Модерирование форумов - вопросы и ответы
Блокирован сайт Guns.ru
перемещено в Просьбы и восклицания, предложения к Админу
Уважаемые администраторы и рядовые комрады, провайдер блокировал Ганзу, приходится поглядывать на работе, а не смотря на то что я офисный планктон, работа такая что особо некогда, прошу подсказать пути решения. Сразу оговорюсь в нашем медвежьем угле смена провайдера вещь проблемотичная и приведет к резкому падению качества услуг.
Привожу переписку (читать соответственно снизу в верх):
Этот список постоянно корректируется.
Если бы было решение от отмене этого решения, то ссылки на этот сайт не было бы.
С уважением,
ЗАО ТЦС
Вы писали 26 марта 2012 г., 9:05:50:
Вас не смущает что это решение двухлетней давности и остальные провайдеры его игнорируют, может стоит разобратся и уточнить действует ли он в настоящий момент?
Tue, 20 Mar 2012 21:48:21 +0400 от ЗАО "ТЦС" <admin@tdn.ru>:
В соответствии с Федеральным законом от 25.07.2002 N114-ФЗ "О противодействии экстремистской деятельности", Федеральным законом от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" закрыт доступ к интернет ресурсам, опубликованным на сайте министерства юстиции http://www.minjust.ru/nko/fedspisok
См. п. 811. http://www.minjust.ru/nko/fedspisok
Информационный материал <Белый букварь>, распространенный в сети Интернет на сайте https://forum.guns.ru (решение Октябрьского районного суда г. Ижевска от 01.06.2010).
С уважением,
ЗАО ТЦС
Вы писали 20 марта 2012 г., 21:29:23:
Уважаемые администраторы Вашим провайдером заблокирован сайт Guns.ru. Данный сайт является старым уважаемым порталом и неоценимым хранителем информации на оружейную тематику. В связи с тем что он работает у других провайдеров хотел бы выяснить на каком основании ограничены мои права в доступе к информации?
quote:Originally posted by SR-71:
Вы бы Роману в личку и написали. Он борется с подобным ЭКСТРЕМИЗМОМ провайдеров..
Уточните как "Романа" найти, к сожалению не знаком.
ничем помочь не смогу.
ситуация обстоит так - любой провайдер в реалии может блокировать доступ куда хочет, вопрос этот никто не контролирует.
ну а уж упомянутое в списке - блокируют и вовсе с чистой совестью.
да. этот сайт - экстремистский. опасный для государства и общества.
Последнее предложение ввело в ступор... Роман, это официальное заявление?
quote:Originally posted by Roman:
ничем помочь не смогу.
ситуация обстоит так - любой провайдер в реалии может блокировать доступ куда хочет, вопрос этот никто не контролирует.
ну а уж упомянутое в списке - блокируют и вовсе с чистой совестью.да. этот сайт - экстремистский. опасный для государства и общества.
То есть решение в силе и опелировать не к чему? Жаль думал подскажете как бороться.
А не думали как из списка этого удалиться?
quote:Originally posted by DENI:
А тогда причем тут Роман и наш форум?
Мы знаем об этой проблеме. Решайте сами ее с вашим провайдером. Наш форум тут вам ничем помочь не сможет.
Уважаемый Вы читать умеете полностью, или только выборочно? Я просил подсказать как бороться с провайдером, если у Вас нет предложений идите пожалуйста молча мимо.
сайт находится в списке экстремистских.
аппелировать к суду, на основании решения которого это произведено, об исключении сайта из списка бесполезно. по простой причине - суд и так все верно в решении описал - почти дословно - что претензий к сайту не имеется. большего и невозможно желать. не о чем аппелировать к суду.
но в список сайт минюст занес и убирать не будет - а на основании чего собственно ? все буквы закона соблюдены.
такие вот замкнутые бюрократические круги.
провайдеры же блокируют практически по собственному желанию.
quote:Originally posted by Roman:
провайдеры же блокируют практически по собственному желанию.
Грустно, блин, придется овладевать техникой массового копирования на работе что бы смотреть дома ((
да через прокси анонимный просто ходите
Вообще надо что то с этим делать, стоит минюсту провести проверку исполнения и вздрючить пяток провайдеров, как остальные очнуться и начнут закрывать повально все.
quote:Originally posted by Roman:
да через прокси анонимный просто ходите
попробую освоить, пока не владею темой
quote:стоит минюсту провести проверку исполнения
кому то там это надо ? на письма в ответ из минюста получаю как и от всех отписки не по теме.
