Ружье глазами владельца
Иж(МР)-18 в 410 калибре
Мужики интересно кто нибудь владеет или владел данным ружьем?
подыму, сам к такому присматриваюсь.
Наверное никто не владеет.. и за бесплатно не возьмут.... )))
шутка юмораИМХо такое ружо нужно для долгих скитайний по лесам (оно ж лёгкое) и редким и не всегда реультативным выстрелам по пушнине или по птичкам. , ну мож по косуле, если патрон хороший, но не более. Огневая мощь не та! Я понимаю сайгу 410 с обоймой в 10 птр. и с видом калаша )))
Процитирую Уважаемого Abu George
"Неплохое ружьё для стрельбы по банкам и попутной охоты. Ну типа за грибами пошёл, на рыбалку, в поход. Для браконьерства, если коротко.
Детей учить по-началу удобно." и соглашусь с ним.
Взято отсюда forummessage/60/9-1
С ув. Фаха
есть на ганзе товарищь А.К.-72.у него иж-18-410.охотится доволен.я нашел такое в люберецком арсенале но усилинный чок.если до лета ненайду себе ижа в 32 калибре поеду возьму.сам владею ижом в 16 калибре 69 года.двухстволку продал года 3 назад .
Курил это чудо для пострелушек(патроны кручу сам).Охотился с ним попутно,в основном зимой.Доволен до чертиков.
имею такое,называется ИЖ-18 93 г.в.,как только купил охотился с ним пару сезонов,из плюсов могу назвать это изумительный бой пулей причем не заводского снаряжения а самокрутом и практически полное отсутствие отдачи,минусы конечно мое личное мнение но тем не менее:для длительных ходовых охот оно не самое лучшее так как на моем экземпляре отсутствует не только ремень но даже крепления под него и если в приклад врезать его не проблема то на стволе без сварки не обойтись что лично для меня не есть гуд,имеет вес три кило в родном дереве что при длительных походах довольно существенно занимает руки,и крайне отвратительный бой дробью на моем экземпляре при дc 0.75.Исключительно по этому последнюю пару лет оно пылится в сейфе а я предпочитаю охотиться с ИЖ-17 16 кал.56 г.в.
добывать можно и из рогатки, не говоря об огнестреле. один знакомый охотится с тоз-106 по боровой, второй с сайгой 410 за гусем ходит... успешно. таки кто говорит что 410 только для банок может опробовать данный калибр на товарище, раз уж он так безобиден))
quote:Я понимаю сайгу 410 с обоймой в 10 птр
не обойма а магазин и дело не в виде калаша, сразу видно горячий зелёный.
Моя любимая игрушка - МР-18М-М в 410к.
------
Лучше сделать и потом пожалеть, чем потом пожалеть, что не сделал!
quote:Originally posted by vial3333:
Моя любимая игрушка - МР-18М-М в 410к.
как планку на ружьё закрепили?
quote:s410
Так "на пальцах" объяснить сложновато, я фотки ставил в ветке " Оптический прицел на гладкоствольном оружии", да после обвала Ганзы пропали. Может модер потёр или сбой в системе. Пишите в личку, пообщаемся. Чем смогу - помогу.
quote:Originally posted by s410:
как планку на ружьё закрепили?
См. Оптический прицел на гладкоствольном оружии.
quote:vial3333
Пристрельбе пулями у вас у ружья какая отдача? Ясно что на словах не объяснить но всё же, как оптика себя чувствует при этом?
После 12ки, как из воздушки. Жена не нарадуется... Оптика ессесно держит без проблем. Кстати, коллега, Вы решили вопрос с установкой ОП? Предъявите, плиз.
quote:Вы решили вопрос с установкой ОП?
Я вот подумываю тоже о приобретении чего то с отдачей ну может не воздушки но поменьшего расколбаса как на 12, чтобы поставить оп и стрелять пулями. Потому что думаю на 12 оптику ушатает и все болты погнёт, да и зачем для спорта в пишени дыры больше большого пальца на руке. Я сфоткаю примерное расположении оптикаи для 12 но это не удобно будет.В чём кстати соль, есть у меня деньги. ижы стоят среднюю месячную зарплату, есть даже люди знакомые в разрешиловке да и это не важно и так может люой гражданин купить гладкий, прослема в том что по всей украине в киеве - столица!! да и по окраинам в магазинах нету ничего в 410 кроме как клона м-16 или м-4 с 10 зарядным мазазином 410\70 и ценой в полторы тысячи долларов. а ижа пусть даже б\у ржавого с гнилым деревом за 8 тысяч рублей нету
Сочувствую...У нас в обл.центре с первого раза свою 410ку тоже не купил. Заказал в ормаге, даже без предоплаты,через две недели позвонили, приехал, забрал.ИМХО для пулевой с оптикой по мишени - лучше не придумать.И выстрел самокрутом недорогой!
Ага, дело в том что с рук может не купитьтак ещё и в магаинах нету.
quote:для этого я же и ищудля пулевой с оптикой по мишени - лучше не придумать.И выстрел самокрутом недорогой!
а я вот об этом мечтаю.
http://www.winchesterguns.com/...asp?family=006C
как думаете, под заказ смогут магазины привести?
quote:Originally posted by s410:
как думаете, под заказ смогут магазины привести?
Почему нет? Если фирма солидная, поставки из закордонья имеет - любой каприз за ваши баксы!Только Убитых Енотов надо будет сдать раза в полтора-два больше, чем янкесы в каталоге просят.
Модель 9410, на сколько я помню, больше не производится
quote:Originally posted by s410:как планку на ружьё закрепили?
Присоединяюсь к вопросу,а не могли бы вы подробнее рассказать о креплении под прицел,и желательно с фотографиями,аккуратно у вас получилось.
Из картинок кмк всё понятно. Внутренняя посадка на планке подгоняется под конкретный ствол максимально точно,посажена на патронник с охватом ствола примерно 200-210 градусов, поэтому "вверх" не снимается, только сдвиг в сторону мушки. Соединение на "Поксипол". Задавайте вопросы. С ув.
quote:Originally posted by vial3333:
Из картинок кмк всё понятно. Внутренняя посадка на планке подгоняется под конкретный ствол максимально точно,посажена на патронник с охватом ствола примерно 200-210 градусов, поэтому "вверх" не снимается, только сдвиг в сторону мушки. Соединение на "Поксипол". Задавайте вопросы. С ув.
А где вы приобрели такое крепление или это самодельное...?Соединение на "Поксипол" мне кажется не надежно ,перепад темпиратуры ,тепло -холод и все отвалится имхо...
Приспособа - самопал, токарка-фрезеровка +, Сопряжение на "Поксиполе", объясняется тем, что посадка даже без клея достаточно прочная,"лёгкими ударами молотка", и работает только на "сдвиг". что при такой площади склеиваемых поверхностей сродни сварки.Можно было сделать пару контр-болтов ввёртышей, но как показала практика - излишне. НУ ежели душа болит и хочется попрочнее, нет помех паре точек полуавтоматом с каждой стороны. Хотя ИМХО - лучшее-враг хорошего. С ув.
Понятно,тоже хочу себе сделать крепление,токарка есть,а вот с самым главным фрезеровкой проблема...,но попробую обойтись без нее,есть мысли ,но как всегда нет времени,как сделаю похвалюсь..
quote:Внутренняя посадка на планке подгоняется под конкретный ствол максимально точно,посажена на патронник с охватом ствола примерно 200-210 градусов, поэтому "вверх" не снимается, только сдвиг в сторону мушки. Соединение на "Поксипол".
Браво!
Польщен...
Если можно подскажите нюансы выбора 18-го в .410-ом.
quote:Originally posted by waffen75:
Если можно подскажите нюансы выбора 18-го в .410-ом.
Смотря для какой цели Вам нужна эта экзотика.
Для стрельбы по мишеням.
quote:Originally posted by waffen75:
Для стрельбы по мишеням.
Для пулевой стрельбы ищите ствол цилиндр (шансов мало!),накрайняк получок. Ещё лучше ствол с заводской резьбой под насадки (шансов еще меньше!). Обычно ствол с чоком идёт. Всё остальное как у всех ружей - прямой ствол, расположение слоёв на ложе, чтоб не раскололось сразу.Это если ИЖа брать. Как вариант - берите "Сайгу". Стоит незаоблачно, весь обвес нацепить - без проблем,заводских кронов хватает, смотрится вполне себе (деффчонкам нравится :-))). И бьёт по отзывам неплохо, особенно с "парадоксом".Немного проАПать придётся, так и на ИЖа оптику поставить геморройно.
В суботу открылся по рябчику.Дробь 7,самокрут,27метров.Получёк.7 дробин и руки не устали от носки ружья.После рябова снял сойку метров с 30,точно не мерял и попаданий не считал.Пострелял по бумаге:30метров.Шар,колпчёк и дьяболо.С рук разброс 10-13см,но колпачёк низит.Имею в 410 мц 255,но ижик как то удобней,приятней.
в закладки
отмечусь
Я сделал с планкой пикатини
Достойно! Когда увидим на стволе?
Уже снял, пока делал крепление решил продать ружо, а покупатель не хочет себе коллиматор, ему типо чтоб в сейфе для стажу лежало.....
Итак, прошел день, решил отполировать крепление так как следы от фрезы были заметны. Длинну укорочу с 81мм до 65мм. Планку опущу на 3мм чтоб стрелять с открытого прицела. Через пару дней выложу фото готового изделия..... Ружо продавать передумал
К стати, если кого заинтересует изделие, обращайтесь
Вот это реально! Уважуха! Я уж подумал,что изделие заводское! Воронение хотел критиковать.. А так, для самопала - СУПЕР!Так держать! И фотку на стволе с описанием проблем в креплении.С уважением...
quote:И фотку на стволе с описанием проблем в креплении
Фото будет, проблем с креплением нет, уже ставил и отстрелял порядка 70 патронов около 10 из них пулевых (отохотил все выходные), ставил без фиксации, держится не плохо, но не много сползло))) Посожу на поксипол скорее всего.
Приглядываюсь к 410му.. Подержал в руках - возбуждает
.. Очень интересная ружбайка.. Планы - альтернатива мелкашке.. Мелкана всегда беру с собой в лодку, в дополнение к 16к (12ый задолбал, приглядываюсь к 20ке).. Дополняет и правда хорошо, утку на воде быват из мелкана достать можно с большей гарантией, чем из гаубицы, да и "бахать" иногда громко не хочется.. Но 22LR, это юридически - нарезняк, причем со всеми отсюда вытекающими последствиями.. А вот последствий, на ровном месте, как принято у нас в стране, как раз не хочется.. Отсюда вопрос, К ТЕМ КТО РАЗБИРАЕТСЯ и МОЖЕТ СРАВНИТЬ - может ли быть иж-18ый 410ый нормальной альтернативой 22LR в качестве дополнительного, "целевого" и дальнобойного ствола к 20,16,12 калибру? Из практики, что бы не декларировали теоретики и фанаты 22гоLR - мелкашка, это все-равно 50-60м (пусть и пуля в пулю), убойность (обычным патроном) никакая.. ИЖик в 410ом с оптикой - это те же РЕАЛЬНЫЕ 50-60м, но убойность совершенно другая. Да.. звук выстрела погромче, но и в 22LR, в поиске большей эффективности один фиг приходишь к более мощным патронам, а это уже совсем другой звук выстрела - не мелкашечный, а значительно (очень) громче.. Сам балдею от мелкана - Бейсик любимый ствол, но реально отношусь к действительности и вижу все + и - .. Опять таки, Бейсик винтарь не разборный, в стоке даже без антабок и ремня, в руках его не натаскаешся,тяжеловат.. на дно лодки бросить жалко. А ИЖик разбрный, до того как "пригодится" может замечательно путешествовать в рюкзаке.. Будучи в начале 90х владельцем первых длинных 410ых, запомнилось, что у у картечного 410го четыре картечины интересно приходят в цель - "дорожкой", т.е. автоматной очередью - недолет, попадание, перелет, компенсируя этим ошибки в определении дистанции.. Но вот только с Сайгой 410ой, просьба варианты никакие не предлагать.. Какие у кого мысли, коллеги?сам приглядываюсь к ёжику в 410 по тем же самым причинам причинам,у меня основной сейчас 20к ушол от гаубиц
,думаю по мелочам и как оружие спецопераций будет самое товладел сайгой 410, скажу что выстрел у нее далеко не тихий (правда стрелял только магнумом). Этот ствол так, поиграть ИМХО
Так что по этому параметру жирный минус.
quote:ИЖик в 410ом с оптикой - это те же РЕАЛЬНЫЕ 50-60м
так это и без оптики реальные 50-60 метров
пачку из под сигарет расстреливал )))quote:мелкашка, это все-равно 50-60м (пусть и пуля в пулю), убойность (обычным патроном) никакая..
что вам мешает брать экспансивные? по среднему зверю?
Таскать 2 ружья..... как вариант, если едешь далеко от дома и на пару дней, почему бы и нет....
Но если идешь на один два вида дичи то не к чему все это...
В общем, если б выбирал я, то в дополнение к 12к (есть и ИЖ 18 и пятизарядка), при обязательном условии тихого выстрела и не большого веса брал бы только мелкан.
Если Вас не устраивает размер, вес и неразборность Бейсика, возьмите что-нибудь более компактное (только не п/а) в 22LR и радуйтесь тихой и комфортной стрельбе до 100м.
Надоел 12к, возьмите 16 или 20 за основной, а мелкан для души, на засидки )))) песня
ИМХОP.S. Фанатом 22LR не являюсь, стрелял несколько раз, очень понравилось... Придет мое время буду брать.
Бейсика оставлю себе по любому, он мне очень нравиться и продавать его даже и в мыслях нет.. Дело даже и в "неразборности".. Даже если бы удалость приобрести такой вариант http://www.henryrepeating.com/rifle-survival-ar7.cfm , все-равно по нашим законам это было бы нарезное оружие, а вот от этого как раз бы и хотелось уйти - в этом главная мысль.. В конце концов тот же Бейсик (соболь) имеет серьезный потенциал в виде боевых вариантов (СВ-99) и с "разборностью там все в порядке
http://www.youtube.com/watch?v=yElDDfaQXO8 Но......это НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ..
При переходе на гладкий вариант (при схожих задачах) альтернативы ИЖ-18 в 410ом просто не вижу.. Хотелось бы все-таки услышать владельцев 410го ИЖа, стреляющих с оптикой и умеющих "крутить" правильные 410ые пулевые патроны..
Кто ищет тот всегда найдет
Приветствую уважаемое сообщество.
Друзья подскажите пожалуйста наружние размеры ствола и колодки ружья мр-18 в 410ом калибре одинаковые с этим же ружьем в12ом и в 20ом калибре, или меньше чем у них? Так же интересует толщина стенок ствола на дульном срезе.
Заранее благодарен.
Колодка это видимо коробка с УСМ.... На сколько я помню у 410к и 12к наружные размеры ствола на патроннике разные. У 410 к 24,5мм, а у 12к 28мм. а размеры колодки не знаю. Но стволы вроде взаимозаменяемы (где-то слышал)
Толщина стенок на дульном срезе 12к примерно 3,5мм.
Извините за назойливость, но может Вы знаете наружние размеры патронника ружья 20го калибра, такой же как у 410 го, или больше?
к сожалению нет...
а вам зачем?
Хочется знать.
Владельцы 410ых ИЖей - ау, вы где? Когда впечатлениями делиться будем?
Что интересует?
Интересует настильность траектории, дальность, возможная точность.. Точность с оптикой.. расстояния.. Пытаюсь понять, насколько 410ый, при пулевой стрельбе (с оптикой) может заменить мелкашку, которая всегда с собой ( в той же лодке)вместе с 16-20 калибром.. Т.е., юридически хочу уйти от проблем таскания с собой нарезняка (мелкан)и при покупке ИЖа 12-16-20 (еще не решил с калибром окончательно), иметь при себе "тихий" и достаточно точный 410ый , вместо мелкана), который можно будет одеть на колодку 12-16-20го (при случае) и не таскать с собой второе ружье, юридически быть при этом полным "гладкостволом".. Если с собой в лодке п/а 12кал, один фиг, что бы был и легкий 410ый в дополнение..
Иж 18-410 цилиндр 620мм.Хожу с ним на рябчика,бобра и подобное.Оптику не ставлю,С открытого 30-40 метров Дьяболо в а4 укладывается,мне большего не надо.Дробовые надо крутить самому,заводские плохо работают,По звуку тише 20к,но до мелкашки не дотягтвает.Где то так.
30-40 метров совсем чего-то мало.. У мелкана как бы там ни было с настильностью, но 60м - это прямой выстрел..
.
Добрый день. Приобрел себе недавно МР-18 в 410 калибре. Сужение 0.38(IM), так на стволе написано. Пока не стрелял, только дерево немного попилил. Смущает то, что мушка торчит внутрь ствола. Это у всех так?
Красивое ружьишко,а интересно,бывают в природе ружья с двумя сменными стволами,20го и 410 ?
Спасибо. Наверно только на заказ.
Сам имею иж 18,только 12к переодел его в орех,сейчас думаю о ижике в 20 калибре,очень уж хочется!
Он у вас с прицельной планкой или без?
Без прицельной,она,мне кажется,только утяжеляет это ружье
а у вас мушка внутрь ствола имеет выступ?думаю,это не хорошо,на моем мушка проходит внутрь ствола,но там она сточена заподлецо со стенкой ствола
Да внутрь ствола, где то на 0,5 мм и расклепана. Конечно не хорошо. Буду что нибудь делать.
На фото же видно я выкладывал.
Это идентификационный штифт, для крим. метки
... удалять нельзя .. А если серьезно - классное ружьецо, сам на такое давно смотрю, но пока жаба душит на него "зеленку" потратить.. В магазине в руки взял - обратно отдавать не хотелось ..После отстрела дайте знать, пожалуйста, как впечатления.. Интересует стрельба пулей, точность и дальность прямого выстрела..
Мушку надо спилить))). О результатах отстрела обязательно напишу.
я вкрутил,вот такую мушку,тоже буду пилить,длинновата,торчит внутри
И присоединяюсь к Александру 117,интересно узнать на что способно ружьё
Приветствую коллег! Давненько сюда не заглядывал, смотрю интерес к теме возобновился. Владею данным аппаратом более двух лет, чисто пулевые пострелухи, для удовольствия.
Фотку эту в начале темы ставил, сейчас не открывается чо-то, видать шайтан схарчил. Повторил, надеюсь ТС не обидется...
Как только постреляю сразу напишу. Готовые патроны покупать не хочу, а комплектующих к 410 нет. Как соберу, так сразу и отстреляюсь.
Ждем..
BillyBobGun. есле не секрет. приобрел с рук или с магазина?
quote:Originally posted by urhik173:
BillyBobGun. есле не секрет. приобрел с рук или с магазина?
В магазине купил, новое. Единственное на весь город.
а длинна ствола какая? а то сам ссобираюсь брать мр-18 в 410 кал(просто писал на завод а там сказали что длинна ствола для данного выпускаемого калибра 660мм) или на крайняк есле получится взять ROSSI Model S411280BS | .410 BORE/( а у этого ствол 710мм.) Вот и мечусь в раздумьях.
и еще интересно.отсрела 410 калибра небыло?
Длина ствола 660 мм. Отстрела пока не было. Вчера патроны зарядил, в субботу или в воскресенье поеду стрелять.
послежу за темой с удовольствием.
Хочу купить такое ружьё,всязи с этим у меня просьба,каков внешний диаметр ствола,сантиметрах в десяти от цевья?Хочу купить антабку,которая крепится на ствол ружья.На алиэкспрес есть под разные диаметры стволов.Спасибо.
С уважением Сергей.
quote:Originally posted by BillyBobGun:
Как только постреляю сразу напишу. Готовые патроны покупать не хочу, а комплектующих к 410 нет. Как соберу, так сразу и отстреляюсь.
Насчёт нету, я б так не сказал... Инет рулит...
автооооооооор. куды пропал???отстрел давай )
Попался в руки такой ружо, иж 18 в 32 калибре, сссровских времен. Сохран - великолепный. Думаю купить? Стоит дешевле нового мр 18 в 410 калибре. Тока продавцы говорят патронов 32 калибра нема заводских.
Спохватился, что лицензия заканчивается и за оставшуюся неделю ИЖа 18го во всем Питере не нашел.. В 410ом кал был только ИЖ-43, горизонталка, но "двудулку" не захотел.. Пипец.. Начинаем все сначала с лицензией...
цитата:Изначально написано urhik173:
а длинна ствола какая? а то сам ссобираюсь брать мр-18 в 410 кал(просто писал на завод а там сказали что длинна ствола для данного выпускаемого калибра 660мм) или на крайняк есле получится взять ROSSI Model S411280BS | .410 BORE/( а у этого ствол 710мм.) Вот и мечусь в раздумьях.
forum.guns.ru
А у ROSSI в гладком варианте тоже сплошные осечки с нашими патронами, или это только проблема в нарезном ROSSI ?
Привет.
После покуаки помпового хатсана 12 к. Осталась 2 лицензия. 4 месяца (с мая) присматривался к 20 мр -27. Уже почти принял окончательное решение, но передумал. Причиной послужил сайт любимых патронов техкрим. Лазил и наткнулся на испытания отстрела пули спорт 410. Я был удивлнен, пуля 6,5 г. С нач. Скор. 610. Потом смотрел другие форумы, и действительно в этом калибре пулю 6-8 г. Моджно разогнать до 700 мс. Вопрос про 20 был отложен. В магазине темпган под такой калибр были только мр 18 и мр 27. Но понравилось одностволочка и за толстого патронника. Решал неделю, читая паралельно этот форму.
В итоге вчера купил. Впечатления -я в восторге. Опробовали с приятелями 3-мя пулями. Техкрим спорт 6,5 г. И оболочка 11,4 г. Барнаул п. Фостера 6,5 г.
И так: выстрел очень резкий хлесткий. Отдачи практически нет. Стреляли на 50 м. В асбестовый шит 15 мм. Звука от попадания в щит не слышно, потому, что после выстрела пуля мгновенно пробивала мишень.
При пристрелке стало ясно, что уводит на 10 ч. Н 25 см от цели- момент неприятный. И было осечек 5. Но удалось собрать кучу 7 см.
Было принято решение поменять.
Сегодня утром попытка обмена закончилась не удачей и поехал я расстроенный домой, не зная что делать.
Дома стал крутить ружье в руках, и заметил, что мушка то немного завалена вправо. Так что я успокоился и решил ставить оптику и пристреливать. Причиной осечек послужило неполное взведение рычага для перелома- его нужно выжимать до конца затем переламывать ствол.
И еще неприятный момент, заметил что патронник немного несносен отверстию канала ствола, внизу чуть толще выступ чем сверху. Но поскольку куча оказалось приемлемой думаю это не критично.
В целом ружьем доволен, товарищ сказал, что его можно назвать: -"Гладкоствольный карабин".
Забыл указать характеристики:
Ствол 660
Калибр 10,3 сужение im (0.38) мм - на выходе 9,9 мм.
Приклад и ложе - береза.
Вес 2.8 кг. (Свои измерения- 2,6 кг).
Купив свое первое ружье - помповый "бекас" 16-го калибра я очень быстро понял, что стрелять из него не могу. Легкое ружье и заводские патроны с полной навеской, почти равной 12-му калибру давали ожидаемый результат - резкую и болезненную отдачу. Причем настолько резкую и болезненную, что у меня начинали болеть зубы мудрости с правой стороны, разносило всю морду и произносить шипящие звуки становилось сложно. При этом бой ружья, что пулей, что дробью изумительный. Инструктор, который проверял мою вкладку был поражен, что ружье за 12 тыс. р. так замечательно бьет. Но проблему это не решало. Даже наоборот - вкладка оказалась правильная и резерва для 'уменьшения отдачи' не оставалось. Разве что крутить патроны самому. Но мне этого категорически не хотелось.
В итоге я стал бродить по ормагам и думать о покупке нового ружья. На стрельбище я попробовал 'вепрь-авто' в 12-м и 'сайгу' в .410-м. Оба обладали комфортной отдачей, но первый показался мне излишне тяжелым, громоздким и дорогим, а второй излишне проблемным. Да и не люблю я АК. В армии хватило. Поиски продолжились. В итоге случайно попался на глаза Иж-27 в калибре .410. Казалось бы вот она, удача. Но я категорически не люблю двустволки. Вот не люблю и все. Тогда я заглянул на сайт Ижмеха и увидел, что в .410-м изготавливаются еще и одностволки МР-18:
http://baikalinc.ru/ru/company/32.html
На форуме уже неоднократно писали, что получить хорошее ружье с Ижмеха или 'Молота' можно заказав штучное ружье. Я призадумался и написал одному форумчанину, связанному в то время с заводом. Он прислал телефон и я позвонил. Выяснил возможные варианты ствола, покрытий, росписи и пр. Очень благодарен ему за помощь!
В итоге я остановился на исполнении - штучное, классик, без драг. металлов. О чем немного жалею - ружье элегантное и небольшое количество драгметалла в художественной резьбе только украсило бы его. Ну да ладно. В качестве материала приклада был выбран бук. Оружейный орех сейчас дорог и редок, на оружие идет не совсем горный орех, поэтому бук показался мне более надежным вариантом. Все стволы МР-18 в этом калибре имеют дульное сужение. Но я захотел цилиндр.
Но я решил позвонить и заранее все согласовать. Довольно быстро мне дали телефон нужного специалиста, мы все обсудили, согласовали. Я снял размеры, необходимые для изготовления приклада, заполнил заявку и отправил ее в Ижевск.
Здесь имеется деликатный момент - Ижмех это оружейное предприятие, а не офис. Перемещение сотрудника предприятия по территории завода сопряжено именно с перемещением, и ходить приходится по заводу с пропускной системой. Поэтому не стоит ждать мгновенной реакции. Помню свою работу на оборонном предприятии - поход из КБ в ОТК представлял из себя неслабый крюк по цехам. Поэтому приходилось переобуваться и переодеваться. Соответственно ради одной бумажки наматывать круги по цехам не хотелось совершенно. Думаю, что и на Ижмехе так же.
Мне прислали счет, который требовалось оплатить в банке 'Уралсиб'. После оплаты работы начались. На форуме как-то писали, что на заводе приступили к изготовлению ружья просто по заявке до оплаты. Но меня такой вариант не впечатлил. Я человек суеверный и попросил сначала оформить счет, потом уже приступать к работе. После этого понадобилось оформить доверенность на приобретение оружия. Необходимые реквизиты на заводе сообщат. Я оформил доверенность (1 тыс. р) и заказным письмом отправил в Ижевск.
Отправив бумаги я стал спокойно ждать выполнения заказа. И как-то вечером в пятницу мне позвонили и сказали, что мой заказ выполнен и ружье передано в экспедицию. Т.е. отправлено в Москву. Время ок. 5 вечера, а в воскресенье утром мне позвонили из спецсвязи и сказали - ружье в Москве, приезжайте в понедельник получать! Снимаю шляпу перед спецсвязью. Почта России работает гораздо медленнее.
В итоге я получил легкое и изящное ружье. С изумительным прикладом под мои размеры. На конце приклада я попросил установить резиновый затыльник. Для такого калибра он не нужен, но у меня была задумка - если стрелять зимой, то затыльник снять и стрелять без него. Цена с доставкой ок. 10 800 р., плюс доверенность и отправка ее заказным письмом. Виденные мною в столичных магазинах штучные ружья были дороже.
Есть ли у ружья косяки? Нет. Единственный момент - это микроскопическое выступание ввинченной в ствол мушки. Устраняется парой движений напильником. Связано с тем, что штатная мушка вворачивается в ствол с сужением, а у меня цилиндр. Ну и стоило брать с драг. металлами. Смотрелось бы богаче. Но я все равно доволен. Ружье легкое, быстро разбирается на 2 части. Очень удобно возить с собой. Для походов тоже хорошо. Бой отличный, что пулей, что дробью. Хорошо себя показали патроны 'азот' и дробь ТК. С другими патронами не экспериментировал, т.к. эти сразу проявили себя хорошо. А от добра добра не ищут. Очень понравился приклад - приятный бук, удобная форма - ружье так и просится в руки. Целиться очень удобно.
Разумеется для самообороны однозарядная одностволка не самый лучший вариант, но оно не для того и бралось. Это очень приятное ружье для пострелушек, для походов в лес, туристических походов: Очень душевное ружье. Оно самый любимый обитатель сейфа для длинноствольного оружия.
КМ- полностью с тобой согласен про назначение ружья!
Еще момент это размер и вес патронов, пачка 10 шт 410 к. по размеру и весу примерно раз в 4-5 меньше 12 к.
А про разности в скорости и настильности (пули шар к примеру) просто поражают!
И еще момент. Поразили толстые стенки патронника- на мой взгляд огромный запас прочности (заявленный параметр давления 90 мПа явно занижен).
Как мне объяснили на Ижмехе все МР-18 собираются на одной колодке. Т.е. запас прочности у ружья большой.
цитата:Попался в руки такой ружо, иж 18 в 32 калибре, сссровских времен.
А сколько весит Ваше ружье?
Подготовка к сезону:
-150 патронов техкрим спорт-с (410х76)-
Очень нравиться по соотношению цена качество (16р. в ТемпГан)-хорошая кучность и высокая скорость:
http://techcrim.ru/wp-content/...0%BD%D1%8C1.jpg
На моем стволе выдает 650 мс!
-Порох Сунар 410
-Капсуль (100шт)
Да, в темпгане хорошие цены на патроны. Я в столице брал пулевые намного дороже. Причем продавцы когда видят какое ружье в лицензии смотрят несколько удивлено.
цитата:Причем продавцы когда видят какое ружье в лицензии смотрят несколько удивлено.[B][/B]
С чем связанно удивление, на ваш взгляд?
Думаю, что со стереотипом - .410 это только "сайга".
Интересное ружьё. Себе искал за недорого. Не нашёл. Купил таки обычную сайгу 410к (без калашных индексов).
ИЖ 18 для охоты не знаю, а вот для развлечения очень хороший вариант. Жаль патроны имеют немного не адекватную цену.
цитата:Жаль патроны имеют немного не адекватную цену.
с чего же??? хороший патрон 12 калибра стоит дороже про цены на говнопатроны я не упоминаю!!!
интересно, читаю
что-то тема заглохла
Хочу себе купить такой ижик,в дополнение к сайге
.Зато на нем можно дымарь использовать и дульца барнаульских гильз не вальцевать,а снаряжать по старинке как латунки,гильзы будут жить долго! как ЛРО теперь относится к приварке планки к ружью, по прежнему статья светит?
[QUOTE][b]s410
Насчёт статьи не знаю,но к своей 410ке,собираюсь припаять планку.Подходит планка для ТОЗ-78,ну,или фрезануть патроник,благо толщина стенки патроника,в 6 мм,позволяет.
17-11-2014 18:22
Увидел патронник на 410 иже, и офигел... как у танкового ствола! А я ещё думал, что на моем стенки толстые...
Всем привет.
Сезон начался неудачно с лишения водительского удостоверения и распространения АЧС в среденй полосе (в частности калужской и смоленской областях) где и предполагалось поохотиться.
Но не смотря на отсутствие железного коня, все таки удалось вырваться на природу и пострелять (в предназначеных для этого местах):
Что могу сказать однозначно- это ружье одного выстрела. Те на холодный ствол попадаю спортом (пуля шар от Техкрим) на 75 м. в бутылку о.5.
Второе и последующее попадание без охлаждение ствола не возможно.
После охлаждения ствола это минуты 2. результат стабильный- опять попадание в ту же мишень.
Как то так.
Искал патрон с пулей у которой продольные наклонные пояски- не нашел. За то нашел пулю шедит 410 в том же пемпе. Пуля вес 8гр. с хвостовиком -абтюратором под гильзу 65мм. Снарядил с навеской 1.0 гр сунара 410. Пробовал 1,25- но гильзу сильно клинило, поэтому уменьшил навеску. к Сожалению не было возможности отстрелять на любимых 80 -74 м. Но по убойности 15см соснового сухого бруса с 25 м. на вылет!!!
И опять нужно охлаждать ствол около 2 минут. Иначе даже с 25м по бруску со второго и последующего выстрела не попасть на 25м.
После охлаждения меткость стабильная (на 25м куча 2 см от середин отверстий).
Судя по всему метал не прощел необходимую термообработку (закалка, отпуск).
Нашел в Питере ИЖа в 410ом, но к сожалению - чок.. Хотел цилиндр или получок - опять лицензия кончается, других вариантов уже вряд ли найду.. Блин.. пилить тоже не хочется.. что делать?
а чем чок плох?а то тоже таким интересуюсь.
скажите,а чем чок плох?а то тоже таким интересуюсь.
Не так что бы плох.. При большом сужении, если своими словами - должен вроде как быть больше разброс пулей, но больше кучность дробью.. Кому что из владельцев нужнее.. По факту - пока из конкретного ружья стрелять не начнешь, ничего понятно все-равно не будет..
Считается, что лучшее пулевое ружье - это цилиндр.. На той же Сайге 410, там чоки сменные (накручиваются)..
цитата:Originally posted by Александр117:
но к сожалению - чок
Сужения 0,5мм.,0,38мм.либо цилиндры.Других не бывает.
цитата:Изначально написано -mp-:
Сужения 0,5мм.,0,38мм.либо цилиндры.Других не бывает.
Сейчас есть предложение 0.5 и 0.38, цилиндра не нашел.. Наверно остановлюсь на 0.38...
У меня 0.38. По факту диамитер дула 9.9 мм.
Кучность дроби (1 ка) 30 м разброс до 1м.
цитата:Изначально написано egobul:
У меня 0.38. По факту диамитер дула 9.9 мм.
Кучность дроби (1 ка) 30 м разброс до 1м.
На кого охотишься? Как впечатления?
А как стрельба пулей с сужением 0.38?
Сужение 0,38, хотел попробовать пострелять такими пулями, но что-то боязно. http://techcrim.ru/?page_id=5238 . Кто-нибудь стрелял такими? Новый ствол оказался кривым
в закладки
цитата:Изначально написано bolat74:
Сужение 0,38, хотел попробовать пострелять такими пулями, но что-то боязно. http://techcrim.ru/?page_id=5238 . Кто-нибудь стрелял такими? Новый ствол оказался кривым
Много писали про эти патроны в "пулевой стрельбе из гладкого...", очень хвалят.. Владельцам ИЖей вроде как тоже понравилось, но там, вроде как был "цилиндр".. Надо купить и через ствол померять
.. Сколько стОят такие патроны?А как определил что ствол кривой?
Друзья, собираюсь приобрести Иж-18 в 410 калибре, в принципе уже заплатил за него, делаю зеленку.
Хочу иметь легкое ружье для пулевой стрельбы, но прочитал здесь про чеки и немного огорчился, пока не знаю какой ствол мне достанется может конечно повезет и будет цилиндр, вопрос вот в чем - кто нибудь пробовал укорачивать ствол до 50 см, как после этого изменился бой ружья, ну и вообще что Вы про это думаете?
цитата:что Вы про это думаете?
статья
Но ведь 1-2см ствола можно отрезать, что бы от чока избавиться?
А, чек, он разве только 2 см, я собираюсь 16 см отрезать.
цитата:Но ведь 1-2см ствола можно отрезать, что бы от чока избавиться?
цитата:А, чек, он разве только 2 см, я собираюсь 16 см отрезать.
статья
статья
изменение основных и т.д. и т.п.
технически и законно
через оформления на ремонт
А это не для Муфлона, вообще, патроны, про которые bolat74 писАл?
http://techcrim.ru/?page_id=5238
цитата:А это не для Муфлона, вообще, патроны, про которые bolat74 писАл?
http://techcrim.ru/?page_id=5238
нет калибр 10,3
цитата:Изначально написано fregat.71:
статья
статья
изменение основных и т.д. и т.п.
При всем уважении, если у Вас есть данные по существу заданного мной вопроса, поделитесь, а для размышлений о законе есть другой раздел Ганзы, там все теоретики собираются, я практик и о том что нельзя, а что можно знаю не по наслышке.
Как только укорочу ствол и настреляю хотя бы сотню, выложу отчет.
цитата:Изначально написано s410:
как ЛРО теперь относится к приварке планки к ружью, по прежнему статья светит?
За это в принципе статьи не может быть, Вы чего?)
цитата:Изначально написано s410:
как ЛРО теперь относится к приварке планки к ружью, по прежнему статья светит?
За это в принципе статьи не может быть, Вы чего?) ТТХ ружья не меняются.
Всем доброго времени суток!Владельцы мр 18 410,скажите пожалуйста,какой патронник у него,строгий или нет,стреляную гильзу бпз через калибровочное кольцо прогоняете?Или в этом нет необходимости?
цитата:Изначально написано tancikv12:
Всем доброго времени суток!Владельцы мр 18 410,скажите пожалуйста,какой патронник у него,строгий или нет,стреляную гильзу бпз через калибровочное кольцо прогоняете?Или в этом нет необходимости?
В моем через одну латунную гильзу (БПЗ) клинит- пробовал и пулю фостера 6г и дробь ?1. 18г.,
Латунные гильзы не пересняряжал.
Гильзы техкрима (на них написанно FIOCCHI) нужно прогонять через калибровочное кольцо.
цитата:Изначально написано Александр117:На кого охотишься? Как впечатления?
А как стрельба пулей с сужением 0.38?
Пробовал вот эти пули:
БПЗ: -Фостера 6 г. ,
Техкрим: спорт 6г. (http://techcrim.ru/?page_id=2210 ), и под парадокс 11,6 г LSWCPC (http://techcrim.ru/?page_id=4244 ).
Шедит: вот эти (http://www.tempgun.ru/catalog/3733/59591/ ).
Впечатления:
Фостер от БПЗ - летят хорошо и кучно (куча 5 см на 50) но клинит гильзу, поэтому от них отказался.
Текрим: спорт- ураганная скорость 660-680 и куча 5 см на 75 м.
Техкрим: 11,6 г LSWCPC- не освинцовывают свтол (меньше скорость по стравнению со спортом) на кучу не пробовал к сожалению не было возможности.
Шедит -самокрут показатели скорости не мерял. пробовал навески (сунар 410) от 0.9 до 1.2. На 1.2 и 1.1- клинит гильзу, на 1.0 оптимально.
Куча на 100 м 7 см!!! как нарезное (навеска 1.0 г).
И еще на минусовой темперетуре времени перезаряжания хватает для того чтобы ствол остыл (или он не успевает нагреться) Ружьишко зимее получается!
Кого стрелял: По охотиться еще не довелось.
Спасибо за нужную инфу.
цитата:Изначально написано Фредди:
А, чек, он разве только 2 см, я собираюсь 16 см отрезать.
На моем чек примерно 2 см от дульного среза.
Но при стрельбе короткой пулей или шаром чек 0.38 не вижу смысла резать. Мое мнение.
А длинные пули весом от 15 г. это не для этого орудия- и опять сугубо мое мнение! Потому что скорости хорошей не получить, а следовательно и балистика у такой пули будет хуже чем 32 г. в 12 кал.
Такой калиб (410) показывает наилучшую баллистику из всех гладкоствольных калибров пулей до 11 г.
С появлением таких "злых" патронов, со скоростью почти под 700м/с - очень интересная ружбайка получается..
цитата:Изначально написано Александр117:
С появлением таких "злых" патронов, со скоростью почти под 700м/с - очень интересная ружбайка получается..
Всех приветствую.
Владельцы МР18 410 скажите пожалуйста,какое максимальное
количество дроби ?7 можно зарядить в патрон 410Х76?
цитата:Изначально написано egobul:
На моем чек примерно 2 см от дульного среза.
Но при стрельбе короткой пулей или шаром чек 0.38 не вижу смысла резать. Мое мнение.
Взял тоже с чоком 0.38, других не было. Еще не стрелял.. Короткая калиберная пуля тоже через чок не проходит.. Клинит в 2-3см от дульного среза..
Как стрелять пулей.. непонятно..
цитата:Изначально написано Александр117:
Взял тоже с чоком 0.38, других не было. Еще не стрелял.. Короткая калиберная пуля тоже через чок не проходит.. Клинит в 2-3см от дульного среза..
Как стрелять пулей.. непонятно..
Что за пуля, фото или ссылка есть?
Техкрим 11,6 LSWCPC то же калиберная. В чек не проходит если проталкивать шемплом, выстреливает на ура!
цитата:Изначально написано iceracer:
Всех приветствую.
Владельцы МР18 410 скажите пожалуйста,какое максимальное
количество дроби ?7 можно зарядить в патрон 410Х76?
Простите за вопрос а не за ответ.
Но какой смысл стрелять дробью из этого калибра?
При навесках дроби 16-18 г. скорость не выше 330 мс.
Кто говорит что скорость дроби (навеска от 16г, а меньше не вижу смысла - осыпь будет непонятная) в таких калибрах больше 400, не верьте.
Мое мнение это ружье только для пули и весом до 11г если нужна настильная траектория.
Хотите дробь или картечь с хорошей осыпью тогда нужен 20 калибр.
Фотки пули выложу..
Дробь нужна.. Ту же утку с лодки, сидящую на воде не вдалеке, стрельнуть, с не сильно громкого ствола.. Почему то на охоте можно за уткой не один день бегать безрезультатно, а когда с удочкой в лодке сидишь, они (утки) вокруг чуть ли не пешком ходят.. Да и на другую какую дичь дробь тоже всегда пригодиться.. Буржуи вон даже для нарезного дробовые патроны делают, для стрельбы по грызунам, а уж 17-19гр в 410 патроне, при точной стрельбе, это совсем не мало.. На гусиный перелет с ним конечно не пойдешь, хотя 4-е картечины приходящие в цель "автоматной очередью" на приличной дистанции - это тебе не жук начихал
.. Но с картечью на гуся - это уж совсем не красиво.. На разных форумах пишут, что в 410ю гильзу помещается 20-21гр дроби..
Для меня, кстати, ИЖик в 410ом калибре всегда был интересной альтернативой мелкашке при всевозможных "попутных" охотах.. Что бы юридически уйти от нарезняка..
цитата:Изначально написано egobul:
Но какой смысл стрелять дробью из этого калибра?
При навесках дроби 16-18 г. скорость не выше 330 мс.
По аналогии с воздушкой, все что после 305 м/с - это уже реальные, не детские, винтовки (пневмо) для охоты, а уж 330-350 это совсем серьезно.. У мелкана "стандарт" 320 м/с..
Пробовали с другом заряжать с навеской дроби 18-20 гр.кучность резко падала,очень высокий столбик дроби.Остановились на навеске 15 гр. ( оружие Сайга 410С, чок-0,7 мм ) гильза металлич.БПЗ.Завтра нарисую патрон,как заряжали ,надеюсь и Вам подойдёт,из любой Сайги 410 очень хорош был бой.До 30 м. добывалась и утка и рябчик,друг даже на вальдшнепа ( на тяге ) охотился и довольно успешно,но он и стрелок не ''хилый''
Добывал и глухарей,так что в умелых руках и этот калибр работает прекрасно,по ''своей''дичи.Удачи.
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Пробовали с другом заряжать с навеской дроби 18-20 гр.кучность резко падала,очень высокий столбик дроби.Остановились на навеске 15 гр. ( оружие Сайга 410С, чок-0,7 мм ) гильза металлич.БПЗ.Завтра нарисую патрон,как заряжали ,надеюсь и Вам подойдёт,из любой Сайги 410 очень хорош был бой.
Вы, наверно, дробь 6,8-ку пробовали, если столбик очень высокий получился.. Я хотел бы с 3-ой и 5-ой поэксперементировать, мне с этим номерами дроби как-то попривычней..
Кажется мельче 5 он не применял,удивительно кучно било дробью 1,к сожалению я не помню сколько он заряжал,но точно помню,что Поштучно,как картечь.Я 32 к.так заряжаю дробью 000 ( 24 шт.) и 0000 ( 20 шт.).
Тереть не надо, интересно..Тем более что 32 и 36 калибр - разница не очень большая.. Надеюсь, с 410го статистику тоже настреляем..
Полоска полиэтилена шириной 33 мм.высота 32 мм.( для 15 гр.дроби ).Сейчас можно найти для неё и другие материалы,например,упаковки молочных продуктов-Тетра-Пак и т.п..Порох тоже есть Сунар 410 и на нём ещё лучше можно сделать патрон.Я считаю,что оружие малых калибров должно иметь максимально КУЧНЫЙ бой,так-как стрельбы влет едва-ли будет много ( скорее всего не будет ) хотя-как знать? Именно 15 гр.дроби давали очень кучный бой,как только делали больше ( 18-20 гр.), кучность сразу падала,не гонитесь за большими навесами дроби.До 30 м.этой навески (15 гр.) хватит для любой дичи ( под 410 к.). Удачи.
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Полоска полиэтилена шириной 33 мм.высота 32 мм.( для 15 гр.дроби ).Сейчас можно найти для неё и другие материалы,например,упаковки молочных продуктов-Тетра-Пак и т.п..Порох тоже есть Сунар 410 и на нём ещё лучше можно сделать патрон.Я считаю,что оружие малых калибров должно иметь максимально КУЧНЫЙ бой,так-как стрельбы влет едва-ли будет много ( скорее всего не будет ) хотя-как знать? Именно 15 гр.дроби давали очень кучный бой,как только делали больше ( 18-20 гр.), кучность сразу падала,не гонитесь за большими навесами дроби.До 30 м.этой навески (15 гр.) хватит для любой дичи ( под 410 к.). Удачи.
Спасибо за информацию, перепостил, даже в тему "ИЖ-18ММ"..
Нужная инфа.
Вопрос - а как Вы капсюль удаляете, я так понимаю в этих гильзах два запальных отверстия не по центру.
Просто я собираюсь в основном пулей стрелять, пулю буду из ПМовских гильз делать, а вот с остальным пока не разобрался.
Нарезные в 308 давно собираю так что навык есть, вот стало интересно с гладкого на 100м попробовать.
дак в иже нет парадокса,зачем делать пулю в оболочке?или у вас какие хитрости есть?
Померил ствол своего ИЖика с чоком 0.38 - на выходе 10мм.. Кто-нибудь посоветует, чем из пуль можно стрелять с таким сужением? Хочу попробовать Техкримовские патроны, там где 640-670 м/с.. придется там пулю мерить?
Буду думать по поводу установки такого кронштейна
forummessage/120/13
Эти патроны в живую кто нибудь видел?
Если они реально появятся, чек точно под обрезание
Парадокс на одностволку легко поставит от Сайги 410 или а заказ сделать,на ганзе есть человек с подобным опытом.
Я тоже хотел подобный крон заказать пока всю тему про него не прочитал.
Сейчас решил ластохвост прямо на стволе фрезеровать там толщины стенок с лихвой хватит, а кронов на призму полно в продаже.
цитата:Изначально написано Фредди:
Эти патроны в живую кто нибудь видел?
Если они реально появятся, чек точно под обрезание
Парадокс на одностволку легко поставит от Сайги 410 или а заказ сделать,на ганзе есть человек с подобным опытом.
Я тоже хотел подобный крон заказать пока всю тему про него не прочитал.
Сейчас решил ластохвост прямо на стволе фрезеровать там толщины стенок с лихвой хватит, а кронов на призму полно в продаже.
Недавно кто-то даже отписывался как стрелял этими патронами - был в полном восторге.. надо по теме полазить..
А почему "клещ" не понравился.. фрезеровать легче будет?
По чоку, да.. есть к нему вопросы..
цитата:Изначально написано Фредди:
Я тоже хотел подобный крон заказать пока всю тему про него не прочитал.
Сейчас решил ластохвост прямо на стволе фрезеровать там толщины стенок с лихвой хватит, а кронов на призму полно в продаже.
Что вас напугало в теме если не чекрет?
И ДА !!! Отфрезеровать ласту на стволе это самый лучший вариант !!! Если конечно есть возможность.
Фрезеровка 30 мин. работы по месту, покупать "Клещ" что кота в мешке - подойдет, не подойдет.
Я думаю для ИЖ в 410 "Клещ" не к чему, стенки патронника очень толстые, может для 12 и 16 калибра это актуально.
На счет ласты на 410-м даже не спорю, решение супер... но как быть тем у кого нет возможности сделать фрезеровку? допустим я на своем не рискну дать фрезеровщику, не уверен что ласта будет как с завода.
Какая должна быть квалификация фрезеровшика и уровень оборудования для подобной операции?
Должна быть хорошая фреза с нужным углом + фрезеровщик должен понимать что он делает до того как приступит к работе... Лучше показать ему ласту на МР 155 чтоб он увидел воочию что от него хотят, к сожалению и это не означает что выйдет то, что нужно.
По крайней мере ласта которую делает мой фрезеровщик далека от идеала, хотя крон и держится без проблем.
Все пули попали в круг 7-8 см.метров на 35-37,можно попробовать и из .410 если найти подходящим трубки.Тогда не догадался зарядить 2-3 шт.типа -Тандем,Трио,да и пули кончились.( трубка вдоль разрезана на 2 части)Патрон тогда назвал-Потешный.Удачи.
цитата:Изначально написано Александр117:
Померил ствол своего ИЖика с чоком 0.38 - на выходе 10мм.. Кто-нибудь посоветует, чем из пуль можно стрелять с таким сужением? Хочу попробовать Техкримовские патроны, там где 640-670 м/с.. придется там пулю мерить?
Буду думать по поводу установки такого кронштейна
forummessage/120/13
Я менял после настрела 100 потрон, в чек не лезет. Зато выстреливает на ура.
Крон я такой же поставил, но не советую. Подошёл нормально, а когда крепил на поксипол еле влез и встал криво, так и стоит не вертикально , а на 55 мин. Автор не придумал технологию крепления этого устройства. И ещё он очень тяжелый. 280г.
цитата:Изначально написано Фредди:
Эти патроны в живую кто нибудь видел?
Если они реально появятся, чек точно под обрезание
Парадокс на одностволку легко поставит от Сайги 410 или а заказ сделать,на ганзе есть человек с подобным опытом.
Я тоже хотел подобный крон заказать пока всю тему про него не прочитал.
Сейчас решил ластохвост прямо на стволе фрезеровать там толщины стенок с лихвой хватит, а кронов на призму полно в продаже.
Прежде чем что то советовать проверь сам!
По поводу реально кто нибудь видел пулю, посмотри сообщение 110 по теме там фото!
Про рез чека, я стрелял этой пулей с чеком 0.38 ничего не резал! Так вопрос Нахера ружьё портить, уважаемый, а? Уже 150 патронов этой пулей и все ок!
И я хочу не только чек , а Нахер отрезать 15 см ствола, ружье станет более удобны, разворотистым, это ружье испортить вообще трудно.
После подрезки и фрезеровки выложу фото мишеней на 50м, постараюсь найти подобные патроны.
цитата:Изначально написано Александр117:
Много писали про эти патроны в "пулевой стрельбе из гладкого...", очень хвалят.. Владельцам ИЖей вроде как тоже понравилось, но там, вроде как был "цилиндр".. Надо купить и через ствол померять
А как определил что ствол кривой?
Здравствуйте. Кольца кривые влево. А патроны у нас стоят так дорого. что и стрелять не хочется. Эти по 500, а в одном ормаге 410-ые, то ли бренекке, то ли не помню, так эти вообще по 900 руб. Это еще до НГ было.
Смотрел сегодня мр-18 410/76 в "13-м калибре", так продавец смотрел на меня как официант на Кису Воробьянинова когда тот водку заказывал в ресторане. Я естественно спросил, ружье совсем плохое в плане надежности и боя? На что получил ответ стрелять будет, ижевское качество. Мне стало неловко и я ушел.
Может я что то действительно не так делаю, хотел себя порадовать за дешево очередной игрушкой и заодно познакомится с 410-м калибром, не более того, к том же потратить зеленку не жалко, надеюсь получить коллекционку в скором времени, а может просто продать потом ружик по остаточной цене, в любом случае на патроны потратиш больше.
А какова сейчас цена на современный ИЖ(МР) - 410?
Я взял с рук за 6 т.р. с афигительным, кожаным кейсом,совершено без настрела, год самого начала выпуска 410го. кал.
Доволен как слон.
В районе 7 тыс.руб.
Понятно, спасибо.
цитата:Изначально написано Артем12:
Смотрел сегодня мр-18 410/76 в "13-м калибре", так продавец смотрел на меня как официант на Кису Воробьянинова когда тот водку заказывал в ресторане. Я естественно спросил, ружье совсем плохое в плане надежности и боя? На что получил ответ стрелять будет, ижевское качество. Мне стало неловко и я ушел.
Продавцы вообще странные люди.. Не стОит обращать внимание на их поведение.. глупости все это.. Когда покупаешь очень дорогой ствол, отношение конечно совсем другое, но это тоже все глупости..
цитата:Изначально написано bolat74:Здравствуйте. Кольца кривые влево. А патроны у нас стоят так дорого. что и стрелять не хочется. Эти по 500, а в одном ормаге 410-ые, то ли бренекке, то ли не помню, так эти вообще по 900 руб. Это еще до НГ было.
Это за 10шт цена? Сейчас со всеми патронами такая история, так что просто так пулять уже желания нет.. В Питере от 27 до 55руб за штуку.. По любому придется потихоньку на самокрут переходить, если много стрелять.. и это не только с 410ым так..
В 20кал с пулей Гуаланди патроны тоже по 90руб видел..
Со своим стволом пока не разберусь.. возможно кольца вверх "уходят".. может просто кажется.. Начнем стрелять - увидим..
цитата:Изначально написано Александр117:
Продавцы вообще странные люди.. Не стОит обращать внимание на их поведение.. глупости все это.. Когда покупаешь очень дорогой ствол, отношение конечно совсем другое, но это тоже все глупости..
Полностью согласен!
Редко когда найдешь хорошего продавца (который понимает что продает)!
В основном от продавцов слышно да возьмите вы фабарм! На что в ответ, давай я возьму ,но забесплано )).
По мойму ловко не ловко, это вообще глупости. Ты покупаешь чтоб пользоваться вешью, а не чтоб продавцы на тебя хорошо посмотрели!!!
Я когда покупал МР-18 410 в тепме ,все так заинтересовались, ружье, а на вид как винтовочка. Чувак после меня, попросил себе такую же посмотреть, а когда узнал цену; настильность и скорость пули, то не думая купил!
цитата:По мойму ловко не ловко, это вообще глупости. Ты покупаешь чтоб пользоваться вешью, а не чтоб продавцы на тебя хорошо посмотрели!!!
Ружье то я куплю, но в том месте, где как минимум смогу осмотреть его без напрягов, вообще в 13-м калибре выбор конечно большой, но к пукупателю явное пренебрежение.
Вот такая толщина патронника у нас получается..
Мужики собираюсь взять Ижа в 410 для пострелух БПЗ патронами и последующим самокрутом из них же. Правда, что БПЗ гильзы плохо влазят и вылазят из ствола.
цитата:
Мастер предложил еще вариант установки вивера - сверху ствола, над патронником, фрезеруется ровная площадка, автоматом привариваются два, три винта с плоской головкой и на них привинчиваешь шлицевыми гайками вивер.
В принципе можно с винтами не геммороиться, а прямо планку Вивера приварить, только найти или изготовить нужно качественную,стальную, по длине посадочного места.
цитата:Изначально написано Фредди:Мастер предложил еще вариант установки вивера - сверху ствола, над патронником, фрезеруется ровная площадка, автоматом привариваются два, три винта с плоской головкой и на них привинчиваешь шлицевыми гайками вивер.
В принципе можно с винтами не геммороиться, а прямо планку Вивера приварить, только найти или изготовить нужно качественную,стальную, по длине посадочного места.
А как соосность планки и ствола соблюсти?
Ну так на то мастер и нужен, абы как и самому напильником можно
Конечно все нужно ровно по горизонтали и вертикали выставлять.
У меня вообще своя идея родилась, уж если делать планку с нуля то сделать её Т образной, с выступом внизу, а на патроннике просто паз фрезеровать по размеру выступа, тогда и варить проще будет и соосность соблюсти проще.
В общем идей полно, скоро попробую их в жизнь воплотить.
цитата:Изначально написано Фредди:
.. скоро попробую их в жизнь воплотить.
Ждем ..
Оформил заказ через инет в тд Байкал на мр 18 м м 410/76 юниор, ствол 610, пока ни ответа ни привета, еще хотел уточнить какое сужение ствола, насадки или постоянное сужение, но никто не пишет, видимо звонить надо.
Насадки вряд ли будут - похоже не делают.. а жаль.. Я когда себе искал ствол, сделал вывод что в продаже 410ый вообще редкость, а те что встречаются - обычно с сужением 0.38 (10мм).. Стволы "цилиндр" мне вообще не попадались и на заказ магазин тоже не привез.. Говорят, что через завод как-то по другому все происходит
..Здравствуйте. Стрелял из мр 410 м-м. Сужение 0,38. с 50 метров считается(на самом деле шагов больших 45) в лист А4 с колена (2 выстрела)- на 11 и на 1 час выше от центра прицеливания см на 30 примерно. На 100 метров, всего 4 выстрела(80 больших шагов бегом вприпрыжку) первая на 12 часов выше см 30. Второй пулей попал в А4, но не в центр а чуть выше см на 10 между 12 и 1 часом. 3 пуля вообще выше между 12 и 1 часом см на 40. 4 пуля куда попала так и не понял. Кажется вообще высоко прошла(в снегу вроде след от нее). Пули Барнаул "Фостер". Стрелял картечью Азот 3 патрона(4 штуки картечин вряд) с 50 метров - лучше стрелять с 25 метров кажется(вообще ни о чем). И еще один патрон пулевой дал стрельнуть подъехавшим мужикам - низит см на 80 на 7 часов. Кстати кольца в стволе чуть-чуть влево, но вот думаю вроде нормально, просто руки кривые у меня и стрелял бегая от мишени и назад. Целиться неудобно - просто мушка и все.
