Ружье глазами владельца

Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века

Тепленький 22-07-2008 14:25

Уважаемые коллеги, просветите пожалуйста, какие оружейные компании Бельгии и какие модели двуствольных охотничьих ружей выпуска первой четверти ХХ века, были и остаются наиболее ценными (привлекательными), как в материальном, так и в техническом (эксплуатационном) плане. Читал мнение некоторых уважаемых "Ганзовцев", что некоторые бельгийские производители того времени делали ружья не хуже лучших английских образцов, или по крайней мере следовали в рейтинге вторым номером, котируясь гораздо выше итальянцев, немцев, испанцев и даже австрийцев с французами.
С уважением,
Владимир
alex12 29-07-2008 09:29

Август Лебо, Франкотт,Шольберг, Бронкар,Дж.Дефурни....... да немало их было до войны.
click for enlarge 640 X 480 276,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1039 453,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 161,6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 189,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 965,7 Kb picture
alex12 29-07-2008 15:37

Бельгийское оружие всегда было выше ступенью немецкого..... как бы сложилась иерархия - англичане, бельгийцы,немцы..... Кстати - они выпускали оружия больше, чем все остальные страны континентальной европы + школа
click for enlarge 1600 X 1200 199,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 580,4 Kb picture
Тепленький69 29-07-2008 20:27

quote:
Originally posted by alex12:

Август Лебо, Франкотт, Шольберг, Бронкар, Дж.Дефурни....... да немало их было до войны.

Александр, спасибо за ответ. Подскажите где можно почитать, посмотреть про "франкотовские" модели начала века.
С уважением,
Владимир

alex12 29-07-2008 20:44

Дык по крупицам собирай...... журналы,книжки "умные"
Тепленький69 29-07-2008 20:52

Ладно, бум искать...
Gustav 30-07-2008 03:29

quote:
Originally posted by Тепленький69:
Подскажите где можно почитать, посмотреть про "франкотовские" модели начала века.

Что именно интересует?

Тепленький 30-07-2008 10:59

Горизонталки с полным замком, 16 кал., стволы 760, безкурковка, патронник 65, вес менее 3 кг, великолепный орех. По словам хозяина выпущено в начале 20 в. Название модели не знаю, держал в руках, очень понравилось.
Понимаю, что информация никакая... Но думаю по имеющимся признакам можно выделить несколько определенных моделей.
С уважением,
Владимир
classhunter 30-07-2008 11:17

А "старинных" каталогов бельгийцев нету?
alex12 30-07-2008 11:19

есть
click for enlarge 1920 X 1619 493,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1599 479,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1619 477,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1653 500,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1626 471,4 Kb picture
Тепленький 30-07-2008 11:46

Спасибо Александр!
Reglan 30-07-2008 11:58

quote:
Originally posted by alex12:
есть

А нельзя ли глянуть на страницу 36/37? Из этого замечательного католога. Был бы Вам очень признателен.
С уважением, Роман.

classhunter 30-07-2008 15:43

Александр, спасибо!
alex12 30-07-2008 16:20

Пжалста....

click for enlarge 1920 X 1626 458,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1593 472,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 145,5 Kb picture
Reglan 30-07-2008 23:10

quote:
Originally posted by alex12:
[B]Пжалста....
B]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
С уважением, Роман.

Zoober 05-04-2009 15:12

Всем здравствуйте! Скоро стану счастливым обладателем Бельгийки, к сожалению пока не опознанной. Подскажите пожалуйста к кому обратиться, когда появятся фотки????
BitteR 25-04-2009 11:40

quote:
Originally posted by Zoober:
Всем здравствуйте! Скоро стану счастливым обладателем Бельгийки, к сожалению пока не опознанной. Подскажите пожалуйста к кому обратиться, когда появятся фотки????

Или в Гладкоствол или в эту тему, ИМХО автор не будет против.

Тепленький 28-04-2009 14:25

Не будет.
anton-rus 05-06-2009 18:06

приветствую всех, чтобы не плодить тем, решил спросить здесь. недельку назад выменял по случаю деревенскому синемору на пузырь убитого бельгийца.
(косметику навести, да на стеночку повесить)не могли бы вы подсказать что за ружо(ну там марка, год и т.д)а то ведь интересно всетаки.
click for enlarge 1920 X 1440 454,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 438,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 511,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 422,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 363,4 Kb picture
Руслик 16-06-2009 13:07

А ПРО Анри Пипер Боярд кто-нить что может прояснить?
Peacekeeper 18-06-2009 09:14

Где-то скачал, не помню где!

Здравствуйте, уважаемая редакция!

Являясь постоянным читателем вашей прекрасной газеты, решил обратиться к вам с просьбой. В N 50 за 2000 год с интересом и удовольствием прочитал статью "О клеймах бельгийских ружей". Дело в том, что уже достаточно давно в моем охотничье-оружейном арсенале есть ружье, которое в свое время принадлежало еще моему деду. По рассказам отца знаю, что приобрел его дед где-то в 1911 году в России на Нижегородской ярмарке и ласково называл его "моя бельгийка".

Henry PieperОткрытие каждого охотничьего сезона в Подмосковье непременно начинается с того, что я беру с собой именно это ружье (как некий удачный знак), и еще ни одна охота не оставалась без трофеев. Первый вальдшнеп, утка и даже зайчик-русачок были добыты этим ружьем.

Очень хотелось бы с вашей помощью, если это возможно, по клеймам и надписям на ружье узнать, сколько же лет этому поистине уникальному творению рук человеческих. Ведь уже четвертое поколение охотников (а мой сын тоже приобщился к охоте и уже записал на свой счет первого в своей жизни рябчика, добытого прадедовой "бельгийкой").

Немного о ружье. Двустволка 16-го калибра с горизонтальным расположением стволов, центрального боя, курковая, с ореховой ложей. Судя по надписям сверху стволов, была изготовлена мастером и зарегистрирована в членском билете на имя деда 21 мая 1924 года как "2-х с. ц-б." и в графе "Завод или фамилия мастера" запись - Пипер и заводской NN 2418. Вес ружья 2,8 кг.

Патроны для стрельбы заряжаю сам в латунные гильзы 16-го калибра, используя порох "Сокол", подбирая заряд в пределах 1,7-1,8 г и дроби (всех NNNN) от 24-27 г.

Может быть, есть возможность узнать что-нибудь о самом мастере и той школе мастеров-оруженийков, к которой он принадлежал, изготавливая такое прекрасное оружие.

Александр Блоков

У вас самое традиционное для российских охотников конца XIX и начала XX века охотничье ружье. Изготовлено оно на крупнейшей в то время в Бельгии фабрике Генри Пипера (Henry Pieper). Выпускала она серийное недорогое оружие, которое охотно приобретали охотники среднего достатка в России. Стоимость их примерно соответствовала месячной зарплате квалифицированного рабочего или мелкого служащего.

Все российские торговые фирмы в то время обязательно имели в своем ассортименте различные бельгийские курковые и бескурковые ружья, причем большая часть из них была дешевле отечественных ружей такого же класса, например тульских курковок, которым они уступали по качеству и уровню отделки. Дело в том, что отечественного охотничьего оружия в России тогда не хватало, и бельгийская оружейная промышленность заполнила своими недорогими ружьями российский рынок. Не все они были хорошего качества, современники считали, что дешевое бельгийское оружие ниже всякой критики, и рекомендовали немного доплатить и предпочесть в центральной России, по крайней мере, тульские курковки. Конечно, фабрика Пипера выпускала и единичными экземплярами дорогие ружья, которые и создали фирме Пипера славу в России еще в конце XIX века.

Henry PieperГ. Пипер родился в Вестфалии в 1840 году, в девятнадцатилетнем возрасте переехал в город Льеж. Вскоре в 1866 году он открыл собственную фирму в пригороде Льежа городке Герстале (Herstal). Когда-то она действительно начинала с первых ружей, собранных самим Пипером, затем расширилась и превратилась в современное, по меркам XIX века, предприятие. Известна фирма была тем, что одной из первых в Европе применила технологию, основанную на принципе взаимозаменяемости деталей, хорошо освоенном к тому времени в Англии, и создала в Бельгии серийное производство охотничьих ружей. Предприятие неоднократно меняло форму собственности, владельцев и наименование и прекратило деятельность только в 1957 году.

Необходимо отметить, что был еще один бельгийский оружейник, его однофамилец, Николас Пипер (Nicolas Pieper), который занимался только армейским оружием. Собственная фирма у него была также в Герстале, но выпускала она только автоматические пистолеты, и никакого отношения к производству охотничьего оружия никогда не имела.

Особой ценности первые охотничьи ружья Пипера не представляют, это обычные для второй половины XIX века грубоватые ружья неотработанной конструкции. Из них интересны для коллекционеров только ружья с сохранившимися первыми надписями и клеймами Пипера, но они в Россию никогда не поступали. Ни к какой школе мастеров-оружейников он не принадлежал, да и не было на самом деле этих школ. Он был крупнейшим европейским оружейником и организатором оружейных производств своего времени. В каждом оружейном центре, например в Зуле в Германии, в Льеже в Бельгии, Сент-Этьене во Франции, Туле и Ижевске в России и так далее, придерживались тех или иных традиций.

Ружья Пипера отличались серийной сборкой, соответствуя изделиям других бельгийских серийных производителей точностью сборки и качеством. Но в России их было больше всего, и благодаря этому многие из них сохранились и донесли до нас стиль и уровень оружейного производства рубежа XIX-XX веков. Всего в Россию до Первой мировой войны фирма Пипера ввезла более полумиллиона охотничьих ружей и другого ручного оружия. Сохранность охотничьего ружья в четвертом поколении охотников целиком ваша заслуга.

Самым многочисленным было ружье с маркой "Баярд" (Bayard), на которое наносили клеймо с изображением всадника с копьем и стволы для которого изготовлены из одноименной марки стали. Оно было настолько многочисленным, что все мои знакомые охотники в Москве и других городах владели таким ружьем или были по крайней мере знакомы с ним. У меня была в свое время курковка "Пипер Баярд" 16-го калибра с патронниками длиной 70 мм с замками на половинках боковых досках. Такие замки называют еще и "льежскими", так как они встречаются на всех недорогих бельгийских курковках. Ложа была с полупистолетной формой шейки и выступом под щеку. Но мое ружье было выпущено позже вашего, так как имело клеймо отстрела бездымным порохом, обязательное после 1924 года. Лучшими навесками для него были 1,8 г пороха "Сокол" и 28 г дроби.

Все эти клейма и надписи есть на вашем ружье, поэтому можно с уверенностью сказать, что оно принадлежит к тем партиям ружей Пипера, которые были предназначены для продажи именно в России. На этих ружьях, по крайней мере, часть надписей была выполнена на русском языке. Так, на вашем как раз указано наименование модели по-русски "Оригинальный Баярд". Слова "Acier Bayard" означают марку ствольной стали - "Сталь Баярд".

Надпись на стволах на французском языке "Anciens Etablissements Pieper Herstal" относится к наименованию предприятия, переводится оно следующим образом: "Бывшее предприятие Пипера в Герстале". Такое своеобразное наименование было зарегистрировано после смерти Г. Пипера его наследниками, чтобы увековечить заслуги основателя. Торговой маркой фирмы стало клеймо с изображением всадника и надпись "Bayard".

На подушках стволов вашего ружья нанесен полный набор испытательных бельгийских клейм, но среди них нет клейма отстрела бездымным порохом. Хотя ваше ружье выпущено уже после введения в Бельгии испытаний бездымным порохом, но для ружей ввозимых в Россию, долгое время они не считались обязательными. Да и наши охотники, приобретающие недорогие бельгийские ружья, не претендовали в то время на бездымный порох: дымный был доступнее, даже в деревнях, и дешевле.

Все сдвоенные буквы со звездочкой сверху представляют собой клеймо контролеров, которые наносили после каждого успешно завершенного испытания. Таким образом, можно считать, что эти клейма подтверждают гарантию испытательных клейм.

Цифры в виде простой дроби на правом и левом стволах означают диаметр канала ствола и диаметр дульного сужения. Канал правого ствола выполнен с незначительным дульным сужением, называемым чаще цилиндром с напором, равным 0,1 мм, то есть 16,7 - 16,6 = 0,1. Канал левого ствола имеет большее дульное сужение, о наличии которого говорит надпись "choke", и размер его равен 16,7 - 16,0 = 0,7 мм. Клеймо "Choke" введено в 1897 году.

На вашем ружье калибр стволов указан буквой и цифрами "16 с" в ромбике, где буква "с" означает "calibre" (калибр). Это клеймо введено в 1898 году, поэтому ваше ружье выпущено по крайней мере после 1898 года. Еще одно клеймо в виде овала с буквами E L G и звездочкой под ними и изображением короны сверху означает обязательный окончательный отстрел дымным порохом готового ружья в сборе, и наносить его на охотничье оружие стали в обязательном порядке с 1898 года. Это еще одно подтверждение тому, что ваше ружье не старше 1898 года. А ваше утверждение о том, что ружье куплено в 1911 году в России, позволяет предварительно оценить период выпуска ружья: от 1898 до 1910 года. Номер на серийном ружье, указанный вами в письме, не дает возможности более точно расшифровать год выпуска, так как фабрика Пипера выпускала несколько десятков тысяч охотничьих ружей ежегодно.

Латунные гильзы для вашего ружья нежелательны по ряду причин: во-первых, каналы стволов высверлены под относительно толстостенную бумажную гильзу, на что указывает диаметр канала стволов - 16,7 мм; во-вторых, латунные гильзы, раздуваясь после выстрела даже незначительно, как может показаться на первый взгляд, при открывании ружья и извлечении гильзы из патронника оказывают нежелательное дополнительное усилие на механизм запирания и экстрактор.

AleksAK57 18-06-2009 16:52

Ad.Jansen 20x70
click for enlarge 1920 X 1440 253,6 Kb picture
Pit2007 25-07-2009 21:01

А можно поподробнее о ружьях Лебо. Выпускались ли в первой половине ХХ в. или нет? как определить дату выпуска? Читал на форуме, что бельгийская маркировка номера содержит указание на время выпуска? На моем стоит 14834. Означает ли это, что год выпуска 1934?
alex12 27-07-2009 19:26

Где то есть табличка..... пороюсь - выложу.
Pit2007 27-07-2009 19:49

Alex, спасибо. Только что выложил в ветке ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ... фото ружья, определить которое затрудняюсь. Не могли бы взглянуть и высказать свое мнение.
Анвар
alex12 28-07-2009 12:12

А.Лебо.... Лебо-Куралли с января 1900 по декабрь 1950 года.
33168-35492 1900-1906 гг
35493-37872 1907-1910 гг
37873-38471 1911-1912 гг
38472-39862 1913-1914 гг
провал.... ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

39863-40255 1919-1920 гг
40256-41429 1921-1924 гг
41430-42018 1925-1928 гг
42019-42729 1929-1932 гг
42730-42924 1933-1936 гг
42925-43085 1937-1940 гг
провал ВТОРАЯ МИРОВАЯ - мать её....
43086-43158 1945-1950 гг.

vetdoctor 28-07-2009 12:40

У меня Дефурни 1926 года, так там даже номер модели указан 10 и номер ружья с 10-ки начинается 10853, а год отдельно на стволах снизу выставлен. Весьма любопытная система маркировки дульных сужений: везде пишется chok, а величина не указывается, пришлось нутромером мерить. Каналы стволов правого и левого разные, на стволах указывается первая сверловка и вторая сверловка. Чоки очень длинные, двуступенчатые, что-то похожее на итальянский Фабармовский трибор, но каналы в отличие от итальянцев, заужены: 16,7 и 16,8 при 16 калибре (патронник 70). Чоки 0,6 и 1,1, но в левом стволе канал на 0,1 больше. Удивительно и непостижимо для меня то, что у этих стволов ЛЮБАЯ ДРОБЬ СОГЛАСОВАНА, хоть N10, хоть 0000. Многие известные оружиеведы ставили Лебо, Дефурни и Бодсон в один ряд с лучшими английскими ружьями того времени.
doctor1000 29-07-2009 01:47

Семья Дефурни была большой.
www.littlegun.be
У меня Джозеф Дефурни, а у Вас. Покажите фото...
vetdoctor 29-07-2009 11:05

Сканировать надо. В электронном виде нет фотографий. На правом стволе написано: A.j. Defourny fabricant Herstal Beldjioqa, а на левом заказчик: F. Knebel Puscamuves Budapest.
vetdoctor 29-07-2009 11:17

Вдогонку. Ружьё с замками на боковых досках, идеально сбалансировано, вес 2850г. Гравировка: мелкие арабески, очень красиво. Шейка английская, антабок нет. Взято в 1944 году в Будапеште папиным дядей как военный трофей, перешло к отцу по наследству и подарено мне на 35-ти летие. Очень люблю это ружьё, во всё попадаю, но из-под собаки можно охотиться только на поле, где можно отпустить птицу. В лесу с любой зарядкой патронов разбивает дичь. Я в прошлом году, когда у меня МЦ-8-4 украли, охотился только с ним. Вальдшнепов стрелял патронами с 20 граммами дроби, но всё равно очень часто отстреливал крылья, голову или кишки выпускал. А вот уток дробью 7,5 метров на 60 по 6 пробоин почти навылет, хотя стволы всего 685 мм. Удивительное ружьё. Сколько отец, а потом и я, из него зайцев побили... Тройкой на 50 метров даже поздней зимой шьёт так, что дробь с той стороны под шкурой. У меня только МЦ-шка из траншейных такое могла, а тут почти "дамское" ружьецо и такое творит.
alex12 29-07-2009 11:29

quote:
Originally posted by vetdoctor:

F. Knebel Puscamuves Budapest.


Это Торговый Дом в Пеште в принципе - он и заказчик.
vetdoctor 29-07-2009 12:56

Да, забыл добавить. На рамке Перде стоит клеймо AJD Patent.
vetdoctor 04-08-2009 13:22

Вывешиваю здесь своё стихотворение 1997 года, посвящённое "Дефурни":

Прекрасно ты, как женщина в расцвете
Жило в Европе, в замке, у реки
Но помнит сталь: в России, на рассвете
Десятками ложились русаки

Руслик 07-08-2009 15:53

Поохотился с Анри Пипер Баярд, курковка 16 кал 1930 г.в.- очень понравилось. Стало понятно, почему выработка на колодке (не уверен, что эта часть именно так называется) вокруг отверстия для бойка, где примыкает капсюль, сильнее на правом стволе, чем на левом: одного выстрела достаточно для поражения цели.
click for enlarge 900 X 675 215,7 Kb picture
vetdoctor 07-08-2009 16:21

quote:
одного выстрела достаточно для поражения цели.

Согласен, но это зависит не столько от ружья, сколько от стрелка. И вообще правый ствол (нижний)у двуспусковых ружей значительно чаще эксплуатируется, чем левый (верхний). Такое вот наблюдение, от марки ружья никак не зависящее. А Байард прекрасное рядовое ружьё, на качество изготовления которого можно только молиться. Старые бельгийцы, англичане и некоторые немцы до сих пор служат правнукам охотников, их купивших.
vetdoctor 10-08-2009 11:48

Вдогонку. У меня в 1980-х годах было очень интересное ружьецо, которое долго не хотели регистрировать. Колодка у него была от ружья Льежской мануфактуры, а стволы подогнаны от Тульского императорского модели Б. Сидели в бельгийской колодке безупречно Подарил его сыну друга в конце перестройки.
genyich 21-08-2009 19:58

alex12

А можно ли из вашего замечательного каталога взглянуть на странички с ружьями производства Альфонса Форжерона? Очень нужно и срочно! Спасибо.

ayax.29 22-08-2009 12:43

JJ
ayax.29 22-08-2009 12:46

ЗДРАВСТВУЙТЕ!! недавно появилось БЕЛЬГИЙСКОЕ ружье BRAEKERS 20 калибра не мог бы кто нибудь рассказать об этом ружье. заранее спасибо
genyich 23-08-2009 23:30

Досталось такое ружьё по наследству. Вот ищу информацию в инете. Пока наткнулся только на то, что ружьё не из простых дешёвых. Очень хочется знать насколько это так и насколько же оно недешевое.
vetdoctor 25-08-2009 14:07

А правильно ли Вы прочли название фирмы? Не ошиблись, случаем? Может быть Brouthers, т.е. Бразерз (братья). Если братья, то была такая мастерская в Льеже: "Братья Тэатт", но ружей высокого разбора она, насколько я знаю, не делала, если только по какому-нибудь индзаказу. Покажите фото, тогда ясней станет, о чём речь. С уважением, д-р Б.
ayax.29 25-08-2009 22:10

на стволах отчетливо видно et ts BRAEKERS ПО КЛЕЙМАМ РУЖЬЕ БЕЛЬГИЙСКОЕ еще есть надпись herstall-liege
alex12 27-08-2009 09:23

BRAEKERS Charles & Cie 1920- 1935 годы.
А по большому счету нужно начинать с хороших фото и описания.
click for enlarge 784 X 564 45,5 Kb picture
click for enlarge 783 X 399 42,0 Kb picture
click for enlarge 767 X 1125 167,8 Kb picture
Денис с Алтая 27-08-2009 10:07

BRAEKERS Charles & Cie,не большое ощущение(личное) "незаконченности" во внешнем офрмлении.
Какие сужения, длинна?(((можно не отвечать, просто надо что бы тема на домашнюю страницу выходила)))
ayax.29 27-08-2009 10:59

ну хорошо сделаю фото ружья, а фото оч похожи а как ценится это ружье и много ли таких моделей в россии?
alex12 27-08-2009 12:50

quote:
Originally posted by ayax.29:

ну хорошо сделаю фото ружья


да мне то одолжение делать не надо у меня нет вопросов по этим ружьям.....
ayax.29 27-08-2009 13:16

да не делаю я одолжения не так поняли
rokl 27-08-2009 16:50

Приветствую ! На днях купил бельгийку ,решил поинтересоваться её годом выпуска. Состояние ружья отличное. Даженаткнулся на его фото на форуме forummessage/1/3045 (оставили наверное бывшие хозяева)Могу ошибаться но номер 191882 подсказывает что оно 1918 года выпуска????
Сосничанин 16-09-2009 01:33

Доброе время суток господа

Вот недавно мне предложили ружье два ствола горизонталка Edouard de Beaumont но перелопативши Интернет я не нашел ничего про выше указанную марку подскажите что к чему.
Прошу прощение у автора ну не нашел более подходящей темы чем Ваша.

vetdoctor 16-09-2009 10:41

quote:
Вот недавно мне предложили ружье два ствола горизонталка Edouard de Beaumont но перелопативши Интернет я не нашел ничего про выше указанную марку подскажите что к чему.

