Ружье глазами владельца

Рысь vs Все, Все, Все

LeCapitaine 25-03-2021 17:13

Т.к. тема про Рысь отличается, ммм, некоторой замкнутостью, предлагаю здесь сравнивать Рысь в любых ее вариантах с другими ружьями 12 калибра.
Особенно интересно мнение тех, что действительно имеет в арсенале и Рысь и что-то другое.
Сентенции типа: "Рысь - это не просто ружье, но уникальная философия гениальных людей." "До Рыси нужно дорасти" и т.п., без подкрепления фактами приниматься не будут.
Так же как и "Рысь это полное г...ще!"

Для начала небольшое фотосравнение.
На фото изделие ЦКИБ, который укомплектовали Рысь-Ф двумя стволами. Причем стволы под насадки от ТОЗ-87, где диаметр канала ствола 18.5 мм.
У Рыси 18,2 мм. Ничего так допуск. Короткий ствол 550мм. Видно, что мушка высокая, т.е. под длинный ствол Ф. В наличии два ствола, но прицельные общие, поэтому один ствол стреляет мимо ))))
Вес в таком виде 3150 гр. толщина стенки стволов 1.85 мм.
Рем 870 в обвесе Магпул и с родным удлинителем на 2 патрона. Вес 3600 гр. ствол 510 мм., толщина стенки 2мм. Прицельные регулируемые, мушка весьма удобная, цилиндр на тонком основании. Стоковый 870 весит 3400 гр. У Рыси мушка толщиной 3 мм. Целится очень неудобно. Хотя при должном старании, можно серию из трех уложить в две минуты на 100м. Стреляю Ленинградкой на Соколе. При одинаковых патронах, в стволе Рыси гораздо меньше несгоревшего пороха. Думаю это связано с меньшим диаметром канала ствола.
Но с Рысью частенько случаются отрывы. То ли виноваты прицельные, то ли болтанка ствола, то ли длинный спуск, а может мои кривые руки. Рем в этом плане более лоялен, стрелять из него мне нравится больше, да и результат более предсказуем. То же могу сказать и про 11-87 с коротким стволом.
Рысь более критична к снаряжению патрона. Разница между 2.3 гр пороха и 2.4 более заметна.
По работе механизмов претензий нет ни к одному ружью. Хотя Ремы (я про свои экземпляры) мне кажется сделаны качественней. У обоих моих Рысей, после запирания ствола, зацепы можно еще дожать руками, что не есть хорошо.
Ну про зарядку и снаряжение магазина Рыси, думаю, тут известно. В этом плане она явный аутсайдер.
Рысь иногда давилась на новых гильзах Maxam, но не всегда. Чеддит и Феттер ест без вопросов. 870-й подзакусывало на Чеддит с юбкой 12 мм. требовалась более энергичная работа цевьем. 11-87 ест все, что даю, правда откровенным г..н не кормлю.
Вообще, что в Рыси не понравилось, это люфт ствола, люфт приклада, он есть как у пострелявшего ружья, так и у нестрелянного. Прицельные и длинный спуск, который после десятка выстрелов начинает доставать, а к 30-40, палец теряет чувствительность.
Понравилось, вес и компактность. Хотя Рем длиннее всего на 10 см. и тяжелее на 300 гр в стоке.

click for enlarge 698 X 1280 114.1 Kb
click for enlarge 514 X 1280 89.6 Kb
click for enlarge 1920 X 726 161.5 Kb

нв90 25-03-2021 21:30

Кстати, а вообще, с чем имеет смысл сравнивать Рысь, кроме помповиков?)
нв90 25-03-2021 21:32

Кстати, и Рысь явно не г...ще, иначе бы ее не сравнивали с 870-м Ремом)
LeCapitaine 25-03-2021 21:34

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, а вообще, с чем имеет смысл сравнивать Рысь, кроме помповиков?)

Думаю с чем угодно, хоть с нарезным )))))
Я вот сравнили и с 11-87.

нв90 25-03-2021 21:45

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
Т.к. тема про Рысь отличается, ммм, некоторой замкнутостью

Кстати, заметил такую особенность, что "воинствующие рысеборцы" любят приписывать владельцам Рысей тезесы типо "Рысь лучшая помпа в мире и т.д", а потом героически их опровергать)

нв90 25-03-2021 21:48

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Думаю с чем угодно, хоть с нарезным )))))
Я вот сравнили и с 11-87.


Ну Рысь явно сливает любому нарезному по кучности на 100 м)

LeCapitaine 25-03-2021 21:54

quote:
Изначально написано нв90:

Ну Рысь явно сливает любому нарезному по кучности на 100 мм)


А это не факт ))))
В теме Ленинградки были кучки минута и меньше. Может и Рысь так может?
Вот только прицельные надо получше и стрелка поопытней )))

LeCapitaine 25-03-2021 21:58

quote:
Изначально написано нв90:

Кстати, заметил такую особенность, что "воинствующие рысеборцы" любят приписывать владельцам Рысей тезесы типо "Рысь лучшая помпа в мире и т.д", а потом героически их опровергать)


Ну вот же высказывание :"Рысь - это не просто ружье, но уникальная философия гениальных людей."
Как его можно интерпретировать?

нв90 25-03-2021 21:59

Кстати у Рема прицельные сильно цепляются?
LeCapitaine 25-03-2021 22:02

Немножко развею миф о уникальной философии.
Подвижный вперед ствол и неподвижный затвор еще в 1894 году применил Манлихер в своем пистолете. Только патроны снизу подавались.
LeCapitaine 25-03-2021 22:03

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати у Рема прицельные сильно цепляются?

Особо не обращал внимания, но они и не крупные.

LeCapitaine 25-03-2021 22:11

Тут еще один признак гениальности обозначился. Это про Рысь:

" Цевье там играет роль не только ручки-держалки, оно размыкает боевые зацепы при коротком ходе вперед. И потом только тянет за собой ствол. Создатели Рыси были гениальными людьми,"

Можно подумать в других помпах не так. И не только в помпах. Обычно так и делается, сначала отпирается замок, потом открывается затвор.


нв90 25-03-2021 22:26

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
Немножко развею миф о уникальной философии.
Подвижный вперед ствол и неподвижный затвор еще в 1894 году применил Манлихер в своем пистолете. Только патроны снизу подавались.

Ну как говорится все украдено до нас) Только я не вижу в этом ничего зазорного, конструкторы уже взяли готовое решение, например МТК в своих мемуарах без зазрения совести писал, что заимствовал принцип поворотного затвора у Гаранда...

LeCapitaine 25-03-2021 22:32

Так я и не говорю, что это плохо. Просто надо быть скромнее в своей "уникальной философии гениальных людей"
Сильно сомневаюсь, что эта фраза относилась к Манлихеру )
нв90 25-03-2021 22:47

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
Так я и не говорю, что это плохо. Просто надо быть скромнее в своей "уникальной философии гениальных людей"
Сильно сомневаюсь, что эта фраза относилась к Манлихеру )

Ну опять же взяли идею у Манлихера и на базе ние создали свой образец, а не тупо скопировали, есть все-таки в Рыси гениальная простота, чем она и притягательна, в отличие от того же РБ-12)

LeCapitaine 25-03-2021 23:15

quote:
Изначально написано нв90:

Ну опять же взяли идею у Манлихера и на базе ние создали свой образец, а не тупо скопировали, есть все-таки в Рыси гениальная простота, чем она и притягательна, в отличие от того же РБ-12)


Ну скопировать у Манлихера и не могли, все таки у него был почти автоматический пистолет )))
С простотой тоже не все так просто. Некоторое упрощение тракта подачи патрона имеет место быть благодаря надствольному магазину. Но это достигнуто не самой лучшей ценой. Удобства заряжания и снаряжения магазина нет. А механизм запирания ствола пожалуй посложнее чем классический клин рема, бекаса и т.п,
Да и самовзводный усм, на мой взгляд, тоже не то упрощение, которым стоит жертвовать.
В целом, я бы не сказал, что Рем 870 сложнее Рыси.

LeCapitaine 25-03-2021 23:40

Еще бы добавил.
Выброс гильз вниз преподносят как удобство при стрельбе с любого плеча.
Я всю жизнь стреляю с левого плеча и левой руки и выброс гильз меня никогда не напрягал. Единственное неудобство это предохранитель и зз на пистолетах. Ну еще болт. Для него пришлось очки покупать ))).
Вроде где-то писали, что пониженная линия ствола Рыси уменьшает подброс.
Мой опыт говорит об обратном. На одинаковых патронах, Рем подбрасывает меньше, чем Рысь. Может виновата пистолетная рукоятка Рыси. Все это применительно к Рысь-У. Других у меня нет.
нв90 26-03-2021 12:34

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
Еще бы добавил.
Выброс гильз вниз преподносят как удобство при стрельбе с любого плеча.

Ну еще можно преподнести, как удобство сбора гильз после стрельбы...

нв90 26-03-2021 12:39

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Да и самовзводный усм, на мой взгляд, тоже не то упрощение, которым стоит жертвовать.


Ну самозводный усм опять же на любителя, есть свои +/-, да и понятно почему выбрали именно такой усм, у классических помповиков курок взводится движением затвора назад, а в Рыси затвора нет

нв90 26-03-2021 12:42

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Мой опыт говорит об обратном. На одинаковых патронах, Рем подбрасывает меньше, чем Рысь. Может виновата пистолетная рукоятка Рыси.

Возможно из-за того, что Рысь легче Рема...

Максуд-Оглы 26-03-2021 12:58

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Думаю с чем угодно, хоть с нарезным )))))
Я вот сравнили и с 11-87.


11-87 уместнее сравнивать с мр-153/155 или с Бекасом Авто, но не с Рысью. Да и вообще, зачем сравнивать ружья разных концепций и конструкций?

нв90 26-03-2021 01:03

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

11-87 уместнее сравнивать с мр-153/155 или с Бекасом Авто, но не с Рысью. Да и вообще, зачем сравнивать ружья разных концепций и конструкций?


Думаю с обычными помповиками Рысь уместно сравнивать, а то получается, что ее вообще не с чем сравнивать, и Рысь вне конкуренции)

LeCapitaine 26-03-2021 07:51

quote:
Изначально написано нв90:

Ну еще можно преподнести, как удобство сбора гильз после стрельбы...


Пожалуй это единствннное реальное удобство )

quote:
Изначально написано Максуд-Оглы:

11-87 уместнее сравнивать с мр-153/155 или с Бекасом Авто, но не с Рысью. Да и вообще, зачем сравнивать ружья разных концепций и конструкций?


Сравнивать можно все, что угодно. Вот есть у меня 11-87, и есть Рысь-У, почему бы их не сравнить. Тем более, что на стрельбище беру их вместе.


quote:
Изначально написано нв90:

Думаю с обычными помповиками Рысь уместно сравнивать, а то получается, что ее вообще не с чем сравнивать, и Рысь вне конкуренции)



Ну с помпами сам Бог велел. Но мне бы интересно сравнить и с двустволками. Тем более, что конструктив сходен, подвижный ствол при неподвижном затворе ))).
Но нет у меня двустволки.

quote:
Изначально написано нв90:

Ну самозводный усм опять же на любителя, есть свои +/-, да и понятно почему выбрали именно такой усм, у классических помповиков курок взводится движением затвора назад, а в Рыси затвора нет


В общем так и есть. Но для стрельбы пулей, да еще на подальше, самовзвод не самый лучший вариант. Причем не столько из-за усилия, сколько из-за длинного хода спускового крючка.
Согласен, что взвод курка усложнил бы конструкцию. Манлихер вон тоже отказался от этого ))))


quote:
Изначально написано нв90:

Возможно из-за того, что Рысь легче Рема...


Возможно. Но значит эта фишка просто не работает )
А как себя ведет в плане подброса Рысь со складным прикладом?

LeCapitaine 26-03-2021 08:44

Вот это видео было выложено в качестве потверждения, что запирание ствола у Рыси вроде как не несет нагрузки.



Только вот почему-то не обращают внимания, что труба, это не ствол и ни о какой обтюрации в этом видео даже речи нет.
Очень хотелось бы посмотреть как все будет выглядеть при использовании полноценного ствола. С патронником, переходом патронника в канал ствола и собственно самого канала стаола, да еще с диаметром как у Рыси. Да патрон взять пулевой с калиберной пулей.
Да еще не ствол дергать назад, а просто попытаться его удержать.

нв90 26-03-2021 11:15

quote:
Изначально написано LeCapitaine:



Только вот почему-то не обращают внимания, что труба, это не ствол и ни о какой обтюрации в этом видео даже речи нет.
Очень хотелось бы посмотреть как все будет выглядеть при использовании полноценного ствола. С патронником, переходом патронника в канал ствола и собственно самого канала стаола, да еще с диаметром как у Рыси. Да патрон взять пулевой с калиберной пулей.
Да еще не ствол дергать назад, а просто попытаться его удержать.


Ну вообще надо разобраться какие силы будут действовать в момент выстрела, и их направление... И еще такой момент, между снарядом и стенками ствола существуют силы трения, и теоритически ствол может полететь вперед вслед за снарядом)

Dmitriy770 26-03-2021 11:16

Выскажу свое мнение. Давайте все таки отталкиваться от того, для чего и для кого изначально создавалась Рысь. От этого и все ее особенности. А вот при переводе ее на гражданский рынок производитель практически ничего не изменил. На сколько я помню - форма пластикового цевья и кнопка магазина, пропилы в трубке магазина, ну и блокиратор для К. Хотя для складных Рысей можно было переделать рукоятку чтобы изменить геометрию приклада. Но это специфика российского производства оружия, да и не только оружия. Что мешало заводу сделать фиксатор патронов, зачем продолжили делать непонятный узел запирания крышки магазина. Да и вся ручная подгонка удручает. На У, например, тяжело снять ствол, он проходит в паре миллиметров от спусковой скобы, а на Ф в паре сантиметров
нв90 26-03-2021 11:21

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Возможно. Но значит эта фишка просто не работает )
А как себя ведет в плане подброса Рысь со складным прикладом?


Из К-шки пока не стрелял, стрелял из Ф-ке несколько лет назад, стрелял стандартными навесками, отдача мне показалась мне достаточно комфортной, но тут думаю больше зависит от правильной вкладки, в какой-то момент вилимо неправильно влодился и получил в шеку складным прикладом, неособо приятное ощушение) А вообще, подброс ствола полюбому должен быть, так как существует плечо между вектором отдачи и центром массы стрелка, соответственно возникает и момент...

Dmitriy770 26-03-2021 11:56

quote:
Originally posted by нв90:

А вообще, подброс ствола полюбому должен быть, так как существует плечо между вектором отдачи и центром массы стрелка, соответственно возникает и момент...





Если посмотреть видео с truvelo neostead, то видно, что подброса нет, так как ось ствола расположена в центре приклада.
У рыси линия ствола идет по гребню приклада, а у большинства ружей выше, по идее подброс должен быть меньше. Но как правильно написал нв90 причина скорее всего в весе и так же в форме рукоятки и форме приклада
LeCapitaine 26-03-2021 12:18

quote:
Изначально написано нв90:

Ну вообще надо разобраться какие силы будут действовать в момент выстрела, и их направление... И еще такой момент, между снарядом и стенками ствола существуют силы трения, и теоритически ствол может полететь вперед вслед за снарядом)


Именно таким образом и работала автоматика у пистолета Манлихера )

LeCapitaine 26-03-2021 12:32

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Выскажу свое мнение. Давайте все таки отталкиваться от того, для чего и для кого изначально создавалась Рысь. От этого и все ее особенности. А вот при переводе ее на гражданский рынок производитель практически ничего не изменил.

Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что для боевого оружия не важны удобство заряжания и снаряжения несъемного магазина.

нв90 26-03-2021 12:44

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что для боевого оружия не важны удобство заряжания и снаряжения несъемного магазина.


Ну не сказать, что прям неудобно, просто медленнее, чем на классических помповиках)

нв90 26-03-2021 12:46

Кстати, есть еще такой момент, на некотырых Кошках присутсвует такая вот "щель" в которую иногда попадает фланец гильзы, особенно при снаряжение "враспор"
click for enlarge 960 X 1280 115.4 Kb
LeCapitaine 26-03-2021 12:53

quote:
Изначально написано нв90:

Ну не сказать, что прям неудобно, просто медленнее, чем на классических помповиках)


В ствол не забросить. Снаряжение магазина должно быть отработано, иначе фонтан из патронов.
На ходу забросить в магазин патроны сложнее.
Вообще, мне кажется, КБП просто на основе ГМ-93 сделал еще и 12 калибр.
Если гранатомет все таки вспомогательное вооружение и там не так актуальны проблемы зарядки. То 12 калибр может выступать и единственным оружием, а тогда все уже не так хорошо.

