Ружье глазами владельца

Купил редкий полуавтомат МЦ 22-12

BARD-1 26-03-2008 20:50

перемещено из Гладкоствольное оружие


На днях стал обладателем довольно редкого полуавтомата производства ЦКИБ МЦ22-12, газоотводное. Читал, что серийно он выпускался только в Казахстане в г. Уральске по чертежам ЦКИБа. Изначально задумывал взять ТОЗ-88 штучное или иномарку, но узнав о существовании МЦ22 был заинтригован, производитель достаточно авторитетный и его продукция славится высоким качеством. Друзья дали мне телефон одного из руководителей отдела этого предприятия, и я предварительно договорившись о встрече поехал в Тулу, взяв с собой товарища, владельца Сайги 12 (Легион) и Бекаса-авто с двумя стволами. На ЦКИБ нам позволили пройти на склад, и там выбрать приглянувшийся девай-с. Сам выбор заключался по большей степени в подборе ореха, так как качество сборки и подгонки на всех ружьях было одинаково хорошим. Орех был светлым и тёмным, и я попросил показать только тёмные. Выбранное мною ружьё унесли на оформление, а я стал расспрашивать своего нового знакомого об особенностях приобретённого ружья. Он сказал что при производстве не применяется штамповка, литьё и лёгкие сплавы, каждая деталь фрезеруется отдельно, есть незначительные изменения конструкции в сравнении с ружьями, выпускавшимися в Казахстане. Для перезарядки в газоотводном механизме установлено два поршня небольшого диаметра, сам механизм газоотвода очень компактный, ударного типа. На ЦКИБе их выпустили несколькими небольшими партиями, и возможно что больше выпускать не будут. МЦ22-12 комплектуется чехлом защитного цвета, ЗИПом и тремя дульными насадками 0.0, 0.5, 1.0. Конкретно выбранное мной ружьё изготовлено в апреле 2005г., но оно не было ещё не кем даже осмотрено, так как было завёрнуто в промасленную бумагу и вместе с ней запаяно в полиэтилен, так же был запаян паспорт и ЗИП. Первые ружьё которые мне приносили были вскрыты.
В общем покупкой очень доволен, ружьё прикладистое, аккуратное и хорошо сбалансированное, без видимых огрехов и люфтов (это признал и мой товарищ). Можно было его даже отстрелять, но для этого прошлось бы ехать на другой конец города, а время уже поджимало. Сказали если что обменяем.
Это мой первый полуавтомат. В субботу поеду на стрельбище в Мытищах постреляю с клубом <Тактика>, а потом, если успею в Кузьминки для пристрелки в трубе.
Если где ошибся в терминологии, прошу извинить.
Фотки выложу позже.

С уважением к Вам, Алексей.


click for enlarge 1920 X 1440 218,9 Kb picture
Пока не очень хорошее фото. Завтра сделаю получше.
click for enlarge 1920 X 1440 99,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 1004,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 128,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 116,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 136,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 138,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 144,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 145,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 282,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 130,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 121,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 143,8 Kb picture

lelik76 26-03-2008 22:39

Поздравляю с приобретением!
Ждем фотографий и отчетов.

С уважением Алексей.

Merlin 26-03-2008 22:42

Да-да... Фоты-фоты...
Поздравляю с покупкой... Особенно с учетом того, что в магазинах сей девайс ни разу не видел...
BARD-1 27-03-2008 12:49

В магазине при ЦКИБе 35 т/руб. Крышка съёмная. Фотки получаются тёмные света мало, сделаю завтра.
BARD-1 27-03-2008 12:59

По паспорту 3,6 кг. на весах ещё не взвешивал.
Zhelezniy_Felix 27-03-2008 01:05

отэтода....

BARD-1 27-03-2008 01:15

При хорошем балансе ружья и моём весе почти 100 кг, 3,6 это не много.
Пронькин 27-03-2008 08:11

Скорее давай отзывы - что-то тоже захотелось.
Totewekotiara 27-03-2008 08:23

так-так отличный выбор и главное редкий?! так что ждемс БОЛЕЕ подробного отчета что да как. и фоток побольше, и МАКРО-фоток тоже не помешало бы. ПОЗДРАВЛЯЮ!
Туман 27-03-2008 09:04

Слюнями залил клавиатуру.
Поздравляю!
Туман 27-03-2008 10:17

Пока ехал на работу подумал, а ведь это практически идеальный охотничий п/автомат: классический "горбатый" дизайн от Браунинг Авто-5; "вечная" стальная фрезерованная ствольная коробка, без винтов и заклёпок, удобная для обслуживания, как у МЦ-21; надёжный (ждём отчёта) газоотводный механизм. Плюс толстостенный сверлёный ствол и красивый орех.
Ну а масса 3,6кг... Как говорил Борис Бритва: <Вес - это надёжность>
greghunter 27-03-2008 10:53

нелюбитель я полуавтоматов, но вот этот я, почему-то, захотел...
Михаил_РнД 27-03-2008 11:36

Интересный девайс, даже не видел никогда такого. Ждем подробностей))))))
Merlin 27-03-2008 12:12

quote:
классический "горбатый" дизайн от Браунинг Авто-5;

Точно. Тоже как увидел фотку, сразу бросилось в глаза, что-то от А-5... И, как я понял, ДН наворачиваются поверх ствола, а не вворачиваются внутрь? По-моему - тоже гуд.

lelik76 27-03-2008 12:24

quote:
Originally posted by greghunter:
нелюбитель я полуавтоматов, но вот этот я, почему-то, захотел...

+1
Тоже не являюсь владельцем полуавтомата, но такой скорее всего приобрел бы.Почему интересно не производят серийно, как мц 21-12?


С уважением Алексей.

Merlin 27-03-2008 12:45

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

Поясните, почему. Внешний вид от этого не выигрывает.

Потому, что снаряд идет "по шерсти", не завернет вворачиваемую ДН, как это иногда бывает. А внешний вид... Ружье нужно для стрельбы, красота - вторична, ИМХО.

StarnaK 27-03-2008 13:11

Поздравляю. По качеству ждем отзывов - а вот по редкости - тут бесспорно.
До вас вообще одни слухи и сплетни только были..

Есть специальная тема, где желающие оставляют просьбы включить оружие, которого нет в перечне, в этот перечень, модераторы добавляют. Поищите поиском.

Udavilov 27-03-2008 13:18

поздравляю. эти ружья делают в моем городе! завод этот же выпускал пулеметы Утес. в отличии от других ружей стволы сделаны из тех же заготовок, что и стволы пулеметов. коробка фрезерованная, стальная. по всем показателям это ружье выше чем 21-12. но требует ухода. ружье всеядное. у нас б\у стоит от 400 баксов. новое под тысячу. по секрету скажу, что ресурс этого ружья очень большой, т.к. стали используются в деталях теже что и на Утесах, и каждое ружье штучной сборки (малосерийное производство).
Джо 27-03-2008 13:19

Поздравляю! Интересная машинка. Ждём результаты из Мытищ и Кузьмы.

Кстати, что Вы подразумеваете под словом "сбалансированное? Разговор о балансе ружья? И каков он полностью заряженный? А что входит в ЗИП?

BARD-1 27-03-2008 15:20

Всем Большое спасибо за поздравления. Фоток уже нащёлкал, буду размещать.
Предохранитель похоже переставляется, так как посадочное место зеркально с двух сторон.
Хороший баланс скорей всего от того, что газоотводный механизм компактный и не нагружает ствол лишним весом, а затворная коробка наоборот более тяжёлая. Тем самым центр тяжести смещён к прикладу.
Обнаружил маленькую ложку дегтя. Кнопка, находящаяся с правой стороны на затворной коробке, предназначенная для снятия затвора с задержки и обеспечение доступа к магазину, сделана из пластика. Хоть она и не несёт на себе больших нагрузок, но металлическая была бы уместней. Правда её и самому изготовить, я думаю, будет не сложно.
Джо 27-03-2008 15:32

Ага, понял. Это гуд А про ЗИП? И если можно, сфоткайте плиз газоотводный механизм.
BARD-1 27-03-2008 15:49

В ЗИПе две выколотки (бородка) разного диаметра, комплект сменных пружин 5шт., ключ для насадок, две запасных направляющих (по-моему), маленькая пластинка с бортиком (пока не знаю зачем), трубка для калибровки патронов и ещё штуковина для калибровки пластиковых гильз. Три дульные насадки.
Удлинитель магазина в комплект не входит, но он не на три, а на четыре патрона (эксклюзив). Начальник с ЦКИБа заказывал его для себя, но любезно отдал мне, соответственно с новой пружиной.
Джо 27-03-2008 16:38

Не плохо.
lexa2112 27-03-2008 17:44

quote:
Originally posted by BARD-1:

BARD-1



Прими и мои поздравления-качество ружья здоровское-не подскажешь а на какое давление рассчитан ствол 65 или 90 МПА
BARD-1 27-03-2008 17:52

quote:
а на какое давление рассчитан ствол 65 или 90 МПА

65МПа(663 кг/см2)
lexa2112 27-03-2008 18:08

quote:
Originally posted by BARD-1:

65МПа(663 кг/см2)



Эх жалко что не 90-но все равно вещь хорошая-стрелять как я понял пока не пробовал, только в субботу?
BARD-1 27-03-2008 18:32

А суббота уже не за горами.
Vorosha 27-03-2008 18:42

Мои поздравления и надеюсь, что только позитивные эмоции оно вам доставлять будет.
Ждем отчета.
BARD-1 27-03-2008 18:58

quote:
Мои поздравления и надеюсь, что только позитивные эмоции оно вам доставлять будет.

Спасибо, я очень на это надеюсь.
felixs 27-03-2008 19:11

А не подскажите телефон этого волшебного магазина?
BARD-1 27-03-2008 19:19

8-4872-27-04-28 Магазин при ЦКИБе.
Пронькин 27-03-2008 20:01

Так вещь сделана в Туле или в Уральске?
BARD-1 27-03-2008 20:06

quote:
Так вещь сделана в Туле или в Уральске?

Та что купил я, в Туле, на ЦКИБе.
Косослой 27-03-2008 20:26

Поздравляю, интересное ружье.
сергей68 27-03-2008 21:15

Прими поздравления! Смотрится добротно!
Hunt049 27-03-2008 22:48

Поздравляю с приобретением! Очень интересны будут результаты отстрела, как по кучности/резкости боя дробью, так и по стрельбе пулями. Сам люблю П/А,помпу, потому и интересуюсь!
Константиныч 27-03-2008 22:52

quote:
Originally posted by BARD-1:
Фотки сделаю завтра.

Алексей Евгеньевич, как модератор раздела "Клуб любителей МЦ" прошу вас выложить фото вашего ружья в ветке "Фотогаллерея оружия МЦ" этого раздела.
Милости прошу в наш клуб!

BARD-1 27-03-2008 23:57

quote:
Милости прошу в наш клуб!

Большое спасибо за приглашение, обязательно добавлю фото своего ружья в клубе любителей МЦ.
lexa2112 28-03-2008 12:37

quote:
Originally posted by Константиныч:

Клуб любителей МЦ"



ну все как я и говорил с 22 пустят с 21 нет
KruppaS 28-03-2008 06:09

Всем, Доброго времени суток! Ну,вот, ОПЯТЬ!!!.....ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!! Хочу приобрести п/А,выбор пал на МЦ21-12! Пытаюсь найти "антресольную"до 70года, естественно, надеюсь, что попадется безпроблемная!Думал!.....если такую найду, то соблазн прикупить что нибудь из БББ, оставит меня, т.к. бой у МЦки Отличный!!!Ищу именно, как гусиное ружьё! А ТУТ, ТАКОЕ!!!! Просто смотрю и не налюбуюсь!!! Внешне, просто КРАСАВА!(лично для меня),на первый взгляд внушает доверие, надежного аппарата, да ещё и ЦКИБ!!! Универсально!(насадки). З А Б О Л Е Л !!! Хочу ,хочу ,хочу!!! НОООООООО!!! Пока не дождусь результатов отстрела, желательно с фото-доказательствами, от МЦ21-12,60ых годов не откажусь!!!(а чёт уже хочется). БРАТЬЯ, по оружию!!!.Не дайте ИЗВЕСТИСЬ человеку!!! Отстреляйтесь побыстрее и результаты в студию, места себе второй день не нахожу! Хочу уже определиться!!!
А вот и вопросик нарисовался! Ствол 700! Это уже с родными насадками, или без них? Если без, то сколько с насадками? И неужели от МЦ21 подойдут??? Универсальности не будет предела(эт Я так, про себя).Очень жду результаты отстрела!(да и не Я один). С/У Сергей.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Solova 28-03-2008 08:23

Без сомнения очень интересная модель. Своей редкостью и конструктивно. Но всетаки что-то царапает душу. Не нравится:
1)Угловатый затыльник ств. коробки.
2)Форма и размеры цевья. Впрочем у многих других п\а тоже.
3)Наружние дульные насадки. Функционально,но не красиво.
Ружье ведь должно не только стрелять на охоте. Оно еще и некая эстетическая составляющая охоты. Я не прав?
Для KrupaS:В качестве гусиного всетаки более подходяще ружье 12*76.Но уж если Вам нравится МЦ-21 то конечно оно. А представляете ,Вам повезет и Вы найдете 21-ю модель цкибовского изготовления, еще до того как производство передали на ТОЗ!
StarnaK 28-03-2008 10:16

quote:
ну все как я и говорил с 22 пустят с 21 нет

Чего непонятного - там пускают владельцев ружей, сделанных на ЦКИБ.
А не на тозе, ижмехе, или еще какой вятско полянской артели.
Потому с 21 и не пустят, так как
quote:
По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкиба

Я по крайней мере точно не видал.
BARD-1 28-03-2008 11:01

quote:
Ствол 700! Это уже с родными насадками, или без них?

Сейчас померил рулеткой, похоже что с насадкой 700.
Константиныч 28-03-2008 11:29

quote:
Originally posted by StarnaK:

Чего непонятного - там пускают владельцев ружей, сделанных на ЦКИБ.
А не на тозе, ижмехе, или еще какой вятско полянской артели.
Потому с 21 и не пустят


Константиныч 28-03-2008 11:32

quote:
Originally posted by lexa2112:

ну все как я и говорил с 22 пустят с 21 нет

Алексей Иванович, да ты у нас, просто, провидец какой-то!

Solova 28-03-2008 12:13


quote:
По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкиба, сколько уж писано про это, ни одного владельца и ни одного фото. Как фантом блин какой-то..

Ну так и я не видел. Однако слухи и разговоры всетаки ходят . А вдруг!Всяко в жизни бывает. Многие-ли из нас раньше видели МЦ-22?
KruppaS 28-03-2008 12:17

Solova!,Речь об этом и веду, что отказываться от МЦ21-12 и не думаю, если найду в состоянии на 5,возьму не раздумывая! И будет мне счастье!Главное, чтоб подфартило с автоматикой(понимаете о чём Я!?)12х76???? Я разве против, что на гусика это хорошо!Но,Я с 12х70,со старой МЦшки 68года, столько их навалял, что на 12х76 просто не заморачиваюсь, вот только МЦ то,утонуло у меня!!!Потому и ищу именно такое!!!
А МЦ22,просто очень понравилось, даже угловатой коробкой, накручиными насадками(т.е.практичностью и универсальностью)А для эстетики, у меня есть ИЖ-54,штучный! П/а Я беру для практики и очень надеюсь, что оно таким окажется! Мне нужен хороший бой, если только у МЦ22 он окажется таковым, а точнее, на уровне МЦ21,буду брать! ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!! А там посмотрю на неё в деле, продать всегда можно и вернусь к МЦ21-12! Но,на данный момент ВПЕЧАТЛИЛО!!! С/У Сергей

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Константиныч 28-03-2008 12:18

quote:
Originally posted by Solova:


Ну так и я не видел. Однако слухи и разговоры всетаки ходят . А вдруг!Всяко в жизни бывает. Многие-ли из нас раньше видели МЦ-22?

Есть одна историческая тонкость:

В то время ЦКИБ ютился на ... ТОЗе.
Это только потом, он обзавёлся небоскрёбом на Красноармейском проспекте и своим отдельным производством.

lexa2112 28-03-2008 15:42

quote:
Originally posted by Константиныч:

Алексей Иванович, да ты у нас, просто, провидец какой-то!



Не мне ваш клуб не светит-потому что оружие нужно калибра 12/76 а у цкиба по моему такого нет
Maksim V 28-03-2008 15:52

quote:
По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкиба, сколько уж писано про это, ни одного владельца и ни одного фото. Как фантом блин какой-то..

У моего соседа МЦ-21-12 1965г. ЦКИБ, у моего друга МЦ-21-12 1968г ЦКИБ совершенно реальные вещи, я их даже держал в руках(и стрелял тоже).
StarnaK 28-03-2008 15:58

quote:
МЦ-21-12 1968г ЦКИБ

в 68-м ЦКИБ 21-х не делал, насколько мне известно.
Не выдавайте желаемое за действительное.
lexa2112 28-03-2008 15:59

quote:
Originally posted by Maksim V:

моего друга МЦ-21-12 1968г ЦКИБ



А вы фото не может приложить-интересно
BARD-1 28-03-2008 16:19

quote:
Не нравится:
1)Угловатый затыльник ств. коробки.
2)Форма и размеры цевья. Впрочем у многих других п\а тоже.
3)Наружние дульные насадки. Функционально, но не красиво.


1. Угловатость (+) или (-) это конечно вопрос. Лично меня приятно удивила возможность быстрого выцеливания на вскидку, с помощью рамки на затворной крышке. Я и фото даже выложил, правда, не очень удачное.
2. Что касается размера цевья, то оно где-то на четверть меньше чем у Бекаса-12М авто моего товарища. Кстати, завтра постараюсь сделать фотки сразу с несколькими полуавтоматами, для наглядности. Ну, а форма цевья - тут вкусы у всех разные.
3. Про насадки сказано много, добавить нечего.
Любое оружие желательно подбирать под себя, пощупать, пострелять, чтобы нравилось. Я брал, фактически <кота в мешке>, а уж время покажет правильность моего выбора.

Maksim V 28-03-2008 16:24

quote:
в 68-м ЦКИБ 21-х не делал, насколько мне известно

Это ружьё было куплено в 1972 г у полковника(командира дивизии)по его словам он заказывал это ружьё на ЦКИБе.
lexa2112 28-03-2008 16:25

quote:
Originally posted by BARD-1:

а уж время покажет правильность моего выбора.



ну думаю что покажет-в лучшую сторону.
KruppaS 28-03-2008 17:53

BARD-1!,Когда ж Вы отстреляетесь? Когда ж наглядные результаты увидим?С нетерпением, Сергей.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

BARD-1 28-03-2008 17:57

quote:
Когда ж Вы отстреляетесь?

Отстреляюсь завра, и по возможности быстро выложу отчёт.
korney-ohotnik 28-03-2008 17:59

"Всё таки хочется дождаться выступления начальника транспортного цеха..."
Алексей, народ собрался, шушукается .. Очень нетерпится фоток и результатов отстрела.
lexa2112 28-03-2008 18:26

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

результатов отстрела



хотя бы результатов-а фоты я бы и подождал-хотя чем быстрее тем лучше.
BARD-1 28-03-2008 18:34

Да мне и самому не терпится. Если кто хочет посмотреть воочию, приезжайте завтра в Мытищи, на стрельбище.
BARD-1 28-03-2008 18:36

К вопросу о МЦ21-12.
Разработка данного оружия началась во второй половине 50-ых годов, тогда же было выпущено две пробных партии этих ружей ЦКИБом. Причём конструктивная разница между партиями имела существенную разницу. Первая партия имела цельную затворную коробку. Затем разработка продолжилась и вышла вторая партия с привычной всем крышкой на затворной коробке. В начале 60-ых производство МЦ21-12 было передано на ТОЗ, где оно выпускается и по сей день, практически без изменений.
Отличить ЦКИБовскую 21 от ТОЗовской можно по клеймам производителей.

KruppaS 28-03-2008 18:40

Блин!11часов лететь!!!
KruppaS 28-03-2008 18:43

А патронник в ЦКИБовском, небыл случайно 65мм? (это про контруктивные изменения).
BARD-1 28-03-2008 18:45

quote:
А патронник в ЦКИБовском, небыл случайно 65мм?

Вот про это не спросил.
lexa2112 28-03-2008 19:02

quote:
Originally posted by KruppaS:

небыл случайно 65мм



наверное это исключено
KruppaS 28-03-2008 19:09

А помоему, (не утверждаю) где то читал, что пока не передали ТОЗу ,патронник, ВРОДЕ был 65! Ну,да ладно, это про 21ую!
Тут про 22бы побольше! Алексей! А на складе, где Вы были, их там много было?(ну,или хотя бы,достаточно?) Блин...... Самому смешно! Но кто то ведь должен это спросить!!!! гг гг гг!!!
BARD-1 28-03-2008 19:25

quote:
А на складе, где Вы были, их там много было?(

Сколько сказать не могу, лично я посмотрел штук шесть с тёмными прикладами, пару со светлыми, светлых мне больше не приносили. Короче, больше десятка это точно.
KruppaS 28-03-2008 19:32

Дык, смотрели,именно дерево(только)? Или и внутренности тоже?прежде, чем выбрать, из всех приносимых?
BARD-1 28-03-2008 19:43

По большому счёта смотрел больше дерево, а сделаны они все хорошо, стрельба покажет.
Косяки, они конечно у всех встречаются, даже у Меркелей.
KruppaS 28-03-2008 19:48

quote:
а сделаны они все хорошо
Это радует!
Пока ещё не звонил, не узнавал(жду Вашего отчёта). А не знаете, по почте выписать от туда можно?или только самовывоз?
BARD-1 28-03-2008 20:15

Я думаю, можно по почте.
KruppaS 28-03-2008 20:41

Я так понимаю, если с самого ЦКИБа заказывать, а не с магазина?
Как там у Вас погоду на завтра передали? Только бы хорошая была!!!Ведь Вы поедите в Мытищи, если хорошая будет?!
Maksim V 28-03-2008 21:33

quote:
стоят? Сфотографируйте, или опишите просто!

Попробую поймать хозяина эти выходные.
lexa2112 28-03-2008 22:16

quote:
Originally posted by BARD-1:

Я думаю, можно по почте.



а я почему-то(может и не прав)думаю что нельзя
BARD-1 28-03-2008 23:11

Да зачем гадать, проще позвонить и узнать.
lexa2112 28-03-2008 23:17

quote:
Originally posted by BARD-1:

проще позвонить и узнать



ооо-это не ко мне.
KruppaS 29-03-2008 06:06

quote:
Да зачем гадать, проще позвонить и узнать

Я именно так и сделаю!,только после Вашей поездки в Мытищи и отчёта!Вот!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

lexa2112 29-03-2008 22:02

quote:
Originally posted by BARD-1:

BARD-1



ну и гдеж отчет?или не стреляли еще?
KruppaS 30-03-2008 06:52

Да,хде он?,отчёт!
lexa2112 30-03-2008 13:13

что-то я уже волнуюсь за результат 22 мц
KruppaS 30-03-2008 14:47

quote:
что-то я уже волнуюсь за результат 22 мц

Я тоже волнуюсь!Уже думки всякие лезут! Одно успокаивает, что в Москве пока ещё день, мож стреляет, в этот самый момент?,мож вечерком черкнёт,мож всё нормально, мож просто отвлечься???
Stepnoi 30-03-2008 15:12

Да, результаты очень интересны...
Мечтатель 30-03-2008 17:49

Сижу на лицензии, как на измене, результата жду!
lexa2112 30-03-2008 18:39

quote:
Originally posted by KruppaS:

, что в Москве пока ещё день, мож стреляет



недай бог в тулу менять поехал
KruppaS 30-03-2008 18:59

quote:
lexa2112

Вот только не надо масло в огонь подливать!!!Тут люди уже на измене сидят!!! И Я, не исключение!!!Ещё часа 4,есть в запасе! Будем надеятся!!!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

BARD-1 30-03-2008 19:14

Доброго всем времени суток.
Отстрел состоялся, правда не по всем дисциплинам. Не смог проверить на резкость, и отстрелял только четыре мишени в трубе по причине московских пробок (два часа добирался из Мытищ в Кузьминки), приехал на место перед самым закрытием. Едва смогли уговорить изрядно <уставшего> начальника пристрелочной трубы сделать хотя бы четыре выстрела
Всего было отстреляно порядка пятидесяти патронов.
Начну с плюсов.
1. Ещё раз подтвердился хороший баланс ружья, с этим согласились все, кто держал его в руках. Так же, ни кто не назвал его излишне тяжелым.
2. Приятный спуск УСМ, короткоходный и мягкий.
3. Точный бой пулей. В моём ружье пуля попадает в место, закрытое при прицеливании мушкой.

Минусы.
1. Патроны с навеской 28 гр. перезаряжает через раз. (32 гр. без проблем)
Возможные три причины.
а. ружьё абсолютно новое, не приработанное (у друга Сайга по началу не всегда перезаряжала 32гр. А сейчас без проблем глатает 24 гр.)
б. при чистке газовой камеры обнаружил на поршнях полное отсутствие смазки (абсолютно сухие. До стрельбы механизм не разбирал).
в. в паспорте на оружие рекомендовано применение патронов с медленными порохами типа <Сокол> навески 32-35 гр., я стрелял патронами <СКМ> с импортными быстрогорящими порохами.
2. Довольно ощутимая отдача, даже на навеске 28 гр.
3. Пластиковую кнопку для снятия затвора с затворной задержки буду менять.

Не однозначные моменты.
1. для чистки, оружие разбирается довольно быстро, кроме газоотводного механизма, с ним придётся повозиться. (качество изготовления и подгонки деталей затвора и УСМ, как впрочем и других частей, очень высокое).

В целом своим МЦ22-12 очень доволен, считаю, что деньги потратил не зря.

click for enlarge 1920 X 1440 409,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 359,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 361,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 331,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 207,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 336,1 Kb picture
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001169/1169773.j
Три пули 32гр. Палева 6, 35 метров. Осыпь дроби на мишени не моя. В голову, не хотел шкурку портить.
pg] click for enlarge 1920 X 1440 210,0 Kb picture [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001169/1169795.j
Дробь N5, СКМ, 32гр., 35м., чок.
pg] click for enlarge 1920 X 1440 258,9 Kb picture [/URL]
дробь N5 получок.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001169/1169823.j
pg] click for enlarge 1920 X 1440 293,0 Kb picture [/URL]

antiGREEN 30-03-2008 19:27

50 патронов и ни слова о осыпи и кучности. Или стреляли исключительно пулями?
BARD-1 30-03-2008 19:33

Вывешу мишени.
KruppaS 30-03-2008 19:39

Ну,Слава Богу! Все живы и здоровы!!! Алексей, рад за Вас, что ружьё Вам подошло, ПОЗДРАВЛЯЮ!
Ну,что Я для себя выделил?! 28г....Я ваще не пользую! Раз 32г без проблем, значит 36-38г на гусика, тоже должно быть без проблем(на счёт автоматики)Может и меньше в граммах получится, если подобрать оптимальный заряд, для данной модели! А вот с отдачей!!!!!!? Чёт мне не очень! Если при 28г она ощутимая, то,что ждать от 36г.???? Я не гигант и веса во мне 78кг! С МЦ21 в снаряжении 36-38г дискомфорта ВАЩЕ не испытываю, да и отдачи то не замечаю, когда по цели! А тут ой-ёй-ёй!наверно?! Алексей, ну хоть пример приведите, относительно каких моделей(отечественных) отдача МЦ22 сильнее? Я в замешательстве, то,что не хотелось бы услышать(про отдачу) УСЛЫШАЛ, да ещё и в Ваших минусах! Поподробнее чуть чуть можно? Кучность как? С/У Сергей

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Stepnoi 30-03-2008 19:46

Мои поздравления, хорошее ружьё. А чоки от мц21 подходят?
KruppaS 30-03-2008 20:12

quote:
обнаружил на поршнях полное отсутствие смазки (абсолютно сухие.

