.... вы понимаете о чем я!
2. Рукоять из кратона, или его жалкого резиноподобия от кизляр, никогда и не кем не была отмечена в надежности удержания на морозе, в крови и жиру. Это вам зимой не приходилось три часика на туше поковыряться.
3. Про гарду. Ещё раз скажу, что мне никогда не приходилось добивать раненого зверя ножом и тем более от него обороняться. Разговоры про «колоть», мне чужды и противны. У меня от этих «обывательских мечтаний» давление поднимается.
Нападающий зверь не знает страха! Страх,- не знаком его мозгу! Он абсолютно искренен в своих намерениях! Все силы и ярость обратив в действие, он сражается за свою жизнь. И его не «забокланишь» разговорами. Это не быдло в подворотне. А подзадоренный вашим неудачным выстрелом, он ещё с большим «энтузиазмом» будет вас атаковать. Его задача уничтожить вас, как существо причинившее боль. Уповая на нож, как на колющее оружие последнего шанса, вы обречены на верную погибель!
Если очень хочется поколоть ( тоже об этом писал), в законе об оружии есть пункт определяющий бочкообразную рукоять, имеющую серединный размер больше 8 мм суммарно относительно боковых. Такая рукоять признаётся ( при прочих определяющих факторах: длина , ось, толщина клинка) холодным оружием. Считается этого более, чем достаточно для нанесения колющего удара.
А вообще, я про основополагающее определение: нож, для того чтобы сделать рез! ( тоже писал в первом посте). Нож, к сожалению не заменит топор.
4. Размером клинка 12-13 сантиметров делается все. Я про основные назначения ножа, а не про применение его в качестве меча, или топора. Нож Ш-8, изначально лишён почти всех основных качеств «ножа охотника». Все, что буд5т нарезаться на столе-пеньке, где угодно, делать неудобно из за развитой гарды. Угол атаки будет вынужденно большим. Нож будет работать фактически только частью подъема. ( тоже было описано). При сталях (65х-13, 95х18, 110х18) которые вы указываете и твердости 57, ваш нож, работая по сути небольшим участком лезвия «сядет» через пол часа на помидорах. Мы тут в теме обсуждали перекованный для пластичности Е. Палиным, ванадис 10, монстры Rex121. Перечисленные вами стали не способны выдержать разделку даже одного животного без промежуточной подточки.
Вы говорите о линзе!? Я тоже. Только я о выпуклой, а нож ш-8 имеет вогнутую линзу. К тому же с полуторной заточкой лезвия. Кромка под 40. Рубить хорошо, а резать кто будет?!Это нож для нанесения колющих ударов, по определению. Больше не вижу ему применения.Каковы свойства геометрии и строя клинка, я не буду распыляться. В заточном разделе все изложено, проверено, доказано. Можно ознакомиться там.
5. Полностью согласен! Какой серейтор?!?!
6-7. Ну по сталям и заточке уже написал. Тут многие ножеделы делают и продают ножи. Основные размеры клинков умещаются в 130мм. Они, как правило пользуются основным спросом. Стали подобные 95х18, хороши, как нержавейка. Многие пользуют для рыбалок. На шкурах и построгать, они не держат. Это я доказывать не буду. Это подтвердит любой опытный изготовитель ножей лично! Начиная с А . Бирюкова и закончив тем же Е.Палиным.
Собственно, все...
Даг 05-04-2018 21:27

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Стали подобные 95х18, хороши, как нержавейка. Многие пользуют для рыбалок. На шкурах и построгать, они не держат. Это я доказывать не буду. Это



Это...это ...увы не так.😎☻👺
У меня есть охотничий нож старый ЮК из 95Х18.
Он отлично по лосю работал.
Чингачгук его точил- сказал-не продавай, отличная сталь.
На ней по моим ощущениям 59-60 ед.