Да, забыл. После второго выстрела гильзу поддуло и я не смог его вытащить. Смог только пассатижами с машины, благо рядом стояла. Что-то туго гильзы вытаскивать. Смотрю, в одной даже гильзу вдоль прорвало. гильзы латунные(желтые, ну а потом еще один заклинил. А картечные патроны были в пластике. Хотел сфотографировать мишень и гильзы, но заряд телефон от мороза сел.
Здравствуйте. Как-то боязно стрелять с сужения 0,38 такими патронами(калиберные). Что можете сказать об этих пулях, ну на 50 - 100 метров? Купил 3 пачки, но стрелять передумал и отдал брату - у него 0,25 сужение. Просто в пачке написано, что стрелять с сужения 0,25 можно.
bolat74,эти патроны для ПАРАДОКСА,все-таки остерегайтесь стрелять даже через 0,25 мм.Может быть пуля и пролетает сужение ''не заметив''его,но не исключено и раздутие,даже после 10-20 ''нормальных''выстрелов.Для пострелух обратите внимание на #131#132 , дёшево и вполне летят.
Не могу понять,любителей одностволок (.410 к.), зачем ставить оптику,да ещё на планку Вивер?Зачем этой планкой портить такую малышку-крохотулечку,неужели у молодых людей плохое зрение?Мне в этом году будет 68 лет, я из нарезного стреляю с открытого прицела!Ведь кучность ствола не зависет от прицельных приспособление.Ну поставьте открытый прицел, с'емный чок,какие проблемы,не понимаю?
Постоянный и под'емный целик.
А резьбу под чоки сложно нарезать? В смысле, что насадки гарантированно соосно стволу получаются или может получиться и не соосно?
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Охочусь с этим ружьецом (32 к.) более 40 лет,добывалось всё, от лося до ''мыша''.Чем меньше ''прибамбасов''на ружье,тем оно удобнее!Удачи.
Открытый прицел - это хорошо.. никто ж не спорит.. Но если есть возможность под настроение или определенную задачу с оптикой стрельнуть - чего же здесь плохого?
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Не могу понять,любителей одностволок (.410 к.), зачем ставить оптику,да ещё на планку Вивер?Зачем этой планкой портить такую малышку-крохотулечку,неужели у молодых людей плохое зрение?Мне в этом году будет 68 лет, я из нарезного стреляю с открытого прицела!Ведь кучность ствола не зависет от прицельных приспособление.Ну поставьте открытый прицел, с'емный чок,какие проблемы,не понимаю?
Именно потому что одностволка и хочется стрелять точнее.
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Муфта на резьбу,чок 0,5 и 0,7 мм.
Если уж резать резьбу на стволе то под парадокс, хотя одно другому не мешает.
цитата:Изначально написано bolat74:
Стрелял картечью Азот 3 патрона(4 штуки картечин вряд) с 50 метров - лучше стрелять с 25 метров кажется(вообще ни о чем)...
Целиться неудобно - просто мушка и все...
Со штатной мушкой - труба дело, пулей особо много не настреляешь.. Надо что то с прицельными сочинять..
А что с картечью? Не понятно.. как впечатления?
Фредди,Вы выложили график для нарезного,а причём тут гладкоствольное до 50 м.,на это расстояние и с открытого в спичечный коробок можно положить пули,конечно из нарезного.Когда появилась Сайга .410С у друга,занимались пулевыми патронами и приличных результатов достигли,но очень геморная зарядка,не для ''пострелух'',потом он купил нарезное,вот там и пригодился оптический прицел.Удачи.
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Резьба нарезалась , ствол а центрах,резцом,а потом подправлялась плашкой (16×1)это гарантирует соосность ,чоки точились с одной устоновки,но если Вам для .410 заводские брать ( парадокс,чок ), то там левая резьба.
Понял, спасибо.. Я так понимаю, левая резьба, для токарного станка тоже не проблема?
А винтовочные прицельные какие-то продаются в комплекте, на такие ружья? Что бы еще устанавливались не очень сложно?
На Ганзе поищите,может что есть,а самый простой,если найти,это от комби "Белка''( Иж-56-3), но сейчас не реально,на моей одностволке ( на фото )сделан по этому типу.
Ружьё Иж-18 Е. 32 к.,дистанция 95м.( по дальномеру ),3 выстрела, после каждого выстрела ствол ''остывал'' 5-6 мин.,открытый прицел ( на фото ),гильза с нарезами,вес пули 24 гр.На фанере видно,что 3 выстрела.Конечно заряжал патроны очень аккуратно,почти как ''целевые'',для охоты так даже не заряжаю,кучности вполне хватает до 100 м..Да,забыл,прицел постоянный пристрелян на 80 м.,а под'емный на 150-160 м.Правее,сучок на фанере.Всем удачи.
Впечатляет.. Но с оптикой могло быть еще интересней
..Для гладкоствольного-то,куда уж интересней.
Блин.. я в шоке.. Купил пулевых патронов разных. Продавец (дядька авторитетный) уверял что можно ими стрелять через любое сужение.. Пару разных вскрыл и пули попытался протолкнуть через ствол.. Цилиндрическая пуля уперлась в 3-4см в чоке (0.38) перед выходов из ствола, а круглая пуля.. пипец - даже с казенной части не зашла в ствол, упирается сразу после патронника.. Как стрелять то? У меня на дульном срезе по штангелю - 10мм.. Пули пока замерить не чем..
Саш,о чём я и говорил,сколько-то раз ''пролетит''потом не исключено раздутие! Пули из твердого свинца ( даже аккумуляторный ) сужение 0,25 мм.''прекрасно''раздувают в любом калибре ( могут и не с первого выстрела). Я б поостерегся.
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Саш,о чём я и говорил,сколько-то раз ''пролетит''потом не исключено раздутие! Пули из твердого свинца ( даже аккумуляторный ) сужение 0,25 мм.''прекрасно''раздувают в любом калибре ( могут и не с первого выстрела). Я б поостерегся.
Да уж.. наверно поостерегусь.. Придется, похоже, всерьез патроны подбирать (а выбирать то особо и не из чего), или чоки мастерить сменные, от Сайги.. Что бы цилиндр обязательно тоже присутствовал..
Мне очень понравился вариант с чоками на 32кал, что здесь на фотках выкладывалось, а как на этот тюнинг "разрешители" смотрят?
цитата:Изначально написано KorgevUG:
...,потом он купил нарезное,вот там и пригодился оптический прицел.Удачи.
У меня как раз история наоборот.. Сейчас вокруг больших мегаполисов из нарезного стрелять негде.. Да и по "деревням" тоже гонять стали.. Гайки закрутили по полной программе.. Даже от мелкана избавился (нарезной
), нет смысла держать, так как слишком велика вероятность вместо удовольствия от стрельбы поиметь серьезный геморрой от разбирательства с властями.. А гладкий он и есть гладкий.. что с нас возьмешь 
.. А на 410ом, имхо, оптика лишней не будет (съемная конечно).. Я бы даже так сформулировал - "с возможностью установки"..цитата:гладкий он и есть гладкий.. что с нас возьмешь
Что стрелять с гладкого в населенном пункте (в деревне) можно стало или ответственность минимальная, участковый погрозит пальчиком и уедет?
Я кстати сегодня оплатил в торговый дом байкал за мр 18м-м 410/76 ствол 610 в березе, сужение неизвестно какое. По цене: само ружье -5 руб., пересыл спецсвязью, смазка маслом, отправка документов - 2.5 руб., доверенность - 1.5, плучается ружье 5 и 4 накладные расходы, не особо выгодно, но в магазинах такого варианта нет.
Конечно Вы правы,к гладкому у правоохранительных органов несколько ''мягче''отношение.Вот сейчас незнаю как бы я смог поставить чок на 32 к.,ведь делал его в 70-х годах,ещё до регистрации в милиции,по охотбилету тогда ружья покупали.С 1975 года стала регистрация в милиции,но тогда было очень просто,переписали из охотбилета на картонку,пошёл к секретарю,поставили печать и ВСЁ.
цитата:Изначально написано KorgevUG:
..переписали из охотбилета на картонку,пошёл к секретарю,поставили печать и ВСЁ.
Хорошие времена были
..цитата:Изначально написано Артем12:
Что стрелять с гладкого в населенном пункте (в деревне) можно стало или ответственность минимальная, участковый погрозит пальчиком и уедет?Я кстати сегодня оплатил в торговый дом байкал за мр 18м-м 410/76 ствол 610 в березе, сужение неизвестно какое. По цене: само ружье -5 руб., пересыл спецсвязью, смазка маслом, отправка документов - 2.5 руб., доверенность - 1.5, плучается ружье 5 и 4 накладные расходы, не особо выгодно, но в магазинах такого варианта нет.
Можно ли стало в деревне, я не знаю.. Знаю точно, что сейчас нигде нельзя.. скорее всего и в деревне тоже...
Еще точно знаю, что если прихватят во "вне установленный для охоты период" в лесу с гладким, то будет легче, а если с нарезным, то легче не будет и может "быть" совсем не легко.. Вот, как то так..
Поздравляю нового владельца с приобретением
.. Сужение будет скорее всего 0.38 (10мм на срезе ствола).. Будем делиться опытом, по мере его поступления .. Я в Питере, в магазине, брал за 7300р, за полгода еле нашел..
цитата:Поздравляю нового владельца с приобретением
Спасибо, только еще дождаться надо, мне Молот Вепрь-КМ с ноября месяца прислать не может, надеюсь ижмех в виде тд байкал не будет испытывать мои нервы на прочность.
Я хотел сначала в магазине взять ижика за 7 руб, но он в пластике и ствол 660 кажется, а этот покороче и в дереве и изначально дешевле, но как известно хочеш дешевле, заплатиш дороже, да еще подождеш.
На счет сужения мне продавцы не сказали, если 0.38 наверное все подряд пули нельзя использовать будет.
цитата:Изначально написано Артем12:
.. если 0.38 наверное все подряд пули нельзя использовать будет.
Я вот сейчас над этим как раз и горюю..
цитата:Хорошие времена были
Не в тему, но к слову, а как было с нарезняком в те времена, говорят не было его особо у гражданских, даже тройники рассверливали до гладкого калибра?
цитата:Изначально написано Артем12:.. если 0.38 наверное все подряд пули нельзя использовать будет.
Я вот сейчас над этим как раз и горюю..
Разверткой пройтись до 0.2-0.15, будет цилиндр с напором, в темах про ружья в 12 калибре никто не жаловался на такие цилиндры, думаю ручная развертка сняв две десятки сильно кривизны не добавит, у меня на реме и моссберге на пулевых стволах на дульном срезе эксцентриситет присутствует, даже глазом видно, но пули вроде нормально летят.
цитата:Изначально написано Артем12:
Разверткой пройтись до 0.2-0.15, будет цилиндр с напором, в темах про ружья в 12 калибре никто не жаловался на такие цилиндры, думаю ручная развертка сняв две десятки сильно кривизны не добавит, у меня на реме и моссберге на пулевых стволах на дульном срезе эксцентриситет присутствует, даже глазом видно, но пули вроде нормально летят.
А как же хром? И как такая операция с разверткой на практике происходит?
По моим прикидкам, там 4-5см придется разворачивать.. не получиться нормально сделать, проще отрезать будет, имхо..
Черт, про хром то я забыл, отпадает вариантик.
Да,рассверливали тройники и двойники,а начали это делать в 60 годах,но кто постоянно сдавал пушнину и заключал договор с заготконторой,то могли дать на сезон комби ''Белку'',в 70 годах этого уже небыло.У меня в начале 70-х был тройник Зауэр-26,нарезной был рассверленный и я стрелял из него дробью метров до 15-17 белку,рябчика,зайца.
Принимайте в свои ряды. Сегодня в 13 калибре купил мр 18м-м 410 вроде экспортное и американскими надписями и маленькой гравировкой. ствол 660 0.38 салидный патронник. Мушка не торчит в стволе. Заценяйте фотки.
Поздравляю!Юрий.
Спасибо Дмитрий. Зрел месяца 2 на него.
Поздравляю! В пластике 410ый - один на миллион, можно сразу в музей
..Все очень аккуратненько, выглядит хорошо.. Тоже 0.38, похоже эта модификация основная.. а жаль..
Сегодня пару раз стрельнул (наконец-то) из своей красавицы.. Отдачи практически нет, выстрел погромче мелкана, но не намного, т.е. то что мне и было нужно.. Стрелял впопыхах, скорей-скорей.. Первый патрон закинул - осечка, перевзвелся - опять осечка.. Закинул другой - выстрел.. На первом чуть наколотый капсуль.. Уже потом, когда уехал, сообразил - рычаг взвода надо было после закрытия ружья доводить до своего места обратно вручную, как и положено на новом ИЖе, как нас учат гуру, давно владеющие ЕЖиками.. иначе будут осечки..
цитата:Принимайте в свои ряды. Сегодня в 13 калибре купил мр 18м-м 410 вроде экспортное и американскими надписями и маленькой гравировкой. ствол 660 0.38 салидный патронник. Мушка не торчит в стволе. Заценяйте фотки.
Поздравляю, видимо вы забрали последнее, пока сегодня оформлял скс ценник на м-м исчез, остался только на ем-м, он на рубль дороже.
А я жду когда тд Байкал пришлет мне в березе 610 ствол, молот мне км уже пять месяцев шлет, скоро лицензия кончится, может и мр-ка повиснет, но мне почему то дерево приятней.
цитата:Тоже 0.38, похоже эта модификация основная.. а жаль.
Т.е. калиберной пулей никак нельзя? Я вроде слышал, что пулей через чок нельзя, а получок можно, а сужение 0.38 меньше получока. Как вариант укоротить ствол, планки то нет, ни что не мешает кроме 223 ук, но не будет ли цилиндр тоже плох, знаю на американских помпах предпочитают под пулю цилиндр с напором, это вроде 0.15, я уже писал про это.
цитата:Уже потом, когда уехал, сообразил - рычаг взвода надо было после закрытия ружья доводить до своего места обратно вручную, как и положено на новом ИЖе, как нас учат гуру, давно владеющие ЕЖиками.. иначе будут осечки..
Думаю рычаг особо не видно, что он не дошел до исходного положения, поэтому совет полезный, возьму на заметку.
Да там остался только ЕМ и он не экспортный. У меня 12к в дереве и недавно перепиленом. Пластик мне больше понравился приятней в руке лежит и гравировка на колодке сверху порадовала, на 12к у меня такой не было.
Я думаю брать техкрим спорт-с и бпз фостреа. В ветке люди ими стреляли вроде норм не клинит, а как гильз поднаберется буду пробовать болт отливать и заряжать сам.
Я когда дозрел до 410-го калибра, именно в 13-м калибре впервые осматривал ружье, но мне показывали ем-м, и мне оно не очень понравилось, эжектор вроде не к чему, но продавец был не любезный и я взял и ушел, не стал м-м смотреть, а оно видимо приятное оказалось, порой незначительная мелочь оказывает решающее значение, потом заказал по инету, теперь жду. В любом случае хорошо, что вам подошел вариант и вы довольны приобретением.
Кстати могу форму сделать для отливки, пока писал придумал как, взять два кубика аллюминиевых, терануть сопрягаемую поверхность, сложить вместе и расточить по форме пули и можно отливать.
Специально с Твери за ним ехал. До этого звонил узнать какие д/с продавец так вяло отвечал на все, как будто принуждали его. Сегодня решился приехал попал на директора. Приятный человек все рассказал показал, даже набор для чистки и чехол предложил.
Как роха будет готова тогда можно будет и заморачиваться этим думаю.
Здравствуйте. Как узнать что патронник криво просверлен? Ранее писал что ствол ружья кривоват. Стрелял...вроде бы нормально. Что странно - если смотреть с патронника, то кольца чуть-чуть в бок уходят. Но если чуть с боку посмотреть, то кольца почти идеальные в конце ствола. А если посмотреть с дульного среза, то кольца идут ровные со среза а в конце патронник смотрит вообще в бок. Подозреваю что патронник криво просверлен. В ормаге у нас появился мр 410, зато ствол(кольца) ровные и даже кажется цилиндр, но цена
.bolat74,смотреть тоже надо по теневым кольцам,но и пульный вход должен быть соосный ( тёмное кольцо в конце патронника ), смещённый патронник влияет на бой пулей.Вот предлагаю как сделать,в домашних условиях,простую пулелейку,''шар''.
Я свой когда выбирал (хотя выбирать было не из чего
) ствол как только не разглядывал, но по кольцам, если честно, так ничего и не понял - то так, то этак, то в другую сторону.. Возникло подозрение что малые калибры таким привычным образом не получается посмотреть, как калибры обычные..Сейчас попробовал после взвода ружья ( без патрона) довести обратно рычаг вручную - достаточно приличный и ощутимый ход получается, хотя если не доводить, кажется что он (рычаг) на своем месте, как положено стоИт..
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Александр117:
[Б]
понял - то так, то этак, то в другую сторону.. Возникло подозрение что малые калибры таким привычным образом не получается посмотреть, как калибры обычные..
[/Б]
[/QУОТЕ]
Здравствуйте, а результат отстрела каков?
цитата:Изначально написано Александр117:
Я свой когда выбирал (хотя выбирать было не из чего
не правильно смотрели значит, нужно было взять пустую гильзу без капсуля, вставить её, и смотреть со стороны ствола, на 410-ом кольца прекрасно видны.
Вот пример (не мой):
цитата:
Век живи, век учись.. Будет под рукой гильза без капсуля - попробую
Стрельнул сегодня пару раз картечным патроном по воде, метров 30-35 (дальше не было чистой воды - лед).. ЗдОрово картечь в цель приходит - "дорожкой", типа автоматной очереди.. При небольших ошибках в определении дистанции, такая "дорожка", длинной около метра - хорошая страховка для стрелка.. На более дальних дистанция эффект такой же должен быть..
вот интересно,а ктонибудь из такого ружья добывал чтонибудь крупное?косулю например,или допустим бродишь по лесу за рябчиксами,грибочками,а тут медведь приставать начал,и что тут делать?спасет иль нет оно от медведя?а то вот хочу такое ружьишко а у нас медведь рядом живет.
цитата:Изначально написано vestern500:
вот интересно,а ктонибудь из такого ружья добывал чтонибудь крупное?косулю например,или допустим бродишь по лесу за рябчиксами,грибочками,а тут медведь приставать начал,и что тут делать?спасет иль нет оно от медведя?а то вот хочу такое ружьишко а у нас медведь рядом живет.
Так при ПОПАДАНИИ В ЦЕЛЬ чем это ружье от других отличается? В том смысле - чем отличается заряд из другого ружья? Если из этого ружья весь заряд попадет в цель, а из 16-12го половина заряда прилетит (дробь/картечь) то вообще без разницы, ну а пуля в 20гр со скоростью 670 м/с - это вообще штука серьезная, медведю мало не покажется.. Можно потренироваться, если медведь попадется пьяный и связанный
.. а если лесной обычный то я бы на него и с 12ым и с 10ым кал с одностволкой не пошел (и с двустволкой/трехстволкой тоже ).. ну его на фиг.. этого медведя..цитата:Изначально написано Александр117:
Я вот сейчас над этим как раз и горюю..
Извините меня, конечно! но горевать можно долго!
Я бы посоветовал не горевать на форумах а перейти от слов к делу, наконец то ки!
Как говориться не попробуешь не узнаешь!
А по секрету- ни одна калиберная пуля 410 не лезет с казенника- вот так задача да?
Но я стреляю ничего уже более 1000 настрелов и все ок! Уверен, что на 1100 не будет поддутия!
Удачи вам! и не заморачивайтесь по мелочам!
А кто вам говорит что поддутие будет, просто тролят вас в тихоря!
цитата:Изначально написано Артем12:
Не в тему, но к слову, а как было с нарезняком в те времена, говорят не было его особо у гражданских, даже тройники рассверливали до гладкого калибра?
Cvtktt!Rnj не рискует... как говориться.
цитата:Изначально написано Александр117:
Поздравляю! В пластике 410ый - один на миллион, можно сразу в музей
Все очень аккуратненько, выглядит хорошо.. Тоже 0.38, похоже эта модификация основная.. а жаль..
Сегодня пару раз стрельнул (наконец-то) из своей красавицы.. Отдачи практически нет, выстрел погромче мелкана, но не намного, т.е. то что мне и было нужно.. Стрелял впопыхах, скорей-скорей.. Первый патрон закинул - осечка, перевзвелся - опять осечка.. Закинул другой - выстрел.. На первом чуть наколотый капсуль.. Уже потом, когда уехал, сообразил - рычаг взвода надо было после закрытия ружья доводить до своего места обратно вручную, как и положено на новом ИЖе, как нас учат гуру, давно владеющие ЕЖиками.. иначе будут осечки..
Ну наконец то, свершилось?
Ну как не заклинило пулю, поддутиий не видно?
цитата:Изначально написано Александр117:
Поздравляю! В пластике 410ый - один на миллион, можно сразу в музей Первый патрон закинул - осечка, перевзвелся - опять осечка.. Закинул другой - выстрел.. На первом чуть наколотый капсуль.. Уже потом, когда уехал, сообразил - рычаг взвода надо было после закрытия ружья доводить до своего места обратно вручную, как и положено на новом ИЖе, как нас учат гуру, давно владеющие ЕЖиками.. иначе будут осечки..
Осечка не из за этого!!!!
Нужно рычаг этот выжимать до конца!!!
Если не выжать не доконца, но пружина взводиться не на всю и получается очень слабый удар по капсулю!!!
Отодвигать ничего не нужно, а ты поломаете рычаг!!!
Главное взвести до конца- выжав рычаг на полную при переломе ствола!!!
цитата:Изначально написано egobul:
А по секрету- ни одна калиберная пуля 410 не лезет с казенника- вот так задача да?
Вы это серьезно
? Я Вас правильно понял, что казенник, это там же где и патронник, т.е. с той стороны где патроны вставляются?
Прощу извинить, к сожалению нет возможности сидеть за компом, надо сворачиваться.. Жаль, хотел еще пару вопросов задать. Ну... в следующий раз..
цитата:Изначально написано Александр117:
Вы это серьезно
Я Вас правильно понял, что казенник, это там же где и патронник, т.е. с той стороны где патроны вставляются?
Прощу извинить, к сожалению нет возможности сидеть за компом, надо сворачиваться.. Жаль, хотел еще пару вопросов задать. Ну... в следующий раз..
Да вы все правильно поняли! именно там где патронник.
Поясню- на МР 18 в 410 на всех стволах диаметр 10.3 мм, а диаметр калиберной пули 10.4- вот вам и ответ! ну ни в каком случае 10,4 не залезет в 10,3 -это математика или геометрия!
Но стреляет нормуль! Поскольку свинец мягкий, а ствол прочный, лишние десятые миллиметры срезаются с казенника, а дальше пуля просто стирается и сплющивается при проходе через канал ствола!
Лучьше всего на мой взгляд это происходит у круглой пулей (потому что площадь соприкосновения наименьшая со столовом) и у пули с продольными поясками (например пуля фостера или шедит).
Удачных пострелух вам!
цитата:Изначально написано egobul:
Поясню- на МР 18 в 410 на всех стволах диаметр 10.3 мм, а диаметр калиберной пули 10.4- вот вам и ответ! ну ни в каком случае 10,4 не залезет в 10,3 -это математика или геометрия!
... и у пули с продольными поясками (например пуля фостера или шедит).
Вот это уже интересная информация.. Это именно у ИЖа так сделано - 10.3? А для чего? Зачем?
Помню, была у меня Сайга 410, лет двадцать назад - калиберные пули (круглые) там замечательно по стволу катались и через патронник проходили..
Пулей Фостера и круглой калиберной (свинцовой) можно с чока стрелять, если диаметр канала ствола с дульной части 9.9/10мм?
цитата:Изначально написано Александр117:
Вот это уже интересная информация.. Это именно у ИЖа так сделано - 10.3? А для чего? Зачем?
А откуда мне знать!? Видимо это фишка Байкала.
Если у вас есть ствол, то не нем указан номер, калибр и диаметр ствола (10.3 мм)
Неужели вы это не видели?
Так что глупо рассчитывать, что калиберные пули и шары (10.4 мм) будут свободно входить с казенной части.
Кстати сайга то же ИЖ- ...
Кстати, кто задался вопросом снаряжения патронов и выбирает между Сунаром 410 и Соколом, то однозначно СОКОЛ!
Сунар 410- загрязняет ствол- много частиц не сгоревшего пороха. Большое давление и средняя начальная скорость (на 1,25 г сильно дует гильзу)
Сокол - не загрязняет ствол- нет частиц не сгоревшего пороха!
при одинаковых навесках с сунаром не дует гильзу и дает большую скорость. (1.0 г. на сунаре и соколе дает завышение на 25 см одной и той же пули на 50 м и при этом никаких поддутий гильзы!)
цитата:Изначально написано egobul:
Если у вас есть ствол, то не нем указан номер, калибр и диаметр ствола (10.3 мм)
Неужели вы это не видели?
Нет.. не видел.. Сейчас специально посмотрел - действительно 10.3, только эта информация не на стволе набита, а на крюке зацепа/перелома ружья, снизу.. Самое смешное, что когда я вернулся в магазин с круглой пулей и стволом, они пихали-пихали пулю через патронник в ствол - так и не запихали
.. и причину "незапихания" так мне объяснить и не смогли.. Я этой пулей, по Вашему совету, пострелял недавно - хороший хлесткий выстрел.. Входит и выходит нормально.. Мне понравилось..
цитата:Изначально написано egobul:Осечка не из за этого!!!!
Нужно рычаг этот выжимать до конца!!!
Если не выжать не доконца, но пружина взводиться не на всю и получается очень слабый удар по капсулю!!!
Отодвигать ничего не нужно, а ты поломаете рычаг!!!
Главное взвести до конца- выжав рычаг на полную при переломе ствола!!!
Нет.. не согласен
.. По крайне мере на моем ружье рычаг по любому взводится до конца, иначе ствол не переломить, а вот обратно до конца рычаг пару раз не возвращался, а когда начал его обратно принудительно возвращать - осечки прекратились.. Сейчас вроде как и сам обратно стал нормально возвращаться..
цитата:Изначально написано bolat74:
[QУОТЕ]:
[Б]
[/Б]
[/QУОТЕ]
Здравствуйте, а результат отстрела каков?
Вроде как попадаю куда целюсь.. Правда, более чем на 40-50м пока не стрелял..
Начало.
Ласта.
Фредди, супер!!! Вот за эти фотки спасибо, очень полезная информация.. А можно ли еще фоток выложить, с разных ракурсов и поинформативней? И если можно, еще цифр с размерами побольше, что бы фрезеровщик точно понял, чего от него хотят.. С этими двумя цифрами размеров, боюсь не поймет
..Я ж обещал поделится инфой как сделаю, от своих слов не отказываюсь - все подробно сфоткаю и выложу.
цитата:Изначально написано Фредди:
Я ж обещал поделится инфой как сделаю, от своих слов не отказываюсь - все подробно сфоткаю и выложу.
Ждем с нетерпением..
Ствол прослабить таким образом не опасно? Без лицензии можно такие работы делать?
цитата:Изначально написано Артем12:
Ствол прослабить таким образом не опасно? Без лицензии можно такие работы делать?
Вряд ли ствол прослабиться - слишком запас прочности серьезный..
Так то казенник толстый, тоже думаю что проблем быть не должно. Кольца подобрали уже, сфоткайте, должно все хорошо получится.
Господа, подскажите, где брать рецепт снаряжения патронов, собственно нужно знать две величины, навеску пороха например сокол и навеску дроби, картечи, пули, точнее диапазоны навесок.
цитата:Без лицензии можно такие работы делать?
Вы это всерьез, о гладком пишете?
Вроде как ремонт оружия могут только лицензированные организации делать, обычный человек делать переделки, которые изменяют свойства оружия, не имеет права, хотя в данном случае свойства не меняются.
У меня у самого мастерская достаточно оснащенная, но работать непосредственно с оружием или его частями не рискую, хотя спрос есть.
Я разговаривал с разрешителями по этому поводу, правда о нарезном.
Нарезал резьбу на стволе на Рем 700 под ДТК, ну и интересовался узаконивать надо или нет, сказали - самому нельзя только основные детали менять, ну и вносить изменения нарушающие ЗОО типа меньше 800 мм, автоматическая стрельба и т.п. остальное без проблем.
Сейчас многие оружейные мастера ввели услугу - ремонт, тюнинг в присутствии хозяина оружия, чтобы человеку направление на ремонт не брать.
На свой вопрос о снаряжении патронов, нашел в ветки, что сокола 1.2 грамма нужно, хотелось бы еще знать верхний и нижний предел навески пороха, может подскажет кто.
В теме про Муфлон очень много про навески и снаряжение пишут.. Тема близкая, хотя там и свои нюансы, конечно, присутствуют, но все-равно к ИЖу это ближе, чем амтоматчики с 410ой Сайгой..
forummessage/60/124
Читал я вчера в ноч про муфлон и чуть меня кондратий не хватил, тяжело извлеч из чужого трепа полезную информацию.
цитата:Изначально написано Артем12:
Читал я вчера в ноч про муфлон и чуть меня кондратий не хватил, тяжело извлеч из чужого трепа полезную информацию.
Да уж.. у них там, с этим парадоксом, все очень не просто..
П.С. У их Муфлона гладкая часть ствола тоже 10.3, как и наших ИЖей.. Странно, для чего это делается, почему не стандартные 10.4?
Хороший обзор 410ых патронов с их разборкой и взвешиванием..
http://russuv.livejournal.com/286103.html
Обещанное:
Пока как то так, переходник с ласты на вив. заказан, сегодня закажу не дорогой загонник, а дальше стрелять, много стрелять
Вообще моя цель - уверенное попадание пулей в А4 на 100м, посмотрим что из этого выйдет.
Вот и мне прислали МР-ку 410-ю. Конечно качество обработки впечатляет, кругом глубое следы от фрез и напильника, фаски и заусенцы много где не сняты, сопрягаемые поверхности не шлифованные, видна кривизна неответственных поверхностей. Что понравилось, дерево выглядит прилично поэтому данное изобретение все таки похоже на ружье, воронение вроде неплохое, сверловка ствола ровная, спусковой крючок из чистого золота. В инструкции ни слова по русски, видимо за границу гонят эти ружья, надеюсь не в переплавку.
Что не понятно, при взведенном курке скоба "генри" находится слишком близко к прикладу, еле пальцы вмещаются, при нажимании на спусковой крючок, спускается курок и одновременно скоба отходит вниз, и так каждый раз. Если в момент нажатия на курок придержать скобу, получается плавный спуск это у всех так?
Вот фотки положения скобы до и после спуска курка. Коллеги, посмотри на своих экземплярах, у вас так же? После закрытия ствола, рукой скобу немного можно вернуть назад, но всервно, при нажатии на спуск, скоба как бы отщелкивается вместе с курком.
Фредди, работа проделана серьезная, с виду все ровно и качественно,оптика покажет что как.
Александр117, я может ошибаюсь, но для гладкий калибров существует "вилка" размеров (диаметров) ствола, поэтому 10.3 или 10.4 скорее всего разницы особой нет, значение имеет наличие чокового сужения ствола, обеспечивающего необходимый разброс дроби. К примеру на СКСе, 7.67 тоже считается нормой и у многих с таким стволом карабин дает паспортную кучность, значит разница в 0.05 не особо важна в нарезном, думаю разница в 0.1 а то и больше для гладкого тоже скорее всего впределах погрешности.
Такой "мягкий спуск" у всех ИЖ18, а вот насчет скобы - у меня не так, скоба всегда возвращается в исходное положение.
А как же тогда реализован мягкий спуск? Тут как раз ход курка завязан с ходом скобы, придерживая скобу, придерживаеш курок. Я может конечно до конца не разобрался.
Выложите если не затруднит тоже две фотки в одном ракурсе, до и после спуска курка, только какую нибудь линеечку под скобу положите в качестве индикатора.
цитата:Изначально написано Артем12:
Вот фотки положения скобы до и после спуска курка. Коллеги, посмотри на своих экземплярах, у вас так же? После закрытия ствола, рукой скобу немного можно вернуть назад, но всервно, при нажатии на спуск, скоба как бы отщелкивается вместе с купком.
Артем поздравляю с приобретением! Видно, партию контрабадных ружей в Эмираты, таможня завернула .. Смотри внимательно, должны быть еще з/ч из драгметаллов
У меня скоба взвода стоИт как на втором фото, и в взведенном состоянии и в холостом.. Около 5мм скобу можно отжать после взведения вниз и тогда она на спуск курка никак не реагирует.. Если вниз не отжимать, то при нажатии на взведенный курок скоба тоже "прыгает"..
Фото своей скобы выложу позже.. На своем ИЖе так же патроном мерил..
На всех гладкоствольных ружьях (которые я видел), набивается вместе с номером, рядом, реальный калибр ствола именно этого экземпляра.. Т.е. 10.3 мм - это некая политика производителя..
Спасиб! Я и сам доволен, ружей посерьезней у меня хватает, а вот игрушки не было.
У меня принудительно рукой скоба совсем не много возвращается, потом упирается, потом при нажатии на спусковую скобу вместе с курком еще возвращается, я конечно разбирусь с этим, всеравно надо ревизию сделать.
Да еще хотел по затратам рассказать.
Ружье в тд Байкал 4900 стоило, плюс 1500 нотариальная доверенность, плюс спецсвязь 2 тыс. с чем то, плюсь пересыл документов и проезд рублей 500, итого 9 тыс. руб. Не сказать что халява, но где то близко на фоне теперешних цен.
Фредди, выглядит все очень достойно.. есть к чему стремиться
.. Выложи, по возможности, размеры - как правильно фрезеровщику задачу ставить, а то ему (фрезеровщику) для образца у меня сейчас ничего похожего на стволах нет..
Артем12, какое сужение ствола на присланном ружье?
Я мастеру просто такой чертеж приволок, он даже рассмеялся,
говорит - "конечно сделаю, без проблем"
Там получается длинна боковых прорезей 80 мм, верхней плоскости
75 мм.
Разобрался я со скобой, почистил и смазал, стало возвращаться. Судя по штампу ружье законсервировано в конце 12 года. Смажу наверное усм и рычаг запирания консистентной смазкой, его бы разобрать весь да подчистить рабочие поверхности, но чего то не хочется.
На счет сужения точно не знаю, на стволе клеймо 10.3, мерил штангелем - 10.1, но штангель плохой, буду на даче промерю точно. Хорошо бы знать внутренний размер ствола, но штангель обычный не годится, наверное сделаю несколько пробок с шагом 0.1 благо токарный есть и промерю с казенника.
цитата:Изначально написано Артем12:
На счет сужения точно не знаю, на стволе клеймо 10.3, мерил штангелем - 10.1, но штангель плохой, буду на даче промерю точно. Хорошо бы знать внутренний размер ствола, но штангель обычный не годится, наверное сделаю несколько пробок с шагом 0.1 благо токарный есть и промерю с казенника.
У тебя еще должны быть цифры - 0.38 или 0.25, у меня 0.38 и с дульной части тоже по "плохому штангелю" 9.9 мм, еслу у тебя 10.1 мм, то скорее всего "0.25".. Еще бывает 0.45, но это совсем сильный чок..
Да, все верно.
Если подвести итог осмотра механической части ружья можно сказать так: могло быть и хуже, это еще ничего, постреляет. Ствол толстый, 2 мм, у моих американских помп 12 кал. стенки тоньше, Мос - 1.5, Рем - 1.7.
Мушка ввинчина с особым цинизмом, следообразование давать точно будет, нужно будет терануть немного, указатель взвода курка позорная пластмасска, сделать нужно будет из бронзы.
Цевье немного болтается, совсем немного, видимо нужно не обращать внимание.
Ствол отличный, кольца не смотрел, нет пока гильзы без капсюля, тут американские помпы отдыхают, на них глазом видны насечки от сверла, да и кривизну сверловки тоже можно увидеть. Видимо поэтому ружье и конкурентноспособное, что ствол хороший.
По деньгам писал уже, в эти деньги можно купить ружье в более серьезном калибре, поэтому психологически нужно быть готовым потратить зеленку.
Плохо что нет винтовочных прицельных, все таки это больше пулевое ружье.
Подтверждается версия, что 0.38 основной вариант изготовителя..
У меня штангель показывает то ли 9.9мм, то ли 10мм на выходе, так пока и не понял..
Фредди, спасибо за чертеж..
Ружье мною тоже бралось как пулевое, но позволяет и картечью нормально стрельнуть (4-5шт), да и 18-22 гр дроби (110-190шт разных номеров)тоже - не жук начихал
..цитата:но позволяет и картечью нормально стрельнуть (4-5шт), да и 18-22 гр дроби (110-190шт разных номеров)тоже - не жук начихал ..
Крупная картеч 8.5мм, просто в патрон закладывается или в контейнер, что бы компенсировать разницу в диаметре?
Я промерю хорошим штангелем, тогда напишу. Чоковое сужение в стволе чувствуется, когда ствол протираешь, но думаю даже калиберной пули это пофиг, свинец он деформируется.
Думаю, шары покрупнее можно и без контейнера заряжать.. Круглая калиберная пуля ведь без него идет..
цитата:Изначально написано Артем12:
.. когда ствол протираешь, но думаю даже калиберной пули это пофиг, свинец он деформируется.
Я по совету форумчан стрельнул Спортом-С с круглой калиберной пулей 10.4, она вручную не хочет даже в патронник лезть
- замечательно все пролетает и патронник и через чок.. Пуля Фостера тоже..http://techcrim.ru/?page_id=2210
Заводская мишень на 50м, это без оптики, естессно..
Про наш чок высказывание нашел на ганзе:
"..Про то, что из 410-го калибра успешно стреляют на 180 метров - слыхали? А там всего-то нюансов - длинный ствол (в районе 700мм), и хитрая сверловка - слабенький чок (до 9,9-10мм), но длиной около 200мм (входит в общую длину ствола). То есть конусность получается еле заметная, и обеспечивает отличную обтюрацию пули, и устраняет проблему неполного сгорания пороха. Пуля 500мм проходит свободно (не вызывая критического повышения давления), а потом словно "врезается в нарезы" - появляется сопротивление движению пули, и даже медленный порох спокойно догорает. И в результате "куча" на 180 метрах укладывается в 20-25см..."
Не знаю, насколько правда, но у нас как раз длина чока около 2см и на выходе 9.9-10мм (0.38)
Про 180м промолчу.. Но если на 100м будет нормальный результат - я буду доволен..
Тут целая тема от производителя патронов Техкрим
forummessage/306/98
А я раньше думал эти 2см "на конце" пильнуть..
Чок начинается на последних 2-3 см ствола, это чувствуется по шомполу. У меня ствол 620 мм.
Ребята,диаметр канала ствола легко измерить свинцовым 4-6-гранником.Заганяеш сначала на 90-100 мм.от казённого среза и назад,замеряеш микрометром,записываеш,потом до сужения (40-50 мм.от дульного среза ) и назад,замеряеш,записываеш,разница в измерениях может показать есть ли конус у вашего ружья ( конус очень важен для резкого боя ),потом пробиваеш цилиндрик через сужение,замеряеш и эта разница Вам покажет истинное сужение ( разница измерения перед сужением и диаметр дульного среза).Вот пример,правда на 16 калибре.Все замеры с точностью 0,01мм.С ув.Юрий.
цитата:..Про то, что из 410-го калибра успешно стреляют на 180 метров - слыхали? А там всего-то нюансов - длинный ствол (в районе 700мм), и хитрая сверловка - слабенький чок (до 9,9-10мм), но длиной около 200мм (входит в общую длину ствола). То есть конусность получается еле заметная, и обеспечивает отличную обтюрацию пули, и устраняет проблему неполного сгорания пороха. Пуля 500мм проходит свободно (не вызывая критического повышения давления), а потом словно "врезается в нарезы" - появляется сопротивление движению пули, и даже медленный порох спокойно догорает. И в результате "куча" на 180 метрах укладывается в 20-25см..."
ИМХО полный бред, если кто стабильно попадет несколько раз подряд в А4 на 180 м проставлюсь с шашлыками (стрельнуть есть где) и порежу болгаркой Рем 700
цитата:Но если на 100м будет нормальный результат - я буду доволен..
+100500
В ожидании, РОХи, решил привести ружье к более менее приятному виду, мелким напильничком и нулевкой снял заусенцы везде где они были и притупил острые грани, заворин клевером, внешне ничего не изменилось, но брать в руки стало приятнее. У кого рука не набита на слесарное дело, проводить такую работу не рекомендую. Фотки не выкладываю, изменения не практически не видны, но ощутимы рукой.
Еще обнаружил интересную вещ, ось приклада отогнута вправо от оси ствола, читал что так делали немцы на своих зауэрах, ну и наши наверное тоже. Сначала подумал что болт приклада засверлен криво, но нет, так и должно быть.
цитата:Изначально написано Артем12:
На свой вопрос о снаряжении патронов, нашел в ветки, что сокола 1.2 грамма нужно, хотелось бы еще знать верхний и нижний предел навески пороха, может подскажет кто.
В моем случае 1.2 сокола это очень много. Гильзу начинает дуть от 1.05.
Поэтому я оптимально сыплю 1.0г. сокола (по скорости выше чем 1.2г сунар 410). на 8-10 г заряда (пуля или дробь).
Хочу спросить как лучше закрывать ствол, придерживать скобу рукой и потом доводить или просто защелкивать, в этом случае скоба сама встает на место, доводка не требуется, но нет ли повышенного износа из-за резких движение? Что говорить инструкция, а то я свою англйскую, как то слабо понимаю.
Спасибо за совет про сокол, про него не было инфы. Я читал обзор про патроны, практически на всех навеска пороха менее одного грамма.
цитата:Изначально написано Артем12:
Плохо что нет винтовочных прицельных, все таки это больше пулевое ружье.
Полностью согласен.
Что просто необходимо: это винтовочный прицел или ласта на патроннике (как на MP- 18 нарезных)!
Может нас услышат!???
цитата:Изначально написано Александр117:
Про наш чок высказывание нашел на ганзе:"..Про то, что из 410-го калибра успешно стреляют на 180 метров - слыхали? А там всего-то нюансов - длинный ствол (в районе 700мм), и хитрая сверловка - слабенький чок (до 9,9-10мм), но длиной около 200мм (входит в общую длину ствола). То есть конусность получается еле заметная, и обеспечивает отличную обтюрацию пули, и устраняет проблему неполного сгорания пороха. Пуля 500мм проходит свободно (не вызывая критического повышения давления), а потом словно "врезается в нарезы" - появляется сопротивление движению пули, и даже медленный порох спокойно догорает. И в результате "куча" на 180 метрах укладывается в 20-25см..."
Не знаю, насколько правда, но у нас как раз длина чока около 2см и на выходе 9.9-10мм (0.38)
Про 180м промолчу.. Но если на 100м будет нормальный результат - я буду доволен..
Тут целая тема от производителя патронов Техкрим
forummessage/306/98А я раньше думал эти 2см "на конце" пильнуть..
2 см это не 200 мм, а 20 мм.
Ты ружье ершиком чистил? когда начинается усилие после прохождения большей части ствола?
В моем случае это как раз 15- 20 см от дульного среза. и Правильно написано, что начинается очень плавно, а основной чок, который формирует сужение до 9.9 мм это как раз те 2 см.
Так что вполне похоже под описание именно MP 18 в 410.
Ну что рад, что не испортил ружье, по совету некоторых?
цитата:Изначально написано Фредди:ИМХО полный бред, если кто стабильно попадет несколько раз подряд в А4 на 180 м проставлюсь с шашлыками (стрельнуть есть где) и порежу болгаркой Рем 700
Ловлю на слове!
Какие нужны материалы в качестве доказательсва?
Стрелять буду с упоров (под цевье и подушка под приклад) сидя.
На моем хорошо видно где начинается чок. Мне кажется чок не должен быть слишком длинным, иначе это будет не чок а ствол меньшего диаметра, суть чока придать дополнительный радиальный импульс переферическим дробинкам перед вылетом из ствола. Для пули и картечи это не так важно. Я срелял пулей на 12-м Реме, ствол цилиндр с напором и 12-м Мосе просто цилиндр, на 30 метров патронами из одной коробки, разницы особой не заметил, показалась что Мос даже как то кучнее, но это мое непрофессиональное мнение.
цитата:Изначально написано Артем12:
На моем хорошо видно где начинается чок. Мне кажется чок не должен быть слишком длинным, иначе это будет не чок а ствол меньшего диаметра, суть чока придать дополнительный радиальный импульс переферическим дробинкам перед вылетом из ствола. Для пули и картечи это не так важно. Я срелял пулей на 12-м Реме, ствол цилиндр с напором и 12-м Мосе просто цилиндр, на 30 метров патронами из одной коробки, разницы особой не заметил, показалась что Мос даже как то кучнее, но это мое непрофессиональное мнение.
Вы правильно сказали с напором.
В это имел в виду автор под термином хитрая сверловка и плавное начало чока.
Напор начинается примерно в 15 см от дульного среза (небольшое сужение) а чек все верно только 2 см от дульного среза.
Для тех кто снаряжает или планирует снаряжать:
Недавно попробовал в качестве пыжа использовать льняную паклю- результат меня поразил.
Достоинства:
1. Простота использования- не нужно ничего вырубать и вырезать.
2. Хорошая обтюрация без использования картонных прокладок- просто берешь необходимое количество под заряд и кладешь прямо на порох, плотно утрамботав подручными средствами.
3. Доступность- видел в леруа мерлен и на строительных рынках. Рулон 20 м, толшиной 3 мм. и шириной 10 см сторит 120 р. Этого хватит наверное до получения нарезного!
4. Хорошая кучность дробью- 15 дробин 4,5 мм (00) 0.95 сокола. и на 30 м разброс не более 25 см!
Недостатков не увидел.
Результат:
с 50 м бутылку из под шампанского в лет!
Пулей так не получается.
Доброго всем времени.Советую закрывать ружьё придерживая скобу,а потом доводить.Причём так нужно закрывать ЛЮБОЕ ружьё, одноствольное,двухствольное (3,4.5-ствольное),люфт появляется от хлопанья стволами ( в основном ),у меня Иж-18Е 32 к.с начала 70-х годов и до сих пор нет люфта,а стреляно их него ''мама не горюй''.Удачи.
egobul , интересная находка,надо попробовать.
Проверил как я закрываю ружье - выжимаю рычаг правой рукой, левая после этого закрывает ствол.. Происходит эта "операция" автоматически, без размышлений и включения мозга, что наверно хорошо..
цитата:Originally posted by egobul:
Недавно попробовал в качестве пыжа использовать льняную паклю- результат меня поразил.Достоинства:
1. Простота использования- не нужно ничего вырубать и вырезать.
2. Хорошая обтюрация без использования картонных прокладок- просто берешь необходимое количество под заряд и кладешь прямо на порох, плотно утрамботав подручными средствами.
3. Доступность- видел в леруа мерлен и на строительных рынках. Рулон 20 м, толшиной 3 мм. и шириной 10 см сторит 120 р. Этого хватит наверное до получения нарезного!
4. Хорошая кучность дробью- 15 дробин 4,5 мм (00) 0.95 сокола. и на 30 м разброс не более 25 см!
Вы имеете в виду льноватин? А как вы его нарезаете/укладываете?
цитата:Ловлю на слове!Какие нужны материалы в качестве доказательсва?
Стрелять буду с упоров (под цевье и подушка под приклад) сидя.
Приезжаешь 67 км Н.Риги и стреляешь, я смотрю, если на 180 м пять раз подряд в пять листов А4 попал - прославляюсь, какие еще материалы.
Стрелять есть где, дальномер есть, мангал есть, мяса,водки полно, если что ночевать тоже есть где.
цитата:Originally posted by Фредди:
если на 180 м пять раз подряд в пять листов А4 попал - прославляюсь
А, 700-й распилить?.....
цитата:написано 4-4-2015 15:13
цитата:
Originally posted by Фредди:если на 180 м пять раз подряд в пять листов А4 попал - прославляюсь
А, 700-й распилить?.....
#351
Скорей ИЖа лобзиком вдоль пилить придется
цитата:Изначально написано Фредди:Приезжаешь 67 км Н.Риги и стреляешь, я смотрю, если на 180 м пять раз подряд в пять листов А4 попал - прославляюсь, какие еще материалы.
Стрелять есть где, дальномер есть, мангал есть, мяса,водки полно, если что ночевать тоже есть где.
РЕЗУЛЬТАТОМ ПОХВАСТАЕТЕ, НАДЕЮСЬ
цитата:Originally posted by Telman.spb:
РЕЗУЛЬТАТОМ ПОХВАСТАЕТЕ, НАДЕЮСЬ
Споршчики рассосались, похоже, потихонькому.
Остались только наблюдатели ставящие ставки. Я не удержался и пока рисуют РОХу, сделал два самокрута 1 гр. сокола и 15 гр. дроби пятерки или четверки и на даче бахнул в землю и в деревяшку, потому что темно уже было, да и стрелять нельзя в населенном пункте. Выстрел очень комфортный, не громкий, отдачи нет, разлета дроби на минимальной дистанции нет, от деревяшки вырвало клок. Ствол закрываю аккуратно, рычаг придерживаю и потом довожу в исходное положение, намеков на осечку нет, накол капсюля четкий. Еще я понял, что если рычаг до конца не закрыть, то курок бьет по рычагу, и видимо не накалывает капсюль, как бы защита от выстрела при не закрытом до конца затворе. Недавно стрелял с СКСа, наверное по громкости выстрела в десять раз разница, СКС в защитных наушниках так же как здесь без наушников. В общем приятное ружье, думаю если какую ворону подстрелить в огороде, не особо то народ всполошится.
цитата:Originally posted by Артем12:
думаю если какую ворону подстрелить в огороде, не особо то народ всполошится.
Малопулька, только малопулька! Стандартным дозвуковым патроном тише хорошей пневматики карланов отрабатывает.
цитата:Изначально написано Waldschnepfer:
Вы имеете в виду льноватин? А как вы его нарезаете/укладываете?
льноватин- да он самый.
Отрываешь необходимое количество под заряд, катаешь в ладонях и утрамбовываешь в гильзу на порох. Ничего не резал. Но кому хочется, можно и ножницами или ножом. А так руками легко отрывается сколько нужно.
Если заряд дробовой, то закрываешь дробь той же паклей.
цитата:Изначально написано Фредди:Приезжаешь 67 км Н.Риги и стреляешь, я смотрю, если на 180 м пять раз подряд в пять листов А4 попал - прославляюсь, какие еще материалы.
Стрелять есть где, дальномер есть, мангал есть, мяса,водки полно, если что ночевать тоже есть где.
Когда можно приехать, выходные подойдет днем?
цитата:Изначально написано Артем12:
Я не удержался и пока рисуют РОХу, сделал два самокрута 1 гр. сокола и 15 гр. дроби пятерки или четверки и на даче бахнул в землю и в деревяшку, потому что темно уже было, да и стрелять нельзя в населенном пункте. Выстрел очень комфортный, не громкий, отдачи нет, разлета дроби на минимальной дистанции нет, от деревяшки вырвало клок. Ствол закрываю аккуратно, рычаг придерживаю и потом довожу в исходное положение, намеков на осечку нет, накол капсюля четкий. Еще я понял, что если рычаг до конца не закрыть, то курок бьет по рычагу, и видимо не накалывает капсюль, как бы защита от выстрела при не закрытом до конца затворе. Недавно стрелял с СКСа, наверное по громкости выстрела в десять раз разница, СКС в защитных наушниках так же как здесь без наушников. В общем приятное ружье, думаю если какую ворону подстрелить в огороде, не особо то народ всполошится.
На мой взгляд масса заряда 15г для 410 это много.
Оптимально это от 10 до 13.
А так из всего что пробовал оптимально это 15 дробин 00.
Как то так.
И выстрел резче получается.
На счет что тихо, не уверен, моя не особо тише 12- го бахает.
Насчет тишины, это мое субъективное мнение, конечно громко, но звук не так по ушам бьет, я двумя часами раньше хотел с скса пострелять, заехал в овраг, один раз бахнул, грохот просто дикий, может из за того что травы и листьев нет, может воздух сырой, охота еще не началась, думаю меня точно примут. В общем все в сравнении. Поеду сегодня мелкашку посмотрю
цитата:Originally posted by Артем12:
Поеду сегодня мелкашку посмотрю
цитата:Originally posted by egobul:
На мой взгляд масса заряда 15г для 410 это много.
Я про 22 - 25 думаю, для Муфлона...
цитата:Изначально написано Waldschnepfer:
Согласан, Артем 12, это к чему?
Что за мелкашка?
цитата:Когда можно приехать, выходные подойдет днем?
В субботу без проблем, воскресенье всё же Пасха.
цитата:Согласан, Артем 12, это к чему?
Что за мелкашка?
Что к чему? Мелкашка - тоз 78, в гладком 410 калибр самый мелкий, это я приобрел, в нарезном тоже хочу поменьше калибр, но это уже другая тема.
цитата:Изначально написано egobul:
На счет что тихо, не уверен, моя не особо тише 12- го бахает.
Да ладно... Стрельни из 12го а потом сразу из 410го.. Почувствуйте разницу.. Даже 20ка намного громче 410го нашего стреляет..
По моим ощущениям тоже - из нашего ИЖика выстрел тихий и комфортный, для чего и брался (вместо мелкана)
П.С. не забывайте, что патроны (410ые)могут быть совершенно разные по звуку выстрела.. Из того же мелкана в поле стреляешь - тихо, а в лесу уже бахает серьезно, ни фига не тихо.. А если патроном высокой скорости стрельнуть, то по громкости мелкан уже как "взрослый" получается..
Из 7.62х39 я тоже настрелялся - 410 по громкости даже близко не стоял..
цитата:Originally posted by Александр117:
Из 7.62х39 я тоже настрелялся - 410 по громкости даже близко не стоял..
Кргда стреляю из 9,3х64, мне, конечно громко, но не очень, зато, те, кто в 10-15 м, в стороне, приседают, хотя выстрела ожидают.
Не в тему, была у меня мысль и крупными калибрами обзавестись, 9*64 зачетный патрончик в комплекте с болтовичком, где то в фильме видел, как открывают затвор вкладывают один громадный патрон, именно через окно, а не с магазина и делают один выстрел. При цене патронов, видел недавно - более 10 тыс. за пачку, идея становится абсурдной :-)
цитата:Originally posted by Артем12:
9*64 зачетный патрончик
цитата:360 рублей за 10 штук, если покупать порноул. Новосиб 1400 за 20 штук... от 410 не сильно отличается. RWSа, правда, больше нет ни за какие деньги, но я дотяну до конца санкций спокойно.Originally posted by Артем12:
При цене патронов, видел недавно - более 10 тыс. за пачку, идея становится абсурдной
цитата:Изначально написано Waldschnepfer:
360 рублей за 10 штук, если покупать порноул. Новосиб 1400 за 20 штук... от 410 не сильно отличается. RWSа, правда, больше нет ни за какие деньги, но я дотяну до конца санкций спокойно.
Прошу прощения, что не в тему.
Но очень хотел поинтересоваться- сильная разница между новосибирсокм и барнаулом калибре 9. 3 х 64?
По кучности и по мощьности?
Новосибирск даже по отдаче серьезнее. Барнаул порох недосыпает, видимо. Баллистика хуже, в смысле настильности, а кучу, как таковую, не сравнивал.Попадалась статья с измерениями мощи, так там RWS 5800 - 6300, в зависимости от патрона, НПЗ - 5800, а БПЗ 4000.
P.S. Взял данные на сайтах заводов, подсчитал, получилось ~ 3600 у БПЗ и 5500у НПЗ
цитата:Изначально написано Waldschnepfer:
Новосибирск даже по отдаче серьезнее. Барнаул порох недосыпает, видимо. Баллистика хуже, в смысле настильности, а кучу, как таковую, не сравнивал.Попадалась статья с измерениями мощи, так там RWS 5800 - 6300, в зависимости от патрона, НПЗ - 5800, а БПЗ 4000.
Спасибо за ответ!
цитата:Изначально написано Waldschnepfer:
Кргда стреляю из 9,3х64, мне, конечно громко, но не очень, зато, те, кто в 10-15 м, в стороне, приседают, хотя выстрела ожидают.
Такой эффект,когда "сбоку громче чем по центру" присутствует и у обычного армейского 5.45, и у спортивного мелкокалиберного пистолета в тире.. для этого "девятка" не нужна..
Вы это всерьез 9.3х64 с 410ым сравниваете?
цитата:Originally posted by Александр117:
Вы это всерьез 9.3х64 с 410ым сравниваете?
По цене патронов, разве несравнимы? RWS, не в счет, их нет в продаже, ващще. А, по отсутствию, их же, патронов с инградиентами, в продаже?
Ну, в конце концов, по дыраметру ствола.....цитата:Изначально написано Waldschnepfer:
Кргда стреляю из 9,3х64, мне, конечно громко, но не очень, зато, те, кто в 10-15 м, в стороне, приседают, хотя выстрела ожидают.
Я просто не понимаю, для чего вы это в теме про ИЖ-18 пишете.. Вначале подумал, что дешевые понты, потом решил что вроде нет.. показалось
.. У вас есть опыт стрельбы из 410го? Так и не могу понять можно ли Техкримовским FMJ15 из 410го с сужением 0.38 стрелять? В магазине говорят что можно, но есть очень большие сомнения..
цитата:Originally posted by Александр117:
У вас есть опыт стрельбы из 410го
Нет. Как раз хочу понять, все что мне нужно. Мне надо получить необходимый результат на Муфлоне сына.
цитата:Я думаю, что это для Муфлона делали.Originally posted by Александр117:
Так и не могу понять можно ли Техкримовским FMJ15 из 410го с сужением 0.38 стрелять?
цитата:Изначально написано Waldschnepfer:
Я думаю, что это для Муфлона делали.
Скорее всего даже для Сайги, с накручивающейся насадкой парадокс..
цитата:Изначально написано Waldschnepfer:
.. хочу понять, все что мне нужно. Мне надо получить необходимый результат на Муфлоне..
