Ружье глазами владельца

Семейство ружей МР-156

mpopenker 17-10-2017 15:10

перемещено из Концерн "Калашников"


перемещено из Гладкоствольное оружие


перемещено из Продукция ИМЗ "Байкал"


click for enlarge 1920 X 700 38.2 Kb

Самозарядное гладкоствольное ружье с инерционной автоматикой МР-156 уже в продаже в бренд-зонах концерна.

Описание ружья МР-156 на официальном сайте (там же можно оформить заказ на ружье с доставкой в ближайшую бренд-зону)

список бренд-зон (магазинов-партнеров)

старая тема по МР-156 (закрыта, все обсуждения можно вести тут)

Туман 17-10-2017 15:13

послежу
yudmen 17-10-2017 17:28

Камрады - интересен будет опыт ее работы в спорте (IPSC)
как все начиналось на 153, продолжалось на 155, так, ждем 156 как альтернативу или полную замену

GIRA 17-10-2017 17:40

Производитель в условиях минусовых испытывал ружьё? Интересно узнать каковы были и испытания и результаты. Рекомендация на зиму не менее 35 гр. дроби из какого расчёта дана?
Savage94 17-10-2017 18:26

quote:
Originally posted by GIRA:

из какого расчёта дана


Загустевание смазки

SafeMotors 17-10-2017 18:45

Ап.
GIRA 17-10-2017 18:45

И только? И какая это смазка? Её все не должны применять?
ChV 17-10-2017 20:13

+
kotopes1219 17-10-2017 22:23

Отмечусь.
leonidovih 18-10-2017 05:52

Вопрос. А старая тема чем неугодна была?
Стреляльщик 18-10-2017 07:15

Открыта не по феншую.
GIRA 18-10-2017 08:10

Интересно ,а представитель завода выпускающего ружбай, участвовать будет? Или за них один Savage94 бренд отстаивает???
New 18-10-2017 08:30

quote:
Изначально написано GIRA:
Производитель в условиях минусовых испытывал ружьё? Интересно узнать каковы были и испытания и результаты. Рекомендация на зиму не менее 35 гр. дроби из какого расчёта дана?

Энергетика пороха другая при минусах, механика тоже меняется, естественно.. Поэтому лучше увеличить массу снаряда для надежности.
Ружье испытали и поэтому вынесли данную рекомендацию.

mpopenker 18-10-2017 09:24

quote:
Originally posted by GIRA:

а представитель завода выпускающего ружбай, участвовать будет?



разумеется. планируем серьезный ролик с отстрелом разными навесками и в разных условиях, а такое за 5 минут не сделаешь.
Стреляльщик 18-10-2017 09:27

Ура кино будет. С ближайшими конкурентами сравнивать будите?
GIRA 18-10-2017 12:19

Это очень хорошо.
il_76 18-10-2017 13:22

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
С ближайшими конкурентами сравнивать будите?

Зачем, опять ведь поломаются

Стреляльщик 18-10-2017 13:52

quote:
Изначально написано il_76:

Зачем, опять ведь поломаются


Покрепше выбрать не?

Savage94 18-10-2017 15:38

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Покрепше выбрать не?




Одной ценовой категории выбирали, и то конкуренты подороже вышли

New 18-10-2017 15:44

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Покрепше выбрать не?


Свои предложить хотите?

Savage94 18-10-2017 17:30

quote:
Originally posted by New:

Свои предложить хотите?


дядя Женя, когда ствол то можно будет заказать?)

RRagnar 18-10-2017 18:04

Послежу
Karay77 18-10-2017 22:30

Походу конкурирующая фирма начала начала свой тест сего девайса
http://www.kalashnikov.ru/mr-156-chast-iv-schyot-72-28/
Туман 18-10-2017 23:08

quote:
Изначально написано Karay77:
Походу конкурирующая фирма начала начала свой тест сего девайса
http://www.kalashnikov.ru/mr-156-chast-iv-schyot-72-28/

Жесть! После прочтения этой заметки восторгов поубавилось.
Два турка (мой и друга) стреляли прямо из коробки любыми навесками, не имели следов механической обработки, обладали совершенно идеально ровными стволами и лупили чётко в точку прицеливания. А тут...

Наум 18-10-2017 23:31

отсечка магазина есть?
Стреляльщик 19-10-2017 06:37

quote:
Изначально написано New:

Свои предложить хотите?


У меня своих нет, я вашими пользуюсь , а предложить хочу как всегда бинели, чтоб все увидели, что разницы то никакой нет.

New 19-10-2017 07:35

quote:
Изначально написано Savage94:

дядя Женя, когда ствол то можно будет заказать?)


Как и писал уже - не сейчас. Для теста запустим вначале партию с короткими стволами. Отдельно стволы - позже.

mpopenker 19-10-2017 09:36

quote:
Originally posted by Туман:

Жесть! После прочтения этой заметки восторгов поубавилось



просто некоторые не умеют читать инструкцию

в инструкции к ружью написано: '3.19 Работоспособность ружья обеспечивается при применении охотничьих (не спортивных) патронов с навеской дробового снаряда не менее 32 г.'

патроны Azot NRG, которые использовали для обкатки, являются спортивными малоимпульсными, что прямо противоречит рекомендациям производителя

В таком контексте картина получается нескколько иной, не так ли?

Кубань 19-10-2017 09:57

quote:
Изначально написано mpopenker:

просто некоторые не умеют читать инструкцию

в инструкции к ружью написано: '3.19 [b]Работоспособность ружья обеспечивается при применении охотничьих (не спортивных) патронов с навеской дробового снаряда не менее 32 г.'

патроны Azot NRG, которые использовали для обкатки, являются спортивными малоимпульсными, что прямо противоречит рекомендациям производителя

В таком контексте картина получается нескколько иной, не так ли?[/B]


В заметке указаны 'Азот' NRG, 36 г, ? 5 (авто я так думаю), что относит их к охотничьим

New 19-10-2017 09:58

quote:
Изначально написано mpopenker:

просто некоторые не умеют читать инструкцию

Или не желают читать. А вот зачем - попробуйте сами догадаться.

New 19-10-2017 10:02

quote:
Изначально написано Кубань:

В заметке указаны 'Азот' NRG, 36 г, ? 5 (авто я так думаю), что относит их к охотничьим


Вот список охотничьих патронов Азота: http://azot-patron.ru/katalog/oxotnichi-patrony/
Вот список спортивных: http://azot-patron.ru/katalog/sportivnye-patrony/
Патроны NRG - спортивные (за исключением NRG Auto). Под описанные характеристики подходит только один малоимпульсный патрон: http://azot-patron.ru/catalog/nrg-match-36-gr-drob-5/ (характеристики его там указаны).

Туман 19-10-2017 10:02

quote:
Изначально написано mpopenker:

просто некоторые не умеют читать инструкцию

в инструкции к ружью написано: '3.19 [b]Работоспособность ружья обеспечивается при применении охотничьих (не спортивных) патронов с навеской дробового снаряда не менее 32 г.'

патроны Azot NRG, которые использовали для обкатки, являются спортивными малоимпульсными, что прямо противоречит рекомендациям производителя

В таком контексте картина получается нескколько иной, не так ли?[/B]


Нихрена себе малоимпульсные! 36г. Он специально создан для полуавтоматов, чтоб энергии хватало с избытком.
На сайте Азота всё мутно очень. Но AZOT NRG 36 Auto это мощный боеприпас.
Не надо путать с NRG Flash и NRG Match

Кубань 19-10-2017 10:19

Да и 25 рублей за спортивный патрон перебор, даже для Питера перебор. Заказал на сайте концерна себе 156. Должна на след. неделе в бренд зону прийти. Теперь сижу размышляю
Туман 19-10-2017 11:11

1370 бар

click for enlarge 960 X 1280 270.4 Kb

Savage94 19-10-2017 11:16

quote:
Originally posted by Туман:

1370


Это испытательное давление, которое должны пройти стволы перед стрельбой данными патронами. По факту там меньше 800 бар

Savage94 19-10-2017 11:17

quote:
Originally posted by New:

Как и писал уже - не сейчас.


Каким образом можно будет узнать что уже можно? На сайте будет каталог с ЗИПом?

Туман 19-10-2017 11:21

quote:
Изначально написано Savage94:

Это испытательное давление, которое должны пройти стволы перед стрельбой данными патронами. По факту там меньше 800 бар


Это понятно. Но давление эти патроны развивают более высокое, чем обычные охотничьи. И уж тем более это никак не спортивные патроны.

Туман 19-10-2017 11:24

По идее МР-156 должна была ими стрелять без затыков. Похоже там надо взять напильник и убрать заусенцы, вычистить стружку, вымыть консервационную смазку, настроить пружину... Как всегда в общем.
Кубань 19-10-2017 11:35

Я б не отказался от настройки с завода под заказ для навесок 28-35 грамм, обязуясь не превышать. Готов даже на 70 патронник. Или чтоб в продаже накопительные пружины с разными характеристиками продавались
Туман 19-10-2017 12:18

NRG для охоты

https://forum.guns.ru/forummessage/76/1325345.html

от создателей

New 19-10-2017 14:33

quote:
Изначально написано Туман:

Нихрена себе малоимпульсные! 36г. Он специально создан для полуавтоматов, чтоб энергии хватало с избытком.
На сайте Азота всё мутно очень. Но AZOT NRG 36 Auto это мощный боеприпас.
Не надо путать с NRG Flash и NRG Match


Я так понял, Вы тоже читать не умеете? Вот что написано на сайте ЖК: "(«Азот» NRG, 36 г, № 5". Этому описанию соответствует ТОЛЬКО ОДИН ПАТРОН Азот - а именно вот этот: http://azot-patron.ru/catalog/nrg-match-36-gr-drob-5/ (спортивный малоимпульсный). Если ЖК якобы использовал патрон AZOT NRG 36 Auto - то они наврали в описании боеприпаса - так как патрона AZOT NRG 36 Auto не существует со снарядом 36 граммов. Есть дробовые и картечные 32 грамма и пулевые 33, 35 и 38 граммов. Для желающих - вот список: http://azot-patron.ru/katalog/oxotnichi-patrony/36-auto/
Так что либо они врут в том, какой боеприпас использовали, либо - в описании использованного боеприпаса. Наверно, поэтому ни на фото, ни на видео нет патронов в опознаваемом виде?

New 19-10-2017 14:34

quote:
Изначально написано Кубань:

В заметке указаны 'Азот' NRG, 36 г, ? 5 (авто я так думаю), что относит их к охотничьим



Судя по сайту - такого патрона не существует.
New 19-10-2017 14:38

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

У меня своих нет, я вашими пользуюсь , а предложить хочу как всегда бинели, чтоб все увидели, что разницы то никакой нет.


А почему не Косми?

Туман 19-10-2017 14:44

quote:
Изначально написано New:

Я так понял, Вы тоже читать не умеете? Вот что написано на сайте ЖК: "('Азот' NRG, 36 г, ? 5". Этому описанию соответствует ТОЛЬКО ОДИН ПАТРОН Азот - а именно вот этот: http://azot-patron.ru/catalog/nrg-match-36-gr-drob-5/ (спортивный малоимпульсный). Если ЖК якобы использовал патрон AZOT NRG 36 Auto - то они наврали в описании боеприпаса - так как патрона AZOT NRG 36 Auto не существует со снарядом 36 граммов. Есть дробовые и картечные 32 грамма и пулевые 33, 35 и 38 граммов. Для желающих - вот список: http://azot-patron.ru/katalog/oxotnichi-patrony/36-auto/
Так что либо они врут в том, какой боеприпас использовали, либо - в описании использованного боеприпаса.


Все вопросы к тем умельцам, кто делал сайт Азоту )))
http://azot-patron.ru/catalog/nrg-36-auto/
Может чем всех обвинять в неумении читать проще снять трубку и позвонить в редакцию? Поинтересоваться, чего они там зарядили в отличное ружьё, что оно глючить стало?

Стреляльщик 19-10-2017 14:58

quote:
Изначально написано New:

А почему не Косми?


Уловил вашу мысль. Ну пускай хотя бы турок чуть подороже будет.

Savage94 19-10-2017 15:08

Мое ружье после настрела около 200 патронов 30 грамм перезаряжает стабильно. 28 пока не пробовал
Кубань 19-10-2017 15:18

quote:
Изначально написано New:

Такого патрона не существует.

Ну не существует значит не существует
click for enlarge 1920 X 1079 166.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 161.3 Kb

New 19-10-2017 15:35

quote:
Изначально написано Туман:

Все вопросы к тем умельцам, кто делал сайт Азоту )))
http://azot-patron.ru/catalog/nrg-36-auto/
Может чем всех обвинять в неумении читать проще снять трубку и позвонить в редакцию? Поинтересоваться, чего они там зарядили в отличное ружьё, что оно глючить стало?


Можно и так, но судя по ФБ - правды нам не узнать. С большим трудом могу себе представить, откуда взялась 156-я первой партии (с учетом того, что я лично (либо в моем присутствии) отстрелял каждую на безотказность), имеющая проблемы на стандартном охотничьем патроне со снарядом 36 граммов.
Да и отзывы первых владельцев говорят о том, что все ок.

Savage94 19-10-2017 15:43

quote:
Originally posted by New:

с учетом того, что я лично отстрелял каждую на безотказность


а в первой партии сколько штук было? мое 204ое в нее входило?

New 19-10-2017 16:31

Входило, насколько я помню
Savage94 19-10-2017 16:38

quote:
Originally posted by New:

Входило, насколько я помню


это круто, ружье уже с историей

New 19-10-2017 17:02

Ну, таких историй у меня полно )
Надо было с каждым сфоткаться, а потом владельцу отсылать с автографом ))))
GIRA 20-10-2017 04:27


Кубань! Спасибо за наглядное свидетельство.
П.С. Таки они есть!? На тест их, на тест!
Кубань 20-10-2017 07:26

quote:
Изначально написано GIRA:

Кубань! Спасибо за наглядное свидетельство.
П.С. Таки они есть!? На тест их, на тест!

Если бы ими не пользовался второй сезон, то бы и не писал. Отличные патроны на позднюю осень и декабрь. После трех пачек с двудулки чувствуются, т.е. с энергией там все в порядке.

Savage94 20-10-2017 15:18

quote:
Originally posted by New:

Надо было с каждым сфоткаться, а потом владельцу отсылать с автографом )


Ну воот, умная мысля приходит опосля)

Квалитет 20-10-2017 16:45

Было бы интересно посмотреть на работу автоматики в режиме slowmotion. Может будет у кого возможность?
Как тут например https://www.youtube.com/watch?v=TvgtB2hTWaI
New 20-10-2017 16:54

Да там ничего интересного не будет - абсолютно аналогично внешне 155-й. Вот тут этого слоумо - тонна: http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516415
New 20-10-2017 16:57

quote:
Изначально написано GIRA:

Кубань! Спасибо за наглядное свидетельство.
П.С. Таки они есть!? На тест их, на тест!

Да, думаю так было бы честнее - а то если мы запилим с ними тест - опять в предвзятости обвинят. Может, кто из владельцев возьмётся?

Квалитет 20-10-2017 17:03

quote:
Вот тут этого слоумо - тонна: http://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516415

Гляну...
Туман 20-10-2017 21:11

https://www.youtube.com/watch?v=2cCBY_h6npQ

У пацанов 24 грамма жрёт на ура.

Климаныч 20-10-2017 21:28

Ап
Квалитет 20-10-2017 21:29

Блин, появится у нас в продаже- возьму. Владею мр 155, не покидает мысль о потере газов на работу газоотвода (как червяк гложет), а тут инерционка… Не кусалась бы цена)
New 20-10-2017 23:13

quote:
Изначально написано Туман:
https://www.youtube.com/watch?v=2cCBY_h6npQ

У пацанов 24 грамма жрёт на ура.


О чем и речь. "Тест" ЖК вызывает все больше вопросов

Landgraf 21-10-2017 12:19

quote:
Изначально написано New:
О чем и речь. "Тест" ЖК вызывает все больше вопросов

А не получится с этими "тестерами" как-то связаться, и заполучить то самое ружьё для заводской проверки? Ну или следующий отстрел данного ружья производить в присутствии толкового сотрудника КК? Всё-таки это не дебилы какие-нибудь ютубовские, а в общем-то не самое распоследнее "оружейное" издание, думаю, пойдут в этом плане навстречу...
Karay77 21-10-2017 10:48

quote:
Originally posted by Квалитет:

Блин, появится у нас в продаже- возьму. Владею мр 155, не покидает мысль о потере газов на работу газоотвода (как червяк гложет), а тут инерционка… Не кусалась бы цена)



Газы газами, а вот более тонкое цевье, лучше баланс, меньшая требовательность к чистке, мне импонируют. К тому же, являюсь простым лесоболотным ходоком, как и большинство наших не мегаполисных охотников и мне вообще по барабану как ружье струляет мини навесками. Хоть и живу в 10 минутах пешком от Северянина, на стендах за более чем два десятка лет с оружием, не бывал и не планирую. Мне гораздо важнее работа ружья нормальными навесками для охоты, 34-36гр в основном. 32гр это если по вальдшнепам и августовской утьве.
Вообщем модель безусловно заинтересовала, ждем исполнения Русич и реальных отзывов об эксплуатации в режимах охоты в различных погодных условиях. Ну и тестов, дабы конкурэнты не забижались, предлогаю тест 155 энд 156! По тыще магнумом!
Karay77 21-10-2017 10:55

Как они 7 патронов то запихали?

SafeMotors 21-10-2017 10:58

[QUOTE]Originally posted by Karay77:
[B]
, а вот более тонкое цевье, лучше баланс, меньшая требовательность к чистке, мне импонируют. К тому же, являюсь простым лесоболотным ходоком, как и большинство наших не мегаполисных охотников и мне вообще по барабану как ружье струляет мини навесками

Согласен на все сто, тоже жду в пластике, ствол 750, может даже Русич, если начнут делать.

Туман 21-10-2017 11:44

quote:
Изначально написано Karay77:

Ну не знаю, у кого как, у меня вопросов вообще не вызывает.))) Учитывая, как выложен материал статьи, ни фото толком, ни видео, ни полной инфы ( кто конкретно, где, когда,где куплено ружье и тд), учитывая в каком городе и кем основан и издается журнал, помоему статья прямо намекает, что даже нечего думать о приобретении данной модели, а нужно просто добавить десять-пятнадцать рублей и купить зачерноморский бестган среди недорогих инерционников в магазе у моста через Неву. А то понимаешь ли и так продажи у всех падают с этими курсами, а тут еще более доступный конкурент из Удмуртии!))) Ну не кралы же заказали сей вброс!))) Шутки-шутками, но в каждой есть доля правды. Во всяком случае сложилась такая "имха" после прочтения статьи.

Там как бы не одна, а 4 заметки по поводу МР-156.
http://www.kalashnikov.ru/category/news/
Прежде чем писать тут, стоило бы прочитать все. Я лично не усматриваю злого умысла или попыток опустить Ижмех, рекламируя турков.
Люди делали тест, патрон выбрали более чем адекватный, результат их самих удивил. Надо разбираться.
Подождём дальнейших тестов журнала, будут ещё заметки, а потом, надеюсь они выложат подробный отчёт.

Мне кажется, что там типичный недопил. Либо возвратная пружина на трубке магазина перекашивается и трёт(с ней у них были проблемы), либо заусенцы создают сопротивление, либо тупо инерционная пружина не настроена.

zahap 21-10-2017 12:10

В пластике когда выпуск планируют начать?
Кубань 21-10-2017 12:27

quote:
Изначально написано Karay77:
[b]Как они 7 патронов то запихали?

Так это и на старших моделях можно было сделать. Колпачок магазина удерживающий пружину убрать и один патрон на лоток подать. Вот только нафига. Короче решил я все таки 156 взять, но на открытие на зайца 1го ноября, поедет на пару с проверенной двустволкой . В моей компании неисправность ружья, не является отмазкой в случае стопроцентно выставленного зверя. Литр горилки в качестве штрафа, мне ж КК не возместит в случае неперезарядки

Климаныч 21-10-2017 12:45

Всем добра .
Читая две темы про 155 и про 156 склоняюсь к одному . Что первые образцы надо доработать напильником , ( что поделать , мы Русские ) , и это у нас на гинэтическом уровне заложено . Вспомнить , что было с первыми 155 , а сейчас всё ровно , есть косячки , но тем не менее . Сам обладатель 155 , и так повезло , что из коробки не чего не крутя после 100 выстрелов 32-35 гр и Спортинг нрж 24 без всяких заминок ест . Так , что и 156 тоже пойдет спустя малость времени . И если суждено человеку взять не дорогой импорт и он к этому склоняется , то он его возьмёт, какие бы там не были отчёты и т.д и т.п , а вое если Охотник уже на охоте наигрался с импортом а точнее с энэрцией то он однозначно пойдет за МР без всяких раздумий .У меня в арсенале есть пару итальянских инерционок , потом взял 155 и не капли сомнения нет , с каждым днём всё больше и больше наслаждения оружием . И после этого решил импорт в продажу , и за 156 . Просто обидно то , что приходится выбирать как из кучи металлолома , но всё ровно я на охоте хочу охотится а не чистить ружье после каждого помещения скрадка весной ожидая отказ УСМ . И сами все прекрасно знаете , ютуб этим пистрит , об охотах с отказом УСМ после скрадков лежаков .
SafeMotors 21-10-2017 14:04

Ничего не точил и не пилил не в одном из ружей (MP153,МЦ21-12,ТОЗ-34), правда я охотник и стреляю навесками 32-35г.
А по поводу первых партий, по аналогии с автомобилестроением, как и машины так и ружья и др. нужно год подождать после начала производства, а потом покупать.
Karay77 21-10-2017 14:49

quote:
Originally posted by Туман:

Там как бы не одна, а 4 заметки по поводу МР-156.
http://www.kalashnikov.ru/category/news/
Прежде чем писать тут, стоило бы прочитать все.



Спасибо! Согласен. Уже понятней теперь и еще более интересно, если все по честноку и без подвохов.
quote:
Originally posted by Кубань:

Так это и на старших моделях можно было сделать. Колпачок магазина удерживающий пружину убрать и один патрон на лоток подать. Вот только нафига.



Спасибо. Да, смысла тоже не вижу.
Karay77 21-10-2017 15:05

quote:
Originally posted by Климаныч:

. И если суждено человеку взять не дорогой импорт и он к этому склоняется , то он его возьмёт, какие бы там не были отчёты и т.д и т.п , а вое если Охотник уже на охоте наигрался с импортом а точнее с энэрцией то он однозначно пойдет за МР без всяких раздумий .



Все же, основная масса будующих владельцев будет выбирать в основном между 155м и 156м. Правда ценники на наши ружья постепенно приближаются к туркам высшей ценовой категории. При выборе между нашими, на стороне 155го доведенность, в отличие от сыроватого еще 156го. Действительно подождем маленько. И в такой ситуации отчеты, как раз и есть необходимая инфа.
Кубань 21-10-2017 15:50

quote:
Изначально написано Климаныч:
В .У меня в арсенале есть пару итальянских инерционок , потом взял 155 и не капли сомнения нет , с каждым днём всё больше и больше наслаждения оружием . И после этого решил импорт в продажу , и за 156 . Просто обидно то , что приходится выбирать как из кучи металлолома , но всё ровно я на охоте хочу охотится а не чистить ружье после каждого помещения скрадка весной ожидая отказ УСМ .

Чем итальянцы не угодили то ? Охочусь когда надо с бенелли рафаэло и береттой ес 100. Ни разу ни одного косяка по вине ружья не было. Ну кроме слезающего воронения на беретте.Я хочу взять не дорогое мр156 для охоты на водоплавающую, чтоб его было не жалко и в качестве весла или об борта лодки стукнуть. Если оно будет просто безотказно стрелять, мне от него больше ничего и не надо . Как то не верится, что вы охотите с итальянскими авто. Турков видел и стрелял. Тесты КК не врут. До тысячи выстрелов и пипец турку. У одного правда уже на 13 выстреле хвостовик ствола отлетел
New 21-10-2017 16:39

quote:
Изначально написано Savage94:

Ну воот, умная мысля приходит опосля)


Кстати - а уВас в магазинах эти самые NRG 26 Auto продаются? Может - стрельнете пачку под камеру? Патроны я оплачу, естественно. Думаю, что Вам поверят больше, чем КК и ЖК.

Квалитет 21-10-2017 19:51

[QUOTE]Газы газами, а вот более тонкое цевье, лучше баланс, меньшая требовательность к чистке, мне импонируют. К тому же, являюсь простым лесоболотным ходоком, как и большинство наших не мегаполисных охотников и мне вообще по барабану как ружье струляет мини навесками. Хоть и живу в 10 минутах пешком от Северянина, на стендах за более чем два десятка лет с оружием, не бывал и не планирую. Мне гораздо важнее работа ружья нормальными навесками для охоты, 34-36гр в основном. 32гр это если по вальдшнепам и августовской утьве. [/QUдумаюСогласен на 100%. Ниже 32г заряды тоже не интересуют.
Пишут про 155, что режут пальцы, стружка и т.д и т.п. Я покупал в начале 2014 года. Было на ветрине одно, выбирать не из чего. Оказалось хорошее, поехал сразу стрелять. Бой хороший, брал с собой старого охотника со стажем около 40 лет- дед, вообщем. Ему понравилось. Сам только с двудулками ходил. Дома искал стружку, пытался резать пальцы, но безуспешно. Ничего не пилил, не точил, из коробки перезаряжал охотничьи навески на ура. Спустя год почувствовал, что бьёт по скуле, бывает даже до того, что голова болеть начинает, как от сотрясения. Вкладка у меня жёсткая. Решил крутить поршень... От регулировал,все ок. Отдача намного! стала мягче.
Других проблем не было, кроме того что я его утопил на 3 суток в болоте. Но это уже другая история...
Собственно, нормально наши делают. Инерционка не будет уступать в надёжности, я думаю.
П.с. 80% патронов- самокрут.
Savage94 21-10-2017 21:02

quote:
Originally posted by New:

NRG 26 Auto


NRG 36? Я посмотрю, обязательно. А в чем цимес? Я много пропустил. Ружье не должно ими стрелять?

New 21-10-2017 22:11

Пост 23 и далее
Климаныч 21-10-2017 23:16

quote:
Изначально написано Кубань:

Чем итальянцы не угодили то ? Охочусь когда надо с бенелли рафаэло и береттой ес 100. Ни разу ни одного косяка по вине ружья не было. Ну кроме слезающего воронения на беретте.


Да угодили почти всем , за исключением того , что как только попадает трава, и это не увидел , жди осечки . С Русскими проще , перемалываются почти всё , в плоть почти до веток . На фаусти покрытие живое , только лак малость на дереве пошёл . Но я её в камуфляж закатал , Винчи пока всё Гуд . И вот после отказов я взял МР . И чуть позже за 156 пойду . Как фаусти продам сразу за зелёнкой .
kdw903252 22-10-2017 07:01

Вообще такие картинки (срыв экстрактора с ранта металлического основания гильзы) при наличии в конструкции затвора фиксатора гильзы, наводят на мысль о том, чтобы проверить ружье на других патронах. Рант гильзы цел, следовательно усилий при ее извлечении экстрактром не прилагалось , следовательно с патронником ружья все в порядке. Невыбросы гильз происходили несистемно, а эпизодически, при неисправном экстракторе такое маловероятно. Поэтому надо проверять ружья разными патронами и только после этого можно делать какие то начальные выводы.
click for enlarge 450 X 338 47.2 Kb
click for enlarge 450 X 338 37.8 Kb
Квалитет 22-10-2017 08:23

quote:
С Русскими проще , перемалываются почти всё , в плоть почти до веток .

Мр 156 будет капризней к мусору в сравнении с 155ой. А там будет возможность регулировки? Как уже писали, например, разные накопительные пружины в продаже, или ещё что? Покрутить...
Квалитет 22-10-2017 08:29

quote:
такие картинки (срыв экстрактора с ранта металлического основания гильзы) при наличии в конструкции затвора фиксатора гильзы, наводят на мысль о том, чтобы проверить ружье на других патронах.

Такие картинки меня наводят на другие мысли))) Такую картинку могу в любой момент сымитировать, а ещё могу гильзу задом-наперед перевернуть)))
П.с. Может длинновата гильза слишком.
Квалитет 22-10-2017 08:49

Владельцы-первооткрыватели, дайте плиз фото стреляных гильз. Интересуют следы затворной группы. Желательно гильз патронов с разными навесками.
Спасибо.
Туман 22-10-2017 12:46

quote:
Изначально написано Квалитет:

Такие картинки меня наводят на другие мысли))) Такую картинку могу в любой момент сымитировать, а ещё могу гильзу задом-наперед перевернуть)))
П.с. Может длинновата гильза слишком.

Я стрелял именно такими патронами Азот Магнум. Ружьё - газоотводное турецкое, всегда стреляло любыми патронами. Так вот, именно на этих патронах были затыки. Похоже гильза слишком сильно растягивается и не вылетает в окно.

Landgraf 22-10-2017 15:54

quote:
Изначально написано Туман:
Похоже гильза слишком сильно растягивается и не вылетает в окно.

По фото выше (где гильза и патрон в окне выброса) сложновато судить, но что-то мне кажется, что есть проблема с формой ранта - грань между юбкой и рантом слишком скруглённая. По фото такого размера что-то сказать сложновато, но если там действительно скруглённая грань, то не удивительно, что срывается зацеп выбрасывателя, он просто не может нормально зацепиться за покатую поверхность. Такое мне встречалось на 410-х патронах.
Savage94 22-10-2017 17:21

У меня есть фальши, сделанные из гильз феттер, азот и рекорд. Делал для отработки зарядки и быстрой замены патрона. Ранты пошарпанные, но целые.
Landgraf 22-10-2017 22:41

quote:
Изначально написано Savage94:
У меня есть фальши, сделанные из гильз феттер, азот и рекорд. Делал для отработки зарядки и быстрой замены патрона. Ранты пошарпанные, но целые.

Дело не в пошарпанности, дело в процедуре изготовления металлической "юбки" патрона. Несколько иной профиль у ранта - и выбрасыватель начинает соскальзывать.
New 23-10-2017 08:00

Ну уж если на Сибханте пишут....
IzhG 23-10-2017 11:25

quote:
Originally posted by Туман:

Я стрелял именно такими патронами Азот Магнум. Ружьё - газоотводное турецкое, всегда стреляло любыми патронами. Так вот, именно на этих патронах были затыки. Похоже гильза слишком сильно растягивается и не вылетает в окно.



1.Пока не отстреляют патронами других производителей тест не очень корректен.
2.В руководстве по использованию Бенелли указано что не рекомендуется использовать патроны 12х76 с длиной свыше 66 мм.У МР-156 конструкция другая, но проверить на соответствие этому пункту не помешает.
IzhG 23-10-2017 11:26

click for enlarge 800 X 486 193.6 Kb
click for enlarge 800 X 785 304.8 Kb
GIRA 23-10-2017 12:22

New, А вас всё устраивает как есть, никаких доработок не планируете в мп156?
New 23-10-2017 12:38

Конечно, планируем. Нет предела совершенству.
il_76 23-10-2017 13:29

quote:
Изначально написано New:

Как и писал уже - не сейчас. Для теста запустим вначале партию с короткими стволами. Отдельно стволы - позже.


А сколько в СМ? сменные чоки? какие прицельные (планка...)

New 23-10-2017 13:54

В середине ноября в бренд-зонах будет «коротышка» - длина ствола 625 мм. Кроме длины ствола - комплектация аналогична стандартной. РРЦ - 30900₽.
На фото - «коротышка» на финальной стадии (остались несколько операций - например, установка мушки).
click for enlarge 1920 X 544 319.0 Kb
GIRA 23-10-2017 17:14

Сужение постоянное будет? Цилиндр?
New 23-10-2017 17:18

Комплектация - аналогична стандарту. У стандарта - сменные ДС.
GIRA 23-10-2017 18:26

Вес, поди, меньше 3х кг?
Кубань 23-10-2017 18:53

А амортизаторов приклада не как на обновленных 155, а закос под браунинг синерджи еще много на складах осталось ? Стрелял с первых МР с таким аммортом и купленной в прошлом сезоне. Тыльник сейчас практически деревянный
New 23-10-2017 19:46

quote:
Изначально написано GIRA:
Вес, поди, меньше 3х кг?

Надо глянуть TTX. Думаю, что около 3000 граммов.

New 23-10-2017 19:47

quote:
Изначально написано Кубань:
А амортизаторов приклада не как на обновленных 155, а закос под браунинг синерджи еще много на складах осталось ? Стрелял с первых МР с таким аммортом и купленной в прошлом сезоне. Тыльник сейчас практически деревянный

Сейчас - все ок. Вполне себе эластичный.

Климаныч 23-10-2017 20:39

New
В камуфляже наверное пойдет после значительного количества выпущенных экземпляров , и более доработанное , т.к в камке наверное оставили под самый последок её выпуск в свет ?
bizon68 24-10-2017 07:24

Уважаемый NEW,если не секрет,сколько единиц МР 156 поступило в торговую сеть с момента продаж?Почему спрашиваю.В Воронеже за все это время было только одно ружье,да и то не в бренд-зоне.Такое ощущение,что мы обсуждаем то чего нет.
New 24-10-2017 08:16

quote:
Изначально написано Климаныч:
New
В камуфляже наверное пойдет после значительного количества выпущенных экземпляров , и более доработанное , т.к в камке наверное оставили под самый последок её выпуск в свет ?

Если Вы о пластике - то да, это будет не завтра. Цевье там новое надо делать, поэтому пока будет классика, в дереве.

New 24-10-2017 08:20

quote:
Изначально написано bizon68:
Уважаемый NEW,если не секрет,сколько единиц МР 156 поступило в торговую сеть с момента продаж?Почему спрашиваю.В Воронеже за все это время было только одно ружье,да и то не в бренд-зоне.Такое ощущение,что мы обсуждаем то чего нет.

Цифру называть не буду, но это была первая партия. В ноябре, думаю, дефицит исчезнет.

Karay77 24-10-2017 10:47

New
Скажите пожалуйста,если не ошибаюсь,ложи на 155м и 156м взаимозаменяемые? Я к тому, что мне на пример категорически не нравится форма ложи. И именно с практической точки зрения. При обычном прямом аморте проще подогнать длину под себя. По опыту тех же т-34: на лето по утке и лёгкой одежде стоит штатный аморт, на осень-зима, когда одежды много, штатный заменяется на стандартный ижевский текстолит, который и за одежду не цепляется. Очень удобно. С новой ложей на мр-155 можно делать так же. К тому же в продаже большой выбор лож на 155й, различных форм и исполнений.
New 24-10-2017 11:40

Приклад - взаимозаменяем (но обратите внимание - замена приклада на ЛЮБОЙ инерционке всегда чревата - так как ружья данного типа чувствительны к типу затыльников и общей массе - проявляется это при легких навесках, на охотничьих - обычно проблем нет). Цевье - не взаимозаменяемо.
Кубань 24-10-2017 12:02

У меня на бенелли зимой тыльник родной пластик, летом 2,5 см пачмайер. Проблем с перезарядом ни каких от 24 до 3 6грамм (больше не пробовал).
З.Ы. Ружье в бренд зону в Краснодар пришло, завтра поеду забирать
Savage94 24-10-2017 18:24

quote:
Originally posted by Karay77:

ложи на 155м и 156м взаимозаменяемые?


Цевье от мр-153 поставить можно после изготовления втулки из фторопласта

Кубань 24-10-2017 18:52

У меня тут комплект пластика нашелся, правда надо мерять
click for enlarge 1920 X 700  44.7 Kb
bizon68 24-10-2017 19:18

не плохо.но нашим производителям такое не позубам
New 24-10-2017 22:54

quote:
Изначально написано Кубань:
Ружье в бренд зону в Краснодар пришло, завтра поеду забирать

Ждем отзывы и тесты
IzhG 25-10-2017 11:19

[QUOTE]Изначально написано GIRA:
[B]IzhG, Вчера, в 07:31:
"Действительно стволы под МР-156 поступают на сборку. Либо это задел который надо выпустить, либо решили продолжить сборку. Окончательно понятно будет в декабре."

Решение принимают на заводе. Я никаким образом в этом участие не принимаю. Поэтому ссылаясь на меня, как на истину в последней инстанции мне тем самым оказывают медвежью услугу
Но я в свое время доводил несколько инерционок других производителей до "ума" и поэтому у меня есть свое мнение по этому поводу основанное на некотором опыте.
Я считаю что если завод решил начать массовое производство то они поторопились.
И дело даже не в самом МР-156. На этапе запуска в производство появление каких-то вопросов неизбежно.Для любого производителя.
Дело в том,что разработав инерционку и запустив ее в производство, завод не учел того , что параметры патронов наших производителей "прыгают" и по качеству и по энергетике от партии к партии. Поэтому необходимо либо технологически, либо конструктивно обеспечить какой то "запас" чтобы нивелировать эти прыжки. Газовый двигатель на МР-155 эту задачу решает. С инерционкой в разы сложнее. В той же Бенелли все направлено для решения этой проблемы.Даже пресловутая система Comforttech в первую очередь предназначена для обеспечения работы автоматики.......
В противном же случае будет подобная ситуация как получилась с обзором ружья МР-156 в журнале Калашников.
А именно. У одних владельцев МР-156 на патронах одного производителя будет работать и на 24 граммах, а у других на патронах другого патронного завода - не работают вообще.
Обвинять будут в первую очередь ружье и производителя и уже во вторую очередь патроны. Да де факто так уже и случилось.
Не сомневаюсь, что ружье доведут. Но на каком-то этапе это может создать большие проблемы и негативно повлиять на имидж модели.
Может бы стоило ограничиться той партией что уже выпущена, чтобы находясь в тесном взаимодействии с людьми купившими ее отслеживать и своевременно реагировать на какие-то вопросы.
GIRA 25-10-2017 12:33

Дык, КК может стоит более жёсткие требования к патронам заложить и так и сказать прямо,что на некоторых производителях патронов 24 и 28 гр. , ружья будут работать нестабильно и это проблемы не совсем ружья?

IzhG!За "медвежью услугу" прошу извинить меня.Так-то не было желания нагадить вам.
Хотя, вообщем, чем больше мнений и инфы о реальном положении дел, может быть быстрее какие-то сдвиги в плане отработки/усовершенствования и т.д. ружбая, появятся...
Наша инерционка, при нормальной цене и работоспособности, многим интересна.

kdw903252 25-10-2017 13:00

quote:
Originally posted by GIRA:

Дык, КК может стоит более жёсткие требования к патронам заложить и так и сказать прямо,что на некоторых производителях патронов 24 и 28 гр. , ружья будут работать нестабильно и это проблемы не совсем ружья?



Господа, есть инерционные п/а которые практически перезаряжают все модели отечественных патронов без проблем. Стало быть это реально. Давайте посмотрим на эти п/а более пристально, у них же это как то получается? И их делали не инопланетяне. Туляки за 5 лет создания инерционного п/а ТОЗ-312 прошли большой практический путь, но победить проблему отечественных гильз не смогли. Ружье правда не запущено в серийное производство по другим причинам. А Мауро Марокки эту проблему решил, 2-й после Бенелли, решил сам, значит это возможно. Аффитини не в счет, это дивизион Бенелли. С Уважением ко всему сообществу.
P.S. Его п/а Breda Bi12 лопает гильзу Азот без проблем, с массой дроби 23г.(патрон B&Q, с белой гильзой). А еще года 2 назад бывали проблемы у п/а SI-12. Но люди работают, чтобы не было проблем ни с автоматикой, ни с боем.
https://www.youtube.com/watch?v=lzlN0vXau0Q
GIRA 25-10-2017 13:21

quote:
так и сказать прямо,что на некоторых производителях патронов 24 и 28 гр. , ружья будут работать нестабильно и это проблемы не совсем ружья?
Так они прямо и говорят в паспорте! Минимум 32гр, зимой 35гр.

Да я о КОНКРЕТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ... а не о граммах...

п.с. посмотрел видео... красиво, даже 23 гр. есть и не давится, но. Но ценник в 3 раза больше 156й. А так да, есть перспектива куда стремиться.

kdw903252 25-10-2017 13:49

quote:
Originally posted by GIRA:

но. Но ценник в 3 раза больше 156й. А так да, есть перспектива куда стремиться.



А при чем тут ценник, мы говорим о том, что смогли люди как оружейники, не только Бенелли может. Причем устранили проблему практически за 2 года. Умение считать деньги и ум, это разные вещи.
GIRA 25-10-2017 14:58

Вай вэй! Ну о чём вы? Этого не достаточно для понимания точки зрения?:
quote:
красиво, даже 23 гр. ест и не давится .... есть перспектива куда стремиться

kdw903252 25-10-2017 15:10

Да я Вас понял, конечно, это уж так, к слову. С Уважением.
GIRA 25-10-2017 15:21

Ага.И вам доброго здоровья и всем коллегам интересующимся 156й!
New 25-10-2017 15:23

quote:
Изначально написано GIRA:

Да я о КОНКРЕТНЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЯХ... а не о граммах...

п.с. посмотрел видео... красиво, даже 23 гр. есть и не давится, но. Но ценник в 3 раза больше 156й. А так да, есть перспектива куда стремиться.


Проблема бывает не только с производителями патронов для гладкоствола: https://eugenph.livejournal.com/295240.html

Kadmiy 25-10-2017 15:41

Друзья, а много среди вас, кто из полуавтомата по тарелкам дубасит? Иначе, зачем вам 24 гр.?
Я стреляю 24 гр., но из 27-го ИЖ-а. В целях экономии. За раз улетает 120-150 патронов. Но регулярно.
В конце концов, можно "разориться", и пару-тройку тренировок пострелять охотничьими 36 гр. Думаю, после 500-600 выстрелов 156-й будет жрать все подряд, причем со свистом.
New 25-10-2017 15:47

quote:
Изначально написано Kadmiy:
Друзья, а много среди вас, кто из полуавтомата по тарелкам дубасит? Иначе, зачем вам 24 гр.?
Я стреляю 24 гр., но из 27-го ИЖ-а. В целях экономии. За раз улетает 120-150 патронов. Но регулярно.
В конце концов, можно "разориться", и пару-тройку тренировок пострелять охотничьими 36 гр. Думаю, после 500-600 выстрелов 156-й будет жрать все подряд, причем со свистом.

Ну, для охоты на вальдшнепа весной и перепела 24 грамма тоже хороши Так что не только тарелки.
А по поводу 36 граммов - думаю, при условии использования хороших патронов - хватит и сотни. Главное - потом легкие патроны тоже с хорошей энергетикой и проверенного производителя использовать.

Kadmiy 25-10-2017 15:54

quote:
Изначально написано New:

Ну, для охоты на вальдшнепа весной и перепела 24 грамма тоже хороши Так что не только тарелки.



Весенняя тяга же с этого года - кирдык.
К тому же в 24 граммах дробин мало, а вальшнеп он, сцуко, быстрый. Я стреляю 32 гр. 7-7,5
New 25-10-2017 16:33

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Весенняя тяга же с этого года - кирдык.
К тому же в 24 граммах дробин мало, а вальшнеп он, сцуко, быстрый. Я стреляю 32 гр. 7-7,5

Пардон за офф, а что с тягой случилось? Я в этом году весной никуда не ездил в РФ, но и не слышал, что произошли какие-то изменения.

cmd_net 25-10-2017 16:34

А может быть нужно было просто скопировать инерционную систему Бинелли? Как это сделали турки, например. И не изобретать велосипед в виде унификации деталей между газоотводом и инерционным ружьем, да еще и с такой странной кинематической системой? Ведь инерционные ружье с пружиной в затворе и возвратной пружиной в прикладе не только прекрасно стреляют патронами 24 грамма, они еще и разбираются на 4 детали(ружье, ствол, цевье, затвор) и прекрасно чистятся. Да и баланс должен "уехать" назад вместе с возвратной пружиной. И на патроны не нужно пинять...
Ну это так, мысли вслух. У нас же особый путь
Туман 25-10-2017 17:00

quote:
Изначально написано cmd_net:
Ведь инерционные ружье с пружиной в затворе и возвратной пружиной в прикладе не только прекрасно стреляют патронами 24 грамма, они еще и разбираются на 4 детали(ружье, ствол, цевье, затвор) и прекрасно чистятся. Да и баланс должен "уехать" назад вместе с возвратной пружиной. И на патроны не нужно пинять...

С возвратной пружиной в прикладе больше ружьё я не куплю. Там грязь, ржавчина, сырость от дождя и конденсата, копоть (как она только туда попадает?), а чистить эту пружину целая история.
Грязь эта на морозе подмерзает и начинаются недосылы.

kdw903252 25-10-2017 17:04

quote:
Originally posted by Туман:

С возвратной пружиной в прикладе больше ружьё я не куплю. Там грязь, ржавчина, сырость от дождя и конденсата, копоть (как она только туда попадает?), а чистить эту пружину целая история.Грязь эта на морозе подмерзает и начинаются недосылы.



Вот как все интересно, у МЦ21-12 и ТОЗ-87 этот узел годами не разбирали охотники, и все работало. Говорю как владелец 2-х МЦ21-12 и 2-х ТОЗ-87. Видел ТОЗ-87 которые мужики в деревне не разбирали годами, ибо не понимали как.
IzhG 25-10-2017 17:07

quote:
Originally posted by Туман:

Там грязь, ржавчина, сырость от дождя и конденсата, копоть (как она только туда попадает?), а чистить эту пружину целая история.



Замечательный пост. Пришлось для борьбы с этими проблемами хромировать трубку снаружи и внутри. Отверстие заменить на проточку через которую можно промыть трубку без разборки
Туман 25-10-2017 17:16

quote:
Изначально написано IzhG:

Замечательный пост. Пришлось для борьбы с этими проблемами хромировать трубку снаружи и внутри. Отверстие заменить на проточку через которую можно промыть трубку без разборки

Ну и зачем? У Венатора пружина на трубе и всё замечательно.

Туман 25-10-2017 17:18

quote:
Изначально написано kdw903252:

Вот как все интересно, у МЦ21-12 и ТОЗ-87 этот узел годами не разбирали, и все работало.

У этих чудо-ружей возвратку на трубе не сделать, ибо место занято. Как работает МЦ-21 и ТОЗ-87 многие знают. Ещё больше тех, кто знает, как они не работают.

kdw903252 25-10-2017 17:23

quote:
Originally posted by Туман:

Как работает МЦ-21 и ТОЗ-87 многие знают. Ещё больше тех, кто знает, как они не работают.



Я не об этом, а о том из каких материалов сделано ружье. Ружья тут не при чем ибо их люди делали ногами и зачастую без головы.
Владельцу этого утопленного ружья предложили заменить дерево, но для него оказалось это дороговато, сказал что проклеит небольшие трещинки эпоксидкой и будет охотиться. Больше он ничего не попросил из металла, хотя ему предлагали.
https://forum.guns.ru/forummessage/60/681589-45.html
cmd_net 25-10-2017 18:37

quote:
Изначально написано Туман:

С возвратной пружиной в прикладе больше ружьё я не куплю. Там грязь, ржавчина, сырость от дождя и конденсата, копоть (как она только туда попадает?), а чистить эту пружину целая история.
Грязь эта на морозе подмерзает и начинаются недосылы.


Раз в год снимаю приклад и смазываю все, включая пружину. Делов на 20 минут, обычная чистка у меня занимает больше времени. Зато нет проблем с недосылами.
Ну и стреляет спортивным патронами и разбирается легко. А если учесть факт, что большинство охотников не ходят под дождем и риск получить проблему с возвратной пружиной минимален, то удобство конструкции бинелли вполне себе.
А главное, что в случае мр-156 возвратную пружину поставили в цевье вовсе не потому, что заботились о Вас, а потому, что она там со времен газоотвода выполняет эту функцию.

Savage94 25-10-2017 18:50

quote:
Originally posted by New:

А по поводу 36 граммов - думаю, при условии использования хороших патронов - хватит и сотни.


Мне не хватило сотни и пачки магнума 48 грамм. 28 nrg не ест пока

GIRA 25-10-2017 19:54

quote:
https://eugenph.livejournal.com/295240.html

New... это просто писец конечно. Поэтому гладкие заряжаю сам. И только сам.
New 25-10-2017 21:25

quote:
Изначально написано Savage94:

Мне не хватило сотни и пачки магнума 48 грамм. 28 nrg не ест пока


Попробуйте Главпатрон 28 граммов.

Кубань 26-10-2017 07:05

Забрал вчера ружье в магазе. Продавец еле вставил ствол в коробку,видно притерто по копоти. Баланс понравился. Новомодного удлиненного колпачка крышки магазина на мое ружье не хватило у производителя, а так все соответствует описанию. Планка ровная, не звенит и чоки врезаны соосно. В субботу после охоты, попробую пострелять с нее разными патронами.
New 26-10-2017 07:41

Поздравляем с приобретением! Перед первой стрельбой не забудьте снять консервацию и снова смазать все движущиеся части.
IzhG 26-10-2017 08:11

quote:
Originally posted by Savage94:

28 nrg не ест пока



он их и не будет есть. Это патрон с "растянутым импульсом отдачи" и предназначен для обеспечения длительной комфортной стрельбы на тренировках спортсменов-стендовиков ( чтобы плечо от отдачи не болело). Он не пригоден в принципе для полуавтоматов , а тем более для инерционок.
GIRA 26-10-2017 10:26

Тумана с Днюхой! Метких выстрелов.
vihr 31rus 26-10-2017 10:40

интересно когда MP-156 появятся в в свободной продаже, а не только в бренд-зонах.
New 26-10-2017 10:48

В свободной - тогда, когда изменят законодательство. А по поводу бренд-зон - пока ничего сказать не могу, их мы снабжаем всем дефицитом в первую очередь.
Туман 26-10-2017 12:54

quote:
Изначально написано GIRA:
Тумана с Днюхой! Метких выстрелов.