А там должна быть какая то смазка??? Просветите! Никогда не пользовал газоотвод!
Пулей, отлично!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

BARD-1 30-03-2008 20:43

quote:
А там должна быть какая то смазка???

Как мне сказали, смазано должно быть обязательно, а иначе повышенное трение, низкая компрессия, быстрый износ.
BARD-1 30-03-2008 20:45

quote:
А чоки от мц21 подходят?

частно говоря, даже не знаю.
BARD-1 30-03-2008 20:59

quote:
А вот с отдачей!!!!!!?

По правде говоря, сам не знаю почему повышенная отдача, ведь механизм гашения идентичен 21. Для сравнения отдача несколько сильнее чем у Бекаса и Сайги, но меньше чем у 34-ки. Не исключаю если причины те же, что и у проблем перезарядки 28гр. патронов.
KruppaS 30-03-2008 21:11

quote:
отдача несколько сильнее чем у Бекаса и Сайги, но меньше чем у 34-ки.

Это отдача с навеской 32г,или 28г.???

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

BARD-1 30-03-2008 21:14

и с 32гр и с 28 гр.
KruppaS 30-03-2008 21:24

Всё понятно!!! Не так страшен чёрт,как его малюют!!! Притрётся, пристреляется и будет, КАК НАДО!!! Решено, буду пробовать заказать! Завта вечером позвоню в магазин, там узнаю, как с почтой?!
Может, всё таки кто в курсе, можно ли будет заказать по почте это ружьё??? Кто нибудь заказывал на ЦКИБ, тем более, это заказ не на изготовление! Оно есть на складе!пришлют, нет??? Вот, если НЕТ!!!! Ещё одна ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

BARD-1 30-03-2008 21:27

Я узнавал, почтой пересылают.
KruppaS 30-03-2008 21:37

Ну,тогда Я спокоен!!! Спасибо, большую лепту внесли в мой выбор!!!!Пусть ружьё Вас только радует!!!!Думаю, ещё не раз спишимся!(если всё пройдет гладко с заказом)!!!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

BARD-1 30-03-2008 22:09

Спасибо за добрые пожелания. Если у Вас есть ещё вопросы по МЦ22-12, задавайте, обязательно отвечу.
И конечно удачи с заказом.
korney-ohotnik 31-03-2008 11:55

Алексей, спасибо за отчёт, развеял наконец туман. Выскажу своё скромное мнение (тапками прошу не бросать). Я себе такое ружьё покупать не буду. Почему:- опоздал Цкиб с этим ружьём лет на 20. Разработано оно было очень давно, а реальная возможность купить появилась только сейчас, причем купить можно исключительно в магазине Цкиба, ехать в тулу, не всем это удобно. Ружьё имеет вес 3,6 кг, и патронник 70мм, давление 65 мпа, про магнум и полумагнум можно забыть, хотя я и не сторонник данных боеприпасов, но возможность их применения мне нужна. Зачем такой вес тогда? Вызывает вопросы систама газоотвода , на современных газоотводных иностранных полуавтоматах похожего не видел. Не нравятся мне эти поршеньки, тяги. Приложенный ЗИП-это то что ломается часто или забота о потребителе? (что-то в последнее слабо верится). Что не нравится ещё- ствол 700 мм, мне больше подходит 750мм, форма коробки-странно угловатая, похожая на браунинговскую, но там она гармонично смотрится, а у мц 22 уродливые углы. Наружные насадки- однозначно не нравятся. Шейка ложи -ну очень толстая. Ну и отдача- наверно рано об этом говорить, но сдаётся мне, что такая система газоотвода демпфирует её неудачно. Примерно за такую же цену продаётся РЕМ 11-87 в пластике, вот его я сыну и куплю, будет второй. Если в чём-то не прав, поправте, буду благодарен.
antiGREEN 31-03-2008 12:49

На счет отдачи. Не все так однозначно. Разными людьми она воспринимается различно. И судить о модели по одному посту считаю преждевременным занятием.
С тем что модель запаздала согласен. И широкого потребителя она не увидит.
korney-ohotnik 31-03-2008 13:01

Дак я и не сужу. Просто желание купить эту модель пропало. И обьяснил почему. Есть у меня мц 21-12 штучный, по потребительским качествам и цене больше нравится. Да и прародитель Цкиб, хотя сделан на тозе, хорошо сделан.
antiGREEN 31-03-2008 13:09

2112 в грамотном исполнении на мой взгляд ничем не уступит.
Totewekotiara 31-03-2008 13:35

quote:
Originally posted by BARD-1:

и с 32гр и с 28 гр.


про отдачу может конечно я и не попаду в точку, но судя по фоткам "амортизатор" на торце приклада уж больно ТОНЮСЕНЬКИЙ показался у БЕКАСа пожырнее будет! на фотке же видно? может и "это" в том числе влияет на ощущения от отдачи?

п.с. - ЦКИБ - имя громкое, но у меня есть БЕКАС который меня устраивает и очень очень очень нравиться - не парадокс конечно но... мне мой БЕКАС нравиться больше, более плавные черты (более женственные что ли ), а МЦ 22 уж больно весь "задиристый" какойто дерзкий вид у него конечно это не может быть причиной что бы не любить его тем более если он отлично стреляет, теперь нужно время и настрел - для "всех точек над..." что расставить.

lexa2112 31-03-2008 16:03

quote:
Originally posted by Totewekotiara:

МЦ 22 уж больно весь "задиристый" какойто дерзкий вид у него конечно это не может быть причиной что бы не любить его тем



каждый кулик свое...
СКС-26 31-03-2008 16:17

Уверен-раз ружьё сделано в ЦКИБе, то живучесть у него будь здоров!А в паспорте есть что-нибудь про гарантированный настрел?
BARD-1 31-03-2008 16:20

Про настрел нет. Гарантия 2 года.
lexa2112 31-03-2008 16:21

quote:
Originally posted by BARD-1:

Гарантия 2 года.



рос стандарт
СКС-26 31-03-2008 16:24

У МЦ21-12,если не изменяет память, гарант. настрел 6,500 выстрелов. Значит, уверен в этом, у МЦ22 раза... в эдак больше.
lexa2112 31-03-2008 16:28

quote:
Originally posted by СКС-26:

настрел 6,500 выстрелов



было мнение о 8000
СКС-26 31-03-2008 16:33

О 6,500 читал лично, хотя на самом деле при "человечном" отношении и соответствующих боеприпасах МЦ21 спокойно дает 20 000 и более выстрелов.
BARD-1 31-03-2008 17:19

quote:
форма коробки-странно угловатая, похожая на браунинговскую, но там она гармонично смотрится, а у мц 22 уродливые углы.

Критерии оценки, есть объективные и субъективные. Внешний вид относится к субъективным, так же как и длинна патронника, ствола, вес оружия (вам какой суп больше нравится, мясной, рыбный или грибной, мне например, грибной). То что для одних является (+), для других откровенный (-). Идеальное оружие подходящее по всем параметрам подобрать в магазине я думаю не возможно, всегда найдётся что то, что заставит сомниваться.
quote:
Приложенный ЗИП-это то что ломается часто или забота о потребителе? (что-то в последнее слабо верится).

А что ломающегося Вы увидела в ЗИПе. Две выколотки и два калибровочных инструмента в ружьё не устанавливаются. Пять пружинок - так они имеют свойство подсаживаться. Две направляющие - ну если их выбить при полной разборке затвора раз 10, то их допуск по любому изменится и появятся не желательные люфты. Так что там ни чего подозрительного нет.
quote:
Вызывает вопросы систама газоотвода , на современных газоотводных иностранных полуавтоматах похожего не видел. Не нравятся мне эти поршеньки, тяги.

Про этот узел сам еще ничего толком сказать не могу, время покажет. А то что в импортных ружья такого не встречалось, это не показатель.

Касаемо отдачи.
Лично меня отдача не напрягает, на неё обратил внимание мой друг. Именно из-за неё он не любит стрелять из моей 34-ки.

quote:
korney-ohotnik

Такие отзывы как Ваш, обязательно нужны. Они делают обсуждение более интересным.

BARD-1 31-03-2008 17:26

quote:
20 000 и более выстрелов.

На ЦКИБе сказали что это далеко не придел.
СКС-26 31-03-2008 17:29

А я привел в пример ТОЗ-МЦ21,а МЦ22 обязан дать тысяч 50.
lexa2112 31-03-2008 17:43

quote:
Originally posted by СКС-26:

МЦ22 обязан дать тысяч 50.



никому он не обязан-как бы и все 300000 не дал.
korney-ohotnik 31-03-2008 18:44

Да ладно вам фантазировать, это вам не мц 108 и т.п., десятку без ремонта стрельнёт, и то хлеб.
quote:
posted 31-3-2008 17:43


quote:

Originally posted by СКС-26:

МЦ22 обязан дать тысяч 50.

никому он не обязан-как бы и все 300000 не дал



BARD-1 31-03-2008 19:07

О настреле говорить пока сложно. Если только получить такую информацию от владельцев стволов, выпущенных в Казахстане. Хоть может и не ЦКИБ, но тоже была бы интересная информация. У нас на форуме Udavilov из Уральска.
СКС-26 31-03-2008 19:47

На испытаниях во Франции наша МР-153 "дала" 50 тысяч!А вообще-то "автоматы" менее живучи, чем 2-хстволки. МЦ22 не перестреляет МЦ-8 конечно, да и не надо, не те задачи.
АкакийА 31-03-2008 19:53

Одно время вся наша деревня была завалена сим девайсом. Никто не рвался ее покупать... Достаточно взглянуть на конструкцию затвора, чтоб задуматься...
АкакийА 31-03-2008 19:54

Тест
BARD-1 31-03-2008 20:05

quote:
Одно время вся наша деревня была завалена сим девайсом. Никто не рвался ее покупать... Достаточно взглянуть на конструкцию затвора, чтоб задуматься...

это Вы о 153 или о 22-12?
lexa2112 31-03-2008 20:54

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

Да ладно вам фантазировать, это вам не мц 108 и т.п., десятку без ремонта стрельнёт, и то хлеб.
quote:



поддерживаю
Maksim V 31-03-2008 22:14

quote:
десятку без ремонта стрельнёт

А зачем Столько стрелять из такого редкого и посвоему уникального ружья, мне всегда казалось, что такие ружья для жёсткой эксплуатации не используют.
BARD-1 31-03-2008 23:30

quote:
мне всегда казалось, что такие ружья для жёсткой эксплуатации не используют.

Что ж, я его купил, чтоб на стенку повесить что ли?
Именно такие и используют.
KruppaS 01-04-2008 09:16

Всех Приветствую! Ух ты,сколько коментариев! Согласен с обладателем сего девайса, что именно полуавтоматы надо использовать и в хвост и в гриву, а двудулка, это чисто для души, неспешной прогулочки по лесу и т.д.красивых и запоминающихся выстрелов!ИМХО! НУ.........! спорить не буду, не для этого мы тут все собираемся,...... На выбор сего ружья, моё мнение не изменилось, хочу приобрести!Дальше чисто техническая в этом плане сторона!....А по сути.... НУ.да,опоздал ЦКИБ, согласен! Но,кто скажет мне КОНКРЕТНО?, что МЦ22 полная Х....Я? Найдутся такие?!, ОБОСНУЮТ!!! и Я тогда подумаю, брать себе её,или нет!!! А пока это всё ЧЕЛЕНТАНОВСКИЙ метод, давки винограда!!! У кого там целая деревня завалена сим девайсом??? А привести на форум хотя бы одного пользователя сего чуда, ТРУДНО? Мы бы его тут "ПОПЫТАЛИ"!!! Может чего и узнали путевого!!! Пользуют в Казахстане и никто не написал, что 22ая ..КАКА!!!Другое дело, что инфы очень мало, вот,что плохо!!! Угловатость???? Да она мне тупо нравится и всё!!! МЦ21-12,её формы, ну просто девочка, кто бы спорил!!!? Тут Агрессия, ДА!!! Кому как?!,мне подходит! Мля, из головы не выходит....... опоздал на 20лет!!!! ХА ХА ХА!!! Ложим рядом ИЖ-54,54года и ИЖ-43 свеженького!!! КТО ОПОЗДАЛ ТО???? А если мы с Вами не юзали 22ую,то и говорить об опоздании, не стоит!!! ГАЗООТВОД!!!! Не видел в импортных аналогах!!!!!.....Да.никто такого невидел, всё больше резиночки, да копронки (в том числе и в ЗИПе) А мой друг(увлекается оружием, литератерой о ней) ОН кстати мне и сказал обратить на эту модель внимание! Говорит, что Такой газоотвод видел уже давно, где то в журнале, толи на авио-пушках, толи на каком то пулемёте,НАШЕМ!!! Так, что система думаю работает!!! Попросил его порытся в подшивках!Думается два поршня понадёжнее одного!,если представить, что один клинонуло, ВТОРОЙ полюбому отыграет!!!Тем более при таком газоотводе о ПРОГАРЕ магазина не может быть и речи!
quote:
Достаточно взглянуть на конструкцию затвора, чтоб задуматься...
О чём задуматься???? О том, что уже хрен знает сколько времени не видел такого ОХ......НОГО исполнения!!! Такого качевства детали!!! Говорят же,каждая деталь фрезеруется отдельно!!! Это ЦКИБ!!! Это штука!!,а не поток! Поток, он в г.Уральске, да и то военный!!! Не отдали ведь чертежи на ТОЗ и ИЖ!!,потому, что там уже ВСЕ станки работают, как старая центрофуга в стиральной машине, к которой страшно подойти, вот ини и не подходят,.... а потом коленки в металлической стружке!!! Или, что пугает??? Что выглядит СЛОЖНО, как ТРАНСФОРМЕР??? Дык и ружьё это не палка с резинкой, которое горохом стреляет!!!!
Толстая рукоятка ложе....... Да,тупо, ложе прослужит ДОЛЬШЕ!!!
Вид с насадками напрягает? .....Ну конечно не Ахти!!! Но меня обсолютно не напрягает!,А вот универсальность, только радует!(думаю в ЦКИБЕ всё соосно!).
Вес? Оно мне для перелёта,да даже если и ходить не умру, Я думаю!!!
Кому не нравится, ружбайки за 60р Вас ждут! Но только потом не жалуйтесь, что облазиет, после первого сезона, никель отваливается, что пулей 25м на 30см НИЗИТ, что капсуля не пробивает, и орать на всю тундру, что ВАС тупо МЦ21-12 СДЕЛАЛА!!! Гемор! за такие бабки??? Нет уж!....Я лучше возьму кусок КОНКРЕТНОГО ЖЕЛЕЗА, уважаемого производителя!!!!
Цена 35р......мне кажется оно дорожать будет потом, как и ИЖ-54. так, что это нормальная цена!

quote:
Что ж, я его купил, чтоб на стенку повесить что ли?
Именно такие и используют.


ВАЩЕ, КАК НАДО ОТВЕТ!!!! Куплю и буду именно так использовать, уже руки чешуться!!!
Ну,вот не судите строго, Я просто так считаю! А вот из той деревни, хорошо бы кого нибудь тут увидеть!!!! ТУБАРЕТКИ не заметил! Я В РУССКОМ ТАНКЕ!!!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Solova 01-04-2008 10:33

Да-а-а!Чувствуется, что "сидение на измене" перешло в сидение на эмоциях. Плюс знакомое чувство нетарпеливости перед покупкой.
Что касается ружья:ИМХО большАя часть восторгов и интереса вызваны малораспространенностью этого оружия плюс магические буквы ЦКИБ. Очень часто появление новых моделей, особенно известных производителей, вызывает подобные восторги. Пока еще ни чем кроме громкого имени не подкрепленного.

quote:
Говорит, что Такой газоотвод видел уже давно, где то в журнале, толи на авио-пушках,

Сдна из моделей Бинелли. Кажется М-4.Полицейский вариант;армейское оружие поддержки.

quote:
,если представить, что один клинонуло, ВТОРОЙ полюбому отыграет!!!

А как устроен газовый двигатель?Газоотводное отверстие в общую газовую камеру?Или на каждый поршень своя газовая камера и свое газоотводное отвестие.

korney-ohotnik 01-04-2008 10:40

quote:
KruppaS

Эко Вас зацепило. Море эмоций.. Мне, когда ружбай понравится, тож так бывает.. Я не собираюсь Вас в чём-то убеждать или разубеждать, если душа лежит к этому ружью, покупайте и не парьтесь. Алексей первый, кто купил это ружьё из участников форума, поэтому и столько суждений. Чего стоит ружьё, покажет только эксплуатация, и в течении не одного сезона. Само собой, что Цкиб г.. не сделает, даже на фото видно качество обработки металла, только он не является известным мировым производителем полуавтоматов, мировую известность принесли ему другие ружья. А система газоотовода- опять свой какой-то особенный русский путь, протоптанный в каком-то 19.. году. В 1917 году тоже свой путь у страны был, а теперь турки нам оружие поставляют.
Мечтатель 01-04-2008 10:45

Когда-же полный отчёт об отстреле, с мишенями?
BARD-1 01-04-2008 11:20

http://forum.guns.kz/printthread.php?threadid=325&perpage=22
Тут нашел ссылку на Казахский форум, может кто уже и видел.
quote:
Когда-же полный отчёт об отстреле, с мишенями?

А мишений больше нет.
Totewekotiara 01-04-2008 11:52

quote:
Originally posted by Мечтатель:

Когда-же полный отчёт об отстреле, с мишенями?


размечтался это я шучу... просто настроение сегодня хорошее...

дак вроде автор вывешивал выше мишени... все и так видно и понятно... а если серьезно - ружье выглядит как минимум надежным и сильным с репутацией (это я о виде) стреляет, автор уже проверил, попадает, на стенку в виде украшения вешать не собирается значит уже хорошо, уже счастье, дальше только время все покажет что да как. еще раз поздравляю и удачных охот.

lexa2112 01-04-2008 15:57

quote:
Originally posted by KruppaS:

KruppaS



бери и не мотай себе нервы
KruppaS 01-04-2008 16:33

Я,вылез из танка!....НО..В броне и в каске!

Да не магические они для меня вовсе, а уважаемы просто, от них по крайней мере веет надеждой!!! О качевстве изготовления, Я думаю вопросов спорных нет? или как?
quote:
Сдна из моделей Бинелли. Кажется М-4.Полицейский вариант;армейское оружие поддержки.

НУ,вот!......не знаю, что там у них внутри,.... но,если верить Вам, такой же газоотвод, что ли? И,что? работает? ВОТ И ЧУДНЕНЬКО!!!!уже ПЛЮС!!!
quote:
Эко Вас зацепило. Море эмоций.. Мне, когда ружбай понравится, тож так бывает

Ружбай и впрямь, ПОНРАВИЛСЯ! НО,Я при памяти и в здравом уме! И так же оцениваю все плюсы и минусы ТРЕЗВО! Есть всё таки нюансы которые и мне не очень нравятся,... но...их не так много и общую картину они не портят!!!

quote:
только он не является известным мировым производителем полуавтоматов, мировую известность принесли ему другие ружья. А система газоотовода- опять свой какой-то особенный русский путь, протоптанный в каком-то 19.. году. В 1917 году тоже свой путь у страны был, а теперь турки нам оружие поставляют.

Согласен, что не полуавтоматами славится!Но и не ПТУшники наверное это ружьё до сегоднешнего его состояния доводили! ну,а 70лет мне из него не стрелять!!!
А дальше как из м/ф Простоквашено.... выбирай!!! ТУРОК, или МЦ??? Неееееее! ...Ну,Я тебя(МЦ) выбираю!....Я тебя ДОЛЬШЕ знаю!!!

quote:
а если серьезно - ружье выглядит как минимум надежным и сильным с репутацией

quote:
Totewekotiara
Жму руку!!!
Ну а если уж СОВСЕМ честно! Не тяготею Я к Газоотводкам,.... подвижный ствол РОДНЕЕ!
Братья по оружию!!!! Помогите пребрести AUTO-5 с вентелир. планкой, в хорошем состоянии, ну или 21ую до 68года в отличном состоянии! И Я обещаю отказаться от 22ой!!!!
korney-ohotnik 01-04-2008 17:30

quote:
Помогите пребрести AUTO-5 с вентелир. планкой, в хорошем состоянии, ну или 21ую до 68года в отличном состоянии! И Я обещаю отказаться от 22ой!!!!

Аплодисменты. За 35 тыр Браунинг найти очень тяжело, а мц до 1968 года... Если бы не было у меня трёх полуавтоматов, взял бы мц 22-12, и не морочил бы себе голову. Хотя рем 11-87 тоже хорош, стальная коробка и кованый ствол, стволы есть 71см и 76см, патронник 76мм, вес 3,6 кг, отдача воспринимается комфортно даже на магнуме. Сделайте паузу, подумайте хорошо.
lexa2112 01-04-2008 17:46

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

Аплодисменты. За 35 тыр Браунинг найти очень тяжело, а мц до 1968 года...



лучше уж 22-12
KruppaS 01-04-2008 18:35

Да,ладно уж! Хлопать не обязательно!
Во!.....как раз вспомнил, как Авто-5ый хаяли раньше, какой он уродливый-обрубок!!! Но прошло время и он стал джентельменом просто! А если отреставрированный, так ваще ..ВОСТОРГ!!! Тоже самое прослеживается и к 22ой!!!
Про ЦКИБ, ещё скажу!!! Для общей информации!Да,полуавтоматы ни его фишка! Но,вспомним МЦ255 в 20ом!!!Револьверку! НОВОЕ??? Конечно!,
НОВАЯ ЦКИБовская разработка(не берём во внимание саму систему).
И,что мы видим? Далеко ходить не буду,... у моего друга такая! РАД ПО УШИ!!!!! Уже 4года пользует! Бъёт, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!! Работа автоматики, БЕЗ ПРОБЛЕМ! А ведь тоже, не конкретно ЦКИБовский конёк!!! просто забубенили и для кого то Счастье!!! ВСЁ РАБОТАЕТ и не один сезон! Так же думаю и 22ая будет служить, верой и правдой! НО!..........просто комплекс у меня к газоотводам! а тут просто сделано всё,ДОБРОТНО!,с запасом прочности(пусть даже на вид) Блин, хде бы с Уральска."языка" добыть???? Вот, просто отсутствие информации, вносит неопределённость, маленькую! Вот!
click for enlarge 1636 X 2455 651,3 Kb picture
Это Я,с ружьём друга! и гусь взят с этого ружья!ОЧЕНЬ кучно бъёт!!! на уток, ваще заряд прокладками разбивает! Эт Я к тому, что ствол ЦКИБовский!!!
lexa2112 01-04-2008 18:39

quote:
Originally posted by KruppaS:

просто отсутствие информации, вносит неопределённость, маленькую! Вот!



ну так определись-будешь мц 22 брать или не будешь?да не путай людей.
KruppaS 01-04-2008 18:45

Алексей Иванович! А Я,что делаю??? Я определяюсь, определяюсь,определяюсь!
korney-ohotnik 01-04-2008 18:49

quote:
Блин, хде бы с Уральска."языка" добыть????

Границу переходить будем ночью. С языком проблем не будет, там все по русски разговаривают. Да купи ты себе мц 22-12, все его минусы это по большому счёту от избалованности полуавтоматами некоторых участников форума, исправно оно будет делать свою работу, да и долго, ещё и детям останется.
KruppaS 01-04-2008 18:54

quote:
все его минусы это по большому счёту от избалованности полуавтоматами некоторых участников форума

Ну,вот! А Я просто стеснялся это сказать! Ключ найден!Определённо!
Merlin 01-04-2008 19:16

quote:
Но,вспомним МЦ255...

Немного не в тему, но, когда первый раз ТАКОЕ увидел, просто... офонарел. Сразу мысль - каким же пьяным надо быть, что бы такое сделать... В Америке во времена "сухого" закона и гангстерских разборок как раз такими орудовали. Потом отказались. Тут наши оружейники, видимо, решили пройти тем же путем... Тупо, "что у америкосов не пошло, вдруг да у русских приживется"... Может, и к МЦ21-12 сделать магазин дисковый, как у ППШ ? Или сбоку, как у АГН-17?
ИМХО...

KruppaS 01-04-2008 19:36

НЕ в тему! Сори! Вы правы! Только не знаю по каким пивным банкам те ЧЁкаВОшниКИ американские стреляли? А человек гусей с неё бъёт постоянно, только взрывы на воде от падений!!!И ствол 900,нах.. не нужен!!!
Merlin 01-04-2008 19:44

quote:
А человек гусей с неё бъёт постоянно, только взрывы на воде от падений!!!И ствол 900,нах.. не нужен!!!

quote:
Эт Я к тому, что ствол ЦКИБовский!!!

Ствол - прекрасный. А вот револьверная конструкция... Я именно это имел ввиду.
Качеству изготовления на ЦКИБе я вполне доверяю. КАЧЕСТВУ.

Поэтому уверен, что данное ружье МЦ22-12 будет верой и правдой служить своему владельцу. А конструктивные "косяки" вылезут позже.

KruppaS 01-04-2008 19:59

quote:
конструктивные "косяки" вылезут позже.

Согласен! Да они на любой системе, рано,или поздно вылазеют!!!Для того и модернизация, чтоб их исправлять! Не знаю как ссылки ставить, но в статье было написано..... те что в г.Уральске одно!.....А у себя, ЦКИБ поработал над какой то там пружинкой(не помню, какой) и над улучшением боя!!!Работали ведь люди, улучшали 22ую! Молодцы!Не просто так!.....кинули в магазин.... МУЧАЙТЕСЬ!!! Ведь так?!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

BARD-1 01-04-2008 20:09

Конечно, чтоб узнать об оружие побольше нужно мнение нескольких владельцев, а их к сожалению мало, а на Ганзе я один. Мишени я действительно выложил единственные, а не лучшие. Стараюсь быть максимально объективным. И в дальнейшем буду добавлять новые впечатления и результаты отстрела. Если вылезет косяк, скрывать не стану.
KruppaS 01-04-2008 20:29

quote:
Если вылезет косяк
да не дай Бог!
quote:
скрывать не стану.
Только уважение!!!
Наконец то,завтра жена к сестре собирается!!!! Ура! Буду звонить в Тулу!(разница во времени просто не позволяет, для разговора Тет-а-тет с магазином остаться).Услышала бы,жить мне в палатке с ружьями!!! Сразу сообщу результаты звонка, вопросов КУЧА!!! Там и определюсь, сразу!!!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

BARD-1 01-04-2008 20:42

quote:
да не дай Бог!

Сам не хочу.
quote:
Это Я,с ружьём друга! и гусь взят с этого ружья!

Тока сейчас заметил, на фотке на заднем плане, Гуси. Как то глаз режет. Это не охота получается, а просто пришел и взял.

Merlin 01-04-2008 22:04

quote:
Тока сейчас заметил, на фотке на заднем плане, Гуси. Как то глаз режет. Это не охота получается, а просто пришел и взял.

Ну... При увеличении фото видно, что это профили...

Заряжающий 01-04-2008 22:38

quote:
Originally posted by KruppaS:
... !!! Работа автоматики, БЕЗ ПРОБЛЕМ! ...

АВТОМАТИЧЕСКИЙ РЭВОЛЬВЕЭР? 29 x 25
Наверное, было бы правильнее сказать "работа механизма" или " работа механики".
Типа в "кармане у Чэпмена лежал СКОРОСТРЕЛЬНЫЙ револьвер".Вспомнилась фразочка из какой-то радиопередачи, посвящённой годовщине смерти Леннона.

lexa2112 01-04-2008 23:03

quote:
Originally posted by KruppaS:

И ствол 900,нах.. не нужен!!!



ствол 900 мм не для того нужен, убить можно и с 50 см-но это не в тему
BARD-1 01-04-2008 23:30

quote:
Ну... При увеличении фото видно, что это профили...

Точно профили, ну я совсем слепой.
lexa2112 01-04-2008 23:39

quote:
Originally posted by BARD-1:

Точно профили, ну я совсем слепой.



quote:
Originally posted by KruppaS:

Это Я,с ружьём друга! и гусь взят с этого ружья!ОЧЕНЬ кучно бъёт!!! на уток, ваще заряд прокладками разбивает! Эт Я к тому, что ствол ЦКИБовский!!!