Я пытался выяснить что-нибудь про 410ые патроны в ветке Муфлона применительно к ИЖу, но сделал для себя вывод что это бесполезно - слишком Муфлон "своеобразная" штука и из их опыта нам (ИЖ-18 410) особо применять то и нечего.. Кроме калибра - ничего общего.. Может, конечно, невнимательно смотрел, но имхо у меня сложилась такая.. Тем более, что для ИЖа в достаточном количестве есть в продаже заводские патроны (в Питере по крайне мере), с различным снаряжением, а для Муфлона, со слов владельцев - только самоснаряжение, заводские не подходят..
цитата:Подхоить то подходят, только результат какой то х...реновый.....Originally posted by Александр117:
не подходят..
Попробую, чтонить самоснарядить до открытия, а там попробую, сравню, ствол новый попачкаю...
А те самые пулевы FMJ15 тоже плохо летят?
Я в свое время сам искал Муфлона, но не нашел, а сейчас думаю - и хорошо.. Мосинку взял бы в простом гладком 410ом варианте - без сложных и некачественных технических решений со странными парадоксами.. Чисто так для души, в виде стреляющего ММГ.. А то народ повелся на рекламу и маются сейчас с этим парадоксом с его несоосными стволами.. пытаются на 200м из него куда-то стрельнуть..
....
[QUOTE
и у меня вопросик,а если я в дуле намерял 9,7мм.то этими пулями FMJ15,можно стрелять?никто не пробовал?если что это я про сайгу спросил,извините что не совсем в тему,просто в отделе сайга водов все упорно молчат.
Я бы тупо прогнал пулю через ствол проталкивая прутком желательно не металлическим, если пуля идет как говорят немцы сильно от руки или порусски от легких но резких постукиваний, как будто тонкий гвоздик забиваете, то ствол не повредится, если не проходит при таком усилии, лично я бы не рисковал, но это приминительно к гладкосвольным стволам, если гладкий ствол имеет происхождение от нарезного, толщина стенки дульного среза более 2 мм, то такой ствол выдерживает больше нагрузку. Но это мое мнение, так сказать простого механика, не оружейника.
Ps. Пулю гнать надо умеючи, что бы не расклепать ее и тем самым не застопорить в стволе.
цитата:Originally posted by Александр117:
А то народ повелся на рекламу и маются сейчас с этим парадоксом с его несоосными стволами.. пытаются на 200м из него куда-то стрельнуть..
Это откуда вы почерпнули такую информацию?))))
Да уже выяснили, что из муфлона стрелять фабричным патроном, можно на расстояние до 30 метров. Все остальные, кто решает увеличить расстояние для результативной стрельбы, те его в принципе решают. Самокрут и еще раз самокрут. Пуля 10.6-10.7 весом 19-20 грамм и дымаря 4.7-5 грамм. И летит пуля вращаясь и приходит носиком. С прицелом пристрелянным на 90 метров, на 120 пуля по горизонтале не опускается вообще. Есть отрывы после 4-5 выстрела. Лично мой результат пока на 90 метров круг в 12 сантиметров. Кстати рецепт патрона не советую пробовать на ИЖ-18.
Но правда и отдачу и звук выстрела, тут можно сравнить с чем то между 12 и 16 калибрами. При этом когда стоишь сбоку, при выстреле с 12 не сильно глушит, а с муфлона даже слегка контузит. Когда стреляешь сам без проблем.
цитата:Изначально написано Александр117:
Я просто не понимаю, для чего вы это в теме про ИЖ-18 пишете.. Вначале подумал, что дешевые понты, потом решил что вроде нет.. показалось
У вас есть опыт стрельбы из 410го? Так и не могу понять можно ли Техкримовским FMJ15 из 410го с сужением 0.38 стрелять? В магазине говорят что можно, но есть очень большие сомнения..
forum.guns.ru
Я бы не рискнул именно такими.
Эти пули под цилиндр или парадокс.
цитата:Кстати рецепт патрона не советую пробовать на ИЖ-18
Напишите здесь, какие навески используете для муфлона? Что бы там не искать.
Муфлон глушит, наверное потому, что пуля выше скорости звука, в этом случае образуется ударная или дополнительная ударная волна, там же ствол я так понимаю толще, сделан из нарезного, пороха сыпать намного больше можно.
Поеду в выходные на дачу самокрут крутить, роху никак не нарисуют, правда еще оснастку изготовить нужно, но для себя можно и на скорую руку. Гильз купил 500 штук пластиковых, которые чедит, вроде нормальное качество.
Я сыплю 4.7 дымного, на пулю 19 грамм. С пластиком не связываюсь, ибо опасно, только в БПЗ. С таким количеством пороха, не использую не пыжи, не другие прокладки, пуле, как раз хватает своим 15 мм телом сесть в гильзу и 8 мм торчат еще наружу. Обжимаю гильзу по телу пули, с помощью длинной головки на 13 или 15 и упс-5.
цитата:Изначально написано vestern500:
и у меня вопросик,а если я в дуле намерял 9,7мм.то этими пулями FMJ15,можно стрелять?никто не пробовал?если что это я про сайгу спросил,извините что не совсем в тему,просто в отделе сайга водов все упорно молчат.
Я намерял у себя на ИЖе 9.9 - 10.0 мм и то я стремаюсь этой пулей стрелять.. а тут 9.7 мм.. В конце ствола она клинит всерьез, ее не протолкнуть. Зачем эти эксперименты со стрельбой, ИМХО , других пулевых патронов тоже в продаже ЕСТЬ
.. У меня то история простая - у меня их по ошибке УЖЕ было куплено, этих FMJ15, поэтому и жаба душит - не выбрасывать же.. и стрелять страшно.. Скорее всего просто вместо этой пули туда картечи переснаряжу..
Я бы такой эксперимент поставил, тока пуль нет таких, выточил трубку диаметром 9.9 и толщиной стенки поменьше чем на мр - милиметра полтора и сталь похуже, ст. 3 например, прогнал бы пулю и сразу увидел, что деформируется, пуля или ствол.
Миха78, я 5 гр. дымного для 12-го навешивал и 32 дроби, для развлекательной стрельбы, высаживал 5 патронов наподряд, последние в облаке дыма наугад, нагар в стволе не совру, как в печной трубе, выстрел получается какойто вязкий, видимо ствол короткий, порох догорал на улице уже. Я к чему это, что муфлон конечно другое ружье нежели мр-410. Главное, что бы народ рецептов не начитался в муфлоновской теме и не накрутил их в мр-ку, может даже надо предупреждение дать в первом письме этой темы.
Я бы не заморачивался с самокрутом к МР, хватает действительно фабричных патронов. Про муфлон это другая история. Сам же рассматриваю покупку мр 18 в 410, в качестве подарка мальцу к походу в первый класс. Через годик. И то что есть фабричный патрон это уже очень хорошо, ибо эпопею с муфлоном повторять не хочется. А вообще очень интересно с 410 калибром. Время от времени появляются образцы нового оружия в 410 калибре, но стандартный патрон к ним подходит, только лишь по диаметру. Это можно сказать и о Росси Рио гранде и т-14 и о муфлоне.
цитата:Изначально написано Миха78:
Это откуда вы почерпнули такую информацию?))))
Так а какая там информация.. ничего секретного нет.. Все из описаний от владельцев Муфлонов, т.к. диванным теоретикам особо веры нет..
Про встречающийся брак у Муфлонов с несоосностью нарезного и гладкого стволов пишут сами владельцы - брак он и есть брак.. я не удивлен.. Про попытки стрелять на 200м, так это и из ИЖа-18 410 такие желающие есть и из ТОЗика, и из МЦхи.. Пускай стреляют, никто ж не против.. Только пускай уже действительно стреляют, выкладывают мишени и делятся реальными впечатлениями, а не выносят мозг форумчанам по несколько страниц о своих теоретических достижениях..
Я против Муфлона ничего не имею, писАл уже об этом.. Но раз к нему нормальных патронов нет, а снаряжальщик я еще тот, то на данный момент, в таком сыром виде, он мне просто не интересен..
На данный момент меня исключительно устраивает ИЖик в 410ом, с его возможностями под мои задачи.. Я от этй игрушки просто балдею..
А про самокрутные Муфлоновские патроны, которые абсолютно не подходят по характеристикам к ИЖу, тоже полностью согласен - об этом надо владельцам ИЖей знать и разницу с Муфлоном понимать..
цитата:Изначально написано Миха78:
Сам же рассматриваю покупку мр 18 в 410, в качестве подарка мальцу к походу в первый класс.
Вам и самому эта игрушка понравиться не меньше чем сыну, поверьте на слово
.. При наличии оптики совсем интересная ружбайка получается ..цитата:Originally posted by Александр117:
Про встречающийся брак у Муфлонов с несоосностью нарезного и гладкого стволов пишут сами владельцы
Я не встречал таких записей. Потому вас и спросил. Сам там в теме примерно с 80-х страниц и до этого прочитал всю. Если бы встретил, то спросил бы, как они это определили. При всем при том, в продаже было 2 муфлона бу и 2 новых, не пользованных.
цитата:Изначально написано Миха78:
Я не встречал таких записей. Потому вас и спросил. Сам там в теме примерно с 80-х страниц и до этого прочитал всю. Если бы встретил, то спросил бы, как они это определили. При всем при том, в продаже было 2 муфлона бу и 2 новых, не пользованных.
Это не с Ганзы.. Форум охотничий.. Если есть необходимость - скину ссылку в личку..
------
Выскажу свое мнение по этому оружию, т.к. оное у меня есть
Объективные недостатки:
отвратительный красный лак, который отколупывается пальцем;
выборку ложе под новый ствол делал пьяный студент ПТУ тупой стамеской;
криво посаженные прицельные;
качество ствола, несоосность нарезной и гладкой части;
для нормального досылания патрона надо поработать руками, пружину магазина подогнуть, местами кое-где напильником пройтись иначе утыкания гарантированы;
при использовании стальных гильз, надо быть внимательнее при заряжании, возможен перехлест рантов;
невозможность стрелять дробью, всему виной нарезной участок ствола, с контейнером еще хуже;
забудьте про заводские патроны, не полетят они из него;
тяжелый зараза;
Достоинства:
Ствол и сама конструкция имеют ОГРОМНЫЙ запас прочности! Можно накрутить такой "мегамагнум" и им спокойно выстрелить (гильзу шомполом правда потом выбивать придется), сайга развалится просто. Внимание!!! Может "дунуть" в лицо из-под затвора, ОПАСНО!!!
За счет предыдущего пункта можно получить просто неприличную для 410к энергию, зачем оно правда надо, мне не ясно:
Устройство очень простое и надежное (собственно, как и у всех валовых винтовок того временного периода), как результат -очень легко и быстро чистится, запчасти стоят копейки и продаются везде
Правильно снаряженный патрон + подобранная пуля = на 100-120 метрах получаем группу размером с спортинговую тарелочку, можно и лучше, но я стрелок весьма посредственный.
Цена патрона копейки при условии самостоятельного литья пуль.
слабая отдача, за счет веса и патрона
Касательно применения на охоте:
Тут неоднозначно все: Лично у меня, крупнее собаки объектов охоты для него не было, также стрелял песцов, при неудачном попадании шкуру выбросите 100%, хотя тут скорее всего дело в слишком мягкой пуле. В следующем сезоне попробую по лисе, 'оболочкой'. По оленю все собирался, да не срослось как-то:
Есть видео отстрела по свиной голове, думаю некрупному кабану должно хватить, но тут я от комментариев воздержусь, ибо сам не пробовал и кабана видел только в зоопарке.
http://www.youtube.com/watch?v=qpIQzmw79lw
По сидячей утке стрелять не рекомендую, при попадании остаются одни крылья и ласты
Вывод, сугубо мое мнение, на истину в последней инстанции не претендую:
Как ружье для пострелух по бумажкам просто идеальное! Дешевый патрон, неплохо летят самодельные пули, гильзы не разбрасывает. Можно тренироваться в стрельбе пока ждете нарезное. Собственно по этой причине его и купил, но нарезное было до этого, поэтому скажу сразу - с нормальным нарезным ни по кучности, ни по дальности, ни по 'убойности' это ружье даже рядом не стоит! Там где нужен выстрел дробью есть куча ружей в "охотничьих калибрах" за умеренную цену, а под серьезные охоты есть нарезное, где его ниша и надо оно Вам или нет, решайте сами, если что отвечу на интересующие вопросы.
------
цитата:Originally posted by Александр117:
где его ниша и надо оно Вам или нет
Я, пока, считаю его универальным ружжом для бродилок по лесу. Проверю все свои мысли, может и изменю свое мнение.
цитата:Originally posted by Александр117:
[B]
отвечу на интересующие вопросы.
Вы все ответы имеете?
У меня нет никаких ответов
..У меня нет Муфлона. У меня нет желания обсуждать Муфлон (в этой теме)
, потому как у меня пока нет желания (пока) покупать Муфлон.. У меня есть ИЖ-18 410 и есть интерес с ним "побродить по лесу", а не с Муфлоном
Я не считаю Муфлон "универальным ружжом для бродилок по лесу"В предыдущем моем посту НЕ МОЕ мнение про Муфлон, а процитировано мнение его владельца с другого форума.. Процитировал я это ЧУЖОЕ мнение про Муфлон для коллеги Миха78, практически, по его просьбе, что бы он смог узнать это чужое мнение про Муфлон от владельца Муфлона..
Вроде как всем все объяснил ..
Дайте ссылку, пожалуйста. Есть у меня пара вопросов, к человеку. А видео в его посту моё)
цитата:Изначально написано Миха78:
Дайте ссылку, пожалуйста. Есть у меня пара вопросов, к человеку. А видео в его посту моё)
Про видео, почему то так и подумал..
Ссылка на "Питерский охотник", пост 132
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=71449&page=7
На "Питерском.." форуме из 8 страниц этот форумчанин практически единственный, кто за Муфлон заступился, он же и единственный владелец из отписавшихся..
Сегодня пострелял немного картечью и дробью, с 30 метров в картонку 40*50см примерно. Стрелял с рук особо не выцеливал, да и не очень понятно что с чем совмещать, обычно беру что бы мушка была поверх планки и посередине соответственно. Во общем картеч 8.5 мм прилетает 2-3 шт. из 4-х в картонку. Дробь 4-ка с 30 метров рассредотачивается по всей картонки и даже наверное за пределы картонки. Навески - 1 гр сокола и 13 гр дроби, 4 картечины чуть тяжелее 13гр., все без контейнеров.
Патроны снаряжал сам, выточил на скорую руку весечку для прокладок, диаметром 10.6, по факту наверное 10.7, но угадал, прокладки заходят плотно, но не деформируют гильзу, гильза в патронник заходит собственным весом. Закрутку, вернее матрицу под бортик тоже выточил, получилось со второй попытки, закатываю в обычном сверлильном станке, в следующий раз сфоткаю все. Гильзы Чедит, можно использовать второй раз, с ними никаких проблем, нужно только оправку выточить что бы бортик распрямлять и обрезать.
Ружье работат хорошо.
цитата:Изначально написано Артем12:
Гильз купил 500 штук пластиковых, которые чедит, вроде нормальное качество.
Где и по чем покупаете гильзы?
цитата:Изначально написано Артем12:
Сегодня пострелял немного картечью и дробью, с 30 метров
Дробью еще не стрелял, а картечью у вас разброс великоват, имхо, получился..
У меня примерно с 40м так прилетала мелкая картечь 5.5/6.5мм, а 8.5мм примерно в круг 15-20см укладывалась, думаю более крупная еще лучше полетит.. Патроны заводские.. Штатные прицельные устройства , конечно - полный отстой (может с непривычки)..
А есть ли на ружье ласта или что либо, для установки колец?
Штатно нет, некоторые режут, но я пока не планирую оптику ставить, надо сначало с нарезняком доразобраться.
Гильзы покупал в инет магазине, щас название не припомню, да и кончились они там, капсюлированные Чедит по 9 руб., взял 200 штук, потом в климовском темпе еще 300 взял по 5.95 руб, в климовске конечно выгоднее, даже с учетом бензина. Капсюлей взял сто штук на пробу еврокапсюль, подходят хорошо.
Картеч разлетается, нужно ее в контейнер, я так сыпал.
Моя цель развлекательная стрельба, поэтому особо средства не вкладываю в снаряжение.
Штатные прицельные не отстой, не особо конечно хорошо сделано. Теория стрельбы с охотничьего гладкоствола (это я в книжке прочитал) в основном стрельба навскидку по планке, т.е. особо выцеливать не нужно, дробь летит достаточно широким фронтом, и попадание зависит от правильно взятого упреждения, а не от точных прицельных, но это про 12-е калибры, а 410-й он специфический, дроби мало летит и ошибки прицеливания существенны.
цитата:Originally posted by egobul:
Где и по чем покупаете гильзы?
Я брал в Климовске, вроде, по 5,90. Капсюлированные.
Кстати гильзы дует немного, на десятку примерно, но в патронник второй раз залезают нормально, на двух из пятнадцати пробит капсюль, вот фото, слева пробитый справа повторно капсюлированная. Не знаю как лучше, срезать старый бортик или расправлять, не очень хорошо раправляется.
цитата:Изначально написано Миха78:
А есть ли на ружье ласта или что либо, для установки колец?
На 15 стр. камарад Фредди выложил фотки фрезеровки ласты свонго ИЖа..
Автор фоток - Фредди
цитата:Изначально написано Артем12:
Я бы такой эксперимент поставил, тока пуль нет таких, выточил трубку диаметром 9.9 и толщиной стенки поменьше чем на мр - милиметра полтора и сталь похуже, ст. 3 например, прогнал бы пулю и сразу увидел, что деформируется, пуля или ствол.
Я могу пулю для эксперимента прислать из разобранного патрона (патрон целиком вряд ли по почте есть смысл отправлять
) С другой стороны - стрелять такой цилиндрической пулей (FMJ15) с гладкого стола, в будущем, без парадокса бессмысленно.. Надо ли тратить время на такие эксперименты? Мне очень понравилось стрелять круглой пулей (V-590 м/с).. Хоть и стрельнул всего пару раз и примерно на 40м, но потенциал патрона чувствуется сразу.. Выстрел очень хлесткий и пуля на 40м пришла четко в центр мишени (куда и целился), т.е. впечатление такое, что на 100м можно стрелять легко и прямой выстрел не мене чем 50-60м будет
Пуля Фостера на этой же дистанции такого "хлесткого" впечатления не произвела.. Пока все очень субъективно, но это со временем поправимо..
Табличка интересная.. номер1.. 694м/с
Александр117, а пуля просто круглая, как шар, каков диаметр и вес? Я подумываю наладить изготовление пуль, тока пока нет идей как сделать пулелейку.
Эксперименты без надобности ставить не будем
Глянул статейку, полезных данных много, только заряд 2 гр. на шаровую пулю да и вообще не слишком большой?
Диаметр пули: 10,4 мм
Масса: 6,6 г
Начальная скорость: 590 м/с
Поперечник рассеивания (х=50 м): 75 мм
Здесь эти данные есть http://techcrim.ru/?page_id=2210
Эта пуля даже не заходит в патронник, выше об этом феномене уже писалось , но тем не менее, через ствол и сужение 0.38 (10мм) пролетает хорошо..
Меня удивило, что обработка ее, мягко говоря, не идеальна.. Она, скорее, на большую (и качественную)картечину похожа.. Может ее не стали слишком качественно обрабатывать, т.к. она предназначена для чоков и в стволе все-равно сильно мнется? Я когда-то разбирал такие же французские патроны - там пуля "шар" была просто в идеале..
парни подскажите где купить пластиковый приклад и цевье на мр-18
Пластик не дефицит.. В Питере в ормагах примерно 1500р.. В инете, тоже, наверняка не проблема.. Другое дело, что под тонкий 410ый ствол вряд ли цевье найдется.. Обычно комплект идет под 12-16 калибр, либо надо в цевье еще какой-то переходник укладывать, под тонкий ствол..
так 12 калибра пластика много, я про цевье и интересуюсь под наш карандаш.
Только появились пластиковые ( лет 7 назад ) выписывали из Ижевска под .410 к.,они сообщили , что делаются цевья под 12, 20, .410 калибры,я выписал для Иж-18Е-32 к. цевьё .410 к.,чуть точнул и всё встало как надо.Для МПi -18МН идут пластиковые,думаю стволы там не больше диаметром чем .410 к.
Стрелял на свалке по старой газовой плите. Катечь 5.5мм (9шт), дистанция 20 шагов, белый кирпич лежит для масштаба..
Я стоял рядом со стреляющим, стрелок неумелый - видно было, что дернул ствол в момент выстрела вправо.. Этим, скорее всего, можно объяснить растянутую по горизонту "очередь"..
Прикольно, всетаки можно стрелять очередями на законном основании!
KorgevUG, чем припаивали кусочек прицельной планки и каким оброзом вверх вниз корректировка будет происходить? Видимо мушку нужно будет уменьшить по диаметру, т.к. она достаточно толстая.
(И по секрету)Не афишировать широко.Говорите-Такое было из 10 шт.одно(из 20-30-40.....)я как увидел его (с целиком)схватил и больше не отпускал.Вы меня поняли.Особенно если у Вашего Ижека,почему-то,стал короче ствол сантиметра на 2-3,так на заводе получилось.
Не думаю, что установка целика запрещена, если свойства оружия не меняются, то ответственности нет за такие переделки. Вот ствол укоротить, это уже изменение габаритных размеров, здесь можно покопать под умельца.
Сегодня отстрелял 15 самокрутов из повторно использованных гильз Чедит, не особо хорошо, половина гильз туго заходит и выходит из патронника, видимо дует их немного. Вторичные гильзы нужно прогонять через обжимное кольцо, а потом использовать.
Стрелял по бумаге и банкам, вывод такой что с 25-30 метров кртеч 8.5 в среднем 3 шт из 4х примерно в А4 попадает, дробь четверка, тоже более мене равномерно летит. Кстати ствол достаточно сильно свинцуется в районе чокового сужения.
Ps. Очередями, как у Александр117, мое ружье стрелять не хочет.
цитата:Стрелял на свалке по старой газовой плите. Катечь 5.5мм (9шт), дистанция 20 шагов, белый кирпич лежит для масштаба..
Я стоял рядом со стреляющим, стрелок неумелый - видно было, что дернул ствол в момент выстрела вправо.. Этим, скорее всего, можно объяснить растянутую по горизонту "очередь"..
edit log
Вы суровый практик! Раз теория так запущена..
Привет всем форумчанам! Владею мр94 410-22вмр, сменные чоки, пару раз снарядил патроны, 0,9 сунар410, контейнер и дроби под завязку, больше 18 гр не было, осыпь на 25 метров около 1 метра, о плотности говорить не приходится, слишком широко. 7 более менее. Дробь всякую пробовал от 5 и в гору, 1 прилетела более менее, короче сильно недоволен. А у вас я вижу вроде все хорошо. Пожалуйста поподробнее про снаряжение патронов, через 5 дней на север на охоту, времени на эксперименты маловато. Сейчас убавил сунар до 0,8 и дроби 15, 16, 17, поеду пробовать. О заводских патронах говорить даже не хочется, Шеддитом 16гр ?6 стрелял нормально, но дальше 25м не стал бы. Барнаулом дальше 10-15м нереально вообще, может партия конечно такая попалась, стрелял 5 и 0, расброс от большого до еще больше, мегадисперсанты, проверил через хрон: 5 -420м/с, 0 две пачки, одна в районе 670м/с, другая, были показания и 970мс, не поверил сначала, думал хрон барахлит, тут же отстрелял шеддит - все нормально, показал 360м/c. Очень хочется побороть данный калибр как дробовой для стрельбы уверенной на 30м, нужна кучность. 12 поборол, 16 не существенное отличие от 12, 20 поборол, на 20 сейчас и перешел, мои задачи решает. А вот сейчас все больше времени провожу с мелкой комбинашкой, хочу до ума довести.
На счет хорошо, все условно, мне думается, что мелкие калибры мало пригодны для стрельбы дробью картечью на дистанции выше 25 м без спецподготовки, вчера мне местный егерь показал "мастер-клас" пока я скс пристреливал, бахнул из 20-го калибра дробью в мою мишень -лист А4 с 45м, и со словами "учись" ушел бухать дадьше, я пошел посмотреть на стрельбу профи и удивился, одна дробина в листе, другая в фанерке на которой лист приколот! Я самокрутом со своей 410 мр-ки, дробью и картечью на 25 м сбиваю мишени размером с бутылку пластиковую, на большие дистанции уверенности нет. Вот пулей можно достич хороших результатов, здесь много про это написано. Это мое не профи мнение
Vanvannik,добрый день.Посмотрите страницу 9 ## 174-176 может заинтересует и не уходите потом от сюда,расскажите о ружьеце,не часто такое тут встретиш.Удачи.
"Все условно", да ты прав Артем12, похоже предварительное мнение по 410 дробовому, это стрельба по дичи не далее 25 метров, и лучше 7,8,9, если конечно не добьюсь увеличения кучности, хотя для этих номеров эта дистанция и практически предельная для уверенного выстрела, случайные дальние в расчет не берем. Ну а так поколдуем, может более крупную дробь заставим кучно полететь. Ну а по ружью что сказать, до 100м его вполне хватает, стрелять дальше в лесу глупо да и не возможно, можно и дальше конечно, но это уже не охота, а пострелухи, как говорится охота предполагает скрадывание дичи, а не палить по ней с километра, чем ближе, тем азартнее. Спуск конечно же пилил, был просто ужасный. Ружье все же не легкое, поэтому буквально на прошлой неделе купил пластик для иж18 и поменял, да стволик потоньше, есть щель между ним и цевьем, но ничего страшного, зато теперь с весом вроде получше стало по ощущениям. На ластохвост посадил вивера, парень в ижевске делает и на 7 и на 11мм, садится с натягом, потом сверху через просверленные отверстия поставил сваркой пару заклепок, все четко, оптику в десяток кликов вывел. Многие жалуются на неточный 22вмр, я на 100м в 50мм укладываю, если ветер присутствует, да сносит на пяток сантиметров, если дует то на десяток, обычно стараюсь стрелять до 80м, уверенно по месту при 4-х кратном увеличении, кто говорит что на 100-150м с отрытого в пачку сигарет, все бывает, но обычно мушка на 150м почти блок сигарет перекрывает, на 100м, если дичь будет исполнять арию каменного гостя в поле на табуретке, то тоже может быть. На охоте с руки, такие номера не прокатывают. Короче нормальный ружбай для бродилок, не по крупному зверю, хотя при определенных условиях, если подставиться, то по месту точным выстрелом завалить можно, черепушку пробьет и до сердца достанет, но делать мы этого не будем. В качестве оптики установил загонник от вебера вполне бюджетно, а аналог из питера еще дешевле можно справить, всегда стоит на 1, при необходимости более дальнего спокойного выстрела переводится на 4, есть подсветка, здоров конечно, но вроде крепкий, надо бы что то поизящнее, но увы ценник. Охотился с калиматором, но все же с загонником на дистанции больше 50м точнее, увереннее. Уток, вальдшнепов, куропаток, зайца дробью бил, сурков, пару ворон с нарезного, сразу тряпкой, одной в глаз, за другой не пошел, подранков пока не было. Опыта настрела по дичи пока маловато, но я думаю на майские добавлю что нибудь покрупнее. Если, что интересно спрашивайте.
цитата:Изначально написано vanvannik:
Привет всем форумчанам! Владею мр94 410-22вмр, сменные чоки, ..
Интересная ружбайка и опыт применения тоже интересный..
Никак не получается со своим ИЖом и с дробовыми патронами до стрельбища добраться.. Тут были такие мнения что у ИЖ-18 410 какая-то своя хитрая сверловка, когда сужение чуть ли не с середины ствола начинается и максимально приходит к чоку.. Возможно, с МР-94 у 18го будет различия в бое.. Надо все проверять опытным путем..
Не,это конус,который получается во время полировки ствола,что положительно для резкого боя.На моём Иж-18Е 32 к.,сразу за патронником 12,70 мм.дульный срез-12,55 мм.=конус 0,15 мм.,причём 0,10 мм.''наберает'' в последней трети ствола.Чоки с'емные -0,3; 0,5; 0,7 мм.
Похвастаюсь и я!
Пока отдал задаток в магазине. Зелёнку жду.
Как увидел, так и влюбился)))), такая ладненькая, лёгенькая. Дерево берёза, сверловка цилиндр.
8600 руб. Получилось да же дешевле чем заказать в Ижевске.
Sanj_Iv, поздравляю с приобретением, ружьишко хорошее с моей точки зрения в соотношении цена-качество. Я правда всем говорю, что это самое дешевое и плохое ружье, мое новое в Ижевске стоило 4900 руб., ниже цены на какое либо новое огнестрельное оружие я не видел
Несколько омрачает ситуацию отсутсвие дешевых патронов, для меня дешевый, что меньше 10 руб. за шт, всетаки данное ружье не то что бы больше, но подходит для развлекательной стрельбы, т.к. отдача не сильная и пули на 3.5 км как с нарезняка не летают, хотя наверное летают, но не прицельно!В общем получите ружье выкладывайте фотку, длина ствола кстати какая? У меня 610 мм, специально выбрал покороче, когда заказывал.
Спасибо!
Честно ствол даже не знаю какой длинны.)))) Продавец сказал, что это "Юниор". А у него длинна ствола 610 мм.и приклад маленький, мне бы подлиннее. Я его покупаю, что бы сын стрелять учился. Сам помню когда меня отец стрелять учил, на 16 калибре, я иногда приседал даже при выстреле в верх))). А при этом ружье, говорят отдача минимальна, как раз навык я думаю вырабатываться будет и постепенно на более крупный калибр можно переходить.
У меня Юниор тоже, приклад стандарного размера, ствол да, чуть короче, отдача есть, но малозаметная, я как то в один день из скс-а и из этого стрелял, скс посерьезней будет. Длину приклада легко можно регулировать добавляя под затыльник проставку или наоборот снять толстый резиновый и поставить тонкий, владения минимальными навыками по дереву, пластику, резине, при наличии современного инструмента, это вообще не проблема, но сначала надо пострелять, может все устроит. Как не странно, мне одинаково удобно стрелять с американской помпы, у них как правило длинные приклады и с акм, с его коротким прикладом, правда я не профи, а скорее наоборот.
Сегодня получил лицензии. Завтра или послезавтра заберу ружьё.
Забрал ружьё! Продавец балбес! Сверловка усиленный получёк IM (0.38)длинна ствола 660 мм Это не "Юниор", но я всё равно доволен другого просто не было. С 0,38 пулей, я здесь читал стреляют так, что проблем нет. И ещё мне пуля "Болт" понравилась.
Фото чуток попозже.
Поздравляю с приобретением
.. Вливайтесь, стреляйте, отчитывайтесь о стрельбах.. Они (ИЖи) почти все идут 0.38, я вначале расстраивался - сейчас все в порядке.. то что надо.. Круглой пулей лупит отлично..Спасибо большое!!!! У сына силёнок не хватает снять цевьё и тяжело перезаряжать. Но он на седьмом небе))) ружьё куплено ему!!!
Я параллельно себе купил МР-155 "Русич" это доп. ОТК и подогнанный красивый орех.
Сумбур!))) Немного отметил!)
К стати все движения через госуслуги. Разрешители приветствуют, и всё делают очень быстро.
Но попросили ещё оформить зелёнку на пневматику и оооп. Это мелочь, за пол года, что не произойдёт.
Коллеги, а что у нас с оптикой? У кого планка нарезана? Пулей с оптикой еще не стрелял никто?
Всем привет!
Когда дома стал более подробно рассматривать ружьё, промерил штангенциркулем чоковое сужение (9,9), и на том месте где вкручена мушка на одну десятую диаметр меньше. (9,8). Мушка выступает в ствол.
Как у BilliBobGun, но не так сильно. Как выкрутить мушку, что бы сточить выступающую часть? В стволе не вариант, он же хромирован.
Когда консервацию снимал,в ствол на свет смотришь видно "пипку" которая выступает в ствол.
И ещё вопрос))).
Шкаф маленький, два ружья становятся на приклады и всё. А их теперь три.
Если одно перевернуть и поставит на ствол, всё нормально помещаются.
Так вот, ружьё стоящие на хранение на стволе - это не вредно?
Лично я думаю, что нет. Ваше мнение.
цитата:Originally posted by Sanj_Iv:
Так вот, ружьё стоящие на хранение на стволе - это не вредно?
Лично я думаю, что нет. Ваше мнение.
а разве переломное ружье хранят в собранном виде?
и уж тем более стволом вниз...все равно рано или поздно можно стукнуть срезом ствола об металл. Я так думаю
цитата:Когда дома стал более подробно рассматривать ружьё, промерил штангенциркулем чоковое сужение (9,9), и на том месте где вкручена мушка на одну десятую диаметр меньше. (9,8). Мушка выступает в ствол.
Как у BilliBobGun, но не так сильно. Как выкрутить мушку, что бы сточить выступающую часть? В стволе не вариант, он же хромирован.
Когда консервацию снимал,в ствол на свет смотришь видно "пипку" которая выступает в ствол.
Это кримметка, для следообразования на пули, ее нельзя стачивать.
Кроме шуток, тоже самое обнаружил у себя, хотел выкрутить мушку и подравнять ее, потом вкрутить, но изнутри вроде как видно кернение, видимо выворачиваться мушка будет крайне нехотя, плюс остануться следы от инструмента, надо же ее чем то взять. Второй вариант, подровнять не выворачивая, но ровнять нужно мелким бором, типа зубного, пока не знаю где взять на халяву, интересно, у зубных наверняка изношенные на выброс идут, надо спросить будет при случае.
цитата:Originally posted by bolat74:
а разве переломное ружье хранят в собранном виде?
Ну разобранными рекомендуют хранить ружья с эжекторами, что бы пружины не просели, а если эжекторов нет какая разница?
цитата:Originally posted by Артем12:
Это кримметка, для следообразования на пули, ее нельзя стачивать.
На двустволках этого нет, Тем более на горизонталках. И на полуавтоматах тоже нет.
Может это всё же косяк?
У меня есть гравёр, но я побаиваюсь лезть в ствол. А след керна на мушке присутствует.
Может есть способ выкрутить аккуратно.
Про кримметку - конечно шутка.. Это заводской косяк.. Через нее все пролетает, но лучше будет сточить...
У меня на моссберге, тоже мушка насквозь вкручена и немного выпирает внутрь, но уже сгладилась от старости.
Попробую крутануть сегодня мушку, отпишусь что как.
цитата:Originally posted by Александр117:
Про кримметку - конечно шутка..
А я проглотил)))).
В общем глянул я еще раз на мушку изнутри ствола, не так уж сильно она выпирает, кроме того есть глубокая вмятина от керна. Пошевелил мушку пасатижами - глухо, думаю если выворачивать, то мушка сто процентов под замену, а если не повезет то кернение еще и резьбу срежет, в итоге сделал вывод, что не нужно так делать, слишком хлопотно ради непонятного улучшения.
Так что мой совет всем, не заморачивайтесь или изнутри микроскопической шарошкой или бор фрезой подравнивайте, что бы хром не продрать.
Зато я устранил шат цевья подложив в нужное место кусочек картона толщиной 0.2мм и попутно практически полностью устранил неравномерность усилия при открытии ствола, раньше приходилось достаточно сильно давить на ствол что бы открыть его до конца, после подравнивания места сопряжения ствола и цевья, ход ствола стал намного приятнее.
Мушка может вкручена с клеем!Встречал такое на двухстволках,выкручивал,подогрева газовой горелкой,чуть-чуть.Удачи.
Не ну его нафиг, не буду мушку крутить, может раздобуду мелких борфрез, тогда подравняю, тем более, впадина не многим лучше выпуклости, так что снять надо всего десятку из-за этого возню затевать не нужно.
Из тюнингов хочу что бы несколько патронов непосредственно на ружье держать. Эта тема широко обсуждается в темах американских помп. Можно сделать сайдседл или как там его правильно, но крепить не куда или сшить на приклад, тоже название выскочило, тряпочку такую
, на двенадцатые калибры видел впродаже, а на 410 нет, придется самому мудрить.цитата:Изначально написано Артем12:
на двенадцатые калибры видел впродаже, а на 410 нет, придется самому мудрить.
Нарезные посмотри - от 7.62 и больше, должны подойти для 410го..
Купил вот такой набор антабок. Для "винчестера". Хомут вообще ставится на трубку магазина. Поставил на ствол, от цивья 5 смм, думаю будет держаться.
Нагрев ствола не будет влиять?
цитата:Originally posted by Артем12:
а на 410 нет, придется самому мудрить.
В магазине попросил, померили на 7,62 калибр, патроны сидят плотно.
Думаю кожу можно "разноской" обработать. Есть ещё тряпочные с ремешками на рукав.
цитата:Изначально написано Sanj_Iv:
В магазине попросил, померили на 7,62 калибр, патроны сидят плотно.
Думаю кожу можно "разноской" обработать. Есть ещё тряпочные с ремешками на рукав.
Кожаные патронташи совсем не обязательно, не всегда они удобны.. Синтетические и тянуться хорошо и в эксплуатации тоже прекрасно себя показали..
Сегодня в тире насобирал стрелянных гильз барнаула, с целью переснаряжения, оцинкованных и латунированных, видимо из под сайги, т.к. на закраине есть четкая вмятина от выбрасывателя. Попробовал вставить в свое ружье, заходят очень туго на половину. Решил обжать путем прогона через обжимное кольцо, первое кольцо сверлил 11.8, оказалось много, второе 11.7, прогнал пять гильз, запресовывал, выпресовывал, вручную промышленным сверлильным. После чего три из пяти гильз заходят в казенник своим весом, две совсем легко подталкивая пальцем. Теперь нужно капсюль купить, кстати кто знает какой он там и попобовать переснарядить.
Некоторые гильзы были с продольной трещиной в пол гильзы, на всех гильзах завальцованный участок рваный, но отрезать его наверное не стоит.
Капсюля ЦБО,лучше ЦБО-Н ( неоржавляющие ).
Снарядил один патрон из б/у гильзы барнаула, на большее сил не хватило, сделал пробный выстрел, гильза вылезла из казенника нормально и второй, считай третий раз зашла без обжима, и впринципе доволен, металлические гильзы мне больше нравятся пластиковых, единственное хочется обрезать разлахмаченный от заводской завальцовки край мм 3-4, тогда еще приятней патрон станет, но вот не знаю обрезать или нет. Для сравнения пластиковый чедит после двух раз использования уже в казенник не лезет, нужно обжимать.
а вы купите патроны бпз,так сказать старого образца,дробовые,они не завальцованы,я так и сделал и теперь у меня красивые и аккуратные гильзы.
Привет всем! Вернулся с охоты, крупнее зайца, пока ничего нет, с 410 отстрелялся по рябчику без эксцессов, подлетали нагло с гонором, на каждом перекуре по рябому, стрелы около 15 метров чеддитом ?6, без подранков. Хотел по глухарю 22вмр откатать, либо с близкого расстояния переснаряженным чеддит ?6 на 00 , но попали на аномалию, огромный ток забит полностью курицами, а петухи не прилетели. Ток очень дальний, за два дня 25 км по болотам намотали, бываю там раз в 3 года, как в клондайке, около километра ток. Естественно добываешь только в суп, вынести тяжело. Но зато насмотришься на бои токовиков прямо перед носом! Кино можно снимать. Кстати в этот же день на близких токах тоже не прилетели, первый раз с таким столкнулся. А по 410 побабахал с разными сужениями и навесками, остановился на 0,25 , порох 0,7-0,8гр ( 0,9 многовато) сунара 410 и дроби 17-18 грамм, нормальная осыпь, на 20 метров можно стрелять и добывать. Так же отстрелял самоснаряженные пулевые, бреннеке( если не ошибаюсь, уже забыл, что покупал) уверенно стабильно точно идет, были еще с длинным пластиковым стабилизатором, помоему барнаульские, на тех же навесках похуже полетели, но тоже приемлемо. Разок попробовал по летящей утке метров с 30, дробью естественно, перья, пух выбил, результат подранок. Наверное остановлюсь на этом ружье, как на оружие для лесных бродилок, решает все вопросы. Лося, медведя за 5 -10 км стрелять мне в голову не придет из любого калибра, будь звери хоть золотые, одному их из леса не вынести, там где я охочусь дорог нет, визиры с параллелями заросли. Поэтому таскаться с 12 есть смысл только для самообороны от них же, а таких случаев знаю только один за много лет. Только теперь я стал понимать почему 32 калибр считался оружием промысловиков, выстрелы накоротке, билось только то, что в рюкзак влезало, а при необходимости лосика добить или добыть можно.Сам лично был свидетелем, вывозил лося с коллективной охоты битого перед загоном 4-кой дробью с трех выстрелов,( два по пузу и третий в голову, добил наверно после дуплета) автора не поймали, подробностей не знаем, охота не состоялась, но лося привезли. Размер тоже важен, десяток патронов на ладони помещаются, вроде разница небольшая, а везешь с собой на пару недель две три сотни патронов и вот тут уже очень ощутимо и по весу и по размеру. Выстрел легкий, если конечно самому снаряжать, с заводских патронов винтовочный выстрел. Я стреляю 410-ым рябчика, а затем по следующему из 12-го бахают, мама родная! все присутствующие сразу понимают, что это варварство и жуть! Мой падает, а другого сносит с ветками. Из 12-го по лосю и медведю, а потом в рябчика! Раньше сам стрелял и не замечал таких вещей, теперь рука не поднимется. Все познается только на личном опыте и в сравнении, вот так я скатился с 12 калибра на 16, буквально сразу на 20, а теперь вижу, что в лесу при навыке и опыте с 410-м нормально, ну а в моем случае 410/22wмр просто за глаза хватает! Начнется сезон посижу на кабанчика, небольшого кабанчика, если конечно доведу 410 пулевой до необходимой точности. За 22wмr речи нет, мощности и точности достаточно любому, лишь бы встал правильно. 410 для охоты по любой боровой хватает легко, если ты конечно достаточно опытен.
KorgevUG, спасибо за понимание, ну ругать будет только тот, кто не знает, что наша страна сверху вниз не менее 3000км и в длину более 10 000 км, и очень много мест, где рябчика гораздо больше чем ворон, честно скажу я за год воробьев меньше вижу, чем рябчиков за период охоты. Первый раз, когда в те места приехал на охоту задал местным вопрос: а когда у вас охота открывается? посмотрели как на ненормального и ответили: взял ружье открылась охота, положил - закрылась. Да и в конце концов это моя реальная жизнь, мне нечего стыдится. Не всегда по закону правильно. Так получилось, что законники не думают о том, что есть места где в поселке каждый второй охотник, а им на поселок одну лицензию на лося на всех за сезон дают, кто их делает браконьерами? Зато правила придумали кого из какого калибра стрелять, полная бредятина, если в законе есть бредятина, то кто его писал? и чего стоит этот закон? Закон должен узаканивать интересы населения, а не запрещать жить. Было время когда за аптечки всех водил страны преступниками делали в угоду интересам определенных лиц, эта дурь прошла, так что я думаю когда нибудь закон об охоте будут писать охотники по жизни, а не люди бабахающие в московской области. По поводу пострелять 22лр из 22вмр, много поэксперементировал, все не однозначно, от патронника зависит, у меня раньше был ствол из которого стрелял без проблем и достаточно точно, а вот с этого просто никак, только порохом по роже хлещет, звонил на завод душевно разговаривал по этому поводу, получил ответ: все бывает, скорее всего размеры патронника, в первом случае не дорезали, руками ведь делаем, человеческий фактор. Так удачно недорезали. Ну а с этим стволом, и скотч наворачивал, и термоусадку на патроны, эти два метода точности не дают. Брал гильзу 22вмр, рассверливал внутри, т.к. не цилиндр, слегка делал конус наждачкой и шуруповертом, естественно заранее срезав донце и оставив закраину, вот тут уже нормально полетели, но есть косяк, хватило на три десятка выстрелов и закраину экстрактором оторвало, вытащил из патронника все же, но понервничал. Пришел к выводу: нужно брать гильзу 22вмр, отрезать донышко, разбирать патрон 22лр, вклеивать гильзу и собирать патрон, я думаю это будет работать правильно, заодно можно будет подредактировать по пороху. Кто то скажет зачем этот гимор? а хрен его знает, ну интересно мне с оружием заниматься, люблю делать то, что другие не могут себе позволить, а точнее просто не могут, а причины не имеют значения. Патрон 22вмр увы 1560 руб за 50 шт, да сейчас все патроны подскочили, а в принципе, уехали на охоту на 10 дней, на троих 30000руб, ну а патронов то надо по уму 10 шт (350 руб - бутылка водки средненькой), если без баловства, ведь больше не съесть. Патрончик 22вмр правильный, дичь не рвет, на 100 м работает и пробиваемость хорошая. А про сменные патронники сделали на ружье револьверного типа, там в комплекте два барабана. Извиняйте ребята, что тему не 410 затронул, вот такой побочный эффект у комбинахи. На будущее все же доработаю по 410.
Про охоту и законы Вы на 100% правы.Подпишусь под каждым Вашим словом. А насчёт прорыва газов,скорее всего патронник ''прослабленный''.У нас .22WMR стоит 40 руб.Из револьверного карабинчика стрелял .22WMR,по глазам бьёт газом.
Прорыв газов на существующем в данный момент стволе, когда стреляешь 22лр из 22 вмр, до этого у меня был ствол на котором прорывов в таком случае не было. ну да , то ли мой прослабленный ,то ли предыдущий был меньше номинала. Но экстракция 22 вмр на обоих стволах была в порядке. на первом плохо экстрагировались 22 лр, зуб экстрактора слетал с бортика гильзы. Чего гадать, что есть то есть, к стрельбе 22вмр претензий в обоих случаях нет. Я так и думал, что на револьверном скорее будет бить по глазам, жаль прикольное ружьишко, но комбинашка гораздо практичнее, для леса лучше пока ничего не видел.
а можно узнать где такие чудные места и тьма рябчика?у нас тоже его не мало,думаю потому что его почти совсем никто не бьет,я сам нынче в первые начал с 410 ходить,правда с сайгой.
vanvannik, хороший отчет и интересная инфа по 410му, спасибо..
Архангельская область. Если в радиусе 50 км нет населенных пунктов, то это и есть волшебные места. С сайгой в 20 кал годик поупражнялся, ствол 430 со сменными сужениями, на удивление кучно била дробью, брал ради пулевой стрельбы, заменил на помпу в том же калибре, в результате просто кайфую, жрет все патроны, перезаряжает все, любые навески, легкое и точное, напильник не нужен. Очень надежный и простой аппарат. Следующую неделю посвящу заряжанию дробовых ?7 и ?1 -?0 в 410 в различных навесках, постараюсь добиться максимальной кучности при сужении 0.25 ну и на выходные отстрелять через хрон. Все же интересно у кого как с кучностью на 30 метров? хоть чем нибудь?
у меня на сайге 410,чок 0,6 осыпь дроби такаяже как на 16кл,только круг осыпи меньше но не на много.
Александр117,поздравляю Вас с Днём Рождения!
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Александр117,поздравляю Вас с Днём Рождения!
О как .. Спасибо, конечно! Я тут, весь в думках о ИЖике и день рождения чуть не пропустил ..
Саша,а что за думки про Ижак?
цитата:Изначально написано KorgevUG:
Саша,а что за думки про Ижак?
Думки про то, каким чудесным стволом я обладаю и что и до сих пор не поставил на него оптику и не вырвался куда-нибудь на природу всерьез из него пострелять
..[QUOT
Здравствуйте, хочу приобрести данное ружье но есть интерес стрелять новыми оболочнми патрономи FMJ. Есть ряд вопросов можно ли стрелять с сужениями? И как посмотрт на ружье в разрешительной с отрезаным чоком и нарезаной резьбой под парадокс от сйги?
цитата:Изначально написано виталий1397:
Здравствуйте, хочу приобрести данное ружье но есть интерес стрелять новыми оболочнми патрономи FMJ. Есть ряд вопросов можно ли стрелять с сужениями? И как посмотрт на ружье в разрешительной с отрезаным чоком и нарезаной резьбой под парадокс от сйги?
У этой пули диаметр 10мм.. Надо будет еще раз, кстати, померить.. А у нас почти у всех стволы с чоком 0.38, это 9.9мм на конце.. Пуля клинит (и всерьез)за пару см до дульного среза.. В магазине мне сказали что такими патронами стреляли и все в порядке, но почему-то мне пробовать не захотелось.. Попробуй пострелять, издалека дергая за веревочку - увидим что получиться.. Если разорвет, то официально возьмешь разрешение на ремонт и будет цилиндр, а может и от Сайги чего-нибудь приманстрячат..
Совет, конечно, с моей стороны сомнительный.. но если тягу к познаниям по другому не утолить, то можно и так попробовать
.. П.С. Можно и сразу к официальным ремонтникам подойти с вопросом.. без предварительных экспериментов..
Ну я только собираюсь оформоять разрешение на оружие. В нашй деревне оружейников нет чтоб оффициально нарезать резьбу. Присматриваюсь именно к этому калибру как к дополнению к 12. Скажите пожалуйста подойдет ли это ружье для охоты с лабаза метров на 100 и для ходовой охоты? Видел в этой ветке какоето крепление самодельное для установки прицела вопрос кто использовал этот девайс держит ли?
цитата:Изначально написано виталий1397:
Ну я только собираюсь оформоять разрешение на оружие. В нашй деревне оружейников нет чтоб оффициально нарезать резьбу. Присматриваюсь именно к этому калибру как к дополнению к 12. Скажите пожалуйста подойдет ли это ружье для охоты с лабаза метров на 100 и для ходовой охоты? Видел в этой ветке какоето крепление самодельное для установки прицела вопрос кто использовал этот девайс держит ли?
Народ в свое удовольствие стреляет на 100м и попадают.. но это на стрельбище.. Реальная охота на такие расстояния, причем с любого гладкого ствола, неважно какого калибра - это пожалуй, все-таки фантастика или случайные пулевые попадания.. Еще ведь и останавливающее действие соответствующее должно сохраниться..
П.С. Не надо экспериментировать с пулями и сужениями.. ну его на фиг.. вдруг и вправду разорвет..
Вот стрельба на 105 метров. Все, кроме одной прошедшей через лоб и застрявшей в суставе нижней челюсти, навылет. Так что вот.цитата:
Аргумент серьезный.. ничего доказывать и убеждать не надо
..Хотите видео?
И хотя калибр у нас одинаков. но все же мр-18 считаю не переживет мой патрон, а тем более пулю. Что решается заказом точной пулилейки под чоковое сужение, можно даже с небольшим в 1\10 допуском вверх. Свинец материал мягкий и сгладится в стволе. Форма пули считаю, что идеальная, для 410 к.
picture uploading22319 Это целая пуля и та, которая была вынута.
Интересно.
Кстати по оптике, кто что пользует в 410 с гарантированным положительным результатом, стою перед выбором, что бы взять такое поэргономичнее и поизящнее, думаю до 6 крат.
А, что скажите, по видео которое я выкладывал? Да еще существует некая проблема отрывов, но думаю, она будет в существенной степени устранена при использовании пресса при снаряжении.
Да из муфлона. Беспокоит пока только проблема неких отрывов 1 к 4 примерно. причем мало прогнозируемых. Думается, что гильзы "свистят".
Попробую отсеивать те гильзы, на которых случаются отрывы.
А вот, есть на продажу итальянская одностволка 410к, подробности в теме forummessage/112/15
Отличное предложение, собственно. Купил бы хоть завтра, но далеко.
Нашёл фото, как подтверждение своих мыслей. Просверлить центральное отверстие в гильзе D 1,2 мм. Как в латунной гильзе. Например 16 калибра
Вопрос к владельцам Мр-18 в 410 калибре.
У данного ружья есть дульное сужение. Можно из него стрелять патронами с калиберным шаром, 10.4мм? В описании на пачке указано- допускается стрельба из любого ДС.
Все, вопрос снят- почитал тему)
Доброго времени суток!Кто переснаряжает гильзы барнаул,подскажите как стреляные гильзы лезут в патронник,приходится ли калибровать?
Я насобирал гильз после сайги, в патронник не лезли, изготовил втулку и прогонял прессом через нее, диаметр щас не помню, со второго раза угадал, после этого все ок, но прогнать через втулку не так легко, как кажется. Кому нужно могу сделать и выслать. Вот моя тема, по продаже коекакого тюнинга. forummessage/120/12
quote:Изначально написано Артем12:
Я насобирал гильз после сайги, в патронник не лезли, изготовил втулку и прогонял прессом через нее, диаметр щас не помню, со второго раза угадал, после этого все ок, но прогнать через втулку не так легко, как кажется. Кому нужно могу сделать и выслать. Вот моя тема, по продаже коекакого тюнинга. forummessage/120/12
Здравствуйте!Мне нужно,цену вопроса напишите.В вашей теме не нашел про прогонную втулку.
Еще бы в наших магазинах продавали такие патроны
Продают вовсю.. Даже и пострелять уже успели..
Владельцы иж 18 410к поделитесь информацией :-) как выстрел по звуку тише 12 и 20 ? И как дела с дичью обстоят,на 30 метров дрозда реально добыть?
Тише 20ки, про 12ый и говорить нечего.. Сороку на 30м добывали без проблем.
Заряжал 1-1,05 сокола, прокладка на порох с контейнером либо без, 7, в пластик, сужение 0,5, отстреливал на 35 м, осыпь в районе 1-1,2 м. Ну что за результат? У людей в "А4 все прилетает", честное слово начинаю сомневаться в подлинности таких заявлений и убеждаюсь в предельной дистанции 25 метров. Проверю еще в следующий раз скорость, если в порядке, то у меня не получается добиться приемлемой кучности для уверенной стрельбы дробью из 410 600 далее 25 метров.
красивое, тоже хочу такую игрушку для сына
Спасибо, земляк. Сыну игрушка, думаю понравится
quote:Изначально написано vanvannik:
Заряжал 1-1,05 сокола, прокладка на порох с контейнером либо без, 7, в пластик, сужение 0,5, отстреливал на 35 м, осыпь в районе 1-1,2 м. Ну что за результат? У людей в "А4 все прилетает", честное слово начинаю сомневаться в подлинности таких заявлений и убеждаюсь в предельной дистанции 25 метров. Проверю еще в следующий раз скорость, если в порядке, то у меня не получается добиться приемлемой кучности для уверенной стрельбы дробью из 410 600 далее 25 метров.
Попробуйте дробь 5ку и 3ку. У меня с сужением 0.38 на 30м добыть птичку не проблема. Патроны заводские. Свое ружье подарил (переофомил) тестю и дробь по бумаге сам пристрелять на кучность не успел, придется теперь тестя об этом просить. Но тесть ружьем очень доволен и с приличной дистанции 30-40м взял уже пару сОрок, причем без всяких пристрелок, привыканий к калибру и т.д. Больное плечо не позволяет ему стрелять сейчас из любимой двустволки 16к, но и из 410го ИЖика по сидящей дичи у него получается не хуже.. Влет стрелять пока не пробовал, но думаю, тоже должно получаться неплохо.. Будет лицензия на руках, я ИЖа в 410ом обязательно опять возьму.
Пробовал заводскими барнаулом и шеддитом. Не поверишь, барнаулом скорости от 670 до 970 5 и 0. Глаза на лоб полезли когда такое на хроне увидели. Шеддитом дробь 6 360 мысов как по учебнику. Отстрелял вчера 1.05 сокол(по совету) дробь 7 до верху и 0.8 7 до верху через хрон, на кучу не проверял, получил скорости 480 и 560 соответственно, я думаю о кучности речи быть не может. Без мата не знаю как объяснить это явление. В других калибрах таких проблем не было. Здесь просто без жесткой лабораторной работы не обойтись. 5 и 3 тоже пробовал снаряжать сунаром 410 0.95 и 0.8 результат тот же неудовлетворительный, дальше 25 облет дроби гарантирован. Другими словами кучного выстрела метров на 30 необходимого для 100% поражения сидячей, лежачей, стоящей и прочей дичи я не достиг ни разу, перечитал все форумы с фотографиями отстрела и способами снаряжения, все повторил- результата нет. Запасся терпением, оборудованием, хочу побороть этот калибр, но что то уверенности нет.
Может тебе с конкретным ружьем не повезло или это дульное сужение к 410 калибру не подходит?
Сань многим изначально "с ружьем не повезло" коли руки кривые, чего железяку винить, ствол ровный. С ружьем все нормально, сужения есть цилиндр, 0.12, 0.25, и 0.5. Просто склоняюсь к той мысли, что необходимо время посвятить в дробовом 410, не меньше, чем в пулевом 12. Тонкая вещь оказалась. Как правило при всех рекомендуемых навесках на имеющихся банках, в 12 было вроде нормально, в 16 уже жестковато и начинался разброс, в 20 уже дисперсант и приходилось уходить на 0.2-0.3 в минус по пороху. В 410 похоже жесткий перебор и "на глазок" добиться приличного результата тяжело. Надо выделить день и со всем барахлом в лес, предварительно купив путевку, ну а там видно будет. Просто многие пишут, что стреляют на 40 метров заводскими и осыпь в А4, уверен "чешут", либо метры с футами путают. Понятно убить утку можно случайно одной дробиной и на 40, и на 80, но я то вижу осыпь, можно стаю грохнуть. А можно пропилив десяток километров, получить облет при стрельбе глухаря с 30 метров, это уже не развлекательная стрельба, на обратном пути будет возможность подумать о пригодности 410, с возможным захоронением. С 40 метров осыпь около 2 метров заводскими. Как бы не хочется в итоге хаять калибр, если сам не смог от него добиться результата. Поэтому на заводские патроны, проверено, надежды нет, помучаюсь, поснаряжаю, определюсь с реальными возможностями и исходя из этого буду его применять. Хочу на глухаря с ним сходить, только уверенно сходить.
quote:Изначально написано vanvannik:
С ружьем все нормально, сужения есть цилиндр, 0.12, 0.25, и 0.5.