LeCapitaine 26-03-2021 12:55

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, есть еще такой момент, на некотырых Кошках присутсвует такая вот "щель" в которую иногда попадает фланец гильзы, особенно при снаряжение "враспор"

Присутствует. Думаю, что некоторые различия отдельных экземпляров обусловлены технологическим уровнем производителя.

Dmitriy770 26-03-2021 13:59

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Честно говоря, я сильно сомневаюсь, что для боевого оружия не важны удобство заряжания и снаряжения несъемного магазина.



Рысь же не рассматривали как основное оружие. Вот пример АК - не делают шахту магазина, наверное есть причины. Мне тоже кажется, что первичным был ГМ-93, а вот гладкоствол у наших спецов не прижился. На западе и двери можно сносить с петель и замки выносить, а у нас как то покрепче все ))))
LeCapitaine 26-03-2021 14:44

Посмотрел бы я как они наши двери сносить будут )))))
Хотя если так и дальше пойдет, то и гладкоствол приживется.
По крайней мере уже сейчас врага можно расстреливать из 12 калибра прямо сквозь стены из газобетона. Проверено )))))
Dmitriy770 26-03-2021 17:42

Хоть я и не охотник, но я все равно не понимаю, как можно охотится с раскладными Рысями.
LeCapitaine 26-03-2021 17:59

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Хоть я и не охотник, но я все равно не понимаю, как можно охотится с раскладными Рысями.

Да охотится можно с чем угодно. Весь вопрос в удобстве и результативности )

Максуд-Оглы 26-03-2021 22:58

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Хоть я и не охотник, но я все равно не понимаю, как можно охотится с раскладными Рысями.

Вы где живёте? В некоторых регионах, понимаете ли... - )) И, хорошо, если это "Рысь"" досталась в наследство!? - )

Dmitriy770 26-03-2021 23:44

quote:
Originally posted by Максуд-Оглы:

Вы где живёте?



Я живу на юге. Но это ничего не меняет. Рысь среди рядовых охотничьих ружей далеко не бюджет. За Рысь можно поиметь пяток БМок, которые намного лучше приспособлены для охоты.Я уже не говорю про то, что охота это в 99% харам
Максуд-Оглы 26-03-2021 23:47

Помнится, из нарезного, акромя СКС и КО- вообще ничего не было... - )
Dmitriy770 26-03-2021 23:49

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Да охотится можно с чем угодно. Весь вопрос в удобстве и результативности )





Ну да, я уверен что кто то и с ПТРД охотится, а что прикольно. И тарелку супа можно вилкой осилить.
mailos 27-03-2021 12:02

Кабы не запрет на траспортировку патронов в магазине, Рысь-К был бы обязателен к приобретению. А так - игрушка для фанатов модели. Ну или для тех, кому в охотугодьях нужна максимальная компактность. С деревянным обвесом - отличный стимпанковский дизайн, но уже нет компактности Рысь-К, а следовательно никаких иных плюсов кроме дизайна, в сравнении с другими помпами, нет - одни минусы. Самый жирный, который перекрывает любые плюсы - сами знаете какой. Я когда с ним столкнулся, был крайне удивлен тому, что многие негативные отзывы на самом деле несколько преуменьшают крайнее неудобство в использовании. Поэтому брать не стал.
Dmitriy770 27-03-2021 12:14

quote:
Originally posted by mailos:

в сравнении с другими помпами, нет - одни минусы.



Ну тут можно и поспорить. Перезаряжание медленное, ну да, но если честно часто ли у вас была необходимость быстро закинуть патрон?
mailos 27-03-2021 12:20

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Ну тут можно и поспорить. Перезаряжание медленное, ну да, но если честно часто ли у вас была необходимость быстро закинуть патрон?

Оно не просто медленное. Пока более или менее привыкнешь, потратишь километры нервов.)) И все равно оно останется довольно медленным. Учитывая наше законодательство, отсутствие возможности быстро закинуть патрон имеет существенное значение. Да и на охоте полагаю тоже.

А в чем плюсы? Способные перекрыть этот существенный недостаток.

Dmitriy770 27-03-2021 12:31

quote:
Originally posted by mailos:

С деревянным обвесом - отличный стимпанковский дизайн



Один и очень главный )))). А теперь серьёзно - нет тяг, которые в силу конструкции не очень надежны. Вместимость магазина при компактном размере, нет двойных подач или печных труб, реально нечему ломаться
нв90 27-03-2021 12:36

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Ну да, я уверен что кто то и с ПТРД охотится, а что прикольно. И тарелку супа можно вилкой осилить.

Ага, на китов)

Dmitriy770 27-03-2021 12:38

quote:
Originally posted by нв90:

Ага, на китов)





Ну а что? ))))) карабин Максим производства ОАО "ЗиД" тоже вариант
нв90 27-03-2021 12:40

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Один и очень главный )))). А теперь серьёзно - нет тяг, которые в силу конструкции не очень надежны.

Ну с тягами есть проблема только на 1300-м Винче, на других помповиках о пододобных проблемах я не слышал...

Dmitriy770 27-03-2021 12:46

quote:
Originally posted by нв90:

Ну с тягами есть проблема только на 1300-м Винче, на других помповиках о пододобных проблемах я не слышал...





Вы про наши помпы не забывайте )))))
LeCapitaine 27-03-2021 05:47

quote:
Изначально написано mailos:
С деревянным обвесом - отличный стимпанковский дизайн, но уже нет компактности Рысь-К, а следовательно никаких иных плюсов кроме дизайна, в сравнении с другими помпами, нет - одни минусы. Самый жирный, который перекрывает любые плюсы - сами знаете какой. Я когда с ним столкнулся, был крайне удивлен тому, что многие негативные отзывы на самом деле несколько преуменьшают крайнее неудобство в использовании. Поэтому брать не стал.

Ну примерно на 8 см короче класических помп со стволом аналогичной длины. Кому-то может оказаться критичны эти см. Да и легче.


quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Один и очень главный )))). А теперь серьёзно - нет тяг, которые в силу конструкции не очень надежны. Вместимость магазина при компактном размере, нет двойных подач или печных труб, реально нечему ломаться

Проблемы с тягами весьма сильно преувеличены.


quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Ну тут можно и поспорить. Перезаряжание медленное, ну да, но если честно часто ли у вас была необходимость быстро закинуть патрон?


Я не охотник, поэтому про охоту не скажу. Но на стрельбище это достает очень сильно.
Вообще, возможность закинуть патрон в ствол, да еще на боевом оружии, как позиционировалась Рысь, я считаю обязательным условием.

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Вы про наши помпы не забывайте )))))


Ну в плане тяг, к Бекасу у меня не было никаких притензий.
Кстати качество изготовления Бекаса, на мой взгляд, и на основе моего опыта владения и тем и другим, как бы повыше чем у Рыси. У Бекаса технологический уровень повыше будет.

нв90 27-03-2021 07:40

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Вы про наши помпы не забывайте )))))

Ну а с ними что не так? Хотя у тоз-194 крепление тяги к цевью неособо удачное... Кстати, про тяги даже упоминалось в статье Ю. Максимова(Черномора), но думаю, не стоит частное переводить в общее)

нв90 27-03-2021 07:56


нв90 27-03-2021 08:24

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

, нет двойных подач или печных труб, реально нечему ломаться

Но зато,например, из-за направлющих пазов Рысь более требовательна к геометрии ранта гильзы

нв90 27-03-2021 08:30

Кстати, еще один условный "+", у Рыси достаточно "герметичная" конструкция
нв90 27-03-2021 08:33

Вообще, возможность закинуть патрон в ствол, да еще на боевом оружии, как позиционировалась Рысь, я считаю обязательным условием.

Ну, тут думаю надо начинать с того,какие требования заказчика были к Рыси, на сколько она им соответствовала, и на сколько эти требования были адекватны)

mailos 27-03-2021 09:41

quote:
Изначально написано нв90:
Вообще, возможность закинуть патрон в ствол, да еще на боевом оружии, как позиционировалась Рысь, я считаю обязательным условием.

Ну, тут думаю надо начинать с того,какие требования заказчика были к Рыси, на сколько она им соответствовала, и на сколько эти требования были адекватны)


Полагаю, что как раз на "боевом" это не обязательное условие. На самооборонном- да. Рысь-к проектировалось как вспомогательное оружие для использовании в подразделении в определенных ситуациях. Скорость зарядки тут не влияет ни на что. Во-первых, потому, что боец приходит с уже заряженным ружьем, которое если и будет использовано, то весьма ограничено. Т.е. перезаряжать в боевых условиях он его не будет. Во-вторых, он имеет еще и другое (скорее всего основное) оружие с собой. И в-третьих, он не один и вокруг него другие бойцы, вооруженные другими видами оружия.

LeCapitaine 27-03-2021 11:25

quote:
Изначально написано нв90:

Ну, тут думаю надо начинать с того,какие требования заказчика были к Рыси, на сколько она им соответствовала, и на сколько эти требования были адекватны)

Пока этих требований широкая общественность не видела. Неизвестно, были ли они вообще.
Но тов Мольтке сказал:"Ни один план не переживает встречи с противником."
Поэтому вполне может статься, что Рысь окажется единственным оружием в руках бойца. И оставлять его по сути безоружным против противника, довольно опрометчиво. Да и вообще расчитывать, что при боевом столновении не придется перезаряжать пусть и вспомогательное оружие.
Опять же, ориентируясь на фото вероятного противника, видим бойцов вооруженных только гладкостволом.
Няз, ИЖ-81 закупался для полиции какого-то государства. Но не Рысь.
Да и вообще, весь мир бился за скорость перезарядки оружия, но Рысь в этом плане откатилась назад. Пожалуй двустволка может оказаться препочтительней в плане перезарядки.
Но собственно этот минус Рыси признали даже воинствующие апологеты )))))

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, еще один условный "+", у Рыси достаточно "герметичная" конструкция

Но зато при перезарядке патроник полностью открыт со всех сторон. А если придется пережаряжать лежа, за укрытием, есть риск хватануть мусор. Да даже ветку в зарослях.


Т.к. у меня нет складных Рысей, то еще один жирнючий минус я все время забываю.
Что бы снарядить магазин, надо еще и приклад откидывать. Воистину гениальное решение.

Dmitriy770 27-03-2021 13:15

Для ускорения заряжания Рысей с прорезью в магазине можно сделать маленькое улучшение. Тонкогубцами немного подвернуть внутрь полоску на магазине. Цепляются патроны после этого очень хорошо.
Вот сейчас проверил - зарядка 7 патронов с открытием крышки и досылом одного в патронник 15 сек. Много это?
mailos 27-03-2021 15:26

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Для ускорения заряжания Рысей с прорезью в магазине можно сделать маленькое улучшение. Тонкогубцами немного подвернуть внутрь полоску на магазине. Цепляются патроны после этого очень хорошо.
Вот сейчас проверил - зарядка 7 патронов с открытием крышки и досылом одного в патронник 15 сек. Много это?

А фото можно? Откровенно говоря, не совсем понял, что загибать надо

нв90 27-03-2021 15:48

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Но зато при перезарядке патроник полностью открыт со всех сторон. А если придется пережаряжать лежа, за укрытием, есть риск хватануть мусор. Да даже ветку в зарослях.


Теоритически да, тоже про это подумал, но на сколько это будет часто происходить при реальной эксплуатации, я пока о подобных случаюх не слышал,

LeCapitaine 27-03-2021 15:54

quote:
Изначально написано нв90:

Теоритически да, тоже про это подумал, но на сколько это будет часто происходить при реальной эксплуатации, я пока о подобных случаюх не слышал,


Так и про задержки у классических помп по этой причине, тоже не особо слышно. При этом классических помп у охотников больше.

нв90 27-03-2021 15:54

Кстати, при снаряжении магазина обоймой на Маузе и Мосинки внутренности тоже остаются открытыми "для всех ветров", к тому же на более длительное время, но я пока ни разу не слышал, что этим(да и многим другим системам с обойменным заряжанием) это ставилось в недостатки
LeCapitaine 27-03-2021 16:00

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, при снаряжении магазина обоймой на Маузе и Мосинки внутренности тоже остаются открытыми "для всех ветров", к тому же на более длительное время, но я пока ни разу не слышал, что этим(да и многим другим системам с обойменным заряжанием) это ставилось в недостатки

Ну как бы не совсем для всх ветров, да и находится сверху, где проще контролировать процесс.


click for enlarge 448 X 248  24.2 Kb
click for enlarge 1280 X 629  88.3 Kb

нв90 27-03-2021 16:03

quote:
Изначально написано LeCapitaine:


Т.к. у меня нет складных Рысей, то еще один жирнючий минус я все время забываю.
Что бы снарядить магазин, надо еще и приклад откидывать. Воистину гениальное решение.


Что еще один говорит о том, что требование к быстрому снаряжению магазина не было, разложил приклад, открыл крышку, снарядил магазин, закрыл крышку сложил приклад, дослал патрон в патронник, ружье в полной готовности к выстрелу, + относительная безопасность из-за самозвода

LeCapitaine 27-03-2021 16:06

quote:
Изначально написано нв90:

Что еще один говорит о том, что требование к быстрому снаряжению магазина не было,


А может просто не подумали? И сделали как проще.

Dmitriy770 27-03-2021 16:39

quote:
Originally posted by mailos:

А фото можно? Откровенно говоря, не совсем понял, что загибать надо




Совсем чуть загнуть во внутрь
Подогнуть немного, попробовать, не понравится еще чуть. Основная проблема, лично у меня, возникала только на 2м или 3м патроне
click for enlarge 1810 X 1206 53.7 Kb
нв90 27-03-2021 17:03

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Ну как бы не совсем для всх ветров, да и находится сверху, где проще контролировать процесс.



Да, но у Рыси достаточно большое там пространство, которое к тому же находится внизу и есть вероятность, что грязь или мусор там не задержатся и выпадут обратно, ну или их будет легче выковырять обратно конечно если не специально перезаряжать Рысь в грязи, загоняя грязь вместе с патронм в патронник.

нв90 27-03-2021 17:08

По поводу Иж-81. Закупать именно их могли по разным причинам, например из-за банальной дешевизны, к тому же 81-е выпускались большими партиями, соответственно отработанная технология массового выпуска, соответственно и цена соответствующая
нв90 27-03-2021 17:09


click for enlarge 640 X 940 108.7 Kb
Dmitriy770 27-03-2021 17:16

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

А может просто не подумали? И сделали как проще.



Не забывайте, что приклад выполняет роль защиты от открытия крышки магазина.
И давайте при обсуждении создания данного ружья рассматривать только РМБ-93, в первозданном виде.
LeCapitaine 27-03-2021 18:45

quote:
Изначально написано нв90:

Да, но у Рыси достаточно большое там пространство, которое к тому же находится внизу и есть вероятность, что грязь или мусор там не задержатся и выпадут обратно, ну или их будет легче выковырять обратно конечно если не специально перезаряжать Рысь в грязи, загоняя грязь вместе с патронм в патронник.


Вот банальный пример. Стоишь в зарослях, не заметил, как цевьем слегка придавил ветку. Выстрел, цевье вперед, ветка вверх, цевье назад, клин.

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Не забывайте, что приклад выполняет роль защиты от открытия крышки магазина.
И давайте при обсуждении создания данного ружья рассматривать только РМБ-93, в первозданном виде.

Так именно в первозданном и есть. В гражданском все равно К со сложенным прикладом не стреляет.
А в боевом сколько угодно, тесно, используется со сложенным прикладом. Магазин расстрелял, надо откинуть приклад, снарядить магазин, сложить приклад и воевать дальше )
Вот бы если у АКСов так было, что бы поменять магазин, надо было приклад раскладывать. )))


quote:
Изначально написано нв90:
По поводу Иж-81. Закупать именно их могли по разным причинам, например из-за банальной дешевизны, к тому же 81-е выпускались большими партиями, соответственно отработанная технология массового выпуска, соответственно и цена соответствующая

Иж-81 ровесник Рыси и его большие объемы говорят о большем спросе и следовательно удобстве.

Dmitriy770 27-03-2021 18:52

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Вот банальный пример. Стоишь в зарослях, не заметил, как цевьем слегка придавил ветку. Выстрел, цевье вперед, ветка вверх, цевье назад, клин.





Не совсем понятно. при попавшей ветке цевье не закроет ствол и выстрела не будет. Или куда должна попасть ветка?
LeCapitaine 27-03-2021 18:55

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Не совсем понятно. при попавшей ветке цевье не закроет ствол и выстрела не будет. Или куда должна попасть ветка?

В открывшийся проем между стволом и ресивером. Да выстрела не будет, возможно будет замят новый патрон, в худшем варианте может и заклинить.

Вообще все слова, что разрабатывалась для спец служб, так и остаеются словами.
Никаких подтвнрждений, что был заказ или хотя бы заросы от силовиков, нет. А в инициативном порядке и я могу сказать, что для силовиков что то разрабатываю.
А в начале 90-х все пытались как то выжить и получить финансировпние от государства.