Эдуард де Бамон-известный голландский оружейник. Он придумал боевую винтовку для армии. Ещё он известен тем, что в Райермонде собирал охотничьи ружья, чаще курковые, используя стволы, изготовленные в Льеже. Очень добротные ружья с хорошим боем. У отца моего друга такое было. А про винтовку в каком-то из номеров "Мастер-ружьё" написано. С уважением, д-р Б.
Сосничанин 16-09-2009 19:03

Так стоит брать даный екземпляр? Шата нет, раковинок практически тоже.
vetdoctor 17-09-2009 10:33

Решайте сами. Если душа лежит, то берите. Бой у этих ружей впечатляющий, я в детстве наблюдал. Клейма проверьте на нитропорох обязательно.
Сосничанин 17-09-2009 10:51

Да уже проверил, всё нормально.
дмитрий@@ 16-10-2009 16:34

мужики подскажите сколько может стоить пипер боярд, курковый 12/70 1923года, стволы в норме, шата нет, хочу купить а переплачивать не хочется. Заранее спасибо.
Денис с Алтая 19-10-2009 08:26

я взял год назад за червонец, тока 16/75
острел перед покупкой обязателен, если бой хороший, состояние в норме, то за указанную цену можно брать
Zoober 30-11-2009 01:39

Здравствуйте! Подскажите какова должна быть длина штока(оси, толкателя) эжектора (ну собственно стержень на котором эжектор наварен)? На моём Гассере он примерно 4-5 мм не доходит до переднего среза подушек стволов. Из-за этого гильзы экстрактировались на половину стальной шляпки. Следов отпила или др. обработки нет. Вылечил фторопластовой фигурной прокладкой на цевьё, поверх детали, толкающей этот самый шток экстрактора. Это нормальная ситуация?
2605рад 13-02-2010 19:56

Друзья, дайте пожалуйста информацию:бельгийский оружиеник Ян Виссер и его оружие.
elina 16-03-2010 23:19

quote:
бельгийский оружиеник Ян Виссер

про бельгийского не слышала, только про голландского штучника, делал красивые и добротные ружья, звали его J. Visser, из Девентера. По годам не скажу, тоже нет инфы. Оба ружья, которые мне встречались были с бельгийскими клеймами. На более раннем образце была клеймлена коробка - "J. Visser", на более позднем этого клеймления нет. Покажите хоть фотографии...
2605рад 17-03-2010 12:28

Спасибо за информацию. Это ружье мне с месяц назад предложили купить. Дали информацию, что оно бельгийское. Находится оно в другом городе. Ближайшее время буду с этим человеком встречаться, постараюсь фотографии сделать.
АРЧИ 067 25-04-2010 21:24

Вот такой бельгиец
click for enlarge 1920 X 1440 743,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 738,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 640,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 562,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 558,1 Kb picture
Gustav 25-04-2010 23:15

Модель "Гранд Люкс" фирмы ML. Ориентировочно 1910-1920
click for enlarge 1074 X 542  79,1 Kb picture
adolf iuiitttu 26-04-2010 12:47

Подскажите пожалуйста по этому бельгийцу. Говорю сразу на стволах никаких клейм нет.
click for enlarge 1200 X 1600 358,7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 334,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 382,5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 399,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 291,6 Kb picture
adolf iuiitttu 26-04-2010 13:31

Вот ещё фото:
click for enlarge 1920 X 1440 281,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 222,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 222,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 193,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 331,8 Kb picture
Gustav 27-04-2010 05:07

Пипер комплектующие часто на сторону продавал и крупным сборщикам и кустарям без имени - вот из этих баярдовских запчастей (уж очень колодка характерная) и собрано имхо ваше ружье где-то в окресностях Льежа.
adolf iuiitttu 27-04-2010 11:42

Спасибо за ответ!!!
Может ещё кто подскажет? Очень хочется услышать мнение Alexa 12.
alex12 28-04-2010 06:27

quote:
Originally posted by adolf iuiitttu:

Очень хочется услышать мнение Alexa 12.


На территории тогдашней Бельгии было кустарей-производителей оружия из комплектующих столько же,сколько во всей остальной Европе....... 80% из них безымянны и канули "в лету".
adolf iuiitttu 28-04-2010 11:53

quote:
На территории тогдашней Бельгии было кустарей-производителей оружия из комплектующих столько же,сколько во всей остальной Европе....... 80% из них безымянны и канули "в лету".

Большое спасибо!
PETROPAVEL2 17-05-2010 03:45

Вдогонку. У меня в 1980-х годах было очень интересное ружьецо, которое долго не хотели регистрировать. Колодка у него была от ружья Льежской мануфактуры, а стволы подогнаны от Тульского императорского модели Б. Сидели в бельгийской колодке безупречно Подарил его сыну друга в конце перестройки.
==========
Я тоже чуть не купился , когда увидел шикарный осадистый Ферлах с хромированными стволами от ТОЗ 63 .....
PETROPAVEL2 03-06-2010 19:54

Есть вот такое бельгийское ружье ... снимки пока только такие ...остальные выставлю чуть позжее , сейчас глючит радикал ру....



PETROPAVEL2 03-06-2010 20:58

Есть еще 3 фото ...Подскажите что-нибудь по данному изделию ...


PETROPAVEL2 02-07-2010 12:28

Что-то тема заглохла ...????
alex12 15-07-2010 10:17

А.Лебо 1904 года с "интересным" запиранием
click for enlarge 1920 X 1440 173,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 164,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 203,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 129,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 168,6 Kb picture
San4ez 15-07-2010 15:24

Красиво! Правда у alex12 не красивых не видел!
Ни как не доеду до родни валяется у них какой то металлолом, но всё же интересно изучить.
Денис с Алтая 16-07-2010 11:45

quote:
"интересным" запиранием


Где интересное запирание? Внизу рамка на два крюка - классика. Верхнее - продолжение прицельной планки с двумя ступеньками, тож вроде ничего необычного.

PETROPAVEL2 17-07-2010 12:58

А по выставленному мной экземпляру кто-нить просветите ????
alex12 17-07-2010 15:01

quote:
Originally posted by Денис с Алтая:

вроде ничего необычного.


Вы видели много Лебо с таким запиранием?
Денис с Алтая 18-07-2010 09:07

Я вообще Лебо не много видел. Но наблюдается щемящее желание увидеть поюзать на охотах.
rokl 10-09-2010 12:27

у этого Лебо приклад из какого дерева? У меня вроде такое же тигровое.
rokl 10-09-2010 12:35

А.Лебо 1904 года с "интересным" запиранием
у него приклад из какого дерева? у меня вроде такое же тигровое.
alex12 10-09-2010 15:09

quote:
Originally posted by rokl:

приклад из какого дерева?


А.Лебо(и не только он)кроме ореха ничего не применял.
rokl 10-09-2010 16:06

quote:
Originally posted by alex12:

А.Лебо(и не только он)кроме ореха ничего не применял.

ясно спасибо. А чем его можно слегка натереть для защиты от влаги?

alex12 10-09-2010 16:09

Дык в магазинах куча всяких защитных пропиок продается..... даже простым воском можно(желательно со скипидаром),тольк не надолго получится.
Fausto 18-09-2010 20:00

Мужики подскажите. Видел у деда пипер баярд. Номер на стволах отличается от номера на цевье и коробке. Может ли такое быть на бельгийце или ствол от другого ружья?
Денис с Алтая 19-09-2010 08:37

Пипер первый в европе начал производить ружья машинной сборки, отсюда и взаимозаменяемость деталей. То что стволы от другово пипера- обычное явление(например старые стволы подуло) и после небольшой подгонки ставят другие.
newOwner 18-10-2010 23:12

доброго времени суток...
вижу тут любят марку лебо )
вот хочу попросить помочь в опозновании одного такого.

ружье отцовское. ему досталось от деда.
бельгия, лебо куралли, 1898 год, за номером 2612 - такая бирка осталась от милиции (отец забыл про разрешение и ружье изымали до разбирательств).
последний раз он с ним на офоту ходил лет пять назад если не больше.
с тех пор больше не стреляло.
фото:



на последнем фото почти невидно но на выступе выгравированы слова ROYALE FER... а дальше невидно.
что это за такая модель?

буду признателен за информацию.

с уважением, сергей

alex12 18-10-2010 23:54

quote:
Originally posted by newOwner:

бельгия, лебо куралли


Бельгия -ДА,но это не Лебо.
zmey77 19-10-2010 19:51

quote:
Fausto

А фото прицельной планки можно? Или на ней никаких надписей нет?
alex12 19-10-2010 23:28

quote:
Originally posted by zmey77:

фото прицельной планки можно


В первую очередь - нет клейм Лебо на подушках стволов
zmey77 19-10-2010 23:39

quote:
В первую очередь - нет клейм Лебо на подушках стволов

Это понятно, но вопрос остался, -А ЧТО ЭТО?
alex12 20-10-2010 16:59

Будут подробные фото - будут ответы.
user name art 30-12-2010 12:15

Приветствую.Ружье N.Lajot & H.Jonlet Liege. Подскажите об этом ружье.
alex12 30-12-2010 05:59

www.littlegun.be
user name art 30-12-2010 15:26

Спасибо Вам за ссылочку. Александр Николаевич обращаюсь к Вам с просьбой,если в Ваших силах по номеру определить год выпуска. Ружье 12к.,полный замок на шесть шпилек, боковые доски без граверовок,имеются брандтрубки.Понемаю, что нужны фото...Номер ружья 6136. Зарание благодарю.
Михаил_РнД 07-08-2011 14:29

Уважаемые, а по этому ружью можете что-то сказать ?

click for enlarge 920 X 610 456,9 Kb picture
click for enlarge 1373 X 827 696,0 Kb picture
click for enlarge 1184 X 1572 971,4 Kb picture
click for enlarge 1091 X 1391 924,4 Kb picture
alex12 09-08-2011 07:19

www.littlegun.be
chinaairboy 26-08-2011 13:12

Помогите отпределить дату выпуска ружей "Bayard" по клеймам и другим признакам.
Фото ружей:
http://chinaairboy.narod.ru/Bayard/bayard.html
Буду признателен за любую консультацию или комментарий.
:-)
click for enlarge 1200 X 427 180,0 Kb picture

click for enlarge 1200 X 265 101,4 Kb picture

KRASSERMAN 27-09-2011 23:38

А вот что это за зверь?
forummessage/112/86
САЛОЕД 29-09-2011 22:37

здравствуйте... помогите пожалуйста определить что за ружье(вроде бельгийское по документам(на учете с 65года) а именно год выпуска ,кто выпустил, и рекомендации по уходу и обращению с ним... знакомый приобрел и теперь новому любимцу не нарадуется
click for enlarge 640 X 480  88,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 102,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  86,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 115,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  90,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  79,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  72,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  87,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  80,1 Kb picture
САЛОЕД 29-09-2011 23:04

да и еще как понял 65/20.4 это значит патроны 65мм? а предыдущий владелец утверждает 70 стреляй... а в документах 75 мол...

ЗЫ.поправте меня.. это ружье примерно 1924г.?

ДмитрийСтар 15-10-2011 13:35

Здраствуйте господа, предлагают купить ружо, в регистрационных документах написано "НЕМЕЦ", но насколько я понял начитавшись данного форума оно бельгийское, но в клеймах запутался)) помогите разобратся с годом выпуска и как считаете 45 рублей для него не дорого? Курок один не родной, состояние ствола на 5+.
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#78
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#79
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#80
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#81
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#82
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#83
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#84
ДмитрийСтар 16-10-2011 18:17

Здраствуйте господа, предлагают купить ружо, в регистрационных документах написано "НЕМЕЦ", но насколько я понял начитавшись данного форума оно бельгийское, но в клеймах запутался)) помогите разобратся с годом выпуска и как считаете 45 рублей для него не дорого? Курок один не родной, состояние ствола на 5+.
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#78
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#79
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#80
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#81
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#82
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#83
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#84
zmey77 16-10-2011 20:12

Действительно ружьё бельгийское. Фабрика Лепаж в Льеже http://www.piterhunt.ru/kleyma/belgian.html# . По году выпуска разбираться http://pagesperso-orange.fr/mallorquina/source/page2.htm
ДмитрийСтар 17-10-2011 10:54

Спасибо, помучаемся, поразбираемся)))
sopium 25-10-2011 22:54

Здравстуйте господа. помогите определить марку бельгийского ружья и год выпуска. Вроде как до 1924 года? А что да как не пойму.Ружье это отца. Называл он его ЗОЛОТАЯ Двойка.
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#14
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#17
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#10
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#13
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#26
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#7
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#5
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#18
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#19
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#11
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#16
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#6
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#20
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#21
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#12
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#22
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#9
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#8
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#25
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#24
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#23
zmey77 27-10-2011 09:45

"Виталий А" ссылку дал на последних два вопроса forummessage/1/7142 как раз эти случаи.
Вы уважаемые клейма фотографируйте, а не общие виды.
Lorinden 07-12-2011 21:51

Уважаемые,помогите определить год изготовления и ценность ружья.

Сколько оно в рублях может стоить?(хотя бы приблизительно)

На фото не видно одной детали,между стволами посередине надпись: A.Francotte Brevete A Liege

Вот фото:

http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#1
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#9
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#8
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#2
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#3
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#4
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#5
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#6
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#7

Заранее благодарен!

sopium 14-12-2011 11:30

quote:
Originally posted by zmey77:
"Виталий А" ссылку дал на последних два вопроса forummessage/1/7142 как раз эти случаи.
Вы уважаемые клейма фотографируйте, а не общие виды.

Принимаем критику. Извините новичок и не специалист.
Но все же надеюсь на помощь.
А теперь уточняем по ружью.Оно было подарено моему отцу другом в 1963 году. Это ружье из трофейной коллекции в которой было 12 ружей. В данной коллекции было два похожих ружья с номерами 1 и 2. На этом стоит двойка. Ружье двенадцатого калибра. Ружье имеет родной кожаный чехол Все клейма есть на фотографиях. Других нет. Серийный номер возможно не родной. Отец говорит что серийного номера на ружье не было и пробили при регистрации в милиции, но он уже точно не помнит.Про длину ствола и другие параметры уточним.

http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#27
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#10
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#13
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#26
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#7
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#5
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#18
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#19
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#11
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#16
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#6
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#22
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#25
http://foto.mail.ru/mail/daananiev/4/23.html#23

Lorinden 14-12-2011 19:07

Уважаемые,помогите определить год изготовления и ценность ружья.

Сколько оно в рублях может стоить?(хотя бы приблизительно)

На фото не видно одной детали,между стволами посередине надпись: A.Francotte Brevete A Liege

Вот фото:

http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#1
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#9
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#8
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#2
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#3
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#4
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#5
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#6
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#7

Заранее благодарен!

Заряжающий 14-12-2011 20:02

Смотрите littlegun.be и http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium .
zmey77 16-12-2011 21:00

На прицельной планке надписи есть? Или с боку на стволах?
zmey77 17-12-2011 12:53

Если "h" клеймо года, то Ваше ружьё выпущенно в 1929 году. http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&controller . А клейма фабрик и оружейников http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&gunmakers .
alex12 17-12-2011 07:09

Jules BURY, Lemonnier passage, 11 in LIEGE. Registered with the proofhouse of 1896 to 1947
Если как следует покопаться(правда дерево нужно снять),колодка окажется Дефурни.
alex12 17-12-2011 22:00

quote:
Originally posted by 66mc@mail.ru:

Дерево обязательно сниму ))


шлицы береги....."любопытной варваре....."
www.littlegun.be
alex12 17-12-2011 22:43

quote:
Originally posted by 66mc@mail.ru:

Так что по поводу Шеффилдских стволов ?


в те годы она была довольно популярна....
alex12 18-12-2011 11:49

ствольная сталь
Заряжающий 20-12-2011 12:53

quote:
И кто еще изготавливал стволы из такой стали?

Fernand THONON например.
66mc@mail.ru 20-12-2011 18:33

Спасибо
Melin 24-12-2011 19:40

Здравствуйте.
Хотелось бы проконсультироваться насчет одного ружья.
Предлагают купить старое ружье бельгийского производства, примерно 1900 года выпуска.
Двухстволка, вертикальные стволы.
16 калибр.
На клейме надпись "Paris" и клеймо в виде пчелы.
Сам не знаю как Париж относится к Бельгийским ружьям, но это его слова.
Жаль не получилось подержать его в руках и сделать фотографий.
Что можете сказать о нем и его возможной цене?

Заранее спасибо)

zmey77 24-12-2011 21:44

quote:
Melin

Сказать Вам нельзя ничего, не видя в первую очередь клейм-а бельгийское ли оно, на какие пороха рассчитано, можно из него стрелять, или сразу на коврик вешать. Тем более говорить о цене и не видя состояния ружья на фотографиях.
Melin 24-12-2011 22:26

В таком случае встречусь с этим человеком, вооружившись фотоаппаратом и выложу на форум фото)
shat1 31-01-2012 11:26

здраствуйте специалисты . подскажите что это за ружье и сколько его реальная цена . заранее благодарю .http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?p=627933#post627933
Заряжающий 31-01-2012 15:22

quote:
Originally posted by shat1:
здраствуйте специалисты . подскажите что это за ружье и сколько его реальная цена . заранее благодарю.
http://fishing.kiev.ua/vb3/sho...7933#post627933

А какого оно калибра? Описание товара никакое.
Такие ружья с замками в шейку перестали выпускать ещё до первой мировой войны. Так что продавец заблуждается на счёт года выпуска или просто врёт.
Оценить тут ничего не возможно. На этих фото вообще ничего не видно! Может и не бельгийка вовсе. Где фото клейм?


shat1 31-01-2012 22:47

там ошибка год он написал 1850-1890 он точно не знает . на стволах только надпись up24 ,16.2 , и номер 215 еще плохо видно корона а вокруг листья . на ложе up24 и номер 215. а еще на спайке между стволами 16.0 16.0 и W . это все и длина стволов 780 мм
shat1 31-01-2012 22:52

и еще ружье рабочее стволы без раковин есть небольшоая сыпь . калибр 16
zmey77 01-02-2012 01:00

quote:
здраствуйте специалисты . подскажите что это за ружье и сколько его реальная цена . заранее благодарю .http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?p=627933#post627933

С точеи зрения -"раритет" цена адекватная 1120$. Всё остальное прийдётся изучать самому. На этой ветке достаточно ссылок по клеймам.
Заряжающий 01-02-2012 11:05

quote:
Originally posted by shat1:
там ошибка год он написал 1850-1890 он точно не знает . ...
Уверен, что это не единственная ошибка.
quote:
Originally posted by zmey77:

С точеи зрения -"раритет" цена адекватная 1120$. Всё остальное прийдётся изучать самому. На этой ветке достаточно ссылок по клеймам.

Вы ружьё видели, или по этим фото так точно оценили? Оно бельгийское то вообще? Откуда это видно?

zmey77 01-02-2012 22:19

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Вы ружьё видели, или по этим фото так точно оценили? Оно бельгийское то вообще? Откуда это видно?


А я его не оценивал, "shat1" обозначил цену -9000 гривень. я просто перевёл её в доллары США. Будучи знаком с рынком старого оружия в Украине считаю. что то ЧТО просят за ружьё это усреднённая цена за рабочее ружьё тех годов выпуска. А на какой цене сойдутся Продавец и Покупатель их личное дело. Т.к. фотографий клейм нет, то покупателю прийдётся самомуу определять "чьих ОНО будет" а также год вуыпуска ит.д.
С Уважением.
shat1 01-02-2012 23:06

уважаемые знатоки , вы бы хоть приблизительно по внешнему виду предположили что за ружье . хозяин предпологает или австрия или бельгия . я искал в нете похожие бельгийцы . и стволы в отличном состоянии он с ним охотился , есть еле заметная сыпь . и стволы 780мм в 16 калибре .хоть ктото же видел подобное ? и по цене сорентируйте пожалуйста
Заряжающий 02-02-2012 11:16

quote:
...ружьё тех годов выпуска.
Да уж больно широкие рамки для годов выпуска взяты. В 1850-х годах ещё не существовало ружей центрального боя.

quote:
Originally posted by shat1:
и еще ружье рабочее стволы без раковин есть небольшоая сыпь . калибр 16
А материал стволов какой? Сталь или дамаск? Если сталь, то временные рамочки смело можно ещё сместить.
quote:
хозяин предпологает или австрия или бельгия
Пускай сначала разберётся, а потом уже впаривает незнамо что.
Вот ему ссылочка для общего развития и чтобы определился наконец Австрия или Бельгия.
Но даже если и Бельгия, то к данной теме "Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века" это ружьё никак не относится.

shat1 02-02-2012 11:55

господа это дедушка . он ничего не знает . на стволах клейм нет кроме номера 215 и надпись up24 , 16.2 . а на спайке между стволами 16.0 16.0 W ,еще корона но плохо видно а под ней вроде листья . Литературу я читал но там нет таких букв ,поетому и попросил знающих людей помочь определить хоть примерно что ето такое .
zmey77 03-02-2012 10:09

quote:
shat1

Эдуард, Вам же объясняют, для того чтобы хоть приблизительно высказаться о ружье, его нужно рассмотреть. А у Вас и фотографии то ни какие, на них не то что клейм но и ружья то в подробностях не видно. Сделайте фотографии по типу тех, что обсуждались на этой ветке тогда хоть, что то можно будет сказать.
quote:
уважаемые знатоки , вы бы хоть приблизительно по внешнему виду предположили что за ружье

Да нельзя определить по внешнему виду, их -ружья в те годы как одна мама родила так они похожи.
shat1 03-02-2012 13:38

я хотел узнать стоит ли такое ружье 1100 долоров или нет . может это железяка не предстовляет никакой ценности
zmey77 03-02-2012 14:22

quote:
Originally posted by shat1:
я хотел узнать стоит ли такое ружье 1100 долоров или нет . может это железяка не предстовляет никакой ценности

ПОВТОРЮСЬ
для того чтобы хоть приблизительно высказаться о ружье, его нужно рассмотреть!!!
RONIN1967 13-03-2012 10:30

Вот попалось такое ружье. После войны привезли из Франции в США. Говорят, что похоже на бельгийку. Клейм и надписей НЕТ НИКАКИХ. Только номер.
Калибр 12/70, стволы чок-получок, особенно порадовал "козел"
Знатоки, просьба высказывать свое мнение.
click for enlarge 640 X 480  91,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  95,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  98,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  80,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 100,8 Kb picture
click for enlarge 599 X 799 166,1 Kb picture
click for enlarge 599 X 799 166,1 Kb picture
RONIN1967 13-03-2012 15:19

Вот нарыл интересный ресурс по бельгийскому оружию
http://www.littlegun.be/arme%2...0belge%20gb.htm
Vasya77/10 14-05-2012 12:35

Помогите оценить ружье

"Anciens Etablissements Pieper Herstal" Ружье старинное бельгийское Acier Bayard клеймо всадник с копьем POUR POUDRES VIVES, 16 калибр, опробовано бездымным порохом.
click for enlarge 640 X 480  78,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  94,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  82,5 Kb picture

Rybkin 10-09-2012 02:19

Помогите определить ружьё!!!

click for enlarge 1024 X 768 193.1 Kb picture
click for enlarge 1024 X 591 182.8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 229  70.4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 571 220.2 Kb picture
click for enlarge 768 X 967 186.0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 517  59.0 Kb picture
click for enlarge 768 X 980 178.3 Kb picture
click for enlarge 927 X 768 178.2 Kb picture
Grin21 11-09-2012 11:22

Доброго всем дня! Прошу помощи в поиске информации по вертикалкам А.Франкотта начала прошлого века.Возможно у когота найдётся каталог с вертикалками.
Заряжающий 11-09-2012 17:43

quote:
Originally posted by Rybkin:
Помогите определить ружьё!!! ...
Так там всё написано на стволах. Форжерон Льеж, продано фирмой Сосновского в Варшаве. Изготовлено в1929 году.

Grin21 26-09-2012 12:57

Доброго дня!Про вертикалки Франкота может кто-то что-то подскажет.
Grin21 26-09-2012 13:09

quote:
Originally posted by Grin21:

posted 11-9-2012 11:22

Доброго всем дня! Прошу помощи в поиске информации по вертикалкам А.Франкотта начала прошлого века.Возможно у когота найдётся каталог с вертикалками.


ПОДСКАЖИТЕ!
alex12 13-03-2013 16:24

вот и темку встрепенули....а то заглохла совсем
AMID2515 17-03-2013 16:24

Спасибо ОГРОМНОЕ за корковые!
AMID2515 17-03-2013 16:32

За курковые!)))
Grin21 13-05-2013 12:55

quote:
Originally posted by Grin21:

quote:
Originally posted by Grin21:

posted 11-9-2012 11:22
Доброго всем дня! Прошу помощи в поиске информации по вертикалкам А.Франкотта начала прошлого века.Возможно у когота найдётся каталог с вертикалками.

ПОДСКАЖИТЕ!



SergeVB 13-05-2013 14:00

Фото выложите - поразбираемся.
Grin21 10-07-2013 16:08

Спасибо,прочитал в оригинале.
fbr0980 10-07-2013 22:26

Подыму не много темку , не давно приобрел.
fbr0980 10-07-2013 22:27


click for enlarge 1920 X 1440 143.5 Kb picture
fbr0980 10-07-2013 22:29


click for enlarge 1920 X 1440 184.5 Kb picture
fbr0980 10-07-2013 22:31


click for enlarge 1920 X 1440 173.4 Kb picture
fbr0980 10-07-2013 22:32


click for enlarge 1920 X 1440 219.3 Kb picture
fbr0980 10-07-2013 22:35


click for enlarge 1920 X 1440 176.8 Kb picture
fbr0980 10-07-2013 22:37


click for enlarge 1920 X 1440 184.7 Kb picture
fbr0980 10-07-2013 22:40


click for enlarge 1920 X 1440 131.1 Kb picture
fbr0980 10-07-2013 22:42


click for enlarge 1920 X 1440 118.4 Kb picture
fbr0980 14-07-2013 20:07

Перерыл весь интернет не чего по данному ружью не нашел,если у кого сеть информация по Махачу буду благодарен.
alex12 14-07-2013 20:24

quote:
Originally posted by fbr0980:
Перерыл весь интернет не чего по данному ружью не нашел,если у кого сеть информация по Махачу буду благодарен.