так то понятно - они же (минюст) не давали указаний блокировать. при чем тут они вообще - провайдеры сами заблокировали по желанию. да и не контролирует провайдеров минюст.
лучше не стало, число блокировок постоянно увеличивается
Itr007
Вроде уже не мальщик... 34 годочка . "Помогите! Помогите!"
В Гугле забанили, уважаемый ? Или религия гуглить не позволяет ?
Роман правильно сказал - прокси-сервера .
Я дополню : TOR Browser . Гуглите, качайте . И будет Вам щасте, уважаемый...
Даже если забанили по IP .
C уважением, КотЭ .
Я из Тольятти, есличо...
Может уже пора выложить инструкцию по настройке прокси-серверов для различных операционок прямо в фак?
quote:Вроде уже не мальщик... 34 годочка . "Помогите! Помогите!"
В Гугле забанили, уважаемый ? Или религия гуглить не позволяет ?
Во первых я хотел решить проблему официально, за одно проинформировать о ней админов.
Теперь в курсе что не решается и админы о ней знают.
На счет проски, это извините не в годах дело, не знаю какие Вы ресурсы пользовали что приходилось сталкиваться, я так в первые. Что ж услышал что есть обходные пути, разберусь на досуге, и нечего грудь выпячивать что владеете темой, уверен что у меня теробайты инфы по темам о которых Вы не слышали просто потому что необходимости не было.
quote:Может уже пора выложить инструкцию по настройке прокси-серверов для различных операционок прямо в фак?
Не помешает, далеко не все пользователи в состоянии с Гуглом то разобраться, не то что с остальной приблудоой которая вылезет.
quote:Странная темка))) Похоже, что ТС- кто-то из... , тролль, провокатор, а то и- 3 в одном))) Поменьше бы подобных темок на серьёзных оружейных сайтах... Это даже и не флуд... Это значительно хуже.. Здесь подставой ощутимо пахнет
Это уважаемый отблески зараждающейся паранои. Предлагаю тему закрыть в виду выяснения всего необходимого.
закрывать не надо, мне интересно и нужно получать новую информацию у каких провайдеров появились блокировки. но желательно с конкретной ссылкой на провайдера.
если получаете какие то ответы на запросы - пожалуйста тоже выкладывайте их.
А что блокируют? NS-имя или IP-адрес?
Кстати, если кто будет бодаться с провайдером, о списке http://www.minjust.ru/nko/fedspisok ...
Поинтересуйтесь, есть ли доступ к неоднократно помянутым в оном сайтам vkontakte.ru и livejournal.com?
Жаль, ошибок в списке много: yandex.ra, к примеру...
А то можно было бы попросить и к Яндексу доступ закрыть.
жалкие дебилы, чего с них взять...
этот "список материалов" вобще фееричен сам по себе..
там 80% записей вида "блокировать надпись "путин вор" , размещенную на стене привокзального общественного туалета в %defaul city%."
страшен даже не сам этот идиотизм, висел бы список и хрен с ним, а то что каждая запись это реальное дело, реальные суды, и там не смеются...
Вот и зашел через первый попавшийся анонимный прокси.
quote:Originally posted by OCTAGON:
А что блокируют? NS-имя или IP-адрес?
для меня это темный лес, выдает такую бяку
Object not found!
The requested URL was not found on this server. If you entered the URL manually please check your spelling and try again.
If you think this is a server error, please contact the webmaster.
Error 404
forum.guns.ru
03/27/12 22:35:44
Apache/2.2.8 (Win32) PHP/5.2.6
Апач, получается, отвечает? Гы.
Пинг сделайте на 95.167.122.30
quote:Originally posted by OCTAGON:
Пинг сделайте на 95.167.122.30
Матом не ругайтесь ))))
vkontakte.ru и livejournal.com Лучше подскажите номера в списке сих ресурсов если помните, я их гаденышей заставлю Ганзу разблочить или контакт с журналом закрыть ))
В браузере поиском по странице со списком и всё найдёте.