Dmitriy770 27-03-2021 18:58

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Да выстрелв не будет, возможно будет замят новый патрон, в худшем варианте может и заклинить.




Замять может если только ветка приподнимет патрон, но вот клина поймать даже не могу представить как
Dmitriy770 27-03-2021 19:05

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Так именно в первозданном и есть. В гражданском все равно К со сложенным прикладом не стреляет.
А в боевом сколько угодно, тесно, используется со сложенным прикладом. Магазин расстрелял, надо откинуть приклад, снарядить магазин, сложить приклад и воевать дальше )
Вот бы если у АКСов так было, что бы поменять магазин, надо было приклад раскладывать. )))




Я имел ввиду узкую клавишу, быстрое открытие приклада и нормальный, не люфтящий целик.
И всё же не корректно сравнивать стрельбу с АКС и 12 калибра
LeCapitaine 27-03-2021 19:06

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Замять может если только ветка приподнимет патрон, но вот клина поймать даже не могу представить как


Ветка может и перед патроном попасть или вообще не дать патрону опуститься до конца. А дальше все по разному может развиваться. И зацепы не закрыться и в патронник с патроном попасть, так что выбивать шомполом придется. Уже как повезет.
У меня был случай, в ак ветка попала при выстреле в таких условиях.
Выстрел, перезарядка не до конца, т.е. затворная рама до конца не дошла, затвор не закрыт. В коробке щепки.
LeCapitaine 27-03-2021 19:09

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

И всё же не корректно сравнивать стрельбу с АКС и 12 калибра


Т.е. противника надо заранее предупредить. Типа ты учти, что у меня гладкоствол, да еще Рысь, когда магазин расстреляю, и если ты еще жив будешь, дай мне время снарядить магазин заново.

Dmitriy770 27-03-2021 19:12

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Ветка может и перед патроном попасть...



Я даже не представляю, что может стать причиной применения гладкоствола в кустах
Dmitriy770 27-03-2021 19:17

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Т.е. противника надо заранее предупредить. Типа ты учти, что у меня гладкоствол, да еще Рысь, когда магазин расстреляю, и если ты еще жив будешь, дай мне время снарядить магазин заново.





А с обычной помпой не так? Или вы считаете, что боец будет аки Рэмбо стрелять с рук и не додумается открыть приклад?
В случае с помпами победят помпы с коробчатым магазином, а ля Mossberg 590M
И пожалуйста, ответьте - 15 сек, без тренировки, это нормальный результат?
Dmitriy770 27-03-2021 19:46

Ithaca model 37 вот еще одна помпа, где нет возможности закинуть побыстрому и выпускается же
нв90 27-03-2021 20:13

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

А может просто не подумали? И сделали как проще.


Врядли не подумали, скорее осознанно шли на компромис, хотя,конечно, никаких документов подверждающих или отрецающих это нет

нв90 27-03-2021 20:14

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Ithaca model 37 вот еще одна помпа, где нет возможности закинуть побыстрому и выпускается же

Да, вроде уже не выпускается, Браунинг БПС еще...

нв90 27-03-2021 20:21

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Замять может если только ветка приподнимет патрон, но вот клина поймать даже не могу представить как

Ну не клин, а просто задержка, конечно возможно, но больше из разряда случайностей, надо стрелять в зарослях, так чтобы под цевьем находилась ветка, так чтобы она не мешала, чтобы ее не заметить...

LeCapitaine 27-03-2021 20:22

quote:
Изначально написано нв90:

Врядли не подумали, скорее осознанно шли на компромис, хотя,конечно, никаких документов подверждающих или отрецающих это нет


Насчет не подумали, опять приведу в пример поделку ЦКИБ
Рысь-У с двумя стволами разной длины. При этом общие прицельные. И насадки от ТОЗ-87.
Лучше бы вместо хохломы, подумали, что разные стволы по разному стреляют, а насадки от ствола с диаметром 18,5 мм. будут не очень хорошо работать на стволе с диаметром 18,2 мм.


quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Я даже не представляю, что может стать причиной применения гладкоствола в кустах

Стрельба из укрытия. А что конкретно, война или охота, уже вторично.

нв90 27-03-2021 20:30

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Вообще все слова, что разрабатывалась для спец служб, так и остаеются словами.
Никаких подтвнрждений, что был заказ или хотя бы заросы от силовиков, нет. А в инициативном порядке и я могу сказать, что для силовиков что то разрабатываю.


Да в этом вся и проблема, без доков это все гадание на кофейной гуще)

Dmitriy770 27-03-2021 20:35

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Насчет не подумали, опять приведу в пример поделку ЦКИБ
Рысь-У с двумя стволами разной длины. При этом общие прицельные. И насадки от ТОЗ-87.
Лучше бы вместо хохломы, подумали, что разные стволы по разному стреляют, а насадки от ствола с диаметром 18,5 мм. будут не очень хорошо работать на стволе с диаметром 18,2 мм.



Ну это придирки, мало ли кто захотел такое, сделали несколько, а вдруг. А по поводу приклада я написал, дополнительная блокировка крышки.

LeCapitaine 27-03-2021 20:36

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

А с обычной помпой не так? Или вы считаете, что боец будет аки Рэмбо стрелять с рук и не додумается открыть приклад?
В случае с помпами победят помпы с коробчатым магазином, а ля Mossberg 590M
И пожалуйста, ответьте - 15 сек, без тренировки, это нормальный результат?

А с обычной помпой вот так


А с двустволкой так


А помпы с коробчатым магазином тоже не нашли широкого распространения
Боец откроет приклад если ему будет удобно, а может и не открывать, если стесненные условия, тем более 32 гр дробь, картечь вполне нормально стреляются с пистолеткой.

LeCapitaine 27-03-2021 20:39

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Ну это придирки, мало ли кто захотел такое, сделали несколько, а вдруг. А по поводу приклада я написал, дополнительная блокировка крышки.


Это не придирки. Это нормальные претензии.

Как можно использовать два ствола, если разница в точке попадания сантиметров 25-30? Подгонять при каждой смене ствола? Сдвигать и точить мушку, а потом наваривать обратно?
Ступенька между стволом и насадкой 0,15 мм. Это много.

LeCapitaine 27-03-2021 20:53

И еще. Сравните насколько сложнее запирание у Рыси по сравнению с классическим клином.
нв90 27-03-2021 20:53

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Это не придирки. Это нормальные претензии.


Это особенности национального бизнеса)

LeCapitaine 27-03-2021 20:55

quote:
Изначально написано нв90:

Это особенности национального бизнеса)


Так и я о том же "не подумали" )))

нв90 27-03-2021 20:56

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Т.е. противника надо заранее предупредить. Типа ты учти, что у меня гладкоствол, да еще Рысь, когда магазин расстреляю, и если ты еще жив будешь, дай мне время снарядить магазин заново.


Ну и противник может быть на удалении 150-200 м с нарезным автоматических оружием, тогда вообще с любым гладкостволом ловить нечего

нв90 27-03-2021 20:58

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Так и я о том же "не подумали" )))


Как раз подумали, "и так сожрут") Но это уже чистая комерция, но все-таки Рысь первоначально некомерческий проект...

Dmitriy770 27-03-2021 21:02

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Это не придирки. Это нормальные претензии.





Так зачем это было брать? Ведь сразу было понятно. Конечно, очевидно, что могли подобрать стволы, но с той культурой производства это анрил.
По поводу создания, первоначально было РМБ-93, не подходящее для гражданского рынка. После развала СССР многие заводы имели подшефные части, для которых и творили, а вдруг вышестоящее руководство заметит, но часто оно смотрело на запад, откаты больше. И даже если рассуждать логически, то это явно вспомогательное ружье, которое может и не пригодится в операции.
Пожалуйста, я прекрасно знаю, как докидывается патрон в обычной помпе, но давайте всё же будем объективными. Сколько патронов вместит в себя обычная помпа в таком размере (неважно какой размер ствола)?
LeCapitaine 27-03-2021 21:09

quote:
Изначально написано нв90:

Ну и противник может быть на удалении 150-200 м с нарезным автоматических оружием, тогда вообще с любым гладкостволом ловить нечего


А когда подойдет ближе? ))))

Dmitriy770 27-03-2021 21:13

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

А когда подойдет ближе? ))))



То зхватит 8 патронов, а если противников много, то так же ничего не поможет ))))
LeCapitaine 27-03-2021 21:20

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Так зачем это было брать? Ведь сразу было понятно. Конечно, очевидно, что могли подобрать стволы, но с той культурой производства это анрил.
По поводу создания, первоначально было РМБ-93, не подходящее для гражданского рынка. После развала СССР многие заводы имели подшефные части, для которых и творили, а вдруг вышестоящее руководство заметит, но часто оно смотрело на запад, откаты больше. И даже если рассуждать логически, то это явно вспомогательное ружье, которое может и не пригодится в операции.
Пожалуйста, я прекрасно знаю, как докидывается патрон в обычной помпе, но давайте всё же будем объективными. Сколько патронов вместит в себя обычная помпа в таком размере (неважно какой размер ствола)?

Так и для негражданского тоже не особо подошла, как показывает практика.
И причем тут откаты?
И с чего Вы решили, что это вспомогательное ружье?
Вон а интернете и про РБ-12 тоже пишут, что для правоохранителей в том числе предназначалось )))
Обычная помпа со стволом 20 дюймов и магазином под обрез ствола вместит столько же патронов, сколько и Рысь.
Разница в длине Рыси и классической помпы с таким же стволом составляет 8-10 см. Для меня это оказалось некритично совершенно.

Dmitriy770 27-03-2021 21:21

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

А помпы с коробчатым магазином тоже не нашли широкого распространения



И поэтому на фото на предыдущей странице именно такие помпы у полицейских, а Mossberg в 2018 выпустил Mossberg 590m c магазинами до 20 патронов
нв90 27-03-2021 21:21

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Иж-81 ровесник Рыси и его большие объемы говорят о большем спросе и следовательно удобстве.


Думаю не показатель, на 410-ю Сайгу спрос был как минимум неменьше, чем на иж-81, но делать вывод о каких-то высоких потребительских качествах С-410 на основании этого все же не стоит)

LeCapitaine 27-03-2021 21:22

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

То зхватит 8 патронов, а если противников много, то так же ничего не поможет ))))

А если враг применит рсзо? ))))

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

И поэтому на фото на предыдущей странице именно такие помпы у полицейских, а Mossberg в 2018 выпустил Mossberg 590m c магазинами до 20 патронов

Был и Рем с коробчптым магазином.
А вот насчет фото, кроме иж-81 мне не попадались массово помпы с коробчатым магазином

нв90 27-03-2021 21:25

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

А когда подойдет ближе? ))))


А зачем ему подходить ближе, если характеристики его оружия позволяют ему работать с этой дистанции)

нв90 27-03-2021 21:26

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

А если враг применит рсзо? ))))


Ну так в этот и дело, что оружия на все случаи жизни не бывает)

LeCapitaine 27-03-2021 21:29

quote:
Изначально написано нв90:

Думаю не показатель, на 410-ю Сайгу спрос был как минимум неменьше, чем на иж-81, но делать вывод о каких-то высоких потребительских качествах С-410 на основании этого все же не стоит)


Сайга 410 потому что каккалаш. Вот и все.
А так ее потребительские свойства определяются калибром.

LeCapitaine 27-03-2021 21:31

quote:
Изначально написано нв90:

А зачем ему подходить ближе, если характеристики его оружия позволяют ему работать с этой дистанции)


Тогда надо самому подойти ближе. И зачем вообще стрелковое оружие нужно при наличии ВКС? ))

нв90 27-03-2021 21:31

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
И еще. Сравните насколько сложнее запирание у Рыси по сравнению с классическим клином.

Да не сказать, что прям сложнее, затвора нет вообще ведь...

нв90 27-03-2021 21:34

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Сайга 410 потому что каккалаш. Вот и все.
А так ее потребительские свойства определяются калибром.


Ну а иж-81, как у Шварцнеггера, опять же киношные стереотипы и т.д)

LeCapitaine 27-03-2021 21:36

quote:
Изначально написано нв90:

Ну так в этот и дело, что оружия на все случаи жизни не бывает)


Так в том то и дело, что гладкоствол, это оружие ближнего боя с высоким останавливающим эффектом. Поэтому и важно удобство его использования.
Не все же такие супермены, что под градом 7,62х39 из гладкоствола сразу укладывают всех бармалеев. Придется и дозаряжать когда-то.

нв90 27-03-2021 21:38

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Тогда надо самому подойти ближе. И зачем вообще стрелковое оружие нужно при наличии ВКС? ))


У каждого оружия свои задачи, не надо отверткой ковырять каналиционные люки, хотя если нет ничего подходящего, то почему бы и нет)

Dmitriy770 27-03-2021 21:39

Давайте начнем с того, что у нас ни одна помпа не пошла в армию.
Теперь по поводу вспомогательного ружья - это понятно по самой концепции, максимально компактное и вместительное, пусть даже в ущерб зарядке. Посмотрите на цевье РМБ-93, оно очень узкое, практически не выходящее за габариты. Хотели бы сделать основным, то по крайней мере сделали бы нормальный приклад.
Я не спрашивал про помпу с 50 стволом, я спрашивал про помпу в таких же габаритах.
LeCapitaine 27-03-2021 21:41

quote:
Изначально написано нв90:

Да не сказать, что прям сложнее, затвора нет вообще ведь...


Ну да. Два зацепа, внутри которых толкатели зацепов.
Эти толкатели управляются усами цевья. Толкатели входят в пазы ресивера, кстати с настрелом там появляется весьма заметный наклеп.
При этом размеры деталей и зазоры между ними меньше, чем у затвора с клином.
Я уже писал, что на обоих моих Рысях после запирания ствола, зацепы можно дожать руками.

нв90 27-03-2021 21:44

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Так в том то и дело, что гладкоствол, это оружие ближнего боя с высоким останавливающим эффектом. Поэтому и важно удобство его использования.
Не все же такие супермены, что под градом 7,62х39 из гладкоствола сразу укладывают всех бармалеев. Придется и дозаряжать когда-то.


Уже представил, как один боец с Рысью в зарослях кустарника отстреливается от 3-х вражеских автоматчиков)

Dmitriy770 27-03-2021 21:45

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

кстати с настрелом там появляется весьма заметный наклеп.



где именно?
нв90 27-03-2021 21:47

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Давайте начнем с того, что у нас ни одна помпа не пошла в армию.

А как же КС-23?)

LeCapitaine 27-03-2021 21:50

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Давайте начнем с того, что у нас ни одна помпа не пошла в армию.
Теперь по поводу вспомогательного ружья - это понятно по самой концепции, максимально компактное и вместительное, пусть даже в ущерб зарядке. Посмотрите на цевье РМБ-93, оно очень узкое, практически не выходящее за габариты. Хотели бы сделать основным, то по крайней мере сделали бы нормальный приклад.
Я не спрашивал про помпу с 50 стволом, я спрашивал про помпу в таких же габаритах.

Тогда давайте сначала определимся, что значит вспомогательное оружие?
И почему Вы считаете, что это максимально компактное и вместительное, пусть даже в ущерб зарядке?
Кстати АКСУ, кроме размеров и соответствующего ухудшения ттх, в удобстве не отличается от АК.
И почему Вы так к габаритам привязаны? Вы уверены, что был заказчик, который определил такие габариты Рыси?
Даже при меньшей вместимости магазина, классическая помпа позволит бымтро дозаряжать ее в ходе боя. Что невозможно с Рысью
И еще раз. Все сказки, что рысь это некое боевое оркжие, не находят документального подтвнрждения.
Без этого все фантазит.
Бандаевский тоже пророчил свою конструецию для правоохранителей.

LeCapitaine 27-03-2021 21:51

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Так зачем это было брать? а)?


А зачем это было делать?
Так же и с прикладом Рыси.
LeCapitaine 27-03-2021 21:53

quote:
Изначально написано нв90:

Уже представил, как один боец с Рысью в зарослях кустарника отстреливается от 3-х вражеских автоматчиков)


8 раз промахивается и под градом пуль 15 сек снаряжает магазин )))

Dmitriy770 27-03-2021 21:53

quote:
Originally posted by нв90:

А как же КС-23?)





А в армии оно было?
LeCapitaine 27-03-2021 21:54

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

где именно?

Снимите рукоятку и посмотрите куда входят толкатели зацепов.

нв90 27-03-2021 21:58

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

А в армии оно было?

А вообще зачем в армии дробовики? Да и вообще у нас не про армию разговор, а про спец. подразделения типо ОМОНа СОБРа и т.д, если я конечно правильно понимаю)

Dmitriy770 27-03-2021 22:07

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Снимите рукоятку и посмотрите куда входят толкатели зацепов.