это Торговый Дом а не мастер.

fbr0980 14-07-2013 21:56

это я уже слышал что это Торговый Дом , но вроде Махач и сам делал некоторые ружья, так-ли это?
Янки Додсон 14-07-2013 23:30

quote:
это Торговый Дом а не мастер.

И доказательства есть? Кстати,а чем торговый дом от лавки отличается?
quote:
не чего по данному ружью не нашел,

http://webcache.googleusercont...lient=firefox-a
alex12 15-07-2013 08:37

quote:
Originally posted by fbr0980:

но вроде Махач и сам делал некоторые ружья, так-ли это?


трудно сказать....я в основном видел бельгийские и австрийские ружья под его "маркой",ну и чешские естественно.
fbr0980 15-07-2013 12:01

Александр, Вам попадались тоже ружья с номером в три цифры?
alex12 15-07-2013 12:59

даже под номером 1
fbr0980 15-07-2013 13:36

Это такая шутка? или Вы серьезно ?
alex12 15-07-2013 13:53

совершенно серьезно....
click for enlarge 1600 X 1200 129.9 Kb picture
fbr0980 15-07-2013 14:43

Я такого ещё не видел , если можно ещё несколько фото показать.
alex12 15-07-2013 16:10

только это не имеет никакого отношения к бельгийским ружьям
click for enlarge 1600 X 1200 1012.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 965.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 154.7 Kb picture
fbr0980 15-07-2013 16:34

Интересно почему ? на моем ружье вроде все клейма Бельгия , кроме одного .
zmey77 15-07-2013 18:59

quote:
Интересно почему ? на моем ружье вроде все клейма Бельгия , кроме одного .

Скорее всего это клеймо страны в которую ружьё поступило для продажи.
Янки Додсон 15-07-2013 19:06

quote:
ну и чешские естественно.


Ох уж эти сказочники
fbr0980 15-07-2013 19:19

quote:
Originally posted by zmey77:

Скорее всего это клеймо страны в которую ружьё поступило для продажи.

Совершенно правильно, это клеймо лук в кружочке .

PLOHOI 16-07-2013 03:06

... судя по клеймам я скорее всего не туда попал... эта Бельгийка где то конца 19 века... я прав ?
PLOHOI 16-07-2013 03:08


click for enlarge 1920 X 1422 279.8 Kb picture
PLOHOI 16-07-2013 03:08


click for enlarge 1920 X 1440 176.5 Kb picture
PLOHOI 16-07-2013 03:09


click for enlarge 1920 X 1440 346.1 Kb picture
fbr0980 16-07-2013 09:09

Не плохой Франкотт, бездымным порохом стреляете ?
fbr0980 16-07-2013 13:15

Ну как насчет информации по Махачу ? Может кто встречал статьи про эти ружья? Хотелось бы взглянуть и на другие ружья Махача.
fbr0980 16-07-2013 19:53

click for enlarge 1920 X 1440 312.6 Kb picture Привел дерево немножко в порядок, орех оказался прекрасным.
fbr0980 16-07-2013 19:58


click for enlarge 1920 X 1440 323.7 Kb picture
fbr0980 16-07-2013 20:03


click for enlarge 1920 X 1440 313.2 Kb picture
fbr0980 16-07-2013 20:05


click for enlarge 1920 X 1440 380.1 Kb picture
PLOHOI 16-07-2013 23:30

из него стреляете ?
я из своего боюсь... хотя 2,5 кг дымного пороха купил.....
fbr0980 17-07-2013 13:51

quote:
Originally posted by PLOHOI:
из него стреляете ?
я из своего боюсь... хотя 2,5 кг дымного пороха купил.....

Из вашего ружья стрелять бездымным порохом опасно, клейма отстрела только дымарем.

PLOHOI 17-07-2013 19:58

Я И БОЮСЬ.... но хочу отвезти на экспертизу.... все равно потом риск ?
fbr0980 18-07-2013 20:43

Стреляйте дымарем, и все будет в порядке.
PLOHOI 23-07-2013 22:19

так говорят нельзя стрелять самодельными патронами по тарелочкам на стенде (в тире для даунов.....)
Burii 24-07-2013 19:42

//Уважаемое собрание ,не подскажите , что за ружье.С.У.Андрей
click for enlarge 1066 X 800 173.6 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 180.2 Kb picture
click for enlarge 1066 X 800 206.8 Kb picture
zmey77 24-07-2013 20:42

quote:
Originally posted by Burii:
//Уважаемое собрание ,не подскажите , что за ружье.С.У.Андрей
[/URL]

Судя по вашим фотографиям -двуствольное с горизонтальным расположением стволов. Вы когда фотки делаете снимайте ВСЕ надписи, так чтобы они(надписи) были читаемы.
Burii 24-07-2013 20:52

quote:
Originally posted by zmey77:

Судя по вашим фотографиям -горизонтальное двуствольное. Вы когда фотки делаете снимайте ВСЕ надписи, так чтобы они(надписи) были читаемы.

Фото пока других нет, но будут, посли оформления.

zmey77 24-07-2013 22:58

quote:
Originally posted by Burii:

Фото пока других нет, но будут, посли оформления.


Тогда и пообщаемся.
Burii 24-07-2013 23:15

quote:
Originally posted by zmey77:

Тогда и пообщаемся.

мир не без добрых людей

PLOHOI 28-07-2013 01:37

http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&choke
svgal 12-08-2013 11:49


click for enlarge 1920 X 1079 494.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 424.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1079 485.5 Kb picture
svgal 12-08-2013 11:53

Еще не освоил, как толком сообщения компоновать на этом форуме))
На посте выше клейма, подаренной мне куркового двуствольного ружья 16 калибра. Поразбирался с клеймами, не до конца понял про дату выпуска, есть кой какие расхождения.
Ружье мое первое (точнее их 2 первых, подарен еще и ТОЗ-34), довольно непривычное) Ну держал в руках еще ТОЗ-БМ давненько. Как будет фотик в руках сооброжу более достойное фото. Ну и с ним надо еще поработать, устранить недостатки - возраст сказывается!
СергейСПб 27-09-2013 11:56

По Кремеру есть у кого сведения?
forummessage/36/123
Спасибо.
Strebkov2013 24-02-2014 16:35

горизонталка12-го калибра фирмы Wilmart
Freres ('Братья Вилмар'), изготовленной в 1926 году для L. Ogier ('Л.
Огье') из французского города Либурна для продажи через небольшую французскую торговую фирму Л.Ожье из города Либурн.. Зарегистрирована она в 1879
году.
Охотничьи оружия фирмы Wilmart Freres относятся к высокой категории,
по крайней мере, экземпляр на фотографиях. Но на европейском и
национальном рынке они малоизвестны, т.к. фирма не входила в число
ведущих предприятий Льежа.
Горизонталка Wilmart Freres 12-го калибра 1926 года - традиционная
модель с подкладными замками на боковых пластинах, тройным запиранием
блока стволов, втулками для бойков на щитке колодки, эжекторами.
Патронники длиной 70 мм, ружье испытано бездымным порохом. На
серебряном медальоне, врезанном в нижний гребень ложи, монограмма
владельца.
Стволы 12-го калибра с каналами диаметром 18,3 мм и дульными сужениями
выполнены из стали марки Siemens Martin, популярной в первой трети XX
века. Длина стволов неизвестна, однако масса блока стволов 1 кг 464 г,
указанная на подушке блока стволов, типична для традиционной
горизонталки 12-го калибра. Внешнее состояние горизонталки Wilmart Freres 12-го калибра 1926 года
с подкладными замками удовлетворительно. Замеченные недостатки
многочисленны, но незначительны, это, скорее, косметические дефекты.
Длинна стволов: 730мм
чёк,палучёк Правый ствол сужение : 18 мм Левый ствол сужение 17мм Патронник 70 мм калибр 12 мм производился ремонт правого бойка (ружье было уже куплено после замены правого бойка ) эжектор предохранитель работают отлично (все механизмы ружья работают великолепно) есть небольшая коррозия в середине стволов
ВОТ ССЫЛКА НА ФОТОГРАФИИ ЗДЕСЬ ФОТО КАЖДОЙ ДЕТАЛИ http://yadi.sk/d/cDfQTh3WJL6HR ВОТ МОЙ МАЙЛ boss.strebkov@inbox.ru ВСЕ ВОПРОСЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ТУДА СПАСИБО))
alex12 24-02-2014 17:03

quote:
Originally posted by Strebkov2013:

с каналами диаметром 18,3 мм


вы их измеряли?
quote:
Originally posted by Strebkov2013:

Длина стволов неизвестна, однако масса блока стволов 1 кг 464 г


надеюсь рулетка и весы у вас есть.
quote:
Originally posted by Strebkov2013:

Охотничьи оружия фирмы Wilmart Freres относятся к высокой категории,
по крайней мере, экземпляр на фотографиях


как раз на фотографиях ружье не "высокой категории", здесь колодка прорезная , а на "бэст" глухая.
складывается впечатление , что писавший видел только фото....ружья в руках не держал.
Kruglyak-VG 07-03-2014 11:47

Уважаемые владельцы бельгийских курковок.Может у кого есть в запасе внешние курки для ружья "Пипер".Дайте знать 89180838919
bo mo 22-04-2014 19:42

Август Лебо . 1912 год . Стволы 762 мм демиблок . Сталь Джозеф Витворд . Эжектора . Модель 107 " The Royal Pigeon Gun " " Prince Koudacheff " , гравер Hannay , калибр 12/70 . Сделано по заказу ' Société Economique in Russia '.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1803 X 1200 912.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1803 X 1200 311.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1803 X 1200 821.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 356.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 726.8 Kb
bo mo 22-04-2014 20:00

Август Лебо . 1913 год . Стволы 750 . Сталь Легран . Эжектора . Модель 5 . Калибр 12/65 . Солнечный орешек Сделано для России .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1803 X 1200 899.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1803 X 1200 957.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1803 X 1200 967.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1803 X 1200 364.1 Kb
alex12 23-04-2014 09:01

достойные экземпляры....
ugrich 23-04-2014 09:16

Как часты вертикальные бельгийцы (понимаю что на много реже чем горизонталки)? Была ли у них градация?
bo mo 23-04-2014 20:14

С Нимродом - компания старичков
alex12 25-04-2014 09:38

quote:
Originally posted by bo mo:

С Нимродом - компания старичков


эти "старички" еще "молодым" такую фору дадут.....
ugrich 30-04-2014 09:47

А. Франкот в 16 калибре.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1832 X 1374 114.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1832 X 1374 214.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1832 X 1374 174.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1832 X 1374 101.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 174.2 Kb
alex12 01-05-2014 06:05

а приличные фото сделать слабо?
alex12 01-05-2014 06:31

добавлю "семейку Дефурни"
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 769.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 685.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 656.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 542.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 761.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 760.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 723.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 675.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 694.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 819.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 554.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 512.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 460.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 541.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 570.4 Kb
fbr-0980 01-05-2014 07:11

quote:
Originally posted by ugrich:
А. Франкот в 16 калибре.


Первый раз вижу Франкота вертикалу, интересное ружьё хотелось бы фото побольше ...

alex12 01-05-2014 19:09

я думаю вы его уже потеряли.....
в прошлой жизни он был вот такой:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 332.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 356.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 289.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 442.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 383.3 Kb
oberst 447 01-05-2014 21:05

Ё-прст! Красота!!! А год какой примерно? Дерево родное? Можно общее фото? Спасибо!
ugrich 01-05-2014 21:34

Франкотт в сейфе не стоял, пользовались регулярно. Внутрь, ессно, заглядывали,винтики кручены, ремонтировался (экстрактор). Ложа в немецком стиле, пистолет со щекой. Затыльник каучуковый красно-кирпичного цвета, длина патронника 70 мм. Эжектора, фальшдоски. Не восстанавливался, не "причесывался". Судя по номеру невысокой градации, хотя на трубке надпись Demi-bloc. Больше фотографий чуть позже.
Рассказывали еще про одного вертикального Франкотта, правда в 12 калибре (владелец магазина "Старый охотник" в Питере), был с английской ложей, прямой врезкой колодки, как на меркеле 400 серии. Судя по номеру был высшей градации. Был продан, так как "лягался" при стандартной навеске в 32 грамма дроби. Вес был порядка 2900 грамм.
Kruglyak-VG 03-05-2014 19:53

quote:

1-5-2014 19:09
я думаю вы его уже потеряли

Kruglyak-VG 03-05-2014 20:05

Прошу прощения.Нажал не ту клавишу.Все можно восстановить (кроме здоровья)при наличии желания и источников финансирования.Я надеюсь , что в Вашем городе-герое есть хорошие мастерские и Пипер послужит еще много лет и Вам и Вашим внукам.У меня точно такой же Пипер 1928 г.в.16 кал.
oberst 447 03-05-2014 23:55

Спасибо Вам за участие. Приложу руки. С уважением...
alex12 05-05-2014 08:07

quote:
Originally posted by Kruglyak-VG:

Все можно восстановить


а надо ли?....стволы "отьехали" ото лба , который довольно сильно прогорел , винты все под замену , шат убирался не единыжды ( шарнир меняли , подушки напаивали , крюк кернили...), дерево ,надеюсь , тоже в "хлам". Стоит ли "овчинка выделки"??? Ежели самому - спортивный интерес , а отдавать мастерам , тем более хорошим , будет стоить как два-три таких "ружья".
oberst 447 06-05-2014 19:28

Тогда заварить отверстия бойков, вварить металлические прутки в стволы и на стену.
bo mo 06-05-2014 22:07

Если есть восможность и желание вернуть ветерана к жизни - это замечательно . Получится сделать - выложите фото
alex12 09-05-2014 07:29

Жуль Бури.....
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 679.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 690.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 755.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 689.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 555.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 532.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 532.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 565.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 642.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 702.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 732.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 735.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 737.4 Kb
fbr-0980 09-05-2014 09:31

Ружьё просто мечта , с ним бы с моими курцхаароми и по дупелю из под стоячки !!!!
fbr-0980 09-05-2014 09:33

Всех с великим праздником победы!
ugrich 13-05-2014 11:12

Как обещал, живые фото Франкотта:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 759.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 816.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 890.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 756.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 778.7 Kb
Сужение нижнего ствола 0,1 мм (16,9 -16,8), обозначения верхнего не знаю, клеймо под накладками цевья. Длина стволов 703 мм., вес 1283 гр., что соответствует фактическому весу с установленными накладками без самого цевья. Общий вес ружья 3 100 гр. (+-10,0 гр).
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 866.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 967.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1007.4 Kb
Лоб колодки не "расстрелян", потемнения, но не прогары (надо протереть). Пистолетная форма ложи со щекой, вероятно заказывался каким-либо немцем. Колодка массивная, шатов никаких. год изготовления 1939-r в клеймении. Номер 18269, по таблицам не совсем понял градации. Соединение крюка Demi-bloc. Гравировка птичек не объемная, можно сказать ранняя булино. В стволах точки, сыпью не назвать.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 858.7 Kb
fbr-0980 13-05-2014 17:39

Спасибо за столь подробное описания ружья, и за качественные фото. На последнем фото, где три ружья первое с верху, что за ружьё? Выглядит интересно.
ugrich 14-05-2014 07:22

ИЖ-26Е, насколько понимаю ограниченной серии, номер начинается с КУ-. Ружье с "небольшой" историей. Эжектора работают интересно, по типу Перде по моему, когда гильзы не вылетают из стволов, а остаются на сантиметр в патроннике.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 297.8 Kb
ugrich 14-05-2014 08:24

Разобрал вчера Франкотта для профилактической чистки (предыдущему владельцу было не до этого) и из любопытства.
Сужение верхнего ствола тоже что и на нижнем 0,1 мм (16,9-16,8)
На внутренних поверхностях деталей нанесен порядковый сборочный номер (в моем понимании) - 14.
Предполагал что система пружины-курки как на Меркелях, блиц. Ан нет, по факту как на горизонталках, длинные пластинчатые в коробке с нижними шепталами (сфотографировал рядом с коробкой тоже бельгийского ружья, только горизонталки для наглядности).
Форма курков больно затейливая, связано с системой запирания, в которой вертикальный шток рамки Перде должен идти в одной вертикальной оси с бойками курков.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 324.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 456.6 Kb
Сорри за фото, рядом был только телефон.

Ivannikov Sergei 14-05-2014 12:37

подскажите что за модель ружья франкотт 20 калибра 1908года вот ссылка на фотки
​https://forum.guns.ru/forummessage/112/1363039.html
ugrich 14-05-2014 14:06

Не разглядывал, но вроде есть похожее: http://img.allzip.org/g/1/orig/3982389.jpg
Ivannikov Sergei 14-05-2014 16:46

не работает ссылка
ugrich 15-05-2014 07:08

Думаю А.Н. не сильно обидится, ибо он размещал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 1067 340.8 Kb
alex12 15-05-2014 08:53

ему надо пальцем ткнуть в конкретную модель....
Ivannikov Sergei 15-05-2014 10:25

просто у меня на этом ружье кукольная головка а в каталоге нет такого
ugrich 15-05-2014 11:20

На странице 40, верхнее.
Ivannikov Sergei 15-05-2014 13:40

нет не такое
ugrich 15-05-2014 15:37

Дырки нет в хвостовике межствольной планки?
Антон Шильников 06-06-2014 21:13

Досталось по наследству ружье разобраться никак с ним не могу. Сколько ему лет. Сколько будет стоить. Люди умные подскажите...
Антон Шильников 06-06-2014 21:19


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 651.8 Kb
Антон Шильников 06-06-2014 21:22


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 634.6 Kb
Антон Шильников 06-06-2014 21:26


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 417.7 Kb
Антон Шильников 06-06-2014 21:29


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 672.5 Kb
alex12 06-06-2014 21:38

Crowned EW is the mark of Emile WARNANT in Liege and registered voter with the proof house of Liège of 1905 to 1934.

PL in an oval lying is unknown for me. It is perhaps the manufacturer of the barrels.

The mark rings 'STEEL SIEMENS MARTIN of them is most probably the type of steel used for the manufacture of the barrels.

Date of manufacture: between 1910 and 1924.

Walker_Bulldog 04-09-2014 12:29

Добрый Все день ! С недавних пор стал обладателем ружья Баярд .Но не знаю о нем нечего не могли бы вы помочь

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 649.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 673.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 646.0 Kb

Walker_Bulldog 04-09-2014 12:32


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 3264 469.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1836 X 3264 266.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 614.0 Kb
rokl 07-09-2014 06:57


Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 351.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 351.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 351.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 450  71.1 Kb
rokl 07-09-2014 07:03

Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 351.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 351.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 351.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 351.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 351.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 400 X 300 351.6 Kb
rokl 07-09-2014 07:06

Подскажите когда 100летний юбилей отмечать? Номер странный для бельгийца шестизначный 191882,а не пятизначный.Думаю 1918 год выпуска или 1882 год.
tatarin545 07-09-2014 20:54

Да нет, по номеру о годе не судите!
http://www.gunproofmarks.ru/in...gium&controller
сдесь смотрите
rokl 08-09-2014 01:58

Спасибо. у меня буква Т под звездой,и AF совмещённые под звездой. Выходит что до 1909г.Значит юбилей прошел ( И всё таки интересно почему шестизначный номер?Может его не на заводе ставили,а сам оружейник Carl Stusche ?Тогда скорей всего в 1918 году окончил отделку ,а ружьё 82 по счёту.ИМХО
rokl 08-09-2014 06:55

http://www.gunproofmarks.ru/lo...ium&gunmakers&n
по этой ссылке не могу зайти посмотреть информацию о оружейнике NEISSE Carl Stuche. Скиньте кто может.Проблема с регистрацией.
СергейСПб 08-09-2014 22:09

цитата:
Выходит что до 1909г.

По какому признаку определили? Скорее уже до 1922г., по некоторым данным с 1922г. пошли буквенные обозначения года испытаний.
Красивый штучник на базе двустволки от Льежской Мануфактуры, год выпуска конечно надо смотреть по номеру (если у кого есть такая инфа по ML)
Walker_Bulldog 09-09-2014 12:29

Простите, а где можно узнать по номеру год выпуска ?
СергейСПб 09-09-2014 01:37

В идеале по книгам заказов компании "Льежская Мануфактура огнестрельного оружия" за соответствующий период.
цитата:
(если у кого есть такая инфа по ML)

forummessage/112/14
Walker_Bulldog 09-09-2014 20:56

Я что прозрачный ? или чего не знаю ?
СергейСПб 10-09-2014 12:06

цитата:
Я что прозрачный ? или чего не знаю ?

Это вопрос о чем?
rokl 10-09-2014 14:03

цитата:
Выходит что до 1909г.

По какому признаку определили? Скорее уже до 1922г., по некоторым данным с 1922г. пошли буквенные обозначения года испытаний.
Красивый штучник на базе двустволки от Льежской Мануфактуры, год выпуска конечно надо смотреть по номеру (если у кого есть такая инфа по ML)

По ссылке от татарина. Клеймо контролера.
Буквы от A до Z.Под звездой.

Применялось с 27 января 1877 года по 1909 г.

СергейСПб 10-09-2014 15:43

цитата:
По ссылке от татарина. Клеймо контролера.
Буквы от A до Z.Под звездой.

Применялось с 27 января 1877 года по 1909 г.


В ссылке напутано)))
Заглавные буквы латинского алфавита, увенчанные звездой, а так же сочетания таких букв под звездой, это личные клейма контролёров. По некоторым данным, использовались с 27.01.1877 по 26.02.1968 Известна таблица, в которой по воспоминаниям работников испытательной станции в Льеже, собраны данные о периоде использования разных букв, но доверия этой таблице нет никакого, много раз видел явное не соответствие имеющегося клейма контролёра периоду испытания ружья.
tatarin545 10-09-2014 20:12

Сергей прав, эта таблица сделана по воспоминаниям, т.е. м.б. ошибки!
Вам нужна таблица Льежской Мануфактуры (ML) где по серийному номеру можно узнать год выпуска ружья!
Например вот по зауеру такая таблица http://sauer.net.ru/index.php?...id=64&Itemid=48

Александр Николаевич что то молчит (alex12) он то д.знать!

rokl 11-09-2014 05:41

кто нибудь видел бельгийские ружья с шестизначным номером?
tatarin545 11-09-2014 07:01

А что Вас в шести знаках смущает?
rokl 11-09-2014 07:39

на бельгийках пятизначные номера.А у Карла Стуше(немца)несколько ружей с шестизначными номерами.Даже гильзы видел с его именем.
Буду считать что моя бельгийка 1918 года.
tatarin545 11-09-2014 08:00

Если на мануфактуре МL была сквозная нумерация, то удивлятся нечему что 6 знаков, это не мастерская значит она ружей вырускала много!
А в этом случае просто этот мастер заказал в ML ружья в белом виде а потом уже отделал или же в таком же ввиде ему и изготовили!
Walker_Bulldog 11-09-2014 09:56

Простите правильно я понимаю что мое ружье после 1924 года выпуска ?
rokl 11-09-2014 11:31

Правильно
tatarin545 11-09-2014 13:48

1925 если по букве d http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&dates
dimon1977 23-09-2014 20:28

Может кто подскажет по ружью?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 442.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 442.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 487.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 361.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 294.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 362.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 398.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 400.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 444.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 564.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 535.9 Kb
Vista 12-11-2014 09:32

Помогите определить модель ружья и год выпуска.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 315.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 356.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 315.1 Kb
Vista 12-11-2014 21:32

можно ли стрелять с этого ружья нитропорохом?
alex12 13-11-2014 06:32

цитата:
Originally posted by Vista:

можно ли стрелять с этого ружья нитропорохом?


дамасск - нежелательно , тем более ружье уже свое отстреляло.
alex12 13-11-2014 09:48

"Manufacture Liegeoise d"Armes a feu" модель "de Luxe" , проще ML .
калибр 12х70 , стволы 720 мм , сужения 17,5 мм оба ствола . Надписи на стволах : "Manufacture Liegeoise d"Armes a feu" правый ствол ,"Societe Anonyme Liege Belgique" на левом . Все клейма в наличии и хорошо читаются . "Полный замок" с передней пружиной , тройное запирание , эжекторы , "мягкий" спуск , неавтоматический предохранитель , передний спусковой крючок с "отбоем",без перехватывателей . Дерево - орех , без затыльника . Вес - больше трех кило...есть кейс не бог весть какой.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 179.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 134.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 170.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 139.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 238.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 191.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 162.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 181.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 119.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 191.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 184.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 137.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 191.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 474.4 Kb
rokl 23-11-2014 05:17

Объясните подробно на пальцах как делать мягкий спуск.Ружьё на предыдущей странице.Скоба сделана вроде из кости.Ну и если не затруднит примерную цену.
rokl 25-11-2014 09:30

Оружейным барыгам в облом чужие ружья оценивать, пока они ими не куплены.А уж потом как купят так вознесут оружейника до небес ,ну и цену соответственно.
alex12 25-11-2014 18:47

цитата:
Изначально написано rokl:
Оружейным барыгам в облом чужие ружья оценивать, пока они ими не куплены.А уж потом как купят так вознесут оружейника до небес ,ну и цену соответственно.