Подожди.. Ты с чего стреляешь то, с ИЖа или с Сайги? Перечисленные сужения сильно напоминают Саежные сменные чоки, но никак не ИЖ-18 в 410ом..
Не угадал, мр94 скаут 410*22вмр 600 стволы.
Саша, если будет возможность попроси тестя стрельнуть по воде метров с 30-40 и оценить ширину осыпи.
Простите, что влезаю, но если с итальянского перевести - то вот. И осыпь у него хорошая, и птицу бьет уверенно. http://www.youtube.com/channel/UCWZ1tjXD0cjokUM_FjC4m6w
quote:Изначально написано vanvannik:
Не угадал, мр94 скаут 410*22вмр 600 стволы.
Скорее угадал - что не ИЖ 18
.. У ИЖика какая-то хитрая сверловка ствола, судя по общению со знающими людьми. Там сужение и "подготовка к чоку" начинается чуть ли не на середине ствола и уже непосредственно сам чок "готовит" дробовой сноп к "выходу" примерно за 2см до дульного среза. Т.ч. простые навинчивающиеся сменные чоки, по типу Сайги (и наверно Скаута) это мягко говоря, не совсем то что надо .. По воде тестя попрошу стрельнуть обязательно, но ближе к осени, надеюсь, опять себе ИЖика возьму.. Я, кстати, по воде картечь пробовал, хорошо получается - практически четкой дорожкой. Только картечь не должна быть совсем мелкой..
Саня полностью с тобой согласен, что "заерзал в вопросе" и скорее угадал, что не Иж. Видимо мы с тобой читали одни и те же книжки по поводу конструктива ижевского стволика, ну а то что надо и не надо, на это практика даст ответ. У меня есть опыт с Сайги20*430 со сменными чоками, без подготовки к чоку, "кочерышка", да простят меня как владельца, люди пользующие данный аппарат, так к осыпи, да и к пулевой, не придерешься(навинчивающиеся), чего пока не могу сказать о Скауте(ввинчивающихся). Тесть человек святой, думаю реально без предвзятости оценит. СЕНСЕЮ спасибо за наметку на результат!
Сенсей, посмотрел видео, макаронник много говорит, аппаратик для снаряжения понравился. А вот на заднем плане лист оргалита, я думаю 1220мм(может1420), а на нем 410 35м и похоже 7, так я вас умоляю, с такой осыпью вальдшнепа уверенно с 35 не взять, с 20 шансов промахнуться нет, я так думаю. Такой результат и я имею. Хочу 30-35 без шансов на облет. Хотя поторопился, еще не все видео посмотрел, может еще удивит, или я по итальянски заговорю.
Собрал патронов: пластик, кв22, прокладка на порох( т.к. контейнер в гильзе болтается, в стволе нормально), контейнер в который входит 7,5 гр 7-ки с вырезанным амортизатором, и 7-ка до верху, закатка. Собрал на сунаре410 и соколе. В соколе получились навески: 0,45*20,89 0,52*20,36 0,57*19,70 0,65*19,25 0,74*18,32 0,8*18,25. На сунаре410: 0,41*22,07 0,48*20,82 0,59*20,32 0,64*20,53 0,72*19,37 0,77*19,25 0,84*18,77 0,91*18,25. Сужение оставлю 0,5. на днях выеду отстреляю с 25 метров на скорость и на кучность(визуальная будет оценка кучности, стодольки покупать и высчитывать проценты нет надобности). Есть день подумать может быть другой чок выбрать? На 12 кал 7-ку 1,0 сеял по сравнению с 0,5.
Не стоит благодарности. Я посмотрел эту тему (в смысле стрельбы из 410 калибра) на англоязычных форумах. Резюме - дробь не крупнее ?3, дистанция не дальше 25 метров. Но мы - советские люди! Вопрос к vanvanniku - можно ли посмотреть деформацию дробин после выстрела? Ну выстрелить куда-то в уловитель? Заметили - итальянец использует омедненную дробь? Попробовать еще можно полиэтиленовые гранулы для пересыпания снаряда. Простите, если говорю глупые вещи. Жду премиальных, чтобы присоединиться к вашему сообществу.
Доброго времени всем.Vanvannik.Посматрите тут страницу 9. #174-176 , я писал как мы с другом заряжали патроны .410 к. для Сайги 410С ( там правда чок 0,7 мм), но с чоком 0,5 мм. должно хорошо получится.И не ''балуйтесь''болишими навесками,ничего хорошего не будет.Я для 32 к.заряжаю , порох G3000 - 0,65 гр.( REX,Вектан) И дроби 16 гр.,обязательно полиэтиленовую ''рубашку'', дробь пересыпаю крахмалом,в 3 приёма, ОБЯЗАТЕЛЬНО! В малых калибрах гораздо больше давление,соответственно дробь мнется больше.Удачи.С ув.Юрий.
PS.А 32 к.я имею с 1964 года,да и добыто с него очень много,всего.
Да забыл.Там заряд пороха довольно большой нужен для надёжной перезарядки Сайги,в Вашем же ружье,думаю,надо снизить,у .410 к. резкости вполне хватит.
quote:Изначально написано vanvannik:
Видимо мы с тобой читали одни и те же книжки по поводу конструктива ижевского стволика, ну а то что надо и не надо, на это практика даст ответ.
Я из теории, чесговоря, не очень вначале поверил в "хитрую сверловку" ИЖа и проверял ее (теорию) практикой. Прогнал по стволу калиберную пулю со стороны патронника. Все подтвердилось - до половины ствола пуля проходит легко, со второй половины начинает потихоньку упираться, чем дальше, тем больше и примерно за 2см до дульного среза (перед чоком) клинит окончательно и дальше уже не протолкнуть..
quote:Изначально написано sensey590:
Не стоит благодарности. Я посмотрел эту тему (в смысле стрельбы из 410 калибра) на англоязычных форумах. Резюме - дробь не крупнее ?3, дистанция не дальше 25 метров. Но мы - советские люди! Вопрос к vanvanniku - можно ли посмотреть деформацию дробин после выстрела? Ну выстрелить куда-то в уловитель? Заметили - итальянец использует омедненную дробь? Попробовать еще можно полиэтиленовые гранулы для пересыпания снаряда. Простите, если говорю глупые вещи. Жду премиальных, чтобы присоединиться к вашему сообществу.
Получайте премиальные и присоединяйтесь
. Ружбайка на самом деле интересная и при кажущейся простоте совсем не простая..У большенства ружей ( любого калибра ) есть небольшой конус до чока,в некоторых доходит до 0.3 мм.( ТОЗ-34 часто), это хорошо,для резкого боя.Проверял так же,калиберной пулей( можно чуть подплющить,увеличить диаметр),сначала загонял на 100 мм.,выбивал назад,замерял микрометром,записывал.Потом до сужения,так же назад,замерял,записывал.Разница и есть величена конической части ствола.Потом пробивал через чок и разница диаметра перед чоком и дульного среза есть истинное сужение.Всё.
При 18мм у 12кал конус наверно действительно небольшой, но при 9.9мм/10мм 410го такой же конус, имхо, небольшим уже не назовешь..
quote:Изначально написано sensey590:
Не стоит благодарности. Я посмотрел эту тему (в смысле стрельбы из 410 калибра) на англоязычных форумах. Резюме - дробь не крупнее ?3, дистанция не дальше 25 метров. Но мы - советские люди! Вопрос к vanvanniku - можно ли посмотреть деформацию дробин после выстрела? Ну выстрелить куда-то в уловитель? Заметили - итальянец использует омедненную дробь? Попробовать еще можно полиэтиленовые гранулы для пересыпания снаряда. Простите, если говорю глупые вещи. Жду премиальных, чтобы присоединиться к вашему сообществу.
Да мы советские, 25м и итальянец сделает, поэтому и рубимся за 35. Если нужно посмотреть деформацию, то посмотрим, но только после того, как добьемся скорости 360-380 и хоть какой то приемлемой кучности для начала на итальянской дистанции. Я честно говоря подумал, что он использует омедненную сталь, просто ни разу не видел, ни свинцовой омедненной, ни стальной, просто так подумал, когда увидел. Премиальных пожалуйста, берите сколько угодно, от меня лично вам миллион за интерес к данному вопросу.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Доброго времени всем.Vanvannik.Посматрите тут страницу 9. #174-176 , я писал как мы с другом заряжали патроны .410 к. для Сайги 410С ( там правда чок 0,7 мм), но с чоком 0,5 мм. должно хорошо получится.И не ''балуйтесь''болишими навесками,ничего хорошего не будет.Я для 32 к.заряжаю , порох G3000 - 0,65 гр.( REX,Вектан) И дроби 16 гр.,обязательно полиэтиленовую ''рубашку'', дробь пересыпаю крахмалом,в 3 приёма, ОБЯЗАТЕЛЬНО! В малых калибрах гораздо больше давление,соответственно дробь мнется больше.Удачи.С ув.Юрий.
PS.А 32 к.я имею с 1964 года,да и добыто с него очень много,всего.
Обязательно почитаю и пожалуй сразу воспользуюсь вашим советом и остановлюсь для пробного отстрела на сужении 0,5. Ни в коем случае не увлекаюсь усиленными зарядами, т.к. правильно понимаю, что назначение магнум патрона - это дисперсант, для работы на коротке. Я все понял, все перечитаю. По моим навескам видно, что ухожу в минус от рекомендуемых почти в пополам, правда дроби сыплю по максимуму, грешен. Хочется же поплотнее осыпь. С рексом добились в 12 пулевой очень хороших результатов. Вектан тоже прикупил, снаряжал в 20 для сайги. Очень мало свободного времени. Очень требовательные пороха. Спасибо вам за совет и внимание.
quote:Изначально написано Александр117:
Я из теории, чесговоря, не очень вначале поверил в "хитрую сверловку" ИЖа и проверял ее (теорию) практикой. Прогнал по стволу калиберную пулю со стороны патронника. Все подтвердилось - до половины ствола пуля проходит легко, со второй половины начинает потихоньку упираться, чем дальше, тем больше и примерно за 2см до дульного среза (перед чоком) клинит окончательно и дальше уже не протолкнуть..
Если найду у кого нибудь нутромер, то померяю свой стволик для сатисфакции.
Я пробовал омеднить дробь путем электролиза. В принципе на небольшой силе тока и длительном времени можно получить приемлемую толщину медного покрытия. Гальванопластикой в детстве баловался. Другое дело, что надобности в омедненной дроби не было - охочусь с одностволкой 16 калибра. А 410 хочу купить именно для экспериментов. За миллион - спасибо!
quote:Изначально написано KorgevUG:
Доброго времени всем.Vanvannik.Посматрите тут страницу 9. #174-176 , я писал как мы с другом заряжали патроны .410 к. для Сайги 410С ( там правда чок 0,7 мм), но с чоком 0,5 мм. должно хорошо получится.И не ''балуйтесь''болишими навесками,ничего хорошего не будет.Я для 32 к.заряжаю , порох G3000 - 0,65 гр.( REX,Вектан) И дроби 16 гр.,обязательно полиэтиленовую ''рубашку'', дробь пересыпаю крахмалом,в 3 приёма, ОБЯЗАТЕЛЬНО! В малых калибрах гораздо больше давление,соответственно дробь мнется больше.Удачи.С ув.Юрий.
PS.А 32 к.я имею с 1964 года,да и добыто с него очень много,всего.
Да кстати, весной отстреливал пару десятков пробных, и тоже обратил внимание, что на 16-17гр получилось кучнее, чем на 18-19, но там был 0.9 сунар410.
Стальную дробь не покрывают - она и так твердая. А свинцовая, покрытая медью, должна меньше деформироваться.
quote:Изначально написано sensey590:
Стальную дробь не покрывают - она и так твердая. А свинцовая, покрытая медью, должна меньше деформироваться.
Да кто их румынов разберет, темный народ. Может работает на заводе, где шарики омедненные для пневматики делают . Вон хранцузы лягушек трескают.
Отстрелял вчера пулей техкримовской, название на фото, дистанция 30м, мишень лист А4, из 5 выстрелов 4 попадания. В общем в сравнении с 12 калибром Моссберг, Ремингтон, Винчестер, мне не понравилась стрельба пулей, во первых целится не удобно, мушка очень крупная, во вторых прицельная планка очень короткая, для пули такие прицельные практически не годятся или нужно привыкать, но на Моссберге я без привычки с аналогичными прицельными попадал точнее. Вторая проблема патроны, летят куда хотя.т, пуля кувыркается в полете, на мишени одна пробоина сделана боком, да и другие не лучше. На 12 калибре, даже самые дешевые пули летят лучше.
Дробь, самокрут 4-ка, без контейнера, прилетает в лист а4 с 30м, но как то мало.
Вообще мое мнение, данное ружье интересно для развлечения и экспериментов, когда есть опыт использования более серьезных ружей, его приятно взять с собой куданибудь для бабахинга, для детей тоже пригодно, отдача слабая, но в качестве первого ружья наверное покупать его не нужно.
В моем понимании - ружье предназначено для "негромкого" бабахинга и для пользователей у которых это ружье не первое и даже может не десятое. Т.е. люди его покупающие в большинстве своем хорошо понимают для чего они его берут.. скорее всего для точной стрельбы пулей из гладкого, с возможность также, по необходимости стрельнуть дробью или картечью. Еще, в варианте моего тестя - больное плечо и невозможность стрелять из более крупных калибров. Кстати, пулей на 30-40м он куда хочет попадает и что характерно, дробью тоже
.. Видимо его 60-летний охотничий стаж все-таки дает о себе знать (и привычка к короткой планке), но на те же 30м я в А4 тоже пулей попадаю, несмотря на полное отсутствие нормального прицела. Штатные прицельные позволяют стрелять "в сторону" цели и о точной стрельбе не может быть и речи. Для уверенной пулевой стрельбы однозначно надо ставить оптику или коллиматор..Артем12, пулевые патроны на фото, имхо, для нашего ружья вообще не предназначены никак, т.к. даже на коробке написано про кучность при стрельбе с парадоксом. Не удивительно, что они кувыркаются, летят непонятно куда и приходят в цель боком..
Я стрелял круглой калиберной высокоскоростной пулей Спорт-С, очень понравилось и еще типа Бренеке, не помню названия - тоже хорошо летят..
Да, были в магазине патроны с шаровой пулей, а я выбрал эти, хорошо, что тока 6 пачек взял, если не разбирут возьму к выходным шарик, проверю как полетит, плохо, что выбора нет нихрена, так бы взять по пачке разных, а потом покупать понравившиеся, а у нас раз завезли, а потом три года ждеш нового привоза. Вообще у меня планы были научится делать пулелейки и поэкспериментировать, но вышел на новую работу и пока со свободным временем плохо. Еще я бы мушку чуть уменьшил, очень она крупная, по крайней мере для моего восприятия, но опять когда этим заниматься. Вообще техкрим 410 пулевые недорогие, в районе 25 руб, против 12-го за 60-65, тут как то купил рекорд по 25 руб, пришлось помпу немного модернизировать
Да я в принципе не сомневаюсь, что это ружье можно пулей заставить точно стрелять, вопрос трудозатрат, у меня оно развлекательное, патроны дробь, картеч кручу сам, пули дорогие покупать не могу психологически, т.к. приоритет у меня нарезное.
Точность относительна...
До 40-50-ти метров можно пострелять и без особых трудозатрат и психологических расстройств заводскими пулевыми гвоздями. С применением дорогостоящих комплектующих и трудозатрат чуда не призойдет; кроме "кучи" ничего не изменится. И то, с "резьбой" сравнения будут неуместны. Но лично меня (судя по 27-ми страницам темы, не только меня) оно(и) вполне устраивает.
О заводских и калибре 410... Посмотрите тему муфлона там Horn - 410, фото выложил, про застрявшую пулю в стволе. Прямо на выходе. Кажется FMJ. Хорошо что заметили.
Я не решился fmj попробовать.
Да, я видел эту фотку... Но боеприпас с FMJ изначально предназначен для парадокса. На моих Сайгах полетела не плохо. Но с Ежа ей стрелять не стал бы. А после увиденного на фото вообще не стану
Миха78 - пользуюсь только!! своими; так надежнее
quote:Originally posted by Timon-NK:
пользуюсь только!! своими; так надежнее
применительно к 410к, тоже самое, т.к. для муфлона промышленность не выпускает достойного патрона. С 12к чаще не парюсь, иду в магазинчик.
Для 410-го ассортимент готового-заводского кастрирован из-за невостребованности (в масштабах более "привычных" калибров, конечно). Это плохо
Как уже писалось, данное ружье, в основном, "не первое". Наверное потому, что достойного боеприпаса на него просто нет. И приобретают его в основном те, у которых скопился, какой-то багаж знаний от использования более старших калибров (лейки, П/К, капсюли, гильзы.. самокрут, короче). А ведь ружье-то позиционируют, как "Юниор", которое по определению должно быть "первым"!!
Парадокс, однако.. Только без нарезов
"подьзуюсь своими" в смысле сами пули делаете? Поделитесь технологией!
В смысле, патронами. Пули, используемые на данный момент выложил чуть выше (фото). Оболочки не использую в виду не применяемости "парадоксов".
quote:Изначально написано Timon-NK:
Да, стоковые прицельные приспособления крайне неудобны. Я заказывал крон у Магаданчика (Кирсанов) под оптику (на фото). Прицеливаться стало удобнее в разы. Но оптика сводила на нет все достоинства малогабаритного и легкого ружья. Тут уж, каждому свое.
Артем, шар, действительно наиболее подxодит для этого ружья. Не плоxо летает заводской Барнаульский Фостер. Еще понравилась Чеддит в самокруте.
Если "переобуть" в пластик и поставить прицел покомпактней, то вес сильно не прибавиться. Для большинства задач кратность прицела 3.5, а то и 2.5 вполне достаточна.
Да.. я именно Фостером и стрелял, не Бренеке.. сорри
quote:Изначально написано Артем12:
Да, были в магазине патроны с шаровой пулей, а я выбрал эти, хорошо, что тока 6 пачек взял,
Выкинь эту дурацкую пулю из патрона и заряди туда 3-4 крупные (калиберные) картечины (9мм).. Прикольно будет в цель приходить - автоматной очередью. Особенно впечатляет когда по воде стреляешь
..quote:Изначально написано Артем12:
Я не решился fmj попробовать.
А смысла нет никакого - будет кувыркаться с нашего ствола, хотя я тоже не решился ею стрельнуть..
quote:Изначально написано Timon-NK:
Точность относительна...
С применением дорогостоящих комплектующих и трудозатрат чуда не призойдет; кроме "кучи" ничего не изменится. И то, с "резьбой" сравнения будут неуместны. Но лично меня (судя по 27-ми страницам темы, не только меня) оно(и) вполне устраивает.
На удивление, обычная шаровая пуля дает хороший результат и больших затрат для этого результата действительно не требуется..
С "резьбой" сравнения вроде как и правда неуместны, но как это ни забавно, я ИЖика брал как раз в качестве альтернативы этой самой "резьбе", т.к. гайки с нарезным закрутили уже по самое "нимагу", а ИЖик, если с умом к этому вопросу подойти, позволяет "накоротке" многие задачи решать..
Александр117 - комплект пластика (приклад-цевье) легче деревянныx, но с иx использованием баланс ружья, из-за легкого приклада, не комфортный (ИМXО, конечно же).
На моем фото прицел x9, тяжелый. Но у меня просто другого нет
Думаю, x3,5 вполне достаточно будет.
По поводу картечин - сам xочу попробовать сделать связную; две штучки 9,5 мм, да на веревочке (ВВС, вроде делает; надо будет заказать лейку). А "пистолетные" пули не для этого ружья, это точно.
С последним Вашим постом согласен полностью! Ружик не плоxой; xреновые штатные прицельные приспособления и убогое "буратино" можно (нужно!!!) поменять, кое-где шлифануть-почистить, дополнить антабками для погона и будет нам счастье. Кстати, на счет замены буратино: xочу сделать что-то , типа этого (фото, с просторов инета)
Для первого раза с нового ружья и со штатными прицельными - очень даже неплохо.. С оптикой и более легким спуском будет совсем хорошо
.. Не удивлюсь, кстати, если с оптикой ( с любыми нормальными прицельными) и дробь лучше прилетит, "поцентрЕе" - это я серьезно, без шутокНа это ружье хочу, что-то типа диоптра простенького. Ну и мушку на манер винтовочной. Только пока в голову не приходят умные мысли.
Может у кого есть идеи на сей счет?
Timon, у вас результат получше, пули не кувыркались и дроби больше прилетело, т.к. контейнер. На счет прицельных мнение у всех одинаковое, точно не прицелишся, еще у меня заметно тугой спуск, даже для гладкого.
quote:Изначально написано Артем12:
Timon, у вас результат получше, пули не кувыркались и дроби больше прилетело, т.к. контейнер. На счет прицельных мнение у всех одинаковое, точно не прицелишся, еще у меня заметно тугой спуск, даже для гладкого.
Джеф Купер, хоть и американец
,но написал полезную книгу о стрельбе из винтовки (ружья).. О проемах стрельбы из винтовки с тугим спуском тоже хорошо написал - ".. указательный палец на спусковом крючке, а большой палец упирается в тыльную часть спусковой скобы и своим давление на нее компенсирует тугой спуск..", и тд. и т.п. П.С. Контейнер по любому даст большую кучность, это нормально. Он для этого и предназначен.
quote:, а большой палец упирается в тыльную часть
Надо пробовать в выходные, без ружья сложно представить как это.
quote:Изначально написано Timon-NK:
Съездил пострелять. Целью были: отстрел нового ружья и (Артем12,
Ружье МР-18М-М 410-го калибра, дистанция 45 м. (хотел с 50-ти, но, и так стрелял почти из кустов и лишние 5 м. урвать не удалось), погода хорошая, ветер с сильными порывами. Результат на фото.
1) ПУЛЯ. Первый выстрел - дернул (новое, все-таки
2) Дробь 0000. Вскрыл дома патрон, посчитал дробины. Получилось, что в цель пришли 16 из 25 шт. Но когда стал рассматривать контейнер, то увидел, что 2 шт. так в нем и остались. Получается, что 7 шт. улетели мимо мишени. Результат размазанный, но большинство дробин пришли туда, куда надо.
В общем, условный противник уничтожен.
Выводы я сделал такие: 1)менять прицельные приспособления нужно однозначно.
2)применять заводские БПЗ можно (или нужно
Буду рад, если эта информация кому-то пригодится. В дальнейшем буду выкладывать здесь фоторезультаты всех последующих отстрелов заводских (и не только) патронов, а так же результаты технических и эстетических изменений самого ружья.
Дробью классный результат.Пулевой отличный, чего скромничать. В понедельник куплю пачку 0000. Может мне не повезло и стрелял браком. Проведу полномасштабную лабораторку.
У моего друга 1-м номером исключительно кучно бил .410 к.,особенно ''самокрутом'',правда,из Сайги 410 С.А дробь 0000 или 000 ( забыл,давно было ) Заряжали как картечь,рядами и по щету 20 шт.-0000 и. 24 шт.-000 обязательно,пересыпал крахмалом и в полиэтиленовой ''рубашке''.Гильзы,метал.Барнаул.
Если есть возможность,попробуйте разными номерами дроби,всеравно какой-то покажет лучшую кучность.Удачи.
quote:Изначально написано Артем12:
Отстрелял вчера пулей техкримовской, название на фото, дистанция 30м, мишень лист А4, из 5 выстрелов 4 попадания. В общем в сравнении с 12 калибром Моссберг, Ремингтон, Винчестер, мне не понравилась стрельба пулей, во первых целится не удобно, мушка очень крупная, во вторых прицельная планка очень короткая, для пули такие прицельные практически не годятся или нужно привыкать, но на Моссберге я без привычки с аналогичными прицельными попадал точнее. Вторая проблема патроны, летят куда хотя.т, пуля кувыркается в полете, на мишени одна пробоина сделана боком, да и другие не лучше. На 12 калибре, даже самые дешевые пули летят лучше.
Дробь, самокрут 4-ка, без контейнера, прилетает в лист а4 с 30м, но как то мало.
Вообще мое мнение, данное ружье интересно для развлечения и экспериментов, когда есть опыт использования более серьезных ружей, его приятно взять с собой куданибудь для бабахинга, для детей тоже пригодно, отдача слабая, но в качестве первого ружья наверное покупать его не нужно.
Вот полностью согласен, что прилетает в А4 на 30 метров дроби как то мало, и тут же стрелы на 45м при вашем участии даже очень кучно, поясните пожалуйста данные результаты.
quote:Изначально написано Артем12:
Надо пробовать в выходные, без ружья сложно представить как это.
Спусковой механизм все-равно придется шлифануть
..quote:Изначально написано Timon-NK:
Съездил пострелять. Целью были: отстрел нового ружья и (Артем12,
Ружье МР-18М-М 410-го калибра, дистанция 45 м. (хотел с 50-ти, но, и так стрелял почти из кустов и лишние 5 м. урвать не удалось), погода хорошая, ветер с сильными порывами. Результат на фото.
1) ПУЛЯ. Первый выстрел - дернул (новое, все-таки
2) Дробь 0000. Вскрыл дома патрон, посчитал дробины. Получилось, что в цель пришли 16 из 25 шт. Но когда стал рассматривать контейнер, то увидел, что 2 шт. так в нем и остались. Получается, что 7 шт. улетели мимо мишени. Результат размазанный, но большинство дробин пришли туда, куда надо.
В общем, условный противник уничтожен.
Выводы я сделал такие: 1)менять прицельные приспособления нужно однозначно.
2)применять заводские БПЗ можно (или нужно
Буду рад, если эта информация кому-то пригодится. В дальнейшем буду выкладывать здесь фоторезультаты всех последующих отстрелов заводских (и не только) патронов, а так же результаты технических и эстетических изменений самого ружья.
Интересно мнение Артема12, принимающего участие в отстреле заводских на 45м, после "как то мало прилетело в А4 на 30м". Тапок не будет, не для этого здесь общаемся.
quote:Изначально написано vanvannik:
95690742
Прицельные приспособления решил просто, на имеющийся ластохвост установил вивера, парень в ижевске делает с пересылом, а на него приварил аргоновой горелкой на три точки целик от нашей пневматики, мушка у меня регулируемая по высоте, целик по горизонтали, пристрелял, на 30-40 м пивную пробку с 22вмр сбиваю.
Это в рабочем состоянии с люпольдом 1-4, на быстросъемных кольцах, идут в комплекте.
Попробовал техкрим шарик спорт-с, с 30-35 в лист а4 впринципе попадаю без проблем, но здесь уже фактор плохих прицельных, то что многократно обсуждалось. Относительно прицельных высит см на 15, поэтому брал под низ листа, вправо влево в среднем увода нет.
Тесть сейчас в деревне, мой ИЖик осваивает
.. Собрал "под рюмочку" своих корешей, старых охотников, стреляли пулей в мишень, дистанция 50-60м. В мишень все попали, причем примерно одинаково.. Ружье оценили очень положительно, слегка обалдев от такого мощного боя пулей, на вид игрушечного ружья.. НО... у всех при стрельбе (пулей) ружье "высит" - похоже на тенденцию. Пришли к выводу что надо стрелять "под цель". Прицельные на ружье, естессно, штатные, т.е. "никакие"..Александр, мишень то какого размера на 50-60 метрах была?
quote:Изначально написано Артем12:
Александр, мишень то какого размера на 50-60 метрах была?
Да откуда ж я знаю.. Они для всех ружей одну и ту же ставят ..
Повелся, купил пачку майских барнаульских 0, отстрелял через хрон на кучу. Скорость 772, пригоден для стрельбы на 6-12м, а на 45 если только в жопу слону стрелять, и то половина облетит. На стрельбу далее 15м не пригодны. Отстрелял часть заготовленных самокрутов, завтра разберу мишеньки, отпишусь. На 20м осыпь семеркой в полметра получил, на 30м стрелять можно, будем заряжать дальше.
Проанализировал отстрел, теперь более адекватно могу судить без предвзятости и о заводском барнауле. Итог такой: на соколе работают навески 0.75-0.85 на 14-16 дроби ?7, осыпь либо ровная, либо со сгущением к центру, скорости в районе 400. Все остальное при уменьшении пороха патрон травмат, при увеличении сначала дыры в осыпи, затем разброс. На сунаре 410 0.6 на 16-17 при скоростях до 500 осыпь нормальная. С другими навесками по сунару 410 отстрелять не получилось, небо затянуло, не хватало света для нормальной работы хрона. Напрашивается вывод, что на сунаре410 можно получить большую скорость без ухудшения качества осыпи и надеюсь получить меньшую скорость при увеличении кучности. Может поэтому на заводских патронах такие бешенные скорости, что сначала и на осыпь смотреть не хочется. Реальный результат по заводскому такой: прилетело серпом вокруг центра, не задет. На 20м по косуле куда нибудь попал бы, зайца может быть зацепил бы, все что меньше промах. Желания идти с таким патроном на ходовую охоту нет однозначно. Где его применять? ну может засидка на бобра на плотине или на канаве, где выстрелы на коротке, в моем случае(комбинашка) на добивание. Но пока после экспансивки 22вмр подранков не было. Думаю, что сокол отложу в сторону и продолжу на сунаре 410.
По патронам инфа интересная, спасибо.. Жаль конечно все-таки, что не из ИЖика стрелял..
База одинаковая, ствол практически тот же, мне кажется для дробового выстрела особой разницы нет, большее значение имеет качество патрона. Наблюдения только из личного опыта. Чужие мысли, слова всегда проверяю. Слишком много сказочников-пересказочников. Тут вопрос больше в том, чтобы заставить мой 410 стрелять дробью на 30-35 метров. Большинство людей постреляв тем, что где то купили затем имеют мнение, что это не охотничий калибр, т.к. 15м получили предел. И я с этого начал, сейчас дистанцию надеюсь удвоил. Каждому калибру свое применение, каждому стволу свой патрон.
Наверняка уже обсуждали, но спрошу, барнаул пуля фостера, как летит? Взял немного на пробу, благо дело ценник 21 руб за патрон.
Говорят, что у всех по-разному.
Сделал еще один отстрел заводским Фостером от БПЗ, но другой (по-старше) партии. Результат удивил ..неприятно. Даже фото не стал выкладывать
Раскидало здОрово. Очень много было не сгоревшего пороха в стволе, что заставило призадуматься. Поискав - нашел стреляные пластиковые пыжи с лопнутыми и вывернутыми наизнанку обтюраторами и все стало ясно. Видимо, попались "патроны понедельника"...Пули Фостера покупал, снаряжал, летят достаточно точно. Не было цели добиться идеальной кучи, просто отстрелял с руки на 40 шагов, правда с оптикой, прилетело уверенно в круг диаметром меньше 10см, следом отстрелял другой стрелок, результат тот же. Затем стрел на 60м в банку с пивом, с первого выстрела эффектное попадание,подпрыгнула вверх метра на полтора.
У меня барнаул фостер не очень полетел, стрелял с 40 метров в лист а4, сначала 12-м калибром рекордом стрелой из винчестера дефендера, попадал уверенно причем ближе к центру, потом с мр-ки фостером барнаульским, пули кто куда, конечно в лист попадаю, но разлет непонятен, если дефендер высит, то он высит, выбираеш эту величину и почти в центр, а здесь непонятно, одна вверх листа, другая вниз листа, чего то мишень не сфоткал, но в эти выходные еще попробую, мое мнение 410-й калибр более чувствителен к качеству патронов.
Прошлой весной тоже помпу приобрел в 20м хатсана 510 цилиндр. Ну очень после сайги 20 доволен. Все плюсы помпы только после эксплуатации оценил. А по патронам 410 полностью согласен - очень чувствительны к снаряге, а заводские это патроны для сотрясания воздуха и стрельбе по банкам не далее 10 метров. Покупал заводские трижды за полтора года - расстрелял на гильзы. Шеддит брал дробовой ?6, вот более менее, на 20-25м можно уверенно охотить.
Сегодня на скорую руку отстрелял, шесть патронов, два техкрим спорт-с, два барнаул фостера, два техкрим пуля под парадокс, название не помню щас. Стрелял с 50 м с упора в лист а4, два спорт-с мимо, причем сильно, даже в картонке к которой лист приколот нет следов попадания, видимо выше ушло, потом барнаул один в лист, другой в картон, но я брал под низ листа, потом текрим под парадокс, два попадания из двух, причем пуля вошла боком. Дырка с низу листа по центру не в счет, не от пули. В общем ничего не хочу сказать, кроме того что начал потихоньку стрелять пулей, буду тренироваться, буду искать оптимальные варианты. Единственное что нужно как то уменьшить мушку, наверное просто подточить с двух сторон, т.к. щас мушка как раз целиком лист закрывает на 50 м, жаль что высит, а то было удобно целится
Не в тему, но к случаю, это тоз-78, тоже сегодня 50м, с упора и срук.
Мишень для пристрелки пулей, имхо, надо ставить с учетом того, что со штатными прицельными ИЖик высит..
Я еще раз повторюсь, что со штатными прицельными, пулей можно стрелять лишь в сторону цели.. Надо прицел какой-то ставить, иначе только в сарай стрелять..
Парни, я конечно не знаю конечной цели ваших опытов, но опираясь на личный отстрел в подобном оружии, рекомендую вам просто ограничится стрельбой дробью на 30м, пулей на 50-70м, при самостоятельном снаряжении, контролируя скорость, и применяя калиматорные прицелы, допустим Вебер, сможете добиться результатов пригодных для охоты на дичь средних размеров и для бумаги одновременно, уточню - уверенных, повторяемых, отличных результатов. С заводскими патронами пустая трата времени, не ведитесь на посты маркетологов и любителей приврать. Отечественное ижевское оружие. это прекрасные неприхотливые и надежные аппараты по конструктиву, но требующие доводки, если есть руки и понимание, а самое главное именно желание заниматься с оружием, можно довести до ума прицельные, приклады, спуски и застреляет туда куда надо, на заводе за эти деньги никто это делать не будет, и цена на них как за заготовку, все свои ружья "перепилил" под себя и стреляют в десяточку. Со многими людьми с различным оружием стрелять приходится и результат сразу виден особенно на бумаге, при пристрелке языком кучу по месту не сведешь. Меня результаты очень радуют.
quote:Изначально написано Артем12:
Сегодня на скорую руку отстрелял, шесть патронов, два техкрим спорт-с, два барнаул фостера, два техкрим пуля под парадокс, название не помню щас. Стрелял с 50 м с упора в лист а4, два спорт-с мимо, причем сильно, даже в картонке к которой лист приколот нет следов попадания, видимо выше ушло, потом барнаул один в лист, другой в картон, но я брал под низ листа, потом текрим под парадокс, два попадания из двух, причем пуля вошла боком. Дырка с низу листа по центру не в счет, не от пули. В общем ничего не хочу сказать, кроме того что начал потихоньку стрелять пулей, буду тренироваться, буду искать оптимальные варианты. Единственное что нужно как то уменьшить мушку, наверное просто подточить с двух сторон, т.к. щас мушка как раз целиком лист закрывает на 50 м, жаль что высит, а то было удобно целится
Не в тему, но к случаю, это тоз-78, тоже сегодня 50м, с упора и срук.
Если с открытого прицела и на 50м, нормально, ставь калиматор и с руки до 50м будет разброс в пределах прицельной точки.
Для гладкого у меня пока задача на 50м уверенно попадать в а4.
quote:При самостоятельном снаряжении в 1/2 А4 легко, и в четверть реально с хорошими прицельными приспособлениями. Это по бумаге, а по кабанчику уже нужна будет мощность и соответственно скорость, как правило с потерей точности. Птичка, зайчик, бумага одно, а что то покрупнее это уже другое, я так думаю, но передо мной при наличии др. калибров такая задача не стоит, я с дробью наскакался пока до 25-30м уверенных добрался.Изначально написано Александр117:
Мишень для пристрелки пулей, имхо, надо ставить с учетом того, что со штатными прицельными ИЖик высит..
Я еще раз повторюсь, что со штатными прицельными, пулей можно стрелять лишь в сторону цели.. Надо прицел какой-то ставить, иначе только в сарай стрелять..
Я бы, кстати, не стал так категорично про вранье писать.. Что же теперь, человек стрельнул на 50м, сбил птичку и должен писать - я попал на 50м, но это все фигня, так не бывает
.. Кто-то метры попутал "на глазок", согласен.. Но у кого-то ружье "вдаль" нормально лупит, кому то с патронами повезло, кому то просто повезло (раз 5-10) а кто-то, кстати, может просто стрелять хорошо умеет Ну как вариант - именно к своему ружью приноровился (и к другим ружьям тоже ).. Так что категоричные заявления про вранье - "..это не наш путь", ни к чему это...quote:Изначально написано Timon-NK:
Хочу, примерно так решить проблему прицельных. С мушкой, думаю попробовать на манер биатлонок (со сменными). Кто что думает на этот момент?
Насколько помню боевую юность в стрелковом спорте - диоптр при хорошем освещении нормально.. В сумерках и вообще при плохой видимости может быть "не нормально".. Если прицел уже есть, то надо пробовать как будет видно при плохом освещении. Если нет и деньги еще не уплачены - тем более надо пробовать перед покупкой))
Мне лично, диоптр никогда не нравился, но это исключительно моя "имха"..
Да, Александр; через 1 мм. окуляр хреновенько видно. Но через 1,5 мм. (они сменные) уже лучше и намного. Отверстие 1,8 - 2 мм. должно поправить ситуацию в лучшую сторону. А мушку использовать из, какого-нибудь светопроводника. Кстати, как-то видел в продаже у камрада что-то подобное (сейчас не помню у кого, но можно целью задаться
).Для уменьшения габаритов хочу отказаться от "ластохвоста" и просто закрепить направляющую (длинную часть отпилю, оставлю "квадрат") на колодке наглухо.
В общем, как доделаю непременно выложу фоторезультат.
Почитай здесь, может что интересное найдется..
http://рорgun.ru/viewtopic.php?f=20&t=85831
"..Немного из практического опыта. Пару лет охочу серых из ижика с диоптрическим прицелом. Фотки и описание уже выкладывал, повторяться не буду. В одной умной книжке вычитал, что диаметр кольцевой мушки подбирается таким образом, чтобы видимый диаметр яблока мишени был в полтора раза меньше. Себе замастырил мушку с помощью сверла 1,4 мм, поэтому считаю, что ее диаметр и равняется 1,4. В екселе посчитал, какого диаметра должны быть мишени, используемые для пристрелки. Для примера, 20 м - 35,5 мм, 25 м - 44,4 мм, 50 м - 88,9 мм.
По поводу расстояния от целика до мушки. Этот параметр напрямую влияет на цену клика поправочных барабанчиков прицела. Путем извращенных измерений высчитал, что при базе прицела 625 мм (подозреваю, что это стандарт для спортивных винтовок), цена клика равна 0,1 тысячной, у меня база около 520 мм, таким образом, цена клика составляет около 0,12 тысячной. Кстати, сколько ни будь практической пользы от этих расчетов не получил, ибо на охоте барабанчики не кручу, на дистанциях до 30 метров и так попадаю, куда хочу:
Целик - с изменяемым диаметром(лепестковая диафрагма). На прицелах того типа, который использую я, мне попадались два вида, с передней и задней диафрагмами. На передней - отверстие находится внутри, дальше от глаза, на задней - отверстие ближе к глазу. Мне больше понравился целик с передним расположением, его и использую. Диаметр обычно в тех пределах, которые указал выше, от 0,9 до 1,2 мм, в самых крайних случаях - до 1,4 выкручиваю.
Стандартная мушка(фото ниже), для охотничьих целей мало применима, поскольку закрывает 2/3 поля зрения, и 2,2 мм - это многовато.
Собсна, все вышеизложенное - сугубо ИМХО, получено исключительно на собственном опыте, может кому нить и пригоди.."
"..В одной умной книжке вычитал, что диаметр кольцевой мушки подбирается таким образом, чтобы видимый диаметр яблока мишени был в полтора раза меньше.
Совершенно верно, хотя варьируется в зависимости от личных предпочтений, я-бы сказал К=1.5-2, меньше чем 1.5 применять не стоит, будет очень маленький просвет между яблоком и кольцом.
Стандартная мишень ?7 на 50м диаметр 110мм (примерно, я до мм не помню) это 2.2тыс, соответственно диаметры мушек колеблются от 2.2мм (К=1,5) до 3мм (К=2.1).
По диоптру
- более маленькие отверстия - для хорошо освещенных целей, при слабой освещенности быстро устает глаз. Дают более резкое изображение мушки и цели.
- большие диаметры дают менее резкую картинку, но пропускают больше света.
Регулируемый диоптр - оптимальное решение.
Желательно использование светофильтра, мне нравится желтый, но это дело вкуса, точнее взгляда, стрелка.
Если делать с нуля то лучше предусмотреть конструкцию со сменными диоптрами и набор диоптров разных диаметров.
Сам диоптр должен быть матово-черный (воронение)
По мушке
Сейчас наверное можно купить, но во времена тотального дефицита поступал так:
Мушка вырезается из пластины качественного оргстекла 1.5мм (должен быть прозрачный и не давать искажений. Цыркулем чертится окружность и выпиливается. Мушка должна вставать в посадочное отверстие очень плотно, без люфта. Гайка затягивающая мушку обязательно открутится (закон такой есть ) и СТП начнет прыгать. Постепенно обтачивая добиваемся нужного диаметра. Во время обработки поверхность лучше заклеить изолентой с обоих сторон.
Далее по намеченному циркулем центру сверлим отверстие желаемого диаметра, сверлом большего диаметра подчищаем края и С ОДНОЙ стороны делаем фаску примерно 0.3-0.5мм (по вкусу можно и больше). Красим фаску черным фломастером (лучше перманентным маркером). Мушка Готова!!! Устанавливать фаской к себе.."
Мне кажется любое усовершенствование прицельных не ухудшит ситуацию, кстати на нарезных мр-18 вроде как вполне нормальные прицельные, специально не смотрел, видел из далека, я бы пошел по пути купить с завода комплект прицельных и припаять.
Мне щас особо не когда, может кто из форумчан напишет им письмо, узнать возможно ли такое сделать, потом как вариант объединится и купить сразу на всех желающих, а потом уже переслать друг другу, т.к. думаю завод каждому не будет высылать копеечные запчасти, а вот партию в один адрес может, если с физлицом не захочет, можно через юрлицо сделать закуп.
quote:Изначально написано Александр117:
Я бы, кстати, не стал так категорично про вранье писать.. Что же теперь, человек стрельнул на 50м, сбил птичку и должен писать - я попал на 50м, но это все фигня, так не бывает
Полностью с вами согласен. Саша извини про "вранье", не хотел никого зацепить, а что еще к моему стыду просто не подумал, что кто нибудь воспримет это на свой счет. Я счастливый, камни за пазухой не ношу. В тексте сложно отразить полноту мысли, я лишь имел в виду среднестатистический вариант. Да и речь я вел именно о дробовом в 410м. В пулевом не практикую, нет необходимости. Скажи у кого стабильный результат на 50м по птичке Дробью из 410??? А лучше покажи на своих стрельбах, просто маленькое видео 10 банок пива поочередно расстреливаешь на 50м из 410 дробью, пиво оплачу, причем все, я не думаю, что птичка больше по размеру, ну и как положено 4-5 дробин в каждую, а там сам решишь, без моего участия, умеешь или приноровился, как в даль стреляет. Очень мечтаю увидеть такое кино. Разок за охоту из 12-го утка или ворона роняется метров на 80-90 влет, но уверенный стрел 35-45м. У меня приятель стреляет очень часто кабанчиков днем, да и ночью с ночника, под хорошим газом и абсолютно трезвый, со 100% результатом да на такие дистанции с 12-го, что рассказывать язык не поворачивается, причем на людях. Так, что Александр ты не прав! Погорячился, путь у нас один
quote:Изначально написано Timon-NK:
Хочу, примерно так решить проблему прицельных. С мушкой, думаю попробовать на манер биатлонок (со сменными). Кто что думает на этот момент?
Любой вариант хорош, до того момента пока не попрактикуешь. Я охочусь и очень часто не один, с моей точки зрения вариант плох потому, что при поводке ты полностью ограничишь видимость вокруг цели и можно в азарте застрелить не то что нужно. Я бы вам посоветовал установить вивера и у вас будет универсальная, надежная база под любые прицельные приспособления. Ствол толстый можно "полуавтоматом" по типу электрозаклепки, либо "аргоном".
quote:Ствол толстый можно "полуавтоматом" по типу электрозаклепки, либо "аргоном"
Только пайка, вероятность испортить ствол сваркой очень большая, сварка дает сильный местный нагрев, поведет и хром повредится
quote:Изначально написано vanvannik:Полностью с вами согласен. Саша извини про "вранье", не хотел никого зацепить, а что еще к моему стыду просто не подумал, что кто нибудь воспримет это на свой счет. Я счастливый, камни за пазухой не ношу. В тексте сложно отразить полноту мысли, я лишь имел в виду среднестатистический вариант. Да и речь я вел именно о дробовом в 410м. В пулевом не практикую, нет необходимости. Скажи у кого стабильный результат на 50м по птичке Дробью из 410??? А лучше покажи на своих стрельбах, просто маленькое видео 10 банок пива поочередно расстреливаешь на 50м из 410 дробью, пиво оплачу, причем все, я не думаю, что птичка больше по размеру, ну и как положено 4-5 дробин в каждую, а там сам решишь, без моего участия, умеешь или приноровился, как в даль стреляет. Очень мечтаю увидеть такое кино. Разок за охоту из 12-го утка или ворона роняется метров на 80-90 влет, но уверенный стрел 35-45м. У меня приятель стреляет очень часто кабанчиков днем, да и ночью с ночника, под хорошим газом и абсолютно трезвый, со 100% результатом да на такие дистанции с 12-го, что рассказывать язык не поворачивается, причем на людях. Так, что Александр ты не прав! Погорячился, путь у нас один
Да ладно ... Я, кстати, на свой счет почти и не принял .. Думаю, что стабильности на 50м по банкам не получиться. Хотя.. фиг его знает.. Надо пробовать, а у меня сейчас доступа к этому ружью нет. Оформляю пару зеленок, наверно опять ИЖа в 410ом возму..
На питерском форуме интересную тему мужички обсуждают - "Комбинашка для путешественника.Личный опыт" - тебе с твоей ружбайкой надо бы там обязательно поучаствовать.. Я тоже с большим интересом почитаю - там и про малые калибры хорошо пишут
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=88462
Кстати, там же, про малые калибры..
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=3481&page=20
quote:Изначально написано vanvannik:с моей точки зрения вариант плох потому, что при поводке ты полностью ограничишь видимость вокруг цели и можно в азарте застрелить не то что нужно. Я бы вам посоветовал установить вивера иэлектрозаклепки, либо "аргоном".
Я тоже такого мнения.. Из моих впечатлений - с диоптром хорошо на классических соревнованиях - лежа, с ремнем и перчаткой на руке и с пристрелянной дистанцией и освещением..
Прицельные винтовочного типа сейчас продаются отдельно, вроде как их просто на хороший клей сажают и все работает..
Я ИЖ нарезной в руках держал, там как раз прицельные такие - для меня очень удобно показалось, т.к "по перу" с "винтовочными" прицельными приходилось часто ходить..
quote:Изначально написано Александр117:Да ладно
На питерском форуме интересную тему мужички обсуждают - "Комбинашка для путешественника.Личный опыт" - тебе с твоей ружбайкой надо бы там обязательно поучаствовать.. Я тоже с большим интересом почитаю - там и про малые калибры хорошо пишут
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=88462Кстати, там же, про малые калибры..
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=3481&page=20
О спасибо, обязательно загляну к питерцам. А насчет сварки уже проверено, начал с полуавтомата и иж94 12-308, так на нем в месте сварки толщина стенки патронника будет потоньше, поначалу тоже про хром переживал, решил перестраховаться и перед сваркой опустил ствол в горизонтальном положении в воду,чтобы канал ствола смочен был, и все нормально, даже пара не было, да и сварка то всего секунда, точку поставить в просверленном отверстии в планке. Вполне хватило бы и мокрой тряпки в стволе. При стрельбе по банкам с пивом выдержка нужна будь здоров какая, не каждый может такую дисциплину осилить. 
Доброго
В Москве и рядом, возможно кто то собирается продавать или видел в продаже МР-18 410К- 610мм
Думаю купить такой
Такой в дереве заказывал в тд байкал через спецвязь, долго и нудно плюс 100% к стомости на доверенность, СС, пересыл, переговоры, разъезды, в мск в тот момент были в пластике и со стандартной длиной ствола, потом и вовсе все исчезло, так понимаю, завод выпускает партию, потом курит.
quote:Изначально написано Razzz:
Доброго
В Москве и рядом, возможно кто то собирается продавать или видел в продаже МР-18 410К- 610мм
Думаю купить такой
В "13 калибре" в начале лета видел. Там и двухстволки в 410 были. И по моему 255-я барабанного типа. В плане выбора оружия хороший магазинчик, не ориентируются на покупателей 12 калибра, поддерживают все модели.
Человек про охоту с 410ым пишет.. Не ИЖ правда, а Сайга, но мысль тем не менее понятна.. Я думал что народ с 410ым все-таки только на "попутную" охоту ходит, а оказывается есть фанаты и на "плановую".. Но это, конечно, о людях опытных речь идет...
"По молодости перебрал почти все калибры. Потом 20 лет не охотился всё продал, было таки чем заняться-бизнес.В 2013-ом снова потянуло(мочи нет терпеть). По новой оформился.Решил попробовать "Сайгу-410с" С длинной ствола 570мм. Знакомые советовали брать в исполнениях 01,02. но если честно чисто "калашовский" дизайн, на мой взгляд, на охоте смотрится как то нелепо. Конечно в заводской пластмассе- "вообще не о чём". Складной приклад в ,откинутом виде, очень короткий и нет отвода вправо под плечо.Пока вскинешь,поймаешь мушку-стрелять некого.Поэтому увлёкся переделкой самостоятельно. Из пластмассы в дерево. Сделал один вариант складной, посмотрел- в печку.Сделал второй складной опять не то. Достал небольшую доску ореха( у нас проблема с нормальной древесиной) сделал нескладной приклад а-ля СВД и цевьё. Всё подгонял под себя.Теперь навскидку-в лёгкую.Ездил на открытие по утке с тремя знакомыми по дороге наслушался насмешек:"Чё это за калибр-в патроне четыре дробины, будешь из неё нам утку на крыло поднимать из камышей". У них два 12-х и 16-й калибры. В итоге настреляли одинаково. Правда после "ИЖмаша" приходится дотачивать УСМ,вход в патронник, укорачивать пружину в обойме чтобы не было утыкания патрона.Так что если нет способностей к слесарному делу-смотри сам. Я довёл "агрегат" и теперь стрелять одно удовольствие- отдачи нет,расходов на порох,дробь на много меньше.Чтобы кто не говорил про 410-й калибр у меня теперь своё мнение-стрелять,блин,научитесь.Теперь есть мечта МЦ-255/410кал.Но у нас почти несбыточная."
quote:Изначально написано Александр117:
Человек про охоту с 410ым пишет.. Не ИЖ правда, а Сайга, но мысль тем не менее понятна.. Я думал что народ с 410ым все-таки только на "попутную" охоту ходит, а оказывается есть фанаты и на "плановую".. Но это, конечно, о людях опытных речь идет..."По молодости перебрал почти все калибры. Потом 20 лет не охотился всё продал, было таки чем заняться-бизнес.В 2013-ом снова потянуло(мочи нет терпеть). По новой оформился.Решил попробовать "Сайгу-410с" С длинной ствола 570мм. Знакомые советовали брать в исполнениях 01,02. но если честно чисто "калашовский" дизайн, на мой взгляд, на охоте смотрится как то нелепо. Конечно в заводской пластмассе- "вообще не о чём". Складной приклад в ,откинутом виде, очень короткий и нет отвода вправо под плечо.Пока вскинешь,поймаешь мушку-стрелять некого.Поэтому увлёкся переделкой самостоятельно. Из пластмассы в дерево. Сделал один вариант складной, посмотрел- в печку.Сделал второй складной опять не то. Достал небольшую доску ореха( у нас проблема с нормальной древесиной) сделал нескладной приклад а-ля СВД и цевьё. Всё подгонял под себя.Теперь навскидку-в лёгкую.Ездил на открытие по утке с тремя знакомыми по дороге наслушался насмешек:"Чё это за калибр-в патроне четыре дробины, будешь из неё нам утку на крыло поднимать из камышей". У них два 12-х и 16-й калибры. В итоге настреляли одинаково. Правда после "ИЖмаша" приходится дотачивать УСМ,вход в патронник, укорачивать пружину в обойме чтобы не было утыкания патрона.Так что если нет способностей к слесарному делу-смотри сам. Я довёл "агрегат" и теперь стрелять одно удовольствие- отдачи нет,расходов на порох,дробь на много меньше.Чтобы кто не говорил про 410-й калибр у меня теперь своё мнение-стрелять,блин,научитесь.Теперь есть мечта МЦ-255/410кал.Но у нас почти несбыточная."
Вот эту самую его мечту в 13 калибре и видел. Да и Росси в таком исполнении есть, только подорожали из за санкций.
quote:Изначально написано Александр117:Да ладно
На питерском форуме интересную тему мужички обсуждают - "Комбинашка для путешественника.Личный опыт" - тебе с твоей ружбайкой надо бы там обязательно поучаствовать.. Я тоже с большим интересом почитаю - там и про малые калибры хорошо пишут
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=88462Кстати, там же, про малые калибры..
http://piterhunt.ru/scripts/fo...?t=3481&page=20
Привет Саша! Почитал темку про малые калибры, после 5 стр начал засыпать: общаются люди у которых нет их и не будет с теми кто еще не купил. Сань я тебе по дружески вопрос простой задам - ты был когда нибудь в Момбаса? Ты наверно скажешь - нет. Тогда последует второй - а что ты тогда можешь знать о Момбаса? Ну ответ - ммммм. Вот в той ветке люди не были, но предполагают и даже спорят на незнакомую тему.
quote:Изначально написано vanvannik:Привет Саша! Почитал темку про малые калибры, после 5 стр начал засыпать: общаются люди у которых нет их и не будет с теми кто еще не купил. Сань я тебе по дружески вопрос простой задам - ты был когда нибудь в Момбаса? Ты наверно скажешь - нет. Тогда последует второй - а что ты тогда можешь знать о Момбаса? Ну и ответ - ммммм. Вот в той ветке люди не были, но предполагают и даже спорят про Момбаса.
Вот если бы найти тех, кто реально охотит и делится опытом и впечатлениями. Это было бы интересно и было бы, что рассказать в ответ. А так , что глухим, старым чукчам рассказывать про электричку, один хрен спорить будут, что олени лучше, Я не ярый любитель 12-го или 410-го, у меня есть практически все калибры, каждому нахожу применение и не фантазирую, как там при встрече с медведем будет херово с 410 и гораздо лучше с 12. Если миша будет на меня охотится, схавает по любому, не надо строить иллюзий на калибры. Было время когда я тоже предполагал вот куплю пятизарядку и буду уток по 5 шт сбивать. Пришел в итоге к тому, что заряжал в нее по одному патрону и сбивал по 4, по 2 и навесками в 24-28 гр. Сделал вывод - хожу с 20-м. Не надо рассуждать и спорить предполагая - это заблуждение. Бери снова иж 410 хоть будет с кем пообщаться! Лично мое мнение по 410 это стрельба на 10-20 метров, а значит скрадывание до упора, вот это адреналин!!!
Господа, я вот не охотник нифига, но на спор обратил внимание, что мешат взять на охоту 12к, если нужна эффективность вытрела, тем более что щас диапазон цен на любой кошелек, и ружье нужное купить не проблема, а 410 использовать для несерьезной охоты и для развлечения, тренировки, экспериментов? Понятно что чем больше дроби летит, тем больше вероятность поражения цели.
quote:Изначально написано vanvannik:Привет Саша! Почитал темку про малые калибры, после 5 стр начал засыпать: общаются люди у которых нет их и не будет с теми кто еще не купил.
Я как раз и надеялся что там их расшевелишь
quote:Изначально написано vanvannik:Вот если бы найти тех, кто реально охотит и делится опытом и впечатлениями. Это было бы интересно и было бы, что рассказать в ответ. А так , что глухим, старым чукчам рассказывать про электричку, один хрен спорить будут, что олени лучше, Я не ярый любитель 12-го или 410-го, у меня есть практически все калибры,
+100500
.. Все то же самое.. К тестю хотел бы в деревню съездить - там есть где развернуться
.. Так, блин.. работу и дела не бросишь.. Мой бывший 410ый сейчас у него, но он тоже на огороде и на подготовке к зиме занят, да и патронов у него там мало.. Люди, кто осознано охотится с 410ым - есть, надо их потихоньку в тему собирать
..quote:Изначально написано Артем12:
Господа, я вот не охотник нифига, но на спор обратил внимание, что мешат взять на охоту 12к, если нужна эффективность вытрела, тем более что щас диапазон цен на любой кошелек, и ружье нужное купить не проблема, а 410 использовать для несерьезной охоты и для развлечения, тренировки, экспериментов? Понятно что чем больше дроби летит, тем больше вероятность поражения цели.
Да не проблема с 12к сходить.. Интереса хочется, а не с гаубицы бахать
Тема уже стала поxожа на "курс реабилитации несчастныx владельцев МР-18 410-го калибра". Вместо инженерныx теxническиx решений по улучшению ДАННОГО РУЖЬЯ В ДАННОЙ ТЕМЕ здесь одно унылое чтиво о малопригодности его на оxоте и его же несовместимости с заводскими боеприпасами.
Конечно, ИЖик без претензии на трофей в виде Мишука, Лося или Слоновей жопы (без конкретного выделения кого-либо!). И выдавать свой неудачный опыт эксплуатации данного (и не очень) ружья за истину - минимум не разумно ...да и не интересно.