Посмотрел, а в каком месте там наклеп? Может вам просто промыть зацепы или посмотреть что мешает зацепам плотно захлопнуться
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Кстати АКСУ, кроме размеров и соответствующего ухудшения ттх, в удобстве не отличается от АК.



Ксюха как раз таки и создавалась, как основное, хотя для кого то основным пушка была ))))

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Даже при меньшей вместимости магазина, классическая помпа позволит бымтро дозаряжать ее в ходе боя. Что невозможно с Рысью



То есть нельзя укрыться, а нужно перезаряжаться как в вестернах, кто быстрее?
Так можно делать, когда тебе в ответку не прилетает
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

И еще раз. Все сказки, что рысь это некое боевое оркжие, не находят документального подтвнрждения.
Без этого все фантазит.



А для кого по вашему создавалось РМБ?
Dmitriy770 27-03-2021 22:10

quote:
Originally posted by нв90:

А вообще зачем в армии дробовики?





А как же демократию нести в другие страны?
LeCapitaine 27-03-2021 22:17

Наклеп там в том месте, за которые цепляются толкатели. И что мешает зацепам захлопнуться я тоже знаю.
А какой у Вас настрел?

Для кого создавалось рмб я понятия не имею. Я его не создавал и не заказывал, так же как и Вы. Поэтому можем только фантазировать.

И пока Вы в укрытии будете 15 сек снаряжать магазин, противник будет ждать, что бы Вы спокойно закончили. Типа на паузу противника поставили.

нв90 27-03-2021 22:24

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

И еще раз. Все сказки, что рысь это некое боевое оркжие, не находят документального подтвнрждения.
Без этого все фантазит


То что Рысь(РМБ) первоначально разрабатывалось как боевое оружие это факт, а вот под чьи(какие) хотелки-вопрос открытый) А вообще, интересно проходила Рысь(РМБ) какие-либо испытания как себя показала, проходила ли опытную эксплуатацию в силовых структорах, как себя там зарекомендовала и т.д Но думаю, хрен мы что узнаем, может лет через 50 только

LeCapitaine 27-03-2021 22:27

То что Рысь была у силовиков тоже факт, так же как и Сайга.
А вот все остальное уже фантазии.
Мне сдается, что были только хотелки КБП, что бы получить финансирование. Но это тоже только мои догадки.
нв90 27-03-2021 22:31

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
То что Рысь была у силовиков тоже факт, так же как и Сайга.
А вот все остальное уже фантазии.

Именно Сайна или КС-18,5К?

LeCapitaine 27-03-2021 22:33

quote:
Изначально написано нв90:

Именно Сайна или КС-18,5К?


А есть принципиальная разница?

нв90 27-03-2021 22:34

quote:
Изначально написано LeCapitaine:


Бандаевский тоже пророчил свою конструецию для правоохранителей.


Судя по наличию блокиратора стрельбы при сложенном прикладе-двойного назначения

Dmitriy770 27-03-2021 22:35

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

И пока Вы в укрытии будете 15 сек снаряжать магазин, противник будет ждать, что бы Вы спокойно закончили. Типа на паузу противника поставили.





Нет конечно, он будет бежать на меня и по одному закидывать патрон )))))
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Наклеп там в том месте, за которые цепляются толкатели. И что мешает зацепам захлопнуться я тоже знаю.
А какой у Вас настрел?




Так и что же?
Настрел максимальный не более 500
LeCapitaine 27-03-2021 22:36

quote:
Изначально написано нв90:

Судя по наличию блокиратора стрельбы при сложенном прикладе-двойного назначения


Просто он изначально расчитывал на всех.
Да и его конструкция не позволяла потом добавить блокиратор так же просто, как и в Рыси.

Так же и его мотивы скорее всего были отличны от мотивов КБП

нв90 27-03-2021 22:39


LeCapitaine 27-03-2021 22:39

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Так и что же?
Настрел максимальный не более 500

У меня чуть более тысячи только у меня.


quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Нет конечно, он будет бежать на меня и по одному закидывать патрон ))))



А почему бы и нет. Пробежать 15-20 метров можно гораздо быстрее, чем зарядить даже один патрон в Рысь.
нв90 27-03-2021 22:41

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

А есть принципиальная разница?


Разницы нет, просто о чеи конкретно идет речь

нв90 27-03-2021 22:46

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Просто он изначально расчитывал на всех.
Да и его конструкция не позволяла потом добавить блокиратор так же просто, как и в Рыси.


Ну конструкция блокиратора, автоматическое расскладывание приклада явно больше в сторону гражданского рынка...

Dmitriy770 27-03-2021 22:47

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

И что мешает зацепам захлопнуться я тоже знаю.



Что именно им мешает у вас?

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

А почему бы и нет. Пробежать 15-20 метров можно гораздо быстрее, чем зарядить даже один патрон в Рысь.




И умереть, но только если противник не Дункан Маклауд ))))
LeCapitaine 27-03-2021 22:48

quote:
Изначально написано нв90:

Разницы нет, просто о чеи конкретно идет речь


Скорее всего КС-18,5К, но сути не меняет.

Гладкоствол есть у силовиков и не только Рысь.

нв90 27-03-2021 22:48

Кстати, как я понимаю КС-18,5К официально стоит на вооружении
LeCapitaine 27-03-2021 22:53

quote:
Изначально написано нв90:

Ну конструкция блокиратора, автоматическое расскладывание приклада явно больше в сторону гражданского рынка...


Похоже Бандаевский сертифицировал свое изделие уже после принятия зоо.
Да и думаю, что его статус несколько ограничивал рамки сертификации.
Все таки Уралмашпроект не относился к производителям и разработчикам боевого.

LeCapitaine 27-03-2021 22:55

quote:
Изначально написано Dmitriy770:


Что именно им мешает у вас

И умереть, но только если противник не Дункан Маклауд ))))


Конструктив не соответствует технологическим возможностям производителя. Ну или технологическим возможностям производтственной линии где производили Рысь.


Да Вы Рембо )))

Dmitriy770 27-03-2021 23:02

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Да Вы Рембо )))



Нет, сокращать дистанцию с вооруженным противником вот это Рэмбо. Вариант с докидыванием патронов будет хорош против зомби или животных.
LeCapitaine 27-03-2021 23:04

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, как я понимаю КС-18,5К официально стоит на вооружении


Так что понимать под термином "официально".
Какова процедура принятия на вооружение? Я с ней не знаком.
Но не думаю, что командир подразделения может просто так вооружить своих бойцов чем захочет.

Поэтому, если рыси были у силовиков, сделано это было официально. А вот каков формат этой официальности, это мне неведомо. )

Dmitriy770 27-03-2021 23:08

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Конструктив не соответствует технологическим возможностям производителя. Ну или технологическим возможностям производтственной линии где производили Рысь.



А что не так с этим всем? У меня на обоих Рысях все хорошо с зацепами.
LeCapitaine 27-03-2021 23:09

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Нет, сокращать дистанцию с вооруженным противником вот это Рэмбо. Вариант с докидыванием патронов будет хорош против зомби или животных.

Ну тогда и будете до бесконечности перестреливаться с ним. Если цель в этом, тогда конечно не сокращайте.
Кстати оружие без патронов делает Вас невооруженным противником.

LeCapitaine 27-03-2021 23:10

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

А что не так с этим всем? У меня на обоих Рысях все хорошо с зацепами.

Ну шорошо, так хорошо. Рад за Вас.

Dmitriy770 27-03-2021 23:17

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Ну шорошо, так хорошо. Рад за Вас.





Простите, но вы писали, что знаете в чем причина, но не говорите. Там же проверить просто - открыли цевье, нажали чем нибудь на толкатель. Если зацеп защелкнулся до конца то проблема в бонках цевья или в сочленении зацепа и ствола, если нет то сзади. На крайний случай можно и зацепы снять.
нв90 27-03-2021 23:20

quote:
Изначально написано LeCapitaine:


Поэтому, если рыси были у силовиков, сделано это было официально. А вот каков формат этой официальности, это мне неведомо. )


Ну хрен знает, возможно было что-то типо опытной эксплуатации.

Dmitriy770 27-03-2021 23:21

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Кстати оружие без патронов делает Вас невооруженным противником.





А противника Вангой, который знает с чем я, где конкретно я, что у меня больше нет оружия и т.д.
LeCapitaine 27-03-2021 23:39

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Простите, но вы писали, что знаете в чем причина, но не говорите. Там же проверить просто - открыли цевье, нажали чем нибудь на толкатель. Если зацеп защелкнулся до конца то проблема в бонках цевья или в сочленении зацепа и ствола, если нет то сзади. На крайний случай можно и зацепы снять.


Толкатели зацепа имеют возможность проворачиваться на небольшой угол вокруг продольной оси. Плюс зазоры в сопряжении толкателя и зацепа.
Плюс небольшой люфт цевья и следовательно немного разное воздействие усов на зацепы и толкатели.
Все это зачастую складывается в плюс.
К примеру на нестреляном ружье я так и не смог добиться, что бы толкатель не проворачивплся, пока не заменил его. С виду оба они были одинаковы. Обработка каналов в зацепах оставляет желать лучшего. Но не факт, что полировка улучшит ситуацию. Т.к. зазор увеличится.
Вообще поперечный люфт толкателей на мой взгляд несколько велик, но может он необходим для более надежного движения толкателей.

В этом плане классический клин, который принудительно поднимается выступом слайдера (затворной рамы) мне кажется гораздо предпочтительней. Да и поворотная личинка тоже.

Так что простота Рыси не такая уж и простая.

Если мне не изменят память, в основной теме была жалоба на отломанный ус цевья.
Если это действительно так, то вместо проблем с тягами, возможна проблема с этими усами.

LeCapitaine 27-03-2021 23:46

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

А противника Вангой, который знает с чем я, где конкретно я, что у меня больше нет оружия и т.д.

Противники разные бывают. И не всегда они подобны Ванге, бывают и зрячие. ))))

LeCapitaine 27-03-2021 23:50

quote:
Изначально написано нв90:

Ну хрен знает, возможно было что-то типо опытной эксплуатации.


Возможно.

Dmitriy770 28-03-2021 12:15

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Если мне не изменят память, в основной теме была жалоба на отломанный ус цевья.
Если это действительно так, то вместо проблем с тягами, возможна проблема с этими усами.





Там вроде брак был, трещина.
Dmitriy770 28-03-2021 12:28

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Все это зачастую складывается в плюс.



у вас без цевья нормально запирают зацепы, если нажать на толкатели?
LeCapitaine 28-03-2021 12:59

Точно так же можно дожать.
И опять же тут тоже жаловались, что один толкатель не цеплялся.
А я с таким же столкнулся, щупая рысь-к в магазине.
Т.к. между спусковым крючком и толкателями тоже немаленькие зазоры, то принудительное дожатие спуском решает эту проблему не полностью.
Одно хорошо, что ствол сильно тяжелее обычного затвора и его инерционность все таки уменьшает нагрузку на замок. Ну мне так кажется.
Dmitriy770 28-03-2021 12:02

Давайте разберем работу механизма запирания Рыси.
Запирание ствола осуществляется зацепами под действием пружины. Механизм толкателей выполняет несколько функций:
1 - не дают зацепам закрыться при открытом стволе, соответственно предотвращают спуск.
2 - блокировка толкателей в заднем положении позволяет цевью иметь свободный ход для более легкого расцеплению зацепов.
3 - немного повышает усилие на расцепление зацепов
Теперь как проверить работу данного механизма
Запираем ствол штатно цевьем, если есть проблема, то поджимаем зацепы и смотрим есть ли подпружиненный ход цевья назад. Ход должен быть небольшим, десятки миллиметра. Если хода нет совсем, то скорее всего не хватает длины бонок цевья для нормальной работы механизмов толкателей. То что они имеют возможность поворачиваться вокруг продольной оси ни на что не влияет, они все равно работают плоскостью по плоскости стенок корпуса.
Далее снять ствол и проверить работу зацепов. Нажать чем нибудь тонким (меньше чем отверстие в зацепах) на толкатели, зацепы должны нормально защелкнуться. Если все же проблема остается, то она только может быть в месте зацепа самого толкателя. Снять приклад или ручку и посмотреть что может мешать полностью углубиться зацепу. Если все нормально закрывается, до продолжаем.
Ставим ствол без цевья, закрываем. Вначале ствол раздвинет зацепы и станет на предзацеп, нажимаем на толкатели, зацепы должны закрыться полностью. Если без ствола они закрывались а со стволом нет, то проблема в месте сопряжения ствола и зацепов.
И соответственно, если все нормально без цевья, то вариант один, не хватает длины бонок на цевье. На мой взгляд самый простой вариант решения - снять зацепы и немного подточить зуб зацепа самого толкателя (не зацеп ))))
LeCapitaine 28-03-2021 17:12

Замечательно. Вы думаете, что это для меня новость?
Вернемся к тому, с чего началось.
Механизм запирания Рыси сложнее чем запирание у традиционных помп, в том числе и с поворотным затвором.
И на мой взгляд, значительно сложнее. Хотя понятие "значительно" уже субъективное.
Поэтому говорить о простоте Рыси несколько опрометчиво.
Одних деталей в механизме запирания у Рыси раза в два больше, чем у того же Рема. Причем эти детали требуют более сложной обработки при производстве.

Если толкатель поворачивается, он цепляется не всей плоскостью, то же происходит, когда толкатель не полностью входит своим зубом в паз, а это происходит сплошь и рядом из-за люфта толкателя в зацепе.
Наличие наклепа в пазу рессивера от толкателей, как бы намекает, что какую никакую нагрузку при выстреле он воспринимает.
Кстати мой настрел только пулями, на пределе давления, 700-750 бар. Возможно при стрельбе в основном дробью, это будет менее заметно.
Причем я еще не встречал Рыси, что бы эти толкатели полностью входили в паз.
В лучшем случае один да можно дожать дальше, а то и оба. И обусловлено это именно люфтом толкателей в зацепах.

В качестве иллюстрации затвор Рема 870. Слайд и клин и все. Слайд при движении вперед принудительно поднимает клин. Никаких пружин, никаких мелких деталей.
click for enlarge 1636 X 1280 235.5 Kb

Dmitriy770 28-03-2021 20:27

Вы внимательно прочитали то, что я написал. Толкатель в зацепе может телепаться ка ... в стакане, с открытыми зацепами он должен упираться в стенку и не давать закрыться зацепам. Ему не нужно цепляться, он просто должен упасть в выемку и дать закрыться зацепам и все, главное чтобы выемка не была меньше, а больше сколько угодно, хоть насквозь просверлите.
И он не может нести нагрузку при выстреле, он подпружинен. Нагрузку несет ось зацепов.
И не надо писать про простоту Рэма, Рась не Рэм. И поверьте двудулки намного сложнее, даже курковки
LeCapitaine 28-03-2021 21:18

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Вы внимательно прочитали то, что я написал. Толкатель в зацепе может телепаться ка ... в стакане, с открытыми зацепами он должен упираться в стенку и не давать закрыться зацепам. Ему не нужно цепляться, он просто должен упасть в выемку и дать закрыться зацепам и все, главное чтобы выемка не была меньше, а больше сколько угодно, хоть насквозь просверлите.
И он не может нести нагрузку при выстреле, он подпружинен. Нагрузку несет ось зацепов.
И не надо писать про простоту Рэма, Рась не Рэм. И поверьте двудулки намного сложнее, даже курковки

Согласен, что он подпружинен. Значит это скорее не наклеп, а просто износ от трения. Смутили заусенцы, похожие на наклеп. Виноват, до конца не вник. (
А про простоту Рема писать надо. Вы не забыли, как называется тема?
И одним из достоинств Рыси называют ее простоту.
Но механизм запирания ни как не назовешь простым. Две детали Рема, против восьми (я правильно посчитал?) Рыси.
Усм у Рема тоже не особо сложен. Единственно, где действительно несколько сложнее, это подача патрона из магазина.
И с двустволками сравнивать тоже надо.