а вы все по фото оцениваете?
Да и приличными и информативными фото это назвать сложно.....
Это я вам как "барыга" заявляю .... Если по фото - вам к "шаманам" или экстасэнсам
rokl 26-11-2014 01:18

Ой ,да ладно.Те ружья что вы потрогали за 300000-1400000 тыр продаются
А те ружья что для Охоты берут можно и по фото оценить.Где,когда,кем,что и внешний сохран ружья вот и цена.( от количества средств эти параметры меняются
alex12 26-11-2014 07:28

цитата:
Originally posted by rokl:

те ружья что для Охоты берут можно и по фото оценить


цитата:
Originally posted by alex12:

Если по фото - вам к "шаманам" или экстасэнсам


rokl 29-11-2014 14:26

Подскажите ,что означает это клеймо на цевье?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 836 X 787 269.4 Kb
rybakag 01-12-2014 10:18

цитата:
[B][/B]

rybakag 01-12-2014 10:21


Нажмите, что бы увеличить картинку до 350 X 621  39.9 Kb
rybakag 01-12-2014 10:24

Доброго времени суток.Помогите определить марку и модель ружья,очень нужно для регистрации.
rybakag 01-12-2014 10:27


Нажмите, что бы увеличить картинку до 621 X 350  65.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 855 X 570  63.2 Kb
rokl 01-12-2014 12:06

цитата:
Originally posted by rybakag:

Помогите определить марку и модель ружья,очень нужно для регистрации


ИНОМАРКА У меня так зарегистрировано.
rybakag 01-12-2014 14:28

И у нас так раньше было,сейчас надо конкретно указывать марку.Ружье по клеймам приблизительно 1925-26 г.в.
rokl 01-12-2014 14:36

Вам виднее,а нам ничего не видно.
rybakag 01-12-2014 15:54


Нажмите, что бы увеличить картинку до 855 X 570  64.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 855 X 570  80.7 Kb
rokl 01-12-2014 21:56

стволы сделаны по 24год
aleks3613 25-12-2014 19:10

Господа помогите информацией насчет бельгийской оружейной компании J.DUCHATEAU А то я что то не густо нашел,всего одну фразу про этого производителя-Из описания фирмы ЛЕБО КУРАЛИ "Может быть, именно такие смелые шаги и предопределили судьбу компании: ведь многие фирмы, столь же популярные в начале XX века (Francotte, Bury, Duchateau), сегодня уже не существуют".Буду признателен за помощь.С уважением.
aleks3613 25-12-2014 21:13

Вот товарищ угостил информацией,правда с переводом напряг но вроде перевели разобрались модель номер 3 как раз то что я по случаю приобрел сегодня .Если кто что еще подскажет буду признателен.http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20den/a%20duchateau%20gb.htm
rokl 25-12-2014 22:01

цитата:
Originally posted by rokl:

Вам виднее,а нам ничего не видно.


aleks3613 25-12-2014 23:17

www.littlegun.be/arme%20belge/...hateau%20gb.htm
Вот так в гугл скопируйте сразу открывает!
А вот мое .
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 75.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 85.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 75.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 76.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 91.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 67.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 70.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 86.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 106.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 768 116.5 Kb
Длина стволов ровно 70 см.Эжектора системы ХиХ !вес стволов 1кг 145 гр.остальное вроде видно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 78.4 Kb
И сужения правый 01,левый 02 !!!Впереди отстрел по 100 дольной мишени,дробью 7, ну можно и 5 попробовать с навесками от 24 до 28 гр.на дистанциях от 15 до 35 метров.Результат постараюсь вывесить.Так что высказывайтесь кто что знает по данному производителю и ружью.С уважением.
корсар 09-01-2015 22:42

Несколько сканов из каталогов
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
tatarin545 15-01-2015 12:43

Олег поздравляю, с под легавой хороша д.б.
Ждем мишени!
aleks3613 15-01-2015 13:48

Спасибо .С такими сужениями из под любой собаки думаю будет самое то!!!
ugrich 22-01-2015 07:31

Не лучший образец, но и не худший. Братья Нейманы, 1925 год, переклеймен в Германии в 1944, 12 калибр, низкая планка, стволы 680 мм, вес 2970,0. Сорри за фото.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 257.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 194.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 202.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1600 X 1200 226.3 Kb
alex12 22-01-2015 08:47

Предлагаю тему переименовать в "бельгийские ружья первой четверти 20го века"
Всеж таки "лучших" и известных мастеров было меньше десятка...ИМХО.
bo mo 06-02-2015 23:12

Не так много бельгийцев того времени осталось в достаточно живом состоянии . Любые интересны . ИМХО
aleks3613 08-02-2015 22:25

Ну вот приобретенный бельгиец открыл счет трофеям,47 больших шагов номер дроби 3,правый ствол!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 1024 60.6 Kb
aleks3613 13-02-2015 20:54

Ободрал шкуру-шея +лапа все пробито на вылет.........вот тебе и правый ствол 01 сужение на 47 больших шагов...
Буду отстреливать номерами 7-8-9, 3-4-5 по сто дольной на 20 и 35 метрах потом отчет с фото.
fandrey59 18-02-2015 20:37

Здравствуйте любители бельгийского оружия.Может подскажите по Paul Scholberg.Обще-доступная информация выдала мало,а дальше не пускают.А от этого зависит взять или пусть дальше пылится.
aleks3613 19-02-2015 12:26

фото в студию шольберга
fandrey59 20-02-2015 16:57

Для фото его(Scholberg)нужно забирать!В руках держал,цену услышал.Дали время на раздумье.Информации мало поэтому и обращаюсь за помощью.
aleks3613 20-02-2015 18:11

Так скажите что уточнить хотите посоветоваться и фото у владельца прям дома сделайте.
fandrey59 21-02-2015 17:24

Соглашусь.Вопрос не совсем информативен.Меня интересует:на каком оружии специализировался данный мастер,что можно ожидать от отстрела?Если я его возьму-хотелось бы использовать по прямому назначению боровая,водоплавающая,лиса,заяц.По луговой у нас как-то не прижилось.Да Paul Scholberg кал 12\65.
aleks3613 22-02-2015 12:55

цитата:
Paul Scholberg кал 12\65

В основном ружья высокой и средней градации-бой как правило всегда на высоте был(при условии что ружье не ушатано и в него не лазили..поэтому и нужны читаемые фото в хорошем качестве чтоб вам более точно оценить данное ружье)
fandrey59 22-02-2015 07:11

Благодарю.И не могли бы Вы подсказать от какой навески(порох,дробь)нужно отталкиваться с подобным 65 потронником,юзаю только 70.Сейчас в наличии Сокол и Нобель А1 и,что будет лучше звезда,закрутка?
aleks3613 22-02-2015 15:27

Обратитесь к Игорю Робертовичу-он в этом вопросе вам более точно подскажет(но сначала попросит фото клейм на стволах и на подушке стволов)!
Удачи.
fandrey59 22-02-2015 16:08

Ещё раз благодарю!Мне не нужно в данный момент с ним охотиться,далее сам в состоянии подобрать навеску для нужных мне охот,но 3-5 патрона нужно иметь для отстрела,а так-как использую только 70 гильзу и спросил поэтому,может есть какой нюанс.И оценивать ружьё мне не нужно.Вы наверное посмотрели где я живу.У нас несколько другие градации цено-образования сложились.Если есть возможность подсказать где смотреть и к кому обратится:скажите!Всю ганзу я не знаю и к каждому в профайл не лажу.
aleks3613 22-02-2015 16:44

В раздел ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ тема - Любителям охотничьего оружия. Игорь Робертович - автор темы.
Заходите к нему задавайте вопросы и вывешивайте фото.Он эксперт и не когда не отказывает в помощи.У него свой сайт и там много есть про ваше ружье и клейма.Удачи.
TOTAL 24-02-2015 15:19

помогите разобраться с годом и чоками.
click for enlarge 1920 X 1278 584.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 488.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 528.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 600.0 Kb
zmey77 25-02-2015 12:07

h -1929г. Чок сужение 0.1мм.
TOTAL 25-02-2015 09:31

цитата:
Чок сужение 0.1мм.

Правый ствол.
А левый значит полный чок?
zmey77 25-02-2015 09:45

цитата:
Правый ствол.
А левый значит полный чок?

http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&choke Да почитайте хоть что нибудь о своем ружье.
Vova1973 29-03-2015 17:40

picture uploading30561
TOTAL 31-03-2015 12:08

цитата:
Чок сужение 0.1мм.

При промерах получается 0.6 и 0.9.
СергейСПб 09-04-2015 01:20

цитата:
При промерах получается 0.6 и 0.9.

На трубках клеймили диаметры каналов при проведении испытаний. Обычно предварительного и окончательного. По этому часто встречается двойное обозначение (например 18,3 и после доводки 18,4) надпись CHOKE означает только наличие сужения а не его размер.
forester86 27-04-2015 21:33


click for enlarge 1920 X 1440 258.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 278.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 273.9 Kb
forester86 27-04-2015 21:35

Здравствуйте, предлагают бельгийца, помогите определиться с годом выпуска и чоками, вживую еще не смотрел, не пойму что прежний владелец с прикладом делал.
forester86 27-04-2015 21:36


click for enlarge 1920 X 1440 313.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 346.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 308.9 Kb
forester86 27-04-2015 21:38


click for enlarge 1920 X 1440 220.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 226.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 244.5 Kb
forester86 27-04-2015 21:39


click for enlarge 1920 X 1440 226.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 415.8 Kb
forester86 27-04-2015 21:42

Чье оно и сколько приблизительно может стоить?
Спасибо
bo mo 28-04-2015 17:48

С большой долей вероятности - приклад был сломан . Что бы скрыть следы ремонта - залили лаком . ИМХО . Варвары . ИМХО )
zmey77 28-04-2015 19:45

Клеймо "V" -1943г. Чоки http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&choke учитывайте пост 342 данной темы СергейСПб.
цитата:
Чье оно и сколько приблизительно может стоить?

Имя производителя нанесено на стволе(как мне кажется), вот здесь http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/pageT.htm покопайтесь
Что касаемо цены, то это обычное рядовое ружьё с угондоненным прикладом, хоть и с не плохой гравировкой.
ugrich 29-04-2015 11:04

Приклад был сломан. "Лечился" наложением марли с эпоксидной смолой. Или, как предположение, усиливалась шейка.
aleks3613 24-05-2015 23:34

Взвесил таки своего "ДЮШАТО"вес 2кг620гр.Лялька а не ружье.
СергейСПб 27-05-2015 16:50

цитата:
Чоки http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&choke учитывайте пост 342 данной темы СергейСПб.

Понятно, что если контрольные промеры двойные (через дробь) то одно из измерений (числитель в дроби) это диаметр чока, промеренный при испытаниях. В последнем образце мы видим как раз такие промеры. И как и в предыдущем, один промер (чок/канал) при предварительном испытании, второй при окончательном, после доводки канала.
Ivan2121 28-05-2015 17:49

Подскажите пожалуйста по ружью,как понимаю это Баярд? Год выпуска и модель,сколько может стоить примерно?В стволах чисто
Ivan2121 28-05-2015 17:49


click for enlarge 1920 X 1440 156.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  73.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1440  98.9 Kb
Ivan2121 28-05-2015 17:50


click for enlarge 1920 X 1440 154.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 170.9 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 720.4 Kb
Ivan2121 28-05-2015 17:51


click for enlarge 1080 X 1440 704.5 Kb
Ivan2121 29-05-2015 12:01

Подскажет кто по ружью? Что это за Баярд? Какого года? Заранее Спасибо!
zmey77 29-05-2015 13:05

цитата:
Какого года?

http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&dates С=1924г
Ivan2121 29-05-2015 16:44

А что за модель? Ружье для своих лет, если это 1924 год, в довольно приличном сохране. А цена примерная? От и до ?
zmey77 29-05-2015 17:44

цитата:

А что за модель?

Да не было у них моделей, это не ИЖ. Ружья назывались по конструкции, в вашем случае "внутрикурковое двухствольное ружье с горизонтальными стволами"
цитата:
сли это 1924 год, в довольно приличном сохране. А цена примерная? От и до ?

Пипер Боярд были дешевыми рядовыми ружьями. Так и ваше, не представляет ни художественной, ни коллекционной ценности. Не знаю как в России, а во Франции Ваше ружьё будет котироваться от 150 до 400 евро, в зависимости от его сохранности.
Ivan2121 29-05-2015 17:55

Да просто интересно, я же его купил для охоты а не для коллекции)) добротное ружье, типа ИЖ -54, только из Бельгии)) Спасибо за ответы на интересующие вопросы
jl007 01-06-2015 19:10

Подскажите пожалуйста по ружьям:
1) zubek bertalan és társa

click for enlarge 1920 X 1079 123.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 113.2 Kb
click for enlarge 607 X 1079  40.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1079  91.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1079  98.8 Kb
click for enlarge 607 X 1079  29.8 Kb
jl007 01-06-2015 19:18

2) Совсем не понятно

click for enlarge 1920 X 1079 189.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1079  89.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 132.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1079  91.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1079  96.4 Kb
fandrey59 10-06-2015 08:03

Любители бельгийского оружия подскажите,как снять приклад.Что-то не получается.Всё открутил,а личина где спуски находятся ни с места.За спусковыми крючками какая-то пимпочка в прорези может в ней всё дело?Дерево лаком залили,хочу в божий вид привести.
fandrey59 10-06-2015 08:30

Зря панику навёл.Разобрался.Всё снял.И ещё вопрос такой.У всех винтов прорезь немного сбоку,это у меня одного такое?Да,забыл представить Paul Scholberg.
strof 03-07-2015 13:52


click for enlarge 1080 X 1440 126.8 Kb
strof 03-07-2015 13:52

Коллеги, досталось мне по случаю бельгийское ружье. Благодаря этой теме многое удалось выяснить, но так и не понял, кто его сделал. На прицельной планке надписей нет, на стволах только около подушек есть надписи JS (только на левом стволе) и LB в кружочке (на обоих стволах). Если кто-то поможет, премного буду благодарен.
zmey77 05-07-2015 10:29

quote:
Если кто-то поможет, премного буду благодарен.


А что можно сказать по Вашей фотке? Ровно столько, сколько на ней видно. То есть ничего.
strof 05-07-2015 12:13


click for enlarge 1920 X 1440 167.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 161.1 Kb
strof 05-07-2015 12:14

quote:
А что можно сказать по Вашей фотке? Ровно столько, сколько на ней видно. То есть ничего.

Спасибо, что откликнулись!Пробую еще раз. Проблема в том, что на самом ружье надписи еле видны.
zmey77 05-07-2015 12:47

click for enlarge 1920 X 1440 218.4 Kb

ИМХО, мне кажется, что это клеймо Производителя. За более точной информацией обратитесь к форумчанам Заряжающий и Alex12.

alex12 05-07-2015 13:15

quote:
Изначально написано zmey77:
49660005

Угу😀....вес ствольном блока это😜

strof 05-07-2015 13:42

quote:
мне кажется, что это клеймо Производителя. За более точной информацией обратитесь к форумчанам Заряжающий и Alex12.

Спасибо, из того, что я почерпнул, следует, что эта запись означает вес стволов 1 кг306,8 г. Alex12 подтверждает. Осталось выяснить, что могут означать JS и LB в кружочке, с остальными иероглифами вроде понятно.
fandrey59 08-07-2015 20:33

Непринуждённо вынужден согласиться с alex12.Когда сам докопаешься до истины-интереснее!
KruglovA041 24-07-2015 20:28

click for enlarge 1920 X 1440 352.1 Kb
помогите определить год выпуска
gkv2308 25-08-2015 17:00


click for enlarge 984 X 1280 211.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 321.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1158 496.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1066 253.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 390.0 Kb
click for enlarge 1920 X 703 281.9 Kb
click for enlarge 1920 X 527 210.5 Kb
click for enlarge 1920 X 494 179.7 Kb
click for enlarge 1920 X 594 244.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 329.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1237 501.7 Kb
click for enlarge 816 X 1280 229.1 Kb
click for enlarge 1920 X 692 253.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1050 378.8 Kb
click for enlarge 1920 X 702 267.2 Kb
gkv2308 25-08-2015 17:03

Уважаемые, помогите определиться с ценой продажи.
На последнем фото - нижнее.
КМК ружье в идеальном (или очень хорошем) состоянии.
bigrubl 25-08-2015 17:43

quote:
Уважаемые, помогите определиться с ценой продажи.На последнем фото - нижнее.КМК ружье в идеальном (или очень хорошем) состоянии.

Цена дело спецефическое. Полные замки , хорошее состояние , бельгия - оружие класса БЕСТ -подходит в класс коллекционного. Коллекционеры народ не бедный , но требовательный. По моему мнению это от 10 000 долларов на российском рынке. За рубежом , который сейчас открыт в ввозу-вывозу может быть дешевле. Т.е надо знать за , что просите цену - т.е изучить историю этой модели , её редкость и т.д.
Этот замок получил наименование подкладного замка на боковой доске потому, что его полностью собирают на боковой доске и налаживают, независимо от механизма взведения курка и спускового механизма. Стоимость его высока, и поэтому он всегда был принадлежностью ружей высшего класса с вертикально или горизонтально расположенными стволами. Сейчас почти все оружейные фирмы считают необходимым выпускать хотя бы небольшими партиями ружья высшего класса с такими замками, чтобы подчеркнуть свой авторитет и возможности.
. Конструкцию этого замка многие фирмы приняли за образец для подражания при изготовлении дорогого оружия. А рукояточку, как дополнение, можно встретить на замках дорогих ружей различных фирм: 'Меркель' (Gebruder Merkel), модели 303 с вертикально спаренными стволами и 547 с горизонтально спаренными стволами, 'Зауэр' (Sauer & Son), модель 16Р, 'Голланд-Голланд' (Holland & Holland), модель 'Роял' (Royal), 'Беретта' (Beretta), модели SO, 451 и 452, и многих других образцов элитного оружия. Боевую пружину устанавливают впереди курка в подкладных замках, ведущих своё происхождение от известных конструкций английских фирм 'Джеймс Перде' (James Purdey & Sons, Ltd) и 'Голланд-Голланд'. Характерная особенность такого замка - удлинённая передняя часть боковой доски, на которой размещена боевая пружина. Этой передней частью замок вкладывают в боковой наружный вырез колодки. Из отечественных ружей высшего класса такие замки имеют модели с вертикально спаренными стволами МЦ 9 и с горизонтально спаренными стволами МЦ 11.
Евгений Копейко
Мастер ружье 32-1999
Вот почитайте http://shotguncollector.com/category/бельгия/
http://www.comgun.ru/gun/38-ka...ca-19-veka.html
или вопрос эксперту http://www.expert.ohotnik.com/books

ugrich 17-09-2015 11:37

А что вы хотите в нем определить? В наличии эжектора, перевороненные стволы из стали Круппа. Прошло через нескольких торговцев и в итоге было продано через торговый дом Зденека в Праге. Показали бы клейма с подушки стволов, то могли определить год контрольного отстрела, вес ствольного блока и размер сужений.
ugrich 18-09-2015 07:22

Год контрольного отстрела 1923, колодка произведена в Бельгии, стволы в Чехословакии. Вернее всего что подгоняли (втирали) стволы в имеющуюся колодку, так как на колодке рычаги с системой взвода эжекторов, а на стволах установлены только экстракторы гильз. Солянка - сэр. Передний крюк имеет следы кернения, незатейливый метод убирания шата.
Inquisto 21-09-2015 16:56

Здравствуйте.
Помогите определить ружье. 16 калибр Предположительно 1921 год. Ружье еще моего прадеда. Все дерево менялось.
click for enlarge 1920 X 1280 113.6 Kb
click for enlarge 1920 X 443 63.2 Kb
click for enlarge 1728 X 2592 259.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 129.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 165.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 152.9 Kb
zmey77 22-09-2015 09:22

quote:
Inquisto

quote:
Помогите определить ружье.

А что Вы хотите определить? На клеймах всё указано, производитель указан на 3_ей фотографии сверху.
Inquisto 22-09-2015 10:28

quote:
Изначально написано zmey77:

А что Вы хотите определить? На клеймах всё указано, производитель указан на 3_ей фотографии сверху.

Понятно что это FN Herstal. В то время как я понял было множество производителей у них. Думал может это конкретная модель и автора узнать.

zmey77 22-09-2015 11:19

quote:
... В то время как я понял было множество производителей у них. Думал может это конкретная модель и автора узнать.


Вы о чём? Ясно же написано "Национальная оружейная фабрика Бельгии". Ружьё массового производства, обезличенное, цена -минимум.
Inquisto 22-09-2015 11:52

quote:
Изначально написано zmey77:

Вы о чём? Ясно же написано "Национальная оружейная фабрика Бельгии". Ружьё массового производства, обезличенное, цена -минимум.

Понятно. В принципе как я и думал. Хоть ружье и не дорого, обладает очень хорошим боем и ценно для меня как память. Сейчас в меру своих возможностей реставрирую ружье.

Помогите с еще одним вопросом по моему ружью, хоть не совсем по теме:

После выстрела при переломе левый инжектор срабатывает чуть раньше, чем нужно, из-за этого выбрасываемая гильза ударятся об зеркало с бойками. Гильза остается в стволе наполовину высунувшись. Получается, что с правого ствола вылетает гильза, а с левого нет.
Пружины в цевье не ослабли. Я все не могу разобраться в чем проблема.

Подскажите пожалуйста может кто сталкивался с аналогичной проблемой и знает, как ее решить?

zmey77 22-09-2015 12:04

quote:
Изначально написано Inquisto:

Понятно. В принципе как я и думал. Хоть ружье и не дорого, обладает очень хорошим боем и ценно для меня как память. Сейчас в меру своих возможностей реставрирую это ружье.

Помогите с еще одним вопросом по моему ружью, хоть не совсем по теме:

После выстрела при переломе левый инжектор срабатывает чуть раньше, чем нужно, из-за этого выбрасываемая гильза ударятся об зеркало с бойками. Гильза остается в стволе наполовину высунувшись. Получается, что с правого ствола вылетает гильза, а с левого нет.
Пружины в цевье не ослабли. Я все не могу разобраться в чем проблема.

Подскажите пожалуйста может кто сталкивался с аналогичной проблемой и знает, как ее решить?