Интересны идеи, советы, теx. решения не доработанныx заводом моментов, наставления по релоаду, трофеи, да в красочныx фото. Выкладывайте, ведь для этого здесь и общаемся
И тогда данную тему, действительно можно будет использовать, как "справочник СЧАСТЛИВОГО обладателя МР-18 410-го калибра".С Уважением ко всем!
ПС. Благодарю теx, кто проявил внимание к моему вопросу по диоптру на ИЖик.
я например взял как одно ружье,правда сайгу410,(самую длинную)весной крякаш а осенью уже шесть рябчиков,правда дальше 30шагов не стрелял но рябчики падают тряпочкой,хватает одного выстрела.
+\+
Интересно. Возможен ли комбинированное ружье - 12 калибр и 410 калибр. Что мешает? Почему нельзя выпускать такое ружье? Верхний ствол 410, а нижний 12 калибр. Где-то читал, что нельзя.
quote:Ну это как к теме изначально относится. Охоты , рыбалки все разные, у меня десяток спиннингов и пяток удочек, я не идиот с одним на разные рыбалки ходить. С ружьями тоже имею разнообразие. А вот среди "охотников" находятся клоуны, которые говорят, что есть самый правильный калибр.Изначально написано Timon-NK:
Тема уже стала поxожа на "курс реабилитации несчастныx владельцев МР-18 410-го калибра". Вместо инженерныx теxническиx решений по улучшению ДАННОГО РУЖЬЯ В ДАННОЙ ТЕМЕ здесь одно унылое чтиво о малопригодности его на оxоте и его же несовместимости с заводскими боеприпасами.
Конечно, ИЖик без претензии на трофей в виде Мишука, Лося или Слоновей жопы (без конкретного выделения кого-либо!). И выдавать свой неудачный опыт эксплуатации данного (и не очень) ружья за истину - минимум не разумно ...да и не интересно.
Интересны идеи, советы, теx. решения не доработанныx заводом моментов, наставления по релоаду, трофеи, да в красочныx фото. Выкладывайте, ведь для этого здесь и общаемсяС Уважением ко всем!
ПС. Благодарю теx, кто проявил внимание к моему вопросу по диоптру на ИЖик.
Интересно кто это решил, что оно непригодно на охоте? Или владельцы их несчастны? У меня все хорошо, в том числе и с результатами охоты. Вот заводские барнаульские патроны, да действительно полная "дисперсантия", как дисперсантам им цены нет. Ну ты прям искусал меня всего, потерплю. За диоптр, что ли оценка не понравилась? Так это всего лишь мое мнение с точки зрения применения на охоте как дробовика. Дробовик, дробовой выстрел и диоптр, несколько несуразно и опасно в практическом применении, ввиду ограничения зоны видимости. Что в нем можно улучшать? если не знать области применения? Уточни для чего тебе он, может я и посоветую из личного опыта, а не из интернета ссылку. У всех разные мечталки были при покупке данного ружья. Предложи сам в конце концов, как например из него не "по слоновьим жопам" стрелять, а с применением тепловизора кротов на огороде перешмалять или еще что нибудь умное и полезное с твоей точки зрения. Блин, при редакции, смайлик с улыбкой не ставится.
quote:Изначально написано Артем12:
Господа, я вот не охотник нифига, но на спор обратил внимание, что мешат взять на охоту 12к, если нужна эффективность вытрела, тем более что щас диапазон цен на любой кошелек, и ружье нужное купить не проблема, а 410 использовать для несерьезной охоты и для развлечения, тренировки, экспериментов? Понятно что чем больше дроби летит, тем больше вероятность поражения цели.
Привет Артем, поясню - никогда не спорю, только общаюсь. 410 это в итоге выстрел и та же, с той же скоростью и в том же необходимом количестве прилетающая в дичь дробь, не имеет значения для допустим глухаря калибр( и сколько дроби мимо пролетит). Вопрос в итоговой кучности на рабочем для данного номера дроби расстоянии. Ночью заяц кормится и подпускает на 10-20 м и как бы шумно себя ты не вел, удаляется весьма неохотно и неторопясь. Лично вчера наблюдал с десяток зайцев. К глухарю под дерево подойти на котором он поет элементарно, бывает на "голову" садится. Рябчик на манок подлетает на теже 10-15м Это все элементарная зона поражения для 5 -7 номера дроби. Для большинства охотников смысл охоты в том, чтобы выехать на угодья натрескаться водки и стрельнуть как можно дальше утку, тут выбора нет, только 12 и с золотыми крючками. Выбор калибра обусловлен условиями охоты, у каждого они свои, как и представления об охоте. Практика затем редактирует выбор, а вариантов на самом деле сотни. По моим охотам я вижу, что мне с натягом достаточно 410( 28 возможно был бы в идеале)
quote:Изначально написано Александр117:
Я как раз и надеялся что там их расшевелишь
Ага, расшевелишь на свою голову. Предпочитаю охотиться в одного, меньше шуму. Еще станут учить как с 12-го рябчиков стрелять. Последнее время стрелял накоротке из 12-го чисто в голову (со сносом головы) Это не всегда удобно и не эстетично.
quote:Изначально написано Александр117:
+100500
К тестю хотел бы в деревню съездить - там есть где развернуться
Люди, кто осознано охотится с 410ым - есть, надо их потихоньку в тему собирать
Вот это точно, именно охотников, виды охот все разные, некоторая инфа из них будет полезна и для любителей пострелять из 410-го, и наоборот можно многое взять у практикующих по бумаге. Так купи ему комплектующих для патронов, пускай себе вертит качественные, ценник как на 12, только расход будет и себестоимость меньше, зачем заводчане за свои цену ломят?
quote:Изначально написано bolat74:
Интересно. Возможен ли комбинированное ружье - 12 калибр и 410 калибр. Что мешает? Почему нельзя выпускать такое ружье? Верхний ствол 410, а нижний 12 калибр. Где-то читал, что нельзя.
Можно без проблем, только зачем? возможности 12-го данная комбинаха не расширит, смысл комбинированного оружия потеряется.
vanvannik
уважуха
Скажите кто в курсе,есть идея: можно ли поставить парадокс под цанговый зажим с переходником ?Повысится ли кучность на 100 метров пулями парадокс?
отмечусь,вот подумываю,есть на примете мр 18 в 410,брать или не брать...
quote:Изначально написано mentyaraotdelk:
Скажите кто в курсе,есть идея: можно ли поставить парадокс под цанговый зажим с переходником ?Повысится ли кучность на 100 метров пулями парадокс?
Сомнительная, имхо, конструкция получится..
quote:Изначально написано TJTJ:
отмечусь,вот подумываю,есть на примете мр 18 в 410,брать или не брать...
Обязательно брать и здесь результаты отстрела выкладывать
quote:Изначально написано mentyaraotdelk:
Скажите кто в курсе,есть идея: можно ли поставить парадокс под цанговый зажим с переходником ?Повысится ли кучность на 100 метров пулями парадокс?
Я конечно не пробовал такое никогда делать, но что то мне подсказывает, что цанговый кустарный, сделанный не понятно кем и из чего зажим такой удар не переживет( в каком состоянии производство и кто там работает я знаю) у вас же не конусная посадка на ствол, да и для правильной работы будет необходим обратный конус. Принцип работы ударной отвертки, только скорость молотка будет не 1м/с а со скоростью твоей пули. Говорю это потому, что более 6 лет занимался и очень хорошо жил покупкой продажей металлорежущего и мерительного инструмента и оснастки для токарных, фрезерных и пр. станков. С инструментальным производством знаком и как должна работать цанга на таких нагрузках. Короче говоря выбросьте из головы. Или у вас переходник какой хитрый?
quote:Изначально написано TJTJ:
отмечусь,вот подумываю,есть на примете мр 18 в 410,брать или не брать...
Ты сначала определись нужен он тебе для чего либо или нет. А брать и или не брать это чисто финансовый вопрос. Есть места, где лосей с помощью петель ловят, им ружья вообще не нужны.
quote:Изначально написано vanvannik:
[B]Ты сначала определись нужен он тебе для чего либо или нет.
Вот, кстати, да.. Ствол весьма специфичный и не "на все случаи жизни"..
Живу в Сибири, занимаюсь промыслом.Одностволку 32 кал.с огнем не найдешь,так что выбор пал на 410.Кстати уже купил.Обошлось в 7р.состояние нового. Применять планирую по мелочи,белка,соболь и птица. Вот только засада с комплектующими.Правда токаря ни кто не отменял. Подскажите может у кого размеры имеются всех приспособ или ссылку дайте,буду очень признателен.И еще так как стрельба будет в основном дробью,посоветуйте пожалуйста рецепт снаряжения патрона и какую дробь предпочитает этот ствол,сужение 0,38.С уважением.
В инете наборы есть. Сам, правда, еще не заказывал..
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=535
http://kwsp.ru/cat/vsp/oruzhie/snarjazhenie-patronov
Александр благодарю за ссылки,но покупать дорого,мне бы размерчики...
Если по инету полазить, рецептов по 410му всяких разных много..
http://dayz3.ru/watch/b5IH6r4k...-jj-kalibr.html
По навескам для 410го ИЖа придется наверно навески индивидуально подбирать, т.к везде рецепты для Сайги, Муфлона и комбинашек, а ИЖ-18, со своим "хитрым чоком", который с середины ствола начинается, имхо, свою баллистику имеет..
Так что, как от практического охотника именно с 410ым Ежиком, скорее мы здесь от Вас, коллега, будем информации ждать
..quote:Изначально написано TJTJ:
Живу в Сибири, занимаюсь промыслом.Одностволку 32 кал.с огнем не найдешь,так что выбор пал на 410.Кстати уже купил.Обошлось в 7р.состояние нового. Применять планирую по мелочи,белка,соболь и птица. Вот только засада с комплектующими.Правда токаря ни кто не отменял. Подскажите может у кого размеры имеются всех приспособ или ссылку дайте,буду очень признателен.И еще так как стрельба будет в основном дробью,посоветуйте пожалуйста рецепт снаряжения патрона и какую дробь предпочитает этот ствол,сужение 0,38.С уважением.
Никаких проблем с комплектухой нет вообще, все закажешь по почте с Оборонтеха или Дед Мазая, приспособы есть на Артель самокрут, ну а если токарь есть, то делов то на поллитра. По снаряге с личного опыта скажу нормальные скорости получаются с 0.8-0.85 гр Сунара 410 на 16-18 гр дроби, если Сокол, то не более 1гр на 16 дроби это все для плюсовой температуры. Около этих цифр крутись и все будет отлично. Про чертежи не скажу, все собираюсь сделать прогонку, но не прижало еще как говориться кручусь на новом пластике пока. Хотя гильз уже с полведра набралось. Набор сфотаю, для закрутки и для конуса на мет гильзы, завтра выложу, хороший наборчик, только прогонного в нем нет. По согласованию дроби сам выберешь, с контейнером и крахмалом(присыпкой) кучнее идет. Я пока только с 7 8 и 9 снаряжался, уверенного, кучного выстрела на 25 метров 7 добился, но у меня стволик другой.
Уже месяца три и у меня такая же игрушка. Охотился с 1986года с ИЖ-58 16 калибра(досталось от отца, он его покупал новым в 1966году) и его мне было на достаточно на все виды охот, от кабанов до перепелок, но всегда хотелось какую нибуть полегче стрелялку. 5лет назад брал "зеленку", пол года с ней проходил, так и сдал назад ниче не выбрав. В этом году при перегистрации взял опять разрешение и купил МР-18 410, ствол 66см, сужение 0,38. Купил патроны, что были в магазине, дробь 3, 5, и картечь по десятку. Стреляю, дробь приходит в мишень полумесяцем, + здоровая дырка. Выковыриваю из здоровой дырки то что прилитело, а это контейнер с 12 застрявшими в нем дробинками(из 60, что в патроне). Т.е. 20% дроби из контейнера не вылетело, и летело как воланчик.
quote:Изначально написано Александр117:
Вот, кстати, да.. Ствол весьма специфичный и не "на все случаи жизни"..
Во Сань видал?! Как промысловик, проводящий большее время в тайге, так говорит за белку, соболя, и птичку c малым калибром, а как поближе к мегаполисам и компьютерам так за встречу с медведем с 12 калибром переживают. Видать не только в Америке про Россию в Медведях верят. Я не лесной человек, просто несколько лет ездил в тайгу именно к человеку, который почти лет 25 прожил в лесу вдали от людей, сейчас в поселок ушел, возраст. Многому у него научился. С бенеллями на промысел не ходят да и с 12 в лесу только по лосю, а надо две штуки на зиму, да и без выстрела их берут поближе к погребу, за десяток километров стрелять в голову не придет, таскать замаешься . Ну и на какого с 12-ым таскаться. На продажу лосей колотить, тогда да.
quote:Изначально написано Fatum_vf:
Уже месяца три и у меня такая же игрушка. Охотился с 1986года с ИЖ-58 16 калибра(досталось от отца, он его покупал новым в 1966году) и его мне было на достаточно на все виды охот, от кабанов до перепелок, но всегда хотелось какую нибуть полегче стрелялку. 5лет назад брал "зеленку", пол года с ней проходил, так и сдал назад ниче не выбрав. В этом году при перегистрации взял опять разрешение и купил МР-18 410, ствол 66см, сужение 0,38. Купил патроны, что были в магазине, дробь 3, 5, и картечь по десятку. Стреляю, дробь приходит в мишень полумесяцем, + здоровая дырка. Выковыриваю из здоровой дырки то что прилитело, а это контейнер с 12 застрявшими в нем дробинками(из 60, что в патроне). Т.е. 20% дроби из контейнера не вылетело, и летело как воланчик.
Вот и у меня так же заводским нулями полумесяцем прилетало. Давай поподробнее именно про стрельбу дробью. На какую дистанцию реально хорошая осыпь? для охоты конечно. У меня реально 30м своими патронами это предел, дальше 25м стрелять бы не стал. Заводскими просто разлет дроби, проверял скорость - за 500м/с.
quote:Изначально написано vanvannik:Во Сань видал?! Как промысловик, проводящий большее время в тайге, так говорит за белку, соболя, и птичку c малым калибром..
.. Пипец с этими мегаполисными компьютерными охотниками... Им в лес 12кал маловато, минимум - это 12ый магнум
.. Кстати и по самообороне такой же расклад.. С ТОЗ-106 20кал "из дома выходить страшно", самый минимальный ствол для самообороны от городских хулиганов - это 12-ая Сайга, с магазином на 8-20 патронов под курткой .. Промысловикам - низкий поклон.. Жаль общаться много не пришлось, надеюсь еще придется
quote:Originally posted by vanvannik:
На какую дистанцию реально хорошая осыпь? для охоты конечно.
Т.к. покупные патроны освободились и появились гильзы, то первым делом снарядил их 9-й. 0,8 Сокола, пробковый пыж длиной примерно 2 калибра, и дроби доверху вошло 20г. Также снарядил патроны к своему ИЖ-58, как обычно заряжаю на перепела. 1,4 Сокола и 20гр. дроби. Взял щиты, газет, и отстрелял на 25м. Дробь прилетала ровными осыпями, диаметром примерно 55см. и отличий по осыпям особо не было, из 410 проникновение в щиты было глубже. Дальше с дробью не эксперементировал.
Одна из целей покупки была развлекательная стрельба, в т.ч. и моими детьми(воздушка надоела, а 16к. великоват) то начал искать, чем можно снарядить патроны. Покупать в Мире Охоты дороговато, пуль не нащел, единственное, что подвернулось, карьечь 8,5мм. Пробовал снаряжать в трубочки из 2мл. шприца, вроде все входит ровно, но летит не поймешь как. Что одна картечина и 0,3сокола, что 3картечины и 0,5-0,7сокола, все непредсказуемо. Картечь, вероятно в стволе идет не по центру, а вдоль какой нибуть стенок, и чок её кидает в сторону, т.е. разброс на 20м. до 30см. Но придумал, как снарядить патрон для точной стрельбы одной картечиной 8.5мм. Засыпаю навеску пороха 0,5гр, затем картонную прокладку, на неё пробковый пыж диаметром 12мм, но в передней части пыжа, по центру делаю небольшое углубление(примерно 2мм) сверлом 8мм. Затем картонную прокладку, и две прокладки кольцом. Т.е. в каротнной прокладке по центру выбиваю отверстие высечкой 5мм. Картечину распологаю по центру, и закрываю или корковой прокладкой, или из толстого картона. Картечина(я так пологаю) летит по центру ствола, не касаясь стенок, и удалось добиться вполне приличных результатов на 20м. Даже с никакими прицельными приспособлениями куча около 5см, но в 10см. выше и чуть правее точки прицеливания. Т.е. целясь на 10см. ниже и чуть левее, попадаешь в пробку от полтарашки, которой к щиту саморезом прикручиваешь мишень. Дистанция 20м. это длина технического помещения у меня дома, на улице выстрелы практически не слышны, что не скажешь о 16калибре.
Патроны декапсюлирую устройством, сделанным из шиферного гвоздя 5мм. Отпилил острие и просверлил отверстие диаметром 1мм. глубиной 5 мм. В отверстие вставил хвостовик этого же сверла, закрепил его в отверстии легкими ударами молотка по гвоздю с боков, и отпилил, оставив 6-7 мм хвостовика сверла. Запальных отверстий у гильзы 2 шт., попадается легко, если капсюль не выходит, но на нем видны следы от иглы, слегка подогреваю низ гильзы зажигалкой.
Картонные прокладки выбиваю из любого подходящего картона, высечками, купленными в хозмаге. 12мм. самое то. Пыжи делаю из корковых пробок(их у меня практически неограниченное к-во, списаны из аптеки. т.к. производственных аптек не осталось), до нужного диаметра довожу или высечкой, но гораздо быстрее и ровнее на приспособе, типа как на токарном станке. В прутке, диаметром 12 мм. просверлил 2 отверстия с торца, диаметром 1мм, в отверситя вставил проволочки от какой-то пружинки, длиной чоб торчали примерно на 15мм, закрепил. Теперь эту приспособу в дрель, на проволочки одевается пробочка,(они все диаметром 14-15мм и длиной 2см)и острым ножом срезается все лишнее, т.е. нож прикладывается к прутку, вращение дрели на себя, и ведя нож в сторону пробки, получаешь идеальный пыж, диаметром 12мм. На одну уходит секунд 10. Перед снаряжением, слегка смазываю литолом.
Использовать картечь 8.5мм в качестве "точной" стрельбы пулей, из нашего ствола бесполезно.. При стрельбе таким картечным патроном (4-е картечины) по воде, визуально хорошо видно, что "дорожка" разваливается и ровной "автоматной очереди " не получается..
Чем крупнее картечь, тем ровнее "дорожка".. Для пулевой стрельбы одиночной картечиной имеет смысл, имхо, брать размеры от 9мм и выше.. При диаметре ствола на выходе 9.9 мм у чока 0.38, вероятно картечина 10мм будет в самый раз.. Круглая магазинная пуля Спорт-С, если память не изменяет как раз чуть больше 10мм (причем она еще и в контейнере)..
quote:Originally posted by Александр117:
Использовать картечь 8.5мм в качестве "точной" стрельбы пулей, из нашего ствола бесполезно.
Что под руки попалось. Уже заказал здесь на сайте пулелейку, под пулю Фостера, с наклонными ребрами. Как получу, отпишусь.
quote:Изначально написано Fatum_vf:
Что под руки попалось.
Ну это понятно.. Фостера с нашего ствола должна хорошо полететь..
Всем здравствуйте. Этим прекрасным оружием охочусь с осени и очень доволен. Настрел уже за 1000.
а пульку подобрали?какие точнее для таких стволов?и если не секрет каких дичинок добыли?
quote:Изначально написано Александр 42:
Всем здравствуйте. Этим прекрасным оружием охочусь с осени и очень доволен. Настрел уже за 1000.
А на кого охотимся и чем?
quote:Изначально написано Александр 42:
Всем здравствуйте. Этим прекрасным оружием охочусь с осени и очень доволен. Настрел уже за 1000.
Нормальный такой настрел с осени. На одну тушку 50-100 тренировочных? Мне бы столько свободного времени, 410-ый бы дробью у меня метров на 70 застрелял.
quote:Изначально написано vanvannik:
410-ый бы дробью у меня метров на 70 застрелял.
Это уже серьезно
Гринпис читает и ножи точит. Парни будьте бдительны и скромнее, тушите свечи. Берегите природу, тысяча выстрелов для нее многовато. Так не только Сирийцы, но слоны , воробьи и бегемоты с лосями в Европу с чемоданами ломонуться!!!
quote:Изначально написано vestern500:
а пульку подобрали?какие точнее для таких стволов?и если не секрет каких дичинок добыли?
Пуля LEE round ball .395d. 92gr. понравилась разброс небольшой.
Пуля LEE double cavity .401d. 175gr. в полете кувыркается есть разброс. Добыл уток рябчиков бобра (множество бутылок и ворон)
quote:Изначально написано vanvannik:Нормальный такой настрел с осени. На одну тушку 50-100 тренировочных? Мне бы столько свободного времени, 410-ый бы дробью у меня метров на 70 застрелял.
Свободного времени очень мало не могу подобрать навеску. Метров 70 не знаю а дробью ?2 на 40-45 реально.
Может кто продаёт ижик в 410м?Ищю себе.
quote:Изначально написано Александр 42:Свободного времени очень мало не могу подобрать навеску. Метров 70 не знаю а дробью ?2 на 40-45 реально.
Саня давай колись по рецептуре двойки на 40-45м. Желательно с фото отстрела, что бы каждый для себя сам мог решить по качеству осыпи. По А4 в самый раз будет на фанерке 4-5 мм.
quote:Изначально написано v.s.ef77:
Может кто продаёт ижик в 410м?Ищю себе.
Посмотри в "13 калибре" были и одностолки, и двудулки именно Иж, а также барабанного типа Мц 255.
Спс.Заскочу завтра.
quote:Изначально написано vanvannik:Саня давай колись по рецептуре двойки на 40-45м. Желательно с фото отстрела, что бы каждый для себя сам мог решить по качеству осыпи. По А4 в самый раз будет на фанерке 4-5 мм.
Отстрел этой зарядки не делал утки и рябчики падали 1-3 дробины. Если не буду занят в выходные пойду в тайгу там и отстреляю вмести с пулей блонда 14гр зарядил на разных порохах. Заряжаю так гильза сталь Барнаул порох сокол 1,2гр на банке 2,3*35 пыж 0,3мм за ним 2мм (обложка от книги делаю сам) 1 войлок 32кал 0,3мм чтобы неосвицовывало ствол встовляю тонкую ленту вроди фторопласт и засыпаю дробь 18гр на неё 1мм картон.
quote:Изначально написано Александр 42:Отстрел этой зарядки не делал утки и рябчики падали 1-3 дробины. Если не буду занят в выходные пойду в тайгу там и отстреляю вмести с пулей блонда 14гр зарядил на разных порохах. Заряжаю так гильза сталь Барнаул порох сокол 1,2гр на банке 2,3*35 пыж 0,3мм за ним 2мм (обложка от книги делаю сам) 1 войлок 32кал 0,3мм чтобы неосвицовывало ствол встовляю тонкую ленту вроди фторопласт и засыпаю дробь 18гр на неё 1мм картон.
Ты рябчиков двойкой бьешь? По принципу если уж попал, то и одной дробины достаточно, при этом явно выигрывая в дальности выстрела. Я правильно понял? Кстати из личного опыта попробуй зарядится 0.9гр сокола на 16 гр дроби(желательно твердой) ну и с тальком или крахмалом, все остальное как у тебя. Сравни со своим методом на кучу, но это для теплой погоды, если у вас уже -10, то добавь 0.1 У меня на этой навеске скорость получалась 400-410, да и с осыпью норма. Я думаю у тебя перебор по скорости и разброс дроби присутствует, особенно на соколе. На быстрых порохах вроде при увеличении скорости разброс позже проявляется(видимо связано с дульным давлением), это только личные выводы на собственном опыте в 410-м калибре для 600 ствола.
Закскочил в 13 калибр,410 нет.
Тесть (у которого сейчас мой ИЖик) жалуется что ружье высит и тяжело его пристрелять.. Я когда его в магазине смотрел при покупке, мне по кольцам внутри ствола тоже показалось что ствол вверх задран, но значение этому не придал.. Сейчас, похоже, это подтверждается.. Что делать в данной ситуации?
quote:Изначально написано Александр117:
Тесть (у которого сейчас мой ИЖик) жалуется что ружье высит и тяжело его пристрелять.. Я когда его в магазине смотрел при покупке, мне по кольцам внутри ствола тоже показалось что ствол вверх задран, но значение этому не придал.. Сейчас, похоже, это подтверждается.. Что делать в данной ситуации?
Либо на замену ствола на завод, либо пили целик - наращивай мушку и бабахай дальше в удовольствие. Гильзу без капсуля вставь в патронник и посмотри на кольца со стороны дульного среза, лучше будет косяки видно.
приветствую коллеги по калибру, я из ветки сайги410.
давно подумываю про иж18 410. хочется улучшения дробового выстрела, лучшего чем у моей сайги с остволом 330.
из прочитанного понял сильно высит, неудобная мушка (ну на сайге она тоже не фонтан)
сужение у него бывает только 0.36? если на заводе заказывать можно цилиндр с напором заказать, для уверенной пулевой (техкрим Спорт-С) стрельбы?
и того что продается, я предположил что вариант Юниор со стволом 660, приклад не коротковат для среднестатистического мужика?
Вчера купил свежие Техкримовские дробовые патроны
forums/ic...11/1351
forums/ic...11/1351
Буду пробовать в саежке своей.
Бывает и меньше и больше, но в основном, в продаже 0.38.. Спорт-С с него нормально летит.. Прицельных, считай что нет.. У меня высит, но есть подозрение, что ствол вверх загнут
Давно тут ничего не писал, увез ружье с дачи и больше не стрелял из него. Правда за это время отстрелял с десяток помп, т.к. вплотную только ими и занимался. В общем ближе к делу, освоил я изготовление мушки. На одном моем бриганте ствол был отпилен прежним владельцем и самодельная мушка никуда не годилась. Я изготовил и припаял свой вариант, причем сначала сделал пробную, что бы понять насколько высит/ низит, потом уже окончательный вариант. В принципе можно и целик сделать по аналогии. Регулировать очень просто: вверх/ вниз подтачиванием, а вправо / влево нагревом припоя и сдвигом. Толщину мушки можно сделать любую, под себя. В общем никаких тяжелых станочных работ не требует, при желании можно и "на коленки" напильником выточить и припаять. Только не ясно, как отверстие в стволе заглушить от заводской мушки.
Ширина данной мушки 2.6 мм, у основания чуть уже, высота 5.5 мм, это общая с основанием и 4 мм самой мушки. Результат стрельбы пока не особо, т.к. рекорд со стрелой у меня кончился, а самокрутный с пулей Лии 29 гр здорово раскидывает, нужно разбираться что не так "накручиваю", хотя знатоки говорят, что Лии на 50 метров не годится, а ближе мне не интересно стрелять. Но по крайней мере лист а4 я с этой мушкой вижу, а штатная МРовская мушка его полностью загораживает.
На МРки торцевать слишком много дульный срез нельзя, т.к. испортится чок!
quote:Изначально написано Артем12:
Давно тут ничего не писал, увез ружье с дачи и больше не стрелял из него. Правда за это время отстрелял с десяток помп, т.к. вплотную только ими и занимался. В общем ближе к делу, освоил я изготовление мушки. На одном моем бриганте ствол был отпилен прежним владельцем и самодельная мушка никуда не годилась. Я изготовил и припаял свой вариант, причем сначала сделал пробную, что бы понять насколько высит/ низит, потом уже окончательный вариант. В принципе можно и целик сделать по аналогии. Регулировать очень просто: вверх/ вниз подтачиванием, а вправо / влево нагревом припоя и сдвигом. Толщину мушки можно сделать любую, под себя. В общем никаких тяжелых станочных работ не требует, при желании можно и "на коленки" напильником выточить и припаять. Только не ясно, как отверстие в стволе заглушить от заводской мушки.
Ширина данной мушки 2.6 мм, у основания чуть уже, высота 5.5 мм, это общая с основанием и 4 мм самой мушки. Результат стрельбы пока не особо, т.к. рекорд со стрелой у меня кончился, а самокрутный с пулей Лии 29 гр здорово раскидывает, нужно разбираться что не так "накручиваю", хотя знатоки говорят, что Лии на 50 метров не годится, а ближе мне не интересно стрелять. Но по крайней мере лист а4 я с этой мушкой вижу, а штатная МРовская мушка его полностью загораживает.
На МРки торцевать слишком много дульный срез нельзя, т.к. испортится чок!
Артем молодца, красиво. Мушку лучше все же установить по центру , а двигать прорезь на целике при пристрелке. В отверстие от мушки закрути винт. И еще одно наблюдение из жизни, блестящие предметы( мушки такого размера, патроны перевернутые капсулем вверх на одежде) демаскируют. Утка точно прекрасно видит и отворачивает. Будет лучше если все будет мышино-лосиного цвета.
Хочу заказать пулелейку под пулю диабло лиман 10.3 мм 9 гр. forummessage/329/11
Вот думаю нормально полетит или нет? Не будели проблем с сужением, у меня стандартное 0.38
Артем12, не могли бы вы чуть подробнее рассказать о пайке мушки?
Мушку паял обычным припоем, который в прутках диаметром порядка 8мм без добавки канифоли, место припайки мушки на стволе зачистил по форме основания, смазал кислотой (не помню как называется, кажется саляная, травленая цинком) и облудил. Для этого подогрел ствол горелкой, потом паяльником. Горелкой ствол только подогревается, смотрите не перегрейте, это очень быстро происходит, т.к. ствол вороненый, первый признак перегрева -цвета побежалости не видны. После лужения остается тонкий слой припоя, 0.1-0.2мм Аналогично поступаю с основанием мушки -погрел, облудил, оставил тонкий слой припоя. Далее прикладываю мушку и грею горелкой пока мушка не сядет, далее выравниваю, это надо делать быстро, на момент затвердевания припоя, не должно быть никого движения, иначе прочности не будет. Если вылезет лишний припой, не страшно, после затвердевания срезается ножом.
Конечно такая пайка не совсем правильная, ружья паяют серебряным припоем он более прочный и тугоплавкий, но у меня такого нет, для мушки считаю достаточно обычного, т.к. нагрева сильного нет и усилий к мушке тоже нет.
Спасибо. Попробую. Мушка то у меня есть, целик надо припаять.
Артем12, а на всевозможные "холодные сварки" и разные прочие "химии" реально мушку с целиком закрепить?.. Вроде кто-то так на форуме делал..
Коллеги еще вопрос.. Что бы на наш ствол обычную охот планку пристроить, это надо его в мастерскую отдавать? И где эту планку покупают?
На холодную сварку металл не приклеиш, и вообще эта штука к сварки отношения не имеет, т.к. это типа густая эпоксидка. Вообще есть технологии приклеивания металла к полимеру, я с этим сталкивался, все очень не просто, поэтому металл не клеят в домашних условиях. На форуме понятное дело все пробовали, можно на суперклей или обычную эпоксидку приклеить, но адгезии хорошей не будет, припой дает хорошую адгезию и если отрывать то разрушение будет именно по припою, а не по стыку, к в случае с какими либо клеями.
На счет планки, аналогично - припаять, только сначала подогнать прилегание сопрягаемых поверхностей, причем подгибать планку нельзя, где взять, не знаю, если на просторах инета нет, то думаю ни где, оружейные заводы подобную фигню по цене ружей наверное продадут, если вообще продадут, как например регулируемые прицельные, всем нужны но фиг где купиш.
Коллеги, на счет пулелейки под диабло 10.3 мм, можно использоаать будет пули или нет?
Всем привет! Сегодня стал обладателем мурки в 410 калибре. Купил новое за 8190р. Первые впечатления хорошие. Ствол ровный и это радует. Сегодня уже стрелял самокрутом навеска дроби номер 1 15гр. порох сокол 1,1гр. выстрел комфортный отдачи нет вообще. Пулей еще не стрелял но скоро попробую. Кстати какие пулевые патроны лучше брать?
С уважением Алексей.
quote:Изначально написано Pro hunter:
Всем привет! Сегодня стал обладателем мурки в 410 калибре. Купил новое за 8190р. Первые впечатления хорошие. Ствол ровный и это радует. Сегодня уже стрелял самокрутом навеска дроби номер 1 15гр. порох сокол 1,1гр. выстрел комфортный отдачи нет вообще. Пулей еще не стрелял но скоро попробую. Кстати какие пулевые патроны лучше брать?
С уважением Алексей.Красава! Патроны только красненькие импортные. Из наших только то, что пойдет после стрела по банкам в перезарядку - предпочитаю латунные. А так однозначно самокрут в районе 1гр сокола летом(2.3 в 12-ом) на 16гр дроби желательно твердой = 380-400м/с
спасибо за инфу
а про Техкрим как,он тоже плоховат будет,дробовой патрон имею ввиду?пулевые вроде хвалят.
quote:Изначально написано vestern500:
а про Техкрим как,он тоже плоховат будет,дробовой патрон имею ввиду?пулевые вроде хвалят.
Не знаю не пробовал Техкрим вообще, наелся барнаулом. Только снаряжаю сам. Я бы не сказал, что барнаул плохой(это когда не стреляет или не убивает). У барнаула скорости за 500, видели и 770 и 970, глазам не верили, перепроверяли, так и есть. Дисперсант будь здоров какой, я с 2м березку в 5см перебил дробью нулями.
quote:Изначально написано Pro hunter:
Пулей еще не стрелял но скоро попробую. Кстати какие пулевые патроны лучше брать?
[/B]
Пулевые хорошо полетели Техкрим Спорт-С "шар" и "фостера"..
У тебя сужение тоже наверно 0.38? Хотя практика показала, что все пули нормально через сужение проходят..
Полазай по теме.. Несколько страниц назад фотки и пуль и патронов должны быть..
quote:Изначально написано Александр117:
Пулевые хорошо полетели Техкрим Спорт-С "шар" и "фостера"..
У тебя сужение тоже наверно 0.38? Хотя практика показала, что все пули нормально через сужение проходят..
Полазай по теме.. Несколько страниц назад фотки и пуль и патронов должны быть..
да сужение у меня 0,38
quote:Изначально написано Pro hunter:да сужение у меня 0,38
Нормальное сужение.. самое ходовое
Прикупил пулелейку. Вот такие пульки получаются.
Вес 6,2г.
Снарядил патроны, 0,7г. Сокола, картонная прокладка, пробкоавя, толщиной 2см, опять картонная, пуля, залил парафином(гильзы-металл).
Мишень, бумага А-4, прижатая к брусу шириной20см и толщиной 10см. пробкой от бутылки саморезом.
Квадратики -это пули, кружочки - картечь 8,5мм. Растояние 20м. Прицельные-штатные, т.е. никаких. Все пули пришли ровно, передней частью(4шт). 2 из них прошли навылет через брус, толщиной 10см.
И вот собственно сам карамультук.
quote:Изначально написано Fatum_vf:
Прикупил пулелейку. Вот такие пульки получаются.
А где покупал если не секрет? и какова цена?
С уважением Алексей.
www.forum.guns.ru/forummessage/329/1167410.html
Тут заказывал. С доставкой около 3-х получилось.
Камрады, подскажите, имеет ли место быть идея стрелять пулей, снаряжая дымным порохом?
Можно ли стрелять пулей диаметром 10.35 из ствола с сужением .38?
Каковы результаты стрельбы пулей на 50 м м оптикой, есть ли таковые у кого?
Фото отстрелов в теме видел, но там в основном первый отстрел после покупки, да и магазинными патронами.
в плане 410кал стреляю из саиги кабанчика до 30метров с засады пулей фмж 15.. тушку за 100кг по лопатке навылет пробивает,пока все легли по месту.. для бобров спорт патрон с шаром до 50метров попадаю в шею-голову(куча см4)... косулю пока неприходилось но думаю тоже ляжет.. но относительно одностволки сайга компактна,многозарядна,нет проблем в установке оптики,резьба на стволе опять же,ставишь парадокс,плаямягас,умс... мр18 по мне хороша в тренеровочной стрельбе тем что патроны мало расходует ..в лесу думаю при должном умении можно из нее добыть кого хочешь,но я бы ее взял туда только крайним случаем,тк определенных задач я даже придумать немогу для нее.
quote:Изначально написано александр 36к:
в плане 410кал стреляю из саиги кабанчика до 30метров с засады пулей фмж 15.. тушку за 100кг по лопатке навылет пробивает,пока все легли по месту.. для бобров спорт патрон с шаром до 50метров попадаю в шею-голову(куча см4)... косулю пока неприходилось но думаю тоже ляжет.. но относительно одностволки сайга компактна,многозарядна,нет проблем в установке оптики,резьба на стволе опять же,ставишь парадокс,плаямягас,умс... мр18 по мне хороша в тренеровочной стрельбе тем что патроны мало расходует ..в лесу думаю при должном умении можно из нее добыть кого хочешь,но я бы ее взял туда только крайним случаем,тк определенных задач я даже придумать немогу для нее.
Задачи для леса самые обыденные - рябчик, глухарь, тетерев, куничка, норка, бобр - все стреляется с 15м. А что за пулька то фмж 15, если с гладкого пойдет, то взял бы на вооружение. И вопросик - после попадания куда все кабаны легли на месте? При стрельбе бобра в шею голову бобр где находится? И с какого комлекса стреляешь 4см на 50м( это и для мелкашки в режиме охоты вполне неплохо), что то вопросов много получается и еще один - зачем на 410-м пламягаситель?
quote:фмж 15
Мне кажется эта пуля не пойдет для ствола ИЖ-18,ее используют для Сайги с длинным парадоксом.В Иже постоянный чок,если свинцовая пуля хоть как то проходит, то латунированная не пройдет.Все ИМХО конечно.
quote:Изначально написано TJTJ:
Мне кажется эта пуля не пойдет для ствола ИЖ-18,ее используют для Сайги с длинным парадоксом.В Иже постоянный чок,если свинцовая пуля хоть как то проходит, то латунированная не пройдет.Все ИМХО конечно.
У меня комбинашка 600мм и 410-й со сменными дульными сужениями, необходимости стрелять пулей с гладкого конечно особой нет, но мало ли. Лучше быть готовым. Вдруг обнаглею до стрельбы с 410-го кабанов, мысль крамольная такая вертится, но опыта в стрельбе пулей с 410 нет. Поэтому из первых уст хотелось бы поподробнее узнать нюансы. То что пробьет то кабанчика на вылет - это конечно может быть. Но вот только опыт со стальной целевой Полева говорит о том, что по зверю работает как сквозняк, отказались, эксансивности ноль, зверь никогда не ложиться и уходит будь здоров, да и называется она верно -целевая(точная пулька) для бумаги заточена. По копытам экспансивная пуля полезнее. Точную не всегда можно применить, не подставляются, да и точность гладкого условная и недостаточная, экспансивка в данном случае увеличивает зону поражения, продырявит рядом с позвоночником, а все равно кантузит и отключит, болванка просто продырявит. Беготня по лесу ночью сложноватое занятие и небезопасное.
Хорошо когда со сменными д\с.Думаю тебе не стоит заморачиваться какой пулей стрелять,хоть свинцовой,хоть латунированной фмж.Меняй себе насадки.Побробуй еще вкрутить парадокс от Сайги,только токарка понадобится. Я думаю мысль имеет место быть.
quote:Изначально написано TJTJ:
Хорошо когда со сменными д\с.Думаю тебе не стоит заморачиваться какой пулей стрелять,хоть свинцовой,хоть латунированной фмж.Меняй себе насадки.Побробуй еще вкрутить парадокс от Сайги,только токарка понадобится. Я думаю мысль имеет место быть.
Нет не стану токарить, есть второй ствол 22вмр, мне его как пулевого хватает, он и точный и достаточно мощный. Да ты прав заморачиваться не надо, но человек пишет, что не одного кабана завалил и легли на месте, это очень интересный результат. Ну где же Александр36К? Если говорит, что не один на месте лег, значит статистика есть и практический опыт. Автора в студию.
Комплекс работает тихо и уверенно,парадокс короткий. кто неверит посчитайте енергию 15грамм с скоростью 452 получается около 1500дж +круглоголовая пуля 10мм которая оставляет всю силу в туше а не шьет навылет. накоротке вобщем работает отлично.по точности фмж 15 неочень . у меня с парадоксом около 10см на 30-35м. пробавал когдато с длинной сайги летят вобще в никуда.мое наблюдение что в 410кал короткий ствол +короткий парадокс лучшее для пулевой стрельбы.
с мр18 всетаки надо попробовать,может получится метров на 20 достойно..
а вобще если незагонятся по кабанам и что побольше то брать патрон спорт-с ,он нормально должен пойти из мр-18 вплоть до 50метров. там шар 6.5 граммов и скорость 610 а это 1200дж.
quote:Изначально написано александр 36к:
Комплекс работает тихо и уверенно,парадокс короткий. кто неверит посчитайте енергию 15грамм с скоростью 452 получается около 1500дж +круглоголовая пуля 10мм которая оставляет всю силу в туше а не шьет навылет. накоротке вобщем работает отлично.по точности фмж 15 неочень . у меня с парадоксом около 10см на 30-35м. пробавал когдато с длинной сайги летят вобще в никуда.мое наблюдение что в 410кал короткий ствол +короткий парадокс лучшее для пулевой стрельбы.
с мр18 всетаки надо попробовать,может получится метров на 20 достойно..а вобще если незагонятся по кабанам и что побольше то брать патрон спорт-с ,он нормально должен пойти из мр-18 вплоть до 50метров. там шар 6.5 граммов и скорость 610 а это 1200дж.
Оценил железяку и сразу появился еще один вопрос, "пламягаситель" на точность как влияет? Верить не верить это дело тех кто не стреляет. Ружье стреляет и оно убивает. Просто заинтересовался тем, что все легли на месте, ложатся только в одном случае - если поражена центральная нервная система(поражение мозга , травмирован позвоночник) во всех остальных случаях бегают.Из 12-го и и 308 проще, даже если попал рядом, то происходит кантузия и тоже бывает ложится. У 410 ну как бы такой вариант гораздо менее выражен(не стрелял не знаю) при обычном снаряжении пулевого. Ну одним словом после стрела из него не думаю, что часть туши превращается в гемотому. Почему за бобра спросил - если шея голова, то я так думаю бобр в воде и как правило в движении, редко замирает на месте. Зона поражения практически не более 5-7см в длину и 1-2 в высоты. На 50м, как правило в темное время суток, стрелять по плывущей сигарете я бы не рискнул с гладкого пулей, да и с нарезного с лодки также не стал бы. Есть еще одна сторона медали, при попадании пулей в голову шею ты его наверняка выключишь и секунд за 5-10 он утонет без движения, как за это время до него добраться на 50м по воде? Только стрелы крупной дробью метров до 30, чтобы в агонии двигался, пока двигается не тонет. У меня так. Хрен с ними с бобрами, за кабанчиков что посоветуешь поточнее, потяжелее и поскоростнее? Раз уж балуешься в пулевой из 410-го, пули весом 5-7 гр и парадокс не предлагать.
думаю надо типа люмана,или бренеке,тоже присоединяюсь к вопросу,что есть точного и мощного без парадокса?
quote:Изначально написано vestern500:
думаю надо типа люмана,или бренеке,тоже присоединяюсь к вопросу,что есть точного и мощного без парадокса?
Грамм на 16-18 с экспансией, метров 500/с и в 10-12см на 50м было бы неплохо. Уверено бы с такой "плюхой" на засидку сел.
под лопатку у всех ложится,там место у кабанчика такое,попал-лег. повреждений 10мм 15 грамовка наносит очень сильные. грамотный пламягас на точность влияет всегда только положительно,а бобра надо стрелять у берега. но мой коплекс тих,многозаряден,компакный и безгеморный в установке оптики.. ну а мр 18в 410 чем хороша то? я думаю что любая двудулка 12к с примотанным изолентой фонариком способно решить большенство задач а вот для какой задачи брать вместо нее мр18-410?
quote:Originally posted by vanvannik:
Грамм на 16-18 с экспансией, метров 500/с и в 10-12см на 50м было бы неплохо. Уверено бы с такой "плюхой" на засидку сел
советую взять чтонить калибром поболее.
quote:Изначально написано александр 36к:
советую взять чтонить калибром поболее.
Саня ты не понял. Уже пострелял. Большие калибры отстреляны, запылились и к детям переходят. Интерес с малого калибра и с малого расстояния. За бобров не говори, домой с ними уже лет 6-7 не пускают, самая простая охота, на одну сигарету, стрелы на 5-15м, какая там оптика. У нас на 50м по берегу бобра не увидишь, травка и кусты, а по песочным пляжам и набережным они не гуляют. У меня так.
quote:Изначально написано александр 36к:
под лопатку у всех ложится,там место у кабанчика такое,попал-лег. повреждений 10мм 15 грамовка наносит очень сильные. грамотный пламягас на точность влияет всегда только положительно,а бобра надо стрелять у берега. но мой коплекс тих,многозаряден,компакный и безгеморный в установке оптики.. ну а мр 18в 410 чем хороша то? я думаю что любая двудулка 12к с примотанным изолентой фонариком способно решить большенство задач а вот для какой задачи брать вместо нее мр18-410?
Нет не так, место там очень простое - позвоночник, если травмировал, то ложится.
Ну я что то не очень вижу разницу в стрельбе кабанчика между автоматом и одностволкой, выстрел то все равно только один, я не против тишины даже за, но зачем она нужна , если она отрицательно сказывается на кучности и противозаконна, ну конечно если охотить там где нельзя или когда нельзя, но хочется, это понятно. А когда имел опыт в охоте в лесу с полуавтоматами, то имел устойчивый геморрой со сменой боеприпаса, бесшумно и быстро это сделать невозможно. Ну очень много в итоге ярких моментов из охоты , когда начинается суматошное перезаряжание(замерзшими по утряне пальцами) и в итоге убегающая попа на память. Поэтому только двудулка переломка. Похоже у нас совершенно разный опыт и условия охоты.
в каждом районе разные методы,двудулка то понятно,хотя в курках можно запарится..но я спрашиваю про одностволку..про многозаряд..если я сижу на кабана,то утки врятли пролетать мимо будут ночью,а на воде если уж никто неприйдет то можно и пулей ночью взять ее,как и спокойно проходящего зайца.. так же когда бьешь кабанчика он может упасть а потом встать и дать деру,пламегас позволяет не потерятся от вспышки и сразу зделать контроль если что. при попадании в район лопатки видимо получается сильный удар по сердцу и легким,поэтому он и ложится по месту
quote:Изначально написано александр 36к:
в каждом районе разные методы,двудулка то понятно,хотя в курках можно запарится..но я спрашиваю про одностволку..про многозаряд..если я сижу на кабана,то утки врятли пролетать мимо будут ночью,а на воде если уж никто неприйдет то можно и пулей ночью взять ее,как и спокойно проходящего зайца.. так же когда бьешь кабанчика он может упасть а потом встать и дать деру,пламегас позволяет не потерятся от вспышки и сразу зделать контроль если что. при попадании в район лопатки видимо получается сильный удар по сердцу и легким,поэтому он и ложится по месту
А я понял, ты упираешь на засидку, а я на бродилку, теперь все понятно, поэтому и приоритеты немного разные. Каким порохом стреляешь если засветка идет? Сам снаряжаешь? На засидке тоже сайгу использовал как пулевое в 20-м. А про лопатку это однозначно травма позвоночника, сердце и легкие не причем, т.к. убегали с пробитым сердцем и просто с кашей вместо сердца и легких(бил с подхода метров на сто с 30-06 и немножко травки перед ним зацепил пуля видимо деформировалась и вместо входного отверстия получилась дыра с кулак и полный фарш в грудине), и битые по диагонали через сердце и легкие, взрослые кабаны пробегают 70-80м, сеголетки 40-50. Про удар ты верно отметил, но именно по позвоночнику, если рядом пуля пробила.
я неснаряжаю,я подбираю магазинные и непарюсь..говорю что пламягас нужен чтоб неслепило, ..прицел у меня небоится засветки.. для бродилки еслиб позволял стаж я бы взял всетаки 223 или 308 .всетаки 410кал это для тех у кого нет нарезного .
quote:Изначально написано александр 36к:
я не снаряжаю,я подбираю магазинные и не парюсь..говорю что пламягас нужен чтоб не слепило, ..прицел у меня не боится засветки.. для бродилки если бы позволял стаж я бы взял все таки 223 или 308 .все таки 410кал это для тех у кого нет нарезного .
У каждого человека 410 для своих целей. Если бы ты знал разницу между магазинными и своими наверняка бы начал париться и кипятиться. Вот сейчас не понял - пламягас нужен для того чтобы не слепило и тут же прицел не боится засветки, не понимаю о чем речь?
quote:Изначально написано александр 36к:
в плане 410кал стреляю из саиги кабанчика до 30метров с засады пулей фмж 15.. тушку за 100кг по лопатке навылет пробивает,пока все легли по месту.. для бобров спорт патрон с шаром до 50метров попадаю в шею-голову(куча см4)... косулю пока неприходилось но думаю тоже ляжет.. но относительно одностволки сайга компактна,многозарядна,нет проблем в установке оптики,резьба на стволе опять же,ставишь парадокс,плаямягас,умс... мр18 по мне хороша в тренеровочной стрельбе тем что патроны мало расходует ..в лесу думаю при должном умении можно из нее добыть кого хочешь,но я бы ее взял туда только крайним случаем,тк определенных задач я даже придумать немогу для нее.
Прикольный у тебя карамультук)..выглядит почти как настоящий автомат-поздравляю)..Со штык-ножом на сошках надо еще фотки выложить,,будет совсем круто)..
За инфу по охоте с 410ым калибров спасибо-интересно.. Пиши еще),, Про рекламу Сайги, чесслово-не интересно.. не пиши. Это тебе, дружище, в другую тему, немножко ты разделы попутал)).. Про "не понимаю владельцев одностволок" тоже ничего страшного - со временем все поймешь
quote:Originally posted by vanvannik:
не понимаю о чем речь
речь о том что тебя самого еще слепит,дезорентирует.
а владельцев одностволок я понимаю,но непойму для чего одностволка в 410? .
quote:Изначально написано александр 36к:
речь о том что тебя самого еще слепит,дезорентирует.
а владельцев одностволок я понимаю,но непойму для чего одностволка в 410? .
Я сам снаряжаю и поэтому не слепит. Пламя признак повышенного дульного давления и значит не точного пулевого выстрела, либо дисперсанта в дробовом. Одностволка в силу достаточности, как правило ружья для боровой дичи, дуплет очень редко требуется, лично у меня не было ни разу необходимости в дуплете. Дуплет бывает необходим при быстро двигающейся цели и как правило на чистом пространстве, в лесу один бы успеть сделать да и влет обычно не бьют, а как правило бьется с манка, с подхода из под собачки, или на току, или со скрадка. В большей мере необходимы выдержка и спокойное выцеливание. Бегущая только заяц из под собаки, но опять же больше одного выстрела не делал, он обычно почти пешком идет и его сначала ушами ловишь и к выходу готов.
у любого огнестрела есть пламя,особенно на коротком стволе.если стрелять с под фонарика то немешает,а вот в темноте попробуй,на пару сек потеряешся как миниум,незря пламягас придумали. ну суть не в этом..каждый сходит с ума посвоему..я вобше зашел защитить 410кал и сказать что в умелых руках это серьезная вешь!
quote:Изначально написано александр 36к:
у любого огнестрела есть пламя,особенно на коротком стволе.если стрелять с под фонарика то немешает,а вот в темноте попробуй,на пару сек потеряешся как миниум,незря пламягас придумали. ну суть не в этом..каждый сходит с ума посвоему..я вобше зашел защитить 410кал и сказать что в умелых руках это серьезная вешь!
Не у любого, на своих патронах на своих стволах проблему свели на ноль. На покупных идет засветка. Так по ночам зверь с засидки и стреляется, днем он спит.
Пулевые обычно короче, в районе 510 на более крупном калибре и на них умудряемся убрать пламя. Это именно проблема и с ней приходится бороться. На рексе на пулевом стволе в 12-м калибре засветки нет, Я не просто так говорю, это именно проблема и с ней боролись, мой приятель очень дотошный человек, теперь после стрела видно в какую сторону стартуют. Каждый ищет свой доступный выход. Любой калибр стреляет и убивает различие лишь в мощности, можно ездить на 50 кобылах, а можно и на 500 как на 50, от водилы зависит, кто, когда и как приедет.
quote:Изначально написано александр 36к:
я вобше зашел защитить 410кал и сказать что в умелых руках это серьезная вешь!
Тезка, заходи почаще.. Про охоту с 410ым все очень интересно..
П.С. У меня, как и у многих в этой теме, разные всякие Саежки (и не только Саежки) были. В разных исполнениях и калибрах, в т.ч. 410ые и нарезные,и отношение к Сайге у меня вполне уважительное. Но ИЖик в 410ом это осознанный выбор м от обладания только положительные эмоции..
quote:Originally posted by Александр117:
заходи почаще
в лес бы почаще ходить,но чет последнее время редко получается,да и нетакие они богатые как у вас к сожелению.
quote:Изначально написано александр 36к:
в лес бы почаще ходить,но чет последнее время редко получается,да и нетакие они богатые как у вас к сожелению.
Самое главное, что они свои, а не переписанные. Каждый опыт индивидуален и интересен.
quote:Одностволка в силу достаточности, как правило ружья для боровой дичи, дуплет очень редко требуется, лично у меня не было ни разу необходимости в дуплете. Дуплет бывает необходим при быстро двигающейся цели и как правило на чистом пространстве, в лесу один бы успеть сделать да и влет обычно не бьют, а как правило бьется с манка, с подхода из под собачки, или на току, или со скрадка. В большей мере необходимы выдержка и спокойное выцеливание.
Подпишусь под каждым словом.Сам имею МР410,успешно добываю мелкую дичь.
Стрельба с 410го с ПБС.. Прикольно
.. На видео помпа, но это не принципиально.. http://www.youtube.com/watch?v=OrejkcNtgC0
в жизни это не так тихо.
quote:Изначально написано александр 36к:
в жизни это не так тихо.
Думаю, от конкретного изделия громкость зависит.. Был свидетелем таких экспериментов с мелкашкой - на удивление очень разные результаты получаются при не сильно больших изменениях конструкции
Жаль по видео сложно определить дистанцию выстрела, но вроде с 12-го, когда бьет, практически не видно тушку при падении на пашне, наверное раза в два дальше стреляет. Интересно на каком расстоянии основная куча лежит?
quote:Изначально написано александр 36к:
в жизни это не так тихо.
Тезка, а можно твой пламегаситель поподорбней описать? Наверно лучше в личку. Я видел в 90ых годах у одного дядьки на длинной 410ой Сайге был накручен просто мет цилиндр примерно 20см и внутри он был набит войлочными кругами. Эффективность снижения выбросов примерно в 2 раза, про кучность ничего сказать не могу - не знаю, и стрелял он у себя на огороде и только пулей..
это обычный модер пулевой. а дробовой делается так примерно..это к с 12 на насадке получек. осыпь примерно такая же как и до дырок ,пулей в 10см на полтос ложит.
на мр 18 прийдется ствол сверлить,дабы с насадкой получится весло.а дульное сужение использовать как резьбу.
это обычный модер пулевой. а дробовой делается так примерно..это к с 12 на насадке получек,вторая часть интегрированна на ствол. осыпь примерно такая же как и до дырок ,пулей в 10см на полтос ложит.
на мр 18 прийдется ствол сверлить и интегрировать на него до антабки,дабы с насадкой получится огроменное весло.а дульное сужение использовать как резьбу.вес у такой конструкции можно грамм 300-400уложится.и длина ружья останется прежней.
quote:Изначально написано александр 36к:
это обычный модер пулевой. а дробовой делается так примерно..это к с 12 на насадке получек,вторая часть интегрированна на ствол. осыпь примерно такая же как и до дырок ,пулей в 10см на полтос ложит.на мр 18 прийдется ствол сверлить и интегрировать на него до антабки,дабы с насадкой получится огроменное весло.а дульное сужение использовать как резьбу.вес у такой конструкции можно грамм 300-400уложится.и длина ружья останется прежней.
Спасибо. Интересно, но сложновато, имхо..
С ИЖа даже IPSC стреляют
http://www.youtube.com/watch?v=Zo63endG1Q8
Что интересно - ружье с вент планкой
Всем доброго здравия, надеюсь в скором времени стать счастливейшим обладателем ижа в обсуждаемом калибре. Внимательно прочёл тему, очень интересно. Ружьё, как собственное, будет первым...калибр такой, сам охотником являюсь посредственным - с тестем только гоняю и с его ружъями, так что в оформлении доков в лро необходимости не было, но теперь занялся этим делом. Смотрел другие темы о 410-м, множество противников оного, мол на медведя с ним ни как.... Являясь рыболовом и проживая на Урале, трижды видел медведя и раз нос к носу, во всех случаях ружья не было - жуткий сон офисно-диванного охотника. Кстати, на охоте, когда есть ружьё зверей и птиц действительно меньше видишь. Жду лицелицензию и к Вам в "клуб", до встречи в сети.
У людей,мног времени проведших в лесу есть мнение, что зверь чует запах оружия.
Ждем в теме
..quote:Изначально написано Александр117:
У людей,мног времени проведших в лесу есть мнение, что зверь чует запах оружия.
Ждем в теме
Каждый зверь чует будь здоров. Зная откуда обычно выходит кабанчик на прикормочную, на засидку только в правильный ветер садишься, но "профессора" обычно вышку сначала обходят по кругу, около часа на это уходит, то тут хрустнет, то там и как правило "высекают" охотника и адью. Но бывает и на нашей улице праздник, от ветра зависит.
quote:Изначально написано vanvannik:но "профессора" обычно вышку сначала обходят по кругу, около часа на это уходит, то тут хрустнет, то там и как правило "высекают" охотника и адью. Но бывает и на нашей улице праздник, от ветра зависит.