Когда определишся уже?
Все козыри на лицо
KruppaS 02-04-2008 04:20

quote:
Наверное, было бы правильнее сказать "работа механизма" или " работа механики".

Ну,конечно же,Вы правы,.... Правильный Вы наш! Просто написал как удобнее было и привычнее! Зачем прям сразу на вид ставить, да ещё и валяться с этого?!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

KruppaS 02-04-2008 04:23

quote:
убить можно и с 50 см

ИМЕННО это и имел ввиду!
KruppaS 02-04-2008 04:41

Когда определишся уже?
Все козыри на лицо

Сегодня!,если один останусь, для звонка!Потом жене скажу, что за 15р. купил!
Чтоб на мозги не капала!

Alex50 02-04-2008 12:44

BARD1 Посмотрите в теме Газоотводный автомат МЦ22-12
Totewekotiara 02-04-2008 14:12

quote:
Originally posted by KruppaS:

Услышала бы,жить мне в палатке с ружьями!!! Сразу сообщу результаты звонка, вопросов КУЧА!!! Там и определюсь, сразу!!!


Ух как все строго то? у меня с точностью до наоборот... моя сама болеет оружейной тематикой, не пропускает ни одно йвылазки, даже хоть пару раз дадут шмальнуть хоть из чего, радуется как ребенок как только услышала что я уже хочу еще одно ружье, тут же потирая ручки обрадовалась, грит что я буду с новым ходить а ей типа старое перепадет, хотя какое оно старое купленное в декабре прошлого года

Туман 02-04-2008 15:19

quote:
Originally posted by Totewekotiara:

Ух как все строго то? у меня с точностью до наоборот... моя сама болеет оружейной тематикой, не пропускает ни одно йвылазки, даже хоть пару раз дадут шмальнуть хоть из чего, радуется как ребенок как только услышала что я уже хочу еще одно ружье, тут же потирая ручки обрадовалась, грит что я буду с новым ходить а ей типа старое перепадет, хотя какое оно старое купленное в декабре прошлого года


Во-во. Моя пока все нарезные патроны не расстреляет - не успокоится

lexa2112 02-04-2008 15:56

quote:
Originally posted by KruppaS:

Потом жене скажу



скажи лучше что за 60 купил, и погляди на ее реакцию.
BARD-1 02-04-2008 16:20

Моя вообще не приветствует, что я оружием заинтересовался, боится она его. Тут нож охотничий новый купил, с заострённым крюком с обратной стороны лезвия, так она его увидела и побледнела, даже в руки побоялась взять.
KruppaS 02-04-2008 16:34

Ну не повезло!!! С этой стороны!
Да,не Я один такой?! Или ОДИН??????? Сами знаете! Я вроде и дома!.....НО,МЕНЯ НЕТ!!! Вот и ругается!

Ну чё?!.....звонил на ЦКИБ(магазин). Дословно!(только их слова).
Мужик разговорчивый попался, всё нахваливал 22ую! Сетовал на то,что себе её позволить не может, а то взял бы не колеблясь! Очень добротное, с запасом прочности, что переживет нас обоих! Хвалил бой ружья, в частности, что стволы отличные у неё!Прикладисто, разворотливо,отдача средняя, газоотвод,сказал проверенный и надёжный, НИКТО ЕЩЁ С ПРОБЛЕМАМИ НЕ ОБРАЩАЛСЯ!!!!(заливает наверно)
Нооооооо! ОБЯЗАТЕЛЬНО надо подбирать патрон. и сам удивишься, как будет бить!(его слова, в точности).
Насадки от 21ой не подходят!!!! Заказать на ЦКИБ заказ? ....говорит надо туда звонить, узнавать,....но сейчас(как он знает) ОНИ ваще заказы не принимают, а потом ,может и можно будет!....и тут сразу же.....А накой тебе насадка, ещё больше?стрельнёшь и забудешь!!!!
На вопрос,.... С чего собираете? Заготовки чьи?.....он даже переспросил!!!!?....Всё ЦКИБовское!!! Первые партии были, заготовки с Казахстана, потом,начали сами выпускать малыми партиями!
На вопрос... Покупают?.....Сказал,... Врать не буду! Очереди нет(всё таки цена кусается, для нас(Я так понял для Центрального региона)как будто мы тут все в капусте!!!)НО,берут исправно!
Когда спросил..... Спец.связью высылаете?.....Высылаем, какой регион?....Хабаровский край!.......Уже посылали в ваши края! ВОТ БЛИН!!!! не один чтоли буду????
Потом дал телефон, чтоб на счет пересылки, документов,договориться! Вот там взяла женщина и началось!!!!...она видать уже в возрасте,,, бе-ме,всё пришлось переспрашивать, то ту фамилию скажет, то другую, то путается,.... Я уже говорю,.... ЕСТЬ КТО ЕЩЁ? ...Говорит.... Вы завтра позвоните, Вам объяснят! Думаю... так,...спрашиваю.... Ружо то хоть покупают? Покупают и откуда только деньги такие у людей!!!!!(с таким недовольством сказала) ЧЕМ И ПОСТАВИЛА ЖИРНУЮ ТОЧКУ В МОЁМ ВЫБОРЕ!!!!! Завтра буду звонить, факс отправлять... ну и дальше по схеме!

Ну вот такой разговор получился, ни одного своего слова не вставил, так,что Я пас!!! Табуретки в Тулу!!!

lexa2112 02-04-2008 16:35

quote:
Originally posted by BARD-1:

Моя вообще не приветствует, что я оружием заинтересовался, боится она его. Тут нож охотничий новый купил, с заострённым крюком с обратной стороны лезвия, так она его увидела и побледнела



а моей по барабану все-и ружья и ножы -тут сын нож себе приобрел-с двух сторон заточенный-военный-поглядела-говорит хороший-и к охоте-также-хорошо вам там-ну я и рада
BARD-1 02-04-2008 16:46

quote:
так, что Я пас!!! Табуретки в Тулу!!!

Если я правильно понял, заказывать не будешь?
KruppaS 02-04-2008 16:54

Алексей, не правильно понял! Пас!!!это на счёт слов их!Если кому вдруг чего не понравилось!Потому и табуретками туда!
А заказывать БУДУ!!! Я ж написал, завтра опять позвоню и буду факсом заявление отправлять! Так то!
lexa2112 02-04-2008 17:06

quote:
Originally posted by KruppaS:

заказывать БУДУ



ну слава богу...
BARD-1 02-04-2008 17:15

Я тоже только что позвонил в этот магазин. Разговаривал, похоже, с тем же самым мужчиной. Да, нахваливает он сей девайс знатно, и главное ему веришь.
lexa2112 02-04-2008 17:43

quote:
Originally posted by BARD-1:

девайс знатно, и главное ему веришь



главное-чтоб правду говорил-а то бывает нахваливают кота в мешке. (но это не про цкиб)
KruppaS 02-04-2008 17:48

Та бабуська сказала, чтоб Я завтра перезвонил, будут мужчины и всё расскажут про ружьё! не продавцы! а чё за отдел был. Я не спросил! Ну,ещё послушаю, что скажут! Алексей, больше не стреляли??? У Вас в паспорте кучность ручкой указана.... чок-85%...получок-82% Так, Я понял?
BARD-1 02-04-2008 18:04

quote:
Алексей, больше не стреляли??? У Вас в паспорте кучность ручкой указана.... чок-85%...получок-82% Так, Я понял?

Пока не стрелял. Про кучность правильно поняли, там выше описано как проверяют.
KruppaS 02-04-2008 18:26

quote:
там выше описано как проверяют.

Да,это то понятно! Проценты уж слишком СИЛЬНЫЕ!!! Вот Я у него и спросил(у того мужика),мол, видел паспорт 85-82% кучность, БРЕХНЯ,наверняка!!! На,что он.....А чё удивлятся то??? Как отстреляли, так и написали! Но в среднем 70-80% СТАБИЛЬНО!!!Стволы отличные!!! Я так понял, Вы,или Вам 85% подобрали на складе по паспорту???? Я прав? Смотрели в паспорт, на кучность?,если честно?
BARD-1 02-04-2008 18:46

quote:
Смотрели в паспорт, на кучность?,если честно?

Не смотрел "Мамой клянусь".
Паспорт мы начали читать по дороге домой.
KruppaS 02-04-2008 19:04

Вот это куча!!! Главпотроном!!! А если свой подобрать?????? Тогда и впрямь насадка не нужна! Блин, у меня 54ый,750,штучный... меньше куча, своим патроном!!! Да,ну нафиг!!!! А сами крутануть, не будете пытаться, чисто МАГАЗИННЫЕ???
BARD-1 02-04-2008 19:13

Да у нас тут магазинных большой выбор, свои крутить пока не собираюсь.
Я живу рядом с заводом <СКМ Индустрия> прям у них беру патроны по 10руб. 20 коп. с навеской 32гр. Ну конечно и других производителей попробую
Stepnoi 02-04-2008 19:19

Что то я тоже загорелся на это ружьецо... Вернусь в Москву - тож наверное закажу, в коллекцию так сказать (A5 не удаётся найти такой как мне бы хотелось, а на заказ из загранки не созрел я ещё)
ЗЫ: Уже прям ажиотаж намечается
KruppaS 02-04-2008 19:21

Ваша правда!,когда выбор большой есть! Но,на гуся Я сроду покупные не возьму! только сам и повесам!
KruppaS 02-04-2008 19:28

quote:
Уже прям ажиотаж намечается

Да,ну что Вы!!! Ничего такого!
BARD-1 02-04-2008 19:50

quote:
Уже прям ажиотаж намечается

Всё равно на всех не хватит. Если только выпуск продолжат.
KruppaS 02-04-2008 19:56

Надо факс быстрее отправлять!!! Знаю Я Ваш Центральный регион, сел на тачку и поехал! Сам с Тамбова родом!!! Блин, в Тулу пешком дойти можно!
Надо встать пораньше! и загрузить их побыстрому!
Stepnoi 02-04-2008 20:03

2 Bard-1
Когда своё брали, не обратили внимание сколько ружей всего было?
KruppaS 02-04-2008 20:05

BARD-1 02-04-2008 20:08

quote:
только сам и повесам!

Я бы тоже покрутил, да времени не на что не хватает, но попробовать все равно надо, хоть из спортивного интереса.
KruppaS 02-04-2008 20:08

Я так подозреваю, остались только в светлом дереве!
KruppaS 02-04-2008 20:13

quote:
попробовать все равно надо, хоть из спортивного интереса.

Блин, Я бы из принципа накрутил, ДАСТ такую кучу, или нет? Меня бы это в покое не оставило бы!!!
BARD-1 02-04-2008 20:15

quote:
сколько ружей всего было?

Я уже говорил, где то в этой теме. Точно не знаю , но больше десятка точно. Можно звякнуть, узнать. Вот KruppaS завтра будет звонить, мы его заодно и попросим поинтересоваться.
BARD-1 02-04-2008 20:18

quote:
Я так подозреваю, остались только в светлом дереве!

Нет, были и в тёмном, что же их там за неделю раскупили.
KruppaS 02-04-2008 20:24

Шучу, на счет светлого! одно, в темном осталось!....МОЁ!!!
Спрошу, не вопрос!!!
Stepnoi 02-04-2008 20:45

Прям интрига
KruppaS 02-04-2008 21:05

Да,ну,что Вы!!! какая интрига? Но тему пора сворачивать, самим бы хватило!!!
Alex50 14-04-2008 01:33

BARD-1 Новенького по ружью, что-недь есть?
Stepnoi 14-04-2008 14:27

Да, интересно бы было узнать какие дасльнейшие впечатления...
lexa2112 14-04-2008 16:28

quote:
Originally posted by BARD-1:

Нет, были и в тёмном, что же их там за неделю раскупили.



с момента создания темы поди не одного больше не осталось
BARD-1 14-04-2008 17:14

Нового пока добавить нечего, отстрелял в эту субботу патронов 20 по баклажкам на даче, и всё. Вот жду разрешения на оружие со дня на день. В следующую субботу открытие сезона в Ярославской обл. (у меня там домик в деревне) надеюсь сходить на вальдшнепа, или может ещё на кого получится.
Пезо 16-04-2008 10:39

BARD 1, Вам вопрос, ответьте если не затруднит, Длина ствола 700 мм, а сколько получается с насадками? Каковы результаты отстрела, интересует не только кучность, но и равномерность осыпи.
BARD-1 16-04-2008 20:30

700мм. Это с насадкой. Осыпь похоже ровная, но я взял ещё 10 мишеней, при первой возможности отстреляю разными патронами и выложу в теме.
Conduktor 16-04-2008 21:26

Если ничего не путаю, то кучность проверяется "стандартным" патроном, с задаными навесками, если ружьё не делалось на заказ под какой-то особенный патрон, так что, теоретически, можно крутить то, что на банке проха сзади написано и должно получаться то что в паспорте стоит...
А ружьё классное, весь день из головы не выходит, хоть и тяжеловато для меня. А двадцаток там небыло?
Пезо 17-04-2008 10:27

Кондуктор, что в настоящее время считать средним патроном. Например ружье обсуждаемое в этой теме отстреляно на заводе Главпатроном, а это один из лучших патронов у нас выпускаемых. Поэтому на мой взгляд "средний бой" понятие устаревшее, лучше отстрелять разными патронами и подобрать подходящий. Что нельзя заряжать по тому как на банке написано, я узнал еще лет 20 назад из журнала О и ОХ, это не способ проверки боя ружья.
Conduktor 17-04-2008 20:17

То, что нельзя заряжать как на банке написано я тоже уже лет 15 знаю точно, ккстати из того же "Охота и охотничье хозяйство", а что ружжо пристреляно "главпатроном" - заметил уже после, у М.Блюма, кажется были где-то характеристики стандартного патрона, я их и имел ввиду. Он же говорил о том что ПРОВЕРКУ проводят стандартным патроном, а ПРИСТРЕЛКУ ведут с целью подобрать лучший, для данного ружья. А если ружьё покупалось для гусиной охоты, и Главпатроном даёт такую кучность - чё голову-то ломать? С другой стороны - на рябчика надо искать что-то другое...
Strelezz 18-04-2008 06:34

[QUOTE]Originally posted by Пезо:
[B]Например ружье обсуждаемое в этой теме отстреляно на заводе Главпатроном, а это один из лучших патронов у нас выпускаемых.

Хм А я ничего выдающегося в их патронах не увидел
На мой взгляд , лучшее что у нас видел - это СКМ .

lexa2112 29-04-2008 17:21

quote:
Originally posted by Strelezz:

лучшее что у нас видел - это



Азот практик-а потом уж скм и ГП
Заряжающий 06-05-2008 14:34

А вот и заметочка "про вашего ммальчика" в периодической печати появилась http://www.ohotnik.net/apr2008?razdel=1&object=1 .
lexa2112 06-05-2008 15:30

quote:
Originally posted by Заряжающий:

вот и заметочка "про вашего ммальчика



ну и заметочка, про мц 22 здорово описали а вот...
Мечтатель 16-05-2008 08:01

quote:
а вот...

??? Что Вы имели ввиду?
lexa2112 16-05-2008 08:16

quote:
Originally posted by Мечтатель:

Что Вы имели ввиду?



quote:
Originally posted by Мечтатель:

здорово описали а вот



да про преимущества многозарядного опужия, огневой мощи, и т.д самое начало
Виталий А 16-05-2008 10:38

BARD-1
Спасибо за отчет и фотки, ранее этой модели не видел.
BARD-1 16-05-2008 16:14

Всё как то не получается продолжить отчёт, информации новой не так много, а фоток новых вообще пока нет.
lexa2112 16-05-2008 23:11

quote:
Originally posted by BARD-1:

Всё как то не получается продолжить отчёт, информации новой не так много, а фоток новых вообще пока нет



Ну так вы автор темы-вам и продолжать
Foks 20-05-2008 03:50

Я недождался, истины ради не поленился, пересчитал то что есть.

click for enlarge 1920 X 1440 284,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 251,2 Kb picture

Чок:
106 дробин (53%) из 200 (32г N5) попало в лист 60x60см площадь которого = 3600см^2,
площадь круга 750мм = 4415см^2 т.е. на 18,5% больше. Если даже грубо увеличить кол-во попавших дробин на 18,5% (106*18,5/100+106=126), то получим кучность 63%.
Это вполне нормальный бой и соответствуют паспортным данным (не ниже 60%), но даже близко не стоит с данными отстрела.
85% - во заливают, а ещё ЦКИБ!!!

ПЧок:
93 др (46,5%) из 200 в 60x60см => кучность 55% (не ниже 50%)
82% - сказки детям на ночь!!!

Оба центра осыпи смещены влево, в голову зайца, туда же куда пущены пули чтоб шкуру не попортить.
имхо даже если считать от центра осыпи + главпатрон 2.5мм и т.д. до 85-82% далековато.
25% кто нибыдь верит что можно натянуть?

Mc_Arov 20-05-2008 09:03

quote:
Originally posted by Foks:25% кто нибыдь верит что можно натянуть?
Это вы по одиночным выстрелам определяли? Или как? Опубликуйте схематично вашу методу ... Вполне допускаю, что на 35 метрах можно получить около 80% ...
Foks 21-05-2008 22:54

quote:
Originally posted by Mc_Arov:
Это вы по одиночным выстрелам определяли? Или как? Опубликуйте схематично вашу методу ... Вполне допускаю, что на 35 метрах можно получить около 80% ...

Метода называется: "Я его слепила из того что было"
Нисколько не расстроюсь если мои утверждения будут опровергнуты РЕАЛЬНЫМИ аргументами.
А обсасывать что там можно получить, а что нельзя желания нет.
Написано: 35м, семёрку глвпатрону, стреляем очередями)))) из этого ружья с этими насадками по полно размерным стодольным мишеням (опт здесь http://www.ohot-prostory.ru/publishing/pub_travel.htm ) , считаем, выставляем результат, сравниваем с результатами отстрела на заводе.
около 80% - Значит Вы сами сомневаетесь что удастся повторить результаты заводского отстрела.

BARD-1 22-05-2008 16:30

Foks, большое спасибо за участие и подсчёты. Я тоже не считаю что на этих мишенях выдающиеся результаты, но более чем уверен, что это не показатель. При стрельбе в полевых условиях, после охоты, по доскам и пятилитровым баклажкам осыпь была весьма кучная и ровная, на что обратили внимание и другие охотники, но согласен это пока только неподтверждённые ни чем слова. Ещё если я не ошибаюсь, на заводах при отстреле, подсчёт кучности ведут несколько по другому, а именно рамку, или что то ещё, необходимого размера накладывают на пробоины от выстрела в месте их наибольшего скопления.
Я не оставляю надежды в ближайшее время провести вдумчивый отстрел этого ружья по мишеням с отчетом в этой теме. А именно взять разные патроны по 3 шт., заранее пронумеровать и подписать мишени, сфоткать их, а потом по ним отстреляться. Очень бы хотелось для наглядности параллельно по той же схеме отстрелять другой полуавтомат.
З.Ы. тут на одной из моих фототк в низу написано как проверяют кучность https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001164/1164192.jpg
Foks 22-05-2008 17:38

Это верно. Можно просто по чистым листам стрелять в точку, выщетать центр осыпи и провести радиус. Можно также проделать это с обратной стороны стодольной мешени, и получить 2 результата, с уводом и без. В любом случае куча будет нормальная. Но 85% - как среднее значение? хэээ. зэээ.))))
))) Спасибо, я видел что там написано
BARD-1 22-05-2008 17:51

Да у меня уже и мишени закуплены, только с зайчиками не было взял по проще. Надо только до деревни доехать, друга с <Бекасом> сагитировать, и чтоб потом за стрельбу за жопу ни кто не взял. Но места там глухие, а если что наверно можно договориться.
Foks 22-05-2008 20:34

Главное чтоб круг 750мм туда влезал, а не как в кузьминках 550мм.
Проще сразу к егерю заехать предупредить что нужно пристрелять, он сам порекомендует в каком овраге это можно безопасно сделать.
BARD-1 23-05-2008 16:39

А есть ли такие большие мишени 750мм. в продаже?
Как раз с егерем всё схвачено, а напрягают иногда приезжающие туда на охоту АМОНовцы, или кто они там. Но сейчас вроде не сезон.
Foks 23-05-2008 20:31

Полно. Сегодня в охотнике на люблинской видел да и в других навалом. В реутово в издательстве "Эра" (ссылку выше давал, поправил щас открывается) дешевле, в прошлом году около 13р. А по кузьминским дробью на 35м - только трата времени, ничего точно не просчитаешь.
Константиныч 25-05-2008 13:29

quote:
Originally posted by BARD-1:
Ещё если я не ошибаюсь, на заводах при отстреле, подсчёт кучности ведут несколько по другому, а именно рамку, или что то ещё, необходимого размера накладывают на пробоины от выстрела в месте их наибольшего скопления.


Никто на заводах с мишенями и рамками давно уже не заморачивается.
Всё делается легко и просто: В заводском тире делается выстрел на расстоянии 35 метров в специальную металлическую воронку-конус, у которой входной диаметр равен 750мм. Вся попавшая в этот круг дробь падает на чашку весов. На другой их чашке находится груз, равный по весу заряду лроби в патроне.
Соответственно, стрелка весов показывает на специально отградуированной шкале ПРОЦЕНТНУЮ КУЧНОСТЬ.

Эти-то показания и записывается недрогнувшей рукой контролёра ОТК в паспорта ружей.
Только и всего.

Foks 25-05-2008 19:47

Аааа воно как! Значит, обвешивают нашего брата! ;(((
BARD-1 26-05-2008 15:11

Спасибо Константиныч за интересные данные.
Способ действительно удобный и быстрый, но многие параметры при таком отстреле остаются за кадром. А именно, увод заряда от точки прицеливания, а как следствие снижение показателя кучности, и показатель равномерности осыпи, хотя это заводчанам может быть и не нужно.
Константиныч 26-05-2008 23:20

Всё сказанное - в точку!
GAL 30-05-2008 07:58

quote:
Originally posted by KruppaS:
Шучу, на счет светлого! одно, в темном осталось!....МОЁ!!!
Спрошу, не вопрос!!!

"Одно, в темном осталось!....МОЕ!!!"
Спецсвязь раз в неделю летает из Москвы + Тула-Москва + Хабаровск-Охотск = дней 12. МЦ 22-12 раза четыре можно было бы привезти за отчетный период... . Когда увидим фото ружья и отстрела?

BARD-1 30-05-2008 15:43

quote:
Когда увидим фото ружья и отстрела?

Я могу конечно ошибаться, но по моему, KruppaS отказался от покупки МЦ22-12.
-Saper- 31-05-2008 02:33

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Типа в "кармане у Чэпмена лежал [b]СКОРОСТРЕЛЬНЫЙ
револьвер".Вспомнилась фразочка из какой-то радиопередачи, посвящённой годовщине смерти Леннона.

[/B]



От такий самый и лежал-с Charter Arms UNDERCOVER 38SPL пятизарядный, снаряжённый патриками с экспансивными пулями.
click for enlarge 994 X 744 126,0 Kb picture

А насчёт МЦ 22-12 первое впечатление от фото - "АВИАПУШКА"! Если рассматривать ствол с газоотводным механизмом и конструкцию затвора. Ежели говорить за дизайн - очередная компилляция... На мой взгляд нет отточенности / законченности образа. Аналогичная фигня с моим МЦ 255-20... Внешний облик навевает мысли об отечественном автопроме и кооп продукции 90-х...

Ещё, отдельно хочется обратить внимание на "фирменный стиль" магазина при ЦКИБе... Вот это вот - "Было заказано / отсортировано / зарезервировано / изготовлено лично для директора ЦКИБа, но пока то да сё - можете купить, а мы как-нибудь потом решим и всё такое"
Если принимать на веру, то у меня МЦ 255 однозначно директорское
А у счастливого обладателя МЦ 22 - магазин...
Любопытно - а кто ещё унёс из магазина что-нть "директорское"?

GAL 31-05-2008 18:18

quote:
Originally posted by BARD-1:

Я могу конечно ошибаться, но по моему, KruppaS отказался от покупки МЦ22-12.

"Так мы и не услышали начальника автотранспортного цеха ..." М.М.Жванецкий.

Похоже, что Вы правы. Что, вобщем-то,бывает. Как-то ,в очередной приступ ганофилии, затеялся купить витовку CZ варминт в 223 калибре. Процесс организовал через Ленинградскую фирму "Альянс" (тогда "Техноп").Поначалу все хорошо, потом поставка задерживается и пр.,пр.Через 4 месяца сообщили, что все ОК,можно покупать, а у меня за это время приступ прошел ... (Конечно не прошел, перегорел этим калибром ,а купил Маузер в 308 ,БИ -6 в 0.22 LR).Эх ,и так я сейчас без 223 (о чем и не сожалею).

Прошло время со дня покупки, улеглись восторги, ощущения стабилизировались. Какие впечатления у Вас от обладания МЦ 22-12?
Очень похоже на Брунинг А-5 (у меня в 12 кал., ствол 810 мм.,со сменными ДС) и как-то заинтересовало МЦ 22-12 ,ну так ,чтобы два, внешне одинаковых , были (не дай бог, куплю!!! (Весеннее обострение)).
73!

GAL 31-05-2008 18:48

Ещё, отдельно хочется обратить внимание на "фирменный стиль" магазина при ЦКИБе... Вот это вот - "Было заказано / отсортировано / зарезервировано / изготовлено лично для директора ЦКИБа, но пока то да сё - можете купить, а мы как-нибудь потом решим и всё такое"
Если принимать на веру, то у меня МЦ 255 однозначно директорское
А у счастливого обладателя МЦ 22 - магазин...
Любопытно - а кто ещё унёс из магазина что-нть "директорское"?[/B][/QUOTE]

На ЦКИБе брал два ружья - МЦ-105-20 (в магазине ) и МЦ-255-20 (заказал и ждал около 2-х лет. Процесс проистекал мимо магазина),ремонтировал два МЦ 8-4 (через магазин).Вы правы, может Голиков (директор магазина) ,хорошо поговорить, рассказать, что Вы (я,вы) сделали совершенно правильный выбор, обратившись в ЦКИБ и т.д. и т.п. и только для Вас (меня)такая цена и можно сделать заказ на любое изделие и он будет выполнен мгновенно (через год-два),только благодаря хорошим отношениям между нами (вами)... Снимаю шляпу перед ним. Правильно все делает и может, работа у него такая. А вот ложу для обоих МЦ 8-4 сделали под правшу, а я левша и заказывал под себя. Вот так. А как разборки начались, то списали (как обычно на стрелочника) на ложевщика-осадчика, типа недосмотрел и выговор ему уже обьявили. На вопрос, что будем делать-ответ , вези ружья ,будем думать (о чем?). Близкий свет- с Сахалина везти !!! С тех пор и не стреляю из МЦ 8 ,как привезли мне их с завода, так и лежат в сейфе. Да,ружья в Туле забирал по доверенности мой товарищ , поэтому "скандалил" я по телефону.
А от МЦ 255-20 самые приятные впечатления (не считая цены).
73!

KruppaS 10-06-2008 10:40

quote:
Я могу конечно ошибаться, но по моему, KruppaS отказался от покупки МЦ22-12.