Пасиб! Всё в наших руках!

Туман 26-10-2017 12:55

quote:
Изначально написано vihr 31rus:
интересно когда MP-156 появятся в в свободной продаже, а не только в бренд-зонах.

Уже вроде есть
http://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_izhmekh/47996/

Кубань 27-10-2017 11:39

ЖК снова нагнетает у себя на сайте.
Приготовил 7 видов патрон (24,28,32,36 и 42 гр) ГП, Азот и Феттер. Завтра буду начинать с 32, а потом смещаться по навескам в зависимости от работы автоматики.
IzhG 27-10-2017 12:04

quote:
Изначально написано Туман:

Пасиб! Всё в наших руках!


С опозданием, но присоединяюсь к поздравлениям !!

Туман 27-10-2017 12:28

quote:
Изначально написано IzhG:

С опозданием, но присоединяюсь к поздравлениям !!


Спасибо. Приятно

New 27-10-2017 16:20

quote:
Изначально написано Кубань:
ЖК снова нагнетает у себя на сайте.
Приготовил 7 видов патрон (24,28,32,36 и 42 гр) ГП, Азот и Феттер. Завтра буду начинать с 32, а потом смещаться по навескам в зависимости от работы автоматики.

Мне гораздо важнее то, что пишут РЕАЛЬНЫЕ пользователи в этой теме, а не ЖК.

RRagnar 27-10-2017 16:55

А почему не связаться с ними? Какой смысл отмалчиваться? Нужно сделать совместное тестирование и показать что есть реально. КК прячется вместо нормального обсуждения.
New 27-10-2017 17:19

Посмотрите мой ответ в #155.
SWS01 27-10-2017 18:05

quote:
Мне гораздо важнее то, что пишут РЕАЛЬНЫЕ пользователи в этой теме, а не ЖК.

http://www.kalashnikov.ru/mr-156-chast-vi-kak-na-kladbishhe/

Собственно есть причины не доверять изданию ?

Вот цитата из статьи где приобреталось и номер ружья думаю узнать не проблема они что не реальные пользователи, а "конкурирующая фирма" ?

(Поэтому, для начала, мы обратимся за советом по месту покупки ружья в петербургский 'Оружейный центр 'Левша'.) Вы бы корону сняли, связались с ними глядишь что нибудь им посоветовали, может действительно что с ружьем что то не так разобраться надо ! Вы даже о утверждали что патронов NRG авто не существует ! Ладно простому человеку это простительно, но человеку связанному с производством и инновациями в сфере оружейного бизнеса не простительно (Ихмо если не знали могли сначала поинтересоваться, а не голословно утверждать)

GIRA 27-10-2017 18:42

Кубань! Ну когда уже испытания ?!А? Имеющаяся инфа достаточно противоречива и её явно недостаточно...
Аналогично вопрос и к New... скорее всего и в первую очередь...
New 27-10-2017 18:47

Ко мне? Про испытания? Или про что?
Savage94 27-10-2017 19:15

quote:
Originally posted by New:

Мне гораздо важнее то, что пишут РЕАЛЬНЫЕ пользователи в этой теме, а не ЖК.



Реальный владелец пишет, что 28 не перезаряжает вообще, после пачки магнума и 2х сотен патронов с обычной охотничьей навеской. Про 24 говорить пока вообще нельзя. 30 перезаряжает. Пробовать и искать 28 главпатрон не хочу, да и нету у нас его. У меня в доступе есть азот и феттер. Если с этими патронами не будет перезарядки, значит вердикт, что мое конкретное ружье 28 не ест.

GIRA 27-10-2017 20:00

quote:
Про испытания? Или про что

Про обещанный, помнится, ролик....
New 27-10-2017 20:09

будет в скором времени
Кубань 27-10-2017 20:59

quote:
Изначально написано GIRA:
Кубань! Ну когда уже испытания ?!А? Имеющаяся инфа достаточно противоречива и её явно недостаточно...
Аналогично вопрос и к New... скорее всего и в первую очередь...

Завтра отпишусь сразу после утряны. Сейчас с кумом сидим расконсервируем и смазываем. Уже вторую консерву кеты вскрыли и 0.7 смазки израсходовали. Ну, "За безотказность!"

Landgraf 28-10-2017 12:32

quote:
Изначально написано New:
Посмотрите мой ответ в #155.

Реальные пользователи не купят себе ещё десяток-другой МР-156. А потенциальные потребители (и даже "диванные теоретики") почитают ЖК, и скорее всего откажутся от покупки. Ещё и других будут отговаривать от покупки.

Одно дело, если Дегтярёв упёрся рогом, и не желает разговаривать (или слишком дофига денег хочет), но просто так, "без объяснения причин", упустить возможность связаться с ЖК, прояснить ситуацию, провести совместный тест - это ИМХО не разумно.

GIRA 28-10-2017 07:37

Landgraf - браво! Не предвзято плюсану за ваш спич.
Кубань 28-10-2017 08:54

Сегодня первый раз взял на охоту новое ружье. Так как было несколько очково получить одностволку, то прихватил и второе ружье. Пока дошел с двумя ружьями упарился. Лет был слабый и полноценного тестирования не получилось. Стрельнул всего 21 раз. Что могу сказать 32гр азот профи 6 патрон без проблем. 28 гр 11 патрон азот nrg спортинг без проблем,8 патр феттер спорт аналогично.
2 патрона 24гр феттер скит не выброс гильзы. Короче или кто то звезит про нестабильную работу автоматики или мне Концерн Калашников супер подогнанное прислал
click for enlarge 960 X 1280 315.6 Kb

Забыл сказать, первых 4 налетевших промазал из за спуска. Очень длинный ход по сравнениию с моим основным ружьем. Хотя сам спуск мягкий. Больше трех патрон за раз не стрелял , да и три патрона 1 раз всего добивая. Кнопка предохранителя не понравилась, но может привыкну или сточу нафиг. Постоянно ее по два раза нажимал, т.к. привык на других, что она должна быть утопленой.
Будут лишние деньги, поеду на стенд сотню полторы мишеней приму с него.

GIRA 28-10-2017 09:35

Так то неплохо.
New 28-10-2017 10:20

quote:
Изначально написано Кубань:
Короче или кто то звезит про нестабильную работу автоматики или мне Концерн Калашников супер подогнанное прислал


Естественно, Вам приехало ОСОБО ОТОБРАННОЕ. Сам лично пилил для Вас
Кубань 28-10-2017 11:01

quote:
Изначально написано New:

Естественно, Вам приехало ОСОБО ОТОБРАННОЕ. Сам лично пилил для Вас

Вот спасибо.Я так и подумал когда увидел гайку магазина не такую как у всех. Можно сей факт документально увековечить? Внуки если надумают продавать, смогут любую цену за него просить

Не знаю, можно ли это отнести к качеству покрытия или к рукожопости собиравшего его мне продавца, но первые коцки появились еще в магазине до оплаты . Я когда увидел как он ствол перекосил собирая так и подумал писец покрытию. Надо в бренд зоны выслать инструкцию по сборке нового ружья. По ходу про возвратную пружину прокрутить чуток они не в курсе на местах.
click for enlarge 960 X 1280 219.1 Kb

Палесский хлопец 28-10-2017 15:52

Номер хороший.С покупкой.
Savage94 28-10-2017 18:09

Не понимаю. Почему мое не жрет спортинг?) Феттер чтоли купить...
bizon68 28-10-2017 18:30

краска на ствольной коробке конечно петушиная
Savage94 28-10-2017 19:50

quote:
Originally posted by bizon68:

краска на ствольной коробке конечно петушиная


Начиная с мр-153 это началось. У дядьки ранняя мр-153, охотится очень много, не пропускает ни один сезон, ружью уже лет 15, ни единой царапины. В нашем клубе иж-81, глобального схода краски нет. Сейчас мр-155 выцветают до белого состояния за год-полтора

bizon68 28-10-2017 23:14

Да вот про что и базар.неучто краски нормальной нет?В восьмидесятых годах я служил в африке.был у меня пулемет РПКС .Так вот он даже в сезон дождей не ржавел .Ведь могут же покрыть металл.Значит просто не хотят,хотя знают ,что краска облезает за один сезон.
bizon68 28-10-2017 23:16

Севаж джан,скажите,есть ли на МР 156 холостой ход спускового крючка?Или как на МР 155 ?
Кубань 29-10-2017 13:59

Сегодня после пары промахов решил посмотреть осыпь. Херачит центром влево вверх на 11 часов как и МР153. Выбрал из комплекта родную прокладку чтоб максимально отвод вправо вниз сделать и вроде получше стало. Только планка теперь "слева на право" идет. К автоматике вопросов нет, 23 патрона Азот 28 спортинг переварила без проблем. Лицензии на фазана все купленные закрыл, придется еще докупать.
Savage94 29-10-2017 14:08

quote:
Originally posted by bizon68:

МР 156 холостой ход


Практически нету

Savage94 29-10-2017 14:09

quote:
Originally posted by Кубань:

Херачит центром влево вверх на 11 часов как и МР153


Сужение попробуйте поменять

Наум 29-10-2017 14:12

отсечка магазина в 156 есть?
Кубань 29-10-2017 14:14

Нет. Это и хорошо
Кубань 29-10-2017 14:35

quote:
Изначально написано Savage94:

Сужение попробуйте поменять


Зачем их менять. У меня такие сменные чоки уже лет 7-8 на всех ружьях стоят. К ним притензий нет

Savage94 29-10-2017 16:05

quote:
Originally posted by Кубань:

У меня такие сменные чоки уже лет 7-8 на всех ружьях стоят. К ним притензий нет


На конкретном может быть есть дефект

Кубань 29-10-2017 18:37

Да конечно, первым делом чок на родной перекрутил. В своих стрелковый навыках не сомневаюсь, вернее знаю их. Не должен я был столько промазать. Потом и не мазал как прокладку поменял. Куму тоже давал стрелять, чтоб нивелировать свою теоретически косую вкладку.
Туман 30-10-2017 10:42

На Питерхантере владелец МР-156 уже первого лосика угандошил
Кубань 30-10-2017 11:49

quote:
Изначально написано Туман:
На Питерхантере владелец МР-156 уже первого лосика угандошил

Ну да , почти сто % что целился в лопатку ,а попал в шею

markv 30-10-2017 13:08

quote:
Изначально написано Кубань:
В своих стрелковый навыках не сомневаюсь, вернее знаю их. Не должен я был столько промазать. Потом и не мазал как прокладку поменял

Уважаемый New считает что нужно совершенствовать стрелковые навыки, по его мнению 155 стреляет отлично, увода нет ))))
http://eugenph.livejournal.com/278273.html

maksim4433 30-10-2017 14:31

New, здравстыуйте, скажите, а для левши могут 156 сделать.
New 30-10-2017 15:24

Пока такого исполнения в планах нет.
Кубань 30-10-2017 16:11

quote:
Изначально написано markv:

Уважаемый New считает что нужно совершенствовать стрелковые навыки, по его мнению 155 стреляет отлично, увода нет ))))
http://eugenph.livejournal.com/278273.html


Ну он в большинстве своем нарезное юзает , а там все уводы БК патронамии и кликами исправляются, а за движениями гладкоствола ему следить недосук.

New 30-10-2017 19:18

Не совсем понял Ваш посыл про «недосук». Что было на мишени - то и показал.
Savage94 30-10-2017 19:56

quote:
Originally posted by New:

недосук


недосуг

Kadmiy 30-10-2017 20:26

quote:
Изначально написано New:
Не совсем понял Ваш посыл про 'недосук'.

У человека пробел заклинило. Не смог поставить в двух местах

Savage94 30-10-2017 20:50

quote:
Originally posted by Kadmiy:

Не смог поставить в двух местах


Как вариант

Кубань 31-10-2017 08:35

Про существование самого смертельного для утки патрон Азота 36 грамм, уважаемый New не знал, отсюда и сделал вывод, что за движениями в гладкостволе
следит одним глазом
New 31-10-2017 10:13

Ага, теперь Вас понял. Я лично предпочитаю Главпатрон, хотя, если честно - мне не особо важно, чем стрелять птицу.
Но в грядущем ролике 156 - постараемся использовать все, что найдём в одном из ижевских магазинов - без предпочтений и исключений. Если там будет Азот - протестируем и его.
bizon68 31-10-2017 18:03

Когда же будет этот ролик?
Кубань 31-10-2017 18:19

Сегодня куму дал на охоьу потестить. Он высокий и у него планка при вскидке чуть вниз смотрит. 9 крыжней стрельнул, говорит ружье огонь за эти деньги
quote:
[B][/B]

New 31-10-2017 18:52

quote:
Изначально написано bizon68:
Когда же будет этот ролик?

Скоро будет. Я понимаю, что в представлении посетителей форума я только и делаю, что отвечаю на вопросы и снимаюсь в роликах, но, увы - у меня есть и основная работа.

bizon68 31-10-2017 19:45

какой навеской кум долбил уток?
Кубань 01-11-2017 07:56

quote:
Изначально написано bizon68:
какой навеской кум долбил уток?

32, других нету

Диксиленд 01-11-2017 16:12

Без прицельной планки планируете выпуск ?
Ведь столько гемора с этой пайкой, стволы ведет, и приходить сноп все равно будет на 11 ч. вот это я вообще понять не могу, почему увод такой и за счет чего это происходит.
Думаю, достаточно будет регулируемого целика и мушки, что-бы ликвидировать эти две болячки.
Savage94 01-11-2017 16:26

quote:
Originally posted by Диксиленд:

Думаю, достаточно будет регулируемого целика и мушки.


По летящей цели стрелять? Ну не знаю, не знаю...

Диксиленд 01-11-2017 16:33

Джон Мозес Браунинг делал и охотились успешно.
New 01-11-2017 16:33

quote:
Изначально написано Диксиленд:
Без прицельной планки планируете выпуск ?
Думаю, достаточно будет регулируемого целика и мушки.

Да, такой вариант возможен. Но для длинного дробового ствола это крайне спорное решение.

Диксиленд 01-11-2017 16:40

Объясните пжлста почему уводит сноп на 11 часов.
Savage94 01-11-2017 16:41

quote:
Originally posted by Диксиленд:

охотились успешно.


Тоже самое можно сказать про бумеранг и копья

Диксиленд 01-11-2017 17:14

Копья летели строго на пол шестого ))) а МР-156 так и норовит левака сгонять )))
Savage94 01-11-2017 17:59

quote:
Originally posted by Диксиленд:

а МР-156 так и норовит левока сгонять


человек привыкает ко всему Нужен качественный ствол за недорого - вам к Молоту.

bizon68 01-11-2017 18:07

Если Молот не дурак,то должен прочухать ситуацию и выпустить свою инерционку.
Savage94 01-11-2017 18:51

quote:
Originally posted by bizon68:

и выпустить свою инерционку.


У них своя ниша есть, им шевелиться и догонять лидеров не за чем. Дай Бог, в ближайшее время ружье для практики в стандартном классе сделают. Да и они сами на конференции говорили, что в планах инерционок нет.

New 01-11-2017 19:23

quote:
Изначально написано Savage94:

человек привыкает ко всему Нужен качественный ствол за недорого - вам к Молоту.


Ничего не могу сказать про нынешние стволы, но с Бекасом в своё время наковырялся.

OIK 01-11-2017 19:30

quote:
Originally posted by New:

Ничего не могу сказать про нынешние стволы, но с Бекасом в своё время наковырялся.



тоже самое можно сказать и про ижевские изделия, про 156ю очень познавательно журнал Калашников пишет в ВК, сам имею печальный опыт с 308й сайгой так что все хороши, над качеством нужно работать, а не рассуждать о нём, верю, что оба производителя делают верные шаги в этом направлении...
Savage94 01-11-2017 19:34

quote:
Originally posted by New:

Ничего не могу сказать про нынешние стволы


Механизм и ствол несколько разные вещи. Ствол объективно у бекаса лучше выполнен, лучше наружное покрытие как ствола так и коробки, лучше обработка деталей, но механизм лучше у ижевских самозарядок.

New 01-11-2017 19:43

quote:
Изначально написано OIK:

тоже самое можно сказать и про ижевские изделия, про 156ю очень познавательно журнал Калашников пишет в ВК, сам имею печальный опыт с 308й сайгой так что все хороши, над качеством нужно работать, а не рассуждать о нём, верю, что оба производителя делают верные шаги в этом направлении...

Как я и сказал, с Бекасом в своё время наковырялся. Пилил УСМ, наращивал ОПП. Это просто опыт, причём ему уже очень много лет, а не камень в Молот. Наверняка сейчас все изменилось.

New 01-11-2017 19:45

quote:
Изначально написано Savage94:

Механизм и ствол несколько разные вещи. Ствол объективно у бекаса лучше выполнен, лучше наружное покрытие, лучше обработка деталей, но механизм лучше у ижевских самозарядок.


Мне у Бекаса «бобыха» на дульной части очень не нравилась. Как было в те времена у ИжМеха - не знаю, так как самозарядка была не нужна, а помпа из Ижевска категорически не нравилась внешним видом и калибром. Впрочем, это уже флуд начался.

Кубань 01-11-2017 23:40

quote:
Изначально написано OIK:

тоже самое можно сказать и про ижевские изделия, про 156ю очень познавательно журнал Калашников пишет в ВК, сам имею печальный опыт с 308й сайгой так что все хороши, над качеством нужно работать, а не рассуждать о нём, верю, что оба производителя делают верные шаги в этом направлении...

Что то вконтактах журнал перебарщивает "слегка" Как можно журналу с одноименным названием с производителем, так обсирать выпускаемый продукт? Они что , типа такие супер непредвзятые перцы ? Лично я не верю что все так плохо, мож тупо WDхой не пшикнули перед стрельбой, типа с коробки должно стрелять? Хотя и у меня эйфории по поводу покупки нет, просто интересно поюзать. Оно стреляет

Landgraf 02-11-2017 12:43

quote:
Изначально написано Кубань:
...Как можно журналу с одноименным названием с производителем, так обсирать выпускаемый продукт? ...

Может, как раз из-за названия у КК и журнала Калашников какие-то тёрки?
New 03-11-2017 05:41

Ролик сегодня сняли. Теперь остался только монтаж. Думаю, на следующей неделе уже запустим.
SafeMotors 03-11-2017 12:06

Ждёмс.
Диксиленд 03-11-2017 12:19

Объясните пжлста почему уводит сноп на 11 часов ?
У леворуких тоже уводит на 11 часов ?
Кто нибудь пробовал один выстрел сделать с правого плеча, второй выстрел сделать с левого плеча и глянуть увод снопа, просто не могу понять в чем причина увода снопа на 11ч, ведь должна же быть причина.
С уважением, Владимир.
Savage94 03-11-2017 15:44

quote:
Originally posted by Диксиленд:

в чем причина увода снопа на 11ч


может быть, нарушение технологии пайки, ствол изгибается вверх. я свое толком на дробь еще не отстреливал, картечь и пули летят прекрасно. Я ухожу на сессию, в декабре продолжу серию видео

bizon68 03-11-2017 20:24

подержал сегодня в руках сие изделие.друг купил.ездил за ним в Москву.Понравилось все,кроме одного-цевье на новом, еще не стрелянном ружье болтается.Друг мой старый сказал ,что начальником ОТК на ижмехе нужно поставить лаврентия палыча(спец. с маленькой).Самокрут на соколе 28 гр.глотает без проблем.24 пока не пробывали
New 04-11-2017 09:21

Болтается цевье? Очень странно. Друг точно гайку закрутил полностью?
bizon68 04-11-2017 09:46

друг всю жизнь с ижевскими полуавтоматами,думаю,что закрутил.говорит,не беда,подождем пластик.сегодня,завтра будем стрелять самокрутом 24 грамма.о результатах отпишусь.
Landgraf 04-11-2017 13:50

quote:
Изначально написано bizon68:
друг всю жизнь с ижевскими полуавтоматами,думаю,что закрутил...

Привычка может сыграть злую шутку. Он привык, на каком-то из своих прежних п/а, к одному усилию закручивания гайки. А тут новое ружьё, резьба не приработалась, и усилие может оказаться намного выше.
Диксиленд 04-11-2017 17:23

Savage94:
может быть, нарушение технологии пайки, ствол изгибается вверх.

Так и я об этом толкую, если не умеют паять планки, выход один-отказаться от них, ставить регулируемый целик и мушку.
Ружье будет легче, стволы ровные, цена ниже.
А то получается планка просто для красоты, ведь толку с нее ноль, целишься по планке в глаз а попадаешь в жопу, ну и нафиг она нужна такая красивая.

Диксиленд 04-11-2017 17:25

Savage94:
Может быть, нарушение технологии пайки, ствол изгибается вверх.

Так и я об этом толкую, если не умеют паять планки, выход один-отказаться от них, ставить регулируемый целик и мушку.
Ружье будет легче, стволы ровные, цена ниже.
А то получается планка просто для красоты, ведь толку с нее ноль, целишься по планке в глаз а попадаешь в жопу, ну и нафиг она нужна такая красивая.
С уважением, Владимир.

Пезо 04-11-2017 19:09

как же так!? Если уводит на 11 часов, а Вы попадаете в обозначенную часть тела целясь в глаз, может не с ружьем проблема?
Квалитет 05-11-2017 13:23

Часто читаю на форумах об уводе на 11 часов и на 155ых. Может мне повезло, центр осыпи приходит по мушке с закрытой планкой. Мне порой казалось, что у меня низит. А ещё был момент, когда я поменял дерево на пластик и начались промахи и подранки. Может во вкладке дело?
MOHCTP7 05-11-2017 23:20

Всем привет!!!
Прошу прошения за корявые видосы кому не понравилось!!!
https://www.youtube.com/channel/UC_XL1e4IGW7k78VsC_f1DGA?view_as=subscriber
За месяц использования ружья мр-156 настрелял около 500-600 патронов разной навески от 24гр до 46гр!!!
Первую сотню патронов не перезаряды были очень часто скорее всего связано это было с тем что я не смазал трубчатый магазин!
Потом всё поехало как по маслу))) Но тоже не перезаряды случались но ужу очень редко от 100 до 200 выстрела около 10-15 раз!
200-500 выстрел пролетели вообще практически на ура! 5-10 не перезарядов на 300 выстрелов!
Потом решил протестировать ещё более лёгкие навески 23гр (Азот B&Q ?7,5) и 20гр (Азот VEGA ?7,5)!!!
New 06-11-2017 08:40

Магазин (точнее - его трубку снаружи) смазывать не надо!
Квалитет 06-11-2017 11:03

quote:
Магазин (точнее - его трубку снаружи) смазывать не надо!


В какой-то степени то можно?
New 06-11-2017 12:43

Можно, но не нужно.
New 06-11-2017 12:51

Подборка пользовательских видео по MP-156
https://www.youtube.com/embed/xQE0IMbJc9s
https://www.youtube.com/embed/hyal6gCWCDc
https://www.youtube.com/embed/PVmH-fcINEY
https://www.youtube.com/embed/2cCBY_h6npQ
https://www.youtube.com/embed/JyMVZqnGfgo
https://www.youtube.com/embed/rd0q-sxytvU
https://www.youtube.com/embed/rcUPY3T4jko
https://www.youtube.com/embed/U-nrIHNz5UI
https://www.youtube.com/embed/4yhpmM4uOck
https://www.youtube.com/embed/dxFz0zRkew4
MOHCTP7 06-11-2017 14:59

quote:
Изначально написано New:
Магазин (точнее - его трубку снаружи) смазывать не надо!

Можете объяснить почему?

New 06-11-2017 16:00

Эмпирическим путем пришли к этому
MARK 01 07-11-2017 12:42

Случайно судьба занесла меня в эту тему, но, так получилось что на тесте последней партии патронов из ружья редакции ЖК , Я присутствовал, по работе - отстреливали Заставу М70 с цифровиком. Ну и заодно для пополнения практическойстатистики из магазина прихватили патронов для пробы и понятия далейшей участи прислав того ружья МР-156 - Рекорд 32 грамма и Рио 32.
После выполнения рабочих вопросов , взял я на пробу это "чудо" ружье - итак при моем весе в 72 кг и росте в 173 - это "оружие" с патронами Рекорд - не работает от слова совсем -50 выстрелов разными вкладками и пробами - не оживили это мертворожденное инерционное творение , для моих габаритов и этих патронов. С Рио 32 все прошло без замечаний - на 50 выстрелов два-три неперезаряда.
Коротко о себе - за последний десяток лет у меня в личном пользовании было больше 30 единиц гладкого - полуавтоматов больше половины из этой цифры из них три инерционки - все работало!
По работе очень часто стреляю , в том числе и из гладкого, выводы делать могу )))
Это ружье сырое - а для веса стрелка в 70 кг и ниже - вообще противопоказано , про технические моменты просто промолчу , но всех знакомы - держу от него подальше , чего и вам советую , лучше взять проверенную газоотводную 155, а из инерционки в этом ценовом сегменте любого Турка.
П.С - надеюсь когда нибудь оно и доведётся до ума - но точно это будет не скоро, поэтому скупой платит дважды.

------------------
Пули меняют власть быстрее, чем выборы!

Кубань 07-11-2017 07:38

Вчера давал стрельнуть по тарелкам сыну знакомого. Ему понравилось, сказал лучше чем 692 беретта отца. Ему 12 и вес соответственно маленький. 28 грамм спортивных ни разу не выбросило. В моих руках и весе 83,5 работала штатно. Рядом был комфорт бенелли , с него перезаряжало у него эти же патроны без проблем.
New 07-11-2017 09:21

quote:
Изначально написано MARK 01:

После выполнения рабочих вопросов , взял я на пробу это "чудо" ружье - итак при моем весе в 72 кг и росте в 173 - это "оружие" с патронами Рекорд - не работает от слова совсем -50 выстрелов разными вкладками и пробами - не оживили это мертворожденное инерционное творение , для моих габаритов и этих патронов. С Рио 32 все прошло без замечаний - на 50 выстрелов два-три неперезаряда.

Не оправдываю ружье, но если есть проблема с перезарядом в патроне со снарядом 32 грамма одного производителя, и нет такой с идентичным снарядом у другого производителя - то виновато ли в этом случае на 100% именно ружье?

New 07-11-2017 09:24

quote:
Изначально написано Кубань:
Вчера давал стрельнуть по тарелкам сыну знакомого. Ему понравилось, сказал лучше чем 692 беретта отца. Ему 12 и вес соответственно маленький. 28 грамм спортивных ни разу не выбросило. В моих руках и весе 83,5 работала штатно. Рядом был комфорт бенелли , с него перезаряжало у него эти же патроны без проблем.

Для такого случая можно поставить затыльник помягче - думаю, все наладится. Если это ружье специально для него будет - я бы рекомендовал обрезать приклад и поставить самый мягкий. Так как приклад будет обрезан - можно ставить плоский, например - гелевый. А когда подрастет - поставить новый приклад.
Кубань 07-11-2017 09:36

quote:
Изначально написано New:

Для такого случая можно поставить затыльник помягче - думаю, все наладится. Если это ружье специально для него будет - я бы рекомендовал обрезать приклад и поставить самый мягкий. Так как приклад будет обрезан - можно ставить плоский, например - гелевый. А когда подрастет - поставить новый приклад.

Не, приклад на своей, ради сына знакомого резать не буду

MARK 01 07-11-2017 10:17

quote:
Originally posted by New:

но если есть проблема с перезарядом в патроне со снарядом 32 грамма одного производителя,



А он не один(производитель) , азот (тоже проблемы) - у других ружей такой проблемы нет, и не кучеряво-ли для 156 людям приезжающим из деревень покупать патроны Rio , Fiocchi и другой импорт? (Таки мы не в Италии/Испании/Германии), может все-таки отечественное оружие должно работать , на отечественном сырье?
quote:
Originally posted by New:

а эта рекомендация точно непредвзята? Вы ведь из "Барса", верно?



Да все верно - из "Барса", что это меняет? В Барсе между прочим самый большой модельный ряд КК на Северо-Западе, да и по стране кроме Ижевска, пожалуй тоже, так что не правильно говорить о предвзятом отношении.
Мои интересы совсем в другой сфере стрельбы - Ф-класс, Варминт, снайпинг .

ВЫ везде ищите заговор и предвзятость к МР-156 , но в упор не хотите видеть то-что ружье сырое !
МР-155 не один год доводили до ума после болезней перекочевавших со 153 и вроде как довели!
Тут будет та же песня, но почему все за счет потребителя?
Сколько копий надо сломать?

quote:
Originally posted by New:

Для такого случая можно поставить затыльник помягче - думаю, все наладится. Если это ружье специально для него будет - я бы рекомендовал обрезать приклад и поставить самый мягкий. Так как приклад будет обрезан - можно ставить плоский, например - гелевый. А когда подрастет - поставить новый приклад.



И вот ваш ответ из сообщения ?109
quote:
Приклад - взаимозаменяем (но обратите внимание - замена приклада на ЛЮБОЙ инерционке всегда чревата - так как ружья данного типа чувствительны к типу затыльников и общей массе - проявляется это при легких навесках, на охотничьих - обычно проблем нет). Цевье - не взаимозаменяемо.[B][/B]


mpopenker 07-11-2017 11:17

quote:
Originally posted by MARK 01:

Тут будет та же песня, но почему все за счет потребителя?




к сожалению, только реальная эксплуатация в руках реальных потребителей может выявить все проблемы оружия
и концерн тут не уникален, я вам мог бы перечислить немало систем от весьма уважаемых импортных брендов, которые имели "детские проблемы взросления" после появления на рынке

И еще - инерционки в принципе более чувствительны к патронам и нуждаются в предварительной обкатке прежде чем начнут нормально работать с разными типами зарядов
тот же Stoeger официально рекомендует обкатывать свои инерционки 100-200 патронами с "тяжелыми" зарядами и указывает как "рекомендованный заряд" 32 грамма
да и в инструкции к Бенелли Винчи русским по белому написано, что если "из коробки" не работает с легкими навесками, то следует сперва отстрелять несколько пачек стандартных патронов.

New 07-11-2017 12:08

quote:
Originally posted by MARK 01:

А он не один(производитель) , азот (тоже проблемы) - у других ружей такой проблемы нет, и не кучеряво-ли для 156 людям приезжающим из деревень покупать патроны Rio , Fiocchi и другой импорт? (Таки мы не в Италии/Испании/Германии), может все-таки отечественное оружие должно работать , на отечественном сырье?



Дождитесь, пожалуйста, нашего ролика - все увидите, на каком "сырье" 156 работает
New 07-11-2017 12:09

quote:
Originally posted by MARK 01:

Да все верно - из "Барса", что это меняет?



Это просто вопрос был, никак не связанный с предвзятостью или отсутствием таковой.
New 07-11-2017 12:10

quote:
Originally posted by MARK 01:

И вот ваш ответ из сообщения ?109



Моя рекомендация по прикладу дана для КОНКРЕТНОГО случая - подросток, спортинг и так далее. И она никак не отрицает мое сообщение в посте 109.
Landgraf 07-11-2017 13:24

quote:
Изначально написано MARK 01:
...Рекорд - не работает от слова совсем...

То, что патроны РЕКОРД - редкостная бяка, это не новость. Меня больше удивляет тот факт, что ещё находятся смельчаки, пихающие РЕКОРД в своё оружие...

quote:
Изначально написано MARK 01:
...С Рио 32 все прошло без замечаний - на 50 выстрелов два-три неперезаряда...

6 процентов отказов - это по нынешним временам называется "без замечаний"??? Может, я чего перестал понимать в этой жизни?

quote:
Изначально написано New:
Для такого случая можно поставить затыльник помягче - думаю, все наладится. Если это ружье специально для него будет - я бы рекомендовал обрезать приклад и поставить самый мягкий. Так как приклад будет обрезан - можно ставить плоский, например - гелевый. А когда подрастет - поставить новый приклад.

А мягкий затыльник не отразится ли на работе автоматики?
IzhG 07-11-2017 14:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

А мягкий затыльник не отразится ли на работе автоматики?



в лучшую сторону
Стреляльщик 09-11-2017 11:52

Фильму!!!
New 09-11-2017 13:16

Coming soon
Кубань 09-11-2017 17:23

Все, ЖК судя по статье у себя, понес взад МР сдавать. Я вторую сотню пока только разменял. Надо б наверное почистить, но пока перезаряжает, делать этого не буду. Внутри ствола пару патчей после WDхи прогнал и пойдет.
click for enlarge 1280 X 720 103.4 Kb
Ганзовскими 24гр полюбому должно перезаряжать
SafeMotors 09-11-2017 17:53

http://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie/ судя по этой статье, не годное изделие, жаль, имеем 4х реальных владельцев МР 156 из них одно неработающее.
Тут пожалуй пару лет надо подождать с покупкой.
Туман 09-11-2017 20:35

quote:
Изначально написано SafeMotors:
http://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie/ судя по этой статье, не годное изделие, жаль, имеем 4х реальных владельцев МР 156 из них одно неработающее.
Тут пожалуй пару лет надо подождать с покупкой.

ЭТО РАЗГРОМ

New 09-11-2017 20:39

quote:
Изначально написано Кубань:
Ганзовскими 24гр полюбому должно перезаряжать

Так они же древние?
Кубань 09-11-2017 20:59

quote:
Изначально написано New:

Так они же древние?

Тогда пороха не жалели Эти на память оставил. Хотя в паспорте про запрет стрельбы папкой нет

New 09-11-2017 21:25

Стрельнут и эти, думаю. Мы в тесте 155-й папкой стреляли - вообще без проблем было.
SafeMotors 09-11-2017 21:40

Я 153-ю когда купил, взял пачку магнума и весь хлам который годами валялся (только латунь не пихал),сожрала всё и не поперхнулась.
Landgraf 10-11-2017 01:19

quote:
Изначально написано New:
Стрельнут и эти, думаю. Мы в тесте 155-й папкой стреляли - вообще без проблем было.

А что про ружьё, которое попалось журналу Калашников, скажете? Теперь все данные есть - номер ружья, дата выпуска, когда и где куплено...
Кубань 10-11-2017 07:12

Можно и тут , если немногочисленные владельцы захотят сравнить, кто собирал и выпускал через ОТК их ружья . Работают-неработают
Свое считаю рабочим. От 28 грамм работает при плюсовой t
click for enlarge 960 X 1280 251.2 Kb
kdw903252 10-11-2017 07:21

ЭТО РАЗГРОМ
quote:
[B][/B]

Ну какой это разгром. Нового то ничего не сказано, все что касается пригонки деталей, качества обработки, качества покрытия деталей и т.д., все это давно существует в массовом порядке в модели МР-155. И она работает. Если бы у этого образца МР-156 работала автоматика, все остальное бы никого не интересовало вообще. Но автоматика МР-156 у ЖК не заработала. Бывает. Из МЦ 21-12 страна 50 лет стреляла и автоматика последние 20 лет была далека от идеала, иногда даже в подарочных образцах. Ничего удивительного в этом нет. Так что это не РАЗГРОМ, разгором, это когда как на ТОЗе было, ружье ТОЗ-312 сделали, а в производство запустить не смогли, а главное не захотели и брэнд ТОЗ просто исчез.
Тут люди хотя бы рискнули выйти на рынок с инерционником, вцелом стараются, а значит противостоят обьективным и субьективным проблемам. Значит еще держаться, значит не разгром.
New 10-11-2017 07:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

А что про ружьё, которое попалось журналу Калашников, скажете? Теперь все данные есть - номер ружья, дата выпуска, когда и где куплено...

Ничего не скажу. Пока это ружьё не вернётся на завод и мы не проведём экспертизу - какие могут быть комментарии? Я же не Кашпировский, чтобы диагнозы ставить по фото и видео.

oldmiker 10-11-2017 08:02

Единичные случаи не показательны. Ни в ту, ни в другую сторону. Важна статистика. Статистика - это количество проданных и время на отклики. И статистика экспертиз.
Стреляльщик 10-11-2017 08:15

Заказуха. К гадалке можно не ходить.
Кубань 10-11-2017 08:27

Ну не надфилем они ж задиры и потертости делали
Стреляльщик 10-11-2017 08:52

quote:
Изначально написано Кубань:
Ну не надфилем они ж задиры и потертости делали

При чем тут задиры то, они во всех полуавтоматах есть.

Туман 10-11-2017 09:31

quote:
Изначально написано kdw903252:

Если бы у этого образца МР-156 работала автоматика, все остальное бы никого не интересовало вообще. Но автоматика МР-156 у ЖК не заработала.

...Так что это не РАЗГРОМ


Статья разгромная. Удар кувалдой по и так не лучшему имиджу ИМИЕХа. После этого долго отмываться придётся, на ружьё навесили ярлык мутного, недоделанного, ненадёжного.
Причём это был не удар в спину, всё честно освещалось в СМИ, шаг за шагом. Неужели было нельзя как-то отреагировать, встретиться, разобраться. В этой статье могло быть интервью представителя завода, где он рассказал бы о причинах неисправности и способах её устранения. Вместо этого был только наезд по поводу якобы не правильных патронов для обкатки.

kdw903252 10-11-2017 10:39

quote:
Originally posted by Туман:

Статья разгромная. Удар кувалдой по и так не лучшему имиджу ИМИЕХа. После этого долго отмываться придётся, на ружьё навесили ярлык мутного, недоделанного, ненадёжного.Причём это был не удар в спину, всё честно освещалось в СМИ, шаг за шагом. Неужели было нельзя как-то отреагировать, встретиться, разобраться. В этой статье могло быть интервью представителя завода, где он рассказал бы о причинах неисправности и способах её устранения. Вместо этого был только наезд по поводу якобы не правильных патронов для обкатки.
[QUOTE][B]


Ну, нового то ничего не озвучили, вариантов других нет, выбирать в плане инерционника, не из чего в России из отечественного. Встретятся, разберутся, другого пути нет. А что кто то ожидал, что будет сразу и без проблем? Везде были проблемы кто начинал сам делать инерционники, а в России почему то должно было все как то пройти гладко. Можно, конечно, было доводить до ума на 100%, потом запускать в продажу. На ТОЗе доводили 6 лет, до ума не довели.
В Турции доводят не меньше, результат тот же, Браунинг А5 тоже самое. В теме только Бенелли (Афиинити, как дивизион Бенелли) и недавно Марокки (Бреда). Все остальные инерционники в той или иной степени имеют проблемы в условиях России. Но их продают и покупают в той же России, не доведенные, до ума, применительнок к нашим условиям.
Я собственно вот о чем.
SWS01 10-11-2017 10:43

quote:
Статистика - это количество проданных и время на отклики

Ну эту информацию думаю озвучивать не станут. Если озвучат будет интересно

Landgraf 10-11-2017 11:56

quote:
Изначально написано oldmiker:
Единичные случаи не показательны. Ни в ту, ни в другую сторону. Важна статистика. Статистика - это количество проданных и время на отклики. И статистика экспертиз.

Я бы с Вами с удовольствием согласился, если бы не одно "НО" - звучали заявления, что ВСЕ выходящие в продажу МР-156 испытывались чуть ли не лично одним из присутствующих в топике людей.

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
При чем тут задиры то, они во всех полуавтоматах есть.

Задиры как раз ОЧЕНЬ "при чём". Инерционка очень требовательна к чистоте обработки взаимодействующих поверхностей, в отличии от газоотвода, который под мощным действием пороховых газов "приработается и прожуёт" даже серьёзные дефекты. А тут, когда конфигурация взаимодействующих поверхностей меняется буквально с каждым выстрелом, настроить автоматику просто нереально, и запаса мощности для её работы нет (в отличии от газоотводов, где можно "поиграться" да хоть бы диаметром газоотводных отверстий).

quote:
Изначально написано Туман:
...Неужели было нельзя как-то отреагировать, встретиться, разобраться. В этой статье могло быть интервью представителя завода, где он рассказал бы о причинах неисправности и способах её устранения...

Не царское это, видать, дело.
GIRA 10-11-2017 12:31

Согласен с Туманом.
Удивило, что:
разработчик МР-156, молодой конструктор Максим Байметов там больше не работает...Максим Байметов уволился с 'Ижмеха' в августе 2017г. Таким образом, мы остались наедине со своим 'железом'.
Интересные моменты из статьи:
- В крайнем заднем положении затвор встречается со ствольной коробкой с ударом. В этот момент незафиксированный штифт ударника 'подпрыгивает' и бьётся в свод коробки (место ударов указано стрелкой)
- Хром с затворной рамы облазит с невероятной скоростью.
- Обратите внимание на ширину следа от курка - она раза в полтора шире толщины курка. Это следствие поперечной болтанки курка на его оси. Из-за этого страдает и сам курок, на котором образовался наклёп от встречи с краем выреза на раме, в который он (курок) должен входить в среднем положении
- Штифт, фиксирующий ударник в затворе, оказался некачественно закернён и прыгает в крайнем заднем положении затвора, ударяясь в ствольную коробку, уже стерев защитное покрытие в месте соприкосновения.
А ОТК точно там есть? Или как при конце СССР: военпреды на партию продукцию в шахматы играли: выиграют военпреды - полная разборка 2-3 дизелей. Выиграет сменный мастер - военпред молча подписывает документы на всю партию...
GIRA 10-11-2017 12:34

И да, соглашусь с его светлостью графом, что:
quote:
Задиры как раз ОЧЕНЬ "при чём". Инерционка очень требовательна к чистоте обработки взаимодействующих поверхностей, в отличии от газоотвода, который под мощным действием пороховых газов "приработается и прожуёт" даже серьёзные дефекты.

и с этим тоже:
quote:
Не царское это, видать, дело.

Но! при всём при этом, как ни больно и не обидно это всё звучало,вам тов.New динозавр форума, желаю учесть, доделать и выпускать качественный продукт. На наше общее благо. Хотя 31.509 рэ за мр156 и 37.800 рэ за Матрикс....вообщем это не так далеко, вопрос качества и уважения к потребителю.
IzhG 10-11-2017 14:09

quote:
Originally posted by GIRA:

Хром с затворной рамы облазит с невероятной скоростью.



Михаил Владимирович в своей статье не совсем корректно привел это замечание, потому что там не хром а никель .
Хром при ударных нагрузках может скалываться,другие виды покрытия еще более недолговечны, поэтому альтернативу никелю на этой детали найти трудно.
Ну и поскольку никель по стойкости к истиранию значительно уступает хрому , а корреспондент уверен что это "хром" , то понятно что он удивляется "скорости с которой покрытие с затворной рамы облазит...
Ну и объективности ради надо отметить, что любовь технологов Ижмеха заменять полировку деталей пескоструем где только можно (и нельзя) тоже внесла свою лепту.
GIRA 10-11-2017 21:12

Смотрите-ка, частные акционеры побежали с Концерна Калашников:
http://www.rbc.ru/business/10/...8?from=newsfeed
Кубань 10-11-2017 21:40

Сегодня вечером решил разобрать и посмотреть потертости и задиры на своем. Ничего даже похожего не нашел. Единственное что смутило , так это то, что в передней части пружины на трубке магазина крайние витки друг на друга налезли. С новья так или нет не знаю , до этого не разбирал. Дополнительное трение мешающее перезарядки должно было быть по идее. Завтра 24гр. попробую пульнуь. Мушку хотел заменить на нормальную, но не смог открутить. Так и осталось торчать большая. Отвлекает
Landgraf 10-11-2017 22:06

quote:
Изначально написано GIRA:
Смотрите-ка, частные акционеры побежали с Концерна Калашников:
http://www.rbc.ru/business/10/...8?from=newsfeed


Весело. Но, может, оно и к лучшему.
KM096 11-11-2017 06:38

quote:
Изначально написано Кубань:
Сегодня вечером решил разобрать и посмотреть потертости и задиры на своем. Ничего даже похожего не нашел.

жаль что нет фото

Кубань 11-11-2017 08:37

Я не публичный чел, врать мне не надо. За свои ж покупал
Кубань 11-11-2017 09:45

9ка скит феттер 24 грамма с 4х плпыток ни разу не перезарядило. Но бекасу хватило. К двустам патрон думаю и маленькие навески заработают.
Kadmiy 11-11-2017 11:16

quote:
Изначально написано GIRA:
Смотрите-ка, частные акционеры побежали с Концерна Калашников:
http://www.rbc.ru/business/10/...8?from=newsfeed

Криворучко увеличивает свою долю. Вот и все.

barnaulets1980 11-11-2017 14:13

То, что ружье не умеет перезаряжать легче 28 гр. Летом И зимой легче 36 гр. из коробки сильно отпугнет потенциальных покупателей в сторону мр 155. Которая всеядна! Я предвидел, что эта схема работает посредственно! Зачем было делать еще одно весло? Лучше бы 155 довели до ума, покрытие коробки бы улучшили, поработали бы над технологией пайки, чтобы стволы были ровнее. Обидно за такое ружье, нравится мне оно, за все время ни одного сбоя, а вот смотреть неприятно, облезло все.
Xymyc 12-11-2017 01:12

quote:
Изначально написано barnaulets1980:
То, что ружье не умеет перезаряжать легче 28 гр. Летом И зимой легче 36 гр. из коробки сильно отпугнет потенциальных покупателей в сторону мр 155. Которая всеядна! Я предвидел, что эта схема работает посредственно! Зачем было делать еще одно весло? Лучше бы 155 довели до ума, покрытие коробки бы улучшили, поработали бы над технологией пайки, чтобы стволы были ровнее. Обидно за такое ружье, нравится мне оно, за все время ни одного сбоя, а вот смотреть неприятно, облезло все.

МР-155 тоже не сразу застреляло, и прошло свой тернистый путь в сотни изменений, пусть и не видных для глаз потребителя, но 5 лет работ, которые до сих пор не прекращаются....Должно пройти время,чтобы завод подстроился к сборке новой модели. Завод постоянно работает над качеством и работоспособностью моделей. Так что рано судить о модели по паре бракованных изделий из тысячи....
Когда производитель предупреждает вас о том, что изделие не работает при критических погодных условиях с малыми навесками, это лучше, чем промолчать и узнать об этом на охоте.

SWS01 12-11-2017 06:22

quote:
прошло свой тернистый путь в сотни изменений, пусть и не видных для глаз потребителя, но 5 лет работ, которые до сих пор не прекращаются....Должно пройти время,чтобы завод подстроился к сборке новой модели. Завод постоянно работает над качеством и работоспособностью моделей. Так что рано судить о модели по паре бракованных изделий из тысячи....

"Красиво сказанно"

Сотни изменений, (очень хочется узнать о каких сотнях идет речь)
Те что видны глазом потребителя устранять не хотят, все на нано уровне устраняется
Речь о 155 сколько должно пройти лет (5 уже прошло) судя по цитате, что бы закончились эксперементы на пользователях и появились нормальные "доработанные ружья"

Кубань 12-11-2017 06:27

У нас на Кубани при -5 и ветре уже критическая погода, а в Тюмени при -25 всем до звизды, едут на охоту.
mpopenker 12-11-2017 11:20

quote:
Originally posted by barnaulets1980:

И зимой легче 36 гр. из коробки сильно отпугнет потенциальных покупателей



я вам по секрету скажу, на официальном сайте Бенелли для всяких там Рафаэлло или Винчи производитель официально указывает минимально рекомендованный снаряд в 32 грамма. И никого это не отпугивает.
И в инструкции к тем же ружьям русским по белому написано что для стрельбы легкими зарядами этим ружьям может потребоваться обкатка стандартными навесками
а на сайте Стоеджера вообще написано что их инерционки следует обкатывать 100-200 выстрелами тяжелыми снарядами
Видимо никто это просто не читает, вот и не отпугиваются?
RRagnar 12-11-2017 15:49

Интересно, когда появится доведенная инерционка, в пластике и камуфляже. Так чтобы можно было брать и не думать.
GIRA 12-11-2017 16:24

quote:
Интересно, когда появится доведенная инерционка, в пластике и камуфляже. Так чтобы можно было брать и не думать.

Они уже есть. И есть давно. Только называются не МП156.
barnaulets1980 12-11-2017 21:02

Ну я же не сказал что ружье не будет работать с малыми навесками! Оно будет работать, но не из коробки, нужна обаатка! Производитель видит ее в виде стрельбы усиленными зарядами, а многие заботливые хозяева видят эту обкатку в виде полировки механизма ружья! Почему покупатель должен тратить 100*25 р. Магнум патроны искать место для отстрела их (заранее перед охотой), а не брать уже готовое к использованию изделие. Почему эти расходы взваливают на плечи потребителя? При совке такого не было,а сейчас рыночная экономика, конкуренция. Я когда двустволку покупаю-я не палю 100 магнумов в мировое пространство, а ее сделать дороже. Дак какого хрена пятизарядка стоит столько же и ее еще обкатывать надо или шлифовать?
Кстати, а у 156 курок никелирован? А у моей мр155 черный , я тоже никелированный хочу!
mpopenker 12-11-2017 22:34

quote:
Originally posted by barnaulets1980:

Почему эти расходы взваливают на плечи потребителя?
При совке такого не было,а сейчас рыночная экономика, конкуренция.



расскажите это итальянцам, которые в инструкции к инерционкам Бенелли русским по белому пишут:

источник: https://www.benelliusa.com/sit...nuals/vinci.pdf


источник: https://www.stoegerindustries.com/faq#question_1509

Landgraf 12-11-2017 23:01

quote:
Изначально написано barnaulets1980:
...Почему покупатель должен тратить 100*25 р. Магнум патроны искать место для отстрела их (заранее перед охотой), а не брать уже готовое к использованию изделие. Почему эти расходы взваливают на плечи потребителя? При совке такого не было,а сейчас рыночная экономика, конкуренция...