О бое ружья, - что есть, то есть. Сколько не сталкивался с бельгийцами, которые не трогали руки наших руко-жопых маЙстеров, все обладали не только хорошим резким боем, но еще и прекрасной равномерностью осыпи.
Что же касаемо второго подсказать не могу. Обратитесь к Посудину, ник -"Константиныч".
ugrich 22-09-2015 12:11

Вернее всего износ механизма взведения и срабатывания эжекторов.
gkv2308 28-09-2015 14:52


click for enlarge 984 X 1280 211.5 Kb
gkv2308 28-09-2015 14:52

Подскажите, что могут означать два клейма мастеров *М и *Р?
Посмотрел клейма, литера M = Couchant Louis 1923-1952, Scorpion Maurice 1959-1968, Scorpion Maurice 1974-1990
Литера P = Delcommune Adolphe 1952-1960
ugrich 28-09-2015 15:26

Имена контролеров, проводивших отстрел ружей на испытательной станции в Льеже. Сочетание клей определявших года отстрела и имен контролеров, дает четкое определение года изготовления (окончательной сертификации по нашему) ружья.
ugrich 30-09-2015 12:54

Можно ли отнести к бельгийским ружье с надписью Гастин-Ренетт в Париже, если все клейма на нем бельгийские?
click for enlarge 1920 X 1080 205.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 272.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1151 128.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1169 147.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1094 150.4 Kb
DIM-KA 24-11-2015 22:12

Кто из знатоков подскажет, что-за фирма Frank Stettin?
Ivannikov Sergei 27-11-2015 12:41

подскажите что за модель ружья франкотт 20 калибра 1908года и какая цена на него может быть
Ivannikov Sergei 27-11-2015 12:43

подскажите что за модель ружья франкотт 20 калибра 1908года подскажите сколько оно может стоить и представляет ли какую ценность ?
Ivannikov Sergei 27-11-2015 12:45


click for enlarge 1920 X 1440 157.8 Kb
Ivannikov Sergei 27-11-2015 12:50


click for enlarge 1920 X 1440 157.8 Kb
Ivannikov Sergei 27-11-2015 12:51


click for enlarge 1920 X 1440 134.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 141.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 159.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 147.8 Kb
Ivannikov Sergei 27-11-2015 12:59


click for enlarge 1920 X 1440 134.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 141.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 159.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 147.8 Kb
Ivannikov Sergei 27-11-2015 01:00


click for enlarge 1920 X 2560 235.5 Kb
Ivannikov Sergei 27-11-2015 01:01


click for enlarge 1920 X 2560 235.5 Kb
Ivannikov Sergei 27-11-2015 01:02


click for enlarge 1080 X 1440  66.2 Kb
Ivannikov Sergei 27-11-2015 01:03


click for enlarge 1920 X 1440 117.3 Kb
portuhunter 27-11-2015 01:43

Цена равна количество матков изоленты помноженное на 1000руб...
bo mo 28-11-2015 08:23

За что же его так ?
Ivannikov Sergei 28-11-2015 19:44

не знаю я его купил за 16 тысяч хочу восстановить
portuhunter 28-11-2015 20:01

Если шат стволов не сильный и патронники не раздуты то на вашу жизнь хватит за глаза а дерево можно и поменять. Ну а если на продажу то на многое не рассчитывайте,....
portuhunter 28-11-2015 20:02

Посмотрел фото на уселичении - это по всей видимости было ружье промысловика.... Извините конечно за сарказм...
Evg71 10-12-2015 23:53

Доброго вечера, поддержу тему, сам не являюсь владельцем бельгийцев но отец до сих пор охотится с курковым пипер баярдом 12 калибра,доводилось и мне с ним охотить, как в начале правильно написали если попал то второго выстрела не надо, сгущение осыпи к центру.Завидую владельцам.
Ivan_K 20-12-2015 10:31

Приветствую. Подскажите, пожалуйста, что за марка у "бельгийца"?

click for enlarge 1080 X 1440 95.0 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 121.5 Kb
click for enlarge 1080 X 1440 97.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 157.7 Kb

Ivan_K 20-12-2015 19:15


click for enlarge 1920 X 2560 983.8 Kb
Ivan_K 21-12-2015 13:01

Писк выдает, что это возможно Dumoulin.
click for enlarge 1920 X 1440 176.5 Kb
Ivan_K 24-12-2015 21:17

Неужели бельгийцы не очень популярны?
zmey77 24-12-2015 23:50

quote:
Изначально написано Ivan_K:
Неужели бельгийцы не очень популярны?

Нормальные фотографии всех клейм выложите. Тогда и и можно будет, что либо определять.
Ivan_K 25-12-2015 20:32

quote:
Originally posted by zmey77:

Нормальные фотографии всех клейм выложите.


А они ВСЕ и есть на подушках стволов! Завтра доп. фото сделаю.
Ivan_K 26-12-2015 12:28

Подробнее клейма:
1. цифры "27" - ?
2. "F" - год отстрела (1927).
3. "лук со стрелой" - возможно изготовлено для экспорта в Чехию?
4. "АЕ под звездой" - личное клеймо контролера.
5,6 - "испытание бездымным порохом"
7. - "приемное клеймо"
8. - калибр 16-65

click for enlarge 1920 X 1440 134.9 Kb

Ivannikov Sergei 30-12-2015 12:42

прикольный бельгиец
fbr-0980 25-01-2016 22:42


3. "лук со стрелой ?

Ружьё было сделано для Чехии, об этом говорит данное клеймо.

Ivan_K 25-01-2016 23:07

quote:
Originally posted by fbr-0980:

Ружьё было сделано для Чехии, об этом говорит данное клеймо.




Это я уже выяснил. Спасибо. Вот на стволах логотип с оленем что означает еще бы узнать?
TOTAL 26-01-2016 09:53

quote:
Сдали на уничтожение

Под восстановление не пойдёт?
shutNICK 26-01-2016 13:53

уважаемые форумчане, прошу помощи в идентификации ружья. есть на руках такая штука, за фото прошу прощения, как хорошенько почищу, выложу нормальные фотографии, если кому интересно. по надписи на стволах выяснилось, что ружье до 27г. выпуска. по клеймам определил, что оно бельгийское и собственно все. калибр 12ый. так вот:
1. скажите че-нибудь по форме ствольной коробки. не нашел клейма мастера
2. что за герб на спусковой скобе? сказали, что герб фамильный, ружье трофейное, привезенное с войны. герб типа сделан золотом
3. как его правильно разобрать? до меня его били нещадно, толку нет.
4. цевью отсутствует. было б хорошо, если б кто-нибудь поделился книгами, фотографиями, чертежами.
5. как правильно его отчистить? сейчас смазанное, лежит откисает.
6. посоветуйте книгу какую-нибудь умную

ружье буду восстанавливать. никогда этого не делал. цевье изготовим на чпу-станке (технолог на металлообрабатывающем заводе). сделаю 3D-модель, по ней чертежи (хорошо бы фото подобного цевья со всех сторон, ничего подобного в руках не держал. у самого тоз-34). по дереву пока не замарачиваюсь, потом.. спасибо заранее
click for enlarge 1920 X 1081 210.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 202.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 167.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1081 144.7 Kb

Ivan_K 26-01-2016 19:14

quote:
Originally posted by TOTAL:

Под восстановление не пойдёт?


Может и пошло бы, но владелец распорядился так.
TOTAL 27-01-2016 10:34

quote:
Может и пошло бы, но владелец распорядился так.

Печально.
Я бы повозился.
Ivan_K 16-02-2016 23:21

quote:
Originally posted by ugrich:

Честно говоря все делается достаточно просто (по крайней мере у нас). Сводят с человеком сдавшим в утиль интересное ружье, он отзывает его с утилизации и пишет заявление на переоформление.


Этим должны заниматься в ЛРР. А я уже последня инстанция!
Ivan_K 17-02-2016 20:20

Написал, только надо подчистить тему, а то зафлудили. Свои удалю лишние.
diana_orenburg 04-04-2016 13:32

Здравствуйте, подскажите пожалуйста цену на модель 43708 A12?
click for enlarge 1707 X 1280 193.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 105.9 Kb
Ронже 04-04-2016 21:46

quote:
Изначально написано shutNICK:

ружье буду восстанавливать. никогда этого не делал. цевье изготовим на чпу-станке (технолог на металлообрабатывающем заводе).


У меня есть похожий француз.Цевье имеет простую конструкцию.
click for enlarge 1707 X 1280 220.4 Kb
400 x 300
Ну да там присутствуют еще выступы которые нажимают на взводители,ну если вам будет интересно,то сфотографирую.

zmey77 05-04-2016 08:36

quote:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста цену на модель 43708 A12?

Ружьё бесценное. В смысле без цены )))Его ценность только в памяти о прежнем владельце.
joker-quest 08-04-2016 21:49

Здравствуйте Уважаемые Участники темы!
Суть вопроса в следующем,Есть у меня знакомый ( очень преклонного возраста) и у него имеется вот такое ружье.Судя по всему это Баярд и судя по клеймам-вроде как, оно произведенно в интервале с 1898 по 1924 год.Фотографии которые он представил-очень плохие и не информативные,но может кто-то всёж сможет опознать-что это за модель? Я так понимаю,что состояние ( судя по фоткам-не важное,ружье очень "бывалое" и вероятно в этой связи стоимость его может быть-чисто символическая,стремящаяся к нулю? )
Спасибо за коментарии! Ещё раз очень извиняюсь за ужасные фотографии,но дедушка других представить не смог.
click for enlarge 1280 X 720 223.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 268.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 376.0 Kb
click for enlarge 720 X 1280 195.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 244.9 Kb
click for enlarge 1280 X 720 135.1 Kb
Ivan_K 09-04-2016 14:16

quote:
Originally posted by zmey77:

Его ценность только в памяти о прежнем владельце.


Часто этого достаточно.
Ронже 09-04-2016 16:54

quote:
Судя по всему это Баярд

А почему?Вобще то Баярд это марка стали,логотип общеизвестен, "рыцарь на коняжке".Патент стали принадлежал известному оружейнику Анри Пиперу.Никаких клейм производителя я не вижу,кроме общеизвестных бельгийских.На прицельной планке мне не ведомый производитель,хотя скорее всего это продавец.
joker-quest 09-04-2016 17:58

quote:
Изначально написано Ронже:

А почему?Вобще то Баярд это марка стали,логотип общеизвестен, "рыцарь на коняжке".Патент стали принадлежал известному оружейнику Анри Пиперу.Никаких клейм производителя я не вижу,кроме общеизвестных бельгийских.На прицельной планке мне не ведомый производитель,хотя скорее всего это продавец.

Спасибо за Ваш ответ! Вся выше названая инфа-это со слов владельца (типа записанно в РОХе как Пипер-Баярд)С Вашим коментарием, уже можно поставить под сомнение эту информацию (владельца)

Ivan_K 09-04-2016 19:15

[QUOTE]Originally posted by Ронже:
[B]
Вобще то Баярд это марка стали
[/B]
[/QUOTE]
Я этому автору больше доверяю :)
click for enlarge 1707 X 1280 114.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.4 Kb
Ivan_K 09-04-2016 19:17

Всетаки оружейный завод и марка оружия "Баярд".
joker-quest 09-04-2016 19:32

Очень интересно! Спасибо Вам!
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:31

74972743
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:32

оцените что за ружьё какой год и что обозначает клеймо на прикладе какая модель и сколько может стоить в стволах чисто её хотят продать но не знают цены хочу купить жду спасибо за рание
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:33

22475167
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:33

85747082
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:34

46415470
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:34

24325634
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:34

15136026
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:35

11269161
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:36

54329644
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:36

73337156
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:37

14521684
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:37

86643226
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:38

54128541
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:38

51702825
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:38

69545252
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:40

10547316
Ivannikov Sergei 27-04-2016 23:40

90531043
Ivannikov Sergei 02-05-2016 10:13


click for enlarge 1680 X 1260 139.6 Kb
Ivannikov Sergei 02-05-2016 10:16


click for enlarge 1680 X 1260 139.6 Kb
click for enlarge 1680 X 1260 125.5 Kb
click for enlarge 1680 X 1260 130.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 108.3 Kb
Ivannikov Sergei 02-05-2016 10:17


click for enlarge 960 X 1280 134.1 Kb
click for enlarge 1680 X 1260 177.2 Kb
click for enlarge 1680 X 1260 133.0 Kb
click for enlarge 1680 X 1260 148.1 Kb
Ivannikov Sergei 02-05-2016 10:18


click for enlarge 1680 X 1260 155.0 Kb
click for enlarge 1680 X 1260 132.2 Kb
click for enlarge 1680 X 1260 134.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280  99.6 Kb
click for enlarge 1680 X 1260 145.8 Kb
Ivannikov Sergei 02-05-2016 14:28

оцените что за ружьё какой год и что обозначает клеймо на прикладе какая модель и сколько может стоить в стволах чисто её хотят продать но не знают цены хочу купить жду спасибо за рание
fandrey59 02-05-2016 18:34

С такими прогарами и чисто в стволах!
alex12 02-05-2016 20:28

quote:
Изначально написано Ivannikov Sergei:
оцените что за ружьё какой год и что обозначает клеймо на прикладе какая модель и сколько может стоить в стволах чисто её хотят продать но не знают цены хочу купить жду спасибо за рание

Где то в районе 1000 рублей, если не жалко себя
Ivannikov Sergei 03-05-2016 10:53

за неё хотят 15 тысяч вот я и думал если или модель редкая или ружьё дорогое то купить и восстановитьеё а так тогда нет смысла переводить зелёнку на неё
Ruslan16 04-05-2016 19:25

Подскажите кто производитель, год выпуска и сколько может стоить такое ружьё?
800 x 533
800 x 533
800 x 533
800 x 533
800 x 533
800 x 533
800 x 533
800 x 533
800 x 533
800 x 533
800 x 533
800 x 533
Ruslan16 05-05-2016 22:38

Что не кто не может оценить ружьё?
zmey77 05-05-2016 23:21

quote:
Изначально написано Ruslan16:
Что не кто не может оценить ружьё?

По поводу оценки в Куплю продажу.

Ivan_K 28-06-2016 22:04

А подскажите, пожалуйста, что за клеймо отснял я на бельгийце?


click for enlarge 1707 X 1280 141.4 Kb

Ivan_K 14-07-2016 21:39


click for enlarge 960 X 1280  92.3 Kb
bo mo 18-08-2016 23:18

Грустно , что тема " Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века " превратилась в " хлам с бельгийскими клеймами " . С уважением ко всем .
alex12 19-08-2016 05:29

quote:
Изначально написано alex12:
Предлагаю тему переименовать в "бельгийские ружья первой четверти 20го века"
Всеж таки "лучших" и известных мастеров было меньше десятка...ИМХО.

это я написал на 15 страничке...стандартная деградация темы .

Mr. Nero 19-08-2016 19:51

Вопрос странный и глупый, но наверняка найдутся знатоки, которые смогут помочь.
Был на открытии, там был охотник с бельгийкой. Хочу понять, что за ружье. Из особых примет - болт Гринера квадратного сечения. Не знаток ружей, но такое видел впервые. Думаю, таких не очень много было.
Что за ружье может быть?
bo mo 19-08-2016 23:18

Не великий спец . Кто угодно . Этот правда венский .
click for enlarge 1500 X 998 487.9 Kb
Мавричев Генадий 23-08-2016 21:43

Составляет ли какую либо ценность это ружьишко,либо нужны все фото клейм его знаю только одно что оно 1913 г.в.и вроде как бельгия.
click for enlarge 1280 X 851 220.3 Kb
click for enlarge 1280 X 851 204.9 Kb
click for enlarge 1280 X 851 187.6 Kb
zmey77 24-08-2016 21:49

quote:
Изначально написано Мавричев Генадий:
Составляет ли какую либо ценность это ружьишко,либо нужны все фото клейм его знаю только одно что оно 1913 г.в.и вроде как бельгия.


Действительно вроде ружьё...
raptorii 15-09-2016 12:19


click for enlarge 450 X 600 167.7 Kb
click for enlarge 800 X 530 278.7 Kb
click for enlarge 450 X 600 221.8 Kb
click for enlarge 800 X 530 276.1 Kb
raptorii 15-09-2016 12:21

Добрый вечер всем,
предлагают Лебо, кал. 20/70. Можете рассказать что то судя по клеймам ружья?
Заранее спасибо.
raptorii 15-09-2016 12:24


click for enlarge 640 X 360  48.7 Kb
alex12 15-09-2016 08:06

quote:
Originally posted by raptorii:

Можете рассказать что то судя по клеймам ружья?


да мы их почти не видим...
Нужны информативные , читаемые фото . По номеру определим год.
Лоб колодки , подушки стволов и колодки и т.д.
Судя по насечке - дерево либо восстанавливалось , либо неродное. Стволы воронили , саму колодку "отодрали" , а доски не тронули. Покрытие - "черная вдова" (разновидность калки).
raptorii 15-09-2016 11:23

К сожалению есть от владельца только эти фотографии.
И все же спасибо за информацию, она подтвердилась с мнением моего знакомого который немного разбирается в ружьях. Большое спасибо, Ваше мнение я и хотел услышать.
С уважением
Сергей
Kruglyak-VG 13-11-2016 21:27

п
Kruglyak-VG 13-11-2016 22:11

На днях у знакомых видел ружье: бельгийка, 16 кал.,горизонталка,1925 г.в.,присутствуют автоматический предохранитель и эжекторы,английское ложе.Я не скажу,что это выставочный экземпляр,но сохран очень достойный.На стволах надпись: et ts BRAEKERS herstal liege.Ружье было подарено отцу моего знакомого на 25 летие Победы в 70-м году.Сколько читал про бельгийки,но никогда такого имени не встречал.Может у кого есть какая информация-поделитесь.А может это название торгового дома.У моей бабушки в 60-е годы была швейная машинка по моему с таким названием
alex12 14-11-2016 05:30

http://www.littlegun.be/arme%2...%20cie%20gb.htm
уже было про эту фирму в этой теме...
forummessage/60/343
Kruglyak-VG 14-11-2016 11:36

Спасибо большое.
Voza14 10-12-2016 16:50

Приветствую.Помогите определить от какой модели ружья этот блок стволов.
click for enlarge 1600 X 1200 188.2 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 234.7 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 213.2 Kb
zmey77 10-12-2016 20:40

quote:
Изначально написано Voza14:
Приветствую.Помогите определить от какой модели ружья этот блок стволов.

От двуствольной горизонтальной

Voza14 11-12-2016 11:45

quote:
От двуствольной горизонтальной


Я, понимаю, что не от тройника и вертикалки.
zmey77 11-12-2016 23:44

quote:
Изначально написано Voza14:

Я, понимаю, что не от тройника и вертикалки.

Бельгийские частники производя очередное ружье присваивали ему очередной номер. А модели у них были бокфлинты и горизонталки, которые подразделялись на внешне курковые и с внутренним расположением курков.
Voza14 12-12-2016 21:08

и какой номер у даного блока. как подобрать казенника для бутафории.если знаете дайте дельный совет. спасибо с уважением.
zmey77 12-12-2016 23:15

quote:
и какой номер у даного блока.

P.1K305. на подушках стволов набит.
quote:
как подобрать казенника для бутафории.если знаете дайте дельный совет.

В этом не советчик.
Voza14 13-12-2016 08:42

некоторые утверждают что этот номер указывает на вес стволов.взвешивал так оно и есть.1кг 305грм.
redek 13-12-2016 09:12

quote:
Originally posted by Voza14:

некоторые утверждают


Правильно утверждают, это вес. Единственное что можно Вам сказать-это то что блок испытан в 1924 году. Модель невозможно определить, т.к. оружейников было много и четкого разделения не было, за исключением именитых, но это не из их числа. Возможно что-то прояснит какая-нибудь надпись на верхней планке, если она там есть.
Voza14 13-12-2016 23:05

надписи некакой нету.а вот 1924г. по чем видно? спасибо с уважением.
redek 14-12-2016 06:29

quote:
Изначально написано Voza14:
надписи некакой нету.а вот 1924г. по чем видно? спасибо с уважением.

ну значит частный мастер брал заготовки и доводил сам, соответственно модель узнать нереально.
Наберите в поисковике оружейные клейма Бельгия, или gunproofmarks.ru буква С на подушка это 1924г

Voza14 14-12-2016 22:34

Спасибо. суважением.
Kruglyak-VG 21-01-2017 16:53

Добрый вечер.Сегодня хотел купить зятю бельгийку.На прицельной планке надпись:A.Cordy.Liege.Никогда такого названия не встречал.16 калибр.1928 г.выпуска.Хорошее состояние.Хороший бой.Но пока отложил покупку.И вот почему:на ружье нет функции плавного спуска ударного механизма и пружины эжекторов постоянно находятся во взведенном состоянии.Подскажите пожалуйста-это как-то лечится или это особенность конструкции.Спасибо
alexgr24 22-01-2017 07:49

quote:
Изначально написано Kruglyak-VG:
Добрый вечер.Сегодня хотел купить зятю бельгийку.На прицельной планке надпись:A.Cordy.Liege.Никогда такого названия не встречал.16 калибр.1928 г.выпуска.Хорошее состояние.Хороший бой.Но пока отложил покупку.И вот почему:на ружье нет функции плавного спуска ударного механизма и пружины эжекторов постоянно находятся во взведенном состоянии.Подскажите пожалуйста-это как-то лечится или это особенность конструкции.Спасибо

На многих ружьях того времени не было функции плавного спуска ударного механизма.Покупаете 2 фальшь патрона соответствующего калибра и вопрос решён.А пружины эжекторов находятся вечно во взведённом состоянии у всех эжекторных ружей,таков конструктив.

Майор Пэйн 23 27-01-2017 12:15

Уважаемые, подскажите, от какого ружья приклад?
click for enlarge 1707 X 1280 169.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 139.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 120.7 Kb
fandrey59 07-02-2017 17:06

Попалось ружьишко интересное состояние на 4,а вот с производителем проблема надписей нет по крайней мере так сказали.Клейма общие понятны не понятно одно может по нему кто подскажет,что это может быть.
click for enlarge 1040 X 780  58.6 Kb
Oleg_Che 08-02-2017 17:12

Добрый вечер! Помогите пожалуйста определить примерный год ружья, какому оружейнику принадлежит и ориентировочную стоимость. Заранее благодарю. Жду комментарии.
click for enlarge 720 X 960 138.0 Kb
click for enlarge 960 X 720 108.5 Kb
click for enlarge 720 X 960 110.2 Kb
click for enlarge 720 X 960 146.4 Kb
click for enlarge 960 X 720 154.9 Kb
click for enlarge 960 X 720  99.1 Kb
click for enlarge 960 X 720 117.4 Kb
click for enlarge 960 X 720 145.9 Kb
click for enlarge 720 X 960 136.4 Kb
click for enlarge 960 X 720 267.7 Kb
click for enlarge 720 X 960 130.7 Kb
click for enlarge 960 X 720  98.5 Kb
click for enlarge 960 X 720 100.4 Kb
click for enlarge 720 X 960 103.7 Kb
alex191719 08-02-2017 17:22

Кто может оперативно помочь в определении изготовителя бельгийки?? Фото могу выслать только на почту. Нужно срочно!!!!
Oleg_Che 11-02-2017 06:35

Кто нибудь помогите в определении ружья выше расположенных картинок.Напарник хочет продать,его дед говорит дореволюционноя бельгийка,для этого хочется узнать стоимость?
fandrey59 11-02-2017 19:48

quote:
Originally posted by Oleg_Che:

дореволюционноя


На Вашем ружье всё написано Льежская Мануфактура,дед прав выпущено до 09г так говорят клейма.Было-бы у меня так читаемо вопросы бы не задавал.
Ohotnik1 12-02-2017 17:52

Ружье не мае попросили узнать информацию о нем. Подскажите пожалуйста. Мастера год. В общем чем можете вставьте свое слово.

click for enlarge 960 X 1280 105.8 Kb
604 x 453
604 x 453
604 x 453
click for enlarge 960 X 1280 105.8 Kb
Oleg_Che 12-02-2017 21:03

quote:
Изначально написано fandrey59:

На Вашем ружье всё написано Льежская Мануфактура,дед прав выпущено до 09г так говорят клейма.Было-бы у меня так читаемо вопросы бы не задавал.

скажите пожалуйста цену, 200 тысяч стоит??

fandrey59 13-02-2017 20:35

Это уж Вы сами определитесь!Почитайте темы профильные.Напарник сразу хочет стать богат?Имхо.С ув
zmey77 13-02-2017 23:16

quote:
Изначально написано Oleg_Che:

скажите пожалуйста цену, 200 тысяч стоит??

Рядовое ружьё фабричного производства?

sergk256 14-02-2017 17:14

Возможно, кто-то ищет приклад и цевьё для бельгийца. Есть у меня. Вопросы, если возникнут - в теме.
forummessage/371/19
Oleg_Che 15-02-2017 10:56

quote:
Изначально написано fandrey59:
Это уж Вы сами определитесь!Почитайте темы профильные.Напарник сразу хочет стать богат?Имхо.С ув

Oleg_Che 15-02-2017 11:02

quote:
Изначально написано fandrey59:
Это уж Вы сами определитесь!Почитайте темы профильные.Напарник сразу хочет стать богат?Имхо.С ув

Сто летнее ружье с золотыми буквами которое стреляет с серебряной пластинкой на прикладе,все родное,зарегистрированное с документами и такие низкие цены?бельгиек ружей так мало осталось.значит по хорошей цене его непродать?

Ivan_K 15-02-2017 18:51

quote:
Originally posted by Oleg_Che:

значит по хорошей цене его непродать?

Пожалуйста, прочитайте правила данного раздела. С продажей и оценкой идите, ПОЖАЛУЙСТА, в специальную тему.

Ivan_K 15-02-2017 19:03

quote:
Originally posted by fandrey59:

кто подскажет,что это может быть.