ПОКА, ещё нет! Приветствую всех!!! Как и говорил, был в отпуске, только вернулся, всё тормозилось из-за этого! Но,вот какой момент: 3дня назад как вернулся и опять звонить, как и что?!!! И вот, что выяснилось..... Я говорю... У меня все готово!!! Ксерокопия заявления заполнена, зелёнка,всё что надо!.....Вопрос::: Я Вам высылаю документы, а Вы мне счёт об оплате????( ну конечную сумму(и за спец. связь тоже))???? Ответ::::Да нет!Высылайте и деньги сразу. ПРИМЕРНО 37штук!!!!и далее..... ПРОСТО ЕСЛИ НЕ ХВАТИТ ПОТОМ-------ДОПЛАТИТЕ!!!!!И диктует адрес домашний, кокого то(назовём) Сидорова, улицу дом, квартиру,,,,,короче деньги туда, через почту!!!!! ВО,бля!?!?!? Говорю::: А чё расчётного счёта нет, чтоб через банк перевести, да и процент меньше снимут????(да и ваще как-то спокойней(хотя как посмотреть)) Нет, говорит,на адрес высылай!!!! ВО КАК!!!! И чёт мне это как то не нравится! Чё млин за СОВДЕПИЯ?! Ладно думаю,,,,,, тут у меня дружок загорелся тож 22ой!!! Даже ДВА дружка!!!гг гг гг!!!!Говорю, Звони узнавай, чё скажут?! Короче тоже самое!!!! На адрес! Вот сижу и думаю и если честно настроение пропадает связываться!!! Вот и спрашиваю у Вас братья, чё делать, такое может быть? Какое то недоверие внутри сидит, Кто, что скажет?! Может кто сталкивался с подобным, или с ними конкретно? Прошу BARD-1....Алексей!,может можно узнать там как нибудь, через вашего Тульского знакомого, чё да как, с этими отправками денег? Так и есть, или что??? Если, что потом напишу адрес, который продиктовали!
Кто как думает?

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

GAL 11-06-2008 04:35

quote:
Originally posted by KruppaS:

ПОКА, ещё нет! Приветствую всех!!! Как и говорил, был в отпуске, только вернулся, всё тормозилось из-за этого! Но,вот какой момент: 3дня назад как вернулся и опять звонить, как и что?!!! И вот, что выяснилось..... Я говорю... У меня все готово!!! Ксерокопия заявления заполнена, зелёнка, всё что надо!.....Вопрос::: Я Вам высылаю документы, а Вы мне счёт об оплате????( ну конечную сумму(и за спец. связь тоже))???? Ответ::::Да нет!Высылайте и деньги сразу. ПРИМЕРНО 37штук!!!!и далее..... ПРОСТО ЕСЛИ НЕ ХВАТИТ ПОТОМ-------ДОПЛАТИТЕ!!!!!И диктует адрес домашний, кокого то(назовём) Сидорова, улицу дом, квартиру,,,,, короче деньги туда, через почту!!!!! ВО,бля!?!?!? Говорю::: А чё расчётного счёта нет, чтоб через банк перевести, да и процент меньше снимут????(да и ваще как-то спокойней(хотя как посмотреть)) Нет, говорит, на адрес высылай!!!! ВО КАК!!!! И чёт мне это как то не нравится! Чё млин за СОВДЕПИЯ?! Ладно думаю,,,,,, тут у меня дружок загорелся тож 22ой!!! Даже ДВА дружка!!!гг гг гг!!!!Говорю, Звони узнавай, чё скажут?! Короче тоже самое!!!! На адрес! Вот сижу и думаю и если честно настроение пропадает связываться!!! Вот и спрашиваю у Вас братья, чё делать, такое может быть? Какое то недоверие внутри сидит, Кто, что скажет?! Может кто сталкивался с подобным, или с ними конкретно? Прошу BARD-1....Алексей!,может можно узнать там как нибудь, через вашего Тульского знакомого, чё да как, с этими отправками денег? Так и есть, или что??? Если, что потом напишу адрес, который продиктовали!
Кто как думает?



Полагаю, что это один из способов зарабатывания денег, аналогичная история имела место быть. Типа шли деньги на домашний адрес и пр. пр.Отказался, терпеть ненавижу.
Рекомендую купить ружье минуя магазин. Из моих архивных записей -Приобретение, заказ охотничьего оружия -(4872) 315885,270761 -отдел сбыта. И Вы оплатите приобретение через банк. Документы на приобретение:1/Заявление ,2/Копию паспорта (там где фото, фио и прописка)3/ Оригинал разрешения (зеленка).И еще один совет. Вы можете заказать транспортирование своего ,купленного у юридического лица (например, у ЦКИБа), через вашу спецсвязь. Пишите заявление. СС получает разрешение на перевозку в краевой разрешительной и привозит ружье к Вам в Охотск, где Вы оплачиваете услуги СС(примерно 200 руб. за 1 кг.+ 300 руб. за пакет= около 1,5-2-х т.р.).Я так делал и не один раз.
С уважением.
73!
BARD-1 11-06-2008 16:20

Сергей, только что поговорил со своим знакомым с ЦКИБа, Он сказал, что это нормально (я про перевод денег) ни каких проблем не будет, только деньги просил отправить где то через неделю, а то тот человек кто будет пересылать ружьё сейчас в отпуске и будет через две недели.
Кстати, я отстрелял ружьё и на следующей неделе выложу отстрел, будет время ещё подумать.
С отдачей тоже оказалось всё окей, и пулю 28 гр. перезарядил все пять штук, по началу не перезаряжал.
KruppaS 11-06-2008 17:15

GAL,Спасибо за рекомендацию, учтём!!! BARD-1,Алексей!,Я всё понял, спасибо!!! Для себя уже решил точно!,подожду Ваш фото-отчёт,надеюсь он будет более полным(чем первый, на скорую руку),посмотрим ешё,что да как! А выписывать буду после того как друг выпишит(делает документы уже)!!!Благо зелёнка терпит, ещё до сентября! Скажу честно, просто хочу в руках подержать, стрельнуть,ну,Я думаю понимаете меня, всё таки маловато владельцев и информации, Хочу потрогать лично, чтоб уж наверняка был выбор!!!Думаю у друга ВСЁ пройдёт хорошо с заказом.... буду держать вас в курсе друзья! Он,пуще меня ещё загорелся 22ой,теперь надоедает мне, чтоб Я всё хорошо разузнал.... вот такие дела!....ну раз такие дела(думаю),то подожду чем это всё закончится, а вдруг и впрямь подержу лично?!...тогда уж без сомнения определюсь! С уважением Сергей.

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

Евгений86 23-06-2008 22:09

Всем привет. Весной озадачился выбором полуавтомата, пересмотрел сайты и когда увидел МЦ22-12 понял что это то что мне нужно, решил тоже купить. Продал Ижак, продал МЦ20-01.Уже взял "зеленку". Сегодня звонил в ЦКИБ, в отдел сбыта. Разговаривал с Игорем Владимировичем. Он сказал что ружья есть в наличии, цена 35т.р.Могут выслать. Спрашивал насчет заказа удлиннителя ствола, Игорь Владимирович сказал что заказывать не надо, они скоро будут их делать на продажу. Видать спрашивают. В конце июля поеду сам за ружьем.
KruppaS 24-06-2008 22:50

Приветствую всех! ну,что, у друга заказ идёт полным ходом! при мне отослал документы, должен был дождаться звонка и послать деньги, пока не знаю отослал или нет, в тайге просто щас на работе, через два дня приедет, спрошу! Чую, доведеться подержать в руках лично!СКОРЕЙ БЫ! А на счет удлинителей,.. один Я наверно раз 5 спрашивал, НО,мне говорили, что ЦКИБ щас заказы не принимает,... будут делать на продажу.. ЕЩЁ ЛУЧШЕ!надо стрелять, мож и не нужен будет вовсе
KruppaS 24-06-2008 22:57

Алексей!, а обещанный отчет по отстрелу, будет?
BARD-1 25-06-2008 20:12

Дико извеняюсь, руки не доходят. Домой приезжаю только переночевать.
solova60 13-07-2008 12:07

Да куда-ж все владельцы двадцать вторых то подевались?Почти месяц прошел, ни отчёта ни привета.
KruppaS 28-07-2008 19:21

Приветствую! Сегодня позвонил друг, сказал,ружье ВЫСЛАЛИ, только неделю назад! хоть это радует! А кто то говорил, чуть ли не 4раза, туда-сюда могло придти, за это время! Заморочки, ещё те! Но,уже в пути и это хорошо! А Алексей, наверно дома ваще не появляется?
(отчета так и нет) Ничего не поделаешь, работа! Будем ЖДАТЬ и отчет и посылку с ружьем!
KruppaS 09-08-2008 20:29

Доброго времени суток, всем!Сегодня друг получил таки посылку с МЦ22-12.Я естественно спросил ...когда пострелять поедем?....ответил завтра, сегодня некогда! спрашиваю... ну,как? Чёт лёгкая какая то!!!говорит... ! Как говорю-лёгкая?..она 3.600по паспорту, как МЦ21ая! Не знаю !говорит.... Помоему легче!!! Говорю... вечером подойду!
А тут сижу дома, время 21вечера(думаю, через пол часика пойду, погляжу, подержу) Вдруг, подъезжает, сигналит... Поехали.. постреляем! Говорю... млин, ты ж сказал завтра! Завтра НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Уже стемнеет скоро,.. думаю.... залетаю в гараж... нахожу кусок бумаги 55х65см(потом уже померил)Забегаю домой,.. черчу маркером по чайной тарелке, круг посередине(думаю... хоть разок то стрельнуть надо, глянуть, чё получится)цепляю лист слоённой фанеры 10мм...свою МЦ21,патроны и в машину! Выехали на море.. прицепил степлером бумагу к фанере и пошли собирать ружья.
22ая и впрямь оказалась по ощущениям ЛЕГЧЕ 21ой!!! Баланс просто СУПЕР! как бы Я не любил 21ую.....она, рядом по балансу НЕ ВАЛЯЛАСЬ с 22ой!!!Сделана качественно, Я бы сказал.. без ВИДИМЫХ изьянов! Прикладисто.... хотя мне чуть длинноват приклад.... но,вскидывать, одно удовольствие!!! Разворотистое!...бешенный чирок... не проблема!..удивило!,ведь вес реально 3.600по паспорту,.. а ощущаешь максимум 3кг! Поставили фанеру.... с моего гусиного патрона не стали стрелять, не решились первым выстрелом! человек не заморачивается с подбором заряда, а по сему накрутил как на банке написано 2.3на 35,дробь 1! Отсчитали 40 широких шагов! Я специально смотрел на друга, как его тряхонёт отдачей.... выстрел... ничего такого не увидел... гильза улетела метра на 4(ппц, в тундре не найдёшь) Как говорю отдача? А хрен его знает! Я не заметил!...отвечает(да Я и сам видел, что его не сильно ткнуло) Пошли смотреть... фанера на вылет... результат? прошу Понимающих озвучить, своё мнение! Сам подсчёты вести не умею, потому и высказываться на эту тему не буду!, кроме того что... резкость, кучность, равномерность осыпи, на мой взгляд хорошие! Ну и так как листов больше небыло... началась просто пальба на предмет, проверки работы автоматики, ощущения отдачи, осыпь по воде и ваще впечатлений от стрельбы!
Автоматика.... отработала отлично с 32 и 35 и 36+2крахмала.
Отдача... (специально пытался ощутить) комфортная, что 32,что гусиный! Мне показалось, что одинаково с 21ой,но уж точно не сильнее!
Осыпь по воде.... ровная, чётко выреженная, хлёская плеть, без Явных отрывов боковых дробин!,хотя мне показалось(тут же )после стрельбы из 21ой...у 21 осыпь более кучная, в головной части!
Что интересно, стрельба по воде номерами 7,4,3,1(какие были) результат осыпи... Одинаковый!
Общее впечатление от ружья, очень положительное,.. Баланс... так ваще Приятно удивил! правда каких то "выдающихся" результатов боя, по сравнению с 21ой,Я не заметил(кроме баланса и разворотливости).Небыло возможности наглядно сравнить стрельбу на растояние 45м...но почему то мне кажется 750ый ствол,.. 22ая не перестреляет!!! ИМХО! ДА,ещё одно! Не смотря на агрессивный вид 22ой на фото... когда держишь в руках, ощущения обратные... ну типа... надо более бережно относится, чем к 21ой... Ну вот, если по быстрому... хотя, так и получилось... всё бегом!

click for enlarge 1224 X 1632 407,2 Kb picture
click for enlarge 1207 X 1368 266,2 Kb picture
click for enlarge 1224 X 1632 402,1 Kb picture
kanaval 18-08-2008 23:49

quote:
Originally posted by KruppaS:

Не смотря на агрессивный вид 22ой на фото... когда держишь в руках, ощущения обратные...



Можно еще фоток "в руках"! Сам удивился разнице, хочу более точно оценить
KruppaS 19-08-2008 21:05

Обратные ощущения-это так сказать, не в прямом смысле НЕГАТИВНЫЕ ощущения, совсем нет!Просто может, что 22ая сделана аккуратнее, красивее внешне(кому как),легче, новее,коробка уже, чем у 21,ствол короче,.. да хрен меня знает, почему мне так показалось?но вот такое впечатление сложилось у меня. Внутри всё чистенько, гладенько..ни заусенцев тебе после стрельбы, ни стружки, как в новоделе.. всё отлично!Да,что не понравилось это одевать крышку обратно на коробку
kanaval 19-08-2008 21:15

Я когда-то взял зеленку под барабанную мцэху, типа мне нашептали что и 12 калибр будет. Выборы в Туле... не сделали... да и сейчас нет. В разрешиловке, когда обратно сдавал - на меня смотрели как на идиота))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ну а на х.. мне брать что не нравится (уже есть 108 и 200)...
А вот тут загорелся...
Всетаки если фотки "в руках" будут - вывеси пожалуйсто!
KruppaS 19-08-2008 21:24

на 21ой(старых выпусков)поставил в паз и одним движением на себя, одел, тут же двумя руками нужно.. :короче муторно показалось!а так больше ничего негативного не заметил, хотя может чистка будет подозреваю не очень комфортная! на счёт фото ;в руках; сейчас сделать ничего не могу, нахожусь на работе до 27,а там как друг работать будет, будет возможность побыстрее, нет проблем! напишите, в каком виде хотите видеть ружье, позы так сказать.
KruppaS 19-08-2008 21:48

да,кстати, ружье обошлось в 32тыс. ЗА ВСЁ! по накладной ружье стоит вроде 26тыс, а не 35,подешевело что ли?Второй друг, тож будет заказывать, очень понравилось ему.. Я,перегорел! интересовал именно бой ружья, оказался в районе 21ой,посему для себя решил не переплачивать, да и 21ая у меня Советская, без проблем!
kanaval 21-08-2008 05:01

Позы - самые эротические!
;-)
Перед вскидкой сбоку
После вкладки спереди и сбоку
Это самые геометрические.
А так - просто на фоне чего-то, а то фотки на фоне стола или листа не дают представления о габаритах.
Сам я 2112 пробовал, мне не понравилось, хоть и советскую. А свою первую 108ую выменял на только-только появившийся тоз 87, пришлось даже на завод ехать. Вот после этого у меня появилось уважение к газоотводам.

Splitt 01-09-2008 18:22

обладал таким с 1993 по 2001г.,проживая в казахстане. Уральского завода, тока называлось оно МЦ 22-02. При стрельбе бумажными патронами случались задержки. т.к. башку частенько отрывало, а гильза оставалась в патроннике. Эксплуатировал зимой и летом. Механизм быстро загрязнялся остатками несгоревшего пороха. Вначале жизни потребовался небольшой напилинг, а так за все время владения впечатления только позитивные, жаль было продавать, уезжая на историческую родину.
KruppaS 01-09-2008 18:34

quote:
Вначале жизни потребовался небольшой напилинг,

А что именно пришлось шлифовать? Не вход случайно магазина?Мне показалось, что уж слишком всё впритирочку.... Патроны надо ровненько вкладывать!..Я бы вход шлифанул чуток!...а так, всё остальное НЕ ПРИДРАТЬСЯ!
quote:
Позы - самые эротические!

Фёдор!,пока изобразить не могу... ружьё вместе с хозяином на заезде, на работе!
Splitt 01-09-2008 19:40

quote:
Originally posted by KruppaS:

А что именно пришлось шлифовать?


нет, если не изменяет память, немного подработал УСМ, ту часть которая освобождается при нажатии курка (ударник) и бьет по бойку. не выходил из зацепления.

Enri 02-09-2008 10:14

Пользовался МЦ22-12 весь прошлый сезон. Ружьё очень прикладисто. Никакого "напиллинга" не делал, работает как часы на охотничьих патронах, на спортивных перезаряжается не на всех. Хороший бой пулей. Ружьём очень доволен.
KruppaS 02-09-2008 13:34

quote:
нет, если не изменяет память, немного подработал УСМ, ту часть которая освобождается при нажатии курка (ударник) и бьет по бойку. не выходил из зацепления.

quote:
Никакого "напиллинга" не делал

Наверно всётаки разница в изготовлении присутствует... Цкибовского и Уральского! ИМХО.
KruppaS 21-09-2008 07:35

quote:
Позы - самые эротические!
;-)
Перед вскидкой сбоку
После вкладки спереди и сбоку
Это самые геометрические.
А так - просто на фоне чего-то, а то фотки на фоне стола или листа не дают представления о габаритах.


Извиняйте!!!..ничего сейчас сделать не получится... мы попали с ним(друг) в разные заезды, после отпуска.... Я заезжаю на работу, он выезжает... никак не встретимся!
Валердос 06-11-2008 23:47

Приветствую! Присматриваюсь к этому ружью, хочу взять на стенде стрелять, подскажите, владельцы, на какой ресурс можно рассчитывать? Кстати общался сегодня по телефону с г-ном Скворцовым Игорем Владимировичем - начальником отдела маркетинга ФСМ ъОружие МЦъ, говорит, что есть в наличии, можно подъехать в Тулу выбрать, только ему предварительно позвонить 8(4872) 27-07-61 стоит 35 тыс. руб. с насадками и вентилируемой прицельной планкой. Кто-нибудь стреляет в компакт-спортинге из такого, поделитесь опытом эксплуатации в этих целях.
BARD-1 14-11-2008 16:42

На стенде не стрелял не знаю, а вот с ресурсом проблем быть не должно, сделано в нём всё очень надёжно. Разбирается легко и быстро. Затвор разбирал без всяких картинок с помощью выколоток (в комплекте) без приложения силы, разобрался очень легко. Подгонка в затворе очень точная. На осеннем открытии сделал порядка 500-от выстрелов дня за три, без чистки оружия. Из за нехватки патронов использовал даже те, что лежали в нише запаски, они похоже сильно отсырели, и после стрельбы ими, всё было забито несгоревшим порохом. Ни до ни после такого не было. В результате ружьё при стрельбе перезаряжалось без проблем, но в ручную затвор ходил туго, особенно в момент его страгивания. После чистки всё прошло.
Duplet 15-11-2008 10:33

Подскажите пожалуйста, есть ли в мц 22-12 отсекатель?
BARD-1 17-11-2008 16:44

Отсекателя нет.
mefistofel 17-11-2008 16:51

Алексей(бард-1) как вам общее впечатление от оружия???(с учетом прошедшего времени эксплуатации??) какие наработки появились, в обращении, в уходе? может какие скрытые косяки нашлись... короче ждем "отзыв по прошествию времени" ))
Евгений86 06-12-2008 19:58

Ну вот сбылась мечта, купил МЦ 22-12. Ездил в Москву заодно и в Тулу сгонял за ружьем, встретился с Игорем Владимировичем, начальником отдела маркетинга. Все оказалось проще некуда, пошли в магазин при заводе, ружье там стоит на витрине с ценником. Продавец вынес ружье, я осмотрел и купил. Игорь Владимирович сказал что можно было и не ездить, я бы говорит сам выслал. Впечатления об ружье такие, сделано очень добротно, все детали подогнаны хорошо, в УСМ все детали хромированные. Ствол сделан просто отлично. Понравилось защитное покрытие ружья, воронением как то язык не поворачивается назвать, первый раз такое покрытие вижу. Больше походит на краску порошковую, на прицелах оптических подобное покрытие. Очень крепкое. В магазине с продавцом вместе откручивали ствольный насадок ключом который в комплекте идет, я ружье держал он крутил, очень туго накручен был. Думал следы останутся от ключа на насадке, ни фига, ни царапинки. Как приехал домой первым делом разобрал все до винтика. Очень оригинальная конструкция запирания ствола. Нет привычных поворотных упоров. Когда затвор закрывает патронник вверх из затвора вылазит боевой упор, этот упор входит в ответный паз хвостовика ствола. Пока боевой упор не вылезет и не запрет ствол боек не достанет до капсюля. На заводе я так понял смазкой ружья особо не утруждаются. Чистое и ладно. Я все смазал баллистолом. Затвор еще мягче заработал. В целом ружьем доволен. Пострелять удалось немного, пока не пойму как и что. Сейчас патроны заряжаю, в выходные поеду стрелять уже неспеша, с толком, по тарелкам попробую. Как отстреляюсь напишу. На момент покупки завод уже изготовил удлиннитель ствола и насадку "парадокс", я хотел сразу купить, но когда назвали цену удлиннителя, был легкий шок, за 25 сантиметровый удлиннитель запросили 8 тысяч!!!Вот этого прикола я не понял.
BARD-1 06-12-2008 21:00

quote:
Евгений86

Поздравляю с покупкой!!!
Метких вам выстрелов.
Евгений86 07-12-2008 18:23

Спасибо. Вчера быстро написал, неуспел про косяки рассказать. Когда разобрал ружье полностью и внимательно осмотрел все детали, обнаружил трещинку на цевье. Трещина не большая, еле заметная, но меня сейчас вопрос мучает, а не поползет ли она дальше, когда стрелять начну. Еще не понравился орех, в темном дереве не было ружья, поэтому взял светлый. У ореха волокна прямые, на березу смахивает. Уже закрадываются мысли, а не поменять бы потом дерево. Еще не понятен один момент, в паспорте написано "Для разгрузки пружины размыкателя, рекомендуется хранить ружье со снятым стволом".Дата изготовления ружья май 2005г,т.е оно хранилось на заводе 3,5 года в собраном виде. Как то странно, советуют разбирать, а сами хранят собранным. Еще не нравится отсутствие отсекателя, нужно продумать для себя как действовать если нужно быстро патрон поменять. Больше косяков не обнаружил. Когда стрелял отметил что отдача заводскими патронами не большая и клацанья затвора незаметно. Пострелял из бенелли рафаэло, у нее затвор медленней что ли перезаряжает, и клацает сильнее.
BARD-1 07-12-2008 23:06

Трещину лучше сразу проклеить, тогда дальше не поползёт. Дерево можно потом и поменять, главное чтоб железо качественное было.
Отсекателя действительно нет, но лично для меня это не важно.
Про хранение в разобраном виде, чё-то не задумывался, не внимательно читал описание. Думаю ни чего не будет.
Евгений86 08-12-2008 19:41

К железу претензий нет. Проверил каждый милиметр. Когда снял УСМ обратил внимание, что курок на боевой пружине след оставляет. Хотя на курке ролик стоит. Снял курок покрутил ролик, а он почти не крутится. Такое очучение что ролик какой то абразивной пастой притирали в курке, да так пасту и оставили. Когда все промыл и смазал, ролик заработал как надо. Курок мягче стал срабатывать. Насчет хранения в собранном виде, тоже думаю что ни чего не будет.
BARD-1 08-12-2008 19:52

Мне спуск очень понравился, с коротким и мягким ходом, и с точным пониманием момента выстрела.
Евгений86 09-12-2008 19:39

Алексей, у вас в паспорте на ружье, результаты испытания очень интересные. Чок 85%,получок 82%.Почему такая разница не большая, у меня чок 84%,получок77%.Это из-за насадков или патронов, как думаете? И еще вопрос, на первой фотографии рядом с ружьем удлиннитель магазина лежит. Это от какого ружья, вроде в комплекте к МЦ нет такого девайса.
BARD-1 09-12-2008 20:40

quote:
Почему такая разница не большая

Факторов много, это цифра среднеарифметическая, в зависимости от патрона будет меняться. Может и насадки имеют микронную разницу, между такими же к другим ружьям. Но у нас с вами разница минимальна, и возможно будет меняться с переменным успехом, то в вашу пользу, то в мою.
Удлинитель магазина предложили на цкибе, он на дополнительных 4-ре патрона, разумеется, за отдельную плату, но стоил дорого, то ли 3 то ли 4 т/руб, за эксклюзивность.
mefistofel 09-12-2008 20:52

а от мц21-12 удлиннитель уж наверняка бы подошёл... или они помешавшись на ксклюзиве все резьбы другими делают??
BARD-1 09-12-2008 21:19

Помоему они одинаковые по резьбе.
Я купился на лишний патрон, хотя ни разу его не накручивал.
mefistofel 10-12-2008 16:02

я просто видел длиннющий на мц21 за 900р в очень не дешёвом месте.... с пружиной ...
чет я все больше прусь от данной конструкции... думаю может её возьму.. но позже... сейчас все 5 гладких забиты и не до оружия... да и некогда особо и бюджет исчерпался на последние 3 аппарата... потом 5 лет стажа будет, думаю 410-ку всетки отдам, а это чудо прикуплю... а то классичесский п\а мне что то очень понравился, после покупки мурки, раньше был иссинным сайговодом... теперь ярый универсал(не путать... ну вы поняли ) как думаете, всеж реально ружье своих денег стоит.. есть в нем смысл... траблы ни у кого не вылезли?? как видится ресурс(кол-во тысяч высстрелов примерное)
как с кондовостью конструкции?? не развалится так, что затрор в лоб и коробка в дребезги как штогей в одной из тем... ?? при чрезвычайно плохих обстоятельствах...
BARD-1 10-12-2008 17:43

Конструкция кондовая, ресурс трудно сказать, но явно не маленький должен быть. Там же всё из стали и коробка затвора в том числе, подгонка деталей на отлично. Кому-то внешне не внушает доверие механизм газоотвода, но пока ни разу с ним проблем не было. Эти ружья давно уже в казахстане пользуют (их там выпускали), из того что я читал, плохих отзывов пока не попадалось, а ЦКИБ я думаю не хуже их делает, и наверно даже лучше.
Евгений86 10-12-2008 21:42

Смысл в таком ружье есть точно. Из российских полуавтоматов лучше по моему не делают. Цена вполне приемлимая, качество исполнения близко к хорошему импорту, а где то может и лучше. Конструкция газового механизма, на мой взгляд, однако если не самая надежная. Ну и нужно учитывать все таки не малый опыт ЦКИБа. Я в магазине у них видел точно такой же полуавтомат 20 калибра, рядом стоял только без цены. Очень симпатичное ружье, аккуратное такое. Еще на витрине висело ружье совсем не обычной конструкции, комбинашка и оба ствола полуавтоматы. Я несколько минут разглядывал, так и не понял куда они магазины спрятали. Вообщем ЦКИБовцы могут удивить.
Евгений86 14-12-2008 11:55

Всем доброго времени суток. Вчера ездил в лес, по нормальному ружье отстрелял. Впечатления такие. Во первых попробовал на кучность, на 40м по 6 мм фанере, дробь N6 32гр, патроны папковые саморяженые с контейнером и порохом Сокол 2.3гр.Стрелял с насадком 1мм.Похоже цкибовцы не врут про кучность 85%.Осыпь ровная, между дробинами около 3-4см, дробь фанеру не пробила но застряла почти вся в ней. Выстрел очень хлесткий. У меня до МЦ был ИЖ-27 20калибр магнум, у него отдача больше была. Пробовал заводские Феттер, отдача еще меньше, и кучность тоже меньше. Дальше началось самое интересное. Мы взяли с собой метательную машинку и тарелки, ну и после фанеры стреляли по тарелкам. Расстояние от траектории полета тарелки метров 30.Расстрелял патронташ, не попал ни в одну тарелку, сначала ни чего не понял. Вроде терелка летит не быстро, даже зависает в какой то момент, ну не могу попасть хоть тресни. Потом думаю, наверное слишком кучно бьет нужно отойти еще подальше. Отошел еще на 10м и поменял насадок на 0.5мм.Сразу сбил 6 тарелок подряд, причем траектории разные. Потом брат стрелял я тарелки запускал. Он пачку Феттера расстрелял ни одну тарелку не сбил. Расстроился. Вообщем есть над чем подумать, вроде когда очень кучно ружье бьет, неплохо, но с другой стороны попасть сложнее. По хорошему, весны надо ждать, охота все покажет. Порадовало что у ружья очень чороший баланс, разворотистое. Расстреляли 50 саморяженых и 50 заводских патронов, ни одной задержки или осечки. Вечером разобрал ружье для чистки полностью. Все проверил, механизм газоотвода в саже, но не забитый, и похоже его забить сложно. В УСМ попадет всякий мусор но там тоже все очень работоспособно и чистится замечательно. Вообщем я доволен.
barmalei samara 10-01-2009 16:27