Чего-чего "при совке" не было? Одна история МЦ 21-12 чего стОит, особенно когда с ЦКИБа их передали на ТОЗ. Сколько "тихих добрых слов" охотники про неё высказали...
"При совке" обкатки или доработки напильником требовало абсолютно ВСЁ, даже консервная открывашка. И ЗоЗПП не существовало.
SafeMotors 13-11-2017 11:54

Как владелец МЦ ещё раз повторюсь, ничего не точил и не пилил, а качество исполнения деталей у моего МР 153 как будто школьник на уроке труда точил, чего не скажешь про МЦ.
И зип за 30 лет пользования МЦ ни разу не понадобился.
У нас как всегда, имеем неплохое ружьё (МР153, МР155) но качество исполнение отвратительное, не ужели нечем детали полировать? Посмотрите на МР156 у ЖК больше похоже на подпольно-кустарное производство партизанского отряда, ну нельзя же так.

Кубань 13-11-2017 11:58

Я тоже как владелец Мц21 94 года выпуска, могу сказать, что это писец а не ружье. Пока через 4 года не нашел затвор от старого МЦ , мучался не по децки. Могло по пять раз стрельнуть несколько раз, могло раз 20 подряд осечить.
SafeMotors 13-11-2017 12:11

Не могу сказать про МЦ 90х годов, не доводилось даже в руках держать, при чистке мр и мц затвор последней как игрушка, отполирован, хромирован, выглядет не хуже ВВВ, затвор мр как зубилом делали. К работе автоматики МР-153 у меня претензий нет. Просто обидно и жалко что новое ружьё пусть и на 90% унифицировано со старым выглядет как поделка а не изделие.
Alkhimik 13-11-2017 16:26

Два ружья МЦ 21-12. Моё 84 года, старшего сына 94-го года. Проблем нет ни зимой, ни летом. Ничего не пилилось и не точилось. ЗИПа много, но он не используется.
КОГ 13-11-2017 17:42

Послежу
mpopenker 13-11-2017 17:54

quote:
Originally posted by Alkhimik:

Два ружья МЦ 21-12



давайте про МЦ все же в другом месте.
Karay77 13-11-2017 20:01

quote:
Originally posted by SafeMotors:

У нас как всегда, имеем неплохое ружьё (МР153, МР155) но качество исполнение отвратительное, не ужели нечем детали полировать? Посмотрите на МР156 у ЖК больше похоже на подпольно-кустарное производство партизанского отряда, ну нельзя же так.




Соглашусь. К сожалению так и есть. На днях смотрел мурки в магазине. Были разные, ещё в каком-то новом исполнении, фотки были на сайте Байкала. Вставка сглаживающая ступеньку между цевьём и коробкой, новая ложа. Но всё равно похабно и в руки брать не хочется. Почему турко-коопы на коленках делают приятные во всех отношениях изделия за теже деньги, без оборонзаказов и поддержки государства? Ну да, кредиты у них там под 1% и тд. Но могут же! И стволы ровные и коробки не облазят и вид классического п/а который приятно в руки взять и стреляют из коробки! За те же деньги!!! Возможно действительно не стоило изобретать велосипед, а идти советско-китайско-турецким путём?))) Клоны или лицензии отработанных моделей.
И ещё добавлю. ИМХО конечно. Но наша ружейная промышленность последние лет 30 деградирует и все нововведения и новые модели, это очередное подтверждение этой деградации. И МР-155 И МР-156. То же МР-153 было гораздо приятней держать в руках, чем новую модель.
Исходя из этого, на мой взгляд, проекты типа Кралов и ST имеют в будущем больше перспектив, чем проекты вроде МР-156.
mpopenker 13-11-2017 20:50

quote:
Originally posted by Karay77:

Но наша ружейная промышленность последние лет 30 деградирует



оружейную промышленность успешно гнобили все 90е, нулевые и начало 2010х. В тот же ИМЗ реальные инвестиции начались пару лет назад. Вы хотите чтобы добрые четверть веха разрухи за пару лет исчезли без следа?
quote:
Originally posted by Karay77:

Почему турко-коопы на коленках делают приятные во всех отношениях изделия за теже деньги



таковые делает пол-дюжины из пары сотен производителей
большинство делает черте какие палки непонятно из чего и за смешные деньги.
а почему в Турции с 1990х годов есть господдержка частной оружейной промышленности, а у нас нет - это вопрос не сюда.
bizon68 13-11-2017 21:23

а кина,что не будет?
leonidovih 13-11-2017 21:45

да!!!! Когда кино?
Всей душой хочу поддержать отечественного производителя, но что то пока не решаюсь.... Слишком много негатива пока
Karay77 13-11-2017 23:00

quote:
Originally posted by mpopenker:

оружейную промышленность успешно гнобили все 90е, нулевые и начало 2010х. В тот же ИМЗ реальные инвестиции начались пару лет назад. Вы хотите чтобы добрые четверть веха разрухи за пару лет исчезли без следа?



Конечно хотелось бы!))) Инвестиции всё же пошли и не малые. И что мы в итоге имеем? Призрачное МР-234, которое замучились ждать, и сырое МР-156? О чём и речь, на эти инвестиции можно было доводить до ума существующие модели или поставить на поток копию известной и отработанной модели, нежели выдавать в серию 156й.
quote:
Originally posted by mpopenker:

таковые делает пол-дюжины из пары сотен производителей
большинство делает черте какие палки непонятно из чего и за смешные деньги.



Так на эти чёрти какие палки вполне приятно взглянуть. В отличии от наших всеядных кривоствольных каркалыг. ))) В том же Ижевске вон запустили сборку чего там, Бронко или Пош, не помню, но выглядит вполне достойно и схема инерционная классическая.
У нас автопром, как не пыжился, в итоге стал не нашим.))) И что плохого? Ружпром помоему ждёт таже участь.
kdw903252 14-11-2017 06:35

Как показывает опыт туляков, сделать с нуля (не собрать) инерционник по классической схеме тоже весьма непросто.
Уж если не научились в советское время за почти 50 лет СЕРИЙНО выпускать качественно модель с длинным ходом ствола (МЦ21-12), то браться сейчас, после 25 лет небытия, за создание с нуля инерционника, это, мягко говоря, непросто. Другой вопрос, а надо ли этим было заниматься, когда в страну повезли инерционники из Турции по цене в магазине до 26 руб? Если эти инерционники (Тедна; Крал; Ренова) будут более менее надежно работать на гильзах ГП и Феттер, то ответ в общем то очевиден. Слабое место инерционных п/а такого ценового диапазона, это отсутствие оперативного снабжения запчастями.
Кубань 14-11-2017 07:21

Я ни одного живого турка автомата, нижнего ценового диапазона с настрелом больше тысячи не видел. То хвостовик ствола отломиться, то тяга затвора, то осечит на наших капсюлях.
SWS01 14-11-2017 08:55

quote:
да!!!! Когда кино?

Во время сьемки кино, что то пошло не так
Присоединись к вопросу о кино

Володимир 14-11-2017 08:58

quote:
Изначально написано mpopenker:

И в инструкции к тем же ружьям русским по белому написано что для стрельбы легкими зарядами этим ружьям может потребоваться обкатка стандартными навесками


А Вы статью в самом журнале читали? Там все об этом написано.
Да и странно немного, ругаете издание, а сами же в нем же и пишете периодически.

mpopenker 14-11-2017 10:21

quote:
Originally posted by Karay77:

Инвестиции всё же пошли и не малые.



освоить 4 миллиарда за год можно если переложить их из одного кармана в другой
если же эти деньги вкладываются в обновление капфонда, закупку, установку и освоение нового оборудование, перерабоктку и переналадку техпроцессов, то дело это весьма небыстрое и непростое.
quote:
Originally posted by Karay77:

Так на эти чёрти какие палки вполне приятно взглянуть



это вы говорите о тех "сливках" что доезжают до нас. То, что продается в самой Турции по цене 80 долларов за ружье, вызывает несколько другие эмоции.
quote:
Originally posted by Karay77:

Ружпром помоему ждёт таже участь



ружпром потихоньку становится частным (с блокирующим пакетом у государства) но продавать оборонку иностранным инвесторам будут вряд ли, я так думаю.
quote:
Originally posted by SWS01:

Присоединись к вопросу о кино



насколько я знаю, на следующей неделе будет.
mpopenker 14-11-2017 10:25

quote:
Originally posted by Володимир:

А Вы статью в самом журнале читали?



читал, но комментировать не буду
quote:
Originally posted by Володимир:

ругаете издание, а сами же в нем же и пишете периодически



где я кого-то ругаю? а так - да, исторические статьи пишу и в него тоже.
Кубань 14-11-2017 13:42

click for enlarge 768 X 1024 351.9 Kb
выстрелов 130-140
mpopenker 14-11-2017 15:45

quote:
Originally posted by Кубань:

выстрелов 130-140




это 156? покрытие внутри облезло?
Landgraf 14-11-2017 16:41

Какой-то "камуфляж наизнанку" на внутреннем своде ствольной коробки...
Кубань 14-11-2017 16:49

Ниче вы не понимаете. Просто подгонка деталей на столько точная, что даже двойной проход пуливизатором уже не ложится в допуски
Кубань 14-11-2017 17:03

Может и кисточкой красят конечно


Landgraf 14-11-2017 17:11

quote:
Изначально написано Кубань:
Ниче вы не понимаете. Просто подгонка деталей на столько точная, что даже двойной проход пуличезатором уже не ложитья в допуски

Когда подгонка деталей точная, то краска не может остаться НИГДЕ на поверхности А тут, похоже, поверхность просто кривая - в углублениях краска осталась, на выпуклостях её снесло.
Кубань 14-11-2017 18:13

Но задиров то нет как в журнальном ружье
Landgraf 14-11-2017 18:58

quote:
Изначально написано Кубань:
Но задиров то нет как в журнальном ружье

"Разбросы и допуски". Притом слишком большие для такого типа автоматики.
Я уже давно говорю, и Байкалу, и Ижмашу надо уменьшать допуски, добиваться исключения индивидуальной подгонки деталей и узлов, обеспечить взаимозаменяемость деталей. Большинство проблем с продукцией КК - именно из-за допусков.
Например - одна Сайга-9 прекрасно лопает патроны с пулей НР из штатного магазина, другая - из штатного не желает их потреблять, зато из стороннего - потребляет, а третья вообще не желает жрать НР ни из одного магазина - гуляют положения защёлки, гуляют кривые поверхностей в тракте подачи, и т.д., и т.п. Уменьшить эти "гуляния" - и все Сайги будут лопать НР без проблем. "Кривость" и "ровность" - тоже следствие допусков, достаточно уменьшить допуски, и "кривые" аппараты просто не будут иметь шансов пройти ОТК...

Так и тут - у Вас - сильная потёртость, у кого-то аж грубые задиры, а у кого-то, совершенно не исключено, что даже покрытие в этом месте не истёрлось.
leonidovih 14-11-2017 21:33

quote:
достаточно уменьшить допуски, и "кривые" аппараты просто не будут иметь шансов пройти ОТК...

Полностью согласен. Но как это сделать? Менять коллектив? Руководство?
Состояние в ствольной коробке вообще что то с чем то. Как то нет желания такое приобретать. Блин у меня Ижак 61 года , состояние идеальное. Никогда над ним не тресся... Кроме чистки после охоты и то бывало через несколько дней. А тут...
И кто бы что ни говорил ,что вот пока время пройдёт, все недочеты уберут. Конструктивно согласен . Но в первых образцах качество исполнения должно быть на высоте . Потому что это ПЕРВЫЕ !!!! Их должны шестьдесят всяких отк проверить.
Если с этим господа изготовители не согласны, то идут они лесом с своей продукцией вместе.
Буду брать хоженую беретку . Тем более разница в цене не большая получается, по большому счету.
Landgraf 15-11-2017 12:01

quote:
Изначально написано leonidovih:
...как это сделать? Менять коллектив? Руководство?...

Для начала уменьшить соответствующие цифры в конструкторской и технологической документации, снабдить рабочие места достаточным количеством оправок, проверочных шаблонов, шашек, щупов, и наладить промежуточный (между технологическими операциями) контроль. А там уж будет видно - у кого руки отродясь трясутся, а глаз не способен тупую фрезу от острой отличить, того придётся менять.

mpopenker 15-11-2017 10:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

снабдить рабочие места достаточным количеством оправок, проверочных шаблонов, шашек, щупов, и наладить промежуточный (между технологическими операциями) контроль



сейчас на ИМЗ идет большая перестройка производства, туда вливают несколько миллиардов рублей, но реальное освоение таких средств требует времени.
GIRA 15-11-2017 12:56

mpopenker, NEW.....

Деньги это хорошо, но этого мало. Правильно их вложить с должным пониманием ЧТО и КАК делать что бы на ВЫХОДЕ был результат... Эт не просто. А вам систему отношений менять придётся. Это тот самый человеческий фактор...
Моисей вон 50 лет по пустыне евреев водил, пока напрочь о всём старом не забыли... ИМХО конечно.
Уж не обессудьте, вы сейчас играете теми картами которые ВАМ РАЗДАЛИ, а не теми которыми бы хотели играть.
Не скажу, что несмотря ни на что куплю ваш продукт. Нет.
Но всё равно желаю вам удачи на этом поприще.
Как и всем нам, ибо нелёгкие время надвигаются....

mpopenker 15-11-2017 13:54

quote:
Originally posted by GIRA:

Но всё равно желаю вам удачи на этом поприще.



спасибо, взаимно
Landgraf 15-11-2017 15:00

quote:
Изначально написано mpopenker:
сейчас на ИМЗ идет большая перестройка производства, туда вливают несколько миллиардов рублей, но реальное освоение таких средств требует времени.

Средства (финансы) тут не нужны. Ну точнее нужны конечно, но в мизерных количествах. Шаблоны и кондукторы стОят копейки, выточить-вырезать можно чуть ли не из металлолома, там же требование только одно - контролируемые размеры/геометрию выдержать чётко, а марка стали или внешний вид роли не играют, это ж не продукция, которую потом придётся продавать.
Так что деньги тут не при чём.
mpopenker 15-11-2017 15:34

quote:
Originally posted by Landgraf:

Ну точнее нужны конечно, но в мизерных количествах. Шаблоны и кондукторы стОят копейки



а ушатанные станки времен царя Гороха вообще ничего не стоят. Только вот и продукт из них выходит не того-с.
да и капфонд с советских времен не чиненный.
Landgraf 15-11-2017 16:52

quote:
Изначально написано mpopenker:
а ушатанные станки времен царя Гороха вообще ничего не стоят. Только вот и продукт из них выходит не того-с.
да и капфонд с советских времен не чиненный.


Ушатанный станок - это проблема. Но, честно говоря, судя по тому, что я вижу на прилавках, "заслуги" ушатанных станков видны максимум в половине случаев скажем так "неидеальных" ружей. Значительная часть претензий к продукции (по внешнему виду, или по ровности сборки, и т.д.) возникает из-за тяп-ляпского отношения при изготовлении деталей и сборке. Например (для понимания сути) - да, накатку на прицельных планках делает станок. Но если накатка на планке не параллельна самой планке (что вызывает визуальное ощущение кривизны планки) - то кто тут виноват? Станок или тот, кто заложил в станок планку не ровно, а под углом? Ну допустим, планку перекосило в процессе накатки из-за ушатанности станка. ИМХО маловероятно, но допустим. Но припаивают-то к стволу планки явно не станки! И не ушатанный станок "сажает" планку на ствол набекрень так, что её положение не совпадает с "продолжением" планки на ствольной коробке! Тут-то уж 100% ни один станок не виноват. Тут виновато именно отношение к изделию, политика "прощения мелких грешков". Стрелять из-за этого хуже ружьё не будет, дефект чисто косметический, декоративный, "на скорость не влияет". А вот на отношение потребителя к ружью влияет, и ОЧЕНЬ сильно.

Что надо сделать? Изменить отношение к "мелочам". И из металлолома вырезать и сварить кондуктор, который бы позволял позиционировать ствол только в одном-единственном положении, и имел направляющие ограничители для постановки планки на ствол, грубо говоря, нужны две рогульки, в которые будет укладываться ствол. Их можно сделать вот действительно из металлолома с заводской свалки. Но этот кондуктор просто не оставит сотруднику никакой возможности поставить планку неровно. Планка или не влезет (ограничители не позволят), или встанет точно туда, куда надо, без вариантов.

barnaulets1980 16-11-2017 18:19

Все о чем говорят господа называется СМК! Его нужно совершенствовать, а выступать эти господа хотят в роли аудиторов, но их на ИЖмаш никто никогда не пустит!

ОАО НПО "Ижмаш" получило сертификат соответствия ВР 21.1.4979-2012.

Данный документ удостоверяет тот факт, что система менеджмента качества, распространяющаяся на разработку, производство, ремонт и утилизацию стрелкового, артиллерийского вооружения, боеприпасов, ракетных комплексов, спецтехники для ремонта и обслуживания стрелкового и артиллерийского оружия и ряда других изделий, соответствует требованиям ГОСТ Р ИСО 9001-2008 и ГОСТ РВ 15.002-2003.

Сертификацию системы менеджмента качества провели специалисты одного из ведущих центров сертификации - ЗАО "МОНОЛИТ-Серт" (г. Москва). В ходе сертификационного аудита эксперты тщательно изучили действующую на предприятии технологическую документацию по управлению качеством и организации техпроцессов, проверили соответствие описанных стандартов реально действующим процессам, оценили совокупность качественных показателей производства и возможности их измерения.

Получение НПО "Ижмаш" сертификата соответствия подтверждает, что на предприятии создана надежная система управления качеством продукции. Сегодня она охватывает все направления производства, наиболее актуальные для государства и силовых ведомств. "Тот факт, что НПО "Ижмаш" своими силами и с первого раза получило данный сертификат - показатель того, что на предприятии существуют все возможности для обеспечения высокого качества продукции, - подчеркнул генеральный директор НПО "Ижмаш" Максим Кузюк. - Уверен, что сертификация СМК создаст Ижмашу дополнительное преимущество при участии в конкурсах на заключение контрактов в рамках гособоронзаказа, военно-технического сотрудничества и иных заказов на поставку изделий военного и гражданского назначения".

Работы в области управления качеством будут продолжены как на уровне доработки и углубления документальных стандартов, так и в части совершенствования системы мотивации персонала за соблюдение требований системы менеджмента качества. Уже сегодня на предприятии внедряется система "5S" и иные инструменты, направленные на повышение производственной культуры и эффективности работы предприятия.

Не знаю какой сейчас у них стандарт, но, как видите они 5 лет назад все прошли самостоятельно с первого раза!

GIRA 16-11-2017 18:46

quote:
система менеджмента качества, распространяющаяся на разработку, производство, ремонт и утилизацию стрелкового, артиллерийского вооружения, боеприпасов, ракетных комплексов, спецтехники для ремонта и обслуживания стрелкового и артиллерийского оружия

Здесь гладкое не предусмотрено... мож забыли?
Landgraf 16-11-2017 19:02

quote:
Изначально написано GIRA:

Здесь гладкое не предусмотрено... мож забыли?


Стрелковое - это и гладкое в том числе.
bizon68 17-11-2017 13:19

А когда кино,то?
bizon68 17-11-2017 20:06

Севаж джан,Вы тоже посулили видео.
Евгений1982 17-11-2017 21:53

приобрел данный аппарат в Волгограде 14 числа.Номер 267.При отстреле были постоянные клины (не выброс гильзы)или клинит затвор в заднем положении и без посторонней помощи он в перед не идет.Начал разбираться в чем дело,оказалось пружина лотка очень тугая,поставил от своей мр 153 начала работать на 36 граммах на 32 через раз.Уважаемые представители завода подскажите куда еще заглянуть, есть подозрения на возвратную пружину.На видео Севаж 94 пружина одевается и снимается очень легко (как на моей 153).У меня она сидит очень туго по трубке магазина передвигается со скрипом и свистом.Может ли это быть причиной не стабильной работы на 32 граммах.Тапками прошу не кидать на форуме первый раз.настрел 90 шт
New 18-11-2017 09:50

«Диагноз по фото» поставить сложно, но попробуем (запросил конструкторов). И всегда, конечно, остаётся вариант гарантии - отравляйте ружьё к нам, если наш косяк - ружьё починим и спецсвязь оплатим.
SWS01 18-11-2017 09:56

quote:
наш косяк - ружьё починим и спецсвязь оплатим.

Евгений не все так просто спецсвязь в Волгограде не берет на отправку ружья у физических лиц в данный момент Как вариант обратится в тот магазин где покупал ! П.С что мне нравиться купит человек ружье, и потом начинается хождение по мукам
New 18-11-2017 12:16

Да, через магазин - несомненно, проще.
Евгений1982 18-11-2017 13:15

Евгений New,тезка, через магазин может и проще только находиться он от меня в 350 км волгоградская область большая, дорогу не кто не оплатит.Давайте дождемся что скажут конструктора,может ли быть проблема от возвратной пружины, если да то буду думать как быть.В магазине их пока не найдешь.А вообще для общего развития как пружина должна сидеть на трубке, туго как у меня или свободно как на 153 155.Думаю что многим будет интересно и проблема не единична.
New 18-11-2017 13:28

Да, конечно. Пришлите мне в РМ свои контакты.
Кубань 18-11-2017 13:35

У меня пружина свободно перемещается. Но крайние витки между собой сцеплялись с той стороны где болванка и затвор передернуть становилось заметно трудней. Сегодня на охоте по двум верняковским косым смазал. Надо что то делать с завышенным боем. Ибо учиться под обрез брать, желания нет. Тогда и остальные ружья переделывать придется. После охоты покрутил по примерял прокладки разными сторонами. Теперь планка почти закрыта. Завтра отстреляю
New 18-11-2017 18:52

quote:
Изначально написано bizon68:
А когда кино,то?

Вот: https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516521

Евгений1982 18-11-2017 18:59

[QUOTE]Изначально написано Кубань:
[B]У меня пружина свободно перемещается. Но крайние витки между собой сцеплялись с той стороны где болванка и затвор передернуть становилось заметно трудней.
А на перезарядке это как то отражалось.
zero7777 18-11-2017 20:00

Посмотрел кино - неизвестные патроны для охоты и для спорта производство
главпатрон ! Феттер спортивные патроны (28гр) идут в черной пачке Может в магазине пачки попутали ! Спасибо за кино ! Неплохо было бы увидеть кино про мр 155 в 20 калибре
Евгений1982 18-11-2017 20:01

Евгений посмотрел ролик,мое ружье после замены пружины работает на 32 гр как ваши на 28 не известного производителя,еще обратил внимание на какое расстояние вылетает стреляная гильза.У меня 32 гр когда срабатывает гильза падает рядом с ногой,36 отлетает максимум на полметра.
Туман 18-11-2017 20:11

quote:
Изначально написано New:

Вот: https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516521


Посмотрел кино. Хороший, интересный ролик. Есть ответы на многие вопросы.
Но в целом вывод для себя я сделал: МР-156 это оружие для тех, кому оно подойдёт по вкладке. А если не подойдёт - его проблемы. Лотерея! Купи и узнаешь!
Это нормально? Вы как считаете?

New 18-11-2017 20:24

quote:
Изначально написано Туман:

Но в целом вывод для себя я сделал: МР-156 это оружие для тех, кому оно подойдёт по вкладке.

Это не так. Просто инерционка для безотказной работы требует несколько иного хвата ("расслабленного", если так можно сказать), вкладку менять не надо.

zero7777 18-11-2017 20:37

quote:
Это были охотничьи с дробью номер 5 и весом снаряда 28 граммов

Возможно таких патронов феттер в природе не существует, в прайсах 28 грамм феттер охотничьи видел только с дробью номер 10 и 9 ! Евгений у Вас постоянная путаница с патронами
http://fetter.ru/products/?caliber=12

free1 18-11-2017 20:40

Как было Г так и осталось... В жаль что производитель выводы делать не учиться...
AlwaysAlone 18-11-2017 21:26

Хорошо что не стал ждать этот металолом, а купил в октябре Franchi Affinity, детка только радует каждый раз. И когда в руки берешь и когда на охоту идешь, стреляешь. Просто конфетка, а не ружье))). Наблюдаю медленную агонию Ижмеха.Впрочем как и всей остальной отечественной промышленности.
New 18-11-2017 21:27

quote:
Изначально написано zero7777:

Феттер разве такие выпускает, ни разу не встречал ?
http://fetter.ru/products/?caliber=12


Ну, тут ничего возразить не могу - что написано было на коробке - то и прочел.

Savage94 18-11-2017 23:32

quote:
Originally posted by AlwaysAlone:

Franchi Affinity


Для любителей сравнивать несравнимые вещи в аду варится специальный котел. В нем, кроме мучительного жара, есть приспешник дьявола, который постоянно бьет грешников по голове.

Хорошо, что я не стал ждать ладу весту, которая, оказывается, не разгоняется за 3 секунды до ста, вот металлолом - то). Купил ламборгини, конфетка а не машина)

Стреляльщик 19-11-2017 07:37

quote:
Изначально написано free1:
Как было Г так и осталось... В жаль что производитель выводы делать не учиться...

О отлично!!! Гандурасы всякие оживились! Тяжко дерьмом торговать стало? Тяжело нормальных людей на блеск покупать?

Стреляльщик 19-11-2017 07:41

Журналистам привет передайте обязательно. Сейчас то уже никто не сомневается, что в кассе у хацана деньги получали.
Ни один нормальный журналист не стал бы писать статью про новинку, глядя на один единственный экземпляр и делая выводы за все новые ружья.
zero7777 19-11-2017 08:02

quote:
Ни один нормальный журналист не стал бы писать статью про новинку, глядя на один единственный экземпляр и делая выводы за все новые ружья.

Иногда одна паршивая овца все стадо портит
Смотрел тему про хатсаны, постоянно у людей что то ломается, проблемы с ЗИПом ! Проблема многих турков отсутствие запчастей ! По поводу концерна косяков тоже очень много, может действительно сейчас изменения в лучшую сторону, хотя терзают мутные сомнения - есть очень негативный опыт с их продукцией что бы не быть голословным можно глянуть тему брак на ИМЗ Байкал !

Стреляльщик 19-11-2017 08:11

Забыл сказать большое спасибо за фильму! Да, многие наверно удивились, узнав про вкладку в это ружье.
New 19-11-2017 08:29

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Журналистам привет передайте обязательно. Сейчас то уже никто не сомневается, что в кассе у хацана деньги получали.
Ни один нормальный журналист не стал бы писать статью про новинку, глядя на один единственный экземпляр и делая выводы за все новые ружья.



Savage94 19-11-2017 09:09

quote:
Originally posted by New:




Оп! А мне можно со своим роликом в конкурсе поучаствовать?)

New 19-11-2017 09:27

Конечно, можно В случае победы - будет две 156. И обе я держал в руках ))) - так что можно будет пополнить историческую коллекцию )))
Savage94 19-11-2017 09:29

quote:
Originally posted by New:

В случае победы


Ой, да я и набору чистящих средств буду очень рад

New 19-11-2017 09:30

quote:
Изначально написано zero7777:

Иногда одна паршивая овца все стадо портит
Смотрел тему про хатсаны, постоянно у людей что то ломается, проблемы с ЗИПом ! Проблема многих турков отсутствие запчастей ! По поводу концерна косяков тоже очень много, может действительно сейчас изменения в лучшую сторону, хотя терзают мутные сомнения - есть очень негативный опыт с их продукцией что бы не быть голословным можно глянуть тему брак на ИМЗ Байкал !


Мы свои косяки не скрываем и всегда открыты к диалогу. Невозможно в пять минут перестроить цеха, переделать станки и головы.

Savage94 19-11-2017 09:32

quote:
Originally posted by Стреляльщик:

Да, многие наверно удивились,


Да, наверно, так как процентов 80 не может внятно объяснить как ружье работает (и сами не знают принципа работы). Украинский канал Приключения рыбака и охотника вообще каждое ружье тестируют на стрельбу от бедра, а это для нормального ружья вообще практически идеальные условия.

il_76 19-11-2017 09:54

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Журналистам привет передайте обязательно. Сейчас то уже никто не сомневается, что в кассе у хацана деньги получали.
Ни один нормальный журналист не стал бы писать статью про новинку, глядя на один единственный экземпляр и делая выводы за все новые ружья.

Помнится не так давно о надежности ружей рассуждали по одному экземпляру, даже кино сняли.
Где хоть КК столько не "нормальных журналистов" набрал?

GIRA 19-11-2017 11:40

quote:
приобрел данный аппарат в Волгограде 14 числа.Номер 267.При отстреле были постоянные клины (не выброс гильзы)или клинит затвор в заднем положении и без посторонней помощи он в перед не идет.Начал разбираться в чем дело,оказалось пружина лотка очень тугая,поставил от своей мр 153 начала работать на 36 граммах на 32 через раз.Уважаемые представители завода подскажите куда еще заглянуть, есть подозрения на возвратную пружину.На видео Севаж 94 пружина одевается и снимается очень легко (как на моей 153).У меня она сидит очень туго по трубке магазина передвигается со скрипом и свистом.Может ли это быть причиной не стабильной работы на 32 граммах.Тапками прошу не кидать на форуме первый раз.настрел 90 шт

А по этому коллеге, есть движение? Советом, делом?
А то у него с журналистами ЖК практически одни и те же результаты, по факту.
Евгений1982 19-11-2017 13:30

Движение есть NEW обещал связаться с конструктарами и позвонить.
Евгений1982 19-11-2017 14:00

С жк у нас ситуация немного разная после замены пружины мое ружье стабильно работает на 36 и выше.Но это по теплу при морозе боюсь могут быть проблемы.
New 19-11-2017 15:00

quote:
Изначально написано Евгений1982:
С жк у нас ситуация немного разная после замены пружины мое ружье стабильно работает на 36 и выше.Но это по теплу при морозе боюсь могут быть проблемы.

Прикладку пробовали менять?

Евгений1982 19-11-2017 15:36

Пробывал да и не один я с него стрелял проблема у всех одна.Я же писал на 36 ружье работает на пределе гильзы падают не далее полу метра т е откат очень слабый да и накат тоже происходит как в замедленной съемке.Думаю проблемма в возвратной пружине за счет трения об трубу магазина.Был случай со 153когда смазка на трубке замерзла и она отказалась работать(тоже затвор двигался как в замедленной съемке) промыли бензином и все заработало.153 у меня 10 лет про работу автоматики знаю не по наслышке
Fritz 19-11-2017 16:03

quote:
Изначально написано New:

Вот: https://kalashnikov.media/media/videolibrary/4516521


Спасибо за видео, все вопросы (кроме одного) отпали, буду брать.

Оставшийся вопрос такой: есть шанс появления МР-156 с пластиковым прикладом и цевьём к февралю-марту-апрелю 2018 года?

Заранее спасибо!

New 19-11-2017 18:13

Думаю, с пластиком к весне можем не успеть, извините.
Savage94 19-11-2017 18:28

quote:
Originally posted by New:

Думаю, с пластиком к весне можем не успеть, извините.


Не можете почти за год заказать прессформы для цевья?)
А если учитывать официальный анонс, то 2 года получается

bizon68 19-11-2017 19:13

Поддерживаю вопрос
Fritz 19-11-2017 19:16

quote:
Изначально написано New:
Думаю, с пластиком к весне можем не успеть, извините.

Понял, спасибо! Если всё же успеете - будет просто прекрасно.

Тогда возьму с деревянным, будет со временем приклад таким же ободранным, как на ИЖ-18 и МЦ-20-01

------------------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин

New 20-11-2017 12:52

quote:
Изначально написано zero7777:

Иногда одна паршивая овца все стадо портит
Смотрел тему про хатсаны, постоянно у людей что то ломается, проблемы с ЗИПом ! Проблема многих турков отсутствие запчастей ! По поводу концерна косяков тоже очень много, может действительно сейчас изменения в лучшую сторону, хотя терзают мутные сомнения - есть очень негативный опыт с их продукцией что бы не быть голословным можно глянуть тему брак на ИМЗ Байкал !


Насколько мне известно - сейчас в Оренбурге независимый тест турецких инерционок и нашей 156 проводят. Думаю, скоро уже будет готов ролик.

Евгений1982 20-11-2017 10:42

уважаемый Кубань подскажите перехлест витков как то отражался на работе автоматики.
Badaboom6 20-11-2017 12:40

quote:
Originally posted by New:

Насколько мне известно - сейчас в Оренбурге независимый тест турецких инерционок и нашей 156 проводят.


Уже провели

GIRA 20-11-2017 12:51

Коллеги! Не проходим мимо.Важно для всех:
https://forum.guns.ru/forummessage/14/2194065.html
Т.С. надеюсь с пониманием отнесётся.
Кубань 20-11-2017 14:16

quote:
Изначально написано Евгений1982:
уважаемый Кубань подскажите перехлест витков как то отражался на работе автоматики.

Думаю да. По крайней мере 28 не перезаряжало стабильно после того как поправил стало. Но сильных затыков и не было изначально
Вчера таки умучал 4 выстрелом косого
click for enlarge 768 X 1280 261.0 Kb

SafeMotors 20-11-2017 15:08

С Полем!
roman komarov 20-11-2017 15:14

quote:
Изначально написано Badaboom6:

Уже провели


дайте ссылку на видео пожалуйста.

Badaboom6 20-11-2017 15:20

quote:
Изначально написано roman komarov:

дайте ссылку на видео пожалуйста.


Видео пока нет. Будет на неделе.

ag111 20-11-2017 15:30

А 20 кал не будет?
Badaboom6 20-11-2017 16:26

Мысли на тему:

https://forum.guns.ru/forummessage/289/803706-m51264994.html

Fixxx96 20-11-2017 17:45


Евгений1982 20-11-2017 18:29

с полем кубань, какой дробью бил и с какого расстояния очень интересно. Благодарю за быстрый ответ.Думаю что мои предположения по поводу пружины верны.
ORENGUN 20-11-2017 19:03

Видео основное будет через неделю , но на днях будет обзор разборки мр 156 главным редактором журнала Калашников - Михаилом Дегтяревым у нас .
SWS01 20-11-2017 19:26

quote:
но на днях будет обзор разборки мр 156 главным редактором журнала Калашников - Михаилом Дегтяревым у нас

Смысл немного не уловил разборки ружья или разбор ружья
Ссылку выложите ? это не на них намекали про кассу одной турецкой фирмы
ORENGUN 20-11-2017 19:45

quote:
Изначально написано SWS01:

Смысл немного не уловил разборки ружья или разбор ружья
Ссылку выложите ? это не на них намекали про кассу одной турецкой фирмы

Сначала видео о разборке испытуемых и осмотр , потом будет видео с самого теста .

VVal 21-11-2017 22:12

прочитал наконец эту статью в 11м "Калашникове". в общем заусенки и пр. для ижмеха практически нормально. Вот про поворот пружины не понял- у меня все нормально собиралось, затвор в среднем положении конечно надо удерживать, но оно и на 155 и на 153 так.
По отказам далеко не однозначно, во-первых "рекорд" я бы для отстрела не брал. нравится кому- флаг в руки, а я столько раз с ним на ровном месте накалывался -лучше обойду.Вроде стреляешь им - все нормально, и вдруг что-то да вылезет. во-вторых, отказы В ДАННОМ СЛУЧАЕ скорее говорят не о системе, а об отладке конкретного ружья. Я встречал то же самое и на газоотводках, причем на одном "итальяшке" (недорогом правда) было вообще чудо -немагнумом стреляло нормально, даже на кривом моем самозаряде без проблем, а вот на магнуме так же гильза в коробке оставалась. Исправилось небольшой припиловкой. То же самое и на турках- газоотводках неоднократно бывало, и на 12 и даже на 20м калибре. Ремонтировались без замены частей. То есть говорит это только про то, что отладчиков грамотных на заводе не осталось, что конечно тоже печально, но не про систему Мр-156 в целом.
Но что ижевская инерционка проигрывает по надежности их же газоотводке -это факт.
свой небольшой обзор с замерами на своем сайте повешу.
Кубань 22-11-2017 08:21

quote:
Изначально написано VVal:
Вот про поворот пружины не понял- у меня все нормально собиралось, затвор в среднем положении конечно надо удерживать, но оно и на 155 и на 153 так. .

Нижняя кромка патронника при встваке ствола в коробку упирается в крайний виток и дальше не идет. Провернул чуть возвратную пружину и заходит. Почему так х.з.
SafeMotors 22-11-2017 11:50

quote:
Originally posted by Кубань:

Нижняя кромка патронника при встваке ствола в коробку упирается в крайний виток и дальше не идет. Провернул чуть возвратную пружину и заходит.



Тоже самое на МЦ 21-12 поворачиваешь пружину и всё окей.
tymuroren 22-11-2017 16:14



Вот она,Paзборка 156.
tymuroren 22-11-2017 16:15


mpopenker 22-11-2017 16:53

quote:
Originally posted by tymuroren:

Вот она,Paзборка 156 после ресурсного тестирования.




какое же "после тестирования" если видео про расконесрвацию из коробки?
Стреляльщик 22-11-2017 17:15

Почему хатсан не разобрали, хоть бы показали как должно быть, ну раз показали как не должно быть.
tymuroren 22-11-2017 17:33

quote:
Изначально написано mpopenker:

какое же "после тестирования" если видео про расконесрвацию из коробки?

Да, извиняюсь, перед тестированием.

RRagnar 22-11-2017 18:14

Уважаемые New, Ppopenker, скажите пожалуйста. Когда оружие на КК начнет делаться промышленным способом, к примеру ЧПУ, а не вручную?

Я спрашиваю не для поиздеваться, мне реально интересно когда будет переход? Когда пропадут то одни то другие огрехи и ВСЕ оружие будет одинаково высокого промышленного качества?

ORENGUN 22-11-2017 18:22

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Почему хатсан не разобрали, хоть бы показали как должно быть, ну раз показали как не должно быть.

Разбирали все , так что скоро выложим , к сожалению у нас один программист и он не может сразу монтировать все видео которые ему привозим )

ORENGUN 22-11-2017 18:28

quote:
Изначально написано mpopenker:

какое же "после тестирования" если видео про расконесрвацию из коробки?

Максим добрый день , мы сделали все по Вашим рекомендациям и в основном ролике , который выйдет через 3-4 дня даже привет Вам передадим , отдачи мы не боялись - спасибо что позаботились о нас и предупредили заблаговременно , забегая вперёд скажу что мне мр156 понравилась намного больше чем мр 155 , особенно когда стреляли из грязного ствола дешевыми пулями феттер - куча была очень хорошая , но конечно без проблем не обошлось , но их Вы частично видели уже на странице в ФБ у Дегтярёва Михаила )

VVal 22-11-2017 19:08

quote: Нижняя кромка патронника при встваке ствола в коробку упирается в крайний виток и дальше не идет. Провернул чуть возвратную пружину и заходит. Почему так х.з.


я на том что смотрел такого не заметил. так что думаю -еденичный траббл. Обычно затвор наполовину отвожу и ставлю ствол - хреново, с утыканиями и перекосами, но входит. И на 153 и на 155 так было.

хоть коробка и на ЧПУ обрабатывается, еще со времен иж81, а с точностью плохо.

New 22-11-2017 21:37

quote:
Изначально написано RRagnar:
Уважаемые New, Ppopenker, скажите пожалуйста. Когда оружие на КК начнет делаться промышленным способом, к примеру ЧПУ, а не вручную?

Все наше оружие делается на потоке, а не вручную. Если речь о количестве операций ручной подгонки - то отказ от них (за исключением некоторых) возможен только после полного перевооружения предприятий и изменения технологии. Шаги в эту строну мы делаем, но мгновенно это не произойдёт.

VVal 22-11-2017 22:38

да вручную, вручную. вножную даже ижмех не умеет Хотя ЧПУ тоже есть. кое-где. Точность мехобработки как обычно хромает, и всегда хромала, даже на военке. Слесарка заусенок и острых кромок, точнее ее отсутствие, всегда бедой была, начиная с 42 года. Текучка естественно и все прочее...
думаю сейчас все только прогрессирует. Давно там не был, но вряд ли что радикально изменилось.
Landgraf 22-11-2017 23:08

quote:
Изначально написано VVal:
...Хотя ЧПУ тоже есть...

А что толку от ЧПУ, если деталь, выточенная на ЧПУ (пусть даже с эталонной точностью) потом будет состыковываться с узлом, который был вручную криво собран из изготовленных с огромными допусками деталей?
Вот тот-же пример задиров от хвостовика ствола внутри ствольной коробки. Предположим, ствольная коробка после отливки обработана на ЧПУ, и являет собой точно изготовленное изделие. Но когда в неё втыкают кое-как обточенный на гриндере хвостовик ствола, в коробке возникают (если мало "мяса" сгриндерили) или не возникают (если сгриндерили много) задиры. А на стволе есть ещё ухо крепления, которое надевается на трубу магазина. Допустим, магазин стоит ровно (т.к. коробка у нас эталонная, а магазин трудновато запороть), ствол надевается кольцом на трубу магазина, и... всё это дело тупо клинит, ствол не встаёт на своё место. Потому, что кольцо точили и к стволу паяли "на глазок", в результате чего межосевое расстояние между каналом ствола и осью трубы магазина не соблюдено. Ничего, осадим кияночкой, а потом как-нибудь да приработается - в результате в ствольной коробке ещё больше задиров и потёртостей...

Я, возможно, немного утрирую, т.к. рассматриваю условный теоретически-фантастический "самый хреново собранный" вариант. Но это исключительно для того, чтоб показать побольше влияющих на итоговое качество сборки "мелочей". В итоге и получается - у кого-то ружьё стреляет как пулемёт любыми патронами, а у кого-то из ружья даже от мощных патронов только стружка сыплется, а автоматика хромает на обе ноги. Газоотвод такое бы ещё стерпел, там запас по мощности двигателя очень неплохой, первые 50-100 выстрелов "зашлифовывают" все заводские недоделки. У инерционки и других систем ружейной автоматики такого запаса нет, там изначально требуется более "чистая" и точная обработка сопрягающихся деталей.

ORENGUN 23-11-2017 12:00

Выложили на канале в ютуб разборку и расконсервацию хатсанов из нашего теста
RRagnar 23-11-2017 12:37

Весь этот тест — отличная реклама Бенелли.
tymuroren 23-11-2017 14:20

А нуждается ли Бенелли в рекламе? Мне кажется её упоминали как некий эталон, и насколько эти три инерционки к нему приблизились.
free1 23-11-2017 14:34

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Выложили на канале в ютуб разборку и расконсервацию хатсанов из нашего теста



а ссылка где?
RRagnar 23-11-2017 14:36

quote:
Изначально написано tymuroren:
А нуждается ли Бенелли в рекламе? Мне кажется её упоминали как некий эталон, и насколько эти три инерционки к нему приблизились.

Дело не в том упоминали ее или нет, просто становится понятно почему она стоит дороже и может действительно проще брать ее чем валындаться с такими проблемами.

ORENGUN 23-11-2017 15:02

quote:
Изначально написано free1:

а ссылка где?

В ютубе напишите ORENGUN и будет Вам масса видео + на днях ролик с основным отстрелом .

zero7777 23-11-2017 15:12

quote:
Выложили на канале в ютуб разборку и расконсервацию хатсанов из нашего теста

Посмотрел ! Не все оказывается так с хасанами однозначно - один хатсан с обзора ушел ! Спасибо за честность ! Вопрос если такой косяк зачем ввозите и продаете ? Теперь ижмеховцы просто обязаны взять отбракованный экземпляр и провести "независимый" тест. Выбор будет в сторону мр 156

free1 23-11-2017 15:22

quote:
Originally posted by ORENGUN:

В ютубе напишите ORENGUN и будет Вам масса видео + на днях ролик с основным отстрелом



Спасибо, нашел.
free1 23-11-2017 15:24

5 лет владею ATA NEO, менять на Хатсан и уж тем более на Бревно МР 156 не собираюсь)))
Впрочем Хатсан тоже есть, но в двудульном исполнении.
ORENGUN 23-11-2017 15:26

quote:
Изначально написано zero7777:

Посмотрел ! Не все оказывается так с хасанами однозначно - один хатсан с обзора ушел ! Спасибо за честность ! Вопрос если такой косяк зачем ввозите и продаете ? Теперь ижмеховцы просто обязаны взять отбракованный экземпляр и провести "независимый" тест. Выбор будет в сторону мр 156


Попался очевидный заводской брак , с Турками уже связались по этому поводу - ждём комментарии сами , по поводу честности : то лучше ничего не снимать или снимать как есть )) пока в роликах Бентли не увидите у нас ролики будут честными ))

VVal 23-11-2017 20:00

quote:
Originally posted by Landgraf: А что толку от ЧПУ, если деталь, выточенная на ЧПУ (пусть даже с эталонной точностью) потом будет состыковываться с узлом, который был вручную криво собран из изготовленных с огромными допусками деталей?

с чего вдруг на ЧПУ суперточность? обычная мехобработка. Кто-то ж из людей все-равно настраивает. и что собран вручную -у всех так, на разных голландах еще больше ручной работы. Беда что допуска большие, само по себе металлорежущее оборудование не решает.

на мой взгляд сейчас бы допилить это 156 и отстрелять нормальными патронами. Потом показать -вот даже такое может работать, надо только чуток постараться. хотя конечно стыд не дым, глаза "калашникову" не ест

New 23-11-2017 22:10

quote:
Изначально написано zero7777:

Теперь ижмеховцы просто обязаны взять отбракованный экземпляр и провести "независимый" тест. Выбор будет в сторону мр 156


Какой отбракованный экземпляр?
zero7777 24-11-2017 06:46

quote:
Какой отбракованный экземпляр?

В видео про хатсаны от ORENGUN. пост 406 здесь думаю не совсем будет корректно разместить ссылку или можно ?

New 24-11-2017 10:15

quote:
Изначально написано zero7777:

В видео про хатсаны от ORENGUN. пост 406 здесь думаю не совсем будет корректно разместить ссылку или можно ?


Думаю, это будет не совсем правильно. Желающие без труда найдут ее на Трубе. Я только не понял, зачем нам бракованный Хатсан (про него же речь?) брать на тест?

Стреляльщик 24-11-2017 10:24

quote:
Изначально написано New:

Думаю, это будет не совсем правильно. Желающие без труда найдут ее на Трубе. Я только не понял, зачем нам бракованный Хатсан (про него же речь?) брать на тест?


Не обращайте внимания на глупые шутки, скоро выйдет видео Оренбуржский товарищей, вот тогда посмотрим у кого бракованных больше.

Володимир 24-11-2017 10:33

quote:
Originally posted by New:

Я только не понял, зачем нам бракованный Хатсан (про него же речь?) брать на тест?



Наверное потому, что этот брак был выявлен в ходе теста, т.е. когда точка невозврата была пройдена.
zero7777 24-11-2017 10:52

quote:
Я только не понял, зачем нам бракованный Хатсан

Евгений это был сарказм
В видео orengun очень много интересного про 156, но от Вас как представителя комментариев не получили ! Думаю кому будет интересно сами посмотрят.
IzhG 24-11-2017 12:08

quote:
Originally posted by VVal:

с чего вдруг на ЧПУ суперточность? обычная мехобработка



Мне кажется есть разница если изготавливать деталь с одной установки или с нескольких. И возможности ВМ-501 и Yamazaki Mazak тоже разные. Поэтому и цепочку размерную выстравиают исходя из возможностей производства
ORENGUN 24-11-2017 13:36

quote:
Изначально написано Володимир:

Наверное потому, что этот брак был выявлен в ходе теста, т.е. когда точка невозврата была пройдена.

Открою секрет наверно , но при монтаже видео нет точек невозврата ) ты или говоришь всю правду или потом тебе считают «обманщиком».

Володимир 24-11-2017 13:44

ORENGUN,
суть не меняется. Когда пошел процесс - его не остановить, я это понимаю. Это и подразумевал по сути.
Просто такие вещи не все сразу понимают, увы.
IzhG 24-11-2017 15:39

quote:
Изначально написано Володимир:
[b]ORENGUN,
суть не меняется. Когда пошел процесс - его не остановить, я это понимаю. Это и подразумевал по сути.
Просто такие вещи не все сразу понимают, увы.[/B]

Исходя из собственного опыта работы с турецкими компаниями могу сказать, что практически никогда ружье произведенное на заводе, даже протестированное там , сразу не будет работать в России без проблем. Не знаю как у других, а у нас процесс вывода на российский рынок занимает год. Грубо говоря берешь стреляющую модель и потом ее перетряхиваешь, потому что у нас и климат другой и патроны, ну и ошибок в проектировании тоже хватает.
А касаясь теста, то Хатсан хорош как производитель пневматики. Помпы более менее, а вот полуавтоматы не самая сильная его сторона как мне кажется...
Я знаю, что Шанс начали с ними работать по качеству ( периодически сталкиваюсь там с Сашей Яковленко), но этого повидимому недостаточно, Кроме качества должна быть и инженерная проработка конструкции.А тут начали копировать Бенелли Винчи, хотя Винчи с его Vinci Inertia System далеко не эталон надежности.