LeCapitaine 28-03-2021 22:27

Дальнейшее сравнение.
Стоковый Рем 870 в пластике, вес 3280 гр. И стоковая Рысь-У, вес 3080 гр.
Этот Рем переваривает все патроны, самокрутные и заводские, какими стрелял.
Самокрут на гильзах Maxam, Cheddite, Fetter. Патроны Техкрим и Главпатрон.
Рысь нестреляная, поэтому просто прогнал фальшпатроны. На Maxam ах Рысь давилась, также давилась на стреляных, но калиброванных Cheddite. В общем то, как и другая моя Рысь. Рем те же гильзы калиброванные тем же кольцом, переваривал как новые.
Вообще я не сторонник повторного использования гильз. Поэтому это был эксперимент.
click for enlarge 458 X 1280  43.4 Kb
Dmitriy770 28-03-2021 23:16

Я не пойму, что значит давилась? я прогонял через 2 Рыси наверное 20 видов патронов от разных производителей, даже есть фальш вторичка. Ни разу не было чего то нестандартного.
Я не хочу советовать, но все же - продайте Рысь, оставьте Рэм и ни какого кактуса ))))
Вы в начале темы написали "Так же как и "Рысь это полное г...ще!"
Но сами это пытаетесь написать в каждом сообщении. У вас есть проблема с толкателями, но вы не хотите ее решить, вы хотите продолжать грызть кактус.
Я думал что это будет нормальная тема, в которой можно будет пообщаться без ПГМ и РГМ. Но нет, чистейшее хейтерство. Опять фотки Рэма, что на них ответить? Рэм длиннее, тяжелее, менее вместительный, но можно вкинуть патрон, прост как палка. Я ненавижу Рысь, но у меня их две ))))))
Простите, но за сим всё. Удачи
нв90 29-03-2021 07:43

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
.
Рысь нестреляная, поэтому просто прогнал фальшпатроны. На Maxam ах Рысь давилась, также давилась на стреляных, но калиброванных Cheddite. В общем то, как и другая моя Рысь. Рем те же гильзы калиброванные тем же кольцом, переваривал как новые.
Вообще я не сторонник повторного использования гильз. Поэтому это был эксперимент.

Давилась каким образом? Фальшпатроны в направлящих пазах застревали или в патроннике?

LeCapitaine 29-03-2021 08:03

quote:
Изначально написано нв90:

Давилась каким образом? Гильзы в направлящих пазах застревали или в патроннике?


В направляющих, причем с Maxam как то непонятно. Беру новые из одного мешка. Некоторые проходят нормально, некоторые застревают. Maxam тоже с высокой юбкой. Ни новый Феттер, ни новый Чеддит так себя не вели.
Стрелянный Чеддит попробовал из интереса. С новым вопросов нет. Чеддит с высокой юбкой, 76 мм подрезанный до 72. Под Рем снаряжал.
Подобрал пяток и попробовал. Тоже после калибровки в направляющие не полезли. До калибровки, но стрелянные не пробовал. Может кольцо у меня такое, что сгоняет металл вниз и рант толще становится. Т.к. пока вторичка для меня не актуальна, отставил этот вопрос в сторону.
Вообще с Maxam для меня была неожиданность, т.к. я их закупил приличное количество и именно под Рысь.

LeCapitaine 29-03-2021 08:15

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Я не пойму, что значит давилась? я прогонял через 2 Рыси наверное 20 видов патронов от разных производителей, даже есть фальш вторичка. Ни разу не было чего то нестандартного.
Я не хочу советовать, но все же - продайте Рысь, оставьте Рэм и ни какого кактуса ))))
Вы в начале темы написали "Так же как и "Рысь это полное г...ще!"
Но сами это пытаетесь написать в каждом сообщении. У вас есть проблема с толкателями, но вы не хотите ее решить, вы хотите продолжать грызть кактус.
Я думал что это будет нормальная тема, в которой можно будет пообщаться без ПГМ и РГМ. Но нет, чистейшее хейтерство. Опять фотки Рэма, что на них ответить? Рэм длиннее, тяжелее, менее вместительный, но можно вкинуть патрон, прост как палка. Я ненавижу Рысь, но у меня их две ))))))
Простите, но за сим всё. Удачи

Пожалуйста поспокойнее. И не стоит давать советов, когда Вас не просят.
Любой человек имеет право иметь свое мнение, которое может не совпадать с Вашим.
И да, Рем мне нравится больше. Он длинее, тяжелее, проще и в моих руках точнее стреляет, особенно навскидку. Заряжается с лотка и быстрее снаряжается магазин. Имеет регулируемые прицельные, а проблема вместимости магазина легко решается широким ассортиментом удлинительней.
Если Вы заметили, на фото, кроме Рема, была Рысь.
Держите себя в руках, пожалуйста.

нв90 29-03-2021 08:49

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

В направляющих, причем с Maxam как то непонятно. Беру новые из одного мешка. Некоторые проходят нормально, некоторые застревают. Maxam тоже с высокой юбкой. Ни новый Феттер, ни новый Чеддит так себя не вели.


Ну у меня на Ф-ке проблем с заводскими патронами не было. Вообще складывается такое ощушение, что размеры этих пазов хорошо так "плавают" на разных ружьях, ну или специально их начали расширирятт, начиная с какого-то года, в профильной теме об этом вроде упоминается

нв90 29-03-2021 09:05

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
И поверьте двудулки намного сложнее, даже курковки

Ну у двудулок, как я понимаю, вся сложность в УСМ заключается. А вообще вопрос простоты конструкции достаточно непростой) Врядли простое сравнение кол-ва деталей что-то даст. Например, что сложнение подвижная группа(затвор+затворная рама) АК или AR, по кол-ву деталей тож на тож получается, да и по сложности самих детале, тоже нельзя сказать, что что-то прям заметно проще

LeCapitaine 29-03-2021 09:59

quote:
Изначально написано нв90:

Ну у меня на Ф-ке проблем с заводскими патронами не было. Вообще складывается такое ощушение, что размеры этих пазов хорошо так "плавают" на разных ружьях, ну или специально их начали расширирятт, начиная с какого-то года, в профильной теме об этом вроде упоминается


Так с заводскими и у меня не было проблем, по крайней мере пока. Так же не было проблем с экстракцией и эжекцией.
Проблема с самокрутом на новых Maxamах. Причем самое обидное, что выяснилось это на стрельбище. Беру первый, все нормально, второй тоже.
Снаряжаю три в магазин и началось. Из трех, два зависают. Причем те, которые проходят, нормально экстрагируются и выбрасываются после выстрела.
Потом дома проверил на второй. Тоже самое, некоторые проходят, некоторые нет.
В общем-то некритично, просто перестал для Рыси крутить на максаме. Но осадок остался. ))) Надо заметить, в эти гильзы и капсюль легче входит.

quote:
Изначально написано нв90:

Ну у двудулок, как я понимаю, вся сложность в УСМ заключается. А вообще вопрос простоты конструкции достаточно непростой) Врядли простое сравнение кол-ва деталей что-то даст. Например, что сложнение подвижная группа(затвор+затворная рама) АК или AR, по кол-ву деталей тож на тож получается, да и по сложности самих детале, тоже нельзя сказать, что что-то прям заметно проще


Не заметил я особой сложности, по крайней мере у горизонталок.


Давно вынашиваю мысль, заменить прицельные на Рыси. Особенно хотелось бы регулируемый целик, и желательно перекидной, что бы под свой ствол, свой целик. Но пока ничего подходящего не нашел. Самое подходящее на крышку. Но во первых крышка подвижная. А во вторых, высота целика маленькая нужна.
Хорошо бы поставить перед ресивером, на трубе магазина, но трудозатратно.

нв90 29-03-2021 17:02

Кстати, еще один условный минус проблематичная установка ОП и ОЭП
LeCapitaine 29-03-2021 17:38

quote:
Изначально написано нв90:
Кстати, еще один условный минус проблематичная установка ОП и ОЭП

Есть такое. Но пока я не супер стар, стараюсь стрелять с опп. Поэтому не особо актуально для меня.
Опять же в случае зомбиапокалипсиса или другой катаклизьмы, навык стерльбы с опп должен пригодиться )))))
Кстати есть вопрос по Винчестеру. Опять же про толщину стенки ствола ))) Собственно, из Вашего арсенала он больше всего интересует.

нв90 29-03-2021 21:35

quote:
Изначально написано LeCapitaine:


Кстати есть вопрос по Винчестеру. Опять же про толщину стенки ствола ))) Собственно, из Вашего арсенала он больше всего интересует.


Так, Винчестер 2 мм , 255-й, сужение чок 2,9-3 мм

нв90 29-03-2021 21:37


click for enlarge 600 X 402  35.0 Kb
click for enlarge 1280 X 811 147.9 Kb
click for enlarge 870 X 622 128.3 Kb
click for enlarge 751 X 469  37.2 Kb
LeCapitaine 29-03-2021 21:48

quote:
Изначально написано нв90:

Так, Винчестер 2 мм , 255-й, сужение чок 2,9-3 мм


Спасибо!
А 255 это на срезе? Или по разнице внешнего и внутреннего?
Интересно, как 255 пулей стреляет ) с таким стволом, по идее должен хорошо. Вопрос в обтюрации.
А о винчестере, пожалуй опять задумаюсь, вот только ствол хотелось бы с пулевыми прицельным.

нв90 29-03-2021 22:03

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Спасибо!
А 255 это на срезе? Или по разнице внешнего и внутреннего?


Ага, на срезе

LeCapitaine 29-03-2021 22:05

quote:
Изначально написано нв90:

Ага, на срезе


Получается стенка 2,4-2,5 мм. Вот и вес откуда.
Есть желание Ленинградкой попробовать?

нв90 29-03-2021 22:10

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Получается стенка 2,4-2,5 мм.
Есть желание Ленинградкой попробовать?


Ну так я стенку и мерил... Ну с получока можно попробовать) Ну и к тому же толщина стенок ствола неравномерная по длинне, к дульному срезу обычно идет утолщение...

нв90 29-03-2021 22:11

quote:
Изначально написано LeCapitaine:


А о винчестере, пожалуй опять задумаюсь, вот только ствол хотелось бы с пулевыми прицельным.


https://gunsbroker.ru/hunting/216665_winchester-kl-1276.html Что-то типо такого?)

LeCapitaine 29-03-2021 22:12

quote:
Изначально написано нв90:

Ну так я стенку и мерил... Ну с получока можно попробовать)


Стоп. Так это стенка такая или с учетом сужения?
Я с получока стрелял из 11-87. Но с усиленного цилиндра результат стабильнее, на мой взгляд. Хотя заявляют, что она до чока включительно.

LeCapitaine 29-03-2021 22:15

quote:
Изначально написано нв90:

https://gunsbroker.ru/hunting/216665_winchester-kl-1276.html Что-то типо такого?)


Да, только скрипач, т.е. длинный не нужен )))

нв90 29-03-2021 22:15

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Стоп. Так это стенка такая или с учетом сужения?
Я с получока стрелял из 11-87. Хотя заявляют, что она до чока включительно.


С учетом сужения

LeCapitaine 29-03-2021 22:18

Обычно утолщение на длинных тонкостенных стволах.
На том же Реме 20 дюймовый без утолщения.

Блин, а говорят, что у Рыси ствол толстостенный ))))

В общем есть предложение выбрать время и пострелять в Алабино.
Лениградки есть Техкримовские и самокрутные в трех снаряжениях на Соколе.
Взял бы Рысь длинную и 11-87 короткий для сравнения )))

LeCapitaine 01-04-2021 11:35

Нашел осенние мишени.
Рысь-У, короткая. 100м. Заводской Техкрим Ленинградка-2.
в стороне, самокрут на 2.3 Сокола.
click for enlarge 732 X 788 82.3 Kb


А это тот же патрон, но 50м. Вверху две Полева от КЗОРС.


click for enlarge 648 X 667  62.9 Kb

LeCapitaine 03-04-2021 19:40

С ноября не стрелял с Рыси.
Это обалденное ружье. Им можно восхищаться, его можно собирать разбирать и получать от этого положительные эмоции (если что, это я в основной теме вычитал). Можно говорить об "уникальной философии гениальных людей"
Но стрелять лучше из чего-нибудь другого. Рысь не для стрельбы ).
Не, пару раз стрельнуть на охоте или на пострелушках, дробью метров на 15-20, это можно. Можно даже пулей стрельнуть метров на сто. Но стрелять регулярно и прицельно, да еще навскидку, это не про Рысь.
Бог с ним с вкладкой, это индивидупльно. Ну не люблю я пистолетные рукоятки, а кто-то наоборот, души в них не чает.
Но этот спуск. Мало того, что тугой, он длинючий, причем и его вторая половина тоже, та, когда шептало освобождает курок.
Десяток еще можно выстрелить, но дальше.....
Линия ствола расположена низко, поэтому не подбрасывает. Ну да, ну да.
Пожалуй одну оставлю, что бы ....ть на нее. А одну продам.
Есть более приспособленные для стрельбы ружья.
Привыкнуть конечно можно. Я даже один раз смог это сделать. Но что-то не хочется повторять, да и как выяснилось, этот навык быстро забывается, стоит пару раз пострелять из ружей более традиционной конструкции.
нв90 03-04-2021 22:07

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
Нашел осенние мишени.
Рысь-У, короткая. 100м. Заводской Техкрим Ленинградка-2.

По ходу у меня КО-44 начинает нервно закуривать в углу сейфа)

нв90 03-04-2021 22:09

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

В общем есть предложение выбрать время и пострелять в Алабино.
Лениградки есть Техкримовские и самокрутные в трех снаряжениях на Соколе.
Взял бы Рысь длинную и 11-87 короткий для сравнения )))


Да можно как-нибудь, но какая-то стрелковая апатия сейчас) Кстати, а в Реутове вам удобно будет, а то до Алабино мне как-то несподручно немного)

LeCapitaine 03-04-2021 22:15

Сегодня расстрелял сотню 12-го и полсотни 9,6х53. ВПО-223.
Совсем забыл, что Рысь надо напоследок оставлять. Палец до сих пор не чувствую )))
Сегодня почему-то лучше полетела самокрутная Ленинградка на Соколе.
А техкримовские так сяк.
А в Реутово разрешают стальными пулями из гладкоствола стрелять?
нв90 03-04-2021 22:26

Ну на 100 м стреляли 7,62×54R новосибом с двухкомпонентным сердечником, вопросов не было,(искры летели во все стороны) думаю там всем по хер, никто никогда не спрашивал чем стрелять собираетесь
LeCapitaine 03-04-2021 22:36

На сайте написано низя.
Сейчас многие тиры запрещают стальные пули. Видимо рикошетов боятся, да и пулеулавливатели жалеют. Поэтому и езжу в Алабино.
нв90 03-04-2021 23:02

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
На сайте написано низя.
Сейчас многие тиры запрещают стальные пули. Видимо рикошетов боятся, да и пулеулавливатели жалеют. Поэтому и езжу в Алабино.

Были в ноябре 20-го было всем по фиг... В Алабино не понравилось то, что 40 мин стреляешь,потом на 10-15 мин идешь к мишеням, а в Реутов вся галерея твоя, но зато в Аоабино есть 300 м и там красиво)

LeCapitaine 03-04-2021 23:22

quote:
Изначально написано нв90:

Были в ноябре 20-го было всем по фиг... В Алабино не понравилось то, что 40 мин стреляешь,потом на 10-15 мин идешь к мишеням, а в Реутов вся галерея твоя, но зато в Аоабино есть 300 м и там красиво)


Они же предупреждают, что из гладкоствола сталью запрещено. Теоретически могут и претензии потом предъявить.
Конфликтовать не хочется.
А в Алабино еще и дешевле. Сегодня там белка по елкам скакала, шишки хомячила )))
Можно Патриот, там тоже вся галерея, и дешевле. Но дальше ехать и хрен постреляешь из чужого.
В принципе, мне из Черемушек, что Алабино, что Реутов, по расстоянию примерно одинаково. Только в Реутов через Москву ехать
click for enlarge 1024 X 768 154.1 Kb

LeCapitaine 04-04-2021 13:30

Интересно, а почему гениальные люди с уникальной философией не предусмотрели возможность ручного взвода курка, как у той же МЦ255?
Ну хотя бы для гражданского рынка.
Или их философия настолько уникальна, что не каждый может ее понять?
Dmitriy770 04-04-2021 21:18

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Интересно, а почему гениальные люди с уникальной философией не предусмотрели возможность ручного взвода курка, как у той же МЦ255?
Ну хотя бы для гражданского рынка.
Или их философия настолько уникальна, что не каждый может ее понять?
edit log





А вы правда инженер? Или такой же программист?
Хочу увидеть хотя бы схематично ваши фантазии в этом размере.
LeCapitaine 04-04-2021 23:09

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

А вы правда инженер? Или такой же программист?
Хочу увидеть хотя бы схематично ваши фантазии в этом размере.

А по делу есть что сказать?
Можете назвать образцы длиноствольного оружия, где усм только самовзводный?
Да и короткоствол так прямо навскидку я назвать не могу. Хотя такие вроде были.

Dmitriy770 04-04-2021 23:39

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

А по делу есть что сказать?



Так я и спрашиваю по делу. Просто схему представьте пожалуйста. И еще, какое практическое применения любого гладкоствола в полсотне выстрелов, кроме "практической" стрельбы?
LeCapitaine 04-04-2021 23:53

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Так я и спрашиваю по делу. Просто схему представьте пожалуйста. И еще, какое практическое применения любого гладкоствола в полсотне выстрелов, кроме "практической" стрельбы?