Все Ваши выводы сугубо индивидиальны, как минимум, а кое где и неверны.
Какой нафиг Рекс отпущенный? 😁😁😁

Палин-Палин..ну был у меня нож от него. Рукоять вышла неудобная, хотя я сто писят раз написал ему, что требуется. Подпилил конечно, но все равно не то - не чувствует он рукояти. М390 на вторичку пошла питтингом...избавился с чувством глубокого облегчения.

basp07 05-04-2018 21:37

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Ну по сталям и заточке уже написал. Тут многие ножеделы делают и продают ножи. Основные размеры клинков умещаются в 130мм. Они, как правило пользуются основным спросом. Стали подобные 95х18, хороши, как нержавейка. Многие пользуют для рыбалок. На шкурах и построгать, они не держат. Это я доказывать не буду. Это подтвердит любой опытный изготовитель ножей лично! Начиная с А . Бирюкова и закончив тем же Е.Палиным.
Собственно, все...



Что Бирюков, что Палин, начинали с тех самых сталей и никто не жаловался, что их клинки садятся от помидоров. Палин только в прошлом году перешел на ванадис. Согласен, что его ванадис лучше его же 110х18, но и 95я не так была бы плоха, как Вами пробованная, если бы он за нее взялся.
slavyanin.spb 05-04-2018 22:34

Я не покупал у Евгения ножи. Покупал только клинки СН2, (производная х12), Ванадис10. Порошками он начал заниматься полтора года назад. Я ему отправил две пластины закаленные в американской муфельной печи. Это стали zdp-189 и СV 134. Попросил отслесарить. Нарисовал шаблоны клинков и отправил в конверте по почте. Тогда он немного «поплевался» и сказал, что он кузнец, а с порошками возиться,- дело не православное. Однако.... CV134 оказалась чудовищем, даже в сравнении с zdp. Она не сверлится ничем, носил на гидрорезку отверстия сверлить. На ней навести продольный сатин оказалось каторгой. В двадцатипроцентной азоте, она даже блеск не изменила. Не ржавеет от слова совсем! Ванадис 10 протравил за минуту- две до равномерного темно серого цвета. Причём травится он очень равномерно. Собирал ножи сам и рукояти слесарил под свою руку соответственно. Готовый нож от Евгения есть у моего друга, но я также предварительно рисовал шаблон, чтобы избежать недочетов. Отличный нож получился. От мастера полностью -20 т.
Можно вспомнить Елистратова Антона. Тот перековывал порошки давно и на практике доказал улучшение их свойств ковкой.
Сталь х12 и производные иже с ней, считаю удовлетворяющей основным требованиям. На первичную кадку, стойка к коррозии. Бюджетная. Южный крест из 95х18 было два старых. Покупал больше 10 лет назад. По сравнению с моим сегодняшним арсеналом ( коим я опять таки не совсем доволен),- полное говно. На бараньей шкуре, которая снимается по сути кулаком, садиться моментально. Короче, в одной руке нож в другой брусок, и не для правки, а для заточки по новой.
slavyanin.spb 05-04-2018 22:42

Андрей Евгеньевич (Даг), я извиняюсь, о каком отпущенном рексе речь? Я чего то не знаю, или что то упустил?!
А клинки Евгения из производных х12, побеждали на соревнованиях в резе каната не один год подряд. А на порошки он перешёл, наверное потому,что с рексом 121 тягаться тяжеловато с штамбовыми сталями, как не куй.
Рукоять ножа неудачна....чтож,- бывает. Палин не стремился в ножеделы. Он кузнец. Ему проще и интереснее клинков наковать и наслесарить. Нож он будет делать долго, но сделает.
Даг 06-04-2018 07:13

Забудем о рексе, как о страшном сне ☻
basp07 06-04-2018 09:27

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Порошками он начал заниматься полтора года назад.



Да, ошибся, так как 1й клин из порошка я получил в конце позапрошлого.
Но, скорее всего, он начал заниматься им в начале того года, так как дотошен он и скрупулезен в этом вопросе- встречал его давние посты, где пробуя х12мф, он по 70 термоциклов на ней давал, чтобы получить чистую рк после струга гвоздя. Так что я уверен в его клинках, так же, как в клинках Перелетова, Тихомирова, которые уверенно сводят свои клинки по минимуму.
kirguduev 06-04-2018 12:21

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Я описывал глубокопогружные ножны. Это когда из ножен торчит только навершие рукояти.


