Ружье глазами владельца
ИЖ-18 М-М Глазами владельца
Моя гаубица с патронником 12x76, имеет ствол длиной 725мм и постоянное дульное сужение 0.5мм(1/2 чок). Эжекторов нету.
Для меня мой еж - как рабочая лошадка, нету никаких прицельных планок и лишних прибамбасов, простое надежное недорогое ружье, которое не жалко оцарапать, вовремя не почистить и т.д.
Плюс гаубицы 18 - она легкая, когда ее носишь, порой даже забываешь, что у тебя еще и ружье на плече висит
Брать иж18 надо only 76, чтобы был запас прочности, ибо такое ружье выдержит все,
поэтому я и называю эту пушку - Гаубица 18
Я использую ИЖ18-ММ на охоте уже 5 лет, добавлю, что это мое единственное ружье и я пока не хочу не на что его менять.. Ружье очень простое и главное надежное.. Бой кучный и резкий, сужение получок, из за легкости ружья, дискомфорта при ходьбе на дальние расстояния не испытываю. Использовать магнумские патроны в гаубице 18 вполне реально, напрягать отдача вас сильно не будет, выстрел терпимый, несмотря на то, что у ружья малый вес.
Я, ходя со своим ИЖ18, который весит 2.8кг, почти не замечаю его, а взяв в руки МР-233(3.5кг) сразу почувствовал разницу в весе и ходить на большие расстояния уже не комфортно!!! ИМХО ИЖ-18 для ходовых охот - лучший выбор
Еще одна из причин, по которой я охочусь с ЕЖом 18, это утверждение, что "Стрелять по зверю надо раз и наверняка". Когда знаешь, что у тебя есть только один выстрел, начинаешь думать, прежде чем стреляешь.
Просто я такой человек, мне не главное замочить эту бедную утю, мне главное получить удовольствие от выстрела, причем по возможности точного выстрела!! ИМХО - это более спортивно, чем стрелять по одной утке из пятизарядки, и убивая ее третьим или четвертым выстрелом. У зверя тоже должен быть шанс!!
И если уж промазал, то пусть себе летит, что мне есть нечего?!
Пользуюсь только соколом.
Могу сказать, что при навеске 35г дроби и 2.3г пороха, особого дискомфорта не испытывал!
И не слушайте тех, кто говорит, что у ИЖ 18 отдача нестерпимая! Вранье!
нулями стрелять из ЕЖа 18 - одно удовольствие. Бой получается исключительно качественный
0000 - для бабахинга - самое оно
моя любимая дробь кстать!
В общем, если это ружье легло вам в руку, берите - не пожалеете!
Мое ружье 1995 г/в, но совершенно новое, ствол 725 мм,без приц.планки,сужение чок, под патрон 12/76. Приобрел два месяца назад. Поначалу был шокирован бешеной отдачей бешенными патронами бешенного деда ( кто читал мои посты в курсе). Но потом купил нормальные патроны + поставил резиновый затыльник = стрелять одно удовольствие. За все время выстрелил около 100 патронов в том числе Рекордовский магнум. Удовольствия полные штаны, особенно магнумом-чувствуется мощь, причем отдача терпимая, а в азарте вы ее вообще не заметите.
Ружье классное, однозарядность как относительный недостаток, компенсируются точностю стрельбы. Стрелял на 50 и даже 60м, навел мушку на цель и все... Есть чувство уверенности что попаду. Никаких крестов вверх-вниз, вправо-влево, независимо от расстояния.
А надежность, это уже другая легенда.
Рекомендация владельца: поставте резиновый затыльник и навсегда забудете о отдаче.
С ув. Евгений.
Было , нравилось , - не пустая трата денег . В нем что - то есть
Об одностволке мечтал с самого начала.
Но когда мне дарили первое ружье(а дареному коню в зыбы не смотрят)отец настоял чтоб брат купил Иж-58. Хорошее ружьё, но яхотел одностволку. И по прошествии 2-х лет сбылась моя мечта. ИЖ-17 16к получек ствол 740мм.
Что сказать - машинка КЛАСС!!!
А тот факт что еще и курковка - вообще песня!
На первом же открытии взял 2-х чирков из 4-х возможных.
А вот с зайчиком не повезло. За четыре охоты взял только одну куропатку. НО как!!!
тушку пришлось отдать собакам, так как взять было нечего(с 20-и метров).
А вот на 5-ю охоту отец предложил взять ИЖ-58 и поменяться с его ТОЗ-63. После охоты с одностволкой двух зайчиков я взял с первого выстрела. А третьего со второго но метров на 60(дробь 0). При этом чтоя отметил для себя. Такой результативности с двухстволкой я бы навряд ли достиг.
Прошлым летом мой брат привез мне калиматорный прицел. Долго морочил голову как но поставил.
Пробная стерльба показала что на непристрелянном ружье со ста шагов(70метров) положить восемь пуль полева в цинковое восьмилитровое ведро как два пальца ....
В прошлом сезоне из трех возможных зайчиков взял 2-х, и очень красиво. Выстрел - кувырок через голову.
Одна проблема - жена, вырваться на охоту ПРОБЛЕМА. С другой стороны начинаешь понимать истинный смысл охоты. Мясо -результат побочный, приятный но не первостепенный. Главное - ОТДЫХ с любимым ружьем на лоне природы
У меня ИЖ-18 ЕМ-К 20/76 0,5.
Не сказал бы, что отдача безболезненная, правда у меня без затыльника резинового.
Для ходовой охоты, согласен, ИЖ-18 подходит, но для развлекательной стрельбы, думаю, не идёт, хоть и патронов мало съедает. После 30 патронов у меня на плече хоть и маленький, но болезненный синячок. Представляю что на 12/76. Ещё 30 патронов отстрелял без видимого удовольствия.
Щас думаю, какое ещё ружьё взять, наверное дробовичок 16, 12 калибров, и потяжелее двустволочку. Хотел бы стволы найти цилндры (для пули), хотя с этих калибров пулей не ахти, думаю.
Ну, привет всем.
Не знаю, какие там у вас синяки. У мня Иж уже третий по счёту (сейчас одновременно - два). Самый любимый - ИЖ-18ЕМ-М 12*76. Ложа - от Посудина, строго под меня. Затыльник - резиновый со старой ложи. Прицельная вентилируемая планка, сменные чоки, флюомушка. Весит 3050 гр. Второй год хожу - не нарадуюсь. На стенде раз-два в месяц по сотне патронов отстреливаю, и ничего. Магнум конечно лягается, но я его только в пулевой версии использую. На гуся пока не сподобился. Для остального же и простых навесок хватает. В крайнем случае Полумагнум от Спорт-Актива.
Планирую прикупить ИЖ-МН под .308 и спортинг-версию для тренировок, а то своего любимца жалко. Дочь ходит с 20-ым ежом. Тоже планирую ей ложу переделать, на английскую, чтобы шейка потоньше была, а то охват кистью неладный получается. Насчёт шанса для дичи - согласен. Ведь и один вальдшнеп за вечер - тоже удовольствие. Был бы лёт. А к тюнинговым одностволкам знаете какое у егерей уважение!!! Больше чем к самому распрекрасному Блазеру или Зауэру! Сразу видно, говорят, что не за баловством человек приехал. С понятием...
Отдельное спасибо Нельсону за фотки крона под колиматор. Пригодится. Есть задумка слагстер с парадоксом сделать. Колиматор тут в самый раз.
А фотки моего тюнингованного ИЖа и подробный отчёт можно в КАЛИБРе свежем посмотреть.
quote:Originally posted by Abu George:
А к тюнинговым одностволкам знаете какое у егерей уважение!!! Больше чем к самому распрекрасному Блазеру или Зауэру! Сразу видно, говорят, что не за баловством человек приехал. С понятием...
Экие егеря продвинутые! А к нетюнинговым одностволкам, стало быть, никакого уважения нет? 
Впрочем, я, слава богу, охочусь там, где с егерями ходить в лес пока не принято... 
Любезный Tetrastes! Не надо передёргивать! От этого никому приятнее не станет! Лучше поделитесь чем-нибудь дельным. Фотка у вас конечно красивая, но с ерническими замечаниями никак не вяжется. Учитесь у Нельсона.
Уважаемый Abu George! Что я передёрнул? К чему так нервно реагировать на шутки?
А вот у кого и чему мне учиться - уж предоставьте решать мне.
Любезный Tetrastes, к чему так нервно реагировать на шутки... Или может это были у Вас не шутки? Или у меня... Замнём для ясности. Лучше скажите, а ружья 28 калибра из ваших знакомых никто не продаёт? Лучше одностволку или "Белку". Рассмотрю любые варианты. Заранее спасибо.
quote:Originally posted by Abu George:
Любезный Tetrastes, к чему так нервно реагировать на шутки... Или может это были у Вас не шутки? Или у меня... Замнём для ясности. Лучше скажите, а ружья 28 калибра из ваших знакомых никто не продаёт? Лучше одностволку или "Белку". Рассмотрю любые варианты. Заранее спасибо.
1200р. ИЖ-18 и ТОЗ-34, не помню, около 3000р.
Все 28к.
Уважаемый Abu George, из моих знакомых, увы, никто ружей 28 к. не продаёт. На всякий случай замечу, что в магазинах время от времени встречаются новые ружья 28 к.
Увы, Tetrastes, эти новые ИЖ-27 лучше бы уж совсем не делали. ИЖМЕХ посадил стволы 28 калибра, да ещё с толстыми стенками (такие магнуму впору) на колодку 12-го(!) и считает, что это гут! На что нужна двустволка 28 калибра весом 3,2...3,4 кг? Ну хотя бы 2,9...3,0 кг, как у ТОЗа - это куда ни шло. А ведь у "имепериалистов" по 2,3...2,4 кг весят! Полуавтоматы, блин!....
Так что о "новых русских 28-х" от ИЖМЕХа лучше сразу забыть. Ищу комиссионные. Как уже говорил, не отказался бы от Белки. От курковки - тоже.
Уважаемый Kadett, с удовольствием посмотрел бы упомянутые вами ИЖ и ТОЗ. Мыльте: abuj@yandex.ru. Заранее спасибо.
Дык это, конечно, верно. Хотя были непроверенные слухи, что Ижмех начал для двустволок 20-го и меньших калибров уменьшенную колодку использовать. И вроде как ИЖ-43 20х76 в 3 - 2.9 кг укладывается.
Они и про ИЖ-18МН в калибре 9,3*74 соловьём разливалис. А как я их зимой на выставке прижал, так сообщили, что есть только один экземпляр для выставки в Нюрнберге. О серии и сертификации, и речи не шло. Та же байда и с ИЖ-43Н "Артемида".
Иж-18Мах 12х76
Красиво, bobat, что и говорить. Но у вас исходная версия, так сказать. А я вот тут свой такой же тюнинганул. Попробую завтра фотки тиснуть.
А ружжо красивое, что и говорить...
Сегодня с утра купил Иж-18ММ, 12х76, ствол 750 мм, чок 1мм. Приклад короткий но я купил тыльник-амартизатор под иж-27 к вечеру уже подогнал по размерам приклада для толстой одежды в самый раз для тонкой коротковато но всё равно намного лучше чем без него. В пятницу уезжаю в отпуск вот и попробую его в деле. Первые впечатления только положительные, что бы там не говорили о качестве российского оружия, ходит немного туговато, но это, я думаю, временно.
bobat, поделитесь, как фотку приаттачивать. Чт0-то я ни фига не пойму. Сорри за тупость...
Сегодня испытал чок для стальной дроби.Испытания прошли успешно.Один выстрел - один гусь.Стрелял влет.Дистанция ~ 40м.В гуся попало 5 дробин Хеви Шот(В).
quote:Originally posted by Abu George:
bobat, поделитесь, как фотку приаттачивать. Чт0-то я ни фига не пойму. ...
Для начала нужно создать сообщение.Достаточно даже поставить точку на пустом поле.Затем когда сообщение появиться на форуме,нажать на иконку - edit/delete.В открывшемся окошке внизу под сообщением,появиться фраза - Добавить картинки
допустимые : gif jpg bmp png tif swf ,
с помощью кнопки browse найти картинку на своем копме и потом когда путь к картинке появиться в поле,нажать кнопку:добавить картинки.
Спасибо, bobat, пробую.
Кто-нибудь пользовал ИЖ-18ЕММ, 20к, 750мм?
Если не сложно, поделитесь информацией.
С уважением, Виц.
Как правильно называется модель ИЖ-18????, та что на фото. Мне кажется, что прорезей в стволе нет, а планка есть - такое и хочу.
Вопрос потому, что будет заказываться. У нас нет магазинов.
quote:Originally posted by VITALL:
Как правильно называется модель ИЖ-18????, та что на фото. ...
А кому адресован вопрос?
Мое называется IZH 18 MAX,если в Америке www.eaacorp.com
Есть ли у кого сведения по поводу процента брака среди одностволок? Меньше ли он чем у двуствольных ружей отечественного производства?
Мое ИМХО - если есть возможность, берите комиссионное ружье СССРовских времен. Мое СССРовсое - служит верой и правдой уже 13 лет.
мое тоже, правда, уже "дослуживает" с 1974г.
взял лицензию на приобретение, хочу взять ИЖ18, но желательно с курком, 20 или 12 калибра именно на ходовую и сужение 0.25 или 0.5 и с планкой. С новыми обозначениями, честно говоря, ничего понять не могу. Вот 20емкм- это что?
эжектор, модернизированное, курковое, а еще что за "м".
в первопрестольную за 10 тыщь верст искать ружье конечно не поеду, а на мои письма в "АРСЕНАЛ" и "БАЙКАЛ" ответа не получаю, видимо с ружья 3-5 тр навар не большой, лень на кнопку надавить
DURENU
за почти 30 лет общения с оружием ни у меня, ни у моих знакомых, эксплуатирующих ИЖ18 разных калибров и разных годов "рождения" претензий именно к ружьям нет. Год назад один мой товарищ приобрел ИЖ18 12 кал, сравнивали с ружьями 15-20-30 летней давности, претензий нет, за исключением дерева,механизм и стволы- без проблем
не знаю, совпадение или как, но после моего последнего сообщения на мыло пришел ответ из Ижевска, ЕММ- получается это еще и с планкой, сделал заказ, жду счет и покупаю *(в смысле оплачиваю) результат (отчет о качестве ружья обещаю сообщить обязательно)
вне темы: ИЖ18Е 16кл гр1974 эксплуатируется до сих пор
ИЖ58 гр 1976 эксплуатируется до сих пор
ТОЗ БМ 1963г с прошлого года заняло почетное место на ковре- старикам почет и уважение- "ну уже больше не может"- да и сколько можно- еще батя стрелял
Попробуйте кинуть свое предложение в частные объявления.
quote:
А на мой непросвещённый взгляд это не совсем гусь, а казарка, кажется канадская.
насчет канадской не знаю на чернозобую похож
quote:Originally posted by Заряжающий:
А на мой непросвещённый взгляд это не совсем гусь, а казарка, кажется канадская.
Это канадский гусь.Canada goose.Самый большой гусь,больше только лебеди.
quote:Originally posted by Tuyun:
мое тоже, правда, уже "дослуживает" с 1974г.
взял лицензию на приобретение, хочу взять ИЖ18, но желательно с курком, 20 или 12 калибра именно на ходовую и сужение 0.25 или 0.5 и с планкой. С новыми обозначениями, честно говоря, ничего понять не могу. Вот 20емкм- это что?
эжектор, модернизированное, курковое, а еще что за "м".
Второе М - это магнум. Т.е патронник 76 мм. Если в 20-м калибре - самое то! Но по ИНЕТу брать лучше не надо. Ствол может быть не очень, и даже изрядно "не очень". С другой стороны, если оплата при получении и можно отказаться, то стоит попробовать.
quote:Originally posted by VITALL:
Как правильно называется модель ИЖ-18????, та что на фото. Мне кажется, что прорезей в стволе нет, а планка есть - такое и хочу.
Вопрос потому, что будет заказываться. У нас нет магазинов.
Если вопрос ко мне, а не к Бобату, то моё называется тоже ИЖ-18ЕМ-М МАХ. Если с прорезным компенсатором в стволе и двумя мушками (одна флюоресцентная), то это модификация "Спортинг". У неё ещё приклад в стиле "Монте-Карло". Хорошая вещь! Но и наши с Бобатом - не хуже. Покамест: один выстрел - одна дичь. Была бы дичь...
quote:Originally posted by Виц:
Кто-нибудь пользовал ИЖ-18ЕММ, 20к, 750мм?Если не сложно, поделитесь информацией.
С уважением, Виц.
ИЖ-18М-М и ЕМ-М пользую сейчас. Был ещё ЕМ. Только стволов таких у меня никогда не было. Обычная длина ствола у 20-к и меньших калибров - 660 мм и 675 мм (реже). 12 калибр - 725 мм. остальное - это по-моему из области обещаний ИЖМЕХа. А они врать горазды...
Двадцатка ИЖ-18ЕМ-М - отличный девайс. Лучше брать в комплектации МАХ или Спортинг (хотя не уверен, что последняя есть на нашем рынке. У ЕАА в каталоге она есть. Ствол - 725 мм). Работает ружьё - как часы. Никогда никаких проблем. Моя 2-ка правда - М-М. Т.е. без эжектора. Но эжектор я пользовал в 28-м калибреи сейчас пользую в 12-м. Это, кстати, самый надёжный эжектор из всех, что я видел в русских ружьях. Бывают проблемы только на морозе, при дещёвых дубеющих гильзах, закрученных звездой. И то, получается просто недовыброс. Т.е. гильза выдвигается процентов на 80-90 и краем цепляется. Система-то инерционная. Но приобычной закрутке такого никогда не бывает. Кроме того, это наблюдение сделано на стенде, всегда после отстрела более чем пачки патронов (25 шт.). Но всё же, для ответственных охот на морозе не берите дешёвых фабричных патронов. Типа Рекорда или Азота. Только проверенныеи качественные Феттер, Техкрим, Сафари. Но лучше всё же самокрут.
Если что ещё интересует, то задайте конкретные вопросы, а то с мыслаями собраться никак не могу. Пятница, вечер...
Не в тему:
иде мой гусь-матроскин в полосочку? Морда была серая, типа вайт-фронтед, но не тот. Фуфлыжная табличка.
quote:Originally posted by bobat:
Это канадский гусь.Canada goose.Самый большой гусь,...
Ага!
И действие, видимо, происходило в Канаде?
У себя в Ленобласти я таких не встречал ни в натуре, ни в литературе. А вот чёрные и белощёкие казарки встречались.
Однако, прошу прощения за лирическое отступление от основного предмета темы - ружья Иж-18.
quote:Originally posted by Abu George:
ИЖ-18М-М и ЕМ-М пользую сейчас. Был ещё ЕМ. Только стволов таких у меня никогда не было. Обычная длина ствола у 20-к и меньших калибров - 660 мм и 675 мм (реже). 12 калибр - 725 мм. остальное - это по-моему из области обещаний ИЖМЕХа. А они врать горазды...
Хм, у меня ИЖ-18ЕМК-М 20х76 со стволом 710 мм, и в магазинах что-то именно такие попадаются, во всех модификациях, один раз только видел со стволом 620 мм, правда не знаю, какой патронник. 750 мм - да, встречал только 12х76 "Спортинг".
А эжектор, на мой взгляд, у ИЖ-18Е явно неудобен и на охоте только мешает, во-первых, надо не забыть его отключить при замене патрона или разрядке ружья (со мной пару раз такое случалось, хотя я вроде не страдаю склерозом), а во-вторых, я не люблю мусорить в лесу (это, впрочем, относится к любым ружьям с эжекторами, не говоря уж о п/а), так что я вообще его не использую.
quote:Originally posted by Tetrastes:
Хм, у меня ИЖ-18ЕМК-М 20х76 со стволом 710 мм, и в магазинах что-то именно такие попадаются, во всех модификациях, один раз только видел со стволом 620 мм, правда не знаю, какой патронник. 750 мм - да, встречал только 12х76 "Спортинг".
А эжектор, на мой взгляд, у ИЖ-18Е явно неудобен и на охоте только мешает, во-первых, надо не забыть его отключить при замене патрона или разрядке ружья (со мной пару раз такое случалось, хотя я вроде не страдаю склерозом), а во-вторых, я не люблю мусорить в лесу (это, впрочем, относится к любым ружьям с эжекторами, не говоря уж о п/а), так что я вообще его не использую.
Уважаемый Tetrasnes, а маркировка ЕМК-М как читается? В смысле буквы К. Курковая версия?. Если да, то не удивлюсь вашей длине ствола. Немассовая версия. Поэтому и нехарактерный ствол. Для ИЖМЕХа это типично. Со стволами, как и со многоим другим, у них путаница большая. У меня есть М-М 20*76. Ствол 675 мм.
Насчёт эжектора - это дело привычки. Я начинал с ЕМ 28 калибра. Латунные гильзы, сами понимаете. Так что отключаю эжектор "на автомате". Ценю эту приспособу на стенде (сори сколько хочешь!) и на охотах, где быстрый (относительно) повтор выстрела иногда даёт эффект. Кроме того, есть один нюанс. На моих Ежах с эжектором, при его отключении, гильза экстрагируется на 6...8 мм больше, чем на 20-ке без эжектора. При этом запас хода экстрактора есть, но механизм привода его "не выбирает". А пружина эжектора, даже будучи отключённой, "выбирает". Пустячок кажется, но на морозе весьма приятен.
К вопросу о мусоре... Всё равно я за собой все гильзы подбираю. Которые от "самкрута" часто идут по второму и третьему разу. Латунь и биметалл занимают в моём патронташе немало места, опять же. Их ессно не выкинешь - жалко. Ну а пластик, который для релодинга не годится, идёт на мишени моему сыну. Он стреляет по пластиковым гильзам из "духовушки". Такие "городошные" фигуры из них создаёт! А потом выбивает элементы по одному. Виртуоз!
"К" действительно означает наружный курок, так что может быть Вы и правы. Но в магазинах я встречал с 710 мм стволом ИЖ-18 20х76 и МАХ, и ЕММ, а вот 660 и 675 мм что-то новые не попадаются, впрочем я, конечно, не искал их по магазинам специально.
Подбирать гильзы, это, конечно, правильно, но лучше уж вообще не давать им вылетать. Я сейчас тоже отключаю эжектор на автомате, в любом случае, и, видимо, таки переведу его в постоянно отключенное состояние.
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! Очень опасный брак на Иж-18М-М! Регулярные осечки. Щелчок есть, но ни выстрела, ни даже накола капсюля. Либо очень слабый накол. В критической ситуации может стоить жизни.
Если РЕЗКО отпустить рычаг взвода-отпирания, то все работает. Нужно разобрать и сточить напильником тот угол, за который все цепляется. При резком отпускании полностью взведенного рычага оно проскакивает (терминов не знаю, потому что сам не разбирал, не видел, описываю со слов друга).
Друг при мне осекался на тяге двумя выстрелами из трех из нового ружья. После напиллинга все работет. Ружье хорошее.
С уважением.
quote:Originally posted by Kordhard:
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! Очень опасный брак на Иж-18М-М! Регулярные осечки. Щелчок есть, но ни выстрела, ни даже накола капсюля. Либо очень слабый накол. В критической ситуации может стоить жизни.
Если РЕЗКО отпустить рычаг взвода-отпирания, то все работает. Нужно разобрать и сточить напильником тот угол, за который все цепляется. При резком отпускании полностью взведенного рычага оно проскакивает (терминов не знаю, потому что сам не разбирал, не видел, описываю со слов друга).
Друг при мне осекался на тяге двумя выстрелами из трех из нового ружья. После напиллинга все работет. Ружье хорошее.
С уважением.
Спасибо, я грешил на качество "жевело" или ошибку при самоснаряжении...
quote:Originally posted by Kordhard:
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! ..терминов не знаю...
По прилагаемой ссылке смотри паспорт со всеми терминами http://www.e-guns.ru/oxota1002.htm .
Что касается осечек, то там сказано:" ... при запирании ствола плавным опусканием рычага запирания возможен недоход его до крайнего нижнего положения. Во избежание получения осечки доведите рычаг рукой". Ружьё то новое!
Не торопитесь пилить. Ведь, как известно,"механизм блокировки не позволяет произвести выстрел при неполностью запертом стволе".
quote:Originally posted by Заряжающий:
......что касается осечек, то там сказано:" ... при запирании ствола плавным опусканием рычага запирания возможен недоход его до крайнего нижнего положения. Во избежание получения осечки доведите рычаг рукой". Ружьё то новое!
Не торопитесь пилить. Ведь, как известно,"механизм блокировки не позволяет произвести выстрел при неполностью запертом стволе".
Возможно что и так. Отнесу-ка в оруж.\мастерскую , пусть проверят спецы.
Вчера отстреляли с женой ок.30шт.(20к-р), 2 выстрела только со второго раза, 1 - с третьего...
Старые и новые болячки нового ружья.
Ровно через 30 лет и 8 дней у меня снова в руках новенькая ИЖ18, только в отличии от предыдущей 'Е' 16кал (подарил отец на день рождения) это 'ЕММ', 12 кал., прицельная планка и сменные дульные чоки (вкручивющиеся).
Заказывал через 'инет' в Ижевском Арсенале. Хотел 20 или16 и желательно курковую, но получил ответ, что таких нет в наличии и пришлось выбрать этот вариант- 12 кал.
18 января курьер 'спецсвязи' привез из Хабаровска в райцентр мой заказ.
При первом осмотре глаз 'зацепился' только на том, что края шейки приклада и цевья со стороны ствольной коробки выступают на 2-3 мм. Ослабил винт крепящий приклад, проложил копировальную бумагу красящим слоем в сторону ствольной коробки с обеих сторон, снова затянул винт до отказа, после чего выкрутил его и снял приклад. На торцах ствольной коробки черная краска от копирки осталась на всех поверхностях, соприкасающихся с прикладом, копирка нигде не продавлена, поверхность коробки и торцы шейки обработаны удовлетворительно, замечаний нет. Волокна деревяшки идут практически параллельно шейке- это тоже неплохо. Приклад 'уведен' в право примерно на 2.5-3 см, между резиновым затыльником- амортизатором стоит прокладка толщиной 6-7 мм в тон прикладу, так что при необходимости его можно укоротить без помощи ножовки. В собранном виде ружьё ложиться 'в руку', вентилируемая планка высокая, для меня в самый раз- вскидываешь ружье и практически без наклона головы- вот она планка и мушка. За 30 лет никто не догадался между шайбой с 'полупотаем' и прикладом поставить еще одну шайбу с гровером, без которых приклад будет постоянно ослабляться и надо его постоянно подтягивать, иначе итог печален- в лучшем случае лопнет шейка, в худшем- поранишь руку. Короче- к дереву претензий нет, к креплению 'чуть- чуть', а выступающие кромки, как говориться, 'на ходовые качества' не влияют, хотя при желании их можно и подрезать а потом ломать голову с тонировкой, пропиткой и т.д. (мне это не нужно)
Далее проверка на 'глюк'. У всех ИЖ18 раньше была одна 'хворь'- или у совершенно новых ружей или уже у хорошо поработавших начинались 'осечки'. Причем боевая пружина тут совершенно не причем, ее как правило хватает на весь срок жизни ружья.
У новых ружей или из-за того что на внутренней поверхности шейки приклада имеются выступы и шероховатости, рычаг запирания (далее просто рычаг) при плавном отпускании цепляется за них и не доходит до крайнего нижнего положения и при спуске курок сначала бьет по выступу рычага 'добивая' его на место и теряя энергию затем бьет по бойку, по этому не лишне иметь привычку при запирании ружья указательным и средним пальцем на всякий случай 'досылать' рычаг на место даже при нормально отрегулированном ружье. Вторая причина связана с тем же рычагом, но кроется в том что он цепляется за предохранительную скобу: может быть погнут, или, там где он 'заворачивается' из вертикальной плоскости в горизонтальную может быть заусенец не удаленный после штамповки, и последнее- недостаточная глубина выреза в предохранительной скобе. В новом ружье имели место быть заусенец и неглубокий вырез, рычаг аж резал скобу и не шел вниз до отказа. Устранено сразу и с запасом, так как в последующем при притирке и износе трущихся поверхностей всего узла запирания рычаг будет опускаться еще ниже.
У старых ружей причина то же в рычаге- из-за ослабления пружины рычага. В руководстве по эксплуатации сказано как снять с боевого взвода собранное ружье и ни слова (как и в старом руководстве) о том как освободить пружину рычага и боевую в разобранном ружье, хоть и рекомендуют это делать и некоторые владельцы годами его хранят на взводе или полувзводе, что 'садит' пружины, хотя им в этой конструкции, как говориться, износу нет. Способ чрезвычайно прост- нажать на рычаг до отказа, пальцем другой руки утопить железячку за номером 14 (стр. 10 руководства) называется 'личинка', нажать на курок и плавно отпустить рычаг- и жить-служить этим пружинам долгие годы. Следствие- опять сначала удар по выступу рычага, а потом по бойку.
Ну, вроде на первом этапе, по ружью- все. Пора стрелять. На дворе -25
Едем со знакомыми на свалку в карьер, на расстоянии 50 шагов (35м примерно) вешаем 2 газеты, вкручиваю насадку 0.5 мм, штук 15 дробин уходит выше, остальные в ней, сгущение на 2 часа. Ставлю 1.0- сгущение в центре за газету пару дробин- нормально. Патроны заряжал по подобранным навескам для ИЖ58, дробь 4 гильзы 12х70 (патронник на 76)
Ставим с десяток бутылок на 70 шагов- примерно 50 метров. При навеске 2.1 гр. 'сокола' толстые бутылки из под болгарского вермута не разбиваются, имеются единичные дырки от дробин, которые ударили в торец, от боков рикошет, обычные бутылки в дребезги. 2.2 и 2.3 разносят все в пыль. Картечь 8 бой тоже нормально.
Заряжаю 'Полева-2'- бутылка остается стоять, даже не дернулась, задергались только мы- хот выстрел был и не громче предыдущих, но с каким то странным щелчком и призвуком, от которого у всех троих появился звон в ушах. Попал на 15 см. выше. Пулями больше не стреляли, друзья тоже сделали по несколько выстрелов, без промахов. Все оценили бой даже при 'не подогнанных' патронах как хороший, отдача при весе на полкило меньшей чем у ИЖ58 даже, пожалуй комфортней- надо и туда резиновый затыльник попробовать.
Приехав домой, разобрал и почистил ружье и взял в руки штангенциркуль:
А потом медный конический пруток:
В результате появилась эта табличка:
И это при внутреннем диаметре среза ствола 20.2 мм (все размеры в мм)
Внимательно осмотрев чоки (0.25 не ставился) нашел реальное подтверждение своим измерениям- следы от дроби начинались через 3-4 мм от начала чоков. Но самое главное- зазор между чоками и стволом на выходе 0.1 мм!!!!
Вечером, уже по темну снова поехал в карьер, пальнул со всех трех- в ушах до сих по звон. Выстрел без чоков- обычный безо всяких звуковых эффектов- вот и ответ.
Такое впечатление, что сменные насадки делают где то в Китае. На резьбе стоят плотно- вопросов нет, но как при этой щели стрелять пулей, да еще калиберной? А если бы сразу 'магнумом' проэкспериментировал? Сам бы не пострадал, а ружью каюк.
Я думаю, эта болячка должна иметь место на всех ИЖах с дульными насадками, вкручивающимися внутрь (и 43, и 27).
На следующий день решил попробовать устранить этот эффект. Наждачкой 0 снял воронение от резьбы до наружного края ДС 0.25, облудил припоем ПОС60, потом промышленным феном сдул припой (остался тонкий слой припоя), вкрутил в ствол и сделал пару выстрелов пулей- звон исчез, хотя при выстреле слышен сухой щелчок. Следующие действия- нанес более толстый слой припоя и начал потихоньку вкручивать чок- там, где появлялись глубокие задиры- чуть-чуть выкручивал назад, подрезал ножом, а затем вкручивал дальше. После того, как вкрутил его полностью, вывернул, и там, где получились раковины, нанес припой- и снова повторил предыдущую операцию. Понадобилось 5-6 проходов, чтобы покрытие припоем стало одинаковым по толщине и покрывало всю поверхность ввертыша. После этого отстрелял еще несколько пуль- обычный на слух пулевой выстрел. Аналогично обработал все чоки- эффект пропал. Расстрелял все оставшиеся пули (6 шт.Полева2) с ДС 0.5 (0.4) и 0.25(0.3) на 50м разброс сантиметров 10 все стабильно выше точки прицеливания сантиметров на 20-25 (стрелял с руки, патроны под ружье не настроены).
Припой- это конечно временная мера, но если не удастся найти в продаже насадки с наружным диаметром 20.2 и толще- это может стать и проблемой. Я никого не призываю идти моим путем, но если у кого то такой 'глюк' имеет место быть- обратите внимание на 'ввертыши'.
quote:Originally posted by Kordhard:
ВНИМАНИЕ НОВИЧКИ!!! Очень опасный брак на Иж-18М-М! Регулярные осечки. Щелчок есть, но ни выстрела, ни даже накола капсюля. Либо очень слабый накол. В критической ситуации может стоить жизни.
Если РЕЗКО отпустить рычаг взвода-отпирания, то все работает. Нужно разобрать и сточить напильником тот угол, за который все цепляется. При резком отпускании полностью взведенного рычага оно проскакивает (терминов не знаю, потому что сам не разбирал, не видел, описываю со слов друга).
Друг при мне осекался на тяге двумя выстрелами из трех из нового ружья. После напиллинга все работет. Ружье хорошее.
С уважением.
Действительно на новом ружье такое возможно, но все грамотные люди перед использованием "сложного" оборудования ЧИТАЮТ ИНСТРУКЦИЮ, так вот в ней про это написано, я понимаючто читать инструкцию для ружья необязательно, но если не читать то так про все ружья можно писать что они Г...О. У меня тоже однажды такое было, но я
увидев что на капсуле нет накола сразу вспомнил про доводку скобы и всё в порядке, щас то поразработалось так такая проблемма пропала, но я всё равно проверяю как то на автомате уже.
Сегодня попросил своего товарища, у которого есть цифровой фотоаппарат помочь мне с "фотодокументальными" подтверждениями того что я в буквах изложил выше. К ночи ближе выложу.
опечатка вышла, на разобранном, а не собраном ружье
При ручной доводке рычага все равно заедало. Оно не продавливалось, а только "проскакивало" при РЕЗКОМ отпускании рычага. Лечится ТОЛЬКО напиллингом. Все зависит от размеров этого "облоя" при небольшом можно наверное довести рычаг рукой.
С уважением.
Кстати, я скорее конец свола отпилю с резьбой, чем пойду на охоту с отечественным ружьем со сменными насадками. Сколько про их бракованность и несоосность было переговорено - не упомнишь. Я с самого начала внял советам корифеев из моего охот-общества и раз и навсегда зарекся не покупать русских ружей со сменными насадками. Разнообразить кучность лучше путем использования разных патронов.
С уважением.
Создается впечатление, что насадки позволяют упростить технологию изготовления ствола. Вот и стали их лепить спасу нет . Нормального ружа без насадок уже и не сыскать. Кругом ДН.
Да нет, просто мода. Как пришла, так и уйдет. Пока с насадками только некоторые автоматы и помпы. Остальные ружья можно найти с нормальными чоками.
С уважением.
Приветствую любителей ИЖ-18! Очень хочу попробовать это ружье в работе. Жаль только, что не часто встретишь этих ружей в магазинах. Живу в Питере, подскажите если видели где-нибудь в наличии. Или реально только на заказ?
Странно. В Москве лежат во всех магазинах по бросовым ценам... Я бы рекомендовал заказать через Интернет. ИЖ-18 - штука настолько простая, что испортить его так, чтобы оно не поддавалось напиллингу практически невозможно. Ствол делают из дешевой низкокачественной стали, поэтому в обработке она очень удобна, любую кривизну на заводе быстро замечают и выправляют. Не видел пока ИЖ-18 с кривым стволом. А высокое качество боя получается благодаря конструкции ствола типа "хэви баррел", как на "Браунинг-М2". Увидишь дульный срез - поймешь о чем я. Так что заказывай по сети и не бойся.
С уважением.
Спасибо за оперативный отклик! Видимо так и сделаю. И еще - никогда не пользовался 20-м калибром, в чем здесь практическая разница на охоте, кроме того, что патронов в ассортименте иногда не купить?
Практическая разница при стрельбе из конкретно ИЖ-18 в размере синяка после пары десятков выстрелов. ИЖ-18 весит как нормальное ружье 20-го калибра. Использование более мощных патронов = увеличению отдачи. Это с одной стороны. А с другой - из этого ружья обычно редко стреляют помногу (на стенде можно использовать спортивные легкие патроны), а хочется чтобы редкий выстрел давал больше шансов на успех. Мой друг имеет только одно это ружье 12-го калибра магнум, и стреляет из него только магнумовскими патронами везде, включая утиные перелеты. Философия простая: "Ну и что, что синяк на пол-туловища. Зато круто поохотился!" Справедливости ради следует заметить, что стреляет он отвратительно. То ли виной тому неприкладистость ружья, то ли он просто криворукий и косоглазый (хотя из чужих двустволок стрелял всегда нормально, а из нарезняка - так просто хорошо!), то ли дело в боязни этой самой отдачи.
Выбирая калибр надо просто понимать, чего ты от ружья хочешь, и чем ради этого готов пожертвовать.
Что до патронов, то не знаю, как там в Питере, а в Москве при желании найти любые патроны любых калибров не пролема. У меня когда патроны кончаются я беру списток всех сорока оружейных магазинов города с телефонами и за 30 минут обзваниваю. Выяснив, где есть нужные мне патроны (как марка, так и номер дроби и навеска) еду туда и покупаю.
А сколько в Питере оружейных магазинов? Неужели такой дефицит с 20-м калибром?
С уважением.
С патронами в Питере стало лучше, убедился сегодня в нескольких магазинах (всего их по справочнику около 35), так что видимо отстал немного от жизни (20-м редо интересовался). А что касается отдачи у легкого ружья, то отчасти - как меня заверили продавцы - это решает система отверстий, стравливающих давление у дульного среза. Кто-нибудь имеет сравнительный опыт с этой системой и без нее? Убойная дальность (особенно пули) не уменьшается с дырками в стволе?
ИЖ-18ММ у меня с 1993 года.
Первое, что запомнилось - синяк на правом плече. Поставил резиновый затыльник приклада и все нормализовалось.
С классической прицельной планкой, как сейчас делают на Спортинге, целиться, конечно, удобнее. Тоже самое можно сказать о дереве. На Спортинге ложа Монте-Карло, а у меня - простая обструганная береза.
Но! До сих пор не жалею о том, что сделал в 1993 году!
Простое, безотказное, ЛЕГКОЕ!
Вначале жалел, что нет экстрактора, а потом понял, что не очень то он и нужен. Гильзы стреляные свои я вседа за собой собираю. Те, что получше - в переснаряжение, плохие - потом в помойку. Мусора в наших лесах и без меня хватает...
Что касается длины ствола для стрельбы пулей, так посмотрите по буржуйским оружейным сайтам. Там они делают специальные гладкоствольные пулевые ружья. Длина ствола почти у всех немного больше 50 см!
Вертикальные прорези или отверстия небольшого диаметра возле дульного среза делают скорее не для уменьшения отдачи, а для уменьшения вредного воздействяи пороховых газов на пулю или дробь уже после их вылета из ствола с целью повышения кучности пуль или равномености осыпи дроби(хотя, если правильно расчитать угол истекания пороховых газов из этих отверстий, то и небольшое снижение отдачи возможно).
Удачи!
Я теперь тоже владелец
Кстати, а вот очень неплохая статья на тему о пулевом ружье: russiangunner.com
Удачи!
Помогите, пожалуйста, кто нибудь может промерить наружный диаметр ствола(интересует обычный ЕЖ без планки) на расстоянии от дульного среза 1 см, 5 см, 13см, если есть время и желание то можно и чуть чаще, но дальше 15 см не надо. Заранее благодарен.
С уважением МК.
У меня 18ЕМ-М 12х76 года с 92г? Купил на мех.заводе самый первый "магнум" списаный после живучки. Брал просто для пострелушек. Сейчас беру в лес даже чаще, чем Иж-58МА 80гв. Эжектор сразу выбросил- надо только выбить штифт и снять шептало с крюка ствола.
Шейку приклада опилил и проолифил. Мое фото этого ружья с глухарем было несколько лет назад в "МастерРужье". На моем-то конечно все притерлось, проблем нет, но на осечки жалуются многие. Пилить ничего не надо (если только заусенки снять,к сожалению не редкость), но снять оксидировку мелкой наждачной шкурочкой на запорной плоскости крюка ствола надо. Рычаг доводить рукой обязательно, надо проверять даже на старых ружьях. Ствол с дула- цилиндр, не то 22, не то 22.5мм. под насадки может быть утолщение, на память не помню. Однако дульные сужения (стационарные) делаются накаткой, так что к дульному срезу должен быть небольшой скат, это нормально. В.
Скат в каком смысле, просто я почему задал вопрос, на стволе написано 18,4 чок 1 милиметр значит внутренний диаметр у среза должен быть 17,4 я штангенциркулем померил внутренний у среза 17,4 так и есть, а вот снаружи на расстоянии 1-5 см диаметр 23,2 мм и на расстоянии 13 см 22,5 мм, вот я и застремался, просто раньше не замечал а тут присмотрелся и вижу что он как то утолщается к срезу вот и запаниковал, ружьё по паспорту то ли 2002 то ли 2001 года выпуска, некогда паспорт доставать потом уточню, единственное что я думаю это то что как написал VVal ствол делаелся под насадки , или вернее еих все стволы так делают а потом дорастачивают до нужных размеров у среза, вот я в замешательстве поэтому и прошу помощи.
В чертеже на ствол написано, что для стволов, у которых дульное сужение получается обжимкой, допускается увеличение диаметра в дульной части -дальше несколько размеров, по исполнениям, в зависимости от длины ствола и величины чока, мах до 23.6мм. Однако я замерил один из стволов, получилось мах 24.4 в 2хсм от среза. На срезе 23.9, на длине 450 от казны 22.2мм. Так что на твоем стволе все нормально. Кстати, спецпрофиля ствола под насадки на 18м-м нет даже по чертежу. В жизни вообще идет один поток, даже толще чем допускается по КД. В.
Савсем народ папрятался. А я в отпуску.
А я в выходные своего повезу на охоту
.Похоже моё первое ружьё будет...
Что скажете о модификации Юниор? Я как бы решил уже брать Спортинг 20х76..
Можете по ценам сориентировать?
Что то я про и-нет магазины с огнестрелом совсем ничего не знаю...
2 Монстр. Полная и безоговорочная чушь! Эти дырки делаются не для снижения отдачи, а для уменьшения подброса ствола. Для спортсменов, делающих скоростные дуплеты, это может и актуально. На на ОДНОСТВОЛКЕ-то это зачем?!! Обыкновенное разводилово. Ни на отдачу, ни на точность не влияет никак. Единственное - будет скоблить пластмассу с контейнеров и строгать свинец с бесконтейнерных снарядов. Нафиг не нужно это.
С уважением.
Я тоже стал облодателем иж 18 ем-м.Машина убойная,пулей стрелять просто одно удовольствие.
Monstr
на дальность стрельбы пулей повлияет в худшую сторону, на точность в лучшую (на разумных дистанциях, так как "уменьшение" дальнобойности приведет к огрехам по вертикали, но они предсказуемы, куча дробью будет выше чуть-чуть.
Kordhard
насчет чистки Вы правы.
Насчет "чуши, тем более безоговорочной":
как боковые отверстия скомпенсируют "подброс"?
Подобные дырки приходилось видеть даже на двудулках горизонталках-иностранках, только не в "решето", а одна сверху, одна справа, одна снизу (на правом стволе). Дырявили (на заводе) для того, чтобы уменьшить эфект разбивания дробового снопа пыжом и для того, чтобы пульку не повернуть в сторону от цели им же. Дырки около 1.5 мм диаметром перед чоком. А левый ствол НЕ СВЕРЛИЛИ. Так что, подкидывает только при стрельбе с правого?
А не сверлили потому что левый ствол как правило имеет большее чоковое сужение и при стрельбе дробью дает и так БОЛЬШУЮ кучность.
ЗлХ, jeka
Уверяю Вас, при всей простоте данного ружья (а оно, Вы сами убедитесь, со временем, не является этаким ЭТАЛОНОМ,но тем не менее, это ружье не только "начинающего" охотника, это способ и возможность научиться охотится- для начинающих, потом, наверное, Вы придете к выводу, что данное ружье Вас чем том не устраевает, и будете искать другие варианты (по цене, престижу- и , дай Бог, по Вашим ЗАПРОСАМ).
Хочу сказать о себя:
первую ИЖ18 в 16 к мне подарил отец на 14 лет, это БЫЛО МОЕ ПЕРВОЕ РУЖЬЕ!!!!(мое!!) Потом казалось, что привязанность к даной модели связанна ну прям таки вот с этим фактом. Ничего подобного. После этого, СО ВРЕМЕНЕМ, по мере взросления и подкрепления своих желаний уже своей "материальной" базой, уже дожив до "винтаРизации", имея поросенка-п308, костыль-СВД, разные модели гладкостволов- каждодневный друг и попутчик-ёж18. У меня был подаренный отцом 16к, у моего друга почти его ровесник 28 к, у меня сейчас 12 к- если моих слов не достаточно- тогда вопрос: А ПОЧЕМУ ЕГО ВЫПУСКАЮТ 40 ЛЕТ????? (А С УЧЕТОМ КУРКОВЫХ РОДСТВЕННИКОВ- ТО ВСЕ 70)!
Пользую Иж-18м 20-76 чок 1мм.
Доволен ОЧЕНЬ.
Пуля на 93м спокойно.
вот мой дивайс после рук мастера.чуток не даделал
quote:
Красава.... достойно так...)
На днях приобрел эту красавицу СССР-овских времен. Практически новое ружье. Иж-18 (без доп. аббревиатур), 12 калибр, 70 мм, ствол 725 мм, полный чок. Затвор в солидоле, на ложе - ни царапины. Предположительно, бывший хозяин сделал несколько выстрелов, получил пару осечек из-за незакрывающегося затвора и положил на полку... Лет на 10 (год выпуска не известен).
Для работы использовал в основном маленькую высокооборотистую дрель с насадками. Резиновой шлифовальной насадкой притер узел запирания. Работал рычагом и осторожно снимал следы клина на подствольном крюке до тех пор, пока эти следы не стали появляться по всей поверхности крюка, до самого основания. Теперь рычаг доходит сам почти до конца. Последние 7-8 мм доводится рукой, но очень легко. Шата ствола (без цевья) нет уже при закрытии рычага на 2/3. До приработки усилие дозакрытия было близким к тому, чтобы погнуть рычаг. Следы клина проходили узкой полоской в правой нижней части крюка.
Также снял места с наклепом на торце ложи, где она упирается в ствольную коробку. Поставил контршайбу на болт крепления ложи.
Алмазным кругом отпилил чок с гаком (всего 6 см) и выровнял срез на 90 градусов. Дульный срез проверял, поставив ствол вертикально на стеклянный стол и пропустив внутрь отвес из подкалиберной пули. Стол был выровнен уровнями, отвес отцентрирован по казеннику. Сквозь стекло можно видеть, куда отклоняется груз.
Позже - газосбросные отверстия в стволе. Начну в 4-5 см от среза, отверстия 2,5-3 мм, около 40 штук, расположу равномерно по кругу. Пока не нашел надежного способа высверлить чисто, без царапин, выдерживая одинаковый угол. Доступа к станкам у меня нет. Ручная работа .
С уважением,
Sparrow.
Мля опять!!!!
2Sparrow
Смотри такая аватара уже есть. У Стрелы.
Кстати да.
Некрасиво получается милчеловек.
а как похож то.
фотожопа?
Но всё равно лучше поменяй, я с ним довольно долго ходил. Братва не поймёт.
Про дырки тебе ща тут быстро накидают.
Два года, как эксплуатирую ИЖ=18 ЕММ 12х76 рядовое в березе. Нравится очень. Бой отличный, т.е. очень кучный, с 20-ти метров по глухарю 2 раза стрелял и мимо, от так и остался сидеть, потом правда улетел, решил проверить, че за фигня, пальнул по бумаге, а дробь вся в круг 10 см улеглась, во как, знать плохо выцеливал. Кучно бьет. Дак вот я не про это: ружье очень нравиться, и я хочу спросить совета, а не купить - ли его по полной программе СПОРТИНГ СПАРТАН 12х76 Д/Н МОНТЕ КАРЛО, ОРЕХ, ну и т.д.
Кто юзает такое, отзовитесь!
Я понял, что ответ, ДА !
Спасиб
хорошее ружье
Ну вот сбылась мечта, купил я свое первое одноствольное ружьё. В комплектации ИЖ-18ЕММ 12х76 Макс. Что могу сказать про покупку, в Москве ружей нет. Уважаемый, Абу великодушно помог мне осуществить эту покупку и потратил на меня 5 часов своего субботнего времени. Было найдено всего два боле мене нормальных ружья. Одно что я купил и второе ИЖ-18ММ 12х70 полный чок. Конечно, у купленного мною ружья были недостатки, а может и остались, которые мы не заметили, но в целом мне понравилось. На кучность и резкость боя еще не отстреливал как отстреляю отпишу.
Абу отдельное спасибо за ликбез и помощь в покупке.
TO javol Мои поздравления. Давайте быстрее отчет об отсреле. Какие касяки были у осмотренных ружей при шопенге за ружом? С Д/Н Взяли(как проверяли)? Я тоже в процессе выбора.
quote:Originally posted by SlavaB:
Два года, как эксплуатирую ИЖ=18 ЕММ 12х76 рядовое в березе. Нравится очень. Бой отличный, т.е. очень кучный, с 20-ти метров по глухарю 2 раза стрелял и мимо, от так и остался сидеть, потом правда улетел, решил проверить, че за фигня, пальнул по бумаге, а дробь вся в круг 10 см улеглась, во как, знать плохо выцеливал. Кучно бьет. Дак вот я не про это: ружье очень нравиться, и я хочу спросить совета, а не купить - ли его по полной программе СПОРТИНГ СПАРТАН 12х76 Д/Н МОНТЕ КАРЛО, ОРЕХ, ну и т.д.
Кто юзает такое, отзовитесь!
Урра! я купил-таки! Спортинг Спартан! на Е-Ганзе заказывал 
Всем доброго утра-дня-вечера-ночи. Вот захотелось взять ижа 18 ЕММ. Мучаюсь вопросом в каком калибре какое сужение. Ходить собраюсь в основном по дичи, зайцу.
В основном выбор между 12 и 20к. Писоветуйте, кто что юзает.
quote:Originally posted by SSV_19:
Всем доброго утра-дня-вечера-ночи. Вот захотелось взять ижа 18 ЕММ. Мучаюсь вопросом в каком калибре какое сужение. Ходить собраюсь в основном по дичи, зайцу.
В основном выбор между 12 и 20к. Писоветуйте, кто что юзает.
по доступности боеприпасов лучше 12к
по отдаче и качеству ствола 20к
quote:Originally posted by kuente:
по доступности боеприпасов лучше 12к
по отдаче и качеству ствола 20к
Вот чувствуется все таки присоединюсь я к Вам уважаемые. Если так оно получится, то это будет уже третий ствол, а два имеющихся - Бекас-Авто и ТОЗ-106 соответственно с калибрами немогу определится... Будет чисто для ходовых по рябчикам зайчикам и прочей лесной братвы. Для гусей и уток п\автомат есть, для кирпичей и бутылок - "супер обрез кулака" а вот какую "дудку" для мушкета взять? Приборы для снаряжения и для 20 и для 12 есть, смущает только неочень большой выбор П-К и пуль для двацатки, с другой стороны из ИЖ-18 бабахинг по тарелочкам вроде возможен, а вот 20-й калибр не "особо спортивный"(мое дилетантское мнение) но "плечико" менее синенькое будет. Вообщем подаю документы на зеленку, а пока делают подтолкните на путь истиный. Буду очень благодарен.
З.Ы. Паяные стволы брать боюсь - их сейчас нет правильно спаяных. Да и традиция у меня уже какая то сформировалась - все одноствольное
З.З.Ы. 2Demon Дмитрий у нас с Вами есть одно не совсем законченное дело... P.M.
Заранее благодарю.
Добрый день всем!
Позвольте присоединиться - взял таки вчера ИЖ-18 ЕМ-М 20Х76 675 0,5! Очень оно мне понравилось - прикладистое, просто супер! Вскинул и мушка с целиком на автомате в линию! Стрелять правда, пока не пробовал. Взял "с витрины", был ещё спортинг 12Х76, но денег на него не было.
Надеюсь до начала сезона успею оформить.
И ещё вопрос - как мушка у ИЖ-18 крепится? На резьбе или как? Хочу поменять на световодную.
кажется на резьбе М3
Точно, так и есть - М3, спасибо.
блин почитал и загорелся
хотя смотрю больше на новое иж-43
18 новых в магазинах нету
прочитал эту тему и появилось навязчивое желание тоже заиметь 12х76. прошелся немного по магазинам нашел пока 3 штуки и у всех кривые стволы,у одних больше у других меньше.вот что собственно хочу узнать :неужели у всех здесь стовол идеально ровный?и еще вопрос -у одного из тех ,что я сегодня виде ствол потянут вроде совсем немного на 3 часа.стоит ли его взять или отказаться??
заранее благодарен за ответ.
quote:Originally posted by smith_85:
прочитал эту тему и появилось навязчивое желание тоже заиметь 12х76. прошелся немного по магазинам нашел пока 3 штуки и у всех кривые стволы,у одних больше у других меньше.вот что собственно хочу узнать :неужели у всех здесь стовол идеально ровный?и еще вопрос -у одного из тех ,что я сегодня виде ствол потянут вроде совсем немного на 3 часа.стоит ли его взять или отказаться??заранее благодарен за ответ.
если хочешь рядовое ружжо с хорошим стволом бери 20к, если нужен 12к то смотри вариант спортинг, он дорогой но качество стволов лучше чем у рядовых
спасибо за ответ .
я же в основном для бабахинга взять хочу,по-этому и 12 рядовое.а у 20 стволы по определению лучше чем 12 ???
quote:Originally posted by smith_85:
спасибо за ответ .
я же в основном для бабахинга взять хочу,по-этому и 12 рядовое.а у 20 стволы по определению лучше чем 12 ???
стволы 20к делают в другом цехе
спасибо за ответ.
надо будет 20 посмотреть.
присмотрел на днях пару не плохих 12х76 с эжектором,так что думаю скоро пополню ваши ряды.
всё,взял 12х76емм,скоро "обстреляю".
Ну все.Раз пять перечитал эту ветку форума.С самого начала хотел автомат мр-153,но вы меня переубедили.Только что заказал на GUNе ИЖ-18 ЕММ СПОРТИНГ.Очень хочу чтобы оно мне понравилось.Кстати кто-нибудь подсажет какое время в реале оружие доставляется спецсвязью до места назначения с момента заказа ,учитывая отправку всех бумажек и т.д..Живу в 7000 км от Москвы.Подскажите как сделать чтоб все происходило быстрее.Ато у нас в октябре уже снег ляжет,а охота опробывать по теплу.
если это про www.gun.ru (e-guns , это Байкал) то при наличии на складе выставляется счет, получаешь, оплачиваешь, отправляешь документы, после получения документов на оформление три дня, потом спецсвязь до вас недели 2.5-3. если повезет, где-то в начале сентября пойдет к вам на восток машина, с ней еще быстрее, в середине сентября будет где-то мимо вас. уточни на сайте, а лучше позвони им.
Спасибо.А что за машина.Куда позвонить(если можно поточнее)
так я все еще про e-guns =www.gun.ru. там на сайте ж телефон должен быть. у меня где-то тоже записано, но искать надо.
все равно спасибо.попытаюсь найти.только что-то последние два дня не могу на www.gun.ru выйти .че то с сайтом.
факс (3412) 37-94-51,т 37-57-22
Очень благодарен,хотя с иж 18 который я хотел меня обломили.в данный момент завод не выпускает.придется придумать что-то новое
Очень нравицо
Правда, из-за маленького веса после эдак 70-80 выстрелов начинает зверски ныть плечо, даже с резиновым затыльником Всем доброго времени суток!
Принимайте пополнение! Взял ежика 20*76 Spartan, 675, 05 сужение, завтра поедупо уте пробовать.... патронов накрутил, испытаю.... Ружье второе,но очень понравилось, не устоял.... да и в магазинах Спартан 20 кал до этого не встречал. Ствол -сказочный,посмотрим, как вделе себя покажет!
сказки рады паслушАть
поздравлямс! у меня-то 12магнум. Привет всем!! Посоветуйте мужики!! Хочу приобрести ИЖ-18мк-м 20к-76. Каково ваше мнение об этом ружье. Заранее благодарен!!
12 бывают всякие.20 не видел.
Odisey
новый posted 12-9-2006 21:39
------
Привет всем!! Посоветуйте мужики!! Хочу приобрести ИЖ-18мк-м 20к-76. Каково ваше мнение об этом ружье. Заранее благодарен!!
__________По результатам практических испытаний (стрелял с 2 сентября с.г.)могу поделиться своими небольшими наблюдениями:
1. Большой плюс 20х76 -компактность и легкость (у меня ствол 675 - в лесу чувствуешь себя весьма комфортно).
2. Дробью (ствол-получок) стреляет вполне пристойно, птичку типа дрозда с 30 метров в ельнике бьет преспокойно дробью ?7, не смотря на веточки. Осыпь - в норме.
3. Отдача легкая. Магнумом - выстрел, как в 12 кал.,отдача нормальная, не уносит.
4. Пулей Полева с руки фантастики не показал, в отличие от Иж-39, но с руки за 45 м из 3 пуль - 2 в мишени диаметром 20 см, одна ушла мимо (рука дрогнула, что ли... не понял сам). Штатную мушку лучше поменять на световодную, диаметр резьбы 3 мм, стрелять лучше.
4. Приклад при выстреле по скуле не бьет, коротковат при росте от 180см, я поставил галошу. Стало комфортно.
5. Бой резкий, бутылку (каюсь)из под пива бьет ?7 на 35 метрах легко, 5-кой на 45 м.
Гуся, правда,?6 на 35 метрах только осыпает
, двумя нулями -лучше.купил 18го он без планки и прорези в целике нет как в нарезном вопрос,как целится?мушка должна быть видна или нет?ну никак не могу понять обычно либо планка,либо прорезь в целике.
верх мушки должен быть над целиком
так пристрелять, а потом брать поправку, если надо
ок.попробую
Ну вот я отстрелялся. Походил, побродил. Все класно. Вот только надо чок нулевой взять. В комплекте шли 1, 0.5, 0.25. Даже с чоком 0.25 уж очень маленький разброс (осыпь) не всегда это хорошо как оказалось. Да и срочно надо мушку светящуюся, а то уже в сумерках тяжко становиться лупишь практически на угад, а из-за малой осыпи не всегда точно. Ходил с дробью 5 на утку и водяную крысу. Из доводки, да не чего не делал собственно. Как писалось выше, ровных стволов по Москве не было взял максимально ровный, чуть в право на конце уходит планка, но в целом доволен. Не чего не клинит, осечек не было, боек бьет в ценрт.
отстрелял в выходные свежекупленного "ежика" пулями, сериями по 3 штуки каждая
1. "гуаланди" подкалиберная заводской патрон
2. "полева-1" подкалиберная самокрут
в итоге смещение вниз на пол-седьмого,разброс совсем небольшой,но у "гуаланди" больше.Короче больше понравилась "полева".
Сразу после покупки поставил "Кошачий глаз",разобрал,смазал.Никаких осечек не обнаружено.Вообщем я доволен.
Всем доброго времени суток!
8-го октября мой Иж-18 ЕММ Spartan отличился неимоверно - я взял из него трех гуменников на полях - одного гуся и двух гусынь. Я до сих пор в шоке от его эффективности - один выстрел - один гусь. Теперь я просто фанат одностволок! Приятель, охотившийся вместе со мной и стрелявший из МР-153, убедил меня в мысли, что третьим моим ружьем будет еще один ИЖ-18, но уже 12 кал*76.ИМХО-Самозарядки просто отдыхают.....У меня с собой было 2 ружья - ИЖ-39 и Иж-18. Иж-39 в этот раз тоже отдыхал, хотя на позапрошлых выходных из него взял 2-х гуменников, истратив 2 патрона.Короче, я до сих пор в приятном шоке....
Да,хотел добавить, что Spartan 20х76 675 мм , получок. Аппарат, мля........
все это приятно и замечательно, поздравляю! но не надо путать экскурсию с эмиграцией (был некогда такой анекдот).
сам имею Иж-18 12х76 и доволен иж-18ЕМ 1989 12x70 береза,очень доволен,лучший бой с использованием металл и папковых гильз.
А в Питере видел кто , иж-18ЕММ 12х76 "МАХ" ??
Если да, где и почем, в и-нет магазинах его что-то не найти, да и вобще проплывала информация что "МАХ" не выпускают только "СПОРТИНГ"??
Привет всем!
Наконец то сбылась мечта - купил Иж-18 ЕММ 20х76. В ближайшее время поеду пострелять по мишеням.К стати, с правой стороны свольной коробки есть надпись - SPR100. Кто знает, что она означает?
Зря взял с такой надписью лучше без нее.
Здрасти, я из Болгарии и недавно купил себе ИЖ 18ЕМ-М 12/70- 1995г., без планкой и чоком 1.0мм. Вопрос!
Как я понял - второе М значит, что должно быть Магнум?! Правильно или нет?!