Кубань 24-11-2017 16:54

Винчи глючит не в тепличных условиях. Сам хотел такое купить по сходной цене (типа не легло). Но там оказалось все не совсем так. Хотя второе, которое изредка вижу и хозяину нравится и с перезарядой проблем нет всеми навесками. Турки вполне хороши в плане внешнего вида , прикладистости и и визуальной сверловки ствола. Но начинаешь стрелять и вскорости им наступает пиндец. С помпами дела не имел , может там ситуация получше.
Savage94 24-11-2017 18:34

quote:
Originally posted by Кубань:

Но начинаешь стрелять и вскорости им наступает пиндец.


Хан матрикс знакомого подбирается уже к 10 тысячам. Куплен был в 12 калибре в Екатеринбурге в позапрошлом году. Сносное ружьишко за неплохие деньги. Не было бы мр-156 в легкой доступности, заказал бы через IzhG себе такое же.

ПыСы. Ата нео отличное ружье, но уже ценовая категория повыше, да и функционал у него только охота-стенд.

New 24-11-2017 19:21

quote:
Изначально написано zero7777:

В видео orengun очень много интересного про 156, но от Вас как представителя комментариев не получили !


Спрашивайте тут - ответим.

zero7777 24-11-2017 19:44

quote:
Спрашивайте тут - ответим

Если можно про "покраску" внутри ствольной коробки, про "непроклей"
в цевье

https://www.youtube.com/watch?v=siSGv3jwuLg

и на 17:18 мин видим на двух разных ружья к стволам припаяны разные кольца,
выпущенных в одно время. Почему и с чем это связано

Кубань 24-11-2017 22:38

Покраска только портит разборку ружья. Я ствол из коробки только неоднократным передергиванием затвора и ударои могу стронуть с места. Рукой хрен вытянешь.
VVal 24-11-2017 22:59

quote:
Originally posted by IzhG: B] Мне кажется есть разница если изготавливать деталь с одной установки или с нескольких. И возможности ВМ-501 и Yamazaki Mazak тоже разные. Поэтому и цепочку размерную выстравиают исходя из возможностей производства [/B]

причем разница возможна и в плохую сторону. А размерную цепь обычно сначала строят от собираемости, уже потом от оборудования. с одной установки хорошо, только если точность существенно выше и разброс замыкающего звена меньше даже при увеличении длины цепочки. На ижмехе с оборудованием и инструментом похоже совсем край

click for enlarge 1200 X 798 56.8 Kb

Landgraf 25-11-2017 04:48

click for enlarge 1200 X 798 56.8 Kb
Турки себе такого не позволяют. Они многое могут накосячить, могут сделать из хреновой стали, могут плохо закалить, могут даже с размерами промахнуться... Но борозды от режущего инструмента со всех видимых поверхностей они убирают (ну или не допускают их появления).
Savage94 25-11-2017 09:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Но борозды от режущего инструмента со всех видимых поверхностей они убирают


Это называется "хорошая обертка и начинка из говна". По мне бы уж лучше борозда от режущего инструмента, чем затвор из хреновой стали

ORENGUN 25-11-2017 09:52

quote:
Изначально написано Savage94:

Это называется "хорошая обертка и начинка из говна". По мне бы уж лучше борозда от режущего инструмента, чем затвор из хреновой стали


Про «хреновую сталь» интересно экспертное мнение или просто что подумал то и написал ? Есть какие то испытания или экспертизы ?

Стреляльщик 25-11-2017 10:01

А смысл экспертизу делать? Отверткой покрутите винты, сразу все ясно станет. Ну или в ветку к хатсановодам зайдите, тоже все красноречиво расписано и про ресурс и про сталь.
ORENGUN 25-11-2017 10:46

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
А смысл экспертизу делать? Отверткой покрутите винты, сразу все ясно станет. Ну или в ветку к хатсановодам зайдите, тоже все красноречиво расписано и про ресурс и про сталь.

так я и защищаю хатсан или других Турков не в коем случае , но после того как увидел ролик КК про сравнение 155 и Турков стало интересно так ли это и вот получается что прямо наоборот то дела обстоят на самом деле и прям сильно удивлюсь если увижу как хастан в Турции снимут ролик с мр'ками где она сломается на 390 выстреле)) детский сад )
ещё тогда вопрос - на что влияет качество стали (по Вашему мнению не очень хорошее у Турков) , если я сам лично уже отстрелял не одну тысячу патрон за два дня и не вижу никаких проблем. что будет то если она мягче к примеру эта сталь но соответствует тем нагрузкам которые будут? и почему она вообще быть очень хорошей в самой низкой ценовой категории? Выбор ведь всегда есть - Вас никто не заставляет покупать ни наше оружие , ни какое либо другое . Не нравится сталь - не бери , нравится мр 155 отлично же - так то если выбрать нормальную вообще хорошее оружие. Мы к примеру будем показывать всегда в сравнении т к выбор всегда был и будет и именно Турки сейчас самый главный конкурент нашему оружию по цене (по качество каждый сам решит) , а вот так :
"хорошая обертка и начинка из говна"
или так :
А смысл экспертизу делать? Отверткой покрутите.
ну это не серьёзно и не конструктивно(если вежливо сказать)

Savage94 25-11-2017 11:05

quote:
Originally posted by ORENGUN:

Про 'хреновую сталь' интересно экспертное мнение


Про хреновую сталь написал Ландграф. Не надо тут на говно исходить, а надо читать все, тем более я ссылался на предыдущего говорящего.

Стреляльщик 25-11-2017 11:13

В вашем же видео представитель ижмеха Евгений Спиридонов вам на камеру сказал, что турки ломаются из за низкого качества стали, вы ему даже не возразили.
mpopenker 25-11-2017 11:49

господа, давайте про Хатсаны и прочих иноземцев в профильных разделах.
Landgraf 25-11-2017 13:29

quote:
Изначально написано Savage94:
Это называется "хорошая обертка и начинка из говна". По мне бы уж лучше борозда от режущего инструмента, чем затвор из хреновой стали

В случае с инерционкой не столь важно, из чего затвор, важнее, чтоб ему (и деталям внутри него) ничего не мешало двигаться. А борозды от инструмента не способствуют снижению трения.
Из того, что лично мне попадалось - штифты всякие мелкие были мягковаты, пружины попадались "вялые", быстро садящиеся. Для "силовых" деталей турки используют нормальные материалы.
Кубань 25-11-2017 14:10

Стоило сегодня сменить феттер на другой патрон и результативность повысилась. Был один дуплет по рядом встпвшим и еще один. Все первым. Поменял мушку на нормальную и планку поикрыл на половину
Евгений1982 25-11-2017 14:33

Иван а хорошая начинка и обертка из говна тоже не есть хорошо.Подгон дерева слезы,покрытие ствольной коробки начало слазить после первого выхода на охоту,ствол отдельная тема:наружная поверхность аля морская волна „норма”,внутри небольшие потяжки в районе пайки планки и большая в районе пайки кольца „норма”,увод осыпи на 11,12,13 часов и тд тоже „норма” и если внутри можно подточить чтото поменять,то со стволом это не пройдет.Именно обертка,а не начинка отпугивает многих покупателей от МР к туркам.
Savage94 25-11-2017 19:04

quote:
Originally posted by Landgraf:

Для "силовых" деталей турки используют нормальные материалы


Затвор в лоб не отлетит и на том "спасибо" .

quote:
Originally posted by Евгений1982:

Именно обертка,а не начинка отпугивает многих покупателей от МР к туркам.


В текущей ценовой категории у МР нет конкурентов, тесты и жизнь это показали. Добавить еще 10 тысяч, можно брать Хан, добавить 20 - АТА Нео. Обе модели проверенные и хорошие. Но все, что в районе до 30 - только Иж. Ситуация скорее всего временная. Ижики тоже дорожают. Ну из газоотводок можно бекаса посмотреть с одним стволом, но пушка на "любителя". Да и с качеством у них проблемы бывают.

Евгений1982 25-11-2017 20:29

Иван я не знаю про какие 30 вы говорите свое брал за 32715 в Волгограде.Висел стоеджер 3000 за 43100 в камуфляже ствол 760.Если мы дождемся 156ю в таком исполнении стоить она будет в раене 36-37,разница не велика.Качество как повезет.Мне не повезло попалось с брачком, списались с заводом (огромная благодарность Евгению NEW,человек слова,после обращения к нему через 2 дня поступил первый звонок с завода) обещают новый груз.Так что я в полной печали, два года мечтаний и целых два года ожиданий накрылись медным тазом.
ORENGUN 25-11-2017 21:20

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Иван я не знаю про какие 30 вы говорите свое брал за 32715 в Волгограде.Висел стоеджер 3000 за 43100 в камуфляже ствол 760.Если мы дождемся 156ю в таком исполнении стоить она будет в раене 36-37,разница не велика.Качество как повезет.Мне не повезло попалось с брачком, списались с заводом (огромная благодарность Евгению NEW,человек слова,после обращения к нему через 2 дня поступил первый звонок с завода) обещают новый груз.Так что я в полной печали, два года мечтаний и целых два года ожиданий накрылись медным тазом.

22500 стоит мр155 и 28000 мр156 , турки от 24500 - это к вопросу до 30.000

Savage94 25-11-2017 21:50

quote:
Originally posted by ORENGUN:

турки от 24500


Видели этих турков. Поэтому взято мр-156

Евгений1982 25-11-2017 23:22

Ребята у нас огромная страна и цены по регионам немного разные и на фоне этой разности мы друг дружку недопоняли.Ваша цена в 28000 очень близка к Кралам и Моралам(сплошная загадка),а наша в 32715 в плотную приблизилась к Кханам и Стоеджерам(а эти ружья успели себя неплохо зарекомендовать),как то так.Или не так?
Евгений1982 25-11-2017 23:54

Иван еще один вопрос,неподскажеш ли дату производства твоего ружья.Твой номер 204 кажется.У меня номер 267 дата 20.09.У журнала калашников 273 дата 31.05.какая то путаница в номерах.
Karay77 26-11-2017 12:03

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Иван а хорошая начинка и обертка из говна тоже не есть хорошо.Подгон дерева слезы,покрытие ствольной коробки начало слазить после первого выхода на охоту,ствол отдельная тема:наружная поверхность аля морская волна „норма”,внутри небольшие потяжки в районе пайки планки и большая в районе пайки кольца „норма”,увод осыпи на 11,12,13 часов и тд тоже „норма” и если внутри можно подточить чтото поменять,то со стволом это не пройдет.Именно обертка,а не начинка отпугивает многих покупателей от МР к туркам.

Совершено верно. В точку! И меня на пример отпугнуло и все выше перечисленное и тесты и видео. Черт с ней с зеленкой, деньги в итоге ушли на ремонт авто. Будем копить на что-то более серьезное.)) Так-как сырое, кривое, облезающее, уводящее и вообще не очень стреляющее, нам не нать.)))

Стреляльщик 26-11-2017 07:39

quote:
Изначально написано Karay77:

Совершено верно. В точку! И меня на пример отпугнуло и все выше перечисленное и тесты и видео. Черт с ней с зеленкой, деньги в итоге ушли на ремонт авто. Будем копить на что-то более серьезное.)) Так-как сырое, кривое, облезающее, уводящее и вообще не очень стреляющее, нам не нать.)))


Видео еще не было вы уже всех турков обосрали. Где объективность?

Евгений1982 26-11-2017 07:51

разговор был про 156 а не про турков читайте внимательно.
Стреляльщик 26-11-2017 08:05

quote:
Изначально написано Евгений1982:
разговор был про 156 а не про турков читайте внимательно.

Написано человек смотрел видео и увидел... Если это все про 156 то видео еще не было.Если про 155 то пускай пересматривает там все наоборот.

Евгений1982 26-11-2017 08:22

дополню свой пост.Речь ведется про мр 156 что по ценам в нашем регионе она в плотную приблизилась к туркам у которых нутро не совсем гнилое,внешний вид если и не на 5 то на твердую 4,бой стволов куда целюсь туда попаду,увод на 6 и 12 часов еще куда не шло но когда увод лево право это плохо.КК желаю всех благ,поднять качество своей продукции,усилить контроль если в паспорте стоит штепсель отк значет он не для красоты,как у меня.Иначе вы с таким подходом потеряете последних клиентов.(Это не упрек,это крик души тк являюсь большим поклонником ваших ружей услыште пожалуйста)
Евгений1982 26-11-2017 08:26

посмотрел видео про отстрел Евгением Спиридоновым мр 156 про вкладку и все такое читайте внимательно.
New 26-11-2017 17:08

https://www.youtube.com/embed/8qdsiZhAYdQ - обзор МР-156 от пользователя
zero7777 26-11-2017 17:27

quote:
обзор МР-156 от пользователя

Восторженно Хвалебный рекламный обзор не о чем, человек в радости от приобретения первого ружья !
Евгений на пост 433 ответите ? Сами писали спрашивайте

New 26-11-2017 17:52

quote:
Изначально написано zero7777:

и на 17:18 мин видим на двух разных ружья к стволам припаяны разные кольца,
выпущенных в одно время. Почему и с чем это связано


Это две разные стойки - нового типа и старого. Процесс модернизации не останавливается.
Anthrax 836 26-11-2017 18:02

quote:
Originally posted by zero7777:

Восторженно Хвалебный рекламный обзор не о чем, человек в радости от приобретения первого ружья !


а что ждет почтенная публика?
Философского Камня от Ижмеха? ну так вам дали: газоотводный п/а, теперь инерционку-самые доступные на рынке, продажи идут-утки падают.
Кто побогаче-покупает итальянцев, сильно богатые-экспериментируют с турками, но Ижмех и тут виноват. Не нравится МР - проходите мимо.

quote:
Originally posted by New:

МР-156



когда в бренд-зонах ждать с коротким стволом?
Din67 26-11-2017 18:12

Публика ждёт осмотра и проверки ружья, представленного в статье "Калашникова", с объективным ответом о причинах задержек и пр.
А больше наверное и ничего не ждёт... ☺
SafeMotors 26-11-2017 18:17

[QUOTE]Originally posted by New:
[B]
обзор МР-156 от пользователя

Что то меня напрягает заморочка с вкладкой, судя по этому видео у него ружьё уз рук вывалится при такой вкладке, после каждого выстрела прицеливается заново.

New 26-11-2017 18:26

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

а что ждет почтенная публика?
Философского Камня от Ижмеха? ну так вам дали: газоотводный п/а, теперь инерционку-самые доступные на рынке, продажи идут-утки падают.
Кто побогаче-покупает итальянцев, сильно богатые-экспериментируют с турками, но Ижмех и тут виноват. Не нравится МР - проходите мимо.



Присоединяюсь к вопросу.
New 26-11-2017 18:28

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

когда в бренд-зонах ждать с коротким стволом?



Мы их уже поставляем. Количество невелико - так как дилеры их не заказывают. Но, думаю, если в своей бренд-зоне закажете - привезут. Попрошу, чтобы и на сайте этот вариант сделали доступным для заказа.
New 26-11-2017 18:30

quote:
Изначально написано SafeMotors:
[QUOTE]Originally posted by New:
[B]
Что то меня напрягает заморочка с вкладкой, судя по этому видео у него ружьё уз рук вывалится при такой вкладке, после каждого выстрела прицеливается заново.

У меня ничего не вываливается.

zero7777 26-11-2017 18:33

quote:
Это две разные стойки - нового типа и старого. Процесс модернизации не останавливается.

Если можно в том же посте про цевье и ствольную коробку

zero7777 26-11-2017 18:35

quote:
Присоединяюсь к вопросу.

К какому вопросу ?

New 26-11-2017 19:48

quote:
Изначально написано zero7777:

К какому вопросу ?


Про почтенную публику.

New 26-11-2017 21:01

quote:
Изначально написано zero7777:

Если можно в том же посте про цевье


Если стеклоткань плохо приклеена - наш косяк. Это контролируется. Думаю, просто усилим контроль данной операции.

Евгений1982 26-11-2017 21:20

Сегодня наконец испытал свою в боевых условиях.Пало смертью храбрых два косых и с десяток ворон.По поводу вкладки,ребята не забивайте себе голову.Сегодня провели эксперимент,стреляли по подкинутым снежкам про вкладку думать некогда, стреляеш на вскидку, а то стрельнуть не успееш,стреляло 4 человека разного роста и разной комплекции,патроны самокрут на соколе 36 гр.все работает.Так что не забивайте себе голову,да и вкладываться в 156ю сильно не надо отдача не сильная.
Karay77 26-11-2017 22:46

Вот так вот значит. Не нравится, проходите мимо.))) Люди искренне переживают за отечественную промышленность, нашу, родную. Мы конечно рады, что идет модернизация, знаем о всех проблемах. И о ценах на сталь и прочих всех производственных и технологических трудностях. Но не ждем ни каких философских камней. А ждем нормальной продукции за вменяемые деньги. Тем более, нынешние цены вплотную подошли к дешевым азиатам. Азиатам, которые при всех их минусах, имеют нормальный внешний вид, и приемлемое качество. Т.е. по аотребительским свойствам выигрывают. Вот опять же, тот же вопрос, тыщу раз озвученый в разных темах. Ну почему турецкий кооп может сделать даже за 80 у.е. п/а который имеет ровный ствол, нормальное покрытие коробки, и нормальную обработку деталей. А наш родной аж концерн, не может? Почему так сложно изменить технологии производства в угоду потребителей? Уже денег дали и не один год читаем о новых станках и качестве. Которых ни как не увидим. Сколько еще лет надо? 5? 10? В чем сложность начать наконец нормально анодировать коробки? Доработать дизайн, что бы наконец-то цевье не смотрелось несуразной выпирающей нашлепкой. Да, выпустили инерционку, и что? Выше писал уже. Какие то тпм спецтехнологии с турками на пару могут почему то делать нормальные по виду классические п/а, а концерн не может? И 20 лет все слушаем: рабочие халтурят, станки старые, денег нет...все кто-то виноват!))) Сейчас 10-15 тыс не великие деньги, с НГ похоже будет еще веселее, и покупатель лучше добавит и возьмет то, что приятно вщять в руки и на что приятно посмотреть. Во как длинно получилось!))) Короче хотим классический п/а, красивый и приятный, без выпирающих цевей и топорных лож, с нормальной обработкой коробок, отработанной и надежной конструкции. Вот и все.))) СССР и тот не считал зазорным при наличии шарашек даже, покупать лицензии на а/м, двигатели, самолеты. Нет же, мы сейчас криво-косо, но свое!)))
Karay77 26-11-2017 23:00

Вот блин довели обывателей, что уже нормально воспринимается мысль о том, что пусть лучше, как с автотазом будет. Да, сокращения, да иностранцы, но на лицо прогресс и борьба за потребителя. Отделить производство ружей от оборонки и продать итальяшкам, глядишь за пару лет наладят выпуск мр инфинити, или ижган рафаэлло или на худой конец иж фенома.))) С нашим ружпромом так и патриотом перестанешь быть!)))
Landgraf 27-11-2017 12:05

quote:
Изначально написано Karay77:
... СССР и тот не считал зазорным при наличии шарашек даже, покупать лицензии на а/м, двигатели, самолеты. Нет же, мы сейчас криво-косо, но свое!)))

Не, кроме своего ничего не получится Если собирать например АРку с такими-же допусками и перекосами, с какими сейчас собирают Саёги - АРка откажется стрелять, а то и вообще не соберётся воедино
mpopenker 27-11-2017 10:34

quote:
Originally posted by Karay77:

Вот блин довели обывателей



завязываем с оффтопиком
IzhG 27-11-2017 10:53

quote:
Изначально написано SafeMotors:
[QUOTE]Originally posted by New:
[B]
обзор МР-156 от пользователя

Что то меня напрягает заморочка с вкладкой, судя по этому видео у него ружьё уз рук вывалится при такой вкладке, после каждого выстрела прицеливается заново.


А что Вас смущает? Понятно что надо разумно подходить к данной рекомендации и найти баланс. New ничего не придумывал, а сделал реально большое дело, что показал и рассказал об этой проблеме.
Очень часто проблемы с инерционками зависят от того как человек стреляет. Если он не только прижимает приклад к плечу , но и в ожидании отдачи еще и толкает плечо вперед, то не только автоматика сбоит, но и с попаданиями проблема будет.
Бенелли чуть похитрее и поумнее сделали. Вы что думаете система comforttech сделана только для того чтобы уменьшить отдачу и подброс ствола? Глубоко сомневаюсь..
Основное ее предназначение как раз помочь работе автоматики в подобных условиях.

IzhG 27-11-2017 11:01

quote:
Originally posted by Karay77:

В чем сложность начать наконец нормально анодировать коробки?



потому что у каждого технического решения есть как плюсы так и минусы.
У ижевских полуатоматов направляющие внутри коробки стальные. Они держатся на ствольной коробке при помощи стальных клепок. А что такое анодирование?
Это обработка алюминия в экектролите. И тут снова надо вспомнить о металлических клепках направляющих затвора, потому что в месте стыка металла и алюминия при анодировании будет образовываться ржавое пятно . Поэтому анодирование ( при данной конструкции ствольной коробке МР-155 или МР-156 ) сделать невозможно
Savage94 27-11-2017 11:17

quote:
Originally posted by New:

Это две разные стойки - нового типа и старого.


Чем вызвана модернизация? И что ждет владельцев ствола со "старой" стойкой?

IzhG 27-11-2017 11:57

quote:
Изначально написано Savage94:

Чем вызвана модернизация? И что ждет владельцев ствола со "старой" стойкой?


Рискну предположить. На начальном этапе когда количества были небольшие стойку для МР-156 могли изготавливать из стойки МР-155. (По крайней мере очень похоже со стороны). Параллельно делали литьевую форму для оригинальной. Как сделали оригинальную, так она появилась на ружьях.

Кубань 27-11-2017 12:08

Вчера и позавчера при охоте в -7 и -2 (если это важно) произошел не выброс первой гильзы, осталась в коробке. Дальше все штатно отработало. С чем связано так и не понял. Стрелял патроном с навеской 32гр. Смазки практически нет, т.е. загустевать нечему, только WDхой обработал для защиты от ржавчины.
Savage94 27-11-2017 12:15

quote:
Originally posted by IzhG:

Параллельно делали литьевую форму для оригинальной. Как сделали оригинальную, так она появилась на ружьях.


Вполне вероятно, так как моя "старая" выглядит кустарной, и груз не прилегает к ней по всей длине окружности

New 27-11-2017 12:34

quote:
Изначально написано Savage94:

Чем вызвана модернизация? И что ждет владельцев ствола со "старой" стойкой?

Модернизация вызвана желанием улучшать продукцию. Ничего страшного владельцев "старой" стойки не ждет.

New 27-11-2017 12:37

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

когда в бренд-зонах ждать с коротким стволом?

https://eugenph.livejournal.com/299017.html

Кубань 27-11-2017 12:53

quote:
Изначально написано New:
https://www.youtube.com/embed/8qdsiZhAYdQ - обзор МР-156 от пользователя

Посмотрел ролик. Автор судя по всему , только только с оружием общаться начал. Информативности 0. Советует на стенд поехать научиться правильно с оружием обращаться, но сам этой возможностью пренебрег

SafeMotors 27-11-2017 13:18

quote:
Originally posted by Кубань:

Посмотрел ролик. Автор судя по всему , только только с оружием общаться начал.



Вот и я посмотрел, при такой вкладке о серии прицельных выстрелов и говорить не приходится. Да и ружьишко стреляет хреновенько, с задержками.
Вот и смущает меня нестабильность работы автоматики, а от чего пока внятных объяснений нет, у New в ролике ружья работают, у пользователей через раз.
Когда выбирал 153ю конкурентом был Бекас-авто с двумя стволами, но 90% отзывов склонили меня к 153-й, именно из-за надежной автоматики.
А выбор ружья по внешнему качеству не смущал, ружей было предостаточно в магазинах и кривых и ровных, за один день управился, но тогда я не парился с вопросом будет стрелять или нет.
SafeMotors 27-11-2017 13:26

quote:
Originally posted by Кубань:

при охоте в -7 и -2 (если это важно)



Очень важно, потому что я лис с подхода на лёжке стреляю, январь-февраль до минус 25.
IzhG 27-11-2017 13:40

quote:
Изначально написано Кубань:
Вчера и позавчера при охоте в -7 и -2 (если это важно) произошел не выброс первой гильзы, осталась в коробке. Дальше все штатно отработало. С чем связано так и не понял. Стрелял патроном с навеской 32гр. Смазки практически нет, т.е. загустевать нечему, только WDхой обработал для защиты от ржавчины.

Вы если не сложно гильзу с невыбросом снимайте. Потому что вот даже мне постороннему человеку непонятно. Либо энергетики не хватило, либо с ранта экстрактор сорвался.Если рант вздутый то вопросы не к ружью КМК.Если гильза нормальная надо искать другую причину.

bizon68 27-11-2017 13:44

По поводу вкладки ружья.В прошлую субботу на стенде стрелял с чужого Мароччи Си 12.Патроны BQ 23 грамма.Специально хотел сделать не выброс,прижимал сильно к плечу.Ничего у меня не получилось.50 патронов-ни одного клина.
IzhG 27-11-2017 14:26

quote:
Изначально написано bizon68:
По поводу вкладки ружья.В прошлую субботу на стенде стрелял с чужого Мароччи Си 12.Патроны BQ 23 грамма.Специально хотел сделать не выброс,прижимал сильно к плечу.Ничего у меня не получилось.50 патронов-ни одного клина.

При всем уважении, если у Вас не получилось то это не значит что зависимости такой нет. Может Вы уже не умеете неправильно вкладываться
А если серьезно , то у меня на последних тестах в Турции ружье на 22 граммах навески отработало штатно несмотря на все старания, так ведь для достижения этого результата весь последний год работы ушел.
Ваш пост говорит только о том , что Марокки хорошо поработали за последние годы. Респект им и уважуха.

SafeMotors 27-11-2017 14:50

quote:
Originally posted by IzhG:

Марокки хорошо поработали за последние годы. Респект им и уважуха.



Надеюсь что через год, когда я пойду за своей 156-й скажу тоже самое про ижмех.
mpopenker 27-11-2017 15:11

господа, давайте все же про турков и прочих итальянцев в других темах
Кубань 27-11-2017 16:40

quote:
Изначально написано mpopenker:
господа, давайте все же про турков и прочих итальянцев в других темах

Прикольно так уровняли одним махом "красивое" турецкое гэ и реально работающих итальянцев.

Anthrax 836 27-11-2017 17:22

quote:
Originally posted by Кубань:

Прикольно так уровняли



товарищ, вам название темы ни о чем не говорит?!
ну ладно бы обсуждали особенности схем автоматики того или другого итальянца, в сравнении с таковой у 156, но нет вы тащите сюда всё подряд....
Кубань 27-11-2017 17:37

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

товарищ, вам название темы ни о чем не говорит?!
ну ладно бы обсуждали особенности схем автоматики того или другого итальянца, в сравнении с таковой у 156, но нет вы тащите сюда всё подряд....

Ну у меня, 156 МР в отличии от тебя есть, так что могу все, что что считаю нужным, как пользователь говорить .

Anthrax 836 27-11-2017 17:43

quote:
Originally posted by Кубань:

Ну у меня, 156 МР в отличии от тебя есть, так что могу все, что что считаю нужным, как пользователь говорить .



Поздравляю. Есть МР, вот и говори по теме. Мне не интересно "а вот у итальянцев...", я сюда про 156 узнать захожу!

Кубань 27-11-2017 18:09

quote:
Изначально написано Anthrax 836:


Поздравляю. Есть МР, вот и говори по теме. Мне не интересно "а вот у итальянцев...", я сюда про 156 узнать захожу!


Ты или читаешь через одно или видишь, то что хочешь. Про турков и итальянцев , что их не надо в этой теме модератор ваще то написал, я лишь процитировал.

ORENGUN 27-11-2017 19:54

quote:
Изначально написано New:

Модернизация вызвана желанием улучшать продукцию. Ничего страшного владельцев "старой" стойки не ждет.


Евгений , оба ружья с разными стойками сделаны в один день )) у Вас модернизация произошла именно в этот день после обеда ?) как обьяснить это ? И после сентября 2017 не будет изделий со старыми кольцами ? Правильно ?)

SWS01 27-11-2017 20:20

ORENGUN смотрел Ваше видео разговор с Евгением (New) на выставке !
Вы задали вопрос по поводу разницы в цене между 710 и 750 стволом !
New не владел информацией почему такая разница в цене. Хотелось от Евгения услышать ответ на этот вопрос ! И orengun являясь продавцом оружия Вам же проще отследить по выпуску
quote:
после сентября 2017 не будет изделий со старыми кольцами
. Или ружья модернизируются выборочно ?
Ихмо если ружье модифицировали то до потребителя надо донести ружье какое он покупает модеризированное или нет, и какие именно произошли модификации.
И на ружье указывать мр-156м (модифицированное или мр-156у улучшенное )
ORENGUN 27-11-2017 20:29

quote:
Изначально написано SWS01:
ORENGUN смотрел Ваше видео разговор с Евгением (New) на выставке !
Вы задали вопрос по поводу разницы в цене между 710 и 750 стволом !
New не владел информацией почему такая разница в цене. Хотелось от Евгения услышать ответ на этот вопрос ! И orengun являясь продавцом оружия Вам же проще отследить по выпуску . Или ружья модернизируются выборочно ?
Ихмо если ружье модифицировали то до потребителя надо донести ружье какое он покупает модеризированное или нет, и какие именно произошли модификации.
И на ружье указывать мр-156м (модефицированное )

По поводу 750 и 710мм я общался с Максимом Попенкером на эту тему дополнительно .... в общем мы готовим сейчас большой обзор на эту тему , где покажем Вам их ответы по этому поводу , там интересно будет , но сразу скажу что логики там мало (((

New 27-11-2017 21:33

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Евгений , оба ружья с разными стойками сделаны в один день )) у Вас модернизация произошла именно в этот день после обеда ?) как обьяснить это ?



То, что в паспорте стоит одинаковая дата - ещё не значит, что все ДСЕ, из которых собрано ружьё, изготовлены тоже в тот день. Были детали, изготовленные в разное время - из них и собрали два ружья.
New 27-11-2017 21:36

quote:
Изначально написано SWS01:
ORENGUN смотрел Ваше видео разговор с Евгением (New) на выставке !
Вы задали вопрос по поводу разницы в цене между 710 и 750 стволом !
New не владел информацией почему такая разница в цене. Хотелось от Евгения услышать ответ на этот вопрос !


Причина мне теперь известна. Думаю, скоро этот диссонанс уйдёт в историю.
ORENGUN 27-11-2017 21:48

quote:
Изначально написано New:

Причина мне теперь известна. Думаю, скоро этот диссонанс уйдёт в историю.

Поделитесь секретом ?) и если Вы решили все таки что это не правильно , то пересчитаете проданные «втридорога» 750мм ружья дилерам ?

barnaulets1980 28-11-2017 07:02

Что-то владельцы турков забеспокоились?! Не волнуйтесь,-мурки стреляли и будут стрелять и найдут своего потребителя. А вот у турецких ружей и так репутация не очень, дак теперь ИЖмех их будет новой инерционкой давить!
ИЖмеху ещё есть куда двигаться, а вот турки уперлись в свой потолок (тупое дешевое копирование итальянцев)
Евгений1982 28-11-2017 09:09

2017-11-26-376.jpgПервый заяц со 156й патрон самокрут на соколе дрN1,дн XF steel,расстояние(53больших шага) около 40 метров,один выстрел.
Евгений1982 28-11-2017 09:12


click for enlarge 1920 X 1080 186.8 Kb
IzhG 28-11-2017 09:36

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Евгений , оба ружья с разными стойками сделаны в один день )) у Вас модернизация произошла именно в этот день после обеда ?) как обьяснить это ? И после сентября 2017 не будет изделий со старыми кольцами ? Правильно ?)



Потому что фактически ружья изготавливаются на протяжении всего месяца.
А большинство деталей для обеспечения непрерывного процесса сборки делаются вообще заранее. Поэтому могли в начале месяца дорабатывая задел предыдущего периода изготовить ствол со старой стойкой , а например уже с середины месяца на пайку пошли уже новые стойки. И что тут такого? т.е стволы изготовили один в начале месяца , другой в середине. Коробки на сборку пришли тоже в середине месяца. В один день ружья собрали и упаковали. ИМХО какие-то глобальные выводы из этого делать не стоит
Процесс совершенствования ружей идет непрерывно. Особенно его технологическая часть. Другой вопрос что стойка на мР-156 заметная деталь, а например штифт выбрасывателя на МР-155 нет. А при этом на работу ружья штифт влияет больше чем стойка..
Поэтому как мне показалось в обзоре Вы этот факт несоразмерно раздули..

GIRA 28-11-2017 12:06

quote:
Не волнуйтесь,-мурки стреляли и будут стрелять

barnaulets1980, да вы оптимист. Правда ещё зимы не было и тест "ЖК" никуда не делся... Нет ли желания зайти в Охот Актив на Попова и купить мп156? А то там вторую уже подвезли, но правда ГОРАЗДО ровнее чем первая. Поделился бы с вами патронами, вместе отстреляли бы, а барнаулец?
А то помнится вы как то сомневались в теме:
"У Бенелли инерционное тело, пружина инерционная и возвратная находятся на одной оси, это более рациональная
схема, у нее кпд выше. У 156 все не так и так же хорошо она не будет работать никогда."
mpopenker 28-11-2017 12:22

quote:
Originally posted by Евгений1982:

Первый заяц со 156й



с полем!
Anthrax 836 28-11-2017 12:49

quote:
Originally posted by GIRA:

вместе отстреляли бы


легко, короткую брать буду.

ag111 28-11-2017 13:10

quote:
Изначально написано IzhG:


Потому что фактически ружья изготавливаются на протяжении всего месяца.


Аирбас выпускает 2 ! самолета в день. А тут ружье делают несколько месяцев ...

Landgraf 28-11-2017 13:22

quote:
Изначально написано ag111:
Аирбас выпускает 2 ! самолета в день. А тут ружье делают несколько месяцев ...

Что, вот прям за день два самолёта выпускают??? Ничего не путаете? Сколько времени проходит от момента начала сборки до облёта готового самолёта - полдня?
Так и с ружьями может быть - на этой неделе заготовили какие-то сборки (например, стволы в сборе) в количестве 100500 штук, на следующей неделе приступают к сборке ствольных коробок, а через неделю займутся окончательной сборкой. В итоге в конце месяца склад по самую крышу забивается продукцией.
Евгений1982 28-11-2017 15:23

Спасибо Максим.
GIRA 28-11-2017 17:36

quote:
легко, короткую брать буду.

Anthrax 836, короткая это 710мм ствол?

Anthrax 836 28-11-2017 17:39

quote:
Originally posted by GIRA:

короткая это 710мм ствол?


625

GIRA 28-11-2017 17:46

Чисто пулевой?! Или я пропустил, что производитель начинает выпуск 156й с двумя стволами уже?
Штук 35-40 магнумов предоставлю на отстрел и маленько, с десяток, пулевых, самосадов правда.
barnaulets1980 28-11-2017 17:50

GIRA, слов не отрицаю,-но ведь в них есть правда! Касательно мр-156, брать не буду, у меня 155 есть я к ней привык! И ещё есть иж 27ем. А насчёт отстрела м-р 156 я не сомневаюсь что её можно довести до ума и она будет стрелять даже малыми навесками, но, к сожалению, не так как Бенелли!
Чувства патриотические, иногда, знаете сильно взигрывают... Так хочется, чтобы и у наших оружейников что-то получилось путнее! Хаю любя так сказать..
А насчет отстрела, нет, уж лучше на охоту схожу, вот снега дождусь поди до НГ.
GIRA 28-11-2017 18:03

quote:
отстрела м-р 156 я не сомневаюсь что её можно довести до ума и она будет стрелять даже малыми навесками

Зима покажет как на ней пружина себя вести будет в 15-20 град. минуса после 6-8 часов на морозе.
И да. .... если честно, то хрен бы на них, на эти малые навески(имхо) для меня лично. Большинство , полагаю, от 32 гр. и использует. Стабильность работы от 32 гр. это важнее для основных охот,ну кроме как на перепёлок с голубями, наверное,хотя насколько принципиальнее эти 4 гр дроби(32-28) и 0,2 гр. Сокола.... х.з. больше на пиво спускаем.
Относительно патриотизьму дык я в сентябре ТОЗ-54 прикупил. Лялечка.

VVal 28-11-2017 18:08

quote:
Originally posted by GIRA: А то помнится вы как то сомневались в теме:
"У Бенелли инерционное тело, пружина инерционная и возвратная находятся на одной оси, это более рациональная схема, у нее кпд выше. У 156 все не так и так же хорошо она не будет работать никогда."

теоретически у Мр-156 масса откатных частей больше, чем у бенелли, энергии больше, должно быть надежнее. По факту похоже качество изготовления важно не меньше.
И насчет новизны - и Мр153 и 155 и 156 являются компилляцией уже известных, в основном итальянских, технических решений. так что не стоит лишнего гнать на турков, у них своих грехов хватает.

barnaulets1980 28-11-2017 18:11

Я после доводки до ума мц 21-12 уже ничего не боюсь, а иногда даже мечтаю о мц, но отгоняю эти мысли, т.к знаю, что советское все труднее найти.
Дак вот, мц 21-12 у меня работала и на 24 гр.
Почему бы мр 156 не снабжать двумя пружинами, для разных навесок, но думаю это будет в будущем
VVal 28-11-2017 18:18

quote:
Originally posted by ag111: Аирбас выпускает 2 ! самолета в день. А тут ружье делают несколько месяцев ...


не путайте. кто Вам сказал что аирбас делает эти 2 самолета за один день? там наверно цикл до года длиной. ижмех за день сдает далеко не 2 ружья. Это ж поток. сплошь и рядом в торговлю выходят ружья, запущенные в производство и полгода, да и год назад. А часто более позже запущенные выходят раньше.

SafeMotors 28-11-2017 18:26

Плюсую пост GIRA #519, Уважаемые разработчики не заморачивайтесь работой автоматики на сверх малых навесках, дайте людям надежно работающее ружьё на заявленных навесках(от 32гр) подтяните качество производства.
Только 32 это 32 а не как бы 32.
VVal 28-11-2017 18:36

опять не надо путать. про подтянуть качество -это независимо от остального. а относительно 32г -если на 28г работает хоть как-то, то на 32г работать будет точно. А вот если на 28г уже не работает, то на 32г ну хоть как-то бы.

Причем было же, я сам стрелял из газоотводных турков в перемешку 24г и 50г, без всяких регулировок и даже без клапана газосброса. и работало. правда патроны были итальянские.

Landgraf 28-11-2017 21:48

quote:
Изначально написано Savage94:
По розовой лицензии продают?

Вряд ли. Скорее всего, это "отголоски перестройки", ружьё было ввезено до 1993 года...
IzhG 29-11-2017 09:29

quote:
Изначально написано SafeMotors:
Плюсую пост GIRA #519, Уважаемые разработчики не заморачивайтесь работой автоматики на сверх малых навесках, дайте людям надежно работающее ружьё на заявленных навесках(от 32гр) подтяните качество производства.
Только 32 это 32 а не как бы 32.

Добиться работы на сверхмалых навесках это не самоцель. Вы правы и основной критерий это устойчивая работа ружья на 32 граммах.
Но для того чтобы обеспечить устойчивую работу автоматики в зимний период на 32 граммах , ружье должно иметь некоторый "запас" по энергетике . А устойчивая работа его на сверхмалых навесках и говорит о том что такой запас есть .

GIRA 29-11-2017 10:29

quote:
ружье должно иметь некоторый "запас" по энергетике . А устойчивая работа его на сверхмалых навесках и говорит о том что такой запас есть .

т.е. когда оно стабильно переваривает 24 грамма - это показатель надёжности ружья и эффективности конструкторской мысли, а значит этот ствол подходит для наших условий, так?
mpopenker 29-11-2017 12:02

quote:
Originally posted by ag111:

Тогда у них должно быть в производстве 700 самолетов.





хватит оффтопить
SafeMotors 29-11-2017 12:28

quote:
Originally posted by IzhG:

ружье должно иметь некоторый "запас" по энергетике . А устойчивая работа его на сверхмалых навесках и говорит о том что такой запас есть .



То есть пока запаса нет, следовательно нужно дождаться ружья у которого в паспорте будет написано от 28г., я правильно понял?
ORENGUN 29-11-2017 12:29



SafeMotors 29-11-2017 14:06

Молодцы, ORENGUN большое человеческое спасибо Вам за тест.
Вывод лично для меня, MP-156 брать буду, но после рестайлинга. Думаю KK допилят ружьё до стабильной работы.
ORENGUN 29-11-2017 14:32

quote:
Изначально написано SafeMotors:
Молодцы, ORENGUN большое человеческое спасибо Вам за тест.
Вывод лично для меня, MP-156 брать буду, но после рестайлинга. Думаю KK допилят ружьё до стабильной работы.

вот и мы очень хотим , что бы КК и Молот выпускали годную продукцию и никто даже не думал в сторону Турков и Итальянцев , но пока толи не те люди сидят в ОТК и в отделе маркетинга , толи не могут реально((( ни одной отзывной компании , ни одного объяснения почему у Турков цена одна на их 710 и 760 стволы , а у КК 1см ствола стоит 1000рублей* !!! (*если взять цену среднерыночную одинаковых по комплектации мр155 , которые отличаются только длинной ствола на 4 см 710мм и 750мм) , а цена самого мр 155 !!!
P S : НАШЕ ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ , в декабре новый отстрел большой мр155 , мр 156 , бекас 201м и три четыре Турка.

Стреляльщик 29-11-2017 14:40

Интересное кино. Но вот почему заостряется вопрос на задирах внутри 156? Разве у турков их нету?
SafeMotors 29-11-2017 14:44

quote:
Originally posted by ORENGUN:

а у КК 1см ствола стоит 1000рублей* !!



Я МР-153 в 2011г брал в комплектации камо, 750 ствол, за 24000р при стоимости 710 в черном пластике 18500р., бекас с 2-мя стволами стоил 28000р. (цены одного конкретного магазина) тогда меня тоже немного удивлял разброс цены из-за ствола.
Будем ждать новых тестов от Вас.
ORENGUN 29-11-2017 14:46

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Интересное кино. Но вот почему заостряется вопрос на задирах внутри 156? Разве у турков их нету?

видео с подробными разборами всех ружей из теста неделю уже висят на нашем канале.

Стреляльщик 29-11-2017 14:51

quote:
Изначально написано ORENGUN:

видео с подробными разборами всех ружей из теста неделю уже висят на нашем канале.


Это до стрельбы. А после теста посмотрели только 156. К тому же интересно, если у турка под цевьем тоже была грязь, то значит для ружей этого класса это нормально, а ели не было то тогда вопрос только к 156.

ORENGUN 29-11-2017 14:53

quote:
Изначально написано SafeMotors:

Я МР-153 в 2011г брал в комплектации камо, 750 ствол, за 24000р при стоимости 710 в черном пластике 18500р., бекас с 2-мя стволами стоил 28000р. (цены одного конкретного магазина) тогда меня тоже немного удивлял разброс цены из-за ствола.
Будем ждать новых тестов от Вас.

ещё очень хочется понять запредельно дорогие комплектации Русич и подобные , после Н Г я думаю мы выберем время и купим парочку таких образцом для подробного сравнения и зададим свои вопросы КК по этому поводу , хотя месяц уже как наш вопрос с 710 и 750 стволами без конкретного ответа (есть ответ официальный на электронной почте и звучит он просто - коммерческая тайна) . это вся информация собирается собирается и будет прикладыватся в будущем , если всё таки КК не надумает дать обоснованный ответ за что переплачивали много лет потребители , а по уму давно пора сделать некий трейд инн акцию -
признаём , того кто это сделал давно уволили и принеси(покажи с документами) старое ружье (тем самым докажи что переплатил) с документами и получи скидку на новое к примеру 10-15% . Но пока они только ролики красивые снимают )))

ORENGUN 29-11-2017 14:55

quote:
Изначально написано Стреляльщик:

Это до стрельбы. А после теста посмотрели только 156. К тому же интересно, если у турка под цевьем тоже была грязь, то значит для ружей этого класса это нормально, а ели не было то тогда вопрос только к 156.


будет в большом видео это всё чуть позже (очень долго всё монтируется) там ещё 3-4 часа будет видях .

SafeMotors 29-11-2017 15:16

quote:
Originally posted by ORENGUN:

принеси(покажи с документами) старое ружье (тем самым докажи что переплатил) с документами и получи скидку на новое к примеру 10-15%



Эх, неплохо бы такую акцию, сейчас у них 59рублей 1см ствола (МР-156).
А какая температура воздуха у Вас на тесте, и будите ли Вы проводить тесты при низких температурах (-20-25).
Володимир 29-11-2017 15:30

ORENGUN,
захожу с мобильного устройства - пишет что видео недоступно...
ORENGUN 29-11-2017 15:32

quote:
Изначально написано SafeMotors:

Эх, неплохо бы такую акцию, сейчас у них 59рублей 1см ствола (МР-156).
А какая температура воздуха у Вас на тесте, и будите ли Вы проводить тесты при низких температурах (-20-25).

при низких будем 100% , это уже есть в планах , на видео -1

ORENGUN 29-11-2017 15:33

quote:
Изначально написано Володимир:
[b]ORENGUN,
захожу с мобильного устройства - пишет что видео недоступно...[/B]

да уже знаем эту проблему , только с компьютера открывает - отправили запрос - ждём

Володимир 29-11-2017 15:55

quote:
Originally posted by ORENGUN:

да уже знаем эту проблему , только с компьютера открывает - отправили запрос - ждём



Благодарю.
Стреляльщик 29-11-2017 16:01

Господа у кого 156 под рукой, пожалуйста посмотрите как гильза держится в зеркале затвора, выложите коментарии сюда, очень интересно.
Евгений1982 29-11-2017 16:55

А что именно интерисует.
Стреляльщик 29-11-2017 17:09

Снимете затвор, вставьте гильзу между зубьями и потрясите затвор. Гильза должна хорошо держаться.
Кубань 29-11-2017 17:20

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Снимете затвор, вставьте гильзу между зубьями и потрясите затвор. Гильза должна хорошо держаться.

Стрелянная гильза или снаряженный патрон ?

Стреляльщик 29-11-2017 17:22

Пока стрелянная.
Евгений1982 29-11-2017 17:32

Гильза новая не стреляная.Сидит крепко не выскакивает.
Стреляльщик 29-11-2017 17:49

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Гильза новая не стреляная.Сидит крепко не выскакивает.

Спасибо.

Кубань 29-11-2017 20:01

Тоже проверил стрелянной и целым патроном сидят плотно. Знать бы узнать, что это значит
Евгений1982 29-11-2017 20:02

Ради интереса попробывал патрон 36гр ,тоже не выскакивает.
Стреляльщик 29-11-2017 21:06

Гильзы при стрельбе тоже близко под ноги падают?
Евгений1982 29-11-2017 21:44

У меня да.
Евгений1982 29-11-2017 21:46

Гильзы при стрельбе тоже близко под ноги падают?
У меня да..
Стреляльщик 30-11-2017 06:08

quote:
Изначально написано Кубань:
Тоже проверил стрелянной и целым патроном сидят плотно. Знать бы узнать, что это значит

Это значит что, все хорошо, так и должно быть.

Володимир 30-11-2017 07:39

По видео: могу ошибаться, но вроде как в районе 8-9 минут проблемы со звуком.
tymuroren 30-11-2017 07:47

quote:
Изначально написано ORENGUN:


P S : НАШЕ ОЦЕНОЧНОЕ СУЖДЕНИЕ , в декабре новый отстрел большой мр155 , мр 156 , бекас 201м и три четыре Турка.



Константин, 155 будет из последних партий, в дереве или опять пластиковая? просто последние деревяшки получше внешне, такие же как на 156 вроде.

Badaboom6 30-11-2017 09:49

quote:
Originally posted by Володимир:

в районе 8-9 минут проблемы со звуком


Есть такое

ORENGUN 30-11-2017 10:58

quote:
Изначально написано tymuroren:

Константин, 155 будет из последних партий, в дереве или опять пластиковая? просто последние деревяшки получше внешне, такие же как на 156 вроде.


Какая под руку попадётся такую и возьму ) у меня их по 15-20 шт в наличии всегда .

ORENGUN 30-11-2017 10:59

Сегодня перезальем видео без музыки и все будет хорошо
IzhG 30-11-2017 15:24

quote:
Изначально написано ORENGUN:

ещё очень хочется понять запредельно дорогие комплектации Русич и подобные , после Н Г я думаю мы выберем время и купим парочку таких образцом для подробного сравнения и зададим свои вопросы КК по этому поводу , хотя месяц уже как наш вопрос с 710 и 750 стволами без конкретного ответа (есть ответ официальный на электронной почте и звучит он просто - коммерческая тайна) . это вся информация собирается собирается и будет прикладыватся в будущем , если всё таки КК не надумает дать обоснованный ответ за что переплачивали много лет потребители , а по уму давно пора сделать некий трейд инн акцию -
признаём , того кто это сделал давно уволили и принеси(покажи с документами) старое ружье (тем самым докажи что переплатил) с документами и получи скидку на новое к примеру 10-15% . Но пока они только ролики красивые снимают )))


Концерн определяет идеологию и стратегию , но не вмешивается в оперативное управление нашим производством. Я Вам по секрету скажу , что ружья это вообще "побочный" продукт.
Поэтому если нужна какая-то конкретика спрашивайте.
Не факт конечно , что я Вам отвечу на все без исключения ,поскольку понимаю реальную подоплеку повышенного интереса дилеров компании Шанс к нашим ружьям Да и вообще вижу ситуацию слегка по другому нежели коллеги форумчане со стороны.
Но тем не менее мне подход Вашего магазина очень импонирует и если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересна методология ценообразования на Русичи, то звоните, я Вам более подробно расскажу и уверен большинство вопросов у Вас как у профессионала исчезнет. Заодно могу рассказать как и когда возникла разница в цене между стволами 710 и 750мм и почему она такая
Так что если нужен мой мобильный то пишите в личку ..