Запустите http://www.nslookup.su/?host=forum.guns.ru&rt=1&server=
Что говорит?
Про пинг накосячил. Надо с консоли. Не заню чем через браузер смотреть.
В какой вы операционке?
не напрягайтесь, пустое. блокировать провайдеры умеют, вариантов достаточно.
На всякую хитрую жопу найдётся йух с винтом.
Не контент же они на своих джаниперах фильтруют.
Вопрос, Роман.
А почему бы не предоставить новый рекламный продукт - доступ к Ганзе через чужие зоны при рекламных преференциях для указанных зон?
То есть: Основное имя forum.guns.ru
Дополнительное имя, например, guns.tojiro.ru.
На всех страницах отданных через это имя - банеры этой Тоджиры.
Ну и с прочими доменами так же.
Ещё и денег можно будет получить...
нужно решать основную проблему. не думаю что подобное решение было бы востребовано. методика зеркалирования ресурсов полтора десятка лет уже неактуальна
Пока не было предложено - точно не востребовано.
И потом, зеркало, это копия данных, а тут всё в одной точке как было, так и осталось.
Тут просто дополнительное NS-имена показывающие на один и тот же физический сервер.
У меня ХР, я уже через volgadek.ru/ вхожу, вроде без проблем.
А на счет провайдеров, тут поспорю, прав у нас ровно столько сколько мы берем, кто то все документы для второго ствола оформляет, а кто то только заявление пишет, а в Татарстане в пакт документов на нарез входит разрешение главы МВД республики получаемое только на личной аудиенции причем при сдаче в металлолом как минимум одного гладкоствола. А закон везде один, просто кто то боится нарваться на патруль с бутылкой шампанского и молчит в тряпочку, а кто то весь ЛЛР на уши ставит если по заявлению второй ствол не дают.
quote:И потом, зеркало, это копия данных, а тут всё в одной точке как было, так и осталось.
Тут просто дополнительное NS-имена показывающие на один и тот же физический сервер.
в этом смысла = абсолютно ноль. никто днс не фильтрует - зачем оно ?
quote:А на счет провайдеров, тут поспорю, прав у нас ровно столько сколько мы берем, кто то все документы для второго ствола оформляет, а кто то только заявление пишет, а в Татарстане в пакт документов на нарез входит разрешение главы МВД республики получаемое только на личной аудиенции причем при сдаче в металлолом как минимум одного гладкоствола. А закон везде один, просто кто то боится нарваться на патруль с бутылкой шампанского и молчит в тряпочку, а кто то весь ЛЛР на уши ставит если по заявлению второй ствол не дают.
это верно, если квалифицировано и упорно доставать - откроют
quote:Именно NS и фильтруют, ибо иначе сложно следить за всеми изменениями IP. Пример: http://www.nslookup.su/?host=vk.com&rt=1&server=Originally posted by Roman:
в этом смысла = абсолютно ноль. никто днс не фильтрует - зачем оно ?
И второй IP на ник под апачем. Можно без выноса в свою зону.
Всё работает и можно несуетно решать основную задачу - писать аппеляцию на формулировку суда.
quote:Originally posted by Itr007:
У меня ХР,
Пуск -> Выполнить -> cmd ->
ping 95.167.122.10
ping 95.167.122.30
Что говорит?
не вижу смысла спорить и доказывать что-то. Вы не в теме и советы Ваши неверные.
В сугубо техническом смысле абсолютно работоспособно.
"не вижу смысла спорить и доказывать что-то"(c).
quote:Абсолютно! Напишу для непонятливых открытым текстом. Нужно пиарить ганз.ру и получать за это бабки, а вовсе не налаживать обходные пути через другие имена (тогда они получат бабки).Originally posted by Roman:
не вижу смысла спорить и доказывать что-то. Вы не в теме и советы Ваши неверные.
Раскручивать новое имя долго и дорого. Ваши трудности с доступом к кривому двиглу форума пох.
quote:Originally posted by vvovaa:
Абсолютно! Напишу для непонятливых открытым текстом. Нужно пиарить ганз.ру и получать за это бабки, а вовсе не налаживать обходные пути через другие имена (тогда они получат бабки).
Раскручивать новое имя долго и дорого. Ваши трудности с доступом к кривому двиглу форума пох.
Маркетологи, мля...