Смущает и надпись на форуме:www.gun.ru
"РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ ИЖ-18ЕММ 12Х70 (цена: 2250.00 руб.)
Производитель: ФГУП ИЖЕВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ ЗАВОД
ружье охотничье одноствольное ИЖ-18 Для любительской и промысловой охоты. Имеет эжекторный механизм. Могут применяться патроны (12/70) и МАГНУМ (12/76)."
Где правда? На моем стволе изрично написано 12/70 и 65Мра? Могут ли действительно применятся и Магнум? И второй вопрос! Мой чок 1.0мм несменный- только подкалиберная пуля может применяться на этом стволе или нет? Какая Ваша практика?
Спосибо большое! С уважением!
Константин
1.Ваше ружье -не магнум . магнумом стрелять нельзя. верить надо тому что на стволе. паспорт- один для всех ружей.
2. двумя буквами М одно время (и кажется до сих пор, но надо проверить)маркировались все ружья.
3. пуля Полева и другие подкалиберные идут нормально. я стрелял и Бреннеке, но надо ее промерить. в паспорте (по крайней мере русскоязычном) об этом есть.
quote:Originally posted by VVal:
1.Ваше ружье -не магнум . магнумом стрелять нельзя. верить надо тому что на стволе. паспорт- один для всех ружей.
2. двумя буквами М одно время (и кажется до сих пор, но надо проверить)маркировались все ружья.
3. пуля Полева и другие подкалиберные идут нормально. я стрелял и Бреннеке, но надо ее промерить. в паспорте (по крайней мере русскоязычном) об этом есть.
Спосибо большое! Я тоже верю тому что на стволе!
Да паспорт у меня рускоязычный, я все понимаю, но он общии для всех моделей и чоков, и мне хотелось ориентироваться. У меня правило- на полном чоке двухстволок, пулями не стрелять, но здесь одностволка и стал интересен уже проблем....?! У нас нету пуля Полева, но попробую другими подкалиберными. При все большой цене- 5-10 евро- буду развалцовать /раздробить/ одного потрона чтоб промерить пулю.
Суважением Константин.
quote:Originally posted by mp:
Зря взял с такой надписью лучше без нее.
Хотелось бы узнать подробнее-почему? И что это, всё-таки, означает?
Насчет надписи незнаю. Но я видел иж-18 простой у которого стволы были толщиной как у моего иж-18мм. Ствол одностволок всегда толще.
Ружьё было отличное. От нормальных зарядов я отказался перейдя на 25 гр дроби и 1,9 гр СУНАРА-МАГНУМ. Этой навески хватает на 35 гр дроби. Но весь парадокс в том, что при навеске 35гр, при одинаковом пороховом заряде, порох не сгорает и остается много частиц. А при навеске
25 гр ствол будто мытый. Кучность отличная.
Хочу добавить насчет кучности. Круг осыпи стал меньше, нежели у нормального заряда. Хотя пишут, что должна уменьшиться кучность и ухудшиться процес сгорания пороха. Прокладки на порох полиэтиленовые толщиной 3 шт вырубленные из бутылок от БЕЛИЗНЫ. Диаметр чока 17,1 мм.
To 4 Ess
"Привет всем!
Наконец то сбылась мечта - купил Иж-18 ЕММ 20х76. В ближайшее время поеду пострелять по мишеням.К стати, с правой стороны свольной коробки есть надпись - SPR100. Кто знает, что она означает?"
__________
SPR 100 - это ремингтоновское обзначение Иж-18 в торговом каталоге (SPR - это spartan - зарегистрированная в Штатах Ремингтоном и Байкалом совместная торговая марка). Под этой маркой америкосы покупают у Ремингтона наши Иж-18 ЕММ, там никто и не догадывается, что Spartanы -это вовсе не продукция Ремингтона, а просто бренд....
С уважением...
Тo NW_UZ.
Спасибо за исчерпывающую информацию. Я-то, после жизнеутверждающего и подробного коментария mp, уже почти расстроился.
С уважением...
quote:Originally posted by 4ess:
Тo NW_UZ.
Спасибо за исчерпывающую информацию. Я-то, после жизнеутверждающего и подробного коментария mp, уже почти расстроился.
С уважением...
не ссы мр просто пурги нагнал... он засланец от америкосов которые запретили продавать спартаны на российском рынке если ружжо недавнего выпуска то присмотревшись к гравировке увидишь надпись спартан под ней
Господа,а вот подскажите, можно-ли на иж-18 коллиматор приспособить? Сам 7 лет владею сим аппаратом. И вот что-то в голову ударило. Мож есть у кого практика в этом вопросе?
quote:Originally posted by anders_32:
Господа,а вот подскажите, можно-ли на иж-18 коллиматор приспособить? Сам 7 лет владею сим аппаратом. И вот что-то в голову ударило. Мож есть у кого практика в этом вопросе?
продаются кольца (хомутики) с планкой, их прикрутить на ствол, а сверху коллиматор. для ближнего кольца к казённику лучше цевьё подточить (деревяшку).
ЗЫ, сам так хочу, просто руки никак не дойдут
не порть ружжо. потом все одно ету хрень выбросишь. я про коллиматор.
quote:Originally posted by VVal:
не порть ружжо. потом все одно ету хрень выбросишь. я про коллиматор.
а что ему будет, чем оно испортится? небольшой опиловкой деревяшки цевья? от этого ему ничего не будет, ИМХО 
Всем привет. На днях в Барсе приобрёл Спортинг (ореховое ложе, 750мм ствол 12го калибра, 8900р). Может я конешно и переплатил, но ничуть об этом не жалею. Вот только пристрелять его не удалось, придётся ждать середины января, бюрократия однако.
Может кто подскажет, каким образом на сей агрегат можно установить антабки?
Блииин, тоже хочу такое. Только как из него по тарелкам стрелять?
quote:Originally posted by anders_32:
Господа,а вот подскажите, можно-ли на иж-18 коллиматор приспособить? Сам 7 лет владею сим аппаратом. И вот что-то в голову ударило. Мож есть у кого практика в этом вопросе?
Один из вариантов см. здесь: forummessage/60/9.
Кто нибудь пользовал коллиматор "Барсик"?
[QUOTE]Originally posted by Leha000:
[B]Всем привет. На днях в Барсе приобрёл Спортинг (ореховое ложе, 750мм ствол 12го калибра, 8900р). Может я конешно и переплатил, но ничуть об этом не жалею. Вот только пристрелять его не удалось, придётся ждать середины января, бюрократия однако.
Может кто подскажет, каким образом на сей агрегат можно установить антабки?
За такого красивого Ёжика - вполне нормальные деньги!
quote:Originally posted by 4ess:
[QUOTE]Originally posted by Leha000:
[B]Всем привет. На днях в Барсе приобрёл Спортинг (ореховое ложе, 750мм ствол 12го калибра, 8900р). Может я конешно и переплатил, но ничуть об этом не жалею. Вот только пристрелять его не удалось, придётся ждать середины января, бюрократия однако.
Может кто подскажет, каким образом на сей агрегат можно установить антабки?
За такого красивого Ёжика - вполне нормальные деньги!
У нас новый ИЖ-27 11500 руб., поэтому 8900 за ИЖ-18 - норма, ну не знаю?
quote:Originally posted by ruslan76:
У нас новый ИЖ-27 11500 руб., поэтому 8900 за ИЖ-18 - норма, ну не знаю?
Получив "зелёнку" походил по магазинам, смотрел Иж-18Мах 12х76-качество исполнения-абзац полный! Прицельная планка кривая, в области патронника между прицельной планкой и стволом-ржавчина, зазор между стволом и ствольной коробкой. И за это просили 8400р.
Плюс рисунок дерева не в пример того, что на фото. Купил ИЖ-18 20х76 Spartan за 4100р.
P.S. Сдаётся мне торговцы оружием в нашем городе слеганца-наотмаш аххренели.
Получив "зелёнку" походил по магазинам, смотрел Иж-18Мах 12х76-качество исполнения-абзац полный! Прицельная планка кривая, в области патронника между прицельной планкой и стволом-ржавчина, зазор между стволом и ствольной коробкой, сменный чок-угадай куда гляжу. И за это просили 8400р!
Плюс рисунок дерева не в пример тому, что на фото. Купил ИЖ-18 20х76 Spartan за 4100р.
P.S. Сдаётся мне торговцы оружием в нашем городе слеганца-наотмаш аххренели.
Неужели об антабках придётся забыть?
в приклад- легко, продаются. на ствол сложнее. самое простое-в паз вентиляции ремешок типа часового, за него уже погонный ремень. можно согнуть из листового железа основание и припаять к стволу на обычный ПОС-40. бывают и готовые основания антабки от Иж-27, можно припаять его. поищи в интернете и магазинах, может что-то и продают.
каца, самый простой вариант и самый безопасный для ИЖа
спасибо за советы, будем колдовать.
А можно антабку в торец цевья вкрутить и не морочить голову с припайкой, с приклейкой.
У кого ружо 12*76 с чоком? Подскажите как научить его \меня\ стрелять крупной картечью и пулей? Недавно на ходовой был подранок/коза/, мужики сказали, что это из_за мелкой картечи/ стоял 6,2 28шт. Приветствую практические советы. Т.к. картечь 8,5 себя особо не показала, спасибо.
Собственно тот-же вопрос. Ходил по магазинам, хотел прикупить ИЖ-18 12/76 с эжектором, специально для стрельбы пулей и картечью. Везде сужение - чок! Ни цилиндров, ни получоков - ничего, и продавцы твердят что нет у 12 калибра других сужений. Что делать не знаю? Отрезать бы этот чок, но самому боязно - вдруг ствол испорчу. Может есть какие-то идеи?
ПОИСК рулит
а так кратко, калиберной пулей из чока лучше не надо, подкалиберная самое то, напр. Полева. картечь в чоке хороша только согласованная.
а вообще, чок для дроби, чтобы кучность была
ещё, SerP, самому резать ствол не надо, см. ЗоО (если только потом справку от лицензированной на ремонт оружия организации не найдёшь).
удачи!!!
Антабку к стволу припаять на кислоте, к прикладу на винт. У себя так приладил - года 2,5 держит нормально..
Уважаемые владельцы одностволок, приветствую!
Задумал я для своей подруги взять ИЖ-18 с планкой в 20-м калибре. Да и самому давно хотелось иметь лёгкое и изящное ружьё. Прочитал всю ветку и возник такой вопрос:
неужели недоход запорного рычага до крайне нижнего положения это такая серьёзная проблема? ИЖ-18 можно закрывать резко обоими руками, как двустволку? Тогда наверное и проблем с рычагом не будет?
quote:Originally posted by Туман:
неужели недоход запорного рычага до крайне нижнего положения это такая серьёзная проблема? ИЖ-18 можно закрывать резко обоими руками, как двустволку? Тогда наверное и проблем с рычагом не будет?
Для меня это совершенно не проблема- закрыв ружье я рычаг оттягиваю слегка вниз. Все!!!! Не надо захлопывать, не надо разбалтывать. Тихо, спокойно, и нет осечек.
Если рычаг сам не доходит, то надо вскрывать. Была у меня такая болезнь поначалу. Мастеру знающему в магазин где покупал сносил, там за 40 минут все поправили. Шлифовка, заусенцы и прочая хрень, сейчас все нормально. Вообще ружья в Ижевсе стали делать топором, и на качество не смотрят по ходу. Сравнивал свой ИЖ-18 2003 г.в. и отцовский 1976 небо и земля в пользу последнего.
К прошлым выходным наконец выдали лицензию на ношеняе. Походил я денёк по лесу, и не сказал бы, что запарился таскать, хоть и без антабок.
quote:Originally posted by Leha000:
К прошлым выходным наконец выдали лицензию на ношеняе. Походил я денёк по лесу, и не сказал бы, что запарился таскать, хоть и без антабок.
ну так лёгкое оно ведь, в самый раз для ходовой
только стрелять надо метко: один выстрел - один дичь 
удачи!
quote:Originally posted by ruslan76:
ну так лёгкое оно ведь, в самый раз для ходовой
только стрелять надо метко: один выстрел - один дичь
удачи!
Спасибо. Было б в кого стрелять. Встретил только каких-то двух куропаток, на которых и лицензии то нет, да вчерашние следы .
Здравствуйте, господа, товарищи!
Вот жду зелёнку. Хочу прекрасное ружо - ИЖ-18ЕММ. Он со сменными дульными сужениями. В связи с этим вопросы возникли. На что обратить особое внимание при выборе? Как можно проверить соосность ДН? Да и вообще куда смотреть?
Знаю, что многие уважаемые люди на форуме обладают такими ружьями и у них огромный опыт. На них и вся надежда.
Заранее благодарен за содействие!
Господа hz2, Abu George, S_Astap!
Вы ведь все владеете такими красавцами. Подскажите, плиз.
Посмотри ствол, запирание, отсутствие шата, обязательно удостоверся, что рычаг запирания сам доходит в нижнее положение. В принципе неспотря на внешность Иж-18 - хорошая машинка. И прикладистость не забудь. Это самое важное, если ружье легло "в руку" бери не пожалеешь.
Господа, кто подскажет, цевье и приклад от иж 18 подойдет ли на иж 17? Предложили мне 17-го в 16 к. Состояние нормальное, за исключением дерева. Есть ли смысл заморачиваться?
Благодарю, ShAV!
Хочу взять себе ИЖ-18 вдобавок к имеющимся МР-153, ТОЗ-106 и планируемой Сайге-12К.
Планирую купить 12х76, без эжектора, с постоянным дульным сужением 0.5. Ниже я объясню, почему хочу именно этот вариант, а вы поругайте выбор, пожалуйста :-)
Почему без дульных насадок? Их часто криво нарезают, регулярно читаю про увод СТП, в том числе и у 18-го.
Почему без эжекторов? Основная идея этого ружья - максимальная простота и минимализм, поэтому и без эжектора.
Почему дульное сужение 0.5? Цилиндр серийно не производится,кстати, может, имеет смысл заказать на заводе цилиндрический ствол? Будет ли в этом случае качество исполнения лучше, чем у рядовых ружей?
Итак, выбирать приходится между 1.0 и 0.5мм. Я мыслю так: в случае, если мне не хватит кучности 0.5мм, я всегда это смогу компенсировать увеличением навески (поэтому и хочу 12х76), а вот с "излишней" кучностью ничего не сделаешь. Какая, кстати, у него кучность на 35м при сужении 0.5мм?
На что обратить внимание при покупке? Какие обычно идут ружья, в основном хорошие или нужно тщательно выбирать? Есть ли возможность взять более качественную/навороченную модификацию, пусть и подороже обычных трех тысяч рублей?
P.S. И зачем на это ружье ставят дурацкий пластиковый указатель взведения курка? Можно ли найти/изготовить эту деталь в металле? Да, видел ли кто-нибудь в продаже курковый ИЖ-18?
quote:Originally posted by Talker:
Господа, кто подскажет, цевье и приклад от иж 18 подойдет ли на иж 17? Предложили мне 17-го в 16 к. Состояние нормальное, за исключением дерева. Есть ли смысл заморачиваться?
Сам отвечу. Подходит.
2 ruslan76
Можно поподробнее про крепление под коллиматор. Если есть фото и цену.
2 zpt
Насколько мне известно, нет такой модели понаворочиней. Имеется модификация ЕММ "Спортинг". Она со сменными ДН, за то с планкой и аж двумя мушками.
У самого дилема.: спортинг нравится, а сменные ДН на нем - нет...
quote:Originally posted by АДАМЫЧ:
2 zpt
Насколько мне известно, нет такой модели понаворочиней. Имеется модификация ЕММ "Спортинг". Она со сменными ДН, за то с планкой и аж двумя мушками.
У самого дилема.: спортинг нравится, а сменные ДН на нем - нет...
Угу. Учитывая, что он еще и в два раза дороже, скорее всего, возьму обычный вариант.
P.S. Странно, что в ружье с названием "Спортинг" они сделали дульные насадки. Это для охоты могут быть нужны разные дульные сужения, а на стенде, как я понимаю, условия постоянны?
На стенде как я понял, один ствол вообще не катит.
P.S. И зачем на это ружье ставят дурацкий пластиковый указатель взведения курка? Можно ли найти/изготовить эту деталь в металле? Да, видел ли кто-нибудь в продаже курковый ИЖ-18?[/B][/QUOTE]
А почему Вам не нравится пластиковый?
И вот ещё: на моём при выстреле почемуто цевьё отскакивает. поменял замок, все равно через раз оно отрывается!
quote:Originally posted by бекас:А почему Вам не нравится пластиковый?
Как-то оно очень негармонично выглядит. Дерево, металл - и тут этот дешевейший, мутно-прозрачный пластик...
как я думаю, можно на ИЖ-18 коллиматор закрепить. синим отмечены покупные детали. сам так хочу, но всё руки никак не дойдут
только табуретками не кидайтесь
Скорее всего самая рабочая конструкция , хомуты на клей скорей всего.
на клей - не надо: оторвётся! при выстреле ствол деформируется, нагревается, вибрирует и прочее.
эти хомутики внутри с какой-то прокладкой, чтобы не царапать охватываемую деталь, хоть и сильно сжимают Хомуты хозбыт или специальные.
quote:Originally posted by SergeyVS:
Хомуты хозбыт или специальные.
ну какой хозбыт?!?! 
с такими-то нагрузками!!!
я же писал, что это прибамбасы для винтовочной оптики. у нас в магазине Сафари только этими разными штучками один прилавок завален.
на выходных постараюсь сфоткать, раньше никак
Заодно и цены спишите с названиями, если не трудно.
что-то типа такого: forum.guns.ru
только диаметр хомутов не знаю, может и не подойдёт.
не смог я в магаз съездить
Идея ясна бум думать, если чего получиться отпишусь.
quote:Originally posted by SergeyVS:
Идея ясна бум думать, если чего получиться отпишусь.
удачи
Всем здравствуйте! Подскажите начинающему. Я купил себе ИЖ-18ЕМ-М 12х76 с дульным сужением в 1,0 мм (чок), так вот вопрос - можно ли из него стрелять пулями и какими? В частности интересует Полева-1 и Полева-3. И из-за чего образуется вздутие ствола и как оно выглятит?
Огромное спасибо всем откликнувшимся. С уважением Александр.
quote:Полева-1 и Полева-3
Полева - подкалиберная, из чока стрелять можно (безопасно), просто точность чуть хуже, чем с получоком
Загорелся взять ИЖ-18 как гостевой ствол, цена замечательная, почитал форум все в восторге, заходил в магазин появилась пара вопросов есть 2 вида с ижектором и без, какое лучше взять ??? неломается ли эта выбрасовательная автоматика ??? И на что еще обратить внимание при покупке ???
quote:Originally posted by smirkot:
... есть 2 вида с ижектором и без, какое лучше взять ??? неломается ли эта выбрасовательная автоматика ??? И на что еще обратить внимание при покупке ???
ижектор нафиг не нужен на ИЖ-18, ИМХО (правда, можно в магазине попробовать с пустой охолощенной гильзой, кому как)
обращать внимание на всё то же, что и при покупке ЛЮБОГО ствола!!!
а ещё, smirkot: что значит - "гостевой ствол"? в гости ходить???
quote:Originally posted by ruslan76:
ижектор нафиг не нужен на ИЖ-18, ИМХО (правда, можно в магазине попробовать с пустой охолощенной гильзой, кому как)
обращать внимание на всё то же, что и при покупке ЛЮБОГО ствола!!!
а ещё, smirkot: что значит - "гостевой ствол"? в гости ходить???
Так я и попробовал гильза бодренько вылетела угодив в стекло витрины Благо без последствий, впринципе мне понравилось в случае надобности быстрой перезарядки удобная вещь, тем более при отводе рычажка можно отключить данную функцию, только вопрос в ее надежности ??? невыходит ли из строя ???
Гостевой ствол - это для сотоварищей которые еще не имеют стволов едут со мной на охоту за компанию, чтобы можно было хотябы в загон поставить ну или по уткам пошмалять за компанию.
Сам я юзаю лидер отечественной оружейной промышленности ИЖ-12, и с удовольствием неотказался бы попробовать ИЖ-18 больно оно мне в душу запало легкое и в руках лежит приятно
quote:только вопрос в ее надежности ??? невыходит ли из строя ???
надёжность отключения - не очень: быстро становится просто экстрактором
quote:Originally posted by ruslan76:
надёжность отключения - не очень: быстро становится просто экстрактором
Что есть то есть после каждого перелома нада отщелкивать чтобы отключить выбрасыватель.
Вот еще вопрос при застревании гильзы в результате подутия и т.п. выбрасыватель выталкивает как при обычном открывании (без экстрации)или вообще гильза не выходит ???
quote:Originally posted by smirkot:
Гостевой ствол - это для сотоварищей которые ЕЩЁ НЕ ИМЕЮТ стволов едут со мной на охоту за компанию, чтобы можно было хотябы в загон поставить
Не хорошо это ... (закон кровью писан)
quote:Originally posted by Huggu:
Не хорошо это ... (закон кровью писан)
Покажите мне хоть одного охотника соблюдающего эти законы
в основном, охотник берёт своё ружьё ОДНО и если есть друг, который хочет стрельнуть, то оно передаётся ему под надзором. пострелял - вернул хозяину: так и друг быстрее норм. охотником станет (своё ружьё купит), и хозяину ствола спокойнее, а также ЗАКОН СУРОВ - НО ЭТО ЗАКОН!
2 ruslan76
не потеме топика. Я сам так начинал охотится, сначала иж 5, потом иж 18, оба были записанны на отца, других вариантов не было пока 18 лет не исполнилось. Сам потом друзей на охоту когда брал, давал им свои стволы, человеку же надо показать что такое охота, что бы азарт проснулся, обычно хватает одной такой поездки. Просто нужно что бы чел с головой дружился, а в противном случае я с ним и на охоту не поеду.
что аппетит приходит во время еды - это понятно, я о другом: когда младенец кушает первый раз кашку оставлять его одного ну никак нельзя. также и со стволом!
к ИЖ-18 отношение какое то странное: как к игрушечному, а ведь это ружьё, причём с кучным и резким боем! первый раз стрелял по дичи я из него (правда, по собакам бродячим). две стаи, около 20 собак, свару затеяли (прям как люди - бой) стенка на стенку. я застрелил одного вожака, успел перезарядить и застрелить ещё одну псину. без ИЖа хрен бы я туда полез!
тут то я и понял, что мир ПОВЕРХ ПРИЦЕЛЬНОЙ ПЛАНКИ смотрится совсем ПО ДРУГОМУ, нежели без неё, ИМХО
нее, если я человека беру на охоту и даю ему своё ружжо, то он предупреждён что от меня удаляться дальше чем на 5 метров не должон, должон иметь охот билет, ну и далее по правилам обращения с оружием.
Да никто и неговорит что это игрушечный ствол, вполне реальная надежная рабочая машина, без лишних примудростей, собственно говоря потому и хочу приобрести если уж и приучать к охоте то с хорошим надежным оружием и цена более чем доступна 3500 деревянных.
На счет сотоварищей которые со мной ездят, понятное дело что я несобираюсь дать в руки ствол и отправить во свояси "типа иди куда хочешь и стреляй куда вздумается", охота это же коллективное занятие, и тот кому я дам ствол будет постоянно под присмотром т.е. рядом со мной, (если утки то вместе в лодке, если лучить то вместе в кузове)....
Только я изначально спрашивал какой лучше ствол взять с Эжектором или без, и на счет надежности этого эжектора как часто ломается, и что происходит если гильза застревает как себя в этом случае происходит экстракция т.е. выходит ли гильза в обычном режиме без выбрасывания или так и остается в стволе ????
quote:Originally posted by smirkot:
...и что происходит если гильза застревает как себя в этом случае происходит экстракция т.е. выходит ли гильза в обычном режиме без выбрасывания или так и остается в стволе ????
экстрактор-эжектор - не принципиально экстрактор на ИЖе-18 работает за счёт фигурных пазов в ствольной коробке: при открывании ружья он полюбому выдвинется. если гильза уж очень туго будет сидеть, то выбивать её придётся шомполом, но это редко бывает! у меня такое было только с папковыми гильзами, а с латунками и пластиком - ни разу.
Лучше с эжектором, проблемы ( у меня) были тока на больших навесках пороха, гульзы дуло приходилось шомполом выбивать. Перезаряжаться быстрее получается при спокойной перезарядке гильза просто ловится на выходе.
Кто-нибудь пробовал ИЖ-18 ЕМ 410к. ?
quote:Originally posted by s410:
Кто-нибудь пробовал ИЖ-18 ЕМ 410к. ?
Неплохое ружьё для стрельбы по банкам и попутной охоты. Ну типа за грибами пошёл, на рыбалку, в поход. Для браконьерства, если коротко.
Детей учить по-началу удобно.
quote:Originally posted by АДАМЫЧ:
Здравствуйте, господа, товарищи!
Вот жду зелёнку. Хочу прекрасное ружо - ИЖ-18ЕММ. Он со сменными дульными сужениями. В связи с этим вопросы возникли. На что обратить особое внимание при выборе? Как можно проверить соосность ДН? Да и вообще куда смотреть?
Знаю, что многие уважаемые люди на форуме обладают такими ружьями и у них огромный опыт. На них и вся надежда.
Заранее благодарен за содействие!
Коллега, извините, давно в темку не заходил.
К этим словам коллеги, полностью присоединяюсь: "Посмотри ствол, запирание, отсутствие шата, обязательно удостоверся, что рычаг запирания сам доходит в нижнее положение. В принципе неспотря на внешность Иж-18 - хорошая машинка. И прикладистость не забудь. Это самое важное, если ружье легло "в руку" бери не пожалеешь."
Ствол - самое главное. Его надо смотреть очень внимательно. Теневые кольца, соосность патронника. Если сменные д/с (а это удобно), то проверять соосность посадки, разностенность дульного среза. Всё остальное - поправимо. Даже неплотное запирание. А рычаг запирания, часто нсам не доходит до крайнего положения на новом ружье. Возьмите за правидло доводить его пальцами самостоятельно. Это несложно. У меня стало рефлексом. Когда ружьё купите, расскажу как тюнинговать.
Вот варианты:
quote:Originally posted by Abu George:
Когда ружьё купите, расскажу как тюнинговать.
Очень вовремя вы это сказали. На днях беру 18м-м. Лакированное деревоне очень нравится- рука потеет, Скажите как содрать и далее пропитать и тем более так же отполировать бока. Да, уж,- хорошие у вас штучки. Красиво!!!
Ружъецо 98 года- всё супер но хочется навести лоску, т.к. оно у меня второе по счёту после Бекаса авто и брал его для Души для себя, давно хотел одностволочку!
quote:Очень вовремя вы это сказали. На днях беру 18м-м. Лакированное деревоне очень нравится- рука потеет, Скажите как содрать и далее пропитать и тем более так же отполировать бока. Да, уж,- хорошие у вас штучки. Красиво!!!
quote:Ружъецо 98 года- всё супер но хочется навести лоску, т.к. оно у меня второе по счёту после Бекаса авто и брал его для Души для себя, давно хотел одностволочку!
Коллега, у вас орех или берёза? От этого многое зависит.
Кстати, а Ноябрьск - это где? Это мне нужно, чтобы не советовать вам того, чего вы сделать (достать, купить) не сможете.
Точно не знаю, но лак тёмного цвета вишнёвого.
А Ноябрьск это ЯНАО, Тюменская обл.
а затыльник резиновый от чего подойдёт? там твёрдый
quote:Точно не знаю, но лак тёмного цвета вишнёвого.
А Ноябрьск это ЯНАО, Тюменская обл.
quote:а затыльник резиновый от чего подойдёт? там твёрдый
Так, с деревом понятно - берёза. Скорее всего, состояние - не очень. Когда лак на ложе тёмный, то это значит, что дерево некачественное по фактуре. Часто бывает, что оно всё в "чёрных рисках". Но может я и сгущаю краски. Лучше всего ставить орех. Сейчас гляну на оборонтехе, есть ли у них ореховое.
Из тех ружей, что я запостил, левое - заводской орех. Наконечник цевья - лайсвуд через узкую проставку белого пластика. Так же можно сделать и розетку на "пистолет".
Тюнинг надо начинать так: поищите поиском на форуме схему определения параметров ложи в соответствии с вашими антропометрическими данными. Хотя бы в упрощённом виде. Без отвода. Т.е только погиб, высоту щеки и питч.
Потом на милиметровую бумагу переносите силуэт приклада, колодки, ствола (можно не всего) и цевья вашего ружья. Наносите контур приклада в соответствии с расчётами. Пририсовываете контур нового затыльника (лучше всего взять ижевский на текстолитовой пластине. Прикидываете, где чего надо изменять. Там где надо наращивать, прикидываете размер заготовки для наращивания и размер выборки под эту заготовку. Прорисовываете всё это. Рисуете "излишества, типа новой формы цевья, гребня, щеки и разных розеток из ценных пород (если они вам нужны).
Потом режете, клеите (кроме ценных вставок и розеток), осаживаете и пр. (подробнее - потом, если понадобится).
Потом обдираете оставшийся лак с ложи. Всё аккуратно шкурите. Тонируете первым слоем, если считаете нужным. Аккуратно клеите разные вставки и розетки. Окончательно шкурите. Снова тонируете (вторым и третьим слоем). Покрываете всё маслом.
По дереву - всё.
Теперь - УСМ. Для этого купите ацетон, фиксатор резбы (самый слабый) и фальшпатрон вашего калибра. Надо снять затыльник приклада и большой отвёрткой вывинтить стяжной болт приклада. Весь УСМ будет как на ладони. На улице в какую-нить посудину наливаете ацетон и куная в него промываете механизм от консервационной смазки. Можно помогать себе при этом небольшой кистью. Смазку надо удалить всю. Потом лучше всего взять Баллистоловскую смазку-спрей с тефлоном. И её щедро нанесите на детали УСМ. Собираете ружжо, приставив приклад (не завинчивая болт) и начинаете активно спускать-взводить курок (не забыв при этом вставить в ствол фальшпатрон). Раз десять отработали - снимаете приклад и опять спрей. Потом снова приклад на место и взвод-спуск. Такие циклы повторяете три-четыре раза. Смазка в жидком виде успеет затечь куда надо, после чего растворитель испарится, а тефлон зафиксируется на поверхностях. Спуск станет мягче и чётче. Ну а если нет, то разборки УСМ и шлифования всех поверхностей вам не избежать. Надеюсь, что обойдётся без этого.
После всего, приклад ставится на место и крепится, как положено, винтом. На резьбу винта надо капнуть ОДНУ каплю фиксатора резьбы. Иначе при стрельбе болт может начать отворачиваться. Но капайтеМНОГО, а то можете потом не отвернуть болт.
В Оборонтехе есть ложи ореховые с аммортизатором - 654 р. и цевья ореховые 192 р. http://oborontech.ru/
Супер! Именно ореховое (слева на фото) мне и понравилось. Понял: купить заготовку и точить под себя. Спасибо. А корпус УСМ зделать таким же белым блестящим полировкой можно?
quote:А корпус УСМ зделать таким же белым блестящим полировкой можно?
Нет, он никелированный. Заводское исполнение такое. Кстати, он матовый
quote:Понял: купить заготовку и точить под себя. Спасибо.
Не просто точить. Во-первых осаживать. Бо деревяха над железом аж на 2 мм торчит. Во-вторых, бывает, что у цевья есть насечка, а у ложи - нет. Да и насечка - того... "не гут". Я её обычно убираю. Вот, хочу купить в оборонтехе такую же ложу и приспособить её к ИЖ-18 МН. Проба пера состоялась - пора и по-серьёзному заняться. Но сначала - железо и оптика. А потом - остальное.
зашёл я на Оборонтех.Всё дело в том, чтоя живу в Тюменской обл. А доставка по Москве тоже не устраивает. Буду искать где заказать орех на Иж такой как сказали. А корпус попробую отполировать!
quote:А корпус попробую отполировать!
Ну и зачем? Чтобы бликами распугивать дичь на охоте? Опять же ржаветь будет "не по децки". Воронение, оно же не просто так делается...
quote:Originally posted by Abu George:
Ну и зачем? Чтобы бликами распугивать дичь на охоте? Опять же ржаветь будет "не по децки". Воронение, оно же не просто так делается...
+1 воронение - это оксидная плёнка, защищающая основной металл от коррозии если её не будет, то пипец его, наоборот, беречь надо.
Удачи!
quote:А корпус УСМ...
Корпус УСМ в оружейной традиции, применительно к переломкам, принято называть колодкой.
Спасибо, коллеги за науку! Значит ищу где дерево заказать...
quote:Спасибо, коллеги за науку! Значит ищу где дерево заказать...
Ищите, стучите в РМ если что...
Доброго всем здравия, купил сегодня, УРА!
скажите пожалуйста как мне узнать чок или получок?
Приобрёл с рук ИЖ18ММ 98 г. 12х70 ствол 725 мм написано: номинальное значение диаметр канала 18,4
И возможно ли пользоваться на нём сменными дульными насадками?
С ув.
quote:Originally posted by moskvich89:
Доброго всем здравия, купил сегодня, УРА!
скажите пожалуйста как мне узнать чок или получок?
Приобрёл с рук ИЖ18ММ 98 г. 12х70 ствол 725 мм написано: номинальное значение диаметр канала 18,4
И возможно ли пользоваться на нём сменными дульными насадками?
С ув.
Ну поздравляю!
Однако не понял: у вас, коллега, д/с полстоянные? Тогда какой разговор о сменных? Либо они есть, либо их нет. А переоборудовать ружьё с постоянными чоками в ружьё со сменными? Этого у нас не умеют. В Америке - да, а у нас - нет. Но и там это преизрядно стоит.
Д/с написано у вас снизу на крюке ствола. Если 0,5 - то получок, а если 1,0 - то чок. Ну или померяйте штангелем дульный срез. Зная номинальный диаметр канала ствола - вычислите сужение.
Ну и последнее. Индекс ИЖ-18М-М (так правильно пишется)как-то не очень вяжется с патроном 12х70. Вторая буква М в индексе, означает магнум. Я конечно допускаю, что магнумовский ствол, выдерживающий давление 90 МПа, могли по какой-то причине развернуть под патронник 70 мм. Но тогда всё равно на крюке должно быть выбито давление. Имодификация становится весьма чудной. Обычно же М-М - это под патрон 12х76, а М - под 12х70 (с давлением 70 МПа).
Цитирую надписи:
12х70, 65 МПа, ствол 720, 1,0 чок. Номера на стволе, коробке и цевье совпадают, на коробке гравировка с обоих сторон незатейливая со стрелой, маркировка ИЖ-18М-М Сделано в России 09.03.98 г.
Вчера опробовал- лупит дай Бог! Срочно затыльничек нужен резиновый, приклад очень удобный для моих рук (при росте 167)Изгиб пистолетный находится в удобной близости от коробки, у Бекасика она более вытянутая, хорошо ложится в руку. Я доволен!
Жаль что не 12х76 но тогда почему 18М-М??? Надо сунуть 76 попробовать
Кстати ствол очень не тонкий- даже толстый с расширением патронника и дульного среза. Мож ошиблись с клеймом?
quote:- а вот так не надо!Надо сунуть 76 попробовать
лучше взять новую пустую гильзу 3" (76мм) и её попробовать вставить в патронник.
у одностволок толщина стенки ствола бОльше, чем у двустволок, кстати, поэтому пулей бьют лучше.
так вот и я про то же, если 76 войдёт значит мона стреллять, но почему тогда стоит 65 Мпа? Ствол круглый без планки, с мушкой и массивный,- ещё и с расширениями.....
Мужики а где вообще можно почитать про патроны, их размеры и какими навесками дроби они делаются? 12х70 и 12х76 хоть разницу покажите на примере одной дроби пож.
Чёто я там ничего не нашёл...мабудь ссылочкой ошибся?
во че там написано, конечно может и не в тему, и не про патроно, но зато про иж-18:
"заразили охотой
с зимой с дядькой дрочили на разные красивые ружья типа холонд и холант, педрини и т.д.
и решили заказать на иж махе иж18 емм спортинг. почему оно да потому что простое, точное и им скорее всего научится прицеливатся просще (не люблю зенидчегов но люблю пошмалять) Первое общение былос торговым домом быйкал звонил в ижевс и после недели фудбольного общения дали телефончиг "стрелы" те кто занимаюся росписью, настроение у нас поднялось вначале но потом токаяже лажа говорят что скорее всего заказ не исполняемый хотя вроде заказали то нечего, главное чтобы было правильное соосность чеков и патронника ну канечно гравировка "как в лутших домах парижа и ландона", ложе по меркам, и решили прикольнутся не хромированные а полированные стволлы, и апогей нашего прикола сверловка под усиленный конус стволла с 18,5 на 18,3. с последними 2мя мы готовы отказатся
навенрное кода читали наш заказ произносили такие слова : правильные чуваки , нах это им , придурки , а пошли они нах со своим заказом )))).
так вот решили всеравно взять по этому "ижу" а если зделают то думаю будут за...леьские ружья)))
седня звонили сказали что проблема с стволами но решат и это
радует"
А смысел где?
прав смысла нет
1ржаветь сильно будет если ствол будет полированный?
2И в чем принцыпиальноге различие хромированного ствола кроме как износостойкасть?
3почему полированные стволы ставят на дорогие итальянские ружья?
4чем надо стрелять чтобы хром Облупился пришол в негодность?
от состава стали зависит пункт 1,2,3
от рубленых гвоздей пункт 4
[QUOTE]Originally posted by lood:
[B]1ржаветь сильно будет если ствол будет полированный?
++++++++++++++ Не более, чем обычный. Ствол полированный снаружи. Для пущей крутости.
2И в чем принцыпиальноге различие хромированного ствола кроме как износостойкасть?
+++++++++++++++ Ствол может быть хромирован изнутри. Это сделано для большей коррозионной стойкости,т.к. бездымные пороха плохо нейтрализуют агрессивные продукты сгорания капсюльного состава.
Ствол может быть хромирован снаружи - чёрный хром, светлый хром. Это такие технологичные покрытия, заменяющие воронение.
3почему полированные стволы ставят на дорогие итальянские ружья?
++++++++++++++ См. п.1.
4чем надо стрелять чтобы хром Облупился пришол в негодность?
++++++++++++++++Рубленными гвоздями, стальной дробью без контейнера, шарикоподшипниками, чугунной крошкой и т.п.
quote:Originally posted by moskvich89:
Мужики а где вообще можно почитать про патроны, их размеры и какими навесками дроби они делаются? 12х70 и 12х76 хоть разницу покажите на примере одной дроби пож.
Коллега, забудьте про 12х76. Это не про вас. Читайте Трофимова "Снаряжение боеприпасов к охотничьему оружию".
quote:Originally posted by Abu George:
Коллега, забудьте про 12х76. Это не про вас
Уважаемый, так значит ли это что любой 12х70 про меня? (18М-М)даже магнум?
quote:Originally posted by moskvich89:
Уважаемый, так значит ли это что любой 12х70 про меня? (18М-М)даже магнум?
Про вас, про вас... Только слово "магнум" из головы выбросьте. Не знаю, каким боком этот индекс заблудился на вашем ружье, но у вас никакой не магнум, а самый обыкновенный стандарт. Хотя думаю, что вам и этого хватит.
Вот, наконец-то!
А я про это и спрашивал: почему 18М-М и тут же 65Мпа и 12х70!!??
Кстати один сказал что 12х70 магнум тоже есть......
Мож у меня какое-то страшно редкое и оч. хороший экземпляр?
Да не страдаю я этими магнумами, и так вполне хорошо!
спасибо за ответы, уважаемые!
quote:Кстати один сказал что 12х70 магнум тоже есть......
Бывают "полу-магнумы" с навеской до 36 гр. дроби. Они по давлению вписываются. Бывают и магнумы в гильзе 70 мм, но давление у них гораздо выше стандарта, и они применимы ТОЛЬКО в ружьях с давлением до 90 МПа, т.е. тех, что обычно имеют патронник 76 мм. Хотя видел как-то раз ружьё (ИЖ-27 по-моему)с патронниками 70 мм, а надпись говорила про 90 МПа. Впрочем, владелец не рисковал стрелять магнумами, предпочитая стандартные навески.
quote:Хотя видел как-то раз ружьё (ИЖ-27 по-моему)с патронниками 70 мм, а надпись говорила про 90 МПа.
В самом конце 80-х видел в магазине новое (из коробки) ИЖ-18, 20х70, тоже магнум (с надписью 90 МПа) и... с внешним курком. Ошибка в объекте исключена, т.к. курковые ИЖ-17, в то время, уже точно не выпускались. Позднее, где-то читал, что действительно, выпускались курковые ИЖ-18, ограниченной партией, для промысловиков. После этого, мне такая курковая ИЖ-18 не встречалась (ни новой, ни комиссионной, ни на руках у охотников). У кого-нибудь такая имеется?
И еще один вопрос про одностволки. Одно время в проспектах ТОЗа рекламировалась курковая одностволка всех, выпускаемых в настоящее время, калибров (12,16,20,28,32,410); модель не запомнил; с мушкой и целиком - как у ИЖК; удлиненной колодкой - как у ИЖ-5. Похоже, не пошла в производство (а жаль...), или, может выпустили какую-нибудь ограниченную партию...? Кто-нибудь в курсе?
Спрашиваю как давний поклонник курковых одностволок.
quote:
В самом конце 80-х видел в магазине новое (из коробки) ИЖ-18, 20х70, тоже магнум (с надписью 90 МПа) и... с внешним курком. Ошибка в объекте исключена, т.к. курковые ИЖ-17, в то время, уже точно не выпускались. Позднее, где-то читал, что действительно, выпускались курковые ИЖ-18, ограниченной партией, для промысловиков. После этого, мне такая курковая ИЖ-18 не встречалась (ни новой, ни комиссионной, ни на руках у охотников). У кого-нибудь такая имеется?
Потом они на базе этой модели выпустили в конце 90-х ограниченную партию ИЖ-18МК. По моим сведениям, все ружья этой модификации были 16 калибра, и ессно под давление 65 МПа.
quote:И еще один вопрос про одностволки. Одно время в проспектах ТОЗа рекламировалась курковая одностволка всех, выпускаемых в настоящее время, калибров (12,16,20,28,32,410); модель не запомнил; с мушкой и целиком - как у ИЖК; удлиненной колодкой - как у ИЖ-5. Похоже, не пошла в производство (а жаль...), или, может выпустили какую-нибудь ограниченную партию...? Кто-нибудь в курсе?
Спрашиваю как давний поклонник курковых одностволок.
Да, была такая, по выставкам даже одно время таскали. Но похоже, что дальше выставочного образца дело не пошло. Сейчас даже на выставки не таскают. А жаль - хорошая задумка была.
quote:Потом они на базе этой модели выпустили в конце 90-х ограниченную партию ИЖ-18МК. По моим сведениям, все ружья этой модификации были 16 калибра, и ессно под давление 65 МПа.
Да... где-же они все осели... ну ни одной, за все эти годы, на глаза не попалось, а уж одностволки (особенно курковые)я в магазинах вниманием никогда не обделяю.
quote:Originally posted by avtor-1:
Одно время в проспектах ТОЗа рекламировалась курковая одностволка всех, выпускаемых в настоящее время, калибров (12,16,20,28,32,410); модель не запомнил; с мушкой и целиком - как у ИЖК; удлиненной колодкой - как у ИЖ-5. Похоже, не пошла в производство (а жаль...), или, может выпустили какую-нибудь ограниченную партию...? Кто-нибудь в курсе?
Спрашиваю как давний поклонник курковых одностволок.
Называлась ТОЗ-119. В серию не пошла
http://www.hunt4u.ru/toz-119.htm
Вот немного про ТОЗ-119
а может веточку создать- глядишь владельцы и откликнутся.
А я-то думал, что за стволик такой... Вроде ИЖ-18, только 16 калибр и курок. Видал такую штуку, о одного деда под Рязанью. Бой отменный, в сумерках кукушку метров с 70-80 подстрелил (правда, дальнозоркость у деда. Я со своей близорукостью эту кукушку только слышал).
quote:Originally posted by das Tier:
А я-то думал, что за стволик такой... Вроде ИЖ-18, только 16 калибр и курок. Видал такую штуку, о одного деда под Рязанью. Бой отменный, в сумерках кукушку метров с 70-80 подстрелил (правда, дальнозоркость у деда. Я со своей близорукостью эту кукушку только слышал).
Если у деда, то это скорее всего ИЖ-5. http://www.hunt4u.ru/ij-5.htm
ТОЗ-119 не выпускают.
ИЖ 18М-М 12х70 65Мпа можно ли
пользовать Полумагнум 12х70 Техкрим с навеской 41г. ?
Туман
Если судить по фото на ссылке- однозначно не ИЖ-5. Скорее похоже на ИЖ-17. Ибо переламывается нажатием рычага непосредственно за скобой спускового крючка.
Про возраст оружия точно ничего сказать не смогу- но одно знаю точно: когда мой отец был еще мальчишкой (52 г.р.)- из этого ружья уже стреляли.
ИЖ-18 ММ 12/76 725мм,
получил результаты по весу:
1. отдельно ствол 1085г
2. все целиком 2565г
Такое может быть или весы в помойку?
у меня 1.15 и 2.8кг. интересно, приклад отдельно можете взвесить? весы проверить просто- стандартная бутылка 0.5л с водой примерно 1 кг.
quote:стандартная бутылка 0.5л с водой примерно 1 кг.
да уже проверил, мерный 1литр равно 1000гр и с точностью +/-3 гр (по стреднему нескольких измерений)
В общем скоро поеду в магазин, где промышленные весы продают.
Там взвесят точно.
ну значит повезло с ружьем. Сейчас вообще жутко толстые стволы попадаются. я в одном из прикладов выборку еще делал. А у Вас и дерево значит легкое.
quote:В общем скоро поеду в магазин, где промышленные весы продают.
Там взвесят точно.
Итог, на весах с точностью +/-1г
ИЖ-18 ММ 12/76 ствол 725 мм 1991г:
Ствол: 1080 г
Цевье: 223 г
Приклад: 1241 г
Все вместе: 2544 г.
В общем у меня в ум не вкладыается, что означает такой разброс
по весу? Может в голодные престроечные годы на железе так съэкономили,
что стрелять опастно.
Хотелось бы приблизительно узнать вес хотя бы ствола на других ружьях.
Я ж писал -ствол Иж18ЕММ 12х76 =1.15кг.
Вчерась поставил таки после долгих поисков толстенький затыльник- амортизатор вместо "родного". Литая резина с полыми сотами от "Байкал"-а
стрельба стала комфортнее!
Как весы найду- тоже взвешусь. Удачи!
Уважаемые джентльмены, принимайте в свой коллектив: наконец и я стал счастливым обладателем ИЖ-18 20х76 !
В моём арсенале уже есть двустволка ИЖ-43, помпа МР-133 и п/автомат Сайга-308. Для полного счастья не хватало чего-то одноствольного, лёгкого и малокалиберного. Давно я присматривался к 18-му, да всё как-то лень было с бумажками возиться, но тут появился 'серьёзный' повод: надо супругу к стрельбе и охоте приучать. Но отдача 12-го калибра её сносит, а вес даже в 3,2 кг не позволяет долго ходить и быстро целиться. Короче одностволка 20-го калибра - лучший выход.
Объездил все магазины Питера, нашёл 4 новых и 2 комиссионных одностволки в 20-м калибре. После долгого сравнения взял новую. Цена 3200. Сделана аккуратно, ствол прямой, обработка наружных поверхностей чистая. Порадовала лаконичная гравировка: никаких зайцев-уток и цветочков-листочков. Имеется небольшая разностенность ствола в дульной части, но при прямолинейности канала ствола и солидной толщине стенок, думаю, это не серьёзная проблема.
Принёс домой. Изучил. Открывается-закрывается с трудом. Открыть ещё можно, но закрыть только рывком. Снял приклад, обработал УСМ по методу профессора Abu George
Консервационная смазка под ацетоном отошла на раз. Здорово. А вот обработка тефлоновой смазкой PTFE-Spray (BALLISTOL-KLEVER) видимых результатов не дала. Поэтому залил все детали аэрозолью Gunex 2000 и повторил цикл открыть-закрыть 300 раз, с промежуточной заменой масла. Работать стало в разы легче.Параметры ружья:
Иж-18ЕММ 20х76, выпуск декабрь 2005.
Постоянный чок 0,5 (М)
Дерево берёза (?)
Длина общая 1135 мм
Длина ствола (от казённого до дульного среза) 726 мм
Вес общий 2,75 кг
Вес ствола 1,0 кг
Вес колодки с прикладом 1,5 кг
Теперь понимаю, почему все тащатся от этого простенького ружья: малый вес, отличный баланс, мощный ствол, удобное управление, надёжная система, вполне приятный внешний вид.
Отстреляем - напишу впечатления.
Поздравляю!
Именно так и я купил себе ИЖ18- хотелось что нить для души такое! ДЛя полного счастья.
quote:Originally posted by Туман:
Постоянный чок 0,5 (М)
Может дульное сужение 0,5 (получок) имел ввиду?
Да дерево берёза- у меня тоже.
А что эт за рычажок под коробкой перед скобой- у меня конечно не новое но такого нет? Новых давно не видел.
Советую приобрести резиновый затыльник.Только ищи толстый Байкал. Он "удлиннит" приклад около 1 см. При моём росте 167 и недлинных руках я не почувствовал минуса в этом. Даже показалось удобнее (стандартная длинна очень подходит для коротких рук и пальцев!) И ПЛЮС отдача ещё мягче!
Удачных выстрелов!
quote:А что эт за рычажок под коробкой перед скобой- у меня конечно не новое но такого нет?
Это рычаг эжектора.
Поздравляю!!!!
Когдато давно, Отец купил такой же. ТОгда он шел только на экспорт.
Ствол замечательный!!!
Спасибо за поздравления.
2 москвич
Резиновый затыльник штука хорощая, ставил сам на ИЖ-43, стало удобнее. Но из 18-го главным образом будет стрелять супруга. Ей наверное будет длинновато.
quote:Originally posted by Туман:
Ей наверное будет длинновато.
Длинновато не будет. У меня сын школьник стрелляет, так вот я заметил по себе (по нему) что при длинном прикладе им нужно прилагать меньше усилия прижатия на плечо. И если правая рука более вытянута то им автоматически удобнее прилагать меньше усилия чтобы прижать к плечу, поскольку сил у них поменьше, т.к. по неопытности забывают иногда прижимать посильнее к плечу.
Вчерась взвесил на эл.весах в магазине:ИЖ18М-М 1998 года
Ствол 720 мм 12х70- 1.130 кг
Приклад- 1.406 кг
Цевьё- 0.240 кг
Итого- 2.776 кг.
ствол с цевьём в сборе получается 1370кг против приклада 1406кг - Вот это равновесие и Баланс!!! На курках на руке лежит!!!
[QUOTE]Originally posted by Туман:
[B]Уважаемые джентльмены, принимайте в свой коллектив: наконец и я стал счастливым обладателем ИЖ-18 20х76 !
++++++++++++++++Поздравляю!
Снял приклад, обработал УСМ по методу профессора Abu George
++++++++++++++ Не я не профессор, я просто юзер!
Консервационная смазка под ацетоном отошла на раз. Здорово. А вот обработка тефлоновой смазкой PTFE-Spray (BALLISTOL-KLEVER) видимых результатов не дала. Поэтому залил все детали аэрозолью Gunex 2000 и повторил цикл открыть-закрыть 300 раз, с промежуточной заменой масла. Работать стало в разы легче.
+++++++++++ Тефлон от Баллистола - не панацея, а один из вариантов. Рад, что вы творчески подошли к вопросу. Лично я сейчас переключился на графитную смазку. Но для этого надо разбирать УСМ.
Теперь понимаю, почему все тащатся от этого простенького ружья: малый вес, отличный баланс, мощный ствол, удобное управление, надёжная система, вполне приятный внешний вид.
+++++++++++ Рад, что вы оценили!
Отстреляем - напишу впечатления.
++++++++++++++ Ждём-с.
Получил сегодня зеленки и купил 18М-М 12х76 береза за 4700.
Первое ружье - доволен как слон(живой).
Завтра заберу разрешение на ношение и буду думать о стрельбе.
Поздравляю! Ни пуха, ни пера! Ждем впечатлений от стрельбы. но цены, цены прут
Начал по второму разу перечитывать тему, но пока еще доберусь...
Вопрос: Чтобы плавно спустить взвод надо выжать сцепление(рычаг взвода), включить передачу(курок) и плавно отпустить сцепление
Но если стволы сняты, защелка не дает спустится и приходится ее утапливать пальцем, чтобы рычаг можно было плавно отпустить. И потом когда собираешь надо поджимать рычаг, чтобы защелкнуть стволы.Это нормально, я там ничего не переклиню ?
quote:Originally posted by GabirX:
Начал по второму разу перечитывать тему, но пока еще доберусь...
Вопрос: Чтобы плавно спустить взвод надо выжать сцепление(рычаг взвода), включить передачу(курок) и плавно отпустить сцепление
Но если стволы сняты, защелка не дает спустится и приходится ее утапливать пальцем, чтобы рычаг можно было плавно отпустить. И потом когда собираешь надо поджимать рычаг, чтобы защелкнуть стволы.Это нормально, я там ничего не переклиню ?
[/URL]
forum.guns.ru
Всё правильно. Ничего переклинить невозможно. Система простая, как топор.
quote:Originally posted by GabirX:
Получил сегодня зеленки и купил 18М-М 12х76 береза за 4700.
Первое ружье - доволен как слон(живой).
Завтра заберу разрешение на ношение и буду думать о стрельбе.
Поздравляю с покупкой, тем боле, что это первый ствол. Да, начинать надо с одностволок, потом на всю жизнь останется привычка ответственно относиться к каждому выстрелу. Жалею, что я сделал не так.
Однако, быстро у вас ЛРО работает! Мне разрешение на ношение ждать месяц
quote:Originally posted by Туман:
Да, начинать надо с одностволок, потом на всю жизнь останется привычка ответственно относиться к каждому выстрелу. Жалею, что я сделал не так.
О! Растут ряды идейных одноствольщиков!
quote:Originally posted by Abu George:
О! Растут ряды идейных одноствольщиков!
Да, иногда, знаете-ли тянет ещё выпустить пару зарядов "в сторону цели", или шарахнуть в стаю "на кого бог пошлёт". Но я с этим борюсь. Почти всегда успешно
Это пройдёт. И скоро. Я так привык к "одному выстрелу", что даже двустволку использую чаще всего как "две одностволки", т.е. в стволах держу разную дробь для разной дичи, реже - для разных дистанций.
Итак результаты "пристрелки"(сьездил в госохотнадзор,выписали разрешение на пристрелку):
1. Надеюсь плечо все-таки ушиб, а не перелом ключицы...
2. 4 выстрела Главпатрон 12 кал 76 мм Магнум - два 5 и два 7 дробь
3. Друг стрелять побоялся
Сказал свое возьмет тогда и будет, и нормальными патронами, а не зверским магнумом4. Сносить не сносило, но ствол на полметра подбрасывало
5. в круг диаметром 10 см в центре , на 40 больших шагов- примерно 35-40 метров попало восемь дробин пятерки, но видно что центр осыпи лег левее и ниже - там она кучнее.
Если первый выстрел я еще целился, то остальные 3 - наводил орудие
По пути на карьер и назад видели пару тройку стой косачей
А общем ИЖ-18ММ - зверь-пушка !
Пы.Сы:
Магнум продавщица посоветовала, говорит у вас же 76-й патронник, вот и берите 76 патроны...
а 76 патроны НЕ магнум бывают ?
quote:Originally posted by GabirX:
Итак результаты "пристрелки"(сьездил в госохотнадзор,выписали разрешение на пристрелку):
1. Надеюсь плечо все-таки ушиб, а не перелом ключицы...
2. 4 выстрела Главпатрон 12 кал 76 мм Магнум - два 5 и два 7 дробь
3. Друг стрелять побоялся
4. Сносить не сносило, но ствол на полметра подбрасывало
5. в круг диаметром 10 см в центре , на 40 больших шагов- примерно 35-40 метров попало восемь дробин пятерки, но видно что центр осыпи лег левее и ниже - там она кучнее.
Если первый выстрел я еще целился, то остальные 3 - наводил орудие
По пути на карьер и назад видели пару тройку стой косачей
А общем ИЖ-18ММ - зверь-пушка !
Пы.Сы:
Магнум продавщица посоветовала, говорит у вас же 76-й патронник, вот и берите 76 патроны...
а 76 патроны НЕ магнум бывают ?
[/URL]
forum.guns.ru
12-й калибр с непривычки всегда лягается. К тому же магнум.
Продавщица сосватала магнум потому что он стОит дороже, ей работать надо. Магнум нужен там, где он нужен. В большинстве случаев хватает стандарта. В 76-х гильзах магнум не бывает. Так что берите обычные патроны в 70-й гильзе с навеской 32-36г и всё будет в порядке. Если всё равно отдача будет слишком крепкая ставьте затыльник-амортизатор.
ЗЫ При стрельбе мощными снарядами во многих ружьях центр осыпи уходит вниз. Ствол прогибается. Постреляйте пулей Полева.
quote:Постреляйте пулей Полева.
Они тоже магнум идут или как ? У нас Полева от 25 рэ за штуку.
Попробую взять обычных патронов.
Раньше из 12-го калибра стрелял, в принципе нормально было. Если сильно прижимать никаких болезненных ощущений. А тут и вжимал изо всех сил, и отдача какая-то затяжная. В стволе бели частицы несгоревшего пороха, примерно десяток на выстрел.
"В 76-х гильзах магнум не бывает." = "В 76-х гильзах НЕ магнум не бывает." ?
quote:Originally posted by GabirX:
Они тоже магнум идут или как ? У нас Полева от 25 рэ за штуку.
Попробую взять обычных патронов.
Раньше из 12-го калибра стрелял, в принципе нормально было. Если сильно прижимать никаких болезненных ощущений. А тут и вжимал изо всех сил, и отдача какая-то затяжная. В стволе бели частицы несгоревшего пороха, примерно десяток на выстрел.
"В 76-х гильзах магнум не бывает." = "В 76-х гильзах НЕ магнум не бывает." ?
Полева 1,2,3 в 70-й гильзе. Пуля лёгкая, отдача слабая.
Частицы не сгоревшего пороха бывают часто.
Сори. В 76-х гильзах стандарт не бывает. Короче, стреляйте 70-ми гильзами, всё будет в порядке.
quote:Частицы не сгоревшего пороха бывают часто.
Когда патроны г... Особенно если в описанном количестве, то - полное г... Больше ими не пользуйтесь. Я вообще из своего Ежа 12х76 магнумом стрелял только один раз. Пулей. Больше ни за что не буду. Результат - отвратный.
quote:Originally posted by Abu George:
Когда патроны г... Особенно если в описанном количестве, то - полное г... Больше ими не пользуйтесь. Я вообще из своего Ежа 12х76 магнумом стрелял только один раз. Пулей. Больше ни за что не буду. Результат - отвратный.
Да ладно... Почти все покупные отечественные патроны оставляют несгоревший порох. В ствольной коробке помпы после сезона охоты его много. Пользовал Феттер, Рекорд, Азот (давно), Главпатрон, Позис (давно), Сафари, Техкрим-магнум. Чистые стволы оставались только после RIO и самокрута с ДВП 10-го калибра.
Феттер разный бывает. Точнее бывал. Сейчас весь похужел. Про Рекорд и говорить не хочу. Азот сейчас вполне приемлем. Особенно спортивный. Главпатрон - тоже. Сафари раньше были отличные патроны. Сейчас - не знаю. Позис и Техкрим - отстой полный.
Рио часто имеют неоправданно жёсткую отдачу. Но порох - да, сгорает полностью. Предпочитаю в 12 калибре Роттвайл. Хоть и дорог, но качество отменное. Опять же Спорт-Актива запасы пока есть. В 28-м - Ремингтон и самокрут. Техкрим покупал только чтоб по воронам стрелять. Ну и гильзы 70 мм чтоб были. А то свои у меня 65-е (пластик).
Феттер разный бывает. Точнее бывал. Сейчас весь похужел.
В своё время накупил Феттера на Соколе. Много. Все его ругают, а я стреляю с удовольствием. Да, порох в стволе есть, но резкость нормальная, птички падают. Феттер Магнум очень хорош.
Про Рекорд и говорить не хочу.
В прошлом году стрелял Рекорд Магнумом. Нормальный патрон. Хотя Рекорд Стандартом стрелять бы не рискнул.
Позис и Техкрим - отстой полный.
У Позиса беда с гильзами, но бьёт хорошо.
Техкрим Магнум брал. Мне понравилось.
quote:Originally posted by Туман:
В 76-х гильзах магнум не бывает.
Ошибаетесь уважаемый! СКМ 00 Магнум 12х76- мой любимый размер для Бекасика авто!!!
quote:Originally posted by Туман:
Сори. В 76-х гильзах стандарт не бывает. Короче, стреляйте 70-ми гильзами, всё будет в порядке.
Теперь я сори перед Туманом.
Мне понравились ещё 12х70 мини-магнум 3- супер!
quote:Originally posted by moskvich89:
Теперь я сори перед Туманом.
Мне понравились ещё 12х70 мини-магнум 3- супер!
Это типа Феттер 36г? Хороший патрон.
Например Техкрим ?3 41 г. (минимагнум)
Полумагнумами стрелял только от Спорт-Актива. 5-ка, 36 гр. Понравилось. Интересный патрон. Феттер такой не пробовал. А к Техкриму отношение плохое. Может в 12-м они делают что-то стоящее дробовое, но опыт общения с другими их патронами крайне отрицательный.
28-й калибр откровенно плох. Навеска мала, а отдача велика. Соответственно равномерности осыпи нет. А цена за патрон - от 12 рублей!!!