А что касается вопросов к Концерну, тем более задаваемых публично, наверное это не та площадка на которой это надо делать. Тем более что у Концерна ( не столько к Вам конечно ) а скорее к компании Шанс может появится гораздо больше вопросов о нарушении некоторых пунктов дистрибьюторского соглашения. Особенно в связи с МР-155.

Относительно роликов. Вот Вы сейчас упрек некоторый высказали в адрес Концерна, но даже в Вашем тоже реально красивом и классно снятом рекламном ролике, очень профессионально "неакцентированы" некоторые нюансы которые мне, как человеку который в течении 2 лет искал технологические и конструктивные пути их устраненияя на другом заводе, говорят о больших проблемах тех ружей которые Вы тестировали. Причем это проблемы отнюдь не у МР-156..А финальные выводы почему то прозвучали совершенно неоднозначные. Я повторюсь очень многим были понятны, кто и почему инициировал этот тест и даже выводы которые будут сделаны.
Но Вам Концерн не сделал ни одного упрека по данному факту.
Я сразу хочу отметить, что никакого отношения к Концерну не имею и также как и Вы не во всем с ними согласен, но если уж анонсировали объективность давайте и будем объективными..

ORENGUN 30-11-2017 15:39

quote:
Изначально написано IzhG:

Концерн определяет идеологию и стратегию , но не вмешивается в оперативное управление нашим производством. Я Вам по секрету скажу , что ружья это вообще "побочный" продукт.
Поэтому если нужна какая-то конкретика спрашивайте.
Не факт конечно , что я Вам отвечу на все без исключения ,поскольку понимаю реальную подоплеку повышенного интереса дилеров компании Шанс к нашим ружьям Да и вообще вижу ситуацию слегка по другому нежели коллеги форумчане со стороны.
Но тем не менее мне подход Вашего магазина очень импонирует и если Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересна методология ценообразования на Русичи, то звоните, я Вам более подробно расскажу и уверен большинство вопросов у Вас как у профессионала исчезнет. Заодно могу рассказать как и когда возникла разница в цене между стволами 710 и 750мм и почему она такая
Так что если нужен мой мобильный то пишите в личку ..

А что касается вопросов к Концерну, тем более задаваемых публично, наверное это не та площадка на которой это надо делать. Тем более что у Концерна ( не столько к Вам конечно ) а скорее к компании Шанс может появится гораздо больше вопросов о нарушении некоторых пунктов дистрибьюторского соглашения. Особенно в связи с МР-155.

Относительно роликов. Вот Вы сейчас упрек некоторый высказали в адрес Концерна, но даже в Вашем тоже реально красивом и классно снятом рекламном ролике, очень профессионально "неакцентированы" некоторые нюансы которые мне, как человеку который в течении 2 лет искал технологические и конструктивные пути их устраненияя на другом заводе, говорят о больших проблемах тех ружей которые Вы тестировали. Причем это проблемы отнюдь не у МР-156..А финальные выводы почему то прозвучали совершенно неоднозначные. Я повторюсь очень многим были понятны, кто и почему инициировал этот тест и даже выводы которые будут сделаны.
Но Вам Концерн не сделал ни одного упрека по данному факту.
Я сразу хочу отметить, что никакого отношения к Концерну не имею и также как и Вы не во всем с ними согласен, но если уж анонсировали объективность давайте и будем объективными..


Эти тесты инициированы мной и только , готов на детекторе лжи пройти проверку , ни шанс , ни какая другая компания не имеет к этому отношения , все эксперты которых я приглашал - кроме ЖК были оплачены расходы мною , так что странные намеки по поводу того кем что инициировано могу развеять запросто . То что мы являемся дилерами Шанс нам не помешало показать брак хатсанов ,ещё мы дилеры Орсис ( на их сайте посмотрите) и мы показываем правду про их косяки, мы дилеры атаман ( так же информация на сайте их ) и про их плохие изделия говорим как есть , с Росимпорторужием расстались недавно в виде дилерства исключительно по нашей инициативе , но об этом позднее родик выйдет . Так что это любительские тесты из собственных средств , которые будут продолжатся , ибо сами являемся заложниками качества мр155 в частности ( из 20 ружей клиенты бракуют 16 ) и что нам делать с остальными ? И если хотите ответить на мои вопросы выше то ответьте в личку не дожидаясь от меня просьбы .

ORENGUN 30-11-2017 15:47

И кстати именно из за грамотной политики шанс ими ещё не снят ролик по мотивам КК эскорт против мр155 , я лично задавал вопрос руководству - на что они ответили , что не опуститься до такого , т к ведут бизнес честно , только в России могли додуматься сделать от завода такой ролик , я был бы очень сильно удивлён если бы какой нибудь Хундай взял ладу весту и она сломалась на первом круге а солярис ездил бы долго , и потом выложил у себя такой ролик , так что эту серию начал именно тот кто придумал первый ролик КК про мр155 против Турков. Ладно бы 155 была идеальна в реальности .....
zero7777 30-11-2017 15:51

quote:
( из 20 ружей клиенты бракуют 16 )

Так зато есть из чего выбрать Мне в одном магазине по секрету говорили, что у них мр 155 "кривых" нет, так как у них специально есть человек на заводе который и отбирает для них только хорошие ружья, они конечно ему за это доплачивают Но при осмотре ружей это не подтвердилось либо нагло вводят в заблуждение либо зря платят По поводу 156 ничего сказать не могу в живую пока не видел

mpopenker 30-11-2017 16:40

quote:
Originally posted by ORENGUN:

только в России могли додуматься сделать от завода такой ролик



на самом деле это не так, но сюда я не буду постить оффтопичные ролики, см. личку
GIRA 30-11-2017 17:21

Интересная страница...
Будут ли положительные последствия общения "интересантов"?!
SWS01 30-11-2017 17:26

Вопрос к владельцам 156 у них такие же или волнообразные стволы как на 155 если сбоку вдоль планки смотреть ?
Евгений1982 30-11-2017 19:00

У меня да(аля морская волна), я уже писал выше по этому поводу возмущение и сравнение с турками(про которых многие пишут что сделаны из г...на но стволы и внешняя отделка на высоте).
Anthrax 836 30-11-2017 19:09

quote:
Изначально написано Евгений1982:
У меня да(аля морская волна), я уже писал выше по этому поводу

что говорят уважаемые представители КК, присутствующие в теме?
на бой "волна" влияет?

Savage94 30-11-2017 19:28

Не влияет волна на бой. Это некачественная шлифовка наружной поверхности. У меня волны нет
SWS01 30-11-2017 19:35

quote:
на бой "волна" влияет

Ихмо нет

Почему спросил не видел ни одной мр 155 без волны Для примера на 153 у мну волны нет, есть заваленная вправо планка, мушка не посередине планки, которую забивали молотком, измучался мушку откручивать выкручивалась она не ровно а под углом, еще немного всякого по мелочам Но волны нет. Откуда появилась волна и почему на 153 волна отсутствовала хотелось бы у представителей концерна узнать ! Кстати по остальным показателям 153 меня устраивает ! Но по сравнению со 153 до 155 и 156 качество должно шагнуть намного вперед или все недостатки и косяки предыдуших моделей автоматически наследуются?

немного по офтоплю был у меня турок инерционник ствол ровный кольца замечательные, но стрелял очень сильно влево периодически что нибудь ломалось запчастей не достать, периодически превращался в одностволку Избавился и совсем не жалею так что турки разные бывают

Евгений1982 30-11-2017 20:09

По поводу боя я пока на свою 156ю не обижаюсь,скажу честно бьет она лучше(дальше) чем моя 153 (кстати тоже с волной 2007 гв),вкрутил с новья насадку XF steel,на 153 эта насадка была самая добычлевая(сегодня взял с нее третьего зайца попал правда с третьего выстрела расстояние около 50 метров прилитело 2дробины.1 по кишкам на вылет,2 в грудь под шкурой на другой стороне дрN0.)
Кубань 30-11-2017 20:11

Да таких владельцев дешевых турок я лично больше десятка знаю. Смотри , все как у бенелли, тока я дурак 2000 заплатил а они 500$ . правда избавились все уже от них. Кто сбагрил такому же играющему в спортлото, кто на утилизацию. Может сейчас качество и подросло, но хорошим знакомым лет 5 советую не испытывать судьбу. Хотя и 156, себе я купил больше из интереса, чем необходимости, но большого чуда от нее не ждал и на ответственные охоты брать не планировал. Но пока нравится балансом , боем и тем что ее не жалко покоцать. Волны , мушка,покраска, все это автомату не принципиально. Лишь бы работало без сбоев. Стрельну хотябы полтыщи сам, тогда статистики накоплю. Пока 3 невыброса на 32гр. На прим 120 патрон. И все первые, те, что в патроннике
SWS01 30-11-2017 20:21

quote:
Волны , мушка,покраска, все это автомату не принципиально

Но согласитесь, было бы не лишним, многие на турков и ведутся из за внешнего вида.

Кубань 30-11-2017 20:23

Сейчас подумал,а не в деформации ли гильзы проблема? Я ж при переходах в угодьях и когда на лодке по плавням перемещаюсь, кроме постановки на предохранитель, еще и патрон из патронника достаю и поперек затвора жопой в коробку вставляю, чтоб было видно, что разряжено. Хотя на бене и беретте это ни как не влияло.
New 30-11-2017 20:35

quote:
Изначально написано Кубань:
Сейчас подумал,а не в деформации ли гильзы проблема? Я ж при переходах в угодьях и когда на лодке по плавням перемещаюсь, кроме постановки на предохранитель, еще и патрон из патронника достаю и поперек затвора жопой в коробку вставляю, чтоб было видно, что разряжено. Хотя на бене и беретте это ни как не влияло.

Это ни на что не влияет ни в 155, ни уж тем более - в 156, где пружина слабее. Деформации тут быть не может, если только не зажимать патрон ударом затвора.
click for enlarge 1707 X 1280 507.2 Kb

Кубань 30-11-2017 20:37

[QUOTE]Изначально написано SWS01:

Но согласитесь, было бы не лишним, многие на турков и ведутся из за внешнего вида.
Внешний вид, только на классических ружьях важен. Для меня. Неухоженное ружье с ржавчиной, облезшим деревом больше напрягает.

Евгений1982 30-11-2017 20:47

Кубань вы не правы.Внешний вид должен быть на любом ружье.И если бы КК над этим поработал,то в этом ценовом диопазоне убил бы всех конкурентов на повал.
SafeMotors 30-11-2017 21:01

quote:
Originally posted by SWS01:

Откуда появилась волна и почему на 153 волна отсутствовала



У меня на 153-й волна присутствует (небольшая, еле заметная), покрытие камо поэтому чтобы волну увидеть надо плоскость приложить, так на взгляд не видно. К бою отношение не имеет.
Кубань 30-11-2017 21:01

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Кубань вы не правы.Внешний вид должен быть на любом ружье.И если бы КК над этим поработал,то в этом ценовом диопазоне убил бы всех конкурентов на повал.

Ну так русич за допплату, с этим вроде справляется. Внешний вид только городским охотникам важен. Тем кто в глубинке, в большинстве абы подешевле и стреляло. У нас их в местный магаз навезли ценою от 31 до полтоса, так и висят сердешные на витрине.

SWS01 30-11-2017 21:17

quote:
У меня на 153-й волна присутствует

Все ясно значит на некоторых стволах волна есть на некоторых нет, 156 не исключение Что по поводу волны могут сказать представители концерна, почему она на одни стволах есть на других нет ? Почему стоимость на ружья с волной и без волны одинаковая ! Продавали бы их по категориям без волны для примера 1 категории, с волной 2 категории или по сортам (мр 156 - 3 сорта) и выбор в ормагах проще был Заходишь и говоришь дайте мне 156 высшей категории и выбирать из десятка не надо

Евгений1982 30-11-2017 21:25

156 русича к сожалению пока нет,а так бы поглядел для сравнения.Идея разделения по сортам понравилась и зарплату рабочим платить тоже надо по этому принцыпу,тогда глядишь старались бы немного.
Кубань 30-11-2017 21:26

Ты смотри не накаркай, а то врдуг волну позиционируют как антибликовую маскировочную и начнут дороже чем без волны продавать
Евгений1982 30-11-2017 21:49

Ребята не подскажете чем можно покрыть коробку,а то забелела капитально.
Кубань 30-11-2017 23:08

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Ребята не подскажете чем можно покрыть коробку,а то забелела капитально.

А зачем, дичь пугае
тся?

sashiko 30-11-2017 23:10

quote:
Изначально написано ORENGUN:

ещё очень хочется понять запредельно дорогие комплектации Русич и подобные , после Н Г я думаю мы выберем время и купим парочку таких образцом для подробного сравнения и зададим свои вопросы КК по этому поводу , хотя месяц уже как наш вопрос с 710 и 750 стволами без конкретного ответа (есть ответ официальный на электронной почте и звучит он просто - коммерческая тайна) . это вся информация собирается собирается и будет прикладыватся в будущем , если всё таки КК не надумает дать обоснованный ответ за что переплачивали много лет потребители , а по уму давно пора сделать некий трейд инн акцию -
признаём , того кто это сделал давно уволили и принеси(покажи с документами) старое ружье (тем самым докажи что переплатил) с документами и получи скидку на новое к примеру 10-15% . Но пока они только ролики красивые снимают )))




Обьективности ради задайте те же вопросы компании Benelli Armi,например,о ценообразовании и т.д. За что же потребители переплачивают все эти годы,пусть дадут нам обоснованный расклад? Акцию по трейд ину им предложите. Уверен,что многие здесь с нетерпением будут ждать что же они Вам ответят

P.S. подробный отчёт о ценообразовании компании FAUSTI STEFANO меня тоже вполне бы устроил

Din67 01-12-2017 01:32

У Бенели на одну и ту же комплектацию с разными длинами стволов разная цена? Не знал... 😀 и у Стефано тоже... Бяда...
ORENGUN 01-12-2017 06:44

quote:
Изначально написано sashiko:


Обьективности ради задайте те же вопросы компании Benelli Armi,например,о ценообразовании и т.д. За что же потребители переплачивают все эти годы,пусть дадут нам обоснованный расклад? Акцию по трейд ину им предложите. Уверен,что многие здесь с нетерпением будут ждать что же они Вам ответят

P.S. подробный отчёт о ценообразовании компании FAUSTI STEFANO меня тоже вполне бы устроил


На ветку Бенелли и Фаусти скиньте ссылку на ганзе , раз уж об объективности речь , я просто в России живу и мне более интересны КК и Молот , а Вы можете узнать и сказать нам об этом , но только в другой ветке или в личку, здесь всё-таки ветка КК .

Евгений1982 01-12-2017 06:57

А зачем, дичь пугае
тся?
Нет сердце кровью обливается.
IzhG 01-12-2017 08:24

quote:
Изначально написано SWS01:

Ихмо нет

Почему спросил не видел ни одной мр 155 без волны Для примера на 153 у мну волны нет, есть заваленная вправо планка, мушка не посередине планки, которую забивали молотком, измучался мушку откручивать выкручивалась она не ровно а под углом, еще немного всякого по мелочам Но волны нет. Откуда появилась волна и почему на 153 волна отсутствовала хотелось бы у представителей концерна узнать ! Кстати по остальным показателям 153 меня устраивает ! Но по сравнению со 153 до 155 и 156 качество должно шагнуть намного вперед или все недостатки и косяки предыдуших моделей автоматически наследуются?

немного по офтоплю был у меня турок инерционник ствол ровный кольца замечательные, но стрелял очень сильно влево периодически что нибудь ломалось запчастей не достать, периодически превращался в одностволку Избавился и совсем не жалею так что турки разные бывают


Эти волны результат построения технологии пайки. Что это значит.
Когда мы привозили на Ижмех варианты технологии пайки серебром, то одним из вариантов была хановская технология. Это когда планка изготовлена таким образм что припой во время пайки из под нее не вытекает. Поэтому ствол по наружной поверхности шлифуется до пайки на станке.Конечно планка при этом получается относительно дорогая..
Видимо по этой причине (удешевление производства в очередной раз) Ижмех построил технологию по другому. В результате после пайки на стволе остаются потеки серебрянного припоя которые надо сошлифовывать.
Шлифуется же ствол вручную, на полировальных кругах. И в этой операции очень много зависит от человеческого фактора. Где-то зазевался передержал и все волна. Отсюда кстати и разностенность на конце ствола , которую очень часто путают с несоосностью насадок. Ствол относительно длинный и когда рабочий его шлифует в р-не насадок, то он для удобства работы его чуть приподнимает и в результате конец ствола получают разностенность да еще с некоторым утоньшением стенок на конце.
Исправить последствия такой шлифовки можно только вручную.
Когда слесарь высокой квалификации целый день выборочно сошлифовывает "выступающие" участки волны и не трогает "впадины". Потом финальная полировка пастой. Гемор еще тот п ..
Конечно ИМХо на качество боя этот косметический дефект не влияет ( по крайней мере на гладкостволе у меня нет данных подтверждающих или опровергающих это ), но по сравнению с 3 сотками разностенности на турецких стволах выглядит все не очень.

На МР-153 такая волна тоже была.Идеализировать тут не надо. Там правда припой был свинцово-оловянный . Он мягче и удалялся легче. Поэтому шлифовался ствол меньше.
Да и вообще культура производства в начале 2000-х была выше. Одно из моих ружей МР-153 2000 года выпуска. Я таких стволов откровенно говоря сейчас на заводе не вижу

IzhG 01-12-2017 08:26

quote:
Изначально написано Кубань:

Ну так русич за допплату, с этим вроде справляется. Внешний вид только городским охотникам важен. Тем кто в глубинке, в большинстве абы подешевле и стреляло. У нас их в местный магаз навезли ценою от 31 до полтоса, так и висят сердешные на витрине.


Я Вам о секрету скажу это только Вам так кажется что висят. Ваш местный магазин ежемесячно их заказывает...

IzhG 01-12-2017 08:28

quote:
Изначально написано Кубань:
Ты смотри не накаркай, а то врдуг волну позиционируют как антибликовую маскировочную и начнут дороже чем без волны продавать

А у завода есть ружья с покрытием Ceracote. Волны нет, антибликовое покрытие ну и стоит конечно дороже . так что Вы уже опоздали

IzhG 01-12-2017 08:31

quote:
Изначально написано Din67:
У Бенели на одну и ту же комплектацию с разными длинами стволов разная цена? Не знал... 😀 и у Стефано тоже... Бяда...

Во всем мире стволы длиной 760мм стоят дороже 710 мм. Это объективная реальность.
Концерн сделал 760мм дороже относительно 710 мм. А вполне возможно что кто-то наоборот подтянул стоимость 710мм стволов до уровня 760мм...

Евгений1982 01-12-2017 11:14

А кто нибудь может объяснить(желательно с примером),разницу по бою 710 и 750 ствола на МР.Разницу именно на охоте,а не по ведрам,бутылкам и тд.Или вся разница крепко сидит у нас в мозгах с времен царя гороха и эры дымных порохов.
Кубань 01-12-2017 11:18

Нету разницы по бою. Теоретически
с длинным стволом, вернее прицельной планкой в дальние цели попадать легче. Но это уже феншуй и стрелок уровня МС
Кубань 01-12-2017 11:24

Ну и душу конечно греет что у тебя ствол длиннее чем у других. У меня к примеру, с выносными чоками 83см на основном ружбае.
SafeMotors 01-12-2017 11:44

Я 750 ствол брал принципиально, начинал охоту с МЦ 21-12 там длинный тяжёлый ствол и моя вкладка и поводка сформировалась относительно этого оружия. Купил ТОЗ 34, да более прикладистое и сбалансированное ружьё, но выявилась проблемам ствол короче,легче и поводка стала резкая как бы дерганая. В итоги я стал мазать боковые цели.
Два года мучился, причем меняюсь с Отцом на МЦ, всё в порядке, поэтому при выборе полуавтомата искал ружьё потяжелей и подлинней.
New 01-12-2017 13:25

quote:
Изначально написано Евгений1982:
А кто нибудь может объяснить(желательно с примером),разницу по бою 710 и 750 ствола на МР.Разницу именно на охоте,а не по ведрам,бутылкам и тд.Или вся разница крепко сидит у нас в мозгах с времен царя гороха и эры дымных порохов.

Никакой разницы нет при более-менее сформированных стрелковых навыках. Я, например, предпочитаю самые короткие - и ничего, кроме удовольствия не испытываю. https://eugenph.livejournal.com/291643.html

ORENGUN 01-12-2017 14:15



Версия для мобильных телефонов .
roman komarov 01-12-2017 14:44

могу понять, что "волны"могут появиться в результате неравномерного нагрева ствола при пайки,но чтобы от полировки? Если конечно не "полировать" абразивным кругом ,одно дело счистить припой, другое- выровнить "волны",вобщем какая-то хрень. Не кого не хотел обидеть...
roman komarov 01-12-2017 15:10

Да кстати предлогаю (рацуху): покрывать ствол до пайки каким нибудь составом, чтобы припой не прилипал к металлу в ненужных местах.
RRagnar 01-12-2017 15:20

Предлагаю рацуху - вообще не паять планку.

Планку нужно делать из легких материалов вроде карбона или аллюминия, да хоть из пластмассы, и садить на какие то посадочные крепления. Никакой особой нагрузки на нее не приходится если она легкая, чтобы морочиться с таким сложным процессом как пайка, перегревать ствол, потом заполировывать огрехи — выглядит как создание проблем на пустом месте.

Планка это просто визир для прицеливания. Это не броневой лист, не лезвие ножа, она может быть сделана хоть из чего, что не подвержено влаге и может держать форму.

Она должна быть легкой, сменной, чтобы каждый мог подобрать по высоте и форме под себя.

UPD: если предумсотреть на стволе (или даже припаять их) некие возвышения куда можно вкручивать небольшие болтики, то планку потом можно просто прикручивать в этих местах. Их нужно не так много - 4-5 на ствол. При этом полностью решается проблема "кривой планки", и увода СТП на 11 часов. Каждый сможет прикрутить эту планку (пристрелять прицельное) под себя, под свою вкладку. КАк по горизонту, так и по высоте с помощью проставок.

В общем одним ударом снимается сразу половина претензий к ружьям МР.

Володимир 01-12-2017 15:34

quote:
Originally posted by RRagnar:

Планку нужно делать из легких материалов вроде карбона или аллюминия, да хоть из пластмассы



Могу ошибаться, но материалы с разной теплоемкостью не стоит соединять. Пусть лучше металловеды поправят или представители КК.
RRagnar 01-12-2017 15:46

quote:
Изначально написано Володимир:

Могу ошибаться, но материалы с разной теплоемкостью не стоит соединять. Пусть лучше металловеды поправят или представители КК.

Если ее сделать перфорированную, то есть продуваемую, при этом точки контакта будут не по всей поверхности а точечные, то она нагреваться не будет совсем. А степень влияния на ствол можно отрегулировать либо материалом либо способом крепления.

IzhG 01-12-2017 15:49

quote:
Изначально написано roman komarov:
могу понять, что "волны"могут появиться в результате неравномерного нагрева ствола при пайки,но чтобы от полировки? Если конечно не "полировать" абразивным кругом ,одно дело счистить припой, другое- выровнить "волны",вобщем какая-то хрень. Не кого не хотел обидеть...

Образно говоря возьмите насадку полировальную.Поставьте ее предположим на дрель и попробуйте отполировать круглую трубу.А теперь предстваьте что у этой насадки диаметр сантиметров 80 и привод в несколько раз мощнее. Как мне кажется вопросы сразу исчезнут.
Но я понимаю лучше один раз увидеть чем 100 раз услышать , а тем более понять процесс с чьих-то слов коряво написанных .
То что Вы упомянули в начале поста называется "утяжка" и она действительно появляется из-за быстрого нагрева относительно тонкой трубки до 700 градусов

New 01-12-2017 19:42

quote:
Изначально написано ORENGUN:



Посмотрел, спасибо. Не понравилось, что слишком акцентированы недостатки 156 (можно просто по общему времени в эфире, занятому обсуждением каждой модели это понять). Про Хатсан - пара слов и разборки после стрельбы не было.

New 01-12-2017 19:44

quote:
Изначально написано ORENGUN:

ещё очень хочется понять запредельно дорогие комплектации Русич и подобные , после Н Г я думаю мы выберем время и купим парочку таких образцом для подробного сравнения и зададим свои вопросы КК по этому поводу...



Это не нам надо вопросы по Русичам задавать, думаю.

New 01-12-2017 19:45

quote:
Изначально написано Володимир:
По видео: могу ошибаться, но вроде как в районе 8-9 минут проблемы со звуком.

Само качество видео значительно подросло, но со звуком - беда, согласен. Надо каждому участнику "петличку" с "мохнаткой".

New 01-12-2017 19:51

quote:
Изначально написано zero7777:

Мне в одном магазине по секрету говорили, что у них мр 155 "кривых" нет, так как у них специально есть человек на заводе который и отбирает для них только хорошие ружья, они конечно ему за это доплачивают


Вранье. Невозможно такое реализовать.
ORENGUN 01-12-2017 20:06

quote:
Изначально написано New:

Посмотрел, спасибо. Не понравилось, что слишком акцентированы недостатки 156 (можно просто по общему времени в эфире, занятому обсуждением каждой модели это понять). Про Хатсан - пара слов и разборки после стрельбы не было.


Так их и ждали больше всего , будет большой фильм про все со всеми разборами и стрельбой пулями .

ORENGUN 01-12-2017 20:07

quote:
Изначально написано New:

Это не нам надо вопросы по Русичам задавать, думаю.


По Русичам уже созвонится с «заказчиками» , лучше ничего не буду говорить))

SafeMotors 01-12-2017 20:09

quote:
Originally posted by New:

Не понравилось, что слишком акцентированы недостатки 156



И это хорошо что акцентировано внимание, мы ведь здесь именно 156 обсуждаем, и если к примеру турок, итальянец или ещё кто то имеет более тяжелые пороки это не повод говорить что МР 156 лучше(по принципу из 2-х зол).
Значит нужно работать над недостатками. Вот что там с возвратной пружиной, здесь тоже писали что витки перехлёстывает.
ORENGUN 01-12-2017 20:12

quote:
Изначально написано New:

Вранье. Невозможно такое реализовать.

Евгений , не Вы ли мне говорили в Москве , что на подобного рода троллинг и «мне говорили» , «я слышал» не нужно реагировать ?)) , а тут такое слово от Вас «враньё» , странно слышать , Михаил Дегтярёв про Вас говорил, что Вы максимально сдержанный человек !!
Второй вопрос : намечены как минимум два теста и уже заказано Оружие , в том числе Ваше , заказали много и будем рамдомно выбирать как всегда - от Вас представитель будет в будущем ?

ORENGUN 01-12-2017 20:15

Про проблемы со звуком : это в первом ролике и появились позже они , когда музыку которую нельзя было использовать ютуб начал вырезать отрезками - появилось наложение , вина не наша , но уже исправлена в перезаливе без музыки .
SafeMotors 01-12-2017 20:35

Уважаемый ORENGUN а вы разбирались с задержками 156-й на 32г, может есть какие то выводы, поделитесь?
ORENGUN 01-12-2017 20:50

quote:
Изначально написано SafeMotors:
Уважаемый ORENGUN а вы разбирались с задержками 156-й на 32г, может есть какие то выводы, поделитесь?

Это к Михаилу Дегтярёву , он спец в этом вопросе , мое дело оплатить все и собрать всех , интересен треш , а наши ружья в данный момент как раз в такой форме , если уж быть откровенно честным , то Оружейный бизнес побочный мой бизнес , который образовался при странных обстоятельствах и поэтому мне все равно на рентабельность данного предприятия , я показываю как есть на самом деле и не афелирован ни одной из компаний , о тесте мр156 Концерн Калашников был мало того что предупреждён , но и приглашён даже за неделю, так же как и представители Турков и независимые эксперты , приехали все кроме КК . Вернусь к вопросу : я не профессионал в данных вопросах и не претендую , но всегда открыт к предложениям , которых последнюю неделю ооочень много )))

New 01-12-2017 20:53

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Евгений , не Вы ли мне говорили в Москве , что на подобного рода троллинг и «мне говорили» , «я слышал» не нужно реагировать ?)) , а тут такое слово от Вас «враньё» , странно слышать , Михаил Дегтярёв про Вас говорил, что Вы максимально сдержанный человек !!
Второй вопрос : намечены как минимум два теста и уже заказано Оружие , в том числе Ваше , заказали много и будем рамдомно выбирать как всегда - от Вас представитель будет в будущем ?


Поймали меня Не беспокойтесь, сдержанность моя при мне )) Ответил в духе поста - прочтите его целиком, думаю, "вранье" отвечает на вопрос вполне.
По тесту - пожалуйста, заранее уведомляйте Максима (все контакты у Вас есть). Если будет возможность - будет участвовать.

New 01-12-2017 20:55

quote:
Изначально написано SafeMotors:

И это хорошо что акцентировано внимание, мы ведь здесь именно 156 обсуждаем.

Я писал про ролик, а не про тему на Ганзе.

ORENGUN 01-12-2017 20:58

quote:
Изначально написано New:

Я писал про ролик, а не про тему на Ганзе.


Попросили сейчас видеографа отдельный ролик с полным разбором всех трёх ружей после теста , на днях сделаем .

Badaboom6 01-12-2017 21:03

quote:
Originally posted by SafeMotors:

с задержками 156-й на 32г, может есть какие то выводы, поделитесь?


От себя могу сказать по собственным впечатлениям: МР-156 из теста крайне чувствительна к вкладке. Я вкладываюсь максимально жёстко, у меня были постоянные задержки - невыбросы. Как только "освободил" вкладку (мне при этом было крайне неудобно стрелять) - эти задержки ушли. Таким образом мне удавалось три-четыре пачки без задержек отстреливать.

Евгений1982 01-12-2017 21:49

Евгений у многих проблемы с жесткой вкладкой,а нельзя придумать затыльник помягче,допустим гелевый.Если бы приклад стоял как на протатипе то можно было провести эксперемент самим.
New 01-12-2017 22:19

Да, сейчас планируем ещё мягче затыльник сделать. Имеем основания полагать, что это увеличит надёжность работы 156-й в любых условиях.
ORENGUN 01-12-2017 22:28

quote:
Изначально написано New:
Да, сейчас планируем ещё мягче затыльник сделать. Это увеличит надёжность работы.

На уже проданных изделиях будут бесплатно заменены , раз уж признаёте недоработку?

sashiko 01-12-2017 22:46

quote:
Изначально написано ORENGUN:

На ветку Бенелли и Фаусти скиньте ссылку на ганзе , раз уж об объективности речь , я просто в России живу и мне более интересны КК и Молот , а Вы можете узнать и сказать нам об этом , но только в другой ветке или в личку, здесь всё-таки ветка КК .


Так это вы в патриотическом порыве подобные вопросы КК задаёте? Извините,я сразу то и не понял)) И про Хатсаны в этой теме вы пишите тоже из чистого патриотизма?

ORENGUN 01-12-2017 22:49

quote:
Изначально написано sashiko:

Так это вы в патриотическом порыве подобные вопросы КК задаёте? Извините,я сразу то и не понял)) И про Хатсаны в этой теме вы пишите тоже из чистого патриотизма?


Вы с какой целью интересуетесь в каком порыве я это делаю ? Я вроде здесь как и все остальные именно к КК вопросы задаю . Если Вы работник КК то обозначитесь как нибудь , а если нет , то чё надо то ?

sashiko 01-12-2017 23:59

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Вы с какой целью интересуетесь в каком порыве я это делаю ? Я вроде здесь как и все остальные именно к КК вопросы задаю . Если Вы работник КК то обозначитесь как нибудь , а если нет , то чё надо то ?


От вас ничего не надо. От ваших вопросов попахивает как-то не очень,только лишь и всего.Ролики они не так снимают,бизнес нечестно ведут...Получается,все остальные ведут бизнес честно,все,кроме КК,вы же на это нам упорно намекаете?
Да и вопрос про Хатсаны вы как то скромно пропустили,для чего вы здесь про них пишете,если ветка про КК,как вы сами мне справедливо заметили?

RRagnar 02-12-2017 12:25

Поддержу ОРЕНГАН — в данном случае не столь важна изначальная мотивация. Возможно в ответ на ролик КК тот же Хатсан дал денег на проведение своего теста, даже если так, это не важно. Мы все видим своими глазами, присутствуют люди не замеченные в чем то плохом, которые это все делают и оценивают.

То есть все сделано вполне объективно. Полученные результаты на 99% сходятся с теми претензиями, что есть в обществе покупателей данной продукции.

Слава интернету, что мы сейчас можем так быстро собрать в кучу всю нужную информацию. Именно благодаря таким видео производители (все) будут думать о качестве ИСПОЛЬЗОВАНИЯ их оружия, а не только о том чтобы продать, а дальше хоть трава не расти.

Данная инициатива супер-позитивна для покупателей, и в итоге супер-позитивна для производителей, которые адекватно начнут воспринимать информацию и использовать ее для доводки изделий.

Кто будет сопротивляться (а КК демонстрирует скорее сопротивление, чем содействие), тем больше будут потери. Надо сотрудничать, доводить изделия, делать их для людей, а не втюхивать дилерам количество единиц.

SafeMotors 02-12-2017 01:01

Что-то мне с трудом верится что КК не знал о системных проблемах МР-156, не понятно зачем было выводить на рынок сырое ружьё, чтобы сейчас вводить изменения в конструкцию. Может это конечно маркетинг, мол смотрите мы работаем, заботимся.
А что касается турков в ролике, мне как потребителю вообще по барабану как они стреляют и если откровенно то тот который аля винчи как и само винчи внешне просто "уродливый бластер третьего уровня" из ком.игры.(ИМХО)
sashiko 02-12-2017 02:30

quote:
Изначально написано RRagnar:
Поддержу ОРЕНГАН - в данном случае не столь важна изначальная мотивация. Возможно в ответ на ролик КК тот же Хатсан дал денег на проведение своего теста, даже если так, это не важно. Мы все видим своими глазами, присутствуют люди не замеченные в чем то плохом, которые это все делают и оценивают.

То есть все сделано вполне объективно. Полученные результаты на 99% сходятся с теми претензиями, что есть в обществе покупателей данной продукции.

Слава интернету, что мы сейчас можем так быстро собрать в кучу всю нужную информацию. Именно благодаря таким видео производители (все) будут думать о качестве ИСПОЛЬЗОВАНИЯ их оружия, а не только о том чтобы продать, а дальше хоть трава не расти.

Данная инициатива супер-позитивна для покупателей, и в итоге супер-позитивна для производителей, которые адекватно начнут воспринимать информацию и использовать ее для доводки изделий.

Кто будет сопротивляться (а КК демонстрирует скорее сопротивление, чем содействие), тем больше будут потери. Надо сотрудничать, доводить изделия, делать их для людей, а не втюхивать дилерам количество единиц.


Как это не столь важна мотивация?)) Как раз таки в ней все дело,вы ж не думаете всерьез,что эти ролики снимаются от любви к искусству? В кине этой ( в кине о инерционках) конкретно советуют из газоотводок покупать турецкие,а именно Эскорты,о них же речь шла,и не покупать МР-155. Я понял бы еще,если бы советовали покупать любые другие ружья,всё что угодно,но только не Эскорты,т.к. это редкостное,наиунылейшее гамно,худшее из всего,что есть на рынке из более-менее известных производителей,уж я насмотрелся на охотах за последние два года,просто жуть!!
Но ведь советуют Эскорты))
К слову,рамка в сборе со стаканом на Эскорт стоит около 14000 руб,при том,что ружье стоило по акции около 26000. А она таки чаще всего и лопается,судя по отзывам. Но это наверное случайное совпадение...

SWS01 02-12-2017 05:32

quote:
Как это не столь важна мотивация?

Если не нравиться купите 156 снимите ролик со своей мотивацией. Мы все с удовольствием посмотрим. Что покупать каждый решает сам

Мне допустим не нравиться 156 и хатсаны но я не пишу что

quote:
это редкостное,наиунылейшее гамно,худшее из всего,что есть на рынке
делать такие заявления ихмо не корректно. И чтобы довод был конкретизирован желательно иметь опыт обладания перечисленными моделями У Oregan есть возможность взять и сравнить. При этом я думаю за ролики ему не КК и хатсан не платит.
Кстати покупая для тестов 156 и хатсаны он поддерживает и отечественно и зарубежного производителя

Вопрос к Oregan какая судьба ружей участвующих в роликах в утилизацию или коллекцию ?

ORENGUN 02-12-2017 06:20

quote:
Изначально написано SWS01:
делать такие заявления ихмо не корректно. И чтобы довод был конкретизирован желательно иметь опыт обладания перечисленными моделями У Oregan есть возможность взять и сравнить. При этом я думаю за ролики ему не КК и хатсан не платит.
Кстати покупая для тестов 156 и хатсаны он поддерживает и отечественно и зарубежного производителя

Вопрос к Oregan какая судьба ружей участвующих в роликах в утилизацию или коллекцию ?


Из ролика 155 и эскорт : эскорт ушёл на следующий день с уценкой 30% , мр 155 не смогли продать с этой же уценкой и решили розыграть ( по лицензии ) в группе в вк .
Из ролика мр 156 и хатсаны : оба хатсана возврат поставщику из за брака, обе мр 156 продаются с уценкой .

ORENGUN 02-12-2017 06:22

quote:
Изначально написано sashiko:

От вас ничего не надо. От ваших вопросов попахивает как-то не очень,только лишь и всего.Ролики они не так снимают,бизнес нечестно ведут...Получается,все остальные ведут бизнес честно,все,кроме КК,вы же на это нам упорно намекаете?
Да и вопрос про Хатсаны вы как то скромно пропустили,для чего вы здесь про них пишете,если ветка про КК,как вы сами мне справедливо заметили?


Скинь номер свой в личку , я тебе объясню подробно .

GIRA 02-12-2017 08:51

Ну что, чуть-чуть выводов, коллеги по поводу полученной инфы:
- подключение ORENGUN явно пошло на пользу теме. Можно не соглашаться или наоборот принять его выводы, относительно того, что предпочтительнее , но фактический отстрел в одинаковых условиях есть факт. Дальше каждый вправе сделать свои выводы.
- КК, пока, заявил только об одном усовершенствовании : изменении затыльника. Пардон, + кольцо в другом месте припаивают.
- очень интересное пояснение от ИЖ, на тему: откуда берутся волны на стволе, оказывается это заложено технологически, следствие обработки ствола ружья 800мм кругом с разогревом ствола до 700 градусов.

Для полноты хотелось бы, и лично я, жду с нетерпением результаты работы мр156 на 15-25 градусном морозе в течение 5-8 часов охоты.

Дополню, а КК как и сколько испытывали МП156 в условиях холода и каковы результаты?

Кубань 02-12-2017 09:15

Пришла беда откуда не ждали. стою утром в лодке.вдруг бздынь и тишина. Рассвело,смотрю антабки передней нету. Как болт выкрутился х.з. я и погон один раз цеплял всего. Так что владельцы проверьте затяжку.Вторую пачку 5ки достреливаю, проблем с работой автоматики нет
ORENGUN 02-12-2017 09:45

Мы тоже ждём зимы для зимнего теста ...
Karay77 02-12-2017 11:08

ORENGUN
Спасибо Вам и всем участникам за тесты. Но, как можно объявлять победителем и рекомендовать ружьё с полным набором косяков в стрельбе, да ещё и с самопроизвольным выстрелом??? Исходя из результатов теста, приходиться констатировать, что ружьё это по факту, практически не пригодно для реальной охоты, более того, даже опасно. Понятно, что модель новая, и проблемы и косяки бывают практически у всех производителей. ( лет так 18 назад у товарища на моих глазах новое Бенелли выстрелило очередью весь магазин патронами Чедит))). Но ведь на пример автопроизводителям не приходит в голову мысль ставить на конвейер новую модель, у которой троит и глохнет двигатель, тормоза работают через раз, а подушка безопасности срабатывает сама!)))) Понятно, что там другие расклады и цены, но ведь здесь ОРУЖИЕ!!! А оно должно выполнять свою функцию независимо от производителя и цены.
Karay77 02-12-2017 11:13

quote:
Изначально написано New:

Посмотрел, спасибо. Не понравилось, что слишком акцентированы недостатки 156 (можно просто по общему времени в эфире, занятому обсуждением каждой модели это понять). Про Хатсан - пара слов и разборки после стрельбы не было.



По моему наоборот, только и делали, что хвалили МР!))) И даже объявили победителем и рекомендовали! Ну, не удобно, ну, надрало, закусило, ну не стреляет, а то наоборот само, ну, гильзы в сапоги валятся, но оно лучше!))))

Karay77 02-12-2017 11:16

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Мы тоже ждём зимы для зимнего теста ...

Учитывая конструктивные и качественные недостатки МР-156, есть ли вообще смысл дальше тестить сию модель? Во всяком случае, пока не доведут её до ума? Или расхваливая и рекомендуя добить окончательно?)))))

ORENGUN 02-12-2017 11:18

quote:
Изначально написано Karay77:
ORENGUN
Спасибо Вам и всем участникам за тесты. Но, как можно объявлять победителем и рекомендовать ружьё с полным набором косяков в стрельбе, да ещё и с самопроизвольным выстрелом??? Исходя из результатов теста, приходиться констатировать, что ружьё это по факту, практически не пригодно для реальной охоты, более того, даже опасно. Понятно, что модель новая, и проблемы и косяки бывают практически у всех производителей. ( лет так 18 назад у товарища на моих глазах новое Бенелли выстрелило очередью весь магазин патронами Чедит))). Но ведь на пример автопроизводителям не приходит в голову мысль ставить на конвейер новую модель, у которой троит и глохнет двигатель, тормоза работают через раз, а подушка безопасности срабатывает сама!)))) Понятно, что там другие расклады и цены, но ведь здесь ОРУЖИЕ!!! А оно должно выполнять свою функцию независимо от производителя и цены.

моё мнение не экспертное) я на охоте то ни разу не был)) сказал что победило 156 только потому , что в данном тесте были Турки с заводскими браками))) по мне так ближе газоотвод эскорт из первого теста)) будем дальше тестить - интересное это мероприятие)) по итогам ещё пару ресусных тестов + зимний в глухой минус и посмотрим кто есть кто в наших суровых условиях) НО - на этот неправильный путь напомню встал именно КК сняв странный ролик свой , и когда наконец-то Шанс и Ижевские ружья или Ижевский арсенал (не знаю точно кто завозит крал) отснимут красивые ролики где мр ка сломается на 390м выстреле - вот тогда и будет интерестное противостояние, делали бы тихо свои "одно-два нормальных из десяти" , но нет же-полезли в ютуб))) мы готовы показывать правду - а они?)) я их приглашал как уже говорил , но все заняты оказались.....

ORENGUN 02-12-2017 11:24

quote:
Изначально написано Karay77:

Учитывая конструктивные и качественные недостатки МР-156, есть ли вообще смысл дальше тестить сию модель? Во всяком случае, пока не доведут её до ума?


очень хочется достучатся до верха концерна или Рогозина что ли !!!
есть к этому некоторые предпосылки (мы достучались до орсиса , до росимпорта - но с ними правда расстались как с партнерами из за постоянных обманов с их стороны , до атамана отчасти , с Лобаевыми вот правда никак не найдём общий язык - хотя крайний раз уже предложил КУПИТЬ у них винтовку для тестов , но тишина))) )
слышал , что мой канал смотрят кто надо и делают правильные действия после этого , а мне не жалко в свою очередь показать КАК ЕСТЬ ))

Karay77 02-12-2017 11:33

quote:
Originally posted by ORENGUN:

слышал , что мой канал смотрят кто надо и делают правильные действия после этого , а мне не жалко в свою очередь показать КАК ЕСТЬ ))





Вот это хорошо и правильно!!! Сразу видно, что Вы, как и наверное большинство из нас, переживаете за отечественный ружпром!
quote:
Originally posted by ORENGUN:

НО - на этот неправильный путь напомню встал именно КК сняв странный ролик свой , и когда наконец-то Шанс и Ижевские ружья или Ижевский арсенал (не знаю точно кто завозит крал) отснимут красивые ролики где мр ка сломается на 390м выстреле - вот тогда и будет интерестное противостояние, делали бы тихо свои "одно-два нормальных из десяти" , но нет же-полезли в ютуб))) мы готовы показывать правду - а они?))



Эт точно!)))
sashiko 02-12-2017 12:01

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Скинь номер свой в личку , я тебе объясню подробно .


Вы пишете про Хатсаны именно здесь,а не в личке,в теме про МР. Так и на вопрос ответьте здесь,а не в личке или по телефону. Вам же не нравиться когда КК на ваши вопросы не отвечает,вы тут об этом нам сообщили,так не берите с них плохой пример. Вы же прямо пишете,что КК неправильно сделали,что полезли в Ютуб,что вы готовы показывать правду. Так будьте готовы и на вопросы отвечать,проблема то в чем?

ORENGUN 02-12-2017 12:19

quote:
Изначально написано sashiko:

Вы пишете про Хатсаны именно здесь,а не в личке,в теме про МР. Так и на вопрос ответьте здесь,а не в личке или по телефону. Вам же не нравиться когда КК на ваши вопросы не отвечает,вы тут об этом нам сообщили,так не берите с них плохой пример. Вы же прямо пишете,что КК неправильно сделали,что полезли в Ютуб,что вы готовы показывать правду. Так будьте готовы и на вопросы отвечать,проблема то в чем?


первая проблема - пустой обезличенный профиль оппонента (уж пересилю себя и отвечу крайний раз , прежде чем "кто нибудь" запустит ботов обезличенных с обратным текстом и КК или закроет ветку , но тогда мы откроем свою или уберёт тролей пустых отсюда)
второя вопрос: где хоть один пост(не ответ на вопрос а именно пост в этой ветке посвящён туркам?) или когда мы обсуждаем их видео или моё турков нужно запикивать? лично я в ролике единственный дважды повторил что победило мр 156 - задаю ещё тебе вопрос - тебе чё надо от меня троль? напиши свой номер или задавай мне вопросы в моей личной ветке , ещё раз!!! вопросы мне от пустых профилей (два варианта - личка или моя ветка) . Здесь я на вопросы могу ответить либо нормальным людям либо представителям КК.
здесь есть модераторы ? или этот профиль может писать или любой другой может писать такое- Эскорты,т.к. это редкостное,наиунылейшее гамно,худшее из всего,что есть на рынке ???
хотите так вести бизнес КК ?))) ладно ))) не удаляйте его ))) пусть все видят это )))
уверен что если про мр так написали то Вы бы удалили оочень быстро )) ок )) мы только учимся на чужих ошибках , а не повторяем их))

New 02-12-2017 13:44

quote:
Изначально написано ORENGUN:

очень хочется достучатся до верха концерна



Константин, уже достучались. Или меня Вам недостачно?

ORENGUN 02-12-2017 14:03

quote:
Изначально написано New:

Константин, уже достучались. Или меня Вам недостачно?


Более чем Евгений !!! Мне задают вопросы - я отвечаю )) параллельно пытаясь от ролика к ролику доказывать неафелированность к каким либо компаниям , НО и Вы в Москве при личной беседе не смогли к сожалению ответить на вопросы некоторые .

New 02-12-2017 14:12

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Более чем Евгений !!! Мне задают вопросы - я отвечаю )) параллельно пытаясь от ролика к ролику доказывать неафелированность к каким либо компаниям , НО и Вы в Москве при личной беседе не смогли к сожалению ответить на вопросы некоторые .


Безусловно, не на каждый вопрос я знаю ответ в тот момент, когда мне его задали. Есть вопросы, на которые я не отвечаю публично или не отвечаю вовсе.
Сомнений в Вашей независимости у меня нет - если для Вас это что-то значит. Хотел, кстати, сегодня все ролики Ваши посмотреть (Егерь и так далее).

ORENGUN 02-12-2017 14:18

quote:
Изначально написано New:

Безусловно, не на каждый вопрос я знаю ответ в тот момент, когда мне его задали. Есть вопросы, на которые я не отвечаю публично или не отвечаю вовсе.
Сомнений в Вашей независимости у меня нет - если для Вас это что-то значит. Хотел, кстати, сегодня, все ролики Ваши посмотреть (Егерь и так далее).


Приятного просмотра ))

SafeMotors 02-12-2017 15:00

Ну у Евгения есть все основания не отвечать на некоторые вопросы публично (корпоративная этика, не разглашение коммерческих тайн итп.) у ORENGUN тоже самое, зачем ругаться и тролить друг друга.
Пока из всех роликов мы имеем не стабильно работающее оружие.
А что касается автомобилей с системными проблемами на новых авто, я вам как инженер (MMC) скажу бывает и хуже (такие просчёты , что агрегаты менять приходится.)
RRagnar 02-12-2017 15:33

Мое мнение — КК привык делать оружие для МО и для экспорта, а всю некондицию скидывать на гражданский рынок. Отсюда и отношение к производству гражданской продукции.

Но случилось две вещи — появились конкуренты, появился интернет широкополосный и аудитория в значимых количествах. И если раньше мнение людей можно было игнорировать, то теперь это определяющий фактор.

Именно поэтому Евгений не может ответить на все вопросы, не может же он прямым текстом сказать, что мы хотели как обычно просто делать молотком и зубилом, а теперь так уже не получается нужно качество и есть конкуренция, и как с этим быть мы не знаем.