Иные зоны могут расчитывать на прибыль за рекламу в трафике прошедшем от их имени, то есть, и так не доставшегося основному ресурсу в силу недоступности оного конечному потребителю.
Но они заплатят за право такого подключения основному ресурсу.
Единственный косяк вижу - попытки поисковиков индексировать все дополнительные зоны. Яндекс и Гугл зеркала со временем распознают и игнорируют.
Дневные запросы от поисковиков можно игнорировать на сервисе по имени агента и сетке запроса.
Сколь возрастёт нагрузка на сервис - трудно сказать.
Интересно, а не как средство борьбы с ограничением провайдерами доступа, а как чисто маркетинговое действо, такое подключение для партнёров имеет смысл?
То есть, возможность прикрутить с своему начинаюшему ресурсу чужой мощный ресурс...
Не только Ганзу, а какой другой. Пусть РБК для определённости.
quote:имеет смысл, не жалея ботинок обегать рекламодателей и клянчить у них деньги. А интернет-быдло, привлеченное словами "самый классный оружейный форум", должно накручивать в это время счетчики и рейтинги. Главное, чтобы лишнего не писали, за что товарищ полковник может по письке надавать и к бабосам лапку протянуть.Originally posted by OCTAGON:
имеет смысл?
Как я тут прочитал, модераторам денег не платят, легко в это верю. Только сильнейший синдром вахтера может человека заставить бесцельно тратить время. Короче, ущербные в основном. Вот и вся картина мира.
quote:Я серьёзно спрашиваю, а мне опять про права либерастов.Originally posted by vvovaa:
quote:я абсолютно серьезно написал. Второй абзац про пидаргов можно не читать, это лирика.Originally posted by OCTAGON:
Я серьёзно спрашиваю, а мне опять про права либерастов.
Дураков нет. Попытки заработать денег путем мухлежа с ип адресами, дэнээсом и проч. обречены на провал. Деньги платят за конкретный результат и, как правило люди, которые ни хрена в тырнете не понимают. Если быдло не тычет в баннеры, значит хер тебе, а не деньги. Если твой ресурс счетчиков не накручивает, значит хер тебе, а не баннеры.
Так понимаю, коллега, цитирую: "ни хрена в тырнете не понимает")))
Тут нет мухлежа, тут предлагается новый рекламный продукт.
Принципиально новый, потому непривычный)))
Вы ещё силиконовые сиськи мухлежом назовите)))
VPN тоже как вариант.
quote:Originally posted by Udavilov:
VPN тоже как вариант.
вот еще один человек "в танке"
обсуждение бессмысленно, как правильно Роман и написал.
quote:Originally posted by Udavilov:
VPN тоже как вариант.
Не вариант. Неплохо кушает ресурсы со стороны сервиса.
И дивайсы на сколь-нибудь существеннное количество каналов стоют очень дофига.
И вообще не понял нахрена VPN в открытом легальном ресурсе?
С целью напрячь контролирующие структуры?
знатокам интернетов:
блокируются конкретные ip адреса разрезолвленные из заданного имени. тем или иным способом. сменятся адреса на имени - заблокируются другие.
quote:Ну вот, поменял имя, адрес и задача доступа решена. Но где бабло?Originally posted by Roman:
знатокам интернетов:
блокируются конкретные ip адреса разрезолвленные из заданного имени. тем или иным способом. сменятся адреса на имени - заблокируются другие.
quote:Originally posted by vvovaa:
Ну вот, поменял имя, адрес и задача доступа решена. Но где бабло?
Большинство провайдеров пускают по прямой.
Деньги за то, что идёт по другим именам должны сниматься с владельцев этих других зон.
quote:может вылезешь из танка?Originally posted by OCTAGON:
Деньги за то, что идёт по другим именам должны сниматься с владельцев этих других зон.
Чтобы было бабло, нужно перезаключить договоры с рекламодателями на другое нераскрученное имя. А если спросят по какой причине ты это делаешь? Ответишь, да я в федеральный список террористических ресурсов попал, хочу имя поменять и на ваши бабки продолжить терроризмом заниматься ...
Думаю ваще никаких баннеров не получишь ...
Ваще, все кто платят на банковский счет ганзюру, могут за финансирование терроризма схолопотать легко.
quote:Originally posted by vvovaa:
может вылезешь из танка?