Патроны с оригинальной пулей Бреннеке Бронз позиционировались как для стрельбы на 100 м, хотя даже по рекомендациям самой фирмы Бреннеке, пуля Бреннеке Бронз - короткобойная, до 45-50 метров. Сейчас ставят пулю Бреннеке Сильвер. Но и она по рекомендациям - только до 80 метров. Ни о каких 100 и речинет. Но нас дурят. Видимо чтобы оправдать чудовищную цену за эти патроны - от 50 руб.!!! И это при том, что фирменные немецкие патроны Роттвайл, с оригинальными пулями Бреннеке, в Кольчуге стоят 35-45 руб. Ну и чего? Как после этого к Техкриму относиться?
Скажите, а зачем в модели Спортинг вырезы на стволе?
Я предполагаю, что для выхода газов, а что не успевают что ли выходить из за длинны ствола??
Вчера отстрелял Полева и Главпатрон ?3 70 мм.
Полева на 50 метров (по рулетке) уходит на 30 см влево вниз, но есть сомнения что я неправильно делжу ружье, и мушка не по центру, а т.к. в очках планка которая ближе расплывается и не могу точно отцентрировать. Хотя когда сделал поправки, влепил пулю в 3 см от центра мишени. Стрелял в компьютер десктоп 286. Пулевые отверстия круглые, ровные. Ни ?3, ни ?5 магнун пробить днище с 20-30 метров не смогли
, впрочем и текстолитовые платы не пробивали...Потом пальнул с 10 м ?5 магнум - не пробило
К отдаче привык, даже раза 3 магнумом стрельнул, правда на плече кровоподтек, но зато рукой могу шевелить
Для стрельбы пулей лучше всего заказать откидной или съёмный диоптрический прицел типа Лаймана и мушку к нему. Тут и поправки вносить можно, и целиться точнее.
quote:Для стрельбы пулей лучше всего заказать откидной или съёмный диоптрический прицел типа Лаймана и мушку к нему. Тут и поправки вносить можно, и целиться точнее.
А где?
quote:Originally posted by kolobis:
А где?
http://www.lymanproducts.com/lymanproducts/index.htm
Добрый вечер всем! Жаль, что опоздал на обсуждение. Надеюсь, что кто-нибудь из опытных стрелков еще сможет ответить на мой вопрос. Что предпочтительнее: Иж-18 12-го калибра или Иж-18 16-го калибра? Ружье понадобится не для пострельбы по банкам.
Предполагаю следующее: мощность патронов, наверное, схожая, зато у 16-го стенки ствола потолще, вес у них одинаковый... С другой стороны, на охоте патронами уже никто не поделится, у всех моих товарищей 12-й калибр.
В Кольчуге лежат и 12, и 16-й
http://www.kolchuga.ru/production/12/Baikal/ig_18/index.htm
Что скажете?
У 12-го калибра толщина стенок тоже не маленькая. Достаточно сравнить с какой-нибудь двустволкой. А если планируется активный обмен патронами на охоте - ответ:12к. ИМХО.
Да, толщина стенок на 12-м в два раза толще, чем на двустволке. Говорят, отдача у 16-го мягче. В последний оказались мы вчетвером в деревне 260 км от Перми, 270 от Кирова: два Ижа 27-х 12-го кал. и полные патронташи, раздобыли два Ижа 18-х 16-го кал., но патронов к ним нашли только 16. В самый раз бы поделиться
12х76- и наверняка без патронов не останетесь, плюс запас прочности для зарядов до 95 мПа. Любой патрон.
Охота это особое состояние души... и одностволка делает их острее...
Привет всем! Кто подскажет: для чего на стволе да мушки делают прорези? или отверстия по кругу? Дабы развеять мои сомнения...
quote:Привет всем! Кто подскажет: для чего на стволе да мушки делают прорези? или отверстия по кругу? Дабы развеять мои сомнения...
Вы имеете в виду вентилируемую прицельную планку? Если да, то для вентиляции ствола во время интенсивной стрельбы, чтобы над стволом марево не образовывалось.
да нет именно прорези в стволе. Один писал, что сверлил отступ 5 см. от дульного среза по кругу...сам не понял, смысл...
Это чтобы пороховые газы резко снизили давление.На кучность дроби и пули это влияет положительно.
Так если можно поподробнее- как и где это делают? Сами что-ли?
quote:Так если можно поподробнее- как и где это делают? Сами что-ли?
Здесь всё подробно описано.
спасиб.
Всем всего доброго!У меня тоже ИЖ-18,правда не "ММ",а ИЖ-18 16 калибра выпуска 1979 года,длина ствола-735мм,получок,вес-ровно 2,600,ложа березовая-одним словом "прелесть" для ходовой охоты и если количество добычи не главное!Настрел не большой-где-то 2000-2,500,но вот ходил я с ним много и в любую погоду.Никаких шатов,отказов,поломок и осечек ни разу не было,а охочусь я с ним с 1980 года.Правда однажды по стволу поползали на привале муравьи и ствол сильно обезобразили (муравьиная кислота разъела оксидировку),но помогло отличное немецкое средство-KLEVER SCHNELL-BRUNIERUNG-все по инструкции и через 10 минут ружье как из магазина!
Был эжектор,но я его частично демонтировал за ненадобностью.Добалю еще,что бой у ружья очень хороший по всем параметрам.
Уважаемые,решил приобрести иж-18емм,выбирал между иж-27,иж-43 и мц20-01.Выбор пал на ижик18(12*76).Поясню почему:иж27 в хорошем исполнении не потяну финансово,иж43 сейчас делают дерьмовенько(стволы смотрят в разные стороны да и пайка стволов у некоторых летела),мц20-01 потому как она больше для пуль,а дробью накоротке,да и дерево у неё летит частенько.Имею саёжку20,но для ходовых охот она оказалась тяжеловатой и для вскидки неудобно(а в засидках-хорошее ружё).Беру 12*76 дабы дальних гусей подбирать,а с эжектором(надеюсь отключаемым)чтобы перезарядить быстро,когда необходимо.Уважаемые,вопрос-по зверю с ижиком укого нибудь опыт есть?На козу,марала,кабана?И ещё-чем лучше экспортный вариант,лучше ли с прицельной планкой,и со сменными чоками?Заране благодарен...
quote:Уважаемые,решил приобрести иж-18емм,выбирал между иж-27,иж-43 и мц20-01.Выбор пал на ижик18(12*76).Поясню почему:иж27 в хорошем исполнении не потяну финансово,иж43 сейчас делают дерьмовенько(стволы смотрят в разные стороны да и пайка стволов у некоторых летела),мц20-01 потому как она больше для пуль,а дробью накоротке,да и дерево у неё летит частенько.Имею саёжку20,но для ходовых охот она оказалась тяжеловатой и для вскидки неудобно(а в засидках-хорошее ружё).Беру 12*76 дабы дальних гусей подбирать,а с эжектором(надеюсь отключаемым)чтобы перезарядить быстро,когда необходимо.Уважаемые,вопрос-по зверю с ижиком укого нибудь опыт есть?На козу,марала,кабана?И ещё-чем лучше экспортный вариант,лучше ли с прицельной планкой,и со сменными чоками?Заране благодарен...
Эжектор очень просто отключается. Брать надо только с планкой! Штатное "прицельное приспособление" не выдерживает никакой критики. У нас в магазинах появились ИЖ-18 ЕММП (кажется). С прицельной планкой и постоянным дульным сужением дороже обычного на 1500 руб.
quote:Originally posted by 4ess:
Эжектор очень просто отключается. Брать надо только с планкой! Штатное "прицельное приспособление" не выдерживает никакой критики. У нас в магазинах появились ИЖ-18 ЕММП (кажется). С прицельной планкой и постоянным дульным сужением дороже обычного на 1500 руб.
Моё мнение: планка - дело вкуса. Человеку ружье для стрельбы на вскидку, а тут уже больше "руки целятся" нежели глаза. К тому же эти с планками имеют невсегда соосные насадки (тут где-то об этом пробегало). Красивые они (спортинги и спартаны)- это да. А так как рабочее ружье. Нормальные прицельные приспособления.
quote:Моё мнение: планка - дело вкуса. Человеку ружье для стрельбы на вскидку, а тут уже больше "руки целятся" нежели глаза. К тому же эти с планками имеют невсегда соосные насадки (тут где-то об этом пробегало). Красивые они (спортинги и спартаны)- это да. А так как рабочее ружье. Нормальные прицельные приспособления.
Читаем внимательно: С прицельной планкой и постоянным дульным сужением дороже обычного на 1500 руб.
Насчёт планки понятно,надо 2 ствола попробовать самому покидать на плечо.А всё таки лучше постоянный чок или насадки?И повторюсь,насчёт опыта приминения.
quote:Моя гаубица с патронником 12x76, имеет ствол длиной 725мм и постоянное дульное сужение 0.5мм(1/2 чок). Эжекторов нету.Для меня мой еж - как рабочая лошадка, нету никаких прицельных планок и лишних прибамбасов, простое надежное недорогое ружье, которое не жалко оцарапать, вовремя не почистить и т.д.
Плюс гаубицы 18 - она легкая, когда ее носишь, порой даже забываешь, что у тебя еще и ружье на плече висит
Брать иж18 надо only 76, чтобы был запас прочности, ибо такое ружье выдержит все,
поэтому я и называю эту пушку - Гаубица 18Я использую ИЖ18-ММ на охоте уже 5 лет, добавлю, что это мое единственное ружье и я пока не хочу не на что его менять.. Ружье очень простое и главное надежное.. Бой кучный и резкий, сужение получок, из за легкости ружья, дискомфорта при ходьбе на дальние расстояния не испытываю. Использовать магнумские патроны в гаубице 18 вполне реально, напрягать отдача вас сильно не будет, выстрел терпимый, несмотря на то, что у ружья малый вес.
Я, ходя со своим ИЖ18, который весит 2.8кг, почти не замечаю его, а взяв в руки МР-233(3.5кг) сразу почувствовал разницу в весе и ходить на большие расстояния уже не комфортно!!! ИМХО ИЖ-18 для ходовых охот - лучший выбор
Еще одна из причин, по которой я охочусь с ЕЖом 18, это утверждение, что "Стрелять по зверю надо раз и наверняка". Когда знаешь, что у тебя есть только один выстрел, начинаешь думать, прежде чем стреляешь.
Просто я такой человек, мне не главное замочить эту бедную утю, мне главное получить удовольствие от выстрела, причем по возможности точного выстрела!! ИМХО - это более спортивно, чем стрелять по одной утке из пятизарядки, и убивая ее третьим или четвертым выстрелом. У зверя тоже должен быть шанс!!
И если уж промазал, то пусть себе летит, что мне есть нечего?!Пользуюсь только соколом.
Могу сказать, что при навеске 35г дроби и 2.3г пороха, особого дискомфорта не испытывал!
И не слушайте тех, кто говорит, что у ИЖ 18 отдача нестерпимая! Вранье!нулями стрелять из ЕЖа 18 - одно удовольствие. Бой получается исключительно качественный
0000 - для бабахинга - самое оно
моя любимая дробь кстать!В общем, если это ружье легло вам в руку, берите - не пожалеете!
Планка и постоянный чок,если такое есть.Обратить внимание на соосность патроника и ствола. Удачи.(Почитать форум -много чего есть)
Здрасти!
Я из Болгарии и извините за руский!
У меня вопрос на теме эжектора. Недавно преобретел ИЖ-18ЕММ- 12/70-1994г.- новы из магазина./О последнем могу обьяснить, эсли хотите/. Полны чок, без планки. У испанских патронах SAGA 28g.пластиковые, с латунной гилзе, получаеться подбыв гилзи в эжекторе. Потом потрон вытаскиваеться только шомпулом. Италианскими, американскими, болгарскими и др. патроны не получаеться! Где причина- в патроне, эжекторе.....? И как "просто" отключаеться эжектор?
За ранее, спосибо за внимание!
Приветом, Константин!
quote:Originally posted by Kolev:
Здрасти!
Я из Болгарии и извините за руский!
У меня вопрос на теме эжектора. Недавно преобретел ИЖ-18ЕММ- 12/70-1994г.- новы из магазина./О последнем могу обьяснить, эсли хотите/. Полны чок, без планки. У испанских патронах SAGA 28g.пластиковые, с латунной гилзе, получаеться подбыв гилзи в эжекторе. Потом потрон вытаскиваеться только шомпулом. Италианскими, американскими, болгарскими и др. патроны не получаеться! Где причина- в патроне, эжекторе.....? И как "просто" отключаеться эжектор?
За ранее, спосибо за внимание!
Приветом, Константин!
Доброго дня!
У меня на ИЖ-18EМ-М "СПОРТИНГ" была похожая проблема (фото к сожалению выложить пока не могу) внутренняя кромка выбрасывателя была какимто загадочным образом замята ИМХО детально на заводе т.к. в процессе эксплуатации собранного ружья смять ее просто не хватает фантазии как можноо..
Т.е. образовались зазубрины которые впивались в юбку гильзы и не давали произвести выброс да и вытащить было не просто. проявлялось не на всех патронах.
Вылечилось натфилем и полировкой.
Отключается эжектор "Просто" переводом шептала эжектора в заднее положение. Неудобство в том что это дает разовый эффект. По другому только конструктивное вмешательство.
Еще, кстати, приятно удивила возможность плавнго спуска курка
------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...
выключить эжектор- это выбить ось шептала на стволе и снять 3 детальки. главное- не потерять, вдруг потом поставить понадобится.
щель на личинке конечно останется.так. есть у человека вопрос по слетанию цевья Иж18 при стрельбе. Напишу здесь, может и еще кому пригодится. вариантов несколько. если ружье старое, самый вероятный- цевье имеет продольный люфт. что ведет обычно к трещинам на цевье. ограничивается это движение сзади- радиусом шарнира цевья в радиус коробки, спереди дном паза на шарнире в стойку на стволе. если есть люфт, надо шарнир немного как бы удлиннить. лучше конечно сваркой, но обычно просто шарнир несколько "растягивают".
кроме того- затянуть винты цевья (это надо проверять хоть изредка, как и стяжной винт приклада) и подогнуть пружину защелки цевья. снимается она просто, так же просто плоскогубцами подгибается- делается туже, и ставится обратно. сталь хреноватая, если есть возможность сделать новую из хорошей стали- лучше сделать. может еще конечно сноситься зуб защелки или стойки ствола.
если ружье новое, то причина одна- брак стойки на стволе. то есть зуб сделан слишком коротким. бывает довольно часто. тут вариант один- надо наваривать зуб защелки. наварить и опилить. на заводе вроде были ремонтные защелки, с более длинным зубом. но гдеж ее такую взять. хотя если ружье новое, можно написать письмо-рекламацию в сервисный центр, пусть ищут.
С ув.В.
на картинке цевье иж27, но смысл тот же. слева внизу до наклепа, справа- после. после наклепа припилить по месту.
quote:Originally posted by VVal:
выключить эжектор- это выбить ось шептала на стволе и снять 3 детальки. главное- не потерять, вдруг потом поставить понадобится.
так. есть у человека вопрос по слетанию цевья Иж18 при стрельбе. Напишу здесь, может и еще кому пригодится. вариантов несколько. если ружье старое, самый вероятный- цевье имеет продольный люфт. что ведет обычно к трещинам на цевье. ограничивается это движение сзади- радиусом шарнира цевья в радиус коробки, спереди дном паза на шарнире в стойку на стволе. если есть люфт, надо шарнир немного как бы удлиннить. лучше конечно сваркой, но обычно просто шарнир несколько "растягивают".
кроме того- затянуть винты цевья (это надо проверять хоть изредка, как и стяжной винт приклада) и подогнуть пружину защелки цевья. снимается она просто, так же просто плоскогубцами подгибается- делается туже, и ставится обратно. сталь хреноватая, если есть возможность сделать новую из хорошей стали- лучше сделать. может еще конечно сноситься зуб защелки или стойки ствола.
если ружье новое, то причина одна- брак стойки на стволе. то есть зуб сделан слишком коротким. бывает довольно часто. тут вариант один- надо наваривать зуб защелки. наварить и опилить. на заводе вроде были ремонтные защелки, с более длинным зубом. но гдеж ее такую взять. хотя если ружье новое, можно написать письмо-рекламацию в сервисный центр, пусть ищут.
С ув.В.
Спосибо большое за внимание!
Руже новое, но без гарансии и без сервизного центра /брал я на 50$ при эти условия/. Будет проверено на люфт цевья все таки!Потому что не перед глазами, не понимал где этот зуб защелки, но буду смотреть!
С уважением!
Константин
защелка- это то, что на двух винтах в цевье прикручено. Зуб защелки- то, что цепляется за выступ на стволе. Вот его-то и надо сделать на 1-1.5мм длиннее, чтобы больше зацепление было. да Вам-то зачем? это же чтобы цевье не спадывало, чего Вы явно не наблюдаете...
гарантия Вашего продавца не при чем. Пусть ее и не будет, просто надо самому в сервисный центр завода обратиться. гарантия НА ЗАВОДЕ - сколько помню- 2 года с даты выпуска (дата в паспорте на ружье).
пересылка ремонтного ружья из Болгарии сегодня как понимаю невозможна, по закону требуются милицейские направления.
наверно проще самому исправить. С ув.В.
в Вашем случае скорее всего фланец гильзы цепляется за острые кромки выемки на стволе. надо просто притупить эти острые кромки. надфилем, деревянной палочкой с наждачной шкуркой. сначала крупной, потом мелкой. осторожненько. и думаю, проблема уйдет.
У меня началю люфтить цевье - деревяшка шаталась относительно ствола чуть-чуть. Подтянул болты - стало еще хуже. А Когда отпустил чуть-чуть - люфт пропал. Тогда подложил фольгу возле болтов по внутренним поверхностям металлической детали типа буквой П и затянул - люфт пропал, правда стала хуже закрываться защелка и туже открываться ружье. Зато теперь не люфтит - раньше болталось все
Купил ИЖ-18ММ,в Торонто ,через Baikalcanada.Обошлось с доставкой и налогом в 230 канадских луней.Орех, 12*76, прицельная планка,никелированная коробка и в комплекте два чока IC и F,должен быть еще и третий М,но в ответ пока что-то невнятное.Говорят,что чоки Colonial тоже подходят.Попробую,конечно получить из Торонто,но может кто-нибудь пользовался Colonial?
Это мое первое ружье, очень нравится,правда пока не испытал.Ничего кривого нет,к зазорам и всему остальному никаких претензий.Когда принимал от почтальона-показалось,что меня надули.Ну не может быть ружье таким легким!Ошибся...И еще маленький вопрос к "североамериканцам"- какими чоками пользоваться на водоплавающих(только стальная дробь)?
Купил ИЖ 18 ЕММ под 20*76, ствол - 725мм с набором насадок, коробка никель, газосбрасывающие отверстия и вентилируемая планка. Очень красивый орех на прикладе и цевье. Бой пулей изумительный, да и при моей средней комплекции ружье как-будто для меня делали.
вот тоже прикупил пока не ыспытывал))
quote:Originally posted by slava72:
необходимо.Уважаемые,вопрос-по зверю с ижиком укого нибудь опыт есть?На козу,марала,кабана?И ещё-чем лучше экспортный вариант,лучше ли с прицельной планкой,и со сменными чоками?Заране благодарен...
Метров за 80, в сумерках, пуля Полева-3. Утром нашел.
В эти выходные был на первой своей охоте.По утке попасть не смог - больно шустро летает,расстерял штук 15 патронов.Причина понятна-нет опыта,но сама стрельба из ружья очень понравилась.Стрелял сталью тройкой,магнум.Сегодня ездили на гусей,количество израсходованных патронов-11 и один гусь.Стрелял ВВ,сталь.Попал в оба крыла и по корпусу,три дробины.У ружья начал сходить лак(или что там еще),все остальное вроде в норме. Вообще в этом ружье самое притягивающее-у тебя один шанс,уцелевших птиц провожал без особого сожаления.Но когда попаал...Был очень рад.
Не смог приклеить картинку
Поздравляю!
quote:Originally posted by Freightliner:
В эти выходные был на первой своей охоте...
Поздравляю!!!
хотел спросить: а зачем стралял сталью? но глянул профайл, вопрос исчерпан
у нас пока можно и свинцом, поэффективней будет
2Bortmen и Ruslan76- спасибо !
как далеко по гусю стрелял? орех вроде лаком не покрывают. дерево изредка (хоть раз в год, тем более новое) промазать чем-то типа олифы, и особенно внутри. железо снаружи (внутри не надо)- густым маслом. даже никель. тогда и ни ржавчины не будет, и дерево не набухнет. а на истирание оксидировка конечно слаба. ИМХО не страшно, рабочее ружжо...
с полем однако!
2VVal-спасибо за поздравление и советы.Дистанция в случае со сбитым гусем была 35-45 метров,стрелял по линии косяка,тк до этого минут за 20 бил в последнего(ближнего ко мне) и стряхнул с него пол подушки перьев с задней части.Улетел как будто ничего и не было.Когда ощипывал понял почему- там почти бронежилет.Насчет покрытия-на цевье остались вытертости до дерева от трех моих пальцев после утиных шатаний по болоту( около 10-11 км).В общем -буду мазать(имею в виду дерево и железо).
Сегодня снова ездили на гуся.Сбил одного метров с 50.Правда,пришлось добирать на земле.Стрелял теми же ВВ(сталь)"Federal",магнум.Думаю,что все дело(или почти все) в отличном ружье.Нет времени проверить бой на мишенях,а хотелось бы знать.Да,сменный чок использовал IC(0,25),по паспорту для стали больше чем получок(М)ставить на 18-й нельзя.Да у меня его пока и нет.Израсходовал 6 патронов.В общем, спасибо автору этой темы ,с такой любовью написавшему вступление и всем поклонникам этого ружья на этой ветке.Мне оно подошло по всем показателям,а стрелять с него...Когда неделю не стрелял,то первый выстрел сегодня был как крепкое(магнум) мужское рукопожатие.Думаю,вы поймете.Хорошее ружье.
С полем! Коллега, мои поздравления. Мы пока в ЯНАО только ждём лёта, уже душу всю истерзали т.к. погода неустойчивая- снежок уж пошёл, а гусика нет...
Спасибо,тезка.Вроде бы Виннипег намного южнее Ямала(на широте Харькова,примерно),а гуси есть.Попробую выложить фотки подсадных.Одни сделаны из фанеры и автомобильной камеры,другие-ну их и так видно.Гуси велись на нашу стаю.
приобрел на прошлой неделе ИЖ-18ЕММ 12х70 чок. В выходные поеду отстреляю по утке. Раньше охотился с ИЖ-17 от деда еще осталось. Считаю, что для охоты по птице на перелетах и ходовой охоты вполне достаточно, если конечно речь не идет о мясозаготовках.
Сегодня купил еще одного Ёжика. На этот раз в 20 к. В одном из постов Абу разместил фото с прицелом Лаймана. Кто-нибудь устанавливал подобные прицелы на Ежей?
Братцы, всем огромное спасибо.
Решил приобщиться к охоте, разрешение на приобретение пока не получил, но уже присматриваю, почитываю о ружьях.
Что мне нужно, как кандидату в новички
,чтоб минимум понтов , лёгкость а обслуживании и сразу учиться бить наверняка, а не палить очередями в белый свет?Я выбрал. С вашей помощью.
Как только получу разрешение - ИЖ-18 . Эт моё.
И , к стати, мне понравилась мысль про "дать зверю шанс" , имея только один выстрел.
Спасибо.
Жду своего часа с нетерпением.
quote:Originally posted by Old Pepper:
Братцы, всем огромное спасибо.
чтоб минимум понтов , лёгкость а обслуживании и сразу учиться бить наверняка, а не палить очередями в белый свет?И , к стати, мне понравилась мысль про "дать зверю шанс" , имея только один выстрел.
Земляк, бери "Спортинг" не пожалеешь!!! Абсолютно такие же мысли посетили но уже после покупки
Сам брал как первое - доволен на 100% даже при последующих ружьях продавать не буду. Часто стреляем в Бисерово. Если будет желание протестить пиши в PM
------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...
quote:Originally posted by Kolev:
Здрасти!
... Недавно преобретел ИЖ-18ЕММ- 12/70-1994г.- новы из магазина./О последнем могу обьяснить, эсли хотите/....
И как "просто" отключаеться эжектор?
Приветом, Константин!
Привет, Константин.
Судя по вопросам, паспорт на ружьё Вам не дали или дали чего-то не то.
На всякий случай, вот Вам ссылка на паспорт.
http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_2020_192.pdf
Удачи!
Отстрелял вчера свой ИЖ-18. Стрелял по утке влет. Патроны Техкрим дробь ?5. Из 6 выстрелов 5 - мимо. Задел вторым выстрелом утку. После охоты выстрелил в щит на старой пилораме. Так вот вся дробь на расстоянии метров 30 улеглась в круг диаметров сантиметров 25. Кучность как видите больше чем надо. Короче говоря пароны с контейнером использовать нет необходимости
quote:Originally posted by ShAV:
Отстрелял вчера свой ИЖ-18. Стрелял по утке влет. Патроны Техкрим дробь ?5. Из 6 выстрелов 5 - мимо. Задел вторым выстрелом утку. После охоты выстрелил в щит на старой пилораме. Так вот вся дробь на расстоянии метров 30 улеглась в круг диаметров сантиметров 25. Кучность как видите больше чем надо. Короче говоря пароны с контейнером использовать нет необходимости
дробь ?5 получилась для твоего ствола согласованной, поэтому такая кучность, ИМХО с другими номерами результат может быть совсем другим
Понял! В следующий раз попробую пальнуть 3 и 6, посмотрю, что будет.
Всем привет!Мужики,в дополнение к своей Сайге-12 решил оформить на себя классику жанра-одноствольную курковочку.А то стоит у отца без дела(он кстати тоже взял полуавтомат).О ружье:ИЖК,16 калибр,1957г.в.,целик мушка,ствол еще не мерял,но думаю 780мм,т.к. длинющий.Состояние на твердую четверку(надо дерево подшаманить).Душа поет в предвкушении!У меня вопросы к знатокам таких девайсов. 1. Каково дульное сужение у данного ружья?Так как документы на него за полвека потерялись.Подозреваю,что улучшенный цилиндр(цилиндр с напором). 2. Где в инете можно почитать толковую информацию об ИЖК?А то поиск дает только капли данных,да и то разрозненных. 3. Каков бой дробью и пулей? 4. Насколько удобен курок на охоте? И вообще, коллеги,если владеете ИЖК-поделитесь,пожалуйста,впечатлениями и опытом эксплуатации.Всем заранее огромное спасибо!
------
С уважением,Виталий!
вот тут глянь документацию: можно и скачать, блин был у меня хороший архив но после переустановки Винда всё пропало... http://www.sniper.nnov.ru/manual.php
Щас паспорт докачаю и могу тебе на электронку сбросить если даш адресс
Вот кратко твой ствол
Спасибо! ripperip(собака)mail.ru
------
С уважением,Виталий!
Добрый день любителям правильной охоты!Привет из ХМАО.У меня ИЖ18 ЕММ 20/76 длинна 675мм ременгтон без планки и др наворотов.Скажу одно-горд за наших оружейников!Бой отличный,по утям и боровой до касача дробь?7-5 крупнее шить начинает.Глухарь ?4-2.Подранков по боровой за 3 года небыло,по утям не тот кал.,но и в лет со временем пристрелялся.Прикрасный рон у ружья.Даже если по мясу поподает 1 дробина дичь как будто парализована ,т.е. если попал то попал ,если промазал-дичи повезло. Пулей просто песня,но сам заряжаю.Заводскими сильно разбрасывает,Вообще ружье не любит сильных зарядов,дробь раскидывает.Делаю самокрут ,пороха 70-75%от мах. навески результат на дальний выстрел отличный.Выбирал с малым сужением,для пули. Попался с 0,35 хотя по пасп. написано 0,5.По отдаче-какая отдача у 20 кал,темболе приклад орех?Даже магнумом разницы большой не вижу,хотя и стрелял раз 10 всего.Второе ружо ИЖ58 12кал,бой безупречный,но после 20-40 выстрелов плечо синее,мало приятного,а 20-тик очень комфортное ружье.Все что написано относиться к моему стволу и не является панацеей.Приятно поделиться ощущениями о любимом стволе с которым уже не мало пережито и сколько еще предстоит пройти лесных дорог,тропинок и буреломов.Всем удачной охоты господа охотники!
И вам удачи во всем!
------
С уважением,Виталий!
Поэксплуатировал свой недавно приобретенный ИЖ-18 ЕММ 12х70 725 мм (чок) во время отпуска. Нареканий к ружью нет. Отличный бой дробью, особенно номерами 5 и 6. Крупной чуть похуже. Резкость вполне приличная из всех добытых птиц (рябчик, утка) только одна была бита не насмерть - зацепило только крыло и ногу. Пулями -мишень размером с суповую тарелку пулей полева-6 с 50 метров все три патрона. Для ходовой охоты - лучше оружия нету. Всем удачи!
Всем добрый день!
Подскажите пожалуйста:
1. Какой вес у ИЖ-18 ЕММ 12х76 Спортинг (того что с д.н. прицельной планкой и т.д.)
2. Есть ли в продаже в Москве обычные ИЖ-18 без дульных насадок, но с прицельной планкой? Или где их можно заказать по Интернету?
quote:Originally posted by Ультс:
Всем добрый день!
Подскажите пожалуйста:
1. Какой вес у ИЖ-18 ЕММ 12х76 Спортинг (того что с д.н. прицельной планкой и т.д.)
2. Есть ли в продаже в Москве обычные ИЖ-18 без дульных насадок, но с прицельной планкой? Или где их можно заказать по Интернету?
1. в среднем 2.8 кг
2. они очень редко встречаются..
Спасибо! Понимаю так, что кроме Спортинга вариантов не найти...
quote:Спасибо! Понимаю так, что кроме Спортинга вариантов не найти...
Дык вот он! Но в Воронеже... Платонова 12. тел. 22-68-34
quote:Дык вот он! Но в Воронеже...
Спасибо! Но Воронеж далеко, а Спортинг близко
Добрый день!
Принимайте в компанию. :-)
Неделю назад взял ИЖ-18ЕМ-М Спортинг.
Мое первое ружье.
Во вторник ЛРР обещает разрешение, тогда на следующих выходных - в тир.
Терпеть уже сил нет.
Ружье очень понравилось, посмотрим как будет стрелять.
quote:Originally posted by GarryGarrich:
...Во вторник ЛРР обещает разрешение, тогда на следующих выходных - в тир...
вообще то, лучше отстрелять до получения разрешения, т.е. сразу после покупки, что бы узнать о девайсе что да как оставшийся корешок из магазина как раз и является на это время оправдательным документом, естественно, при наличии остальных: паспорта и охотбилета
[QУОТЕ][Б]qуоте:
Оригиналлы постед бы ГаррыГаррич:
...Во вторник ЛРР обещает разрешение, тогда на следующих выходных - в тир...
вообще то, лучше отстрелять до получения разрешения, т.е. сразу после покупки, что бы узнать о девайсе что да как оставшийся корешок из магазина как раз и является на это время оправдательным документом, естественно, при наличии остальных: паспорта и охотбилета [/Б][/QУОТЕ]
Спасибо за совет. Так и надо было делать, конечно.
Теперь корешок из магазина уже сдан в ЛРР. На руках только охотбилет. :-(
quote:Теперь корешок из магазина уже сдан в ЛРР. На руках только охотбилет. :-(
Два корешка идут в ЛРР, один остается на руках. У нас требуют только его ксерокопию...
quote:Originally posted by GabirX:
Два корешка идут в ЛРР, один остается на руках. У нас требуют только его ксерокопию...
два раза брал ствол, и два раза по разному с этой лицензией:
1- у нас в Волгограде: одна часть осталась в ормаге, две отдали, одну из них отдал в ЛРР, третья так у меня и осталась.
2- в Вальтере в Москве: отрезали две части, сказали - одну себе, а вторую в ЛРР отошлют по почте, третью отдали мне.
как постреляю, так и схожу к ним
quote:Два корешка идут в ЛРР, один остается на руках. У нас требуют только его ксерокопию...
Одна часть лицензии - в магазине остается, вторую ЛРР забирать должно и прикладывать к находящейся уже у них третьей... Странный у Вас ЛРР...
quote:к находящейся уже у них третьей...
которую прислали из магазина...
Брал ружье в Охотнике на Каланчевке (Москва)
Сказали, что один корешок остается в магазине, а один они отправляют почтой в ЛРР.
Дали мне на руки один оставшийся корешок, его я сдал в ЛРР.
quote:Дали мне на руки один оставшийся корешок, его я сдал в ЛРР.
т.е у вас нет НИЧЕГО чтобы подтвердить законность владения ружжом ?!!
quote:т.е у вас нет НИЧЕГО чтобы подтвердить законность владения ружжом ?!!
Усе верно. До получения карточки РОХа сидим тихо аки мышки, ружжо нигде не светим
quote:Originally posted by GabirX:участник posted 24-11-2007 18:43
quote:Дали мне на руки один оставшийся корешок, его я сдал в ЛРР.
Ага, только чек из магазина и честное слово :-)
т.е у вас нет НИЧЕГО чтобы подтвердить законность владения ружжом ?!!
В субботу испытал ружье ИЖ-18ЕММ-Спортинг в тире.
Израсходовал 25 дробовых патронов дробь ? 7 и 20 патронов с пулей Гуаланди 32 г.
Стрелял стоя. Пулей с 50 метров, дробью с 35, 25 и 15 метров. Для дистанции 35 метров стрелял дробью с разными насадкамм: цилиндр с напором, получок, чок.
Мой вывод: ружье стреляет нормально. Резкость хорошая (дробь входила в дерево на 2 диаметра).
Из минусов:
1) Набил нехилый синяк. Но это может с непривычки, т.к. стрелял первый раз в жизни.
2) Пока не могу отчистить окончательно ствол. Остались полосы ближе к патроннику. На освинцовку не похоже, может нагар масла.
3) Эжектор не работает
Буду покупать фальш-патрон и разбираться с ним.Фото некоторых мишеней: photofile.ru/users/garrygarrich/3366602/
quote:Originally posted by GarryGarrich:
...1) Набил нехилый синяк. Но это может с непривычки, т.к. стрелял первый раз в жизни.
2) Пока не могу отчистить окончательно ствол. Остались полосы ближе к патроннику. На освинцовку не похоже, может нагар масла.
3) Эжектор не работает
1) поработай с вкладкой - много от неё зависит, ИМХО. также и от прикладистости ружья (длины приклада, в частности)
2) откуда там нагар масла? это же не ДВС это или освинцовка, или остатки пластика контейнеров на переходном конусе (и сразу за ним) от патронника с каналу ствола. вообще, бОльше свинцуется этот "пулевой вход" и чок, т.е. сужение.
3) нафига фальш-патрон? у ИЖ-18 эжектор (экстрактор) не связан с УСМ, поэтому пойдёт просто стреляная (пустая) гильза. тем более, у этого девайса можно спокойно отпустить ударник без щелчка
quote:Originally posted by GarryGarrich:
В субботу испытал ружье ИЖ-18ЕММ-Спортинг в тире.
Израсходовал 25 дробовых патронов дробь ? 7 и 20 патронов с пулей Гуаланди 32 г.
Стрелял стоя. Пулей с 50 метров, дробью с 35, 25 и 15 метров. Для дистанции 35 метров стрелял дробью с разными насадкамм: цилиндр с напором, получок, чок.
Мой вывод: ружье стреляет нормально. Резкость хорошая (дробь входила в дерево на 2 диаметра).
Из минусов:
1) Набил нехилый синяк. Но это может с непривычки, т.к. стрелял первый раз в жизни.
2) Пока не могу отчистить окончательно ствол. Остались полосы ближе к патроннику. На освинцовку не похоже, может нагар масла.
3) Эжектор не работаетФото некоторых мишеней: photofile.ru/users/garrygarrich/3366602/
После просмотра фото возникло 2 вопроса: Скажите, а какой формат листов при отстреле дробью? И чьими патронами стреляли?
Дело в том, что у меня при стрельбе примерно с 30 метров "Бисеровскими" патронами (Спортинг ?7) по 100дольной, визуально результат получился получше чем у вас на 15м...
Чок/получок разницы сильной не было.
P/S Пулей на 50м для "первого раза в жизни" очень даже неплохо. ИМХО
quote:Originally posted by ruslan76:
1) поработай с вкладкой - много от неё зависит, ИМХО. также и от прикладистости ружья (длины приклада, в частности)
2) откуда там нагар масла? это же не ДВС это или освинцовка, или остатки пластика контейнеров на переходном конусе (и сразу за ним) от патронника с каналу ствола. вообще, бОльше свинцуется этот "пулевой вход" и чок, т.е. сужение.
3) нафига фальш-патрон? у ИЖ-18 эжектор (экстрактор) не связан с УСМ, поэтому пойдёт просто стреляная (пустая) гильза. тем более, у этого девайса можно спокойно отпустить ударник без щелчка
1) буду тренироваться
2) после покупки снимал смазку и заново смазывал Балистолом. Возможно, перестарался.
3) Все гильзы в тире оставил
to Tandem:
Стрелял патронами Феттер. Надо попробовать эти "Бисеровские" патроны.
Спасибо за похвалу про пулю.
До этого стрелял только из пневматики и малокалиберного пистолета 6 раз.
------
<BR>Хочу Benelli SuperNova
quote:Originally posted by Tandem:
После просмотра фото возникло 2 вопроса: Скажите, а какой формат листов при отстреле дробью? И чьими патронами стреляли?
Забыл ответить: листы примерно 500 х 500 мм. Точно не скажу т.к. они - дома, а я на работе.
"Бисеровские" патроны - это патроны "Safari" (если я не ошибаюсь), с логотипом СОК "Бисерово спортинг", так что ничего сверхестественного в них нет
Патроны хуже Феттера, что, кстати, придает мне еще больше недоразумения в причине такой, получившейся у вас, низкой кучности...
P/S 500х500 маловат лист ИМХО. Попробуйте пострелять по листам формата А1 - будет более полная картина.
Эжектор - балистолом смазывали? Я ради эксперемента пробовал - даже при
-3 он густеет и эжектор у меня клинит. Пока не прогрелся ствол после 25 выстрелов
quote:Originally posted by Tandem:
P/S 500х500 маловат лист ИМХО. Попробуйте пострелять по листам формата А1 - будет более полная картина.
Эжектор - балистолом смазывали? Я ради эксперемента пробовал - даже при
-3 он густеет и эжектор у меня клинит. Пока не прогрелся ствол после 25 выстрелов
Да, надо будет попробовать листы большего формата.
Эжектор смазывал балистолом, возможно дело в этом.
Спасибо!
Все! Принимайте, нашего полку прибыло. Купил гаубицу - как и хотел 12/76 L750 с планкои в орехе Монте Карло. Брал в Ордоме в Мытищах - сейчас сижу на себя злюсь =)
Неделю не вылезал с форумов и сайтов - читал, как надо выбирать чтобы не лапухнуться. Все вроде проверил, но синдром горячки так и не преодолел. Домой пришел - мля - планка походу чуть кривая ...
Вот вопрос: У кого с вент планкой ружья - они у Вас идеально ровные или как?
Не удержался: поехал на бабахинг прям ночью, в лес =) Консервацию снял и поехал. Темно конечно но кое что видно на снегу. Журнал формата А4 с 40 метров пробил с первой пули (гуаланди феттер 28 гр , ДС 0.25), потом дробь 7ка - тут промазать трудно =) потом еще раз пулей. Вроде пока все ОК (планка только нервирует кривизной). Поеду в тир - устрою отстрел 100долек, там будет видно.
Вообще рад, после Нового года хочу на зайца сходить, опять таки вопрос: куда? =)
Дааа . и кстати. Никакого синяка на плече нету (отбабахал с десяток патрон), болевые ощущения есть, но нет синяка.
Другое напрягло - контузия пипец =) Приехал домой - еле правым слышу, а левое звенело пока не заснул. Громкая штука эта гаубица =)
quote:(планка только нервирует кривизной).
Если сильно нервирует можно поехать и обменять. Я дважды сталкивался с разочарованием: взял турка EGE, приехал домой, думаю нафига я его взял.
Неделю мучался, и так его покручу и этак, не легло на душу. Пошел к разрешителю взял открепительный, приехал в магазин - приняли без вопросов
вернули деньги. Через месяц взял Fabarm, отстрелял - разброс пуль из верхнего и нижнего ствола 50 см. Это мне сильно не понравилось. Также в разрешиловке взял направление на продажу через комок,поехал в магазин и о чудо поменяли. Теперь счастлив и доволен. Охотничье ружье - такой же товар как и все остальное, брак подлежит возврату или обмену.
тел. 625-43-23 Потребсоюз, всегда можно проконсультироваться неотходя от кассы. Удачи.
Спасибо большое. Завтра в кузьминки скатаюсь - посмотрю как по мушкам точность будет. Если мушки ровные - то Бог с планкой. Жалко первое ружье сдавать - я сентиментальный =)
quote:мля - планка походу чуть кривая ...
Выложите фото, а мы посмотрим... Может все не так и страшно.
quote:Originally posted by GarryGarrich:
...3) Все гильзы в тире оставил
у ИЖ-18 можно спустить курки и без выстрела, и без фальш патрона: нажать на рычаг взведения, нажать на спусковой кючёк и отпустить рычаг взведения, при этом ударник на боевой взвод не встанет. если стволы отняты, то перед отпусканием рычага взвода необходимо нажать на пластинку в пазу ствольной коробки, в который вставляется муфта ствола, иначе рычаг взвода не вернётся в исходное положение
у иж18 и эжектор отключается. перед выстрелом проверять доведен ли рычаг вперед-обязательно.
quote:Originally posted by barrel-D:
Дааа . и кстати. Никакого синяка на плече нету (отбабахал с десяток патрон), болевые ощущения есть, но нет синяка.
Другое напрягло - контузия пипец =) Приехал домой - еле правым слышу, а левое звенело пока не заснул. Громкая штука эта гаубица =)
Поздравляю с приобретением!
У меня синяк образовался после 45 патронов.
Зато контузии нет, т.к. стрелял в наушниках.
А в каком тире планируете стрелять?
Может вместе побабахаем, вскладчину наверное дешевле аренда галереи
------
------
Хочу Benelli SuperNova
quote:Originally posted by ruslan76:
у ИЖ-18 можно спустить курки и без выстрела, и без фальш патрона: нажать на рычаг взведения, нажать на спусковой кючёк и отпустить рычаг взведения, при этом ударник на боевой взвод не встанет. если стволы отняты, то перед отпусканием рычага взвода необходимо нажать на пластинку в пазу ствольной коробки, в который вставляется муфта ствола, иначе рычаг взвода не вернётся в исходное положение
Это-то я знаю. Паспорт к ружью прочитал
Мне фальш патрон или стреляная гильза нужны для танца с бубнами вокруг эжектора, который у меня не работает.
------
<BR>Хочу Benelli SuperNova
Хотелось бы уточнить у старших товарищей по поводу плавного спуска курков. Сегодня стал счастливым обладателем Иж-18 ЕМ-М 20к. Прочитал про плавный спуск курков (курка :-)) и задумался. После описания процедуры производитель "капслоком" написал: "Внимание! Во избежание случайного выстрела рекомендуется перед выполнением данного приёма извлекать патрон из патронника!" Ну понятно, что если патрон в патроннике, ружьё закрыто, и нажать при этом на спусковой крючок - бабахнет. А если открыто (переломлено)? Нажать рычаг взведения, нажать на спусковой крючок, аккуратно закрыть ружьё и отпустить курок и рычаг? Я почему спрашиваю - неохота шастать по лесу со взведённым курком, пусть и на предохранителе. Так можно ли закрыть заряженное ружьё так, чтобы курок остался невзведённым? И безопасно ли это?
P.S. Ружьём очень доволен, особенно порадовало, что рычаг взведения сделали наконец-то под два пальца :-)
лучше пусть на взводе будет. и на предохранителе конечно. это надежнее и безопаснее. хоть целый день носите так, хоть каждый день. главное, чтобы выйдя из леса- и в сейфе тоже- курок был спущен.
GarryGarrich
......Поздравляю с приобретением!
У меня синяк образовался после 45 патронов.
Зато контузии нет, т.к. стрелял в наушниках.
А в каком тире планируете стрелять?
Может вместе побабахаем, вскладчину наверное дешевле аренда галереи ...
Спасибо. Я думаю в Кузьминки ехать в ВОО. Если есть другие предложения - пишите - я с радостью сгоняю на любое стрельбище.
Только после Нового года ( я улетаю в субботу до 6 января)...
Кстати! ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ ДРУЗЬЯ! НИ ПУХА НИ ПЕРА! ХОРОШИХ ПОЛЕЙ!
И СПАСИБО ВСЕМ за написанное - помогло.
quote:выкладываю . фотопарат только не очень - глубину резкости выставить не выходит =(Kongokot
участник posted 20-12-2007 08:45
------quote:
------
мля - планка походу чуть кривая ...
------Выложите фото, а мы посмотрим... Может все не так и страшно.
ACKET не спускайте курок с патроном в патронике черевато это особено с импортом.
Хорошо, спасибо за информацию... буду ходить с взведённым курком. Теперь вся надежда на предохранитель :-)
2 barrel-D:
Если по мушкам бить будет точно - ИМХО ничего страшного. У меня планка Уже,
с обычной мушкой. Припаяна тоже децл не по центру. Но стреляет ружжо отлично.
quote:Originally posted by Kongokot:
2 barrel-D:Если по мушкам бить будет точно - ИМХО ничего страшного. У меня планка Уже,
с обычной мушкой. Припаяна тоже децл не по центру. Но стреляет ружжо отлично.
Планка у меня припаяна ровно, а вот отверстие под мушку просверлено также не по-центру (левее по цели) как и у barrel-D...
Постановкой накладной мушки думаю это вылечить.
ИМХО точность по мушкам у Вас - приятное совпадение
------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...
Как и обещал - выкладываю результаты пристрелки своего первого ружья:
Сегодня я влюбился в свое ружье. Доехал таки до стрельбища в Кузьминках, и несмотря на то, что уже почти смеркалось очень результативно отбабахал (ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ!!!)
Начали в 'трубе' - есть там такой тир с вывеской 'пристрелка оружия'. Расстояние до цели - 35 метров. 2 стодольных цели с зайцем.
Стрелял с чоком и получоком, дробью 7. Пулями Гуаланди - получок. Полева-2 - чок.
Результаты на фотках:
Потом пошел на стенд. Видно тарелку только на фоне неба, поэтому стрелял по тарелке выпущенной из аппарата напротив стрелка (которая летит на тебя). Отстрелял 16-17 патронов. Промазал дважды, когда попробовал выпендрится ( =)) ггг ). А так - 100% точность (стрелял первый раз).
Все страхи отпали. По мушкам бьет точно. А то, что планка кривовата - говорят - нестрашно. Только посмеивались, что одностволка, но отметили удивительную прикладистость и скорость вскидки. Радости - полные штаны =)
Громадное СПАСИБО Алексею Михайловичу за помощь и понимание в тире на пристрелке.
Огромное СПАСИБО Владимиру Кирилловичу за первый урок по стендовой стрельбе.
(ни в коем случае не рекламирую - но советую всем Кузьминки - мне понравилось)
фото:
1) 'рабочее место', садишься на табурет и лупишь с упора.
2) 'труба'
3) Получек, гуаланди (подкалиберная) - уход в сторону на 8 и 11 см. (дробь 7 - сами видите)
4) Чок - Полева-2 (подкалиберная) - уход в сторону на 5 см. (дробь 7 - сами видите)
5) Боеприпасы =)
2 barrel-D
Рад за Вас - главное чтобы ружье самому нравилось!
P/S ИМХО все-таки, есть в этом ружье чтото очаровательное - однозначно!!
Классика =)
Кстати, долго я думал - что же за модель мне досталась?
На сайтах Байкала либо просто 18 ЕММ просто с мушкой, либо 18 спортинг с планкой никелем и крючком под позолоту.
В магазине посмотрел чистый спортинг - он без антабок - неудобно (на охоту же вроде как ... =)) и мушка была кривая настолько, что оттолкнуло.
А второе ружье (которое и купил) тоже с планкой, в орехе Монте Карло, но с антабками. и спусковой обычный.
Прочитав всю ветку и еще пол форума, понял - достался мне Спартан экспортный (spr100). Похоже то, что не годится на экспорт, сливают в наши магазины (планка то кривовата оказалась), а вот Freightliner в Канаде повезло =) Ровненькое.
__________
приятно: Из КБ завода ответили по запросу о стволах со "сверловкой Ланкастера", увы, не видать нам нарезно-гладкоствольного 18-го.
2GarryGarrich и barrel-D поздравляю с покупкой 18-го.У меня совсем необычная комбинация-никель,прицельная планка, желтый спуск и орех(не Монте-Карло) без чеканки.Все дерево обработал заново набором "BIRCHWOOD CASEY",тк родное покрытие оказалось неважным.Сейчас все в норме.Никак не могу найти ответ на вопрос-нужен ли для стали специальный сменный чок,или как в инструкции-"для стали не применять сужения больше M (получок)"?
Есть такие, кто недавно по оружейным магазинам Санкт-Петербурга проехался, подскажите, видели где Иж-18 "Спортинг" http://www.baikalinc.ru/res_ru/0_value_1906_207.jpg
, можно "MAX" или "СПАРТАН" , но их как я слышал их вобще нет, да и их точный вид для меня загадка, кажется это, тот что справа forum.guns.ru
И что у них сейчас с ценой .
Спасибо всем кто ответит.
Всех С Новым, СЧАСТЛИВЫМ ГОДОМ.
Решил заказать ИЖ-18 на сайте "Байкала" , но не могу расшифровать , что они там понаписали
ИЖ18ЕМ-М, 12/76, 29,5, д.н 1,0, 0,5, 0,25, р.з. б/а, никель, шир. пл., две шар. мушки, орех, ств. с отв., пр. Монте Карло, сп.кр. сол. цвета эк
Что такое б\а, и в конце , сп.кр. сол. цвета эк.
quote:Что такое б\а,
Без антабок?
quote:сп.кр. сол. цвета эк.
Цвет спускового крючка(соломенный)идет только на экспорт.
о спасибо, кстати, эта модель доступна, в Р.Ф. для заказа с сайта. ТД "Байкал"
Кто у ТД "Байкал" заказывал ружья, через сколько они отвечают , уже 2 дня молчат.
Интересно, а у кого-нибудь уже появился шат?Впечатление такое, что наши ИЖ-18 этому самому шату поддаются с трудом.
quote:Originally posted by СКС-26:
Интересно, а у кого-нибудь уже появился шат?Впечатление такое, что наши ИЖ-18 этому самому шату поддаются с трудом.
А какой возраст/настрел у вашего ИЖ-18?
ИМХО Это ружье у большинства из нас, не набирает настрела вызывающего шат т.к. рука быстро устает
Хотя я в Бисерово на стенде мучаю его, может и появится...
------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...
У меня ИЖ-18 16 калибра, купил в 1980 году. Настрел где-то 2-3 тысячи-не очень много, но потаскал его прилично и в дождь и в ветер, и...с ним ничего-выглядит как новое.
А в каком месте смотреть шат, друзья?
Плотно обхватить левой рукой сочленение ствола с колодкой (ствол смотрит вверх),отжать до отказа рычаг запирания и пошатать ружье из стороны в сторону. Если шат есть, то это почувствуется.
а до того цевье снять. и ствол прижать к щитку колодки.
Да...про это я не указал. Кстати,сила пружины эжектора может "скрасить" ощущение шата.
А каков бой ружья булей метров на 70?
Виктор и СКС-26 - спасибо. Расшатать не смог...
Одноствольные ружья дают, как правило, хороший бой пулей, а ИЖ-18-это правило подтверждает.
Друзья, а кто видел в продаже ключ для смены дульных сужений ИЖ-18 СПОРТИНГ?
(в Москве)
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Наконец-то нашел в инете ветку по теме моего ружья. У меня ИЖ-18М-М. Хочу поделиться впечатлениями. Только факты и немного личных эмоций. Я не преследую цель очернять или рекламировать что-либо. Только правда. Свобода слова, без цензуры. Выводов можно сделать много. Хотя есть опасение, что мое сообщение админ удалит.
Его купил чуть больше года назад в м-не "Охотник" (г. Иваново). Первое мое ружье. С первого взгляда очень понравилось - легкое, изящное, мощное( 12 калибр с магнум-патронником). Продавец хвалила. Купил и пошел в тир стрелять. Ствол оказался кривой, что подтвердилось просмотром по кольцам внутри ствола). Бьет влево-вверх на 22 часа. Оклонение пулей 35 гр. 15 см при стрельбе с 35 метров. Более тяжелая пуля ложиться ближе к точке прицеливания, более легкая -дальше. В последствии эта продавец сказала, что они сейчас все такие, и что это плохая сверловка. Первый магнум-патрон породил мысльь, что для этого ружья это непосильная нагрузка. Три выстрела заводскими магнумами в тире дали головную боль на весь остаток дня и синяк на плече (одет был в легкую рубашку).
При температуре -2 градуса оказалось 50% осечек по капсюлю центробой. С этим жить нельзя. Когда снял ложу, то весьма удивился - весь УСМ был в загусшей грязной заводской смазке вперемешку с деревянными опилками. Пришлось промывать и заново смазывать. Боек наносит удар на расстоянии в 0,6 мм. от центра капсюля. Это уже ничем не поправить. Цевье изначально дрягалось на стволе. Пришлось подклеивать кожаные прокладки к деревянным деталям в местах соприкосновения со стволом. Теперь оно садится на ствол мягко и как влитое. Шарнирные соединения несмотря на регулярный уход уже имеют чудовищные следы от трения, причем локального, в виде белых борозд на вороненой поверхности. Кучность дробью N7 в ПК на 35 метров (снаряд 32 грамма) - 90% (полный чок). Магазинные патроны в пластиковых гильзах - самый неэффективный вариант патронов для него или только как вариант работы накоротке. Лучший - в пластиковой гильзе 76 мм с самостоятельно подобранным вариантом снаряжения. Получил энергетику каждой дробины в 4 раза выше, чем у заводских патронов различного снаряжения, и это без перенапряга ствола и гильзы и лучшей кучности. Открою не секретный секрет - большинство магазинных патронов сделано с порохами "Сунар". Эти пороха лучше для автоматического оружия. В моем случае лучшим оказался "Сокол". Приклад опилил под себя, высверлил в нем продольне отверстия и в них загнал свинцовые штыри с целью выравнять баланс. Ствол выправлять побоялся, поэтому заводскую мушку сточил заподлицо и на расстоянии в полторы мушки слева рядом установил другую, чуть выше по размеру. Теперь имею безотказное ружье, не дающее осечек даже по центробою при минус 25 ( более сильного мороза не было пока), дающее очень кучный и резкий бой, точность которого при массе заряда в 30 грамм очень высока и стабильна. Кучность прекрасно регулируется способом снаряжения патрона. Прикладистость и баланс отличные, на ходовках ружье даже не замечается и в конце охоты. Сквозь ельники и буреломы идется легко без зацепов за ветки. Опыт взятия дичи не богат, но я доволен - без подранков. Умертвляет ружье четко. То, что одностволка, значения не имеет, т.к. имею хорошую практику работы по воронам из пневматической (и тоже Ижевской, и тоже изначально с кучей недоработок) винтовки в похожих условиях. Лишь бы УСМ не подвел. Знакомый с ИЖ-27 (двустволка) не берет дичь с 35 метров, и с 40 метров дуплетом сидящую на воде утку не берет (магазинные патроны и нежелание экспериментировать с самоснаряжением). У него осеннюю утку осыпает вокруг третьим номером и она улетает). К моему восторгу мой самый первый выстрел по дичи её словно выключил: рябчик сложил крылья и шлепнулся на землю как куль. Дистанция 38 метров. Снаряд дроби N 5 30 грамм. Полет снизу вверх-вдаль. Селезня на воде среди других уток взял с 35 метров даже неинтересно. После выстрела вся птица улетела и осталась пустая водная гладь. Сначала думал, что промах или неубой. Не сразу обнаружил неподвижное и почти скрывшееся под водой тело птицы. Дробь N 3, снаряд 25 грамм. При приготовлении селезня в теле не было обнаружено ни одной дробины. 8 явных сквозных следа. Неподвижная цель стала почти неинтересной - убой 100% на рабочих дистанциях.
Первую белку взял совсем неожиданно, когда она, скрываясь, убегала от шума моих шагов через просеку, мелькая между сугробами. 25 метров. Дробь N 5, снаряд 25 грамм. Не чисто. Добежала до края леса еще 5 метров, запрыгнула на ствол ели в метре от земли и через некоторое время упала уже без признаков жизни. 4 дробины навылет.
Стрельба пулей. Экспериментировал. Очень впечатлила. Особенно, если не покупать все, что предлагается в магазинах как лучшее, потому что дорогое (Типа Полева-2,3). Еще раз подтвердилось, что лучшее - далеко не самое дорогое и сложное. На ходовку беру два пулевых самоснаряженных патрона на всякий случай. В них и в их возможностях уверен больше, чем в магазинных. А также теперь уверен в том, что до 80 метров для охоты гладкоствол без оптики пулей имеет гораздо больше возможностей, чем нарезное оружие с оптикой или без таковой. И это по смешной цене. Насчет магазинных патронов: при мне продавец уговаривал владельца ружья со стволами чок и получок купить патроны с калиберными пулями. На мое замечание, что чоку это не понравиться последовал ответ, что свинец мягче ствола и чок его обожмет. Вот так!
Но о ружье: итоговый вывод - Отличная модель, если бы сделали её с самого начала как надо. Но либо все современное ижевское оружие дрянь, либо в Иваново поставляется только дрянь, либо в м-не "Охотник" впаривают только дрянь, умышленно утаивая негатив. Зато дешево. В общем, родным стало ружьецо, но на рекламу ружей и умные и всезнающие лица продавцов теперь не покупаюсь ни в чем. Ни в выборе ножа, ни в выборе какого другого товара. Хорошо, что начало этому опыту положил суммой всего в 100 у.е.
У меня родилось искренне чувство уважения к разработчикам модели ИЖ-18М, а нынешнему руководству ИЖмеха я по своему благодарен за то, что начал свой путь владения огнестрельным гражданским оружием с набора "сделай сам". Есть желание заказать у них другой ствол, сделанный прямо - но веры уже нет, тем более заочно. А хочется. Вот все-таки подумываю ствол выпрямить, только не знаю как это сделать без последствий для свойств ствола.
А может и не в Ижмехе дело, а в торговле явной некондицией. Хотя тут Ижмех должен бы за себя заступиться, чтоб не дискриминировали его марку. В общем, будьте очень внимательны, если не хотите учиться, учиться и еще раз учиться за счет своего времени, сил и не исключено, что здоровья или жизни на охоте с "необкатанным" ружьем.
Да...Купил свой Ижик в 1980 году и...работает с тех пор как хорошие часы, только эжектор демонтировал за ненадобностью.
По Вашему совету о выявлении шата решил опробовать. Горизонтальный шат просто огромен. Если спусковая скопа отпушена, то никакого шата нет, но если её вжать, то конец ствола гуляет на 3-5 мм. по горизонтали. Вертикального шата нет. Задумался над этим и обнаружил, что это конструктив такой. Не может быть ни одного ружья ИЖ-18М без горизонтального шата при вжатой спусковой скобе, т.к. площадка с подствольным крюком входит в паз ствольной колодки за счет зазора. В нем-то и происходят подвижки. Если их устранить, поджатием щек колодок в тисках, например, то ружье будет очень туго закрываться и открываться и незвестно, как будет на сильном морозе. Затем быстро появяться проточины и все равно люфт будет. Насколько я понял - это неизбежность модели. Вот только вопрос, сильно ли этот люфт сказывается во время выстрела при том, что ствол поджат запорной скобой?
Кто что знает по этому поводу? Прежде чем тисочничать и напильничать решил у ветеранов и вдумчивых владельцев этого ружья спросить советов.
Буду благодарен за любые.
ДимДимыч, на Иж18 ствол выправить- раз плюнуть. свинцовым молотком типа на 2 кг.
сверловка не при чем. ну бумагой\лейкопластырем/изолентой обмотайте коль страшно. но качественно править- сложно, видеть это надо. я вот плохо вижу.цевье подтягивается подгонкой защелки, не нужны прокладки. но коль уж сделал...
центробой- ИМХО- дефекты капсюля/снаряжения, не ружья.
смещение накола допускается 0.5мм мах. если бьет ниже- можно ствол подсадить немного глубже. вот если выше- нет. немного исправляется скосом бойка. не думаю, что 0.1мм очень влияет.
уток стреляю семеркой-пятеркой. хватает даже самой поздней осенью
осечки- надо рычаг доводить вперед. типа КАЖДЫЙ РАЗ
для Иж18 сокол или сунар- явно пофиг.
калиберной пулей (Бреннеке, Позис и др) из получока (двустволка) без вопросов. из своего Иж18 с чоком тоже легко. а уж разные Полевские...
не понял, зачем бы нашему уважаемому модератору Ваше сообщение удалять?
охоттесь на здоровье
Дим_Димычу
Горемычный! Боже как хорошо, что у вас руки хорошие - доделали. Но вот прочел "продавец сказалА.." без каментов... ржал доупаду (пацтолом).
Я недели две сидел в и-нете перед тем как ружье купить и месяц доё-вал всех, кто так или иначе с оружием связан, мол "как купить, на что смотреть?" И все равно планка дома оказалась кривоватой =)
А по поводу продовцов - эх мать-перемать........