Практическое применение любого оружия, это поражение цели. Правда некоторые в основном разбирают/собирают еще.
Самовзводный механиз сильно усложняет сие (я имею ввиду поражение цели) особенно если цель движется и находится не непосредственно перед стрелком, а хотя бы в нескольких десятках метров.
Я не знаю, что Вы подразумеваете под "практической" стрельбой. На мой взгляд, любая стрельба практическая.
Конструкторы Рыси себя не утруждали разработкой более удобного усм. Причина мне неведома, то ли тз не было, то ли возиться не захотели.
Но факт на лицо: "уникальная философия гениальных людей", не очень приспособленная для стрельбы.

Так Вы можете назвать образец длиноствола с аналогичным усм?

Dmitriy770 05-04-2021 12:08

Если у вас слабые пальцы, то это не проблема ружья.

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Так Вы можете назвать образец длиноствола с аналогичным усм?





А это показатель ущербности?
LeCapitaine 05-04-2021 12:18

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Если у вас слабые пальцы, то это не проблема ружья.


А это показатель ущербности?


Нет, это показатель гениальности. )))))

И про слабые пальцы, это тоже гениально ))))

Еще можно добавить, что пальцы неправильной длины, потому что благодаря длинному спуску не могу подобрать правильное положение пальца на спуске во всем диапазоне хода спускового крючка.

Я же говорю, Рысь, ружье уникальное. Правда стрелять, особенно прицельно, не очень удобно. Но это фигня.

LeCapitaine 05-04-2021 08:04

Вспомнил таки длинноствол, правда условный, с самовзводом.
Тоже продукт "уникальной философии гениальных людей". Это Protecta )))
Интересно было бы их сравнить вместе.
LeCapitaine 05-04-2021 11:08

Как я пришел к Рыси.
После некоторого разочарования в Бекасе искал ему отечественную альтернативу.
Наткнулся на Рысь. Почитал обе темы на ганзе. Повозмущался про себя наездами Саныч59.
В общем взял. Стал учить Рысь и учиться сам, стрелять пулей. Забил на спуск. Успокаивал себя тем, что надо стрелять учиться, а не ныть, что усм такой. Даже не остановило, что самовзводный усм особо то и не применяется на длинностволе.
В результате мы с Рысью научились укладывать Ленинградку с упора серией из трех на 100м. в две минуты относительно стабильно, а в три минуты, достаточно стабильно. Настрелял под 1000 патронов. Но при стрельбе навскидку результаты были весьма неудовлетворительные для меня. Считал, что руки кривые.
Теперь, как я в ней разочаровался.
Стал задумываться о 76 патроннике. Что бы была возможность и размер патрона побольше и давление повыше. Всякие фабармо-бинелли отбросил из-за той же проблемы, что и Бекас. Они не подают из магазина патрон длиннее 68 мм. На турков не смотрел, я к ним " такую личную неприязнь испытываю, что кушать не могу", так же учитывая родственность с итальянцами, может и у них проблема с длиной патрона. Чуть было с муркой не согрешил.
Но решился заглянуть в арсенал вероятного противника. Остановился на Реме 870. Тут и фрезерованная из куска сталюки коробка, что преподносят как одно из достоинств Рыси. Думаю у большинства помп и п/а коробки так же фрезерованные, так, что в чем тут достоинство Рыси, непонятно. И толстостенный ствол с пулевыми прицельными, да еще и регулируемыми. Прошу заметить, прицельные на стволе, т.е. там где и должны быть, если стволы сменные.
Взял, поехал стрелять.
С первого выстрела прифигел, стоя попал туда куда и целился, дистанция 50м.
Стреляю дальше. Да это практически лазер. Мушка классная, тонкая с цилиндриком на вершине. Такое ощущение, что куда навел, туда и попал. Спуск после Рыси легкий, предсказуемый. Вкладка удобная, при вскидке ружье само ложится на линию прицеливания. Стреляю на сотню, аналогично предсказуемый результат. А ведь это банальный ширпотреб, не то, что Рысь, которая продукт "уникальной философии гениальных людей".
Потом подвернулся 11-87 комбо, да еще и Примьер. Взял и его. Впечатления от стрельбы аналогично 870-му. Взял еще один 870-про запас, все аналогично предыдущим двум. Т.е. ширпотреб, но он свою основную функцию выполняет стабильно и на отлично. Да, длиннее Рыси на 8-10 см. Тяжелее на 200-300 гр.
Для меня это оказалось некритичным. Потому что можно стрелять прицельно, потому что палец не теряет чувствительность после десятка другого выстрелов. Потому что удобнее заряжать ружье и снаряжать магазин.
Тем, кто смотрит на Рысь, я бы советовал подумать, прежде, чем вестись на слова об уникальной философии.
Для охоты, в принципе, нормально, тут и размер и вес играют в плюс. Сделать несколько прицельных выстрелов тоже можно. Правда на дистанции больше 35м и тем более за 50, прицельно и навскидку стрелять сложнее из-за длинного тяжелого спуска, особенно если стрельба на адреналине.
Натренироваться можно, но этот навык быстро теряется. Особенно, если в арсенале есть оружие с нормальным спуском и нормальными прицельными, и Вы им регулярно пользуетесь.
Dmitriy770 05-04-2021 19:43

Вот правда, я не понимаю смысл данной темы.
Вы постоянно хейтите Рысь, причем в духе од соседней темы. Часть ваших претензий просто поражают. Почему не сделали ручной взвод, почему не сделали автовзвод - ответ же очевиден, делали самовзвод. Это в духе - а почему на МЦ255 не трубчатый магазин, а почему на курковках не сделали автовзвод и т.п. Про запирание, про скорость заряжания, про рукоять и т.д. Про стрельбу из гладкоствола, том более помпы, на 100м я промолчу, тут дело каждого.
Ну ок, вляпались вы с Рысью, нашли то что нравится. Разве проблема сейчас избавиться от Рыси, пусть и потеряв немного? Зачем каждый раз брать ее на стрельбы и плеваться потом? А особенно поражает, что у вас их 2 ))))

LeCapitaine 05-04-2021 21:11

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Вот правда, я не понимаю смысл данной темы.
Вы постоянно хейтите Рысь, причем в духе од соседней темы. Часть ваших претензий просто поражают. Почему не сделали ручной взвод, почему не сделали автовзвод - ответ же очевиден, делали самовзвод. Это в духе - а почему на МЦ255 не трубчатый магазин, а почему на курковках не сделали автовзвод и т.п. Про запирание, про скорость заряжания, про рукоять и т.д. Про стрельбу из гладкоствола, том более помпы, на 100м я промолчу, тут дело каждого.
Ну ок, вляпались вы с Рысью, нашли то что нравится. Разве проблема сейчас избавиться от Рыси, пусть и потеряв немного? Зачем каждый раз брать ее на стрельбы и плеваться потом? А особенно поражает, что у вас их 2 ))))


Для начала хотелось бы узнать перевод слова "хейтите".
Теперь дальше.
Если Вы не заметили, я описываю свой опыт и свои впечатления.

Похоже, что мой сарказм, про гениальность самовзводного усм, Вы восприняли буквально. Вас не озадачивает отсутствие длинноствола с самовзводным усм в массовом применении?
То, что делали самовзвод и ежу ясно. Я бы очень удивился, если бы делали автовзвод, а получился самовзвод )))). Причины появления этого продукта "уникальной философии гениальных людей" (честное слово, нравится мне эта фраза ))), я могу только домысливать, т.к. свечку не держал, поэтому высказывать не буду.
Но факт есть. Получился уникальный продукт.
А если серьезно, ничего гениального в Рыси нет, зато есть недостатки, ограничивающие применение по назначению, ну или сильно ограничивающие рамки применения.
И чем Вас смущает стрельба из гладкоствола на 100м? Энергетики (1100-1200 дж.) вполне достаточно для не особо крупного зверя (110-120 кг) или для среднего зомби. Большинство охотников вряд ли будут стрелять дальше 75м. И это правильно. Но если будете уверенно стрелять на сто, то и на 35-75м будет больше шансов сделать удачный выстрел.
И что Вы так переживаете?
Или Вы не уверены в своем выборе? Ну так это Ваши личные проблемы.
Так же как Вас не должно волновать что, когда и куда мне брать. И вообще, что мне делать.
И что Вы так упорно напоминаете, что у меня две рыси? Это зависть? Ну так хотите, продам со скидкой, даже обе и у Вас будет три, а у меня ни одной ))))

Dmitriy770 06-04-2021 12:24

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Похоже, что мой сарказм, про гениальность самовзводного усм, Вы восприняли буквально. Вас не озадачивает отсутствие длинноствола с самовзводным усм в массовом применении?



Сарказм в каждом сообщении, да и еще в других темах - это уже не сарказм )))).
А вас не смущает отсутствие многих видов оружия в массовом производстве? МЦ255, очень странное ружье, но имеет место быть, ружья системы Darne, Cosmi - патрон не закинешь, быстро не зарядить, жуть.
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

И что Вы так упорно напоминаете, что у меня две рыси? Это зависть? Ну так хотите, продам со скидкой, даже обе и у Вас будет три, а у меня ни одной ))))





Чему завидовать? Меня почти все устраивает в моих
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

А если серьезно, ничего гениального в Рыси нет, зато есть недостатки, ограничивающие применение по назначению, ну или сильно ограничивающие рамки применения.



Ну да, размер, вес (хотя тут немного спорно, но все же) - сплошные недостатки )))
Ушка не разбирается и не собирается за пару секунд ни разу, если что я про приклад ))))
LeCapitaine 06-04-2021 08:45

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Сарказм в каждом сообщении, да и еще в других темах - это уже не сарказм )))).
А вас не смущает отсутствие многих видов оружия в массовом производстве? МЦ255, очень странное ружье, но имеет место быть, ружья системы Darne, Cosmi - патрон не закинешь, быстро не зарядить, жуть


Вот не знал, что у Darne и Cosmi только самовзводный усм.
А Вас не смущает, что МЦ255 родилось в недрах ЦКИБа примерно в то же время, что и Рысь? Но у МЦ255 хоть курок можно взвести.
Вообще 90-е богаты были на различные оружейные курьезы.

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Чему завидовать? Меня почти все устраивает в моих


Что же Вы так часто подчеркиваете, что у меня две Рыси?
Или мне напоминаете, что бы я не забыл?


quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Ну да, размер, вес (хотя тут немного спорно, но все же) - сплошные недостатки )))
Ушка не разбирается и не собирается за пару секунд ни разу, если что я про приклад ))))

Тоз106 еще меньше, но я не слышал в отношении него слов о гениальности. Да и усм вполне нормальный.
А у меня еще фонарик есть, ну совсем маленький, правда не стреляет, зато размер и вес еще меньше, чем у Рыси. )))))
Кстати, зачем Рысь-У разбирать за пару секунд? Хотя приклад у нее можно достаточно быстро отстегнуть.


нв90 06-04-2021 09:11

Кстати, небольшое фотосравнение)
click for enlarge 1707 X 1280 199.9 Kb
нв90 06-04-2021 09:12


click for enlarge 1280 X 1707 172.5 Kb
LeCapitaine 06-04-2021 09:44

А упомянутые здесь Darne и Cosmi из-за своих размеров в претенденты на гениальность не попадают. )
Вот интересно, если бы представитель Cosmi заявил бы заказчику: "Если у вас слабые пальцы, то это не проблема ружья."

Давненько не брал я в руки шашек, т.е. ПМ. По воспоминаниям у меня нет особых отрицательных эмоций от стрельбы самовзводом, хотя достаточно много так стрелял.
Надо будет как-нибудь сравнить удобство самовзвода Рыси и ПМ. )

Dmitriy770 06-04-2021 10:54

quote:
Originally posted by нв90:

Кстати, небольшое фотосравнение)



Странное сравнение, может все таки с помпами сравните.
quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Вот не знал, что у Darne и Cosmi только самовзводный усм.



А я где то это написал?

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Что же Вы так часто подчеркиваете, что у меня две Рыси?



Да потому что, это как минимум странно брать вторую, если первая не понравилась. А потом выгуливать, мучаться и всем рассказывать об этом.

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

Вот интересно, если бы представитель Cosmi заявил бы заказчику: "Если у вас слабые пальцы, то это не проблема ружья."



Если бы там был самовзвод и об этом все знали, то и логично так ответить. И на претензии о медленной зарядке и невозможности быстро закинуть патрон, чтобы отбиться от зомби, думаю отвечают - Значит это не ваше ружье.
LeCapitaine 06-04-2021 11:19

quote:
Изначально написано Dmitriy770:
Странное сравнение, может все таки с помпами сравните.

Вы название темы читали?

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

А я где то это написал?.

А я писал про самовзвод, после чего Вы притянули Darne и Cosmi

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Да потому что, это как минимум странно брать вторую, если первая не понравилась. А потом выгуливать, мучаться и всем рассказывать об этом.

А Вам не приходило в голову, что это мое личное дело. Или я каким-то образом задел Ваши личные чувства?

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Если бы там был самовзвод и об этом все знали, то и логично так ответить.

Конструкторы Darne, Cosmi и многие другие, не настолько гениальны, что бы делать самовзвод онли на длинностволе. Да и заряжается Cosmi минуя магазин.

нв90 06-04-2021 11:29

А вообще интересно, если Рысь такая несуразица, то зачем ее вообще покупают, когда есть большой выбор нормальных помп...
нв90 06-04-2021 11:30

Да и про тот же РБ-12 тоже почему-то нет вздохов, что это какая-то "уникальная философия"...
LeCapitaine 06-04-2021 11:39

quote:
Изначально написано нв90:
А вообще интересно, если Рысь такая несуразица, то зачем ее вообще покупают, когда есть большой выбор нормальных помп...

А много ли ее покупают? Два Рема и Винч быстро нашли резервистов.
Рысь-У висит. Я там свою повесил, тоже желающих не видать.


quote:
Изначально написано нв90:
Да и про тот же РБ-12 тоже почему-то нет вздохов, что это какая-то "уникальная философия"...

Ну там слишком явная гениальность )))

А вообще интересно составить список Рысьих гениальностей.

нв90 06-04-2021 12:01

А много ли ее покупают? Два Рема и Винч быстро нашли резервистов.

Но определенный спрос есть, да и цена за них них немаленькая

LeCapitaine 06-04-2021 12:23

quote:
Изначально написано нв90:
А много ли ее покупают? Два Рема и Винч быстро нашли резервистов.

Но определенный спрос есть, да и цена за них них немаленькая


Определенный спрос на нетрадиционные конструкции будет всегда. Тем более, когда так пиарят: "уникальная философия гениальных людей".
Цена на мой взгляд завышена, как и на МЦ255.
Попробую в качестве опыта еще снизить цену на время)))

А вообще как насчет того, что бы составить перечень гениальностей Рыси и обсуждать эти гениальности по пунктам?

нв90 06-04-2021 12:42

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

А вообще как насчет того, что бы составить перечень гениальностей Рыси и обсуждать эти гениальности по пунктам?


Можно, мне например был бы интересен компетентный анализ конструкции Рыси

нв90 06-04-2021 12:43

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Цена на мой взгляд завышена, как и на МЦ255.


Соглашусь, играет момент редкости и эксклюзивности

нв90 06-04-2021 12:47

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Определенный спрос на нетрадиционные конструкции будет всегда. Тем более, когда так пиарят: "уникальная философия гениальных людей".


Это да, но Рысь все-таки берут и для практических целей... Ну так параллельно существует и антипиар, а вообще достаточно посмотреть какой-нибудь ролик на ютубе, чтобы понять надо оно тебе или нет, или посмотреть в ормаге и снарядить фальшпатронами магазин

LeCapitaine 06-04-2021 12:53

quote:
Изначально написано нв90:

Можно, мне например был бы интересен компетентный анализ конструкции Рыси


Да конструкция достаточно простая.
Мне вот больше интересно, что длинный ствол дает больше отрывов пулей.
И только ли на это влияют колебания самого ствола или добавляется еще и нежесткая фиксация ствола.

quote:
Изначально написано нв90:

Это да, но Рысь все-таки берут и для практических целей... Ну так параллельно существует и антипиар, а вообще достаточно посмотреть какой-нибудь ролик на ютубе, чтобы понять надо оно тебе или нет, или посмотреть в ормаге и снарядить фальшпатронами магазин


Вот честно говоря, снаряжение магазина меня особо не волновало и сейчас не волнует, за исключением, когда на стрельбище отстреливаю патроны с разным снаряжением. Так, один из недостатков, который в обычной жизни не особо и заметен.
Мне хотелось получить ружье, которое позволяет хорошо стрелять пулей на 50м. и дальше.
По роликам это не увидишь и в магазине не пощупаешь.
Причем, если бы не взял Рем, я бы так и считал, что Рысь хорошо бьет пулей.