Чтобы было бабло, нужно перезаключить договоры с рекламодателями на другое нераскрученное имя. А если спросят по какой причине ты это делаешь? Ответишь, да я в федеральный список террористических ресурсов попал, хочу имя поменять и на ваши бабки продолжить терроризмом заниматься ...
Думаю ваще никаких баннеров не получишь ...
Мы с тобой "на ты" разве? Избавь. Не люблю.
1. Всем, кому это минимально интересно, включая рекламодателей, занают про Букварь и про то, что собственно к сайту у закона претензий нет.
2. Не надо ничего перезаключать. Можно заключить дополнительные на дополнительный рекламный продукт - "Ганза под вашим именем".
И то, это в том случае, если Роман не хочет включить другую свою зону для регионов, в которых доступ к Ганзе закрыт.
Опять не понятно?
quote:Originally posted by DonTiguan:
forummessage/250/96
По ссылке и ответ для "знатоков интернетов".
Не только действительные IP закрывают, NS тоже правят.
Достучался до руководства провайдера, получил первый вменяемый ответ.
Уважаемый Евгений!
Заблокирован не весь сайт, а домен 3-го уровня forum.guns.ru, который указан в решении суда.
Если бы в решении суда была конкретная ссылка, то была бы заблокирована она, а так как в решении суда написано, что некий информационный материал "Белый букварь" находится на forum.guns.ru, но наши поиски этого материала не увенчались успехом, то был заблокирован весь forum.guns.ru, ибо в решении суда написано, что он там есть.
У нас есть представление Прокураты о необходимости прекращения доступа ко всем материалам в списке
http://www.minjust.ru/nko/fedspisok .
Наши юристы, проанализировав аналогичные случаи с другими операторами, пришли к решению, что в сложившейся ситуации нет другого выхода, как выполнить представление и закрыть доступ.
Другие операторы, получившие аналогичные представления Прокуратуры, и обратившиеся в суд с тем, что они не обязаны закрывать доступ к данным материалам, суд проиграли.
Если у вас есть юридическое образование, и вы знаете, как нам выйти из сложившейся ситуации, то мы готовы ознакомить вас со всеми имеющимися у нас материалами.
Более того, если вы поможете нам решить сложившуюся проблему с ограничением доступа абонентов, то мы готовы оплатить ваши услуги.
Есть у кого предложения? Может свяжетесь подскажете пути решения провайдеру?
Да и как вариант выделить этот долбанный букварь (если как я предпологаю он давно удален, вывесить) в отдельную ветку и рассылать адрес провайдерам пусть ее блокируют. Думаю это не проблема, за то и волки сыты, конкретный материал будет блокироватся провайдерами и прокуратура довольна с экстремизмом борется и пользователи этого не заметят.
Большая просьба- по возможности получать письменные ответы от провайдеров и прислать их в почту в личке
Выделять "этот долбанный букварь" или его муляж с таким же наименованием, но с птичками-бабочками бессмысленно, ибо в решении суда указан хост целиком.
По-моему, юристы провайдеров, трактуя ситуацию как закрытие доступа к экстремистским материалам, не правы.
Тут, по-моему, иное - бессрочное наказание законопослушных сайтов(граждан) за чужую вину.
Я не юрист, но по-моему, в этом присутствует некоторое несоответствие принятой практики исполнения закона конституционным правам.
А это пространство Конституционного суда.
Такую возможность юристы рассматривали?
Что-то не пойму, что сложного в этом казусе.
1. Сайт (домен 3-го уровня - я в этом слабо понимаю) - заблокирован из-за наличия там якобы экстремистских материалов.
2. Задача - доказать в суде, что данные материалы на сайте отсутствуют. Просить суд о выненесении соответствующего решения: обязать порвайдера сделать то-то и то-то.
Ответчиком по делу, как я понимаю, будет провайдер, необоснованно заблокировавший сайт. Он и возместит убытки+моральный ущерб.
А вот кто истец? кто владелец сайта? он платит за него?
Если вопрос всё ещё актуален, обращайтесь, помогу.
quote:Тут иное.Originally posted by Piligrimus:
Что-то не пойму, что сложного в этом казусе.