про шат немного не так. по идее рычаг вообще не при чем. надо ствол к щитку коробки прижимать. в приоткрытом состоянии шат вообще не регламентируется (вот это действительно зазором по крюку определяется).
пулей даже на 80м для хорошей кучности все одно нужны мушка-целик. тут один-два выстрела не показатель. полевские тоже не все одинаковы. есть и которые ОЧЕНЬ точно летят. сам Полев говорят уже в 5см на 100м группы укладывает. 10см у него сам видел 20 лет назад.
Интересно, с каким сужением он это делает?
Слышал мнение, что "пуля просит цилиндра", а там если куча плохая, уже пробовать сужения. Кто что скажет?
Для VVal: Насчет молотка я понимаю. У меня изгиб ствола в самом тонком месте, словно его специално деформировали. В моем случае проще ствол просто перегнуть с точно выверенным усилием в противоположную сторону и отпустить так, чтоб вернулся уже прямым. Я боюсь другого. Структура металла в месте преодоления предела его упругой деформации будет нарушена. И это при комнатной температуре. Разные там микротрещины появяться или еще что... Не знаю, во что все это выльется в последствии. А если после нескольких выстрелов металл вспомнит свое родное положение и снова вернет кривую форму стволу? Или рванет в этом месте ствол когда-нибудь, например при ошибочной попытке стрельнуть круглой калиберной пулей или при аналогичной нештатной ситуации типа мусора в стволе при выстреле? Я вот этого и боюсь. Хотя никаких фактов или подобных примеров мне неизвестно. Знаю, что правят. Но дальше-то как?
Для VVal: по снаряжению центробоя все было почти нормально. По этой причине была пара задержек с выстрелом в доли секунды. В основном капсюль не накалывался при минусовой температуре. Да и насчет доводки рычага запирания все было учтено. С этим я еще в первую неделю со дня покупки самостоятельно определился - взвод бойка переломом ствола или резким отпусканием рычага запирания.
Для VVal: По поводу Сунара и Сокола все же Сокол. Сунар у меня давал очень высокие давления в гильзе (капсюли центробой плющило чуть не в блин, а жевело бывало пучило наружу)и быстрый разгон дроби , что давало огромные перегрузки нижнего слоя дроби, их форма сминалась и это сказывалось на кучности. Более того, эта самая дробь при ускорении прижимается к стенкам ствола словно клин и тем сильнее, чем быстрее разгон и тяжелее снаряд. Это может быть ужасно, наверное, особенно при неправильных навесках. Сгорает Сунар быстро и ствол в 73 см для него излишен. Если взять его больше, чтоб сгорал дольше по всей длине ствола, то это будет перебор по давлению. Вот так и получил дутые жевело. Вот Сокол согласовался лучше с длинной ствола и объемом "камеры сгорания". Дробь мягче разгоняется, видимо и перегрузки те так сильны. В итоге этот ствол выигрывает при правильном снаряжении Соколом. По моему мнению, сунары заполонили все магазины по причине универсальности. Все автоматы работают либо на откате, либо на газоотводе и для них повышенные давления в начале выстрела это необходимость, при которой происходит забор излишка выдаваемой порохом энергии на перезарядку. Из этог следует "страшный" для всех владельцев неавтоматических ружей с относительно длинными стволами и большими калибрами вывод о том, что они просто ОБРЕЧЕНЫ на невозможность реализовывать потенциал своих стволов, если будут затариваться патронами в магазинах. Можно возразить, что и так сойдет. Согласен. Только здесь тема по ИЖ-18. Это своего рода эстетизм. Идея одного точного и очень эффективного выстрела, полная реализация возможности ружья. Современные магазинные патроны здесь не причем.
Для VVal: Модератор или кто-то еще удалил первоначально мое сообщение на эту тему. Я разместил её в другой ветке. Там кто-то продавал ИЖ-18, началось обсуждение. Ну я и написал туда. Вечером. Утром вся ветка, начиная с первого сообщения была удалена. Вот её бывшая ссылка: forummessage/112/28
По ней сейчас тема удалена полностью.
Я так понял, что когда регистрировался, согласился с основным условиям обитания на форумах - не гадить. Возможно, получилось что-то вроде этого, когда упомянул магазин, продавщицу конкретно по месту, завод и его продукцию, а также заводские патроны и пули Полева. Во всяком случае, подумал, что из-за этого. Вот и написал, когда размещался во второй раз уже в эту ветку.
Для VVal: Большое спасибо за то, что успокоили насчет шата стволов. Но родившийся из певрого остался вопрос второй: насколько и на что именно влияем этот люфт в ружье. Кажется, что чем он больше, тем быстрее появиться вертикальный шат. Боюсь, что при выстреле эта самая площадка со спусковым круком колеблется в колодке весьма шустро. Подтверждением тому являются следы от стопорного элемента, который фиксирует ствол неподвижно при отпускании спусковой скобы. Следы эти размазаны по горизонтали, что говорит именно о горизонтальных перемещениях поджатого ствола, только вот при выстреле или при ходовках?
А лучший вариант был бы, если бы Ижевцы эти самые пазы сделали под очень и очень острый конус, на глаз незаметный почти и тоже проделали с площадкой с подствольным крюком. Согласовали бы углы, отполировали бы и все. ИДЕАЛ. Ствол сам при закрывании клинился бы по горизонтали, а запорным элементом и по вертикали. Время идет - плоскости только притираются и плотнее становится посадка. ИДЕАЛ. Заявляю авторские права на идею. Сегодя, 15 января 2008 года в 23 часа 35 минут.
Всем спасибо. :-))
Конусные пазы в колодке для подствольных крюков придуманы очень давно.
ой скока буквов!
и все прочитать... 1. померяйте диаметр ствола на любой двустволке 12 калибра и сравните со своим. причем трубки двустволки тоже правятся, в том числе даже после пайки планок.
аналогия такая, может и не совсем, но достаточно корректная: вот скажем Вы гнутые гвозди правите. насколько Вы потом заморачиваетесь на тему структуры металла в месте правки? а может гвоздь тоже, полежит и вспомнит?
не замечали? и здесь не забивайте этим голову. 2. капсюль конечно дуть не должно. но особой разници в порохе нет. можно наверно подобрать порох и снарядку так, чтобы давление по всей длине ствола было одинаково. не делает так никто- давление дульное большое, звук и отдача сильные, а прирост скорости очень мал (причем на 35м разницы почи совсем нет, более быстрый снаряд и тормозится быстрее. ну грубо говор- как на 3 шага ближе подойти) и кучность совсем никакая.
3. даже после резкого закрывания проверять\доводить рычаг надо. по шату есть нюансы. если в закрытом положении есть жесткий распор в длину (нет продольного люфта), то боковой люфт никакой роли не играет вообще- некуда стволу шевелиться. если продольный люфт есть, то при наличии еще и бокового расшатывать будет конечно скорее. ну и в открытом состоянии большая болтанка тоже неприятно. вертикальный люфт в запертом положении - однозначно есть зазор по запирающему элементу.
4. конусные крюки очень дороги в изготовлении и имеют смысл только при высоквалифицированной ручной пригонке. нету наверно даже у ЦКИБа, не говоря про Беретту/Перацци.
на Иж18 же "выжаты" даже последние сопли возможного снижения трудоемкости.
извините, нету сейчас времени. позже..
Спасибо за ответ и время на него. Насчет гвоздей все так, если стволы ремонтируешь сам десятками в мастерской.
Но у меня-то всего один-единственный гвоздь. Запасного нет. Хотя все же решился - буду гнуть. В случае чего снова процедура с РЛС и куплю другой. Тем более настроение сейчас к этому располагает. Пару часов как из леса пришел. Пустой. По белке осечка. Патрон Азот-Практик N 9 70 мм в зеленом стаканчике (дробь на заводе разбита на 4 отсека для рассыпчатого ближнего боя).Капсюль со стальным донышком. На нем слабый след от бойка, без прогиба донца. Температура минус 2. Как и в прошлый раз. При минус 25 все было классно. Утомило. Антабку с приклада тоже вывинтил нафиг - брякнула пару раз о приклад и несколько раз зацепив, потянула с собой ветки кустарника, а они при обломе дали треск.
по осечкам. можно попробовать немного уменьшить отбой. хотя полной гарантии по стальным (биметаллическим) Жевело нет вообще ни на одном ружье. причем обычно срабатывают даже при очень слабых следах удара.
все-таки проверяйте рычаг.
Мое ИЖ-18 благополучно "справилось" со стальными Жевело, как и ИЖ-26.
quote:Originally posted by VVal:
... все-таки проверяйте рычаг.
+1
Был недоход рычага поначалу, приходилось доводить в ручную. Потом разобрал, промыл, притер, смазал УСМ и зыбыл об этом рычаге.
Теперь ружье при открытии/закрытии издает лишь приятный, легкий щелчек
------
"Жизнь надо воспринимать с юмором", - сказал палач, рубя голову на дольки...
забыл о рычаге зря. напомнит в самый неподходящий момент.
перемычки антабок на своих ружьях темной леской обмотал, не бренчат. и "зимний" белый ремень (погон) совсем без железа, на пуговицах. быстрее и удобнее, даже когда пальцы замерзли.
Снова о моем горемычном ИЖ-18М-М.Сегодня из чувства недоделанного дела снова ходил к этой белке, по которой вчера осечку на Азоте-Практик с биметаллом получил. Три часа её караулил, вся шея болит. Выследил сначала по следу, а потом когда перебиралась с ели на ель по немыслимо тонким и гибким веткам. Днем отдал чучельнику в работу. Вечером он мне позвонил и сказал, чтоб я свое ружье выбросил как никуда не годное, мол вытащил из-под шкурки пять дробин N 9, которые после шкурки вошли в мясо на пару своих диаметров. Спросил меня чем я стрелял и из чего. Когда ответил, он помолчал и спросил, не глумлюсь ли я над охотой.
Ружье уже известно какое. А вот патрон латунь-центробой-подсыпка ДП под капсюль, Сокол 1 гр., дроби 10 гр. Ранее сделан был для добивки всякой мелочи или стрельбы до 20 метров прицельно, но вот пришлось использовать на поражение и в такой ситуации. Расстояние до цели было 34-36 (тридцать пять) метров. Перемерял по прямой и пересчитывал диагональ треугольника. Правда пришлось добирать. Это я к вопросу о возможностях этого ствола на предмет кучности мелкой дробью. То что дробь такого номера пробила шкурку белки с этой дистанции уже наверное здорово. А насчет издевательства над охотой - да не только за дичью я хожу. Она дело не первое. А именно за одним точным выстрелом. И этой белке сегодняшней я очень рад. Если бы я её сделал чисто снарядом в 35 грамм я бы так не радовался. Вот почему и ИЖ-18 приобрел, одноствольный. Для таких вот радостей. Не расчитывал на такую дистанцию - ожидал метров до 20, чтоб не разбить тушку снарядом. Все-таки это увлечение у меня из пневматического оружия вырастать начало. Там одна пулька, диаметром с дробинку N 0000. И рабочии дистанции по неподвижным целям без оптики до 30 метров. Двустволку если и буду позже брать, то уж точно не современную отечественную (все нехорошо)и даже не из импортных ( В России цена обгоняет их суть в разы). Что-нибудь легкое и хорошее для ходовок.
На счет антабок я уже определился с прошлого года - ремень не нужен. Всю охоту ружье в левой руке. Со ствола сегодня и вторую снял. До этого изолентой белой были прикручены, как и сам ствол с прикладом - в изоленте. По зимнему лесу нормально. Однажды дядел охренел, когда поздно просек, что в руке ружье, а не березовая коряга. Заорал дико так, как утка во время опасности и почти что из-под ног взлетел и сиганул в сторону ельника. Я сильно напугался от такого явления. Весь черный. Почему-то, по неопытности, конечно же, первая мысль была - ГЛУХАРЬ!!!. Этот крупный дятел пал метрах в 20, пролетая в просвете между елями. Виноват. Похоронил в сугробе под елями и извинился перед лесом - искренне жалею, что ошибся, но доволен был страшно.
Насчет рычага запирания буду учитывать, что доводка нужна, но у меня всегда до конца доходит после щелчка, даже отметка сделана на защитной скобе под спусковым крючком, напротив которой встает этот рычаг при правильном взводе бойка.
А вот люфт подствольной площадки с подствольным крыком в моем случае, когда ствол кривой, приводит к очень сильным горизонтальным вибрациям ствола во время выстрела. Перед охотой закрасил место упора фиксатора ствола черным маркером. После выстрела посмотрел - маркер стерт по горизонтали. До выстрела удалось получить только продольную стертую полосу, при открытии и закрытии ствола.
Вывод: кривой, даже незначительно ствол, должен офигенно снижать ресурс по шату ствола. Вредительство на производстве. Лет бы 70 назад компетентные товарищи быстро бы сделали привязку выпуска брака в этой области к возможности снижения обороноспособности страны при военной мобилизации, например. Блин, досадно-то как. По бошкам бы этими стволами тем дядям, по вине которых они на внутренний рынок сливаются. То, что экономят на трудозатратах - не оправдание. Можно еще больше сэкономить, выпуская одноразовые ружья, на одну охоту например, как фотомыльницы ( А ведь прочитают и задумаются!!! Не внедрить ли пластиковые стволы?).
А в целом похожая ситуация была с Красногорским заводом, с цехом ширпотреба, который выпускал фотоааппараты славной марки "Зенит" годов с тридцатых или чуть позже прошлого века, затем с 90-х начал их делать пластмассовыми, затем крутыми по функциям и еще пластмассовее. И года два назад вообще закрылся. Затем помер от перенапряга в борьбе с западной продукцией в этой нише. Нет у нас во России больше отечественного фотоаппаратостроения для гражданского населения - это факт. Вот интересно, оружие такая же судьба ожидает?
Дим_Димычу - РЕСПЕКТИЩЕ. Приятно, что человек ТАК любит 18й при все его недостатках =)
Дим_Димычу - РЕСПЕКТИЩЕ. Приятно, что человек ТАК любит 18й при все его недостатках =)
Подумал о том же.Вообще, у меня вызывают глубокое уважение подобное отношение к ъпредметуъ.Благодаря таким людям(их,конечно здесь много) не страшно покупать не только ИЖ-18...Удачи нам всем.
1. про 70 лет, обороноспособность и компетентных товарищей напрасно. есть воспоминания замнаркома Новикова, почитайте. ну и сам смотрел чертежи винтовки Мосина 37г.
2. пневматика 00. 4нуля- уже 5мм
пустяк. белок и даже ондатру уже давно не стреляю, пусть живут. кстати, чучело из желны тоже роскошное, жалею, тоже когда-то так же взял и выбросил. больше не трогаю.3. по моему в гладкостволе была темка про запор. поищите, почитайте. и проверять прилегания надо по копоти, а не по маркеру. желательно посмотреть, вдруг действительно что поправить надо. лучше знать, чем думать, меньше нервы портить себе. даже самый кривой ствол- на живучку никак не влиять не должен.
4. мое иж18емм 12х76- самый первый магнум. фотки где-то здесь им выкладывал.
списан и куплен за треть цены (57р) после испытаний на живучесть (приемка была, всего 5000 в). рядовых патронов по ТУ 13 000. так что не парьтесь. со своим уже больше 15 лет, и магнума довольно много скушало.5. антабки нужны бывают. вот типа зимой через поле или там овраг без них бывает всех чертей перематеришь
а так, особенно на "быстром ремне" чудненько но если уж совсем в лом, оставьте только основание и в дырку веревочную (или сплести из лески) петельку. ну а за петлю веревку\ремень быстро цеплять.Вот поменял мушку =)
Поставил хайвиз sparkII front sight
Не очень нравиться, но родная то вообще кошмар. 2-ю, опорную выкрутил.
Посмотрел тут недавно в магазине 2 ИЖ-18-косяков не углядел, а стволы были очень хорошими.
Стволы 20-ки заметно лучше, чем у 12-го
ИЖ-18ЕМ-М 20х76, получок приобрел летом прошлого года к открытию охоты. Ствол очень хороший, отличная прикладистость и баланс. Немного огорчила масса ружья - 2.8 кг (толщина ствола у дульного среза почти 1.8 мм, да и сам ствол посажен в колодку ИЖ-18 12-го калибра (снижение себестоимости по-русски)). Сразу же после покупки снял экстрактор за ненадобностью (20-ку без экстрактора, как хотелось, найти не удалось).
quote:Originally posted by rifei:
да и сам ствол посажен в колодку ИЖ-18 12-го калибра (снижение себестоимости по-русски)).
ИМХО снижение себестоимости в данном случае вполне оправдано.
Для barrel-D: На фото замечательная мушка, замечательный дульный срез. Мой дульный срез имеет обычную фаску под конус сверлом, причем очень грубую и не равномерную по своей ширине. В одном месте фаска 0,3 мм., а на противоположном крае 0,8 мм. Вся в зазубринах. У Вас это заводской дульный срез?
И что за отверстия видны в стволе? Неужели это те, что для снижения отдачи? Сами делали?
Для СКС-26: Летом в своем городе в другом магазине смотрел другой ИЖ-18М-М 12К из чувства обиды за свой ствол. Думал, у меня крутая невезуха вышла. Так и у этого та же история была. Внешне ствол идеально ровный, а кольца выдавали погиб, причем именно такой же, что и у меня.
Сегодня, перед тем как выпрямлять свой ствол путем выгибания в противоположную сторону меня посетила догадка, что все это может быть напрасно. Предположим, что ствол просверлили ровно, но сверло пошло чуть не по центру и получилась необнаруживаемая внешне разница в толщине ствола. Ствол то у ИЖ-18 имеет форму песочных часов, если уж очень приближенно.
Далее аналогия. Если взять разностенную трубу с запаянными концами и каким-то образом будем в ней повышать давление, то придем к моменту, когда она начнет изгибаться именно по причине разностенности. Деформация её будет невелика, но затем может остаться. Это я о том, что подобные погибы стволов могут, наверное, получиться после тестовых испытаний на заводе при недостаточно отцентрованной сверловке. И если такой ствол поправить, то он снова вернет свое кривое положение после нехилого заряда. Кстати, и мой и тот, другой ИЖ с погибом имеют полнные чоки. При таком раскладе бесполезно прямить стволы. Решил оставить как есть.
Сегодня был еще в одном оружейном магазине. На витрине стоит ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" 12К. Пока его увидел, успел осмотреть какую-то германскую двустволку 16К с клеймом "Три кольца", но не Зауэр - 6500 рублей. Состояние дрянь, грязные и все в раковинах, но прямые идеально.
Кто что знает по ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" 12К. Осматривать его уже времени не было. Думаю, пойду завтра его в руках крутить, а пока попросил сотрудников позвонить мне в случае появления в продаже ИЖ-58.
Для VVal: да, по оврагам без ремня действительно обматеришся. Я как-то еще до оврагов не добрался, все по ровному лесу, да не очень глубокому снегу. Антабки не выбросил, могут пригодиться -).
Спасибо за краткие и дельные советы.
quote:Для barrel-D: На фото замечательная мушка, замечательный дульный срез. Мой дульный срез имеет обычную фаску под конус сверлом, причем очень грубую и не равномерную по своей ширине. В одном месте фаска 0,3 мм., а на противоположном крае 0,8 мм. Вся в зазубринах. У Вас это заводской дульный срез?
И что за отверстия видны в стволе? Неужели это те, что для снижения отдачи? Сами делали?
Сам пока только мушку поменял. У меня вариант за 6500р, спартан экспортный, типа "спортинг", но с антабками. Там для иностранцев всего накрутили: и планку широкую, и монте-карло, и дырки в стволе, и чоки сменные.
Из брака только чуть кривоватая планка (поэтому у нас в магазе и оказался, как мне кажется).
никуда после правки и стрельбы ствол не денется. как поправить-так и будет. если уж на одностволке об разностенности думать- что думать о двустволке? там в местах спайки толщина стенки суммарно растет даже не в 2 раза.
но я в общем когда брал, совсем в ствол не смотрел. фигня все это. еще за те 57р да голову ломать. мне стрелять, а не разглядывать. ИМХО бьет не хуже любого дорогого. чирка 9кой за 70м брал. это друг со стороны сказал что 70. я-то потом прикидывал не меньше 90
стрелял- еще подумал что не надо бы, далеко. но удержаться не смог. трава высокая была, искал долго, но все равно нашел! низит у меня немного. надо бы точно взяться да погнуть, да что-то все лень, и так ладно.
VVal!Надо признать, что до 1988года косяков было заметно меньше!
quote:Originally posted by СКС-26:
VVal!Надо признать, что до 1988года косяков было заметно меньше!
А до 1990-го? forummessage/112/28
quote:Originally posted by barrel-D:
У меня вариант за 6500р, спартан экспортный, типа "спортинг", но с антабками. Там для иностранцев всего накрутили: и планку широкую, и монте-карло, и дырки в стволе, и чоки сменные. Из брака только чуть кривоватая планка (поэтому у нас в магазе и оказался, как мне кажется).
Скажи пож. полностью маркировку этого замечательного оружия и для интересу вес его.
quote:Originally posted by moskvich89:
Скажи пож. полностью маркировку этого замечательного оружия и для интересу вес его.
У меня такое же:
http://baikalinc.ru/ru/company/30.html
Все ровное, бой отменный! Усилий на поиск "ровного" не было потрачено никаких пришел, посмотрел - купил.
P/S Правда оно было из "старых запасов" 2004г. - 3 года в ормаге пролежало, может поэтому ровное
Сегодня не успел посмотреть вживую на ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг". Когда несколько дней назад зашел на этот форум, то втянулся в эту тему. И вот сегодня работал самостоятельно над ложей. А то что не выстрел снарядом 35 гр. и больше, так по верхней скуле гребнем приклада все время получал при подбросе ствола вверх. Сегодня днем приобрел необходимое. Снял фрезой все лишнее на гребне, выровнял углы, сделал выступ над пистолетным спуском для фисации большого пальца. В общем, похудел приклад немного и выглядеть стал как-то не по-простому, симпатично и хищновато. Нарастил чуть затыльник. По нужде пришлось ободрать весь заводской лак. Зашкурил до нулевки включительно потом и временно покрыл лаком для всех видов поверхностей и погод. Ушло на это дело 7 часов, не считая ходьбы по магазинам. Семья не нарадуется наличию ружья.
Сейчас ложа торжественно сохнет. Есть подозрение, что больше лягать меня по лицу оно не сможет. Скоро проверю.
По поводу погиба ствола при разностенности. Я тоже подумал днем про двустволки. Там тоже при хорошем заряде активный ствол перекашивается в сторону покоящегося, но потом возвращается на свое место. Скоро согну, его. Вот только посмотью еще на стрельбу с исправленной ложей.
не перекашивает ствол на двустволках. другая там картина.
со стволом главное не перестараться. в смысле помаленьку, полегоньку. никто ж не гонит.
я для зимы себе второй комплект дерева сделал. нашел с трещиной у затылка, заклеил, опилил как хотел, пошкурил и покрасил белой краской
пятый что ли год по зиме пользую. вроде белый не особо и надо. но пусть будет сделал комбинированый приклад "для болота" пластик+ дерево. что-то не понравилось, бросил.
сейчас три комплекта дерева - белый, обычный родной лаковый поцарапаный (может в осенний камуфляж покрасить? ), и еще взял по случаю дешевый ореховый, типа для парадных выездов
. коробку бы немножко отгравировать, так картинку чтоб нравилась никак не подберу quote:В общем, похудел приклад немного и выглядеть стал как-то не по-простому, симпатично и хищновато. Нарастил чуть затыльник. По нужде пришлось ободрать весь заводской лак. Зашкурил до нулевки включительно потом и временно покрыл лаком для всех видов поверхностей и погод.
Фото в студию!
Kongokot, фото чуть позже выложу. Сделать недолго, надо разобраться с тем, как это делать. Вроде встречал ответ на этот вопрос у кого-то здесь. Надо поискать.
Для VVal: Думается, просто и со вкусом это гравировка богини охоты. Её обычно с луком изображают и со зверушкой какой-нибудь. Вроде ни у кого не встречал. Но гравировка дерзкая, с амбициями на право божественной помощи в охоте. Может даром не пройти, если владелец её недостоин. Мало ли чего в лесу бывает. Всего не объяснить. Примеров по жизни подобного рода много.
Вот думаю, будет ли полная взаимозаменяемость стволов, если я к своему ИЖ-18М-М 12К докуплю ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" 12К?
Немного смутило наличие сменных насадок - вроде баловство все это. Но с другой стороны значит ствол чистый цилиндр - это должно радовать. И его длина 75 см. тоже большой плюс. Правда, стравливающие отверстия по бокам ствола незадолго до среза убирают, наверное, преимущество, но дают другие: меньшую отдачу и грохот при стрельбе, лучшую точность полета снаряда.
Можно ли пользоваться этим стволом без насадок? Если нет, то вопрос о его приобретении может отпасть. Дополнительные сложности с этими насадками. Или без проблемм? Кто имеет опыт?
У меня такой ствол. Без насадок стрелять НЕЛЬЗЯ, если полазать по форуму, можно найти массу мнений на это счет.
По поводу "баловства", мне кажется, что все-таки наличие выбора сужений удобно. Можно поиграться кучностью.
Мне "гуру" сказал получоком стрелять. А мне больше куча и осыпь нравится с чоком (трудности люблю - целить-то получше надо
) Опять-таки подкалиберная Полева из чока лучше ложится.По поводу взаимозаменяемости. Мне кажется "те же яйца", только с планкой
Я думаю не стали бы они новую систему запирания ставить. Это лучше у VVal спросить. Сравните с своим, вот фото:
(PS у меня настрел еще небольшой, на авторитетность не претендую)
Да. Почти все тоже самое. Но брать передумал. Из-за необходимости использования насадок это раз. Ну и по внешнему виду казенника ствола на фото - это два. По стертостям металла видно, что и работают эти ружья одинаково, и допуски при изготовлении, видимо, те же, да и полировка внутри ствола у меня не хуже.
Сегодня, хотя и хотел сначала ложу обточенную опробовать, попробовал кривизну ствола исправить. Согнул ствол так, что глядя в казенник не было видно дульного среза. Так вот изогнул. Потом отпустил и что же?? Ствол как пружина вернулся в абсолютно родное чуть кривоватое положение, глядя на свои любимые 22 часа с тем же отклонением по кольцам.
Дальше перегибать боюсь. Вдруг захрустит в нем что-нибудь. Сначала все же опробую стрельбу с обточенной ложей.
Мушку сегодня тоже другую поставил. В форме пешки. Ту, что с красным оргстеклом посмотрел в магазине - не очень-то работает это стеклышко, да и размеры мушки много крупнее, чем у классической.
Буду дальше ружьишко мучить. Вечером найду часик и в прицельной планке (наплыве) надо бы сделать паз в форме полукруга. С мушкой в форме пешки должно быть хорошо.
1. про Диану (которая и Артемида) думал, в "Магнуме" была хорошая статейка про гравировку с картинками. Но не могу подходящую подобрать. хочу тоненькую неброскую. но стильную
Лося подобрал, даже на нож себе сделал сам, вроде нравится. а вот на ружжо что-то никак 2. ствол ставят только на заводе. отдельно не продают, должен быть испытан в составе ружья. идет совместная развертка ствола и коробки, ставится новая ось, потом еще подгонка ствола и рычага запора.
3. лично я в планке необходимости никакой не ощущаю.
насадки бы можно. но тогда бы брал ствол короткий, сантиметров 56-60. на коротке по утке "с\под лаптя" с цилиндром чудненько, а в лес после листопада можно и насадку длинную ввернуть- будет как обычный. ну и тогда базу под оптику бы поставить сразу. лень заниматься- по заводу бегать. хватает и обычного ствола. вот если соберусь брать Иж18МН, может быть тогда...
кстати о Дианах. в конце 80х или начале 90х получали из Италии партию прикладов на Иж27 с тонким легким пластиковым (полиамидным) затылком. вот на затылке была отлита довольно простенькая и симпатичная дамочка. найти сейчас такой не могу. дурак, сколь их валялось...
Читал в разных источниках-ИЖ-18 экспортерами признано лучшим в своем классе.
как полагаю- в связи с отсутствием вменяемых конкурентов
на винчестере 37А коробка поменьше и полегче помнится. и рычаг сверху, ИМХО удобнее. но винчестер с новья погремушка. зато СТВОЛИНА поставлена!!!...
а тут- я удивляюсь, на иж27 стенка в патроннике толще
Видел в продаже где-то году в 94-м америк. одностволку у нас в Москве (не комисс.).Курковая, рычаг отпирания сбоку, постоянный эжектор, ложе и цевье из пластмассы под орех. Стоило ружье нааамного дороже ИЖ-18,а вот было ли лучше?У нашего ИЖика есть одно НО-рычаг иногда цепляется за одежду.
с боковым рычагом не видел ничего одноствольного. на Вин37А сверху. причем открывался в любую сторону- хоть вправо, хоть влево. курок наружный. вроде с блокировкой.
еще видел что-то бразильское, клавиша отпирания перед скобой. 410? не помню.
в Турции видел что-то старое, наверно итальянское (поскольку были выбиты нормальные цифры 1937)
. тоже курковое, неразборное, но по оси складывается вдвое. наверно удобно... но иж18 больше на солидное ружье похоже. ИМХО Вот, пропилил прицельную планку. Примерился после отдыха небольшого - прелесть. Мелочь, а так досаждала эта размывающаяся горизонталь у глаза. Реально намного четче воспринимается положение ствола и уверенность в правильном прицеливании. Заворонить надо будет в ближайшее время. Хорошо вышло. Рекомендую, если кому времени не жаль и духу хватит изменить заводсткое решение. В будущем, если увлечься пулевой стрельбой, то можно будет на это место прицельную планку (без вертикального механизма) от пневматики на баббит посадить, после соответствуещей подготовки посадочного места, разумеется. Правда, угловатая она, эта прицельная регулируемая планка, но зато под любое отклонение по оризонту скомпенсирует легко.
Для VVal: Еще раз спасибо за упоминание о необходимости подгонки ствола под родную коробку. Когда я задумывался о заказе нового ствола на свой ИЖ-18М-М, то об этом не думал. Более того, в оружейном магазине "РОСТО-К" консультировался на эту тему с продавцом. Так он мне сказал, что заказать можно ствол через них. Все подойдет, без вопросов.
В этом же магазине я покупал свою лицензионную пневматическую МР-513М. Потом уже оказалось, что спихнули явную некондицию. Недорого стоила, из старых запасов, видимо, но на ценнике ни слова не было о качестве, не б\у, но с коррозией внутри ствола и пр. и пр.. На выбор было 3 штуки. Когда выбирал, еще обиделись, что заставил их приносить из складского помещения другие. Около двух лет как назад это было. Но винтовочку этот же продавец мне и подсунул. Когда втянулся понемногу во все, то стал надоедать ему своими каверзными вопросами. Теперь при моем появлении старается покинуть торговый зал. Да и ладно. Видно, нет хорошего товара, за который не было бы стыдно. Вообщето импортную двустволочку за 58 тысяч они мне посоветовали как очень хорошую. Взял в руки. Приклад надо пилить и много. А он с полостями, затыльник весь переливчато-прозрачный, похоже что конструктивно встроенный, коробка из силумина легонькая. Стволы 75 см и тоже легкие и тонкостенные. Патронник 76 см. Уж очень подозрительно. Длинное, огромное ружье, но ощущения - бр..., непривычное.
Для СКС-26: Я тоже к такому выводу пришел, что ИЖ-18 отличное ружье. Если еще старательно на заводе все сделать как надо, то изумительное просто было бы.
про рычаг и карман- точно. и сам постоянно, и от других ругань слышал.
Еще про то ружье из Америки-рычаг-педаль:как-то неудобно и ненадежно, калибр 12"Магнум",амортизатор и вес всего 2,5кг.!А рядом стоял девайс тоже из США, но какой. Приклад из металла рамочный, все ружье цвета точно сантехники, кал. 12,вес 2,2кг,вроде бы вместо спуск. крючка педаль. Предназначено для проф. охоты в экстрим. условиях на северных побережьях. Его долго не брали-уж больно страшно и непривычно.
Там же было и одноств. ТОЗ-34-1-ничем не отличалось от Тоз-34,кроме, ессно,количства стволов. Стоило оно почти как ТОЗ-34.
Так что наши ИЖ-18-отличные, живучие и удобные ружья!
quote:Вот, пропилил прицельную планку. Примерился после отдыха небольшого - прелесть. Мелочь, а так досаждала эта размывающаяся горизонталь у глаза. Реально намного четче воспринимается положение ствола и уверенность в правильном прицеливании. Заворонить надо будет в ближайшее время. Хорошо вышло. Рекомендую, если кому времени не жаль и духу хватит изменить заводсткое решение.
На своем тоже пропил в "грибке" сделал, мне не понравилось. При прикладке получившийся целик оказывался очень близко к глазу, нормального прицеливания не получалось. Поэтому и убрал все до уровня коробки. Прицеливаюсь теперь по стволу и горизонтальной широкой площадке на верхней поверхности коробки. Попадать при этом не перестал.
И вообще много чего с этим ружьем еще сделал. Оно у меня теперь любимое. Есть ещё ИЖ-26,МР-153, смерть председателя в ложе от МЦ.
quote:Так что наши ИЖ-18-отличные, живучие и удобные ружья!
Не знаю почему, но от охоты с иж-18 больше всего удовольствия получаю, может от единственного точного выстрела эйфория такая происходит. К осени срок на нарезку истекает, хочу взять по полной комплектации. С нарезным калибром правда не определился еще. Кстати на результатах охоты отсутствие второго ствола практически не сказалось.
Вот и мне очень нравиться с ИЖом ходить. Было бы другое, может и не ходил вовсе. После того, как подержал в руках ИЖ-27, ИЖ-54, клон Зауэра, Сайгу там какую-то и че-то еще крутое как-то не представляю себе ходовку с ними. Тут сам процесс приятен. И прогулка, и необременительное легкое, красивое и мощное оружие. Присоединяюсь.
Насчет нарезного оружия пытался вперед заглянуть, но желания иметь его в мощном варианте пока нет. Вот мелкашку бы хорошую, да у нас нельзя ею охотиться. В радиусе полета пульки точно какое-нибудь поселение есть. А так по глухарю или рябчику метров до 150-200, где дробовое никаким образом не работает, самое то было бы. Несколько раз рябчик из-под ног сматывался и усаживался на ветках метрах в 80-ти. При попытках приблизиться просто улетал дальше.
На копытных еще не ходил. Хотели с приятелями-охотниками купить лицензию, но не дали. Лимит ограничен. А просто так нарезное свыше 5,6 мм вроде совсем ни к чему. Из карабина на 5,6 можно хоть поразвлекаться с огромным удовольствием. Может, позже мнение измениться, но еще в армии настрелялся до офигенения много из чего, вплоть до РПГ с плеча и не считая разных бортовых стволов на сухопутной технике.
Позавчера, придя из лесу, где сделал всего пару выстрелов, положил ствол отогреться на пол в чехле. Через часик достал для чистки. Поднес под вытяжку с галогеновыми лампами и остолбенел - из ствола валил дым. Причем вне зоны освещения сильными лампами его не было видно и ствол внутри чистый, без дыма. Как только подношу под галогенки и ставлю вертикально - ствол начинает дымить как заводская труба. Я его в лесу еще прежде чем убрать несколько раз проветривал до исчезновения марева. Допер позже - пороховые газы вбиваются в стенки ствола и потом выжимаются металлом.
Завтра, заодно уж, возьму с собой патрон с дымным порохом. Первый выстрел сделаю из него большим зарядом. Пусть дымный порох заполнить поры ствола сразу же. Потом буду работать Соколом. Затем, придя из леса снова повторю процедуру с галогеновой лампой и вертикальным положением ствола. Цель - определить защитное влияние первого патрона с дымным порохом на защиту ствола от воздействия нитропорохов. Если дымить не будет, то метод можно будет использовать для длительного необслуживания ствола в походных условиях. Читал, что этот патрон, но холостой, надо делать последним на охоте. Но думается, что первым будет лучше, и не холостой, а солидный по снаряжению. Обязательно напишу о результате. Тем более, что уже патрон с дымным порохом подготовил.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Поднес под вытяжку с галогеновыми лампами и остолбенел - из ствола валил дым. Причем вне зоны освещения сильными лампами его не было видно и ствол внутри чистый, без дыма. Как только подношу под галогенки и ставлю вертикально - ствол начинает дымить как заводская труба. Я его в лесу еще прежде чем убрать несколько раз проветривал до исчезновения марева. Допер позже - пороховые газы вбиваются в стенки ствола и потом выжимаются металлом.
Завтра, заодно уж, возьму с собой патрон с дымным порохом. Первый выстрел сделаю из него большим зарядом. Пусть дымный порох заполнить поры ствола сразу же. Потом буду работать Соколом. Затем, придя из леса снова повторю процедуру с галогеновой лампой и вертикальным положением ствола. Цель - определить защитное влияние первого патрона с дымным порохом на защиту ствола от воздействия нитропорохов. Если дымить не будет, то метод можно будет использовать для длительного необслуживания ствола в походных условиях. Читал, что этот патрон, но холостой, надо делать последним на охоте. Но думается, что первым будет лучше, и не холостой, а солидный по снаряжению. Обязательно напишу о результате. Тем более, что уже патрон с дымным порохом подготовил.
1. Думается это не дым - это пар Ствол ваш и есть "заводская труба" в положени стоя . Ствол холодный, воздух тянет через него снизу вверх, влага конденсируется и вот вам пар.
2. По поводу пор, дымного пороха и т.п. ИМХО "танцы с бубном" - ствол хромированный! Отсрелялся, WD40 или аналогами "залил" и не париться!
С Ув.
не, масло надо гущее. чтоб снаружи пленку оставляло. иначе неделю в ящике простоит- все высохнет, пойдешь в лес и под дождь/росу попадешь- на глазах ржавеет. и хром хоть и твердый, но не сплошной, через него нагар и ржа проходит. вэдэшка тоже хороша, но до чистки для размочки и в механизм совсем чуток. я сначала щелочным маслом канал смажу, постоит минут десяток, тогда чищу. потом внутри ершиком, снаружи тряпкой- автолом смазал, в тряпочный чехол- и стоит неделю.
насмотрелся я на коррозию под хромом.
ничего-ничего, потом вдруг пупыри, лопаются- и раковины.Коррозия под хромом-это сколько надо не чистить!?Уважаемый VVal,а как насчет моего вопроса на ветке ИЖ-26?
Отстрелялся сегодня. Результаты: ложа больше по лицу не лягается. Никакими зарядами, вплоть до 40 грамм. Приклад подбрасывает вверх и он мимо лица проходит. Один раз большой палец при подбросе ружья задел нос, но легонько. А раньше ужас был. А также отпадает необходимость в правке ствола - вся дробь летит в десятку. Дело в ложе было. Но пули Полева-1 фигачат влево на 22 часа. С 70 метров на 36 см. отклонение от точки прицеливания. Тандем - 18 см. от точки прицеливания на 20 часов. Дистанция также 70 м. Как и упомянул уже - дробовые заряды от 10 грамм до 40 грамм ложаться в точку на дистанции 30 метров. До спиливания гребня приклада (самого дешевого варианта) дробовые заряды тоже уходили на 22 часа.
Вчера сделанный пропил целика оказался очень удачным. Просто прелесть. В разы комфортнее стало с определением окончательного момента выстрела и быстрее.
Насчет дымящегося ствола после стрельбы (см. раннее сообщение). Когда это было замечено, то ствол был совершенно теплый. Шел не пар, а именно газы пороховые. Сегодня перед стрельбой шарахнул патрон с дымным порохом.
Вот только что снова поставил ствол под галогенки вертикально - ничего не дымит. Отлично. Буду пользоваться этим методом. А насчет чистки ствола, так ведь в литературе правильно говорят, что правильно чистить ствол надо дважды или трижды. Первый день после стрельбы, затем на следующий день и еще на другой день. Газы вбиваются в поверхность металла и первая чистка полностью их не вычищает, они сами выходят потихоньку.
Вот, пропилил прицельную планку. Примерился после отдыха небольшого - прелесть. Мелочь, а так досаждала эта размывающаяся горизонталь у глаза. Реально намного четче воспринимается положение ствола и уверенность в правильном прицеливании. Заворонить надо будет в ближайшее время. Хорошо вышло. Рекомендую, если кому времени не жаль и духу хватит изменить заводсткое решение.
На своем тоже пропил в "грибке" сделал, мне не понравилось. При прикладке получившийся целик оказывался очень близко к глазу, нормального прицеливания не получалось. Поэтому и убрал все до уровня коробки. Прицеливаюсь теперь по стволу и горизонтальной широкой площадке на верхней поверхности коробки. Попадать при этом не перестал.
И вообще много чего с этим ружьем еще сделал. Оно у меня теперь любимое. Есть ещё ИЖ-26,МР-153, смерть председателя в ложе от МЦ.
Друзья мои! Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать! Щёлкните, хотя бы телефоном.
4ess
А чего показывать то, это же ружье, только без прицельного "пенька". Ровная коробка. Зашлифовал нолевкой, даже воронить не буду. Отношение к этому ружью исключительно потребительское.
Что сделал еще:
1.Поменял мушку на алюминиевую маленькую с "юбкой",с тонкой мушкой прицеливание более точное;
2.Выкинул родной тыльник, поставил резиновый толстый, что смягчило отдачу (пострелушки)и удлинило приклад, для меня стало гораздо удобнее, вероятно я не среднестатистический человек;
3.Знакомый токарь развернул чок. Был 1мм, стал 0,27 (по моему штангелю). Хром естественно теперь в месте работы резца отсутствует. Для себя выбрал такой вариант, потому как ниша ружья-легкая, удобная одностволка "для леса". Кучный (за счет дульного устройства) бой мне в ней абсолютно не нужет. При этом гораздо проше накрутить патронов с высокой кучностью в контейнере, чем снаряжать для полного чока с раскидистым боем. Основной объект охоты-рябчик;
4.При выстреле иногда отсоединялось цевьё-заменил защелку и вклеил кусок нетолстой кожи между стволом и деревом, в передней части цевья, проблемы не стало;
5.После прочтения форумов добрался до механизмов, и не сильно зачистил нолевкой трущиеся делали, хотя неплохо работало и так. Ну вроде из любви к исскуству. Сравнивал с иж-17 у товарища, у него ход крюка более плавный и длинный. Говорит что само приработалось. На моем теперь крюк доходит почти до конца хода. Указатель взведения оставил родной. Поставил гровер на стяжной болт.
На этом все. Да, цена всего удовольствия 560 рублей, брал с рук малоюзанное.
Люди, помогите пожалуста советом.
Давно уже ищу ружьишко для ходовых охот и для стрельбы пулей. Для птичек буду брать ИЖ-12 или ИЖ-54 (что найду в лучшем состоянии, то и куплю ;-). Периодически обзваниваю оружейные магазины, и буквально вчера узнал что к нам (Киев) завезли ИЖ-18 "Спортинг". Стоит он почти 400 убитых енотов... Дорого конечно, но зато красиво :-) Вопрос дилетанта - газосбрасывающие отверстия позволяют стрелять дробью без контейнера? На что обращать внимание при покупке данной модели? Осмотр ствола, отсутствие шата, качество и состояние дерева... что еще?
Заранее благодарен всем ответившим.
ЕщеСоосность свола и патроника
quote:что еще?
Еще ровность припоя планки. И мушки кривоввернутые попадаются...
Спасибо, но это я знаю ;-) Описал одной фразой:
quote:Originally posted by SASHA:
Осмотр ствола
Вот правда сменные чоки никогда не доводилось проверять... Как с ними поступать - вкрутил, проверил соосность визуально (теневые кольца, теневой треугольник), пальцем попробовал чтобы не было ступеньки или "недокрута" по резьбе. Может еще что-то?
И еще вопрос - сколько "Спортинг" в России стоит? Мне интерестно просто сколько ж наши магазины накручивают...
quote:"Спортинг" в России стоит
В Ижевске ИЖ-18 "Спортинг" 20К 4500 р.
Спасибо. Буду думать дальше.
Если бы сейчас передо мной стояла такая задача и были бы деньги с запасом на любое ружье, и именно на ружье и именно одно, то снова бы купил ИЖ-18М-М. Но выбирал бы тщательнее.
Сегодня позвонили мне из комиссионки. ИЖ-58М появился. Посмотрел. Оба ствола кривые влево на 15 часов. Внешне очень даже ничего, потертости есть, конечно. Шат стволов по всем направлениям есть. В общем, мимо.
Пардон. Влево на 15 часов - опечатался.
Слов нет, хороша однозарядка, но...не на всех охотах. Иногда так не хватает второго выстрела!
quote:posted 24-1-2008 18:58Слов нет, хороша однозарядка, но...не на всех охотах. Иногда так не хватает второго выстрела!
Наверное. Просто мне пока еще не требовалось. Новичок.
Пару страниц назад я обещал выложить фото. Выкладываю. Пояснения:
На ели висит мое ружье с заводской ложей. Которая меня стукала по верхней скуле гребнем приклада при снаряде от 30 грамм и выше.
Затем я её по своему фэйс отредактировал. Пока грубо обработано. Синяки на плече не ставит. По скуле не бъет, пытается, но промахивается. Остаток гребня приклада ложиться под нижнюю челюсть у уха с касанием кожи для информации о положении при нацеливании навскидку. При выстрели отдача его уводит из-под челюсти и подброс ружья уже не наносит удар по ней.
Пропиленный целик. Писал ранее. Прелесть. Опробовано. Меня уже не переубедить, что он не нужен. НУЖЕН!!
Дымящийся ствол. Писал ранее. Часов в 9 утра сделал выстрел Азотом-Практиком (порох СУНАР). В 12 самокрутом (порох СОКОЛ). Естественно, проветривал оба раза полностью. Около 15 часов прогретый в помещении ствол достал для чистки, а он дымит - на фото. Не парит, а дымит пороховым маревом. Сталь выжимает газы. Вывод: хром не роскожь, а ВЫНУЖДЕННАЯ мера для спасения стволов от стражного агрессивного воздействия нитропорохов, и особенно СУНАРов, т.к. их газы просто изуверствуют над металлом и вшибаются за счет своих давлений очень глубоко в его поры. Опробовал метод предохранения от них - работает. Писал страницами двумя чуть ранее.
quote:Наверное. Просто мне пока еще не требовалось. Новичок.Пару страниц назад я обещал выложить фото. Выкладываю.
Спасибо за фото. Интересует глубина пропила и как теперь прицеливаешся?
Прицеливаюсь как и раньше. Делал фотоснимки процесса. Не совсем по правилам. Голова больше, чем по теории надо наклонена при прицеливании и опущена к плечу. Рекомендуют ложу делать так, чтобы голову к плечу не пригибать. Так вот этого у меня с самого начала не вышло бы. Просто сделал лучшее из того, что было. И стало намного удобнее. При прямой ложе всей щекой приходилось прижиматься к прикладу, чтоб прицельная линия встала по глазу. Отвод у приклада очень мал. Подьем тоже невелик.
Глубина пропила ложи 2,5 см, длина 9 см. Если насчет целика, то глубина пропила около 3 мм. Ружье с самого начала немного высило. Теперь вертикаль ровная. Когда делал пропил, то не волновался, т.к. высотой мушки можно поправить и не такое снижение прицельной планки. Мишень видно хорошо. Так же расплывчата горизонталь, но точка прицеливания отчетлива, т.к. не закрыта горизонталью. Явное выделяющаяся область для зрения, словно резкость прибавили.
2 Дим Димыч. Выложите по возможности снимок пропила со стороны приклада в направлении линии прицеливания. Какова его (пропила) ширина?
quote:Ружье с самого начала немного высило.
у меня наоборот "низило", так как вершина прицельного пенька выше, чем основание мушки.
quote:сколько "Спортинг" в России стоит?
Архангельск: 7.520 руб.
Если бы приобретал снова взял бы 12*70, получок, с прицельной планкой, экстрактор,и спортинговская ложа. Но таких ружей не производят серийно. Только на заказ.
quote:Originally posted by SASHA:
Вопрос дилетанта - газосбрасывающие отверстия позволяют стрелять дробью без контейнера?
А этот вопрос? Не будет "гороха"? Ведь дробина может заклиниться в одном из отверстий и тогда все... капут. Или все же нет?
quote:что еще?
Посмотрите еще при присоединоммом стволе на свету насколько плотно прилегает казенная часть к "лбу" коробки. У меня в нижней части (в районе экстрактора) виден просвет. Много нареканий еще вызывает люфт цевья. Неплохо проверить еще и ложу в месте выреза под стяжной болт, в этом месте она самая тонкая. Бывают трещины.
По остальному спросите у VVal"а, он по ижевским ружьям самый знающий на форуме.
quote:А этот вопрос? Не будет "гороха"? Ведь дробина может заклиниться в одном из отверстий и тогда все... капут. Или все же нет?
Стреляйте на здоровье каким угодно номером дроби. Но если так мучит вопрос можно ведь вариант без коменсационнных отверстий в стволе найти.
Ясно. Спасибо. И все же - что с безконтейнерными патронами и газосбрасывающими отверстиями? Они друг другу "мешать" не будут?
мешать друг другу не будут.
соседям Вашим могут помешать, слышал как народ жаловался что плюется свинцовой стружкой в стороны. и именно на иж18 смысла в этих дырках нет вообще.люфт цевья устраняется шайбами под защелку (на винты). про вырезы под стяжной болт ни разу не слышал. трещины на дереве могут быть в любом месте, по разным причинам. бывают от сушки и по самым толстым, обычно на буке.
просвет в зоне выбрасывателя допускается.
ну и на "самого знающего" совсем не претендую
ДимДимыч, по прикладу нет слов. до сих пор похожего не встречал. не могу себе представить такого человека. у меня есть знакомый, комплекцией очень похожий на колобка ростом около 165см. но даже он под себя только короче приклад делает.
наверно надо было просто затылок потолще на приклад поставить?
у меня коротковат приклад, все не соберусь добавить. на обычных патронах ничего, а вот с 50г дроби рычагом по пальцу бьет.
quote:Originally posted by VVal:
мешать друг другу не будут. соседям Вашим могут помешать, слышал как народ жаловался что плюется свинцовой стружкой в стороны. и именно на иж18 смысла в этих дырках нет вообще.
Спасибо. Соседям мешать наверно не будет - на номере до соседей далеко-о :-) А побродить с ружьем люблю в одиночку, меньше шуму - больше птицы ;-)
У меня тоже немного "высит" (на дистанции 40 м превышение СТП над точкой прицеливания 15-20 см) из-за того, что ствол 20 калибра "посажен" в колодку 12-го (мушка ниже, чем необходимо).
quote:ДимДимыч, по прикладу нет слов. до сих пор похожего не встречал. не могу себе представить такого человека. у меня есть знакомый, комплекцией очень похожий на колобка ростом около 165см. но даже он под себя только короче приклад делает.
наверно надо было просто затылок потолще на приклад поставить?
у меня коротковат приклад, все не соберусь добавить. на обычных патронах ничего, а вот с 50г дроби рычагом по пальцу бьет.
Так и у меня рост 168. По поводу необычности сам поначалу подумал, что напартачил сильно. Но привык очень быстро. Опять же в литературе описано, что спортсменов на правильную ложу переучивать приходится до 5 месяцев. Поначалу, если тренер этому внимание не уделил, стрелок быстро привыкает к неправильной ложе. Переучивается на правильную долго, все порывается вернуть старую и неправильную посадку. Это как на клавиатуре работать. Можно двумя пальцами навыряться за месяц, а можно всеми по специальной методике научиться вслепую за три месяца. Потом не задумываться над кнопками, и где какая буковка промаркирована. Пишут, что самые правильные и эффективные ложи выглядят просто чудовищно. Горбатые вверх и вправо, изогнутые, с дикими наплывами под зад нижней челюсти. Даже в чеход ружейный может не залезть.
Мне так стало просто удобнее. Не самый лучший вариант, но лучше предыдущего.
По пальцу мне тоже иногда достается, начиная грамм с 38 и с сильным запыживанием патрона.
Тут промелькнула информация о просвете в зоне выбрасывателя. Мое мнение, что допускаться-то допускается, а вот латунные многоразовые дорогие гильзы будут ломаться быстрее. Перекос под небольшим углом. При выстреле донце гильзы будет прибивать к коробке не под прямым углом, а каждый раз перекашивая латунь. Повышенный износ гильзе у самого донца обеспечен за счет многократных изменений формы (растяжка-сжатие). Если только её каждый раз не впихивать в ствол в одном и том же положении. Для одноразовых патронов или там пластиковых это ерунда, конечно. Вот такая догадка. Проверить возможности нет в связи с отсутсвием ружья без просвета.
Мои латунные гильзы при хорошем заряде не клинятся намертво в патроннике за счет распластывания стенок гильзы по патроннику а с очень звонким стуком откатываются и впечатываются в коробку, ну а потом видимо уже клинятся в патроннике, т.к. сделов прорыва газов из казны нет. Или наоборот: сначала клинятся а потом впечатываются. Звук как по наковальне.
quote:ну и на "самого знающего" совсем не претендую
Вай скромняга
Виктор подскажите иж-18 с планкой и постоянным сужением бывают серийные. В "Московиях" не бываю, сравнить не с чем.
Для Дэрсу в ответ на: "2 Дим Димыч. Выложите по возможности снимок пропила со стороны приклада в направлении линии прицеливания. Какова его (пропила) ширина?"
Вот еще два снимка.
Кто-то спрашивал: "Сколько спортинг в России стоит?"
В Иваново м-н "Росто-К" 6500 рублей. 12К.
О прицельной планке: В снежный не морозный день, да еще с солнышком если, она себя во всей красе проявит. Изматюгаетесь отчищаючи наледь, закрывающую мушку. Ледоруба для неё не делают.
на всех переломках ствол не точно перпендикулярен щитку. где больше, где меньше. поэтому возможно про гильзу правда. хотя и толщина фланца гильз от одной к другой тоже плавает. на пластмассовой гильзе это видно сильнее -там стакан много тоньше. если уж ее не рвет по выемке под фланец, то для металлической не стоит заморачиваться. по моему опыту больше портится гнездо под капсюль "Центробой". но пользуюсь ими очень мало- пластика навалом.
скромняга- да, я такой
в "Московиях" тоже давно не был. думаю планка без насадков маловероятна, надо посмотреть прайсы в ИжАрсенале и обоих Байкалах (е-ганс и ТД). в понедельник поспрашиваю. а вообще http://shop.e-guns.ru/ http://www.izharsenal.ru
но сам по ссылкам не ходил.
Сорри, конечно,но...зачем нужна приц. планка на ИЖ-18?
quote:Originally posted by СКС-26:
Сорри, конечно, но...зачем нужна приц. планка на ИЖ-18?
В варианте "спортинг" - для американского трапа
quote:Сорри, конечно, но...зачем нужна приц. планка на ИЖ-18?
ИМХО, навскидку всеж удобнее стрелять...
Для спортивного варианта ИЖ-18 понятно-там свое, а для охоты, ИМХО, приц. планка не нужна-только утяжеляет и удорожает.
Для себя возьму в сочетании с нарезным стволом гладкий с планкой, всеж удобнее. Подсел я на иж-18.
А вот "магнум",эжектор, насадки, компенсационные отверстия это действительно не нужно.Совершенно согласен!
Мда.... Для пробы появившегося на моем Иже симбиоза мушка-целик вчера собрал 7 пулевых подешевле - Тандем. Сегодня отстрелял 6 из них с 50 метров по ижевской мишени. На лесной просеке. Стоял в сугробе в лыжах и с рюкзаком. Бьет влево. Разброс по вертикали 15 см., по горизонтали 6 см. Средняя кучность 7 см. в серии из 6 патронов.
7-й оставил на десерт. 100 метров. Попробовал сделать контрольный выстрел, типа по зверю стоя, с моим кривым стволом. Сделал примерные поправки. Вот что вышло. Хотел в центр попасть. Верхняя дырка это от пули. Нижняя от пластикового контейнера, с которым эта пуля и прилетела в мишень. Почему-то контейнер отделился в полете. Нашел его за мишенью. один бок оплавлен. Почему-то один.
Можно ли с этим жить? И кто посоветует, что делать, когда дробью все прямо работает на 30 метрах, а пуля в лево идет. Кто что знает или пошлет куда по ссылкам. Хочется, чтобы пулей без поправок на горизонталь без оптики ИЖ-18 все же ударил в центр со 100 метров.
Может ли быть умышенное снижение баллистических характеристик стволов на заводе путем их погиба, например или других неявных для обычного пользователя моментов? Рынок рынком, но кого-то может беспокоить мыль, что настоящую мощь в сочетании с высокой точностью детям перестройки давать опасно. Может ли присутствовать сей момент в качестве нынешней продукции?
Ешкин кот, у меня из пружинно-поршневой пневматики на 100 метрах стоя с рук такой результат получается без проблемм, так там все гораздо сложнее, и скорость и вес пульки ниже.
на 100м стоя на лыжах, с рук, по круглой мушке и треугольному целику да тандемом... и еще попасть в мишень- это круто. я так не возьмусь. мне б сейчас с упора метров на 50 кучу сантиметров в 10-15 собрать- предел желаний.
все не соберусь никак пулями пострелять. хотя было дело когда-то давно, получал так серию 5шт Рубейкиных в 82мм по центрам. но мушку и целик ставил тонкие винтовочные.умышленно никто гнуть не будет, как и снижать бал. характеристики, если не соседу конечно
а вот недоправить -это конечно легко нормы большие, расценки маленькие, спецов уж нет давно эжектор и планку, не говоря о дырках, я и сейчас бы не взял, а вот магнум очень даже нравится.
Тандем собирается в пластиковую магнум гильзу и несколько не по указанию. Дополнительно обязательно пракладки на порох. Они практически устраняют разницу в результате между новой и б\у гильзой. Сами гильзы с помощью скотча подгоняются по толщине точно по патроннику для исключения их раздутия при выстреле.
Мушка тоже не совсем круглая. Заводскую давно уже спилил, поставил за 16 рублей более тонкую.
Здравствуйте все присутствующие еще раз!
Для VVal:
Нужна помощь. Сегодня осмотрел продаваемый с рук ИЖ-18 1971 г.в. Ствол короче, чем у моего ИЖ-18М-М. В паспорте о длине ствола ничего не нашел.
Реально ружье много изящнее моего. Получок. Ствол с патронником 70 мм., хороший, прямой, в хорошей сохранности, хромирован, ровный, без наплывов, с качественным дульным срезом. В общем, хорош. Ствольная коробка с брандтрубкой под боек, не хромирована. Бъет по капсюлю ровно, сила хорошая. Шата ствола нет. Но ложа высохла и она шатается. Также видна трещина в шейке ложи, продольная.
Внешний диаметр казеника реально тоньше, чем у моего и форма ствола не такая явно "песочночасовая". Коробка тоже меньше по размеру. Ствол садится на неё чуть по-другому. Клеймо на стволе о проверки на нитропорох. В паспорте отметка о испытании дробью N 3 порохом 2,1 гр. Кучность по паспорту - 60 %. Стоит отметка об испытании патроном с зарядом пороха 3,0 гр. На стволе клеймо 12К. Над патронником сверху выгравирован щит со стрелой внутри, стрела в сторону мушки. На коробке гравировка зайчика с вензелями. Состояние металла везде хорошее, внешнее защитное покрытие ствола без дефектов. В паспорте указана марка стали - 50РА. А сейчас какую делают? Приклад очень длинный.
Цена 1500 рублей, но тут еще хлопоты с переоформлением.
Стоит ли оно того и можно ли найти ложу к нему или подклеить имеющуюся или подтянуть её плотнее? У меня нет никакого опыта по смене лож.
Можете ли что сказать хорошего и плохого про эту модель?
Заранее спасибо.
Буду благодарен и другим участникам за информацию.
Иж-18 тех лет хорошо сделаны, а ложу надо подтянуть, как это рекомендуется в руководстве.
нормальное ружье. сталь та же, но естественно с учетом времени. приклад новый подходит, но естественно лишнее дерево надо убрать. для создания идентичности
но это можно сделать и на Вашем ружье. слышал, что на ранних 18х стволы были довольно слабыми в зоне выбрасывателя, так что пересыпать пороху не желательно. новые-то магнум держат.
совсем недавно друг продал более позднее практически новое Иж18 за 1200р. висело в магазине недели три.
насчет изящности- посмотрите как там дерево отделано и снимите на своем лишнее. стамеска, напильник, шкурка, грунтовка, олифа. лак не надо. долго и муторно, но того стоит. мне вот лень
все думаю, а может все же заняться на ореховом комплекте....УРА!!! Товорищи, с сегоднешнего дня я счастливый обладатель ружья ИЖ 18 ЕММ, 12К., 2005 года выпуска. Преобрёл сегодня за смешные деньги. В магозине камисионное, правда почти не стреленое. В феврвле хочу опробовать его в деле, но пока не знаю на кого пойду, т.к. не в курсе на кого будет открыт сезон. Может кто ни будь подскажет где можно узнать о сезонах охоты?
Люди, у кого есть, выложите пожалуйста график охотничих сезонов.
ну вообще-то там где путевки выдают
сезон на зайца у нас до середины февраля. в одиночку зайчика плохо.По моим наблюдениям сейчас в фаворе у части поклонников однозарядок курковые модели, а ИЖ-18К почему-то сняли с производства.
Спасибо за информацию по ИЖ-18.
Курковая модель наверное дает спокойствие на охоте. Идешь-идешь крадучись час, другой а дичи нет. Напряжение сказывается, появляются мысли, что вот зря пружина взведена, садится. Умом понимаешь, что чушь полная, но в таких условиях ловил себя на мысли, что надо бы курок спустить, ружье устало. И боязно, вдруг что появиться, а передергивать спусковую скобу - 50 на 50 вероятность осечки да и звук как от струны гитарной. Стволом хлопать вообще бред в такой ситуации. А вот курочек вроде как спокойнее. При вскидке можно успеть его взвести. Вот такие мысли возникают при длительной безрезультативной ходовке.