Я Вам аплодирую стоя, - всему Вашему ответу. Начиная с попытки представить себе "глубокопогружные ножны, из которых торчит только навершие рукояти" для ножа с хорошо развитой гардой (не говор уже о том, что разнашиваются и разбалтываются рано или поздно абсолютно любые, и потерянный мною нож был как раз в таких "глубокопогружных").

Кизлярскую рукоять - конкретно ту, о которой писал я, - Вы, признайтесь, ни разу в руках не держали, а просто сейчас теоретизировали. Иначе не ляпнули бы столь откровенную ерунду. А я пользуюсь именно этой моделью вот уже более семи лет, и, повторюсь, ничего более удобного, комфортного и надежно удерживаемого в руке (в том числе мокрой, жирной и замерзшей) за всю свою жизнь в руку не брал. Сперва попробуйте на каком-нибудь "Клинке", - после поделитесь впечатлениями.

Колющие удары мне-таки доводилось наносить неоднократно в самых разных ситуациях, - при забое домашнего скота, колке льда, копании земли. Да, - последние два применения совершенно не являются штатными и это было не от хорошей жизни, - но таки довелось. А та пара раз, когда у меня пальцы из-за отсутствия гарды съезжали на лезвие, случилась как раз при вполне рутинной режущей работе, - просто, опять-таки, руки были мокрыми, жирными и замерзшими. Так что вопрос о гарде лично для меня совершенно не обсуждается. Более того, - когда искал первый нож для своей дочери, наличие двусторонней гарды было одним из ключевых требований, - хотя она-то точно никого им закалывать даже теоретически не могла. И это очень, очень быстро себя оправдало. Догадаетесь сами, почему, - или подсказать?

(Отдельно отмечу, что на "нож как оружие последнего шанса" я нифига не уповаю, эти самые свои шансы нифига не переоценивая, - но предпочту, все же, чтобы он для использования в качестве оружия был пригоден. Искренне надеюсь, что никогда не понадобится, - но пусть лучше будет.)

И, да, - лично мне, повторюсь, развитая гарда совершенно не мешает резать колбаску или заниматься любыми иными хозяйственными работами. Возможно, дело привычки.

Клинок длиной 12-13 см недостаточно массивен и инерционен, им практически невозможно рубить. Мне моим ножом доводится это делать довольно часто.

В общем, повторюсь, - Вы свой личный опыт, - который уникален, как и опыт любого из нас, - а также свои задачи, привычки и предпочтения зачем-то абсолютизировали и провозгласили Откровением. А оно, это Ваше откровение, - по понятным причинам годится далеко не всем. Поскольку люди все разные, и охоты все разные.

kirguduev 06-04-2018 12:26

И, да, я говорил уже выше, что предпочитаю использовать пару из Ш-8 в качестве инструмента для грубых работ и "Фазана" для острого реза и тонких работ, - вдвоем они перекрывают все существующие и возможные мои потребности. Но если, по условиям задачи, требуется оставить только один-единственный нож, - то в моем случае это будет Ш-8. Ну, да, - садиться он будет довольно быстро, - у меня, впрочем, с собой всегда есть, чем подправить. Зато позволяет делать многие нужные мне вещи, для которых описанный Вами инструмент совершенно непригоден. Просто потому, что он для них не предназначен. У Вас - другие задачи. Это нормально.