клейма все стандартные:
http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&old
вот пример моего "расследования":
сообщение в данной теме номер 423, страница 20
forums/ic...91/1369
Подробнее клейма:
1. цифры "27" - ?
2. "F" - год отстрела (1927).
3. "лук со стрелой" - клеймо чешской "сборки"
4. "АЕ под звездой" - личное клеймо контролера.
5,6 - "испытание бездымным порохом"
7. - "приемное клеймо"
8. - калибр 16-65


click for enlarge 1707 X 1280 147.7 Kb

fandrey59 15-02-2017 19:53

Иван Константинович Ваше расследование я изучил,как только появилась моя головоломка.С ув
Ivan_K 16-02-2017 18:33

quote:
Originally posted by fandrey59:

как только появилась моя головоломка


Я еще только до сих пор не нашел, что означает олень на стволах.
alex191719 05-03-2017 14:16

?
GunGunStyle 20-03-2017 13:33

Привет, как раз по теме ролик:

Anton37 16-05-2017 22:17

Видел тут не давно ружьё одно бельгийское, с замками на боковых досках, ружьё понравилось внешне, но вопросы есть по нему, спросить про него не у кого, как только здесь, сфоткал только клейма. По клеймам, как я понял ружьё выпущено в период с 1952г. по 1968г. Вопрос, почему стоят два клейма контролёров? И ещё что значит клеймо D? Если не сложно подскажите, сам найти ответы на эти вопросы не смог.
click for enlarge 720 X 1280  99.4 Kb
ГригорийРС 18-05-2017 16:11

Помогите определить производителя, модель и год выпуска.
ГригорийРС 18-05-2017 16:12


click for enlarge 960 X 1280  77.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 109.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 146.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 119.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 131.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 112.9 Kb
click for enlarge 1280 X 960 141.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 122.2 Kb
Ivan_K 19-05-2017 09:40

В заглавии раздела "ружье слазами владельца" есть тема "фотографирование оружия" многоуважаемого комрада Черномора. Если хотите получить вменяемый ответ - изучите, пожалуйста, и залейте информативные фото.

П.с. На предыдущей странице я давал ссылку др. комраду.

Kruglyak-VG 23-05-2017 13:17

Добрый день уважаемые любители бельгийского оружия.Извините если вопрос не по теме.И все-таки.Мне под заказ в Ростове нашли Франкотт 16 кал. с внешними курками, 1917г.в.в обалденном для своих лет состоянии.Цена-стольник.На вопрос че так дорого-ответ:ружье выпущено в период оккупации Бельгии Германией.Там что в этот период особые ружья делали?Или оккупация была похожа на фашистскую оккупацию нашей страны?Может кто-то читал об этом периоде.Поделитесь.Или цену нагоняют.
Ivan_K 23-05-2017 18:01

quote:
Originally posted by Kruglyak-VG:

1917г.в.в обалденном для своих лет состоянии


А этого мало?
fandrey59 23-05-2017 18:35

Европа была под Германией в 30х г. при чём тут 17г?
Kruglyak-VG 24-05-2017 08:30

quote:

23-5-2017 18:35
Европа была под Германией в 30х г. при чём тут 17г?

С 14 по 18 годы Бельгия была оккупирована Германией
Ivan_K 24-05-2017 09:40

quote:
Originally posted by Kruglyak-VG:

С 14 по 18 годы Бельгия была оккупирована Германией


Ну и? Развивайте дальше мысль - как это повлияло на работу Бельгийских оружейников?
Kruglyak-VG 25-05-2017 08:50

quote:
.Там что в этот период особые ружья делали?

Вот это и хочется узнать
зазайцем 23-06-2017 09:43

quote:
Изначально написано KorgevUG:
,вес-2145 гр..
[/B]

..какое лёгонькое

Ivan_K 23-06-2017 17:39

quote:
Originally posted by зазайцем:

..какое лёгонькое


Калибр 28....может из-за этого.
Владимир_Тула 02-07-2017 17:09


click for enlarge 960 X 1280 102.5 Kb
Владимир_Тула 02-07-2017 17:23

Добрый всем день,вечер...
Многим здесь, на форуме, надоел в поисках лёгкого ружья под легавую. Проехал больше трёх тыс.км.,просмотрел больше двух десятков...и скажу вам не так всё просто.
Хороший человек с Брянщины предложил простую бельгийку. По чоковым сужениям не совсем то,что искал,но мне понравилась.
Делюсь своим приобретением под первопольного драта.
click for enlarge 1707 X 1280 182.5 Kb
Владимир_Тула 02-07-2017 17:24


click for enlarge 960 X 1280 112.0 Kb
Владимир_Тула 02-07-2017 17:31


click for enlarge 1707 X 1280 146.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 181.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 160.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 280.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 130.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960  81.1 Kb
Владимир_Тула 02-07-2017 17:41


click for enlarge 1707 X 1280 188.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 102.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 231.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 155.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 249.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 150.2 Kb
Владимир_Тула 02-07-2017 19:23


click for enlarge 1707 X 1280 160.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.6 Kb
Владимир_Тула 02-07-2017 19:37

В стволах незначительный сыпок, но вес стволов с антабкой на 10 гр больше заявленного.
Что делать с ложей определился, с чоками - покажет стрельба.
Владимир_Тула 02-07-2017 19:41


click for enlarge 1707 X 1280 160.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 246.6 Kb
Ivan_K 03-07-2017 13:44

3Калибр 16-65 и оба ствола чоки - вот основные "недостатки". Самому досталось по наследству с такими же...
Владимир_Тула 04-07-2017 16:47

quote:
вот основные "недостатки".

Главное,что нет пороков. Указанные недостатки легко излечимы...
Ivan_K 05-07-2017 10:10

16-65 это релоадинг. А вот с чоками (учитывая толщину стенок ствола) очень тонкая работа.
alex191719 05-07-2017 21:20

Болтики слева и справа смотрятся "не комильфо". С гравировкой колодки не совпадают, скорее всего не родные.
Владимир_Тула 06-07-2017 13:26

Может ГЕРИНГА кто в БУДАПЕШТЕ найдёт?
Ivan_K 07-07-2017 08:17

Мое мнение - эти болтики никак не повлияют на кучность и резкость данного ружья. Ибо владельцу нужно "ехать" (т.е. охотиться) а не "шашечки".
alex191719 07-07-2017 19:59

quote:
Изначально написано Ivan_K:
Мое мнение - эти болтики никак не повлияют на кучность и резкость данного ружья. Ибо владельцу нужно "ехать" (т.е. охотиться) а не "шашечки".

Наверно, Вы правы. Я когда нужно "ехать"(т.е. охотиться) иду и покупаю ружье, а не наматываю 3000 км, осматривая более 20 стволов. А вот когда мне нужны "шашечки" могу и поболее проехать.

Владимир_Тула 17-07-2017 13:48

quote:
Я когда нужно "ехать"(т.е. охотиться) иду и покупаю ружье, а не наматываю 3000 км,

Каждому своё!..
Среди Венгерских оружейников (или домов ), может найдёт кто указанного на стволах?
Владимир_Тула 07-08-2017 10:42


click for enlarge 1707 X 1280 436.3 Kb
Владимир_Тула 07-08-2017 10:48

Отличное открытие сезона: первопольный драт,без предварительного отстрела бельгийка - и всё падало...доволен!
Kruglyak-VG 13-09-2017 13:53

Уважаемые знатоки бельгийского охотничьего оружия.Подскажите пожалуйста,что означает надпись на моем Браунинге -Superposed.У меня Браунинг Б 25,1933 г.в.Я его недавно купил.Вроде бы разобрался с клеймами.А что означает эта надпись нигде не найду.Спасибо
Yura61 14-09-2017 15:08

quote:
Изначально написано Kruglyak-VG:
Уважаемые знатоки бельгийского охотничьего оружия.Подскажите пожалуйста,что означает надпись на моем Браунинге -Superposed.У меня Браунинг Б 25,1933 г.в.Я его недавно купил.Вроде бы разобрался с клеймами.А что означает эта надпись нигде не найду.Спасибо

Вам сюда
http://gunportal.com.ua/501/20...-browning-b525/

Kruglyak-VG 17-09-2017 13:13

И еще вопрос:везде в описаниях данной модели присутствует один спусковой крючек.А на моем Браунинге их два.Может это не Б 25.Хотя четко написано Superposed.Поясните пожалуйста.Спасибо
savl 21-09-2017 09:37

Всем привет! Недавно стал счастливым обладателем ружья Льежская Мануфактура, 16/65 чок на обоих стволах. Вопрос первый, наверно у многих 65 й патронник, стрелять заводским патроном можно 70 мм или не желательно. Самого хозяина более 30 лет нет, покупалась у наследника, который не охотник, но достались гильзы латунные, так вот они 70 мм. Подрезкой хозяин не занимался. Сам релоад конечно не пугает. Просто расходников пока нет.
fandrey59 21-09-2017 20:09

Может у него патронник уже до 70 развёрнут,раз наследство с ружьём.Проверить надо.
savl 21-09-2017 20:32

quote:
Изначально написано fandrey59:
Может у него патронник уже до 70 развёрнут,раз наследство с ружьём.Проверить надо.

Просто вставить гильзу и закрыть ружье?

вот оно

click for enlarge 1296 X 968 495.5 Kb
click for enlarge 1296 X 968 614.1 Kb
click for enlarge 1296 X 968 584.4 Kb
click for enlarge 1296 X 968 568.1 Kb
click for enlarge 1296 X 968 558.6 Kb
click for enlarge 1296 X 968 579.1 Kb

fandrey59 21-09-2017 21:18

70я в 65й до конца не влезет.
zmey77 22-09-2017 07:24

quote:
Может у него патронник уже до 70 развёрнут,раз наследство с ружьём.Проверить надо.

Скорее так оно и есть, иначи с 70_ой латункой ружье бы не закрылось. Из своего я стрелял 70_ой гильзой закрытой звездочкой. У бельгийцев как правило длинный дульный вход, что и позволяет это делать.
savl 22-09-2017 18:09

Что-то я тупанул, с этого и надо было начать, юзаные гильзы подрезанные, а новые нет, и они не закрываются. Осталось разобраться с навесками, чего туда и сколько сыпать, скажем на 5 ку дробь. Может у кого рецепты есть. Хотя это конечно тема уже другого раздела. Спасибо!
Kruglyak-VG 04-11-2017 18:23

Наконец-то уговорил хозяина ружья Браунинг б 25 суперпозид 1933гв на счет продажи .Теперь хотелось бы узнать у владельцев такой модели : как ведет себя эта модель не в коллекции ,а действительно на охоте ?Спасибо.
mahsud 31-01-2018 14:05

Друзья, какое-то время назад уже пытался в другой теме определить ружье. Может тут кто-нибудь сможет точнее сказать его имя. Посмотреть бы как оно выглядело исходно. Хочу восстановить накладки.
546 x 382
click for enlarge 774 X 2048 924.0 Kb
click for enlarge 1536 X 2048   1.8 Mb
click for enlarge 1536 X 2048   2.1 Mb
click for enlarge 1536 X 2048   1.9 Mb
click for enlarge 1380 X 1380   1.2 Mb
mahsud 31-01-2018 14:06

forummessage/1/1239 вот тут обсуждали
AST34 09-03-2018 17:02

Доброго времени суток! Помогите пожалуйста с идентификацией ружья.
click for enlarge 960 X 1280  73.7 Kb
 x
click for enlarge 960 X 1280 155.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 168.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.5 Kb
AST34 09-03-2018 17:04


click for enlarge 1280 X 960  81.9 Kb
derikont 07-06-2018 23:14

Уважаемые форумчане.Подскажите пожалуйста по какому клейму определить под какой патрон мелкашка Франкот. Спасибо.
Владимир_Тула 19-06-2018 12:18


click for enlarge 1707 X 1280 186.6 Kb
Владимир_Тула 19-06-2018 12:21


click for enlarge 1707 X 1280 260.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 141.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 182.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 152.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 206.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 210.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 233.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 226.6 Kb
Владимир_Тула 19-06-2018 12:24

Всем добрый день! Как и обещал, выкладываю Геринга после спа процедур...
viktor26 19-06-2018 17:34

Очень приятная бельгийка ! Удачных охот с ней Вам !
viktor26 19-06-2018 17:50

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, где получить инфорацию про бельгийскую фирму DUMOLIN F.et CIE,LIEGE,(ФРАНСУА ДЮМУЛИН и компания в Льеже).
Владимир_Тула 20-06-2018 10:33

quote:
Очень приятная бельгийка ! Удачных охот с ней Вам !

СПАСИБО!
Ещё раз обращаюсь к продвинутым форумчанам с просьбой,ну "найдите" мне ГЕРИНГА в БУДАПЕШТЕ...
Ружьишко очень ладное, чувствуется, что штучник вложил душу. Одна сверловка стволов чего стоит, а конструкция спусковых крючков - второй, и тот с отбоем.
Как говорится в таких случаях, отдельное спасибо работникам Тульской " ЛЕВШИ", которые выполнили эту работу - мне очень нравится!
Tarxana 03-09-2018 11:56

Добрый день, хочу определить год изготовления ружья и любую информацию по данному ружью, типа хромированных стволов, там в стволах хром или полировка до чоковых сужениях, то есть сами чоки не блестят, зарание спасибо.
click for enlarge 960 X 1280 181.2 Kb
click for enlarge 640 X 854 88.2 Kb
click for enlarge 1280 X 960 134.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 119.3 Kb
click for enlarge 1280 X 960 143.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 140.5 Kb
Tarxana 03-09-2018 12:00


click for enlarge 1280 X 960 122.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 141.7 Kb
alex12 04-09-2018 09:48

click for enlarge 916 X 618 106.8 Kb

далее поиск рулит

Tarxana 04-09-2018 15:31

Это я смотрел просто каталоги все платные ))
Владимир_Тула 08-10-2018 16:14

quote:

Я почему интересовался в посте ? 590 годом выпуска...
Это добрый старый Лепаж с эжектором "от" MORDANT. Вдруг пригодится,как наглядное пособие, кому нибудь...


23-7-2018 11:20



Владимир_Тула 08-10-2018 16:20

А пока для поднятия темы и настроения
click for enlarge 960 X 1280 191.2 Kb
adolf iuiitttu 08-10-2018 22:37

Тоже для поднятия настроения и темы.;
click for enlarge 1707 X 1280 237.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 245.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 277.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 169.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 234.9 Kb
Владимир_Тула 16-10-2018 12:08

Приятное продолжение сезона (с ружьём от Геринга)
Владимир_Тула 16-10-2018 12:09


click for enlarge 1707 X 1280 222.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.1 Kb
Владимир_Тула 22-10-2018 10:47

Ещё один прекрасный денёк...
click for enlarge 960 X 1280 182.7 Kb
SEREGA15 07-01-2019 22:35


click for enlarge 765 X 1280 147.6 Kb
 x
click for enlarge 1920 X 1148 221.1 Kb
click for enlarge 1920 X 673 185.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 256.7 Kb
click for enlarge 765 X 1280 146.2 Kb
click for enlarge 765 X 1280 159.3 Kb
SEREGA15 07-01-2019 22:36


click for enlarge 765 X 1280 147.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 216.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 221.1 Kb
click for enlarge 1920 X 673 185.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1148 256.7 Kb
click for enlarge 765 X 1280 146.2 Kb
click for enlarge 765 X 1280 159.3 Kb
Golandez 14-01-2019 15:29

quote:
Изначально написано adolf iuiitttu:
Подскажите пожалуйста по этому бельгийцу. Говорю сразу на стволах никаких клейм нет.


Подскажите с чего приклад более или менее подойдёт с минимальными допилами?

Ivan_K 14-01-2019 21:43

quote:
Originally posted by SEREGA15:

Если возможно, ориентировочную стоимость


С этим вопросом в куплю-продажу ружей, пожалуйста!


п.с. И у меня такрое чувство, что это не казнозарядное оружие.

Заряжающий 17-01-2019 16:34

quote:
Originally posted by SEREGA15:

Особо непонятна надпись Ad. Jansen?


Посмотрите для начала вот сюда http://littlegun.be/arme%20bel...dolphe%20gb.htm .

quote:
Originally posted by SEREGA15:

Символ G с короной?


Это клеймо контролёра испытательной станции. Клейма контролёров в виде латинских букв под короной применялись с 30 декабря 1853 года по 26 января 1877 года. Взято здесь http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm .
Игорь Робертович 28-01-2019 13:50

О бельгийцах (прямые ссылки):

БРАНКАР и ДЕФУРНИ https://wp.me/p461yQ-jj

"БЕЛЬГИЙЦЫ". БРИТТ, БЮРИ И ДРУГИЕ https://wp.me/p461yQ-Fq

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ИЗ ГЛУБИНЫ ВЕКОВ https://wp.me/p461yQ-1V7

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЛЬЕЖСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. https://wp.me/p461yQ-1W7

Бельгийский "Пёрдэ" и его аналоги. https://wp.me/p461yQ-20B

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ ЛЬЕЖСКОГО ОРУЖИЯ. Часть I. https://wp.me/p461yQ-226

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ ЛЬЕЖСКОГО ОРУЖИЯ. Часть II. https://wp.me/p461yQ-24I

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ ЛЬЕЖСКОГО ОРУЖИЯ. Часть III. https://wp.me/p461yQ-286

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ ЛЬЕЖСКОГО ОРУЖИЯ. Часть IV. https://wp.me/p461yQ-1SP

"БЕЛЬГИЙЦЫ". Бельгийское охотничье оружие в России во второй половине XIX века. https://wp.me/p461yQ-27p

Ленин, Троцкий и Лепаж. https://wp.me/p461yQ-2oa

Ivan_K 28-01-2019 18:09

quote:
Originally posted by Игорь Робертович:

О бельгийцах (прямые ссылки):


Большое спасибо!
SEREGA15 03-02-2019 16:56

Большое спасибо! Очень интересная информация, обязательно разберусь.
Rey-7 05-03-2019 22:34

Уважаемые форумчане подскажите по клейму что означает?
Rey-7 05-03-2019 22:35


click for enlarge 1707 X 1280 144.5 Kb
Rey-7 05-03-2019 22:37

Уважаемые форумчане подскажите по клейму прописью это мастер или марка стали?
click for enlarge 1707 X 1280 176.6 Kb
OS 53 16-03-2019 11:07

Вопрос знатокам. Почему некоторые Бранкаровские ружья скудны на клейма? Отсутствие клейма отстрела бездымным порохом однозначно ли говорит о принадлежности данных стволов к черным порохам? Точный год изготовления как то можно у них определить(по номеру)?
click for enlarge 960 X 540 289.1 Kb
click for enlarge 800 X 533 59.1 Kb
OS 53 17-03-2019 21:35

Умерла тема😩
ndkozlov 21-05-2019 23:27

Оживим тему
click for enlarge 1920 X 1080 116.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 131.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 117.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 130.1 Kb
Ivan_K 22-05-2019 16:10

quote:
Originally posted by OS 53:

Умерла тема


Тема по определению (наименованию) "мертвая" за редкостью обсуждаемого материала....
KorgevUG 03-06-2019 12:13

Всем,здравия!
Подарили Другу ружьё,А.Лебо (поработало много). А можно узнать,по номеру,год изготовления ?
click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 151.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 107.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.8 Kb
OS 53 03-06-2019 18:03

1900-1906г.
KorgevUG 03-06-2019 18:12

quote:
1900-1906г.

Дмитрий Николаевич,Спасибо !

click for enlarge 1707 X 1280 98.3 Kb
А это мой,Auto-5,12×70 1937г.(увы,не первой четверти 20-го века).

Voron.11922 02-09-2019 15:50

Мужики, как я понимаю на первом фото клеймо мастера или организации которая собирала ружьё. На втором фото просто марка стали???
click for enlarge 1280 X 960 103.0 Kb
click for enlarge 1280 X 960 120.4 Kb
Владимир_Тула 15-09-2019 19:55

Вальдшнеп пока не подошёл...
Владимир_Тула 16-09-2019 12:42


click for enlarge 1707 X 1280 288.1 Kb
alex12 17-09-2019 10:12

quote:
Originally posted by Voron.11922:

На втором фото просто марка стали???


каповская сталь (Cap Joseph), стволы изготовлены на предприятии Жана Фальи (Jean Falla).
sanik757 18-09-2019 18:09

Владимир Тула , с полем!
Владимир_Тула 18-09-2019 19:56

Спасибо, Васильевич!
Как у вас сезон - немцы радуют?
sanik757 25-09-2019 21:27

Приветствую Владимир ! Да я никогда и не ходил с немцами по птице , есть Дифурни в 16 к.. и Димулен 12к...пока вальдшнепа не стрелял а вот тетерева попадаются.
Владимир_Тула 26-09-2019 06:41

Я имел ввиду дратхааров.
Дифурни твой помню,славное ружьишко, а вот Димулена,нет. На ветке он не частый гость - покажи...
ПРИВЕТСТВУЮ!
Вальдшнеп пришёл. Ждём с нетерпением выходных.
sanik757 01-10-2019 20:11

quote:
[B][/B]

click for enlarge 1707 X 1280 254.7 Kb

Владимир_Тула 02-10-2019 16:27

ЛЕПОТА...
ugrich 04-10-2019 11:40

Поль Шольберг, кал. 20х70, стволы 720 мм.
click for enlarge 1707 X 1280 197.2 Kb
click for enlarge 1706 X 1280 215.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.9 Kb
ugrich 04-10-2019 11:45

Клеймо на внутренней части коробки SD в овале с короной и две заглавные буквы, первая нечитаемая, вторая F.
Ivan_K 06-10-2019 09:50

quote:
Originally posted by Владимир_Тула:

Димулена,нет. На ветке он не частый гость


Если смотреть по количеству страниц в этой теме, то бельгийцы сами становятся достаточной редкостью. Так же как и Демулены, Баярды......

(Сам имею Демулен, его можно на стр.19 увидеть.)

sanik757 07-10-2019 07:53

quote:
Изначально написано Ivan_K:

Если смотреть по количеству страниц в этой теме, то бельгийцы сами становятся достаточной редкостью. Так же как и Демулены, Баярды......

(Сам имею Демулен, его можно на стр.19 увидеть.)

Димулена не увидел.

Владимир_Тула 07-10-2019 09:01

quote:


Даже трудно представить насколько он приятен на ходовой охоте...

4-10-2019 11:40


Поль Шольберг, кал. 20х70, стволы 720 мм.


Ivan_K 07-10-2019 14:54

quote:
Originally posted by sanik757:

Димулена не увидел


Там не все клейма
Если увидели что друое прошу не стесняйтесь...
mima 30-10-2019 12:35

Коллеги форумчане, помогите идентифицировать клеймо бельгийца. И по возможности чьих рук дело. Ружье было куплено более 30 лет уже как, в состоянии убитом.... ремонтировали его Ижевские оружейники с тех пор работает и добывает исправно. Клейма в основном затруднения не вызывают, но одно заело, нанесено на стволах (на фото красным). Год испытания 1942, клейма мастеров приемщиков на стволах и колодке с подушками разные, Никаких надписей на ружье нет. Есть еще не понятные мне цифры 52 на колодке и одном из крюков и одинокая цифра 2. Буду признателен если подскажите в каком направлении копать.
click for enlarge 960 X 1280 96.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 106.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 133.1 Kb
Ivan_K 31-10-2019 09:16

На стволах могут быть заводские внутренние клейма
mima 31-10-2019 14:16

quote:
Изначально написано Ivan_K:
На стволах могут быть заводские внутренние клейма

Это я понимаю, просто такой обрис, ну или похожий, когда то давно встречал, но найти сейчас не получилось.

Ivan_K 31-10-2019 16:41

Это надо пересмотреть много-много фотографий (а сначала их найти!) чтобы увидеть что нибудь подобное или схожее.
ugrich 02-11-2019 20:06

Практически на всех моих бельгийцах, на комплектухе внутри коробки, были номера, отличные от серийного номера на стволах и подушке колодки. Мое предположение-это номера сборочных комплектов. Может и в вашем случае тоже самое.
Ivan_K 02-11-2019 21:10

Там не номер а буквы или "ироглифы" что ли какие
Oleg999999 27-11-2019 20:07

Добрый день! Знатоки, помогите определить что это и понять чем обладаю?Есть какая то ценность?Буду благодарен за любую информацию!)
click for enlarge 960 X 1280 174.7 Kb
click for enlarge 1280 X 960 137.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 150.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.1 Kb
 x
click for enlarge 960 X 1280 133.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.1 Kb
Oleg999999 27-11-2019 20:08

Добрый день! Знатоки, помогите определить что это и понять чем обладаю?Есть какая то ценность?Буду благодарен за любую информацию!) Кто нибудь видит мои фотки вообще?
Прынц 27-11-2019 20:47

quote:
Изначально написано Oleg999999:
Добрый день! Знатоки, помогите определить что это и понять чем обладаю?Есть какая то ценность?Буду благодарен за любую информацию!) Кто нибудь видит мои фотки вообще?