А появиться курковка, тогда и другие мысли появяться, типа нахрен этот курок, цепляется за что попала, да мусор всякий лесной в УСМ через него летит. Нет. Надо безкурковку. Метания продолжаются.
Подскажите пожалуйста, нужен вобще паспорт к оружию, и если да то для чего , а то у меня ружъе комиссионное и паспорта не дали.
quote:Go 1000
новый posted 27-1-2008 23:04УРА!!! Товорищи, с сегоднешнего дня я счастливый обладатель ружья ИЖ 18 ЕММ, 12К., 2005 года выпуска. Преобрёл сегодня за смешные деньги. В магозине камисионное, правда почти не стреленое.
Почитайте мои сообщения в этой теме по поводу моего нового нестрелянного ружья и прежде, чем на зайца выезжать, проверьте УСМ сразу же, ну а потом отстреляйте пробные патроны, чтобы знать, куда мушку перевинчивать или какие поправки вносить, если со стволом не очень.
Охота до 29 февраля на зайца, лисицу, белку, хоря. На копытного Вам никто пока не даст лицензию. Если сами возьмете, то у наст за кабана штраф из расчета 600 руб. за 1 кг. веса. За лося уголовная ответственность и компенсация ущерба из расчета 180 руб. за 1 кг. веса.
2 GO 1000. паспорт нужен для гарантийного ремонта и изучения матчасти. первое Вам уже пофиг, а для второго скачайте с форума
в лес ходить хоть для начала лучше с более опытным товарищем. ну и "охотминимум" с другими охот. букварями- штука очень полезная. Для GO 1000:
Я упомянул об ответственности на лося в связи с возможностью почти невероятной, но у меня именно так и произошло. Самый мой первый выход на пристрелку первого новенького ружья был очень запоминающимся. Я встретил лося, большого. И мы около 10 секунд разглядывали друг друга с расстояния около 90 метров. У меня ружье в руке с пулевым патроном в патроннике и куча мыслей в голове по этому поводу, в числе которых и насчет того, что я с ним потом делать буду. Лось решил действовать первым - развернулся и скрылся в гуще леса.
Мой второй выход в лес. Встретил в елнике двух лосей. Детеныша и мать, видимо. Сентябрь. Они выдали себя тем, что напролом бросились от меня в противоположную сторону, ломая все ветки. Во силища-то у них. Я даже не испугался, но стал подумывать о покупке лицензии на отстрел.
И все. Как обрезало. Сколько не ходил больше, так ни разу и не встретил ни одного. Есть народная поговорка, что новичкам везет. Есть другие объяснения, которые на ум приходили, но это уже к язычеству относится.
Когда поделился в охотобществе этими событиями, то мне и рассказали подробно об отвественности за браконьерство.
quote:слышал, что на ранних 18х стволы были довольно слабыми в зоне выбрасывателя, так что пересыпать пороху не желательно
Вот и у того, который я смотрел, казна снаружи будто молоточком обстукана мелко и часто с самого ребра. Если смотреть в казну, то на 19-20 часов. Не есть ли это проявление слабого ствола в зоне выбрасывателя?
нет. это явно так шат устраняли
quote:Нужна помощь. Сегодня осмотрел продаваемый с рук ИЖ-18 1971 г.в.
Дим Димыч Вы решили приобрести еще одно иж-18?
ИМХО, если Дим Димыч является убежденным "однозарядником",то имеет смысл поискать ИЖ-17 12кал., или ИЖ-18курковую.
quote:http://www.gun.ru/oxota1002.htm http://www.sniper.nnov.ru/manual_izh18.phpПодскажите пожалуйста, нужен вобще паспорт к оружию, и если да то для чего , а то у меня ружъе комиссионное и паспорта не дали
Для VVal на "нет. это явно так шат устраняли"
Это печально. Сегодня начал собирать разрешительные документы для получения еще одной лицензии на гладкоствол под этот ИЖ-18.
Решил еще раз внимательно осмотреть ружье. Напросился снова к хозяину на повторный осмотр. Кое-что еще почитал про отбор ружей по качеству, особенно про б\у. Смущает, что владелец проф. военный и продает не свое ружье, а тестя, но по разрешению.
Буду очень внимателен во второй раз.
Если появиться уверенность в том, что ствол некачественный и отшарманенный (уже появляется), то получиться, что Вы увели меня от очень многих совершенно напрасных хлопот.
Для Дэрсу на "Дим Димыч Вы решили приобрести еще одно иж-18?":
В наших газетах редко появляется объявление о продаже оружия. А тут высветило "Продаю ИЖ-18". Прямо в тему. Тем более я со своим намаялся. И радость и беда с ним. Недалеко назад писал про то, что после выстрела нашел контейнер от пули тандем, оплавленный с одной стороны в районе снаряда. Еще одно подтверждение тому, что кривой ствол это далеко не полноценный ствол. Контейнер тандемной пули оплавился при изменении траектории в стволе, когда его центробежная сила в радиусе прогиба вжала в стенку и создала невероятное трение. Это второй случай нахождения мною контейнера от Тандема, оплавленного с одной стороны. Других просто не находил. Что же будет с пулей "Стрела", где стенки контенера вообще тонкие, а сама она весит 35 грамм, против 25 грамм Тандема ( сверху к ним еще 6,2 грамма весит сам пластиковый контейнер Тандемовской пули).
И вот еще-сегодня толщину стенки казны своего ИЖ-18М-М промерил штангелем. С той стороны, в которую летят пули (22 часа) толщина 4 мм., а напротив по диаметру (16 часов) - 3,4 мм. Разностенность 0,6 мм. По литературе 1955 года при разностенности в казне даже в 0,1 мм., ствол надо считать браком и не приобретать его.
Для СКС-26 на "ИМХО, если Дим Димыч является убежденным "однозарядником",то имеет смысл поискать ИЖ-17 12кал., или ИЖ-18курковую."
Если даже не куплю ИЖ-18 этот, то хлопоты с РЛС уже начались. Буду искать очень хороший ствол. Дело не в 1500 рублях. Просто владеть единственным и сикосьным-накосьным, пусть и полностью прирученным, неприятно.
Насчет совета по ИЖ-17 или ИЖ-18К спасибо.
Вот думаю письмо на ижмех написать про свой ствол. Интересно, узнав об этой разностенности казны в 0,6 мм. при "Магнум" варианте они отзовут свой ствол для замены вместе с коробкой для подгонки за бесплатно? Или будут молчать? Или коротко отрежут, что типа "все зашибись, в пределах допусков". Есть ли ТУ, сославшись на которые я смогу требовать замены ствола или ружья целиком? Знает ли кто?
Похоже, все-таки, что для начала в отдел по защите прав потребителя, затем в мастерскую за заключением по стволу, затем в магазин где купил.
если гарантийный, думаю не сложно. если негарантийный, сложнее. новый ствол может быть по цене с пересылкой как новое ружье. кстати разностенность 0.1мм- только в дульном срезе. в остальных местах так строго не оговаривается.
телефон бюро ремонта 3412-760450.
quote:Originally posted by VVal:
на 100м стоя на лыжах, с рук, по круглой мушке и треугольному целику да тандемом... и еще попасть в мишень- это круто. я так не возьмусь.
+1
2 Дим Димыч :
"Мушка тоже не совсем круглая. Заводскую давно уже спилил, поставил за 16 рублей более тонкую."
Спилил мушку - это как правильно понимать ? Она же там на резьбе?
В каком-то ОиОХ читал статью опытного лосятника о пулевой стрельбе.
После многочисленных экспериментов для охот он выбрал ИЖ-18
12 калибра и установил на него кольцевой прицел, что очень повысило результативность на дальние расстояния (до 90 метров),в том числе и по бегущим зверям. Я видел такой прицел на ИЖ-12-он привинчен слева к колодке
и складывается, что весьма удобно, т.к.не мешает стрельбе дробью.
2 Дим Димыч Мое мнение, что если и брать еще одно иж-18. То уж лучше под магнумовский патронник и новое в магазине. Цена на эти ружья и так не высока, кроме "спортингов".Выбор в Москве огромный, обязательно подберете экземпляр без косяков.
quote:Спилил мушку - это как правильно понимать ? Она же там на резьбе?
Первую мушку именно спилил, чтобы отверстие не осталось. Вторую ставил пластиковую сбоку-слева на кольцевой зажим с возможностью регулировки. Самопал. Затем ложу пообтесал и снова ввинтил на старое место другую мушку.
Сегодня задал бумаги в РЛС. Жду зеленый свет на приобретение. Поговорил в разрешительном отделе о возможности замены ствола. Надо выписывать у них разрешение на личную транспортировку к заводу или через спецсвязь.
А также предложили другой вариант - просто сдать это ружье им на уничтожение по акту. Это я сам поинтересовался, чтобы зря на мне не числилось, если дешевле будет выбрать новый ИЖ-18М-М без косяков.
Буду знать, куда деть, когда совершу непоправимую попытку по изгибу ствола, при которой он хреснет. Как-то настроился уже и на этот вариант.
Кстати, в разрешительном отделе мне посоветовали не покупать продукцию ИЖмеха после 90-х г.в., а подобрать что-нибудь с рук.
Сегодня же был в нашем "РОСТО-К". Еще один ИЖ-18ЕМ-М показали. 3950 рублей. Получше изначально моего, но тоже не очень. Еле складывается-раскладывается, потертости в сочленениях уже изрядные, весь залит маслом, вплот до заливки деревяшки цевья. Разностенность дульного среза видна на глаз, хотя кольца внутри почти нормальные. Цевье снял, потом еле поставили, с помощью продавца, вдвоем. Ну его... Ружье стоит на витрине и продается как новое. Я убежден, по осмотру подствольного крюка и запорного элемента, что у него уже не слабый настрел (или нахлоп). Видимо, сами тестируют привезенные стволы, тем более у них свой тир. Что по-лучше, то не для витрины. Можно договориться, конечно, за вознаграждение и тогда отберут хороший, и уже другие покупатели будут с витрины брать, но опять же хочется отобрать именно самому. Потом некого будет винить уже.
Когда получу лицензию, буду ориентироваться на поиск в магазинах Москвы или может сразу в Ижевске.
В "Ивохоте" продавец начал было мне нахваливать какую-то ижевскую двустволку. Когда сказал ему, что с одним-то стволом справиться у завода не всегда получается, а тут целых два, да еще и сводить их надо - откуда взяться правильному результату, а тем более в Иваново? Промолчал. Записался у них в книгу спроса на ИЖ-17, ИЖ-58, ИЖ-18К.
По поводу пулевой стрелбы я тоже убежден, что лучшего для этой цели гладкого ствола чем у ИЖ-18М-М, наверное нет. Его масса уже говорит за это и форма. Ну и то, что ствол работает сам по себе, а не в паре с другим стволом уже огромный плюс для качества стрельбы пулей.
ИЖ-17 сколько видел-сделано качественно, то же могу сказать и о ИЖ-18К.-правда смотрел всего 2-х.
quote:мне посоветовали не покупать продукцию ИЖмеха после 90-х г.в., а подобрать что-нибудь с рук.
частенько слышал такое. Логика, увы, прослеживается.
Я тут услышал, что опытный оружейник может перепаять прицельную планку (у меня она чуть вправо уходит у дульного среза). Кто-что слышал на этот счет? Ствол не запорят?
quote:Я тут услышал, что опытный оружейник может перепаять прицельную планку (у меня она чуть вправо уходит у дульного среза). Кто-что слышал на этот счет? Ствол не запорят?
В топике по МР-153 вон чего по аналогичному вопросу написано:
Етит их в качель планка припаяна на 2.7 мм криво от оси. Стали чесать потылецу. Что делать? Думали перепоять планку. Нудысь нужно знать как и инструмент нужен. Короче нашли человека обученного, отпояли планку. Ружжо стало легче на 150 гр. И так это понравилось. Короче мы взяли и не стали замарачиваться дальше, без планки даже красивей и получше стало.
Зададите вопрос- А что же с мушкой? Да все просто. Взяли и приклеели.
И все пропало. а мы думать стали- сверловка Г... ствол повело. Нет криво паяют на заводах. Шаблоны горбатые...
запорет-не запорет... это надо у самого "опытного оружейника" спросить. руки-то его, не наши.
очень давно мы паяли планку на иж18 32к. на кухне, в общаге. припаяли. как било- уже не помню. ствол- почти водопроводная труба. чего с ней будет-то. ну попробуйте сначала пару раз на настоящей водопроводной трубе, это проще, она цилиндр. я только не понимаю зачем она нужна, эта планка. ну максимум припаять мушку и целик...
quote:я только не понимаю зачем она нужна, эта планка
=) ну тут больше эстетический момент. Знаете, как то хочется гордится иногда хоть чем-то, что сделанно у нас. Мне 18й безумно нравится - а тут планка кривит. До слез блин! Попадаю на стенде и так - мушка то встверлена соосно (левее).
PS а вообще, конечно, уже где-то проскакивала мысль, что качества не жди - контора-то государственная. А вот была бы традиция нормальной проверки качества: сделал кривой ствол - 500 р из зарплаты и "по харе" - может не через жопу бы делали? (с надеждой...)... я ж п/а Бенелли купил не от "хорошей жизни" - 153й брать СТРАШНО!
1. есть шанс гордиться еще больше -приложите немного руки и опилите уже ГОТОВУЮ припаяную планку ровно. даже если она будет чуть уже. в принципе на заводе так и должны были сделать, да похоже деньги кончились
. сначала конечно лучше на чем-то другом попробовать. а там глядишь и свои руки "выпрямятся". я не чтоб поприкалываться, а так по жизни. по крайней мере сам так стараюсь, хоть не всегда получается.2. не вижу связи по госконторе. ТОЗ и Ижмаш- АО, не гос. что меняет?
3. если человек "правит" в смену сотню стволов, по 500р за штуку... а не будет этого человека, не будет другого, соседнего... не будет совсем Иж18. конечно казалось бы и фиг с ним... но если так во всем, даже и гордости не останется?
4. по Бенелли рад за Вас. а мне вот Бенелли покупать страшно. с МР-то я явно по любому справлюсь...
quote:приложите немного руки и опилите уже ГОТОВУЮ припаяную планку ровно
Пока не рискну.
quote:2. не вижу связи по госконторе. ТОЗ и Ижмаш- АО, не гос. что меняет?
хм. не знал. Придется пенять на "русский менталитет" (Смотрели фильм "Изображая жертву"? ... " Все по х@ю!!! И то, что по х@ю - ТОЖЕ ПО Х@Ю!" - конец цитаты )
quote:если человек "правит" в смену сотню стволов
Пусть бы лучше правил 10 - но НОРМАЛЬНО! Один хрен зарплата не сдельная. А получается "обмани ближнего своего...", не умеешь лечить - не будь врачом, не умеешь ровно сделать - не делай! Если работать некому - не выгонят. И "в гробу" не придется переворачиваться, когда тебя за все планки-мушки-усм-и пр. "поминать" будут.
quote:мне вот Бенелли покупать страшно
И мне было страшно. Я ж не особо богат, просто подфартило на данный момент. Но потом разобрал, посмотрел - там ломаться НЕЧЕМУ (за что столько берут
?). УСМ ,правда, почти весь пластиковый - вызывает сомнения. Но его поменять 2 сек.
quote:не будет совсем Иж18. конечно казалось бы и фиг с ним... но если так во всем, даже и гордости не останется?
А и так гордости нет. Я же писал "хочется гордится" - не выходит. Увы...
quote:Пусть бы лучше правил 10 - но НОРМАЛЬНО! Один хрен зарплата не сдельная. А получается "обмани ближнего своего...", не умеешь лечить - не будь врачом, не умеешь ровно сделать - не делай! Если работать некому - не выгонят.
Обмани ближнего своего.... Вот есть люди, которые не могут делать плохо или наполовину, если есть возможность делать хорошо. Их не заставить. Они не будут делать плохо, если есть возможность сделать хорошо. Это старшее поколение, 30-х-40-х годов рождения. Мой отец ушел из проектной конторы по причине того, что надо было делать липовые проекты для получения банковских кредитов под эти липовые проекты. После получения кредитов проекты забывались. Чувство реальной ненужности своей работы в начале перестройки для него стало катастрофой.
Человеку в день 100 стволов выправить. Может, меня к нему пустят и свой я сам выправлю, пока он перекуривает? -). Думается, ему-то пофиг.
Вот слово дать могу, что ради этого согласен отработать у них на заводе целую смену или две бесплатно на этой операции и очень добросовестно.
Для VVal: А как приблизительно выглядит процесс правки стволов. Больше всего меня интересует, гнут их или не гнут для правки. А если гнут, то холодными или горячими?
горячими- это как? правят даже готовый после хрома, какой там нагрев. это еще нарезной ствол проблемы, после холодной ковки- тот точно как пружина. гладкий после горячей ковки, после кучи обработок... может через месяц после ковки.
один (свой) ствол поправить -даже ездить в Ижевск не надо, никто ж не гонит, помаленьку. ну начал гнуть, (только гнуть, как еще-то?) повесил груз и оставил на ночь-две.
а на заводе, за пару смен, даже недель, мала вероятность научиться. люди годами работают, и не у всех получается. я вот даже готовый канал уже плохо вижу, а до полировки канала (или нарезной) вообще труба.
гладкие стволы правят просто на деревянных брусках тяжелым молотком (медь, свинец)- чтоб побоин не было. главное тут не торопиться, это на заводе как раз "сделка". фотка была как немцы на винтовом прессе нарезное правят, если найду- подвешу. живьем видел такое только раз, очень давно, стволы от ДШК (12.7мм)
правили на прессе "Толедо".От обычной доски отрежу куски по 10 см. 2 штуки. с сторцов по небольшому вырезу. С одной стороны вложу ломик. С другой ствол. Винтовая стяжка. Просто. Осталось винтовую стяжку раздобыть. Делал брезентовыми ремнями путем скручивания через рычаг, так они полопались в месте перекрутки.
Если фото фрицев в процессе изгиба ствола найдете - будет очень интересно.
струбциной к столу. я бы просто тяжелым свинцовым молотком попробовал. а до того скотчем с бумагой обмотал бы. в книжке фотка правки гладкого ствола, ошибся я малость. до пайки и полировки.
ну и прессик у них тут шибко деликатный, чуть не настольный
Ничего себе, настольный. Куда уж тут со струбциной к столу. Но принцип выбран правильно. Вот только с ложей чуть закончу. По Вашему совету, содрал весь временный лак и начал пропитывать льняным маслом, рафинированным для художественных работ. Методику почитал в нескольких источниках. Заодно и охотничьи лыжи в обработку пустил. Торцы под шлифовку, олифу и лак затем сверху. Помысловые, если верить надписи. С пластиком. За первый сезон уже обтесываться начали о наст и сучки всякие. Купил их новые совершенно сухими и не защищенными с торцов ничем. Голое дерево.
С ложей надолго. Буду в перерывах между пропитками пользоваться по назначению.
я лично приклад не маслом, олифой. первый раз на сутки в полиэтиленовый пакет. второй- на несколько часов. ну и примерно раз в год на ночь. не вижу смысла насквозь пропитывать. лучше войлоком снаружи пригладить.
Тут на другой ветке обвиняли березу в непрочности. Посмотрел характеристики у Изметинского-с буком и орехом одинаковые.
Ложа скоро будет снова стоять на ружье. Сутки бинтом была обмотана и намазывалась через каждые два часа маслом с перевертыванием. Сутки как бинт снят. Впитала около 50 мл. масла. Пока пачкается. Зачем такую канитель устроил сам не пойму. Все одно по лесу таскать. Ну уж сделано, так сделано. Может, дольше прослужит. В связи с тем, что мне уже не жалко этой ложи было, я её доусовершенствовал. В прикладе сделал вырез в форме крюка. Терерь без вопросов на привале - прикладом на сучок дерева будет вешаться на раз. Стволом вниз, мусора не будет. Ремня не надо.
Вот никак не пойму насчет бука и ореха. Какая разница, помимо эстетики, для пользователя? Если березу обработать (у меня береза) правильно самому, то вполне должно хватить. А случаев, когда лопаются шейки ореховых прикладов масса.
Убежденность в необходимости погиба моего кривого ствола побудила на всякий случай заняться сегодня вычислениями. С 50 метров пулей смещение по горизонтали влево 30 см. Длина ствола 73 см. Следовательно, на каждые 73 см. полета пули (условно пусть летит по прямой траектории) отклонение 4,5 мм. Ну не изогнут мой ствол на 4,5 мм. Сегодня нитки натянул снаружи по бокам ствола. Погиб мизерный, в доли миллиметра. Он может внести только 2,5 см. отклонения с 50 метров. С учетом реакции пули, которая под себя еще поправит ствол, то еще меньше. Значит, дело в другом, а именно в разностенности стен казенника. Канал просверлен ровно, но под углом к оси ствола. Выход правильный, вход не по центру. Разобрался. Ничего гнуть не надо. Ситуация непоправимая. Либо смириться, либо поменять ружье. Нашел информацию по ГОСТам на пулевой выстрел из дробового ствола. По ним отклонение пулей в пределах нормы. Как узнать нормы на разностенность патронника?
Еще мысль посетила: ИЖ-18М-М весит 2,8 вроде. Ну я его еще утяжелял свинцовыми вставками в приклад. Ствол мощный, коробка сильная. Пуля в 45 грамм даст огромный импульс отдачи, сила удара которого придется на подствольный крюк и масса ствола здесь играет не в пользу живучести ружья.
Известны ли приспособления для временного надежного утяжеления коробки на 1-2 кг. для охоты тяжедой пулей на номерах или из засидки, где мобильность не нужна. Наверное, можно сделать такое приспособление. Баланс не нарушается, шейка приклада остается в стороне от принятия повышенного удара, подствольный крюк тоже, стрелок радуется жизни, т.к. золотое соотношение 1\100 соблюдается.
Есть ли информация какая по этому методу для переломки?
1. орех и особенно бук потверже березы.
2. разностенность на бой и меткость не влияет однозначно. кривизна-да.
3. еще возможная причина увода- недостаточно плотный и правильный (боком затылка, а не плоскостью) упор в плечо.
4. если точность пулей так важна, надо просто припаять мушку и целик. и уже их припиловкой привести. это же и кучность повысит минимум раза в 2-3.
5. способов утяжеления коробки не встречал. может носить мешок, при нужде набивать снегом и цеплять к скобе? шутка однако.
отстрелял свое. с мешка на 50м. пули Полева, патронам лет 10.
думаю с мушкой и целиком было бы как минимум вдвое лучше.
Спасибо. Неплохо. Тот, что верхний, не был первым? Похоже, что все ИЖи одноствольные влево забирают. Наверное, на самом деле упор в плечо играет не малую роль. Тяжелые пули летят еще левее у меня. В общем, гадать нечего, надо поставить один-единственный эксперимент и все будет ясно: закрепить ружье без возможности изменения положения в горизонтальной плоскости, прицелить как обычно и сделать пару-тройку выстрелов. В общем, сделаю, вот только ложу подсушу.
Насчет древних патронов. Мне от старичка одного достались за 100 рублей две пачки по 25 штук патронов примерно такого же возраста. Рекордовские, с надписью "Байкал". N 6 пачка и другая N7. Опробовал порох - горит почти правильно. Дробь радует, кругленькая. Полиэтиленовые контейнеры прекрасные, толстостенные и пятка прочная и с дополнительной картонной прокладкой под дробь. Дают кучность почти 100% на 35 метрах с моим чоком. Похоже, что этот контейнер отпускает дробь где-то в середине полета -).
Ничего, работают здорово. Немного звук выстрела резковат, и отдача чуть выше, да на -25 мороза одну гильзу вдоль разорвало. Старенькие все же. Ни одной осечки. Приятно удивлен добросовестностью их сборки. Сокол-2 грамма, дробь - 32 грамм.
возможно и первый. не смотрел. висела старая мишень. дырки маркером отчеркал и стрелял. что влево бьет мое -считаю чисто своей виной. обобщать не пытаюсь.
тиски наверно не надо. просто с мешка, не торопясь. я уж и не помню куда точно дробью бьет. стреляю - вроде падает. иногда. что мне еще...
еще пару раз пальнул Позисом. он потяжелее, легло ниже этих сантиметров на 20.
Наши одностволки слишком легкие, а значит слишком "послушные"-по сравнению
с тяжелыми двустволками они заметно реагируют, напр., на дерганье спуска, дыхание и тд.Это и может влиять на точность боя.
раздумья, раздумья
. может нафиг это 18МН? на 50-100м можно попробовать устроить "бенчрест" и из 12к. поставить планку, оптику, сошки, наконец заняться шнеллером. потуже заняться патронами- тут не криминал... мировые рекорды меня не напрягают... самое главное- никакой беготни по милициям VVal!А почему не попробовать кольцевой прицел?
А что такое кольцевой прицел? Когда забирал чучело белки готовое, то токсодермист (чучельник, проще говоря) мне показал нечто ассоциируемое с этим названием. Как во время второй мировой на зенитных пулеметах стояли на кораблях. Крестик и несколько круговых дуг. Общий диаметр этой прицельной сетки около 5 см., только не полный круг, а отсеченный. Говорит, раньше купил, когда продавались. Ставил на свой ИЖ-58. Удобно типа того, по гусям влет поправки вводить по секторам.
Ужас. Я подумал, что это просто или прикол такой или для крутости на дурака, типа как на пулях для гладкого ствола разного рода лопасти, сквозные отверстия, турбинки, сминающиеся пояски и еще много чего для развода людей на бабки.
Не из этой ли серии и кольцевой прицел?
Начитавшись всего, так и не выбрал способа решения вводной: поразить из гладкоствола пофигиста-рябчика на дистанции 80 метров так, чтобы осталось от него что-нибудь на суп. Мысли выводят на PCP пневматику калибра 5,5 с оптикой или без таковой (50 на 50).
Но глухарь при этом раскладе будет жить дальше. Но по нему можно уже 12К применить, ничего, останется чего на приготовление, не всего же вывернет наизнанку. Или скрепленной картечью. Так что ИЖ-18 имеет незакрытое окно в добычливости - это неподвижный рябчик на дальностях от 70-100 метров и далее. Че делать-то?
quote:СКС-26
участник posted 2-2-2008 21:59Наши одностволки слишком легкие, а значит слишком "послушные"-по сравнению
с тяжелыми двустволками они заметно реагируют, напр., на дерганье спуска, дыхание и тд.Это и может влиять на точность боя.
Когда начал поначалу отстреливать пули, то стрелял магазинными рекордами. Заметил после нескольких выстрелов, что боюсь нажимать на курок. Даже когда незаряженным ружьем тренировал удержание линии прицела и делал нажатие на спуск, то тело совершенно НЕПРОИЗВОЛЬНО дергалось вперед, желая скомпенсировать удар ружья в плечо и устоять в положении. За лето боязнь пропала, но осенью снова заметил этот эффект - при нажатии на спуск тело пытается тут же скомпенсировать удар. Еще один отрицательный момент от наличия легкого ружья в 12 калибре.
quote:ИЖ-18 имеет незакрытое окно в добычливости - это неподвижный рябчик на дальностях от 70-100 метров и далее. Че делать-то?
Господа, я не понимаю, зачем пытаться выжать из девайса то, для чего он не предназначен изначально?
Для означенной цели думаю нужен нарезняк под .22lr.
Гладкостволы НЕ предназначены для стрельбы дробью на 80-100 метров!
Это совсем не тот кольцевой прицел.
Здравствуйте.. Сегодня приобрёл иж 18-ЕМ-М.. Сразу есть вопрос. После выстрела а далее перезарядки патрона предохранитель остаётся в снятом режиме, должно ли так быть??? или это брак.
Это не брак, так и должно быть, т.к.предохранитель неавтоматический.
Доброго дня уважаемые!
Пулевой стрельбой решил занятся недавно (все мы когда то начинали)поэтому прошу конкретного ответа.
Отстреллял намедни три ствола:
-Бекас авто ствол 535 мм (пулевой)
-Бекас авто ствол 750 мм (цилиндр)
- ИЖ 18М-М ствол 725 мм пост."чок"
Все стволы 12 к. Пули завод. Полева-2, Полева-6.
Результатами Бекаса доволен. Все пули кучно ложились в мишень как с 50 м так и со 100 м! Чем Очень доволен! И тут огорчению не было предела, когда своей любимой одностволочкой с 50 м не смог попасть в мишень!!! Просто шок! Все пули шли просто вниз! Это при том, что дробью стреллять ей цены нет. Для примера Дробь N5 30 метров спичечный коробок- 5 дробин, или 50 м бробь N5 и N3 ложится равномерной осыпью в диаметр 50-60 см.
Вопрос почему? Или оно просто не предназначалось для пуль???
СКС-26 Спасибо успокоил
Я в этом деле новичок..Наверное из-за чока. Полева у меня не дружит с чоком совсем. У других, слышал (читал) тоже.
quote:50 м бробь N5 и N3 ложится равномерной осыпью в диаметр 50-60 см.
Я никогда не получал такой результат. Даже не знаю, как это сделать. Особенно дробью N 5 на 50 метров в круг 60 см. Если результат получать эмпирически, т.е. стрельнуть на 25 метров а потом домыслить исходя из результата, то будет значительная ошибка, т.к. разброс дроби разрастается очень резко и нелинейно. Какие меры по концентрации применены в патроне? Или какие патроны?
Насчет Бекаса прямо в тему и приятно прочитать было. Только что в магазине смотрел на такой - 16900 рублей с двумя стволами под гильзу 76. Думаю. Можно ли быстро вставить там другой патрон в патронник вместо имеющихся в магазине? А также мне хотелось бы, чтобы самоснаряженные в латунь патроны мог кушать хорошо и при этом не терять гильзы, ну и хотя бы дал один раз сделать выстрел со сверхмалой навеской дроби грамм в 10 без последствий для последующего досыла другого патрона из магазина.
quote:Гладкостволы НЕ предназначены для стрельбы дробью на 80-100 метров!
Да понятно. На нарезное сроки еще не подошли, да и хлопот с ним очень много. Раз в год контрольные отстрелы в милиции, проверки регулярные, невозможность законного использования нарезного в нашей пригородной местности.
Пусть пока живет этот нахальный рябчик. Я запомнил где он пасется. Буду его выслеживать все равно, так как ствол ружья на него уже глядел, ничего не поделать.
ИЖ-18МН наверное неплохо. Мне рано.
Звучит потешно, но наилучшие результаты стрельбы пулей из Ижика у меня дала обычная круглая пуля снаряженная в латунку. Ессно с цилиндрической насадкой. По пулям Полева мне кажется лотерея. И Иж и Вепрь - результаты хреновенькие... Тут на форуме тема есть о крупном браке этих пуль...
Дим_Димыч
Наверное из-за чока. Полева у меня не дружит с чоком совсем. У других, слышал (читал) тоже.
quote:
50 м бробь N5 и N3 ложится равномерной осыпью в диаметр 50-60 см.
Я никогда не получал такой результат. Даже не знаю, как это сделать. Особенно дробью N 5 на 50 метров в круг 60 см. Если результат получать эмпирически, т.е. стрельнуть на 25 метров а потом домыслить исходя из результата, то будет значительная ошибка, т.к. разброс дроби разрастается очень резко и нелинейно. Какие меры по концентрации применены в патроне? Или какие патроны?
Отвечаю: Соврал не из корысти ради а из за волнения: не 50 метров, а 50 шагов N5 и N3 в груг 50-60 см,
а попробуйте с 25 метров загнать N5 5 дробин в спич. коробок!?
Патрон 12*70 Wolf 28 гр. REX По дроби ИЖ 18 у меня СУПЕР!!! Редкость. Я Глухаря N5 и N3 беру, а стрелляют у нас его чаще "0"
Тут раньше уже писали, что ствол ИЖа-18 с чоком заточен на дробь NN 5-7.
Патроны я магазинные перестал покупать около года назад, когда разобрался что к чему, зачем и как работает наш ствол при разных порохах и способах снаряжения. Поэтому и с патроном 12*70 Wolf 28 гр. REX не знаком да и знакомиться уже интереса нет. Несколько штук магазинных осталось, да почти пара пачек десяти или даже двадцатилетней давности пластиковых рекордовских 2(Сокол)\32 N6,7. от старого охотника. Вот они тоже дают 100% кучность на 35 метрах, т.е. на 45 шагах. Правда, их резкостью даже не интересовался. Исхожу из способа их снаряжения (писал выше), что резкость должна быть отличная.
С 25 метров вогнать 5 дробин N 5 в спичечный коробок не вопрос. Гарантированно сделаю это при навеске дроби в 25 грамм. N 3 - не знаю как наверняка, только если случайно сгруппируются. Во всяком случае, шансы на это могу быть, но нечасто.
Сегодня получил лицензию на покупку гладкоствольного огнестрела. Начались раздумья. Я по Вашему бекасу-авто вопросы задавал, есть ли возможность ответить на них?
Для vVal на ".. может нафиг это 18МН? на 50-100м можно попробовать устроить "бенчрест""
Что это, что это?
Для СКС-26: если не трудно, что такое кольцевой прицел?
quote:но наилучшие результаты стрельбы пулей из Ижика у меня дала обычная круглая пуля снаряженная в латунку. Ессно с цилиндрической насадкой.
Ствол цилиндр, круглая свинцовая калиберная пуля, пластиковый поддон-контейнер-пыж-обтюратор с прогибом под половину пули, чтоб она в его ямке сидела наполовину притертая к нему по радиусу, но без какой-либо сцепки, чтоб тут же оторвалась от него при вылете из ствола и все. Никаких Полев не надо. Кувыркаться нечему, деформироваться (осаживаться) пуле при старте практически некуда. По величине точно доставленной убойной энергии до 100 метров нарезное оружие должно быть намного хуже. Но то, что по цилиндру пойдет лучше любой бреннеке, гуаланди, полевы, стрелы и других разновидностей форм куска свинца это уверен. Дешево, технологично и вредно для торговли другими видами пуль. Как недостаток - постоянный вес пули в 1\12 фунта (около 38 грамм)+ пластик около 5 грамм. Итого 43 грамма. Отдача будет сильная, не по весу ружья.
Есть такая книга "Любительская Охота" 1997года. Там приведены 3 вида кольц. прицелов для дробовых ружей.
кольцевой я ставил на свое Иж58Ма как раз для корректировки (низит у меня), народ погнуть ствол предлагал- никак не соберусь
. нормально, но он изначально для стрельбы по движущейся цели. это аналог диоптра, только кольцо уже, чтобы лучше вокруг его видеть. по неподвижной- лучше мушка-целик.полевская пуля кучнее круглой по любому. чисто за счет аэродинамики и точности (стабильности) изготовления. хотя круглая скорее всего убойнее- раз тяжелее. нарезное энергетически выгоднее- потери меньше (и дульная энергия выше). убойность нарезного очень зависит от калибра и формы пули. обычно и дульная энергия выше чем 12 кал.
бенчрест- стрельба по бумажной мишени для получения максимальной кучности- типа "одна лохматая дырочка"
. сильная оптика, жесткая опора, тяжелое оружие. понты короче, ничего практически применимого но приятно. рябчика за 100м? зачем??? сам прибежит!!!
есть разные способы дальней стрельбы дробью. занимался я этим по молодости\глупости , потом бросил- не за мясом же хожу в лес сейчас- ну разве изредка магнум по утке издалека на открытой воде пользую.Все логично. И чего меня занесло на стрельбу за 80 метров...
Еще один ИЖ-18ЕМ-М "Спортинг" осмотрел сегодня под полученную лицензию. Разочарован неправильными кольцами в стволе. Потом другой ИЖ-18М-М. Эти кольца почти как у моего, чуть меньше, но односторонне-выпуклые тоже. Незнаючи, так все вроде классно. А когда накушался, то видно все огрехи.
Попробую с заводом всеж договориться о замене моего ствола. Если придется ехать, то там и другое чего подберу. Тот ИЖ-18, который побудил меня заняться получением лицензии я решил не брать. На днях звоню на завод.
да и на 80 м пулей без проблем. если не рябчика
только для начала лист побольше.на завод ездить сначала бесполезно. это если только потом, для приемки. ну если очень-очень надо, могу попробовать помочь отстрелять на заводе после замены - в РМ.
я ж говорю, проще дома мушку-целик припаять. оно и по любому точнее.
а ствол-то новый вряд ли прямее будет. с чего бы?
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
про Бекас на вопрос ответил в Р.М.
За предложенную помощь спасибо, скорее всего придется обратиться.
quote:а ствол-то новый вряд ли прямее будет. с чего бы?
Вот это уже расстроило. Но осмотр стволов говорит, что изогнуты они все по-разному, следовательно, даже случайно могут изготовить правильный ствол. Хочу в магазинах найти этот правильный ствол, если только их не вылавливают для продажи на экспорт.
И еще. Разностенность моего патронника в 0,6 мм как раз и приводит к удару бойка примерно на таком же расстоянии от центра капсюля. Вот так посверлили ствол. Сам стоит ровнехонько с виду, а канал сикось накось пробурили.
это другое. если осечек нет, то пофиг. ну если все так не срослось- так на завод проблем особых нет. только надо убедиться самому- 3 выстрела дробью на 35м в мишень 1.2мх1.2. круг диаметром 75см на видимый центр, потом через центр вертикаль-горизонталь на 4 части, считается количество дробин, смещением линий число их выравнивается- это СТП (ср.точка попадания)- см. паспорт. так 3 раза. допускается смещение центра осыпи от точки прицеливания +150, -50, право-лево 75мм. если меньще- смысла 0. в смысле допускается.
quote:про Бекас на вопрос ответил в Р.М.
Очень обстоятельный ответ. Возможность прекрасная. Спасибо.
Продавец ответил отрицательно на наличие возможности использовать латунные гильзы. Так ли? Почему? С P.M. пока не разобрался, как отвечать.
разностенность 0.6=смещение 0.3. допускается 0.5. столько не влияет.
автоматы кроме мр153 на длину патрона больше 65-67мм (точно не помню, может даже и меньше) не расчитаны. или вы о чем? мр расчитан минимально на 80мм (типа 12х89).
О Бекас-Авто мод. 201 (12К, 76 мм, два ствола 53 и 75)
quote:только надо убедиться самому- 3 выстрела дробью на 35м в мишень 1.2мх1.2. круг диаметром 75см на видимый центр, потом через центр вертикаль-горизонталь на 4 части, считается количество дробин, смещением линий число их выравнивается- это СТП (ср.точка попадания)- см. паспорт. так 3 раза. допускается смещение центра осыпи от точки прицеливания +150, -50, право-лево 75мм. если меньще- смысла 0. в смысле допускается.
Все. Мишень свежая есть. Снимаю с веревки недосушенную ложу. Завтра иду отстреливать.
Только вот как прицеливаться-то? В тисках, с упора лежа, стоя, с колена?
с мешка. ствол на мешок (я набивал снегом последний раз, даже для нарезного вполне), мешок на столе, сам на стуле рядом. локти лучше тоже на стол. даже тряпку потолще сложить от отдачи- и на плечо- можно. можно и стоя, но хуже
центральный черный круг 10см. допуск на длину стволов около 1см. в натуре наверно даже больше
так что все одинаковые, экспорт не отличается.quote:так что все одинаковые, экспорт не отличается.
Прогресс по сравнению с прошлым. Все равны. Никакой дискриминации :-)).
Хорошо бы проверить ствол, посмотрев с дула, вставив в патронник гильзу без капсюля-получится ясная и правдивая картина.
Именно так и выявил неправильность, практически не заметную со стороны казенника. Вчера крутил Спортинг. С казны вроде не придраться, так, намеки на неровность или даже кажется вроде, а посмотрел с дула, даже без гильзы - тут же выявилось. Насчет гильзы как-то упустил. Надо брать с собой. Колец больше от неё расходится.
Дим Димыч. Малейшая скошенность казенного или дульного срезов ствола и никаких правильных колец.
Щас вот. Вот щас. Только раскидаюсь с причандалами, что из лесу принес, да дела некоторые пообделаю и выложу фото отстрелянной мишени как посоветовал VVAL. Упор 100%. Любые подвижки были исключены, кроме вертикальной. Три выстрела. Патроны дробь N 7 2/32 Байкал (Рекорд).
Вот что получилось. Теперь никаких субьективных оценок. Все сделано правильно. Упором служила раздвоенная ель. Никаких лево-право не может быть. 35 метров. Пуля тандема была первой по счету. Результат такой же как и с рук стоя. Центр дробовой осыпи даже без подсчета пробоин видно. Он на той же вертикали, что и пуля. Почти 19 см левее точки прицеливания. Такой же результат был при отстреле нового ружья в тире с рук, но там был один выстрел.
Похоже, что ствол на 300% кривой. Блин, как он в продажу-то попал?
Куча ушла влево
ну значит на завод. приложить мишень, заявление (типа зам. ген.директора по качеству ИИ Петренко от.......проживающего... адрес мыло телефон). там-тогда купил то се. пострелял- обнаружил: большое смещение точки попадания влево, разностенность ствола в казне, смещение центра накола... и все остальное. Пришу устранить... (или конкретнее-заменить ствол) +направление на ремонт из разрешиловки (форма приложения 59 к приказу по МВД 288\99). либо заменят ствол, либо выправят - зависит от того на что жалоба. лучше и ксерокопию разрешиния и паспорта своего приложить- вопросов меньше. для спецсвязи не особо важно.
дальше или через магазин или спецсвязью. если рекламацию принимают (это часто) потом послать квитанцию- деньги вернут. ессно созвониться...
где конкретно покупал? (не помню, может писал уже).
Спасибо. Приступаю к исполнению постепенно.
Продано ООО "Ивохота" 12 сентября 2006г. г. Иваново. Магазин на ул. Смирнова.
А как с ложей быть?
оставят Вашу думаю. с чего им ее менять. ну можно дописать чтоб оставили.
Гадкая какая картинка. Даже противно стало. С другой стороны - не за великие деньги куплено. В случае чего и плюнуть можно.
quote:С другой стороны - не за великие деньги куплено. В случае чего и плюнуть можно.
Если бы это товар продавался свободно и без лицензии.
что сильно гадкого? со всем проблемы возможны. поправить- и будет щастье.
не знаю такой магазин.
quote:не знаю такой магазин
Так ведь их сколько по стране. Все разве можно знать?
Вывеска была "ИвОхота". На одном экземпляре лицензии, что у меня на руках, стоит штамп подавца "ООО ИвОхота". Сейчас на магизине вывеска "Охотник".
Летом я спрашивал, имеют ли они отношение к рыболовно-охотничьему областному обществу "Ивохота". Ответили, что нет. Как так, названия один в один. Ответили, что мало ли, но отношения не имеют.
Сейчас вывеска с названием древнего Ивановского магазина "Охотник", хотя никакого отношения к нему тоже не имеют и сам этот магазин всего несколько лет существует.
Мимикрия. Название громкое и внушающее доверие.
просто по работе знаю кое-кого из них. в Иванове нет.
Да...Не повезло с конкретным ружьем. Нарочно в магазине просмотрел по всем правилам 2 ИЖ-18...Ну ни к чему придраться не смог, хотя бой проверить можно, конечно,только на мишенях и охоте.
quote:quote:
------
так что все одинаковые, экспорт не отличается.
------Прогресс по сравнению с прошлым. Все равны. Никакой дискриминации :-)).
ну не знаю =) Вот господин Freightliner писал о своем ружье:
20-9-2007 11:17 AM Купил ИЖ-18ММ,в Торонто ,через Baikalcanada.Обошлось с доставкой и налогом в 230 канадских луней. Орех, 12*76, прицельная планка, никелированная коробка и в комплекте два чока IC и F,должен быть еще и третий М,но в ответ пока что-то невнятное. Говорят,что чоки Colonial тоже подходят. Попробую,конечно получить из Торонто, но может кто-нибудь пользовался Colonial?
Это мое первое ружье, очень нравится, правда пока не испытал. Ничего кривого нет, к зазорам и всему остальному никаких претензий. Когда принимал от почтальона-показалось, что меня надули. Ну не может быть ружье таким легким!Ошибся...
А у меня тоже СПР100 - только с кривой планкой =)) так, что похоже все как всегда. За бугор все ровное - нам похуже. Счастье - это полубракованый экспорт, который ТАМ не купят =)
quote:Нарочно в магазине просмотрел по всем правилам 2 ИЖ-18...Ну ни к чему придраться не смог
Что за магазин? У меня лицензия на руках.
Вопрос к знатокам. По наследству достались патроны. 12 калибр, дробь N 6. Синии пластиковые гильзы с закруткой звездочкой. На коробке информация что Сокола 2 гр, дроби 32 гр. Сделаны отлично. На пластике наискосок надпись RECORD, на донце выдавлено BAIKAL Made in USSR. ПК добротный, толстостенный, с амортизирующей плотной ножкой, с дополнительной картонной прокладкой под дробь. На порох поставлены дополнительные пороховые прокладки. Этикетка на коробке из-под патронов с датой ободрана.
Есть штамп ГОСТ..... -79 год. И "дата выпуска" - цена 11р.75коп. за коробку (25 шт.)
Когда это было?
недавно стрелял по банкам-бумажкам. частью вполне нормальные. но сплошь затяжки, или пыжи в канале... то дробь высыплется. вся коробка (турецкий п\а) в несгоревшем порохе. я собственно только на осечки ими проверял, да и то... лучше в перезарядку, порох\капсюль выбросить. свои руки-глаза дороже. а уж на охоту совсем...
по те года и новым-то рекордом стрелять ломало. раз стреляю-от рябчика пух сыплется, сам улетел... и так три раза подряд. после того года 2 не покупал вообще.
quote:Купил ИЖ-18ММ,в Торонто
Появилось направление для размышления. 230 у.е. за качественный экземпляр не напрягают.
quote:... то дробь высыплется. вся коробка (турецкий п\а) в несгоревшем порохе. я собственно только на осечки ими проверял, да и то... лучше в перезарядку
Да на ИЖ-18М-М никакой автоматики ведь нету. Я исхожу из этого. Прекрасные результаты. Идея. Это порох за столько лет 20 приобрел более резкие свойства. Их надо было выдерживать, как хорошее вино :-)
По моей и других практике ИЖ-18-ые очень хорошо бьют патронами с мет. гильзами.
мне уже просто в лом про экспорт спорить-объяснять. ну еще совсем чуть-чуть.
можно попробовать выбрать 1 ружье из 10. если нервов хватит, обычно первое самое лучшее, сколь дальше не ищи.
но как выбрать из 10шт 8 ружей? и это подряд годами каждый день контролеры работают. сотнями смотрят. я после первого десятка не выдерживаю. и насколько то, которое отложили, будет отличаться от остальных? руки одни, нормы-расценки тоже. думаете что отложили -специально догибают, и деньги за это просят?и еще. за океаном за эту цену вообще никто смотреть особо не будет. кто имеет привычку смотреть- есть куда посмотреть. и берут- чтоб было. как молоток. ну стреляет и ладно.
просто на завод приходят письма довольно часто. одно помню кажется из Орегона. чел пишет, что конечно цена как у китайского детского пистолетика, если это лохотрон, то легко выброшу. Но просто интересно, стрелять-то оно ВООБЩЕ должно? типа я 5 раз- все осечки. ему в ответ: уважаемый, читайте паспорт.... и доводите рычаг до упора вперед... и на вашу жизнь хватит... ничем они от нас не отличаются. живут чуть побогаче... и выбор есть.
я в металлических гильзах не пользую. по моей практике очень хорошо бьет клевером с 50г дроби
звук сочный и отдача спать на ходу не дает. а старые патроны по любому лучше не пользовать. даже даром.quote:по моей практике очень хорошо бьет клевером с 50г дроби
Ну ничего себе навесочки. Под плечо надо толстую подушку подкладывать и якорь на землю бросать, чтоб не снесло отдачей. Сколько ж тогда ружье выдержит-то выстрелов до функционального отказа? Шейка приклада из рыхлой сухой и ничем непропитанной березы разве это долго выдержит?
С металлическими гильзами хороших результатов не получил. Заводскими патронами тоже. Хороший сделал в латуни. Лучший - в пластике 76 мм.
на охоте особо не заметно. тем более зимой. адреналин-лучшее средство от отдачи.
за ружье не боюсь, для того и брал чтоб стрелять. да оно до меня свое уже отстреляло, но краев еще не видать. дерево пропитал, и не раз, да и прикладов у меня три - ореховый, белый крашеный буковый и родной березовый. да и новый найду если что. хотя вот мысли "люменевую шину" сделать появились, чисто чтоб бУЛо попалось таких патронов несколько пачек, почти даром. вот и пользую.
quote:про экспорт спорить-объяснять
Хорошо. Понял.
Вот только один ворос. Сколько стволов из 10 будут бракованными у Бенелли, Фабарма, Фаусти, и пр? Там тоже ЛЮДИ работаю. Годами. Но они себе такого (как мне кажется, попробую проверить) не позволяют.
А Дим_Димычу вон еще ни одного ровного ствола не попалось
quote:А Дим_Димычу вон еще ни одного ровного ствола не попа
Эй-эй! Люди! Вы чего?! Мне ж на завод для замены ствол высылать! Хотите, чтоб в качестве доказательства отсутствия ровных стволов мне такой же поставили?? Я буду утверждать сейчас, что есть ровные стволы. Завод умеет делать ровные стволы. На заводе трудятся очень квалифицированные отечественные оружейники. Добросовестные. Не надо их ругать. Умеют делать умеют делать умеют делать...
Для СКС-26 на " posted 7-2-2008 13:06
------
Да...Не повезло с конкретным ружьем. Нарочно в магазине просмотрел по всем правилам 2 ИЖ-18...Ну ни к чему придраться не смог"
Подскажите, где этот магазин?
2 barrel-D. Павел Алексеевич, так вроде никто за руки не держит? купите ж Бенелли! я не чтоб обидеть и там еще чего. просто нет смысла сравнивать.
ну не было у этих непуганых советской власти... а безработица была...
вот объясните мне такую штуку. меня охотиться с детства учил отец. на кого, когда, как, с чем... с тех пор вроде войны не было. почему сейчас даже на форуме столько новичков, которые ружье имеют, а когда сезон открывается не знают? что такое сдача охотминимума и кандидатский стаж не ведают... почему предохранитель иж18 не включается сам спрашивают. знакомых-охотников нет? хотя меня один уже со стажем товарищ спрашивал почему эжектор патрон выбрасывает при открывании без выстрела. так говорю возьми винчестер одностволку и попробуй там отключить...
а ведь в живую-то учиться это совсем не по телефону... ладно тут еще фотки вывесить можно...
еще один совет. всем кто выбирает. бесплатный учтите
возьмите в руки что подороже, и там каналы посмотрите.Дим Димыч!.Охот. магазины на Мясницкой, у метро Беляево, Черемушки и т.д.Практически в каждом магазине нашего города есть комисс. оружие, а ИЖ-18-х немало просто в "нетронутом" состоянии, но...сегодня есть, а завтра нет. Еще раз напомню-немалый интерес проявляется к курковым однозарядкам-вот эти долго не залеживаются. Время есть, ноги молодые, город наш особенный-думаю, что найти можно просто ИДЕАЛ!
Спасибо. Конечно, можно и так пользоваться, как и раньше, с переставленной мушкой. Ну уж больно смотриться чудно. Улыбаются коллеги, когда видят. Да и самому неприятно чувствовать это.
Господа, принимайте в свой клуб!
Сегодня прикупил ИЖ-18ЕМ-М за 7300 в Екатеринбурге.
Пострелял - доволен как слон (первый раз стрелял с ружжа
)Приветствую! Я рад за Вас.
Во многих знаниях многие печали (Соломон).
Если хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков).
А почему так дорого, не спортинг ли?
Я тут чуть было не соблазнился на полуавтомат в придачу к своему ИЖ-18М-М, но заглянул вперед как пользователь этого отечественного полуавтомата и что-то картина грустная и неприятная. Обслуживание, разборки, глюки автоматики, пружинки, подбор заводских патронов. В общем хлопот куча. Весчь сама для себя или кому занять мозги и руки более нечем, типа хобби и радости от наличествования.
Вот тоже ищу что-нибудь такое, возможно двустволку, надежную, неприхотливую и простую как молоток. Наша жизнь и так вся в сложностях. Зачем еще дальше-то.
Правильный выбор для первого ружья. А там посмотрите.
Люди, подскажите, есть ли охотничье надежное одноствольное оружие 12 калибра с неподвижным стволом, со сменными чоками, без автоматики, с ручным передергиванием затвора типа как у винтовки?
2 Дим Димыч
Да, спортинг, точно такое же: http://imzcorp.ru/ru/company/30.html
толко чуть потемнее прикла и ложа
Сначала хотел не спортинг, но его 12х76 не было в магазинах - все в Екатеринбурге обзвонил, а посмотрел ради любопытства свое ружжо - как только вскинул - понял моё
.Скинул с горла зеленые бородавчатые лапки душившей меня жабы и купил
Да че тут о жабе-то думать. Пройдет время и этот расход забудется польностью на фоне бытовых огромных затрат.
quote:Павел Алексеевич, так вроде никто за руки не держит? купите ж Бенелли! я не чтоб обидеть и там еще чего.
Виктор (может быть Валерьевич? ) , зовите меня просто Павел. Мне очень нравятся Ваши посты и Ваш опыт, поэтому хотелось бы быть с Вами на "ты" (?).
Бенелли я купил. "Комфорт". (я кстати не зациклен на "Бенелли", думал о Сабатти, Фабарме и пр... но так вышло, что все-таки "Бенелли")
Я все время пытаюсь сказать не о превосходстве ИХ мастерства над НАШИМИ оружейниками. Я об отношении НАШИХ к СВОИМ ОБЯЗАННОСТЯМ.
quote:просто нет смысла сравнивать
Есть смысл. Вчера зашел ко мне брат. Он в оружии НИЧЕГО не смыслит, он его только в "Контр-Страйке" видит. Он давно не заходил - арсенал мой не видел. "Давай, хвастайся" - говорит
Достал я ему "18й" и "Комфорт", дал в руки. Он их повертел, посмотрел, прикинул (барабанная дробь... фанфара...) и сказал ЧТО "18й" ЛУЧШЕ!!!
Так я и сам в "18й" ВЛЮБЛЕН. И проигрывает он Бенелли только кривой планкой (ща напьюсь и расплачусь
) Есть смысл сравнивать.
quote:меня охотиться с детства учил отец...
Повезло Вам с отцом. У остальных - другая история. Потом поколения уже другие (мое в том числе)и подход другой: "все-сразу- как хочу - на остальное ПОХ - плати "и будет счастье"!"
Думать разучились многие, увы. Я сам только учусь охотпремудростям, но Ваше удивление по поводу повального раздолбайства разделяю.
quote:Пока выбирал ружье - смотрел. Ровные каналывозьмите в руки что подороже, и там каналы посмотрите.
(Мое "подороже" было в 50 тыс. р.)не Валерьевич. просто Виктор. можно и на "ты".
каналы видел всякие. и на моей 58ке не идеал. а в иж18 свое вроде даже и не заглядывал. только когда почистить. но самое смешное- на результат не влияет. тут еще играет подход. кого-то корежит от царапины в канале. а у меня есть- и пофиг глубоко. на бой не влияет. полезнее с прикладом помудрить.
или ту же планку поправить, кроме напильника и шкурки нужна только голова и руки. ствол вдоль планки изолентой или может лучше лейкопластырем закрыть чтоб не царапать и тихонечко вдоль пилить. не сразу, потихоньку. пусть она поуже станет, не страшно. зачернить потом клевером и все дела.
а так- недавно вернул мужик в магазин фабарм. причина- трещинка по стыку пластика и дерева на цевье и сколы покрытия (никель?) на затворе. я бы и не заметил. ствол 900мм, с подъемным целиком. дерево даже не потерто. за ту пару лет, что он юзал, ружье поднялось в цене на десятку. за те же деньги- до витрины не донесли. ствол может такой и не нужен, но просто нету, а фанатов много. и кто что здесь выиграл?
уверен, что если пристально осмотреть и Ваше Бенелли, то можно найти что-то описываемое словом "брак". а зачем?
поэтому все разговоры о качестве не очень вменяемы. есть ощутимый мешающий недостаток -надо устранять. наиболее удобным и подходящим способом. лучше на заводе по гарантии (не всегда получается, и это не только про ижмех, и с ижмашем опыт имею, и вот пара таких CZ на глазах). и все.
Видел как-то двустволку (ИЖ-58МАЕ),у которой левый ствол представлял собой набор "пороков",а бой давал вопреки всему отличный. Так что истину покажет только пристрелка.
quote:Господа, принимайте в свой клуб!
Сегодня прикупил ИЖ-18ЕМ-М за 7300 в Екатеринбурге.
Пострелял - доволен как слон (первый раз стрелял с ружжа )
Поздравляю, сам по началу на Спортинг не решился. Но может и к лучшему, теперь возьму в комплекте с нарезным. Желаю удачных охот и чтоб ружье не переставало радовать владельца.
quote:Люди, подскажите, есть ли охотничье надежное одноствольное оружие 12 калибра с неподвижным стволом, со сменными чоками, без автоматики, с ручным передергиванием затвора типа как у винтовки?
Из таких только импорт должен быть, в гладкоствольном разделе обсуждается "гусиный" болтовик.
Привожу снимок теневых колец со стороны казенного среза ствола, чтоб спросить у коллег по увлечению - сильно мне расстраиватся или нет.
Сфотал с трудом, тк первейшая задача - поставить соосно со стволом объектив фотоаппарата.
Прошу обратить внимание на два самых маленьких кольца, на их взаимно расположение - именно так они и выглядят в действительности. А на кольца побольше пожалуйста не смотрите - в реале они концентричны, на фото так получилось по вышеописанной причине
Как я понимаю из картины - ствол погнут вверх где то на конце? Сильно ли это повлияет на точность попадания дробью на дистанции скажем метров 30?
да плюньте на все эти кольца. это все тетр теней.
стреляйте дробью по бумаге на 35м, лист не меньше 1.2х1.2м. несколько раз. вот там и смотрите. ну и по банкам-бутылкам-тарелкам. если бьет- пофиг все кольца на свете.
а эти утолщения- это не ствол, это то на что он наведен. ну и кривизну проще по треугольникам.
VVal абсолютно прав, только проверка боя покажет истину!
Мое скромное мнение что с указанной дистанции в 35 метров при правильном удержании ружья при выстреле пуля отклонится от курса на 1.30 минут сантиметров на 7 или чуть более. Это при условии, что прицельные приспособления установлены правильно, т.е. соосно стволу.
Мужики! Помогите, пожалуйста оценить кучность боя ружья.
Стрелял по мишени 57х57см, круг на ней диаметром 50 см.
Стрелял патроном Феттер 12х70, дробь N3 (наверное крупновата для оценки кучности, но другой нет). Темно синий такой патрон по цене 14 руб/шт.
Стрелял с дистанции 50 шагов (при росте 180 см), шаги какие-то не вымеривал - просто обычный шаг, с каким хожу по улицам. По мишени такой положено стрелять с 25 метров. Ну 25 по уверениям отца там точно было. Мы с ним все спорили о длине шага. вот только щас сообразил, что шаг-это сантиметров 70. Млин значит дистанцию превысил.
Не могу кучность оценить так как не знаю, сколько дробин в таком патроне, мож кто подскажет? В мишень с вышеописанными размерами попало 33 дробины, из них 26 в круг диаметром 50 см. Стрелял лежа с ДН чок 1мм. Целился в центр мишени.
Заранее спасибо за помощь
У меня рост 168 см. Мой шаг по улице с "крейсерской" скоростью 0,8 метра.
Патрон синий феттер N 3. Дроби там 30 грамм. Одна дробина весит 0,238 грамма. Патрон не кучный. Пыж-контейнер со стаканчиком под дробь высотой всего 4 мм, ножка мягкая и очень эластичная. Вся дробь практически вне контейнера. На ИЖ-18 с длиной ствола более 70 см. дерьмовый вариант. Резкость кака, кучность тоже. По поводу своего выстрела считайте сами. Все цифры я привел. Из собственных страданий.
quote:Мужики! Помогите, пожалуйста оценить кучность боя ружья.
Ув. alex_ob Пристрелку и проверку боя гладкоствольного оружия обычно производят на 35 метров, при этом кучности добиваются требуемой на конкретной охоте. Важнее оценить такие параметры как постоянство боя, равномерность осыпи, резкость,сгущение к центру. На представленную мишень, в любую её часть, наложите профиль обекта охоты в натуральную величину(калька).Посмотрите сколько дробин будет в тушке. В мишени присутствуют "окна".Я бы на Вашем месте установил насадку получок, как наиболее универсальную. И путем подбора наилучшего соотношения заряда пороха и снаряда дроби подобрал бы "любимый" патрон к своему ружью.
Для выявления боя примерная дистанция, выверенная шагами, малопригодна.Нужно отмерить ровно 35 метров. И не всякие номера дроби дадут хороший бой. Мой ИЖ-18 16-го калибра, например,отлично бьет 4-кой и очень плохо 3-ой.
Присоединяюсь. Каждому стволу-свой патрон. Патроны с разной дробью могут дать отличные результаты, но при разных вариантах снаряжения. Вариантов много. Или смириться и работать на уровне среднего выстрела, или можно иметь превосходство в РАЗЫ в качестве выстрела , предварительно потратившись на пробы. Долго, муторно. Потом счастье.