Ненормально - абсолютизировать свой личный опыт и распространять его на все прогрессивное человечество.

slavyanin.spb 06-04-2018 21:49

Про «глубокопогружные ножны» с развитой гардой, которые вы себе пытаетесь представить, я не писал!
Просил вас внимательно прочитать написанное ранее , прежде чем вступать в дискуссию.
Что такое кратон и иже с ним и как он себя ведёт, я знаю. Знаком с этим не меньше вашего. У меня есть боевые ножи Скрылева .И., также фин Пилтонена армейские. Думаю не стоит писать о том, что кратон на этих ножах в разы качественнее Кизляра. На морозе в 20 градусов, он не превращается в хоккейную шайбу. Мое мнение по этому материалу неизменно. Ш-8, я в руках не держал. Что это и как выглядит, прекрасно представляю. Вы свою дочь попросите таким ножом картошки с два десятка почистить... Уверен, услышите отзывы.
Нож для колки льда и копания земли не обсуждаю. Я ножами режу. Тут написал, что возможно (теоретически) придётся карабкаться по крутому каменистому склону, и цепляться ножом помогая себе. Смешливые быстро нашлись. Такую ситуацию представить,- едва возможно.
А по поводу перекладывания проекции своего видения на все человечество, скажу; Мы все люди- человеки. У нас по две руки и по десять пальцев. Существует среднестатистический размер ладони. Так же , как рост, пульс, артериальное давление. На каком ещё простейшем примере это доказывать? Если бы у кого то было восемь пальцев, и ладонь, как теннисная ракетка, то нож с рукоятью 12 см и клинком 20 см покажется ему зубочисткой. К таким, конечно, сугубо индивидуальный подход. Мы говорим о прочих равных. Если сто человек взяв в руку конкретный нож оценят его положитьно во всех отношениях, а один человек откажется это признать... Чтож, он имеет на это право. Но при таких раскладах, его мнение не учитывается.
Ножом ш8 неудобно снимать шкуру, чистить картошку, резать хлеб, мясо, продукты. Им удобно колоть, немного рубить, немного строгать. ( клин со спусками от обуха, или выпуклой линзой, даст фору с огромным интервалом клинку ш8 с вогнутой линзой и полуторной заточкой). Даже «рубить» вогнутой линзой делетанство. Такая форма спусков очень слаба к боковым и ударным нагрузкам. Вы где-то видели меч, топор, с вогнутой заточкой? Возможно, но это скорее исключение из правил.
Тут в теме вывешены фото большой подборки универсальных ножей. Почти все они работы Ромарио. Небольшая игра материалов рукояти и форм клинка, это на любителя. При этом любой пользователь согласиться, что это «пробитая» форма универсала. Ножи этого мастера стоят от 15000 ( точно не помню). Одно знаю, что в барахолке не залеживаются. За Ш-8 , очереди нет. После вашего поста, человек сразу написал, что этот нож ему не нравится, и это заметьте был не я.
Ваш выбор я уважаю, но не одобряю. Концепция ножа охотника, мне видится иначе.
basp07 07-04-2018 07:42

quote:
Originally posted by slavyanin.spb:

Концепция ножа охотника, мне видится иначе.





А я вот с некоторых пор не разделяю ножи на категории, хотя так же пришел к выводу, что оптимальны в вылазках малый вес, длина клинка 115-125, дерево на рукояти, кожаные, твердые ножны из рд, но мне непонятно, почему у Вас тот Палинский нож скалывается при 36? Может переточить попробуете?
Пошла четвертая неделя на кухне, в почти таком же сведении, а он, зараза, еще салфетку почти режет на весу, не потеряв агрессии. Может у меня что нет так, так как супруга аккуратна в обращении, а я жду затупа (хотя знаю по опыту, что у такого ножа и в "тупости" хватит агрессии по кухне), чтобы переточить и отправить на другую, не аккуратную кухню.
Lexa33 07-04-2018 08:25


quote:
почему у Вас тот Палинский нож скалывается при 36?

А что за нож и какое железо?

slavyanin.spb 07-04-2018 09:34

Ванадис скалывается по кромке, если рубить рог лося перпендикулярно (батонить). Тоесть пытаться нарочито над ним издеваться, ради эксперимента. А так эта железка даст фору не то что многим, а почти всем. Я видео испытаний выкладывал.
Lexa33 07-04-2018 09:40

quote:
так эта железка даст фору не то что многим, а почти всем


Это давно известно

basp07 07-04-2018 14:30

quote:
Originally posted by Lexa33:

А что за нож и какое железо?