теперь видно фото

Ivan_K 01-12-2019 19:03

quote:
Originally posted by Oleg999999:

Есть какая то ценность?


Ценность или стоимость Вас интересует?
Владимир_Тула 05-02-2020 17:00


click for enlarge 1707 X 1280 184.9 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 17:15

Пострелял из своего Геринга крупной дробью. Нам мой взгляд ружьё показало очень хорошие результаты, как и при стрельбе мелкой. Подробности в теме" Не надо бояться или 16\65 глазами владельца".
Как говорит Александр Николаевич, не важно какому производителю принадлежит ружьё, важен результат...Это тот самый случай!
Наряду с Франкотовской сверловкой стволов, стандартным набором клейм на колодке и подушках, обнаружил неброское клеймо на стволах. Может кто глубоко копал тему по бельгийцам и что-то скажет.
ВОТ ЭТО КЛЕЙМО
Владимир_Тула 05-02-2020 17:20


click for enlarge 1707 X 1280 181.9 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 17:21


click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
БИДЖО 05-02-2020 18:14

Какое именно Клеймо?
Владимир_Тула 05-02-2020 18:33

На первом фото возле крюка...
alex191719 06-02-2020 14:06

Немного привел в порядок своего бельгийца(не сам конечно, а хороший спец), правда не первой четверти 20 века, а скорее последней(или еще ранее) четверти 19 века. За фото прошу прощения - не большой специалист, думаю, когда - нибудь разживусь достойными.

Знатоки ганзы, интересно к какому производителю припишете мой карамультук??(Дмитрий, прошу не подсказывать).
Думаю, ружье дважды эксклюзивное(возможно ошибаюсь, и где-то есть еще)...

click for enlarge 1629 X 1280 166.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1265 202.9 Kb
click for enlarge 1920 X 462 76.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1098 169.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1180 186.5 Kb
click for enlarge 1920 X 822 156.0 Kb
click for enlarge 1920 X 672 130.2 Kb
click for enlarge 1920 X 651 145.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1263 208.3 Kb

БИДЖО 06-02-2020 19:48

Очень красиво
Дмитрий 19681968 06-02-2020 21:13

quote:
Originally posted by alex191719:

Дмитрий, прошу не подсказывать


МОГИЛА!!!
В своей теме подтёр.

Класс! Как я его ХОЧУ!
В вечный резерв, пожалуйста.

alex191719 06-02-2020 21:17

Стволы 750 мм, дамаск, орех - "чумашедший".
Предполагаю, как минимум по двум параметрам(производитель и исполнение) единственное сохранившееся...
На 99% все родное...
Дмитрий 19681968 06-02-2020 21:23

Алексей Владимирович?
А продашь тому кто угадает производителя?!
alex191719 06-02-2020 21:25

quote:
Изначально написано Дмитрий 19681968:
Алексей Владимирович?
А продашь тому кто угадает производителя?!

Неееет, пока продавать не планирую, но про Ваш еще первый резерв помню. Думаю, никто не угадает, да и спецы эту тему особо не посещают..., ну или кто-то успел увидеть "засветившуюся" информацию.

Дмитрий 19681968 06-02-2020 21:27

Спасибо!
Буду ждать и помалкивать!
Пэн Дэхуай 06-02-2020 21:46

Орех родной ли ?
alex191719 06-02-2020 21:50

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Орех родной ли ?

Орех полностью родной и на прикладе и на цевье(думаю видно даже по врезке), за ~ 150 лет стал очень плотным...

Дмитрий 19681968 06-02-2020 21:53

У меня родные орехи на Шпрингере и Ричардсе (оба 1913 года) аж звенят!
И на Калецки кстати тоже.
Пэн Дэхуай 06-02-2020 22:32

Я не за плотность. Стайл не бельгийский, и антабка не на месте ИМХО.Возможно встарину было переобуто.
alex191719 06-02-2020 22:42

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Я не за плотность. Стайл не бельгийский ИМХО.Возможно встарину было переобуто

Про антабки вопрос... Могу только предположить, что они устанавливались позднее, думаю на садочном ружье их изначально не было... Орех - родной, стайл как раз соответствует, только не началу 20 века, а середине-концу 19 века.
Что скажете по производителю??

Пэн Дэхуай 06-02-2020 22:56

Не не , рисунок ореха не характерен бельгийцам ИМХО. По железу промолчу , осведомлен ибо.
alex191719 06-02-2020 22:57

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Не не , рисунок ореха не характерен бельгийцам ИМХО. По железу промолчу , осведомлен ибо.

У ИРК вопросов не вызвал....

Пэн Дэхуай 06-02-2020 23:08

Игорь далеко не святоч. В тогдашних каталогах буратину не видно , пишут только градацию. Но , в альбомах аукционных домов можно узреть к чему тогда тяготели мастеровые.

ИМХО не бельгийские хотелки этот орех продиктовали. Не их стайл.

alex191719 06-02-2020 23:15

Если у Вас есть каталоги 1860-1880 г.г. буду признателен.
Данного типа ружья(bar in wood) я у этого производителя не видел(как и каталогов того времени). На некоторых фото из инета безимянных бельгийцев и англичан того времени стайл приклада очень похож. Орех, да - "чумовой", но уж, что есть, то есть...
Пэн Дэхуай 06-02-2020 23:40

У меня их нет , но могу устроить протеже перед их обладателем. "Чумовой" орех , в те времена , в том месте не имел успеха.
alex191719 07-02-2020 11:32

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
"Чумовой" орех , в те времена , в том месте не имел успеха.

Позвольте не согласиться.
У всех виденных мной экземпляров охот. оружия солидных производителей конца 19 начала 20 века, орех был или хороший или очень хороший.(можно посмотреть у ИРК в статьях есть много фото, заурядного и простого ореха нигде нет.)И пусть он "не имел успеха", но по факту он ставился.

По поводу стайла приклада - соглашусь с мнением ИРК и мастера который "колдовал" над этим экземпляром - орех родной.
Думаю, если бы не было единственного документального упоминания, что у данного производителя ружей была такая нумерация и я предоставил это ружье - все бы сказали, что это подделка и этого не может быть, т.к. ни в каталогах, ни по факту такие ружья у него не встречались, а Вы говорите стайл...
click for enlarge 1920 X 762 96.9 Kb
А если так??

Пэн Дэхуай 07-02-2020 11:38

Попробую объяснить. Бельгийцы использовали комлевой орех , а тут корневой.
alex191719 07-02-2020 12:01

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Попробую объяснить. Бельгийцы использовали комлевой орех , а тут корневой.

О чем я и писал выше - это "подделка", т.к. этот производитель никогда не делал "bar in wood".

Дмитрий 19681968 08-02-2020 20:21

Блин... Меня так и распирает.

Производитель этого ружья - ...
"Переходная модель" от ... к ...

Пэн Дэхуай 08-02-2020 20:42

Спокойствие , только спокойствие!(С) Астрид Линдгрен
Пэн Дэхуай 08-02-2020 21:09

quote:
Originally posted by Пэн Дэхуай:

Астрид Линдгрен


Она же Леди Винтер,Карлсон,Фани Каплан.
alex191719 08-02-2020 21:25

quote:
Изначально написано Дмитрий 19681968:
Блин... Меня так и распирает.

Производитель этого ружья - ...
"Переходная модель" от ... к ...

Дмитрий, здесь, как я и предполагал, аудитория значительно меньше чем в "купле-продаже", да и в принципе догадаться о производителе не так сложно, т.к. все исходные данные, если их правильно сложить - не дадут "промахнуться".
Вот только почему "переходная модель??"

alex191719 11-02-2020 14:46

quote:
Изначально написано Пэн Дэхуай:
Попробую объяснить. Бельгийцы использовали комлевой орех , а тут корневой.

Бельгиец 1910 года.(производитель тот же).

click for enlarge 1920 X 412 79.5 Kb

Дмитрий 19681968 13-02-2020 15:52

ВОТ ЭТО КЛЕЙМО.
Вопрос от Владимира Тула.

Смахивает на Фала...
Может ранний какой?
Обычно он ставил другое и в другом месте...

"Заряжающий" точно знает!

БИДЖО 13-02-2020 16:26

quote:
Originally posted by alex191719:

У всех виденных мной экземпляров охот. оружия солидных производителей конца 19 начала 20 века, орех был или хороший или очень хороший.


Да, вроде не плохой
От времени затвердел, уже не царапается ногтем
Агюст Франкотт 1912 г.в.
click for enlarge 1707 X 1280 211.2 Kb
alex191719 16-02-2020 21:10

quote:
Изначально написано БИДЖО:

Да, вроде не плохой
От времени затвердел, уже не царапается ногтем
Агюст Франкотт 1912 г.в.

Да, все как и у меня. Орех красивый, даже рисунок очень похож на мой, как впрочем и на других бельгийских ружьях конца 19 начала 20 веков.

грек77 20-02-2020 15:30

друзья помогите с маркой ,датой и примерной стоимости ружья.
грек77 20-02-2020 15:34

quote:
Изначально написано грек77:
друзья помогите с маркой ,датой и примерной стоимости ружья.


click for enlarge 1920 X 1280 161.2 Kb
click for enlarge 853 X 1280  98.3 Kb
click for enlarge 853 X 1280  68.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 161.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 163.8 Kb

БИДЖО 20-02-2020 15:58

quote:
Originally posted by грек77:

друзья помогите с маркой ,датой и примерной стоимости ружья


интересно было бы прочитать полностью надпись на стволе
....mr. Emerd....... hi Russie
Может так оказаться, что ружье с историей. На стоимость это повлияет не сильно, но интерес будет.
а так по состоянию, с учетом распаяных стволов и запущенного дерева - тысяч 10, не больше.
ИМХО
bigrubl 20-02-2020 16:36

ищите и сравнивайте вчерашние цены и сегодняшние аналоги - найдёте ответ https://shotguncollector.com/%...%D1%82%D1%8B-2/
Прынц 21-02-2020 20:53

quote:
Изначально написано bigrubl:
ищите и сравнивайте вчерашние цены и сегодняшние аналоги - найдёте ответ https://shotgu ncollector.com/%...%D1%82%D1%8B-2/

Спасибо большое за предоставленную имформацию о каталогах!

bigrubl 21-02-2020 22:12

пжалста
грек77 22-02-2020 12:41

спасибо ребята.пока не нашел ничего путнего.
Party-3AH 24-03-2020 12:21

Господа, помогите определить исполнителя данного "механизма от Херсталя". И год производства? В моем понимании где-то между 1898 и 1924-м.
click for enlarge 1707 X 1280 109.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 96.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 100.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 86.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 158.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 108.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 157.7 Kb
click for enlarge 960 X 1280 123.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 78.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 168.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 90.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 97.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 133.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 113.9 Kb
Party-3AH 24-03-2020 12:28

Калибр 12/65. Вес 2700гр.
Party-3AH 24-03-2020 12:35

Длина стволов 760
PowderPower 24-03-2020 22:28

Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить изготовителя, год производства и стоимость. Спасибо.
click for enlarge 960 X 1280 103.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 101.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.8 Kb
click for enlarge 1280 X 960 107.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  99.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 110.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 104.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 119.5 Kb
PowderPower 24-03-2020 22:34

Перерыл все прейскуранты, не смог ничего найти
Party-3AH 25-03-2020 22:18

Никого нет, все попрятались, от короновируса....
Ivan_K 26-03-2020 22:04

Вы не вниматель6ы к теме, где просити помощи. Тут обзоры ружей. С вопросами о стоимости идите, пожалуйста, в тему "купли-продажи".
Party-3AH 27-03-2020 12:26

Алаверды, вы не внимательны к моему вопросу. Я о стоимости не спрашивал...!
Ivan_K 27-03-2020 10:04

Дично вы нет, а вот предыдущие двое - да!
Заряжающий 31-03-2020 23:59

quote:
Изначально написано PowderPower:
Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить изготовителя, год производства и стоимость. Спасибо.

Признаков производителя на фото не увидел. Год выпуска 1929. Ружьё сильно не ухоженное, заржавленное и ушатанное. Шат устраняли ударами молотка по подствльному крюку. Поэтому со стоимостью дело обстоит печально.

Заряжающий 01-04-2020 12:13

quote:
Изначально написано грек77:
...помогите с маркой ...ружья.

Она написана на стволах вашего ружья скорее всего по французски. Прочесть этому надпись на фото я не в силах.

LEO_86 03-09-2020 14:53

Интересное ружьё у товарища, старый Бельгией RONGE, сделанный в Льеже. Попытки и поиски узнать о нем больше пока жали вес стволов и что оно выпущено раньше 1921 года. Патронник 12/65, он умудряется стрелять старыми латунными 12/70 и попадает надо сказать отменно.
Может кто знает и поможет в опознании ружья. Очень уж интересно.
click for enlarge 959 X 1280 124.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 112.9 Kb
Ivan_K 05-11-2020 11:33

"Игрушку" от Баярда на складе увидел. Стволы 1 кг. 249гр. Как пушинка!

click for enlarge 1707 X 1280 171.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 135.9 Kb
viktor26 29-12-2020 22:51

Подниму тему. Всех с наступающим Новым годом ! Здоровья , удачи, благополучия !
Заряжающий 31-12-2020 17:32

quote:
Изначально написано Ivan_K:
... Как пушинка!
Зависит от того, какой калибр.

Batyan73rus 03-02-2021 08:55

click for enlarge 800 X 273 56.5 Kb
click for enlarge 600 X 800 77.5 Kb
click for enlarge 600 X 800 40.4 Kb
click for enlarge 600 X 800 89.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 45.2 Kb
click for enlarge 600 X 800 40.4 Kb
click for enlarge 600 X 800 60.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 67.4 Kb
click for enlarge 600 X 800 82.8 Kb
click for enlarge 600 X 800 62.3 Kb
click for enlarge 600 X 800 89.4 Kb
click for enlarge 600 X 800 100.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 93.9 Kb
800 x 600
click for enlarge 600 X 800 84.3 Kb
click for enlarge 600 X 800 81.9 Kb
click for enlarge 600 X 800 59.0 Kb
click for enlarge 600 X 800 58.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 105.9 Kb
click for enlarge 600 X 800 70.6 Kb
click for enlarge 600 X 800 69.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 64.3 Kb
click for enlarge 600 X 800 78.2 Kb
click for enlarge 600 X 800 87.6 Kb
click for enlarge 600 X 800 94.1 Kb
click for enlarge 600 X 800 46.0 Kb
click for enlarge 600 X 800 42.0 Kb

Доброго дня, уважаемые!
Что то я не совсем "совладал" с написанием текста и картинок в одном сообщении.
Повторюсь.
Прошу помочь с определением происхождения, годом или периодом производства стволов и ружья как изделия.
Просмотрел весь форум, просмотрел все источники, что были ссылки и что сам находил.
Но непонятного стало еще больше.
Часть клей не смог распознать (понять их значение)
Часть клейм противоречат между собой, по периодам начала нанесения и окончания.
Наличие надписи DEMIBLOK через дефис DEMI-BLOC
Отсутствие марки стали, кроме указания на затыльнике
Наличие надписи "Импорт в Бельгию", но клеймы все Бельгийские
Нехарактерный патронник для того периода 75 мм
Наличие на прицельной планке надписи "AERO" и два Биплана, на обоих стволах.

Прошу помочь! Буду очень раз любой информации!

Заряжающий 03-02-2021 12:25

quote:
Изначально написано Batyan73rus:
...Наличие на прицельной планке надписи "AERO" и два Биплана, на обоих стволах.
...

Самолётики как раз наоборот монопланы!
Как странно! "importe de belguiqe" переводчик Яндекса переводит с французского как "импорт из Бельгии".
Производитель http://littlegun.be/arme%20bel...%20ets%20fr.htm .
click for enlarge 1700 X 423 66.4 Kb
Марка "Деми-блок" хоть в рамке, хоть без неё, зарегистрирована 17 апреля 1912 года.
Ваше ружьё почти такой же "Баярд" как на этой страничке http://littlegun.be/arme%20bel...chasse%20fr.htm , только вес ствола на сто примерно граммов легче. И в шарнире цевья просверлены отверстия для облегчения. Замки так просто одинаковые с гравировкой один в один. Вероятно за счёт лёгкости, и вошедшей в моду и бурно развивающейся авиации, и назвали модель AERO.
Период производства получается где-то между 17 апреля 1912 года и 30 июня 1924 года.
Batyan73rus 03-02-2021 18:37

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Самолётики как раз наоборот монопланы!
Точно!
Как странно! "importe de belguiqe" переводчик Яндекса переводит с французского как "импорт из Бельгии".
Да, "сегодня" именно так и перевел! Спасибо.
Производитель http://littlegun.be/arme%20bel...%20ets%20fr.htm .
Т.е. это наследники старого Баярд Пипера =; Баярд Пипер но акционерного общества

Марка "Деми-блок" хоть в рамке, хоть без неё, зарегистрирована 17 апреля 1912 года.
Да в ссылке увидел именно "такое" написание!

Ваше ружьё почти такой же "Баярд" как на этой страничке http://littlegun.be/arme%20bel...chasse%20fr.htm , только вес ствола на сто примерно граммов легче. И в шарнире цевья просверлены отверстия для облегчения. Замки так просто одинаковые с гравировкой один в один. Вероятно за счёт лёгкости, и вошедшей в моду и бурно развивающейся авиации, и назвали модель AERO.
Согласен Вы наверное правы, относительно моды тех времен.
Период производства получается где-то между 17 апреля 1912 года и 30 июня 1924 года.

Доброго вечера! Огромное спасибо!!!
А такой 75 патронник в то время разве был не редкость? Выпускался?
И отсутствие марки стали, на Пиперах как я понял практически всегда ставили гравюру/клеймо стали Баярда или иные стали. Тут нет даже намека, кроме запятника с эмблемой.

Еще раз спасибо!!!

И по состоянию, можете дать "приблизительное" заключение?
Шата горизонтального и вертикального нет, с цевьем и без цевья.
Следов ремонта крюка не обнаружил.
В стволах сыпь, без раковин и каверн.


БИДЖО 21-02-2021 16:45

Всем привет!
С наступающим днем Защитника Отечества!
Опубликую и я свое ружье, Агюст Франкот, улучшенный, 1912 г.в.
12К, 3/4 чок и улучшеный цилиндр. Без эжектора.

click for enlarge 1920 X 1080 259.4 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 227.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 192.4 Kb

БИДЖО 21-02-2021 16:53

По моему мнению, все родное
click for enlarge 1707 X 1280 209.8 Kb
Ustas_68 08-03-2021 22:42

Доброго времени суток.
Стал обладателем бельгийки 16кал.
Помогите определить год выпуска. Заранее благодарен за любую информацию.


800 x 600
800 x 600
800 x 600
click for enlarge 600 X 800  68.8 Kb
800 x 600
click for enlarge 600 X 800  64.4 Kb
click for enlarge 600 X 800  64.8 Kb

Заряжающий 09-03-2021 02:34

quote:
Изначально написано Ustas_68:
...
Помогите определить год выпуска. Заранее благодарен за любую информацию.

Национальная фабрика военного оружия в городе Эрсталь(FN). 1925 год.
Ustas_68 09-03-2021 18:53

quote:
Изначально написано Заряжающий:

Национальная фабрика военного оружия в городе Эрсталь(FN). 1925 год.

Доброго времени суток.
Спасибо.
По каким признакам это именно 1925год? По номеру, по клейму, .... или ещё каким-либо моментам.
Прошу простить за назойливость.

Заряжающий 09-03-2021 20:07

quote:
Изначально написано Ustas_68:

...
По каким признакам это именно 1925год? ... .

1922=a
1923=b
1924=c
1925=d и т.д.


click for enlarge 960 X 1280 116.8 Kb

Ustas_68 09-03-2021 21:13

quote:
Изначально написано Заряжающий:

1922=a
1923=b
1924=c
1925=d и т.д.

Благодарю!

БИДЖО 13-03-2021 15:50

quote:
Изначально написано Заряжающий:

1922=a
1923=b
1924=c
1925=d и т.д.

Спасибо за информацию!

Was96 05-04-2021 16:44


click for enlarge 1280 X 960 158.3 Kb
Was96 05-04-2021 16:47


click for enlarge 1280 X 960 158.3 Kb
Was96 05-04-2021 16:47

Шольберг
БИДЖО 23-04-2021 20:51

quote:
Originally posted by Was96:

Шольберг


Очень Красивое Ружье!
Поздравляю с приобретением!
Dmitry Go 30-04-2021 01:10

Уважаемые коллеги, тоже хочу похвалиться...
click for enlarge 1707 X 1280 235.3 Kb click for enlarge 1081 X 1280 143.7 Kb click for enlarge 1532 X 1280 148.1 Kb
БИДЖО 30-04-2021 19:42

Прекрасное ружье, отличный сохран...
И цветная калка сохранилась.
Как в стволах?
Dmitry Go 30-04-2021 20:03

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Прекрасное ружье, отличный сохран...
И цветная калка сохранилась.
Как в стволах?


Спасибо!
Ружье 1922 года, в стволах все отлично, повезло не то слово!
БИДЖО 30-04-2021 21:33

quote:
Originally posted by Dmitry Go:

в стволах все отлично


Не шустовано?
Dmitry Go 30-04-2021 23:43

quote:
Originally posted by БИДЖО:

Не шустовано?


Мерил пробками, все сходится и вес и размеры.
БИДЖО 01-05-2021 14:40

Очень повезло Вам! Поздравляю с отличным ружьём!
ugrich 04-05-2021 16:25

Фернан Тонон, надписей о производителе нет нигде, только клеймо но лбе колодки и надпись с внутренней стороны спусковой скобы.
click for enlarge 640 X 1280  97.1 Kb
click for enlarge 1920 X 960 195.9 Kb
click for enlarge 1920 X 960 121.6 Kb
click for enlarge 640 X 1280 100.1 Kb
click for enlarge 1920 X 960 111.1 Kb
ugrich 25-10-2021 19:02

Тот самый August Ledeau, 20 калибр.
click for enlarge 1920 X 960 149.2 Kb
click for enlarge 640 X 1280 125.8 Kb
click for enlarge 766 X 1024 116.8 Kb
click for enlarge 766 X 1024  93.7 Kb
click for enlarge 1024 X 766 104.5 Kb
GSN65 25-10-2021 23:05

quote:
Тот самый August Ledeau

У Вас "неправильный..." Лебо и "...пчелы неправильные"! На "правильном" должно быть выцарапано: "LEBO"

ugrich 26-10-2021 07:55

Сейчас уж не до жиру! Какой есть! :-))
БИДЖО 07-12-2021 14:07

Жив еще старичок
АГЮСТ ФРАНКОТТ 1912 год...
И хорошо кладет!
click for enlarge 1920 X 891 181.3 Kb
Стволы- чок и улучшенный цилиндр
Vladimir124 26-01-2022 18:50

Добрый день, помогите определить марку, модель и год выпуска
click for enlarge 640 X 1280  47.3 Kb
Vladimir124 26-01-2022 18:51

Добрый день, помогите определить марку, модель и год выпуска
click for enlarge 640 X 1280  47.3 Kb
click for enlarge 640 X 1280  69.2 Kb
click for enlarge 640 X 1280  43.1 Kb
click for enlarge 640 X 1280  45.1 Kb
viktor26 27-01-2022 22:44

Подниму тему !
Заряжающий 28-01-2022 04:03

quote:
Изначально написано Vladimir124:
Добрый день, помогите определить марку, модель и год выпуска


f = 1927 год.
По остальным вопросам вы предоставили недостаточно данных.

Yong 07-06-2022 07:13

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить ружьё
click for enlarge 1920 X 650 157.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 153.6 Kb
click for enlarge 592 X 1280 108.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 148.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 153.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 148.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 147.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 167.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 144.9 Kb
Заряжающий 07-06-2022 14:03

quote:
Изначально написано Yong:
Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить ружьё

Привет. А что не ясно? Там ведь всё видно и всё написано.
Дешёвенькая курковка 16 калибра с патронниками 65 мм 1943 года выпуска. Производитель "Франсуа Дюмулен и Ко". Продавец - известная торговая фирма АКАН.