Здравия Всем!Пол года назд случайно стал владельцем МЦ 22-03, кто то сдал в магазин ни разу не стрельнув. Всего за 10 тыр. Очень доволен!!!О ружье, сделано в Казахстане г.Уральск 2000 год , от МЦ 22-02, сделаного там же, отличается наличием насадок 3шт. 1. 0,5 . цилиндр. ЗИП в отличие от ЦКИБА более полный ,19 позиций и руководство как хорошая инстукция по ремонту автомобиля, только без картинок на 34 странички. самое первое указание о расконсервации(был пост об отсутствии смазки в газоотводе). Кучность по паспорту"с дульным сужением 1 мм - 60., с насадком ДС 1,0 - 60., ДС 0,5 - 50., цилиндр - 30. На практике кучнее но качественно. А листа исппытаний нет! Все возможные неисправности указанные в паспорте из за отсутствия смазки, присутствия грязи либо некачественные патроны всем понятно как устраняются, практика это доказывает. Хоть и говорят, что на вид угловатое но мое первое впечатление когда взял в руки, ЛЯЛЯ, МОЕ! рост у меня 180, прекрасно вкладывается, поворотистое, спуск прекрасный. Пробовал мурку , тоз34, бинелли комфорт, отдача чуть вольше комфорта. Визуалльно то же ружо ,что и автора темы, да и по перечню ЗИПА все от 22-12 кроме пружины МЦ21-12 002021. на счет насадок, мнне удобней без ключа стоя в болоте накрутить другую одной рукой, чем ловить насадку, ключи и ружо! Единственное ,то напрягало первое время это патроны. ИЖ 27 мой кушает все и не капризничает, а здесь капризы!!! позис дает дает копыть в газоотвод и меня предупредили в магазе на эту тему"не губи хороший ствол". Но попробовать же надо. скм был с малой навеской или старые пока не понял и сижу на азоте. по пуле попозже отпишусь. мало стрелял, не в кого было. Поехал пробоваь бой покупки. Расставил все причиндалы, зарядил 3 и заметил зайку. Добыл вторым выстрелом с 50-60 метров. Принимайте в любители МЦ. В Самаре да и на форуме похоже я один такой с 22-03. сам инфу долго искал


------------------
век живи, век учись. на чужих ошибках

BARD-1 14-01-2009 19:43

quote:
Пол года назд случайно стал владельцем МЦ 22-03

Поздравляю!!!
А фотки можно?
barmalei samara 14-01-2009 22:44

Поздравляю!!!
А фотки можно? МОНА
click for enlarge 778 X 584  69,7 Kb picture
click for enlarge 778 X 584  69,5 Kb picture
click for enlarge 1037 X 778  90,3 Kb picture
click for enlarge 778 X 584  40,1 Kb picture
click for enlarge 648 X 486  41,7 Kb picture
barmalei samara 14-01-2009 23:08

позировать буду в выходные с лисами и зайками. и фото не лезет почему то
BARD-1 15-01-2009 15:22

Похоже наши ружья одинаковы.
А кнопочка доступа к магазину тоже пластик как у меня или металл, и около неё это клейма?
Думаю, что многие из деталей вашего и моего ружья сделаны на одном заводе.
Легыч 16-01-2009 11:28

То Ваrmаlei. В Самаре не встречали ормагах сей девайс?
Stable 16-01-2009 12:29

Хороший аппарат, жаль нет 76го патронника. Взял бы не раздумывая!
Udavilov 16-01-2009 12:35

я из того же города в Казахстане, где выпускают их. называется МЦ22-01 (02,03). 03 считается более доработанной. сначала я хотел купить это ружье. но потом пострелял с него, пару охот прошло, я с иж-27ем, а товарищ с МЦ. мне оно разонравилось.
1. тяжелое. все из стали. ходят слухи что стволы из тех же заготовок, что и стволы пулемета Утес, (их делали на одном заводе). ствольная коробка фрезерованная из целого куска металла (не знаю, предмет гордости это или слабых технологов), они же поставляются на МЦ.
2. бой. ходят слухи у нас, что цифры стволе означают номер сверления одним сверлом. мол лучшие от 2 до 5. то ли последняя толи первая цифра.
бой в общем очень разный у разных ружей. руж моего товарища из "директорских сборок", все превращает в фарш. реально кучно.
3. внешняя отделка. на 2+. дерево как будто специально такое выбирают ((
4. всеядность. никакая. патронник узкий, в нем все чуть помятые патроны клинят, часто мой товарищ стучит палкой по лапке затвора. один раз стая гусей налетела, я по рации "стреляй", а он печально так на них смотрит держа затвор в руке...
а теперь самая печальная часть. завод выпускал все время пулеметы и ружья БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ, и кара государства настигла его. штрафа не было, но уникальное производство, единственное оружейное производство в Средней Азии чиновники Казахстана росчерком пера похерили сейчас тех спецов уже нет, оборудование частично продано в Россию, а остатки ружей со склада продают в 2.5 раза дороже первоначальной цены. так что в этих ружьях не осталось ничего привлекательного. в общем то не жалко...
п.с. все не читал, кому интересно написал.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Легыч 16-01-2009 12:55

То Udаvilov. Можете дать адреса ормагов в Уральске, буду там проездом в марте, хотелось бы глянуть на сей девайс. И еще, по российской лицензии я могу в Казахстане купить оружие, если да, то не возникнут ли проблемы на границе?
Евгений86 16-01-2009 19:54

Наверно ружья изготовленные в Казахстане сильно отличаются от тех что делают на ЦКИБе.

quote:
Originally posted by Udavilov:

1. тяжелое. все из стали. ходят слухи что стволы из тех же заготовок, что и стволы пулемета Утес, (их делали на одном заводе). ствольная коробка фрезерованная из целого куска металла (не знаю, предмет гордости это или слабых технологов), они же поставляются на МЦ.



А из чего должны делатся ружья, из пластика что ли.
quote:
Originally posted by Udavilov:

а теперь самая печальная часть. завод выпускал все время пулеметы и ружья БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ, и кара государства настигла его. штрафа не было, но уникальное производство, единственное оружейное производство в Средней Азии чиновники Казахстана росчерком пера похерили



Для кого печальная?
Udavilov 16-01-2009 20:42

quote:
Originally posted by Евгений86:

А из чего должны делатся ружья, из пластика что ли.



вот только умничать не надо. делают ствольные коробки и из пластика и из алюминия.
quote:
Originally posted by Евгений86:

Для кого печальная?



для лишившихся рабочих мест например.
Udavilov 16-01-2009 20:44

quote:
Originally posted by Легыч:

То Udаvilov. Можете дать адреса ормагов в Уральске, буду там проездом в марте, хотелось бы глянуть на сей девайс. И еще, по российской лицензии я могу в Казахстане купить оружие, если да, то не возникнут ли проблемы на границе?



адреса и телефоны есть в соответсвующем разделе ормагов.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Легыч 16-01-2009 21:13

То Udаvilovu. Спасибо за содействие, вы очень любезны.
Евгений86 17-01-2009 18:34

quote:
Originally posted by Udavilov:

вот только умничать не надо. делают ствольные коробки и из пластика и из алюминия.



Нам такое не надо, ружо должно быть железное.
barmalei samara 18-01-2009 19:45

Кнопочка пластик, за ней клейма. Ф ото почему то не грузит комп, зараза. Всех с КРЕЩЕНИЕМ. завтра с работы попробую скинуть фото. С уважением Алексей
BARD-1 19-01-2009 14:44

quote:
делают ствольные коробки и из пластика и из алюминия.

Меня в этом ружье привлекло именно исполнение из хорошего металла. А вес не напрягает ни сколько, у меня пневматика весит 5,5 кг. и ни чего стреляю, а это после неё как пушинка.
barmalei samara 19-01-2009 18:59

Уважаемый Легыч , я охотник с неболшим стажем но за 10 лет лазанья по ормагам не видел в родном городе сего девайса. Да и я сначала купил потом начал думать! Просто глянулось и в руку легло. С уважением Алексей.
urich 074 19-01-2009 19:26

Уважаемый BARD-1 охотились ли Вы сним на гуся?И подскажите пожалуйста как связаться с магазином где его покупали.
barmalei samara 19-01-2009 21:19

8-4872-27-04-28 Магазин при ЦКИБе. И кто спрашивал, на каждый поршень свое газоотводное отверстие.
BARD-1 20-01-2009 15:33

quote:
Уважаемый BARD-1 охотились ли Вы сним на гуся?И подскажите пожалуйста как связаться с магазином где его покупали.

На гуся пока не довелось, только на утку и на вальдшнепа. Но где то читал что в Казахстане именно МЦ22 считают хорошим гусиным ружьём. Сам с удовольствием узнал поподробней об этом виде охоты с сиим девайсом. Может весной удастся поохотиться на гусиков.
urich 074 20-01-2009 20:15

Спасибо за инфу. Буду звонить завтра. Заинтересовал аппарат!
click for enlarge 681 X 1024 564,2 Kb picture
barmalei samara 07-02-2009 23:56

http://www.ohotnik.net/apr2008?razdel=1&object=1 интересная статья
Udavilov 11-02-2009 01:20

quote:
Originally posted by barmalei samara:
http://www.ohotnik.net/apr2008?razdel=1&object=1 интересная статья

выписка "Все основные детали: ствол, казенник, затвор, затворная рама, размыкатель затвора, боек, боевой упор, извлекатель, фиксатор гильзы, штоки поршней и ствольная коробка - изготавливаются из дорогой высокопрочной, легированной стали марки 30ХН2МФА, которая обеспечивает гарантированный ресурс ружья более чем на 10000 выстрелов. "

ствол якобы из заготовок стволов пулемета утес. такое тяжелое и всего 10000 выстрелов )) ружья устарело морально как минимум. бой подчеркну очень разный у разных ружей. статья заказная похоже.

BARD-1 11-02-2009 15:24

quote:
статья заказная похоже.

К чему же такая критичность в выводах?
МЦ22-12 сделано с большим запасом прочности, и с высоким качеством сборки. Для меня это очевидно, после годового общения с этим ружьём. Мне лично не нравится что в современных полуавтоматах применяют лёгкие сплавы и штамповку, удешевляя свою продукцию. И я рад что смог купить именно такое оружие, ни минуты об этом не пожалел.
Предположу, что если бы именитые зарубежные производители делали своё оружие в подобном исполнении (из цельных кусков качественной стали, с большим применением ручного труда) цены на их продукцию были бы заоблачными. ИМХО
Udavilov 11-02-2009 18:02

quote:
Originally posted by BARD-1:

К чему же такая критичность в выводах?
МЦ22-12 сделано с большим запасом прочности, и с высоким качеством сборки. Для меня это очевидно, после годового общения с этим ружьём. Мне лично не нравится что в современных полуавтоматах применяют лёгкие сплавы и штамповку, удешевляя свою продукцию. И я рад что смог купить именно такое оружие, ни минуты об этом не пожалел.
Предположу, что если бы именитые зарубежные производители делали своё оружие в подобном исполнении (из цельных кусков качественной стали, с большим применением ручного труда) цены на их продукцию были бы заоблачными. ИМХО


может и делают. только смысл? зачем из огромного куска стали фрезеровать малую деталь? а что в итоге- всего 10000 выстрелов (предположительно), за столь немалый срок существования этой марки так и не проверили, наверно на большее духа не хватило дать гарантию.
открою небольшой секрет- большая часть ружей (почти все), сделаны в Казахстане (Уральск), только продаются в России как сделанные в России, т.к. окончательная сборка проходит в России, а наш завод как я писал ранее не имеет лицензии.
BARD-1 11-02-2009 18:35

Не исключаю, что часть деталей может идти из Казахстана, не плохо было бы сравнить два ружья разной сборки.
Понял, что смутила цифра 10000, но это пусть останется на совести производителя, они всегда перестраховываются.
А изготовление из цельного куска металла конечно менее технологично и более трудоёмко, но однозначно надёжней и долговечней. Если нет отклонений от технологий и нарушений допусков при изготовлении, то такая конструкция при должном уходе, грубо говоря, вечная.
barmalei samara 12-02-2009 02:12

Предлагаю свое казахской сборки для сравнения
Udavilov 12-02-2009 13:02

quote:
Originally posted by barmalei samara:
Предлагаю свое казахской сборки для сравнения

вывесите фоты затвора и разобранных частей. укажите какой серии у вас ружье. 22-12 (01 , 02, 03)

switch_on 15-02-2009 23:15

Принимайте в клуб! Вот: _http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum44.cgi?view=0&page=1&ask=11661&bit=1000
BARD-1 может лучше перенести Вашу тему в "Ружье глазами владельца" ? Тему можно назвать просто - "МЦ22 глазами владельца"
а то просто не знаю что делать - тут свой отчет писать, или создать тему как я сказал выше? Если создам, то Вы туда сможете переместиться? Хочеться чтобы всё в одной теме было
BARD-1 15-02-2009 23:23

Да зделай там ссылку на эту тему , и всё.
switch_on 25-02-2009 12:58

Сделал новую тему в разделе "Ружье глазами владельца"
https://forum.guns.ru/forummessage/60/427588-0.html - "МЦ22 Глазами владельца" и постепенно наполняю его, благо материал накоплен уже обширный
LE$HIY 21-03-2009 15:49

Принимаю поздравления. 11.03.09 приобрел себе тоже МЦ-22-12 на ЦКИБе. Орех светлый. Дополнительно приобрел насадку "парадокс".
Пристреливал пока только в трубе в Кузьминках пулей и пару дробовых стрельнул. Впечатления положительные. От парадокса ожидал большего, но его куча с пулей парадокс гризли оказалась больше чем гуаланди из цилиндра!? Посмотрим еще, мож другую пулю надо подобрать, мож еще чего...
Автоматика работает без проблем-как часы. Это мой первый полуавтомат. С вертикалкой не сравнить. Есть свои плюсы и минусы. Скоро сезон откроется, вот там и настреляемся
barmalei samara 21-03-2009 17:13

quote:
Originally posted by Udavilov:

вывесите фоты затвора и разобранных частей. укажите какой серии у вас ружье. 22-12 (01 , 02, 03)



на 14 странице. отличие в окраске ствола над затвором.
Ferkel 21-03-2009 22:00


quote:
Принимаю поздравления. 11.03.09 приобрел себе тоже МЦ-22-12 на ЦКИБе.

Поздравляю от души! Не согласитесь ли выдать две страшных тайны:
- почем нынче вещица?
- остались ли еще?
barmalei samara 22-03-2009 11:17

Поздравляю! После отстрела ждем результатов. Почем парадокс?
BARD-1 25-03-2009 20:34

quote:
Принимаю поздравления. 11.03.09 приобрел себе тоже МЦ-22-12 на ЦКИБе

Конечно же поздравляем!!!
В нашем полку прибывает.

barmalei samara 26-03-2009 12:43

(Грустно так) и я один с казахским
switch_on 28-03-2009 14:26

Зато насколько я понял Ваше казахское полированное и воронёное (может и оксидированное, на фотках как бы видно что или вытертое светлое воронение, или полированное оксидирование) что есть большой плюс! хочу в будущем занятся тюнингом своего МЦ22 - облегчить - для чего у мну есть хороший фрезерный станок в мастерской на работе + хороший специалист-фрезер (он большой любитель охоты и тюнинга ) и заворонить, предварительно содрав краску... а она ох как прочно держиться - уже проверил - упало об щебень гранитный на стэнде коробкой и стволом - сразу оговорюсь приклад и цевье не пострадали, думал краска содрана на стволе и коробке - поднял - осмотрел - ни царапины, так лишь белесые следы остались, которые вывел смазкой в общем падение прошло для моего МЦ22 абсолютно без последствий, но правда и упало только с затыльника - прислонил к будке стволом вверх - ветром поднесло и вот упало
BARD-1 28-03-2009 14:45

quote:
ветром поднесло и вот упало

А говорят тяжелое.

А за счёт чего его можно облегчить, не в ущерб надёжности?
Я бы не решился.

Vlad6 28-03-2009 16:51

Если краска так хорошо держиться есть ли смысл сдерать и воронить? Намного легче не станет. Может поохотиться пока сама не полезет, а потом заворонить. Если еще что будете делать отпишите интересно.
barmalei samara 28-03-2009 21:48

Оксидировано, отполировано. Лучше воронения. ИЖа надо постоянно протирать в снег, дождь, туман, в тепло как заносиш. Этому пофиг, ни пятнышка если вдруг забыл протереть как с морозца в дом занес. Ствол оксидироан отдельно от газоотвода и прицельной планки. Видно по пайке.
LE$HIY 28-03-2009 22:07

Добрый вечер! Отвечаю по порядку:

To Ferkel: Цена не изменилась, и по прежнему составляет 35 тыр, в наличии еще есть, мне принесли 3 экземпляра, больше не потребовалось, т.к. стволы у всех одинаковые, вибирать приходится как уже описывал BARD-1 только дерево НО! Продается достаточно активно - продавщица продемострировала книгу учеча: запоминать не стал, но впечатление, что 1-2 ствола в неделю. Знать бы их запасы, можно было бы прикинуть кончину... сего ружья на складах! Кстати! Сегодня был в Туле и заметил заехав в магазин Тульское оружие на Советской 1а, что висит одно МЦ-22-12 в светлом орехе за 39990 р. Так как они комерсанты и занимаются бональной перепродажей, то следует предположить что данное ружье будет ПОСЛЕДНИМ новым МЦ-22-12 проданным в Туле! Ну какой здравомыслящий человек его купит, если до ЦКИБа (где оно дешевле) ехать 7 минут!?

To barmalei samara: Результаты отстрела есть, если завтра доберусь до фотоаппарата, то сразу выложу. Парадокс стоит 2800 р. с копейками. Кстати Удлинитель ствола (да, да именно ствола) где-то мм на 400 стоил 3800 р. С ним данное оружие приобретает совсем грозный вид :]

Ну а вообще на днях открывается сезон. Планирую поохотится с данным ружьем на вальдшнепа, гуся, может быть тетерева... Так что охота все покажет, а толком пострелять так и не удалось, только в трубе. На спортинге такое чувство что народ перед сезоном прицелы себе выставляет - очередь как в советские времена ))

To BARD-1: У Вас уже есть практический опыт применения ружья? Ну в смысле на охоту с ним ходили? Если с положительным результатом плз фоты в студию!

barmalei samara 28-03-2009 22:51

У нас открытие 4 апреля, гусики уже полетели. 6 будет отчет
Vlad6 28-03-2009 22:51

мне принесли 3 экземпляра, больше не потребовалось, т.к. стволы у всех одинаковые, вибирать приходится как уже описывал BARD-1 только дерево


Я с Вами не согласен, надо смотреть и внимательно. У одного ствола был выхват металла, в паспортах разная кучность от65 до 88, в одном цевье было подозрение на трещинку. У одного ружья затвор в середине за что-то цепляет (современем приработаеться) но от ЦКИБа ждал большего.

BARD-1 29-03-2009 12:54

quote:
To BARD-1: У Вас уже есть практический опыт применения ружья? Ну в смысле на охоту с ним ходили? Если с положительным результатом плз фоты в студию!

На охоту разумеется ходил, только вот фоток с результатами не делал.
Кстати, самым же первым выстрелом из МЦ22 на охоте был добыт вальдшнеп.
LE$HIY 05-04-2009 11:00

Доброго всем времени суток! У нас вчера (4 апреля) открылся сезон. С чем всех и поздравляю! Сегодня собираюсь на охоту - валдшнепа пострелять. (если повезет) Кстати как обещал выкладываю фото отстрела МЦ-22-12 в "трубе" 35м.

Дробь N5, пуля Гуалбо 28,5 гр. подкалиберная, д/н цилиндр

click for enlarge 1920 X 1278 500,9 Kb picture

Дробь N5, пуля парадокс гризли, д/н парадокс

click for enlarge 1920 X 1278 505,4 Kb picture

Целил везде в черное (помоему )

То BARD-1: Скажите плз вальдшнепа с какой насадкой стреляли? И каким патроном? N7, 32г? (пыж контейнер или дисперсант?) Интересно, так как наличие д/н универсалит ружье и дает некоторое количесво вариантов применения. До этого с вертикалкой у меня голова не болела - чок/получок без вариантов.

BARD-1 05-04-2009 13:50

Я вальдшнепа взял дробью N7 контейнерная, получек. Предположу что выбор патрона не оптимальный. Об этом лучше описано в других разделах.
А вот по мишеням можно предположить, что пулей немного низит, и дробь, пошла правее. Вам нужно по возможности более вдумчиво отстрелять оружие разными патронами, и насадками, для получения объективной картины.


LE$HIY 06-04-2009 20:20

quote:
Originally posted by BARD-1:
Я вальдшнепа взял дробью N7 контейнерная, получек. Предположу что выбор патрона не оптимальный. Об этом лучше описано в других разделах.


Шутить изволите!? Понимаю... Но спросив про патрон меня больше интересовало вес заряда. И еще пробовали стрелять малыми навесками? (просто интересна с точки зрения работы автоматики).

А пулей наверное низит немного, но это не критично - введем необходимые поправки в прицел. Первое мое ружье из обоих стволов дает приблизительно такую же картину той же пулей гуалбо 28,5г., что и МЦ-22-12. Так что я можно сказать привык, да и кабаны мимо не меня не все успевают пробегать. Дробовой выстрел немного ушел вправо, но почти вся дробь в мишени и куча не плохая на мой взгляд.

BARD-1 06-04-2009 20:45

quote:
Шутить изволите!?

Ни сколько, просто на охоте меньше 32 грамм для МЦ22 не пользую, и вам не советую, во всяком случае, пока ружьё не "обкатаете".
В начале темы я писал, что стреляя патронами навески 28 г. перезаряжалось через раз, позже стала перезаряжать лучше, но всё равно 28, это не его навеска, так даже в паспорте написано.
Влад1970 12-04-2009 17:17

Всем Охот-привет!!!
Пропали куда-то все МЦшники???))))
Или охотится все поехали? Или интерес к ружью пропал????
А ружьё интересное! Хотелось бы еще отзывов услышать!!!
Vlad6 13-04-2009 21:54

Муторно чистить газоотвод. Опыт общения с МЦ небольшой.
BARD-1 14-04-2009 17:51

quote:
Originally posted by Vlad6:

Муторно чистить газоотвод. Опыт общения с МЦ небольшой.



Ни чего там муторного нет, разбирается не сложно и всё как на ладоне.
Влад1970 14-04-2009 18:17

А по бою "22-я" как? по сравнению с "МЦ-21", "МР-153", БЕКАС-АВТО, или буржуйскими ружьями ??? Кто-то сравнивал ? Интересует больше не кучность, а РАВНОМЕРНОСТЬ ОСЫПИ и РЕЗКОСТЬ БОЯ. Естественно нормальными патронами, а не "рекордом" или "искрой"....по имеющимся тут фоткам результаты не впечатляют... по отношению к цене этого ружья)))))
Спасибо заранее!
Vlad6 14-04-2009 18:20

Я не писал что сложно, много деталей надо чистить. На МР проще, но МЦ для меня удобней.
Кстате какие там резьбы на чоках от МЦ 21-12 не подошли?
Vlad6 14-04-2009 18:36

По кучности они похоже разные что получилось то и получилось. Если посмотреть паспорта от разных ружей то разброс по кучности получаеться сушественный от 68% до 88% для чока. У меня в паспорте получок 79%, а чок 78%. Стреляю получоком осыпь ровней, ест и самокрут только надо откалибровать патрон. Сушественной разницы по кучности между Бенели комфорт и МЦ я не увидел, на резкость не проверяли.
BARD-1 14-04-2009 18:42

На равномерность осыпи ИМХО ружьё влияет в минимальной степени, это зависит от патрона. Резкость боя у моего МЦ22 хорошая, три объема дробины в сухой сосновой доске с 35 м, правда доски разные бывают, абсолютным эталоном этот способ проверки резкости не считаю.
А какой бы результат вас впечатлил?
BARD-1 14-04-2009 18:46

quote:
Originally posted by Vlad6:

Кстате какие там резьбы на чоках от МЦ 21-12 не подошли?



Говорят подходят, но я не пробовал.
Vlad6 14-04-2009 20:37

Вчера в Оборонтехе пыталься накрутить на ствол начинает закусывать резьбу, потом принесли другой удлинитель с левой резьбой.
BARD-1 14-04-2009 20:53

quote:
Originally posted by Vlad6:

Вчера в Оборонтехе пыталься накрутить на ствол начинает закусывать резьбу, потом принесли другой удлинитель с левой резьбой.



В итоге подошло?

Vlad6 14-04-2009 20:55

Нет.
Влад1970 15-04-2009 17:33

quote:
правда доски разные бывают, абсолютным эталоном этот способ проверки резкости не считаю.
А какой бы результат вас впечатлил?


Абсолютно с вами согласен!
Но главное: доска сосновая, сухая и обязательно строганная......
Когда у меня был свободный доступ к тиру, я долгими зимними вечерами занимался проверкой боя и пристрелкой разных дробовых ружей (своих и которые приносили знакомые охотники), исстрелял не одну сотню 100 дольных мишений практически всеми патронами, которые были в у нас в магазинах.
Хвалиться не хочу, но имею довольно "обширную картину" по "магазинным" патронам, ружьям, зависимостям длины и диаметров стволов, разных марок порохов, пыжей и т.п. "мелочей" значительно влияющих на бой ружья.
Если это кому-то интересно, с удовольствием поделюсь своей информацией.

BARD-1 15-04-2009 17:54

quote:
Originally posted by Влад1970:

Если это кому-то интересно, с удовольствием поделюсь своей информацией.



Конечно интересно!
Влад1970 15-04-2009 18:02

quote:
Конечно интересно!

Алексей, спрашивайте! Отвечу! Можно по аське....
BARD-1 15-04-2009 18:27

Аськи у меня нет.
Я в основном пользую патроны CKM, живу не далеко от завода.
По вашему опыту какие патроны лучше, и чем?
Многие хвалят CKM, Главпатрон, Феттер.
Влад1970 15-04-2009 19:17

Попробую!
Сначала общая информация.
Один и тот-же патрон даёт разные результаты из разных ружей, разных диаметров и длины стволов. Вам под какое ружьё?
Сначала про стандартные навески - 32 гр.
ГЛАВПАТРОН - контейнер - самая лучшая дробь (из наших патронов), твердая, круглая, одинаковый размер, на 5+. Порох импортный пластинчатый, среднескоростной (типа нашего сокола), навески очень точные, кучность и равномерность отличная. Из МЦ-21 (цилиндр) на 35 м. кучность была до 40-45% для утиной охоты в августе-сентябре до 30 метров- это очень хорошо! Патрон мягкий по отдаче. Бой стабильно хороший. При стволах от 680 до 810 разницы нет ни в чём!!!!! Резкость на 4+. Постоянно их использую.
ФЕТТЕР - контейнер-дробь очень мягкая, неровная, размеры дробин "плавают", в общем на 2 балла. Порох импортный среднескоростной, но не такой, что в главпатроне, навески пороха неодинаковые, постоянство боя не то.... резкость отличная на 5+, кучность на 4, но равномерность никакая, при кучности 70% в мишени есть такие "дыры", что индюк пролезет!!!)))) Я их брать перестал........
СКМ- Хороший патрон, но если не на СУНАРЕ, (хотя РУСЬ ихняя на открытие
тоже нормально шла), на импортном порохе всё отлично, но дробь хреноватая! и мягкая и неровная бывает, навески пороха стабильные. Резкость на 4+, кучность на 4+. Равномерность на 4+. Еще был у них "Зверобой"-36 гр. но у нас его не продают, а те, что я из Москвы привозил, мне понравились, но! только для МЦ21! иж27 , МР 153,-результаты не очень! Вот так...
В общем примерно так, но это сумбурно, спешно, и неконкретно... Извините, если, что ....
Ещё есть много всего сказать, про другие марки и навески, вы лучше спросите конкретно про комплекс ружьё-патрон....
Ну и про МЦ22 расскажите, я вашу ветку с самого начала изучаю! Чуть себе не купил уже такое ружьё! Пишите!
BARD-1 15-04-2009 20:31

Большое спасибо.
quote:
Originally posted by Влад1970:

Ну и про МЦ22 расскажите, я вашу ветку с самого начала изучаю!