Спасибо за ответы. Ассортимент у нас в магазинах не очень, наверное стоит попробовать самокруты
Такой вопрос возможно не в тему хочу 410 калибр для стрельбы пулей, смотрел в инете вроде бы есть ИЖ 18 в 410 кто ни будь пробовал и можно ли на ИЖ поставить парадокс как на Сайге
если есть 12й, пулей из 410- извращение
. тем более парадокс 410.ствол думаю на иже тоньше сайговского.
quote:Originally posted by VVal:
если есть 12й, пулей из 410- извращение . тем более парадокс 410.
ствол думаю на иже тоньше сайговского.
есть хороший материал по поводу 410 как всё это на ИЖ приспособить http://hunter.com.ua/index.php?mod=content&go=view&id=265
для Дим_Димыча , Когда вы сделали пропил со стороны приклада, дал ли вам пропил лучший результат? Стоит ли делать его? Знакомый , когда дарил сыну ружьё сделал его сразу .
quote:пропил со стороны приклада, дал ли вам пропил лучший результат? Стоит ли делать его? Знакомый , когда дарил сыну ружьё сделал его сразу .
Я сделал пропил целика и удалил часть гребня приклада. Пропил целика нужен, если только ружье не дрягается как скелет на проволочках. Ствол показывает хороший бой пулей (в смысле кучность), т.е. его возможности не раскрываются просто горизонтальным целиком.
Удаление части гребня приклада сделал по причине того, что этот гребень бил меня в верхнюю челюсть при выстреле, когда ружье подбрасывает вверх. Даже видеоролик делал. Ставил камеру на штатив и делал выстрелы под запись. Патрон с пулей стрела подбрасывает ружье под 45 градусов. Магнум-патроны с картечью вообще "сушили" левую руку до запястья.
Где-то прочитал бытующую среди охотников поговорку: "хочешь в челюсть - покупай ИЖ, хочешь по пальцу - покупай ТОЗ".
Теперь этот приклад меня не бъет по челюсти, но начал доставать иногда палец защитной скобой под спусковым крючком. Вылечил путем установки сантиметровой полоски кожаного ремня вокруг шейки приклада, не позволяющую ружью скользнуть при отдаче внутри ладони. Смотриться немного необычно, но мне стало гораздо лучше.
Сегодня столкнулся с проблемой. В одном ружейном магазине посмотрел два ружья, попросил третье. Продавщица отказалась показывать. Сказала, что если так выбирать, то никогда можно не купить. Вот типа если бы Вы (это мне) были настоящим покупателем, то показала бы (при этом моя лицензия у неё в руках как залог). Оба ружья были кривые. Ладно. Развернулся и ушел. Больше туда ни ногой. Да и им такие покупатели не нужны, это уж точно.
В другом магазине посмотрел ИЖ-43КН за 9000р. Вообще ужас. Левый ствол вправо-вниз смотрит, а правый влево-вверх. Позиция стволов ну прямо как у перекрещенных пальцев.
В третьем пересмотрел ИЖ-43 разных три штуки - все стволы вразнобой, хотя я уже знаю, что этот разнобой нормой принято считать по меркам среднего отечественного покупателя.
ИЖ-27М с патронником 76 и стволами 725 в орехе оказался нормальным за 14600. Но выбрасыватель меня удивил. Его форма словно игрушечная. Точно сломается со временен.
Итог пробега в целях приобретения отлично сделанного ружья в цене до 20000 руб. - найдет отличный экземпляр ИЖ-43КН 70мм 71 см. стволы, экспортного исполнения. За 8700 рублей. Смущают эти внешние курки да сменные чоковые насадки, среди которых к тому же нет цилиндра.
Где-то в форуме прочитал, что кто-то умудрился купить ружье с 3-мя днями на проверку. Типа если что не понравиться - милости просим, вернем деньги.
В Иванове этого нет. Специально вызвал директора магазина и спросил, как мы поступим, если я сейчас куплю это ружье и в течении двух часов отстреляю в тире. При выявлении брака смогу ли вернуть? Я сделал упор именно на браке, а не на непонравившихся ощущениях.
Последовал ответ, что тогда тут же приступят к процедуре гарантийного ремонта на заводе. Денежек не выдадут, другое ружье не дадут. Вот так.
Магазин "Ивохота" на ул. Смирнова.
Вздохнул и пошел подал еще одно объявление о покупке ружья в газету. Может, словиться чего.
А пока до конца сезона всего две недели осталось. Я их со своим кривым ИЖ-18М-М проведу с удовольствием.
2 Дим-Димыч.
Меня пока жаба душила раскошелится на 7000 тыр для покупки своего Спортинга, просмотрел в том же магазине 2 комиссионных ружья: Иж18 неизвестного года выпуска (паспорта не было, но покоцанное) и совсем уж древнее ТОЗ-34 1982 года выпуска. Посмотрев в ИЖ-18 не очень удивился когда увидел что ствол изрядно кривой, но вот то что на советском ТОЗ-34 нижний ствол оказался безобразно кривой - это меня прям из колеи выбило
На Ижевских ружьях тех лет искривление стволов было редким явлением, а на ТОЗовских...
2 СКС-26
Ну я так понимаю, в процессе эксплуатации ствол никак не может стать кривым?
Может и еще как!Сам видел ИЖ-49 16 кал. после шарикоподш. -ка-стволы были очень заметно поведены вправо.
Ну тогда понятно. А то я немного в шоке был, когда держал в руке знаменитую "тулку", знаменитых советских годов, производство в которые так хвалят, и с кривым стволом
И я вот того же мнения, что стволы могут гнуться в процессе стрельбы большими зарядами. Выпустили ствол прямой, но разностенный. Жахнули несколько раз околопредельными зарядами или другим каким способом добились предельных давлений в канале - запросто в сторону толстой стенки ствол изогнется. Если упругость не порвали, то вернется назад, если сталь плохая - остаточная деформация возможна. Это мое мнение, чисто теоретическое, хотя и подтверждаемое моим вариантом ствола. Он толще в сторону погиба. Не моя вина. Грешу на заводские испытательные выстрелы.
2 ДимДимыч. чисто по секрету. не может тот иж27ММ "оказаться нормальным". смотрел плохо. не шучу. если не лень конечно, посмотрите еще разок. обычно нижний ствол ниже и левее на выходе чем надо. потому и бьет ниже сантиметров на 10 и левее чем верхний. а то и больше. практически все сейчас так. и уже давно. сколь не боролся я когда-то с этим - не поборол
но требования Ваши явно очень завышены.
зашел сегодня в ствольный цех, посмотрел как правят. на запуск не пошел уже, там сказали молотком. а на выпуске прессом винтовым точно как на той немецкой фотке. удивился- сотни раз мимо проходил, а первый раз видел. стоял, смотрел минут 10, хлопец аж смущаться начал... успокоил- типа люблю посмотреть как другие работают
. меньше минуты каждый, кучи большие стволов стоят...в гибку выстрелом не верю. если так- ни одной даже примерно прямой двустволки бы не было. а уж Мр153 "супермагнум" с магазином и планкой...
Для VVal
Тот нормальный ИЖ27ММ, если по кольцам судить, смотрел обоими стволами чуть вверх. Я еще стал думать, что можно бы смириться с этим, это же не горизонталь. Номер записал, чтоб не потерялся. Ошарашен был формой выбрасывателя и его обработкой рашпилем. В утопленном состоянии это эжектор на фоне среза казны виден за три версты. В выдвинутом состоянии я его пальцами раскачивал в разные стороны как хотел, а вот у экпортного ИЖ-43КН я не сумел его даже обнаружить рассматривая стволы с казны, такая вот подгонка. Смотрел и думал, а чем же гильзы вытаскивает? Потом собрал, открыл и удивился - торчит эжектор из междустволья. Снова разобрал, утопил эжекторы и они словно пропали.
Да не завышены мои требования. Я было хотел уже этот ИЖ27ММ покупать. Понимаю, что ружья-то дробовые и мои требования должны удовлетворяться просто - наличиме суммы около 1000 у.е.. Это мировая практика. Хорошая вещь должна стоить около 1000 у.е.. Даже Билл Гейтс заявил, что компюьтеры дешеветь никогда не будут, т.к. всегда передовая машина будет продаваться по близкой к 1000 долларам цене. Это маркетинг. Все что дешевле это для вступления на тропу. Это я понимаю. Но что мешает простую одностволку собрать просто правильно с нормальным стволом? Торговля, наверное. Подозреваю, что я не бегал бы сейчас в поисках объекта вложения денег, если бы ствол был у меня правильный.
Про правку стволов за 1 минуту это очень интересно. Спасибо. Насчет МР-153 так почти у всех стволы уводят пулю. Тут даже ветка есть на эту тему.
А насчет моего ствола, только не притяните мне диагноз "параноя", но мне кажется, что в теплом помещении и на холоде он искривлен чуть по разному.
Кольцевой погиб иногда я явно замечаю, что увеличивается, а иногда уменьшается. Ерунда какая-то. Возможно ли такое вообще?
И еще хотел спросить кто знает. Кто-нибудь замечал, что пуля, выпущенная первым выстрелом отрывается от кучи, нежели последующие?. Мой ИЖ-18М-М именно так делает. Но это если стволом давно не стреляли. Сей момент тоже говорит в пользу возможности погиба неправильно сделанного ствола в процессе эксплуатации.
Для VVAL на : "...практически все сейчас так. и уже давно. сколь не боролся я когда-то с этим - не поборол
но требования Ваши явно очень завышены."
Просто я убежден - не стоит хорошо работающее надежное ружье 1000 у.е. Не стоит. Себестоимость его копеечная.
Жалко отдавать такие деньги на прокорм ружейного монстра с его ответвлениями в виде сети оружейных магазинов с самолюбивыми и неподготовленными продавщицами, владельцами торговых площадей и прочих присосавшихся к оружейному производству ненужных "участников" процесса.
Требования-то мои по большому счету ну очень скромные: правильный ствол, надежный УСМ с колодкой. И все. Остальное не так критично. Могу сам руки приложить. По мне так три кучи с верхом на эти ложи с вензелями и гравировки. Главное, чтобы суть была правильной.
Надеюсь, что найду свой вариант и буду владеть им с большим удовлетворением, также и от того что не стал "добытой дичью" в виде лоха-покупателя.
про 1000уе согласен. про прокорм не понял, нету у ижмеха по стране магазинов, единственный при заводе. без торговли не обойтись. хотя многие мечтают
про отрыв первой пули -обычное дело в нарезном. там обычно винят чистку ствола, но полностью мне лично не понятно. помню, рассказывал товарищ как СКС отстреливали в заводском тире (делали на мехзаводе, меня на свете не было)
. висел в углу специальный карабин, каждое утро стрелков проверяли. сами проверялись- пятак шлифанут и поставят- если попал, то все нормально. так он говорил- вот стоит отойти на 5 минут, типа зарплату получить -следующая первая обязательно в сторону. сегодня опять в цех зашел, посмотрел как правят стволы двустволок. чугунная колода, на ней углом под 90 градусов две медных планки- как надо ствол на угол ставит, получается любой длины кусок ствола. молоток тоже медный, кило на 1.5. выше 15-20см не поднимает. тут же вертикальная железка с вилкой наверху. на нее ствол положил- на лампу направил. опять на угол-стук-стук-стук- и опять на вилку. лампа, вернее короб, лампу не видно, видно одну из внутренних стенок коробки. правит по треугольнику, посмотрел- в общем неплохо видно даже до свинцовки канала.
А в любом ли месте ствола этот молоток дело поправляет? Например, я более точно определил место изгиба у своего. Это участок примерно в 20-25 см от казенного среза. Ранее думал, что в самом тонком месте ствола. Ошибся. Очень толстостенный участок. Неужто и его таким методом можно поправить?
Сейчас вот мой Иж у меня на коленях. Завтра в лес. Какая все-таки прелесть. Чувствуется что это не только ружье, но и оружие. Несмотря на то, что дерево ложи нависает над железом коробки по всем стыкам, что цевье дурацкой и неприхватистой формы, что ложа изначально из пористой березы и дебильной формы была.
Такой же восторг испытал сегодня при осмотре ТОЗ-БМ 1958 г.в.. Прямо почувствовал его. Для меня идеально. Стволы прелесть, без хрома, без ржавчины. Легкое, изящное и в тоже время чувствуется хищная мощь. Жаль, что левый патронник почеканен для приплотки и экстрактор весь изношен. Поставили назад. Было бы хорошее, не раздумывая разменял бы лицензию.
В дополнение к своему 18-му из новых есть желание сделать выбор среди ИЖ-43 модели. 18-й будет жить у меня по любому.
Отрыв первой пули по моему необразованному в этой области разумению имеет как минимум две причины:
1. Первая пуля идет по чистому каналу смазанного ствола. Другие за ней идут всухую. В огнестреле еще и по шершавой от нагара поверхности.
2. Первый выстрел деформирует ствол, который восстанавливается в течении доволно продолжительного времени (выпариваются газы из металла и др.). Другие выстрелы идут по "насыщенному" деформацией стволу и условия их работы практически одинаковы.
3. Первая пуля идет по холодному стволу в огнестреле, другие по теплому.
Такой отрыв первого десятка пуль после чищенного ствола в пневматике я заметил давно. Поэтому старался после чистки ствола на ворон не ходить. Сначала отсреливал около 30 пулек по всякой ерунде, затем пристреливал прицельные приспособления. После этого в течении настрела в 500-700 пулек не залезаю вообще в ствол с ершиком. Точнее и резче бьет при таком обращении. На зиму разве что обязательно вычищаю для хранения.
quote:Originally posted by VVal:
сегодня опять в цех зашел, посмотрел как правят стволы двустволок. чугунная колода, на ней углом под 90 градусов две медных планки- как надо ствол на угол ставит, получается любой длины кусок ствола. молоток тоже медный, кило на 1.5. выше 15-20см не поднимает. тут же вертикальная железка с вилкой наверху. на нее ствол положил- на лампу направил. опять на угол-стук-стук-стук- и опять на вилку. лампа, вернее короб, лампу не видно, видно одну из внутренних стенок коробки. правит по треугольнику, посмотрел- в общем неплохо видно даже до свинцовки канала.
Абалдеть!!! Вот это хэнд мэйд! Имхо даже если у молотобойца глаз-алмаз, то максимум что он может, это сделать из жутко кривого ствола немного кривой А такой метод применяется только на иже или это мировая практика? А почему кривой ствол в отбраковку на переплавку не пустить? Или прибыль любой ценой?
Александр, не читайте "советских газет". ну и наш форум- он пагубно влияет на неподготовленную психику.
если посмотрите выше в этой темке, я вывешивал фотку правки с немецкой книжки. помню то же самое, только вживую вывешивал Константиныч в темке про Верней-Каррон. то есть некривых стволов вообще не бывает, весть вопрос в степени кривизны и качестве правки.
ДимДимыч, про технологии вопрос интересный и очень обширный. изучайте
ну для развития попробуйте просверлить что-то подлинее и сверлом потоньше. и насчет обработки и сверления некруглых отверстий- думаете это так запросто? про изгиб в процессе стрельбы теория интересная, нигде не встречал. может что-то и так. ИМХО маловероятно и на практике не обнаружить. тем более на таком толстом стволе как сейчас Иж18. то есть попросту править надо как следует и все.
но было такое когда-то, лет 20 или даже больше назад. на малых калибрах иж18 (28,32,410). то есть гнулись от малейших падений и ударов. чтоб от выстрела- не помню таких разговоров. потом толще сделали и все пропало.
по поводу поездки в Ижевск сделайте новую темку (аналогичная была с год назхад в резиностреле). там и ссылки брошу, карту и пр. может и подскажет еще кто что.
Спасибо VVAl за долготерпение в общении. Действительно нужно иметь крепкие нервы при обсуждениях нашего гражданского оружия.
а я таблетки с валерьянкой пью
в промежутках между тем как по потолку бегаю да еще и импорт обсуждаю темка была- не хочет вставляться
ну руками- forummessage/46/137 в Ижевск за Макарычем. 18.05.06.На сайте catalog.e-guns.ru
Вот этот вариант:
Без дульных насадок, как я понял.
РУЖЬЕ ОХОТНИЧЬЕ ИЖ-18ЕММ 12Х76 ОР ПР/ПЛ Р/З НИКЕЛЬ МОНТЕ-КАРЛО L=750 ЭКС
Цена не указана. Есть ли у кого опыт общения с подобным стволом. И каково дульное сужение?
нафига реально такое? для понтов?, чтоб потом эту самую монтекарлу попилить? ИМХО -самое простое брать, потом мушку и целик припаять. вчера вечером вот в молотковском каталоге увидел.
и 750 по моему не надо. лучше покороче с насадками и ввинтить когда надо удлиннитель сантиметров на 12. зато когда приступ ганомании отойдет, свинтил- и снова щастье
а новый приступ- парадокс привинтил и опять пока не полегчает. а по жизни и без насадков нормально.
я так переодически всякую лабуду пробую. но мне легче- куча железок под руками, быстро проходит
quote:я так переодически всякую лабуду пробую. но мне легче- куча железок под руками, быстро проходит
Про то, что быстро проходит, когда много я в курсе. У самого куча всего скапливается нажитая долгми непосильными трудами, а затем думается куда бы это все пристроить за ненадобностью, чтобы на другую прибамбасину хватило.
Что за модель на фото с мушкой и целиком?
Очень интересно, что за модель с мушкой и целиком на фото?
Еще вопрос. Вчера смотрел ИЖ-27 б\у. Верхний боек влепил пластиковую гильзу в потолок. А мой ИЖ-18М-М подбрасывает сантиметров на 70 максимум.
Каким доступным вне мастерской способом можно увеличить силу удара бойка в этой модели?
не помню, какой-то бекас с коротким стволом. да хоть и иж18
силу удара (а зачем. пробивать будет!) : 1. доводить рычаг. 2 осторожненько уменьшить отбой курка.
Если подбрасывает на 70см-то вполне достаточно. Есть лучший способ:прокипятить несколько капсюлей ЦБ минут 15,затем иголкой выковырять ударный состав и пустые капсюли вставить в мет. гильзы.И сила удара видна, и видна точность удара бойка относительно центра капсюля.
quote:прокипятить несколько капсюлей ЦБ минут 15
Спасибо. Вот это полезная информация. Фальш-патрон как-то не хотелось в хозяйстве прописывать почти за 200 рублей. Теперь и вообще не надо.
Забыл добавить-гильзы надо, ессно, вставить в стволы.
quote:Originally posted by VVal:
Александр, не читайте "советских газет". ну и наш форум- он пагубно влияет на неподготовленную психику.
то есть некривых стволов вообще не бывает, весть вопрос в степени кривизны и качестве правки.
Психика у меня дай Бог каждому . Но почему, "в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..." (с), технологии остались на уровне позапрошлого века?
У ДЖ.Пердей технологии тоже остались на уровне позапрошлого века.
quote:Но почему, "в то время, когда космические корабли бороздят просторы вселенной..." (с), технологии остались на уровне позапрошлого века?
Наверное потому, что с этими ружьями бороздить просторы вселенной не требуется... -(
И еще потому наверное, что если каждому "охотнику" дать возможность с первого раза попадать туда, куда он навел свое ружье, то крандец будет флоре и фауне.
Во как. Может на премию Гринпис завод выдвинуть?
Где-то прочитал, что у спортивных ИЖ-18 усилено запирание. Это каким образом, что там добавлено?
не понимаю, почему иж18 на просторах не рулит?
кто мешает "танцору" попадать? кстати, в позапрошлом веке явно было лучше, ибо люди еще не боялись руки приложить, и руки эти еще были. но сейчас уже рулят другие фишки, типа 12 магнум.
про запирание не в курсах, интересно- откуда?
Книга "Как правильно выбрать ружье, винтовку,карабин"-2000 года.
"...усиленная конструкция-ствол имеет дополнительное скрепление с коробкой, изменена конструкция эжектора-экстрактора".
quote:не понимаю, почему иж18 на просторах не рулит?
В Иванове сегодня не встретил ни в одном магазине модель ИЖ-18М-М. Заглянул в паспорт своего, а там сертификат на модель прописан только до 17 января 2008 года.
Все что ли? Кончилась модель?
Сертификат выдается на 3 года. В случае просрочки выпускают по разрешению(вклыдыш в торговом паспорте)
запирание изменено на Иж18МН причем только для 9.3х64. на гладких вроде везде одно. надо бы глянуть, на спортинг особо внимание не обращал. смысла менять не вижу...
VVal,а каким образом изменено запирание на ИЖ-18МН?
говорят запорная планка в пазу коробки вместо рычага на оси. сам не видел.
Прислали мне сегодня запчасти с завода. Естественно не то что нужно.
Короче говоря, если кому нужен Выбрасыватель для ИЖ-18М (эжектор), отдам безвозмездно, т.е. даром.
------
Хочу Benelli SuperNova
эжекторный выбрасыватель на 18ЕМ. на 18М выбрасыватель безэжекторный.ЗЫ.Бенелли СуперНова не хочу
quote:эжекторный выбрасыватель на 18ЕМ. на 18М выбрасыватель безэжекторный.
ЗЫ.Бенелли СуперНова не хочу
Да, верно. Вобщем есть деталь, которая выдвигает гильзу в ИЖ-18М.
Не будем спорить о вкусах (про Бинелли)
------
Хочу Benelli SuperNova
Нужен ли эжектор на ИЖ-18?Скорострельности он особо-то не прибавляет, я со своего ИЖ-18Е снял давно и ничего не потерял.
quote:Вобщем есть деталь, которая выдвигает гильзу в ИЖ-18М.
В перечне деталей она называется выбрасыватель,
но обычно её называют экстрактор.
quote:Нужен ли эжектор на ИЖ-18?
Смотря для чего приобретается ружьё.
Если для бабахинга, то необязательно. Некуда спешить, если только не лень выковыривать гильзы пальцами.
Если для охоты на болотную и луговую дичь, тоже не обязательно. Когда поцанёнком охотился с ИЖК ("шило") на перепелов, то хватало одного патрона, да и не стал бы я стрелять второй раз по перепелу. Промахнулся - пусть живёт.
А вот для охоты на утку, гуся, зверя очень даже нужен, хотя для этих целей приобретается другое оружие. Обычно одностволка покупается, как второе, третье ружьё.
Моё мнение: эжектор не обязателен.
А вот насчёт скорострельности? Когда я отключил эжектор на двухстволке, то разницу очень даже почувствовал.
Да,действительно, ИЖ-18 гораздо лучше будет в качестве дополнительного ружья.
я тоже так думал. жизнь поправила
quote:я тоже так думал. жизнь поправила
Это все потому, что охота ныне не способ пропитания, а отдушина от накопившихся проблемм и хлопот.
Конечно же прогулка в лесу в удовольствие от ИЖ-18.
Поэтому оно и основным становиться для большинства любителей леса.
Если для охоты на мясо, хищно так, в одичалом от длительного поста состоянии и чтоб надолго хватило семье, то ямы, капканы, силки, динамит в реку, Сайга в руку :-)
Объявляю авторство на " динамит в реку, Сайга в руку".
Это уж чересчур-или ИЖ-18 или ямы, капканы и Сайгу!А с VValом я где-то согласен, сам планирую лето-осень провести с ИЖ-18,хотя на добор подранков (а они неизбежны, к глубокому сожалению)иногда не хватает 2-го выстрела.
И ИЖ-18 и Сайгу. И еще двустволку, если подвернется хорошая.
ИЖ-18 в одиночку по лесу
Сайгу на добычу зверя, промысловый для пропитания выход или на коллективную охоту
Двустволка на гусей, уток, и для поддержания компании классиков, чтоб не прогнали.
------
Динамит в реку, Сайгу в руку
у меня иж-18 занимает нишу походного и любимого ружья, так осенью прогулятся про лесу и как ружье на всякий случай. Для охоты иж-26 вообщем то универсальное(дробью самокрутом перестреливаю всех товарищей на открытии, пулей из правого ствола с 80 метров Полева-1 попадает в мишень с футбольный мяч уверенно) и МР-153 только на весну.
Вот и у меня сочетание похоже, т.е.ИЖ-18 и ИЖ-26 и оба любимые, но для "серьезных" охот-безусловно ИЖ-26.Зато с ИЖиком 16 калибра... !!!.
ижиководы, подскажите!
хочу купить ружьё для ходовой и пулевой, иж-18 для меня оптимальный вариант, т.к. лёгкий
но есть вопрос, а есть ли импортные аналоги иж-18? также одноствольные и однозарядные?
мой поиск в нете ничего не дал, странно это как то, что ниша не занята и альтернативы иж-18 нет, помпу брать неохота.
.
quote:а есть ли импортные аналоги иж-18? также одноствольные и однозарядные?
Посмею высказаться вперед корифеев, да простят меня они - несколько часов прошло с вопроса, нет мОчи ждать:
Не нужен никакой импортный аналог для ИЖ-18. Если и есть, то не настолько лучше, насколько цена выше, а ресурсом ИЖ наверное его обставит.
Не стоит возлагать на этот ИЖ суперзадач. Оно и так прекрасное, если выбрать правильно (что не часто вероятно). Руки вначале приложить, если новое, привыкнуть и радоваться.
Нет у нас в продаже импортных аналогов ИЖ-18.Напомню, что экспортерами ИЖ-18 признано лучшим ружьем в своем классе.
Искал уже тут на форуме один товарищ импортную одностволку. Ничего дельного не нашел. Восемнадцатый да за свою цену (особенно если не заморачиваться спортингами и экспортными) отличное ружье.
Выпускали бы еще одноствольные курковки...
Вот это хорошо бы,т.к. немало поклонников именно курковок.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Не нужен никакой импортный аналог для ИЖ-18. Если и есть, то не настолько лучше, насколько цена выше, а ресурсом ИЖ наверное его обставит.
я полностью согласен, что иж-18 оптимален по соотношению цена/качество
но замечу, что ружье не без недостатков...
меня собственно напрягает ломать голову как установить на него колииматор например, планки вивера то нету...
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Руки вначале приложить, если новое, привыкнуть и радоваться.
я руки прикладываю к зарабатыванию денег, а в данной ситуции хотел бы купить, "привыкнуть и радоваться"
старый я уже чтобы заниматься онанизмом с надфилем и ружьём...
Конструктивный недостаток у ИЖ-18,ИМХО, один-рычаг запора, который бывает цепляется за одежду.
quote:я руки прикладываю к зарабатыванию денег, а в данной ситуции хотел бы купить, "привыкнуть и радоваться"
Я имею больше года ИЖ-18М-М. Сейчас бы я сказал так - купить, почистить УСМ и смазать, отстрелять и определить поправки на ствол (они все сейчас стреляют не прямо, просто каждый по-разному), подобрать лучшие самоснаряженные патроны (если хотите суперрезультаты) и все. Дальше только радоваться. В принципе, к любой новой вещи надо приложить усердие при обкатке, даже к обуви.
quote:Выпускали бы еще одноствольные курковки...
Говорят что скоро начнут но только 16к.
Кто говорит и что за модель?
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
купить, почистить УСМ и смазать, отстрелять
с этим проблем не возникнет
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
и определить поправки на ствол (они все сейчас стреляют не прямо, просто каждый по-разному),
а как поправки вносить? там вроде целик и мушка неподвижно намертво приделаны
2 Huibin (чайник)
quote:а как поправки вносить? там вроде целик и мушка неподвижно намертво приделаны
Так же примерно, как из рогатки стреляете. Попадаете ведь, не так ли. Я попадаю.
Ну а если без смеха, то я смещал мушку. Делал на крутящемся хомуте и передвигал. Некрасиво был и смешно. Пока вернулся к исходному - к поправке на величину корпуса заводской мушки. Привыкается.
quote:Кто говорит и что за модель?
Продавец в магазине сказал ИЖ-18МК-М http://www.baikalinc.ru/ru/company/32.html
Красиво. Интересно, взвод курка у неё неужто тремя способами: перелом, поджатие подствольного рычага, большим пальцем непосредственно курка?
quote:Красиво. Интересно, взвод курка у неё неужто тремя способами: перелом, поджатие подствольного рычага, большим пальцем непосредственно курка?
Если вы про ИЖ-18МК, то как и на К, и на 17 - т.е. рыгач работает на запирание, а взвод курка вручную.
Спасибо.
Всем здравствуйте. Почитал тему и тоже задумался над покупкой ёжика. Для полевых условий куда двустволки брать жалко. Чувствую правда по магазинам побегать придётся не мало и нервы продавцам попортить при выборе
Курковочка вообще была бы идеальна, она очень удобна тем, что безопасно в палатке, избушке держать наготове патрон в стволе. Я с тозиком двустволочкой в местах медвежьих даже в спальник в палатке залезаю с ружом Если у кого ссылочки по магазинам Московским подобраны на компе покидайте пожалуйста.quote:Курковочка вообще была бы идеальна, она очень удобна тем, что безопасно в палатке, избушке держать наготове патрон в стволе
Вставьте патрон в патронник, нажмите на спусковой крючок и одновременно и выжмите до конца хода подствольный рычаг. Плавно закройте ружьё. Всё-патрон в патроннике, опасности выстрела нет, да и пружина не сядет. Для производства выстрела выжать рычаг, придерживая ствол за цевьё, нажать на спусковой крючок. В спальник можно не залезать
Дэрсу/ Дмитрий в бескурковом оружии ни когда не держу и Вам не советую держать патрон в патроннике ! Контроль взведено - не взведено на практике в бескурковом оружии часто заканчивается случайными выстрелами, для окружающих тоже не так очевидно состояние Вашего оружия. Не буду вдаваться в подробности - в бескурковке держать в стволах патрон не на охоте опасно. Курковка же с не взведёнными курками - дубина. Кстати на моей курковке жена взвести курок не может, ребёнок тем более - это говоря о случайном взводе ,а не о правилах хранения оружия. ......
quote:Originally posted by Дэрсу:
В спальник можно не залезать
Без спальника в холодную погоду сон не крепкий
quote:Вставьте патрон в патронник, нажмите на спусковой крючок и одновременно и выжмите до конца хода подствольный рычаг. Плавно закройте ружьё. Всё-патрон в патроннике, опасности выстрела нет, да и пружина не сядет. Для производства выстрела выжать рычаг, придерживая ствол за цевьё, нажать на спусковой крючок.
Че-то сложно все это. Не проще ли вставить патрон обычным способом и уже затем придерживая курок нажать спуск и плавно стравить натяг пружины вернув курок в невзведенное состояние?
quote:Че-то сложно все это.
У меня такой навык уже наработался. При Вашем способе пружина с бойком все равно совершает свою работу, хоть и не до конца хода(наносит удар). При этом ружье зактыто, готово к выстрелу. Если скажем, по мокрому ложу проскользнет рука, произойдет выстрел. В моем случае на всем ходе бойка по направлению к капсюлю при выборке хода пружины, курок идет плавно. При плавном спуске я всегда направляю ствол в безопасном направлении и никогда не произвожу его в помещении.
Да, есть риск при спуске курка и патроне в стволе. У меня нет курковки огнестрела, но пневматика МР-513 курковая. Иногда приходится спускать курок стравливая ход пружины придерживая его. Стремно. Напрягаюсь всегда, ожидая бабаха.
quote:Контроль взведено - не взведено на практике в бескурковом оружии часто заканчивается случайными выстрелами, для окружающих тоже не так очевидно состояние Вашего оружия.
На охоте в нашем коллективе заведен такой порядок, что мое ружьё никто никогда не возьмет без моего разрешения. Даже если оно окажется под рукой у кого-либо при внезапном появлении дичи.
quote:Не буду вдаваться в подробности - в бескурковке держать в стволах патрон не на охоте опасно
Все эти действия производятся лично мною с моим оружием. В избе, доме любое оружие разряжено. Либо висит на внешней стене избы на гвозде, где его удобно быстро взять. Были случаи товарищ и я сбивали пролетающих над избой гусей, не сходя с места. Правда и оружие было не иж-18.
все равно опасно. я бы зря не рисковал -смысла нет
Просмотрел тут материалы об однозарядках и с удивлением узнал о том, что на штучные ЗК устанавливали прицельные планки. А про ИЖ-18-только хорошее и вполне заслуженное!
Владею уже много лет иж-18 16 к, 1966 г. выпуска. Очень хорошее ружье, никогда не знал с ним проблем. Недавно взял себе еще одно иж-18мн с двумя стволами 308 и 12 к.
Желаю, чтобы и с новым 18-м о двух стволах тоже не было проблем!А какой бой дробью и пулей?
Ура!!! Сегодня получил лицензию (намучился я с ней, после сдачи документов ждал почти пол года)
Всё таки нацеливаю себя на покупку ИЖ-18, скорее всего буду брать с постоянным дульным сужением 1 мм 12х76 (начитался про несоосности сменных сужений)
Везде у нас продают с дульным сужением 1 мм, других ближайшее время вообще не встречал. А хотелось бы 0,5 мм. В связи с этим возникает ряд вопросов:
1) Я правильно понимаю через сужение 1 мм можно стрелять всеми пулями которые в контейнере такие как Стрела, все Полева, Тандем?
2) Лучше или хуже будет кучность пулей из ствола с сужением 1 мм в сравнении с 0,5 мм?
3) Картечью 8,5 мм можно стрелять из ствола с сужением 1 мм или нет?
4) Есть ли сейчас в продаже ружья с сужением 0,5 мм (последний раз видел такое года три назад)?
Буду очень признателен если вы поможете мне ответить на эти вопросы
Самое универсальное дульное сужение-это получок (О,5мм).
Сварщик, бери двустволку и не парься. Иж18 хорошее ружье, отличное, но двустволка она для охоты получше и всегда есть выбор стволов
.Для Сварщика. По заданным вопросам без меня есть кому более опытным ответить. Вперед не буду лезть.
Я же хотел у Вас спросить вот на это:
quote:Сегодня получил лицензию (намучился я с ней, после сдачи документов ждал почти пол года)
Почему так долго ждали документов? Что за ситуация, если конечно её можно излагать публично? Не хотелось бы оказаться в положении длительного ожидания.
У меня есть такое ружье. Я бы поискал обязательно с постоянным дульным сужением получок. Двустволку как единственное ружье брать бы не стал. Если бы одно и только одно, то оно.
Двустволка дело второе или даже третье, после надежного полуавтомата, например.
На истину не претендую. Мое мнение.
quote:3) Картечью 8,5 мм можно стрелять из ствола с сужением 1 мм или нет?
Я когда купил иж18 (чок) то и девяткой стрелял (3*4) но для чока с диаметром канала 18.4мм согласованная картечь 8.0 мм
quote:Сварщик, бери двустволку и не парься. Иж18 хорошее ружье, отличное, но двустволка она для охоты получше и всегда есть выбор стволов .
Двустволку пока брать не хочу, хотелось бы что-нибудь одноствольное. Была мысль о полуавтомате но там бывают всякие проблемы с автоматикой.
Да полуавтомат и наверное посложней ИЖ-18. А хотелось бы простое, надёжное ружьё
quote:Почему так долго ждали документов? Что за ситуация, если конечно её можно излагать публично? Не хотелось бы оказаться в положении длительного ожидания.
На вопрос <готова ли лицензия?> ответ в милиции был простой <нет бланков лицензии>.
Я работаю в Екатеринбурге но прописан в области, а в милиции как я понял за бланками ездя в Екатеринбург.
Но отдельная песня это участковый который упорно не хотел писать на меня рапорт о наличии сейфа. Чтобы это случилось пришлось подойти к нему раз восемь. А после того как этот рапорт был написан он его упорно не хотел отдавать в разрешиловку. Закончилось всё тем, что ему напомнили про начальника милиции и рапорт сразу же был доставлен в ОЛРР.
Посоветуйте где в Москве прикупить ИЖ 18-ММ или ЕММ 12*76 д\с п\чёк с прямым стволом и хорошим качеством ? Может кто нибудь какой магазин порекомендует с хорошей партией и отношением к "придирчивому" покупателю
? Объявление повесил в "купле-продаже" о покупке б.у. с предварительным отстрелом. Или только варианты объезда всех ор. магов ?ИМХО, в Москве нет особых проблем найти качественное в хорошем состоянии ИЖ-18 в коммиссионной продаже.
Мужики подскажите пожалуйста по первому вопросу
Со своим чоком я стрелял всеми этими пулями. Нормально. Меньше всего нагружает чок Тандем, больше всего Стрела. Но не опасно и на срок жизни ружья у Вас наверняка хватит. Ствол у него крепкий (тьфу, тьфу).
У меня лучшая точность из трех этих была Тандемом, хуже всего Полевыми. Это не от пуль, это от чока зависит.
Стреляйте и не бойтесь. Потом сами выберите какую и куда брать.
Спасибо за ответы всем участникам. Буду думать что купить. Вообще начинаю задумываться о полуавтомате типа Бекаса там хоть ещё ствол второй бывает цилиндр.
Сварщик
Я вот только наконец то избавился от "бекаса" и покупаю ИЖ-18
Перечислю охоты: рябчик, тетерев ,глухарь, утка с подсадной--один выстрел... Утка осень, вальдшнеп, выводковые осенью---двудулка.... Гусь и только он для меня п\автомат -и то в качестве мяса на тушенку Экспедиции - двуствол курковка, но можно и одностволка. ГДЕ КУПИТЬ ИЖ-18мм с ровной трубой ???quote:Я вот только наконец то избавился от "бекаса" и покупаю ИЖ-18
Крайности :-). И то, и другое надо. (А может и не очень. Чаще надо ИЖ-18).
Есть ли в продаже Иж 18, 410/76. Или у кого из вас имеется, был бы рад узнать о нём больше. Хочу приобрести как лёгонькое для пулевой стрельбы.
У Сайгистов тема сейчас раздувается по отстрелу кабана из этого калибра.
Ломаются копья. Они там из обычной короткоствольной 33 см. Сайги уже выжимают 3700 джоулей и охотят кабанов. С таким длиным стволом как у ИЖ-18 там все 5000 дж. выжмут. Жаль, что не полуавтомат, а то и на лося пошли бы.
Мне 410/76 нужен для дальних точных выстрелов пулей и ИЖ 18 для этого как раз подходит-простое, надёжное, дешёвое, а одного выстрела достаточно. Вот только я про такое ружьё один раз слышал и не знаю как оно ведёт себя в таком калибре.
На кабана с 410-м!!!?
quote:На кабана с 410-м!!!?
Ходят-ходят.... ( у них там все секреты рассказываются сейчас... -шепотом).
quote:Мне 410/76 нужен для дальних точных выстрелов пулей и ИЖ 18 для этого как раз подходит-простое, надёжное, дешёвое, а одного выстрела достаточно.
Это к ветерану под ником VVAL.
А как с VVAL можно пообщаться.
quote:Есть ли в продаже Иж 18, 410/76. Или у кого из вас имеется, был бы рад узнать о нём больше. Хочу приобрести как лёгонькое для пулевой стрельбы.
У нас в магазине продается. Продавец охарактеризовал как дающее отличный бой пулей. Также рассказал, не знаю верить или нет, что один из его знакомых с Ежа 18-го в 410 калибре дробью по тарелочкам успешно бьет.
Подумываю ИЖа 18-го в 410 калибре супруге прикупить, а то она жалуется что с 12-го отдача сильная. А Вепрь тяжелый...
ИМХО, лучше прикупить 20-го калибра.
Ей только по банкам
А вдруг от банок перейдет к охоте?
quote:У нас в магазине продается.
По какой цене?
Есть ли 18-е ИЖи в 410-м калибре со сменными д/н.
Подскажите как в личку сообщения написать
quote:По какой цене?
Есть ли 18-е ИЖи в 410-м калибре со сменными д/н.
Завтра узнаю точно.
quote:А вдруг от банок перейдет к охоте?
Тогда будем подбирать в зависимости от вида охоты
quote:Originally posted by POWDER:
Подскажите как в личку сообщения написать
Нажимаешь Р.М. под Ником участника и пиши
quote:Нажимаешь Р.М. под Ником участника и пиши
БЛАГОДАРЮ!
Для девушек по банкам стрелять или на охоте действительно лучше 20-й калибр, а 410-й лучше пулей по мелким животным.
И ещё вопросик, а как свою личку проверить на наличие сообщений?
в углу под лейблом ГансРу есть две буковки Р.М. щелкните мышью.
но вообще-то если Вам кто-то написал, сообщение появится над списком тем на главной странице- когда залогинитесь.
у меня никогда не было 410. и даже 20ки нет. смысла не вижу, хоть и приходится стрелять иногда. 12й универсальнее ИМХО. спортпатрон с 24г дроби (это тот же 20й, а 410- ну 15-19г) и стеганку под курточку на плечо думаю вполне нормально и даме. по крайней мере приходилось сталкиваться. немного надо чтоб привыкла конечно, ну не торопясь пару пачек расстреляет- и пойдет.
Гурвич (Цуранова) совсем низенькая маленькая, стреляла из иж12 12 калибра... чемпионка мира... так что не в калибре дело. надо чтобы стойка правильная сразу была, с наклоном вперед. а то все почему-то пытаются стрелять как из пневматики. и постепенно пойдет. не надо быстро и сразу.
quote:надо чтобы стойка правильная сразу была, с наклоном вперед.
Вот и я думал, глядя на фото стрелков в берушах и двустволками: что же они все вперед-то валяться, будто боксеры при атаке?
Где почитать о том, что это дает и при каких видах стрельбы?
почитать- не знаю. думаю, с настрелом чисто интуитивно складывается. наклон вперед весом стрелка компенсирует отдачу. наклон назад дает устойчивость, позволяет иметь упор локтя на корпус- при малой отдаче.
Про личку я интересовался как раз чтобы с вами Виктор пообщатся по поводу ИЖ 18 в 410/76 калибре. Вы как раз вовремя появились. Если не затруднит, подскажите пожалуйста по следующим вопросам:
1. Какие разновидности ИЖ 18 410/76 выпускает ИЖМЕХ?
2. Как оцениваете пригодность ИЖ 18 410/76 для точной пулевой стрельбы?
3. Если знаете, то сколько что будет стоить?
Заранее БЛАГОДАРЕН!
что выпускает сказать трудно. сейчас в соседнем магазине есть 2 вида иж18 410 кал. (береза, экспорт, ствол 675мм.) одно 4000р, другое с резиновым амортизатором на 50р дороже. по ценнику много разновидностей и в 2-2.5т, но в наличии нет. с насадками нет даже в ценнике, хотя сколь то делали точно.
для точной пулевой стрельбы ИМХО не годится- мушка только, без целика точно прицелиться сможет далеко не каждый опытный стрелок. кроме того, не думаю что вообще в 410 есть такие патроны и пули. если же искать или делать самому что-то подобное, то это намного проще в 12 или 20 калибре- на мой взгляд и опыт только пуля с выступающим стабилизатором (ну типа Полева) может быть устойчива на траектории и точна. в 410м просто места нет под стабилизатор.
недавно мы стреляли- товарищ из Иж27 уложил 3 пули Полева сантиметров в 25 на 150м. темка в разделе Ижевск- 22 марта.
Большое спасибо за информацию! Я рассчитываю на самое простенькое ИЖ 18, раз уж нет со сменными насадками. Для 410-го можно сделать патрон хорошей кучности и такой выстрел будет стоить копейки(для бабахинга вообще сказка да и на глухаря неплохо). Такой ИЖик хочу с расчётом на установку простенькой оптики(лишь бы давала наводку и стабилизацию цели). Но таких ИЖей в комиссионках вообще не видел. Может кто знает где в инете можно посмотреть цены на модификации ИЖ 18 в 410-м калибре?
Ей-Богу- присмотритесь хоть к 20ке... ну не верю я в точность 410. пытался и с 32 и с 28...
Очень простая аналогия: крупная дробь летит дальше и меньше отклоняется от курса. Самая мелкая дробь теряет скорость очень быстро и разлетается веером в разные стороны намного быстрее.
Так с чего бы 410 калибру нарушить законы физики?
Виктор, а вы сравнивали 20-ку с 12-м (в плане: меньшей отдачи 20-ки магнума, лучшего прицеливания за счёт более лёгкого ружья и меньшего поперечника рассеивания у 20-ки - интересует только для пулевой стрельбы)?
Если ощутимых отличий нет, то и заморачиваться не буду. Мои 12-е перекрывают весь спектр охот, а пулями видимо я ещё не научился чётко стрелять.
С уважением Алексей!
Виктор, а вы сравнивали 20-ку с 12-м (в плане: меньшей отдачи 20-ки магнума, лучшего прицеливания за счёт более лёгкого ружья и меньшего поперечника рассеивания у 20-ки - интересует только для пулевой стрельбы)?
Если ощутимых отличий нет, то и заморачиваться не буду. Мои 12-е перекрывают весь спектр охот, а пулями видимо я ещё не научился чётко стрелять.
С уважением Алексей!
из турецких п\а 12-76 и 20-76 часто стреляю. но для проверки механики, потому не далеко. конечно приятнее, легче, отдача слабее, как то спокойнее, расслабленнее стрелять. бой дробью ...на 20 метров бутылки рассыпаются и от того и от другого. пулей почти не стреляю сейчас, по крайней мере из 20. из 12 в канистру из под тосола навскидку пулей Полева на 20 метров практически 100% попаданий. ну тут как бы ничего удивительного. на 50м из 12 пследний раз где-то 15см серию 5 шт. получил, считаю плохо (бывало и по 5см).
постреляйте из своего 12 пулями, только заряжайте полегче- ну пулю 25-28г, Сокола 1.5-1.8 где-то. по бумаге-то мощь не надо. это примерно 20й калибр и есть.
В магазине ИЖ-18 410х76 приклад орех, амортизатор - 6 тыр...
А на Е-ганзе 4 тыр. Плюс расходы где-то 1,5 тыр и надеяться на порядочность...
за 4тр береза.
Сейчас думаю выход один: искать и купить очень дешёвый б/у ИЖ 18 410кал. Это будет не дорого и можно будет поэкспериментировать с пулями и проверить точность и эффективность 410к. Как только попадется стоящий образец и я его приобрету, то постараюсь провести полный спектр испытаний и обязательно отпишусь.
Всем большое СПАСИБО за разъяснения и подсказки!
а может сначала попробовать с кем нибудь из сайги 410 пострелять?
просто искать бу думаю маловероятно, не встречал.
У меня нет знакомых с Сайгой или с 410кал. даже с 20-м нет. Через недельку-две вырвусь на стрельбище свой недавно преобретённый ИЖ 27 пристрелять, так там может на прокат что либо подходящее подберу для самоощущения, так сказать.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Думаю. Можно ли быстро вставить там другой патрон в патронник вместо имеющихся в магазине? А также мне хотелось бы, чтобы самоснаряженные в латунь патроны мог кушать хорошо и при этом не терять гильзы, ну и хотя бы дал один раз сделать выстрел со сверхмалой навеской дроби грамм в 10 без последствий для последующего досыла другого патрона из магазина.
извиняюсь что встрял по первому пункту "быстро сменить патрон в патроннике" в БЕКАСе легко, есть специальный флажочек: отсекатель патронов (магазинных). так же этот же отсекатель можно использовать для ОДИНОЧНОГО выстрела. без досыла патрона из магазина, при этом затвор встанет на затворную задержку. а вот навески ниже 28гр. в БЕКАСе АВТО-перезарядку делают делают не у всех, еще хуже 26 и еще хуже 24 особенно что касается 12х76 ВПО 201
п.с. - а сам слежу за ЭТОЙ темой ибо подумываю о втором ружье. и ИЖ 18 не исключение, и дело не в цене (я могу и за 60тыс. ружье себе позволить купить) - нравиться правда паралельно слежу за ИЖ 43 КН и курковочку хочеться
Вот и я перезвонив и объездив половину магазинов Москвы - купил ИЖ-18емм. Искал с сужением 0.5,но в итоге взял 1мм.Выбирал где-то из 30-ти ружей, но то ствол кривой, то ещё что не так
Дома сняв приклад удалял ржавчину болше часа, но в остальном доволен очень. Взвесив дома ствол 1270,приклад 1340 итого 2610гр ! Стволы при замере оказались 727 мм. 
Фото на цифровике делать не умею.Хорошее ружьё-поздравляю!
И я, владелец такого же, но без ежекторов, поздравляю. Самому приятно за Вас стало. Я свое первое встречное с первого захода в магазине купил. Ствол 730 мм., чок 1 мм., вес не мерил.
Спасибо Всем! Приятно удивил вес 2.6 вместо 2.8 . Не понравился дульный срез-придётся его дорабатывать. Жалко конечно что п\чока не нашёл.Очень хорошо ,что заднюю мушку не пропиливают (видел такое на старых) после отстрела пулей можно будет самому по месту сделать пропил. Как чок на Ёжиках крупной дробью и картечью бьёт ?
quote:Приятно удивил вес 2.6 вместо 2.8 .
Плюс - великолепно в лесу с этим весом. Минус - магнумами на много Вас не хватит. Ну раза 3-4-5 по-перву, затем сами не будете. Или меры принимать.
quote:Не понравился дульный срез-придётся его дорабатывать.
Аналогично
quote:Очень хорошо ,что заднюю мушку не пропиливают (видел такое на старых) после отстрела пулей можно будет самому по месту сделать пропил.
Если со стволом порядок, то да. Из тех 30-ти, что Вы забраковали, у многих ширины задней мушки не хватило бы для компенсации отклонения боя от точки прицеливания.
quote:Как чок на Ёжиках крупной дробью и картечью бьёт ?
Мой нормально бъет дробью и картечью, только вот ствол ружья колбасит так, что часы механические с левой руки лучше заранее снять. А вообще-то крупная дробь и картечь на чоке с таким весом ружья удовольствие маленькое.
Про свое я в этой ветке давно изложил все, что пережил с ним.
quote:Читал с огромным удовольствием. Большое спасибо за инфо.Originally posted by Дим_Димыч:
Про свое я в этой ветке давно изложил все, что пережил с ним.
Вот ещё:- при выборе ствола 12кал. очень полезно взять с собой ещё и гильзочку 20-ого кал. без капсуля. Вставив её в дульный срез и смотря с казённика появляется дополнительная возможность оценить качество ствола. -------может кому будет полезно
Предложили Иж-17 16 калибра, съездил отстрелял, пулей Стрела патроны "Рекорд", с 50 шагов с колена результат на фото (лист А4)два пападания из пяти но первые ниже ушли целился под яблочко а надо было по центру. Точность то вроде хорошая, теперь вот думаю брать не брать. Немного калибр смущает, другое то ружьё у меня в 12к. или лучше на Иж-18 в 12Х76 нацелиться, суть в том что хочется легкое ружьё для леса, и курковочка как то располагает... А пулю кстати в снегу нашел (мишень на земле стояла)
А так ли уж нужен 12 калибр в лесу, чем плох 16-й?
Ижей-18М-М, тех, что 12\76 пруд пруди, всегда сможете взять.
Если ИЖ-17 хороший, то даже не задумывайтесь - берите!
Не единственным же его будете иметь. На роль единственного и 12\76 не совсем годен.
Надежды больше в деле на ИЖ-17 б\у, чем на новый ИЖ-18М-М. Хотя если найти правильный ИЖ-18М-М и не ностальгировать по курковочке, то я бы предпочел ИЖ-18М-М.
50 шагов это 40 метров. Нормально с рук с колена, тем более без привычки к этому ружью. Первые пули просто обязаны уходить не в цель (момент выстрела неизвестен и реакция тела на него еще не настроена, например).
Сама пуля интересна. Осела по вертикали она еще в стволе при старте. Если бы не пластиковые стенки, она бы могла еще сплющиться. Это к тому, что многие продаваемые пули суперпуперного вида и цены на деле полная фикция. Они никогда не вращаются в полете и зачастую просто летят кувырком после такой вот усадки.
quote:Originally posted by VVal:
Гурвич (Цуранова) совсем низенькая маленькая, стреляла из иж12 12 калибра... чемпионка мира... так что не в калибре дело. надо чтобы стойка правильная сразу была, с наклоном вперед. а то все почему-то пытаются стрелять как из пневматики. и постепенно пойдет. не надо быстро и сразу.
во-во... я свою тоже пытаюсь поставить с наклоном вперед, а она упорно заваливается назад, потом после нннцатого выстрела, растроившись что так и не попала встает более правильно, целиться и попадает. и радуется кстати от магнума конечно дискомфорт, но ОНА упорно раз от раза просит дать ей магнум а потом спокойно добивает свои 24гр. и опять радуется... недавно попробовала ИЖ-43КН там отдача порезче и позлее вот думаю наверное все таки ей ИЖ-18 самый раз будет, а то избаловалась из автомата из двух дюжин всего пару попаданий пусть привыкает что есть всего ОДИН выстрел а не четыре... все решено ИЖ-18 полюбому будет. осталось договориться со времинем и собой.
п.с. вес у нее 48кг. "кто я?!... ну вобщето кормим..." (с) ("Волк и Теленок")
quote:Originally posted by Darts:
суть в том что хочется легкое ружьё для леса, и курковочка как то располагает... А пулю кстати в снегу нашел (мишень на земле стояла)
сам же пишешь, что хочется.... ИЖ 17 16 к- хороший выбор для "по лесу погулять" на боровую вполне хватит и под пулю ваще супер!!!
С ув.
Есть мысль приобрести Иж18 и немного укоротить ствол, чтобы получить цилиндр. И калиберными пулями можно будет стрелять. На сколько реально можно сделать короче ствол, чтобы баллистика не пострадала?
Здравствуйте
Купил я себе ружьё ИЖ-18 ЕМ-М калибра 20х76 сужение получок. Ружьё очень понравилось. На выходных отстрелял его, пулями стреляет великолепно. До сих пор под впечатлением, с первого же выстрела с 50 метров попал в девятку (мишень N4 спортивная). Когда остался последний пулевой патрон то нашёл половинку кирпича и стреляя с 35 метров попал в него. Стрелял пулями <Стрелка> от Pozis. В магазине вместе с ружьём купил дробовые патроны Record N5. Придя домой обнаружил что патроны изготовлены 11-04. На коробке написано <Высокая скорость малая отдача> и указана масса пороха в патроне - 2.0 грамма! Отстрелял 15 дробовых патронов. Но обнаружил что 6 гильз треснули вдоль, трещина по закрутке, гильзы все какие-то чёрные в стволе и гильзах много несгоревшего пороха, порох как мне показалось <сунар> (на упаковки марка пороха не указана). При отстреле 20 пулевых патронов ни одна гильза не треснула и после выстрела они были чистые. Температура была около -5.
Интересно ваше мнение по следующим вопросам:
1) По трещинам на гильзах я всё же склоняюсь что они могли образоваться по следующей причине: патроны достаточно старые и пластик мог подвергнуться старению, к тому же трещины пошли по закрутке (звезда)?
2) Ствол с казённой части более толстый, хотелось бы узнать у остальных владельцев заметен ли переход с наружной части ствола от патронника к стволу? Смотрел фотографию участника VVal на 28 странице по-моему там заметен этот переход
3) Уже после покупки заметил не большой просвет в месте где ствол прилегает к "лбу" коробки, критичен ли этот просвет и на что он может повлиять? Главное в магазине смотрел вроде бы не было (темновато было в магазине), а после отстрела заметил.
Этот просвет, если без перекоса к зеркалу ствольной коробки особо ни на что не повлияет, хотя быть его не должно. Лишний ход гильзе в патроннике при выстреле. Трение. Если с перекосом, то чут-чуть на срок службы латунной гильзы может повлиять, т.к. её регулярно будет перегибать заново, ну и на срок службы хрома в патроннике в районе притирки к металлу гильзы.
Так же бойку труднее достать до капсюля на величину этого зазора, но вроде таких больших зазоров не делают, т.ч. врядли. Ну и еще на появление шата ствола чуть раньше повлияет, по сравнению с тем, у кого приплотка правильная, без зазора.
Трещины пластика у старых патронов да еще на минусовых температурах нормальное явление. Можно предохраниться - перед стрельбой подогнать диаметр патрона широким скотчем по диаметру патронника. Заодно и соосность со стволом будет просто великолепной. В этом случае гильзу некуда будет распирать и её не разорвет.
А вообще 2 грамма пороха на 20 калибр это сильный заряд. Не зря пластик рвало, тем паче четырехлетней давности.
Да что я тут все пишу да пишу. Стаж у меня всего чуть более года. Вам тут сейчас более опытные понатолкают ума-разума. Среагировал больше в Вашем сообщении на фразу о затемненных магазинах. Сегодня у меня будущий пейнтболист попросил совета, какое и настоящее ружье купить в первый раз.
Объяснять ситуацию было долго и нерезультативно, направлять по ложному пути нельзя и поэтому сказал - никакое. Если весна голову не отпустит, то будем думать позже.
А пока:
quote:Главное в магазине смотрел вроде бы не было (темновато было в магазине),
в большинстве оружейных магазинах как бы невзначай уютно-темновато, словно в баре.
Дим_Димыч спасибо большое за столь полный, быстрый и вразумительный ответ
Просвет у меня идет как раз параллельно к зеркалу ствольной коробки. Удар по капсюлю хороший. Немного только не понял как зазор может повлиять на шат ствола?
По пороху я тоже удивляюсь, есть старая пачка от патронов 20х76 магнум (тайга) дак там масса пороха 1,85, масса дроби правда 29 граммов.
Есть гильзы, набрал ещё давно на стрельбище 20 калибра, без трещин, вставляются в патронник туго, т.е. не думаю что патронник виноват в разрыве гильз. А про минусовые температуры в курсе, стреляла у нас тут охрана в -30 дак там наверное больше половины всех гильз треснуло. Просто подумал тут всё таки не -30, а -5.
А вообще впечатления от ружья только положительные
Так все говорят, кто имел 20-ку Иж-18М-М, что очень хорошие. И стволы сделаны всегда лучше, чем у 12К.
По зазору и шату. Отсутствие еще одной точки опоры ствола (о зеркало коробки). При выстреле же ствол вибрируют во всех направлениях и на монолит совершенно не похож. Хоть мало, но тянется-сжимается-пружинно-изгибается в неправильных местах и в конце как камертон плавно затихает. Лишняя точка опоры хуже не делает, только наоборот.
quote:По зазору и шату. Отсутствие еще одной точки опоры ствола (о зеркало коробки). При выстреле же ствол вибрируют во всех направлениях и на монолит совершенно не похож. Хоть мало, но тянется-сжимается-пружинно-изгибается в неправильных местах и в конце как камертон плавно затихает. Лишняя точка опоры хуже не делает, только наоборот.
Спасибо за разъяснение
дроби в 20м магнуме граммов до 33 бывает.
пластик на Рекорде всегда был очень нестабилен.
понижение наружного диаметра за патронником и повышение перед дульными насадками -нормально. еще- постоянные чоки на иж18 делают накаткой (обжимкой снаружи), потому к самому дулу тоже будет свал.
просвет сейчас допускается, проверьте зазор между щитком и казной- местный не более 0.05мм. больше на новом-брак. на старых допускается до 0.1мм. совсем сквозного быть не должно, отпечаток верхней половины на коробке (по копоти) на память не менее 50%.
про "тянется-сжимается" и пр. для дробового совсем не стоит принимать во внимание. еще для нарезного может что-то как-то может быть смысл подумать, для гладкой переломки- совсем не серьезно.
У ИЖ-18-х великовата мушка, когда её делали владельцы "поизящней"-удобство и точность стрельбы возрастали.
К сожалению замерить зазор возможности нет, но если смотреть на свет он просматривается
Уверяю, что в этом просвете нет ничего страшного, будет работать так же долго и надежно, как если бы этого просвета не было.
quote:Уверяю, что в этом просвете нет ничего страшного, будет работать так же долго и надежно, как если бы этого просвета не было.
Спасибо за поддержку, а то я уже растраиваться начал
глаз точнее очень многих инструментов. например лезвие бритвы 0.1мм.
самое простое- откройте ружье, протрите щиток и казну, закоптите свечкой закройте, откройте и посмотите. если опора (следы-отпечатки) есть, беспокоиться не о чем.
quote:глаз точнее очень многих инструментов. например лезвие бритвы 0.1мм.
Проверял лезвием Ленинград между щитком и казенным срезам ствола - не проходит, но вот между ребрами (которые ложатся на коробку) и щитком есть зазор (у обоих рёбер) лезвие проходит в глубь примерно на 1 мм.
Ещё раз спасибо всем за ответы
Такого ружья как ИЖ-18 и со щелями и без
хватит охотнику на очень и очень долго!Вчера звонил в охотобщество. Ура. С понедельника путевку можно будет приобрести на весеннюю охоту.
Достал свою "гаубицу-18 модели", собрал и обалдел. После почти двухмесячной возни с Сайгой-12 ружьецо показалось пушинкой.
Сомневаться я начал, что решусь на выход с Сайгой в лес. Через силу только, для тренировки и обкатки. А вот 18-й точно пойду, если не за гусями, то по лесу побродить, на разведку так сказать.
С Сайгой в лес действительно не стоит, если предполагается охота на птицу.
А у нас (Архангельск) отрытие не раньше 6 мая, сегодня вот снега вывалило 15 см. и лед на всех водоемах.
Да уж...Сайга не для леса. В лесу самое то с ИЖ-18.
Вчера приехал с охоты. Брал с собой ТОЗ-БМ и ИЖ-18.После пристрелки ИЖика охотился с ним из-за лёгкости. Пулей бьёт отлично по ценру (полева).Дробью ожидал большей кучности для чока ,но нормально. Дробовые патроны без контейнера ружью понравились больше. Отдача посильнее чем у двудулки и плечо сейчас при нажатии поднывает (около 100 патрон) как дела будут с 76 патронами не знаю
. На ИЖике теперь 2 кряквы, 1 чирок, 1 вальдшнеп (тяга очень слабая видел 3 штучки).Плечо чтоб сильно не ныло можно резиновый тыльник поставить. С иж-18 обычно столько не стреляют за раз на охоте. Хотя по другому устойчивые навыки стрельбы не наработать. 100 патронов-нормально, всё равно ведь удовольствие от удачных выстрелов несравнимо выше неприятных ощущений от синяков
quote:Originally posted by Дэрсу:
Плечо чтоб сильно не ныло можно резиновый тыльник поставить. С иж-18 обычно столько не стреляют за раз на охоте.