1. Сайт (домен 3-го уровня - я в этом слабо понимаю) - заблокирован из-за наличия там якобы экстремистских материалов.
2. Задача - доказать в суде, что данные материалы на сайте отсутствуют. Просить суд о выненесении соответствующего решения: обязать порвайдера сделать то-то и то-то.
Принято в решении суда писать, откуда взялся экстремистский материал - судья и пишет.
Дальше это "как есть" идёт в список экстремистских материалов.
Дальше прокуратуры требуют закрытия доступа к материалам из списка.
Всё по честному...
Проблема в том, что похоже, в принципе отсутствует механизм реабилитации сайтов.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ОЦТАГОН:
[Б]
отсутствует механизм реабилитации сайтов.
[/Б]
[/QУОТЕ]
------
Отчего же? есть на то нормы гражданского законодательства, на то и адвокат, чтобы квалифицировать казус соответствующей статьёй подходящего закона. А принцип простой: доказать в суде, что на данном сайте запрещённого судом материала НЕТ. Посему блокировка его незаконна, у убытки подлежат возмещению.
Беда с этими молодыми быстрообучающимися юристами.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Беда с этими молодыми быстрообучающимися юристами.
Это я-то молодой?
) однако, друг мой, первое уголовное дело я принял к своему производству в далёком 1979 году...Сейчас, ясен перец, занимаюсь и гражданскими тоже; причём, их больше, чем уголовных.
А кредо моё таково: не надо изобретать велосипеда. На все вопросы есть ответ в Гражданском кодексе. До сих пор олн меня не полдводил.
КС - явление у нас малопонятное. ИМХО, без него можно было бы прекрасно обойтись.
Ах да, виноват. Посмотрел - за полтинник уж далеко.
Не каждому удаётся сохранить максимализм до такого возраста.
Предложить потенциальному клиенту при наличии системной проблемы судиться с сотнями провайдеров.
Я так понимаю, при должной юридической поддержке за соответствующую плату.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Не каждому удаётся сохранить максимализм до такого возраста
Ну, да не такой уж я максималист, каким кажусь иногда
)quote:Originally posted by OCTAGON:
при наличии системной проблемы
Не понял, так проблема техническая? или всё же правовая?
quote:Originally posted by OCTAGON:
судиться с сотнями провайдеров
Может я чой-то не догоняю... почему с сотнями?? Вас сотни заблокировали???
Я в IT не силён, не моя специальность.
Работа адвоката предельнго конкретна. Имеется препятствие, которое возможно устранить судебным путём. Предъявляется иск в суд (т.н. негаторный иск), где истец указывает на ответчика, как на лицо, препятствующее ЗАКОННОЙ деятельности истца. Просим суд обязать ответчика устранить препятствия. И всё.
quote:Originally posted by OCTAGON:
при должной юридической поддержке за соответствующую плату
Разумеется. Адвокат оказывает профессиональную помощь на платной основе. Государство зарплаты ему не платит.
quote:Originally posted by Piligrimus:
Не понял, так проблема техническая? или всё же правовая?
Ой. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E8%F1%F2%E5%EC%E0
Это проблема правовой системы в целом, а не отдельного сайта/провайдера.
quote:Originally posted by Piligrimus:
Может я чой-то не догоняю... почему с сотнями??
Ой. http://www.rsoc.ru/communication/register/license/
Интернет-провайдеров, обязанных выполнять требования прокуратуры на текущий момент 11067.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Это пробленма правовой системы в целом, а не отдельного сайта/провайдера
А... ну так разобраться надо. Я ж говорю, что IT не по моей части, я самый заурядный юзер
) Но ежели правильно поставить вопросы, требующие правового решения, наверно, разберусь с б-жьей помощью )Ну типа дошло. То есть компании-провайдеры, обеспечивающие за плату пользование интернетом потребителями, блокируют выход этих потребителей на Ганзу? Так что ли? (а я подумал сначала, грешным делом, что владелец того кибер-пространства, где размещена Ганза, отключает доступ к ней).
Тогда действительно технически сложно: подать иск к сотням провайдеров - это полдела; надо ж ещё в судебных заседаниях участвовать. Тут целая коллегия адвокатов понадобится
)Тут думать надобно... какие мысли есть?