Последнее время не часто удаётся пострелять, вот даже не знаю попаду ли на открытие. Так что добавить особо нечего, разве что мишенек немного выложить, которые давно обещал. Я их как раз неделю назат отфоткал.
Влад1970 16-04-2009 17:05

quote:
ГЛАВПАТРОН - контейнер - самая лучшая дробь

Вчера купил новую пачку Главпатрона, и как всегда, один расковырял......
Всё в норме, но дробь мягкая и кривая........ вот-те раз! Нахвалил, блин! Выходит, в кризис и они экономят. Покупают хреновую дробь....
Еще взял на пробу испанские "GB" (32 гр.N7), дробь очень твердая.
Кстати, а САФАРИ не пробовали? Я их тоже постоянно беру, только не стандарт, а 34 гр. или 36-38 (от партии зависит) - вполне нормальные патроны. Ну ладно, жду ваши фотки.
BitteR 17-04-2009 13:51

quote:
Originally posted by Влад1970:

Вчера купил новую пачку Главпатрона, и как всегда, один расковырял......
Всё в норме, но дробь мягкая и кривая........ вот-те раз! Нахвалил, блин! Выходит, в кризис и они экономят. Покупают хреновую дробь....

Очень жаль. Они сами дробь делают.

Влад1970 17-04-2009 16:02

quote:
Они сами дробь делают

Хреново значит делают!
BARD-1 18-04-2009 13:37

Фото мишеней.
Они 800 мм, немного больше стандартных стодольных.
Попробую позже, почему-то не могу вставить фото.
click for enlarge 1920 X 1440 227,0 Kb picture

Вот блин, не вставляются фотки и всё.
Может с форумом какой косяк?
click for enlarge 1920 X 1440 285,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 254,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 242,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 260,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 252,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 298,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 239,4 Kb picture

Стрельба велась на 35 метров.
Засунул одну фотку мишени ТОЗ-34.

Евгений86 31-05-2009 20:11

Всем доброе время суток!На весенней охоте отстрелял свою МЦ 22-12 по полной программе. Хочу поделится впечатлениями. До МЦ был ИЖ-27 20к.магнум.
Сначала хорошее. После 20-тки 12 калибр кажется пушкой от танка. Такое впечатление что можно не целится. Бой очень понравился, резкий, подранков минимум, из 35 добытых уток буквально 2-3 подранка. Опять же с 20-кой даже сравнивать не хочется там было пополам. Бьет довольно далеко, самый дальний выстрел был дробьюN1.До упавшей утки насчитал 97 шагов (мой рост 183,шаги вроде тоже не маленькие), реально утка летела метров около 80 от меня. Понимаю что для дробовика запредельная дистанция. Сам офигел от такого выстрела, друзья рядом стояли все видели тоже в шоке. А так можно уверенно стрелять метров на 50.Стрелял в основном дробью N4.На стволе сужение 0,5 стоит. Патроны попробовал разные и заводские и самозаряд. Заводские Главпатрон, Феттер,Техкрим. Больше всего понравились самозарядные. Заводские не стабильно бьют, то резкий выстрел, то затянет. Главпатрон еще более менее нормально показал себя. Заряжал патроны в папку и в пластик. Ружье спокойно переваривает все, в разных сочетаниях. Папковые рвет вдоль гильзы, но выбрасывает нормально, задержек не было. Правда от папки грязи много, газы из патронника в УСМ прорываются. После охоты чистить замучился, но механизм работает без нареканий. Отдача меньше чем в 20-ке магнум. Баланс просто отличный. Самый прикол был когда я серого гуся взял дробью N5.Стояли на вечерке ружье пятеркой было заряжено. Тут гусь налетает, не высоко шел. Ну я в него пятизарядку и разрядил, перезаряжать некогда было. Начал стрелять в правый бок ему, гусь стал забирать на меня и вверх. Взял последним патроном под перо практически над собой. Когра разделывал гуся в правом боку горсть дроби наковырял, не пробивает его пятерка по перу. Мужики с двухстволками кипятком пысали. Вообщем я от ружья в восторге.
Теперь ложка дегтя. Треснуло цевье. После дождя на прикладе под лаком появились пятна. На заводе явно экономят на отделке дерева. Сейчас снял приклад, отшкурил,заодно подогнал приклад к коробке точнее. После охоты ружье разобрал полностью для чистки и проверки. Полностью это совсем до последнего винтика. Кроме дерева больше проблем нет.
BARD-1 01-06-2009 15:20

Интересный отчёт!
По правде говоря, на такие дистанции не стрелял. Надо попробовать.
Сам я в этом сезоне только один раз вырвался на охоту, добыл вальдшнепа.
А результативные дальние выстрелы были самокрутом или заводскими?
Artishok 01-06-2009 19:22

quote:
Originally posted by Евгений86:

Больше всего понравились самозарядные.


Правильной путёй идете товарищ. Хороший отчет, ружье отлично справилось.

Sintsov 01-06-2009 20:59

Тульские стволы, способны на большее. Но не с дробовым патроном от Азота. имхо. Для сравнения.
click for enlarge 1920 X 1440 201,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 164,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 158,5 Kb picture
Евгений86 01-06-2009 21:01

quote:
А результативные дальние выстрелы были самокрутом или заводскими?

С дальними выстрелами самокрут лучше справляется. Спасибо форуму. Здесь есть вся инфа по нормальному заряжанию. Хотя я сам уже 10 лет патроны заряжаю. На 20-ку за 9 лет охоты один раз патроны покупал, потом плевался долго. Заряжал в рекордовские гильзы, пыж-контейнер КЗОРС, порох Сокол 2,2гр,дробь 32гр,закручивал завальцовской. На ветке кто то говорил что у ружья много мелких деталей, чистить муторно. Это верно. Ну кому как, мне нравится, чистка ружья, это дело почти интимное.
Sintsov 01-06-2009 21:06

Прошу прощения, первое фото с пулями, не то.
ППа 03-06-2009 03:50

Интересно, если стрельнуть по гостовской 100 дольной мишени, эти гринписовские стволы процентов 70 равномерности покажут?
Осыпь с полчока 7 кой должна быть чтоб воробей не пролетел.
BARD-1 03-06-2009 14:59

Самокрут тем и хорош, что его можно оптимально подобрать методом проб и ошибок, под любой вид охоты. А заводской патрон от партии к партии может быть не стабилен, не говоря о производителях с разным пониманием патроноснаряжения.
70% на стандартной мишени собирает мой ствол, даже заводскими патронами. Касаемо равномерности осыпи, чтоб воробей не пролетел, тут ствол мало на что может повлиять, на это влияет правильность снаряжения патрона, и качество комплектующих к нему.
ППа 03-06-2009 17:03

quote:
Originally posted by BARD-1:
70% на стандартной мишени собирает мой ствол, даже заводскими патронами. Касаемо равномерности осыпи, чтоб воробей не пролетел, тут ствол мало на что может повлиять, на это влияет правильность снаряжения патрона, и качество комплектующих к нему.

Правда? А если посмотреть мишени, ну например, цкибовских стволов?

BARD-1 03-06-2009 17:09

quote:
Правда? А если посмотреть мишени, ну например, цкибовских стволов?

Давай посмотрим.
ППа 03-06-2009 17:22

Давайте, может быть?
Посмотрите мишени семерки, nakss вывешивал.
Раздел стендовая стрельба, тема МЦ7.
BARD-1 03-06-2009 17:38

quote:
Давайте, может быть?

Как скажите.
У вас очеть "полные" персональные данные, это всегда настораживает.
quote:
Посмотрите мишени семерки, nakss вывешивал.

Если не затруднит, можно ссылочку?
BARD-1 03-06-2009 20:27

quote:
Раздел стендовая стрельба, тема МЦ7.

Благодарю!
Не буду отрицать, результаты там не плохие, но могу предположить, что для оружия ценой от 175000 руб. и патроны для отстрела брали не абы какие, а скорей всего подбирали, и ствол там подлиннее, и дробь N7 не совсем дробь N7,5
Похоже, что указанный там вид мишени сделан путём наложения проекции мишени на имеющиеся пробоины для выявления оптимального результата кучности и равномерности осыпи. Ведь так и проверяют бой на ЦКИБе, и цифры указанные в паспорте по результатам отстрела моего ружья получены таким же способом. Я думаю, вы не будете спорить, что это несколько разные способы проверки на кучность и осыпь в сравнении с просто повешенной мишенью на 35 м.
МЦ7, несколько другое оружие и для других целей.
Хотя и в тех мишенях для воробья местечко осталось.
ППа 03-06-2009 21:07

Воробушку там делать нечего, не пролетит.
Ладно хоть признали, что ствол на что то там все же влияет.
70 процентная же равномерность это на треть пустая мишень, цена ни при чем.
BARD-1 04-06-2009 12:50

quote:
70 процентная же равномерность это на треть пустая мишень, цена ни при чем.

70%, это когда 70 процентов дроби попадает в обознеченный круг 750 мм., а ровномерность осыпи считают убитыми зонами внутри круга.
ППа 04-06-2009 02:14

А я про убитые зоны и говорю См. фото на этой странице-
Кучность же понятие третьестепенное.
BARD-1 04-06-2009 09:39

quote:
А я про убитые зоны и говорю См. фото на этой странице-

Так семёркой на одной мишене не убито порядка 20-ти зон, а на второй порядка 25-ти, и я не где ни сказал что выложил выдающиеся результаты. А если мишени покрутить в проекции, как в теме про МЦ7, то не убитых зон будет раза в два меньше.
Надо наверно как большенство делает, выкладывать только лучшие результаты, а не все подряд, меньше споров будет.
ППа 04-06-2009 14:13

quote:
Originally posted by BARD-1:

. А если мишени покрутить в проекции, как в теме про МЦ7, то не убитых зон будет раза в два меньше.
.

Неужели всерьез? И не в наложении трафарета дело. Надо реально оценивать-какую мишень не возьми из приведенных на этой странице.
Картинка будет еще плачевней, если посмотреть с обратной стороны мишени не зацикливаясь на смещении СТП.

BARD-1 04-06-2009 15:20

quote:
Неужели всерьез?

А почему бы и нет.

Я не совсем понимаю, чего вы хотите?

Вы говорили о 70 %, пожалуйста, считайте, зон дробью N7 убито больше.
Вы ставите в противовес дорогое спортивное оружие.
Я же негде не писал, что обладаю супермегобластером, но при этом считаю, что характеристики МЦ22 не хуже аналогичного оружия, а по каким-то показателям возможно и лучше. Это моё мнение.
Наверно ваше оружие обладает лучшими характеристиками кучности и осыпи, и вам известна формула равномерной осыпи. Поделитесь с нами опытом.

Я по-прежнему буду утверждать, что равномерность осыпи у оружия с приблизительно раной длинной ствола, одинаковым дульным сужением и калибром в большей степени зависит именно от способа снаряжения патрона и качества его комплектующих. Овальная дробь, неровный контейнер (или его отсутствие), некачественный порох и даже криво посаженный пыж способны внести коррективы в построение снаряда дроби на выходе из ствола. Если я не прав, предъявите ваши доводы.

СКС-26 04-06-2009 15:54

ИМХО, ВАRD-1 весьма близок к истине.
Влад1970 04-06-2009 16:19

quote:
равномерность осыпи у оружия с приблизительно раной длинной ствола, одинаковым дульным сужением и калибром в большей степени зависит именно от способа снаряжения патрона и качества его комплектующих.

Абсолютно верно! А если различия и есть, то совсем незначительные для охоты.

Vlad6 04-06-2009 16:34

А никто не отстреливал мц с удлинителем ствола? Как он на осыпь дроби влияет?
BARD-1 04-06-2009 16:37

Я поправде говоря и не слышал про удлиннитель.
Vlad6 04-06-2009 16:48

В магазине лежал порадокс и удлинитель сантиметров 30 наверное.
BARD-1 04-06-2009 16:54

Магазин который в Туле при ЦКИБе?
Vlad6 04-06-2009 17:02

Да
ППа 04-06-2009 17:23

quote:
Originally posted by BARD-1:

А почему бы и нет.

Я не совсем понимаю, чего вы хотите?

Вы говорили о 70 %, пожалуйста, считайте, зон дробью N7 убито больше.
Вы ставите в противовес дорогое спортивное оружие.
Я же негде не писал, что обладаю супермегобластером, но при этом считаю, что характеристики МЦ22 не хуже аналогичного оружия, а по каким-то показателям возможно и лучше. Это моё мнение.
Наверно ваше оружие обладает лучшими характеристиками кучности и осыпи, и вам известна формула равномерной осыпи. Поделитесь с нами опытом.

Я по-прежнему буду утверждать, что равномерность осыпи у оружия с приблизительно раной длинной ствола, одинаковым дульным сужением и калибром в большей степени зависит именно от способа снаряжения патрона и качества его комплектующих. Овальная дробь, неровный контейнер (или его отсутствие), некачественный порох и даже криво посаженный пыж способны внести коррективы в построение снаряда дроби на выходе из ствола. Если я не прав, предъявите ваши доводы.


Да собственно ничего особенного не хочу. Я не понял зачем надо было вывешивать фото отстрела с такими результатами. Увы, но равные сужения, калибр это номинальная величина.
А вот дальше про качественный ствол. Патроны с бракованными компонентами не довод.
Но из хорошего ствола и они дадут лучший бой.
Для таких случаев держу набор различных насадок, в основном скитовых, сужения одинаковые, пять сотых дюйма, перебрав три максимум можно добиться наилучшей равномерной осыпи для партии патронов для нормальных дистанций стрельбы влет, 15-40 метров.

BARD-1 04-06-2009 18:29

Я не подбирал патроны и сужения, а просто повесил семь мишеней и отстрелял несколькими видами патронов через получёк, и всё.
Может и правда, не надо было вешать эти мишени, но поздняк метаться, уже висят.
А как результат, приятное общение.
Евгений86 10-06-2009 18:48

quote:
Я поправде говоря и не слышал про удлиннитель.

Мне при покупке предлагали удлиннитель. Только цена меня смутила, 8 тыс. Отдать одну четвертую стоимости ружья за удлиннитель, причем не зная результата. Вдруг он себя не оправдает.

Vlad6 10-06-2009 20:51

Мне цену назвали 3т с копейками, но такая длинна смущает, баланс ухудшиться и существенно. А 8 назвали за удлинитель и парадокс наверное.
KruppaS 13-06-2009 04:39

quote:
Мне цену назвали 3т с копейками

И дружок когда звонил, ему сказали где-то в этом районе+пересыл и того 5тыщ!НО,ДЛИНА?!?!? Куда нафиг?такая! Если он этой весной и с родным стволом навалял гусей.... матерясь, что..... Кучно бъёт,собака!!! Залил бы его фотки... НО,охотились мы в разных местах и фотался он нецифровиком! А это Я уже его КОНЕЧНЫЙ результат телефоном щелкнул. Вот так вот!!!
click for enlarge 1632 X 1224 345,2 Kb picture
Мэкс 25-06-2009 21:13

Извините уважаемые, если прошляпил. Вопрос такой - Выкладивал ли кто скан паспорта сабжа? Интерестно было б изучить т.к. сам присматриваюсь к МЦ 22.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Vlad6 25-06-2009 22:26

Здесь посмотрите https://forum.guns.ru/forummessage/60/427588.html
BARD-1 26-06-2009 17:00

quote:
А это Я уже его КОНЕЧНЫЙ результат телефоном щелкнул. Вот так вот!!!

Вах какие нарядные!
А мне так и не удаётся по гусикам пострелять.
LE$HIY 04-08-2009 12:52

quote:
Originally posted by Vlad6:
В магазине лежал порадокс и удлинитель сантиметров 30 наверное.

40 помоему. Я накрутил в магазине на свой ствол - получилось что-то страшное и малоповоротистое, так что брать не стал (3т.р. с чем-то) а парадокс взял и результат стрельбы с ним мне понравился.

Vlad6 04-08-2009 23:34

На сколько стреляли и что за результат?
LE$HIY 05-08-2009 14:24

quote:
Originally posted by Vlad6:
На сколько стреляли и что за результат?

35 метров в "трубе" в Кузьминках, пуля парадокс гризли от wolf.
Результат мой субъективный: с насадкой и данной пулей поперечник рассеивания уменьшается и отклонение стп от точки прицеливания тоже, так что я абсолютно удовлетворен. На зверя еще не ходил с ним, но в декабре наш коллектив ждет лось.

Мэкс 05-08-2009 14:45

Ну все. Если в четверг, как обещал разрешитель мой, выдадут мне "зеленку" в пятницу поеду за сабжем. Парадокс тоже планирую взять, чтоб было. А вот мнение/результаты отстрела с простым удлиннителем ствола и без оного, для сравнения, есть у владельцев? Ктонить приобретал этот пресловутый удлиннитель?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

BARD-1 06-08-2009 20:26

Желаю удачи!!!
Ждём отчёта.
Leschij 07-08-2009 12:03

Совсем недавно тоже приобрёл МЦ 22-12. Удлинитель ствола 40см.Его меня отговорили купить в магазине(сказали нет смысла брать),и теперь я с этим согласен полностью. А парадокс возьмите, пригодится.По поводу выбора, попросите отобрать с наибольшей кучностью, все остальное вы всё равно на глаз не поймёте(хотя и так всё на высоте).Когда подбирали мне замучились искать в светлом орехе, попадались всё в тёмном.
Желаю удачи в покупке.
LE$HIY 07-08-2009 07:56

quote:
Originally posted by Leschij:
По поводу выбора, попросите отобрать с наибольшей кучностью, все остальное вы всё равно на глаз не поймёте(хотя и так всё на высоте).
Желаю удачи в покупке.

Слишком большая кучность, имхо, тоже не есть хорошо. Это ж каким надо быть стрелком, чтобы с 20-30 метров попадать с кучностью 88% в быстро летящего над вами вальдшнепа, утку?.. Во всем должна быть мера и надо не забывать что показатели куности и резкости боя взаимосвязаны, т.е. выше кучность - ниже резкость боя.

Vlad6 07-08-2009 12:57

quote:
Originally posted by LE$HIY:

Слишком большая кучность, имхо, тоже не есть хорошо. Это ж каким надо быть стрелком, чтобы с 20-30 метров попадать с кучностью 88% в быстро летящего над вами вальдшнепа, утку?.. Во всем должна быть мера и надо не забывать что показатели куности и резкости боя взаимосвязаны, т.е. выше кучность - ниже резкость боя.


А кто Вас заставляет стрелять на 20-30 метров с чока, вкрутите цилиндр и осыпь будет шире.

aidaho-oleg 07-08-2009 14:39

Всем доброго времени суток! Спасибо Автору за тему - я открыл для себя великолепное ружьё и после мучительно долгих мук выбора и не менее долгого ожидания (лицензии) в воскресенье поеду в славный город Тулу.
Подскажите, что стОит взять в комплекте, на что особо обратить внимание (я понимаю, что качество МЦ на высоте, но вдруг есть что-то особое...). Цвет не важен (хотя, хотелось бы тёмную), важно качество.
aidaho-oleg 07-08-2009 14:43

P.S. В ответе на моё письмо, где я узнавал, есть ли оружие в наличии, уважаемый И.В. Скворцов (начальник отдела маркетинга) указал:
"Уважаемый Олег!

В ответ на Ваш запрос сообщаем, что охотничье ружье МЦ - Вы можете приобрести в нашем фирменном
салоне-магазине "Оружие МЦ", по адресу: г. Тула, Красноармейский пр. 17
Цена ружья 30 000 руб."

а цена на сайте - 35 т.р.
скидки?

BARD-1 07-08-2009 16:17

quote:
Originally posted by aidaho-oleg:

Подскажите, что стОит взять в комплекте, на что особо обратить внимание



Тут трудно что-то посоветовать, комплектация у ружья хорошая, если нужен удлинитель магазина можно купить, я вот купил, но пока без дела лежит, хотя хочу попробовать на открытие ради интереса.
quote:
Originally posted by aidaho-oleg:

Цена ружья 30 000 руб."



Интересно!
korney-ohotnik 07-08-2009 17:07

quote:
надо не забывать что показатели куности и резкости боя взаимосвязаны, т.е. выше кучность - ниже резкость боя.

Полный бред. Откуда вы это взяли?
Leschij 07-08-2009 17:39

aidaho-oleg
Обращаю Ваше внимание, фирменный салон магазин по выходным дням не работает.
По поводу выбора Вам всё сказали, удлинитель магазина возьмите-может пригодиться. Обязательно вскройте его и проверьте крутится ли кольцо с антабкой, на моём не крутилось пришлось точить. Парадокс тоже возмите, Wolf выпускает патроны под него, а если крутите сами, тогда тем более возьмите. Под парадокс продаются пули(несколько видов).
Удачи в выборе.
С уважением Алексей.
LE$HIY 07-08-2009 17:48

quote:
Originally posted by korney-ohotnik:

Полный бред. Откуда вы это взяли?

Ну да! Что сказал - сам не понял? Данное утверждение верно касаемо снаряжения патронов, что несомненно является какой-то составляющей в показателях кучности отраженных в паспорте ружей. Хочется конечно надеятся что составляющая патрона в пристрелке МЦ-22 на Цкибе меньше, чем качество ствола. А по поводу пристрелки вот:

Вот например (в конце статьи).
http://www.antei.idknet.com/gunshop/info/test_ohot.htm

А-а!, или вот например:

http://www.hunter.ru/hunting/iva/chapter4-2.htm
Цитата оттуда:
"2) кучность возрастаетъ съ увеличениемъ заряда дроби и уменьшешемъ заряда пороха, а резкость, наоборотъ - съ увеличениемъ заряда и уменьшениемъ снаряда, конечно, то-же вь известньгхъ пределахъ."

Вот еще:
http://www.shooting-ua.com/books/book_24.3.htm
Цитата оттуда:
"Но увеличение резкости боя может отрицательно сказаться на кучности и равномерности осыпи"

И просто интересная статья на тему боя ружья - http://www.sportguns.ru/content/articles/guns_text/teoriya_vystrela/boy-vashego-rugya/
Цитата оттуда:
"При оценке боя ружья нужно знать, что высокая кучность, равная 80-90% и выше, сама по себе не является абсолютно положительным признаком осыпи дроби, способствующим достижению эффективного выстрела на охоте. Высокая кучность уменьшает размеры так называемого убойного круга выстрела по определённой цели и усложняет стрельбу. Кучный бой нужен на дальних и околопредельных дистанциях стрельбы на осенних охотах на водоплавающих, иногда при троплении русака в морозную погоду, на лисицу, волка и некоторых других охотах. На летне-осенних охотах из под легавой собаки, самотопом на уток, зимой на мелких пушных, на весенних токах и тягах слишком кучный бой ружья увеличивает число промахов или, наоборот, при попадании центром осыпи дичь становится и непоказной и неупотребимой. Для этих охот вполне достаточна кучность боя в 45-60%."
Думаю хватит!?

LE$HIY 07-08-2009 18:37

quote:
Originally posted by Vlad6:

А кто Вас заставляет стрелять на 20-30 метров с чока, вкрутите цилиндр и осыпь будет шире.


Жизнь заставляет. На охоте не приходится выбирать дистанцию выстрела, пернатыми не покомандуешь как им летать. И вот стоишь с получоком на вечерней тяге, а вальдшнеп налетает неожиданно, не хоркая, окуда-нибудь из-за головы, выстрел - промах, второй - промах, ушел... Пока перекрутишь на цилиндр еще пара тройка штук мимо пролетела. Потом совсем потемнело и еще парочка прошла где-то над лесом метрах в пятидесяти, пара выстрелов в пустоту для поддержания общей вечерней кононады и все можно идти домой почесывая репу - с какой же насадкой идти охотится завтра?? Или может вообще не идти? Нет пойду но накручу чок - пусть боятся!

И почему обязательно с чоком? Получок на малых номерах дроби может давать лучшие показатели кучности. У меня в паспорте 75/75% чок/поучок. Главпатрон N3.

Vlad6 07-08-2009 21:15

[QUOTE]Originally posted by LE$HIY:
[B]

и все можно идти домой почесывая репу - с какой же насадкой идти охотится завтра?? Или может вообще не идти? Нет пойду но накручу чок - пусть боятся!

Я бы на вальдшнепа с двустволочкой пошел и не заморачивалься по поводу сужений. А полуавтомат по моему разумению это на утку, на гуся, на зайчика.

Vlad6 07-08-2009 21:20

quote:
Originally posted by LE$HIY:

И почему обязательно с чоком? Получок на малых номерах дроби может давать лучшие показатели кучности. У меня в паспорте 75/75% чок/поучок. Главпатрон N3.



У меня кстате получок кучнее чока по паспорту 78/79 чок/получок главпатрон N5

aidaho-oleg 12-08-2009 14:53

Поздравьте! Сегодня, 12-08-2009, в салоне-магазине ЦКИБа стало на одно ружьё меньше, теперь оно живёт у меня )))
На днях напишу, как всё происходило и чем закончилось
Leschij 12-08-2009 20:21

quote:
Поздравьте! Сегодня, 12-08-2009, в салоне-магазине ЦКИБа стало на одно ружьё меньше, теперь оно живёт у меня )))
На днях напишу, как всё происходило и чем закончилось


Поздравляю от всей души!Теперь на одного владельца МЦ 22-12 стало больше!
Обязательно отпишитесь в этой теме и по возможности вывесете фото.

С уважением Алексей.

aidaho-oleg 13-08-2009 15:45

Сегодня отдал заполненную лицензию в ЛРО, сказали приходить только через неделю. Это всегда так долго?
А опишу всё, когда получу доки и отстреляюсь в тире. Пока только скажу, что взял светлый орех, т.к. тёмный орех какой-то слишком залакированный, гладкий, я так не люблю - как будто пластик. А светлый, хоть и тоже пролачен, но шершавый, дерево "тёплое" (исключительно мои личные предпочтения).
Leschij 13-08-2009 20:39

quote:
Пока только скажу, что взял светлый орех, т.к. тёмный орех какой-то слишком залакированный, гладкий, я так не люблю - как будто пластик. А светлый, хоть и тоже пролачен, но шершавый, дерево "тёплое" (исключительно мои личные предпочтения).

Полностью согласен с Вашим мнением по этому поводу.
quote:
Сегодня отдал заполненную лицензию в ЛРО, сказали приходить только через неделю. Это всегда так долго?

По закону до двух недель. Так что это ещё нормально.
switch_on 17-08-2009 10:23

quote:
Originally posted by aidaho-oleg:
Поздравьте! Сегодня, 12-08-2009, в салоне-магазине ЦКИБа стало на одно ружьё меньше, теперь оно живёт у меня )))
На днях напишу, как всё происходило и чем закончилось

Поздравляю! Во сколько обошлось? Что еще дополнительно к ружью купили? Можно повесить скан странички паспорта с кучностью и когда упаковано? Ну и фотки детальные затвора и ствола с казеной части тоже очень интересны!

Мэкс 17-08-2009 12:35

Уважаемые,
Позскажите пожалуйста по извлечению УСМ из коробки. В инструкции написано емко и просто: - нажмите кнопку и извлеките УСМ. Кнопка затворной задержки? Нажимаю ее (при снятом уже затворе) и пытаюсь вынуть УСМ а он как припаянный там сидит и не шелохнется... Чего мне таки нажать и за что подергать?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

aidaho-oleg 17-08-2009 13:33

2 switch_on
35 тысяч обошлось + удовольствие от поездки + приятное общение с девушкой-продавцом
а фотки, как уже сказал, вывешу позже - оно ещё не отстреляно, а, самое главное, фотоаппарат временно отсутствует )))
2 Мэкс
Сегодня попробую, если получится - расскажу, как. Я просто еще даж не разбирал его, руки не доходят.
Leschij 17-08-2009 20:19

Уважаемые,
Позскажите пожалуйста по извлечению УСМ из коробки. В инструкции написано емко и просто: - нажмите кнопку и извлеките УСМ. Кнопка затворной задержки? Нажимаю ее (при снятом уже затворе) и пытаюсь вынуть УСМ а он как припаянный там сидит и не шелохнется... Чего мне таки нажать и за что подергать?