Хорошо сказал
Про серьезного зверя мне это больше по литературе знакомо. "Моя жизнь среди волков" - не помню, правда, кто автор, но здОрово.. Но такое мое впечатление, что утки,заразы)), не хуже кабанов чуют, лежит у тебя в лодке ружье или не лежит
..Я третью зиму пасу одного и того же лиса... Он такой здоровый зверь, с крупную дворнягу. Красивый. Ходит и на привады, но тогда когда меня там нет. Дважды пробовал его на манок, но уходил. И раз пять за эти три года он мне попадался когда, что нибудь жрал около дороги, метрах в двадцати. При этом нехотя так уходил, даже когда я из машины вылазил. И не разу, на удобном для выстрела расстоянии, когда я был вооружен.
quote:Изначально написано Миха78:
Я третью зиму пасу одного и того же лиса... Он такой здоровый зверь, с крупную дворнягу. Красивый. Ходит и на привады, но тогда когда меня там нет. Дважды пробовал его на манок, но уходил. И раз пять за эти три года он мне попадался когда, что нибудь жрал около дороги, метрах в двадцати. При этом нехотя так уходил, даже когда я из машины вылазил. И не разу, на удобном для выстрела расстоянии, когда я был вооружен.
Попробую дать совет. Время прихода определи. Камера типа бушнель, либо дешевый китайский будильник со сторожком на батарейку, ну это самый простой совет, бывает все намного интересней. У нас один не "профессор", а просто охреневшее наглое рыло, по другому не назвать, долго все сжирал и под выстрел не выходил. Оказалось он просто ждал рядом с прикормочной, человек привозит, выкладывает прикормку, отъезжает, что бы ближе к вечеру сесть караулить, а он просто дожидался пока машина уедет и сразу жрать, а потом отходил. Пока сообразили неделя прошла. В очередной заезд с кормежкой сразу сел стрелок, на сотню метров машина не отъехала, застрелил. Хотя лис не кабан, не бью я их, опыта нет.
Вот и у меня такое подозрение, что он меня сам пасет.
Привет, всем.
Купил на днях МР в 410, у приятеля Фредди, он в теме появлялся.
В месте с ружьем досталось гильз штук 500 разных ну и для снаряжения патронов полно всего. Собрал патриков пару сотен и пострелял на праздники шаром.
Фредди мне дал приблизительный рецепт патрона, но с по его рецепту порох не догорает, плюс только в том что гильзы после выстрела как новые, ну и патрон собирать легко.
В принципе тему прочитал, про снаряжение посты видел, сам 16 й калибр снаряжаю уже несколько лет, но там закруткой пользуюсь, а для 410 закруток не видно.
Вливайтесь
Планируете для пострелушек или охотиться тоже будете?
В пластике вид совершенно другой, конечно...
quote:Originally posted by veteran-96:
Привет, всем.
Купил на днях МР в 410
Ствол, я так понимаю, 510/цилиндр? Как бой пулей?
Спасибо
Охотится вряд ли, так, в деревне ворон-сорок постреляю и ладно.
Пластик цевья немного великоват, покупался для ИЖ-18 в 16м калибре, но не подошёл, а приклад на колодку встал идеально.
Да, ствол подрезан до 510 мм , пулей не стрелял, мне Фредди лейку-шар отдал, шаром и стрелял.
Конечно на 50м падение большое, хотя кучно прилетает, хотел скорость увеличить, навеску 1,1 г сделал - порох не догорает, надо пыжить чем то плотнее чем льноватин или попробовать Соколом снарядить, он вроде быстрее чем 410й Сунар.
Ап теме! Послежу с удовольствием!
Пулю до 12грам -Соколом, тяжелее Сунаром.410 требует деликатного к себе отношения, но и воздает соответственно.
Шар получается до 7 гр., так что Сокол лучше подойдет.
Впереди пол года тепла, думаю подберу рецепт.
Еще есть мысль на стволе нарезать резьбу как на 410 й Сайге и накрутить парадокс. Тогда и пулей можно попробовать.
Только размерность резьбы не знаю, гуглил, кто пишет 15х1 левая, кто 15х0,75 левая.
Пустая затея, не заморачивайтесь, проверено. Лучше закажите пулелейку на колпачковую КАЛИБЕРНУЮ пулю 12-14 грам, вес рассчитайте из схемы : вес цилиндра минус вес конуса через через объём и удельный вес свинца. За скоростью не гонитесь!!! Играть навесками при плотном заряжании гонитесь за точностью. Зимой пользуйте только металл гильзу, пластик будет рвать пополам и улетать "пулей".
Коллеги, а использование самокрута, это для получение каких-то специальных характерик или только исключительно для экономии средств? Патрон "Спорт-С" с калиберной шаровой пулей и скоростью 590 м/с хуже самокрута? Я просто почти не пользовался самокрутом, всегда только покупные, но давно хотел
этим занятся.. к тому же с нонешними ценами в магазинах на патроны и с их ожидаемым очередным подорожанием - это пипец
..Все в совокупности, и экономия, и рукоблудие, и получение, к примеру, более тихого выстрела. Ранее этих патронов в 410 не было, вот и изголялся народ.
quote:Изначально написано GOMER:
Ранее этих патронов в 410 не было, вот и изголялся народ.
Да, согласен, таких патронов раньше не было..
Брал, кстати, 410ю Сайгу в середине 90ых, из первых партий, когда к ним еще и патроны не продавали. Потом начали их потихоньку завозить, почему то французские и стоили они очень дорого. Отечественных патронов вообще не выпускали. Счастлиые владельцы 410к заказывали токарям мет гильзы и по образцу разобранных импортных, собирали свой патрон
..Я пока еще экономику по самокруту не считал, но вижу в магазинах стоимость комплектующих для "рукоделия" и понимаю, что самокрут дешево все-равно не получается.. Надеюсь, что я ошибаюсь и просто не знаком с секретами удешевления "своего" патрона)))
Можно и так: капсюль тупым шилом выбил, молотком новый загнал, пыжи нарубил_нарезал) дрелью, используя заточенную гильзу, сборку заткнул парафином, все бюджетно и на скорость не влияет.Железно.
quote:Изначально написано GOMER:
Можно и так: капсюль тупым шилом выбил, молотком новый загнал, пыжи нарубил_нарезал) дрелью, используя заточенную гильзу, сборку заткнул парафином, все бюджетно и на скорость не влияет.Железно.
GOMER по дробовому из Ижика в 410 что скажешь?
из нерезанного с 18 гр дроби и с сужением 0,3 до 30 метров пойдет. С резанным (цилиндром) до 20м максимум, и только дробь номер 7-9, 9-ка лучше. На манковой прогулочной охоте на рябчика отлично, на бобра пулькой отлично, а вообще я его брал за грибами, тоже было резано до 510мм, была и Сайга в 410, продал и то, и то, был и 12 калибр и 20-й, перешел на 28 калибр, ТОЗ 34, а нарезное у меня давно. А главное не гонитесь за Джоулями, а гонитесь за комфортным и точным выстрелом.Сделайте себе десяток стопперов на всякий пожарный случай из трех вязанных шаров и не заморачивайтесь, а так пользуйте один шар, пока ничего точнее шара не летает, как ни крути его, он все время летит вперед.Забыл, мушка и целик не помешал бы. Оптикой не стоит заморачиваться, хотя у меня была, потом понял, что лишнее. Удобен при спининговой ловли по лесным речкам, легок не мешает, прилов в виде рябчика и бобра.
quote:Изначально написано GOMER:
Можно и так: капсюль тупым шилом выбил, молотком новый загнал, пыжи нарубил_нарезал) дрелью, используя заточенную гильзу, сборку заткнул парафином, все бюджетно и на скорость не влияет.Железно.
Хороший пример бюджетного варианта.. спасибо..
Удобнее всего металлические гильзы с центральной дристалочкой.
Вот что други замутил, ну не мог я целится по этой трубе, тупо припаял !
ну и забыл , припаяно это
настрел 2 пачки спорта, вроде все гуд, прицел поставил ВОЗМ калиматор
Я эту планку от тоз 78 варил в эти три отверстия, патронник(толщина) позволяет, но предварительно вручную выбрал радиус прилегания, задолбался елозить, но подогнал до комариной письки. Предварительно сделал с резьбой М3 шесть отв. равноудаленных, в нужное вкручивается болтик упора для колец ОП ласты, ибо не вивер и может ползти, так мертво.
quote:Я эту планку от тоз 78 варил в эти три отверстия, патронник(толщина) позволяет, но предварительно вручную выбрал радиус прилегания, задолбался елозить, но подогнал до комариной письки. Предварительно сделал с резьбой М3 шесть отв. равноудаленных, в нужное вкручивается болтик упора для колец ОП ласты, ибо не вивер и может ползти, так мертво.
Отлично придумано! Если бы выложили фото, вообще класс! С уважением!
Патриот, с планкой ТОЗ хорошее решение. А можно сделать фотку "от приклада", как глаз стрелкА видит ее при прицеливании?
Мне все-таки больше вариант с фрезеровкой нравиться.. Наш коллега так уже сделал и здесь фоты выкладывал
Кому, что доступно. СКОРНЯК читай пост 779.
GOMER, прочитал Ваш пост 779. Согласен относительно оптики полностью. А какой целик установить? И как? Если не сложно, проконсультируйте! Думаю всем будет интересно. С уважением.
фрезеровка идеальное решение но мне н доступное, в моем случае прицеливание с "открытого" сохранятся, вообще там толщина метала стимулирует творчество.
У меня было разрезное кольцо( по типу разрезного съемного основания крепления антабки) http://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=563 артикул 14474 и натянул его на ствол до цевья, прорезь целика на свой вкус, я же сделал поперечный пропил и загнал в него туго целик от ПМ(или подобных, их полно в продаже), что позволило с помощью молоточка подстукивать пристреливая направление, по высоте пристреливал опиливая мушку, а можно купить от Мосинки целик с основанием, не дефицит и не дорог и припаять. Мушку конечно лучше садить не на ствол напрямую, а через основание. В наше время полно почти готовых решений поройтесь в нете.
quote:Изначально написано GOMER:
из нерезанного с 18 гр дроби и с сужением 0,3 до 30 метров пойдет. С резанным (цилиндром) до 20м максимум, и только дробь номер 7-9, 9-ка лучше. На манковой прогулочной охоте на рябчика отлично, на бобра пулькой отлично, а вообще я его брал за грибами, тоже было резано до 510мм, была и Сайга в 410, продал и то, и то, был и 12 калибр и 20-й, перешел на 28 калибр, ТОЗ 34, а нарезное у меня давно. А главное не гонитесь за Джоулями, а гонитесь за комфортным и точным выстрелом.Сделайте себе десяток стопперов на всякий пожарный случай из трех вязанных шаров и не заморачивайтесь, а так пользуйте один шар, пока ничего точнее шара не летает, как ни крути его, он все время летит вперед.Забыл, мушка и целик не помешал бы. Оптикой не стоит заморачиваться, хотя у меня была, потом понял, что лишнее. Удобен при спининговой ловли по лесным речкам, легок не мешает, прилов в виде рябчика и бобра.
Ну спасибо, как говорится подтвердил мои "опасения". Как ни бился дальше 30 м на самокрутах и именно на номерах не крупнее 6 вразумительной кучности не получил. Дальше 25 м уже большая вероятность обноса, осыпь уже около 1,2 м и дроби не достаточно. Как ни крути, а получить на 30м осыпь не более 0.5-0.7м не получается.
quote:Изначально написано патриот:
Вот что други замутил, ну не мог я целится по этой трубе, тупо припаял !
Вивера нужно было крепить. И на сварку по отверстиям. Это расширило бы возможности и сократило возможные проблемы. Я от ласточки ушел, очень ненадежно и не стабильно. Лучше сразу ставить надежную оснастку и стрелять тем, что точно летает. Иначе очень много тратится времени и средств без желаемого результата, а при недостаточном упрямстве и вовсе можно дело забросить. Сам прошел через ласту, неточные патроны и нестабильные кронштейны и оптику. Сегодня пристреливал каллиматор на 20-ку, затем три по три патрона Полева самокрут на 40-60м в 5-7см с капота, один из трех стабильно в 10-ке. Как бальзам на душу, ни одного отрыва, даже странно, создалось такое впечатление, что патроны снаряженные полгода назад бьют стабильней, чем заряженные сегодня. Осенью из этой же сборки по свежачку каждый 4 улетал в сторону. Вот такое необычное наблюдение.
Всем привет! Хочу купить ИЖ-18ММ в 410-м с дс 0,7.
Бобры одолели. Почему дс 0,7? Потому , что есть такое на примете.
Ружье рядовое 99-го года, по выставкам ездило от завода. Посмотрел, понравилось, качество сборки хорошее. Ствол ровный.
Подскажите пжста, подкалиберной из такого дс никто не стрелял? Или нолями?
quote:Изначально написано DmitrySSS:
Всем привет! Хочу купить ИЖ-18ММ в 410-м с дс 0,7.
Бобры одолели. Почему дс 0,7? Потому , что есть такое на примете.
Ружье рядовое 99-го года, по выставкам ездило от завода. Посмотрел, понравилось, качество сборки хорошее. Ствол ровный.
Подскажите пжста, подкалиберной из такого дс никто не стрелял? Или нолями?
А какой там диаметр ствола на дульном срезе? Здесь у большинства сужение 0.38, на выходе 9.9мм получается..
Вот диаметр не мерил((
Теоретически получается 9,58.
[URL=https:/
Ссылка битая(
Может есть у кого-нибудь с дс 0,7 ружье?
у меня на саежке диаметр 9,7мм,не плохо летят Фостер,Барнаульский,и шар самолитный по сужению,а еще лил в головке на 9мм,точность плоховатая,зато пуля получилась тяжолая.
Благодарю!
Всем доброго дня. Товарищи, а никто на практике не приспосабливал парадокс от Сайги на ИЖ(МР) в .410? Точно знаю, что в 12 калибре так делали.
quote:Изначально написано Dark_Warrior:
Всем доброго дня. Товарищи, а никто на практике не приспосабливал парадокс от Сайги на ИЖ(МР) в .410? Точно знаю, что в 12 калибре так делали.
Резьбу надо будет на стволе нарезАть и пародокс под диаметр ствола подбирать или чок отрезАть... ну и с соосностью естесно заморочиться.. А что он реально на практике даст?
quote:А что он реально на практике даст?
Я на этот вопрос ответить не могу, представляю исключительно в теории.
quote:Резьбу надо будет на стволе нарезАть и пародокс под диаметр ствола подбирать или чок отрезАть
А если взять в расчет версию со сменными д/с?
quote:Изначально написано Dark_Warrior:
А если взять в расчет версию со сменными д/с?
ИЖ-410 в такой версии у пользователей пока не встречался, на заводе про такую модификацию тоже молчат..
Печально... Уважаемый Abu George неоднократно упоминал про установку парадокса от Сайги на ИЖи, но, к сожалению, он уже не сможет свои знания никому передать.
quote:Изначально написано Dark_Warrior:
Печально... Уважаемый Abu George неоднократно упоминал про установку парадокса от Сайги на ИЖи, но, к сожалению, он уже не сможет свои знания никому передать.
Сделать наверняка можно, надо понимание какой от этого практический толк будет. У ИЖей, кстати канал ствола от патронника почему-то 10.3мм, а не 10.4 как у Сайги..
ИЖик вроде как и без парадокса пулей достаточно кучно лупит..
quote:ИЖик вроде как и без парадокса пулей достаточно кучно лупит..
А на 100м стрелял уже кто-нибудь? Присматриваю себе такое ружьё для охоты на бумагу, поэтому интересует кучность и возможная дальность стрельбы, а не экспансивная или останавливающая способность пули.
Владельцы, подскажите, у всех под мушку стенка ствола насквозь просверлена? В магазине сказали что все такие. Реально ли найти нормальный ствол?
У всех насквозь, главное чтобы конец мушки не сильно торчал внутри ствола.
В самом начале посты 71,72 этой темы посмотрите.
Свершилось!
Вчера забрал ружье.
Длина ствола 671мм, диаметр дульного среза 9,9мм, в 30мм от среза чок, пока точно не могу промерить.
Клейма :10,3 ; XF(0,7);99год
quote:Изначально написано DmitrySSS:
Свершилось!
Вчера забрал ружье.
Длина ствола 671мм, диаметр дульного среза 9,9мм, в 30мм от среза чок, пока точно не могу промерить.
Клейма :10,3 ; XF(0,7);99год
Поздравляем с покупкой. пишите отчеты
.. Странно, что у современных ИЖей дульный срез 9.9мм идет как сужение 0.38
Спасибо!
Сам чок глубже, когда померяю напишу сколько.
quote:Изначально написано DmitrySSS:
Спасибо!
Сам чок глубже, когда померяю напишу сколько.
Чок на 410ом "хитрый".. Начинается чуть ли не с середины ствола. Об этом в теме уже писАли..
Да, начинается с середины ствола, заканчивается 24мм от дульного среза, диаметр чока у меня приблиз.9,7мм и идет расширение до 9,9мм.
Нанес воск на корпус шариковой ручки, смазал маслом и шомполом через ствол. Осталось дождаться синей, и отстрелять разные патроны (пока заводские), интересно как такая сверловка влияет на кучность и т.д.
quote:Изначально написано DmitrySSS:
интересно как такая сверловка влияет на кучность и т.д.
Есть подозрение, что кучность лучше, чем на Сайге и комбинашках))..
А вот этот "обряд" с авторучкой, это для чего?))
quote:
20-3-2016 11:41
Свершилось!
Вчера забрал ружье.
Длина ствола 671мм, диаметр дульного среза 9,9мм, в 30мм от среза чок, пока точно не могу промерить.
Клейма :10,3 ; XF(0,7);99год
Поздравляю с приобретением!
quote:Изначально написано Александр117:
обряд
Клеймо клеймом, но проверить не помешает!
Спасибо за поздравление!
quote:Изначально написано DmitrySSS:Клеймо клеймом, но проверить не помешает!
Ну в том смысле, что авторучка с воском была в использована как мягкий "калибр"?
Понял, спасибо..
quote:Изначально написано veteran-96:
Спасибо...ствол подрезан до 510 мм...
Какая длина ружья стала?
Наконец нашел свой патрон для иж 18 в 410 кал. Рецепт: метал. гильза, капсюль Центробой, 0,8гр. Сокола, картонная прокладка 2,5-3 мм,насыпаем полную гильзу опилок,далее ставим такую же картонную прокладку и двумя руками спрессовываем до упора, дробь 13гр. На 25м. очень достойный результат.Испытывалась дробь ??4,5,7,9.
quote:Изначально написано veteran-96:
Привет, всем.
Купил на днях МР в 410, у приятеля Фредди, он в теме появлялся.
В месте с ружьем досталось гильз штук 500 разных ну и для снаряжения патронов полно всего. Собрал патриков пару сотен и пострелял на праздники шаром.
Фредди мне дал приблизительный рецепт патрона, но с по его рецепту порох не догорает, плюс только в том что гильзы после выстрела как новые, ну и патрон собирать легко.
В принципе тему прочитал, про снаряжение посты видел, сам 16 й калибр снаряжаю уже несколько лет, но там закруткой пользуюсь, а для 410 закруток не видно.
А как при переоформлении отреагировали на укороченный ствол? Были-ли вопросы у ЛРОшников?
quote:Изначально написано TJTJ:
Наконец нашел свой патрон для иж 18 в 410 кал. Рецепт: метал. гильза, капсюль Центробой, 0,8гр. Сокола, картонная прокладка 2,5-3 мм,насыпаем полную гильзу опилок,далее ставим такую же картонную прокладку и двумя руками спрессовываем до упора, дробь 13гр. На 25м. очень достойный результат.Испытывалась дробь ??4,5,7,9.
Это сколько до края гильзы должно места остаться после засыпки опилок?
Пулевой патрон будете пробовать собирать?
Не замерял,но даже и после засыпки дроби место остается достаточно.Пулевой патрон тоже подобрал. Рецепт: гильза мет.БПЗ;капсюль Центробой;1гр. порох Сунар 410 или Сокол(разницы не заметил);картонная прокладка 2,5-3мм;далее засыпаем опили полную гильзу, сжимаем до упора,потом досыпаем опять полную гильзу опилок,ставим карт.прокладку опять сжимаем до упора.Берем контейнер для пули из двух половинок(от Гарри Хорн),ставим туда круглую пулю 10,4мм и вставляем в патрон,идет туго,один резкий удар с верху и пуля в патроне.На 50м куча в 10см. Сейчас бьюсь над картечным патроном.Может у кого рецептик имеется для картечи 8мм?
Хочу купить штук тридцать латунных гильз WOLF, кто-нибудь пользуется такими?
Еле нашел. Вот уж не думал, что такая проблема.
а можно по интерисоватся в целях пошения образованости? а сколько стоят латунки этого калибра и настоящие ли они ,или сталь латунирываная? ну и где взяли.
quote:Изначально написано TJTJ:
Наконец нашел свой патрон для иж 18 в 410 кал. Рецепт: метал. гильза, капсюль Центробой, 0,8гр. Сокола, картонная прокладка 2,5-3 мм,насыпаем полную гильзу опилок,далее ставим такую же картонную прокладку и двумя руками спрессовываем до упора, дробь 13гр. На 25м. очень достойный результат.Испытывалась дробь ??4,5,7,9.
Поздравляю. Мнение каждого человека относительно результата отстрела весьма субъективно.Если есть возможность сфотографируйте или опишите диаметр, плотность, сгущение есть или равномерна осыпь на 25м. Можете скорость померить или по фанерке, на резкость? Очень интересно увидеть, чтобы самому оценить и сравнить. Мое мнение пока, что уверенный стрел не дальше 20м. Т.е. в пачку сигарет должно прилетать не менее трех дробин пятерки-семерки.
quote:Изначально написано vestern500:
а можно по интерисоватся в целях пошения образованости? а сколько стоят латунки этого калибра и настоящие ли они ,или сталь латунирываная? ну и где взяли.
Стоят по 36 руб. за гильзу. Искал через яндекс, звонил, писал. В итоге нашел в магазинах: в Артеме 7шт. и в Кавалерово 27шт. ( Владивосток).
Через друзей друзей нашел добрых людей согласившихся помочь купить и отправить мне. Гильзы выкуплены, завтра отправятся. После получения, отвечу на оставшиеся вопросы.
Тем кто ищет гильзы, желаю удачи, считаю, что еще можно найти при желании.
ну это не дорого,у нас на 32калибр 70р. не я проще накопил барнаульских стальных да и все,вроде также.
quote:Поздравляю. Мнение каждого человека относительно результата отстрела весьма субъективно.Если есть возможность сфотографируйте или опишите диаметр, плотность, сгущение есть или равномерна осыпь на 25м. Можете скорость померить или по фанерке, на резкость? Очень интересно увидеть, чтобы самому оценить и сравнить. Мое мнение пока, что уверенный стрел не дальше 20м. Т.е. в пачку сигарет должно прилетать не менее трех дробин пятерки-семерки.
Хорошо, на днях сделаю.
Мужики, чет я читал-читал и так и не понял. По факту получилось ли у кого-то сотворить из Ежика замену мелкану на 100 метров? Ну, скажем так, в лист А 4 5 из 5 с упора? Просто очень интересно.
Мужики, чет я читал-читал и так и не понял. По факту получилось ли у кого-то сотворить из Ежика замену мелкану на 100 метров? Ну, скажем так, в лист А 4 5 из 5 с упора? Просто очень интересно.
Чет Ганза посты кушает, но я повторю свой вопрос знатокам. Удалось ли получить из Ежика приемлемые результаты пулей на сотку? Приемлемые - это кучка с лист А4 или совсем чуть-чуть побольше. Интересна сия информация в целях замещения мелкана. Может?
Чет Ганза посты кушает, но я повторю свой вопрос знатокам. Удалось ли получить из Ежика приемлемые результаты пулей на сотку? Приемлемые - это кучка с лист А4 или совсем чуть-чуть побольше. Интересна сия информация в целях замещения мелкана. Может?
quote:Originally posted by DmitrySSS:
Еле нашел. Вот уж не думал, что такая проблема.
а они на сколько идут, были они в купле продаже, так там они толи на 60, толи на 55 были. ( 410*?)
Ну и я наконец-то стал обладателем обсуждаемого ружья, вступаю (гордо) в Ваши (уже наши) ряды. Пришлось обзвонить все магазины в нашей деревне (Челябинск), оказалось...., короче - не оказалось, Стал звонить в соседнюю деревню (Екатеринбург) и там, о чудо, есть то, что надо. 6 часов и почти 500 км. туда-сюда, и я рад до ж..., как маленький. Цена вопроса 7650 р. Ещё сам толком не разглядывал, дома посмотрю, сфотографирую, выложу, и поделюсь первыми впечатлениями. Ура, товарищи, Ура!
Да, ружьё: длина 660; чок 0,38; берёза; короче - самое обычное.
Ну вот как обещал
Теперь комментарии. Дистанция 30м дробь ?5(2-3фото),далее дробь ?7 дистанция 25 метров.На последних двух фото специально прикрепил фанерку 3мм так же дробь ?7.Но самое интересное стрелял картечью 8мм,в патроне 4 штуки.Два выстрела.Первый (без палочки) одна в центр 2 левее,второй одна в центр, две в А4.Вывод: нормальное ружье, для мелочи пойдет.
ну и не только для мелочи,резкость то той же дроби даже по боле будет чем с больших калибров,сам сравнивал,это в летящих бегущих да по труднее будет попасть,а так то в туже утку прилетят теже 4 дробины что и с 12го,разве что попасть легче накрыв стаканом дроби,ну на медведя,сохатого,конечно не стоит с ним ходить,правда знаю одного который не первый год изюбрей бьет (со скаута)но он всю жизнь тайгой живет и гаражн это не касается.
quote:Чет Ганза посты кушает, но я повторю свой вопрос знатокам. Удалось ли получить из Ежика приемлемые результаты пулей на сотку? Приемлемые - это кучка с лист А4 или совсем чуть-чуть побольше. Интересна сия информация в целях замещения мелкана. Может?
Задавал схожий вопрос, ответа не последовало. Видимо никто не занимается стрельбой на такие дистанции из .410 Ижа.
quote:Задавал схожий вопрос, ответа не последовало. Видимо никто не занимается стрельбой на такие дистанции из .410 Ижа.
С Ижа хорошо идут только круглые пули(ИМХО),проводил стрельбы пока пули не кончились.С 60 метров в А4 стабильно.Но эксперименты не закончены надо пули лейку прикупить.И еще, надо прицельные приспособления колхозить для стрельбы пулей,с штатных толку мало.
quote:Originally posted by Dark_Warrior:
Задавал схожий вопрос, ответа не последовало. Видимо никто не занимается стрельбой на такие дистанции из .410 Ижа.
У меня брат купить такой собирается, вот и спрашиваю. Ему до нарези еще пару лет ждать... Дробом стрелять с него не планирует вообще. Я бы более прямо выразился, но нельзя. Поэтому А4 на 100 м вопрос открыт(ясен пень что с оптикой)
quote:Изначально написано Дубнинец:
У меня брат купить такой собирается, вот и спрашиваю. Ему до нарези еще пару лет ждать... Дробом стрелять с него не планирует вообще. Я бы более прямо выразился, но нельзя. Поэтому А4 на 100 м вопрос открыт(ясен пень что с оптикой)
Я тоже брал как замещение мелкана, ну и т.д. и т.п. и для попутной охоты дробью.. Но свое ружье срочно в виде подарка пришлось на тестя переоформлять, а следующий 410ый пока не взял.. Пробовать не из чего.. Как возьму, обязательно с оптикой "на дальняк" пристреливать буду.. Шаровая пуля и Фостера (из заводских)должна хорошо лететь..
Переворонил ствол. При подготовке к воронению, при чистке ствола обратил внимание на просадку внешнего диаметра в районе чока. Длина просадки 5 см. с максимальным углублением в месте чока. Век живи, век учись! Чок делают обжимом ствола. С последующей шлифовкой канала.
quote:Изначально написано TJTJ:
Теперь комментарии. Дистанция 30м дробь ?5(2-3фото),далее дробь ?7 дистанция 25 метров.На последних двух фото специально прикрепил фанерку 3мм так же дробь ?7.Но самое интересное стрелял картечью 8мм,в патроне 4 штуки.Два выстрела.Первый (без палочки) одна в центр 2 левее,второй одна в центр, две в А4.Вывод: нормальное ружье, для мелочи пойдет.
Личное мое мнение по качеству осыпи с 5-ой на 30м - осыпь так себе, неравномерная и редкая (применительно к большим калибрам), но для 410-го я скажу действительно очень неплохой результат! По 7-ке просто нормальная осыпь. Поздравляю! Я думаю нужно и 5-ку перестрелять на 25м и немного поколдовать еще с навесками, попробуй с 15-16гр твердой дроби с крахмалом в контейнере на сунаре 410-м.
quote:Изначально написано vestern500:
ну и не только для мелочи,резкость то той же дроби даже по боле будет чем с больших калибров,сам сравнивал,это в летящих бегущих да по труднее будет попасть,а так то в туже утку прилетят теже 4 дробины что и с 12го,разве что попасть легче накрыв стаканом дроби,ну на медведя,сохатого,конечно не стоит с ним ходить,правда знаю одного который не первый год изюбрей бьет (со скаута)но он всю жизнь тайгой живет и гаражн это не касается.
Никогда не мог объяснить себе, что такое резкость. Нет такой физической величины или явления. Это понятие из прошлого. Я просто обращаю внимание на скорость и добиваюсь максимального ее значения при желаемой осыпи. И показатель этот в среднем в районе 350-400м/с (имеется ввиду для кучного и дальнобойного выстрела). Чем большей скорости можно добиться без ухудшения осыпи, тем дальше работает патрон.
quote:Изначально написано Александр117:
Я тоже брал как замещение мелкана, ну и т.д. и т.п. и для попутной охоты дробью.. Но свое ружье срочно в виде подарка пришлось на тестя переоформлять, а следующий 410ый пока не взял.. Пробовать не из чего.. Как возьму, обязательно с оптикой "на дальняк" пристреливать буду.. Шаровая пуля и Фостера (из заводских)должна хорошо лететь..
Привет Саша. Вот я как практик считаю, что альтернативы мелкашке на 100м не получится по следующим причинам - громкое, неточное, оптика в 410-м на 100м для охоты не поможет, да и кого на 100м охотить? бумага да каркары, с результатом 1 из 10. Для развлекухи по бумаге устроит и на 100м и на 200м хоть с телескопом. Для охоты до 35м и так достаточно целика с мушкой и точности хватит, чтобы например бобра на берегу завалить. Причина одна - это как садится на засидку с патронами из которых каждый третий дает осечку. Глупо именно в режиме охоты, т.к. результат не стабилен, а это уже не охота, а самоистязание.
quote:Originally posted by vanvannik:
показатель этот в среднем в районе 350-400м/с
Так то оно так, да не так... V0 400 м/с - это гуд, но если будет лишняя деформация дробин, то резкость(скорость у цели, проникновение в доску, бутылкобойность, дальше лень) будет неудовлетворительная. Поэтому резкость не растет пропорционально скоростями на вылете из ствола.....
quote:Изначально написано Дубнинец:
Так то оно так, да не так... V0 400 м/с - это гуд, но если будет лишняя деформация дробин, то резкость(скорость у цели, проникновение в доску, бутылкобойность, дальше лень) будет неудовлетворительная. Поэтому резкость не растет пропорционально скоростями на вылете из ствола.....
Нет не путай сам себя. Если кучность и скорость у цели устраивает, то хоть квадратной дробью стреляй. А бутылкобойность больше от твердости дроби зависит. А проникновение в доску от массы дробины.
quote:Originally posted by vanvannik:
результатом 1 из 10.
Если так, то хреново. Жаль.
С мелкашкой я так ничего и не понял.. На всех мелкашечных форумах владельцы стреляют на 100м "из любых положений", лупят легко и просто.. Многие и на 200 строчат как из пулемета
.. У меня так не получалось
.. Метров до 60-ти стабильно, а потом как повезет.. Минометная траектория мелкана раздражала неимоверно и стрелять далеко особого интереса не было.. Вроде и винтовка было хорошая и сам стреляю неплохо..
С 410го в "дальние дали" стрелять тоже не планирую.. смотрю на вещи реально
... По поводу 1 из 10 есть большие сомнения.. думаю результат получше должен быть..
Скорость у цели чем определяешь? Или хрон на 35 метрах показывает 350-400? Если так, да еще на мелкой дроби, то снимаю шляпу, надо продавать рецепт патрона на заводы.
410-й то поубойнее мелкашки будет на расстоянии от 100 и далее...
quote:Изначально написано Александр117:
С мелкашкой я так ничего и не понял.. На всех мелкашечных форумах владельцы стреляют на 100м "из любых положений" легко и просто.. Многие и на 200 лупят как из пулемета
У меня так не получалось
Вроде и винтовка было хорошая и сам стреляю неплохо..
С 410го в "дальние дали" стрелять тоже не планирую.. смотрю на вещи реально
Саня я каждую неделю стреляю и знаю точно, если прицел прибит на 50 м, то на 90-130м с хорошим ветерком порывистым без калькулятора и дальномера этот форум вагон патронов высадит а в спичечный коробок не попадут. А на 200м там уже падение под 2м будет. Вот и смотри реально исходя из практики, не слушай балоболов. На охоте есть только один выстрел.
quote:Изначально написано Миха78:
410-й то поубойнее мелкашки будет на расстоянии от 100 и далее...
Миха задаче тебе. Проехал ты 500км до охоты. Плывет бобер с золотыми яйцами на каком то расстоянии, то ли 78 то ли 98м одна щляпа видна. у тебя три ружья 410, 22, 308, что будешь делать?
quote:Изначально написано Дубнинец:
Скорость у цели чем определяешь? Или хрон на 35 метрах показывает 350-400? Если так, да еще на мелкой дроби, то снимаю шляпу, надо продавать рецепт патрона на заводы.
Дай формулу резкости. Шляпу одень, похоже не раз снимать придется.
Добавлю с компа, не хотелось с дивана вставать, но с телефона совсем неудобно. Разбираем заблуждения по порядку, это к слову о том кто кого
quote:Originally posted by vanvannik:
Нет не путай сам себя
quote:Originally posted by vanvannik:
Если кучность и скорость у цели устраивает
С кучностью понятно, но скорость у цели? Хрон в броне перед мишенью? Тогда да, я уже написал выше что
quote:Originally posted by Дубнинец:
надо продавать рецепт патрона на заводы
В противном же случае, при 400 м/c начальной скорости на 35 метрах может сложиться картина совсем нехорошая... Примеров-то много можно привести, ну навскидку. Недостаточная амортизация пыжа, высокий столибик дроби, получили вместе с 400 м/c V0 дробины в виде монеток.... Даже если V0 будет 500 м/c, монетки на 35 потеряют не хило скоростей и будет по жопе воробью шлепок (образно, может и не воробью).
quote:Originally posted by vanvannik:
А проникновение в доску от массы дробины.
Это если считать в мм, а если в диаметрах, то так-то утверждения классиков верны. Но лучше в диаметрах, т.к. 0000 на утку мало подойдет, поэтому их глубина входа в доску в виде 2 диаметров (5мм х 2) будет маловата. Зато для семерки 2,5 мм диаметра те же 10 мм проникновения будет 4 диаметра, что отлично для утей. Поэтому резкость, ту самую, которой
quote:Originally posted by vanvannik:
Нет такой физической величины или явления
и принято измерять в диаметрах, а не в мм.
quote:Originally posted by vanvannik:
бутылкобойность больше от твердости дроби зависит
Зависит, но и от скорости встречи с бутылкой на определенном расстоянии тоже. Уронив дробину с высоты собственного роста на бутылку успеха достичь тяжело... Даже самой твердой не хватит скорости.
quote:Originally posted by vanvannik:
хоть квадратной дробью стреляй
Ну тут даже комментировать не хочется, откуда будет
quote:Originally posted by vanvannik:
кучность и скорость у цели
если стрелять
quote:Originally posted by vanvannik:
квадратной дробью
?
Естественно, на расстоянии 5 см от ствола можно и пыжами войлочными нормально дать по сраке дачному воришке, но мы же вроде об охоте здесь... на 25-35-50 и далее метров все что я написал выше справедливо.
Ну и как итог. Или проверяем скорость на предполагаемом расстоянии хроном в броне и НЕ НАЗЫВАЕМ это резкостью (ну не нравится тебе это слово, ну и ладно). Или проверяем старыми способами дедовскими по дощечкам, бутылкам, картонкам и т.д. Но это придется называть резкостью, т.к. диковато будет выглядеть утверждение что "СКОРОСТЬ У ЦЕЛИ с моего ружья по сосновой доске дробью ?7 на 35 метров составила .... 3 диаметра"
Я лучше использую слово "резкость".quote:Originally posted by vanvannik:
Шляпу одень
Ага, одел, мне просто еще есть что можно в голове простудить. Тебе можно и без шляпы.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Добавлю с компа, не хотелось с дивана вставать, но с телефона совсем неудобно. Разбираем заблуждения по порядку, это к слову о том кто кого
?
Естественно, на расстоянии 5 см от ствола можно и пыжами войлочными нормально дать по сраке дачному воришке, но мы же вроде об охоте здесь... на 25-35-50 и далее метров все что я написал выше справедливо.
Ну и как итог. Или проверяем скорость на предполагаемом расстоянии хроном в броне и НЕ НАЗЫВАЕМ это резкостью (ну не нравится тебе это слово, ну и ладно). Или проверяем старыми способами дедовскими по дощечкам, бутылкам, картонкам и т.д. Но это придется называть резкостью, т.к. диковато будет выглядеть утверждение что "СКОРОСТЬ У ЦЕЛИ с моего ружья по сосновой доске дробью ?7 на 35 метров составила .... 3 диаметра"
Даже до середины не дочитал. Я разве предлагал скорость дроби на 30м хроном мерить? Ни хрена себе ты оду с бронежилетами сочинил. Я тебе сейчас один умный вещь скажу, ты только не обижайся. до меня стрелял мой отец, до него мой дед. и все знали как нужно снаряжать патроны. И вот ты встал с дивана и всем подвел итог в одно целое связав физические величины начальной скорости, массы с эфимерными понятиями резкости и даже ее квадратом. Формулу резкости так не увидел.
quote:Originally posted by vanvannik:
Дай формулу резкости.
В гугле бан получить - это надо постараться. Только не формулу, а определение, наверное? http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/58.htm Бутурлин, был такой...
http://www.hunter.ru/guns/ivas...nichyego_ruzhya Ивашенцов, тоже в сравнении с тобой никто, ну просто снизойди, прочти хоть по паре строк...
Ситуации интересная. Я вот пойду на форум астрономов и скажу что Луны... нет, а раз все говорят что она есть, то
quote:Originally posted by vanvannik:
Дай формулу
Луны.
Интересно, астрономы такие же вежливые как я или сразу пошлют?
quote:Изначально написано Дубнинец:
Ага, одел, мне просто еще есть что можно в голове простудить. Тебе можно и без шляпы.
Я вроде к тебе по доброму.
quote:Изначально написано Дубнинец:
Луны.
Интересно, астрономы такие же вежливые как я или сразу пошлют?
Ты чего курнул? Сначала бронежилеты, теперь луна и форум астрономов. Выдыхай побыстрее. Это же просто дробовой выстрел. Вот заводной. Прошелся по ссылке резкость - это сила удара. Я физику учил, сомнения берут, т.е. сила F=mg . А сила удара это что за поэтическая величина? Может это не сила, как пишут в приведенной тобой ссылке, а импульс или энергия? Уважаемый ты я вижу художник и поэт.
quote:Originally posted by vanvannik:
Миха задаче тебе. Проехал ты 500км до охоты. Плывет бобер с золотыми яйцами на каком то расстоянии, то ли 78 то ли 98м одна щляпа видна. у тебя три ружья 410, 22, 308, что будешь делать?
Садану я его с 410-го. У меня прямой выстрел, как раз от 50 до 100 примерно. А на 150-170 по милам прицелюсь. А вообще конечно из того, из чего лучше получается.
quote:Изначально написано Миха78:
Садану я его с 410-го. У меня прямой выстрел, как раз от 50 до 100 примерно. А на 150-170 по милам прицелюсь.
Неверно Миха, за лодкой надо идти и дробовиком.
quote:Originally posted by vanvannik:
до меня стрелял мой отец, до него мой дед
так и я тебе тоже самое скажу.
quote:Originally posted by vanvannik:
и все знали как нужно снаряжать патроны
так я не спорю, наверняка все знали, но у деда хрона не было, наверное? Или таки был в бородатых годах? А если не было, то он как проверял свой очередной самокрут? Ну ладно, пусть не очередной, первый и единственный? Ему подсказал прадед, допустим, а он как? Допустим, угадал, ок. А те кто не угадал, как проверяли? Раз пустой с охоты, два пустой с охоты - ходили дальше, проверяли в деле? Или за околицей по доске от сарая? Ну придумали слово "резкость" для определения этого результата теста и что? Пусть будет.
quote:Originally posted by vanvannik:
Я разве предлагал скорость дроби на 30м хроном мерит
Так это я предлагал, раз классические методы не устраивают.
quote:Originally posted by vanvannik:
Даже до середины не дочита
Взаимно, твои заблуждения и ересь откровенная в виде отрицания трудов людей, посвятившим этому всю жизнь, уважения не вызывают.
Аргументы типа
quote:Originally posted by vanvannik:
до меня стрелял мой отец, до него мой дед.
вообще причем? Они каждый раз замеряли рулеткой расстояние до упавшей утки чтобы понять где хватит резкости, а где уже нет и надо дробь покрупнее взять или порошка добавить?
В чем-то ты прав, я таких достаточно знаю. У них есть главпатрон высокая скорость и плевать. Написано высокая скорость, значит зашибись, некоторые правда еще хроном прогонят, если правда высокая, то нормально. Ну и вперед. Это тоже позиция, но отрицать существование каких-то наработок в направлении - это есть хамство.
Измерил на 1 метре от среза? Устроило - в путь. Останемся при своих, а то у меня уже подгорает ликбезы читать и книжки общеизвестные приводить.
quote:Изначально написано Дубнинец:
вообще причем? Они каждый раз замеряли рулеткой расстояние до упавшей утки чтобы понять где хватит резкости, а где уже нет и надо дробь покрупнее взять или порошка добавить?
В чем-то ты прав, я таких достаточно знаю. У них есть главпатрон высокая скорость и плевать. Написано высокая скорость, значит зашибись, некоторые правда еще хроном прогонят, если правда высокая, то нормально. Ну и вперед. Это тоже позиция, но отрицать существование каких-то наработок в направлении - это есть хамство.
Измерил на 1 метре от среза? Устроило - в путь. Останемся при своих, а то у меня уже подгорает ликбезы читать и книжки общеизвестные приводить.
Вот тебя прет. Краев вообще не видишь. Для охотника труда не составит патрон под любые задачи собрать используя свой личный опыт, яичницу пожарить. Есть конечно люди, которые при этом будут учитывать заслуги Бутурлина и Ивашенцева и посчитают количество лепешек дробовых. Жаль что они все это перечитывают и перебалтывают по сотне раз, а одного не знают! Что если внимательно рассмотреть через лупу порошинки, то окажется, что они все разные и при выстреле у них вообще беда приключается. Тут вообще есть о чем задуматься, тут уже резкость имеет логарифмическую зависимость от расстояния выстрела и необходимо будет разрешить задачу Коши. Ты пока займись подсчетами, а я патрончиков снаряжу. Я на физмате учился, а патрончики опытным путем подбираю под каждый ствол и Бутурлина с Ивашенцевым при этом не беспокою.
quote:Originally posted by vanvannik:
Неверно Миха, за лодкой надо идти и дробовиком.
на этом метраже прилетит ему пару дробин и нырнет он под корягу, матерясь. Зря ноги бил...за лодкой то.
quote:Изначально написано Миха78:
на этом метраже прилетит ему пару дробин и нырнет он под корягу, матерясь. Зря ноги бил...за лодкой то.
У нас в деревне лодка нужна для того, чтобы метраж сократить попу не намочив. Не бьют его пулей на воде, башку разнесешь - сразу потонет. Теоретики.
quote:Изначально написано Дубнинец:
вообще причем? Они каждый раз замеряли рулеткой расстояние до упавшей утки чтобы понять где хватит резкости, а где уже нет и надо дробь покрупнее взять или порошка добавить?
В чем-то ты прав, я таких достаточно знаю. У них есть главпатрон высокая скорость и плевать. Написано высокая скорость, значит зашибись, некоторые правда еще хроном прогонят, если правда высокая, то нормально. Ну и вперед. Это тоже позиция, но отрицать существование каких-то наработок в направлении - это есть хамство.
Измерил на 1 метре от среза? Устроило - в путь. Останемся при своих, а то у меня уже подгорает ликбезы читать и книжки общеизвестные приводить.
Уважаемый я патроны сам снаряжаю под каждый ствол и стоящие задачи. Бронежилеты, рулетки, отрицание наработок, астронавты это твой рукописный плод воображения. Ты похоже сам с собой о чем то споришь. Ликбезы вещь нужная наверное больше для того, кто их хочет читать другим. Хочешь всем раскрыть свои познания и поучить неразумных допустим меня, ну валяй, только побольше личной практики и поменьше ссылок. Устаю я и быстро теряю интерес если вижу, что человек пи...бол интернетный.
quote:Originally posted by vanvannik:
Не бьют его пулей на воде, башку разнесешь - сразу потонет. Теоретики.
у вас в деревне до сих пор не поняли, что он не тонет, а просто заныривает в агонии или по промаху? Приходят, такие мля гуру и начинают всех вся учить всему. Кстати, наши бобры, как то поумнее. Не станут они вокруг лодки плавать.
quote:Originally posted by vanvannik:
побольше личной практики и поменьше ссылок
Можно ссылку на ваш научный труд, по подьему утонувшего бобра с прострелянной головой?
Спор странный, фотографий к нему (спору) по больше-бы.
quote:Изначально написано Миха78:
у вас в деревне до сих пор не поняли, что он не тонет, а просто заныривает в агонии или по промаху? Приходят, такие мля гуру и начинают всех вся учить всему. Кстати, наши бобры, как то поумнее. Не станут они вокруг лодки плавать.
В общении Миха можно получить опыт, а можно скатиться до херни и остаться при своих мыслях. Это лишь вопрос воспитания и тяги либо к познанию, либо к печатанию много букв. Насчет заныривания скажу так - да подранок занырнет, нормально битый дробью (кантуженный) нет, будет шевелиться на воде пока не сдохнет. Мертвый тонет. Это из личных наблюдений, а не интернетные сведения. Вот Дубнинец решил поучить меня при помощи ссылок и классиков - молодец. Если не ошибаюсь с полгода назад я ему подсказал, как правильно целиться из его же ружья, а то мазал все время. А вот теперь он меня на предложения разбирает, быстро учителем стал, неужто огромный практический опыт за зиму приобрел? Ну я учиться рад.
Я не охочусь специально на бобров, но трижды их стрелял, и всегда в голову. Он и с пробитой головой крутится на воде, в конвульсиях. А вот один из них утоп. Но очень было похоже, что уплыл.
А теперь моя сказка... Заболоченный луг. Утро, туманец низовой. Слегка мороз. Посредине луга несколько отдельно стоящих деревьев. На одном из сидит матерый петух глухаря. Расстояние до леса, в котором он вас пока не видит 150-160 метров. И есть у вас 22lr, 308win, и 410к на до звуке, чем будете стрелять? Только не про зоо, только не про него)))
quote:Изначально написано Миха78:
Я не охочусь специально на бобров, но трижды их стрелял, и всегда в голову. Он и с пробитой головой крутится на воде, в конвульсиях. А вот один из них утоп. Но очень было похоже, что уплыл.
Миха, если травмируешь центральную нервную систему, то никто уже не крутится, сразу в тряпку превращается. Значит так попал и мозг не задел. Вот видишь Миха, всего три бобра, рано выводы делать.
quote:Изначально написано Миха78:
А теперь моя сказка... Заболоченный луг. Утро, туманец низовой. Слегка мороз. Посредине луга несколько отдельно стоящих деревьев. На одном из сидит матерый петух глухаря. Расстояние до леса, в котором он вас пока не видит 150-160 метров. И есть у вас 22lr, 308win, и 410к на до звуке, чем будете стрелять?
Миха на самом деле сказка, матерый петух глухаря в поле? Глухаря назвать петухом? Миха хорош пули отливать, есть глухарь и кополуха. Может все таки это был тетерев? И не понял про зоо?
Не в поле, а луг посредине леса. У меня даже где то фото есть, как глухарь сидит на самой вершинке ёлки, она под ним сгибается. А так у нас и полей то практически нет. Ну и это... Глухаря от тетерева отличаю, мало мало) а по гендерным признакам называю их глухаркой и петухом. Хочу так их называть и буду, с этим какие то проблемы?
Про ЗОО начинают рассказывать, когда валят в одну кучу и сам ЗОО и правила охоты, имея ввиду, что: ах, ты ж, матерый браконьерище, стреляешь птицу с гладко ствола пулей!
quote:Изначально написано vanvannik:Саня я каждую неделю стреляю и знаю точно, если прицел прибит на 50 м, то на 90-130м с хорошим ветерком порывистым без калькулятора и дальномера этот форум вагон патронов высадит а в спичечный коробок не попадут. А на 200м там уже падение под 2м будет. Вот и смотри реально исходя из практики, не слушай балоболов. На охоте есть только один выстрел.
Я уж тысяч пять то точно настрелял с Бейсика своего, может поболее.. чего мне балоболы.. Мелкан всегда возил с собой в багажнике. По молодости стрелковым спортом занимался. Так.. прикалываюсь потихоньку над народом.. Есть малое количество стрелков, кто действительно всерьез изучает траекторию пули 22ЛР.. Есть небольшая часть диванных балоболов, у большинства остальных свои персональные "100 и 200 метров" и они искренне верят что действительно стреляли на эту дистанцию.. Спорить и с балаболами и с "заблуждающимися" мне лень)))..
A что может гипотетически мелкашка на 200 метров?
quote:Изначально написано Миха78:
A что может гипотетически мелкашка на 200 метров?
Имхо, нет смысла даже обсуждать.. Если случайно во что то попасть - подранок на 500%..
На 50-60м половина дичи помирать улетает, а уж при дальней то стрельбе..
quote:Originally posted by Александр117:
Имхо, нет смысла даже обсуждать.. Если случайно во что то попасть - подранок на 500%..
Вот, в принципе и я о том же. А 410 может прострелить на этой дистанции свинье позвоночник.
quote:Изначально написано Миха78:
Про ЗОО начинают рассказывать, когда валят в одну кучу и сам ЗОО и правила охоты, имея ввиду, что: ах, ты ж, матерый браконьерище, стреляешь птицу с гладко ствола пулей!
Теперь понял про зоо и условия охоты. Волк санитар леса, а браконьер главврач. Проблемы нет называй как хочешь, суть это не поменяет, можно и выжловку кобелихой назвать. Сам выбирай грамотно писать или как хочется. А по поводу задачки решил бы так - мимо прошёл бы. Птицы и животные для меня не живые мишени. Я не за мясом в лес хожу. Для меня глухарь это охота на току,потому что это красиво. Охота это процесс и выстрел можно в конце и не делать. И делаю его пулей или дробью, только когда уверен. Я не хожу по лесу как шакал с целью убить. Если есть все же желание взять этого глухаря я бы выбрал дробовик и подошёл на максимально короткое расстояние. Потому что охота это скрадывание объекта добычи, а не стрельба по нему з
а полверсты, это не охота, а убийство. И не говори, что подойти в данной ситуации невозможно, метод есть, смешной, но вполне рабочий.
А и я не всех и все стреляю. Речь не об этом. А кроме тока, возлагаю большие надежды на подрастающую карелофиночку.
quote:Изначально написано Миха78:
Вот, в принципе и я о том же. А 410 может прострелить на этой дистанции свинье позвоночник.
Вот и я о том же
.. Пристрелять с оптикой.. Кто бы что не говорил про разброс гладкого, но кратность прицела свои коррективы вносит.. Кратность в х3.5 и х8, к примеру, даже на гладком дадут разные результаты.. Говорю из опыта стрельбы 4-12х40 (не с гладкого, но не сильно принципиально)..
В 90-ых стрелял с оптики с Сайги 410, но тогда опыта не было и патроны совсем другие были.. не под оптику..
quote:Originally posted by Александр117:
но кратность прицела свои коррективы вносит..
Естественно! Я начал с 3.5, но как только стали появляться кое какие результаты, понял что это не прицел для поражения каких либо мелких целей. Перешел на 4х32. Уже лучше. Сейчас 8х42, но что бы замахнулся на дистанцию выше 200 метров, мне его уже мало. Точнее в ростовую фигуру конечно же попаду, но оно мне не так надо.
quote:Изначально написано Александр117:
Я уж тысяч пять то точно настрелял с Бейсика своего, может поболее.. чего мне балоболы.. Мелкан всегда возил с собой в багажнике. По молодости стрелковым спортом занимался. Так.. прикалываюсь потихоньку над народом.. Есть малое количество стрелков, кто действительно всерьез изучает траекторию пули 22ЛР.. Есть небольшая часть диванных балоболов, у большинства остальных свои персональные "100 и 200 метров" и они искренне верят что действительно стреляли на эту дистанцию.. Спорить и с балаболами и с "заблуждающимися" мне лень)))..
Ай Саня молодца, так серьезно раздал, что я повелся. После ссылок на классиков поневоле серьезным становлюсь.
Кстати, если интересно, то вот это вот едет, для новых побед)))http://www.midwayusa.com/product/282505/rcbs-1-cavity-bullet-mold-416-350-fn-416-caliber-417-diameter-350-grain-flat-nose-gas-check
quote:
как то не корректно ссыль вставляется
quote:Изначально написано Александр117:
Вот и я о том же
Пристрелять с оптикой.. Кто бы что не говорил про разброс гладкого, но кратность прицела свои коррективы вносит.. Кратность в х3.5 и х8, к примеру, даже на гладком дадут разные результаты.. Говорю из опыта стрельбы 4-12х40 (не с гладкого, но не сильно принципиально)..
В 90-ых стрелял с оптики с Сайги 410, но тогда опыта не было и патроны совсем другие были.. не под оптику..
Сань я думаю коррективы вносимые оптикой в отношении с мушкой и целиком будут пренебрежительно малы по сравнению с разбросом самих пуль. Разницы особой при стрельбе с ночника и с открытого прицела мушка-целик особой не увидел. Да уверенности добавляет. Мне кажется каллиматор будет более правилен, удобен и эргономичен.
quote:Изначально написано Миха78:
А и я не всех и все стреляю. Речь не об этом. А кроме тока, возлагаю большие надежды на подрастающую карелофиночку.
Карелофинка это моя мечта, но считаю, что держать животное в квартире с детьми не очень верно, осенью заложил фундамент, начал строительство дома. Будет у меня карелофинка.
Меня стрельба с НОРМАЛЬНЫХ открытых винтовочных прицельных не смущает, хотя чувствую что зрение садится потихоньку.. Прицельные же на моем ИЖ-410 меня просто поразили "своей простотой"
.. Как целиться этой "пипкой" просто не понимаю, хотя "планка" на гладкостволе меня вполне устраивала (но тоже не для пули).. Да еще деревянный спуск, который не продавить.. При таких раскладах нет смысла вообще пулевыми патронами стрелять.. А после доводки спуска и установки оптики, думаю будет оч хорошо.. На те же 50-80м пулей, с прицелом ОТ Х6 до Х12 попробую заменить себе ИЖом мелкан..quote:Изначально написано Александр117:
Меня стрельба с НОРМАЛЬНЫХ открытых винтовочных прицельных не смущает, хотя чувствую что зрение садится потихоньку.. Прицельные же на моем ИЖ-410 меня просто поразили "своей простотой"
У меня тоже садиться, перед носом уже хреново вижу. Но дальше полметра нормально пока. Сань вроде на 50-60м и х4 достаточно, я в нее на 100м пятирублевку вижу. 80-120м 22вмр стреляю, дальше тоже начинает падать. Спуск довел, сложного ничего нет.
quote:Изначально написано Миха78:
Про ЗОО начинают рассказывать, когда валят в одну кучу и сам ЗОО и правила охоты, имея ввиду, что: ах, ты ж, матерый браконьерище, стреляешь птицу с гладко ствола пулей!
Миха привет! Я наслышан про твои стрельбы по головам. Здесь многие мечтают использовать ижик, как точное пулевое и я думаю им и мне в том числе было бы очень интересно и полезно выслушать твои рекомендации, твое видение применительно к пулевой стрельбе именно из иж 18-410. Лично мне интересен грамм на 12-18 пробивной с экспансией с хорошей скоростью, короче говоря пуля - мечта охотника, что бы при необходимости по месту втащить метров c 50. Ну если на 100м я тоже против не буду . В круг до 15см на сотку если будет прилетать, то мне этого будет достаточно.
Если не претит, то я рекомендовал бы классику, на дымаре и с дозвуком, попробовать. Не которым это прямо, как предложение с Бентли на запорожец пересесть, но у меня точнее стрелять не на чем не получалось.
Миха поделись рецептиком.
quote:Originally posted by TJTJ:
Миха поделись рецептиком.
Мой рецептик, наверное для ижа не сгодится. Но вот, что я думаю. Есть на форуме человек, который делал для 32к нарезные гильзы. То же можно попробовать, для 410к. Дымаря на пулю в 18г, я сыплю, 4.7 грамма. Без пыжа, пуля в бумаге, на манер патрона бердана 2. Еще раз оговорюсь, что понятия не имею, как это будет работать в иже. Лучше начать с более малой навески.