RRagnar 02-12-2017 15:39

А вообще говоря задача очень сложная. Теоретически можно вложиться в новое оборудование, сделать все по последнему слову. Талантливых оружейников и конструкторов у нас всегда было достаточно.

Но — местный гражданский рынок это такие слезы, что повышение качества не отобьет вложений от слова совсем.
Нужно выходить на мировой рынок, но это совсем другой уровень управления и решаемых проблем. Опять же санкции.
Выходить в дорогой сегмент и конкурировать с теми же итальянцами — опять нужно оборудование и доступ к рынку, и еще в разы более грамотное управление, маркетинг (а тут пока только одни ошибки).

В общем у КК ситуация, что нужно и затрат не понести и прибыль получить. И качество поднять, и на оборудование с персоналом не потратиться.

GIRA 02-12-2017 16:29

RRagnar +101%
SafeMotors 02-12-2017 16:54

quote:
Originally posted by GIRA:

RRagnar +101%



+100500 Производсво гражданского оружия в РФ как и в СССР это побочный продукт.
GIRA 02-12-2017 17:04

Это так. Хоть всё же КК пытается, New вон жилы рвёт, а посмотрите на ТОЗ? Всё, писец фактически производству там гражданского оружия...есть заказы от МО и похрен им остальное.
Когда крайний раз они(ТОЗ), что -либо новое выпускали?
Со 120й модели крест поставили на всё... Остались Молот с Бекасом и КК со своими моделями.
Естесно свято место пустым не будет, попёрли турки... и рискну предположить если они чуть подтянут качество, а ещё больше сервис и базу запчастей, оставшимся нашим производителям будет туго. ИМХОО....
Баянай 02-12-2017 17:10

Кто-нить сравнивал с ST-155? Че то не нашел в форуме тем про ST...
GIRA 02-12-2017 17:26

Есть на Сибханте.
SafeMotors 02-12-2017 17:58

Как только турки откроют у нас полноценное производство, а самое страшное что это будет позиционироваться как отечественное оружие, вот тогда писец нашим оружейникам. (простите за флуд)
AlwaysAlone 02-12-2017 18:03

КК решил сэкономить на тестах МР156 и тестировать новую модель на владельцах, попутно выпрямляя свои кривые руки и дорабатывая модель. Хотите быть подопытными кроликами Ижевска ?? Тогда купите себе МР156.
ORENGUN 02-12-2017 18:11

quote:
Изначально написано AlwaysAlone:
КК решил сэкономить на тестах МР156 и тестировать новую модель на владельцах, попутно выпрямляя свои кривые руки и дорабатывая модель. Хотите быть подопытными кроликами Ижевска ?? Тогда купите себе МР156.

Я Вам больше скажу , после наших тестов у нас ни купили ни одну мр156 !!! И в 4-5 раз упали продажи мр 155 !! Про остальные продажи не буду говорить ))

GIRA 02-12-2017 18:18

Никуа себе...
SafeMotors 02-12-2017 18:42

Ну не так уж всё и плохо(чёт мы жути нагнали), сейчас проведут доработки, замутят новый ролик(и) где ружьё стабильно стреляет 32г при любой вкладке и ок., к августу продажи пойдут.
ORENGUN 02-12-2017 19:11

quote:
Изначально написано SafeMotors:
Ну не так уж всё и плохо(чёт мы жути нагнали), сейчас проведут доработки, замутят новый ролик(и) где ружьё стабильно стреляет 32г при любой вкладке и ок., к августу продажи пойдут.

Было бы очень хорошо если так )

RRagnar 02-12-2017 19:24

Чтобы стабильно стрелять 32, надо стабильно стрелять 28. То есть с запасом. И нестабильно 24. При этом иметь ресурс даже при работе магнумом. Сложно, да, а что поделаешь.

Ну и все остальные фишки — пластик, в камуфляже, планка по моему рецепту, система гашения отдачи и стабильно высокое промышленное качество. Нафиг напильник и зубило.

Евгений1982 02-12-2017 19:26

А что вы так напали на 156ю.Поглядите ролик внимательней.У турок тоже не совсем все гладко.Из 2 штук,2 с браком или я не так все понял. И БББ тоже есть с гнильцой.Но хорошо если этот брак вылезет сразу и исправят по гарантии,а если за свой счет то это будет круглая сумма.Так что мое мнение такое лучше я буду русским кроликом.По поводу снижения продаж МР,а что кинулись покупать тогда бракованные Хатсаны что ли,не ирония просто интересно.
GIRA 02-12-2017 19:31

Классное оправдание, типа "сам дурак". Вам правда легче от того, что у турок есть косяки?! От этого мп156 станет лучше? Афигеть логика... русского кролика. Надо запомнить.
ORENGUN 02-12-2017 19:43

quote:
Изначально написано Евгений1982:
А что вы так напали на 156ю.Поглядите ролик внимательней.У турок тоже не совсем все гладко.Из 2 штук,2 с браком или я не так все понял. И БББ тоже есть с гнильцой.Но хорошо если этот брак вылезет сразу и исправят по гарантии,а если за свой счет то это будет круглая сумма.Так что мое мнение такое лучше я буду русским кроликом.По поводу снижения продаж МР,а что кинулись покупать тогда бракованные Хатсаны что ли,не ирония просто интересно.

А что два бракованных Хатсана означает брак всех ружей завода ? Или бекас 201м куда то делся ? , 201м с двумя стволами кстати сметают как пирожки .

Кубань 02-12-2017 19:51

Накину чуток на вентилятор, может поможет освободить стеллажи под турков
click for enlarge 1707 X 1280 349.2 Kb
SWS01 02-12-2017 19:55

quote:
201м с двумя стволами кстати сметают как пирожки

Это где мушка отваливается на пулевом стволе при небольшом настреле ?
Ихмо там с качеством тоже не совсем гладко, можно посмотреть в теме по данным ружьям.

quote:
хорошо если этот брак вылезет сразу и исправят по гарантии

Довольно спорное утверждение. Искренне советую не сталкиваться с такой ситуацией

VVal 02-12-2017 19:57

собственно пока повода для паники нет и 153 дорабатывали, и 155, и бекас тоже. Да и Браунинг Голд как-то очень быстро превратился в Хантер, а потом во Фьюжн. Так что можно чуток и подождать. Вот только надо ли при том что 155 уже существует.
ORENGUN 02-12-2017 20:04

quote:
Изначально написано VVal:
собственно пока повода для паники нет и 153 дорабатывали, и 155, и бекас тоже. Да и Браунинг Голд как-то очень быстро превратился в Хантер, а потом во Фьюжн. Так что можно чуток и подождать. Вот только надо ли при том что 155 уже существует.

Так в 155 сейчас апогей ?))) это уже сейчас мы видим максимальную доработку ?)))

Евгений1982 02-12-2017 20:17

quote:
Originally posted by ORENGUN:

А что два бракованных Хатсана означает брак всех ружей завода



А вы что для теста выбирали именно бракованые или брали с объщей кучи ,если с кучи то там не 2 это точно.
quote:
Originally posted by GIRA:

Вам правда легче от того, что у турок есть косяки



Мне не легче не от чьих косяков.Если вы забыли то я напомню мр 156 у меня бракованое ,жду запчасти с завода и как оно дальше себя покажет не знаю.Так что про косяки могу рассказать вам сам со своей колокольни а не с чужой.По поводу ваших высказываний в отношении мр 156 кривое,не доработанное и тд полностью согласен, но образец для подражания вы выбрали не верно,такой же кривой не доработанный турецкий продукт.Так что если хотите будь те турецкими кроликами,а я буду русским.
GIRA 02-12-2017 20:19

quote:
поможет освободить стеллажи под турков

Это наверное ваше подсознание сработало...

GIRA 02-12-2017 20:21

quote:
Так что если хотите будь те турецкими кроликами,а я буду русским.

С уважением к вашему выбору, но я лучше останусь человеком.
ORENGUN 02-12-2017 20:22

Да что Вы привязались к этим Туркам то ?)) они у нас появились т к КК сам в своём ролике их снял первый , здесь ветка 156 , вот и обсуждайте 156 .
SWS01 02-12-2017 20:23

quote:
жду запчасти с завода и как оно дальше себя покажет не знаю

Уже выслали или обещают ? Диагноз КК как поставил, ведь New писал, что диагноз по фотографиям не ставят Если выслали то прогресс по отношению к потребителю !

GIRA 02-12-2017 20:28

quote:
Так в 155 сейчас апогей ?))) это уже сейчас мы видим максимальную доработку ?)))

Нуууу... в виде "Русичей" мп155 как бы отрабатывает свои деньги.Вероятно. В октябре покупали знакомые в Барнауле, сказали, что обычная 155я -просто кака кривоногая, с чем согласились и продавцы. А "Русич" была ровная, без задиров, нормальный ствол, планка ровная, т.е. как обычно у турок. И отработала по утке БЕЗ замечаний. Ну чутка дороже, но и приятно человеку взять боевую подругу.
Евгений1982 02-12-2017 21:18

quote:
Originally posted by GIRA:

С уважением к вашему выбору, но я лучше останусь человеком.



Про ижевских кроликов начал не я.


2-12-2017 20:23       
quote:
жду запчасти с завода и как оно дальше себя покажет не знаю
Уже выслали или обещают ? Диагноз КК как поставил, ведь New писал, что диагноз по фотографиям не ставят Если выслали то прогресс по отношению к потребителю !

[/QUOTE]
Позвонили по телефону,рассказал им суть всей своей проблемы,на следующий день прислали фото и описание какие нужно сделать замеры.Отправил результат,в четверг позвонили и сказали что проблема скорее всего в неправильной настройке пружины в грузе,опять прислали фото как сделать замер груза.В пятницу отправил замеры и адрес,обещали на следующей неделе изготовить новый груз и отправить по почте бесплатно по гарантийным обязательствам.Если это не поможет ждут мое ружье на заводе.
SafeMotors 02-12-2017 22:12

Кубань с полем! Чем стрелял,(патроны, чоки) сколько задержек, если были?
Евгений1982 02-12-2017 22:41

С полем Кубань.Если можно напишите с какого расстояния велась стреьба,много ли подранков,как вы оцениваете бой своего ружья.
VVal 02-12-2017 23:01

quote:
Originally posted by ORENGUN: Так в 155 сейчас апогей ?))) это уже сейчас мы видим максимальную доработку ?)))

это как в анекдоте времен СССР: папа, я сейчас есть культ личности?
-подожди сынок, умрет -тогда нам расскажут.

но судя по железу, изменений довольно много, и вроде в лучшую сторону в основном. Хотя сейчас в среднем стало тяжелее на сотню граммов, по сравнению с началом выпуска.

Кубань 02-12-2017 23:05

Задержек было три х.з. почему. Все первый из пяти. Два раза не критично, т.к. первым положил, но один раз, когда стаю манком распустил и первым мазанул, обидно было. Может неправильная вкладка Подранки были конечно, т.к. стрелял всю ,что на выстрел. Достреливал пока падала и на воде. Сначала стоял америкосовский чок 0.25 и попадучисти небыло. Потом чаю хлебнул, успокоился,вкрутил 0.10 и карта пошла
Кубань 02-12-2017 23:15

quote:
Изначально написано GIRA:

Это наверное ваше подсознание сработало...


Наверное, уже 35 лет как охочусь. Может эйфория от покупки нового 16 ружья так повлияла

Беспечный Стрелок 03-12-2017 12:03

Товарищ хотел этот МР156 купить себе на смену старого верного МР153, теперь роликов насмотрелся и передумал.
Евгений1982 03-12-2017 12:24

Евгений хотел узнать по поводу мягкости затыльников,вы уже проводили тест или это только в планах.Если провели то как это отразилось на работе автоматики.
New 03-12-2017 12:26

Ещё не тестировали.
Евгений1982 03-12-2017 12:29

Понятно,спасибо за быстрый ответ.
Евгений1982 03-12-2017 12:32

Сначала стоял америкосовский чок 0.25 и
попадучисти небыло. Потом чаю хлебнул,
успокоился,вкрутил 0.10 и карта пошла
А с родных чеков не пробывали.
Кубань 03-12-2017 08:06

У брата 155, я и так знаю чего от родных ожидать. Вкрутил 0,5 прикипела, потом так и охотишься с фиксом.
SafeMotors 03-12-2017 12:19

quote:
Originally posted by Кубань:

Вкрутил 0,5 прикипела



Это сколько без чистки стрелять надо, чтоб прикипела, я обычным нейтральным маслом капаю и после сотни выстрелов без проблем выкручивается.
New 03-12-2017 12:41

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Так в 155 сейчас апогей ?))) это уже сейчас мы видим максимальную доработку ?)))


Нет, не апогей.
Кубань 03-12-2017 13:57

quote:
Изначально написано SafeMotors:

Это сколько без чистки стрелять надо, чтоб прикипела, я обычным нейтральным маслом капаю и после сотни выстрелов без проблем выкручивается.

Дождь, охота на воде целый день , потом дня через три если не выкрутил, все . Кто ствол режет, кто спецключ заказывает. И чего бы заводу 4 пропила в чоке не делать сразу, если резьба такая пендитная к загрязнению.

New 03-12-2017 14:06

quote:
Изначально написано Кубань:

Дождь, охота на воде целый день , потом дня через три если не выкрутил, все . Кто ствол режет, кто спецключ заказывает. И чего бы заводу 4 пропила в чоке не делать сразу, если резьба такая пендитная к загрязнению.


На самом деле проблема эта легко решаема. После того, как купили (или вычистили) ружье - полностью выкручиваете сменное ДС, обезжириваете и протираете резьбу на ДС и в стволе, смазываете СПЕЦИАЛЬНОЙ смазкой для ДС - такой, например, как на фото и закручиваете. Пришли с охоты - почистили ружье, снова все тоже самое сделали - и все будет ОК. У меня на нескольких десятках ружей со сменными ДС никогда не было проблем, в том числе и с МР-155 в дождевом лесу Камеруна (хотя там я ее две недели не чистил вовсе, несмотря на то, что мы в воде практически плавали).
click for enlarge 600 X 600  24.4 Kb

SafeMotors 03-12-2017 14:13

quote:
Originally posted by Кубань:

И чего бы заводу 4 пропила в чоке не делать сразу



Лучше выносные чоки, по типу амеровских, можно без отверстий как у BBB мобичоки.
Кубань 03-12-2017 15:02

Так я их поэтому и пользую лет 7 на всех ружьях, чтоб проблем с открутил не было. Правда резьба на всех как на мобил или оппима чок.
хват 77 03-12-2017 15:08

ORENGUN спасибо за проделанную работу!
Подскажите пожалйста где на форуме Ваша ветка?
МР 156 желаю стать таким же надежным как мое мр 153, которе было куплено в 2000 году и до сих пор успешно стреляет на охоте!
ORENGUN 03-12-2017 16:15

quote:
Изначально написано хват 77:
ORENGUN спасибо за проделанную работу!
Подскажите пожалйста где на форуме Ваша ветка?
МР 156 желаю стать таким же надежным как мое мр 153, которе было куплено в 2000 году и до сих пор успешно стреляет на охоте!

На Оренбургской ветке

ORENGUN 03-12-2017 16:35



Евгений1982 03-12-2017 19:34

Вкрутил 0,5 прикипела, потом так и охотишься с
фиксом.
Кубань,резьбу на чеках я смазываю обыкновенной графитовой смазкой и не каких проблем,проверено.
Landgraf 03-12-2017 20:43

ИМХО самое лучшее для чоков - это сухая графитовая смазка (мелкая графитовая пудра). Не горит и не спекается (при разумных температурах), не высыхает, не замерзает, не течёт. Единственный недостаток - при чистке изображает из себя нагар на патчах. И надо иметь в виду, что сухая графитка слабо защищает металл от коррозии.
Кубань 04-12-2017 01:50

Все эти средства хороши, но в паспорте к ружью о них упоминвний нет и в комплект поставки не входят. У меня честно говоря ни один чок не прикипал так, чтоб напрягало, хотя и 233 еще первые со сменными дс и дуплетящим сам по себе усм была. Но я в конце охоты практически всегда чок откручиваю на пару оборотов и закручиваю. Ну и пшикаю в ствол чем нибудь типа баллистоль, вэде и т.п.
Landgraf 04-12-2017 02:09

quote:
Изначально написано Кубань:
... в паспорте к ружью о них упоминвний нет...

MP-153 (паспорта на МР-156 у меня нет под рукой):
400 x 246

Русским по белому - "при чистке ствола", а ствол полагается чистить, опять-же, согласно паспорту изделия, сразу после стрельбы или в течении суток после стрельбы.
Да и чистить ствол ИМХО удобнее, если вывернуть ввёртыш (особенно, если установлен сильный чок).

Кубань 04-12-2017 08:10

Нет, мне удобней сначала ствол, потом отдельно резьбу под чоком . без чока патчи плохо проталкиваются
IzhG 04-12-2017 08:54

quote:
Изначально написано Кубань:
Задержек было три х.з. почему. Все первый из пяти. Два раза не критично, т.к. первым положил, но один раз, когда стаю манком распустил и первым мазанул, обидно было. Может неправильная вкладка Подранки были конечно, т.к. стрелял всю ,что на выстрел. Достреливал пока падала и на воде. Сначала стоял америкосовский чок 0.25 и попадучисти небыло. Потом чаю хлебнул, успокоился,вкрутил 0.10 и карта пошла

Задержка или осечка( выстрела не было? Мне с инженерной точки зрения и был бы признателен если поподробнее рассказали. Может бы тут и причину предположительную нашли...

Кубань 04-12-2017 09:54

Стрелянная гильза остается в коробке на зацепах затвора практически паралельно поданному на лоток патрону из магазина. Может нижний патрон подается раньше чем надо и зажимает? На самой стрелянной гильзе ни срыва ранта, ни задиров нет.
Кубань 04-12-2017 10:04

Я бы подумал что отсыревший патрон ,типа мощи не хватило, но отдача обычная , да и утка упала
Евгений1982 04-12-2017 10:36

На редакционном ружье ЖК кажется тоже была такая беда,даже фотографии были.
IzhG 04-12-2017 11:52

quote:
Изначально написано Кубань:
Я бы подумал что отсыревший патрон ,типа мощи не хватило, но отдача обычная , да и утка упала

скорость отката затвора недостаточна для уверенной экстракции гильзы...
Почему первый патрон только...
Вы не помните насколько сильно прижимали приклад к плечу?
Затыльник все-таки жестковат для инерционки.
Но тут если честно не столько вина завода , т.к присадки в резину которые делали затыльники упругими ( может владельцы МР-155 вспомнять какими затыльники были всамом начале выпуска МР-155 и какими стали ) попали под санкции и концерну пришлось этот вопрос решать .

Евгений1982 04-12-2017 12:09

Константин в переписке с Кубанью (когда с его ружья стрелял сын друга и небыло увереного перезаряда)вы советовали поставить гелевый затыльник,что это за зверь и где такой затыльник можно найти.
Кубань 04-12-2017 13:34

Думаю сейчас нигде под данную конфигурацию врезки. Если новый приклад, то это 12-15 за работу, плюс сама заготовка, плюс гелевый тыльник 4-5. Пока воздержусь
RRagnar 04-12-2017 14:37

quote:
Изначально написано Кубань:
Думаю сейчас нигде под данную конфигурацию врезки. Если новый приклад, то это 12-15 за работу, плюс сама заготовка, плюс гелевый тыльник 4-5. Пока воздержусь

Примотать гелевый изолентой и проверить работает ли (если есть где взять на попробовать). Если работает — дальше уже можно думать, может сам завод действительно что то такое сделает. А если не работает то и думать дальше не нужно.

GIRA 04-12-2017 14:41

quote:
А если не работает то и думать дальше не нужно.

...........!!!!
IzhG!
А мп156 от "Русичей", не планируете?
ORENGUN 04-12-2017 15:53

quote:
Изначально написано GIRA:

...........

Там выбирать пока не из чего скорее всего ))

Евгений1982 04-12-2017 19:26

ORENGUN вы можете подсказать какое качество у тестовых 156 было внутри ствола(потяжки от пайки,не симметричность колец и тд.).На видео вы говорили что пулями бой нормальный,а дробью по кучности хуже турка на одинаковых сужениях.Просто сегодня отстрелял свои 153 и 156,на некоторых сужениях 156 довольно сильно уступает 153.Вот пытаюсь разобраться в чем дело.
ORENGUN 04-12-2017 19:48

quote:
Изначально написано Евгений1982:
ORENGUN вы можете подсказать какое качество у тестовых 156 было внутри ствола(потяжки от пайки,не симметричность колец и тд.).На видео вы говорили что пулями бой нормальный,а дробью по кучности хуже турка на одинаковых сужениях.Просто сегодня отстрелял свои 153 и 156,на некоторых сужениях 156 довольно сильно уступает 153.Вот пытаюсь разобраться в чем дело.

Врятли я нормально подскажу , у нас запланированно данное мероприятие на начало января скорее всего : проверить на кучность и резкость 6-7 самых популярных экземпляров ( конечно же 155 и 156 в первых рядах ) по всем правилам и потом в мороз ещё все это прогнать .

RRagnar 04-12-2017 22:47

А резкость как проверять будете? Через хрон?
ORENGUN 04-12-2017 23:31

quote:
Изначально написано RRagnar:
А резкость как проверять будете? Через хрон?

Нет, все увидите в роликах .

RRagnar 05-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Нет, все увидите в роликах .


Неужели баллистического геля наварите? Вообще было бы отлично замерить и то и другое. И скорость вылета через хрон — у инерционок она должна быть выше чем у газоотводных. И момент прилета, но все же видимо гель, не сосновые же доски. Это пожелания.

maksim4433 05-12-2017 18:09

Чеки можно смазывать "смазкой для направляющих суппортов" в авто, эта смазка специально предназначена для высокой температуры, она не коксуется и не пригорает. Проверино. У меня вот такая, которая по центру.
click for enlarge 960 X 1280 193.5 Kb
GIRA 05-12-2017 18:47

maksim4433, хорошая подсказка, спасибо!
zero7777 05-12-2017 18:56

quote:
Чеки можно смазывать "смазкой для направляющих суппортов"

В любом автомагазине графитовая смазка продается Цена вопроса 50 руб.

или фирменная около 1000 руб.

click for enlarge 970 X 737 75.5 Kb

Кубань 06-12-2017 14:12

Нашел как бы подходящий затыльник с бенелли арго. Теперь думаю стоит ли тратить 4 тыщи для попробовать. Затыльник не гелевый, но стоял на 9ке. По идее помягче должен быть, чем родной МР. На хатсанах еще вроде похожи тыльники, но их размеры не нашел. Приклад на обычный с мр155 менять пока не хочу, да и гарантия Ложится хорошо и шейка приклада для меня удобная.
Знать бы точно, кто у байкала форму врезки затыльника спер, поискал бы конкретней.
Евгений1982 06-12-2017 15:37

Тратить пока думаю не стоит,не факт что поможет.Подождем заводских испытаний,если на заводе правда болеют душой то зятягивать не должны.
хват 77 06-12-2017 16:41

Вопрос к представителям завода.
На вашем сайте, в рекламных роликах и т.д. Мр-156 показано с новой гайкой(крышкой) магазина, двольно таки симпатичной, а в продаже сейчас со старой гайкой, почему?
New 06-12-2017 16:54

Существует несколько вариантов гайки. На часть изделий попала новая, но базово идет пока старого типа.
хват 77 06-12-2017 17:13

Понятно.
yudmen 06-12-2017 20:49

а эта гайка под унификацию попадает?
идея - купить от 156, использовать на 155 (ибо кажется удобнее хват)
New 06-12-2017 20:53

Да, они взаимозаменяемы.
На фото - она на 155 (с новым вариантом передней антабки)
https://eugenph.livejournal.com/291643.html
New 06-12-2017 20:59

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Приятного просмотра ))


Посмотрел, спасибо. А потом мне прислали в личку ссылку на Вашу тему в разделе Молота (там, где тест Егеря обсуждаете) - это добавило впечатлений.

ORENGUN 06-12-2017 21:26

quote:
Изначально написано New:

Посмотрел, спасибо. А потом мне прислали в личку ссылку на Вашу тему в разделе Молота (там, где тест Егеря обсуждаете) - это добавило впечатлений.


Ваше мнение по этой теме ?) я если честно в шоке от представителей Молота ( уверен что это Кислов лично пишет с трёх пустых профилей ) , но теперь есть с чем сравнивать обратную связь КК и я честно Вас прям зауважал за открытость и небоязнь показать себя , открыто и спокойно разговаривать по Вашим новинкам , много конечно у меня есть претензий как у продавца , по поводу ценообразования и прочим экономическим ньюансам , но уверен , что Вы на рынке с нынешним подходом останетесь , а Молот вот скоро много шишек соберёт , мы поможем им немножечко .

New 06-12-2017 21:46

Константин, давайте не будем оффтопить в теме по 156 А то как мне потом народ банить за флуд, если сам хулиганю? ))
Отвечу Вам вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/2005749.html
ORENGUN 06-12-2017 22:04

quote:
Изначально написано New:
Константин, давайте не будем оффтопить в теме по 156 А то как мне потом народ банить за флуд, если сам хулиганю? ))
Отвечу Вам вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/396/2005749.html

Хорошо , извиняюсь . Тогда по теме : планирую тест на резкость боя мр 155 , мр 156 и ещё два представителя других заводов , Ваши прогнозы по поводу Ваших изделий ( точнее как считаете 155 или 156 будет лучше бой при прочих равных условиях ) , я как раз заказал ещё несколько 156х пощупать и второй вопрос : не хотите ли нам прислать мр 156 с коротким стволом для тестов ?

New 06-12-2017 22:30

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Хорошо , извиняюсь . Тогда по теме : планирую тест на резкость боя мр 155 , мр 156 и ещё два представителя других заводов , Ваши прогнозы по поводу Ваших изделий ( точнее как считаете 155 или 156 будет лучше бой при прочих равных условиях ) , я как раз заказал ещё несколько 156х пощупать и второй вопрос : не хотите ли нам прислать мр 156 с коротким стволом для тестов ?


Константин, давайте в терминологии определимся для начала, чтобы говорить на одном языке. "Резкостью" я называю скорость снаряда в момент встречи с целью. Вы тоже?
Если да - то хотелось бы понять, какой снаряд будет использоваться? Дробь?
Как планируете измерять скорость у цели? Дело это не самое простое - так как дробовой сноп имеет форму параболы, при этом центральные дробины летят быстрее периферических. Логично мерять скорость одних и тех же дробин для корректного сравнения - наверно, для этого потребуется очень точно целится и отсекать экраном периферические дробины (что снова возвращает нас к методу измерения). Кроме того, нужно тщательно исследовать, насколько велика дельта начальной скорости эталонного боеприпаса - может оказаться так, что разброс V0 настолько велик, что оценить корректно резкость не получится - так как не будет понятно, кто "виноват" - ружье или патрон.
Мой опыт подсказывает, что в рафинированных условиях и при изменении только типа ружья - 155/156 - не будет, по крайней мере, обнаружить ее не удастся.

По "коротышке" - они доступны для заказа и есть в достаточном количестве. Вы же нашу продукцию через Шанс получаете? Уточните - брали ли они короткие в последней поставке? Если что-то не будет получаться - пишите в личку, постараюсь помочь.

RRagnar 07-12-2017 07:24

Еще раз заостряю внимание: измерять нужно в двух точках: скорость вылета через хрон, и скорость прилета — каким то уже другим способом видимо, можно опять же через хрон, но нужно как то обеспечить его бронирование чтобы не разбить первыми же выстрелами.

Патроны будут отличаться по скорости, и действительно, не очень понятно кто внес различие — патрон или ружье. Но если мерить в двух точках, то потом это можно посчитать.

Anthrax 836 07-12-2017 07:34

quote:
Originally posted by RRagnar:

скорость прилета - каким то уже другим способом видимо



Высокоскоростная камера? Там можно много чего интересного увидеть.

Кубань 07-12-2017 08:34

Посмотреть хоть бы на одно ружье со стандартной сверловкой 18,2-18.4 у которого плохая резкость при качественном патроне. Равномерность да согласен различна.
maxoren 07-12-2017 09:17

Можно я, как лицо, которое технически это будет воплощать, выскажу свои мысли?
1. Мы не испытательная лаборатория и не НИИ, у нас нет ненужных хронографов, способных обработать сноп дроби и остаться после этого в живых.
2. Я согласен, что резкость = скорость в момент встречи с целью. Но смотрим пункт 1.
3. Предлагаю (и предполагаю) сделать все по старинке - путем практического отстрела ОДИНАКОВЫХ патронов на ОДИНАКОВОЙ дистанции с разных ружей по цели, в которой можно проверить глубину проникновения. Именно этот метод у 95 % стрелков и ассоциируется с понятием "резкость боя"
4. Варианта 2. Первый - сухие сосновые доски, глубину проникновения замерять глубиномером штангеля (Митутуйя, думаю, всех устроит). Второй - пачки обычной канцелярской бумаги типа "Снегурочка". Пересчитать глубину проникновения по количеству пробитых листов. Этот способ считаю более верным, так как древесина бывает разной по влажности.
5. Щит 1*1 с пачек бумаги не громоздить, а стрелять по одному блоку. Кучность и осыпь же проверить, стрельнув отдельно по листу ватмана или стодольной.
Евгений1982 07-12-2017 10:01

И для большей чистоты эксперимента,отстрелять патроны нескольких производителей.
Anthrax 836 07-12-2017 10:30

quote:
Originally posted by Евгений1982:

отстрелять патроны нескольких производителей


ненадо!
один, широко представленный производитель. дальше разбираться с патронами и механикой-будет вторая серия.
а так на подобранном самокруте и труба водопроводная - вполне себе.

RRagnar 07-12-2017 11:01

quote:
Изначально написано Anthrax 836:


Высокоскоростная камера? Там можно много чего интересного увидеть.


А как защитить камеру? Еее разобьет при попадании...

На канале практическая стрельба замеряли, но только скорость вылета — где можно быть близко, но безопасно. А на прилете, там куда прилетит...

https://www.youtube.com/watch?v=59ctfwD9mSM

RRagnar 07-12-2017 11:04

quote:
Изначально написано maxoren:
Можно я, как лицо, которое технически это будет воплощать, выскажу свои мысли?
1. Мы не испытательная лаборатория и не НИИ, у нас нет ненужных хронографов, способных обработать сноп дроби и остаться после этого в живых.
2. Я согласен, что резкость = скорость в момент встречи с целью. Но смотрим пункт 1.
3. Предлагаю (и предполагаю) сделать все по старинке - путем практического отстрела ОДИНАКОВЫХ патронов на ОДИНАКОВОЙ дистанции с разных ружей по цели, в которой можно проверить глубину проникновения. Именно этот метод у 95 % стрелков и ассоциируется с понятием "резкость боя"
4. Варианта 2. Первый - сухие сосновые доски, глубину проникновения замерять глубиномером штангеля (Митутуйя, думаю, всех устроит). Второй - пачки обычной канцелярской бумаги типа "Снегурочка". Пересчитать глубину проникновения по количеству пробитых листов. Этот способ считаю более верным, так как древесина бывает разной по влажности.
5. Щит 1*1 с пачек бумаги не громоздить, а стрелять по одному блоку. Кучность и осыпь же проверить, стрельнув отдельно по листу ватмана или стодольной.

Доски и бумага, думаю, не помогут. Отличие плохого от хорошего будет измеряться миллиметрами и укалываться в статистическую погрешность. В общем разницу замерить не получится.

На вылете все же нужен хронограф, это простой и наглядный способ сравнить скорость без риска для прибора.

maxoren 07-12-2017 11:13

quote:
Отличие плохого от хорошего будет измеряться миллиметрами и укалываться в статистическую погрешность.

Конечно, миллиметрами. Я и не думал, что с одного зайдет на 5 см, а со второго - на 1.
maxoren 07-12-2017 11:20

Господа предлагающие высокоскоростные камеры и прочее. У меня к вам просьба: вы когда предлагаете - просто возьмите и оглянитесь вокруг себя. Есть лично у вас дома высокоскоростная камера? А хороший хронограф, подходящий под дробь?
tymuroren 07-12-2017 11:36

Да по пачке бумаги достаточно наглядно будет имхо, ещё Ловчее по каким нибудь толстым рекламным справочникам,
одинаковым, чтобы не заморачиваться с подсчётом страниц, там они пронумерованы.
maxoren 07-12-2017 11:50

Назначаешься ответственным за снабжение толстыми рекламными споавочниками в количестве, аналогичном 20 штукам пачек бумаги)))
Я толщину пробитой стопки штангелем замерю, можно?
Anthrax 836 07-12-2017 12:22

quote:
Originally posted by maxoren:

Господа предлагающие высокоскоростные камеры и прочее. У меня к вам просьба: вы когда предлагаете - просто возьмите и оглянитесь вокруг себя. Есть лично у вас дома высокоскоростная камера? А хороший хронограф, подходящий под дробь?


именно поэтому я не пилю на Ютуб видео и не печатаю статей с претензией на объективность.

Anthrax 836 07-12-2017 12:25

quote:
Originally posted by tymuroren:

Ловчее по каким нибудь толстым рекламным справочникам



За "Товары и цены" в пневматическом ещё 10 лет назад расстреливали, из рогатки.
Мужики, серьёзно, не жгите патроны, найдите хронограф, хотя бы V0 точно померить.
New 07-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

За "Товары и цены" в пневматическом ещё 10 лет назад расстреливали, из рогатки.
Мужики, серьёзно, не жгите патроны, найдите хронограф, хотя бы V0 точно померить.

С Vo может быть засада - дельта патрона может оказаться больше, чем гипотетическая (так как я уверен, что она практически отсутствует) разница скоростей обусловленная системой оружия.

ORENGUN 07-12-2017 12:37

Мы никуда не торопимся , ждём ещё мысли , вместе родим годное что нибудь .
maxoren 07-12-2017 12:47

На каком расстоянии ставится хронограф для замера начальной на гладком?
Какой системы должен быть хронограф? ЛабРадар справится?
SafeMotors 07-12-2017 12:59

Возьмите одинаковые патроны, дробь ?3-?5 только не ?7(слишком много дробин), одинаковые дульные сужения, постреляйте на кучность и равномерность, замерьте скорость через хрон на вылете из ствола(чисто для тех кто думает что газоотвод всему виной ), скорость по прилёту нет смысла мерить(слишком много факторов), так для общего развития, бумага будет объективней чем доски(сучки,волокна,влажность).
Для оценки ствола будет достаточно кучности и равномерности на одном номере дроби.
New 07-12-2017 13:09

Уважаемые коллеги! Тему подняли интересную, но в разделе 156-й это уже оффтоп. Старые сообщения удалять не буду, но прошу продолжить обсуждение будущего теста тут: https://forum.guns.ru/forummessage/147/2206422-0.html
SafeMotors 07-12-2017 13:21

Ну тогда по теме спрошу, уважаемый Евгений, сейчас какие-то работы по улучшению МР-156 ведутся? про затыльник слышали, а что с возвратной пружиной? если есть новости поделитесь.
New 07-12-2017 13:45

quote:
Изначально написано SafeMotors:
Ну тогда по теме спрошу, уважаемый Евгений, сейчас какие-то работы по улучшению МР-156 ведутся? про затыльник слышали, а что с возвратной пружиной? если есть новости поделитесь.

Конечно, ведутся. Как иначе? Перечислять - не буду, это процесс постоянный.

RRagnar 07-12-2017 15:53

Хронограф

https://www.youtube.com/watch?v=fTyA0s9_SHo
https://www.youtube.com/watch?v=qyWqZe6rMS4

Евгений1982 08-12-2017 19:55

Евгений дульные сужения модернизировать не планируете.
New 08-12-2017 20:18

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Евгений дульные сужения модернизировать не планируете.

Нет. А что с ними не так?

Евгений1982 08-12-2017 20:52

Родные сужения хорошо работают только на твердой дроби,которую все трудней найти в продаже.На мягкой получается рваная осьпь.
New 08-12-2017 21:12

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Родные сужения хорошо работают только на твердой дроби,которую все трудней найти в продаже.На мягкой получается рваная осьпь.

Ээээээ, а Вы уверены в том, что дело в твердости дроби и конкретных чоковых сужениях?

saper87 08-12-2017 21:33

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Родные сужения хорошо работают только на твердой дроби,которую все трудней найти в продаже.На мягкой получается рваная осьпь.

+++

saper87 08-12-2017 21:34

quote:
Изначально написано New:

Ээээээ, а Вы уверены в том, что дело в твердости дроби и конкретных чековых сужениях?


Уверен!)
Штатные ни в ...,ни в красную армию... только на твердой

New 08-12-2017 21:54

quote:
Изначально написано saper87:

Уверен!)
Штатные ни в ...,ни в красную армию... только на твердой


Интересное замечание, спасибо. Честно говоря, не замечал, но с другой стороны - и не мог заметить, наверно. Так как сам стреляю только фабричными и по дичи. Мягкая дробь, как я понимаю - больше самолитная?

Евгений1982 08-12-2017 21:56

Проводил ради интереса отстрел 3дс,2родных 40 мм получека и XF steel.На твердой дроби результаты приблизительно равны,на мягкой у XF бой(кучность,равномерность)заметно лучше.Да и результаты на охоте с XF лично у меня заметно лучше чем с родными 40мм.
Евгений1982 08-12-2017 22:16

Евгений по дроби,на самолитке твердость можно подогнать какую хочеш.А вот покупная большая часть мягкая.По инвекторам мне не верится что вы не слышали об этих проблеммах.Если правда не слышали советую попробывать,тогда все вопросы отпадут сами собой.
New 08-12-2017 22:33

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Евгений по дроби,на самолитке твердость можно подогнать какую хочеш.А вот покупная большая часть мягкая.По инвекторам мне не верится что вы не слышали об этих проблеммах.Если правда не слышали советую попробывать,тогда все вопросы отпадут сами собой.

Не слышал. Надо будет попробовать на заводе. Лично мне в этом никакой пользы нет - я ДС не менял с момента покупки ни на Бенелли, на на обеих МР-155 (если честно - даже и не знаю, какие именно там стоят - вероятно, получок). Все валится - а мне более ничего и не нужно. Не верю в эксперименты с ДС на охоте, верю только в умение стрелять.

Евгений1982 08-12-2017 23:00

Не верю в эксперименты с ДС на охоте, верю только в умение
стрелять.
Про умение стрелять спору нет,но при плохой осыпи даже стрелок экстра класса наделает кучу промахов и подранков.
GIRA 09-12-2017 09:06

А зачем вы мягкую дробь покупаете? Есть Бийская, где-то до 4ки-3ки твёрдость выше ГОСТа, Барнаульская напротив до 4ки 3ки мягкая, после 3и 4ки наоборот твёрже Бийской.Говорю по памяти в темах всё есть. Смысл брать мягкую, а потом пенять производителю на сужения и сетовать на промахи? Или вы не снаряжаете самостоятельно и стрельба магазинными доставляет неприятности, а не удовольствие?
Евгений1982 09-12-2017 18:11

Я покупаю только твердую,но ее у нас очень трудно найти(живу далеко от крупных городов).С завода заказывать боязно есть негативные отзывы.Поэтому и задал такой вопрос.
Климаныч 10-12-2017 07:20

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Я покупаю только твердую,но ее у нас очень трудно найти(живу далеко от крупных городов).С завода заказывать боязно есть негативные отзывы.Поэтому и задал такой вопрос.

У вас тоже есть в Волгограде нормальный производитель , но они делают только до 2 всё, что крупнее делает второй заводик в Рязани если правда я не путаю кто крупную кто мелкую делает . Дробь твёрдая , лучше любых наших патронных заводов . Потом мягкую можно закалить , и её твердость станет на уровне .

Anthrax 836 10-12-2017 07:28

quote:
Originally posted by Климаныч:

Потом мягкую можно закалить



Это как?

New 10-12-2017 11:23

Давайте про дробь -в соответствующих разделах.
Климаныч 10-12-2017 14:59

quote:
Изначально написано Anthrax 836:


Это как?


Здесь на ганзе поищи , было , что то с духовкой связано .

Кубань 11-12-2017 10:18

Из примерно 50-60 патрон отстрелянных за выхи. 5 не выбросов. Гильза остается в коробке паралельно стволу . Все 32 грамма. Зарядил 4 патрона 28 грамм чисто попробовать, отстреляла без проблем. Было рядом 153 МР, в руках реально тяжелым по сравнению с 156 кажется. Думаю, может пружину инерционного механизма попробовать ослабить или закрутить, ибо начинает надоедать неперезаряд.
Евгений1982 11-12-2017 12:06

Опять все 5 первые выстрелы,или повсякому бывает.Насчет настройки на последней странице книжки есть адрес сайта,зайди на него там будут номера тел.Найди Федоров Юрий Константиныч и задай ему этот вопрос.Через Евгения лучше не спрашивай,а то я уже получил выговор,что не по адресу обращаемся.
Кубань 11-12-2017 12:32

Какой вопрос задать ? В паспорте написано самому не крутить инерционный узел. Все действия это на свой риск и лишение гарантийного ремонта как я полагаю.
Евгений1982 11-12-2017 12:48

Ген,может совсем не в пружине дело.А если слет с гарантии то пускай на заводе настраивают как положено и только потом ставят штепсель ОТК.
VVal 11-12-2017 18:20

инерционная пружина- не пружина клапана. сколь есть энергии -столько и запасет, не больше, как ни крути. как понимаю способ увеличить эту энергию есть- увеличить массу откатных частей. Так уже и сделано -доп.груз вместо поршня стоит. как еще добавить -не знаю. Да, есть еще способы -облегчить само ружье и сделать мягче затыльник, хотя бы какие-то шайбы мягкие резиновые под штатный поставить. ну или конечно на завод -но там думаю отстреляют нормальными патронами и скажут все ОК
roman komarov 11-12-2017 18:42

подержал в руках, понравелось! неужели все так плохо? Хочется чтобы работало надежно,но что то боязно. Евгений, когда выйдет обновленное?
New 11-12-2017 18:46

Что значит обновленное? Доработки идут постоянно, но говорить о варианте 156М - точно пока рано.
roman komarov 11-12-2017 19:01

ну хорошо,какие доработки уже воплотились? как их увидеть?
Евгений1982 11-12-2017 21:02

инерционная пружина- не пружина клапана. сколь
есть энергии -столько и запасет, не больше, как ни
крути.
А вы видели груз на 156 вживую.
Кубань 12-12-2017 07:19

quote:
Изначально написано VVal:
инерционная пружина- не пружина клапана. сколь есть энергии -столько и запасет, не больше, как ни крути. как понимаю способ увеличить эту энергию есть- увеличить массу откатных частей.

Ну может она зажата так сильно (в расчете на магнум, чтоб откатом затвора коробку не разбивало), что ей нечем запасать. Мне магнум не к чему, так что попробую покрутить на стенде после окончания сезона

Евгений1982 12-12-2017 09:11

Евгений,а вы не в курсе,можно ли отрегулировать перезаряд.
New 12-12-2017 10:37

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Евгений,а вы не в курсе,можно ли отрегулировать перезаряд.

Пользовательских регулировок не предусмотрено.

Евгений1982 12-12-2017 11:41

Пользовательских регулировок не предусмотрено.
Это понятно,в книге про это написано.Но интересно другое,влияет ли затяжка,отпускание пружины на скорость отката затвора?Или это простая регулировка на длинну груза и скорость отката подбирается жесткостью пружины под каждое ружье.(У меня например пружина помечена красной краской)
RRagnar 12-12-2017 13:43

А старый дедовский способ не поможет? Если взять все и в ручную обработать, заполировать трущиеся поверхности, сделать фаски и так далее?
Евгений1982 12-12-2017 16:55

На моем ружье помог(дедовский способ) частично,начала работать от 36 гр и выше,ниже через раз.Настрел ок 200 там уже само все притерлось.Я уже тоже глядел на эту пружину,больно серьезная она для этих целей.
VVal 12-12-2017 19:12

quote:
Originally posted by Кубань: может она зажата так сильно (в расчете на магнум, чтоб откатом затвора коробку не разбивало), что ей нечем запасать.

это две очень разные пружины. запасает энергию одна, тормозит затвор другая.


quote:
Originally posted by Евгений1982: вы видели груз на 156 вживую.

в живую -нет. в металле -да. результаты осмотра и фото -здесь:
http://valgun.ru/pereulok_oruz...ogo-baleta.html

это элементарная физика, закон Ньютона. масса, сила, ускорение. Пружина только запасает уже готовую энергию. больше дашь- больше запасет. Меньше дашь- совсем наоборот.
ее можно наверно ослабить - но больше энергии не запасет, а вот "не успеть сработать" - наверно может.

RRagnar 12-12-2017 19:24

Здесь про доработку МР 155, возможно это же поможет на 156
https://www.youtube.com/watch?v=bDqRT6-On48
SafeMotors 12-12-2017 20:03

quote:
Originally posted by RRagnar:

https://www.youtube.com/watch?v=bDqRT6-On48



Дурная голова рукам покоя не даёт, за исключением регулировки газового двигателя.
Кубань 12-12-2017 21:17

Взял мягкий затыльник на попробовать. По отверстиям не подходит и по вырезу само собой. Думаю или к родному скотчем 2х сторонним приклеять или родной срезать лобзиком по самый вырез в прикладе, чтоб получилась плоская поверхность и к ней прикрутить. Хотя резать честно говоря не хочется, вдруг дело не в затыльнике, а с заводским оно ложится хорошо. Можно от МР155 старых выпусков поискать,говорят мягкие были, но за 2 недели не нашел пока.
Евгений1982 12-12-2017 21:32

Пружина только запасает уже
готовую энергию. больше дашь- больше запасет.
Меньше дашь- совсем наоборот.
ее можно наверно ослабить - но больше энергии не
запасет, а вот "не успеть сработать" - наверно может
Если вы держали груз в руках то наверное обратили внимание на пружину(это пружинеще),для чего такая мощная не понятно(наверное это унификация очень похожа на газовый клапан).С такой пружинищей настроить механзм для работы от24 до52 просто не реально.Может Евгений ответит меняется ли сила отката тогда будет проще.Можно настроить для стабильной работы на 24,а захотел магнум поставил возвратку помощней и все.
RRagnar 12-12-2017 21:36

quote:
Изначально написано SafeMotors:

Дурная голова рукам покоя не даёт, за исключением регулировки газового двигателя.

Позвольте поделиться немного не по теме: Сайга 20К, недовыброс был на каждом 3м выстреле.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=68&v=9thrI9JtceE

После доработок стреляет на положении магнум (то есть меньше пыхтит в газоотвод), при этом перезаряжает обычные не магнум патроны без дополнительных насадок на ствол.
https://www.youtube.com/watch?v=YdrfmEwLv64

Евгений1982 12-12-2017 22:19

Геннадий ради пробы можно просто приклеить,а потом действовать по результату.Ждем результат,от КК наверное не дождемся.
Кубань 13-12-2017 08:05

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Пользовательских регулировок не предусмотрено.
Это понятно,в книге про это написано.Но интересно другое,влияет ли затяжка,отпускание пружины на скорость отката затвора?Или это простая регулировка на длинну груза и скорость отката подбирается жесткостью пружины под каждое ружье.(У меня например пружина помечена красной краской)

Я думаю что изначально регулировки предполагались, но потом оптимизаторы решили, что два раза сверлом стакан просверлить дешевле чем 8 пропилов сделать
click for enlarge 1020 X 583  72.3 Kb

Кубань 13-12-2017 11:20

Поехал, я отстрелял ружье с добавочным затыльником, примотанным скотчем поверх родного. Взял 10 азота 28 спорт, 15 феттера 28 и 7 феттер 24 . Все спортивные. на азоте 28 гр. 1 не выброс. на феттере 28 3 ( какого фига все первый патрон , так и не пойму.) 24 прогнозируемо ни одного. Перед этим 3 серых вороны пятеркой 32 с 6 патрон снял,докидывая по одному в магазин и все отработало. Можно было бы конечно полсотни 32 гр стрельнуть хоть для какой статистики, но, ни бочки ни лишних патрон у меня нету . Для тех патрон что не прописаны в паспорте затыльник не панацея, для 32 возможно. Стоит ли отдавать за заводской деревянный приклад со 155 с простым срезом затыльника и гелевый тыльник треть стоимости ружья я не знаю. Возможно если в продажу поступят с обновленной 155 с крутым пистолетом и он мне придется по руке, то куплю попробовать.
IzhG 13-12-2017 12:13

интересно а не могли на заводе пружины УСМ перепутать? Поставить от МР-155 вместо МР-156
Евгений1982 13-12-2017 17:38

Понятно,значит мягкость тыльника на работе не отражается.Но непонятно одно почему все неперезаряды на первом выстреле.
Евгений1982 13-12-2017 17:49

Константин IzhG вы как инжинер можете объяснить работу этой автоматики.Сильно вложился не работает,от бедра тоже не пашет???
Кубань 13-12-2017 17:53

Х.з. 24гр по одному вставлял после 2х не выбросов. Думал может лоток раньше времени подает и зажимает стрелянную
Евгений1982 13-12-2017 18:25

Ген а если вставляеш по одному,гильзу выбрасывает и на задержку становится.
Кубань 13-12-2017 18:46

Если бы. Но, это спорт патрон, который тарелку на 55 метров херачит, а затвор ( из за не такого как надо горения пороха) передернуть не в силах. Как с таким патроном 153 мр справлялась в прошлые выхи , я не понимаю
Кубань 13-12-2017 18:50

Что-то отвык я за последние десятилетие от не стреляющих ружей. Турки шлак конечно, но они по крайней мере стреляли всем, пока тяга затвора не отломится, хвостовик ствола не лопнет или муром капсюль не попадется. А тут местами работаю местами нет, начало напрягать слегка.
https://forum.guns.ru/forums/ic...724500_8468.jpg
Мог бы удвоить результат, но увы
Евгений1982 13-12-2017 19:19

У меня была другая проблема с лотком,зажимало затвор в заднем положении т.е прижимало патрон лотком к затворной раме с такой силой что возвратка не могла сдвинуть.Поставил пружину лотка со своей 153 и проблемы ушли,если есть 153 попробуй поменяй.
Евгений1982 13-12-2017 19:29

153 на этой пружине пашет нормально,но у нее возвратная пружина намного сильней.
Кубань 13-12-2017 19:41

quote:
Изначально написано Евгений1982:
У меня была другая проблема с лотком,зажимало затвор в заднем положении т.е прижимало патрон лотком к затворной раме с такой силой что возвратка не могла сдвинуть.Поставил пружину лотка со своей 153 и проблемы ушли,если есть 153 попробуй поменяй.