После того как вынули предохранитель, нажмите кнопку затворной задержки и постучите по УСМ чем нибудь с верху( сам при первой разборке мучился минут сорок),просто он плотно сидит в коробке(если честно ,то было страшно), так что дерзайте и получиться и без фанатизма

С уважением Алексей.

Мэкс 18-08-2009 11:35

2 Leschij,
Спасибо за подсказку, буду стучать.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Санёк62 21-08-2009 10:52

А что, с 76 патронником их не делают? Это получается, что ружьё не магнум, да слабовато. Понятно,что магнум-патронами редко кто пользуется, но хочется запас прочности иметь по давлению. В жизни всякое бывает. Купили весной патроны(не помню чьи),так долбанули так, что чуть плечо не сломал, хорошо из 12/76 стрелял. Разрядил один патрон, а там навеска дроби 39гр.и пороха 2,25гр.,на вид не наш, импортный.Представляю, что было бы с простым ружьём,не магнум. Подскажите в чём прелесть этого ружья кроме как что оно штучное и резьба под насадки наружняя.
aidaho-oleg 21-08-2009 11:47

2 Санёк62
Прелесть МЦ - в качестве и надёжности. Посмотрите раздел форума любителей МЦ, я думаю, поймёте ))
Да и отношение к покупателю там на лучшем европейском уровне, и любые вопросы решаются, по телефону или почте.
Санёк62 21-08-2009 11:50

quote:
Originally posted by aidaho-oleg:
2 Санёк62
Прелесть МЦ - в качестве и надёжности. Посмотрите раздел форума любителей МЦ, я думаю, поймёте ))
Да и отношение к покупателю там на лучшем европейском уровне, и любые вопросы решаются, по телефону или почте.

А телефончик этого магазина не дадите? Хочу позвонить, пообщаться.
К стати, цена как у Remington 11-87,в чём разница?

aidaho-oleg 21-08-2009 12:43

2 Санёк62
http://www.tulatskib.ru/
только телефон там по-моему неверный, где-то в этой ветке об этом упоминалось и указывался новый телефон.
Я туда не звонил, просто спросил по почте о наличии, мне ответил Скворцов Игорь Владимирович, начальник отдела маркетинга. После этого съездил (мне от Москвы всего 1,5-2 часа туда столько же обратно) и купил.
Udavilov 21-08-2009 13:15

quote:
Originally posted by aidaho-oleg:
2 Санёк62
Прелесть МЦ - в качестве и надёжности. Посмотрите раздел форума любителей МЦ, я думаю, поймёте ))
Да и отношение к покупателю там на лучшем европейском уровне, и любые вопросы решаются, по телефону или почте.

у 22-12 надежность никакая. к тому же привередлив к патронам.

Мэкс 21-08-2009 14:07

quote:
новый телефон

Телефон магазина ЦКИБа: +7 (4872) 32-04-80. Пару недель назад, когда забирал свое МЦ 22-12, созванивался т.е. телефон "стопудово" рабочий. Виктор Анатольевич Голиков - директор того магазина.

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Санёк62 21-08-2009 14:30

quote:
Originally posted by Udavilov:

у 22-12 надежность никакая. к тому же привередлив к патронам.


Читал много обратного от вашего мнения. Это вы как владелец ружья говорите?

quote:
Originally posted by Мэкс:

Телефон магазина ЦКИБа: +7 (4872) 32-04-80. Пару недель назад, когда забирал свое МЦ 22-12, созванивался т.е. телефон "стопудово" рабочий. Виктор Анатольевич Голиков - директор того магазина.


Спасибо, позвоню сегодня.

Санёк62 21-08-2009 14:36

Позвонил в магазин, сказали есть, цена 35т.р.,есть даже доп. магазин на 4 патрона, в итоге можно сделать 9-ти зарядное(по словам продавца),это круто.
aidaho-oleg 21-08-2009 14:47

2 Санёк62
Удлинитель магазина - штука своеобразная. Очень меняет развесовку ружья. Я не стал брать именно поэтому.

2 Udavilov
Действительно, откуда данные о ненадёжности? Вы не путаете с МЦ 21-12, которое выпускал ТОЗ? Там действительно, всё было, мягко говоря, плохо. Но ЦКИБ его тока разработал, производил от начала и до конца ТОЗ. Да и конструктивно 21-12 и 22-12 совершенно разные ружья, несмотря на внешнюю похожесть, даже разные принципы работы.

Мэкс 21-08-2009 16:19

quote:
есть даже доп. магазин на 4 патрона

А по моему лучше б магазины закончились, а парадоксы остались. Парадоксы закончились - это печально, и, со слов Виктора Анатольевича, большие их не планируется. Может он меня мистифицировал?

------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!

Udavilov 21-08-2009 18:04

quote:
Originally posted by aidaho-oleg:

Действительно, откуда данные о ненадёжности? Вы не путаете с МЦ 21-12, которое выпускал ТОЗ? Там действительно, всё было, мягко говоря, плохо. Но ЦКИБ его тока разработал, производил от начала и до конца ТОЗ. Да и конструктивно 21-12 и 22-12 совершенно разные ружья, несмотря на внешнюю похожесть, даже разные принципы работы.



я из Уральска. их у нас собирают. поищите мои посты в этой теме. не понаслышке знаю эту модель.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

aidaho-oleg 21-08-2009 20:33

Насколько я знаю, их делают в Туле...
Udavilov 22-08-2009 01:12

quote:
Originally posted by aidaho-oleg:
Насколько я знаю, их делают в Туле...

собирают в Туле. ствольную коробку, ствол, внутренности в уральске. но производство стоит, на складах их много.

barmalei samara 22-08-2009 14:10

У меня уральской сборки. Я постил по зиме здесь на 14 стр. Мне нравится мое. Разница в маркировке, 22-03 по казахски называется. Да беру патроны с навеской 32грамма и не парюсь. Бой заметно кучнее-Подранков меньше.
железячник 23-08-2009 12:51

Если бы не заголовок, решил бы что это какой-то клон Браунинг Авто-5
Санёк62 23-08-2009 19:04

quote:
Originally posted by Udavilov:

я из Уральска. их у нас собирают. поищите мои посты в этой теме. не понаслышке знаю эту модель.


И что, всё так плохо? За что-же цена такая?

A.Sinitsyn 24-08-2009 10:47

народ, можно узнать про длину патронника? только 70 или 76 принимает?
aidaho-oleg 24-08-2009 10:47

2 Udavilov
Что-то не согласуется. В самом ЦКИБе есть небольшое производство. Как объяснили мне, некоторые части (некритичные) изготавливаются на ТОЗе (вполне логично - он рядом, в прямом смысле через улицу), а самые серьёзные компоненты (помню, речь шла о стволе и чём-то ещё, но не помню, что конкретно), изготавливаются на мощностях ЦКИБа. Схема проста и дёшева. А смысл загонять часть пр-ва в Уральск? Это ведь сильно удорожает продукцию?
switch_on 24-08-2009 14:48

quote:
Originally posted by A.Sinitsyn:
народ, можно узнать про длину патронника? только 70 или 76 принимает?

Патроник только 70 мм ! Магнум в топку, реально не нужен на охоте...

Санёк62 24-08-2009 15:02

quote:
Originally posted by switch_on:

Патроник только 70 мм ! Магнум в топку, реально не нужен на охоте...


Вы в этом уверены?Это смотря на какой охоте. На гусика ой как не плохо иметь магнум патрон. Да и на зверовую с тяжёлой пулей(гр.так 38-40) получше будет чем 28-32 максимум.

switch_on 25-08-2009 09:50

Для охоты в моем крае магнум не нужен точно, уверен! А зенитить гусиков на кислороде ИМХО подранков делать...
Санёк62 25-08-2009 12:31

quote:
Originally posted by switch_on:
Для охоты в моем крае магнум не нужен точно, уверен! А зенитить гусиков на кислороде ИМХО подранков делать...

Такое ощущение, что МЦ 22-12,выпускается только для Краснодарского края. Может в ваших краях птица и из рук клюёт,а зверь не больше собаки, то конечно не нужен магнум. Только у нас такой пресс на всю животину(и рост у неё соответствующий),что близко хрен подпустит и магнум не лишний, да и вообще пусть будет запас прочности. А до "кислорода"с обычным зарядом ещё достать надо. Один раз нарвался на заводской патрон(12/70)вес заряда 32гр.,хорошо у меня патронник 76(магнум),а то бы кирдык стволу(а может и голове).Когда вскрыл патрон, припух, заряда почти 39гр.,пороху 2,25гр.,по виду импортный, и куда его в простой ствол пихать. Ответ ваш понятен сразу-надо самому снаряжать. Не всегда на это есть время, комплектуху собираешь по всему городу, в разных магазинах, а это время!
Так что не говорите за всех.
Ружьё само по себе древнее(разработка),потому и патронник такой. Если бы не кризис, хрен бы оно в свободной продаже появилось. У нас как всегда, сделают что-то хорошее(для своего времени)и прячут-не дай бог у всех будет такое. Искусственный дифицит.

A.Sinitsyn 25-08-2009 15:57

очень хотелось бы иметь сей аппарат под 76 патрон из таких же соображений. странно, конечно, что не выпускают. очень жаль. но тем не менее всё равно пока смотрю на него... решил выбрать ружьё до 35тыр. пока выбор остановился на мц22-12, бенелли супернова и мр-153...
A.Sinitsyn 25-08-2009 16:04

так же такой вопрос немаловажный. а что с запчастями? покопошился в интернете - не нашёл. к мц-21-12 их полно, а вот к 22 нет. или их надо по почте через магазин ЦКИБа заказывать?
A.Sinitsyn 25-08-2009 16:31

не надо вставлять свои 5 копеек, вопрос был задан по существу! запчасти из пендостана будут намного дороже. лично меня устраивает то, что я про 22-12 тут прочитал.

я планирую покупать ружьё не дороже 35тыр, и рем 11-77 не попадает в данную категорию

A.Sinitsyn 25-08-2009 16:55

прошу прощения, но давайте не будем разводить пустые дискуссии здесь. я не просил совета что мне покупать.
можно полюбопытствовать где вы нашли 11-87 дешевле 35тыр? в личку, если вас не затруднит. не будем оффтопить...

МОДЕРАТОРАМ
удалите, пожалуйста этот пост и выше. сорри за офтоп=)

aidaho-oleg 31-08-2009 17:48

2 Санёк62
эээ..... а при чём тут оно?
http://www.tulatskib.ru/ohota_pdf/255.pdf
это совершенно другое ружьё
Санёк62 31-08-2009 18:45

quote:
Originally posted by aidaho-oleg:
2 Санёк62
эээ..... а при чём тут оно?
http://www.tulatskib.ru/ohota_pdf/255.pdf
это совершенно другое ружьё

Прошу прощенья, перепутал темы, сплю ещё.

tleu 08-09-2009 11:26

Посоветуйте плиз! Имеется МЦ22-02 пр.Уральск временами не перезаряжает тоесть стрелянная гильза отбрасывается при подаче следующего патрона затвор останавливается на пол пути и чтобы зарядить надо в ручную оттенуть затвор назад до конца. Ружьё новое приобретено весной 2009г. Пару раз брал на весенюю охоту. Патроны Позис
BARD-1 08-09-2009 15:00

Вы не указали навеску патронов.
Предположу, что она 28 и менее. Снова моё МЦ22-12 28г. перезаряжала через раз. После обкатки навесками побольше, стала перезаряжать и 28.
Заводом изготовителем рекомендовано использовать патроны с навеской не меньше 32г с порохом "сокол".
Если же навеска ваших патронов 32г., то советую попробовать аналогичные патроны других производителей, не исключено что у вас может быть брак (недосыпали компоненты), или патроны просто отсырели.
Я думаю ружьё тут не причём.
tleu 08-09-2009 15:53

Навеска патрона 32 г.порох Ирбис
BARD-1 08-09-2009 16:01

Значит попробуйте другие патроны, CKM, Главпатрон, Феттер и т.д. с такой же навеской.
aidaho-oleg 08-09-2009 18:16

Мне при покупке ружья в магазине в Туле продавец рекомендовала Главпатрон, кстати, именно ими и отстреливают на кучность.
сразу 08-09-2009 21:40

quote:
Туле продавец рекомендовала Главпатрон

Это сдесь не при чём. При покупке в Климовске посоветовали бы Феттер.
tleu 09-09-2009 08:46

В наших магазинах нет таких патронов есть WOLF и Позис купил 1 коропку Wolf скоро буду пробовать, а в магазине порекомендовали Позис полумагнум.
aidaho-oleg 09-09-2009 11:07

А вот полумагнум - спорно очень. Там на коробке написано, что только для большого патронника, а у 22-12 патронник 70мм, не приспособлен он для такого, да и производитель (ЦКИБ) крайне не рекомендует их исспользовать, насколько я знаю.
Влад1970 09-09-2009 16:54


А вот полумагнум - спорно очень. Там на коробке написано, что только для большого патронника, а у 22-12 патронник 70мм

Верно! Но не совсем! Полумагнум от Феттера(36 гр. х 70 мм.) нельзя в МЦ 22, у него порох дает давление слишком высокое, около 800 атм., а полумагнум (36 гр.х 70 мм.) от ГлавПатрона можно..... у него порох другой, и давление не больше, чем в обычных патронах (32-34 гр.). По крайней мере так заявлено на сайте ГП.

aidaho-oleg 09-09-2009 17:38

2 Влад1970
Спасибо за пояснение!

А вот интересно, какое давление у Позиса полумагнума.... Надеюсь, ув. tleu не будете все-таки с ними экспериментировать? Во избежание...

Влад1970 09-09-2009 18:03

А вот интересно, какое давление у Позиса полумагнума..

По заявлению Антонова (инженер-патронщик с ПОЗИСа) - была его статья в журнале ОиОХ (не помню номера журнала, но дома у меня он точно есть),- так вот, его слова: - "полумагнум ПОЗИС делался именно для ружей с 70 мм. патронниками и давление не превышает допустимого для обычных ружей 650 атм."

Влад1970 10-09-2009 11:36

Р.С.- Нашел журнал про магнумы ПОЗИСа, статья О.Антонова "Патроны магнум на охоте" в ОиОХ N 10 за 2003 г.
switch_on 11-09-2009 15:27

Влад1970, сканы сей статьи сюды запостить можете? Думаю многие скажут Вам спасибо!
Влад1970 11-09-2009 16:26

Влад1970, сканы сей статьи сюды запостить можете?

Сложно, просить кого-то надо.
Мне проще будет вам на вопросы конкретные ответить цитатами из статьи.

tleu 18-09-2009 09:39

quote:
Originally posted by BARD-1:
Значит попробуйте другие патроны, CKM, Главпатрон, Феттер и т.д. с такой же навеской.

Вчера испробывал Позис N5 навеска дроби32г. порох Ирбис 1,8г. Стал перезаряжать после того как затянул до конца регулировочный болтик газоотвода. А потроны Wolf N5 навеска дроби 32г порох D20 1,55г так и не перезаряжает. Я думаю всё дело в навеске пороха в патронах. Как вы думаете не гразит ли мне поломка моего девайса МЦ-22-02? И какую навеску пороха желательно использовать? Есть фотоотчёты но почемуто они не ставятся.
tleu 18-09-2009 12:11

quote:
Originally posted by tleu:

Вчера испробывал Позис N5 навеска дроби32г. порох Ирбис 1,8г. Стал перезаряжать после того как затянул до конца регулировочный болтик газоотвода. А потроны Wolf N5 навеска дроби 32г порох D20 1,55г так и не перезаряжает. Я думаю всё дело в навеске пороха в патронах. Как вы думаете не гразит ли мне поломка моего девайса МЦ-22-02? И какую навеску пороха желательно использовать? Есть фотоотчёты но почемуто они не ставятся.

А какая навеска пороха в патронах главпатрон 32г?

BARD-1 18-09-2009 14:17

quote:
Originally posted by tleu:

Стал перезаряжать после того как затянул до конца регулировочный болтик газоотвода.



Что за болт?
Газоотвод регулируется там всего двумя положениями перепуска газов. Посмотрите, возможно у вас сейчас стоит в положении минимального поступления газов на перезарядку. Чтоб это сделать, надо выкрутить болтик, расположенный перед поршеньками механизма перезарядки (со стороны дульного среза), затем вынуть детальку отвечающую за количество поступления пороховых газов на перезарядку и поставить её в другое положение. В паспорте должна быть описана данная операция.


перемещено из Гладкоствольное оружие
tleu 21-09-2009 15:45

quote:
Originally posted by BARD-1:

Что за болт?
Газоотвод регулируется там всего двумя положениями перепуска газов. Посмотрите, возможно у вас сейчас стоит в положении минимального поступления газов на перезарядку. Чтоб это сделать, надо выкрутить болтик, расположенный перед поршеньками механизма перезарядки (со стороны дульного среза), затем вынуть детальку отвечающую за количество поступления пороховых газов на перезарядку и поставить её в другое положение. В паспорте должна быть описана данная операция.


[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
[/B]

проверь свою эл.почту.

BARD-1 21-09-2009 17:48

Да, похоже этот узел действительно различается, у наших ружей.
Даже и не знаю, что ещё посоветовать.
Влад1970 12-11-2009 16:54

Куда пропали владельцы МЦ-22 ???
BARD-1 12-11-2009 20:24

Наверно всё гладко в эксплуатации.
Влад1970 13-11-2009 12:40

BARD-1! Но это-же прекрасно! Но, неужели, совсем не чем поделиться? Кстати, есть ещё один владелец МЦ-22, очень интересно пишет на ветке клуба любителей МЦ.
BARD-1 13-11-2009 15:28

Я пока не читал.
Спасибо за инфу.
А поделится и правда пока не чем. Охотился не часто, а зимой буду ТОЗ-34 пользовать.
Влад1970 13-11-2009 18:58

quote:
очень интересно пишет на ветке клуба любителей МЦ.


тема называется: " ПРИНИМАЙТЕ В КЛУБ "
tleu 17-11-2009 14:22

какой патрон использовать на кабана ружьё мп22-02? И что надо учитывать?
BARD-1 18-11-2009 16:38

quote:
Originally posted by tleu:

какой патрон использовать на кабана ружьё мп22-02? И что надо учитывать?



Я вам по этому вопросу не помогу, ибо данное оружие использовал только по птице.
LE$HIY 18-11-2009 20:20

quote:
Originally posted by BARD-1:
А поделится и правда пока не чем. Охотился не часто, а зимой буду ТОЗ-34 пользовать.

Всем день добрый! Я поделюсь немного своим опытом эксплуатации, если кому интересно...
Ездил в сентябре 2 раза по утке. Оба раза довольно успешно. бил чирков и крякв, но к сожалению не всех смог достать, а так без добычи домой не возвращался!
Ходил в октябре по боровой дичи, брал ТОЗ-34. Намного приятней таскать с собой, т.к. ходили много, но безуспешно, хотя охота была!

Так вот после сезона весенней, и нескольких осенних охот обнаружил на стволе царапины достаточно большие, одна ~см 10-12 в длинну, хотя не бросал, не кидал, ни обо что не царапал специально. Пользовал ружье обычно в рамках разумного, поэтому сделал для себя вывод, что заводская (порошковая?) окраска ствола на моем стволе не очень держится. Не знаю носит ли данное явление массовый характер, хочется надеятся что нет, но я теперь думаю съездить что ли на ремонт или продолжать так пользоваться?
В конце ноября предстоит охота на лося. В отличии от уважаемого BARD-1 я еще не определился с каким ружьем поеду, т.к. МЦ-22 еще не опробовано по крупному рогатому и у нее есть к этому хорошее подспорье - парадокс, который в ближуйшую субботу будет повторно пристрелян.

LE$HIY 09-12-2009 22:50

Пристрелял еще раз с парадоксом, получил тот же результ, что и раньше. Пуля парадокс гризли 35 г. на 35 метрах ложится на 5 часов сантиметрах в 10 от точки прицеливания. Вывод: надо целить не по планке, а не много ее открывать и все становится в норме. Дело привычки.
Честно говоря по зверю так и не пришлось пострелять. Съездили в Скнятинское охотхозяйство по лосю. Лось был добыт егерями в первом же загоне без согласования с нашим коллективом. После этих получасов охоты был еще пустой загон, и по прибытию на базу нам было уже поздним вечером объявлено, что зверь добыт и охота закончена! Ехать домой сами понимаете поздно, короче раскрутили на 2 дня проживания и все! Лицензию мы естественно не закрывали и мясо не брали, теперь поедем повторно и уже в другое хозяйство, так что надеюсь в этом сезоне у меня еще все впереди!!!
click for enlarge 1920 X 1440 882,5 Kb picture
korney-ohotnik 11-12-2009 12:22

Поставтьте регулируемый целик и мушку от тругло, и всё будет в норме. я с такими прицельными приспособлениями из ремингтона 11-87 попадаю все в коробку из под патронов на 50 метров. (патрон фиочи с пулей бренеке, сужение цилиндр с напором)
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=219733#enlarge
LE$HIY 25-12-2009 10:53

Попробую, если найду. В наших местах что-то с мушками не очень, да и с остальным снаряжением честно говоря тоже..
А как такое прицельное приспособление при дробовой стрельбе? ИМХО не очень, надо же совмещать целик с мушкой. При стрельбе влет мне кажется это не удобно, т.е. придется каждый раз снимать данное приспособление а потом что заново пристреливать??
korney-ohotnik 25-12-2009 17:52

Мне при стрельбе дробью не мешает.
у001ое 12-02-2010 01:09

Здравствуйте!
Помогите разобраться:
1)Как вы считаете, соответствует ли ружье МЦ22-12 своей стоимости в 35 тыс. р. или есть более достойные аналоги в этой ценовой категории;
2)Ломалось ли что-либо в этом оружии и как обстоит дело с запасными частями на него (вопрос к владельцам);
3) Если МЦ22-12 на ЦКИБе уже не выпускают, то много ли осталось на складе (есть ли выбор), в том числе в исполнении "темный орех" (который всем здесь приглянулся);
4) Какова оптимальная кучность для охотничьего ружья, так как у МЦ22-12 по результатам испытаний она разная;
4) Стоит ли приобретать оружие спецсвязью (априори, что оно все качественное), или лучше приехать и выбрать самому (выбирать не умею, специалистов знакомых нет, но живу 350-400 км. от Тулы);
5) Стоит ли вообще брать это ружье в качестве первого охотничьего оружия (планирую охоту на уток и консервные банки );

Заранее благодарен за подробную информацию!

BARD-1 12-02-2010 16:44

1. На мой взгляд, соответствует, и даже очень.
2. У моего не ломалось пока ни чего. З/Ч по механике наверно только на ЦКИБе.
3. Вам лучше туда позвонить. Телефон есть где-то в теме, или погуглить.
4. Для каждых целей, дистанций и личных предпочтений кучи могут сильно отличаться. Необходимо подбирать под конкретный ствол, путём экспериментов с патронами.
4а. Если есть возможность лучше приехать самому, и подержать в руках несколько экземпляров. Подёргать затвор, посмотреть ствол, сравнить качество подгонки деталей. Какое-то ружьё понравится больше.
5. А почему нет. Тем более для утиной охоты, 22-12 самое то.
у001ое 13-02-2010 02:43

Расскажите, на что нужно обращать внимание при покупке МЦ22-12 (особенно про ствол)? Кроме "темного ореха" что еще было и как смотрелось?
у001ое 13-02-2010 02:57

Никто не знает, магазин при ЦКИБе работает по выходным?
LE$HIY 25-02-2010 22:43

Как же? Все знают, что магазин по выходным не работает! У него вообще сильно "совковый" режим работы, что по современной жизни даже немного раздражает. Где же борьба за покупателя? Видимо марке МЦ она ни к чему и данное оружие всегда обретет своего покупателя, даже в разгар рабочего дня! Вот ссылка на сайт: http://tulatskib.ru/HTML/shop.html
Здесь и режим работы указан, и адрес, и телефон, и все, все!
LE$HIY 27-03-2010 12:21

День добрый Уважаемые владельцы МЦ22-12 и других ружей!
Хочется поздравить с приближением сезона весенней охоты 2010 и пожелать всем ни пуха, ни пера!
Проходит время после приобретения ружей МЦ22-12 и хотелось бы услышать какие изменения или моменты были отмечены при эксплуатации?
Расскажу про свое:
Был зимой на стенде. Погода была где-то -20...-25 мороза. Стрелял спортинговым Феттером 28г. Ближе к концу первой пачки перезаряжать стало через патрон. Но после удаления "излишков" смазки вторую пачку отстрелял вообще без вопросов. Сделал скидку на мороз...
Был в январе в деревне. Погода была где-то -10 мороза. Стрелял по тарелкам тем же спортинговым Феттером 28г. Отстрелял 4 пачки без вопросов.
Честно говоря не ожидал от МЦ22-12 хорошей работы с патронами с малой навеской, но был приятно удивлен. Автоматика работает, осечек нет, тьфу-тьфу.
BARD-1 05-04-2010 16:21

На охоту не ходил с прошлой осени, не получилось, а вот по тарелочкам стрелял. Но сказать особо не чего, всё работает как часы.
tleu 23-04-2010 13:31

Добрый день уважаемые форумчане! Почемуто не так активно отписываемся по этому форуму. Вот решил написать свою проблему по своей мц22-02 в соседней теме "принимайте в клуб" постер от 19.4.10 я уже писал о своей проблеме своего ружья мц но никто так и не ответил.
Проблема такая при движения затворной рамы с с заднего положения в перёд затвор возврощается в боевое положения закрытым в результате этого упор боевой не утапливается в затворную раму тем самым упор боевой не проходит через заднюю планку ствола. Тем самым затворная рама останавливается на пол пути вперёд. В представленный фотографиях видно 1) как должна находится затворная рама. В таком состоянии должна входить в заднюю планку ствола.
2-фото это в моём случае затворная рама закрыта. В таком положении она перемещается в перёд пока упор боевой не соприкаснётся с задней планкой ствола, и не остановиться. Мне предлагали поменять пружину размыкателя и я его поменя на новое с комлекта запаса но не помогает ружьё купленно с нуля в эксплуатации два года отстреленно примерно максимум 300 патронов проблема началась с осени прошлого года. Посоветуйте как излечить эту болезень, зла не хватает на своё ружьё заранее буду признателен на отклик!!!
click for enlarge 1920 X 1440 196,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 196,9 Kb picture
tleu 23-04-2010 14:03

Блин что за херня фото не добавляются попробую позже закрепить фото.
BARD-1 23-04-2010 15:51

Хочется понять:
Части затвора (передняя и задняя) с трудом ходят относительно друг друга, или легко?
Бывает, что в каком-то положении их подклинивает?

А что это за штуковина между затвором и патронником? У меня такой вроде нет.

tleu 23-04-2010 17:27

quote:
Originally posted by BARD-1:
Хочется понять:
Части затвора (передняя и задняя) с трудом ходят относительно друг друга, или легко?
Бывает, что в каком-то положении их подклинивает?

А что это за штуковина между затвором и патронником? У меня такой вроде нет.


про какую штуку я не понял.

BARD-1 23-04-2010 17:37

quote:
Originally posted by tleu:

про какую штуку я не понял.



Продолжения от патронника в сторону затвора по-моему по другому исполнено. Но сегодня дома гляну, мож я чего путаю.

А по вопросу усилия хода частей затвора, что скажите?

tleu 25-04-2010 01:45

quote:
Originally posted by BARD-1:

Продолжения от патронника в сторону затвора по-моему по другому исполнено. Но сегодня дома гляну, мож я чего путаю.

А по вопросу усилия хода частей затвора, что скажите?


Затвор ходят легко относительно друг друга. конструкция затвора вашего мц немного отличается от моего мц22-02 к примеру размыкатель на вашем фото на размыкателе сверху стоит маленький рычажок который входит в пазы в патроннике и тем самым приводит в действия самого размыкателя так я понял а у моего такого нет.