То же, что и у ТС- ванадис10 от Е.Палина в 66hrc , с точным углом сведения в 0,35 по кромке до носика, а там- 0,4, угол общий, точный-37град.
Второй такой же, в 0,65 по кромке и угле 42 по туше работает без топора.
Второго камрада встречаю, который жалуется на сколы, но они в клинках от Евгения брали, а я убирал слой с рк в пару мм, затем сводил.
КуКуКу 10-04-2018 16:37

quote:
Изначально написано Alex.P:
Не все из них универсальные, но многие. Некоторые уже отсутствуют, кое-что добавилось По щелчку фото открывается в нормальном качестве.


Еб.....ическая сила , ну вы фанат.))))

Косатый 23-10-2018 21:00

Очень жаль что такая тема стихла
roman1724 23-10-2018 22:08

Отмечусь
Косатый 24-10-2018 16:07

Из поста ?21 "Цена вопроса,-получить гастрит, или потратить время на правку ножа. Конечно, в рюкзаке у меня лежит маленький консервный нож. Пораметры 'идеального' ножа, которые я описывал, должны позволить открыть консервы в случае крайней необходимости, чтоб не мучиться, как известный персонаж, которого играл Андрей Миронов. По толщине клинка 3мм,-считаю жидковато. При длине 12 см особо ничего не подковырнешь. По дропу: конечно, ногу шкерить легче. Приподнятый носик постоянно 'зарывается' в плоть и палец не подставить." конец цитаты.
первое: чем отличаются по весу маленький консервный нож от маленького бруска?
второе: вы серьезно считаете соразмерным ваше здоровье и некие принципы о затратах лишнего времени на заточку?
третий вопрос - про "дроп" и "ноги" - если это про лосиный "камус" - всего вероятнее автор НЕ С ТОЙ СТОРОНЫ РЕЖЕТ
tuman77 24-10-2018 17:55

А чего жалко??? Очередной "мессия" со своим личным "уникальным" опытом и единственно правильными выводами! ) )) В том числе по долам с их дополнительными ребрами жёсткости )) Не особо) да и в принципе для 30 летнего стажа не густо))) А так, сколько охотников, столько и мнений)
Косатый 24-10-2018 19:08

мну -как сибирЯку - обидно...7-8 лет Взад Кайовы со Сгинями - правили бал тута...а нонеча?
Burunduk25 19-04-2020 22:34

на 100% согласен с автором по поводу строя ножа. Не вполне согласен насчет длины клинка. на моем всего 10 см - идеален: во время разделки держу его только за теплую рукоять (тоже специально нешлифованную). раньше приходилось придерживать клинок с двух сторон указательным и большим пальцами.
развалил несколько лосей одним этим клинком 10 см без участия топора - недостатка длины не заметил ни разу. все разваливается по суставам, голова отсекается, позвоночник половинится. даже ребра отсоединяются без серьезных последствий для клинка.
рукоять - выпуклая должна быть - по форме недосжатой в кулак ладони - по своей ладошке мерил.
обух клинка - не прямой, а чуть выпуклый как раз для лучшего оскабливания намерзшего льда с лыж.
но не могу пока сделать выпуклые спуски.
Tyskslott 19-11-2020 19:11

quote:
Изначально написано slavyanin.spb:
Ваш выбор я уважаю, но не одобряю. Концепция ножа охотника, мне видится иначе.[/B]

Именно об этом и говорил уважаемый Киргудуев! ))
Это Ваше видение ножа охотника. И, насколько я понял, его зацепила безапеляционность Ваших суждений.
Ш8 пользовал на охоте, как и Пелтонена. В том числе зимой. Рукояти отлично себя вели на обоих ножах. Картошку на базе чистил картофелечисткой, на выход с собой картошку не беру - лень таскать. Разделывали и тем и другим и уток и бобра и хрюку. Нормально отработали оба.
ЗЫ у меня под разные охоты разные универсальные ножи )))))))

Нож глазами владельца

Нож охотника. Как есть.