Yong 07-06-2022 17:04

Понял. Спасибо
shans2 09-06-2022 05:09

Выскажитесь по бельгийке
forummessage/112/27
zuev23331 27-08-2022 16:24

Доброго дня камрады!
Прошу не кидаться тапками....
Вопрос может и глупый, но всё-таки вопрос возник.... Сколько стоит тот или иной образец гражданского или охотничьего оружия можно найти с легкостью, а вот с этим - ума не приложу...
Короче, мне в наследство досталась, как память больше сейчас, но в свое время я с ней довольно много и охотился, причем успешно, на 80 метров коз брал картечью 7 мм не раз, пока не прикупил более современное руужьишко и карабин. Сейчас вышло так, что нужно переезжать и продавать, нукада не деться...
Ружье досталось от деда, ещё с войны, трофейное, как говорил. Пипер-Байард, 16 калибр, люфтов никаких нет, раковин в стволе тоже, несмотря на возраст.
Собственно, вопрос в том, за сколько его можно продать??? Понимаю, что это не раритет никакой, но может быть есть ценители старых курковых бельгиек???
DSC07076
IMG_20220827_154729

IMG_20220827_154431
IMG_20220827_154256
DSC07075

IMG_20220827_154353
IMG_20220827_154653

Заранее спасибо!

ugrich 01-09-2022 14:28

За оценкой Вам в куплю-продажу гладкоствола.
KirIll Kom 11-10-2022 23:30

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, год и др инф по клеймам на ружьё. Заранее благодарю.
click for enlarge 1280 X 1707 120.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 128.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 110.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 123.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 113.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 120.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 146.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 106.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 144.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 113.3 Kb
Заряжающий 12-10-2022 03:47

Моих знаний французского не хватает чтобы понять название марки, написанное на прицельной планке. Не то "Ж. Б. Ронже сын", не то "... сыновья". Ближе к казне "Interchanceable"(?), вроде как "Взаимозаменяемый". Что бы это значило? Год выпуска бельгийцы стали набивать с 1922 года, а величину дульных сужерий с 1910. Значит ваше ружьё изготовлено где-то между этими годами. Под красивыми львами, стоящими на задних лапах, опять же по французски написано "Шведская сталь".
KirIll Kom 12-10-2022 11:54

quote:
Изначально написано Заряжающий:
Моих знаний французского не хватает чтобы понять название марки, написанное на прицельной планке. Не то "Ж. Б. Ронже сын", не то "... сыновья". Ближе к казне "Interchanceable"(?), вроде как "Взаимозаменяемый". Что бы это значило? Год выпуска бельгийцы стали набивать с 1922 года, а величину дульных сужерий с 1910. Значит ваше ружьё изготовлено где-то между этими годами. Под красивыми львами, стоящими на задних лапах, опять же по французски написано "Шведская сталь".

Большое спасибо!

Заряжающий 12-10-2022 12:37

quote:
Изначально написано KirIll Kom:

Большое спасибо!

Не за что.
Вы наберите в Гугле или Яндексе "J.B.RONGE FILS А LIEGE". Там должно быть много информации.

KirIll Kom 12-10-2022 19:54

quote:
[B][/B]

Да это я уже сделал.) по году выпуска не хватает информации как понять, но по Вашему комментарию стало понятнее и за сталь спасибо, не нашёл расшифровки этой надписи.
KirIll Kom 12-10-2022 20:04

Очень странно на мой взгляд, что на данном ресурсе и форуме мне по поиску не удаётся ничего найти по данному названию, кроме этой ветки, почему и написал здесь. Либо я ничего не умею или не могу совладать с данным интерфейсом.)
Заряжающий 22-10-2022 16:16


Немое кино о последних бельгийских фабрикантах(производителях) дамасковых стволов.

А вот так происходила цветная калка затворных коробок бельгийских двустволок.


Особенно впечатляет момент, когда укутанный в мокрые мешки мужик опрокидывает содержимое раскалённого железного ящика в бочку с водой!

aleks61-61korotky 21-11-2022 13:24

Всем добрый день.
Форумчане, подскажите, пожалуйста, страничку (если есть таковая) о Бельгийских ружьях послевоенного ( ВОВ )периода
rodion-strde 13-12-2022 15:21

Добрый день)) Помогите, пожалуйста, определить марку и год выпуска ружья.
Заранее спасибо!
click for enlarge 956 X 1280 108.4 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 247.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1714 228.9 Kb
click for enlarge 956 X 1280 174.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 236.9 Kb
Ivan_K 13-12-2022 16:34

По этим фото никак марку не определить, смотрите есть ли еще какие надписи на стволах?
rodion-strde 13-12-2022 17:55

quote:
Изначально написано Ivan_K:
По этим фото никак марку не определить, смотрите есть ли еще какие надписи на стволах?

Спасибо) Если чего найду выложу. С наступающим Днём Рождения!!

Ivan_K 13-12-2022 18:45

Спасибо.
KirIll Kom 03-01-2023 23:28

quote:
Изначально написано Заряжающий:
Моих знаний французского не хватает чтобы понять название марки, написанное на прицельной планке. Не то "Ж. Б. Ронже сын", не то "... сыновья". Ближе к казне "Interchanceable"(?), вроде как "Взаимозаменяемый". Что бы это значило? Год выпуска бельгийцы стали набивать с 1922 года, а величину дульных сужерий с 1910. Значит ваше ружьё изготовлено где-то между этими годами. Под красивыми львами, стоящими на задних лапах, опять же по французски написано "Шведская сталь".

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, если вес указанный на стволах отличается от веса в реале, без цевья, на 62г меньше и дульные сужения гораздо меньше указанных, а именно 18,2 и 17,9 вместо 18,0 и 17,5 заявленных - это значит, что стволы шустованы? Кучность боя еще не проверял. Соответственно, его характеристики стоит рассматривать в разрезе, как раструб и цилиндр с напором, если я правильно понимаю и использую терминологию. Шустование это приговор для ружья и стволов или еще нет?

Maksim V 04-01-2023 01:11

Я бы даже сказал, что они рассверлены - вес меньше на 62 гр и диаметр канала ствола больше заявленного на 0,4 мм - это как бы дохрена.
Заряжающий 04-01-2023 11:39

quote:
Изначально написано KirIll Kom:
... Шустование это приговор для ружья и стволов или еще нет?

Вывод надо делать после проверки боя ружья на кучность и резкость.

Заряжающий 04-01-2023 12:22

quote:
Изначально написано Maksim V:
Я бы даже сказал, что они рассверлены - вес меньше на 62 гр и диаметр канала ствола больше заявленного на 0,4 мм - это как бы дохрена.

Ну. не канала ствола, а дульного сужения левого ствола.
Диаметры надо мерить.
Но можно примерно прикинуть толщину снятого металла в канале ствола. Пусть длина стволов 75 см. Тогда длина без патронников и снарядных входов пусть будет 68 см. Сужения для простоты учитывать не будем. Площадь поверхности каналов будет равна Пи х 1,82 см х 68 см = 388,8 см.кв. Вычислим примерны объём снятого металла в одном стволе: 62 г делим пополам и ещё раз делим на среднюю плотность стали 7,85 г/см.куб. Получаем 3,95 см.куб. Поделив объём на площадь получаем среднюю примерную толщину снятого слоя металла 0,010 см или 0,1 мм.
Нужно мерить всё, а не только сужения.

Maksim V 04-01-2023 17:08

Да, вы правы. Увеличение диаметра канала ствола с 18,5 до 18,6 мм-это не тот размер о котором стоит беспокоиться.
Заряжающий 04-01-2023 21:44

quote:
Изначально написано Maksim V:
Да, вы правы. Увеличение диаметра канала ствола с 18,5 до 18,6 мм-это не тот размер о котором стоит беспокоиться.

В моём расчёте 0,1мм толщина снятого металла, т.е. на сторону. Диаметр значит увеличится на 0,2 мм. По клеймам первоначальный диаметр правого ствола в 22 см от казённого среза кажется 18,1 мм, левого 18,2 мм. значит по расчёту получается должно быть 18.3 и 18.4. Но ещё раз скажу, что это всё чисто теоретические прикидки и для получения полной реальной картины надо исследовать стволы нутромером и проверять бой стрельбой по классической методике: стодольная мишень, патроны со считанным кол-вом дробин номер 7 в снаряде, дистанция 35 метров и сухие сосновые дощечки.


АджиГа 27-02-2023 22:26

Коллеги, добрый вечер, подскажите пожалуйста по ружью, знаю что льежская мануфактура, калибр 20, патронник 65, интересует год выпуска, испытано ли нитропорохами, кто его сделал, ну и коллекционный интерес представляет ли, вобщем любая информация, заранее благодарю.
click for enlarge 1280 X 1707 214.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 204.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 214.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 130.9 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 154.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 177.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 204.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 179.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 154.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 177.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 147.8 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 174.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 188.2 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 199.5 Kb
Vladimir124 26-04-2023 10:50

quote:
Изначально написано Заряжающий:

f = 1927 год.
По остальным вопросам вы предоставили недостаточно данных.

Спасибо. Подскажите какие данные предоставить для получения более точной информации?

Заряжающий 26-04-2023 23:02

quote:
Изначально написано АджиГа:
... знаю что льежская мануфактура ...

Откуда знаете?
Заряжающий 26-04-2023 23:04

quote:
Изначально написано Vladimir124:

Спасибо. Подскажите какие данные предоставить для получения более точной информации?

Что написано на прицельной планке или на стволах сверху?

АджиГа 30-04-2023 13:17

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Откуда знаете?

Ну мне так обьяснили, что стволы бельгия, клейма французские, можете поподробнее рассказать, что у меня за ружьё, заранее благодарю!

Заряжающий 30-04-2023 19:13

quote:
Изначально написано АджиГа:
... знаю что льежская мануфактура ...

quote:
Изначально написано АджиГа:
Ну мне так обьяснили, что стволы бельгия, клейма французские, можете поподробнее рассказать, что у меня за ружьё, заранее благодарю!

На подушках стволов вашего ружья нет клейм Льежской мануфактуры.
click for enlarge 915 X 358 25.9 Kb click for enlarge 1074 X 542 94.6 Kb click for enlarge 1102 X 1280 125.1 Kb
Поэтому вероятно названия Льежской мануфактуры нет и на прицельной планке или на стволах сверху. Пример:
click for enlarge 1814 X 372 91.2 Kb click for enlarge 1844 X 842 128.6 Kb
Однако там могут быть какие-то другие надписи. Покажите их.

В вашем ружье бельгийские не только стволы, но и колодка. На ней тоже набиты бельгийские испытательные клейма. Т.е. имеется полный комплект бельгийских испытательных клейм.

На подушках стволов вашего ружья имеются так же и парижские испытательные клейма. Вот что они означают:

click for enlarge 1920 X 1217 134.8 Kb
click for enlarge 985 X 400 56.2 Kb

65 - длина патронника в миллиметрах. На одном из иностранных форумах встречал информацию о том, что данное клеймо применялось с 1912 года, а до того длина патронников обозначалась в сантиметрах 6,5 или 7.

Таким образом ваше ружьё изготовлено в Бельгии, затем ввезено во Францию, где повторно отстреляно. Дата производства вашего ружья лежит между 1912 и 1922 годом, когда бельгийцы стали набивать на подушках стволов условное обозначение года отстрела в виде строчной рукописной буквы французского алфавита.

Раз потребовался отстрел ружья после его ввоза во Францию, то значит это событие произошло до подписания Францией Брюссельской конвенции 15 июля 1914 года.

click for enlarge 1920 X 807 150.2 Kb
click for enlarge 1824 X 1280 257.8 Kb

Вывод: ружьё изготовлено в Бельгии и ввезено во Францию в период с 1912 до примерно середины 1914 года.

АджиГа 01-05-2023 12:55

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Поэтому вероятно названия Льежской мануфактуры нет и на прицельной планке или на стволах сверху.

Здравствуйте, да, надписей на прицельной планке и на стволах сверху никаких нет.
Какова может быть стоимость данного ружья? Спрашиваю из интереса, продавать не собираюсь, так как взял его у хорошего человека.
Стволы кстати абсолютно чистые.
Не подскажете, какие дульные сужения у ружья или этой информации нет на представленных мной фото и надо как то измерять?

АджиГа 01-05-2023 12:56

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Однако там могут быть какие-то другие надписи. Покажите их.

К сожалению, никаких надписей нет.

Заряжающий 01-05-2023 18:44

quote:
Изначально написано АджиГа:
...Не подскажете, какие дульные сужения у ружья или этой информации нет на представленных мной фото и надо как то измерять?

Информация о дульных сужениях на ваших фото есть, только вы её почему-то не видите!
click for enlarge 1280 X 850 93.7 Kb
Но измерить диаметры каналов стволов и дульных сужений всё равно надо. Ведь неизвестно, что творили бывшие владельцы с этим ружьём за более чем вековую его историю. Тем более, что
quote:
Изначально написано АджиГа:
...Стволы кстати абсолютно чистые.
...

quote:
Изначально написано АджиГа:
... надписей на прицельной планке и на стволах сверху никаких нет...
А может быть вы их тоже просто не видите?
click for enlarge 960 X 1280 118.7 Kb
quote:
Изначально написано АджиГа:
... Какова может быть стоимость данного ружья? ...
Это вопрос для раздела "Купля-продажа - ружья" или для работников ближайших к вам магазинов, торгующих подержанными ружьями.

АджиГа 01-05-2023 21:59

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Информация о дульных сужениях на ваших фото есть

Эти клейма я видел, но не понимаю в цифрах конкретно какие это сужения.

АджиГа 01-05-2023 22:01

quote:
Originally posted by Заряжающий:

А может быть вы их тоже просто не видите?

Это клеймо я правда не заметил, благодарю, что обратили внимание, гляну, сфоткаю.

Заряжающий 02-05-2023 16:29

quote:
Изначально написано АджиГа:
Эти клейма я видел, но не понимаю в цифрах конкретно какие это сужения.

В числителях дробей диаметры в дуле, в знаменателях - диаметры каналов стволов в 22 см от казённого среза. Справа от CHOKE значения при первых испытаниях стволов, слева после окончания испытаний. Разница между знаменателем и числителем и есть величина дульного сужения в миллиметрах. Получается, сужение правого ствола 0,5 мм, а левого 0,6 мм. Остаётся только проверить размеры стволов на соответствие этим данным путём измерения.
АджиГа 03-05-2023 13:07

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Остаётся только проверить размеры стволов на соответствие этим данным путём измерения.

Огромное благодарю!

АджиГа 03-05-2023 13:08

[QUOTE]Originally posted by Заряжающий:
[B]
А может быть вы их тоже просто не видите?
[/B]
[/QUOTE]

Вот фото этого клейма.
click for enlarge 1280 X 1707 172.0 Kb
АджиГа 03-05-2023 13:09

[QUOTE]Originally posted by Заряжающий:
[B]
А может быть вы их тоже просто не видите?
[/B]
[/QUOTE]

Вот фото этого клейма.
click for enlarge 1280 X 1707 172.0 Kb
Заряжающий 05-05-2023 20:09

quote:
Изначально написано АджиГа:

Вот фото этого клейма.


Непонятно. Или это не клеймо?
АджиГа 07-05-2023 17:55

quote:
Originally posted by Заряжающий:

Непонятно. Или это не клеймо?

Вроде как не клеймо.

Sotilas 05-08-2023 20:41

Отмечусь
Ivan_K 23-08-2023 09:43

На бельгийских стволах должен быть выбит вес...
Заряжающий 23-08-2023 14:01

quote:
Изначально написано Ivan_K:
На бельгийских стволах должен быть выбит вес...

... но только в том случае, если ружьё добровольно отстреляно нитропорохом. Клеймо такого отстрела - дробь, в числителе лев, в знаменателе марка пороха. На ружье АджиГа такого клейма нет. Нитропорохом ружьё отстреляно во Франции, где вес стволов при этом не набивают. А ружьё участника rodion-strde нитропорохом вообще не отстреляно. На фото подушек стволов ружья Льежской мануфактуры, показанном мной выше для примера, есть и клеймо испытаний бездымным порохом, и вес стволов.

Goaleksander 1 20-11-2023 21:22


БИДЖО 27-01-2024 07:32

Не знаю как у вас, но мой франкотт сильно ржавеет. Не пойму, как бороться. Хранился в сейфе в чехле. Но периодически счищал очаги коррозии. Основные места - скоба, колодка наружная поверхность и ствольный блок снаружи. Подозреваю, что сталь тогда была без легирующих добавок, углеродка.
click for enlarge 1707 X 1280 152.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 148.5 Kb
Заряжающий 27-01-2024 11:56

quote:
Изначально написано БИДЖО:
Не знаю как у вас, но мой франкотт сильно ржавеет. Не пойму, как бороться. Хранится в сейфе в чехле. Но периодически счищая очаги коррозии. Основные места - скоба, колодка наружная поверхность и ствольный блок снаружи. Подозреваю, что сталь тогда была без легирующих добавок, углеродка.

А чехол кожаный? Байковые или фланелевые подчехольники имеются?
А вообще чехол не для хранения, а для транспортировки и только.
В коже содержатся химикаты, применявшиеся для дубления, плохо влияющие на металл. Чехлы могут накапливать в себе атмосферную влагу. Вы когда-нибудь видели или слышали чтобы к примеру где-то в армии винтовки, карабины или автоматы держали в чехлах?
В сейфе ружьё должно находиться разложенным пополам и со спущенными боевыми пружинами и пружинами эжекторов. ВСЕ металлические детали должны быть ВСЕГДА смазаны тонким слоем ружейного масла.
Почитайте на досуге для примера наставления к трёхлинейной винтовке или СКС в части ухода, чистки и смазки, с какой периодичностью, когда и как чистить и смазывать оружие.

БИДЖО 27-01-2024 13:31

Чехол брезентовый.
Теперь, убрал всю ржу, залил баллистолом и завернул в стрейч пленку
Отдельно приклад с колодкой, ствольный блок и цевье. И обратно в чехол. Заложил на хранение...
Dmitry Go 01-02-2024 19:11

quote:
Originally posted by БИДЖО:

И обратно в чехол.


Зря...
БИДЖО 01-02-2024 19:22

quote:
Originally posted by Dmitry Go:

Зря.. .



да что ему будет, через стрейч и баллистол
БИДЖО 01-02-2024 19:23

который суть парафин, через неделю
БИДЖО 01-02-2024 19:27

еще фоток
click for enlarge 960 X 1280  71.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 169.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  92.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 130.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  88.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 116.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 102.7 Kb
БИДЖО 01-02-2024 19:32

Интересное сочетание сужений
Левый ствол - чок
Правый - цилиндр
Dmitry Go 02-02-2024 13:15

quote:
Originally posted by БИДЖО:

который суть парафин, через неделю


Пятна останутся. Протрите насухо и в сейф без чехла. Вам ведь Сергей(Заряжаюший) все расписал. Ружьё дышать должно.
БИДЖО 02-02-2024 14:12

quote:
Originally posted by Dmitry Go:

Пятна останутся


От баллистола?
Dmitry Go 02-02-2024 21:24

quote:
Originally posted by БИДЖО:

От баллистола?


Так точно... некоторые оружейники стараются им вообще не пользоваться.
reglan60 11-04-2024 21:52


click for enlarge 1707 X 1280 164.7 Kb
reglan60 11-04-2024 21:52


click for enlarge 1280 X 1707 145.5 Kb
reglan60 11-04-2024 21:53


click for enlarge 1707 X 1280 219.9 Kb
reglan60 11-04-2024 21:55


click for enlarge 1707 X 1280 136.7 Kb
reglan60 11-04-2024 22:54

Добрый вечер! Не прояснит ли кто-то из опытных пользователей несколько вопросов? Какого года выпуска ружьё? Кому принадлежат буквы АК под звездочкой? Что означает цифра 58 в верхней части колодки? Что за клеймо выбито на внутренней стороне планки? Какая-то А с рогатками по бокам. И ещё на стволах (за подушками)среди прочего, есть плохо различимые три буквы.Можно предположить, что это JDH,но тогда на обоих стволах они набиты вверх ногами относительно остальных клейм.Что они могут означать? На одном из опубликованных в этой ветке фото видел нечто похожее - тоже крупные буквы на стволах и тоже инверсно по отношению к другим. И еще, уважаемые братья по оружию, такой вопрос: бойки свободно болтаются. Т.е. не подпружинены. Так должно быть? Они конечно отожмуться внутрь донцем гильзы. Но я недоумеваю... Навершие пистолетной рукоятки пластмассовое. Давно ли
стали ставить пластмассу? Так же и тыльник приклада. Может быть ложу меняли? Дерево довольно незатейливое, однако, сильно засаленное, что говорит об активном применении оружия. Принадлежит ружьё мне уже несколько лет, но ни разу еще не стрелял. Хочу этой весной "покривляться". Но побаиваюсь. Кто там знает сколько с него уже палили. Какие навески подбирать... Буду благодарен за советы в части снаряжения патронов. М.б. кто-то посоветует литературу по уходу-реставрации за старыми ружьями? В частности по уходу за деревом. Шейка залапана до черноты. Это как-то отмывается? Насечка заглажена до блеска. Видна глазом только по втёртой грязи. Слышал, что насечка на ружьях бывает только 2 шагов. Кто-то оживлял её собственноручно? Не поделитесь опытом? Запороть-то не долго. Хотелось бы "без патологий".
БИДЖО 12-04-2024 22:01

quote:
Originally posted by reglan60:

Хотелось бы "без патологий".


Если нет клейма об испытании нитропорохом- то лучше поставить в сейф на прикол.
Если есть то рекомендую спортинговые патроны 28 гр. для 12 калибра. Не так будет убивать антикварное стволье.
reglan60 13-04-2024 08:39

Разумеется вы правы. Какие там нитроклейма на дамасске... Не слыхал о таких ружьях. Речь веду о снаряжении только дымарём.Из этого оружия много стреляли. Прям видно, что не сильно жалели машинку. Кроме пострелять, хочу и небольшую профилактику сделать. Побаиваюсь попортить. И так-то видны следы вмешательства на шлицах.
Goaleksander 1 31-05-2024 20:30


Tarxana 12-06-2024 11:55


click for enlarge 960 X 1280 149.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 120.9 Kb
click for enlarge 721 X 1280 180.0 Kb
click for enlarge 721 X 1280 188.1 Kb
click for enlarge 721 X 1280 176.1 Kb
click for enlarge 721 X 1280 197.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.2 Kb
Джиган.А 13-06-2024 21:44


click for enlarge 1000 X 752  28.5 Kb
Джиган.А 13-06-2024 21:46

Уважаемые знатоки бельгийского оружия, подскажите, пожалуйста, какие дульные сужения у ружья и какой год выпуска.
Джиган.А 13-06-2024 21:54


click for enlarge 1000 X 752  64.3 Kb
Джиган.А 13-06-2024 21:56


click for enlarge 1000 X 752  68.3 Kb
Заряжающий 16-06-2024 02:46

quote:
Изначально написано Джиган.А:
Уважаемые знатоки бельгийского оружия, подскажите, пожалуйста, какие дульные сужения у ружья и какой год выпуска.

Вы сами-то можете разобрать, что наснимали?
Я попытался поиграть яркостью-контрастностью, но ничего путного не добился.
Если с дульными сужениями кое-как можно что-то понять, то с годом выпуска сложнее.
click for enlarge 1000 X 752 58.9 Kb
click for enlarge 1000 X 752 59.4 Kb
click for enlarge 1344 X 1168 125.9 Kb
Таким образом из клейм на стволах вам известны диаметры каналов стволов в 22 см от казённого среза. Измеряйте диаметры каналов в дулах вычисляйте разницу и получайте значения сужений.
Красные стрелки указывают на условное обозначение года проведения окончательных испытаний вашего ружья. Мне кажется, что это рукописная строчная буква i французского алфавита. Если это так, то 1930-й год.
click for enlarge 277 X 665  59.1 Kb

Джиган.А 16-06-2024 08:40

Искренне благодарю! Дело в том, что померить на срезе стволов нет возможности, эти фото прислал хозяин ружья, человек очень неуравновешенный. Просил сделать фото хотя бы со штангелем - наслушался, что я издеваюсь над ним и, что он не мальчик исполнять мои капризы. Такое ощущение, что я упрашиваю его продать мне ружьё, а у него нет такого намерения, хотя я нашел его по объявлению. Ехать 500 вёрст, чтобы самому промерить стволы, как-то нет желания. Думал, может по клеймам можно как-то определить.
Ещё раз благодарю!

Ружье глазами владельца

Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века