BARD-1 27-04-2010 16:28

quote:
Originally posted by tleu:

Затвор ходят легко относительно друг друга.


Я спрашивал потому, что осенью 2008 года, на открытие сезона я отстрелял пачку (25 шт.), отсыревших патронов, когда кончились остальные, и хлопья не сгоревшего пороха забились просто везде, затвор стало подклинивать в закрытом положении, так что рукой его сдвинуть назад было проблематично, но перезаряжал без проблем. В итоге, пришлось полностью разбирать затвор, так как его части двигались относительно друг друга с трудом, разбирал буквально до последней детали, в одном месте даже надфильком подтачивал малость. Не исключаю что был мелкий дефект подгонки, усугубленный забившимся порохом, но это предположенье. На все ушло пол часа, больше проблем не было.

А по конструкции действительно всё больше различий находится.

alex9999 31-05-2010 22:59

Хорошее ружье, пользуюсь и радуюсь... Брал новое, настрел выстрелов 450, все в норме.

Бой изумительный, прикладисто. Баланс ружья очень понравился.

BARD-1 28-10-2011 18:40

Месяц назад звонил, ещё были.
exUA9CMZ 29-10-2011 23:46

В обычном исполнении уже нет, остались только в "хохломе". Думаю, пора продавать.
LE$HIY 07-12-2011 11:59

Только что заглянул на официальный сайт www.tulatskib.ru в раздел ФСМ, и обнаружил там в продаже наши МЦ22-12, но уже по совершенно другой цене. Полюбопытствуйте господа. Хм... Может пора свое продавать?!
LE$HIY 07-12-2011 12:02

Да, и еще забыл сообщить, в субботу 03.12 взял со своего ружья с насадкой парадокс Бычка 2,5 года. Вообщем принимаю поздравления. Стрелял пулями парадокс Гризли 41 грамм.
click for enlarge 800 X 600 245,2 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 128,7 Kb picture
BARD-1 13-12-2011 23:28

ООО!!!
Поздравляю!
Достойный трофей!
Женёк93 21-01-2012 08:40

Леший, поздравляю!!! С полем!.. Картечью отстрел не делал со своей МЦ-22, мож есть инфа по этому вопросу?
PS: Вопрос ко всем владельцам МЦ-22. Очень интересует. Спасибо.
С уважением.
LE$HIY 25-01-2012 09:46

Картечью стрелять как-то пока не доводилось. Не по кому. А если практического применения нет, то просто так стрелять тоже как то смысла великого нет по-моему!
Игрек 22-07-2013 21:16

Ну и почему тема заглохла?
Я думаю за 1.5 года уже накопилось что рассказать.
Outer77 29-07-2013 13:19

Стал обладателем сего девайса.
Интересует вопрос запчастей. Что подходит от 21-12 и подходит ли вообще что-то?
По идеи УСМ должен быть идентичным. Что еще? Кто -нить примераялся?
Фомич64 14-01-2015 16:02

цитата:
Ну и почему тема заглохла?
Я думаю за 1.5 года уже накопилось что рассказать.



Уже 3 года тишина... Неужели у всех всё замечательно работает или все владельцы 22-12 не достают ружья из своих сейфов?
Поделитесь своими успехами, пож-ста!
Фомич64 30-01-2015 13:35

Если успехами делиться не хотите, то тогда, ПОЖАЛУЙСТА, у кого аналогичные аппараты пр-ва завода "Металлист" из г.Уральска (МЦ22-02, 22-03), скиньте фото прицельной планки. Интересует место перехода "планки" с крышки ствольной коробки на непосредственно саму планку. На фото ТС вверху темы планка составляет единую неразрывную линию по всей длине коробка-мушка. А я щупал на днях МЦ22-12 у которого есть ступенька (>7мм) между крышкой ствольной коробки и самой планкой. Верх коробки сильно выше ствольной планки, как у МЦ21-12. Интересно происхождение этой МЦ22-12.
Yarick-_-[kz] 29-03-2015 17:26

пора трехануть темку
Стал недавно обладателем мц21-02 ружье чудесное, было запримечено и куплено буквально за день до весеннего открытия, ружье хрен знает сколько лет провалялось у бывшего владельца, до поездки времени особо не было, залез в коробку снял заводскую консервацию протер нейтральным маслом, ружье в отличии от турецких полу пластиковых полу силуминовых отрыжек целиком стальное все сделано очень качественно

click for enlarge 1920 X 1152 594.3 Kb
вот результат весенней, автоматика ест практически все было пару утыканий самокрутами с неудачной звездочкой аля шестигранник, в целом очень доволен ружьем, даже и не думал что производились они в родном Уральске

Gogol_N 29-03-2015 20:38


Очень приятно смотрится без "фирменных" тульских насадок - чок сужение?
Фомич64 30-03-2015 09:52

О, народ появился. Приветствую вошедших на эту ветку. Тогда, наверно, можно уже вопросы задавать не в пустоту. Интересно, кто как газоотводные отверстия чистит? Если вообще чистит. Посмотрел их хитрое расположение и озадачился тем, как к ним подлезать. Просто при стрельбе на пластиковых п\к пластиковая стружка со временем забивает эти отверстия, в руководстве к ТОЗ-87 даже прописано, чтобы газоотводные отверстия прочищались через каждые 150 выстрелов. Может в МЦ22-12 они самоочищающиеся?
Потом ещё есть нестыковочка - в паспорте МЦ написано, чтобы газоотводные камеры были сухими (без масла!), но ведь при чистке ствола часть масла проникает по газоотводным отверстиям в эти камеры. Так? Значит каждый раз при чистке ствола надо ломать пальцы об тяги, вынимая поршни.
Заранее спасибо за ответы.

Yarick-_-[kz] 30-03-2015 15:40

цитата:
чок сужение

да сужение 1мм
hanter kazah75 09-04-2015 01:33

picture uploading23956
hanter kazah75 09-04-2015 01:33

picture uploading23985
hanter kazah75 09-04-2015 01:35

picture uploading24020
hanter kazah75 09-04-2015 01:36

picture uploading24026
hanter kazah75 09-04-2015 01:40

Приветствую извиняюсь что ошибки допускаю,короче владелецмц22-02,кто знает как регулировать газоотвод ,не перезаряжает иногда,казахстанская сборка 96 год.

------------------
Бермух

hanter kazah75 09-04-2015 01:46

Я так понимаю что регулировка происходит с помощью болтика газового который с пружиной,сверху,а поршня у нас отличаются от цкиба.
hanter kazah75 09-04-2015 01:47

picture uploading24278
hanter kazah75 11-04-2015 01:25

На днях разобрал свой мц2-02 в газоотводе ,снял поршни,дошел до ограничителей ,еле их выдавил,как прикипели от гари,все почистил,зарядил патроны пластик на ли 12 порох салют4,дробь 1-35 грамм ,пыж -контейнер пластик,звездочка,выехали с камрадом за поселок ,стрелнул 4 патрона в доску на 50 шагов , кризис все таки да и моросило,товарищ стоял рядом и заметил резкий бой ,все гильзы вылетели без осечек сбоев.Полет как говорится нормальный.Всем удачи в весенней охоте!
Фомич64 12-04-2015 06:36

цитата:
стрелнул 4 патрона в доску на 50 шагов

И как доска?
цитата:
товарищ стоял рядом и заметил резкий бой

Просто стоя рядом?
цитата:
снял поршни,

На новом ружье я их с огромным трудом достаю. Как долго их не доставали, что ограничители прикипели?
hanter kazah75 12-04-2015 18:42

Доска была полусырая на один два диаметра дробь вошла,из чего доска не знаю.Три года владею ружьем,сперва типа вдэшкой обработал со стороны болтика и потом вдавил с помощью отвертки .
hanter kazah75 12-04-2015 18:49

Болт газовый затянул как у приятеля на уровне 1 см от основания,может из за него были сбои при выстрелах.
hanter kazah75 12-04-2015 18:52

Вдавил с отверткой ограничители,как я понял на мц22-02 они не регулируются.
Фомич64 12-04-2015 19:26

цитата:
на один два диаметра дробь вошла,

Это не много. Даже для сырой доски, только если она не дубовая.
На тестовых первых отстрелах своей ЦКИБовской МЦ22-12 тройкой (3,5мм) пробивал 6-10мм на 35м и считаю это посредственной резкостью. С сужения 1мм резкость пониже была, чок заметно сильнее мнет дробины, с полу-чока резкость выше в 1,5раза. И дробины круглые прилетают. На ТОЗ-87 с сильным чоком 1,25мм добивался на лучшем снаряжении вообще 7 диаметров - 3см доску насквозь пробивал двойкой. Но это только центром осыпи, периферийными дробинами на сильном чоке резкость раза в 2-3 слабее получается.
ОТ МЦхи хочу добиться хотя бы 4-5 диаметров на 40м на полу-чоке.
click for enlarge 1600 X 1200 292.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 458.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 401.4 Kb Дробь из чока.
click for enlarge 1600 X 1200 380.8 Kb Дробь из полу-чока.
Yarick-_-[kz] 12-04-2015 21:29

закрылись сегодня, весенняя выдалась фантастичной

click for enlarge 1920 X 1152 311.1 Kb

click for enlarge 1920 X 1152 585.8 Kb
click for enlarge 1536 X 2560 462.4 Kb

hanter kazah75 12-04-2015 21:32

Посмотрю доску,заеду где оставил,для интереса измерю проникновение дроби.
цитата:
[B][/B]

hanter kazah75 12-04-2015 22:03

Ярик привет-Чем казару стрелял ,дробь марка патрона.скоро тоже открытие
Yarick-_-[kz] 12-04-2015 22:35

цитата:
Чем казару

чем стрелял никогда это г... в 21-02 не суйте называется азот 32гр в конейнере, куча не перезаряда толпы пропущенных гусей, проблему частично решил на следующий день закрутив газовый винтик примерно на 2 оборота, выбрасывать гильзу стало гораздо чаще, на гуся особо не рассчитывал поэтому прикупил несколько пачек 00 азота, в основном зарядился 5-кой 35гр на 2,3 сокола, так как сужение 1мм никакими контейнерами пользоваться не рекомендую такое сочетание дает очень неравномерную осыпь
Фомич64 13-04-2015 08:38

цитата:
Чем казару стрелял

Вы белолобого гуся так называете? На верхнем фото молодой и старый белолобики. На нижнем по-моему серый. Казарка белощекая, краснозобая и канадская несколько другие.
click for enlarge 1600 X 1200 706.4 Kb Вот такие.
hanter kazah75 13-04-2015 19:27

Казара - белолобого гуся в казахстане называют.
hanter kazah75 13-04-2015 20:19

Хотел загрузить фото моего отстрела по полусырой доске ,короче зашла моя дробь 1 на 9 см .Доска из сосны.
Yarick-_-[kz] 13-04-2015 21:28

цитата:
короче зашла моя дробь на 9 см

это не дробь на столько заходит) вы путаете
hanter kazah75 13-04-2015 21:50

Извиняюсь на 9 мм .
Фомич64 14-04-2015 08:26

цитата:
на 9 мм .

До дробины? Или 9мм до дна пробоины?
hanter kazah75 14-04-2015 12:12

До дна.
hanter kazah75 14-04-2015 12:21

До дна.
Фомич64 18-04-2015 10:45

цитата:
Originally posted by hanter kazah75:

Вдавил с отверткой ограничители,как я понял на мц22-02 они не регулируются.



Сейчас полностью разобрал газовый узел МЦ22-12. У ограничителей поршней есть 2 отверстия - маленькое примерно 1,5мм и большое миллиметра 4. Регулировка отката затворной рамы осуществляется постановкой этих ограничителей либо маленьким, либо большим отверстием к газоотводным отверстиям ствола. У меня так.
цитата:
Originally posted by hanter kazah75:проблему частично решил на следующий день закрутив газовый винтик примерно на 2 оборота



Про какой винтик Вы пишите, мне не понятно, значит конструкция газоотвода другая на ЦКИБовской МЦ.
С завода стояло большим отверстием к стволу - для легких навесок, по идее. На 37-39г и на порохе М92S перезаряжало с сильной отдачей (откатом рамы), сейчас поставил маленькими отверстиями к стволу, посмотрю, будет ли так перезаряжать.
Поупражнялся с резкостью по дереву на полу-чоке с 35м - чуда ствол не показал, на средней мягкости дроби как ни крути, более 2-3-х диаметров не получается. На твердой двойке максимально 4 диаметра (15мм) получилось на 92-м, в принципе достаточно.
hanter kazah75 23-04-2015 21:41

Газовый винт на пружинке -перед ограничителями.
hanter kazah75 23-04-2015 21:56

Подскажите как загрузить фото ? ,хотел показать данную деталь.
hanter kazah75 23-04-2015 22:00

Газовый винт на пружинке -перед ограничителями.
hanter kazah75 23-04-2015 22:00

picture uploading7263
click for enlarge 1920 X 2560 170.2 Kb
Фомич64 24-04-2015 15:40

Нажимаешь на карандашик (редактирование поста) там внизу "добавить картинки" и жмешь обзор файла, чтобы добавить фото с компа.
hanter kazah75 26-04-2015 23:28

Фото скинул
click for enlarge 1920 X 2560 300.9 Kb
Фомич64 27-04-2015 09:05

У меня этот винт намного тоньше и без пружины, просто крепит опору ограничителей поршней к приливу ствола (корпусу газового узла). Да, совершенно разное устройство регулировки газоотвода. Можно, при случае, посмотреть на фото самих ограничители поршней? На них на вашем МЦ нет 2-х разных газоотводных отверстий?
hanter kazah75 11-05-2015 19:47

На одном два отверстия малое и большое, на другом ограничителе одно большое отверстие. И еще. Ружье весит без патронов в нем у меня 3670 примерно ,взвешивал на электронных магазинных весах.
hanter kazah75 11-05-2015 19:49

Да и поршня другие немного.
kdw903252 11-05-2015 20:28

Ружье весит без патронов в нем у меня 3670 примерно
цитата:
[B][/B]

По-взрослому так, без дураков
Фомич64 11-05-2015 23:37

Вес в 3,6кг совсем не чувствуется, только если не таскать по 10км. Другие имеющиеся у меня ружья по 3кг вскидываются также легко как и МЦ22, разницы особой нет.
Переставил ограничители поршней малыми отверстиями к стволу (под тяжелые навески), патроны по 32г на Соколе и G-3000 выбрасывает нормально, ни одной задержки.
hanter kazah75 12-05-2015 12:54

Почему говорю по взрослому без дураков -таскал сей мц на гуся в тургае по осени ,если кто знает там у нас в казахстане его скапливается до милиона примерно в октябре,и люблю маневренную охоту или как еще активную ,увидел где гусь перелетает низенько на пшеничной клетке и туда под него и скажу енто очень тяжко побегать,клетка пшеничная убранная размер 2 на 2 и побегай между ними с ружьем и 200 патронов с собой в подсумке ,охота тяжелая, но потом весь год вспоминаешь и готовишся отправится снова в эту половецкую степь.
hanter kazah75 12-05-2015 12:59

Можно конечно в окопе с профилями ,но казара когда становится настеганной от прессинга охотников не идет на них,хоть задуйся манком,и приходится искать ее перелеты ,это тоже увлекательно.
hanter kazah75 12-05-2015 01:00

Для чего и взял этот автомат .
hanter kazah75 12-05-2015 01:17

Вопрос к фомичу 64 -не пробовали заряжать или стрелять патроны с порохом нобель спорт?. В прошлом году взял станок ли и думаю проэкспроментировать с ним на мц22,у меня товарищ раньше заряжался им на меге станке нобелем.В моем городе данного пороха нет -только магнум нобель.
kdw903252 12-05-2015 06:12

охота тяжелая
цитата:
[B][/B]

Что есть, то есть. Поэтому уж лет как 7 на гуся не ездим. Когда устаешь, то удовольствия уже не получаешь. Возраст, ничего не попишешь. Стрелял в эту весну из МЦ21-12, брал у товарища, чтобы вспомнить как когда то это было, ощущения не передаваемые от массы и развесовки ружья ( только в окопе сидеть). Но бой прекрасный самокрутом на 50м. 8 попаданий дробью 1-ца.
click for enlarge 1434 X 1071 459.6 Kb
Фомич64 12-05-2015 10:24

цитата:
Originally posted by hanter kazah75:

не пробовали заряжать или стрелять патроны с порохом нобель спорт?



Порохов Нобель у меня нет и, наверно, никогда и не будет. Хватает сполна линейки итальянского B&P и Сокола. С этими-то экспериментировать замучаешься, подбирая патрон.
Феноменальной резкости боя МЦ22-12 пока не заметил. Первым трофеем стал тетерев, дистанция 60 больших шагов, тройка в крахмале с полу-чока перебила лишь крыло и оставила гематому на пол-грудины, пришлось побегать за подранком.
Вальдшнепы девяткой нормально бьются с полу-чока, с цилиндром пока не подружился, раз вкрутил на тягу, так 2 вальдшнепа из 3-х возможных улетели скорее всего подранками. И дистанция была 17-20м, не более. Под цилиндр надо свой патрон подбирать или просто брать для стрельбы по мелочи на коротке ТОЗ-34, где всё давно подобрано.
А по гусям, для чего был взят МЦ22-12, этой весной так и не пострелял, за 2 выезда и 11 дней гусиных налетов не дождался. Весна какая-то аномальная по гусю.
Дмитрий, зачем профиль-то расстреляли? Тоже налетов не дождались?

kdw903252 12-05-2015 11:17

Первым трофеем стал тетерев, дистанция 60 больших шагов, тройка в крахмале с полу-чока перебила лишь крыло и оставила гематому на пол-грудины, пришлось побегать за подранком.
цитата:
[B][/B]

Андрей, у меня 20-ка дробью 6-ка на эту дистанцию оставляет синяки на дупелях, собака гонит у друга, иногда приходиться отпускать. Дупеля обычно живые, но сидят как будто оглушенные.
Профилей сдуру напилили в свое время много, теперь полуоболочки и те валяются. Вот и расстреливаем иногда от безделия.
hanter kazah75 12-05-2015 11:26

Чок у меня постоянный 1 ,без вертышей,да они мне не нужныя думаю, весной мазал много ,хоть взял конечно свое по уткам ,тетерова не довелось,не было времени по семейным обстоятельствам.,хочу взять машинку метательную потренироватся,стендов у нас в городе професс.нет. В прошлом году взял последнего гуся белолобика на высоте примерно 55 метров,летели на до мной ,первый выстрел не произошел,перезарядил вторым достал его.кого целил из стаи тот и упал.выше говорил про то что проблемы были с перезарядом,хотел уже продать,сейчас нормально.,уже нашел другой ствол турок ,но потом передумал.
hanter kazah75 12-05-2015 11:36

Стрелял самокрутом сунар 1.90 контейнер пыж пластик,дробь 1-36 грамм
Фомич64 12-05-2015 12:13

цитата:
теперь полуоболочки и те валяются. Вот и расстреливаем иногда от безделия.

С каждым годом гусь учится и умнеет - на профиля уже совсем не ведётся, даже сминаемые СпортПластовские чучела уже не так привлекательны становятся. Наверно, расстрел профилей - самый правильный финал их карьеры.
Пострелял по мишеням и доскам их чока и полу-чока, по кучности полу-чок на 35м не сильно уступает чоку. Зато равномерность и меньшая деформация дробин на полу-чоке намного лучше. На чоке 1мм только лучше сгущение к центру, из плюсов это всё.
Yarick-_-[kz] 02-06-2015 21:19

Вот пострелял нашим ружьем ч\з хрон
немного туповато получилось и за маты простите



1. с\крут капс кв 2.3 сокол дре\вок N5 35гр звезда - 380м\с
2. с\крут капс кв 2.3 сокол пэк N5 35гр закрут - 388м\с
3. азот практик N4 32гр звезда - 455м\с
4. с\крут капс кв 2.3 сокол дре\вок N5 35гр звезда - 390м\с
5.с\крут капс живело 2.3 сокол дре\вок N5 35гр закрут - 345м\с

Был немного удивлен что такой слабенький патрон для охоты как азот практик покажет такую скорость, можно только предположить что такое количество подранков обусловлено сильным разбросом

Lesha_641 03-06-2015 06:12

Пороха многовато. Попробуйте так: 2,0-2,1 Сокола, ПК, 34г дроби и звезда. Наверное весь ствол несгоревшим Соколом завален.
Yarick-_-[kz] 03-06-2015 22:09

цитата:
Пороха многовато

так скорость упадет, мне надо до 420 довести для оптимальности
Фомич64 04-06-2015 15:14

цитата:
мне надо до 420 довести для оптимальности

Скорость в метре от среза ствола - это НИОЧЕМ. Если, конечно, Вы не будете в пределах 1-2м расстреливать птичек. На такой дистанции и 300м\с более чем достаточно будет.
Оптимальность патрона - это сохранение сферичности дробин и, соответственно приемлемой скорости у цели, это много важнее погони за "оптимальной" начальной скоростью. Высокая начальная скорость почти всегда ДАВИТ-ПЛЮЩИТ дробь, которая в свою очередь намного сильнее ТОРМОЗИТ в полете.
Мятая дробь даже при V0 500м\с через 30м потеряет всю свою дикую начальную энергию. И разлетится в стороны.
Не верите? Тогда стрельните по дощечкам на 40м теми же патронами. Тот с 455м\с покажет худшие результаты, чем с 2,1г Сокола на 35г под звезду. 2,3г Сокола тоже многовато, особо если дробь не мега-твердая. У меня и 2,1г приминает дробины.
Большинство импортных РАБОЧИХ патронов имеет начальную скорость не выше 380м\с.
Важна скорость у цели, а не начальная.
kdw903252 05-06-2015 07:46

Мятая дробь даже при V0 500м\с через 30м потеряет всю свою дикую начальную энергию. И разлетится в стороны.
цитата:
[B][/B]

Андрей, вас разное беспокоит, задача стоит получить ОПТИМАЛЬНУЮ скорость 420м/с, для каких целей не озвучено, а ты про охоту подумал видимо. А может колесные диски в упор ломать, при захвате преступника на автомобиле. Разные задачи бывают у людей! Иногда до смешного доходит.
Yarick-_-[kz] 05-06-2015 17:39

цитата:
Мятая дробь даже при V0 500м\с

лол разницы по урону дроби между 380 и 420 не будет совсем, как правило от перегрузки страдают первые столбцы, вы еще скажите что запустив на 100м\с полностью неповрежденная дробь даст лучше результат чем на 500м\с
Фомич64 05-06-2015 21:59

цитата:
лол разницы по урону дроби между 380 и 420 не будет совсем,

Лол - это обращение ко мне?? Или какой неизвестный мне термин молодых самокрутчиков?
цитата:
как правило от перегрузки страдают первые столбцы,

Ряды, а не столбцы. Разницу чувствуете?
цитата:
вы еще скажите что запустив на 100м\с полностью неповрежденная дробь даст лучше результат чем на 500м\с

Не скажу, 100м\с маловато будет.
Yarick-_-[kz] 05-06-2015 23:19

цитата:
Лол - это обращение ко мне??

не стесняйтесь спрашивать у гугла

цитата:
Ряды, а не столбцы. Разницу чувствуете?

казалось бы верно поправлено и все-же вся дробь в такой компоновке расположена
хаотично друг в дружке не имея ни рядов не столбцов, тут подойдет такой более поверхностный термин как "слои"
Я прав?
Фомич64 06-06-2015 11:17

цитата:
не стесняйтесь спрашивать у гугла

LOL (греч. λωλός - ненормальный, глупый) - аббревиатура, расшифровывающаяся как 'Laughing Out Loud' ('Смеюсь вслух')
Будучи на 27 лет младше (более, чем в 2 раза) оппонента, не самое разумное начинать с оскорблений.
Lesha_641 06-06-2015 11:45

вот тема по тестам Сокола: https://forum.guns.ru/forum/11/337097.html
Yarick-_-[kz] 06-06-2015 12:34

цитата:
греч. λωλός - ненормальный, глупый

Нет не то! Давайте не будем вспоминать греков, на сколько мне известно означает это просто "смешно" оскорбляться тут нечему по крайней мере обижаться на буквы в интеренете не совсем правильно
Соболь 86 17-09-2015 18:52

quote:
Изначально написано BARD-1:
На равномерность осыпи ИМХО ружьё влияет в минимальной степени, это зависит от патрона. Резкость боя у моего МЦ22 хорошая, три объема дробины в сухой сосновой доске с 35 м, правда доски разные бывают, абсолютным эталоном этот способ проверки резкости не считаю.
А какой бы результат вас впечатлил?


Интересный ствол на Браунинг А-5 Плохо,что качество дерева подвело))))
Фомич64 18-09-2015 08:06

quote:
на Браунинг А-5

Почитайте отзывы владельцев новодельного А-5 на их ветке. Интересного что Вы увидели-то там? С резкостью проблемы, многие обладатели с радостью уже расстались с этим "интересным" стволом, только не все пишут об этом. Как раз неделю назад разговаривал со счастливым владельцем А-5, кол-во подранков зашкаливает.
Рус лан 07-10-2015 15:11

предлагают новый мц22-12 за 50тыс. вот думаю стоит оно того и как проверить цкиб
или нет?
Yarick-_-[kz] 07-10-2015 20:48

quote:
50тыс

тенге?

Рус лан 07-10-2015 22:17

нет в рублях.
Yarick-_-[kz] 08-10-2015 21:43

quote:
в рублях

дороговато, я за 50 тыс новое в тг купил
Фомич64 10-10-2015 10:19

quote:
Originally posted by Рус лан:

вот думаю стоит оно того и как проверить цкиб
или нет?





Год выпуска какой? В прошлом году на Ганзе за 50.000р за 3 дня улетело. И продававший ещё выбирал, кому продать. Здесь в верху ветки фото ЦКИБовского МЦ. Смотрите и сравнивайте. Потом есть паспорт, где и написан производитель.
Костя Сапрыкин 12-10-2015 20:03

quote:
Originally posted by Рус лан:

как проверить цкиб
или нет?


У друга казахского производстпа. В районе предохранителя есть надпись и там написано что-то либо казахстан или мейд ин казахстан.

taras-faustita 16-12-2015 15:34

если такое редкое ружье и очень качественное почему еще тогда не купили и с руками не оторвали,объява уже долго висит,плюс человек организует спецсвязь!
Симбир73 22-01-2016 12:19

quote:
Изначально написано taras-faustita:
если такое редкое ружье и очень качественное почему еще тогда не купили и с руками не оторвали,объява уже долго висит,плюс человек организует спецсвязь!

И , я, о том же?????!!!

Эдуард 6712 24-05-2016 08:35

Прочитал всё. Понял, что мне оно не нужно. 21-12 проще конструктивно и валит всё.
Kain1111 30-05-2016 21:01

Всё привет! сегодня стал обладателем МЦ 22-02,штучное
click for enlarge 1280 X 1280 231.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 233.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 188.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1280 170.7 Kb
Kain1111 30-05-2016 21:01

Всё привет! сегодня стал обладателем МЦ 22-02
Эдуард 6712 01-06-2016 10:49

quote:
стал обладателем МЦ 22-02

Год выпуска какой? Поздравляю...отпишись по отстрелу, пжлст. Крендельки, креднельки..."на скорость лодки не влияют". Мишени бы увидеть?
НВВ 24-12-2019 09:04

quote:
Изначально написано Kain1111:
Всё привет! сегодня стал обладателем МЦ 22-02,штучное

Уважаемый товарищ! Довожу да вашего сведения у цкиба все оружие штучное! Поэтому
даже ни кто этого  в паспорте на оружие не указывает! А вот то что вы купили называется 
« сувенирное» Благодарю за внимание! Поумничал😂! Я так понимаю чоки не съёмные?


Пэн Дэхуай 20-03-2020 22:08

Ну и меня можно поздравить. Нашел мц 22-12 цкиб первого поколения , в идеальном состоянии. Даже цевьё еще не закоптилось. Исполнение наверное сувенирное или улучшенное. Не знаю их градации.

Ружье глазами владельца

Купил редкий полуавтомат МЦ 22-12