Зачем ты пружину менял, если есть весь усм в сборе? Переставь и попообуй.

Евгений1982 13-12-2017 19:44

На 153другой усм.
Кубань 13-12-2017 19:52

А, я не в курсе был.
Евгений1982 13-12-2017 19:59

Если есть 153,155 попробуй пальцем понажимать лоток,если нажимать легче махни пружины местами,моей помогло может и твоей поможет,делов минут на 10.
Кубань 13-12-2017 21:21

153 нет у меня, а с бенелли не подойдет.
VVal 13-12-2017 21:35

quote:Изначально написано Евгений1982: как инжинер можете объяснить работу этой автоматики

http://valgun.ru/pereulok_oruz...na-izhmehe.html

инерционку пружиной не настроить - как на нее нажмешь -так и сожмется. А нажимается массой подвижных частей и ускорением отдачи. то есть чем мощнее выстрел и резче откат- тем больше сжимается пружина, сильнее разжимается и скорость хода затвора назад. В теории на свободном откате (без опоры в плечо) срабатывать должно лучше, при жестком упоре работать вообще не должно.
на практике у нормальной инерционки резинового затылка хватает -стрелял из стогера прижимая его к стене -работает.

Евгений1982 13-12-2017 21:40

Ген я невидал усм бинели.Может у знакомых есть МР.
Евгений1982 13-12-2017 21:51

Я представляю работу инерционок,но не разу не слышал про плотную вкладку,тугой затыльник. Человек попробывал затыльник помягче, результата нет.От бедра стрелять тоже не хочет.Как работает это ружье?
Кубань 13-12-2017 21:57

quote:
Изначально написано VVal:
quote:Изначально написано Евгений1982: как инжинер можете объяснить работу этой автоматики

http://valgun.ru/pereulok_oruz...na-izhmehe.html


Почему тогда на другой инерционке энергии хватает и на 24 гр. за глаза? У вас на сайте к стати при чтении статьи то реклама всплывающая постоянно, то денег просит.

Кубань 13-12-2017 22:08

Надо разработчика модели в соцсетях найти и пораспрашивать. Патент на способ перезаряда на сколько помню на него оформлен а представители завода не могут в силу корпоративной этики сказать не то ,что озвучено официально.
Евгений1982 13-12-2017 22:30

Виктор вы говорите что работу пружиной не настроить,а мне кажется пружиной 156ю и надо настраивать,пружина которая стоит в 156 очень сильно похожа на газовый клапан.Если это так то это пружинище и чтобы ее сжать как вы сказали ее надо ставить на авиционную пушку,вот там отдача для нее в самый раз.Отдача 24 гр для нее как слону дробина.Если ее поставили ради унификации то это полный маразм.
Anthrax 836 14-12-2017 06:22

почему никто не вспоминает про массу инерционного тела?
IzhG 14-12-2017 10:06

quote:
Изначально написано Anthrax 836:
почему никто не вспоминает про массу инерционного тела?

Потому что МР-156 разных выпусков кардинально отличаются работой автоматики.
Ружья самого первого выпуска стреляли нормально, попавшее на тест в журнал Калашников не работало вообще, ружья владельцев здесь периодически дают сбои , ружья же выпущенные в последний месяц работают на 24 граммах.
И эти факты мне,как человеку со стороны , говорят о том что с конструктивной точки зрения у МР-156 проблем больших нет ( небольшие несомненно есть, но их вылавливание займет год-полтора минимум) и искать их там не надо.
Речь идет в первую очередь о технологических проблемах ( временных или постоянных сказать трудно) , которые МР-155 заводу "прощало", а инерционка не будет.

SafeMotors 14-12-2017 11:37

quote:
Originally posted by IzhG:

ружья же выпущенные в последний месяц работают на 24 граммах.



То есть есть вероятность увидеть паспорт МР-156 с надписью от 28г?
IzhG 14-12-2017 12:35

quote:
Изначально написано SafeMotors:

То есть есть вероятность увидеть паспорт МР-156 с надписью от 28г?

Это не меня надо спрашивать..

Кубань 14-12-2017 13:12

Надеюсь запчасти от стреляющих 24гр 156 будут доступны к покупке. Главное что это были не основные части. Хотя на гарантийном 161мр вылетевший выбрасыватель мне и за деньги не прислали, сказав что основная часть оружия. Думаю просто в наличии не было.
bizon68 14-12-2017 13:26

И когда все-таки будет пластик на МР 156?
Евгений1982 14-12-2017 18:06

Хотелось бы узнать,что там изминили.Мое например на 32гр работать не хочет,а тут 24,фантастика.
VVal 14-12-2017 18:42

quote:
Originally posted by Кубань:Хотя на гарантийном 161мр вылетевший выбрасыватель

вообще-то не основная, а следообразующая. для нарезного типа низзя- мвд запрещает тупо список написали что нельзя -и все. хотя коммерсанты бывает торгуют

Кубань 14-12-2017 18:58

Ну не спецсвязью на завод мне было ее отсылать. Выточил сам за часа три надфилем
Климаныч 14-12-2017 19:10

quote:
Изначально написано Кубань:
Ну не спецсвязью на завод мне было ее отсылать. Выточил сам за часа три надфилем

😂👍

Евгений1982 14-12-2017 20:18

Гена Кубань,что за дульная насадка,на фото с утками.
Кубань 14-12-2017 20:51

0.20 в дюймовой системе.
Бой устраивает, если подходящее случаю вкрутил, но, меткости не добавляют. Менять удобно в процессе охоты и смотрятся понтово Заказывал из сша по 2700 на наши вышли. Тут на ганзе такие продаются, но по 5
Евгений1982 14-12-2017 20:56

Как с боем,засколько брал.
Кубань 15-12-2017 07:50

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Как с боем,засколько брал.

Бой устраивает, если подходящее случаю вкрутил, но, меткости не добавляют. Менять удобно в процессе охоты и смотрятся понтово Заказывал из сша по 2700 на наши вышли. Тут на ганзе такие продаются, но по 5

Кубань 15-12-2017 07:51

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Как с боем,засколько брал.

Бой устраивает, если подходящее случаю вкрутил, но, меткости не добавляют. Менять удобно в процессе охоты и смотрятся понтово Заказывал из сша по 2700 на наши вышли. Тут на ганзе такие продаются, но по 5

Кубань 15-12-2017 07:52

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Как с боем,засколько брал.

Бой устраивает, если подходящее случаю вкрутил, но, меткости не добавляют. Менять удобно в процессе охоты и смотрятся понтово Заказывал из сша по 2700 на наши вышли. Тут на ганзе такие продаются, но по 5

Кубань 15-12-2017 07:56

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Как с боем,засколько брал.

Бой устраивает, если подходящее случаю вкрутил, но, меткости не добавляют. Менять удобно в процессе охоты и смотрятся понтово Заказывал из сша по 2700 на наши вышли. Тут на ганзе такие продаются, но по 5

Кубань 15-12-2017 08:01

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Как с боем,засколько брал.

Бой устраивает, если подходящее случаю вкрутил, но, меткости не добавляют. Менять удобно в процессе охоты и смотрятся понтово Заказывал из сша по 2700 на наши вышли. Тут на ганзе такие продаются, но по 5

IzhG 15-12-2017 08:29

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Хотелось бы узнать,что там изминили.Мое например на 32гр работать не хочет,а тут 24,фантастика.

Я не знаю МР-156 в достаточной мере, чтобы делать какие-то умозаключения, поэтому поделюсь личным опытом.
На последней приемке инерционных ружей на одном из заводов мы отправляли в цех ружья если у них происходил затык хотя бы на одном патроне с навеской 24 грамма.При этом тест на 52,36, 32, 28 граммах ружье проходило без малейших нареканий.
Так вот затыки ( примерно такие же как на МР-156) на 24 происходили из-за недостаточного "буквально на несколько десяток" углубления в стопорном зубце затвора. (На МР-155 эта деталь (63) называется "серьга") Поймать на глаз или при помощи калибров это расхождение очень трудно.Наши партнеры вынуждены заказать координатно-измерительную машину за несколько сотен тысяч евро для контроля геометрии и размеров этой ( и еще нескольких) деталей.
Так вот вполне возможно что и на Вашем ружье есть какая-то деталь которая по документам на МР-155 находится в допуске ( на верхнем или нижнем пределе) но для работы инерционного полуавтомата этот допуск слишком велик.
Но устранить причину гораздо легче чем ее диагностировать и вполне возможно некоторое время МР-156 будет "лихорадить". То супер партия , то партия с проблемами.
Тут еще важно понять, что в заводских условиях поймать или выявить проблему в разы сложнее чем в условиях реальной эксплутатации.
Этого стоило ожидать и знать когда берешь новую модель. Неважно автомобиль это или ружье..
И вообще строить предположения со стороны гораздо легче чем создать новое ружье..

Евгений1982 15-12-2017 17:34

Гена Кубань нашел проблему как у тебя. https://forum.guns.ru/forummessage/147/752811-525.html пост11311 участник Sasha 73.Вроде как исправили.
Landgraf 15-12-2017 20:11

quote:
Изначально написано VVal:
вообще-то не основная, а следообразующая. для нарезного типа низзя- мвд запрещает тупо список написали что нельзя -и все. хотя коммерсанты бывает торгуют

МВД у нас не наделено полномочиями ограничивать оборот тех или иных товаров. Перечень товаров, ограниченных или запрещённых к обороту, устанавливается федеральным законодательством или постановлениями правительства. Но никак не писульками МВД.
Так что шли бы они с этим своим списком куда подальше. Я бы на месте производителя вообще подал в суд на МВД.
Евгений1982 15-12-2017 20:39

Гена вот ссылка https://forum.guns.ru/forummessage/147/752811-525.html стр 525, пост 11311 проблема очень похожа на твою.Чета не пойму сообщение уже отправлял,но здесь его нет.
Кубань 15-12-2017 21:32

С боем все хорошо:). Брал их в основном из за простоты обслуживания и понтов.
А так просто осыпь равномернее чем на родных (не только байкаловских) и сужений побольше. Заказывал из сша 2700 на наши деньги. На ганзе такими торгуют.
503 x 336
Кубань 15-12-2017 21:32

С боем все хорошо . Брал их в основном из за простоты обслуживания и понтов.
А так просто осыпь чуть равномернее чем на родных (не только байкаловских) и сужений побольше. Заказывал из сша 2700 на наши деньги. На ганзе такими торгуют.
Кубань 15-12-2017 21:33

С боем все хорошо:). Брал их в основном из за простоты обслуживания и понтов.
А так просто осыпь равномернее чем на родных (не только байкаловских) и сужений побольше. Заказывал из сша 2700 на наши деньги. На ганзе такими торгуют.
click for enlarge 503 X 336  67.9 Kb
Кубань 15-12-2017 21:33

С боем все хорошо . Брал их в основном из за простоты обслуживания и понтов.
А так просто осыпь равномернее чем на родных (не только байкаловских) и сужений побольше. Заказывал из сша 2700 на наши деньги. На ганзе такими торгуют.
Кубань 15-12-2017 21:36

С боем все хорошо:). Брал их в основном из за простоты обслуживания и понтов.
А так просто осыпь равномернее чем на родных (не только байкаловских) и сужений побольше. Заказывал из сша 2700 на наши деньги. На ганзе такими торгуют.
503 x 336
Кубань 15-12-2017 21:44

С боем все хорошо:). Брал их в основном из за простоты обслуживания и понтов.
А так просто осыпь равномернее чем на родных (не только байкаловских) и сужений побольше. Заказывал из сша 2700 на наши деньги. На ганзе такими торгуют.
503 x 336
Кубань 15-12-2017 21:44

С боем все хорошо . Брал их в основном из за простоты обслуживания и понтов.
А так просто осыпь равномернее чем на родных (не только байкаловских) и сужений побольше. Заказывал из сша 2700 на наши деньги. На ганзе такими торгуют.
Евгений1982 17-12-2017 09:14

Надеюсь запчасти от стреляющих 24гр 156 будут
доступны к покупке. Главное что это были не
основные части.
Основные части это которые с номерами,я правильно понял.
Landgraf 17-12-2017 13:00

quote:
Изначально написано Евгений1982:
...Основные части это которые с номерами,я правильно понял.

Неправильно Вы поняли.
Андрей РнД 17-12-2017 13:21

Заходил в магазин, смотрел мр-156, очень понравилась, намного приятнее, чем 155, стоит ли брать или подождать полгода, пока научат её стрелять?
Savage94 17-12-2017 14:11

quote:
Originally posted by Андрей РнД:

стоит ли брать или подождать полгода, пока научат её стрелять?


Цена подскочить может) Если нужно спортивное ружье для работы на стенде или охотничье для охоты в условиях, далеких от стерильных, тогда лучше что нибудь другое присмотреть

Евгений1982 17-12-2017 15:32

Иван прежде чем поднять цену,надо поднять качество.А с этим компонентом что у Ижмеха,что у КаКа бяда.
баба_маня 17-12-2017 17:08

quote:
Originally posted by Евгений1982:

прежде чем поднять цену,надо поднять качество.



в экономической теории так, в отечественной реальности - нет...
Андрей РнД 17-12-2017 20:41

Хочется купить ружье, которое стреляет, пусть даже от 32-36 грамм, на хороший импорт денег нет, а турки,, как-то не кашерно. 156 мне очень хорошо в руку легла.
tymuroren 17-12-2017 21:52

quote:
Изначально написано Андрей РнД:
Хочется купить ружье, которое стреляет, пусть даже от 32-36 грамм, на хороший импорт денег нет, а турки,, как-то не кашерно. 156 мне очень хорошо в руку легла.
а 155 не легла? она стреляет от 24 даже

Андрей РнД 17-12-2017 22:12

Цевье немного толще, тяжелее грамм на 100, хочется инерцию, легче чистить. Конечно можно было купить турка, но душа к ним вообще не лежит, проблемы с запчастями, брал в руки ата нео, такое ощущение, что приклад сделан не из ореха, а из тополя
tymuroren 17-12-2017 22:55

ну не знаю, нет у меня особых проблем в чистке 155, зато еще ни одного неперезаряда на охоте не было. надежная инерция = хорошая цена. мало денег-газоотвод.ИМХО
Андрей РнД 17-12-2017 23:52

Может быть вы правы, чудес не бывет. Что мне не нравится в газоотводе, заведомо толстое цевье.
sigmen 18-12-2017 10:30

quote:
Originally posted by Андрей РнД:

Что мне не нравится в газоотводе, заведомо толстое цевье.



Есть ИЖ27, недавно купил МР155, так цевье там не толстое, прям даже в руке помещается отлично, от ИЖ 27 ничем не отличается. Хотя на МР156 цевье такое как на МР 155.
Андрей РнД 18-12-2017 11:27

На 156 показалось тоньше
баба_маня 18-12-2017 13:54

quote:
Что мне не нравится в газоотводе, заведомо толстое цевье.

не факт. есть газоотводки с возвраткой в прикладе, там цевье вполне может быть тонким и удобным.
Евгений1982 18-12-2017 14:43

С возвраткой в прикладе только турки,а их человек не хочет.
баба_маня 18-12-2017 14:49

не только турки, наверняка, но отечественных нима, это да.
Евгений1982 18-12-2017 16:01

Которые не турки,на них цены задрали до беспредела.
Андрей РнД 18-12-2017 16:20

Наши ружья сделаны из металла, а турецкие из консервных банок, то затворы рассыпаются, то ещё что-нибудь
баба_маня 18-12-2017 16:45

quote:
Originally posted by Андрей РнД:

Наши ружья сделаны из металла, а турецкие из консервных банок, то затворы рассыпаются, то ещё что-нибудь



не болтайте ерундой. отечественные оружейники, скорее всего, из хлама ружья и делают. иначе объяснить толстенные ствольные стенки сложно. либо прочности металла не хватает, либо настроить ковочную машину лень...
Кубань 18-12-2017 17:59

quote:
Изначально написано баба_маня:

не болтайте ерундой. отечественные оружейники, скорее всего, из хлама ружья и делают. иначе объяснить толстенные ствольные стенки сложно. либо прочности металла не хватает, либо настроить ковочную машину лень...

Да ладно. Все, кто мою 156 в руках держал всем понравилось и балансом и разворотивостью. Да и гладкую сайгу за 70 покупают, при наличии в арсенале всех БББ и прочих Золи.
Евгений1982 18-12-2017 19:07

Даже владельцы 155 отмечают что 156 удобней.По поводу стали,в усм лично на моей все нормально точил заусенцы,стволы толстые изза марки стали 50А,кажется.Что выдерживают Ижевские стволы дай бог каждому,почитайте какими патронами стреляют некоторые 2.7 сокола на 46дроби...это типа магнум и все целые.
GIRA 18-12-2017 19:23

Ещё бы работали нормально ваши "толстые стволы"... тогда б не печалились на форуме как стрёмно встряли...
баба_маня 18-12-2017 19:31

quote:
Originally posted by Евгений1982:

стволы толстые изза марки стали 50А,кажется.



во-во... кажется, устарело оно давно...
Андрей РнД 18-12-2017 19:34

На форуме сидит куча всяких дилетантов, горе- и псевдо- охотников, чей настрел за сезон редко превышает пачки в сезон. Пишут порой такую ересь. Ижевские ружья в большинстве своем, нормальные рабочие ружья с большим запасом прочности, в следствии этого излишняя масса. КК по сути работает на военку, а ружья малая доля дохода. Мольбы простых охотников им до задницы
Андрей РнД 18-12-2017 19:35

мр - 234 уже десять лет в производство запускают
баба_маня 18-12-2017 19:40

quote:
Originally posted by Андрей РнД:

Ижевские ружья в большинстве своем, нормальные рабочие ружья с большим запасом прочности, в следствии этого излишняя масса.



не запас это, а недостаток, оттого и утолщают везде и всюду. ружья-то рабочие, но проблем с ними - выше крыши. ну а если Вас полностью устраивает их качество... да ради бога, наслаждайтесь.
New 18-12-2017 20:10

quote:
Изначально написано баба_маня:

не болтайте ерундой. отечественные оружейники, скорее всего, из хлама ружья и делают. иначе объяснить толстенные ствольные стенки сложно. либо прочности металла не хватает, либо настроить ковочную машину лень...

Эксперт в области материаловедения и конструирования оружия? Пару примеров «толстенных ствольных стенок» в сравнении с другими производителями не приведёте? TG2 приводить в пример не надо - говорим об охотничьем оружии.

баба_маня 18-12-2017 20:40

запросто. имел несчастье владеть иж-43 20х76, стволы длиной 610 или 630мм (уже точно не помню. общий вес ружья 3400. сравнил с иж-58мае 12х70. колодка с ложей и цевье весили одинаково, стволы у 43-го в 20-м на 200г ТЯЖЕЛЕЕ, чем у 58-го в 12-м при длине их 710 или 725мм.
вот пилить ижевские ружья как-то не доводилось, но стабильный "клев" на стволы у всех моделей - всем известный факт.
вообще, заводчанам давно пора-бы направить энергию на устранение недостатков в продукции, а не пытаться выдавать их за преимущества.
про регулярные распаи на двудулках повтряться будем? про криво припаянные планки? про "дунайские волны" на внешних поверхностях стволов? про костылеобразные ложи? про шат после нескольких сотен выстрелов?
самозарядки в целом, качественее, по крайней мере мне явно убогие не встречались пока.
A KUV 18-12-2017 21:27

quote:
Изначально написано баба_маня:
запросто.
про регулярные распаи на двудулках повтряться будем? про криво припаянные планки? про "дунайские волны" на внешних поверхностях стволов? про костылеобразные ложи? про шат после нескольких сотен выстрелов?
самозарядки в целом, качественее, по крайней мере мне явно убогие не встречались пока.

+100500. Блин, Мужики, "...за Державу обидно..." имел опыт заказа ружья Престиж(((.

Евгений1982 18-12-2017 21:44

Ещё бы работали нормально ваши "толстые
стволы"... тогда б не печалились на форуме как
стрёмно встряли...
Приведите пример с тонкими стволами,про турок(надежность и отсутствие брака) мы уже с вами объсудили.Про БББ тоже говорить не корректно из за цены хотя и с ними не все гладко.Есть и кривые и ржавеющие стволы и тугие капсуля и много еще чего.Возвели БББ в„уровень бог”не ниже,цены задрали просто пипец.Хотя на западе эти ружья такой же ширпотреб,как у нас МР.И хватит уже этих высказываний попали,встряли,кролики,мыши и т.д.Надоело.Вы нам лучше расскажите ЧЕЛОВЕК,каким беспроблемным оружием с тонким стволом владеете вы,интересно очень.
Landgraf 18-12-2017 22:03

quote:
Изначально написано Евгений1982:
...про турок(надежность и отсутствие брака)...

А что, Байкаловские ружья могут похвастаться надёжностью и отсутствием брака? Ломается ВСЁ, даже БББ. И брак бывает У ВСЕХ.
Евгений1982 18-12-2017 23:05

Так про то и сказ,что все ломаются и имеют брак,имеют свои не достатки,но посмотрите выводы экспертов в видео 156 из 100 не сработало 10 и на этом заострили внимание,Хатсан из 25 несработал 2-3 ну бывает че тут страшного,а то что из 100 будет столькоже но это нормально.Произошол непонятный выстрел на 156,все она опасна для стрелка,а вот гдето слышал что бенелли в...ло очередью все 5,она не опасна,знаете почему,потому что это БЕНЕЛИ.И продолжать такие сравнения можно до бесконечности.Опускание одних потому что у них косяки и возвышение других потому что у них недостатки.Беспроблемных ружей на данный момент просто нет ,отличаются они качеством обработки деталей и внешней отделки и платить за это в несколько раз дороже я не захотел и это не означает что я встрял.
Landgraf 18-12-2017 23:20

quote:
Изначально написано Евгений1982:
...отличаются они качеством обработки деталей и внешней отделки и платить за это в несколько раз дороже я не захотел и это не означает что я встрял.

Вы сделали такой выбор, а кто-то наоборот, предпочтёт немного доплатить, и получить качественно обработанное и красиво выглядящее ружьё.
Что я однозначно признаю за отечественным оружием - это живучесть. При сравнении с "одноклассниками" турецкого (включая типа-чешское и типа-итальянское) производства совершенно чётко прослеживается, что у российских ружей живучесть (стойкость к неблагоприятным внешним воздействиям и ресурс) выше. Разумеется, сравнивать надо НЕбракованные экземпляры что наших, что турецких ружей близкой ценовой категории. Ружья турецкого пр-ва более высокой ценовой категории в Россию практически не ввозят, поэтому про них говорить нет смысла. Они как минимум равны по живучести отечественным ружьям, а по качеству сборки уделывают наши ружья как бог черепаху. Только вот в России они будут стОить в районе 80-100 тысяч, и продавать их за такую цену при сложившейся репутации турков будет проблематично. Они и в самой Турции продаются в мЕньших количествах, чем дешевые турецкие ружья, но в Турции всё то, что у нас продаётся за 30-35-40 тысяч, стОит в районе 150-250USD, т.е. в три раза дешевле, чем у нас. А нормальные ружья в Турции начинаются где-то с 400USD, то есть примерно столько, сколько у нас стОит продукция Байкала.

Евгений1982 18-12-2017 23:45

Ценообразование в России это отдельная тема,я очень удивился когда прочитал что МР 153 в США стоила дешевле чем у нас.
Anthrax 836 19-12-2017 18:05

шевельнем тему:

15 дней назад заказал на сайте КК МР-156, в бренд-зону. Обещали позвонить, до сих пор жду.
Уважаемый mpopenker переправил моё обращение в саппорт, отзвонились оперативно, но помочь не смогли.

Так продаже МР-156 или нет?

New 19-12-2017 18:46

quote:
Изначально написано Anthrax 836:
шевельнем тему:

15 дней назад заказал на сайте КК МР-156, в бренд-зону. Обещали позвонить, до сих пор жду.
Уважаемый mpopenker переправил моё обращение в саппорт, отзвонились оперативно, но помочь не смогли.

Так продаже МР-156 или нет?


В продаже, само собой. Скиньте мне свои данные в личку (номер заказа, ФИО) - разберемся.

New 19-12-2017 18:49

quote:
Изначально написано баба_маня:
запросто. имел несчастье владеть иж-43 20х76, стволы длиной 610 или 630мм (уже точно не помню. общий вес ружья 3400. сравнил с иж-58мае 12х70. колодка с ложей и цевье весили одинаково, стволы у 43-го в 20-м на 200г ТЯЖЕЛЕЕ, чем у 58-го в 12-м при длине их 710 или 725мм.

Напомню правила раздела - а именно пункт 4. "размещение недостоверных (не подтверждаемых объективными фактами) сведений, порочащих репутацию Концерна, его продукции, участников форума и сторонних лиц и организаций"
Жду ОБЪЕКТИВНЫХ доказательств для подтверждения Вашей фразы: про «толстенные ствольные стенки» ружей нашего производства.

New 19-12-2017 18:50

quote:
Изначально написано баба_маня:

про регулярные распаи на двудулках повтряться будем?


Будем. Жду доказательств и про это тоже.

ORENGUN 19-12-2017 18:52

quote:
Изначально написано Anthrax 836:
шевельнем тему:

15 дней назад заказал на сайте КК МР-156, в бренд-зону. Обещали позвонить, до сих пор жду.
Уважаемый mpopenker переправил моё обращение в саппорт, отзвонились оперативно, но помочь не смогли.

Так продаже МР-156 или нет?


Не знаю по фирменные бренд зоны , но у нас к примеру они есть уже больше месяца и у оптовиков всегда есть .

Anthrax 836 19-12-2017 18:55

quote:
Originally posted by ORENGUN:

у нас к примеру они есть уже



со стволом 625 мм?

баба_маня 19-12-2017 18:56

quote:
Originally posted by New:

Жду



да ждите ради бога.
только пока Вы ждете - потребитель тратит деньги на продукцию других производителей.
New 19-12-2017 19:02

quote:
Изначально написано баба_маня:

да ждите ради бога.
только пока Вы ждете - потребитель тратит деньги на продукцию других производителей.


QED
Доказательств, как я понял, не будет?
ORENGUN 19-12-2017 19:07

quote:
Изначально написано Anthrax 836:


со стволом 625 мм?


710 пока только , но 625 в январе тоже будут .

New 19-12-2017 19:10

quote:
Изначально написано ORENGUN:

710 пока только , но 625 в январе тоже будут .


Расскажете потом про отзывы пользователей. Мне, как идеологу коротких стволов - это действительно интересно.

баба_маня 19-12-2017 19:24

имел несчастье владеть иж-43 20х76, стволы длиной 610 или 630мм (уже точно не помню. общий вес ружья 3400. сравнил с иж-58мае 12х70. колодка с ложей и цевье весили одинаково, стволы у 43-го в 20-м на 200г ТЯЖЕЛЕЕ, чем у 58-го в 12-м при длине их 710 или 725мм.
quote:
Originally posted by New:

Доказательств, как я понял, не будет?



а это что? или бОльший вес короткого блока малого калибра против длинного блока большого это не доказательство? отчего такая "прибавка в весе"? плотность материала одна (марка стали уже более полувека не меняется), планка у короткого иж-43 монолитная? припоя на 300г больше?
в чем может быть причина???
или это как раз недостоверная-порочащая???
это на собственном ружье. собирать проблемы других владельцев не буду - в нормальных условиях этим должны бы заниматься представители производителя, дабы найти причины и исправить. ну а если нет проблем - продолжайте в прежнем духе, до полного разорения.
баба_маня 19-12-2017 20:26

не помню. и не факт, что она всегда одинакова. не заморачивался этим параметром никогда. а вот вес помню прекрасно, ибо таскать приходится не длину, а вес.
Landgraf 19-12-2017 20:31

quote:
Изначально написано New:
Будем. Жду доказательств и про это тоже.


Если сможете по фото отличить мою кустарную запайку от заводской, могу подбросить фотографии парочки из своих ружей Байкал.
У меня всего три Байкаловских ружья (если не ошибся по памяти), и два из них распаялись (статистика 2/3!!! на одном боковая планка отстранилась подальше от дульного среза, видимо, горячо ей там было, а на другом прицельная планка решила объявить о независимости от казённой муфты), а одно из этих двух ещё и блок УСМ любило выплёвывать, пришлось немного подумать, и буквально двумя взмахами надфиля навсегда отучить ружбайку швыряться УСМом.
Зато к третьему Байкаловскому ружью претензий почти нет. Ну разве что нависание пластика над ствольной коробкой, которое мне, после моего обращения на завод, объяснили НЕОБХОДИМЫМ ЗАПАСОМ НА УСУШКУ!!!
Ну и крайне длительная и сложная (читай, практически невозможная) процедура приобретения доп.ствола к этому ружью тоже очень огорчает.
zero7777 19-12-2017 20:48

quote:
Будем. Жду доказательств и про это тоже

В эту тему зайдите https://forum.guns.ru/forummessage/147/1697407-3.html Можете мне официально извинения за свою продукцию принести Пришлось от него избавиться и не обижайтесь на негатив он ведь заслуженно и от чистого сердца

GIRA 20-12-2017 07:34

[QUOTE]Возвели БББ в'уровень бог'не ниже,цены задрали просто пипец.Хотя на западе эти ружья такой же ширпотреб,как у нас МР/QUOTE]

Прикольно. Очевидно, что афтор в теме... так-то в штатах Бенельки от 1200-1400 баксов в волмарте стоят. Ремы и Моссберги почти в половину дешевле(450-900), турецкий Стогер3000, кстати, почти 700.
А 1200 чО на наши... 90 т.р. - хороший ширпотреб, блин.

Можно поинтересоваться,сколько по времени вы там "с толстым", но полурабочим стволом уже сидите, не подскажите? Дембель скоро? Помог КК в конце-то концов? А то как-то кроме "плачаЯрославны" инфы нету...

New 20-12-2017 08:47

quote:
Изначально написано Landgraf:

Если сможете по фото отличить мою кустарную запайку от заводской, могу подбросить фотографии парочки из своих ружей Байкал.
У меня всего три Байкаловских ружья (если не ошибся по памяти), и два из них распаялись (статистика 2/3!!! на одном боковая планка отстранилась подальше от дульного среза, видимо, горячо ей там было, а на другом прицельная планка решила объявить о независимости от казённой муфты), а одно из этих двух ещё и блок УСМ любило выплёвывать, пришлось немного подумать, и буквально двумя взмахами надфиля навсегда отучить ружбайку швыряться УСМом.
Зато к третьему Байкаловскому ружью претензий почти нет. Ну разве что нависание пластика над ствольной коробкой, которое мне, после моего обращения на завод, объяснили НЕОБХОДИМЫМ ЗАПАСОМ НА УСУШКУ!!!
Ну и крайне длительная и сложная (читай, практически невозможная) процедура приобретения доп.ствола к этому ружью тоже очень огорчает.

С Вами об этом разговора не было. Тут про двустволки - оффтоп, единственное исключение сделано для предоставления доказательств "регулярных распаев" автор сего опуса. Меня интересует именно "регулярный" распай на современных (то есть производства 2017-2016 года) изделиях.

баба_маня 20-12-2017 12:39

quote:
Originally posted by New:

распай на современных (то есть производства 2017-2016 года) изделиях.



а что-то изменилось в технологиях пайки или контроля её качества за последние 10-20 лет???
ORENGUN 20-12-2017 13:03

Как человек Чичваркин мне не нравится , но он всегда говорит одну прекрасную фразу : не спорьте с дураками т к минус на плюс даёт минус . КК заведите тему и прикрепите в топ её и назовите претензии к заводу , Вы не боитесь критики и не прячите своих лиц как позорники с Молота , Вам не чего скрывать - поэтому вот такой выход будет оптимальный , а в профильных темах просто удаляйте эти Сообщения .
баба_маня 20-12-2017 13:19

quote:
Originally posted by ORENGUN:

КК заведите тему и прикрепите в топ её и назовите претензии к заводу



дельная мысль. и было-бы замечательно, если бы там сообщали о решении по этим претензиям. вдруг и правда ситуация улучшилась...
New 20-12-2017 13:28

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Как человек Чичваркин мне не нравится , но он всегда говорит одну прекрасную фразу : не спорьте с дураками т к минус на плюс даёт минус . КК заведите тему и прикрепите в топ её и назовите претензии к заводу , Вы не боитесь критики и не прячите своих лиц как позорники с Молота , Вам не чего скрывать - поэтому вот такой выход будет оптимальный , а в профильных темах просто удаляйте эти Сообщения .

Спасибо, Константин - мысль дельная. Так и решим.
https://forum.guns.ru/forummessage/396/2214238.html - вот эта тема.

New 20-12-2017 14:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

И почему Вы спрашиваете только про современные ружья? Нет, я всё понимаю - серебряный припой, все дела. Но от серебра только черти и упыри дохнут, а вот прежние подвиги от применения серебра не "обнуляются". Посему неоднократные факты разрушения пайки на ижевских двудулках как были, так и остались, вне зависимости от применяемого сегодня припоя. Если нынешний припой позволяет избежать разрушения пайки, это очень хорошо. Но тут уж как говорится "ложки-то нашлись, а вот осадочек остался", Байкал ведь не отозвал все "несеребрянные" ружья для перепайки блока по новой технологии. И сушествовать с этим "отголоском прошлого" Байкалу придётся ещё довольно долго, заработанное за десятилетия реноме за пару дней не поменять...


Если есть какие-то вопросы по качеству современных ружей - вот тема: https://forum.guns.ru/forummessage/396/2214238.html
Тут - про 156.

Евгений1982 20-12-2017 15:55

Можно поинтересоваться,сколько по времени вы
там "с толстым", но полурабочим стволом уже
сидите, не подскажите? Дембель скоро? Помог КК в
конце-то концов? А то как-то кроме
"плачаЯрославны" инфы нету...
А вы почему решили что я сижу.Я же писал,мое ружье отлично работает на 36 и выше,на данный момент с него добыто 4 зайца и 1лиса.После замены пружины лотка небыло ни одного клина,патроны использую самокрут,порох сокол 2.2,пыжи Игорь Рязань,дробь 36гр.Так что полурабочий толстоствол функции свои выполняет вполне успешно.
По второму вопросу КК помог или нет пока не знаю,но груз уже в пути.Как получу отпишусь.
Про дембель не понял,вы ждете когда я избавлюсь от МРок и подамся к вам Григорий,в ваше Турецкое ханство,пока таких дурных мыслей в голову не приходило.
Евгений1982 20-12-2017 16:14

По поводу БББ 1200$ по сегоднешнему курсу это 70.70 это не 140 так что про беспредельные цены я был прав.
GIRA 20-12-2017 17:47

quote:
с него добыто 4 зайца и 1лиса.

На кабанчика пойдёте с ним? Иль на лосишку?Иль на мишу?
Евгений1982 20-12-2017 17:55

Для этих целей у меня есть ИЖ58.
GIRA 20-12-2017 19:58

quote:
Для этих целей у меня есть ИЖ58.

Слава Богу, что вы это понимаете.
Anthrax 836 20-12-2017 20:55

quote:
Originally posted by GIRA:

На кабанчика пойдёте с ним? Иль на лосишку?Иль на мишу?


Туда с карабином ходить нужно. Этот факт не делает полуавтомат хорошим или плохим, он для других охот.
МР-156 вполне себе ружьё, даже как единственный ствол в арсенале.

GIRA 20-12-2017 21:20

Anthrax 836, уважаемый, я задал вопрос Евгению1982 и получил от него ответ говорящий об его адекватном понимании того, ЧТО он приобрёл и НА КАКУЮ ДИЧЬ/ОБЪЕКТ ЖИВ.МИРА с ним можно охотиться БЕЗ ВОЗМОЖНЫХ ВРЕДНЫХ ПОСЛЕДСТВИЙ для жизни и здоровья, с учётом возможной неработоспособности приобретенного изделия. И Слава Богу.
Обращений к остальным участникам форума с просьбой рассказать/объяснить мне: с чем нужно "туда ходить" и "для каких он охот" и "вполне ЛИ себе оно ружьё", от меня не исходило. ИМХО, без обид.Спасибо.
Евгений1982 20-12-2017 22:45

Я и 153 за 10 лет не использовал для этих целей не разу,а у нее с надежностью нормально.Какой бы небыл надежный полуавтомат,двухстволка всеравно надежней.
New 20-12-2017 22:46

Флуд и оффтоп удалён.
Евгений1982 21-12-2017 16:48

5 сегодня уговорил.
road hell 21-12-2017 20:23

quote:
Originally posted by New:

Тут - про 156.



Евгений,окончательный вариант длины стволов определен?
660-675 планируется к выпуску?
New 21-12-2017 20:42

Пока остаётся два варианта - 710 и 625, иные делать смысла пока не видим. Оба доступны для заказа в интернет-магазине
GIRA 21-12-2017 21:39

New! Отправил вам послание в ПМ. Ответа не жду , поймите просто ситуацию и если можно как-то пообщайтесь с магазином, как никак единственная бренд-зона на наш город....
New 22-12-2017 11:28

quote:
Изначально написано GIRA:
New! Отправил вам послание в ПМ. Ответа не жду , поймите просто ситуацию и если можно как-то пообщайтесь с магазином, как никак единственная бренд-зона на наш город....

Спасибо, я видел.

GIRA 22-12-2017 13:00

Благодарю вас.
road hell 22-12-2017 23:33

quote:
Изначально написано New:
Пока остаётся два варианта - 710 и 625, иные делать смысла пока не видим. Оба доступны для заказа в интернет-магазине

Смысл в 625 стволе какой увидели ?
Послушаю ответ для дальнейшей диалога.
Странно,проживая в собственном государстве не иметь возможности желать того чего хочешь от собственных производителей.

roman komarov 23-12-2017 09:42

чем короче ствол, тем проще и дешевле его сделать.ИМХО
New 23-12-2017 11:09

quote:
Изначально написано road hell:

Смысл в 625 стволе какой увидели ?
Послушаю ответ для дальнейшей диалога.
Странно,проживая в собственном государстве не иметь возможности желать того чего хочешь от собственных производителей.


Умеренно короткий (625) и умеренно длинный (710).
Номенклатура 155-й включает в себя гораздо больше вариантов, но продаётся только один - 750. Когда его нет - 710-й. Вот и все. Поэтому расширять 156-ю смысла нет - дилеры по прежнему будут брать 710.
Я - идеолог короткого ствола в охотничьем дробовике, но кто меня слушает?
И ещё - что сделает ствол в 660 такого, что не могут 710 или 625?

tymuroren 23-12-2017 11:48

Короткий ствол всегда законно можно удлинить(зачем только?) а вот длинный по закону укоротить уже нельзя)))
quote:
[B][/B]

GIRA 23-12-2017 12:59

Скорость дроби при стволе 650 мм- 314 м/с, при стволе 750мм - 320 м/с....
П.С.
С нетерпением жду зелёную, что бы взять ИЖ39 со стволами в 680 мм. Думаю, что после переодёжки его в пластик, это должно быть самое ходовое и востребованное ружьё.
Landgraf 23-12-2017 13:01

Блин, разница в длине стволов - меньше ладони (85мм). Зачем? "Укорачивание" на 85 не даёт особых преимуществ в общих габаритах оружия. В параметрах боя тоже не будет никакой ощутимой разницы. По сути, это ОДИНАКОВЫЕ стволы.
баба_маня 23-12-2017 13:56

из скрадка меньше торчит
Landgraf 23-12-2017 14:05

quote:
Изначально написано баба_маня:
из скрадка меньше торчит

На 8 сантиметров?
road hell 23-12-2017 14:08

quote:
баба_маня

quote:
Landgraf

quote:
GIRA

всё вы правильно говорите.
с стволом 66-67 само ружьё (внешний вид)выглядит гармоничней.
quote:
Originally posted by New:

И ещё - что сделает ствол в 660 такого, что не могут 710 или 625?



"Золотая середина" 660мм и "палка" не торчит длинная за цевьём и "обрубка" в сравнении с длинным цевьём не будет.Эстетика и внешний вид.
Форму приклада изменили в сравнении с МР155 и взгляд останавливается,изменить форму цевья и будет совершенное другое притяжение.Что бы не говорили ,но должна присутствовать и в ружьях в том числе красота и элегантность.
баба_маня 23-12-2017 14:27

quote:
Originally posted by Landgraf:

На 8 сантиметров?



ну да. на голом поле торчащая "палка" весьма демаскирующий элемент. конечно, тряпочкой обмотано, чтоб не блестело, но все равно.
ну и баланс... не так "на ствол" клевать должно бы. а для нормального выстрела вполне достаточно.
Landgraf 23-12-2017 14:38

quote:
Изначально написано баба_маня:

ну да. на голом поле торчащая "палка" весьма демаскирующий элемент. конечно, тряпочкой обмотано, чтоб не блестело, но все равно.
ну и баланс... не так "на ствол" клевать должно бы. а для нормального выстрела вполне достаточно.


Ну сделали бы хотя-бы 570 - тогда хоть была бы понятна вся эта затея. А так - два почти одинаковых ствола.
maxoren 23-12-2017 15:05

Завтра планируем делать отстрел одинаковвх ружей с разными длинами ствола и с одинаковыми длинами, но разных систем перезарядки. Патроны максимально идентичные, самоснаряженные. Замер скорости - ЛабРадар.
ORENGUN 23-12-2017 16:01

quote:
Изначально написано maxoren:
Завтра планируем делать отстрел одинаковвх ружей с разными длинами ствола и с одинаковыми длинами, но разных систем перезарядки. Патроны максимально идентичные, самоснаряженные. Замер скорости - ЛабРадар.

завтра длинна у всех подопытных 710мм
с длинами 625 , 710 , 750 и 760 в январе опыты у нас))

GIRA 23-12-2017 16:25

quote:
с длинами 625 , 710 , 750 и 760 в январе опыты у нас))

Очень интересно. Если сделаете так же скрупулёзно, прям поклон вам, парни.
А система будет одинакова у всех ружей? У всех инерционка?

maxoren, с видео?

maxoren 23-12-2017 18:40

Конечно, с видео. Все как обычно на канале Оренган в ютубе.
баба_маня 23-12-2017 19:50

имхо, табличка с данными будет информативнее.
New 23-12-2017 20:28

quote:
Изначально написано GIRA:

Очень интересно. Если сделаете так же скрупулёзно, прям поклон вам, парни.
А система будет одинакова у всех ружей? У всех инерционка?

maxoren, с видео?


https://forum.guns.ru/forummessage/147/2206422.html - все тут есть

GIRA 23-12-2017 21:51

Спасибо.
New!
А у вас продажи и отгрузка на два месяца то же останавливаются? На склад будете работать?

click for enlarge 638 X 637  85.9 Kb
RRagnar 24-12-2017 14:44

Интересно, а ормаги от государства требуют компенсации понесенных убытков?
GIRA 24-12-2017 17:10

Ага, как и я от участкового когда он требует сдать оружие в связи с прилётом первых лиц государства спец.бортами...
Heccrbq 24-12-2017 18:15

Стоит ли менять 155-ю на 156-ю??? Приклад и цевье более красивы, опять же газовый поршень чистить не надо.
ORENGUN 24-12-2017 18:46

quote:
Изначально написано GIRA:
Спасибо.
New!
А у вас продажи и отгрузка на два месяца то же останавливаются? На склад будете работать?

вот приказ президента https://rg.ru/2017/05/22/prezident-ukaz224-site-dok.html
а то что Вы прикрепили кем подписано?

GIRA 24-12-2017 20:08

https://forum.guns.ru/forummessage/6/2215232-0.html
GIRA 24-12-2017 20:15

Ганза жрёт ответы...https://forum.guns.ru/forummessage/6/2215232-0.html
road hell 24-12-2017 20:30

quote:
Изначально написано New:

Я - идеолог короткого ствола в охотничьем дробовике, но кто меня слушает?



Евгений,с удлинителем магазина 625 ствол протестируйте пож-та на патронах 28-34гр.

Alpinen 25-12-2017 11:27

Представители концерна, что с пластиком?
Кубань 25-12-2017 17:00

После нового года пригласили на загонку на кабана. Думаю свою 156 взять или Сайгу 12 в исп.340 товарища . Пули у меня гуаланди 28 грамм, проверенные, но 28
bizon68 25-12-2017 17:58

Про пластик,я так понимаю информация секретная? Уважаемый NEW?ответьте пожалуйста.
Heccrbq 25-12-2017 19:11

Можно ли поменять свою 155-ю на 156-ю по акции trade in?
mpopenker 25-12-2017 20:31

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Можно ли поменять свою 155-ю на 156-ю по акции trade in?



к сожалению нельзя.
Евгений1982 25-12-2017 21:43

Максим вы можете сказать про пластик.
ORENGUN 25-12-2017 22:06

quote:
Изначально написано Heccrbq:
Можно ли поменять свою 155-ю на 156-ю по акции trade in?

Вы представляете бюджет мероприятия ? Б/у 155я в идеале стоит максимум 15000 , Вы должны ее принести и оформить в магазин ( заполнение документов сотрудникам ) далее проверка и оценка ( в идеале отстрел в тире что тоже стоит денег ) , далее повесить продавать и заплатить % продавцам , аренду , налоги и дать гарантию на Ваше ружьё ну или без неё но дешевле , ещё нужно самим заработать , итого дешевле чем 5-7 тысяч вообще не рентабельно именно магазину ( дилеру ) принимать в трейд ин Вашу 155ю и менять ее на новое ружьё , а дальше Вы захотите в трейд ин 157 модель и т д . Готовы отдавать за 5-7 тысяч свою так уверен что любой магазин согласится и будет Вам трейд ин , а если дороже так проще самому продать и добавить на 156 ю ))

Heccrbq 26-12-2017 01:26

quote:
Originally posted by ORENGUN:

добавить на 156 ю ))





Ну так то по логике вещей новая 156-я должна стоить дешевле 155-й, т.к. в 156 деталей меньше.
Landgraf 26-12-2017 04:08

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Ну так то по логике вещей новая 156-я должна стоить дешевле 155-й, т.к. в 156 деталей меньше.


В золотом слитке или здоровенном брильянте вообще деталь всего одна Стоить, по Вашей логике, должны дешевле коробка спичек - там столько деталей...
ORENGUN 26-12-2017 07:10

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Ну так то по логике вещей новая 156-я должна стоить дешевле 155-й, т.к. в 156 деталей меньше.

интересный у Вас подход к ценообразованию)) сразу бы написали ход своих мыслей я бы и предыдущий пост не печатал бы))

Heccrbq 26-12-2017 07:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

В золотом слитке или здоровенном брильянте вообще деталь всего одна Стоить, по Вашей логике, должны дешевле коробка спичек - там столько деталей...



Ирония не уместна, т.к. детали на 156 взаимозаменяемы. За что там переплачивать кроме другого цевья? Груз дешевле в производстве газового поршня, опять же газовые отверстия сверлить не надо и т.д. Себестоимость и трудоемкость производства у нее по-любому ниже. Ну х/з смысла конечно нет брать 156 за 31-32 т.р., если можно взять новую 155-ю за 15-25 т.р.
GIRA 26-12-2017 07:41

quote:
интересный у Вас подход к ценообразованию)) сразу бы написали ход своих мыслей я бы и предыдущий пост не печатал бы))

Спасибо, посмеялся...

ag111 26-12-2017 08:52

quote:
Изначально написано ORENGUN:

интересный у Вас подход к ценообразованию)) сразу бы написали ход своих мыслей я бы и предыдущий пост не печатал бы))


Стоимость отлаженного производства складывается из стоимости материалов, стоимости работы и накладных. Если деталей меньше и и они проще в обработке, то да.

ORENGUN 26-12-2017 10:15

quote:
Изначально написано ag111:

Стоимость отлаженного производства складывается из стоимости материалов, стоимости работы и накладных. Если деталей меньше и и они проще в обработке, то да.


Да ладно )) с каких пор мр156 стало отлаженным производством и когда успело окупить перенастройку оборудования , рекламные затраты , может налоги , пошлины , зар платы не растут ?)) тут видимо одни хозяева заводов сидят )) у Вас что дел других нет - наверняка у Вас тысячи три работников у каждого в подчинении ?))

Landgraf 26-12-2017 12:52

quote:
Изначально написано ag111:
Стоимость отлаженного производства складывается из стоимости материалов, стоимости работы и накладных. Если деталей меньше и и они проще в обработке, то да.