нв90 06-04-2021 13:00

А вообще хорошо, что есть ружья разной конструкции, кому-то нравится Рысь за счет ее компактности, обтекаемисти, многозарядности, кому-то классические помповики(импортные и отечественные), кому-то калашматы, есть из чего выбрать)
LeCapitaine 06-04-2021 13:07

quote:
Изначально написано нв90:
А вообще хорошо, что есть ружья разной конструкции, кому-то нравится Рысь за счет ее компактности, обтекаемисти, многозарядности, кому-то классические помповики(импортные и отечественные), кому-то калашматы, есть из чего выбрать)

А что бы узнать плюсы и минусы, из них надо больше стрелять ))))
Про обтекаемость, вот не нравятся мне рессиверы из легких сплавов, они более громоздкие по сравнению со стальными. Правда этот мой вывод зиждется на опыте щупания Моссберга, Бекаса и Фабарма. )))
У Вас же обширный арсенал, может закинете сюда фотосравнение и других стволов? ) В том числе и в плане обтекаемости.


А к вопросу об удобстве Рыси. Могу только сказать, что в плане пулевой стрельбы она сильно уступает тому же Рему со стволом 20 дюймов и основная причина это самовзводный усм, вторая причина, прицельные. Прицельные лечатся, а вот УСМ так просто не изменить.

Ну а весь мой стеб проистекает из-за обсасывания "гениальности" Рыси. Одна фраза про "уникальную философию гениальных людей" чего стоит.
А по сути, ничего гениального особо и нет. Все элементы конструкции в той или иной мере уже используются или использовались в различных образцах вооружения.

FIN981 06-04-2021 13:09

quote:
Изначально написано нв90:
А вообще интересно, если Рысь такая несуразица, то зачем ее вообще покупают, когда есть большой выбор нормальных помп...

Число оригиналов, способных купить эту несуразицу, настолько мало, что неудержимо стремится к нулю...

Dmitriy770 06-04-2021 13:28

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

А много ли ее покупают? Два Рема и Винч быстро нашли резервистов.
Рысь-У висит. Я там свою повесил, тоже желающих не видать.



Тут вряд ли найдете покупателей. Выложите на гансброкере, за эту цену уверен быстро уйдет
LeCapitaine 06-04-2021 13:29

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Тут вряд ли найдете покупателей. Выложите на гансброкере, за эту цену уверен быстро уйдет

На гансброкере хватает непродающихся рысей ))))

LeCapitaine 06-04-2021 13:38

quote:
Изначально написано нв90:

Это да, но Рысь все-таки берут и для практических целей...


А вот это вопрос, для каких практических целей?
Носить в рюкзаке, на гипотетический случай появления зомби или медведя?

нв90 06-04-2021 13:52

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

А вот это вопрос, для каких практических целей?
Носить в рюкзаке, на гипотетический случай появления зомби или медведя?


Ага, типо того, но и сопутствующей охоты, что-то типо экспедиционного ружья)

нв90 06-04-2021 13:55

quote:
Изначально написано FIN981:

Число оригиналов, способных купить эту несуразицу, настолько мало, что неудержимо стремится к нулю...


Ну судя по тому, как разрослась профильная тема, оригиналов хватает)

LeCapitaine 06-04-2021 14:07

quote:
Изначально написано нв90:

Ага, типо того, но и сопутствующей охоты, что-то типо экспедиционного ружья)


Встает следующий вопрос. Много ли таких носителей в экстремальной ситуации смогут успешно применить это ружье?
Особенно если оно в рюкзаке.
А для сопутствующей охоты, не лучше ли носить обычную двустволку, которая в разобранном виде не больше Рыси, но зато дает больше шансов на ужин.

нв90 06-04-2021 17:15

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Встает следующий вопрос. Много ли таких носителей в экстремальной ситуации смогут успешно применить это ружье?
Особенно если оно в рюкзаке.


Думаю любое оружие будет проблематично применить в экстримальной ситуации, если оно находится в рюкзаке)

нв90 06-04-2021 17:16

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

А для сопутствующей охоты, не лучше ли носить обычную двустволку, которая в разобранном виде не больше Рыси, но зато дает больше шансов на ужин.


Тоже неплохой вариант)
click for enlarge 1707 X 1280 119.5 Kb

LeCapitaine 06-04-2021 17:29

quote:
Изначально написано нв90:

Тоже неплохой вариант)


на мой неискушенный взгляд, это лучший вариант. ))
Еще можно посмотреть на Ижевские. )

Ликвидность Рыси примерно определилась. ) Есть первый резерв.

FIN981 06-04-2021 17:48

quote:
Изначально написано нв90:

Ну судя по тому, как разрослась профильная тема, оригиналов хватает)


Ну да... хорошо, если пару-тройку десятков наберётся..

LeCapitaine 06-04-2021 18:06

quote:
Изначально написано FIN981:

Ну да... хорошо, если пару-тройку десятков наберётся..


Мне кажется это слишком оптимистичная оценка )))

нв90 06-04-2021 18:55

quote:
Изначально написано FIN981:

Ну да... хорошо, если пару-тройку десятков наберётся..


Владельцев Рысей в разных исполнениях?

LeCapitaine 06-04-2021 19:00

quote:
Изначально написано нв90:

Владельцев Рысей в разных исполнениях?


Тех владельцев, которые Рысь активно используют. )))))
А просто владельцев наверняка сильно больше.

Dmitriy770 07-04-2021 12:30

quote:
Originally posted by LeCapitaine:

на мой неискушенный взгляд, это лучший вариант. ))



Не стоит обольщаться, у вас большой палец заболит ))))
LeCapitaine 07-04-2021 07:52

quote:
Изначально написано Dmitriy770:

Не стоит обольщаться, у вас большой палец заболит ))))

А что-нибудь умное сказать можете?
Вот Вы так и не назвали образцы длинноствольного оружия с самовзводным УСМ.
Пока Рысь в этой номинации борется за титул гениальности только с Протектой.

LeCapitaine 07-04-2021 08:48

quote:
Изначально написано нв90:

Думаю любое оружие будет проблематично применить в экстримальной ситуации, если оно находится в рюкзаке)


Тогда следующий вопрос.
Так ли важен размер? Тем более уменьшение размера обычно влечет ухудшение других качеств оружия.
Рысь выигрывает в размерах у классической помпы с таким же стволом 8-10 см.
У двустволки выигрывает только в скорости приведения в боевое положение из сложенного. Т.е. время доставания из рюкзака меньше )
Но в случае передвижения по территории, где высокая вероятность нападения зомбий или медведей, оружие надо заранее перевести в боевое положение. )))
А вот самовзвод вполне может сыграть злую шутку.

Интересно есть статистика, сколько владельцев оружия смогли отбиться от нападения зомби или медведя?
И какое оружие при этом использовалось )))

нв90 07-04-2021 09:06

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Тогда следующий вопрос.
Так ли важен размер? Тем более уменьшение размера обычно влечет уходшение других качеств оружия.


Ну для кого-то может быть и важен, для кого эти 8-10 см не играют никакой роли, то смысла брать именно Рысь нет. Рысь вообще узкоспециализированная хрень на любителя)

нв90 07-04-2021 09:07

quote:
Изначально написано LeCapitaine:


Интересно есть статистика, сколько владельцев оружия смогли отбиться от нападения зомби или медведя?
И какое оружие при этом использовалось )))


Есть такая статистика, правда по короткостволу, советских времен еще)

LeCapitaine 07-04-2021 09:36

quote:
Изначально написано нв90:

Рысь вообще узкоспециализированная хрень на любителя)


Вот вот ! )))))

quote:
Изначально написано нв90:

Есть такая статистика, правда по короткостволу, советских времен еще)


Эту статистику я тожеи где-то видел. Но тогда не было Рыси.
К тому же эта статистика среди тех, кому оружие было положено по штату. Типа геологов, геодезистов и т.п. Сразу вспоминается "Злой дух Ямбуя" )

LeCapitaine 10-04-2021 22:28

Сегодня опять довелось пострелять.
В пострелушках учавствовали Рем 11-87 с коротким стволом, Рем 870 тоже короткий. Оба Рема в стоке, только 870 в пластиковом стоке.
Рысь с длинным и коротким стволом.
Патроны Ленинградка-2 самокрут на Соколе от 2,3 до 2,5 гр. Капсюль сх1000.
Стрелял на 80м. с упора и попробовал навскидку на 35 м. стоя.
С Ремами все предсказуемо. От навески кучность практически не меняется. Смещается немного только точка попадания по вертикали. Отдача комфортная, особенно на 11-87.
Теперь Рысь. С навеской 2,5 патроны не использовал. Там и гильза 71 мм. И давление за 750 бар переваливать может.
Короткий ствол. В общем тоже неплохо, но отрывов больше. Сильнее реагирует на навеску пороха. Куча лучше на 2,3. Но больше трех в 10 см круг так и не удалось уложить. Для Ремов вполне нормально 4-5.
С длинным стволом хуже. То ли я уже устал, то ли ствол так влияет. Но нормальные кучи не собирались, были случаи, что и в мишень не попадал.
Беру опять Рем и все нормально.
В общем Рысь не снайперское ружье ). Особенно с длинным стволом.
Теперь навскидку. Пробовал на время, вскинуться и сделать два прицельных выстрела, дистанция 35м. Рысь с коротким стволом. Вне конкуренции оказался 11-87. Вторым 870-й. Рысь аутсайдер. Или быстро но мимо, или подольше, но все равно результат похуже. Тут сказываются и самовзвод и неудобные прицельные и отдача, ну для меня еще приклад неудобный.
Я стрелял только с левого плеча, очки забыл. Это к вопросу выброса гильз у Рыси. С восьмого класса стреляю с левого плеча и единственное неудобство, предохранитель с затворной задержкой у пистолетов, ну еще болты.
Человек, не держащий до этого в руках гладкоствол, подтвердил этот результат.
Все ружья отработали штатно, в этом плане ни к одному претензий нет. В сумме отстреляли по 50 патронов на ствол, итого 200. )
нв90 11-04-2021 14:46


click for enlarge 1280 X 1707 121.0 Kb
LeCapitaine 11-04-2021 16:31

Надо рядом Рысь поставить )))
Интерсно составить рейтинг оружия на случай зомбиапокалипсиса )))
Я бы на первое место поставил Сайгу/Вепря, на второе Рем 11-87/1100, на третье 870-й. Все со стволами в районе 18-21 дюйма.
Правда про Сайгу с Вепрем мои мысли только теоретические. )
Вот Рысь в первой пятерке я не вижу.
нв90 11-04-2021 22:17

1.ВПО-136
2. Сайга-12(20,410)
3.двухстволки-переломки(тоз бм и т.д)
4.тоз-106
5. Короткие помповики...
нв90 11-04-2021 22:17

Так сказать, что пришло на ум)
нв90 11-04-2021 22:19


click for enlarge 1280 X 1707 173.8 Kb
нв90 11-04-2021 22:19


click for enlarge 1280 X 1707 150.2 Kb
LeCapitaine 11-04-2021 22:20

Впо-136 выпадает.
Пока рассмотрим гладкоствол только.
В переломках и тем более Тоз-106 сильно сомневаюсь. Все таки скорострельность у них пониже, особенно в руках простого человека.

Вот сколько не смотрю на короткие помпы. И только Рем у нас чаще встречается с поноценными прицельным. А Моссберги и Винчестеры чаще с упрощенными.

нв90 11-04-2021 22:24

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
Впо-136 выпадает.
Пока рассмотрим гладкоствол только.

А, ну ок, тогда на первом месте думаю будут переломки...

LeCapitaine 12-04-2021 07:50

quote:
Изначально написано нв90:

А, ну ок, тогда на первом месте думаю будут переломки...


Это с точки зрения надежности?

нв90 12-04-2021 08:41

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Это с точки зрения надежности?


Надежность, простота, доступность, а ну и возможность использовать латунь, Сайга её уж точно жрать не будет. Кстати, а вы Рысь латунью кормить не пробовали?

LeCapitaine 12-04-2021 09:14

quote:
Изначально написано нв90:

Надежность, простота, доступность, а ну и возможность использовать латунь, Сайга её уж точно жрать не будет. Кстати, а вы Рысь латунью кормить не пробовали?


Латунью не пробовал. Да и смысла не вижу. Пластиковых полно на любой вкус. Вот когда магазины все закроются, тогда латунь станет актуальна )))
А вообще надо будет попробовать.

нв90 12-04-2021 11:32

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Вот сколько не смотрю на короткие помпы. И только Рем у нас чаще встречается с поноценными прицельным. А Моссберги и Винчестеры чаще с упрощенными.

А меня как раз Рем с неполноценными прицелтными радует(как в теме у петра77 был), скорее всего буду именно его искать, в идеале, конечно бы аналогичный Вингмастер отыскать...

LeCapitaine 12-04-2021 12:27

quote:
Изначально написано нв90:

А меня как раз Рем с неполноценными прицелтными радует(как в теме у петра77 был), скорее всего буду именно его искать, в идеале, конечно бы аналогичный Вингмастер отыскать...


У Рема упрощенные прицельные на хом дефенсах и на некоторых тактикалах.
Это все короче 20 дюймов. Наверное поэтому и не распространены. Все та же двоякая норма и ее трактовка разными структурами.
А вот Вингмастер маловероятен в таком варианте. Честно говоря мне вообще неизвестны Вингмастеры в вариантах HD или tactical. Все таки это охотничья комплектация.
В Омске давно висит интересный Вингмастер.
А в Омерте сейчас есть 870 индейка и не дорого )

нв90 12-04-2021 15:33

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

У Рема упрощенные прицельные на хом дефенсах и на некоторых тактикалах.


На марине еще бывают упрощенные, Полис еще видел с упрощенными...

нв90 12-04-2021 15:36

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

В Омске давно висит интересный Вингмастер.
А в Омерте сейчас есть 870 индейка и не дорого )


В Москве лет 5-6 назад продавлся вингмастер в исполнении "такой только у меня и Сары Конор" за конский ценник в районе 200 т.р)

нв90 12-04-2021 15:38

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

. Честно говоря мне вообще неизвестны Вингмастеры в вариантах HD или tactical. Все таки это охотничья комплектация.


Как я понимаю Вингмастер это первое исполнение Рема, которое было и в охотничьих вариантах, так и в полицейских(Riot и т.д)

LeCapitaine 12-04-2021 15:40

quote:
Изначально написано нв90:

На марине еще бывают упрощенные, Полис еще видел с упрощенными...


Ну так это из той же когорты хом дефенсов и тактикалов.
Предполагается, что стрелять дробью/картечью в упор. Как и Рысь изначально задумывалась )
Вот насчет Рыси, я все думаю, чем отрывы объяснить, только ли мои руки и самовзвод. Или еще добавляется нежесткое крепление ствола.

LeCapitaine 12-04-2021 19:16

Как-то вылетел из головы один эпизод, который заставил задуматься о целесообразности выброса гильз под ноги.
Меня и раньше несколько напрягало при стрельбе со стола, когда гильзы под ружьем накапливались.
А тут стрелял стоя, делаю небольшой шажок и нога поехала на гильзе, поверхность твердая была.
Может это не такое и хорошее решение сбрасывать гильзы под ноги стрелку?

нв90 16-04-2021 14:48

Кстати, вроде еще не упоминали про такой вот комплекс:
click for enlarge 681 X 311 86.0 Kb
LeCapitaine 16-04-2021 15:43

Это пожалуй единственная фотография. И это очень похоже на фотошоп, только сделанный не програмно, а физически, т.е. просто положили их рядом и сфотографировали. )))
Сразу же возникает первый вопрос: РМБ крепится к цевью пп за крышку ствольной коробки?
Затем второй: Как снаряжать магазин РМБ?
Да и в работоспособности УСМ есть сомнения.
нв90 16-04-2021 19:59

quote:
Изначально написано LeCapitaine:
Это пожалуй единственная фотография. И это очень похоже на фотошоп, только сделанный не програмно, а физически, т.е. просто положили их рядом и сфотографировали. )))
Сразу же возникает первый вопрос: РМБ крепится к цевью пп за крышку ствольной коробки?
Затем второй: Как снаряжать магазин РМБ?

РМБ снимается, снаряжается маназин, потом устанавливается обратно, все по хардкору)

Кстати была вроде еще одна фотография...

нв90 16-04-2021 20:05


click for enlarge 600 X 601  75.5 Kb
LeCapitaine 16-04-2021 21:24

quote:
Изначально написано нв90:

РМБ снимается, снаряжается маназин, потом устанавливается обратно, все по хардкору)

Кстати была вроде еще одна фотография...


Как бы его попросить опустить левую руку. )))
Может я слишком хорошо о наших оружйениках думаю, но не верю, что они пришпандорили рмб к цевью пп за откидную крышку.
Хотя, если зацепить в задней части за ось, то в передней части крышки достаточно уже просто напрвляющей. Наверное и будет все это работать.
Но судя по обилию фотографий, эта идея не заинтересовала потенциальных заказчиков.