Так отстрел то не по дичи в основном, а по мишенькам
одних пулевых 20 штук, и дробовых 3 пачки по 25 Затыльник примастрячил сразу. На охоте отдача в 70мм патроннике меня вообще не волнует, а вот в ближайшие выходные отстреляю сотня 76мм. отпишусь Везде пишут ,что с 76 при стрельбе с 70 гильзой кучность страдает немного ,как у кого личные ощущения ? Может стоит полностью на этом ружье перейти на 76 ?quote:Везде пишут ,что с 76 при стрельбе с 70 гильзой кучность страдает немного ,как у кого личные ощущения ? Может стоит полностью на этом ружье перейти на 76 ?
Если для Ваших охот нужен дальний кучный выстрел, то имет смысл использовать 76мм гильзу. Я так не парюсь и стреляю почти все латунью с пластмассовыми затычками. Патронник на 70, но мне магнум и не нужен в иж-18.
Кстати о магнуме: я тут в спешке не "вложился" нормально и при выстреле магнумом чуть себе средний палец рычагом не сломал (кожу содрал, синяк, бо-бо)...
... а это так =)) :
barrel-D Павел ,а как вообще стрельба магнумом из ИЖика нравится ? Есть ли серьёзные преимущества перед 70мм в кучности и дальности ? Я только в выходные первый раз попробую
quote:а как вообще стрельба магнумом из ИЖика нравится ?
В дальности, мне кажется, преимущество есть по умолчанию
По поводу кучности я не уверен, так как не проверял в тире (на выходных исправлюсь - выложу). Отдача конечно серьезная, но не настолько насколько многие плачут. Главное нормально упереть в плечо. Я срелял в одной тонкой камуфляжке, снизу майка-тельняшка: синяков нет. А рассказов слышал... море "мол-здоровый-мужик-пальнул-магнумом-да-и-упал-попой-оземь" ) Думается с пьяну такие стрельбы.... а какой звук выстрела!!! ууммммм! Царь-пушка
PS: я к стати (если чесно) только ради эксперимента пробую магнум, предки охотились и с зарядами-навесками поменее (65й патронник до сих пор используют). Искусство охотника подкрасться незаметно поближе (ИМХО)
quote:Originally posted by barrel-D:
Искусство охотника подкрасться незаметно поближе (ИМХО)
и....чтоб поближе рассмотреть улетающую дичь...
Шутка прстите! Совершенно согласен!
...подкрасться незаметно поближе и...потише.
ИЖ-18 конечно же прежде всего для ходовой, а уж в крайнем случае...Меня наоборот не вдохновляет подкрадываться с дробовым оружием, скрадывать,стрелять по сидячим, угонные выстрелы на подъёме.Всё это больше отношу к пулевой стрельбе. С дробовиком - нравятся динамичные охоты, неожиданные взлёты,дальние красивые выстрелы. А магнумом заморочился из-за неоднократного упоминания в разных источниках ,что : "при стрельбе из оружия с патронником 76 мм. патронами 70мм. кучность ухудшается на 5%-10%". Вот и задумался о различиях в осыпи
перейти на 76 заводской или вспомнить старое и накрутить самокрута в 76мм. гильзы.Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста порядок разборки и сборки УСМ ИЖ-18. В паспорте ни чего об этом не сказано, поиском тоже ни чего не нашел . Не хочется повредить неумелым вмешательством механизм нового ружья. Заранее благодарен!
Вульф Андрей во многих книгах встречал инструкцию по полной разборке ИЖиков, только зачем тебе это на новом ружье делать не понял ? Настолько плох спуск ?
quote:Originally posted by falcone:
только зачем тебе это на новом ружье делать не понял ?
+1
я разобрал свой механизм без инструкции- там ничего особенного. Так моему ИЖику 10 лет и там всё было "чисто" тем более новый, ладно если топилось...
=Уважаемые форумчане подскажите пожалуйста порядок разборки и сборки УСМ ИЖ-18. В паспорте ни чего об этом не сказано, поиском тоже ни чего не нашел . Не хочется повредить неумелым вмешательством механизм нового ружья. Заранее благодарен!=
вот тут может глянь http://www.sniper.nnov.ru/manual.php
Большое спасибо! Как раз то что надо.
quote:Плюс гаубицы 18 - она легкая, когда ее носишь, порой даже забываешь, что у тебя еще и ружье на плече висит
ружье то замечательное, токо не рекомендую магнумом стрелять, я пару раз выстрелил, ружью то хоть бы фиг, а вот плече довольно сильно отбил, из за легкости отдача дюже злая
полковник1
У всех по разному. Я уже писал ,что отстрелял сотню в 70-ом и плечо при нажатии чуствительно, а друг из него же 1 раз выстрелив (после своего бекаса) второй раз стрелять не стал
Соотношение дичи после охоты у нас 4 к 0 в порльзу однодулки, кол-во патрон 45 к 5ти в пользу бекаса . Всё зависит у кого какая практика и отношение к стрельбе. Мой вес -70 ,его -90 кг. В Выходные дам сотню магнума с 50гр. отпишусь quote:Удачи. Ждем-сВ Выходные дам сотню магнума с 50гр. отпишусь
quote:Originally posted by полковник1:
Удачи. Ждем-с
Погода на прошлые выхи была у нас очень тёплая и стрелял в футболке, нонче похолодало и ..надеюсь на телогрейку
,хотя в любом случае на охоте в подмосковье и с двустволок больше пачки не тратил, а тут пристрелка поэтому и цифры такие.quote:В Выходные дам сотню магнума с 50гр. отпишусь
Вот это размах! Я с удовольствием бы поучаствовал в такой артпристрелке, правда стоя чуть поодаль:-)).
Мне кажется, в книге рекордов Гиннеса, да даже России, нет ни одного прецедента по количеству сделанных выстрелов магнумами за единицу времени, обычно принятую за сутки . Может, кто займется? :-))
Дим_Димыч в 300ом дошёл до 8десяти и передал эстафету
В 12*70 часто переходили за 500 и ни кто не удивлялся. С магнума опробую первый раз ещё и из одностволки Маньяки =)
ИМХО, это извращение стиля и идеи... Но, мля, симпатично...
quote:Облизвайтесь http://www.baikalinc.ru/ru/company/307.html
Это производитель должен облизываться на кошелек покупателя с 74 тысяч рублей с лишком. А так красиво.
В Ивановской области есть райцентр Савино. Все производство сдохло, часть населения поубегало на заработки в другие города, но вот вчера мне сообщили, что в нем открыли ЮВЕЛИРНЫЙ МАГАЗИН. Прям как это ружье в руках мужика он там нужен.
А так красивое ружье. Хотел бы такое.
quote:Это производитель должен облизываться на кошелек покупателя с 74 тысяч рублей с лишком. А так красиво.
В Ивановской области есть райцентр Савино. Все производство сдохло, часть населения поубегало на заработки в другие города, но вот вчера мне сообщили, что в нем открыли ЮВЕЛИРНЫЙ МАГАЗИН. Прям как это ружье в руках мужика он там нужен.
А так красивое ружье. Хотел бы такое.
Если открыли магазин - значит есть спрос - время покажет. А такое ружжо я бы поимел, но цена, по моему, завышена раза в три.
quote:]http://www.baikalinc.ru/ru/company/307.html[/QUOTE]
Ох ипать-колотить!! Красота - то какая уммм =) С прямой ложей =)))
А кто нить заметил что данный девайс 20-го калибра =) ггг ну вот нах они вообще затеяли такую красоту?
Я тут курковочку 57-го года в 16м калибре потрогал, тоже красота. Чуть позже фотки выложу.
quote:А такое ружжо я бы поимел, но цена, по моему, завышена раза в три.
Так и я про то же. Снова ювелиры свою линию гнут. А как вот у него приклад опиливать ножовкой под себя? Штыри свинцовые вгонять для выравнивания баланса? Это психическая травма для владельца. Такое ружье - и под пилу. Или оно изготавливается по заранее снятым меркам?
А кто знает: есть ли такое в стандарте ИЖ18ММ Юниор вообще? Оч. заинтересовался такой 20-кой, для себя маленького
В стандарте-то оно есть, но в продаже не видал.
quote:
Красивое получилось ружо. Немного поездило по выставкам. В Германии на ИВЕ2007 вроде покупатель даже нашелся, но цена неустроила
Так теперь и стоит в сейфе, ждет своего владельца. Вчера вечером, имея на руках путевку на вальдшнепов без ограничения и двух гусей до 28 апреля ходил в лес. Времени на охоту мало. Выдался только понедельник. Шел непрекращающийся дождь и температура + 8. Выбирал между необъезженной Сайгой и ИЖ-18М-М. В итоге взял ИЖ. Проходил 4 часа по хлюпающей лесной почве. Промок до нитки. Ружье все в воде было. Неудачно. Вернулся пустой. Но после Сайги ИЖик даже не замечался в руке. Дома вытер-высущил-смазал. Доволен прогулкой.
Написал в тему Ижика просто потому, что с ним ходил. Поделился ощущениями, так сказать. Ни одного выстрела не сделал. Дрозды, мелочь, ворон летел мимо с мышью в клюве, сокол на угловой березе в поле угрюмый сидел - все не то. Вальдшнепы куда-то сгинули, гусей не видел. Погода-с.
Но с ружьем было приятно. Удачное под такую вот тяжкую прогулку.
Отстрелялся "магнум",навеской 47грамм. Большой разницы с обычным патроном не ощутил. Даже показалось, что пуля в 70-ом резче пинается чем 47гр.дроби в 76-ом
.Отстрелял где-то 50 патрон без малейших проблем "Но с ружьем было приятно. Удачное под такую вот тяжкую прогулку."
В иж-18 вся прелесть в том, что можно его носить целый день в руках, руки не устают совершенно. С таким ружьем хорошо рябов по осени свистеть.
Однако Вас в крайности кидает, после иж-18 на Сайгу. С сайгой тоже охота планируется? Мне кажется следующим Вашим приобретением будет двустволка.
quote:Отстрелял где-то 50 патрон без малейших проблем
Я с братом несколько раз по 150 патронов в течении 2-х часов отстреливал, когда упражнялись по тарелкам. Стреляли только из иж-18 самокрутом латунь 28г. дроби. До конца дня ходишь оглохший немного, да и плечо начинает ныть. Сразу понимаешь почему спортивные ружья легкими не делают.
2 Дэрсу
quote:Однако Вас в крайности кидает, после иж-18 на Сайгу. С сайгой тоже охота планируется? Мне кажется следующим Вашим приобретением будет двустволка.
Да и взял бы, но не нашел того, чего искал. Если найду - возьму, бумага есть.
А свой ИЖ у меня выглядит совсем не по-магазинному. Приклад обрезан, свинец загнан в ложу, баланс выравнен, гребень приклада удален, сделан фигурный крюк из остатка гребня приклада. На этот крюк замечательно вешается ружье на любую ветку стволом вниз и не падает, по-бедности на инструментальную базу вместо штатного резинового затыльника установил мягкую пористую резину и прижал её твердой кожаной прокладкой. Получилась вогнутая форма, в которую ложиться плечо. Заводской лак снял и ложу две недели пропитывал льняным маслом. Все это без единого плана, спонтанно по-очереди делалось. Ружье стало по ощущениям значительно легче и маневреннее, по морде лица не бьет, плечо не ушибает как раньше. Реальный вес не изменился.
С Сайгой тоже планирую охоту, но есть вопрос к знатокам:
Задумал на дереве посидеть с несколько часиков на рассвете с Сайгой-12 недалеко от кабаньей тропки. Ожидаю, что пойдет не один, а два-три. В кого стрелять? Мне хватит одного, маленького. Но вопрос такой, что ни разу еще на кабана не ходил. В одиночку.
Если подстрелю подсвинка, как поведет себя его мамаша? Подпустит меня к нему или нет? А если подсвинок будет подранком, есть ли шансы у одного охотника за ним идти без риска защиты со стороны мамы?
Просьба правовую сторону вопроса на привлекать к рассмотрению. Документы будут в порядке.
Дим Димыч задайте вопрос в "Охоте" там BGH большой специалист по копытным.
Да и не только он. Ответов наверняка мало не будет.
OFF Порадовало, что в ветке про иж-18 обсуждаем охоту на кабанчиков с Сайгой. В какой именно ветке вообщем то не принципиально, на Питерском Охотнике, или Хантере вообще за выскзывания не по теме забанить могут. Так что GUNS.RU форева
falcone
Спасибо за отклик.
Дэрсу
Приношу извинения.
Остальных прошу не отвечать в этой ветке.
Удалось посмотреть ИЖ-18ЕММ-осталось самое хорошее впечатление, особо понравился ствол-кольцо в кольцо!
Ув.владельцы подскажите есть ли в природе комплектация 12*76, экстрактор, планка, получок, без компенсационных отверстий в дульной части?
Я такое ружьё видел несколько лет назад.
Вчера испытал свой ИЖ-18ЕММ "Спортинг" парочкой выстрелов магнумами от СКМ Индустрия.
Как субъективно показалось - звук хоть и громче, чем от самокрутов 2,1 гр. Сокола и 30 грамм дроби N0, но не сказать что намного.
А вот лягает в плечо намного чуствительнее, даже дискомфорт в плече какое-то время после выстрела
В целом пришел к выводу, что вполне можно обойтись и без магнумов, делая нормальные мощные самокруты, особенно учитывая приличную цену магнумов.
Вот только жаль не довелось испытать какой-нибудь пулевой магнум - не было в магазине таких.
Пулевой магнум лягается круче всего. Но ИМХО он нах и не нужен вовсе...
ИЖ-18ММ безусловно очень прочное ружьё,но вес-то у него...
quote:ИЖ-18ММ безусловно очень прочное ружьё,но вес-то у него...
неделю плече болело после двух выстрелов магнумом из него, безусловно прочное о по весу мдя, магнумом лудше не стрелять
quote:Originally posted by falcone:
Отстрелялся "магнум",навеской 47грамм. Большой разницы с обычным патроном не ощутил. Даже показалось, что пуля в 70-ом резче пинается чем 47гр.дроби в 76-ом .Отстрелял где-то 50 патрон без малейших проблем
Могу ещё сказать ,что любые басни
о "магнуме" или миф или "отменные навыки " стрелков" Уже и 40 грмовой пулей жахнул 10 раз плечо в норме мой вес 70кг Приятелю маму и ТОЗ-34 мой кажется "резким" при стрельбе и ИЖ-18 пулей говорит (стрелять нельзя) Ну не увидел я разницы в отдаче ИЖ-18 и ТОЗ-34 и БЕКАС авто как и не вижу разницы 308 30-06 и 243к С пневматтики своей вижу ,да,есть разница quote:Originally posted by полковник1:
неделю плече болело после двух выстрелов магнумом из него, безусловно прочное о по весу мдя, магнумом лудше не стрелять
Пулей стреляли? Ну думаю магнум магнуму рознь, но я никакого дискомфорта в плече уже через 5 минут после отстрела двух магнумов не чувствовал. Правда:
1) Магнум у меня был дробовой, с навеской дроби N1 46 грамм
2) Ружжо у меня оснащено резиновым затыльником
3) Был в нетолстой кожаной куртке поверх футболки
Кстати хочу внести поправку в свой предыдущий пост - лягается то с магнумом значительно чуствительней, чем с самокрутом 2,0 Сокола на 30 грамм дроби, но вот звук тоже чуствительно громче, чем у такого самокрута (вчера не оценил ) Сегодня отстрелял десяток самокрутов таких - такого продожительного гуляющего по местности эха как вчера от магнумов не было.
quote:1) Магнум у меня был дробовой, с навеской дроби N1 46 грамм
2) Ружжо у меня оснащено резиновым затыльником
3) Был в нетолстой кожаной куртке поверх футболки
1 дробовой
2 затыльника нет просто пластик заводской
3 в майке был
4 пьян в опу, но сторался приложить как следует
Магнум это документированная возможность ружья. Если что, то есть.
Я спустя несколько дней после нескольких выстрелов магнумом даже при незаряженном ружье вздрагивал при холостом нажатии на спуск.
во во про что и говорю
http://1000plastinok.info/song3546.html Семёныч тож не любит поливателей дробью
И как бывший "егерь" я его позицию выслушиваю вСЕХ С ПРАЗДНИКОМ ! ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ !quote:И как бывший "егерь" я его позицию выслушиваю
"Идет охота на волков, идет охота...." - "про нас про всех, какие к черту волки". Это из его другой песни, про эту.
про иж18-28 с планкой от АК. таких ружей выпустили около 2000шт, большая часть ушла в Казахстан. выпускали сколь помню в середине -конце 80х действительно для ветеринаров и охотинспекции, под шприцы для обездвиживания животных. первые две цифры номера-год выпуска (если впереди буквы нет).
под шприцы пытались пустить заводик в Балашихе, но на фоне перестройки так все и засохло. фотка шприца где-то валяется, коли кому интересно.
для стрельбы шприцом в патронник ставился спецвкладыш под патрон типа мелкашечного, бокового огня. на показе метров на 80 приезжий "охответеринар" попадал почти в точку. несмотря на "минометную" траекторию.
ствол самый обычный серийный (по каналу и патроннику), только цилиндр, без чока. и еще, целик выступает над стволом сантиметра на полтора, а мушка обычная, маленькая- такая баллистика у шприца. долго валялись на складе, потом все-таки продали как обычные охотничьи. большая часть владельцев конечно проблему с мушкой решила попросту
, но были и такие, что присылали стволы на завод с жалобой типа- на 3 метра в забор не попадаю. таким стволы меняли на обычные. может кому-то просто отпаивали . я на одном стволе мушку высокую припаял, что не трудно, и пытался пулей стрелять из такого, особых результатов сходу не получил, надо было с пулей всерьез заниматься. потому бросил, с 12 калибром все проще, пули и патроны есть готовые.quote:Originally posted by VVal:
фотка шприца где-то валяется, коли кому интересно
Да интересно, скинь, если не сложно.
А планку на которой стоит целик от АК думаю приспособить под установку коллиматорного прицела.
неважная правда фотка.
VVal
Что это за конструкция шприца такая ? Все шприцы сзади всегда шли закрытого типа и впруск осуществлялся вмонтированым изнутри свободным грузом. Что это за конструкция я не втыкаю
А верхняя картинка-фотка только в анус свечка Всех с прошедшими и наступающими ПРАЗДНИКАМИ !верхняя- просто модификация Зенита 12 кал. совсем не гуманистическое "шило".
шприц как шприц. все внутри, груз тоже. сзади стабилизатор, чтоб не кувыркался и по каналу вело. довольно эффективный, когда стреляли- все было путем. как говорили, внутри есть какая-то штука типа замедлителя. то есть срабатывает не от удара, а медленно впрыскивается после того как воткнется, пружиной. но вроде взводится пружина грузом при выстреле. от чего срабатывает не помню. какие-то авторские у них были. писал уже, планировали завод по выпуску до 100 тыс шприцов в год в Балашихе.
quote:Originally posted by VVal:
про иж18-28 с планкой от АК. таких ружей выпустили около 2000шт,
Доброго дня! Есть у знакомого маво 2-а щтуки таких. Вопрос: так под пулю идут эти стволы или нет? Я правда пулю 28-го калибра и не встречал.
quote:Вопрос: так под пулю идут эти стволы или нет?
А почему нет? Вопрос не в стволе, ствол стандартный только со сверловкой цилиндр, а в прицеле. Целик высоко, мушка низко, сделано под крутую траекторию шприца. Для стрельбы пулей надо поднять мушку или установить другой прицел, например коллиматор.
quote:Originally posted by George_66:
установить другой прицел, например коллиматор.
Вы имеете в виду установить оптику на крон-н под ИЖ 18 так?
Тогда подскажите пож. какой крон. ставят или подходит на ИЖик готовый заводской под оптику?
quote:Тогда подскажите пож. какой крон. ставят или подходит на ИЖик готовый заводской под оптику?
Готовых заводских решений я не знаю. Для начала надо попробовать поднять мушку. Как, можно спросить у VVal, он писал что делал.
Но если есть голова, то можно все сделать. Один из вариантов установки есть в этом топике на первой странице (там установлен коллиматор закрытого типа, но никто не мешает поставить не коллиматор, а оптический прицел таким образом).
Я говорил про установку коллиматора открытого типа примерно, такой как на фото. Ставить его на то место где стоит целик.
Отстрелял на днях пять пуль Вятка. Стрелял с рук, стоя, да и стрелок из меня пока не очень, поэтому об результате умолчу
Волнует вот что, купил Пули Вятка 12 калибра. А цилиндрической ДН у меня нет, минимальное сужение 0,25 чок. Поэтому на пулях подрезал ребрышки, чтоб они через дульную насадку проходили (чуть-чуть пальцем помогал).
Стоило ли подрезать? А то наслушался страшных историй про раздутие ствола, и решил что пусть уж немного пулю подпорчу, чем ружжо угроблю
в паспорте про пулю написано. короче ребра не важно, обожмутся, пусть центрируют. тело пули должно быть чуть меньше диаметра канала (сужения)на вылете. я стрелял и вяткой и стрелой и позисом (диаболо) из чока. но у меня постоянный, не сменный.
ластхвост был предусмотрен сверху на стволе, паяный латунью кажется, не помню. но так и не делали. я на олово паял. и на иж18 и на иж38. на последней до сих пор стоит, 18 того нет давно.
Ув.VVal!Если не секрет, то с каким ружьем были на охоте и какие трофеи?
нынче плохо. видимо поздно открыли, даже разлив сошел. тяги почти не было. Иж58МА, 1 вальдшнеп.
Для истинного охотника-любителя главное не обильная добыча. А вальд. -замечательный трофей. Не знал, что у Вас штучное ИЖ-58-классное ружье!И еще вопрос;в литературе сообщается, что ИЖ-18 выпускается в штучном исполнении-ни разу не видел в продаже (речь о старых выпусках),так были такие, или нет?
как правило штучные иж18 не делают. как исключение бывают.
это лежало на РОСТе 2005г на стенде Легиона.
Вот это да!!!Первый раз такое вижу, скорее это сувенирное.
Шейка эта, увы, ПРЕНЕПРЕМЕННО лопнет на первой сотне выстрелов.
Если верить сайту, в 410 калибре и сейчас есть
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id219
Года три назад на выставке ОиР на Руси видел с тремя стволами в аналогичном исполнении.
quote:Originally posted by Константиныч:
Шейка эта, увы, ПРЕНЕПРЕМЕННО лопнет на первой сотне выстрелов.
С фотографиями они обмишурились
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/images/3/574.gif
http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/images/3/576.gif
Антирекламу сделали
А почему лопнет?
Ув.VVal.Почему заподозрили шейку в слабости, что-то неясно?
я заподозрил???? когда???
да это ружжо сто лет на витрине пролежит, ниччо ему не будет. ИМХО просто это у Константиныча старая мозоль. от халтуры забугорной.
Да нет, не Вы,а другие.
На фото хорошо видно, что от места сопряжения с коробкой волокна пошли вверх. А на Легионе эти фото прикрепили к конкретному экземпляру. Вот и думай, это то же ружьё или другое.
Понятно... Но как это было допущено на ружье такого уровня исполнения?
Вопрос конечно интересный
Всем доброго вечера или дня! Необходима помощь в установлении названии. Итак - 1952 г.р., имеется клеймо с буквой М, одностовольное, 16 кал., курковое, целик "пропил".
Фото потом.
С уважением Кейкан!
Если внутрикурковая, то возможно это:
Модификация модели ЗК-Б 16, 20 и 28 калибров, выпускавшаяся до конца 1950-х годов. Ствол и цевье отъемные. Ствол длиной 720-750 мм, его канал имеет небольшое дульное сужение. Запирание осуществляется откидным рычагом. Ударно-спусковой механизм смонтирован в коробке. Курок внутренний. Боек выполнен раздельно от курка. После удара по бойку курок отходит назад и автоматически становится на предохранительный взвод. Взведение курка и поджатие боевой пружины производится откидным рычагом. Гильза выдвигается из патронника экстрактором при открывании ствола. Имеются указатель взведения курка и кнопка ручного предохранителя, расположенные на щитке ствольной коробки. Предохранительное устройство не позволяет произвести выстрел при незапертом стволе. Ложа прямой или полупистолетной формы из ореха или бука. Металлические детали химически окрашены в черный цвет. Боковые плоскости коробки украшены простой гравировкой.
Вот тут глянь, если "М" то скорее всего http://www.hunt4u.ru/zkm.htm
Одноствольное курковое гладкоствольное ружье ЗКМ-1
Ствол и цевье отъемные. Длина ствола - 720-750 мм; сверловка - цилиндр или цилиндр с напором, длина патронника - 70 мм. Открывалось нижним рычагом, расположенным под колодкой позади предохранительной скобы. Ствол запирает клиновая задвижка, которая входит в паз в ствольном крюке. Наружный курок расположен посредине колодки. Боек выполнен раздельно от курка. Ударно-спусковой механизм смонтирован в коробке. После выстрела курок отходит назад и автоматически становится на предохранительный взвод. Гильза выдвигается из патронника экстрактором при открывании ствола. Предохранительное устройство не позволяет произвести выстрел при незапертом стволе. Ложа прямой или полупистолетной формы из березы или бука. Металлические детали химически окрашены в черный цвет. Боковые плоскости коробки украшены простой гравировкой. Кучность не менее 35%.
QUOTE]Вот тут глянь, если "М" то скорее всего http://www.hunt4u.ru/zkm.htm
Одноствольное курковое гладкоствольное ружье ЗКМ-1[/QUOTE]
посмотрел - очень похоже
Надо признать, что у ЗКМ и у ИЖБК предохранитель удобнее, чем кнопочый у ИЖ-18.
quote:Надо признать, что у ЗКМ и у ИЖБК предохранитель удобнее, чем кнопочый у ИЖ-18.
Вот они плоды модернизации
Да...Ну почему не могли на ИЖ-18 оставить прежний предохранитель при модернизации?И привычно и удобно!
У ЗКМ-1 какой завод изготовитель?
Златоуст.
Спасибо всем!
Подскажите плиз, как добавитьфото?
Вот мой ИЖ-18ЕМ-М 410-й калибр, получек 0.5
Плюсы и минусы видны.
Прицельная планка типа "Ласточкин хвост" прицеплена мной, стоит 300 р.
Результаты отстрела пока показать не могу
quote:Плюсы и минусы видны.
Похоже стволик кривоват (судя по кольцам). Надо бы отстрелять.
И все-таки, есть в ИЖ-18 какая-то притягательная сила. Нет ощущения огневой мощи как на полуавтоматах, нет такого изящества как на старых двустволках с английской ложе, нет ощущения спортивности как у вертикалок, но есть что-то такое, что непременно притягивает взгляд.
Тоже искал .410, но не нашел и взял 28к выпуска начала 80-х. Очень интересны отстрелы именно .410 как дробью, так и пулей.
немножко может и кривоват, и у дула срез показывает, что центр немного смещен, но мне ружо все равно нравится, через 1.5 г.нарезняк буду брать. А из этого стреляю в основном пулей.
quote:А из этого стреляю в основном пулей.
Какими пулями, стреляешь и какие результаты?
в основном колпачковыми, брал ружье для бабахинга (на охоту не хожу). Сейчас правда хочу типа "зенит" придумать, калибра так 6 мм, но сложно очень, особенно хвостовики...
этим летом буду очередные стрельбы устраивать, вот тогда наглядные результаты выложу, пока нет времени
А ведь действительно однозарядки притягивают. Купил своё ИЖ-18-16 когда-то с целью добычи пушнины (требовали в старые времена в охотколлективах, сдашь неск. беличьих шкурок-за это ставили отработку).А потом оценил это ружьишко и стал его с удовольствием использовать на разных охотах. Да и бой у ИЖ-18-х очень хороший.
Здраствуйте! вот тоже хочу похвастаться своим оружием победы
пользуюсь им четвертый год, легкое прикладистое и не убиваемое ружье. дробью стреляю редко, есть трфеи. ворон много. осыпь небольшая, с навесками не эксперементировал, делал заряд, а остальное пространство засыпал дробью. пулей стрелял много, тож есть трофеи. пробовал разные пули, остановился на калиберном шаре, сперва стрелял им через чок. результат по куче неудовлетворял, видимо шар сильно деформировало. сделал парафиновую отливку чока и по ней отрезал его до цылиндра с напором. бой стал лучше но всеравно хотелось лучше. и вот таки дошол потихоньку до Парадокса, делал его в несколько заходов, и потихоньку добил буквально на днях. результат Радует очень. но надо дорбатывать спуск, тугой и не четкий. впрочем как и всего оружия предназначеного для дробовой стрельбы. а так на тридцать метров бьет пуля в пулю, дальше стрелял только по бутылкам. хочу отметить гавенное качество Парадоксов которые есть в продаже. свой пришлось долго и упорно шлифовать пульный вход. с ормага купил тот который приглянулся покачественней, но и его пульный вход был из под резца. хочу прикупить Лиишную пулелейку на 12.5 гр. и поэксперементировать с этой пулей, есть мыслишка попробовать ее на кабане этой осенью. А в обьшем и целом оч интересное ружье в данном калибре, с досих пор не раскрытым потэнцыалом.
А без насадки Парадокс можно конец ствола посмотреть?
Интересный аппарат получился. Ложа "фулсток" как крепится, только на защелку цевья?
[QUOTE][B]Старик Хэнк
Здраствуйте!а что вы там увидеть хотите?
сажу или переходную втулку вот Вам, чтоб сомненья не терзали-410 в Массы!
[QUOTE][B]Дэрсу
Здраствуйте!да,ложа крепится на защелку она не касается ствола, типа кансольность и все такое, когда начинал делать вроде все подогнал, стреляю - высит, смотрю по кольцам вроде все гуд, еле заметная полутень к верху, а тут как раз передача по тв ,а там г.Шукис обьясняет про консольность, ну я и не стал долго себя уговаривать
.Здраствуйте!вот результат работы 410калибра, пардокс, шар, 0.8сокол. 30метров. первый выстрел касательный по черепу, оглушил, второй в череп с боку-точка.
Сам мечтаю о таком ружье, но ведь хрен где купишь.
[QUOTE][B]POWDER
Здраствуй!не такая и уж проблемма, если не найдеш пиши в пм.
Ну, и я пару копеек об Иже...
Купил осенью, первое ружье...
Иж-18 ЕММ Спортинг, 12х76, приклад Монте-Карло, отведенный...
При покупке осмотрел 4 ствола, все кривоваты...
Выбрал получше - планка относительно ровная, ствол поведен в первой трети,
далее ровненький, чоки соосны...
патронник кривой...
Ходил на осеннюю, весеннюю, стенд.
Ружье очень нравится. Уток и тарелки бъет хорошо, промахи по вине стрелка.
Чуть доработал с Абу (спасибо ему за помощь большое ) усм - сняты заусенцы, спуск достаточно легкий и четкий. Пришлось еще шлифовать спусковой крючок - подрезал палец...
Ни осечек, ни чего такого нет...
Дерево - льняным маслом пропитал несколько раз.
Осыпь на бумаге достаточно хорошая мелкой дробью, без особых дыр...
Сухой остаток - прекрасное ружье для души, по лесу побродить...
Можно и без стрельбы )
[QUOTE]Originally posted by А.К.-72:
[B]Здраствуйте! вот тоже хочу похвастаться своим оружием победы
пользуюсь им четвертый год, легкое прикладистое и не убиваемое ружье. дробью стреляю редко, есть трфеи. ворон много. осыпь небольшая, с навесками не эксперементировал, делал заряд, а остальное пространство ...
Респект! Тоже хотел сделать фулсток на своем 18 - 20к, но передумал... Теперь смотрю и жалею, что не сделал!
[QUOTE][B]Talker
но передумал... Теперь смотрю и жалею, что не сделал!
Здраствуйте! все поправимо
.Алексей Сергеевич, лишние фотки можно легко убрать и самому.
"фулсток" на мелкашке конечно можно, на крупных калибрах лучше не надо- увеличивается нагрузка на ствол и запор, да и вероятность поломки цевья больше. это же переломка, не карабин.
то же самое по прицелу, я бы под пулю лучше мушку и целик припаял.
[QUOTE][B]VVal
Здраствуйте!можно и не так офицыально, с фотками попробую разобраться. кагда удлинял цевье то даже не знал что в таком виде оно фулсток называется
,а делал это даже не для красоты, а чисто из потребительских особенностей, надо было защитить тонкий стволик, товарищ при транспортировке такогоже ружа слегка погнул свой ствол, вот это и натолкнуло меня на эту мысль. и еще не кчему было антабку приделать. а насчет куда надо, а куда не надо такое приделывать, то я не настаиваю на своем варианте. красота я считаю не самое главное в оружии. хотя имеет место быть. на счет мушки сделаю по позже, а целик есть. калиматор такто у меня высоко стоит, но дает очень качественное прицеливание, особенно в сумериках, да и ночью в него не плохо получается, так что сдесь все нормально. лучше сделать новый приклад, или накладную щечку. есть такие мысли. А можноеще флюс себе выростить, рожа будет убогой, зато прикладываться хорошо .До осенней Охоты ещё...Но решил походить со своим любимым ИЖ-18-16 и уже зарядил патроны. Как с ним удобно и хорошо!Если не гнаться за колличеством.
Баланс, посадистость,минимальный вес и отличный бой-что еще надо истинному охотнику![QUOTE][B]СКС-26
Здраствуйте! Мечта браконьера
Ну уж,ну уж...Мечта истинного охотника-любителя.
[QUOTE][B]СКС-26
ктож в июне с ружом по лесу то ходит? даж с сабаками нельзя.
Почему в июне?
Я настроился уже на середину августа.[QUOTE][B]СКС-26
Ну тогда, ОЙ!
Все мытарства и бюрократические проволочки, как-то отсутствие бланков охотничьего билета, ожидание лицензии и пр. позади. Не прошло и двух месяцев. И специфичное ружье ИЖ-18М 28к. с прицельной планкой от АК (ружье ветеринара) на руках и отстреляно. Можно делать предварительные выводы.
Качество на твердую четверку. MADE IN USSR рулит. Практически не стрелянное. Ствол цилиндр длинной 680 мм ровный внутри и снаружи. Никаких люфтов в ствольной коробке незамечено, закрывается туго но ровно. Был небольшой люфт приклада относительно ствольной коробки, подтяжкой болта устранен. Рычаг открывания при закрытии сам доходит до конца, доводить не надо. Удар бойка точно по центру капсуля. Гильзы в патроннике не рвет и не дует, нагара на боковой поверхности гильзы после выстрела нет. Спуск туговат, но тоже достаточно ровный. Дерево береза под светлым лаком с насечкой на рукоятке. Это конечно не орех, но судя по волокнам комель, просматривается свилеватость. Направление волокон правильное, вдоль шейки.
Ружье сильно высит, и это понятно. Важно было, на сколько? При отстреле пулей 30 м. примерно на 50 см. выше точки прицеливания. Куча порадовала, хотя и ничего особенного, из 10 выстрелов 8 легли в круг 8см. Два отрыва 10-12 см. на 10 часов. И это спутником в наспех собранном по <дедовски> патроне (гильза латунь, капсуль ЦБ, порох сокол 1.1 гр., туалетная бумага прямо на порох без всяких прокладок, стружка от эл. рубанка до верха, пуля, заливка воском от церковной свечи). Стрельба дробью N7 готовым патроном от ТЕХКРИМ-а ничего особенного. Банки от пива на 20м. падали.
Ну, вот и все пока.
Если нужны фото, сделаем.
С Уважением Юрий.
У меня всю жизнь , наряду с двухстволками, были и одностволки. Маузер рассверленный 32 кал, иж-5 16 кал, иж-к 16 кал, иж-17 12 кал и 32 кал, иж-18Е 20 и 32кал. Но вот читаю статейку про ИЖ-18 МН...
Родился как гибрид дешевой промысловой гладкостволки ИЖ-18М и нарезного ствола, изготавливавшегося на Ижмехе для престижного дорогого австрийского карабина Steyr-Mannlicher. Он ставился и на спортивную матчевую винтовку той же фирмы с учетом великолепных баллистических характеристик этого редуцированного ствола.
Родившаяся конструкция ИЖ-18МН по наследству рассматривалась как дешевая промысловая нарезная "переломка" и поэтому оформлялась в дизайне Иж-18М. Но как только ружье Иж-18МН пошло на экспорт, выяснилось, что в ряде стран оно попадает в совершенно другой класс - так называемых "Kipplaufbuchsen", то есть престижных однозарядных штуцеров для спортивной охоты на копотных. Это тот редчайший для нас случай, когда хотели как всегда, а получилось лучше.
Стоимость такого оружия в Европе очень высока - от самых дешевых за четыре тысячи до дорогих за тридцать тысяч немецких марок. Цена определяется не столько потребительскими свойствами, сколько дорогой отделкой. ИЖ-18МН в этой компании гляделась весьма своеобразно. Но баллистике - заметно лучше, по надежности и конструкции аналогично, а по дизайну и цене - близко не лежало. Но "Kipplauf" в Европе очень популярны в спортивной охоте, где ценится не количество мяса, а красивый "королевский" выстрел. Поэтому и ИЖ-18МН оказался весьма востребован теми, кто хотел бы иметь оружие такого класса, но тратиться на гравировку, чеканку и собственные инициалы на законцовке пистолета не считал остро необходимым.
В России же "Kipplauf" практически неизвестен, многим кажется несколько странным и непонятным. Наш охотник, нс избалованный западными изысками и традициями, долго считал малопригодный для охоты на копытных СКС идеальным охотничьим оружием. Как известно, на практике это убеждение привело к резкому уменьшению поголовья лосей и кабанов при падении числа добытых. Огромное количество подранков пропало зря. Сегодня обычаи правильной охоты постепенно начинают определять поведение и образ мысли наших охотников. В этих новых условиях ИЖ-18МН, на наш взгляд, имеет хорошие перспективы и у нас в стране.
Конечно, для промысловика самозарядка под приличный и дешевый патрон еще долго будет предпочтительней, чем однозарядный штуцер под очень хороший, но дорогой патрон. Но человеку ценящему красоту охоты, в том числе и красоту одного выстрела, а нс количество их. это оружие может прийтись по душе. А если учесть, что реальная скорострсльность у ИЖ-18МН нс намного ниже, чем у винтовки с продольно-скользящим затвором, то и промысловик не обойдет это оружие стороной. Он-то знает цену разговорам типа "Если первым промахнусь, то у меня еще 9 в магазине - как-нибудь зацеплю..." Такие утверждения не более чем дилетантская иллюзия. Если уж задача не решена первым выстрелом, когда зверь находится в спокойном состоянии, не чует охотника и опасности, то последующими попасть точно по убойному месту уходящего на махах испуганного животного, да еще в лесу или кустарнике, практически невозможно.
Фактор цены работает в пользу Иж-18МН. Для охотников-спортсменов, пожалуй, единственным отрицательным качеством Иж-18МН может стать его дизайн
И вот это. Не ИЖ , конечно, но очень хочется.
quote:И вот это. Не ИЖ , конечно, но очень хочется.
По моему таких режей выпущена только опытная партия, сейчас вроде их не делают. А жаль...
Да. Жаль.
В свое время я глупость сделал, что разбазарил свой арсенал. Иж-5 было не многим тяжелее, а внешне даже интереснее. Знал одного мастера который творил ложа для ружей , в частности и для одностволок. ТВОРИЛ мало сказано. Оставил-бы я себе иж 17... курковочку. Был-бы счастлив сечас... А так только в инете сопли вешать остается.
Раскопал за 82 год.
На рисунке:
1, 2. Одностволки ИЖ-17 (рис. 1) и ИЖ-18Е (рис. 2). СССР. Калибры 12, 16, 20, 28, 32.
3, 4. Одностволки фирмы "FEG". Модель "Hunter" - одностволка с внешним курком (рис. 3) и модель "Hummerless" - с внутренним курком (рис. 4). Венгрия. Калибры 12, 16.
5. Одностволка с внешним курком фирмы "Винчестер" модели 37А, США. Калибры 12, 16, 20, 28, 410.
6. Одностволка с внутренним курком фирмы "Итака" модели "Century-II", США. Калибр 12.
7. Одностволка с внутренним курком фирмы "Итака" модели "4Е", США. Прицельная планка вентилируемая. Калибр 12.
8. Одностволка фирмы "Веблей-Скотт" модели "GPMK-II", Великобритания. Заряжание производится в специальную верхнюю прорезь ствольной коробки. Затвор открывается с помощью подствольной скобы-рычага Генри. Калибры 12, 28.
9. Одностволка с внешним курком фирмы "Харрингтон-Ричардсон", США. Калибры 12, 16, 20, 410.
10. Однозарядный карабин с откидным стволом фирмы "Ругер", США. Калибры от 22 (5,6 мм) до 458 (11,6 мм).
11. Одностволка с внутренним курком фирмы "Перацци". Модель "Competetion-I", Италия, Калибр 12.
12. Складная одностволка фирмы "BSA", Великобритания. Складывается пополам с помощью подствольного крюка. Калибры 12, 20.
"Охота и охотничье хозяйство N 2 - 1982 г."
Приветствую старожилов и новичков!
В полку прибыло. Аппарат 94г ЕММ, 12к, чок, б/у
Хром в идеале, ровные кольца, воронение ровное без потертостей.
Прошу прощения за косноязычие в объяснении деталей.
Плоскость коробки (где отверстие для бойка) сохранило воронение, и только после десятка выстрелов появилась кольцевая потертость от донышка патрона.
Такое впечатление, что им стреляли 1-2 раза или это из серии "кажется"?
Смутила одна вещь: при снятии штатного задника и установки резинового, оказалось, что отверстие в прикладе под болт крепления коробки не по вертикальной оси самого приклада, а со смещением влево.
В результате приклад "выгнут" вправо на 1-1.5 см от предполагаемой центрально оси. Это брак или так и задумано?
Стрелять не мешает абсолютно, с другой стороны, даже удобно, что не надо плотно прижиматься щекой к прикладу, чтобы целиться. С положенных 30-35 метров попадание куда надо без проблем, при выстреле вправо-влево не уводит.
Какое мнение у окружающих? Брак или новаторство?
quote:В результате приклад "выгнут" вправо на 1-1.5 см от предполагаемой центрально оси. Это брак или так и задумано?
Стрелять не мешает абсолютно, с другой стороны, даже удобно, что не надо плотно прижиматься щекой к прикладу, чтобы целиться. С положенных 30-35 метров попадание куда надо без проблем, при выстреле вправо-влево не уводит.
Какое мнение у окружающих? Брак или новаторство?.........Стрелять не мешает абсолютно, с другой стороны, даже удобно, что не надо плотно прижиматься щекой к прикладу, чтобы целиться.
Гг. Не переживайте. Так и должно быть. Если иначе то плохо. А это то что нужно. Именно так и делаются приклады для ружей из которых стреляют на вскидку. Вы -же сразу заметили что так удобнее.
quote:Смутила одна вещь: при снятии штатного задника и установки резинового, оказалось, что отверстие в прикладе под болт крепления коробки не по вертикальной оси самого приклада, а со смещением влево.
В результате приклад "выгнут" вправо на 1-1.5 см от предполагаемой центрально оси. Это брак или так и задумано?
Стрелять не мешает абсолютно, с другой стороны, даже удобно, что не надо плотно прижиматься щекой к прикладу, чтобы целиться. С положенных 30-35 метров попадание куда надо без проблем, при выстреле вправо-влево не уводит.
Какое мнение у окружающих? Брак или новаторство?
На моём прикладе имеется <выгиб> и тоже в правую сторону.
Хотелось бы узнать:
1) Интересно, этот выгиб может как нибудь влиять на долговечность приклада или ни как не влияет?
2) Приклады у всех иж-18 (разных калибров) одинаковые? Просто у меня ИЖ-18 20 калибра, то есть приклад такой же, как и у 12 калибра или нет?
А то вот думаю прикупить ещё один
Недавно смотрел в магазине приклад ореховый дак там вроде всё прямо.
А несколько лет назад видел ружьё какое-то импортное, там вообще сильно изогнута была шейка приклада.
Отвод приклада в право обязателен. Больше или меньше ... зависит от индивидуальных особенностей стрелка. На всех серийных ружьях этот отвод предусмотрен и сделан , как и вертикальный угол приклада и угол носка-пятки приклада , усредненно. В расчете на среднего потребителя. Приклады продаваемые отдельно могут и должны быть разными. Их , в основном , и покупают-то потому, что стандартные не подходят и выбирают по себе.
Если заказывать ложе в мастерской, то там есть примерочные приклады на шарнирах. Мастер сначала снимает с Вас мерку как портной, а уже потом делает Вам Ваш приклад. В хорошей мастерской-хороший мастер.
To oleg_r
To Сварщик
Если Ваши приклады изготовлены "по науке", то Вы должны заметить, что приклад помимо этого чуть вывернут против часовой стрелки. Нужно для того, чтобы он вкладывался в ямку плеча.
Да, вроде бы немного вывернут. В ямку ложится удобно.
Я и не знал что в прикладе столько всего учитывается, думал попался мне кривой приклад
quote:Я и не знал что в прикладе столько всего учитывается, думал попался мне кривой приклад
Вот пожалуйста, может сподвигнет к заказу ложи под свои антропометрические параметры
http://www.gun.ru/oxota0224.htm http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter9.htm http://www.sportguns.ru/10-02/loja-pricel/loja-pricel.html
Бывает, что охотник привыкает к неправильному ложу. Стелять начинает с ним хорошо... но потом при переходе на другое ружьё ему приходится переучиваться. Это не гуд.
Что мешает заказать одинаково прикладистую ложу и для другого ружья?
Заказать? Ничего не мешает. Разве-что не все могут осилить этот заказ. Порой ложе стоит дороже самого ружья.
Спасибо за ссылки.
Благодарю всех за информацию.
Тут вычитал интересную и правильную фразу: Прицел дробовика - ложе.
quote:Originally posted by Tuyun:
Старые и новые болячки нового ружья.
Ровно через 30 лет и 8 дней у меня снова в руках новенькая ИЖ18, только в отличии от предыдущей 'Е' 16кал (подарил отец на день рождения) это 'ЕММ', 12 кал., прицельная планка и сменные дульные чоки (вкручивющиеся).
Заказывал через 'инет' в Ижевском Арсенале. Хотел 20 или16 и желательно курковую, но получил ответ, что таких нет в наличии и пришлось выбрать этот вариант- 12 кал.
18 января курьер 'спецсвязи' привез из Хабаровска в райцентр мой заказ.
При первом осмотре глаз 'зацепился' только на том, что края шейки приклада и цевья со стороны ствольной коробки выступают на 2-3 мм. Ослабил винт крепящий приклад, проложил копировальную бумагу красящим слоем в сторону ствольной коробки с обеих сторон, снова затянул винт до отказа, после чего выкрутил его и снял приклад. На торцах ствольной коробки черная краска от копирки осталась на всех поверхностях, соприкасающихся с прикладом, копирка нигде не продавлена, поверхность коробки и торцы шейки обработаны удовлетворительно, замечаний нет. Волокна деревяшки идут практически параллельно шейке- это тоже неплохо. Приклад 'уведен' в право примерно на 2.5-3 см, между резиновым затыльником- амортизатором стоит прокладка толщиной 6-7 мм в тон прикладу, так что при необходимости его можно укоротить без помощи ножовки. В собранном виде ружьё ложиться 'в руку', вентилируемая планка высокая, для меня в самый раз- вскидываешь ружье и практически без наклона головы- вот она планка и мушка. За 30 лет никто не догадался между шайбой с 'полупотаем' и прикладом поставить еще одну шайбу с гровером, без которых приклад будет постоянно ослабляться и надо его постоянно подтягивать, иначе итог печален- в лучшем случае лопнет шейка, в худшем- поранишь руку. Короче- к дереву претензий нет, к креплению 'чуть- чуть', а выступающие кромки, как говориться, 'на ходовые качества' не влияют, хотя при желании их можно и подрезать а потом ломать голову с тонировкой, пропиткой и т.д. (мне это не нужно)
Далее проверка на 'глюк'. У всех ИЖ18 раньше была одна 'хворь'- или у совершенно новых ружей или уже у хорошо поработавших начинались 'осечки'. Причем боевая пружина тут совершенно не причем, ее как правило хватает на весь срок жизни ружья.
У новых ружей или из-за того что на внутренней поверхности шейки приклада имеются выступы и шероховатости, рычаг запирания (далее просто рычаг) при плавном отпускании цепляется за них и не доходит до крайнего нижнего положения и при спуске курок сначала бьет по выступу рычага 'добивая' его на место и теряя энергию затем бьет по бойку, по этому не лишне иметь привычку при запирании ружья указательным и средним пальцем на всякий случай 'досылать' рычаг на место даже при нормально отрегулированном ружье. Вторая причина связана с тем же рычагом, но кроется в том что он цепляется за предохранительную скобу: может быть погнут, или, там где он 'заворачивается' из вертикальной плоскости в горизонтальную может быть заусенец не удаленный после штамповки, и последнее- недостаточная глубина выреза в предохранительной скобе. В новом ружье имели место быть заусенец и неглубокий вырез, рычаг аж резал скобу и не шел вниз до отказа. Устранено сразу и с запасом, так как в последующем при притирке и износе трущихся поверхностей всего узла запирания рычаг будет опускаться еще ниже.
У старых ружей причина то же в рычаге- из-за ослабления пружины рычага. В руководстве по эксплуатации сказано как снять с боевого взвода собранное ружье и ни слова (как и в старом руководстве) о том как освободить пружину рычага и боевую в разобранном ружье, хоть и рекомендуют это делать и некоторые владельцы годами его хранят на взводе или полувзводе, что 'садит' пружины, хотя им в этой конструкции, как говориться, износу нет. Способ чрезвычайно прост- нажать на рычаг до отказа, пальцем другой руки утопить железячку за номером 14 (стр. 10 руководства) называется 'личинка', нажать на курок и плавно отпустить рычаг- и жить-служить этим пружинам долгие годы. Следствие- опять сначала удар по выступу рычага, а потом по бойку.
Ну, вроде на первом этапе, по ружью- все. Пора стрелять. На дворе -25
Едем со знакомыми на свалку в карьер, на расстоянии 50 шагов (35м примерно) вешаем 2 газеты, вкручиваю насадку 0.5 мм, штук 15 дробин уходит выше, остальные в ней, сгущение на 2 часа. Ставлю 1.0- сгущение в центре за газету пару дробин- нормально. Патроны заряжал по подобранным навескам для ИЖ58, дробь 4 гильзы 12х70 (патронник на 76)
Ставим с десяток бутылок на 70 шагов- примерно 50 метров. При навеске 2.1 гр. 'сокола' толстые бутылки из под болгарского вермута не разбиваются, имеются единичные дырки от дробин, которые ударили в торец, от боков рикошет, обычные бутылки в дребезги. 2.2 и 2.3 разносят все в пыль. Картечь 8 бой тоже нормально.
Заряжаю 'Полева-2'- бутылка остается стоять, даже не дернулась, задергались только мы- хот выстрел был и не громче предыдущих, но с каким то странным щелчком и призвуком, от которого у всех троих появился звон в ушах. Попал на 15 см. выше. Пулями больше не стреляли, друзья тоже сделали по несколько выстрелов, без промахов. Все оценили бой даже при 'не подогнанных' патронах как хороший, отдача при весе на полкило меньшей чем у ИЖ58 даже, пожалуй комфортней- надо и туда резиновый затыльник попробовать.
Приехав домой, разобрал и почистил ружье и взял в руки штангенциркуль:
А потом медный конический пруток:
В результате появилась эта табличка:
И это при внутреннем диаметре среза ствола 20.2 мм (все размеры в мм)
Внимательно осмотрев чоки (0.25 не ставился) нашел реальное подтверждение своим измерениям- следы от дроби начинались через 3-4 мм от начала чоков. Но самое главное- зазор между чоками и стволом на выходе 0.1 мм!!!!
Вечером, уже по темну снова поехал в карьер, пальнул со всех трех- в ушах до сих по звон. Выстрел без чоков- обычный безо всяких звуковых эффектов- вот и ответ.
Такое впечатление, что сменные насадки делают где то в Китае. На резьбе стоят плотно- вопросов нет, но как при этой щели стрелять пулей, да еще калиберной? А если бы сразу 'магнумом' проэкспериментировал? Сам бы не пострадал, а ружью каюк.
Я думаю, эта болячка должна иметь место на всех ИЖах с дульными насадками, вкручивающимися внутрь (и 43, и 27).
На следующий день решил попробовать устранить этот эффект. Наждачкой 0 снял воронение от резьбы до наружного края ДС 0.25, облудил припоем ПОС60, потом промышленным феном сдул припой (остался тонкий слой припоя), вкрутил в ствол и сделал пару выстрелов пулей- звон исчез, хотя при выстреле слышен сухой щелчок. Следующие действия- нанес более толстый слой припоя и начал потихоньку вкручивать чок- там, где появлялись глубокие задиры- чуть-чуть выкручивал назад, подрезал ножом, а затем вкручивал дальше. После того, как вкрутил его полностью, вывернул, и там, где получились раковины, нанес припой- и снова повторил предыдущую операцию. Понадобилось 5-6 проходов, чтобы покрытие припоем стало одинаковым по толщине и покрывало всю поверхность ввертыша. После этого отстрелял еще несколько пуль- обычный на слух пулевой выстрел. Аналогично обработал все чоки- эффект пропал. Расстрелял все оставшиеся пули (6 шт.Полева2) с ДС 0.5 (0.4) и 0.25(0.3) на 50м разброс сантиметров 10 все стабильно выше точки прицеливания сантиметров на 20-25 (стрелял с руки, патроны под ружье не настроены).
Припой- это конечно временная мера, но если не удастся найти в продаже насадки с наружным диаметром 20.2 и толще- это может стать и проблемой. Я никого не призываю идти моим путем, но если у кого то такой 'глюк' имеет место быть- обратите внимание на 'ввертыши'.
<P align=right><FONT SIZE=1><a href=https://forum.guns.ru/forum/mod_action/edit_log/60/902192>edit log</a></p>
Интересно было прочитать Ваше сообщение. Недавно приобрёл этуже модель -понравилось качество т.к. сделано в экспортном варианте для Ремингтона ( продажа в штатах).Вес несколько увеличился 3,05 кг за счёт прицельной планки и увеличения длинны ствола до 750мм,но это только пошло на пользу для удобства и комфортности стрельбы из такого мощного ружья. Ложе орех Монте Карло. Цена 8300р в отличии от рядового за 4000р.Опыта эксплуатации оружия с внутренними вставками дульных сужений не имею, но пологаю ,что зазор который Вы намеряли необходим для обеспечения взаимозаменяемости серийной продукции. Конечно желательно чтобы он был минимальным , но учитывая ,что оружие предназначено для стрельбы и стальной дробью ( при этом максимальный чок= 0,5ММ) думаю стрельба калиберной пулей с рёбрами сминающимися в чоке безопасна. Интересен опыт форумчан в эксплеатации именно в таком вариате исполнения
Опыта со сменными чоками не было, но из отзывов сделал вывод- лишний геморой. Тем более на ружье по какойто причине не ухавшем на экспорт. У меня был опыт с двумя "экспортными"... ИЖ-18 20кал. с эжектором и патронником 76, и ИЖ-27 со стволами 660. Оба пришлось доводить. В первом был зазор между казной и щитком. Переделал ось качания ствола. Геморой блин. Во втором стволы качались в горизонтальной плоскости. Ну я при покупке видел этот дефект. Купил и сразу на завод отправил. Там наложили хром. Месяц по почте болталось. Геморой. Правда оба были не такими как прочие. Магнумов для внутреннего рынка тогда небыло. И 660 мм. тоже. Почему они не попали в штаты? Понятно почему. А тут вот геморой с чоками. Все естественно.
Решил выложить пару фоток своего "ружья ветеринара".
На второй фотке самодельная мушка. Это чтобы стрелять не только шприцами.
На третьей основное отличие от масс.
С Уважением Юрий.
Вопросы по прицельным приспособлениям:
Реально-ли они улучшили стрельбу пулей ? Как выполнен крепеж? Не мешают-ли стрельбе дробью на вскидку?
Целик установлен на ружье изначально заводом ("ружье ветеринара"), припаян к стволу. Обсуждалось ранее в этой теме. Мушка была стандартная. Ружье со стандартной мушкой сильно высило (Видимо по этой причине сохранилось практически в первозданном виде, т.е. не стрелянное хотя сделано было в 80-х.), тоже писал, переделал. Теперь мушка из пластика, насажена на стандартную на клей.
Пулей стрелять удобно. А вот на вскидку планка конечно удобней, но первые прикидки стрельбы на вскидку показали, что вполне реально поражать цели и с такими прицельными приспособлениями, будем тренироваться.
С Уважением Юрий.
18.06.08 купил в "Доминаторе" на Вельяминовской ИЖ-18ЕММ 20/76,ствол 725,
ложа-бук, прицельная планка, 4 насадки(0,0;0,25;0,5;1,0),"кошачий глаз",
"дульные дырки".Вес 3050г,хотя в паспорте указано не более 2,8кг.Из недостатков-высокий гребень.
3.07.08 отстрелял по 100-дольным мишеням в Кузминках. Патрон:гильза-латунь(из старых запасов 70-х годов:первое ружье ИЖ-58 20/70 было куплено в 1969 году),капсюль ЦБ,порох "Сокол"1,7г,картонный пыж, войлочный пыж, два ДВП(все 16 кал.),дробь N7-28г,дробовой пыж(16к),клей "Супер-момент".
Расстояние 35м,по шесть выстрелов на каждую насадку. Цилиндр не стрелял.
Результат
Кучность:
Насадка 0,25-42%
0,5 -53%
1,0 -66%
Число пораженных полей:
min max
Насадка 0,25- 88 92
0,5 - 79 84
1,0 - 61 69
Резкость проверял на даче по доске 40мм.Расстояние 35м отмерял рулеткой .
Патрон тот же.
Результат:
Насадка 0,25-1,5 диаметра
0,5 и 1,0-3,5 диаметра
Пулей пока не стрелял.
Думаю - вполне приличный результат для латуни в стволе сделанном для бумаги. Не мешало-бы попробывать насадку 0.25 с крупными номерами дроби.
И попробывать отстрелять как мелкой, так и крупной дробью цилиндр. Повозиться с крмпенсаторами, всякими. Они в цилиндре , бывает, дают бой краше чем любой чок.
quote:Думаю - вполне приличный результат для латуни в стволе сделанном для бумаги.
В паспорте указано, что в ружье можно применять бумажные, пластиковые и металлические гильзы.
quote:И попробывать отстрелять как мелкой, так и крупной дробью цилиндр. Повозиться с крмпенсаторами, всякими. Они в цилиндре , бывает, дают бой краше чем любой чок.
Спасибо за совет. Обязательно попробую.
quote:В паспорте указано, что в ружье можно применять бумажные, пластиковые и металлические гильзы.
Ну и правильно указано. По технике безопасности любые гильзы не испортят стволов и стрельба ими (любыми)возможна без прорыва газов через пыжы. С латунью (тонкой)тем более. Пыж шире значительно.
Но я уверен, а вы подтвердите - в паспорте не указано: "в ружье можно применять бумажные, пластиковые и металлические гильзы с ОДИНАКОВЫМ качеством боя..."
УВЫ. СТВОЛ СВЕРЛЕН ПОД БУМАГУ, а это значит он уже ствола сверленного под латунь. Снаряд в латуни шире, значительно, чем в бумаге. Сопротивление, в переходном конусе, больше = Дробь деформируется больше = качество выстрела хуже.
У меня было, не долго, ружьё ЗКм 16 калибра с диаметром ствола 17.5мм.
Именно под металлическую, тонкостенную гильзу. Оно вообще плевалось при пименении папковых гильз. Как ни набивай. Диаметр гильзы меньше чем диаметр ствола. Прорыв газов за пыжи.
Но я рад, что в Вашем девайсе всё сведено к минимуму.
Привет всем , вот теперь и я стал счастливым обладателем ИЖ-18 М-М бук , сужение чок ,ствол 725 , завтра вечером на стрельбы , как стреляет отпишусь !
Стрелял из своего ИЖ-18-ЕМ 12х70 патронами в пластике и в латуни. Латунь ничем не хуже. Кучность и резкость в норме. Вальдшнепа с высоты метров 45 четвёркой весной взял. Мое мнение, ИЖ-18 бьет хорошо ЛЮБЫМ нормально снаряженным патроном, неважно в пластике или в латуни или в папковой гильзе.
В принципе , конечно. Но если есть время повозиться, то можно и улучшить что-то. Подобрать патроны с разными характеристиками, а не только с разными номерами дроби. Ну , у каждого свой подход...
Возился достаточно долго. Пришел к своему рецепту. Навеска пороха СОКОЛ 2,0 гр или дымного пороха 5,5 г, две прокладки по 1,5 мм, два ДВП пыжа, снова прокладка 1,5 мм, дробь 32 г прокладка 0,8 мм и закрутка для пластика или заглушка для латуни. Достаточно плотно пыжую Сокол и очень плотно прижимаю дымный. Вобщем ничего нового. Для латуни заказал высечку для прокладок на заводе у знакомого токаря. Таким патроном из ИЖ-18 метров за 45-50 успешно бьется вся пернатая дичь, потому как кучность хорошая. Кстати на уток из двух имеющихся ружей ИЖ-18 и ИЖ-43 беру ИЖ-18, на мой взгляд оно бьет кучнее и резче чем ИЖ-43.
quote:потому как кучность хорошая
Ващета на разных охотах разные ситуации... дистанции к примеру. Хорошая кучность для стрельбы по куликам из-под лягавой и хорошая кучность для стрельбы по уткам на перелёте , это две разные хорошие кучности. Одна 40-50 процентов, другая 80-90...