Правильно я поставил вопрос выше: в системе наказания некорректно указан осуждённый - в результате осудили материал, а пострадал (отмечу, не по закону, а по трактовке закона исполнителями) сайт.
Претензия к практике применения закона. Этим КС занимается.
quote:Originally posted by Itr007:
Достучался до руководства провайдера, получил первый вменяемый ответ.
Уважаемый Евгений!Заблокирован не весь сайт, а домен 3-го уровня forum.guns.ru, который указан в решении суда.
Если бы в решении суда была конкретная ссылка, то была бы заблокирована она, а так как в решении суда написано, что некий информационный материал "Белый букварь" находится на forum.guns.ru, но наши поиски этого материала не увенчались успехом, то был заблокирован весь forum.guns.ru, ибо в решении суда написано, что он там есть.
У нас есть представление Прокураты о необходимости прекращения доступа ко всем материалам в списке
http://www.minjust.ru/nko/fedspisok .
Наши юристы, проанализировав аналогичные случаи с другими операторами, пришли к решению, что в сложившейся ситуации нет другого выхода, как выполнить представление и закрыть доступ.
Другие операторы, получившие аналогичные представления Прокуратуры, и обратившиеся в суд с тем, что они не обязаны закрывать доступ к данным материалам, суд проиграли.
Если у вас есть юридическое образование, и вы знаете, как нам выйти из сложившейся ситуации, то мы готовы ознакомить вас со всеми имеющимися у нас материалами.
Более того, если вы поможете нам решить сложившуюся проблему с ограничением доступа абонентов, то мы готовы оплатить ваши услуги.
Есть у кого предложения? Может свяжетесь подскажете пути решения провайдеру?
Да и как вариант выделить этот долбанный букварь (если как я предпологаю он давно удален, вывесить) в отдельную ветку и рассылать адрес провайдерам пусть ее блокируют. Думаю это не проблема, за то и волки сыты, конкретный материал будет блокироватся провайдерами и прокуратура довольна с экстремизмом борется и пользователи этого не заметят.
а узнайте пожалуйста устроит ли провайдера например мое обращение с приложением копии решения суда где написано что претензий к сайту у суда нет ? могу послать, откроют ли доступ ?
Есть опция: обратиться в тот же суд за разъяснением решения. Допустим, разъяснят, что виноват не сайт, а "осужденный" материал. Сайт типа блокировке не подлежит. Но как это решение довести до 11 тыс провайдеров? Замаешься конверты клеить (а копия определения должна быть заверена печатью суда - столько копий не один суд не заверит...) Проблема...
Опять же - владелец сайта не участник процесса, хотя права его судебным решением ограничиваются.
это все уже и так есть - изначально отражено в решении суда
Роман, а почему не хотите в КС?
Достаточно ж примеров, когда КС принимал решения по обращениям "простых граждан".
quote:Originally posted by Roman:
изначально отражено в решении суда
Так вот здесь не то что-то. Решение же не о закрытии сайта, так? А если на сайте не нашли материала, то нешто можно его блокировать?
Короче, потом разберёмся, щас недосуг...
В общем с юридической точки возится ни кто не хочет, эт понятно, муторно да и смысла нет при наличии в свободном пользовании аноним прокси.
А вот по второму варианту не понял, они же сами говорят вынуждены закрыть всю ветку так как не смогли найти материал и закрыть конкретно его, так в чем проблема соорудить ответвлениес название этого букваря где будет картинка с красисым лужком где пасуться розовые пони и пукают бабочками?
Если данного провайдера такое решение устраивает почему не устрит других?
блокируют по списку , там подробности из решения суда не фигурируют.
именно что решение не о закрытии сайта а совсем наоборот.
как же можно найти материал который был удален модератором совершенно стандартным образом не пробыв на сайте и нескольких дней, задолго до начала каких либо шевелений по его поводу ?
quote:Их одинадцать тысяч и все они трактуют закон по собственному разумению.Originally posted by Itr007:
Если данного провайдера такое решение устраивает почему не устрит других?
quote:Их одинадцать тысяч и все они трактуют закон по собственному разумению.
именно так, системного решения таким путем не добиться, но хотя бы одно место поправить может удастся.
quote:Originally posted by Piligrimus:
Ну типа дошло. То есть компании-провайдеры, обеспечивающие за плату пользование интернетом потребителями, блокируют выход этих потребителей на Ганзу? Так что ли? (а я подумал сначала, грешным делом, что владелец того кибер-пространства, где размещена Ганза, отключает доступ к ней).