Я видел один мужик пулю (самодельную)в термоусадочную трубку заделывал.
quote:Изначально написано Миха78:
Мой рецептик, наверное для ижа не сгодится. Но вот, что я думаю. Есть на форуме человек, который делал для 32к нарезные гильзы. То же можно попробовать, для 410к. Дымаря на пулю в 18г, я сыплю, 4.7 грамма. Без пыжа, пуля в бумаге, на манер патрона бердана 2. Еще раз оговорюсь, что понятия не имею, как это будет работать в иже. Лучше начать с более малой навески.
Ну а ты сам то на этой навеске и с какой пулей, какие результаты получал? Расстояние, кучность, скорость. Я так понимаю стволик у тебя был помощнее, поэтому ты рекомендуешь уменьшить навеску. Наверное точность от этого только выиграет, cкорость, дальность и мощность уменьшится. Насчет гильзы с нарезами - я не представляю как сделать такую гильзу, чтобы она выдержала хотя бы десяток выстрелов. На дозвуке вроде бы с энергией не все очень хорошо будет. Может есть рецепт с разумным "вжик" 450-500..?
quote:Изначально написано gurvlv:
Я видел один мужик пулю (самодельную)в термоусадочную трубку заделывал.
Заделать мало. Нужен положительный результат по желаемым параметрам , техника безопасности на первом месте.
quote:Originally posted by vanvannik:
Ну а ты сам то на этой навеске и с какой пулей, какие результаты получал?
ну вот такие примерно. http://m.youtube.com/watch?v=o39M5BvXlMA На 200 метров эта же пуля пробила насквозь свиной позвоночник. Так что... Если использовать как мелкашка, то все кто для мелкашки будут довольны.
Пулю, чуть позже покажу. Покушать надоть.
Вот она, но для ижика естественно она сильно надкалиберная.
А вот если, вот эту удастся, по приезду, запустить и разогнать, хотя бы до 550 мысов, то равных ей мало останется.Всем,здравия ! Завтра напишу и рисунок выложу,как делали патрон для .410 пулевой,до 150 м.( может больше ) нормально било. НО (!). Это только для ЦИЛИНДРА ( без сужения ), да ещё зарядка геморная,но тут на Любителя ! ИМХО.
quote:Originally posted by KorgevUG:
Всем,здравия !
Юрий, приветствую! Ну, а разве нельзя повторить "нарезную" гильзу на 410-ом? От 32 не так уж сильно отличается, а?
Мишааа,привет ! Вот я про 410-ю хочу написать,как с другом делали ''винтовальные''для Сайги-410С,сначала переделывали гильзы 54-е,Сам знаеш,по первости не было гильз метал.,а как появились,так и получилось довольно не плохо.Завтра чиркану тут ребятам,только мало кто возьмется за это (мне так кажется , может ошибаюсь ).
С ув.Юрий.
quote:Изначально написано Миха78:
ну вот такие примерно. http://m.youtube.com/watch?v=o39M5BvXlMA На 200 метров эта же пуля пробила насквозь свиной позвоночник. Так что... Если использовать как мелкашка, то все кто для мелкашки будут довольны.
Такой бы результат для гладкого в 410-м до 100м!! Уважаю людей которые реально что то делают руками и добиваются результата.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Вот обсадка,для .410,только размеры нужно поставить такие,чтобы гильза получилась как на предыдущем рисунке ( этот чертёж не для неё.но смысл тот же ), перед обсадкой,гильзу смазать,в ''стакане''дно должно быть ровное,чтобы был эффект ''отскакиванья''детали с грибком.
Тогда Заряжали порохом ''Барс'',но сейчас есть всякие пороха,можно подобрать более подходящий,на порох,полиэтиленовый пыж ( рубили из ленты полиэтиленовой,а может и другой пластик ),потом картонный,опять полиэтил. и картонный.Пуля сидит на трении,как в револьверном патроне для ''Нагана'',между пулей и пыжами,пустое пространство,Нет пыжей !
При такой зарядке,нельзя пулю садить на пыжи,''скакнет''давление форсирования,ДО Опасного !!!
Гильза,после обсадки,удлинняется до 72 мм.,ну это и понятно.
Здравствуйте Корвег! Сразу вопросы. На сколько выстрелов хватит данной гильзы? На какой результат можно надеяться и что такое Гарт? Вес пули очень понравился.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Отрезать от второй гильзы дульце,длинной равной обсаженной гильзы,
Уважаемый Юрий! Очень интересный способ. Среди Ваших экспериментов не было варианта, где в гильзу делается вставка с нарезами (впаиваемая), изготовленная вышеописанным способом? И еще вопрос, как пуля заряжается, просто запрессовывается с поворотом или на пуле предварительно делаются канавки?
Купленные мною гильзы, высотой 50,5мм,как раз пошли бы на вкладыши такие.
Наш "конкурент"
9-ки очень интересные, но в продаже не видел.
quote:Изначально написано gurvlv:
9-ки очень интересные, но в продаже не видел.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия ! Гильзы хватало на 4-5 выстрелов,но потом стали вообще не подбирать (Сайга), гильз тогда хватало,везде валялись.На пуле,конечно,прострагивали канавки,под тем же углом,что и в гильзе.А ГАРТ-это сплав применяемый в типогравском шрифте ( очень твёрдый ), наверное можно сделать такой при добавлении сурьмы (?).
Вот сделать вставку в гильзу,как-то мы не придумали,были подозрения,что ее может ''выбросить''в ствол,на мой взгляд,обсадить гильзу было легче,тем более был опыт обсадки гильз,для другого калибра.
Метров на 100 пули приходили в 10-15 см.( 3-4 выстрела ) и телеграфный столб пробивали.Конечно,возни с зарядкой много и не каждый возмется за это дело,я просто показал каким способом можно добиться кучного боя из калибра .410 ( цилиндр ),я же стреляю из 32 к., гильзы с нарезами,с 70-х годов,но там легче добиться нормального боя,так-как канал ствола сверлится под металлическую гильзу.
С ув.Юрий.
Я бы замыслил с помощью контактной сварки закрепить направляющие внутри гильзы. Если уж и сорвет, то особых проблем не будет.
Да,наверное и так можно попробовать.У меня друг заплавлял выбитые канавки на гильзе каким-то электродом ( в другом калибре ),гильза латунная,получалась однородная,электрод похожий на латунь,не знаю как называется.Если надо,могу фото выложить.С ув.
quote:Изначально написано vanvannik:
с помощью контактной сварки закрепить направляющие внутри гильзы.
Сделать прорези в гильзе, вставить направляющие и приварить? Или сразу внутри паять?
Спасибо за пояснения и фото!
Просьба не стирать ничего. Все очень наглядно показано.
Просто как-то неудобно тут про 32 к.,может ТС пожурить.
В Выходные на рынке поищу патрон для сверления побольше.
На каждом кулачке фрезерну мастер пуансон. В гильзу вставка из жесткой резины и патроном пробовать продавить нарезы. Пулю там же можно формировать с канавками.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Просто как-то неудобно тут про 32 к.,может ТС пожурить.
Очень интересно. Спасибо.
Вот ссылка на статью уважаемого Юрия про изготовление нарезов в гильзе.
http://ohota-kuzenkov.ru/images/stories/ohota%2008_12.pdf 68-я стр в журнале
Купил патрон сверлильный сегодня, буду разбирать и думать как сделать мастер пуансон из него. В идеале конечно хочется, - отжег гильзу, зарядил, вставил в приспособу обжал и вперед.
Если не можете скачать статью, пишите, пришлю в пдф формате на почту.
Дима,спасибо !
Что будет получаться,выложиш сюда ? Интересно !
С ув.Юрий.
В закладки такую интересную тему. А манипуляции с гильзой не попадают под статью соответсвующую?
quote:Изначально написано Гоша Покровский:
не попадают под статью соответсвующую?
Гильза короче 150мм, так что только под журнальную статью может попасть!
quote:Изначально написано DmitrySSS:Сделать прорези в гильзе, вставить направляющие и приварить? Или сразу внутри паять?
Без всяких прорезей, вставить внутрь на оправке, которая будет служить контактным электродом и дать несколько импульсов по внешней стороне гильзы напротив направляющих.
Сверлильный патрон не подходит для обжатия канавок нарезов. Первоначально не учел радиусность пуансона (приложите линейку к гильзе и поверните линейку под углом к оси гильзы, видно наглядно). У сверлильного патрона рабочая поверхность кулачков слишком мала. Соответственно нужен токарный патрон. Планирую при сведенных кулачках просверлить отверстие диаметром гильзы и на рабочие поверхности наварить направляющие под нужным углом.
Прочитал статью уважаемого Юрия! Спасибо!
Пишите, пишите и пишите!
Все что знаете пишите, а мы будем читать!
И на ус наматывать!))
Спасибо !
Конечно,стараюсь помочь другим,что сам знаю,а кто-то ''разовьет''подсказку и лучше сделает.Так всегда бывает.Никогда не смотрел на годы охотника,стрелка,любителя оружия и даже не раз бывало пользовался подсказками более молодых охотников (с их разрешения ),за это Им Благодарен ! И это, правильно !
Всем,Удачи.
Пока идея такая: рассверлить кулачки токарного патрона. На кулачке высверлить несколько отверстий чтобы менять угол нареза диаметром 1 или 1,5 мм.
Сделать из вольфрамовой проволоки давящую часть. С двух концов согнуть и вставлять под нужным углом.
Давить вольфрамовой проволокой выгнутой по радиусу профиля гильзы.
Чертеж не грузится..
Позже попробую.
2 vanvannik
"Вот Дубнинец решил поучить меня при помощи ссылок и классиков - молодец. Если не ошибаюсь с полгода назад я ему подсказал, как правильно целиться из его же ружья, а то мазал все время. А вот теперь он меня на предложения разбирает, быстро учителем стал, неужто огромный практический опыт за зиму приобрел? Ну я учиться рад."
Ну да, если ружье низит - надо поднимать мушку выше, или накрывать ей цель, что я и делаю (не могу переучиться). Куда мазал все время? Если врешь - делай это складно. Ценный совет, спасибо, а то я уж было решил что не мушку надо поднимать, а целик, причем вправо, ну чтоб не низило
Каким учителем? Если ты несешь чушь, хамишь, дед твой куда-то что-то заряжал, ну а те кто книжки умные писал все теоретики диванные - тут и опыта практического не надо. Опыт практический? Да поболе твоего будет.А теперь, объясни-ка мне, не "видящий берегов", что ты там имел ввиду, герой клавиатурный когда настукивал " если вижу, что человек пи...бол интернетный"?
Отрицание простых общеизвестных истин, даже при условии обучения на физмате - есть обычный интернет троллинг.
Началось.
С моими растущими из спины руками лучше максимально "автоматизировать" процесс. Для однообразия изготовления нарезов я и пытаюсь сделать приспособу на основе токарного патрона. В другом случае, при моих слесарных способностях придется испортить сто гильз и двести пуль, что бы более менее у меня получилось все ровно. Как сказал герой мульта - Лучше день потратить и за час долететь. Основная проблема отсутствие производственной базы. Нужен станок вертикальный сверлильный и т.д. и т.п.
Да нормально у Вас получится ! У меня тоже руки из спины ( только сейчас заметил,в зеркало ),но получается,по немногу,бывает и порчу,не без этого,так что всё нормально,глаза боятся-руки делают.
Удачи ! С ув.Юрий.
quote:Изначально написано TJTJ:
Началось.
два великих охотника которые меряются глубиной своих познаний/умений и потихоньку засирающих нормальную ветку.
quote:Originally posted by карьер:
засирающих нормальную ветку
посоветуете с высоты прожитых лет как надо реагировать на невежественное хамство? С некоторыми постояльцами этой ветки у меня вполне нормальные отношения, да и желанием что-то засирать никогда не отличался. На лавры
quote:Originally posted by карьер:
великих
никогда не претендовал, на бред стараюсь внимание не обращать, не всегда получается. Понять и простить.
2 vanvannik
Думаю что ветку действительно засирать не стоит, на мой предыдущий пост можно ответить в личку.
[QUOTE]Изначально написано Дубнинец:
[B]
никогда не претендовал, на бред стараюсь внимание не обращать, не всегда получается. Понять и простить.
и посоветую: у Вашего оппонента в проффайле есть телефон - набираете цифры и выясняете отношения ну и личная переписка . Потому что остальным ваши разборки неинтересны.
Да, ребята...
Непонятные для остальных разборки, со стороны выглядят глупо
.. Прекращайте вы эту ерунду quote:и посоветую: у Вашего оппонента в проффайле есть телефон - набираете цифры и выясняете отношения ну и личная переписка . Потому что остальным ваши разборки неинтересны.
Карьер. Прям с языка снял. В личке хоть морду друг другу набейте.
Уважаемые любители 410-го калибра!
В связи с дульным сужением моего ИЖа, требуется кооперация для изготовления и испытания приспособления ( переработанный токарный патрон)по формированию направляющих в гильзе и на пуле. Территориально - Москва, желательно ружье - дульное сужение цилиндр.
Если кому то интересно, прошу писать в ПМ.
Модернизировал свой карамультук, провёл отстрел, сфоткал всё а фотографии приложить не могу, почему-то.
Стрелял с 30 метров, без прицелов, пуля спорт-с, разброс и уход вправо есть(мушка врезана на 11:58-59 с завода), из 20 попал 19,5 (в край щита, щит двп 300х500 мм.). После провёл операцию - пересадил мушку по центру (есть фото, но опять, как выложить...).
О! нашёл ход! Это до "отчикивания" дерево шлифанул, после 3 слоя аакрилового лака.
quote:Originally posted by gurvlv:
есть фото, но опять, как выложить...).
листочек с карандашом, внизу будет окошечко "выбрать картинки"-выбираем. "загрузить картинки" - загружаем. Соглашаемся с редактированием. Все просто, но лучше загружать 1-3 штуки, иначе Ганза глючит.
quote:Изначально написано Дубнинец:
листочек с карандашом, внизу будет окошечко "выбрать картинки"-выбираем. "загрузить картинки" - загружаем. Соглашаемся с редактированием. Все просто, но лучше загружать 1-3 штуки, иначе Ганза глючит.
У меня загрузить картинки получается только в два приема. Вначале пишу текст и отправляю его на форум, потом возвращаюсь в редактирование и загружаю фотки.. иначе не выходит..
Через другой браузер попробуйте зайти. У меня через эксплорер ни хрена не грузит, а через хром пожалуйста.
У меня вообще не получается, оказываюсь на первой странице и всё, фоток накопилось штук 25 и ни как.
quote:Изначально написано gurvlv:
У меня вообще не получается, оказываюсь на первой странице и всё, фоток накопилось штук 25 и ни как.
проверьте чтобы вес фото был 150-300 кб, нажимайте иконку "редактировать" и выбирайте кнопку "выбрать картинки" - выбирайте 2-3 картинки и жмите "загрузить картинки". Нужно подождать когда на против Ваших фото отобразится загрузка 100% и теперь Внимание: кнопку редактировать жать не нужно! Нужно подождать несколько секунд - страница браузера должна обновиться уже с Вашими фото.
Поднимем темку
это вы с 410го?а далеко стреляли,ну какой дробью?я вот рябчика 5й,а нынче думаю 6й постреляю.
Шикарно
.. Рассказывайте как дело было ..Шикарно
.. Рассказывайте как дело было .. На фото вроде как как 410ый..А дело было так... Весенняя охота, с подсадной уткой.410 показал себя ну очень с положительной стороны. Дробь пятерка, расстояния 20-25 метров. Подранков не было. Если бы стрелял семеркой был бы фарш. Как то так.
С ПОЛЕМ !
Заметил,из .410-го ( была у друга "Сайга 410С )вообще не было подранков,метров до 35-ти,что заводскими патронами,что ''самокрутом''.
quote:Изначально написано TJTJ:
Началось.
Это точно. Я не из засирающих. Не поддержу подобное поведение. Вчера вернулся с охоты. Поохотился от души!
quote:Изначально написано Александр117:
Да, ребята...
Непонятные для остальных разборки, со стороны выглядят глупо
Саша это и не моя разборка, она и для меня непонятна и выглядит глупо. Сам в шоке, появился человек, который не зная меня лично, публично заявил о том, что я невежда и хам!!!! Сославшись на Бутурлина. В декабре по моему, в ветке ИЖК глазами владельца Дубнинец написал, что его ружье низит и нужно что то делать с прицельными(пилить паять строгать), я ему посоветовал ничего не делать, т.к. с ружьем скорее всего все хорошо, а ошибка стандартная в манере прицеливания, правильно не по "винтовочному" т.к. корни данного ружья америкосовские, а у них мушку ставят над целиком( поэтому на целике нет прорези, а засечка), либо мушку над мушкой при наличии двух допустим на современных стволах. Все сказали спасибо, не знали, у всех полетело куда положено.Ну вроде основа основ - знание матчасти своего оружия. Вот и получается историю оружия не знает, а на Бутурлина ссылается(фамилия наверно понравилась), пользоваться своим же оружием не умеет, а других учит при помощи ссылок на чужие труды ТЕОРИИ дробового выстрела, и обвиняет в невежестве, ну извините оторвался от теории 100 летней давности по причине смены комплектующих на момент 2016 года на дворе и личного опыта и уважаемых современников на данном форуме в данном вопросе. Теория и классика это для начинающих, писано переписано патрон подбирается под каждый ствол, под каждую партию пороха, под каждую новую комплектующую с 90-х патроны сам собираю, хронометром пользуюсь по необходимости при отстрелах. Вот кто он после этого? Погорячился паренек.
quote:Изначально написано карьер:проверьте чтобы вес фото был 150-300 кб, нажимайте иконку "редактировать" и выбирайте кнопку "выбрать картинки" - выбирайте 2-3 картинки и жмите "загрузить картинки". Нужно подождать когда на против Ваших фото отобразится загрузка 100% и теперь Внимание: кнопку редактировать жать не нужно! Нужно подождать несколько секунд - страница браузера должна обновиться уже с Вашими фото.
Спасибо всем за инструкцию, зашёл с другого браузера - всё откликается, работает.
А мне видится что другой паренек погорячился. Бывают такие тряпичные герои. Так-то ружье принято подгонять под пользователя, а не пользователя под ружье. Я уже все написал, будут вопросы- с удовольствием отвечу в личку. Могу лично, а некоторым придется обосновать (так кажется говорят в среде близкой некоторым). Жаль что другого языка ЭТО не понимает.
TJTJ
Крутяк. А есть-ли на форуме ещё стрелки, реально использующие обсуждаемую модель, хотя-бы по искуственным целям?
quote:Изначально написано TJTJ:
А дело было так... Весенняя охота, с подсадной уткой.410 показал себя ну очень с положительной стороны. Дробь пятерка, расстояния 20-25 метров. Подранков не было. Если бы стрелял семеркой был бы фарш. Как то так.
С подсадной - влет стрелял или уже сидящих? А как осыпь от 5ки? На воде хорошо должно быть видно))..
quote:Изначально написано gurvlv:
А есть-ли на форуме ещё стрелки, реально использующие обсуждаемую модель, хотя-бы по искуственным целям?
Народ стреляет активно м пользователей не мало.. Отписываться вот не хотят
..Я в выходные собираюсь приручать 410-й к африканской пуле 416 ригби. Точнее на дымаре приручил уже. Теперь на нитро надо переходить. Укоротил гильзы БПЗ до 64 мм, будет ступенька на которую встанет кримпованная пуля в 24 грамма. Вообще таким весом кажется с 20-го стреляют. А тут будет в 410.
quote:Изначально написано Миха78:
Я в выходные собираюсь приручать 410-й к африканской пуле 416 ригби. Точнее на дымаре приручил уже. Теперь на нитро надо переходить. Укоротил гильзы БПЗ до 64 мм, будет ступенька на которую встанет кримпованная пуля в 24 грамма. Вообще таким весом кажется с 20-го стреляют. А тут будет в 410.
Это для Муфлона патрон?
С подсадной - влет стрелял или уже сидящих? А как осыпь от 5ки? На воде хорошо должно быть видно))..
Стрелял конечно по сидячей,влет стрелять супер стрелком надо быть,хотя если потренироваться...Осенью попробуем.Когда смотреть эту осыпь по воде? Когда адреналин через край, вот он красавец плывет..Я уже фотки выкладывал осыпи разной дроби по мишеням правда.Утки остаются на месте да и ладно. Честно признаться эта ружбайка мне нравится все больше и больше. Скорей всего на промысел нынче пойду с 410-м,как альтернатива мелкашке.
О! А давайте обсудим такую тему: 410-ы vs мелкан по пушнине, плюс птички всякие.
Осыпь по бумаге и "по воде", визуально - большая разница. Вода прекрасную наглядность осыпи дает, по сидячей дичи должно быть хорошо видно
Сравнение мелкана и 410го, это изачально основная мысль, из-за чего я ИЖика после продажи мелкашки и брал.. "Подгонка" 410го под задачи мелкана, это поле не паханное, с весьма возможымм очень интереснымм результатами..
Единственное, в чем 410 явно проигрывает мелкану, это громкость звука выстрела, хотя если смотреть буржуйские видео охоты на птичку с 410ым, которое здесь выкладывалось тоже, вопрос этот вполне решаем..
quote:Originally posted by Александр117:
Это для Муфлона патрон?
Ну да. Но с цилиндра наверное можно и с ижа выстрелить. Пуля там поясковая.
Всем,здравия !Выстрел по воде дробью.
Выстрел по воде пулей (7,62×51), тут более 300 м.,если увеличить картинку,то видно островок и слева всплеск пули,в левый край и стреляли.
quote:
Единственное, в чем 410 явно проигрывает мелкану, это громкость звука выстрела, хотя если смотреть буржуйские видео охоты на птичку с 410ым, которое здесь выкладывалось тоже, вопрос этот вполне решаем..
Вот бы еще заиметь глушитель на Ижика было бы в обще сказка.
quote:Изначально написано TJTJ:
Вот бы еще заиметь глушитель на Ижика было бы в обще сказка.
Конкретно глушитель - в РФ не разрешен, но чего-нибудь шумопонижающее в некоторых случаях не помешало бы)..
Знаю, на мелкане вопрос решается установкой простой пластиковой бутылки (но не любой). Формула - "чем больше бутылка, тем тише выстрел", не работает.. Могу предположить, что на 410 можно так же попробовать
quote:Originally posted by Александр117:
Могу предположить, что на 410 можно так же попробовать
А как? Расскажите в пм, попробую потом тут расскажу.
Я расскажу, не работает, пробовал на 20к и на 410к,эффект не значителен, не тратьте время.
Ну и фиг с ним. Но орет конечно же мой 410, как звероящер голивудский. Кстати пострелял сейчас. Навеску сунар 42 магнум в принципе догнал до отметок 20калибра. Крайняя была 1.55г, под 23.7г пулю. На этой навеске слышал приход пули в мишень, пока еще проходил импульс отдачи. Остановился пока на навесках 1.4-1.45, так как пока дали более или менее стабильную кучность(около 10 см на 90 метров). Поправлю кое что в снаряжении и начну с них.
Из опыта, не гонитесь за мощьностью, гонитесь за точностью и комфортным выстрелом.
quote:Originally posted by GOMER:
не гонитесь за мощьностью
Я никогда и не гнался за нею. У меня вполне себе отработанный патрон есть. Очень точный на дымаре. А сейчас просто гоняю эту новую пулю, на предел ее возможностей. Считали в другой теме, что разогнав ее до 520 м/с кажется, равных ей по убойности окажется мало. Конечно надо и точность, к этой скорости соответствующую. Одно без другого - бесполезная трата времени.
quote:Изначально написано GOMER:
Я расскажу, не работает, пробовал на 20к и на 410к,эффект не значителен, не тратьте время.
А Вы как пробовали? Расскажите..
На мелкане видел несколько вариантов. Пластиковые бутылки 2л, 1.5, 1л и 0.5л, одетые на толстый ствол 50см, снижения звука не давали вообще или оно было крайне незначительным. А вот бутылка 0.6 из под Пепси убирала звук полностью, оставляя только негромкий щелчок выстрела и на его фоне громкий шлепок пули об забор, ранее этот шлепок было не слышно из-за звука выстрела..
Моих знаний теории распостранения звуковой волны и ее гашения, мягко говоря, не хватает для понимания этих физических процессов. Почему 2л и 0.5л не глушат, а 0.6л глушат..
Не удивлюсь, если при другой длинне ствола, был бы получен другой результат)..
Поэтому, пробовать можно по разному и результат тоже может быть разный))..
https://m.youtube.com/watch?v=OrejkcNtgC0
Вот это видео уже здесь выкладывали - 410ый у буржуев с глушаком. Звук выстрела не громче, чем перезарядка помпы..
Причем, стреляет дробью..
Еще..
Интересная буржуйская ружбайка в 410ом,похожая на нашего ЕЖика. Отстрел разных патронов..
quote:Originally posted by Александр117:
Причем, стреляет дробью..
Контейнер?
Стрелок в видео, остается только завидовать. Такой любому владельцу 12к докажет, что он купил что то не то, а надо было 410)))
quote:Изначально написано Миха78:
Стрелок в видео, остается только завидовать. Такой любому владельцу 12к докажет, что он купил что то не то, а надо было 410)))
Зер гут!
quote:Изначально написано Миха78:
Такой любому владельцу 12к докажет, что он купил что то не то, а надо было 410)))
Но мы то же, кое чего из 410-го можем. И вороны дохлые тоже имеются.https://m.youtube.com/watch?v=H9gq6beJfrQ
quote:Изначально написано Миха78:
Но мы то же, кое чего из 410-го можем. И вороны дохлые тоже имеются.https://m.youtube.com/watch?v=H9gq6beJfrQ
Ссылка не открывается..
quote:Изначально написано Миха78:
http://m.youtube.com/watch?v=H9gq6beJfrQ
отличный выстрел!
Расстояние 29 метров, мушка была с завода на 11-58 примерно, по этому и правей летит. Сделал почти-цилиндр, мушку (новую) посадил по центру, но ещё не стрелял, некогда.
Получилось - L ствола=520 мм., d среза не померил, для пули пойдёт..., ну на крайняк ворон погонять хватит, как отстреляю, всё нарисую.
quote:Изначально написано gurvlv:
Расстояние 29 метров, мушка была с завода на 11-58 примерно, по этому и правей летит. Сделал почти-цилиндр, мушку (новую) посадил по центру, но ещё не стрелял, некогда.
Установка оптики есть в планах? Мех прицельные, имхо, не раскрывают потенциал оружия вообще "ни как".. С нормальным прицелом стрельба пулей совсем по другому должна выглядеть
..quote:Изначально написано Миха78:
http://m.youtube.com/watch?v=H9gq6beJfrQ
Впечатляет..
А какая там дистанция? Я без звука смотрел..
quote:Изначально написано Александр117:
Установка оптики есть в планах? Мех прицельные, имхо, не раскрывают потенциал оружия вообще "ни как".. С нормальным прицелом стрельба пулей совсем по другому должна выглядеть
Нет, прицелы ставить не буду, для них есть МН и Барс, где и без прицелов как с прицелами, правда у тестя, но всё доступно, и не интересно. А потенциал для этого ружья до 50 м. как пулей так и дробью - более-чем.....
Вчера отстрелял с "новым стволом" (520 мм.), сужение 10,2 мм.-почти цилиндр. Результат гораздо лучше, с 30 м.-гарантированное попадание в тетрадный лист!, что очень порадовало. Перешёл на 40 м. и уже по хуже...., а конкретно: мишень, импровизированная (как на фото) из 9 выстрелов 8 попаданий.
Условия: Стоя с рук, без прицелов, солнце, сильный ветер, не думаю, что он влиял на пулю, но на меня влиял нормально, задувал шквалами, возможно-что в тихую погоду результат был-бы лучше, позже проверим. )
Поделюсь с Вами, уважаемые однокалиберники, ещё одной радостью. Изготовил для своего ружа кофр, самостоятельно. При приобретении ружья встал вопрос наличия чехла, погонял по местным ормагам и пришёл к заранее очевидному выводу: дёшево - фигня, хорошее - дорого. Не могу-же я себе позволить купить кофр за 20 р. для ружья за 8 р.-даже смешно. Было принято решение заняться самоделом, мелкий опыт был при изготовлении ножей, но давнооо.
В спец-маге взял крашеную толстую кожу, вышла она в 1400р, сварочную проволоку d=2,4 мм. и в нерж.метизах всякую фурнитуру и приступил. Не могу сказать, что было легко, но всё получилось, смотрим, завидуем :), критикуем, обсуждаем.
quote:Originally posted by gurvlv:
завидуем
Вызывает уважение желание сделать своими руками!
Но:
1.Чехол выглядит громоздко ( в снаряженном состоянии очень много лишней кожи болтается.
2.Можно взять за образец для формы классический чехол.
3.Стежки надо было делать встречные и по шагу меньше.
4.Если уж шить самому, то я бы предусмотрел отделение для шомпола.
5.Носить на левом плече будете?
В итоге: непонятный эксперимент, труд и кожу жалко.
Вы старались, углы на цевье шкурили, над прикладом трудились, и такую красоту в такой чехол. Переделывайте!)))
quote:Originally posted by Александр117:
какая там дистанция?
100 метров.
quote:Изначально написано DmitrySSS:
Вызывает уважение желание сделать своими руками!
Но:
1.Чехол выглядит громоздко ( в снаряженном состоянии очень много лишней кожи болтается.
2.Можно взять за образец для формы классический чехол.
3.Стежки надо было делать встречные и по шагу меньше.
4.Если уж шить самому, то я бы предусмотрел отделение для шомпола.
5.Носить на левом плече будете?
В итоге: непонятный эксперимент, труд и кожу жалко.
Вы старались, углы на цевье шкурили, над прикладом трудились, и такую красоту в такой чехол. Переделывайте!)))
)
Отвечу:
1.В сравнении, даже с итальянским, выглядит компактнее. Да, "болтается" под спусковой скобой и рычагом взвода, но не более 5-6 мм. и под пяткой рукояти 7-8 мм, но всё сидит плотно.
2.За образец, что-либо взять не возможно, т.к. кожаные чехлы на нормальном, технологичном производстве выдавливаются прессом под конкретную модель и по этой причине не имеют припуска.
3.Это не стежки, частить нет смысла и технологической возможности.
4.), на охоту берётся вообще всё, мешками и полными багажниками, а на пострелять ружьё и патроны в карманы.
5.В машине в основном, а честно - на левом.
В итоге: всё понятно - есть чехол, труд - время, да потратил, кожи, к стати, осталось ещё на один, буду для МНа мастерить. Переделывать не буду, т.к. в жизни он получился гораздо лучше, чем на фото, ну видимо не фотогеничен он что-ли.
Спасибо, учту Ваши замечания, для следующего изделия. А о углах Вы правы, когда я его взял в руки в магазине, первое о чём подумал это о наборе напильников, СКС какой-то, есть Иж-18(16) 70-х - сделан аккуратнее и никто его не дорабатывал.
Самое главное, что Вам нравится и удобно.
Скорее это мое видение, а не замечания.
Ну и согласен, что по фотографии не просто оценить.
Про напильник - сам сейчас цевье обтачиваю, и приклад пробую облегчить.
Теперь и чехол придется делать наверное))Так сказать, для обмена опытом.
Но есть один ньюанс, вопрос вызовет много споров, НО придирка полицаев будет законной и штраф будет законным. Раскрывать не тему не буду, долго, уж поверьте на слово.
quote:Изначально написано GOMER:
Но есть один ньюанс, вопрос вызовет много споров, НО придирка полицаев будет законной и штраф будет законным. Раскрывать не тему не буду, долго, уж поверьте на слово.
А по подробнее можно, о законных придирках. Или ссылку на тему, чё-то я не вкурил.
quote:Изначально написано GOMER:
Но есть один ньюанс, вопрос вызовет много споров, НО придирка полицаев будет законной и штраф будет законным. Раскрывать не тему не буду, долго, уж поверьте на слово.
Мне тоже интересно)..
Было на ганзе, что чехол должен быть определенного образца и народ при перерегистрации кошмарили и оспорить не получилось, а получили административку. Эту тему не отмечал, поэтому не могу помочь в поиске.
quote:Изначально написано GOMER:
Было на ганзе, что чехол должен быть определенного образца и народ при перерегистрации кошмарили и оспорить не получилось, а получили административку. Эту тему не отмечал, поэтому не могу помочь в поиске.
Какая-то, видно, первоапрельская тема это была... других комментариев придумать не могу
Ничего себе - кошмарили за чехол... Я последний регистрировал, так уменя вторая пара была просто в мешок завернута... слова никто не сказал.
Я Вас умоляю.........)
До чехла возил ружо в картонной коробке, в родной, и на регистрацию в т.ч., гаиеры останавливали смотрели, правда они могли не знать о "требованиях к чехлам".
Тесть всё в одной сумке китайской таскал в лро, кроме фабарма, покорябать его боялся))). Хоть в простыню заверни, главное - соблюсти формальность.
Нашел в инете только один случай. Там супер чехол был))) Можно стрелять не вынимая, дуло торчало.
quote:Изначально написано DmitrySSS:
Нашел в инете только один случай. Там супер чехол был))) Можно стрелять не вынимая, дуло торчало.
Вот это тема , буду такой-же мастрячить.
Сегодня буду пропитывать дерево, сделаю, выложу.
Привет парни,принимайте и меня в Ваши скромные ряды. Я тоже стал обладателем МР-18М-М 410 калибру. L 660 сужение 0.38 в дереве . Доволен! пока правда не знаю на сколько.... Но уже стрелял по летающем "мишеням"... Результат,,4 попадания из 5.
quote:Originally posted by Vladimir Semenov:
Результат,,4
Поздравляю!
Напишите какой диаметр дульного сужения.
Какими патронами стреляли.
Я подредактировал сообщение, но повторюсь . сужение 0.38. стрелял с 9-ки и 7-ки, расстояние метров до 25-ти. первый раз мозанул, остальные в мишень четко.У меня еще 18й 20 калибра есть. раньше было 28 и 32 калибра. Нравятся мне однодулки... Потом фотку своей 20-км выложу с переделанным прикладом с этой "заготовки" на английскую .
quote:Originally posted by Vladimir Semenov:
с переделанным прикладом с этой "заготовки"
Очень интересно!
Ждём с нетерпением.)
quote:Изначально написано Vladimir Semenov:
Привет парни,принимайте и меня в Ваши скромные ряды. Я тоже стал обладателем МР-18М-М 410 калибру. L 660 сужение 0.38 в дереве . Доволен! пока правда не знаю на сколько.... Но уже стрелял по летающем "мишеням"... Результат,,4 попадания из 5.
Вливайтесь, какие ощущения после пушек?
Напилинг закончен. Цевье обточил. Приклад облегчил.
Вес 2,4кг.
Красота...,в ложе как паз (окно) делали и длинна ствола какая?
Старался, пыхтел.
Высверлил три отверстия и лобзиком.
Баланс по центру колодки получился.
Длина ствола 671мм, диаметр дульного среза 9,9мм,диаметр сужения 0,7мм.
quote:Originally posted by DmitrySSS:
диаметр сужения 0,7мм.
Что получается без сужения 10.6 мм???
Без сужения 10,3мм.
Просто после сужения небольшой раструб до 9,9мм на дульном срезе.
Неправильно выразился сужение 0,7мм, а диаметр сужения 9,65мм.
quote:Изначально написано DmitrySSS:
Старался, пыхтел.
Высверлил три отверстия и лобзиком.
Баланс по центру колодки получился.
Длина ствола 671мм, диаметр дульного среза 9,9мм,диаметр сужения 0,7мм.
Интересно...671 мм. У него и рычаг другой, г/в какой?
1999г. Фото с клеймом на 39 странице.
quote:Изначально написано DmitrySSS:
1999г. Фото с клеймом на 39 странице.
Пулей пробовал стрелять, как себя ведёт?, fx - вроде-как чок, даже усиленный (могу ошибаться).
Нет, еще не отстреливал.
Для 410-го очень усиленный чок.
С таким чоком нашел только одного владельца ИЖа.
Он использует пулю тандем, с его слов очень кучно ложатся.
У меня 0,38 был, пули здорово разлёт давали, в А4 с 30 м. сложно было попасть, сделал цилиндр, стало - куда целишься туда попадаешь (в тетрадный лист с 30 м. всегда). Дробь ещё пока не смотрел как ложится, ды и особо-то не охочусь.
quote:Originally posted by gurvlv:
куда целишься туда попадаешь (в тетрадный лист с 30 м. всегда
Да что же вы за кучности то указываете, называя их "куда целишься туда и попадаешь"? Что это на 30-ть метров для маленького калибра? Ничего. Так как нивелировать его малый диаметр, можно только точным попаданием, на дистанции труднодоступные для более "тяжелых" калибров. А так то я с бекаса 12авто, на 60 метров, вообще не напрягаясь, все 4 положу в дно консервной банки от томатной пасты. Как раз, примерно по ширине тетрадный лист. Но это 12 калибр и я им дальше и не стреляю.
quote:Изначально написано Миха78:
Да что же вы за кучности то указываете, называя их "куда целишься туда и попадаешь"? Что это на 30-ть метров для маленького калибра? Ничего. Так как нивелировать его малый диаметр, можно только точным попаданием, на дистанции труднодоступные для более "тяжелых" калибров. А так то я с бекаса 12авто, на 60 метров, вообще не напрягаясь, все 4 положу в дно консервной банки от томатной пасты. Как раз, примерно по ширине тетрадный лист. Но это 12 калибр и я им дальше и не стреляю.
Вот смотрю я на ограду на против, до неё ровно 50 метров от моего окна, масштабирую воображением консервную банку и воображением пытаюсь поймать её на мушку. Но даже моей богатой фантазии не хватает чтобы попасть из 12к. пулей в неё аж четыре раза подряд, честно, я старался. И!, о 30м. моего случая: цилиндр оказался точнее, чем чок 0,38 на одном и том же расстоянии. Ешё: Стреляю с рук, стоя, без оптики, покупными патронами, по скольку для дальняка есть МН например.
Большая консервная банка, по ширине как раз лист тетрадный. В него вы же стреляете, заранее не масштабируя его на заборе?
quote:Изначально написано Миха78:
Большая консервная банка, по ширине как раз лист тетрадный. В него вы же стреляете, заранее не масштабируя его на заборе?
Стреляю, но до 40 м., ну ни как не 60.
Не поленился, составил "натюрморт": А4; А5-тетрадь; самое большое дно консервной банки, какое нашёл, может быть в Ваших краях банки крупнее...
Ну не такая же банка. Я уже дважды об этом написал. Мне что ехать ее искать что ли? Пяти- или трехлитровая из под томатной пасты. А как вообще должен стрелять 410-й, я выше ссылки давал на видео. Поэтому 30 метров, для пули с 410-го считаю вовсе не приемлемым расстоянием.
quote:Изначально написано Миха78:
Ну не такая же банка. Я уже дважды об этом написал. Мне что ехать ее искать что ли? Пяти- или трехлитровая из под томатной пасты. А как вообще должен стрелять 410-й, я выше ссылки давал на видео. Поэтому 30 метров, для пули с 410-го считаю вовсе не приемлемым расстоянием.
Да, но на видео, которое я смотрел, не видно стрелка, а точнее его положения при выстреле, не видно оружия (оптика - не оптика, сошки или может быть вообще станок), а это многозначительный фактор. Как ранее не однократно говорил, что стреляю с рук, стоя, без прицельных приспособлений, что не понятно? Или Вы в таких-же условиях покажете лучший результат? Сомневаюсь. Как и сомневаюсь в том, и не я один..., что можно в таких-же условиях с 60 метров пулей 12 к. попасть в банку, даже пусть 3-х литровую, если только это не было случайностью. И вообще на реальной охоте, даже дробью, выстрел на дистанцию 60 м., будет являться своего рода шуткой над здравым смыслом. Так-что оставьте этот никчёмный спор, стреляйте хоть на 160 м. на здоровье, а я буду на 30-40, зато каждый займёт "свою нишу"). Я брал ижа-410 для неспешных прогулок по лесу и беспокойства для ворон, обременять его (ижа) бряцалами в виде оптики и сошек/станков в перспективу не входило, а без них соответственно и выстрел "короткий". А 410-й, потому-что 410-й, понравился, взял раз в руки и выпускать не охота было, да, для охоты: 12; 16; 7,62 а этот для души.
quote:Изначально написано gurvlv:Да, но на видео, которое я смотрел, не видно стрелка, а точнее его положения при выстреле, не видно оружия (оптика - не оптика, сошки или может быть вообще станок), а это многозначительный фактор. Как ранее не однократно говорил, что стреляю с рук, стоя, без прицельных приспособлений, что не понятно? Или Вы в таких-же условиях покажете лучший результат? Сомневаюсь. Как и сомневаюсь в том, и не я один..., что можно в таких-же условиях с 60 метров пулей 12 к. попасть в банку, даже пусть 3-х литровую, если только это не было случайностью. И вообще на реальной охоте, даже дробью, выстрел на дистанцию 60 м., будет являться своего рода шуткой над здравым смыслом. Так-что оставьте этот никчёмный спор, стреляйте хоть на 160 м. на здоровье, а я буду на 30-40, зато каждый займёт "свою нишу"). Я брал ижа-410 для неспешных прогулок по лесу и беспокойства для ворон, обременять его (ижа) бряцалами в виде оптики и сошек/станков в перспективу не входило, а без них соответственно и выстрел "короткий". А 410-й, потому-что 410-й, понравился, взял раз в руки и выпускать не охота было, да, для охоты: 12; 16; 7,62 а этот для души.
Стреляя,как Вы никогда не узнаете возможностей ружья.
Отстреляйте со стола с упора,раз уж станка нет.
Будете знать,что могут ружье и патрон,а не стрелок.
А такая куча на 40 метров даже стоя с рук ниочом.
quote:Originally posted by gurvlv:
для неспешных прогулок по лесу и беспокойства для ворон
Хотите кучу дохлых лесных ворон, убитых с моего 410-го? Лесной ворон вас не подпустит на 30 метров, а мне станок с собой таскать не удобно)( да и нет у меня. стреляю по мишеням с мешка положенного на капот)Так чта... Не вы один с рук стреляете.
quote:Originally posted by михаил75:
Так-что оставьте этот никчёмный спор, стреляйте хоть на 160
Вообще то я зимой по мясу на 200 стрелял...
Как то странно процтьировалось.
Это не я писал.
Вот прямо для таких споров тема и создавалась.
Проявите милосердие, напишите лучше для таких чайников как я, какой дробью или пулей, на какой дистанции куда или в кого. Если есть, приложите фото. Улучшения сделали ружья, тоже поделитесь. Сколько сокола вешать в килограммах)). Отдайте свои знания!
Увы,я пока тоже собираю информацию по мелким гладким калибрам.Думаю,что к осени прикупить.
И да,спора то и нет никакого.
Просто пристреливать ружье даже новой партией патронов надо все же не стоя с рук,а хотя бы сидя с упора.
quote:Originally posted by DmitrySSS:
Сколько сокола вешать в килограммах
Так это же смотря подо что и во что сыпать. Бпз одно, пластик другое. Опять же сужения какие. Могу рекомендовать только, так как делал сам. Брать капсюлированные гильзы с собой в поле и весь шмурдяк для снаряжения. Прибавляя с шагом 0,05 грамма стрелять, каждый раз меняя мишеньку. Вот вроде пошла кучно. Добавьте еще 0.05. Вроде то же самое и ощущения при выстреле не поменялись. Можно еще столько же. Появился разброс. Шаг назад. Снаряжая дома по 5-10 патронов, с разной навеской, очень сложно подобрать свой патрон к своему ружью. Может быть на это год уйдет, а может быть и меньше или больше. А вот такой выезд, как я описал, может решить проблему в один день.
Спасибо за методику!
Дмитрий, методика не моя, так что не за что. С уважением.
При всём уважении, готов сказать правду: ворон и ворона - разные птицы, 35 метров - высота 9-и этажного дома, это к информации.
А "стрелять по мясу" из гладкого с 200 м. - минимум низкопробная ложь или вычурное извращение.
quote:Originally posted by gurvlv:
А "стрелять по мясу" из гладкого с 200 м. - минимум низкопробная ложь или вычурное извращение.
Отчего же вы так решили? Свиной позвоночник оказался пробит вместе с ребрами. Ну да тут есть, те кто это видел. Называть человека лжецом, не зная его и не зная о чем идет речь, как минимум не умно.
quote:Изначально написано Миха78:
Отчего же вы так решили? Свиной позвоночник оказался пробит вместе с ребрами. Ну да тут есть, те кто это видел. Называть человека лжецом, не зная его и не зная о чем идет речь, как минимум не умно.
Да, видео впечетляет, снимаю шляпу,! с извинениями (за "ложь"), чтож нет слов, действительно здорово, Вы определённо - специалист. Правда в моём представлении "стрельба по мясу" воспринялась как по ещё живому и движущемуся, именно по этой причине возникли сомнения о правдоподобности положительного результата, ну ды бог с ним... По всей видимости достаточно трудоёмкий путь был пройден: пули, гильзы, навески, пристрелки и многое другое. Постарайтесь не обидеться на меня, по скольку я смотрел на вещи не предвзято и объективно, ведь на охоте даже с нарезным 200 м.-обычно предел а с гладким сами понимаете... А тут инфа - "стрельба по мясу с 200 м. из гладкого". Сразу представляеш себе подростка злоупотребляющего какой-нибудь бякой, но Вы доступно всё показали и на видео всё понятно, искренне желаю успехов.
С уважением....
Здравствуйте. Очень тугой спуск. Что делать? Поэтому точность страдает.
quote:Originally posted by bolat74:
Здравствуйте. Очень тугой спуск. Что делать? Поэтому точность страдает.
добрый день
спуск тугой "из магазина" или стал таким со временем?
может стоит для начала разобрать и почистить? если не поможет и внутри все чисто и нет грязи и старой смазки - будем думать дальше
quote:Originally posted by mpopenker:
спуск тугой "из магазина" или стал таким со временем?
Здравствуйте. Таким и был..с магазина.
quote:Изначально написано bolat74:
Здравствуйте. Таким и был..с магазина.
Да, спуск тугой. После нарезного просто вызывает недоумение.. Есть способы "облегчения" спуска.. Все на форуме описано..
quote:Изначально написано bolat74:
Здравствуйте. Таким и был..с магазина.
Разбираешь, шлифуешь те самые места (результат - именно под лупой, а не на глаз, металл должен выглядеть отшлифованным), можно ослабить усилие пружины курка отогнув либо подложив шайбу. Ничего сложного, если руки и глаза позволят. Мне лично на моем ружье проблемы доставила разборка, приятелю затем делал на Иж18-308 все было ровно. На моем в итоге получился ровный с предупреждением(оставил приливчик на кончике) 900гр спуск.
quote:Изначально написано gurvlv:
При всём уважении, готов сказать правду: ворон и ворона - разные птицы, 35 метров - высота 9-и этажного дома, это к информации.
А "стрелять по мясу" из гладкого с 200 м. - минимум низкопробная ложь или вычурное извращение.
Не совсем так, мой друг отличился серией ночных стрелов на одной охоте с 12-го 70, 90, 130, 140м именно под ушко, не по мясу, а днем с 250м бегущего кабана (в задок попал) с трех выстрелов на поле, карабинеры взять не могли, стрелял при достаточно известном егере. Понятно можно на везение и случайность списать. Но на каждое открытие охоты исполняет с рук в пивную пробку на 10м и в банку из под сгущенки на 40. Уже много было желающих из гостей с деньгами на 100-ку зеленых влететь с утречка под стаканчик на спор. Кто его знает не спорят. Есть люди, которые имеют правильное оружие и умеют снаряжать и добиваются стабильных результатов раза в два превышающие обычные дистанции, на 100м в А4 с руки каллиматор. Поэтому на 200м по мясу попадать реально для некоторых людей. Я это видел. Самое главное не уподобляться общему мнению, как правило 95% мнений и фактов в интернете это не личное мнение на основе лично виденного, сделанного, пережитого, а "пересказ, перечит и перепечат" и многие мнения и истории имеют очень древние корни и не соответствуют знаниям реального момента времени. Уточню высота стандартной 9-ти этажки 28-30м зависит от типа, что еще более грустно. С уважением.
quote:Изначально написано vanvannik:Не совсем так, мой друг отличился серией ночных стрелов на одной охоте с 12-го 70, 90, 130, 140м именно под ушко, не по мясу, а днем с 250м бегущего кабана (в задок попал) с трех выстрелов на поле, карабинеры взять не могли, стрелял при достаточно известном егере. Понятно можно на везение и случайность списать. Но на каждое открытие охоты исполняет с рук в пивную пробку на 10м и в банку из под сгущенки на 40. Уже много было желающих из гостей с деньгами на 100-ку зеленых влететь с утречка под стаканчик на спор. Кто его знает не спорят. Есть люди, которые имеют правильное оружие и умеют снаряжать и добиваются стабильных результатов раза в два превышающие обычные дистанции, на 100м в А4 с руки каллиматор. Поэтому на 200м по мясу попадать реально для некоторых людей. Я это видел. Самое главное не уподобляться общему мнению, как правило 95% мнений и фактов в интернете это не личное мнение на основе лично виденного, сделанного, пережитого, а "пересказ, перечит и перепечат" и многие мнения и истории имеют очень древние корни и не соответствуют знаниям реального момента времени. Уточню высота стандартной 9-ти этажки 28-30м зависит от типа, что еще более грустно. С уважением.
Действительно грустно, когда Вас ворона не подпускает даже на 30 м., но для охотника бьющего (или "попадающего" по Вашему) с 250м. -это пустяки (вот тут поржали с тестем, замечу, он - лесник, со всеми вытекающими...)
Вопрос: А Вы были в тайге? Отвечу сам - нет, по причине того, что открытого участка более 100 метров Вы редко увидите, и соответственно "каллиматор"/ы и особенно оптика нужна только для пафоса, тем более оптика на гладком смотрится даже стрёмно, не эстетично, примерно как седло на корове и я до этого безвкусного дна опускаться не планирую. И пусть Ваш друг прибьёт пробку гвоздиком или приклеит и стреляет потом, пулей... Опять-же "в А4" (наверное лёжа и со станка и т.д....), а в утку сможет? -ответ очевиден.
И ещё раз: для каждого вида охоты - своё оружие, ну конечно есть отморозки гоняющие на "квадратах" по городу и идущие по грибы с топором например.
Хаа. Догадываюсь что Вас смущает и придаёт уверенности -"чайник" под ником, ну да, на форуме я не так-уж давно, но первого косача самостоятельно взял в 11 лет.
С уважением.
quote:Originally posted by gurvlv:
Вопрос: А Вы были в тайге? Отвечу сам - нет, по причине того, что открытого участка более 100 метров Вы редко увидите, и соответственно "каллиматор"/ы и особенно оптика нужна только для пафоса, тем более оптика на гладком смотрится даже стрёмно, не
Ну вот я живу посреди тайги и бывать специально мне тут не нужно, оптика на карабинах у каждого первого, хотя казалось бы, а где те расстояния, но что есть то есть. На гладкостволах оптика смотрится стремно говорите, отчасти согласен, но как стрелять с того же гладкоствола в маленькую мишень пулей, если без оптики ее по сути не видно? Можно о "стремно" рассказать Полеву, победителю последнего "суслика" в Нижнем. Стрелял с иж-27 с ПУ.
quote:Изначально написано gurvlv:Действительно грустно, когда Вас ворона не подпускает даже на 30 м., но для охотника бьющего (или "попадающего" по Вашему) с 250м. -это пустяки (вот тут поржали с тестем, замечу, он - лесник, со всеми вытекающими...)
Вопрос: А Вы были в тайге? Отвечу сам - нет, по причине того, что открытого участка более 100 метров Вы редко увидите, и соответственно "каллиматор"/ы и особенно оптика нужна только для пафоса, тем более оптика на гладком смотрится даже стрёмно, не эстетично, примерно как седло на корове и я до этого безвкусного дна опускаться не планирую. И пусть Ваш друг прибьёт пробку гвоздиком или приклеит и стреляет потом, пулей... Опять-же "в А4" (наверное лёжа и со станка и т.д....), а в утку сможет? -ответ очевиден.
И ещё раз: для каждого вида охоты - своё оружие, ну конечно есть отморозки гоняющие на "квадратах" по городу и идущие по грибы с топором например.
Хаа. Догадываюсь что Вас смущает и придаёт уверенности -"чайник" под ником, ну да, на форуме я не так-уж давно, но первого косача самостоятельно взял в 11 лет.
С уважением.
Удивительно вы безапеляционно судите о незнакомых вам людях. Каллиматор на гладком днем для пулевой так же "пафосен", как и ночник ночью, видимо у вас нет необходимости или возможности стрелять точно по какой то причине, вам с тестем смешно когда другие стреляют и попадают? В тайге я охочусь 90% времени. Пулей в утку? как вам такое пришло в голову? Меня не смущает "Чайник", сужу о человеке по его словам и поступкам. Смеяться на форуме над незнакомым собеседником может себе позволить только неумный человек, сейчас я не о вас , а о правилах хорошего тона. Каждый человек осознанно или нет приходит на форум для разных целей, кто то поделиться опытом, кто то приобрести знания, кто то просто для высказывания своей "правоты и засирания мнения остальных". Вы решили, что я здесь для того, чтобы вас поучить и посмеяться? Ошибаетесь, я уважительно отношусь к другим мнениям. Каждый судит со своей колокольни, а колокольня это личный опыт и личные знания, кто то всегда более дальновиден. С уважением.
quote:Изначально написано gurvlv:Действительно грустно, когда Вас ворона не подпускает даже на 30 м., но для охотника бьющего (или "попадающего" по Вашему) с 250м. -это пустяки (вот тут поржали с тестем, замечу, он - лесник, со всеми вытекающими...)
Вопрос: А Вы были в тайге? Отвечу сам - нет, по причине того, что открытого участка более 100 метров Вы редко увидите, и соответственно "каллиматор"/ы и особенно оптика нужна только для пафоса, тем более оптика на гладком смотрится даже стрёмно, не эстетично, примерно как седло на корове и я до этого безвкусного дна опускаться не планирую. И пусть Ваш друг прибьёт пробку гвоздиком или приклеит и стреляет потом, пулей... Опять-же "в А4" (наверное лёжа и со станка и т.д....), а в утку сможет? -ответ очевиден.
И ещё раз: для каждого вида охоты - своё оружие, ну конечно есть отморозки гоняющие на "квадратах" по городу и идущие по грибы с топором например.
Хаа. Догадываюсь что Вас смущает и придаёт уверенности -"чайник" под ником, ну да, на форуме я не так-уж давно, но первого косача самостоятельно взял в 11 лет.
С уважением.
Я вроде охочусь в тех местах, где лесников нет. Если ваш тесть лесник в тайге со всеми вытекающими, то он вам должен был рассказать о визирах, параллелях, вырубках, чистях, речках, не говоря уж о зимниках. Каллиматор и ночник прекрасно смотрятся на многих моделях гладкоствола. Лежа и со станка не практикую, только из обычных доступных положений в режиме охоты. Ну а я на самом деле навряд ли стану палить по лосю дольше сотки и по кабану дальше 50-70м, т.к. я на эти дистанции пристреливаю оружие, но это возможно я сам видел. Есть люди которые уверено бьют гораздо дальше и ваши высказывания они посчитают дилетантскими. Если у кого то есть вертолет это не значит, что он глупее вас. Я думаю не стоит называть отморозками людей с другим жизненным укладом, тем более, что они наносят меньший вред, чем многие лесники, хотя я противник любой техники в лесу, только сапоги не травмируя флору и фауну.
quote:Изначально написано Миха78:
Ну вот я живу посреди тайги и бывать специально мне тут не нужно, оптика на карабинах у каждого первого, хотя казалось бы, а где те расстояния, но что есть то есть. На гладкостволах оптика смотрится стремно говорите, отчасти согласен, но как стрелять с того же гладкоствола в маленькую мишень пулей, если без оптики ее по сути не видно? Можно о "стремно" рассказать Полеву, победителю последнего "суслика" в Нижнем. Стрелял с иж-27 с ПУ.
Честно - не знаю о данных соревнованиях и победителях, и по этой причине что-либо кому-то рассказать не могу. Но опять-же, Вы сами себе противоречите: мол оптика на карабинах у каждого первого, на карабинах - подчеркнём, что и есть нормально и именно карабины предназначены для точного поражения на значительных дистанциях, но никак не на гладкостволе в классическом исполнении, сайги и п/а -да, но это другая тема - спорт/практика и т. п..
[QUOTE]Изначально написано vanvannik:
[B]
Вот как раз-таки судить я никого не собирался а сам попал в "судилище" со своим мнением: мол для 410-го только оптика... - я с данной позицией не согласился...
На счёт "смешно": а разве нет? Как думаете, стрелять по бегущему зверю с 250 м. из гладкого и чудом попасть -что это? Разве нет 99% риска упустить подранка и не добрать его, для чего это было сделано? Это уже не смешно - это дико, что за необходимость такая?. И пулей в утку предложения не было, в утку на 100 м. -было, а пулей в пробку, посмотрите повнимательней - это я так-же, о правилах хорошего тона, поскольку суть была искажена, может случайно конечно-же, всякое бывает, но на основании этого возникло ложное мнение, как там я...: безапеляционно сужу....
О "суде, колокольне и опыте": последнее подсказывает что для эффективного поражения цели более чем за 100 м. лучше применить нарезное и тут уже можно с оптикой, на тех же просеках, вырубках и других открытых участках, что собственно многие и делают. Конечно можно подготовить гладкое для этого дела: поколдовать с навесками, пулями, гильзами и пр., но в результате это будет более проигрышный вариант, трудоёмкий, время затратный и низкоэффективный, по сравнению с нарезным - и это моё мнение, которое постоянно критикуется
А квадроциклы, вертолёты, топоры для грибов - это аллегория, кто на что горазд, от этого не уйти.