Я всегда предпочитал иметь патроны разные , с одинаковой навеской дроби , но с разными навесками пороха.
Ремингтон SPR-100. Пчему-то американцы балдеют от такой формы ложа.
Это для европы. Монтекарло.
А нам - На тебе убоже, что нам не гоже.
Спасибо , хоть антабки припаивают.
Конечно, планка утяжеляет ружьё. Согласен. Нам без планки удобнее. Но-уж ложе-то могли-бы не американское ставить. Хотя... это не важно. Лиш-бы без особых дефектов было.
Сделано все у нас. Только для фирмы Ремингтон. Как и иж-43 ( Ремингтон SPR- 210 ) и иж-27 ( Ремингтон...
Для Европы делают под итальянской маркой...
Для внутреннего рынка остается только то, что не проходит жесточайший контроль заказчиков. Чуть что и изделие ( на любой стадии изготовления ) попадает в брак. Вот из этого брака и собирают ружья для внутреннего рынка. Отсюда и нарекания ( у нас ) на качество ижей. Отсюда и отсутствие 32калибра. Он в штатах не принят. Нет теперь в России своего охотничьего оружия. Либо покупаем турецкое и китайское, раз-уж они нам продают то что в европах и америках не покупается, либо пользуемся отбросами фирмы Ремингтон и других, которые нам не продают качествееных товаров по ричине... а нам неположено. Качественное только для американского рынка.
Про симпатичный мне ТОЗ-119:
Эта модель никогда не выйдет в серию. У нее конструктивный брак. Рычаг затвора, при износе запирающего механизма, может нафиг отрубить средний палец руки стрелка. Этакая маленькая гильотинка...
Вот такие дела.
------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.
08.07.2008 года стал счастливым обладателем "ёжика" в калибре 12Х76 с длиной ствола 710 мм. Выбирал из 3-х ружей, все выпущены в марте 2008 года. Одно из них вообще открыть не смог, даже через колено, у второго кольца в стволе были смещены относительно друг друга (что, насколько мне рассказывали "Бывалые", свидетельствует о погибе ствола. Принеся домой и при более тщательном осмотре заметил, что мушка посажена на ствол криво, целик тоже "смотрит" вправо. Первое время ружжо открыть и закрыть можно было только приложив большое усилие, но устранив пару заусенцев и раз 300 открыв-закрыв, стало легче (хотя до идеала далеко). Приклад и цевье из березы, но покрашены еще были в какой то странный цвет из смели коричневого и серого- ободрал наждачкой и покрыл лаком. После пострелушек встал вопрос об установке коллиматора (благо Кобра досталась даром - знакомый за ремонт ноутбука подарил), сделал крепление, примерил, осталось самое тяжелое - отверстия в ружье просверлить. Доделаю - вывешу фотки.
Примите также мои как поздравления по поводу
quote:08.07.2008 года стал счастливым обладателем "ёжика" в калибре 12Х76 с длиной ствола 710 мм
, так и соболезнования по поводу
quote:Для внутреннего рынка остается только то, что не проходит жесточайший контроль заказчиков.
quote:Для внутреннего рынка остается только то, что не проходит жесточайший контроль заказчиков.
ИЖ-18 по моему то ружье качество изготовления которого меньше всего претензий вызывает. А те ружья фото которых приведено сверху и в наших магазинах есть, цена только повыше.
В наших есть. Точно. Но то что ... не решились продать не в наших.
Откровенно кривой ствол (кольца смещены) . Видят даже не опытные ...
Сколько-же нужно наглости или презрения к людям, что-бы выпустить этот брак в продажу? В расчете на что? В расчете на то, что кто-то все-же купит по неведению. Попробует... И, на фоне рекламы турецкой, сделает для себя "вывод" что ижевские ружья плохие. Забросит эту кривулину на дно сартира и купит себе турецкое или китайское ружье. Хреновое по определению, но блестящее и , главное, с не кривым стволом. И будет счастлив, так и оставаясь в неведении, что его надули. Причем дважды.
И еще удивляют чрезвычайно разного рода публикации и интервью с руководителями ( хозяевами ) наших оружейных предпреятие , где они стонут и плачут по поводу бедственного финансового положения... и прочих неприятностей , якобы, их преследующих . Их оказывается нужно финансировать! ... И мало кто их финансирует... А сами себя они не могут профинансировать потому что все с потрохами отдали чужому дяде.
По поводу ИЖ-18 в ЕВРО исполнении спорить не буду, не смотрел, но в магазинах есть. А по поводу финансирования заводов так тут руководители предприятий не лукавят. Станочный парк наших заводов сильно устарел. Надеется на улучшния качества продукции в ближайшее время не приходится. Собственники завода (любого) неохотно идут на оснащения завода новым оборудованием. Тем более, что цена на отечественные ружья делает его доступным большинству охотников. Так что покупать оружие из Ижевска и Тулы будут, а значит зачем тратится на переоснащение производства? Это как с коровой у плохого хозяина: сена надо ей давать ровно столько, чтобы она не сдохла. Вот это примерная филисофия современного российского капитализма.
сильна однако магия слова "экспорт". ведь на одном копире приклады обточены, одними руками. вся разница- береза под лаком против наскоро пропитанного олифой ореха. а ведь оказывается совсем по разному в плечо ложатся.
по поводу заводов можно сказать одно: как везде кому хватило мозгов и желания, кто ради чашки похлебки курицу Рябу не сварил, кто золотую рыбку не поджарил - тот выжил. пока. причем каждый новый начальник уже может на похлебку сегодняшнюю польститься. и какой-нибудь очередной польстится обязательно
чем он от обычного тракторного завода отличается-то, и сколь их по стране закрылось. ну не нужны стране свои ружья- будет народ покупать импорт. прицелы уже импортные покупаем. и автомобили. еще немного- самолеты и ракеты, танки и автоматы тоже.
Не хочу флеймить, но и оставить вот эту реплику
quote:ну не нужны стране свои ружья-
без внимания не могу.
В том то и дело, что стране государству на данном этапе, может и не нужны(будут нужны закроют импорт, делов-то), а вот охотникам, любителям стрельбы и другим заинтересованным еще как нужны. Этим производители оружия, прицелов, автомобилей и пр.(государство) пользовались, пользуются и будут пользоваться по полной. Все эти производства находятся в собственности "государства" или под жесткой его опекой, контролем.
Наверное русское оружие мог бы спасти, кустарь, частник, но как всегда <бы> и мешает (для примера можно привести пневматику <Эд-Ган>, но тоже все очень не просто), требуется изменение законодательства, а это снова государство, которому этого не надо.
У нас государство это не народ, а куча чиновников. Сегодняшние руководители этих заводов тоже чиновники (другие просто не в состоянии, работать в системе) ИМХО
С Уважением Юрий.
чтобы кому-то что-то диктовать (или хотя бы заказывать) нужна какая-то организация. ну пусть даже директор завода- чиновник. но директор торговой фирмы- дилера завода- разве чиновник? так почему он заказывает на завод разработку "хауды", а не скажем Иж18МН 9х53р?
потому закон- законом, бизнес- бизнесом
даже не законодательсво надо менять (оно достаточно реальное), а законоприменительную практику. прежде всего- лицензирование, сертификацию. ну и пр.
а от охотников-стрелков нужна Национальная Стрелковая Ассоциация. которая будет защищать интересы стрелков и охотников, в отличие от РООиР, которая защищает свои угодья-кормушку.
+1000
quote:чтобы кому-то что-то диктовать (или хотя бы заказывать) нужна какая-то организация
и не просто организация, а партия численностью не меньше чем "Единая РОССИЯ". Потянем?
quote:но директор торговой фирмы- дилера завода- разве чиновник?
нет, он торговец. Торгует тем, что дают, а если есть возможность, то переходит на тот товар, который еще и покупают, но тоже дают. Поэтому в наших магазинах сплошной импорт. Наше на сегодняшний день больше для сортимента и то, как обязательная опция иначе могут и лицензию забрать.
quote:потому закон- законом, бизнес- бизнесом
слово бизнес потихоньку выходит из нашего лексикона. А мы и не заметили, как прошла тихая национализация. Бизнес остался мелкий и средний и то в основном сфера услуг и торговли. Развития никакого только хуже год от года в бизнесе. Все что мы слышим с разного рода трибун, только слова и ничего больше.
quote:а от охотников-стрелков нужна Национальная Стрелковая Ассоциация. которая будет защищать интересы стрелков и охотников, в отличие от РООиР, которая защищает свои угодья-кормушку.
Снова колхоз, и новая кормушка. Проходили ведь, разве нет.
С Уважением Юрий.
Давайте закончим этот базар, он явно не по теме топика.
ну раз колхоза нет, так и ломают нас поодиночке как хотят. вон автомобилисты немножко собрались- уже по ящику о них кажут. хоть какая-то сила. и это независимо от того идет национализация или приватизация. хоть анархия, хоть монархия- а вместе сила. речь идет чисто о лоббировании интересов владельцев оружия.
ЕдРо тут не причем, это политическая партия. хотя если они будут эти интересы учитывать, конечно буду за них голосовать.
насчет кормушки- 1)дело добровольное 2) скажем от 100р в год не обеднею 3)хоть кто-то за нас слово скажет.
а без того мы просто как стадо баранов.
собственно, я не буйный, мне и так хорошо.
и насчет торговца. не складывайте в кучу торговцев Ебурга, Ижевска и скажем Кольчуги. конкретно макарыч пробили (СКВОЗЬ закон) торговцы. из Кольчуги. и в кольчуге народ за макарычами 2 раза! двери выламывал.
конкретно хауду- торговец из Ижевска. у него двери не ломали, но просто с каждой хауды он имеет 5-10 тыс. а с ружья бы 1-2тыс максимум.
а торговцы Ебурга тарятся в основном у дилеров дилеров мехзавода.
насчет забрать лицензию за отсутствие нашего- очень сомневаюсь. просто оно лучше продается.
вот так.
Да. Организация, в пику якобы уже существующим... Согласен на100% Национальна стрелковая ассоциация... НСА. Размыто. Пострелять и урки хотят. Среди киллеров не плохие стрелки есть. В названии должно присутствовать и определение что за стрелки. Охотники. Вольные в своих конституционных правах. Не желающие чтоб их свободы и права деформировались в угоду ...кого-то третьего.
Придумать название сложнее чем членские взносы собрать.
... Руководство выборное и на общественных началах - придут в руководство богатые (хитрые) торговцы и повернут течение к своей выгоде. Эсли эта выгода совпадет с интересами большенства, а это им сделать проще всего, то снова мы не увидим на прилавках ни одностволок ни курковок... Не то,чтоб общ/организацию, государства революционируют ... в интересах большевинства.
...Руководство выборное , но оплачиваемое организацией - выберем одного, оплатим. Ему секретарь нужен, оплатим. Ему помошники, функционеры, инструктора, ... охрана ...аппарат нужны. Оплатим. У него появятся друзья в среде общества, у друзей свои друзья. У них общие интересы. В одну баню будут водку пить с толстыми сиськами после пулей полева между ухом и глазом... Снова облом для ... Любителей красивой охоты в с тиле Чехова и Аксакова...
Нужна сильно идеологизированная организация. С общим руководством . А это анархия. К сожалению анархия при всей своей прелести и человечности - утопия.
А организация безусловно нужна. Настолько нужна, что я не задумываясь вступил-бы в любую схему .
quote:А организация безусловно нужна. Настолько нужна, что я не задумываясь вступил-бы в любую схему .
Управление любой организацей, хоть клубом любителей чебурашек, есть абсолютная монополия государства. А Вы про оружие...
Дим-Димыч. не надо страшилок. например я работаю в частной фирме и государству на нее плевать. а уж клуб чебурашек от государства вообще хрен чего допросится.
вообщето в стране есть даже криминальные организации, хотя как раз мафия скорее всего из чиновников и состоит
но вряд ли государством управляется.все страхи организаций и объединений в нашей стране вполне обоснованы. потому и не пытаюсь создавать, спокойно сплю.
2 VVal. Приветствую!
На частную фирму государству наплевать в нескольких случаях:
- она не имеет будущего;
- её продукция не имеет значения во внутренней или внешней экономике;
- она не имеет связей с зарубежными партнерами;
- у неё мало денег
В мировой практике часто успешное частное или семейное предприятие (как правило производство) принудительно переходило в руки государства.
А насчет клуба любителей пива или чебурашек - тоже самое.
Читая в газетах время от времени (особенно в перестроечное бардачное время) статьи о спортивных доморощенных клубах, о секциях по изучению единоборств... и аналогичных потугах создать нечто самостоятельное и имеющее реальное сильное думалось, что это не должно так быть. Нельзя этого делать. Ну и спустя многие годы результат - нет никого из этих организаторов. Или есть, но без учеников. Или с учениками, но в гос. системе. Или не в гос. системе, но под контролем гос. системы.
А чиновники они что? Сегодня он чиновник, а завтра совсем не чиновник...
Мало чья чиновничья судьба зависить только лишь от него.
Ну это лишь мое мнение, которое может быть ошибочным.
Ну раз снова я заглянул в эту ветку, то еще оставлю информацию для последователей:
После приобретения ИЖ-18М-М и пострелушек с него у меня спустя пол-года начала болеть спина. Грешу на исключительно резкую отдачу этой модели, особенно магнум-зарядами. Я уже писал о том, что делал видеозапись процесса стрельбы и излагал увиденное (нагрузка на плечо и спину огромная). Вот и других в малой весовой категории предупреждаю - ИЖ-18М-М ружье для крупных людей. Мелким вредно для здоровья. Особенно стрельба магнум-зарядами. ОПАСНО!
quote:ИЖ-18М-М ружье для крупных людей. Мелким вредно для здоровья. Особенно стрельба магнум-зарядами. ОПАСНО!
Для мелких людей есть мелкие калибры. (Просто у мелких людей, развиваются комплексы на эту тему, вот и выбирают покрупней, а потом мучаются)
Мелким себя отнюдь не считаю (185-90), но выбрал 28к., люблю комфорт. А из имеющихся ружей 12к. (газоотводный п/а. Один из основных критериев выбора, был, комфортная стрельба.) не стреляю магнумами и даже полумагнумами и пули предпочитаю легкие подкалиберные. Вот такие, свои, тараканы (стрельба должна приносить удовольствие, а не боль и тем более развитие каких-то болезней).
С Уважением Юрий.
quote:ИЖ-18М-М ружье для крупных людей. Мелким вредно для здоровья. Особенно стрельба магнум-зарядами. ОПАСНО!
Ну дак не стреляйте из него магнумами! Магнум для ружей тяжелых. Закон сохранения импульса никто не отменял пока. А ИЖ-18 - ружье как раз для людей небольшой комплекции и веса, так как легкое, позволяет его носить целыми днями без особого напряжения. И стандартными патронами с 32 г дроби вполне нормально стреляют даже 12-15 летние пацаны.
quote:Ну дак не стреляйте из него магнумами! Магнум для ружей тяжелых.
Так и не буду теперь. Это вообще мое первое ружье было, как и стрельбы вообще из охотничьего оружия. С него начал. Ну а как было интересно все перепробовать, вот и пробовал.
Для комфортной стрельбы у меня теперь тоже есть газоотводник. Иной раз после выстрела кажется, что оружие не серьезное, настолько непривычно плавная отдача, хотя все тоже самое по калибру.
Правильно сделали, что с ИЖ-18 начали. Я сам и почти все знакомые охотники начинали с иж-18, оглядываясь назад, скажу что это правильный выбор, потом появилась и двустволка. ИЖ-18 - крепкое, надежное ружье с хорошим боем. Я по-моему с ним дичи добыл больше чем с двустволкой и полуатоматом МЦ 21-12.
Газоотводник это круто. Сменные чоки ваще писк.
Но лучше чем просто хорошо сделанный традиционный ствол , без всяких извращений, всеравно нету.
А что касается отдачи? Дык отдача от неправильных патронов. К примеру правильно собранный магнум ( собранный по правилам сборки патронов магнум, отличающихся от правил сборки калиберных патронов )отдачу дает меньшую чем не правильно собраный стандартный патрон (не учитывающий всех параметров вашего оружия) купленный от фонаря в магазине или изготовленный дома , но не для вашего ружья, а для вашего самомнения.
------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.
quote:Сменные чоки ваще писк.
Сменные чоки - это для паркетной охоты. Не один раз видел вырванные с мясом что называется эти самые чоки и раздутые стволы перед ними.
Спасибо за информацию. Я с ними никогда не имел дела. Примерно... теоретически... допускал, что это не плохо, но верить на сто процентов в них ... увы, никогда не верил. Я технарь по жизни и примерно понимаю какое нужно для этих чоков качество исполнения, металлы, термо-обработки. Космическая технология, почти. Раньше , кое где делали чоки на цанге. Для одностволок разных. Эти громоздкие и не красиво-тяжелые устройства вели себя прекрасно. Сам учавствовал в испытании таких насадок. Супер. Но! Тяжеленные и громозко-некрасивые. А ввинчивающиеся чоки ... Опасаюсь их ...
Лучше старых добрых постоянных чоков еще не придумали ничего...
quote:Газоотводник это круто.
В принципе неплохо иметь запас огневой мощи...
Понятно, что на медведя или на суперкабана может, никогда и не удастся выйти, а все только птички будут да зайки-белочки.
Но наличие самой возможности иметь запас по мощности как-то тешит. Вон пишут, что часто не хватает третьего выстрела на большого зверя. А на медведя на берлоге так и этого бывает мало. Если не врут (думаю, что не всегда же врут).
quote:Сменные чоки ваще писк.
Особенно внутренние. Маленькие такие, компактные, легкие и не мешаются. Супер :-))). Было желание купить ИЖ-18М-М Спортинг 750 мм. Эта внутренняя резьба в конце ствола все желание убрала.
quote:Но лучше чем просто хорошо сделанный традиционный ствол , без всяких извращений, всеравно нету.
Я тоже так думаю. Но где ж его взять-то такой по цене ниже чем газоотводка? А два таких ствола? Да еще и спаянных хорошо?
Вот все ищу и не могу найти. Тозы-120 смотрю - не нахожу. Есть приемлемые, но 15 т.р. за приемлемые не хочу платить. Хочу за правильный блок заплатить такие деньги.
Нет ружей. Значит не нужны. В смысле нет спроса.
Пострелял сегодня круглыми пулями ,огневой рубеж 100 м , стрелял в пластмассовый тазик 80x40 из 10 выстрелов 7 положил ближе к центру 3 ушли на метр выше и левее
тазик видно на холме
я ружьем доволен!
Круглыми пулями? Это какими? Сами делали или уже появились в продаже настоящие круглые ( без ребер ) пули?
Если в стволе чок, то нужны подкалиберные с контейнером. В продаже у нас никогда небыло нормальных круглых пуль. А самодельные с самодельным-же контейнером ( разные ) на сто метров очень метки. Единственный недостаток - плохая экспансивность. Ну еще ( чисто теоретически ) повышенная опастность рикошета. Я сам отливал круглые пули ...но экспансивные... вернее, по словам редактора журнала "Охота и ох-хозяйство" ( давно это было ) они не экспансивные, а рассыпные. Испытания проводились журналом. По меткости как круглая, по поражающей силе как "Якан". Единственно не получилось поставить на конвеер. Сложная сборка. Только в ручную. Смысл в том, что в теле ( мягкий , тяжелый свинец ) четыре картечины из твердого свинца. Пирамидкой. Обработаны графитом чтоб не припаивались к основному телу. В принципе десяток можно за пару часов сделать... но только в ручную.
Из круглых пользую только СПУТНИК. Свинтуса домашнего отстреливать...
quote:По меткости как круглая, по поражающей силе как "Якан". Единственно не получилось поставить на конвеер. Сложная сборка. Только в ручную. Смысл в том, что в теле ( мягкий , тяжелый свинец ) четыре картечины из твердого свинца. Пирамидкой. Обработаны графитом чтоб не припаивались к основному телу. В принципе десяток можно за пару часов сделать... но только в ручную.
Если не влом, опиши по подробней очень интересно.
Берем пулю Полева-6 и не надо никакого изобретения пуль. Все необходимые качества есть. Дешево и сердито.
Как описать? Форма для отливки. В нее четыре картечины перелитые из твердой дроби или акомуляторного свинца и затертые графитом от щеток. Размер такой чтоб при закрытии формочки они там не балтались. Заливается мягкий свинец. Остывает и все.
если врезать по такой пуле хорошим молотком, то она разделяется на несколько частей. Как и пуля Якана. Естественно и в мишени она разваливается. Обычной круглой пулей запросто можно пробить лося, к примеру, на вылет и она дальше летит сшибая сучки. Эта не пробивает, а всю свою энергию тратит в мишени. Правда я только раз стрельнул. И потом завязал с пулевой стрельбой. Не нравится мне это.
------
Таково моё личное мнение, сложившееся... не важно из чего.
попалась сегодня в руки первая одностволка в пластике. в смысле целиком, куски и раньше видел. легкая- 2.56кг в 12 магнуме, ствол 715мм, чок.
мне в общем понравилось.
У меня негативное отношение к пластику несколько сгладилось. Когда выбор был между деревом и пластиком, дважды посоветовал знакомым брать в пластике, правда полуавтомат. Пластик очень функционален, неприхотлив, недорог. И вообще непонятна предвзятость типа дерево-это натуральный материал, а пластик дерьмо. Пластик это тоже самый что ни есть натуральный материал, из нефти делают. Раньше бумагу за натуральный материал не считали, однако тоже привыкли.
Вот интересно, у этого пластикового ружья качество не хуже обычного? А цена?
Хотя дерево всеж теплее...
И снова американский вариант пистолета. Мне он ужасно не нравится... Правда, тут все более или менее грамотно сделано. Не то, что на деревянных.
А ложе это целиковое или полое? Как пластик ведет себя на морозе? Он гладкий или шершевый? Какой баланс с этим ложем у ружья, где центр тяжести? А есть-ли отвод в право? А как подогнать это ложе под себя (его не подсругаеш и клинышек не вставиш)?
внутри конечно пустое. иначе бы не было 2.5кг. остальное пока не знаю. просто сфотал, мимо пробегая
это серийного изготовления? Где можно посмотреть?
скоро других не будет.
Сами сделаем. Или перейдем на турецкие изделия. Какя разница чей брак доводить? А у турок, говорят, много грецких орехов ростет.
quote:скоро других не будет.
Ну, вот опять. Почему нельзя и то и другое. Снова будем бегать по комиссионкам искать ИЖ выпуска до 2008 года.
Безусловно, у пластика много положительных сторон. Только я вот брал ИЖ-18 для души, а какая душа у пластика, она конечно есть и у него, но береза роднее. И даже турецкий орех не катит.
С Уважением Юрий.
ореха уже и в Турции не так чтобы, сами по иранам-иракам выгребают остатки. Ижевск, да и вся остальная Россия там же пасутся, у турков и берут. да уже в Удмуртии березу заготовить не могут.
Не выгодно в Удмуртии.
всю войну ижмаш на окресной березе работал, после войны ижмех 60 лет лепил. а сейчас вдруг ружья влет, а березу в Удмуртии - не выгодно?
ни хрена я уже не понимаю в этой жизни.
ИЖ сейчас сореентирован на американский рынок. Не хотят американцы удмуртской березы в исполнении на ижевских старых станках. Вернее на станках закупленных еще в 70 годы . Потому и выгоднее продавать то, что берут. Делать ложа из ореха тоже выгодно и их брали-бы, но оборудование для изготовления ложей , если судить по тому что сейчас в продаже есть, изношено. Делать ореховый брак не выгодно, в двойне. А делать в ручную тем более не выгодно. Производство дорогое, а сам товар претендует на "дешево-сердито". Это сердито нужно только нам, а американцам хочется и красиво и , главное , привычно. Не зря-же сейчас в продаже только ложа по американскому типу. И пластиковые тоже американские и наверняка оборудование изготовлено американскими рабочими. Они за него с ижа получили наверно деньгами. Теперь будут получать то что им хочется и платить ... видимо тоже деньгами. Американскими. А что, нынче в Удмуртии, приятнее американских денег?
quote:а березу в Удмуртии - не выгодно?
ни хрена я уже не понимаю в этой жизни.
У жены брат электромонтером рабатает. То и дело в командировках. Спрашивается, нахрена в Нижнем Новгороде нужны владимирские монтеры?
А во владимире Нижегородские газовщики, которые тоже командированы?
При том, что и там и сям есть свои и дешевле.
Спросил я брата жены. А он сказал, что разнарядки на рабочую силу в Москве распределяют, типа тендеров. Как в Москве решат, кому дать работу, так и будет. Т.е. владимирским газовщикам могут не разрешить в этом году чинить газопровод, что по территории области идет, а нижегородским монтерам не дано добра на ремонт ЛЭП у себя. Кто взятку даст больше при выправке лицензий - тому и работа.
Вот только все равно все это из гос. бюджета расходы, если глубже посмотреть. Ведь командированным надо и жилье снимать, а к зарплате еще и командировочные выплачивать. И это сплошь и рядом.
Так что дело в другом, а не в удмурдской березе. Ничем она не виновата. Ох еще бы разок вредителей подчистить. Жаль, что всякая срань начнет о правах человека кричать.
можете смеяццо, но в Удмуртии американские деньги почему-то не любят. рубли привычнее и проще. ну не платят баксами- народу по крайней мере. потому и не берут нигде. у меня год с командировки две мелкие зеленые бумажки валяются, даже долг ими отдать и то так как-то неудобно.
для пластика Мр-153 прессформу (не оборудование) брали в аренду в Италии. просто потому что у нас сделать не могут. про Иж18 не знаю.
американцы покупают чтоб продавать и зарабатывать. все дело в том, что крупный опт. ну и откуда мне знать, может там откатить легче, хотя это и у нас легко.
Виктор, это что, иж в пластике с завода заказать можно будет? Откуда данные по общему весу ружья? Мне мой ижик с родной березой идеально прикладист, как под мою физиономию скроен. Пластик в этом плане по размерам, углу питч и пр. отличаться будет кроме веса?
про заказ не знаю. взял ружье со склада и взвесил. обычное ружье, только с завода и дальше в продажу. говорят дальше все в пластике будут. про отличия в размерах не знаю, в теории не должен отличаться. однако пластик не подпилишь. мне вот родной короток, я деревянный удлиннил. посмотрим.
Так ведь действительно, что толку будет от стандартного пластикового приклада, если он еще не будет подлежать подгонке под себя?
Мне пришлось у своего 18-го все дерево перекроить и по длине и по весу и по форме. Конечно, я не мастер по дереву и специалист сделал бы гораздо аккуратнее, но все равно стало хоть приятно в руках держать и прикладывается идеально и баланс правильный и по морде лица не бъет при магнуме или пуле.
А дальше что будет? Приходишь в магазин, а там одностволочка любимая.... в пластике. Наверное, всеж будет и в дереве и в пластике. Цены будут отличнаться. Так сейчас с пневматикой. Лежит одна модель и в пластике и в дереве. По деньгам.
А если только в пластике ... нет, не может этого быть. Потому, что быть этого не может. Или на заводе действительно бараны работают.
Ну вот и я стал владельцем ИЖ 18ЕМ 12кал. чок 1.0. Вчера отстрелял... Кучность чрезмерная. С 25 метров весь сноп дроби N7 уложился в площадь 2х листов А4. Попадись дичь- есть было бы нечего. Кстати стрелял пулями с 50 м. и с этой же дистанции стрельнул дробью. мишень- тарелочки для стенда. В тарелочку попадало с этой дистанции по 5-6 дробин пробивая их насквозь. Резкость порадовала, а вот с кучностью надо что то делать. Есть желание обрезать ствол по чок, чтобы получился цилиндр. Ка думаете есть смысл?
Есть масса способов снизить кучность. Это добиться высокой кучности сложно, а снизить как два пальца...
Не думаю, что нужно портить ствол. С таким стволом можно и глухарей и зайцев и рябчиков... одной семеркой сшибать. Классный ствол.
По длине пластиковый приклад вполне подгонябельный (с сайговского снял 2" - для жены). Просто возни поболе. Если изловчиться, можно и гребень "поднять". Отвод же есть вещь сугубо вредная
, иногда сильно мешает. И в обьеме, конечно, не уменьшить.quote:Резкость порадовала, а вот с кучностью надо что то делать.
Я тоже порадовался Вашим результатам отстрела семеркой по двум листикам. А с высокой резкостью ничего с дичью не случиться. В подобных ситуациях она не разбивается а прошивается. Ни одной дробины я не находил в тельцах, только сквозные следы в тканях. Не мешают. Если только содержимое кишок и желчного пузыря с мочевым не очень долго будет контактировать с тушкой в тепле.
Ничего с кучностью делать не надо. Классный ствол. Отличный долгий чок.
Рассыпать недолго разными снарядами. Был случай, когда от меня белка пряталась за стволом дерева. Только мордочку высовывала. Я обхожу дерево и она за ствол прячется, а меня в поле зрения держит. Прыгнуть ей некуда было, вот и играли в прятки. В стволе пятерка дробь. 30 грамм. 12 метров дистанция. Тогда просто представил форму дробового снопа на этом расстоянии и уведя ствол в сторону выстрелил. Чтоб краем задело. Когда она упала, то оказалось, что сквозь голову прошло две дробины и это при том, что на 35 метров кучность у моего ствола около 70-90%. От патронов зависит.
А та куча, что Вы получили на 25 метрах, на 35 будет другой. По ней посмотрите.
Снова к вопросу пластикового приклада. А как он будет вести себя в сильный мороз по сравнению с деревянным? Кто может ответить исходя не из эмпирических предпосылок а из практики? Хотя вроде практики по пластику на морозе вроде еще не так и много...
Говорят, трескается и рассыпается. На ножах во всяком случае.
"Сайга" в полиамидном оформлении проверена до минус 25С. За большее не поручусь
.quote:Отвод же есть вещь сугубо вредная
Отвод же есть вещь сугубо полезная, хотя и индивидуальная для каждого стрелка, как и прочая геометрия ружейного ложа.
Пластик на морозе. Гдето , возможно и на этих форумах, промелькнуло, что У кого-то пластиковая мурка рассыпалась на морозе. Попытался взвести, а усилие там приличное, и ложе рассыпалось.
Но на пневматику могут ставить и другой пластик.
Пластик на полуавтомате понятно, утячье-гусячье. Вода и сырость, а на двухстволке или там иж-18 по моему смотрится как седло на корове. Если жалко орех или бук, так березу можно поставить. Эстетичней на мой взгляд чем пластик.
quote:Если жалко орех или бук, так березу можно поставить. Эстетичней на мой взгляд чем пластик.
Смею предположить, что даже приклад из самой недорогой пористой березы, будучи после покупки обработанный в домашних условиях пропиткой и просушкой, ничем не уступит хорошему породистому дереву в своих свойствах, а уж пластику-то и подавно.
Ну и дерево теплее. Зимой руками лучше по дереву, чем по пластику.
quote:Originally posted by Nik-Dervish:
Отвод же есть вещь сугубо полезная
Я, в общем, пошутил
. Конечно, отвод полезен для большинства пользователей. Но только до того момента, когда жизнь заставит перекинуть ружье к другому плечу.quote:Но только до того момента, когда жизнь заставит перекинуть ружье к другому плечу.
А это уже другая история. Таким мастерам стрельбы в другую дверь.
VVAL написал вес в пластике - около 2,5 кг. Это и есть изюминка модели. Он и так ценился за малый вес на ходовой, а тут еще меньше. Спрос будет, обязательно. Вопрос отдачи это вопрос патрона, надо мало - снаряжен мало, надо обычно - будет терпимо, надо магнум - ну уж если до этого дошло, значит игра стоит свеч и себя, родимого, жалеть не надо.
Вот сейчас у меня есть желание иметь такое ружье в пластике. Только из-за веса при сохранении огневых характеристик. В дереве есть, тяжелый п\а есть. Все еще не взял двудулку, хотел бы чтоб не тяжелая была. Тяжелое уже есть. Нет, всеж будут брать в пластике. И именно из-за веса. Это просчитанный маркетинговый ход. Но и в дереве тоже будет, обязательно (думается мне).
quote:Вот сейчас у меня есть желание иметь такое ружье в пластике. Только из-за веса при сохранении огневых характеристик
К сожалению есть элементарные законы физики... Не знаю на сколько и считать не намерен, но снижение веса ружья приводит к снижению начальной скорости снаряда. Всему есть свой предел... Один и тот-же ствол ( с одинаковыми патронами) установленый на разные по весу испытательные стенды , даёт разные по характеристикам выстрелы. Снижая вес ложа обязаны снизить и вес снаряда - заряда. Мощьность уменьшится. На сколько много ? ? ?
quote:Но только до того момента, когда жизнь заставит перекинуть ружье к другому плечу.
По идее, В прадажу должны поступать ложа как для правшей так и для левшей. Во всяком случае ... когдато... было так. Если нет возможности купить готовое ложе для левши, то наверняка его можно заказать. Есть и мастерские , есть и умельцы которые умеют не хуже чем в мастерских. В конце с концом для иж 18 ложе можно сделать и самому.
quote:Спрос будет, обязательно.
Сначала, а потом магнумы станут чисто потенциальными. Особенно в 12 калибре. Патроны продающиеся в торговой сети не расчитаны на лёгкие "магнумы", а снарядить самому нормальный магнум не всякий сообразит.
quote:VVAL написал вес в пластике - около 2,5 кг
Но он не написал о сбалансированности этих ружей. Если баланс нарушен, то люди сами начнут заливать или засыпать в пустотелые ложа что попало и как попало. В мурки, к примеру даже пшено запыют... говорят идеальный вариант. С дробовиком это врядли пройдет... в смысле идеальности.
вот и нету у меня больше одностволочки. сын у друга в охотники вступил, отдал ему, пусть теперь его радует.
собственно народ монтажной пеной заливает даже СКСовский пластик. про пшено думаю шутка. добавлять дробь большого смысла не вижу, если только кто большой спец по стрельбе влет. но такие вряд ли Иж18 в пластике возьмут. а по лесу-болотам шарахаться- так легче лучше. на зиму конечно лучше дерево переставить.
quote:шарахаться- так легче лучше. на зиму конечно лучше дерево переставить.
А будут ли со временем отдельно пластиковые приклады к нему в продажу поступать? Вот это было бы очень неплохо. Чтоб была возможность ставить по предпочтению и своему выбору.
Переставлять-то не желательно. Ложе это прицел дробовика. Это глазом целясь можно сделать поправки, да и то с потерей оперативности выстрела, а к ложу привыкать нужно.
quote:Originally posted by VVal:
вот и нету у меня больше одностволочки.
а у меня наоборот появилась. купил ИЖ-18 ЕММ с постоянным чеком в березе. еще не отстреливал, времени нет да и не где у нас. ни че тут узнал что официально с 29 сезон на водоплавающую начинается, возьму лиц. и законно спокойно поеду в глухой надежный карьер отстреливать. 
Поздравляю. А я все немогу найти пути к курковому иж-18. Одни говорят что их делают, другие утверждают что не делают. Взял-бы бескурковку, но для меня это уже пройденный вариант. Были две. Больше не хочу. Хотя жалею что избавился слишком рано и опрометчиво.
не делают иж-18 в курковом исполнении... в проспектах везде фигурирует, а на деле нету... даже на заказ не исполняют... звонил на прошлой неделе
короче, моя история... давно хочу одностволку... хотел взять 20х76 + 7,62х54 + 9,3х74... началось все с того, что одно ружье не могут снабжать двумя нарезными стволами (грят, что нет лицензии и получать ее не собираются)... дальше лучше... 20 калибр делают только со сменными насадками (что мне не нравится) и нет гарантии, что ружье иж-18мн может снабжаться 20-ым калибром... дальше еще больше... калибр 9,3х74 идет только в забугорье, а в отечестве его вообще не продают, даже на заказ и за большие деньги... вот и остался у меня только один вариант - буду заказывать ружье в художественном исполнении 12х76 + 7,62х54... цена примерно 30 килорублей... хотя за эти бабки буду уламывать, чтоб продали 9,3х74
пысы: если кто заказывал ружья в штучном исполнении с антропометрией - отпишитесь, как ежиков на заказ делают
Сегодня окончились длительные муки моего выбора своей первой двустволки.
Имею ИЖ-18М-М. Стрелял с него не так много, ну около 250 выстрелов сделал наверное, не более. Самоснарядка, разумеется. Латунь. Никогда не клал пороха более 2,5 гр. Несколько раз заводскими магнумами с дробью и картечью стрелял. Сегодня для проверки двустволки взял с собой эти латунки, что пользовал в своем ИЖе. Донце гильз их не влезло ни в один патронник новых двустволок. Говорят, подутые. Такое бывает при подутом патроннике. Т.е. заходят в патронник свободно, стволы закрываем, но на фиксатор не встают. Последнии доли миллиметров не лезут.
Вот размышляю, каким образом могло подуть патронник у моего ИЖа-магнум, с его дубинным стволом, которым можно костыли на шпалах заколачивать и ему ничего не будет. Неужто стволовая сталь такая попалась? ПРичем гильзы не влезли своими донцами ни в ИЖИ-27М, ни в ТОЗы.
Я в задумчивости. Двустволочку купил, но это уже в другой ветке напишу, где сравнивают ТОЗы и ИЖи.
металл тоже имеет эластичность... после нескольких десятков выстрелов латунь и в двустволку залезет... ничего страшного
Ну тогда будет все нормально. Не стоит беспокоиться, значит.
Да-нет. Стоит призадуматься.
Что значит - Нелезут последнии доли миллиметра?
Как может раздуть ДОНЦЕ гильзы?
Что значит - не становится на фиксатор?
Я понял так:
После стрельбы из иж-18, гильза не влезает полностью в патронник другого ружья.
А новая гильза влезает в патронник этого другого ружья?
Если влезает, то вероятнее всего что не донце подуто, а раздута самая нижняя часть гильз, находящяяся непосредственно перед закраиной. Это может быть от продольног люфта ствола иж-18.
Вы уверены, что ваш иж-18 магнум?
Или судите о этом по его индексу?
Проверьте нет-ли продольного люфта у иж-18.
Для этого снимите цевье , нажмите на рычаг до отказа и придерживая ствол в закрытом состоянии пошевелите его вперед назад. Заодно и проверьте на отсутствие люфта вообще- потрясите стволом вправо-влево.
Если люфт не обнаружится, проверьте глубину проточки патронника под закраину гильзы и сравните с глубиной в двухстволке. Может быть и так, что в иж-18 чересчур глубокая проточка, большая чем в других ружьях. Вставьте в патронник ижа новую не использованную гильзу и посмотрите на сколько она утопает относительно края патронника. И тоже сделайте ( той-же) гильзой в другом ружье.
Если появился продольный люфт - беда. А это вполне вероятно. У нас на внутреннем рынке этот дефект самый распространенный из-за плохой чистоты рабочей поверхности подствольного крюка. После нескольких выстрелов шероховатости утрамбовываются и появляется люфт.
Иногда это случается и тогда, когда мы думаем, что нам продали магнум и садим из ружья слишком сильными патронами. Металл магнумов не отличается от металла не магнумов, но качество термообработки отличается. И качество подгонки тоже отличается.
Самому отремонтировать довольно сложно. Нужны развертки и новая ось большего диаметра
или наварка на подствольный крюк металла с последующей обработкой
или покрытие рабочей части крюка толстым (относительно) слоем хрома.
Если слишком глубокая проточка под закраину, то это ерунда. Неприятная только тем, что гильзы будут служить лиш в этом ружье и ни в каком другом без калибровки.
Вот по этим причинам я и не хочу спешить с приобретением ружья. Был идиотом и разбазарил то что было. Не хочу быть дважды идиотом покупая то что есть теперь. С духовушкой на воробьев буду охотиться. Но не отдам и копейку ни нашим бракоделам ни турко-китайцам, которые лепят еще хуже чем унас. Причина только иная. Наши просто нас презирают и не считают людьми, а китайские турки просто не умееют делать хорошо. Да им и неисчего делать хорошо.
время покажет... имхо ничего страшного нет... ружья то у нас топорами делают...
пысы: разделили бы форум гладкоствольных ружей на подфорумы: классика - одностволки и двустволки, помповые, полуавтоматы... надоело искать интересные мне темы про "правильные" ружья... процентов на 70 посты о полуавтоматах... везде бенелли да мц
Форумы редко создаются альтруистами. Как и вообще сайты в инете. Тем более большие сайты, требующие больших финансовых затрат.
Без бенелли и протчего не обойтись. Им нужна реклама. Такая которую мы видим как собственно рекламу и такая, в большей степени, которая как-бы рекламой не является, и воспринимается как простой диалог с другими "пользователями". Любая фраза прозвучавшая от уважаемого форумчанина может принести доход рекламодателю. К примеру фраза - " У нас ружья делают топором" безусловно прибавила девиденты тому-же бинелли. Он делает не у нас.
Всевозможные торговцы тоже заинтересованы в своей рекламе. И они тоже присутствуют на форумах. Им тоже интересно создать общественное мнение в пользу тех товаров которыми они торгуют. За рекламирование чего-то владельцы сайтов или хостингов получает нечто имеющее материальный вес, измеряемый в денежных еденицах. Это дает возможность содержать и развивать интернет ресурс а, во многих случаях , и собственные семьи.
Реклама двигатель прогресса.
у меня и мысли не было запретить писать о полуавтоматах и помповиках
)) просто разделить это на подфорумы... это бы очень сильно упростило поискТогда мы с вами, не интересующиеся п/а и помпой, не зайдем случайно на те страницы и случайно не прочитаем о всех супердостоинствах помповиков и п/а. Таким образом мы лишим себя великого блага предоставляемого рекламой.
Более того, если мы закроемся в узенькой норке наших интересов, то не будем знать того, что нам нужно покупать и чем нам нужно пользовать на самом деле , а не соразмерно с нашими отсталыми вкусами. Нам не откроется истина. В конце с концом мы не сможем узнать что-же на самом деле нам нравится.
да я итак не захожу
была б моя воля, я бы вообще запретил полуавтоматы и помповики как короткоствол... это не охотаПосле подобного заявлени вам на этом форуме не видать статуса ветерана как своих ушей.
застрелят?
2 Nik-Dervish
Большое спасибо за участие. Я осмотрю свой ИЖ-18М-М. Особенно на предмет глубокого паза для донца гильзы. Насчет того, что у меня магнум верю по клеймам на стволе, и только. Подута часть гильз перед закраиной. Именно так.
По поводу всего остального и рекламы на сайте. Странно, но я последующие свои два ружья купил вопреки сложившейся рекламной установке на сайте. Ну к примеру, одной из главных мыслей сайта проходит такое - ИЖ рулит, о ТОЗах больше тихих отзывов. Сайгу сайт как бы не признает, а МР-153 это вещь.
В итоге у меня появилась и Сайга длинноствольная и ТОЗ-120М с длинными стволами. Лично на меня реклама практически не действует, ни на каком, даже подсознательном уровне. Есть хороший бой у ружья, есть качество изготовления стволов, есть надежность и правильность при построении его в русле классических основ оружейного дела - хорошее ружье. Вся эта хрень с узорами и украшениями меня как-то не интересует. Правильная суть - и только.
Очень опытный знакомый вернулся с гусиной охоты в мае. Стрелял из импортного ружья 75 см. ценой более 40 тысяч. Признался мне, что большего говна по бою не встречал. За несколько дней взял одного гуся, что для него небывалое несчастье. Товарищи его с ИЖаками были успешнее гораздо.
Бутурлин в свое время писал, что и в двустволке металлические гильзы стреляные из одного ствола в другой могут не лезть. это бывает и до сих пор. калибровать надо и металл. так что не показатель ни разу.
дальше. сталь ствола на иж18 та же что на Иж27-43, но мягче. таковы особенности производства. это не говорит что ствол подуло. причем если сравните толщины стенок иж18 и тоза в казне, можете сильно удивиться.
ну и еще. размеры в заднем срезе и в переднем конце патронника у 12х70 и 12х76 одни. а вот длина разная. то есть конус на магнуме положе.
quote:Originally posted by Дим_Димыч:
Стрелял из импортного ружья 75 см. ценой более 40 тысяч. Признался мне, что большего говна по бою не встречал.
Почему-то меня это не удивляет
. Да и 40т., рублей наверное? Так это семечки . Ёжики и не таких обстреливали.
quote:Originally posted by VVal:
сталь ствола на иж18 та же что на Иж27
Понятно, что -50-. А какая именно, если не секрет? И что там по господину-товарисчу Роквеллу?
------размеры в заднем срезе и в переднем конце патронника у 12х70 и 12х76 одни. а вот длина разная. то есть конус на магнуме положе. ------
Причем тут конус? Длинна патронника больше на 6 мм. И только. Конус-же стандартный.
Или вы имеете в виду конусность патронника? Конусом обычно называют переходную от патронника к стволу часть ствола. Он везде одинаковая. Примерно 10 мм и не более для разных гильз, и 1,5мм для гильз латунных в стволах сверленных только под таковые. Теперь не делают их.
По Роквеллу , я думаю, тоже разницы нет. Разница не столько в стволах сколько в муфтах в которыеони запресованы. Вот там , возможно и сталь иная. Более качественная.. Но это мои предположения.
повторяю. сталь одна. 50А. обработана по разному. иж18 паяют на латунь (т.е. отжиг или нормализация на воздухе), 27-43 прессуют подкаленую трубку в подкаленую муфту.
ну до 30-33 НРС. думаю не более, ну не помню уже. сталь та же. сортамент разный. где прокат-редуцирование, где поковка. ну и термообработка тоже.
конус патронника (не пульный вход) зависит от длины. что тут непонятного. диаметры на концах одни, длина разная. что, конусность одна? называйте что и как хотите, конус он конус и есть, и в чоке и по каналу, и в пульном входе, ну и в патроннике тоже.
если длина разная, понятно ли что на 70мм диаметры тоже разные? ну на бумажке нарисуйте.
про 10мм тоже вряд ли. по ПМК заложено пульный скат не менее 10 градусов. а длина его - дело десятое, всего лишь зависит от диаметра канала, он от 18.2 до 18.9 может быть.
Ващета в 1919 году по международному соглашению приняты общие стандарты по калибрам = диаметрам стволов. Россия так-же приняла эти стандарты. А это значит что в 12 калибре внутренний диаметр канала ствола не может быть менее 18.2 мм и более 18.6мм. Действительно , для внутреннего рынка еще долгое время выпускались ружья с каналами стволов большего диаметра, сверленные под металлическую гильзу. Последней моделью с таким стволом, на ижевском и златоустовском заводах , было одноствольное ружье ЗК. Там, точно , канал ствола 12 калибра был диаметром в 18.9мм. В ЗКМ , ЗКМб уже 18.2 - 18.6 и надпись на подствольном крюке - БУМ. Я бы сказал - бумс и конец эры латуни и дымаря. Но это было так давно, что представители ижмеха об этом могут уже и не помнить. Так-же как и то, что "пульный скат" в технической литературе имеет и техническое-же название - переходной конус. Так-что, если кто вдруг преобретет современное ружье 12 калибра с диаметром ствола в 18.9мм пусть не горюет что его обновка не умеет стрелять бумажными гильзами. Брак он и в 21 веке брак. Но латунными гильзами это ружье будет славненько палить на зависть всем международным договорителям.
Иж18м-м это лучшее что может сейчас произвести мировая оружейная промышленность. Если-б сохранили иж-17 , то пальма первенства была-бы за ним. Но на нет и суда нет. Так-же, если-бы туляки оставили в производстве модель Б ( мц-9, бм, тоз-63,66 ) то они достойно стояли-бы на одном с ижевцами пьедестале.
Конечно, это не значит, что другие ружья хуже стреляют. Многие даже лучше по каким-то отдельным параметрам, современнее безусловно. Но! Комплекс качеств, как-то - дешевизна, надежность, полное и не прирекаемое совершенство очень простой конструкции в купе с еще живой российской технологией ставит эту модэль на самую вершину пирамиды оружейного... искуства.
А обгадить можно что угодно. Некоторые отморозки и матерей своих убивают. Что тут говорить о качестве наших ружей?
Николай Алексеич. меня просто умиляют Ваши посты. и где Вы только данные такие копаете.
международное соглашение называется Брюссельской конвенцией. год не помню, Россия вступила где-то в 92м. по материалам ПМК БК (оно же не по нашему CIP) 12й калибр 18.2- 18.9мм. а брак -это совсем другое.
Иж18ММ- это не лучшее в мире, это самое оптимальное по цене (трудоемкости)-качеству. ПОКА самое.
Абалдеть. 1919 год. Это точно. В рсфср приняты международные стандарты с первой поставкой первого ружья на экспорт. Это условие конвенции. Абалдеть.
Если сейчас 18,9 мм не брак , то все папковые и толстостенные пластиковые гильзы , производящиеся в мире , по отношению к этому стволу есть бракованные, так - как при их использовании этот ствол не может дать параметров выстрела соответствующих тех условиям.
Конечно в любые ТУ можно внести дополнения и изменения, тем более что заказчик не против, так-как предпочитает гильзы тонкостенные, одноразовые. А каково тем, кто по старинке пользуется бумажными гильзами типа рекорд или байкал?
Размер ушел ... но это не значит, что основной стандарт изменился.
Абалдеть.
поищите что такое "трибор". и сколько канал у американцев. кстати, и кто члены конвенции- тоже интересно.
В конвенции изначально учавствовали основные производители . Англия, Бельгия , Франция. Германия. Россия в лице РСФСР присоеденилась к конвенции деюра почти сразу( не смотря на гражданскую войну у нас уже думали как будет страна жить дальше), дефакто при перой поставке на экспорт своей продукции. При восстановлении практически разрушенного производства было необходимо учитывать мировую практику. На экспорт в западные страны просто невозможно было-бы продавать изделия не соответствующие принятым там стандартам. В старой , доброй России до этого 12калибр мог иметь аж 19,2 мм.
Где я эти данные копаю? Да я 44 года занимаюсь испытаниями этих и подобных изделий. И если у вас, как у производителя, свои интересы, то контроль качества в первую очередь начинается с изучения основных (узаконненных) технических условий. ОТУ закон для испытателя.
продавали ж до 92г. там ружья переиспытывали, ставили клейма ПМК БК и торговали дальше по всему миру. в Англии за испытания каждого ружья Разноэкспорт тогда около 5 фунтов платил. не знаю, возможно РСФСР и присоединилось, только вот признали ТАМ наши клейма в 92г. на то время в ПМК было 12 стран, в т.ч. Финляндия, Чехословакия, Италия, Испания, Чили. США до сих пор не в конвенции.
кстати, а что из гражданского оружия на запад мы экспортировали до 41г?
ну и ТУ вторично, тем более сейчас. первичны ГОСТы.
Не тлолько клейма наши игнорировались во время холодной войны. Даже дипломы о окончании вузов игнорировались. Врачи наши не имели возможности практиковать на западе. И тем не менее запад не брезговал ничем что мог спереть у нас. А сейчас прямо на корню целые предприятия переводят на свои стандарты. Нашими-же руками.
Госты, осты, нормали... http://ru.wikipedia.org/wiki/ГОСТ Налажено производство , вту себя оправдали, их переписывают в оту, докладывают по инстанциям, проходят тех анализы... и ту становится гостом. Вопрос-то как раз в том и заключается, что старые госты надежные, привычные, с отработанной технологией исполнения их , побоку в угоду запросам ... заказчика. Меняют тех процес , нарушают тех дисциплину, узоканивают эти нарушения в вту , срут в душу отечественного потребителя заставляя его привыкать к чужим вкусам и потреблять вместо того, к чему приспособился , нечто иное. И ладно-б было если-б была польза для всех. Нет польза -то эфимерная. Не любят америкаецы то что у нас привычно. Ну и делали-бы для них что им хочется, а нам-бы оставили то, что во всем мире считается нормальным. Нет. Нам обьедки с американского стола. И так нам не вкусного, да еще и с браком. ... Понос однако.
Ни англичане, ни французы, ни даже малохольные итальянцы не делают на своих предприятиях этих рыбьих хвостов так любимых в сша. Хотят американцы иметь бельгийское ружье- имейте, но с классическим прекладом. Не нравится преклад классический, так ваще его отпилите дело хозяйское. Но покупайте то что во всем мире признано как самое лучше. А у нас наоборот. Низко падение.
Недавно писал, что латунные гильзы из моего ИЖ-18-го не влезли ни в один патронник новых двустволок на последних долях миллиметров.
Сегодня снял стволы с новенькой своей двустволки ТОЗ-120-12М-1Е и с ИЖа. Сравнил. Действительно, у ИЖа гильзы утапливаются в патронник дальше, чем заподлицо. Примерно на 0,4 мм глубже (именно на столько). НА ТОЗе вровень. Вот поэтому и подуло латунки в районе закраины. В этой ветке весной я писал, что при выстрелах с ИЖа раздавался звук как по наковальне. Так это был откат гильз и удар их о лоб ствольной коробки при выстреле как раз из-за этих 0,2 мм.
Держу сегодня в руках ТОЗ.... нравится. Беру ИЖ...нравиться (ведь я его сколько уж переделал). Хай будет этот ИЖ. Определил для себя его нишу - прогулки и стрельба по мелкой дичи небольшими, грамм до 28-32 зарядами, с возможностью в критической ситуации выстрелить магнумом, хоть и с ущербом для здоровья. Своих денег он стоит. А то, что я его приучил не бить хозяина, только в актив. Не буду списывать. Тем более, что сам патронник не подут. Сталь держит давление нормально, тьфу, тьфу..
Спасибо Ник-Дервишу и другим участникам за помощь в поиске истины.
Че-то окно редактирования не срабатывает. К вышенаписанному посту - 0,4 мм, а не 0,2 мм.
и вполне возможно, что и углы проточки под закраину разный. В иже более отлогий. Поэтому к 0.4 добавьте еще маленько...Что патронник не раздут не стоило и сомневаться. В совренный одноствольный иж, чтоб раздуть патронник, нужно такой хреновый патрон засунуть какой даже в магазине не купиш. Хоть там, иной раз, даже откровенно просроченные продаются, особенно импортные.
Я не согласен с Виктором (VVal) что иж-18 просто цена-качество. ИЖ-18 лучшее в мире ружье в своем классе. Иначе-бы америкосы и не прихватили-бы его себе. Этих ребят на мякине не проведеш.
Что касается "слабеньких " патронов 28гр - 32гр, это вовсе не слабенько для одностволки весом в 2,800кг. Если Вы попробуете пристрелять это ружье по всем правилам, то уверяю Вас - эфективность выстрела с 28гр - 32гр из него будет лучше чем с самыми тяжелыми навесками. Хотя и 36гр вполне допустимы и СОВЕРШЕННО НЕ ОПАСНЫ ДЛЯ ВАШЕГО ПЛЕЧА при ... некоторых условиях . Главное четко определить вес снаряда (пусть и 36гр) ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ПАТРОНОВ на всякие разные охоты. К таким ружьям нужно комбинировать патроны исходя из одного , раз и навсегда , выбраннго веса снаряда. В этом случае появляется возможность создавать патроны на разные случаи жизни.
Вообще, одностволку пристреливать ( подбирать патрон) нужно более тщятельно чем двухстволку, но и результат может быть гораздо лучше.
И потом почему-же на мелкую дичь? Это-то иж-18 12 калибра на мелочь? Увольте батенька. У нас ,у диких селян, 12 калибра одностволки всегда считались ружьями для охоты на гусей да глухарей. А для мелочи, или для охоты в лесу на любую дичь, реальнее 32 калибр поиметь.
Или поиметь ижик с тремя разными стволами.
12/70 ,
20/76 магнум,
32/70.
Это ваще былоб супер.
quote:Главное четко определить вес снаряда (пусть и 36гр) ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ПАТРОНОВ на всякие разные охоты. К таким ружьям нужно комбинировать патроны исходя из одного , раз и навсегда , выбраннго веса снаряда. В этом случае появляется возможность создавать патроны на разные случаи жизни.
Да уж напробоволся разных. В итоге схемы изготовления составлены на разную дробь с навесками 15, 25, 30, 35 гр. Лишка, конечно, много пробовать пришлось, но сейчас это просто в виде готовых схем. Лучшее вышло с 32 гр. при пластиковой 76 мм. гильзе.
Насчет "мелкой" дичи я имел в виду все, что меньше кабана, к примеру.
Насчет трехствольного ИЖа может и неплохо, да я этот вариант суррогатным способом решил - разной весовой снарядкой патрона. Вес ружья все один.
На днях залез в литературу. Там приводились доказательства того, что 20-й калибр бъет резче и лучше. Размышляя по этому поводу, пришел к выводу, что вполне может быть, если ствол по длинне одинаков и около 70 см. Если 75, к примеру, то не поверю никакой литературе, что 16 и 20К обстреляет 12-й. Преимущество 12К в полной мере может быть реализовано при длинах ствола у этой отметки и даже более. Имею ввиду преимущество в дистанции убоя, а не в удобстве накоротке.
Тоже согласен насчет гениальности ИЖа. Я в самом-самом начале этой ветки почти выразил свое восхищение этой разработкой и пожелание разбить головы этими кривыми ружьями нынешним бракоделам. Уж лучше бы делали как надо и цену просили соответствующую.
А то что получается, они сделали модель "entry level" в качестве заявки на свои возможности для начинающих, например. Вот я был начинающим и купил его. Спасибо. Освоился на этой кривой машинке. С одной стороны искреннее спасибо. Но... больше вряд ли куплю у ИЖмеха что-либо при наличии альтернативы. Т.е. в моем лице завод, продав изделие ценой менее 100 у.е., потерял (не получил) более 1000 у.е. только за пол-года. Достались эти денежки ИЖмашу и ТОЗу.
Неразумно со стороны ИЖмеха. А я могу общаться с западом. И им рассказывать много. И на той стороне склониться кто-то не в их пользу. В итоге неполучение прибыли в будущем. В общем, зря завод херню делает. Есть модель и чертежи - делай правильно. И будут тебя любить и уважать, и деньги пойдут.
ИЖ-18Емм - это было моё первое самостоятельно купленное ружьё.725мм ствол, 12 калибр, 1мм чок. Только приятные воспоминания. Надёжное и простое как кувалда. Самые результативные дальние выстрелы изнего. Недостаток только один - отсутствие "понтовости" в имидже.
Один из запомнивщихся случаев на охоте: Утки почти не летали, а если и показывались, то далеко. Одна утка из далека полетела прямо на меня, из своего Иж-18 я бабахнул не особо надеясь на попадание (рассстояние было большое, дробь N7).
И тут же услышал громкое: "Бл...ь!!!" Налетавший чирок раскинув крылья упал от меня метрах в 20-ти... Я жутко удивился, так как думал, что утки материться не умеют :-))). Выяснилось, что метрах в 30-ти от меня сидел в камышах охотник и тоже выцеливал этого чирка, но подпускал его поближе. По его словам, я попал в утку, когда она была метрах в 40 от него. И он ждал когда она чуть ближе налетит. Т.е. метров с 70 я его сбил.
У чирка одной дробиной N7 была навылет пробита голова.
Я потом специально мелкой дробью пробовал из ИЖика своего по стрелять на большие расстояния - супер!
И вообще какая-то харизма у него особая была... Одноствольный дробовик - лёгкий, надёжный, но при этом с мощьным стволом! Чувствовал себя героем вестерна...
У меня был иж-17. Тоже с чоком 1мм. Ужастно гордое ружье было. Я его и так и эдак упрашивал бить не слишком кучно. Если дробью больше трешки можно было добиться кучи около 60%, то мелкой типа семерки-шестерки 100% на 35м. А рассеиватели давали неравномерную осыпь. Приходилось для уменьшения кучности увеличивать заряд пороха. И вот однажды, я перепутал патроны. Вместо 1 зарядил 7 ... и с этого момента ваще перестал для него заряжать дробь крупнее трешки. Этим перепутанным патроном на 30 шагов отрубил голову глухарю. Тоесть она просто отлетела с частью шеи. Зайцев пятерка -четверка на вылет прошибала. Так нафиг крупная дробь?
Что касается 20 калибра. У меня и он был. Магнум. Последнее мое ружье, к стати.
Действительно, правы те кто утверждает, что магнум должен быть 20 калибра. По моему это самое универсальное ружье. Да я уже писал о этом своем мнении. Перестреляет-ли оно 12 калибр? А нафиг надо? Достаточно что, как магнум, оно приближается к 12 калибру. А как не магнум - очень удобно в лесу или по всякой мелочи типа перепелок. Удобно снаряжать и уменьшенные навески. Даже с соколом ( в определенных пределах ). Резкость безусловно выше. И это просто закон физики. Так-же как и в 32 калибре резкость еще выше. И тут играет рольне длинна ствола ,а его диаметр.
Один из законов физических гласит- при одинаковом давлении ... чем уже труба , тем скорость расхода газов или жидкости , выше. У нас эта скорость является ...начальной скоростью снаряда. И добавьте то, что в 20 и давление выше. Отсюда и результативность правильно заряженных магнум патронов. Даже отдача не увеличивается, вопреки мнению тех, кто не заряжал правильно.
Еще Ивашенцев приводил для простоты восприятия некую схему снаряжения 20. Очень простую и понятную. Жаль, что про нее забыли. Смысл в том, что раз скорость выше, то ей можно поскупиться. Уравняв ее со скоростью 12 калибра, получаем выстрел равный 12 по всем параметрам. И куча и резкость и равномерность осыпи и нормальная отдача.
Заряжать нужно так: дроби столько сколько в 12,