Тогда действительно технически сложно: подать иск к сотням провайдеров - это полдела; надо ж ещё в судебных заседаниях участвовать. Тут целая коллегия адвокатов понадобится :))
Тут думать надобно... какие мысли есть?
Как вариант обратится в суд вынесший решение за официальным разеснением решения в котором он пробишет что бякий букварь это плохо а Ганз хорошо и блокировать его ни надо, на основании разяснения обратится за корректоровкой списка в минюст что бы ссылку на Ганзу убрали.
quote:Originally posted by Roman:
именно так, системного решения таким путем не добиться, но хотя бы одно место поправить может удастся.
Повторю вопрос. Почему не хотите в КС?
Они вправе принять решение о некорректности законоприменительной практики.
quote:Как вариант обратится в суд вынесший решение за официальным разеснением решения в котором он пробишет что бякий букварь это плохо а Ганз хорошо и блокировать его ни надо, на основании разяснения обратится за корректоровкой списка в минюст что бы ссылку на Ганзу убрали.
еще раз
это уже все есть. минюст ничего из из списка убирать не будет, на основании чего собственно ?
quote:копии решения суда где написано что претензий к сайту у суда нет ?
Думаю нет, но это отличный рычаг для обращения в минюст, что бы они дали разеснение по пункту 811 о том что сам сайт в соответствии с судебным решением блокировки не подлежит.
минюст уже ответил отпиской
В КС надо)
quote:Originally posted by OCTAGON:
Пуск -> Выполнить -> cmd ->
ping 95.167.122.10
ping 95.167.122.30Что говорит?
ответ от 95.167.122.30: число байт=32 время=44 мс TTL=59
quote:Originally posted by Itr007:
ответ от 95.167.122.30: число байт=32 время=44 мс TTL=59
Похоже, что доступ к сайту открыт.
Если бы не ограничения собственно Ганзы, можно было бы обращаться про адресу, как по имени. Откройте эти оба адреса браузером.
Через LMHOSTS можно указать имя, если у провайдера NS записи Ганзы вообше нет.
Через чужой DNS можно попробовать обратиться, например:
156.154.70.22
156.154.71.22
156.154.70.25
156.154.71.25
quote:Originally posted by OCTAGON:
Похоже, что доступ к сайту открыт.Если бы не ограничения собственно Ганзы, можно было бы обращаться про адресу, как по имени. Откройте эти оба адреса браузером.
Через LMHOSTS можно указать имя, если у провайдера NS записи Ганзы вообше нет.
Через чужой DNS можно попробовать обратиться, например:
156.154.70.22
156.154.71.22
156.154.70.25
156.154.71.25
Я конечно попробую но учитывая мои "глубокие" познания в настройках сетевых соединений это может кончиться полной потерей нэта )))
quote:Тогда откатите взад и всё вернётся.Originally posted by Itr007:
Я конечно попробую но учитывая мои "глубокие" познания в настройках сетевых соединений это может кончиться полной потерей нэта )))
Лучше обратиться к тем, кто понимает, как вы подключены. Вариантов много, в том числе и достаточно экзотических.
Comodo Internet Security - известная система защиты компьютеров. Пользую много лет - рекомендую.
Если будете её ставить, при инсталляции вам предложат установитть эти DNSы. Вот и поинтересуйтесь в техподдержке провайдера, можно ли вам это делать.
Просто указать DNSы, как показано по ссылке и, ежели не пойдёт, убрать их в исходное состояние - безопасно по-любому.
Кнопку подтверждения действия надо жать, а то изменённые настройки не включатся.
курите в гугле анонимайзеры
http://www.google.ru/#hl=ru&ne...iw=1280&bih=895
зы dns менять, может не прокатить... так как трафик то всеравно идет через провайдера, проснифят трафик и обрубят запрос... анонимайзер может помоч
quote:Ага. Это высоко. Оставить открытым IP ресурса и снифить трафик на него)))Originally posted by WebDeveloper:
проснифят трафик
Это даже не рукоблудство.
2 Itr007.
Меняли DNSы?
перемещено в Просьбы и восклицания, предложения к Админу