LeCapitaine 18-04-2021 13:30

Опять немного пострелял. Примерно 35 метров (50 шагов) стоя.
Рысь с коротким стволом и Рем с прикладом и цевьем Магпул.
Стрелял серию по шесть стоя, первый выстрел навскидку.
Патрон, Ленинградка-2, Сокол-2.3гр. Цель, газобетонный блок толщиной 30 см, размер 60х25 см.
Из Рыси 4 в цель, два мимо. Из Рема все в цель и кучка покучней, так же на пару секунд быстрее. Оба раза с левого плеча.
Газобетон, как конструкционный материал, ..., ну в общем не самый лучший выбор. )))
нв90 20-04-2021 20:17

Прадедушка Рыси)
click for enlarge 1707 X 1280 183.3 Kb
LeCapitaine 20-04-2021 23:03

quote:
Изначально написано нв90:
Прадедушка Рыси)

То, о чем я писал. Все уже было придумано ).
Кстати к вопросу о том, как некоторые товарищи утверждают, что ствол никуда не денется без зацепов. Денется и еще как денется.
Если я правильно помню, у этого Манлихера взвод курка ручной.

Одну Рысь я пристроил. Оставшуюся, если в обозримом будущем не продастся, переведу на РХ и уберу в дальний ящик. Так что особо стрелять ей уже не грозит )

нв90 21-04-2021 18:45

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Если я правильно помню, у этого Манлихера взвод курка ручной.


Ага, самозвод так же как на Рыси)

нв90 21-04-2021 18:48

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Кстати к вопросу о том, как некоторые товарищи утверждают, что ствол никуда не денется без зацепов. Денется и еще как денется.


Вот, получается зацепы служат для того, чтобы ствол засчет трению между снарядом и стволом не улетел вперед)

LeCapitaine 21-04-2021 19:13

quote:
Изначально написано нв90:

Ага, самозвод так же как на Рыси)


Я читал, что курок рукой взводится. Спусковой крючок только для спуска.

quote:
Изначально написано нв90:

Вот, получается зацепы служат для того, чтобы ствол засчет трению между снарядом и стволом не улетел вперед)


Так они и являются замком. Только ствол полетит за счет пороховых газов. А их давление тем выше, чем плотнее снаряд в стволе сидит.

нв90 21-04-2021 19:50

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Я читал, что курок рукой взводится. Спусковой крючок только для спуска.


Да, все верно, правда возможно у обр 1895 был уже самозвод...

нв90 21-04-2021 19:54


click for enlarge 449 X 600 187.8 Kb
нв90 21-04-2021 19:54

Это про обр 1894 г
нв90 21-04-2021 19:57


click for enlarge 1707 X 1280 172.4 Kb
LeCapitaine 21-04-2021 20:15

Вот я поэтому его в начале темы и обозвал почти автоматическим )
Вот подумали бы конструкторы о возможности ручного взвода на Рыси, было бы гораздо лучше.
Гранатомету он наверное не нужен, а ружью не помешал бы. ))
нв90 21-04-2021 20:43

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Так они и являются замком. Только ствол полетит за счет пороховых газов. А их давление тем выше, чем плотнее снаряд в стволе сидит.


Ну так то да, пороховые газы толкают снаряд, а снаряд за счет трения толкает ствол вперед...

нв90 21-04-2021 20:52

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Вот подумали бы конструкторы о возможности ручного взвода на Рыси, было бы гораздо лучше.
Гранатомету он наверное не нужен, а ружью не помешал бы. ))

Ну а какой смысл? Для удобства точной стрельбы на относительно большие растояния? Кстати, есть Мосс-590 DA1, если не ошибаюсь, сл самозводным усм...

LeCapitaine 21-04-2021 21:02

quote:
Изначально написано нв90:

Ну а какой смысл? Для удобства точной стрельбы на относительно большие растояния? Кстати, есть Мосс-590 DA1, если не ошибаюсь, сл самозводным усм...


Именно для этого. Да и какие это большие до 100м?
Все таки охота подразумевает точный выстрел. Особенно зверовая, что бы подранков не плодить.
Вообще, по моим ощущениям из опыта стрельбы. Мой 11-87, такое ощущение, что исправляет при стрельбе мои ошибки. ))
870 не исправляет, но и не провоцирует. А Рысь, похоже не только провоцирует, но и своих добавляет )

Про такой Мосс мельком видел информацию. Но Мосс меня не возбудил в свое время, поэтому мимо прошло )

нв90 21-04-2021 21:22

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Именно для этого. Да и какие это большие до 100м?
Все таки охота подразумевает точный выстрел. Особенно зверовая, что бы подранков не плодить.


Ну для гладкого не такая уж и маленькая) Ну может тогда для охоты и точной стрельбы выбрать что-то более подходящие? Нарезь или ланкастеры всякие на худой конец?)

LeCapitaine 21-04-2021 22:24

quote:
Изначально написано нв90:

Ну для гладкого не такая уж и маленькая) Ну может тогда для охоты и точной стрельбы выбрать что-то более подходящие? Нарезь или ланкастеры всякие на худой конец?)


Вот и получается, что место Рыси в ряду оружейных курьезов.
По стрелковым качествам уступает классическим ружьям, по удобству использования тоже. Размеры и вес, так есть ружья не тяжелее, и не длиннее, причем лишенные недостатков Рыси.
А стрелять на 100м на охоте из гладкого вряд ли кто будет. Но ведь и на более короткие дистанции длинный, тяжелый (я намерил около 7 кг) спуск не улучшает результат. Особенно на адреналине.

нв90 22-04-2021 08:38

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Вот и получается, что место Рыси в ряду оружейных курьезов.
По стрелковым качествам уступает классическим ружьям, по удобству использования тоже. Размеры и вес, так есть ружья не тяжелее, и не длиннее, причем лишенные недостатков Рыси.
А стрелять на 100м на охоте из гладкого вряд ли кто будет. Но ведь и на более короткие дистанции длинный, тяжелый (я намерил около 7 кг) спуск не улучшает результат. Особенно на адреналине.


По стрелковым качествам, если уступает, то незначительно, и ваш совместеый отстрел с Ремом это подтверждает) По удобству использования, соглашусь уступает. Ну если учитавать длинну ствола, общую длинну,длинну(емкость) магазина, массу, небольшое кол-вл выступающих частей, то определенное преимущество есть, для кого-то это важно, а для кого-то нет, каждый уже для себя и своих задач может выбрать свой "инструмент") Так же и самозвод имеет свои плюсы и минусы и опять же уже каждый для себя решает, что для него критично, а что нет

нв90 22-04-2021 08:40

Так что курьез это РБ-12, а Рысь вполне рабочий инструмент со своими особенностями и недостатками
LeCapitaine 22-04-2021 09:47

Вот мой совместный отстрел с Ремом и показывает, что результат из Рема значительно более предсказуемый.
Разница в длине 10 см. Рем с магазином под срез 20 дюймового ствола имеет такую же вместимость магазина.
По количеству выступающих частей, так у 870-го тоже особо не торчит ничего.
Складной приклад на Реме и других классических помпах, не мешает зарядить ружье и снарядить магазин.
В рамках нашего законодательства, в принципе, Рем можно вписать со складным прикладом.
Рысь-К не стреляет сложенная. Рысь-Ф хоть и стреляет, но зачем такой ствол при самообороне. И та же проблема с зарядкой и снаряжением магазина.
Рысь-У. В принципе неплохой вариант для охоты, только для охоты емкий магазин не особо и нужен. Но УСМ, он не только тяжелый, он длинный. Выбрав удобное положение пальца в начале хода, к моменту срыва шептала, палец уже находится в неудобном положении. Либо приходится его передвигать по крючку. Может быть, если бы была возможность ручного взвода курка, когда уменьшается ход и усилие, более приличные прицельные, было приемлимо.
Ну и не дает мне покоя болтанка ствола.
А вес можно и побольше, стрелять было бы комфортнее. Ремы, что 870, что 11-87 более мощными патронами, меньше бросает, чем Рысь-У.

А в принципе, стрелять то можно и из РБ-12 ))))

LeCapitaine 23-04-2021 10:06

Мельком пробежался по интернету в поисках информации о пистолете Люце, о котором пишет Маркевич.
Пишут, что на самом деле он не был автоматическим, перезарядка была ручной, как у Рыси.
Т.е. прообраз Рыси придумали в Америке в 1870-х. )))
Кроме Манлихера был еше Schwarzlose, pocket model 1908 и он был с автовзводом. Похоже это была наиболее удачная модель с такой схемой перезаряжания. Но и она не нашла массового поклонника.
Более менее успешно продавался в США.

А вот современная Рысь в миниатюре. Вот только появился этот пистолет раньше Рыси. Кстати отзывы об этом пистолете тоже не ахти в плане использования. Основная его ценность в небольшом количестве выпущенных экземпляров.

click for enlarge 1920 X 930 222.3 Kb


Рысь это "уникальная философия гениальных людей", как написали в теме Рысефилов. Не буду оспаривать гениальность конструкторов Рыси, но уникальностью даже не пахнет. "Все уже украдено до нас."

LeCapitaine 23-04-2021 11:26

Вот он, прадедушка Рыси. Манлихер тогда, двоюродный прадедушка )

click for enlarge 968 X 1280 232.7 Kb

LeCapitaine 23-04-2021 11:31

А это дедушка. А Semmerling LM4 похоже папаша, причем, судя по фото, у янки некоторые модели имеют цвет Рыси )))).
Вообще, Рысь и Semmerling LM4 очень близки по концепции.
Такое ощущение, что янки послужил источником вдохновения для конструкторов КБП.

click for enlarge 1681 X 1280 175.0 Kb
click for enlarge 1739 X 1280 195.9 Kb
click for enlarge 1610 X 1200 133.0 Kb

LeCapitaine 25-04-2021 15:08

Еще один образец с подвижным стволом откопал.
Японский Хино-Комуро. Но он совсем простой. Стрельба велась с открытого затвора. То бишь во взведенном состояни ствол находился в переднем положении, возвратная пружина сжата. Спусковой крючок удерживал ствол. При нажатии на спусковой крючок, ствол освобождался и летел назад, захватывая патрон и бил капсюль об ударник.
Фото опять из сети стащил.

click for enlarge 1280 X 851 96.0 Kb

Получается, что ничего уникального в конструкции Рыси нет. Все было и придумано и реализовано до Рыси. И не нашло массового применения.

нв90 25-04-2021 18:22

quote:
Изначально написано LeCapitaine:

Получается, что ничего уникального в конструкции Рыси нет. Все было и придумано и реализовано до Рыси. И не нашло массового применения.


Почему нет ничего уникального?, Я что-то неособо много знаю помповиков аналогичной конструкции, а то что в Рыси присутствуют те или иные давно известные конструкторские решения, так неудивительно, что за 100-150 лет уже придумали все что только можно, и конструкторам приходится лишь создавать разные комбинации из давно известных решений.

нв90 25-04-2021 18:25

Тем более слово уникальный относилось к философии, а не к оружию)
LeCapitaine 25-04-2021 20:07

quote:
Изначально написано нв90:

Почему нет ничего уникального?, Я что-то неособо много знаю помповиков аналогичной конструкции, а то что в Рыси присутствуют те или иные давно известные конструкторские решения, так неудивительно, что за 100-150 лет уже придумали все что только можно, и конструкторам приходится лишь создавать разные комбинации из давно известных решений.


А как же Neostead?
Эта еще более нетрадиционная конструкция появилась примерно одновременно с Рысью.
Только вот редкость такой схемы, как бы намекает, что не все так хорошо. Минусов больше, чем плюсов.
А если посмотреть на работу механики LM4, то можно увидеть, что это практически Рысь в миниатюре.
Ручная перезарядка движением ствола вперед/назад. При постановке на предохранитель, блокируется ствол. При нажатии на спусковой крючок так же блокируется ствол. Усм самовзвод онли. Ну и такая же примерно судьба, только выпущено еще меньше экземпляров. В результате нетрадиционная конструкция, которая имеет весьма ограниченное применение.
Так же и Рысь. В принципе сам принцип перезарядки и отсутствия затвора вовсе не плох. Но если бы конструкция была доведена до ума. Сделан нормальный УСМ, нормальные прицельные. Получился бы вполне неплохой гражданский вариант.
А так это полуфабрикат, который не приняли силовики и который не нашел массового потребителя. Т.е. действительно "уникальная философия". Взять не самые традиционные решения и на выходе получить не самое удобное оружие. Хотя "гениальные люди" по идее, должны были выдать гениальный продукт. Кстати сделать взвод курка не так и сложно. Достаточно посмотреть как это реализовано у Шварцлосе 1908.
Интересно сравнить объемы выпуска Рыси и ИЖ-81. Мне кажется цифры сами за себя скажут, за что потребитель проголосовал.

Кстати, пример "уникальной философии гениального человека" Браунинг Авто-5.
А Рысь, это недоделанная конструкция.

LeCapitaine 28-04-2021 12:32

Вскочил вопрос. На всех Рысях, что довелось пощупать, имел место ощутимый зеркальный зазор.
Интересна допустимая величина этого зазора и возможность его регулировки.
По идее, зацепы должны быть разных размерных групп.
Bened1ct 28-04-2021 20:19

сообщение удалено автором темы.
LeCapitaine 28-04-2021 21:39

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Вот уж во истину - ДИАЛОГ Театр двух актеров! Парни, вы нашли друг друга!

Продолжаем наблюдения...



По делу есть что сказать о "уникальной философии гениальных людей", которая оказалась не такой уж и уникальной?
Можете высказаться, здесь не банят за собственное мнение.
Но флуд не по теме, не приветствуется.
Между прочим, благодаря этой теме, как минимум один человек отказался от опрометчивого приобретения Рыси. И это уже хорошо ))))

Bened1ct 28-04-2021 21:48

сообщение удалено автором темы.
Bened1ct 28-04-2021 21:49

сообщение удалено автором темы.
LeCapitaine 28-04-2021 21:50

quote:
Изначально написано Bened1ct:
Ну вы себе сами уже все доказали, "клуб не любителей рыси", что воду в ступе толочь. Оставляю вас наедине с собою.

Как Вы лихо ярлыки навешиваете.
Но как я понял, по теме сказать Вам нечего.

quote:
Изначально написано Bened1ct:

Не банят, говоришь? И посты не удаляют? Ну-ну, царек этой темы, веселись.

Я же сказал, что флуд не по теме не приветствуется, так же как и хамство.
А вот за хамство банят. Хамите в своей теме.
Предлагаю Вам самому убраться за собой.
Если Вы не заметили, я специально процитировал Ваши сообщения, что бы они остались в теме.

LeCapitaine 30-04-2021 18:40

Собрался с силами и замерил усилие на спуске и ход.
Получилось 6800-7000 гр. У Рема получилось 1600-1800.
Ход спускового крючка примерно 16 мм. Примерно, потому что из-за такого усилия точно поймать момент срабатывания мне не удалось. Крючок пролетает до упора. А до этого упора 18 мм. Ход до упора шептала (ступенька) примерно 11-12мм.
Усилие до этой ступеньки 5000 гр.
По идее полировкой шептала и другой сопрягаемой поверхности, можно несколько снизить усилие. Но все равно оно останется черезмерным.
Если бы можно было добиться усилия хотя бы 3500-4000 гр. и хода 10мм., было бы уже терпимо.
мСмит 03-05-2021 18:10

Сравните с усилием спуска у револьвера двойного действия. Будет более-менее корректное сравнение.
LeCapitaine 03-05-2021 23:25

quote:
Изначально написано мСмит:
Сравните с усилием спуска у револьвера двойного действия. Будет более-менее корректное сравнение.

Во первых, револьвер это не длинноствольное ружье. Несколько разное назначение.
Во вторых много ли Вы знаете револьверов, у которых усм только самвзводный, то бишь двойного действия онли?
Если бы у Рыси была возможность ручного взвода курка, как у МЦ-255, было бы весьма неплохо,

LeCapitaine 13-05-2021 15:19

Закончилась совместная жизнь с Рысями.
Не скажу, что это был страшный сон. Но и полной гармонии не было достигнуто.
Единственный реальный плюс Рыси, это компактность, носить удобно.
А минусов далеко не один. И самый жирный, стрелять неудобно.
Есть куча вариантов, которые позволяют стрелять результативнее и с меньшим напряжением.
Вопросы по конструкции остались. Но самый главный для себя решил. Неудачная конструкция УСМ, нежесткая фиксация ствола и прицельны приспособления не способствуют результативной стрельбе.
В общем так и не разглядел "уникальной философии гениальных людей"

Ружье глазами владельца

Рысь vs Все, Все, Все