Да никто вроде не говорит,что нужен обязательно на гладкостволе ОП, как и не кто кроме вас, что подобная установка будет стремной. Пусть каждый решает сам. Я вот сейчас активно простреливаю дистанцию в 250 метров, и как мне не "застрематься")? Могут возникнуть вопросы нафига и для кого/чего? Ну мало ли... Пуля 416 к на 250м попав в стойку мишени из дюймовой тонкостенной трубы просто ее отрубила. Сама мишень в 2 мм железа этой пулькой не чувствуется. (железо не для того, что бы пробить, что бы попадание услышать)
quote:Изначально написано gurvlv:
[QUOTE]Изначально написано vanvannik:
[B]Вот как раз-таки судить я никого не собирался а сам попал в "судилище" со своим мнением: мол для 410-го только ... - я с данной позицией не согласился...
На счёт "смешно": а разве нет? Как думаете, стрелять по бегущему зверю с 250 м. из гладкого и чудом попасть -что это? Разве нет 99% риска упустить подранка и не добрать его, для чего это было сделано? Это уже не смешно - это дико, что за необходимость такая?. И пулей в утку предложения не было, в утку на 100 м. -было, а пулей в пробку, посмотрите повнимательней - это я так-же, о правилах хорошего тона, поскольку суть была искажена, может случайно конечно-же, всякое бывает, но на основании этого возникло ложное мнение, как там я...: безапеляционно сужу....
О "суде, колокольне и опыте": последнее подсказывает что для эффективного поражения цели более чем за 100 м. лучше применить нарезное и тут уже можно с , на тех же просеках, вырубках и других открытых участках, что собственно многие и делают. Конечно можно подготовить гладкое для этого дела: поколдовать с навесками, пулями, гильзами и пр., но в результате это будет более проигрышный вариант, трудоёмкий, время затратный и низкоэффективный, по сравнению с нарезным - и это моё мнение, которое постоянно критикуется
А квадроциклы, вертолёты, топоры для грибов - это аллегория, кто на что горазд, от этого не уйти.
Да нет никакого "судилища". Про попадание по бегущему кабану на 250 было так - кабанчик уходит по полю и начинает переваливать за возвышенность, по нему лупят карабинов, ну и в последние секунды друган сказал "дай ка подмогну" егерь стоявший рядом сказал "да ну нах" ну и запустил через каллиматор навесом с опережением три пули - в результате достали из задка кабана пулю вручили стрелку и сказали, что такой случай в практике охотхозяйства впервые, потом он еще "подвигов" насовершал. Зачем это было сделано? Это охота брат(в данном случае коммерческая, где и подранки оплачены как работа егерей), если ты выстрелил, то попал или нет, как бог даст, а если не выстрелил, то точно не попал. Просто друган у меня человек такой дотошный, прежде, чем в пробку научится попадать стабильно, нужно очень много поснаряжать и пострелять. И каждый великолепный экспромт - это кропотливая домашняя заготовка. А охота для нас это не добыча халявного мяса, а увлечение, поэтому о эффективности и затратности довольно странно слышать. А стрелять точно из гладкого можно, просто это трудоемко и затратно по началу. А в тайге как раз и есть необходимость именно точного выстрела среди деревьев, по мясу не получается. Я к лосю подошел из под лайки метров на 15, ее вижу как иногда мелькает вокруг него, а его нет. А ты говоришь тестю леснику смешно про точные выстрелы, да у вас не тайга, а лесничество. Не критикуют, а обсуждают и высказывают свою точку зрения, на основе личного опыта и условий охоты. Здесь все по доброму общаются и вам рады. Просто не надо хрень разную про незнакомых людей думать и писать, так делают только мудаки
За пулю утку извини не хотел исказить смысл просто неправильно прочитал, вы могли мне сказать, что я неправильно понял смысл, искажать я его не хотел, а вы сразу обижаться и все воспринимаете в черном свете, тексту можно придать личные эмоции не взирая на смысл заложенный автором, а какими они будут зависит от конкретного человека, если хочет общаться, то переспросит, поправит, объяснит. Если баран, то будет как в анекдоте - Троллейбус. Рыбка передай на билетик! Рыбка значит щука, щука значит с зубами, с зубами значит собака, ГРАЖДАНЕ! он меня сукой обозвал!!! Здесь это уже было. Информация прежде всего нужна полезная для тех, кто здесь находится.Ну опять-же, возвращаемся к старому разговору - я не собираюсь занимать нишу стрельбы на сверхдальние дистанции из гладкого (тема на предыдущей странице), как ещё донести информацию?
Про охоту и коммерческую охоту, а так-же "мясе" и "затратности" и как в оригинале - время затратности, о обиде...-смешно и чёрном свете, щуке, о том что все друг другу рады и о "мудаке", ну и на конец-таки о Иже 18/410, а то чё, забыли о нём совсем: на последней охоте был в том году, на боровой, и ни чего домой не принёс, и почти всегда так, потому что не надо. Ну еже-ли охота - увлечение, в Вашем случае, тогда, повторюсь, что за необходимость стрелять гладким с 250!м.? на угад, ведь не не халявное мясо является целью. Сами говорите: "это трудоемко и затратно по началу", а потом: "о затратности довольно странно слышать"...?, хотя я имел в виду затраты времени, именно так и написано, которого как всегда не хватает, и разве покупка нарезного не более затратна чем снаряжение патронов и соответственно это в большей степени указывает на хобби неже-ли на добычу, при том-что последняя охота на кабана была в 13-м году и МН был куплен позже и лежит в ожидании уже 2 года. Например в того-же лося с 15 метров Вы так-же попадёте из МН, и со 150 и больше, только убойность выше в разы, и риск подранка упустить сводится к минимуму, при этом без колдовства с патронами, отстрелами и прочей тратой времени.
Утку я предложил со 100 метров пулей!! - подумали Вы и обрушились на меня с негодованием, и сегодня сами вспомнили анекдот про щуку, и по Вашему я обиделся и всё вижу в чёрном свете...ну как же бы не так).
Вот смотрел я видео, на котором ведётся стрельба на 200 м. из муфлона, у него есть "парадокс", так называемый? И причём здесь муфлон? Что то сайгу, например, с 18 ижом ни кто не сравнивает и наоборот. Ну ды бог с ним...
В выхи был в лесу, 1,5 часа прогулок - 1 выстрел/1 ворона , не молодь, патрон - техкрим, дробь ?0 -других не было, расстояние метров 15, не больше, в лёт. На прошлые выходные: 4 выстрела/2 вороны , патрон тот же, расстояния 30-40 м., так-что патроны нормальные, брать можно, осыпь не проверял, потом как-нибудь.
quote:Изначально написано gurvlv:
Ну опять-же, возвращаемся к старому разговору - я не собираюсь занимать нишу стрельбы на сверхдальние дистанции из гладкого (тема на предыдущей странице), как ещё донести информацию?
Про охоту и коммерческую охоту, а так-же "мясе" и "затратности" и как в оригинале - время затратности, о обиде...-смешно и чёрном свете, щуке, о том что все друг другу рады и о "мудаке", ну и на конец-таки о Иже 18/410, а то чё, забыли о нём совсем: на последней охоте был в том году, на боровой, и ни чего домой не принёс, и почти всегда так, потому что не надо. Ну еже-ли охота - увлечение, в Вашем случае, тогда, повторюсь, что за необходимость стрелять гладким с 250!м.? на угад, ведь не не халявное мясо является целью. Сами говорите: "это трудоемко и затратно по началу", а потом: "о затратности довольно странно слышать"...?, хотя я имел в виду затраты времени, именно так и написано, которого как всегда не хватает, и разве покупка нарезного не более затратна чем снаряжение патронов и соответственно это в большей степени указывает на хобби неже-ли на добычу, при том-что последняя охота на кабана была в 13-м году и МН был куплен позже и лежит в ожидании уже 2 года. Например в того-же лося с 15 метров Вы так-же попадёте из МН, и со 150 и больше, только убойность выше в разы, и риск подранка упустить сводится к минимуму, при этом без колдовства с патронами, отстрелами и прочей тратой времени.
Утку я предложил со 100 метров пулей!! - подумали Вы и обрушились на меня с негодованием, и сегодня сами вспомнили анекдот про щуку, и по Вашему я обиделся и всё вижу в чёрном свете...ну как же бы не так).
Вот смотрел я видео, на котором ведётся стрельба на 200 м. из муфлона, у него есть "парадокс", так называемый? И причём здесь муфлон? Что то сайгу, например, с 18 ижом ни кто не сравнивает и наоборот. Ну ды бог с ним...
В выхи был в лесу, 1,5 часа прогулок - 1 выстрел/1 ворона , не молодь, патрон - техкрим, дробь ?0 -других не было, расстояние метров 15, не больше, в лёт. На прошлые выходные: 4 выстрела/2 вороны , патрон тот же, расстояния 30-40 м., так-что патроны нормальные, брать можно, осыпь не проверял, потом как-нибудь.
Ну опять 25-ть - Я обрушился с негодованием! Ну это ты так воспринимаешь написанное, я весел, добродушен и спокоен, уже и смайлики веселые вставлял и анекдоты рассказывал, а тебе все кажется, что война вокруг тебя, я бы с тобой в разведку не пошел, нервный ты какой то. Раз за разом неверно понимаешь собеседника. Давай же про охоту из ИЖ 410. Лично меня интересует именно кучность дробового выстрела, хотя и от информации по пулевой точной и мощной не откажусь, если есть, чем поделится буду рад. А за утку я зря извинился, перечитал, речь шла о пулевой и слово дробь и речи о дробовом выстреле в тексте нет. На 410 только оптика - тоже не очень согласен, т.к. мои возможности стрельбы из 410 очень ограничены и скромны по расстоянию, поэтому только каллиматор, По моему мнению оптика необходима при точной стрельбе за 60м. Видимо человек так сказавший стреляет на приличные расстояния и видимо успешно. И просьба, если есть возможность выложи фото результата стрельбы 0 техкрим по а4 на 35м.
quote:Изначально написано Миха78:
Так это же смотря подо что и во что сыпать. Бпз одно, пластик другое. Опять же сужения какие. Могу рекомендовать только, так как делал сам. Брать капсюлированные гильзы с собой в поле и весь шмурдяк для снаряжения. Прибавляя с шагом 0,05 грамма стрелять, каждый раз меняя мишеньку. Вот вроде пошла кучно. Добавьте еще 0.05. Вроде то же самое и ощущения при выстреле не поменялись. Можно еще столько же. Появился разброс. Шаг назад. Снаряжая дома по 5-10 патронов, с разной навеской, очень сложно подобрать свой патрон к своему ружью. Может быть на это год уйдет, а может быть и меньше или больше. А вот такой выезд, как я описал, может решить проблему в один день.
Я тоже именно так делаю, ну и по возможности добавляю хронометр. Картинка ясная получается, знаешь скорость и видишь кучу. Пробуешь пару советов, материшься.
quote:Изначально написано vanvannik:Ну опять 25-ть - Я обрушился с негодованием! Ну это ты так воспринимаешь написанное, я весел, добродушен и спокоен, уже и смайлики веселые вставлял и анекдоты рассказывал, а тебе все кажется, что война вокруг тебя, я бы с тобой в разведку не пошел, нервный ты какой то. Раз за разом неверно понимаешь собеседника. Давай же про охоту из ИЖ 410. Лично меня интересует именно кучность дробового выстрела, хотя и от информации по пулевой точной и мощной не откажусь, если есть, чем поделится буду рад. А за утку я зря извинился, перечитал, речь шла о пулевой и слово дробь и речи о дробовом выстреле в тексте нет. На 410 только оптика - тоже не очень согласен, т.к. мои возможности стрельбы из 410 очень ограничены и скромны по расстоянию, поэтому только каллиматор, По моему мнению оптика необходима при точной стрельбе за 60м. Видимо человек так сказавший стреляет на приличные расстояния и видимо успешно. И просьба, если есть возможность выложи фото результата стрельбы 0 техкрим по а4 на 35м.
Ну утка само собой - дробь и ни каких нервов - это вопросы без ответов.
На выхи если поеду щит какой нибудь возьму, сфотаю, есть ещё однёрка техкримовская, других не оказалось в магазине. Барнаулов полно, всяких,но чё то не стал их брать, как они вообще ведут себя? Знаю их саёжники мешками хватают.
quote:Изначально написано gurvlv:
Ну утка само собой - дробь и ни каких нервов - это вопросы без ответов.
На выхи если поеду щит какой нибудь возьму, сфотаю, есть ещё однёрка техкримовская, других не оказалось в магазине. Барнаулов полно, всяких,но чё то не стал их брать, как они вообще ведут себя? Знаю их саёжники мешками хватают.
Привет. Про утку теперь понял. Будет здорово если будут фото. Щит в принципе особо не нужен, пустые пачки от сигарет или что угодно подобного размера, если прилетает три дробины стабильно, значит плотность достаточная для уверенного поражения. Два раза покупал барнаул, помоему в начале темы я уже писал. Прогонял через хронометр -скорости бешенные, дисперсант, это патроны прошлого и позапрошлого года(брал 5-ку и нули) лично в моем понимании для охоты не пригодны. Может конечно ситуация в этом году и изменилась, но как говорится два раза подряд наелся дерьма и поставил крест на заводских. Снаряжаю сам, сильно не упирался, но приемлемая кучность и плотность получилась только на дроби менее 5-ки, уверенное поражение метров на 20, дальше не хватает плотности, может конечно я слишком требователен, но главная причина конечно в том, что 410 у меня в основном по рябчику на манок, а его не сложно заставить на голову сесть если уж он летит. Комбинашка у меня 22вмр/410.
quote:Изначально написано vanvannik:
Привет. Про утку теперь понял. Будет здорово если будут фото. Щит в принципе особо не нужен, пустые пачки от сигарет или что угодно подобного размера, если прилетает три дробины стабильно, значит плотность достаточная для уверенного поражения. Два раза покупал барнаул, помоему в начале темы я уже писал. Прогонял через хронометр -скорости бешенные, дисперсант, это патроны прошлого и позапрошлого года(брал 5-ку и нули) лично в моем понимании для охоты не пригодны. Может конечно ситуация в этом году и изменилась, но как говорится два раза подряд наелся дерьма и поставил крест на заводских. Снаряжаю сам, сильно не упирался, но приемлемая кучность и плотность получилась только на дроби менее 5-ки, уверенное поражение метров на 20, дальше не хватает плотности, может конечно я слишком требователен, но главная причина конечно в том, что 410 у меня в основном по рябчику на манок, а его не сложно заставить на голову сесть если уж он летит. Комбинашка у меня 22вмр/410.
Ды со щитом проблем нет особых, на работе мебельный цех по соседству, вот со временем беда. Нарисую какие-нибудь кружки/квадратики например, с чем-нибудь смасштабирую.
Осенью с 410-м ижом в Нязепетровский район рвану на боровую, дня на 2 пешком, а 22вмр/410 - иномарка какая то?, или...
quote:Изначально написано gurvlv:Ды со щитом проблем нет особых, на работе мебельный цех по соседству, вот со временем беда. Нарисую какие-нибудь кружки/квадратики например, с чем-нибудь смасштабирую.
Осенью с 410-м ижом в Нязепетровский район рвану на боровую, дня на 2 пешком, а 22вмр/410 - иномарка какая то?, или...
Вопрос больше в удобстве, щит тащить надо, затем вешать перевешивать мишеньки - беготня, а листочки, банки из под пива, пачки соразмерные предполагаемой дичи развесил и расстрелял и сразу видно поражена, ранена или облет. Осенью то и я рвану в Архангельсую с собачкой по боровой и зайчику, ну и на мишу с лосиком на вабу.Оружие наше отечественное ИЖ-94МР Скаут на базе ИЖ18, как то так получилось, что практически всегда со мной катается, можно сказать любимое ружье, да и соблазна с таким нет выше косульки стрелять. Хорошее ружье для бродилок в одного, задачу себе поставил с него зайца из под собаки взять и глухаря дробовым разумеется, поэтому и интересуюсь возможностью стрелять крупной дробью из 410, особо не упирался в этом вопросе, но пока из того что наснаряжал и из барнаула результат скажем честно хреновенький.
quote:Изначально написано Миха78:
Приподниму тему 410. https://m.youtube.com/watch?v=PH_xJjYgd6o
Великая у нас страна, в ней все нельзя и все возможно. 24 грамма с такой точностью для охоты по копытам при хорошей экспансии валить не хуже 9-ки будет, а по цене патрона раз в 40 выгоднее. Миха как скорость? до 600?
Далеко до, думается. Свинец кабельный. Он потечет наверное даже раньше достижения 550м/с.
Миха, давно слежу за твоим творчеством. Охреневаю потихоньку.Результаты поражают. У тебя случайно нет мр 18 410 поделись пожалуйста рецептом снаряжения пули для гладкоствольного ствола? С парадокса отлично летает.Нареза не надо. С уважением.
Нет, к сожалению нету. Пообещал мелкому, что на "первый раз в первый класс" у него будет такое ружье). Еще годик.
quote:Изначально написано Миха78:
Далеко до, думается. Свинец кабельный. Он потечет наверное даже раньше достижения 550м/с.
Потечет или нет кроме тебя пожалуй никто и не узнает, нарезы то в начале на моменте разгона, а на этом отрезке я думаю скорость поменьше, чем на дульном срезе в среднем раза в два. Поэтому может вес немного поубавить от греха подальше и добавить скорости, чтобы добиться максималки до срыва, а там уже около этого предела продолжить лабораторки. Хотя значение скорости на 140мм можно и по обычной диаграмме приблизительно посмотреть ну и соответственно сделать вывод о приблизительно максимально возможной на дульном срезе, но это всего лишь теория. Да и надо ли это? результат вроде уже достигнут.
quote:Изначально написано KorgevUG:
С тех пор стреляю калиберными ''мягкими''с небольшой присадкой олова,не более 3% , заметил,если больше ( тверже пуля ) кучность падает ! Для разных калибров ! ИМХО .
С ув.Юрий.
Оч интересная информация, спасибо.
quote:Изначально написано KorgevUG:
Всем здравия !
Про ''мягкие''пули. Сделал пулелейку,типа ''Фостера'',с прямыми рёбрами ( году в 1975-ом ),32 к.отлил пули из кабельного,с небольшой добавкой олова,%%2.,для лучшей отливки и так же отлил из аккумуляторного свинца.Тогда работал в Горном Алтае,на буровой , на гриве была площадка вертолетная,расчистили трактором в апреле,по краям бугры снега,поставил к нему крышку от кернового ящика,нарисовал угольком кружек см.10 и метров с 50-ти + , стреляю сначала ''мягкими'',подошёл,смотрю чуть выше 2 отверстия на 12 часов,потом присмотрелся,а одно элипсом ''пуля в пулю''.
Стреляю ''твердыми'', справа-слева фантанчики снега,мимо деревяшки. Непонял !?!? Давай раскапывать снег лапатой,нашел все пули и охренел ( мягко сказано ),"мягкие''остались,почти без ребер,а ''твердые'',хоть ещё раз заряжай,только в сужении ( 0,5 мм.) чуть диаметр меньше стал.
Потом много раз эксперементировал, всё повторялось ! С тех пор стреляю калиберными ''мягкими''с небольшой присадкой олова,не более 3% , заметил,если больше ( тверже пуля ) кучность падает ! Для разных калибров ! ИМХО .
С ув.Юрий.
Я тоже обратил внимание на данный факт, достались по наследству не строгой геометрии колпачковые самолитные достаточно мягкие пули, при снаряжении взял смоченную туалетную бумагу и забил полость, снарядил пару десятков патронов в 12-м для приятеля, ну думаю метров на 30 и такими нормально будет. При отстреле на 50м был очень поражен кучностью, меньше чем в 10см с руки, буквально в ладошку 5шт закатил, а парень то и не снайпер. Убрал остаток для охоты. Если не ошибаюсь Полев также использует достаточно мягкий свинец. Юрий Вам уже пора книгу написать.
Хотел в выхи в лесу пощёлкать по фанере, ды грибники одолели, грибов то нет толком, чё шляются? Так и из машины ружо не вытащил, похоже до открытия...
Мужики, вопрос: какой пулей (диаметр) можно безопасно пострелять из сужения 0.5 мм., на 50 метров в лист А4 ?
Спорт-С, шар 10,4 мм., 0,5 чок 9,9 на раз проскакивает.
Спасиб, а что нить в 10.3 в диаметре запускали через чёк?
quote:Изначально написано Wit78:
Спасиб, а что нить в 10.3 в диаметре запускали через чёк?
И круглая Спорт-С, и Фостера и даже цельнометаллическая на вид и с виду ужасная для чока, но на самом деле свинцовая FMJ15, все эти пули через сужение 9.9мм (0.38) пролетают без проблем..
П.С. Эту пулю FMJ15, я через сужение 9.9мм не смог протолкнуть шомполом вообще никак - она наглухо заклинила в стволе, не дойдя до дульного среза 5-7см. Но при выстреле она спокойно чок пролетает и со стволом ничего не происходит..
quote:Originally posted by Александр117:
Эту пулю FMJ15, я через сужение 9.9мм не смог протолкнуть шомполом вообще никак
Такая же история, пули застревали в 10 см., от дульного среза, это и напугало
Написал вопрос в Техкрим, об их пулевых патронах- 5 день молчание
quote:Originally posted by Александр117:
Но при выстреле она спокойно чок пролетает и со стволом ничего не происходит..
Здравствуйте. Вы точно стреляли этими патронами, что на фото?
quote:Изначально написано Wit78:
Такая же история, пули застревали в 10 см., от дульного среза, это и напугало
Написал вопрос в Техкрим, об их пулевых патронах- 5 день молчание
По ТБ,конечно, это не правильно. Да и результатов выдающихся не будет, т.к эта пуля, так понимаю, для парадокса предназначена. Но народ стреляет, вроде как ничего страшного не происходит. Первым мне это сказал продавец в ормаге - стреляют из ИЖ-18 и нормально))..
quote:Изначально написано bolat74:
Здравствуйте. Вы точно стреляли этими патронами, что на фото?
Патроны, что на фото, мной были куплены случайно - я не знал что они для парадокса. После больших сомнений пришел в магазин и показал как клинит пулю в стволе. Продавец сказал что народ покупает и стреляет с ИЖа, врое как он и сам стрелял.
Ружье мной было переоформлено на тестя, они в большой компании пачку этих патронов из ИЖа расстреляли - все в порядке. Сужение 9.9мм (чок 0.38). Кто-то здесь в теме писал, что стреляет ими постоянно.
Есть "патронное" правило - сомневаешься, лучше этого не делай).. тут все просто)).. Патронов и других хватает всяких разных, хотя по массе этот наверно самый серьезный..
П.С. У меня сейчас Сайга 410К оформляется.. С нее тоже попробую, но там проще - сменные насадки, парадокс и цилиндр..
quote:Originally posted by Александр117:
Патроны, что на фото, мной были куплены случайно
Я тоже купил случайно, не разобравшись, 3 пачки. 2 пачки обменял на другие а вот третий остался. Будем пробовать.
Добрый вечер всем!
Давеча купил ИЖ-18М-М в 410 калибре и длиной стволов 660 мм, чок 0,38
В сравнении с моим ИЖ-18МКМ игрушка. Жаль, что не курковка(
Ствол действительно толстостенный, казенная часть тоже мощная, чем-то напоминает казенную часть артиллерийских орудий))
Антабки отсутствуют. Собрано неплохо на мой взгляд.
Цевье и приклад не скажу, что вырублены топором, но хотелось бы для этого ружья более элегантное дерево. Думаю перешлифовать приклад под правую руку, сделать более анатомичным. И думаю, как его удлинить, для меня короток.
Ружье понравилось, хотел такое купить.
Теперь жду возможности пострелять))
И есть ещё вопрос. Вот такую пулю можно использовать? Хочется одним выстрелом двух зайцев: есть у меня муфлон, так эта пуля весьма неплохо летит, как свидетельствует Миха
http://www.rcbs.com/Products/B...350-FN-562.aspx
Мож пригодится, получил ответ ЗАО 'Техкрим' на их сайте: "Патроны калибра 410 с пулей Спорт-С и LSWCPC можно применять с дульным сужением 0,5 мм.".
Всем здравствуйте. У меня МР18ММ охочусь только с ним все гаубици надоели. На открытии на утку дунуло ствол. Оборвало гильзу рекорд а я в торопях выстрелил второй раз.
Печально. Стрелять то еще можно или всё?
Стреляет вроде нормально
А в каком месте дунуло?
Миллиметров двадцать от цевья
Все больще прихожу к выводу, что лучше патроны с мет гильзой использовать. У меня сейчас в 410ом калибре короткая Сайга - там, с такими раскладами, вообще с пластиковыми гильзами страшно патроны пользовать. В ИЖе можно хоть в ствол заглянуть, а в Сайге каждый раз неназаглядываешься))..
Выстрел, кстати, из короткой Сайги совсем другой по звуку - более громкий и аж со звоном. С ИЖа, по сравнению с 410К, как с глушителем стрелял))..
Незнаю тихо или нет 1.5 гр. Сокола на 11 грамовую пулю чуть тише чем 308. 1.2гр. сокола на 18 гр. дроби так-же как 12 калибр.
quote:Миллиметров двадцать от цевья
Годный обрез получиться -
quote:1.5 гр. Сокола на 11 грамовую пулю
Я 0,7-0,8 на 6,8 граммовую фостера сыплю, так на 30 метрах 10см. брус навылет проходит. Когда больше грамма, то кучность хуже.
Обрез конечно можно козырный зделать но закон.
Пуля forum.guns.ru
Только приобрел пробовал навески. Около 25-30 метров метал 5 мм на грани разрыва. 1,5 гр сокола предел капсюль выдуло обратно.
quote:Изначально написано Александр 42:
Всем здравствуйте. У меня МР18ММ охочусь только с ним все гаубици надоели. На открытии на утку дунуло ствол. Оборвало гильзу рекорд а я в торопях выстрелил второй раз.
Саня эти скажем так зеленые рекордовские гильзы уже лет так 8 наверно славятся этим косяком. Выкинь. А ствол отремонтируешь сам, ничего сложного нет. Кстати передоз по пороху так же ведет к обрывам. Не увлекайтесь вы увеличенными навесками, не нужны они ни в дробовом, ни в пулевом, свинцовыми пулями, выстреле. Грохоталово это без качества. Я в 20-й летом 1.4г сокола сыплю и получаю скорости 350-360. А в 410 больше 1г уже дисперсант со скоростями за 430 в дробовом, и разброс в пулевом.
Все учатся путем проб и ошибок. Свои ошибки я учел и исправляю. А написал что-бы никто не наступил на мои грабли. Если у вас есть интересные рецепты по 410к скиньте в р.м. буду очень благодарен.
quote:Изначально написано Александр 42:
Незнаю тихо или нет 1.5 гр. Сокола на 11 грамовую пулю чуть тише чем 308. 1.2гр. сокола на 18 гр. дроби так-же как 12 калибр.
Стрелял заводским Техкримом и Барнаулом - выстрел тихий, на 12ый и 308ой не тянет
не тянет но и не тихий,по крайней мере не такой как некоторые говорят.
Нет критерия оценки. Тише или громче - все слишком субъективно, каждый сравнивает с чем-то своим, а это свое тоже у каждого "свое", со своей индивидуальной громкостью. Из "своего" могу точно сказать, что ИЖ у меня стрелял намного тише моих 223го,7.62х39 и по любому тише чем 16ый, 20ый и короткий 410ый. Все патроны заводские
Может у кого-то его 12ый бахает не громче,чем его 410ый)..Так о чем тут спорить?))
quote:Изначально написано Александр 42:
Все учатся путем проб и ошибок. Свои ошибки я учел и исправляю. А написал что-бы никто не наступил на мои грабли. Если у вас есть интересные рецепты по 410к скиньте в р.м. буду очень благодарен.
Правильный поступок. По навескам и скоростям с кучностью в дробовом я здесь уже писал.
Братцы ну выложите мишеньки на дистанции от 50 и свыше метров. А то все берут , хвастаются , а отстрела не видать. Сам такое же хочу, только в сомнении...
quote:Изначально написано savot75:
Братцы ну выложите мишеньки на дистанции от 50 и свыше метров. А то все берут , хвастаются , а отстрела не видать. Сам такое же хочу, только в сомнении...
А не надо сомневаться, бери, только вот я до 50 метров стреляю, ну может до 60, а кто-то и на 200 умудряется.
Стоит мучительный выбор - сайга410 или мр18 в 410. А как у Вас до 50 метров получается ?
если нравятся калаши,то сайгу,я вот их не перевариваю а взял сайгу(много зарядность видите ли захотелось) и теперь жалею,ну ни как не понравился автомат,теперь хочу поменяться на однодулку да никто не хочет.и ещё как я убедился сайга без парадокса то точность пулей так себе.да и одностволки всегда были самые точные.
quote:Изначально написано savot75:
Стоит мучительный выбор - сайга410 или мр18 в 410. А как у Вас до 50 метров получается ?
Для охоты или для побродить по лесу, однозначно - ружъё, ну а для бабахинга - сайга. У меня товарищ на заказ мр27 хочет сделать, но ценник в районе полтинника будет, это он после впечатления от моего 18-го ижа). Сайга....- круто, раз стрелял из 410-ой, интересно, весело, но в лесу она будет выглядеть странно, ды и не видел никогда охотников-саёжников ))).
Да! На 50 м. пулей с рук в бутылку почти стабильно, ну иногда промахиваюсь, но редко.
И!, сайга обойдётся в примерно 30 рублей а ижик в 8, вот так как-то.
Благодарю братцы ! Да, наверно новый иж лучше комиссионной сайги )) знаешь что еще никто не пилил ))
С ИЖиком побродить одно удовольствие, на плече его не замечаешь, Сайга все бока обобьет, несешь как кирпич на веревке)).
У Сайги большой плюс - установка оптики за 5сек. Оптика на этом калибре проситься. На ИЖе штатный прицел - в сарай с 30м стрелять, а с установкой оптики придется повозиться..
quote:Изначально написано vestern500:
если нравятся калаши,то сайгу,я вот их не перевариваю а взял сайгу(много зарядность видите ли захотелось) и теперь жалею,ну ни как не понравился автомат,теперь хочу поменяться на однодулку да никто не хочет.и ещё как я убедился сайга без парадокса то точность пулей так себе.да и одностволки всегда были самые точные.
На счет точности из сайги лично у меня вроде все наладилось. Сначала добился пулей Полева около 10см на 50м(цилиндр), но каждый 5-й в отрыв на полметра. На днях просто загнал ружье в токарный станок и переточил все резьбы и посадки на сменных сужениях. Сделал соосность и посадку около 5-7 соток, также убрал разностенность ствола около 2-х десяток. Вчера отстреливал 25 патронов с различными навесками полева, (каллиматор) результат на 30м пуля в пулю, либо 3 см по центрам. Под финал приехав на "избу", чисто для егерей, сделал два стрела - кирпич на 50м, ну и затем на слабо за коньяк попасть в сучок 50мм, с 30-35м сделал в нем отверстие. Очень доволен, но настрел пока маленький, судить рано, все пока похоже на сказку. Стрелял с сайги 20к 430 с удлинителем чок 1мм. До этого практиковал с цилиндром 430, было похуже.
у меня то 410сайга,дробью не плохо бьет,а вот пулей только если шариком калиберным не смотря на чок,все остальное шагов на 40.
quote:Изначально написано vestern500:
у меня то 410сайга,дробью не плохо бьет,а вот пулей только если шариком калиберным не смотря на чок,все остальное шагов на 40.
А дробью неплохо - это как? Поподробнее пожалуйста, очень дробовой мне интересен с 410-го.
ну тоесть осыпь ровненькая и в меру кучная,стреляю на 30,40,шагов,дробь 6ка или 5ка,и в рябчика попадает 3,5 дробин,а резкость по сравнению с ЗК16кл.чуть лучше,заряжаю в стальную гильзу,Сокол0,8-1гр.(весов нет по этому так не точно)один картон,один войлочный,на него контейнер(пыж и амортизатор отрезаю)и дробь 17гр. вроде все,без контейнера осыпь по шире но какая то рваная,а если у контейнера не отрезать ничего то он не входит в гильзу и мало дроби войдет,хотя можно попробовать цельный пыжконтейнер но без войлока просто на картонку,а были бы у нас пыжиконтейнера для метал.гильз то может было бы еще лучше.
quote:Изначально написано vestern500:
ну тоесть осыпь ровненькая и в меру кучная,стреляю на 30,40,шагов,дробь 6ка или 5ка,и в рябчика попадает 3,5 дробин,а резкость по сравнению с ЗК16кл.чуть лучше,заряжаю в стальную гильзу,Сокол0,8-1гр.(весов нет по этому так не точно)один картон,один войлочный,на него контейнер(пыж и амортизатор отрезаю)и дробь 17гр. вроде все,без контейнера осыпь по шире но какая то рваная,а если у контейнера не отрезать ничего то он не входит в гильзу и мало дроби войдет,хотя можно попробовать цельный пыжконтейнер но без войлока просто на картонку,а были бы у нас пыжиконтейнера для метал.гильз то может было бы еще лучше.
Огромное спасибо. Вижу , что сам снаряжаешь. Больше 1гр уже дисперсант получается. Но вот по дальности и 3-5 дробин в рябчика, как то не верю и завидую если это так на самом деле. У меня такое возможно максимум на 20 метрах. Вот за стальную гильзу не первый раз слышу, может в этом и все дело, ну не получается в пластике патрон дальше 25метров.
Всем доброго вечера. Вероятно стану в ближайшее время владельцем мр18 410/76 д/с 0,38 Юниор Экспорт в березе. Юниор выбрал, чтобы детям удобнее было стрелять.Патроны планирую снаряжать сам, в металл, максимально бюджетно, для стрельбы по мишенькам. Для охоты использовать не планировал, да и есть 27 в 12-м для этого. Вопрос собственно вот в чем..
Экспортное чем отличается от нашего,
Дереву можно ли изменить форму для удобства,
Юниор только длиной ствола отличается,
На что особенно смотреть при покупке?
спасибо
quote:Изначально написано Sanchom:
Всем доброго вечера. Вероятно стану в ближайшее время владельцем мр18 410/76 д/с 0,38 Юниор Экспорт в березе. Юниор выбрал, чтобы детям удобнее было стрелять.Патроны планирую снаряжать сам, в металл, максимально бюджетно, для стрельбы по мишенькам. Для охоты использовать не планировал, да и есть 27 в 12-м для этого. Вопрос собственно вот в чем..
Экспортное чем отличается от нашего,
Дереву можно ли изменить форму для удобства,
Юниор только длиной ствола отличается,
На что особенно смотреть при покупке?
спасибо
Экспортное должно было идти на экспорт, но по какой то причине не пошло, если по политическим соображениям, то должно быть хорошее ружье, если по техническим, то должен быть косяк. Деревяшка довольно здоровая и тяжелая, есть куда пилить, проще заменить на пластик. Смотреть нужно ствол на прямолинейность, на зазоры, на качество патронника. В усм все равно не залезешь, но на спуск обрати внимание, хотя для этого ружья он не особо важен.
quote:Экспортное должно было идти на экспорт, но по какой то причине не пошло, если по политическим соображениям, то должно быть хорошее ружье, если по техническим, то должен быть косяк. Деревяшка довольно здоровая и тяжелая, есть куда пилить, проще заменить на пластик. Смотреть нужно ствол на прямолинейность, на зазоры, на качество патронника. В усм все равно не залезешь, но на спуск обрати внимание, хотя для этого ружья он не особо важен.
Понял, спасибо, буду пробовать рассмотреть, но когда сказали что будет экспорт - обрадовался, теперь - задумался)
А к пилению этого дерева как раз таки есть интерес, хочется небольшую аккуратную деревяху сделать из полена. Пилить всё можно? и цевьё тоньше делать и переднюю часть сточить? и шейку приклада тоньше сделать? и примыкание к металлу подогнать? и прикладу форму приклада придать ? если все да, то отлично!!
quote:Изначально написано Sanchom:
Всем доброго вечера. Вероятно стану в ближайшее время владельцем мр18 410/76 д/с 0,38 Юниор Экспорт в березе. Юниор выбрал, чтобы детям удобнее было стрелять.Патроны планирую снаряжать сам, в металл, максимально бюджетно, для стрельбы по мишенькам. Для охоты использовать не планировал, да и есть 27 в 12-м для этого. Вопрос собственно вот в чем..
Экспортное чем отличается от нашего,
Дереву можно ли изменить форму для удобства,
Юниор только длиной ствола отличается,
На что особенно смотреть при покупке?
спасибо
а прицельная планка есть на экспортном?
quote:Изначально написано vanvannik:Огромное спасибо. Вижу , что сам снаряжаешь. Больше 1гр уже дисперсант получается. Но вот по дальности и 3-5 дробин в рябчика, как то не верю и завидую если это так на самом деле. У меня такое возможно максимум на 20 метрах. Вот за стальную гильзу не первый раз слышу, может в этом и все дело, ну не получается в пластике патрон дальше 25метров.
а я пластик даже не пробовал,а по расстоянию,я все мерю шагами в метрах может и меньше,рябчика тоже дальше 30 шагов не стрелял.
Нет, планки нету
У меня были экспортные ружья, которые были куплены здесь - я был доволен.
ну я своё, еще, собственно то и не своё) заказал пока что по телефону, в соседнем городе, местные продаваны кривляются, не могут найти откуда привозить, но понятно, что цена ружья не стоит заморочек с ним, но отошел от темы.. Так вот, ружье я не видел еще, завтра может оплачу предоплату 1000 и буду ждать, что приедет, по поводу того, что экспорт сказал продавец, на вопрос "и что, что экспорт" сказал, может будет спусковой крючок желтый!!!(WTF??), короче как привезут, поеду в Курск смотреть на этот экспорт))
а еще сомневаюсь, нужно ли оно мне..
хочу просто для пострелушек, так как охота как то не зацепила, а стрельба интересна, а 410 потише)) чем 12
вот так вот..
Для неспешных, вдумчивых пострелушек - прекрасный вариант. Если задаться целью, можно этот калибр сделать совсем тихим, но это уже на любителя))
Вот чего то неспешного и вдумчивого как раз и хочется, но.. наверное все таки с возможностью когда то по дичи выступить, а 27 в 12 наверное продам..
Охота тож не очень, ды и добычу переробатывать надо, а не больно то и охота и жена, вообще говорит чтоб в доме дохлых птиц не было), а вот по лесу пошляться - милое дело.
quote:Изначально написано Sanchom:
Вот чего то неспешного и вдумчивого как раз и хочется, но.. наверное все таки с возможностью когда то по дичи выступить, а 27 в 12 наверное продам..
Возможность выстрелить по дичи у 410го нормальная. Если финансы не жмут, то 27го может пока не продавать? 12й и 410ый могут прекрасно дополнять друг друга..
quote:Изначально написано Sanchom:
Вот чего то неспешного и вдумчивого как раз и хочется, но.. наверное все таки с возможностью когда то по дичи выступить, а 27 в 12 наверное продам..
Возможность выстрелить по дичи у 410го нормальная. Если финансы не жмут, то 27го может пока не продавать? 12й и 410ый могут прекрасно дополнять друг друга..
В связи с отсутствием человеческих прицельных на 18, не нашел упоминаний о установки мушки от сайги, целик то же не проблема поставить самодельноподходящий на штатное место приливчика-целика 18. Есть мысли ?
Сайговые это такие, есть с пламегасом, есть простые -
Все Сайговские, имхо, слишком высокие будут для ИЖа
зависит от целика, его можно то же сделать не низким.
никто не мешает приложить к сайговой ножовку и напильник и понизить до приемлемого уровня.
странно ,что никто не пытался до сих пор.
quote:Охота тож не очень, ды и добычу переробатывать надо, а не больно то и охота и жена, вообще говорит чтоб в доме дохлых птиц не было), а вот по лесу пошляться - милое дело.
Такая же ситуация, только еще плюсом то, что интереса не вызывает бесполезное лишение жизни животных)) в крайнем случае птицу добуду, но уж точно не лису, но тут собственно это всё моральные принципы каждого, но СУТЬ в том, что оружие иметь и им пользоваться, пусть и по бумажкам, да патрончики поснаряжать, а еще если и дерево построгать, так вообще волшебно, на всю зиму дел хватит.
quote:12й и 410ый могут прекрасно дополнять друг друга..
В принципе согласен, но при условии использования ружей по прямому назначению, а с моим подходом, хватит нам с детьми и одного Юниора в 410, и он же будет четыре года помогать дождаться 550 ЧЗ в 308 или 30-06, а то и 9,3*62 или Орсис 120 в 308, эх отвлекся от темы... мечты...
А дерево не все владельцы пилят?? А то в руках 18-е ИЖи держал в магазе.. ну так себе.. дерево, даже после 27 ИЖа, он правда экспорт и орех, но тем не менее
Спасибо за советы, правда это еще не всё, пока только первые вопросы, так что я тут у Вас надолго.)
Я за этот календарный год добыл только четыре вороны), и те в межсезонье, время..., и все "трофеи" из ижа 410-го, другое вообще не трогал с того года, да и не больно-то и хотелось.
И, саёжные мех. прицелы, не думаю что не испортят эстетический вид, лучше уж тогда действительно поставить о.п., в классическом исполнении, но это сугубо моё мнение, каждый волен сам выбирать.
quote:Изначально написано Antipesec:
зависит от целика, его можно то же сделать не низким.
никто не мешает приложить к сайговой ножовку и напильник и понизить до приемлемого уровня.
странно ,что никто не пытался до сих пор.
Поставьте, сфоткайте - с интересом мы все поглядим)).. Но, имхо, будет выглядеть "не очень"))..
quote:Изначально написано Sanchom
А дерево не все владельцы пилят?? А то в руках 18-е ИЖи держал в магазе.. ну так себе.. дерево, даже после 27 ИЖа, он правда экспорт и орех, но тем не менее
Спасибо за советы, правда это еще не всё, пока только первые вопросы, так что я тут у Вас надолго.)[/B]
Родное дерево на ИЖе воспринимается как "заготовка". На ютубе есть видео как из этой заготовки делают "красоту"). Я так не умею, по мне - проще, легче и красивее ИЖа в пластик переложить..
С деревом проблем нет ни каких, точнее с его обработкой, есть пара моментов, или даже "слабых мест", где можно проколоться, фотки выложу когда до компа доберусь.
Ну ды ладно... Вышел сегодня в лесок, отстрелял техкримовскую однёрку и ноль, чё-то ноль мне совсем не понравился а однёрка даже очень неплоха. Фотки позже.
Коротко. МР-18. Забрал у MrShik, как только он выставил его на продажу.
А вот этой осенью наконец выбрался с ним в Тверскую область. Под Торопец.
По сравнению с МЦ (21-12 - основное ружье) первое время мазал безмеры. Но потом вроде приноровился. На дистанции 20-30 метров барнаульскими патронами трёшкой бьётся хорошо. Ружьём доволен. Но переходить на него с 12 калибра сложно. Совсем другие ускорения при поводке. И планки не хватает шо пипец... За неделю по утке сделал 10 выстрелов, результативные 7-й и 9-й. и ещё 10 выстрелов навскидку по полиэтиленовой канистре на рвсстоянии 40 шагов.
Ну, как-то так.
quote:Originally posted by Александр117:
по мне - проще, легче и красивее ИЖа в пластик переложить..
Не, пластик это не ТЕ ощущения, даже несмотря на простоту рядовой березы, дерево все-таки на таком ружьеце на мой взгляд правильнее. Никого не убеждаю в этом, просто мнение..
quote:Originally posted by gurvlv:
есть пара моментов, или даже "слабых мест", где можно проколоться, фотки выложу когда до компа доберусь.
Спасибо за предупреждение про слабые места, а в чем они заключаются?? Мне вообще то не срочно), но предупрежден значит вооружен, а так пара недель в запасе еще есть.
quote:Изначально написано Sanchom:
Спасибо за предупреждение про слабые места, а в чем они заключаются?? Мне вообще то не срочно), но предупрежден значит вооружен, а так пара недель в запасе еще есть.
И еще вопрос, почему если резать ствол, то именно 510-520 у всех, в чем то тайный смысл, или просто удобная длина??
Спасибо.
500 мм. - минимальная длина длинноствольного гладкоствольного, регламентирована ст.223 УК РФ, вроде-бы, и даже предусматривает наказание, но чаще, просто на просто, ЛРО отправляет такие ружья (короче 500 мм.) в утиль.
И так, стрелял с 29 метров, как позже смерил. Дробь 0 и 1 (завальцованы звёздочкой). Верхняя - однёрка, низ - ноль, добавил пуль с расстояния раза в два по больше. Ноль пробил дсп с краёв, видно на обороте. Как видно однёрка повела себя лучше, расстояние одно, ружьё одно.
Да, забыл, прямоугольник - это обвёл пачку сигарет.
А вот и деревяха. Обвёл кругами/овалами места "слабые". Особенно стоит обратить внимание на "ложе-коробку усм", я один угол свалил. И на цевье получаются тонкие, назовём, щёчки. Ну а вообщем всё норм, морить дерево не стал, структура оказалась красивой, так и залакировал.
quote:Originally posted by gurvlv:
500 мм. - минимальная длина длинноствольного гладкоствольного, регламентирована ст.223 УК РФ, вроде-бы, и даже предусматривает наказание
ага, усёк, с этим понятен стал весь скрытый смысл), но по стволу пока это любопытство, а вот с
quote:Originally posted by gurvlv:
А вот и деревяха
я бы сказал инфа бесценная, ибо нигде не нашел описания резни, кроме ролика на ютубе из 5 частей, но там немного не по моему вкусу, насечки всякие..
а еще какие нибудь моменты принять во внимание нужно?
А вообще, уже большое человеческое спасибо
quote:Изначально написано gurvlv:500 мм. - минимальная длина длинноствольного гладкоствольного, регламентирована ст.223 УК РФ, вроде-бы, и даже предусматривает наказание, но чаще, просто на просто, ЛРО отправляет такие ружья (короче 500 мм.) в утиль.
500 мм относится к длинне ствола, это минимум.
Охотничье гладкоствольное длинноствольное должно быть не короче 800 мм.
Есть закон об оружии, там все чётко про длину написано
quote:Изначально написано Antipesec:
зависит от целика, его можно то же сделать не низким.
никто не мешает приложить к сайговой ножовку и напильник и понизить до приемлемого уровня.
странно ,что никто не пытался до сих пор.
Я думаю никто не попытался это сделать по одной причине - смотреться именно будет, ну как антикрыло на классике жигулей, на любителя, трусы можно будет сушить, а пользы для езды - ноль. Если поднимешь прицельные, то придется еще и монтекарло городить. Есть такие понятия как заповеди, одна из них - Не навреди. И поговорки - Нахрена козе баян?
Тоже есть мысль подогнать регулируемую по горизонтали прицельную планку, вот именно она то и не будет торчать как саёжная, но чё с мушкой делать,.....воображение перебрало десятки вариантов... Думаю подобие мушки от иж-18-мн - самый подходящий вариант, который вид не совсем испоганит.
quote:Изначально написано gurvlv:
Тоже есть мысль подогнать регулируемую по горизонтали прицельную планку, вот именно она то и не будет торчать как саёжная, но чё с мушкой делать,.....воображение перебрало десятки вариантов... Думаю подобие мушки от иж-18-мн - самый подходящий вариант, который вид не совсем испоганит.
Я думаю будет нормально смотреться, но я бы установил вивера и каллиматор типа вебера 123, аналога доктора. Вот это будет смотреться и работать на ура.
quote:Изначально написано vanvannik:Я думаю будет нормально смотреться, но я бы установил вивера и каллиматор типа вебера 123, аналога доктора. Вот это будет смотреться и работать на ура.
Смотрел каллиматоры, примерял, чего-то не нравится, и всё тут. Буду механические, открытые мастерить, как идея придёт подходящая, изображу, техническая возможность есть.
Sanchom
......
а еще какие нибудь моменты принять во внимание нужно?....
......
Антабки, если нужны прикупи.
И, естественно, перед шлифовкой дерево от железа отсоединяется, чтоб оксидирование не соскрябать), чего-то мне кажется, воронёный только ствол, остальные детали чёрного цвета похожи больше на хим.окс..
Самое сложное - открутить винт, соединяющий усм и ложе. Нужна будет здоровенная шлицевая отвёртка (-) и газовый ключ, я только так открутил:о)
quote:Изначально написано gurvlv:Смотрел каллиматоры, примерял, чего-то не нравится, и всё тут. Буду механические, открытые мастерить, как идея придёт подходящая, изображу, техническая возможность есть.
Посмотри вебер 123 или аналог, он будет размером меньше мушки для сайги и будет эргономично смотреться на данном стволике. Недавно ставили на иж18 в 20-м калибре. После установки получишь возможность стрелять точнее и быстрее, чем с механических, а планка вивера максимально расширит возможности установки на оружие любых приспособлений и прицелов, механических в том числе.
планка вивера максимально расширит возможности установки на оружие любых приспособлений и прицелов, механических в том числе.
Подскажите как установить эту планку?
quote:Изначально написано Александр 42:
планка вивера максимально расширит возможности установки на оружие любых приспособлений и прицелов, механических в том числе.
Подскажите как установить эту планку?
Во первых она должна быть стальная. Советую аккуратно приварить. Сначала пристреливаете оружие под те патроны, которые будете использовать. Затем монтируете прицел(регулировки в среднем значении) на вивера и крепите на ствол подгоняя по вертикали необходимый край и совмещая прицельную марку с стп на необходимой дистанции. Затем просто приматываем планку с прицелом изолентой к стволу. Делаем прихватку с одного края, проверяемых на совмещение стп, если не ушло делаем прихватку с другого края. Проверяем стп, если все хорошо подвариваем необходимым количеством точек с торцов и через отверстия под винты. Если переживание за нагрев, залейте ствол водой либо забейте мокрой тряпкой. Хотя этого нормальный сварщиком не допустит. Естественно варить полуавтоматом либо аргонно-дуговой. Я делал и тем и тем, вторым способом аккуратные и брызг нет, можно ствол не заматывать. Если есть доступ к станочному парку то можете исполнить более сложные варианты. Хотя в случае с недорогим дробовиком это нецелесообразно.
Спасибо все ясно и понятно. Аргон точно лучше. Планки из металла есть готовые или надо точить?
Даже не прорабатывал возможность приваривания, думал примерно как Фрэдди, в начале темы был такой, ластохвост выфрезеровал на патроннике, либо прошить отверстия, нарезать резьбу и прикрутить с фиксатором резьбы.
А как покрытие (воронение) себя ведёт после сварки? И какую проволоку,по химсоставу лучше взять для этого?
quote:Изначально написано gurvlv:
Даже не прорабатывал возможность приваривания, думал примерно как Фрэдди, в начале темы был такой, ластохвост выфрезеровал на патроннике, либо прошить отверстия, нарезать резьбу и прикрутить с фиксатором резьбы.
А как покрытие (воронение) себя ведёт после сварки? И какую проволоку,по химсоставу лучше взять для этого?
По началу тоже сначала заморачивался вопросами "а как будет, а что делать". В итоге варил той проволокой которая стояла в полуавтомате, при аргоннодуговой варил тоже тем что было(возможно нержавейкой).Все стоит и держится. Главное чтобы сварщик был с головой и именно варил, а не жег электрод в брызги. Вопрос с воронением решается просто, вы же все равно будете обрабатывать сварной шов и неизбежно будете работать надфилем либо шкуркой и повредите вороненую поверхность . После обработки я покрываю составом для воронения от Вебер, название точно не помню, пузырек до 100мл продается в оружейных магазинах, по моему уже 8-ой год его пользую. Прекрасная вещь, на весь процесс уходит не более 10мин вместе с промывкой. У Фредди есть возможность и опыт станочника, поэтому он и пошел таким путем. Зарплата станочника 1800 в смену, можно догадаться сколько придется заплатить хозяину содержащему именно специалистов за день проведенный в цеху привлекая различных рабочих, приблизительно 5000, при стоимости ружья в 7000 мне кажется неправильно. У меня приятель хозяин такого цеха, но все же мне стыдно привлекать его специалистов в данном не требующем квалификации вопросе. Лишь иногда, когда действительно требуется именно точность и оснастка.
quote:Изначально написано gurvlv:
Даже не прорабатывал возможность приваривания, думал примерно как Фрэдди, в начале темы был такой, ластохвост выфрезеровал на патроннике, либо прошить отверстия, нарезать резьбу и прикрутить с фиксатором резьбы.
А как покрытие (воронение) себя ведёт после сварки? И какую проволоку,по химсоставу лучше взять для этого?
Да и хотел добавить. Насчет механических прицельных - обратите внимание на то, что продается в магазинах, например прицельные для пневматики. Я купил целик от мр512, разобрал и приварил к вивера - симпатично и работает.
Хорошая работа.
quote:Изначально написано Александр 42:
Спасибо все ясно и понятно. Аргон точно лучше. Планки из металла есть готовые или надо точить?
По планкам проще купить, не думаю, что найдете опытного фрезеровщика с необходимым набором инструмента для изготовления планки. forummessage/120/11
ДВС всем почти коллеги!!), оставил уже предоплату, жду, в предвкушении. как получу отпишусь. единственно что беспокоит, так это неясность со стрельбой спорт-с, через 0,38 стрелять можно?
Ды с фрез станками и инструментом нет проблем, есть даже эл.эрозия. А вот за подсказку с воронением премного благодарен, буду искать этот чудо химикат), я уж думал разобрать всё подетально и на хром, заводской химокс жутко слазиет.
Я тоже от пневма взял целик с регулировкой по горизонту а потом увидел от рпк, он помощнее, думаю его купить.
quote:Изначально написано Sanchom:
ДВС всем почти коллеги!!), оставил уже предоплату, жду, в предвкушении. как получу отпишусь. единственно что беспокоит, так это неясность со стрельбой спорт-с, через 0,38 стрелять или сначала резать на 520 ствол?
С-ка на раз проскакивает, я ей штук 50-60 отщёлкал до обрезания), ни каких проблем, стреляй, не бойся.
Вот какую взял жижу для воронения (холодного оксидирования правильнее), аж 900 рупий отдал за неё : |
Посмотрим чё получится.
я подвораниваю Клевером, но немогу сказать что супер, так на три с плюсом, заводское воронение делается другим методом поэтому более надежное.
Как говорится:...."сапожник без сапог", вкрутил кошачий глаз, изготовил импровизированный целик из стандартного, все операции слесарные, то есть без использования станков и оборудования, кроме бор-машинки.
Мушку сажал на фиксатор резьбы а коробку усм обработал средством для холодной оксидации, покрытие получилось не хуже заводского
Кто нибудь стрелял такими? Купил и бжжъью стрелять ими.
Не смог ждать, утром сам сходил отстрелял. Расстояние метров 40, барнаулы техкрим, техкрим определённо мощнее, чувствуется отдача и выстрел резче и громче, по точности одинаковы, стрелял с рук, стоя. Как заключение: через цилиндр стрелять можно.
quote:Изначально написано gurvlv:
Кто нибудь стрелял такими? Купил и бжжъью стрелять ими.
Померяй диаметр пули. Свинцовые (даже с покрытием) 10.4 через сужение 9.9 (чок 0.38) пролетают со свистом..
Пуля Фостера вообще без проблем..
quote:Изначально написано Александр117:
Померяй диаметр пули. Свинцовые (даже с покрытием) 10.4 через сужение 9.9 (чок 0.38) пролетают со свистом..
Пуля Фостера вообще без проблем..
зачем? Отстрелял уже. Следующее сообщение, перед Вашим.
quote:Изначально написано gurvlv:
Для статистики
quote:Изначально написано Артем12:
я подвораниваю Клевером, но немогу сказать что супер, так на три с плюсом, заводское воронение делается другим методом поэтому более надежное.
Я бы сказал при правильном использовании на 5, если поставить в сейф и не трогать. Эксплуатацию не держит. Именно состав для "подворанивания" при необходимости.
quote:Изначально написано gurvlv:
Как говорится:...."сапожник без сапог", вкрутил кошачий глаз, изготовил импровизированный целик из стандартного, все операции слесарные, то есть без использования станков и оборудования, кроме бор-машинки.
Мушку сажал на фиксатор резьбы а коробку усм обработал средством для холодной оксидации, покрытие получилось не хуже заводскогоКрасиво. Не знаю толщину мушки. А как на практике - мушка на 40м пачку от сигарет целиком закрывает? или полблока? Спрашиваю без подкола. Для дробового просто классно. Как будет для пулевого?
Полностью закрывает, даже краёв не видно, пачка - минимальный габарит мишени, если смотреть "сквозь" мушку, так сказать, меньше делать мишень нет смысла. Но! Вышло так, что пули приходят несколько выше, видимо, потому что прямая центра среза ствола и центра патронника не параллельны с прямой целик/мушка (которые у меня получились), т.к. мушка ближе к оси ствола чем целик из-за конструктивной особенности ружья, а в частности наличия "комля" у патронника. Так-что мушку под мишень и почти попал)
quote:Изначально написано Александр117:
Для статистики
На других форумах высмотрел - 10,35 мм. По этому и боязнь исчезла
quote:Изначально написано gurvlv:
Полностью закрывает, даже краёв не видно, пачка - минимальный габарит мишени, если смотреть "сквозь" мушку, так сказать, меньше делать мишень нет смысла. Но! Вышло так, что пули приходят несколько выше, видимо, потому что прямая центра среза ствола и центра патронника не параллельны с прямой целик/мушка (которые у меня получились), т.к. мушка ближе к оси ствола чем целик из-за конструктивной особенности ружья, а в частности наличия "комля" у патронника. Так-что мушку под мишень и почти попал)
Для дробового просто идеальное прицеливание. Можно мушку на оборот выкрутить и нормально будет для пулевого.
Оставлю так. Посмотрел, на расстоянии 55 метров, фара уаза закрывается мушкой один в один.
Эй, чего тему глушим? Кидайте кто-