Забыли ещё нюансик - при РАВНЫХ тиражах.
Евгений1982 29-12-2017 14:07

Представители завода,что скажите про кучность в тесте.Почему 156 на штатных насадках ее не имеет.
Heccrbq 31-12-2017 14:15

Можно ли самостоятельно переделать 155-ю в 156-ю? Путем замены поршня на груз, заменой возвратной пружины и запаявания газоотводных отверствий?
mpopenker 31-12-2017 16:34

quote:
Originally posted by Heccrbq:

Можно ли самостоятельно переделать 155-ю в 156-ю?



у вас есть лицензия на ремонт оружия, чтобы вносить изменения в ОЧ?
при том что груз там не просто груз, а некая система со своей пружиной внутри
Heccrbq 31-12-2017 17:42

quote:
Originally posted by mpopenker:

у вас есть лицензия на ремонт оружия, чтобы вносить изменения в ОЧ?
при том что груз там не просто груз, а некая система со своей пружиной внутри



Ну допустим переделать в мастерской.
Груз и пружина продаются.
Там изменений то особых нет. Все вроде бы как взаимозаменяемое.
Ствол даже можно с дырками оставить.
Landgraf 31-12-2017 17:56

quote:
Изначально написано Heccrbq:

Ну допустим переделать в мастерской...


Кроилово ведёт к попадалову. Продайте 155 и купите 156. Выйдет лучше, надёжнее, и, скорее всего, даже дешевле.
VVal 31-12-2017 22:26

поршень и груз ОЧ не являются. а в целом явная глупость -из рабочего 155 сделать нерабочее 156
Евгений1982 01-01-2018 12:25

С новым годом друзья.Переделать я думаю не получется,на 156 на стволе припаяна кольцо в которое упирается груз своей пружиной.на 155 в это месте газовая камера и упиратся там некуда.
bizon68 02-01-2018 19:06

Сегодня с другом устроили новогодние пострелушки с его МР156.Патроны самокрут 28 и 24 грамма.28 грамм без задержек 25 патриков.На 24 грамма один не выброс последней гильзы.Ружье просто суперское.Правда легается сильнее чем 155
tymuroren 02-01-2018 21:49

quote:
Изначально написано bizon68:
Правда легается сильнее чем 155
интересно, почему сильнее

баба_маня 03-01-2018 11:51

видимо, сказывается меньшая масса подвижных частей.
tymuroren 03-01-2018 12:00

или потому что сильно вкладываться нельзя, иначе не перезарядит?
tymuroren 03-01-2018 12:05

честно, ничего против не имею. наоборот, молодцы ижмех, создали что то новое. но просто я особых преимуществ перед 155 не вижу. ну чистить меньше,но на 155 это лично меня совсем не напрягает, ну цевье потоньше- кому то наверно удобнее. зато 155 я никак не могу помешать перезаряду, а на 156 могу...
баба_маня 03-01-2018 12:09

quote:
Originally posted by tymuroren:

или потому что сильно вкладываться нельзя, иначе не перезарядит?



с чего это??? в стену если упереть и без мягкого затыльника, тогда должно не отпираться, по идее. а человек не такая тяжелая и твердая штука, чтобы ружье с места не сдвинулось.
tymuroren 03-01-2018 12:57

можно
https://www.youtube.com/watch?v=8eaQNxxTe7g
с 4:11
при чем видео от самих КК
VVal 03-01-2018 20:53

quote:
Originally posted by баба_маня: видимо, сказывается меньшая масса подвижных частей.

на 156 эта масса существенно больше

баба_маня 04-01-2018 14:43

тогда совсем не понимаю отчего отдача человеку показалась более сильной именно у 156???
баба_маня 04-01-2018 14:46

кста: а отчего масса подвижного блока больше??? поршенек у 155 не так, чтобы легкий... инерционное тело ещё тяжелее??? тогда и общая масса ружья должна возрасти, они ведь унифицированы, кроме этих деталей и муфты, которая в 155 газы отводит разницы нима, так?
VVal 04-01-2018 16:52

от того, что масса подижных частей и запасает энергию для работы автоматики. Причем затвор и особенно клин облегчены. Все ружье тяжелее такого же 155 граммов на сто, подвижные части тяжелее 155 граммов на 200. взвешивал, уже не помню, на моем сайте есть.

http://valgun.ru/pereulok_oruz...ogo-baleta.html

баба_маня 04-01-2018 16:58

quote:
Originally posted by VVal:

от того, что масса подижных частей и запасает энергию для работы автоматики.



они и у газоотводов запасают энергию для перезарядки. не всю же дорогу их газы толкают...
но вопрос отдачи остается открытым. ложи стоковые, масса у инерционки больше, подвижные части тоже тяжелее...
VVal 04-01-2018 17:39

quote:
Originally posted by баба_маня: они и у газоотводов запасают энергию для перезарядки.

да. но энергия эта изначально больше, чем у инерционки. и можно еще больше взять, особо экономить не надо. Там другая проблема -лишнюю сбросить.

а по отдаче -ИМХО это мираж, просто кажется так. патрон один, ствол один, масса ружья одна -остальное от лукавого.

bizon68 04-01-2018 21:14

Это просто нужно сравнить.Взять два ружья 55 и 56.и стрелять одними патронами.я это делал.со всей ответственностью заявляю,у МР 156 отдача сильнее,ствол подбрасывает сильнее.не верите-проверте сами.
ORENGUN 04-01-2018 21:54

Если мое мнение интересно , то после многих тестов и по 1000 выстрелов и с 155 и с 156 скажу что у 156й отдача сильнее значительно .
Landgraf 04-01-2018 22:20

Отдача или ощущение от выстрела? Это немного разные вещи, например АКМ с принудительно отключенной автоматикой лягается-брыкается намного меньше, чем обычный АКМ, хотя отдача - одинаковая. Отдача - это откат оружия назад, "в противофазу" полета снаряда, и отдача зависит только от трёх условий - массы снаряда, его скорости, и массы оружия.
А вот ощущение от выстрела зависит, кроме отдачи, ещё от многих факторов. Например, отдача от Сайги 12к воспринимается как намного более сильная, чем отдача от АКМ, при примерно одинаковой массе оружия и дульной энергии. Просто отдача от АКМ намного короче по времени, из-за этого воспринимается легче.
tymuroren 05-01-2018 02:30

quote:
Изначально написано ORENGUN:
Если мое мнение интересно , то после многих тестов и по 1000 выстрелов и с 155 и с 156 скажу что у 156й отдача сильнее значительно .
дык сказали же, отдачи бояться не надо)))

bizon68 05-01-2018 08:54

Завод-изготовитель говорит,что вес 156 на 50 грамм легче 155.Позвольте узнать, на чем сэкономили эти 50 граммов?Если коробка и усм одни и теже,дерево тоже .А вот инерционный груз намного тяжелее чем газовый поршень.Остается только ствол.Заметил,что на 156 на дульном срезе ствол тоньше,чем на 155.Без дульных насадок конечно же.Могу предположить,что подброс ствола сильнее именно из=за более легкого ствола.Хотя стволы не взвешивал.А от чего отдача сильнее не знаю,но она сильнее.Кстати.Ствол на МР156 которое у друга идеальный,что внутри,что снаружи.
Sklifasovskei 05-01-2018 12:03

Хорошая тема. Отмечусь.
Кубань 05-01-2018 13:37

quote:
Изначально написано bizon68:
Это просто нужно сравнить.Взять два ружья 55 и 56.и стрелять одними патронами.я это делал.со всей ответственностью заявляю,у МР 156 отдача сильнее,ствол подбрасывает сильнее.не верите-проверте сами.

Может это все от того (и подброс и отдача), что вкладка не плотная , нет замка и поэтому  ружье болтается как в проруби.  Зато перезаряжает.  
road hell 05-01-2018 20:11

Есть кто взял МР156 с 625стволом и поставил удлинитель подствольного магазина?
Не хочется быть первооткрывателем,но для тестирования в планах приобрести данный вариант,в условия реальных охот,практической стрельбы и достаточных настрелов.
Читать все стр не буду,вопрос постоянным участникам и представителю -В пластике планируется?
Евгений1982 05-01-2018 22:21

А с чего вы взяли что отдача на 156 должна быть мягче чем на 155.Назовите хоть одну инерционку или переломку у которой она мягче чем у газоотвода при примерно одинаковой массе ружья.
bizon68 05-01-2018 22:26

А мы и не говорим,что отдача должна быть мягче чем на 155.Мы обсуждаем,почему она сильнее
Евгений1982 05-01-2018 23:26

Мне кажется отдача не сильней,а резче.В 155 газоотвод растягивает отдачу по времени и мы ощущаем толчок,на 156 отдача резкая и мы ощущаем удар.Удар и толчок наше тело воспринимает по разному поэтому и кажется что отдача сильней.Но это все ИМХО,на истину не претендую.
баба_маня 06-01-2018 10:00

quote:
Originally posted by Евгений1982:

В 155 газоотвод растягивает отдачу по времени



ПОЧЕМУ???
почему газоотвод "растягивает", длинный ход ствола "растягивает" ещё сильнее, а вот инерция "не растягивает"???
детали движущиеся есть? - есть. их масса велика? - велика.
мож потому, что отпирание происходит позже? отдача уже успевает "прилететь" к моменту начала движения затвора назад???
road hell 06-01-2018 13:48

quote:
Originally posted by баба_маня:

ПОЧЕМУ???



Александр Федорович,ну тебе ли в полемику вступать,столько тем по этому вопросу.
баба_маня 06-01-2018 15:23

а попи...деть??? :-)
tymuroren 07-01-2018 12:26

Удивляет, ни один идиот ещё не написал что газоотводная система забирает часть энергии и поэтому отдача меньше. Неужто народ умнеет
bizon68 07-01-2018 15:35

Почему представители КК молчат про кучность?Да и про пластик были заданы вопросы.
Anthrax 836 07-01-2018 15:51

quote:
Изначально написано bizon68:
Почему представители КК молчат про кучность?Да и про пластик были заданы вопросы.

А что они должны ответить? Кучность это связка патрон-ствол-стрелок, они дали вам одно составляющее, у них в руках с их патронами-всё как задумано.
-пластика до конца 2018 может не случится, во всяком случае в первую половину года не будет.

ag111 07-01-2018 17:04

Отдача понятие сложное, комплексное. Например 6П42 холостым патроном колбасит сильнее, чем ПМ боевым патроном.
Kadmiy 07-01-2018 17:18

quote:
Изначально написано tymuroren:
Удивляет, ни один идиот ещё не написал что газоотводная система забирает часть энергии и поэтому отдача меньше. Неужто народ умнеет

Нет.
Просто пришел ОРЕНГАН, и всё опошлил: https://forum.guns.ru/forummessage/147/2206422-2.html

Как теперь на эту тему срач устраивать?
245 x 206

ORENGUN 07-01-2018 17:34

quote:
Изначально написано Kadmiy:

Нет.
Просто пришел ОРЕНГАН, и всё опошлил: https://forum.guns.ru/forummessage/147/2206422-2.html

Как теперь на эту тему срач устраивать?


чем опять оренган не угодил?)

Евгений1982 07-01-2018 17:54

bizon68 а вы не сравнивали 56 с 55 на кучность.Если будет возможность сравните ради интиреса.И если не затруднит перекручивать,то используйте 1 дн.Потому что качество дн не айс,допуски очень большие и 0,5 по факту может быть как 0,7, так и 0,2,но Евгений говорит все нормально просто у нас-„меткий глаз,косые руки”!
Anthrax 836 07-01-2018 18:06

quote:
Изначально написано Евгений1982:
допуски очень большие и 0,5 по факту может быть как 0,7, так и 0,2

Замеры нутромером увидим? Или это ради красивого словца?

bizon68 07-01-2018 19:00

Постараюсь сравнить,хотя времени не хватает.Еще одна проблема нарисовалась с МР 156.В субботу В Воронеже прошли соревнования по компакт-спортингу.Друг стрелял с МР 156.Казенные патроны оно у него не перезаряжает 28 гр.По правилам соревнования полуавтомат разрешается зарядить только двумя патронами.Дробь не крупнее семерки и заряды не тяжелей 28 граммов.В ствол он вставлял самокрут,который без проблем,а второй патрон Азот НРЖ 28 грамм.Так и стрелял.Проблем с неперезарядом не было.Но примерно с сороковой тарелки начались клины и на самокруте.Осмотрели ружье.УСМ чист,в ствольной коробке тоже инородного ничего не было.Что произошло с ружьем не знаем по сей день.ОРЕНГАН,скажите,у Вас было что то подобное на испытаниях?Вы же не одну сотню патронов сожгли.
ORENGUN 07-01-2018 19:15

quote:
Изначально написано bizon68:
Постараюсь сравнить,хотя времени не хватает.Еще одна проблема нарисовалась с МР 156.В субботу В Воронеже прошли соревнования по компакт-спортингу.Друг стрелял с МР 156.Казенные патроны оно у него не перезаряжает 28 гр.По правилам соревнования полуавтомат разрешается зарядить только двумя патронами.Дробь не крупнее семерки и заряды не тяжелей 28 граммов.В ствол он вставлял самокрут,который без проблем,а второй патрон Азот НРЖ 28 грамм.Так и стрелял.Проблем с неперезарядом не было.Но примерно с сороковой тарелки начались клины и на самокруте.Осмотрели ружье.УСМ чист,в ствольной коробке тоже инородного ничего не было.Что произошло с ружьем не знаем по сей день.ОРЕНГАН,скажите,у Вас было что то подобное на испытаниях?Вы же не одну сотню патронов сожгли.

Да мы так не заряжали по два вроде , честно уже не помню что там было , чего не было - в роликах вроде все есть , кстати хорошо что напомнили , нужно полные версии залить на лайв Канал - там много нюансов полезных может кто увидит .

Евгений1982 07-01-2018 19:18

Нутромера нет в наличии.Замерял штангелем.Да и тем полно по этому поводу с фото и видео.У зятя есть насадка там 2 обозначения точно не помню какие, 0.5 и 0.25. кажется и это на одной насадке.Как буду в гостях сфоткаю.Так что в пиз...ве меня обвинять не надо и модернизация дн давно уже назрела.
bizon68 07-01-2018 19:29

Я не про два патрона,а про отказ перезаряжать без видимых на то причин. За информацию про пластик -спасибо.С зеленкой пока повременю.
bizon68 07-01-2018 19:40

И еще один вопрос к представителям КК,раз уж речь зашла про кучность и дульные насадки.Почему на наш Байкал портированные чоки выпускают все кому не лень.Киксы,комп-н-чоки,джемини и т.д. ит.д.Где импорто замещение? Что сложного в изготовление таких дульных насадок?
Евгений1982 07-01-2018 19:42

Пружина в грузе не сместилась.Попробуйте как передвигается груз по трубке,по идее должен свободно.
Евгений1982 07-01-2018 21:55

Андрей специально для вас сделал замер 3 чоков.Размеры:17.4,17.55 и 17.6,так что и без нутромера все видно.Сразу оговорюсь что насадка 56 имеет 17.4,те честный полный чок.Сфоткать пока нечем фотик уехал в гости с детем.Так что верте пока на слово.
Landgraf 08-01-2018 12:24

quote:
Изначально написано ag111:
Отдача понятие сложное, комплексное. Например 6П42 холостым патроном колбасит сильнее, чем ПМ боевым патроном.

Хотя собственно ОТДАЧИ, в её каноническом понимании, у 6п42 нет (массу вылетающих пороховых газов можно считать ничтожной).
Веревкин 08-01-2018 01:40

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Мне кажется отдача не сильней,а резче.В 155 газоотвод растягивает отдачу по времени и мы ощущаем толчок,на 156 отдача резкая и мы ощущаем удар.Удар и толчок наше тело воспринимает по разному поэтому и кажется что отдача сильней.Но это все ИМХО,на истину не претендую.

Я недавно подержал первый раз в руках МР-155, очень мне оно понравилось. Легкое покладистое и т.д. по сравнению с МР-153. Теперь сам убедился)) Приятель дал стрельнуть с него, мне показалась, что стрельба с него, тем более 12 кал очень "легкая" - отдача слабая. 4 выстрела сделал не почувствовал, что стрелял. Мне понравилось. Стрельнул с моего ИЖ 12 с навеской пороха 1,8 и 1,9 тут отдача резче, 16 калибр. Вспоминаю стой ТОЗ 34 в 12 калибре, там тогда по полной))) Но все же я если буду покупать авто, то инерцию.

Anthrax 836 08-01-2018 06:24

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Андрей специально для вас сделал замер 3 чоков.Размеры:17.4,17.55 и 17.6,так что и без нутромера все видно.Сразу оговорюсь что насадка 56 имеет 17.4,те честный полный чок.Сфоткать пока нечем фотик уехал в гости с детем.Так что верте пока на слово.

Верю! Все три насадки одного производителя под один и тот-же ствол?
Сама по себе ДН есть сужение относительно канала ствола, а он у отечественного оружия в номинале от 18,5 до 18,2 мм, выходит что сам диаметр ДН "полный чок-0,89 мм", измеренный со стороны дульного среза может быть от 17,31 до 17,61 мм.

Евгений1982 08-01-2018 09:12

Все 3 насадки от Мр.1 от 56,2от53,3 хз откуда у меня взялась уже не помню.Стволы у МР 18.4,по крайней мере так на них написано.Значит и насадки делуются под этот диаметр,я сомневаюсь что на заводе делают их индивидуально под каждый ствол.
Я не ищу какой то подвох,я просто хочу понять почему 56 моя и в тесте у Кости проигровает по кучности ИЖМЕХОВСКОМУ газоотводу.Какая та причина должна быть.Может причина в газоотводе,сброс части газов,дульное давление меньше,куча лучше,или еще что то,вот и спросил об этом представителей завода.Заказал насадку с портами придет будем пробывать.
Anthrax 836 08-01-2018 10:54

quote:
Изначально написано Евгений1982:
почему 56 моя и в тесте у Кости проигровает по кучности ИЖМЕХОВСКОМУ газоотводу.Какая та причина должна быть.

Стандартный ответ: не тот патрон. Он, может быть, на итальянце кучи не покажет-итальянец хреновый?
мне тут доказывали что МР153 - "дрим ган" на основании того что оно у владельца самокрут на латуни перезаряжало, тем не менее его продали.

Евгений1982 08-01-2018 11:31

Про патрон ответ простой,но стрелял с разных патронов(заводские и самосад) и на всех моя 153 была кучней моей 156.Резкость наоборот была лучше на 156.Поэтому попросил bizon 68 сравнить,пытаюсь понять спицифика ствола 156 плохая куча или это совпадение с Костей.Вот если и третий ствол будет хуже бить то это будет загадка.
bizon68 08-01-2018 12:06

Звонил другу по поводу сравнительного отстрела.Он говорит уже отстреливал,как только купил.Сравнивал с мр 155.Сказал,что ни в куче,ни в резкости разности нет.В течении сезона он взял семь лис.Одна говорит была подозрительная,упала только после четвертого выстрела.Последнюю стрелял боковую метров за сорок нолевкой,пробита на сквозь.Ружье у него самой первой партии
Евгений1982 08-01-2018 12:40

Понятно спасибо.Значит такой ствол мне попался.Мое тоже из первых 273,про резкость уже писал тоже хорошая.Вот и хочу добиться хорошей кучи.Резкость позволяет закрывать рубеж 55-60 метров,а кучность на 45 уже предел,в зайца попадает 1-2 дробины,процентов 60 шьют на вылет.Заказал портированную насадку надеюсь что с помощью нее удастся улучшить кучность и убрать подброс ствола.
GIRA 08-01-2018 14:06

quote:
Резкость позволяет закрывать рубеж 55-60 метров

Каким номером дроби и какие результаты подтверждённые документально с вашей мп156, что подтверждает ваше :
"Резкость позволяет закрывать рубеж 55-60 метров"
Или вы о пулях и картечи?
tymuroren 08-01-2018 14:54

quote:
Изначально написано Евгений1982:
.Заказал портированную насадку надеюсь что с помощью нее удастся улучшить кучность и убрать подброс ствола.

Какую ,еслинесекрет?

bizon68 08-01-2018 15:30

Евгений,а какую насадку Вы заказали,если не секрет?У одного моего знакомого есть комп н чок 030 дюйма.Завод штатовский заявляет о 55 метрах эффективной стрельбы.Поэтому я и хочу ,чтобы КК начал делать такие насадки.Зачем буржуинов кормить с их санкциями?
Евгений1982 08-01-2018 15:50

Заказал Дженеми 0.15 сужение 0,38.
Мне документальные подтверждения не нужны,опираюсь на свои выводы и не кому их не навязываю.Если дробь 0 пробивает на вылет зайца на 45 метрах,то и на 55 у нее хватит силы для поражения,вот и весь вывод лично для меня это достаточно.Я не говорю что заяц ляжет на месте,главное хорошо заранить дальше собакен свое дело знает.
Anthrax 836 08-01-2018 16:08

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Резкость позволяет закрывать рубеж 55-60 метров,а кучность на 45 уже предел,в зайца попадает 1-2 дробины,процентов 60 шьют на вылет.

Осыпь точно в сторону (вверх) не уводит?

Евгений1982 08-01-2018 17:14

Высит немного,153 так же стреляет,за 10 лет привык стрелять под мишень.
wulo 08-01-2018 19:11

Добрый вечер, форумчане. Подскажите про качество изготовления данного ружья, оно стало лучше чем на 155? Просто много раз слышал что в 155 кольца ствола не соосны, пайка плохая и т.д. В хорошем случае из 10 стволов можно выбрать 1 нормальный. Сам этого утверждать не могу, т.к. в руках его не держал, но сейчас задумался над приобретением мр-156 и заинтересовался этой темой.
Anthrax 836 08-01-2018 19:30

quote:
Изначально написано wulo:
Добрый вечер, форумчане. Подскажите про качество изготовления данного ружья, оно стало лучше чем на 155? Просто много раз слышал что в 155 кольца ствола не соосны, пайка плохая и т.д. В хорошем случае из 10 стволов можно выбрать 1 нормальный. Сам этого утверждать не могу, т.к. в руках его не держал, но сейчас задумался над приобретением мр-156 и заинтересовался этой темой.

Зайдите в оружейный, подержите в руках, и не читайте Ганзу!

tymuroren 08-01-2018 19:37

quote:
Изначально написано wulo:
Добрый вечер, форумчане. Подскажите про качество изготовления данного ружья, оно стало лучше чем на 155? Просто много раз слышал что в 155 кольца ствола не соосны, пайка плохая и т.д. В хорошем случае из 10 стволов можно выбрать 1 нормальный. Сам этого утверждать не могу, т.к. в руках его не держал, но сейчас задумался над приобретением мр-156 и заинтересовался этой темой.

Ну не знаю,когда покупал, из четырёх просмотренных 155 в самом дешёвом исполнении, три вполне себе ровные были.

Capten 09-01-2018 01:35

Со свежих поступлений всегда бывают хорошие ружья. Но они достаточно быстро расходятся по рукам. И остаются в магазинах «висяки», брак, скопившийся за полгода -год и ждущий своего покупателя. Отсюда и появляются заявления: пришел, посмотрел пять (десять) ружей, все га..но, взял турка, а вы сами ...питесь со своим металлоломом.
Говорю по собственному опыту))) и да, даже хорошее ижевское ружьё не откажется от небольшой доработки пастой ГОИ и «нолевкой». Поя мурка после расконсервации сразу жрала 28 грамм, но неуверенно. После обкатки полусотней выстрелов и часа напилинга на заводских настройках газ. Поршня спокойно переваривала 24. Довернул сейчас в сторону тяжелых навесок.
Так что можно взять хорошее рабочее ружьё. Можно.
OXOTA-54RUS 09-01-2018 19:23

Отмечусь
ORENGUN 10-01-2018 21:46



Soulrobber 10-01-2018 22:20

quote:
Изначально написано wulo:
Добрый вечер, форумчане. Подскажите про качество изготовления данного ружья, оно стало лучше чем на 155? Просто много раз слышал что в 155 кольца ствола не соосны, пайка плохая и т.д. В хорошем случае из 10 стволов можно выбрать 1 нормальный. Сам этого утверждать не могу, т.к. в руках его не держал, но сейчас задумался над приобретением мр-156 и заинтересовался этой темой.

Я по причине недостатка опыта купил МР-155, полагаясь только на совет продавца в магазине.
Но прочитанное и увиденное мной в интернете не давало мне спокойно жить и я решил проверить все сам.
Проверил успокоился.
На МР-156 даже не смотрел, побоялся, так как на октябрь 2017 хороших отзывов было 2 на 10 плохих. Может быть надо было зять не глядя? Но, уже позняк.

Soulrobber 10-01-2018 22:23

quote:
Изначально написано ORENGUN:



Когда ждать мнение экспертов и выводы?

Capten 11-01-2018 01:24

Я не великий эксперд. Но выводы КМК очевидны:
Взяли вылизанную конструкцию 155-ки, поменяли ствол - очень похож на ствол со 135, газовый поршень заменили на инерционное тело - единственный действительно новый элемент конструкции. Исключили (бестолковый?) отсекатель магазина. Возвратную пружину сделали послабее, теперь ружьё легко взводится мизинцем, облегчили клин в затворе, втобы улучшить запирание, освежили дизайн ложа, разработали более тонкое цевьё. Поставили модную гайку цевья.
Итогом вижу: рабочую лошадку с минимум детских болезней. Чистить проще, Условный недостаток - неумение работать с навеской 24 г - а оно надо?
Унификация с мр-155 не позволила получить хороший баланс, характерный для инерционок с возвратной пружиной в прикладе и утяжеленным затвором с поворотной личинкой.
Что заинтересовало меня лично - ствол 635 мм. Всё.
Capten 11-01-2018 01:40

Стоя перед выбором 155 или 156 - взял бы 156 с коротким стволом. Менять свою 155-ку на 156 не буду.
A KUV 11-01-2018 03:18


Блин, мужики, спасибо Вам за проделанный тест!!! Если бы здесь на форуме обсуждали "болячки" 156-ой после 1000 выстрелов, то я бы задумался о покупке лет так через семь, а так судя по видео 156-я вполне рабочая лошадка, причем "пулевая" куча отличная. Если успею до ЧМ, то куплю у Вас в магазине, если будите привозить их, хочу подождать выпуск с 660 стволом, а не будет, 625 сойдет. С уважением.
ORENGUN 11-01-2018 07:42

quote:
Изначально написано Soulrobber:

Когда ждать мнение экспертов и выводы?


Это вырезка из большого теста опубликованного наскакала ранее - смотрите сам тест и увидите , но выводы из этого видео каждый сам для себя может сделать, мне лично мр156 понравились больше чем 155я

Стреляльщик 11-01-2018 08:58

Если после не накола нажать кнопку удерживателя, то подача будет.

Ружье стреляет получше многих других представителей в своем классе. Вот если взять итальянское ружье, такой статистики по не выбросам и не подачам не будет близко даже.

ORENGUN 11-01-2018 09:29

quote:
Изначально написано Стреляльщик:
Если после не накола нажать кнопку удерживателя, то подача будет.

Ружье стреляет получше многих других представителей в своем классе. Вот если взять итальянское ружье, такой статистики по не выбросам и не подачам не будет близко даже.


Вы теоретик или есть у Вас опыт по 1000 выстрелам со всех итальянцев?

Стреляльщик 11-01-2018 09:39

quote:
Изначально написано ORENGUN:

Вы теоретик или есть у Вас опыт по 1000 выстрелам со всех итальянцев?


Личного опыта нет.

A KUV 11-01-2018 14:39

quote:
Изначально написано New:

Умеренно короткий (625) и умеренно длинный (710).
Номенклатура 155-й включает в себя гораздо больше вариантов, но продаётся только один - 750. Когда его нет - 710-й. Вот и все. Поэтому расширять 156-ю смысла нет - дилеры по прежнему будут брать 710.
Я - идеолог короткого ствола в охотничьем дробовике, но кто меня слушает?
И ещё - что сделает ствол в 660 такого, что не могут 710 или 625?


Добрый день, Евгений, мне нравятся короткие стволы, как говорится нутром чую, что должно быть хорошо,но хотелось бы узнать результаты отстрела на 35-40 м. с МР 156 к примеру, по кучности (только по кучности) со стандартным дульными сужениями и с 625 стволом, если таковые имеются. С основами дробового выстрела и баллистики знаком. С удовольствием взял бы МР 156 с 625 стволом оч. нравится. Заранее спасибо. С уважением.

ORENGUN 11-01-2018 15:06

quote:
Изначально написано A KUV:

Добрый день, Евгений, мне нравятся тоже короткие стволы, как говорится нутром чую, что должно быть хорошо,но хотелось бы узнать результаты отстрела на 35-40 м. со МР 156 к примеру, по кучности (только по кучности) со стандартным дульными сужениями и с 625 стволом, если таковые имеются. С основами дробового выстрела и баллистики знаком. С удовольствием взял бы МР 156 с 625 стволом оч. нравится. Заранее спасибо. С уважением.


пока ждём ответа от Евгения скажу что мы уже заказали мр156 с 625 стволом и будем их тестировать по всем показателям как только они приедут и сравнивать с 710 и 750 стволами так же.

IzhG 11-01-2018 15:42

quote:
Originally posted by A KUV:

С удовольствием взял бы МР 156 с 625 стволом оч. нравится



Мне тоже очень нравятся, но Вы не забывайте только что чем короче ствол тем сложнее обеспечить работу автоматики.
A KUV 11-01-2018 15:50

quote:
Изначально написано ORENGUN:

пока ждём ответа от Евгения скажу что мы уже заказали мр156 с 625 стволом и будем их тестировать по всем показателям как только они приедут и сравнивать с 710 и 750 стволами так же.


СПАСИБО будет наверное мало, Вам ребята, сказать! Оч. трудоемкую работу проводите во всех смыслах, познавательно, наглядно и главное много вывоводов можно сделать для себя. Думаю 156-я "раскрутится" быстро после Ваших тестов (хотя Вы эту цель не преследуете). Ждем с нетерпением теста. С уважением.

A KUV 11-01-2018 16:13

quote:
Изначально написано IzhG:

Мне тоже очень нравятся, но Вы не забывайте только что чем короче ствол тем сложнее обеспечить работу автоматики.

Константин, объясните пож. Могу только предположить, что это связано только с массой ружья в целом при воздействии на инерционное тело, но 85 мм. ствола по сравнению с 710-м весит меньше грамм на 80-100. Если не так, поправьте. С уважением.

ORENGUN 11-01-2018 16:18

quote:
Изначально написано A KUV:

Константин, объясните пож. Могу только предположить, что это связано только с массой ружья в целом при воздействии на инерционное тело, но 85 мм. ствола по сравнению с 710-м весит грамм 80-100. Если не так, поправьте. С уважением.


сказал бы если бы знал) в этом вопросе наверно Максима Попенкера послушаем) а я на себя обычно одеяло не тяну и приглашаю тех кто разбирается) за Ваши слова кстати огромное спасибо!!)))

mpopenker 12-01-2018 09:41

господа, хватит флейма. я тут за вами подчистил немного.

напомню что тема про МР-156, а не про асбтрактных "итальянцев" или что-то еще

Anthrax 836 12-01-2018 17:21

quote:
Изначально написано IzhG:

Мне тоже очень нравятся, но Вы не забывайте только что чем короче ствол тем сложнее обеспечить работу автоматики.

С чего бы это? 156-я не газоотвод, у него да, расстояние от газоотводного отверстия до дульного среза некоторую роль играет. А тут: ствол короче, дульное давление выше, импульс больше.

баба_маня 12-01-2018 17:37

а какая связь между импульсом (отдачи, надо полагать) и дульным давлением??? реактивное действие газов смехотворно
Landgraf 12-01-2018 18:20

quote:
Изначально написано баба_маня:
а какая связь между импульсом (отдачи, надо полагать) и дульным давлением??? реактивное действие газов смехотворно

Энергия отдачи зависит от скорости снаряда, чем длиннее ствол (в разумных пределах), тем выше скорость снаряда.
баба_маня 12-01-2018 18:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Энергия отдачи зависит от скорости снаряда



при прочих равных :-) а вообще от многих факторов. но с уменьшением длины ствола (при прочих равных) она действительно не увеличивается.
VVal 12-01-2018 19:06

или так: ствол короче-ружье легче-выше ускорение отката -больше энергия откатных частей
VVal 12-01-2018 19:20

ускорение отката, кстати,= максимальное давление х площадь патронника \ масса ружья
Штрафбат 13-01-2018 08:44

А по мне МР-153 самый оптимальны вариант!
RRagnar 13-01-2018 09:48

Можно применить схему как на Ар15 — когда гильза экстрагируется не от столкновения с экстрактором — там экстрактор находится в самом затворе и как только гильза выходит из ствола, сразу вылетает из окна. Вне зависимости от скорости отката затвора.
нотнА 14-01-2018 18:50


Спасибо за работу, оставьте себе...

VVal 14-01-2018 19:23

пытался посмотреть ролик- какой-то тупизм и неграмотность, дальше первых трех минут не выдержал
нотнА 14-01-2018 19:40

quote:
Изначально написано VVal:
пытался посмотреть ролик- какой-то тупизм и неграмотность, дальше первых трех минут не выдержал

Снимите лучше, мы посмотрим.

Во всём ролике мне хватило акцентирование внимания автора на детали #15 "Груз"

tymuroren 14-01-2018 20:55

quote:
Изначально написано нотнА:

Снимите лучше, мы посмотрим.

Во всём ролике мне хватило акцентирование внимания автора на детали #15 "Груз"



а в чем проблема. в любой инерционке есть инерционное тело. да,у бинельки это сам корпус затвора- он там более массивный, так у нее и ценовая категория другая
Стреляльщик 15-01-2018 07:10

quote:
Изначально написано нотнА:


Спасибо за работу, оставьте себе...


Вывод потрясающий... А ведь в ролике даже не показано как оно стреляет.

Anthrax 836 15-01-2018 08:07

quote:
Изначально написано нотнА:
Спасибо за работу, оставьте себе...

зачем это кино тут? вы канал рекламируете? дык незачем, эти фуфлыжники "обозревали" нечто стреляя с велика по луже на дне карьера, крайне несодержательно!

IzhG 15-01-2018 15:25

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

С чего бы это?



опыт основанный на практике
Anthrax 836 15-01-2018 17:15

quote:
Изначально написано IzhG:

опыт основанный на практике

а весь короткоствол тогда как?

mpopenker 15-01-2018 17:19

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

а весь короткоствол тогда как?





короткоствол тут оффтопик
напомню, тема про МР-156 и только про него
нотнА 15-01-2018 18:06

Умники-оружейники. Вы лучше поясните мне гуманитарию. А зачем там этот груз нужен? Я был против турчатины, но после таких пёрлов мнение своё меняю. Турки хоть думают, а потом делают. Наши же наоборот. Что советское - то качественное и грамотное. А что Российское с 90х - дно.

mpopenker 15-01-2018 18:12

quote:
Originally posted by нотнА:

А зачем там этот груз нужен?



а как, по вашему, работает инерционная автоматика?
видео, кстати, абсолютно безграмотное
quote:
Originally posted by нотнА:

Турки хоть думают, а потом делают



как давно наблюдающий за турками, я бы с вами поспорил, но это будет оффтопик
нотнА 15-01-2018 18:18

quote:
а как, по вашему, работает инерционная автоматика?


вот так, но мы идём своим путём...

mpopenker 15-01-2018 18:23

quote:
Originally posted by нотнА:

вот так, но мы идём своим путём...



чтобы делать "вот так" нужно переконструировать всю затворную группу и казенную часть ствола, что повлечет за собой уменьшение унификации со 155 и соответственно повышение цены.
нотнА 15-01-2018 18:39

quote:
Изначально написано mpopenker:

чтобы делать "вот так" нужно переконструировать всю затворную группу и казенную часть ствола, что повлечет за собой уменьшение унификации со 155 и соответственно повышение цены.

Про Ладу Весту напомнить? Не фонтан конечно, но лучше гранты (унифицированной с калиной, унифицированной с 2110, унифицированной с 2108)

Ну вышло бы дороже и что? Щас кредитование развито. КК ваш вон понаделал модных стендов. Ну добавили бы и кредитных менеджеров в зал.

Щас хорошие ружья по 200-300 тысяч, а вы за 80 - 100 боитесь массовые наладить.

Хотя думаю и за 100 тысяч будет куча заусенцев, подгонка напильником и прочие прелести.

VVal 15-01-2018 22:40

quote:
Originally posted by нотнА: Хотя думаю и за 100 тысяч будет куча заусенцев, подгонка напильником и прочие прелести.

вот потому и делают не за 100, а за 25. ну кому надо за 200 - это ж есть на рынке? почему обязательно это должен делать ижмех?

уважаемый товарищ, сначала учите матчасть, потом вылазьте со своим "просвещенным" мнением. дабы народ не смешить. И не надо на ружейном форуме про автомобили рассказывать.
ЗЫ. ролик снимать желания у меня нет, а тексты по Мр156 на моем сайте есть, в т.ч. и как работает и зачем такой груз.

нотнА 16-01-2018 12:20

quote:
Изначально написано VVal:

вот потому и делают не за 100, а за 25. ну кому надо за 200 - это ж есть на рынке? почему обязательно это должен делать ижмех?

уважаемый товарищ, сначала учите матчасть, потом вылазьте со своим "просвещенным" мнением. дабы народ не смешить. И не надо на ружейном форуме про автомобили рассказывать.
ЗЫ. ролик снимать желания у меня нет, а тексты по Мр156 на моем сайте есть, в т.ч. и как работает и зачем такой груз.


А не надо мне рот затыкать, да и народ что-то не смеётся. На форуме каждый волен высказать своё мнение. И своё мнение я уже озвучил. Лучше заплатить больше и купить лучше.

Что до вашего сайта - оторвите руки вебдизайнеру у которого ума хватило вставить баннер мешающий чтению.


click for enlarge 946 X 600 130.4 Kb

Capten 16-01-2018 02:04

quote:
Изначально написано нотнА:
Умники-оружейники. Вы лучше поясните мне гуманитарию. А зачем там этот груз нужен? Я был против турчатины, но после таких пёрлов мнение своё меняю. Турки хоть думают, а потом делают. Наши же наоборот. Что советское - то качественное и грамотное. А что Российское с 90х - дно.


Такое, ощущение, что вы мыслите сфероконными категориями из вакуума. Логика ижевских конструкторов абсолютно соответствует техзаданию. И это техзадание было озвучено: инерционка, максимально унифицированная с выпускаемыми моделямии и приспособленная к условиям производства. И МР-156 этому ТЗ вполне соответствует. В конце концов, задача Ижмеха продавать и зарабатывать. А для решения этой задачи гораздо больший эффект даст замена оборудования на более современное, применение более рацинальных и совершенных техпроцессов. Это позволит ужесточить допуски, а значит повысить качество. И только тогда Ижмех сможет позволить себе создание оружия, равного Бенелли. И оно будет дороже существующих образцов. Да, схема Бенелли более удачна. Спорить с этим глупо. Но и ижевцы создали ВПОЛНЕ РАБОЧЕЕ РЕШЕНИЕ. И ваш бездумный восторг турками и обсирание ижевской разработки не вызывают уважения.

Capten 16-01-2018 03:50

quote:
Изначально написано нотнА:

Хотя думаю и за 100 тысяч будет куча заусенцев, подгонка напильником и прочие прелести.


Уже сейчас есть ижевские ружья за 40, и за 60, и за 80. Русич называются. Или Нева. И в них уже заусенцев нет и допиливать их не надо. Только почему то валовых ружей за 30 продаётся больше. Может потому, что те, кто их покупает за 30 - НЕ СЧИТАЮТ ЗАЗОРНЫМ потратить час на напилинг и получить нормально стреляющее, надёжное, добычливое ружьё? А оставшиеся 20 человек предпочтёт потратить на семью?
mpopenker 16-01-2018 09:38

тема подчищена
при продолжении флуда и оффтопика последуют карательные санкции
Capten 16-01-2018 09:45

Удалил. Слово модера закон)))
ak35 16-01-2018 10:05

quote:
Originally posted by нотнА:

Много на этом уроде заработали?



Его не для нашего рынка готовили, на наш он вынужденно попал, неудачный пример
racer214 16-01-2018 10:43

Прикупил себе данный девайс , но пока не отстреливал . а так внешне всё нравится.
CoreWall 16-01-2018 11:08

quote:
Изначально написано VVal:

в
ЗЫ. ролик снимать желания у меня нет, а тексты по Мр156 на моем сайте есть, в т.ч. и как работает и зачем такой груз.


Виктор Павлович, а зачем Вы требуете деньги с читателей за расшифровку клейм ПМК ?
http://valgun.ru/pereulok_oruz...vke-ruzhej.html

Ведь это не Ваша интеллектуальная собственность. У Вас есть материал, который ценен, но он в свободном доступе, ну а за это деньги...


http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293758/4293758085.pdf

Для модератора. Эти клейма имеются в сопроводительной документации к обсуждаемому здесь ружью, также нанесены на частях данного оружия, следовательно имеют непосредственное отношение к теме.

IzhG 16-01-2018 12:52

quote:
Originally posted by Capten:

Да, схема Бенелли более удачна.



Так считается потому что она на сегодняшний день наиболее отработана. На самом деле там все не так радужно. Один экстрактор на поворотной личинке. Если рант гильз дефектный то проблема. Площадь запирания не очень большая, что приводит к большим нагрузкам на боевые упоры.
Так что надо тут не все так однозначно.Даже сам Бруно Чиволани на более поздней Бреде реализовал уже другую схему.
Я конечно могу и ошибаться так что все это ИМХО
kdw903252 16-01-2018 13:04

quote:
Originally posted by IzhG:

Даже сам Бруно Чиволани на более поздней Бреде реализовал уже другую схему.
Я конечно могу и ошибаться так что все это ИМХО



Константин Юрьевич, Бруно Чеволани изначально задумывал инерционный п/а с запиранием на клин (SL80), остальное творение видимо не его тема, т.к. Ксантос он опять начал с запирания на клин. П/а инерционный с запиранием на клин имеет свои преимущества, и в плане гильз, и накола КВ, и отдачи, и работы автоматики в условиях запыленности (охота на гуся на песчаных косах и побережье). С запыленностью проверено парнями на Сахалине.
road hell 16-01-2018 13:10

quote:
Originally posted by IzhG:

Даже сам Бруно Чиволани на более поздней Бреде реализовал уже другую схему.



Клиновое запирание и штампованная коробка-Бреда Ксантос.
quote:
Originally posted by IzhG:

Я конечно могу и ошибаться так что все это ИМХО



Не ошибаетесь
Capten 16-01-2018 13:23

Не буду сильно упираться спорить про преимущества бенеллеподобных ружей. Просто считаю более рациональной схему с размещением возвратной пружины в прикладе и массивным затвором. Это значительно улучшает баланс оружия. А вот дальнейшее развитие и вылизывание конструкции, клин или поворотная личина... тут нет пределу совершенству.
mpopenker 16-01-2018 14:40

господа, давайте все же Чиволани и его конструкции оставим за кадром
это, по хорошему, интересная тема для раздела "история оружия", особенно если еще и Шегреня притянуть
но - не тут, пожалуйста
kdw903252 16-01-2018 14:56

quote:
Originally posted by mpopenker:

господа, давайте все же Чиволани и его конструкции оставим за кадром
это, по хорошему, интересная тема для раздела "история оружия", особенно если еще и Шегреня притянуть
но - не тут, пожалуйста



Соглашусь с Вами, клиновое запирание выбрано верно (с точки зрения всеядности ружья по отечественным гильзам и типам КВ), расположение возвратной пружины затвора на трубке магазина тоже верно (с точки зрения надежности инерционной автоматики в условиях запыленности), цена хорошая, осталось дело за малым, чтобы все эти плюсы дали результат в плане надежности изделия. Тогда это выстрелит, а д/с Джемини итальянцы под МР-155 и МР-156 уже запустили в производство (это в контексте поправки боя кому это интересно).
ORENGUN 16-01-2018 15:06

вчера нам наконец-то отгрузили мр156 со стволом 625мм !!! скоро будем тестить)))
IzhG 16-01-2018 15:41

quote:
Изначально написано ORENGUN:
вчера нам наконец-то отгрузили мр156 со стволом 625мм !!! скоро будем тестить)))

А что Вы хотите проверить?

maxoren 16-01-2018 15:49

На тесте будут ружья одно системы перезаряжания, но разных длин ствола, от 625 до 760 мм.
Ружья с различными системами перезаряжания (инерционка/газоотвод), но одной длиной ствола мы уже оттестировали - разницы нет никакой)))

Замер скорости будет, как и в первом случае, проводится ЛабРадаром. Плюс, наверное, одновременный контроль бумажными блоками.

ORENGUN 16-01-2018 16:11

quote:
Изначально написано IzhG:

А что Вы хотите проверить?


как длинна ствола от 625 до 760 влияет на скорость пули (несколько видов возьмём) и картечь (вроде её должен мерить лабрадар) , проникающую способность по пачкам а4 и вес конечно же интересен стволов именно всех тестируемых экземпляров.

Диксиленд 16-01-2018 20:19

ORENGUN:
мр156 со стволом 625мм !!!

610, 660, 710, 760мм - как то привычнее.
А тут тынц 625мм просто интересно конструктор из каких соображений сделал такую длину, может кто в курсе.
Ведь мог сделать 620 или 630, нифига именно 62см5мм, неужели 5мм играют какую-то роль.
Если играют то какую ?
Если не играют ни какой роли, нафига козе баян.

Веревкин 16-01-2018 21:08

В планах выпустить ствол 760 мм ??? Я бы приобрел такой экземпляр. Может завод пойдет навстречу и сделает эксклюзивный ствол МР-156 с 760 мм
VVal 16-01-2018 21:36

2 нотнА. Рот я Вам не затыкаю, но глупости писать не надо. И руки своему сисадмину обрывать не буду- как и знаменитый пианист зарабатывает как может.

2 CoreWall. Извините Андрей Васильевич, текст мой -значит это моя "интеллектуальная собственность". - а на клейма я не претендую. Написал только потому что народ просил. Мне тоже странно, интернет народ читает мало, но паспорта еще меньше. Денег с того сайта я пока не видел, что и есть -уходит на техподдержку и оформление. Да и леший с ним.

quote:
Originally posted by Диксиленд: неужели 5мм играют какую-то роль.
не только 5мм не играют, но не играют и 5см . если так надо, лучше удлиннитель 10см прикупить -еще и экономия денег получится, кроме удобства в смысле.
IzhG 17-01-2018 08:43

quote:
Изначально написано Диксиленд:
ORENGUN:
мр156 со стволом 625мм !!!

610, 660, 710, 760мм - как то привычнее.
А тут тынц 625мм просто интересно конструктор из каких соображений сделал такую длину, может кто в курсе.
Ведь мог сделать 620 или 630, нифига именно 62см5мм, неужели 5мм играют какую-то роль.
Если играют то какую ?
Если не играют ни какой роли, нафига козе баян.


Тут надо смотреть технологическую подоплеку . Я если честно раньше не задавался этим вопросом, но посмотрите у Ижмеха все длины кратны 25
625,675,725,750

баба_маня 17-01-2018 10:10

quote:
Originally posted by IzhG:

все длины кратны 25



на дюймовые размеры перешли? :-)
mpopenker 17-01-2018 10:57

quote:
Originally posted by баба_маня:

на дюймовые размеры перешли?



дюйм у нас 25.4мм, так что тогда размеры были бы не круглыми
Кубань 17-01-2018 17:37

Интересно пружина инерционного двигателя, зто есть по сути пружина клапана с 153-155 мр?. Иль там разная жесткость ? Сезон закончен и можно покрутить поменять пружины, в сторону работы малых навесок
баба_маня 17-01-2018 18:22

quote:
Originally posted by mpopenker:

дюйм у нас 25.4мм,



это смотря до какого знака округлять ;-)
Веревкин 17-01-2018 18:33

quote:
Изначально написано IzhG:

, но посмотрите у Ижмеха все длины кратны 25
,750


Так есть, или будет в перспективе МР-156 в 750 мм ствол. Разница в 1 см несущественна.

Anthrax 836 17-01-2018 19:01

quote:
Изначально написано Веревкин:
Так есть, или будет в перспективе МР-156 в 750 мм ствол.

есть 710 и 625, других скорее всего не будет.

Anthrax 836 17-01-2018 19:05

quote:
Изначально написано Веревкин:
В планах выпустить ствол 760 мм ??? Я бы приобрел такой экземпляр.

Зачем? Вертел в руках Бекаса с 750 мм, думал о ножовке.

Веревкин 17-01-2018 19:42

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

Зачем? Вертел в руках Бекаса с 750 мм, думал о ножовке.


Я вертел МР-155, очень понравилась как игрушка, по сравнению с МР-153. Бекас наверное , где то рядом с МР-153, не вертел.
По поводу ствола, х.з. что то душа лежит у меня к длинномерам))) Не зная почему. По поводу охот, то у меня стандарт, утка, заяц, лиса, ну может быть гусь в полете дальнем. 710 мм = примерно 40-50 м , как меня уверят возьмет уверенно. Может я загнался конечно, не спорю. Но тогда зачем предпочтения многие дают стволу 750-760 мм. Если можно не загоняться с этими дюймами ???
Может бывалые или опытные или конструктора объяснят !!!
РС Смотрел на ютубе тест 710 и 750 мм ствол на МР. В целом одинаково. Однако кучность и резкость на немного , но больше у 750 мм.


Диксиленд 18-01-2018 17:06

На мой взгляд, золотая середина 660мм, насадками можно всегда удлинить, по желанию сделать 710мм или 760мм.
Да и П/А с 660мм смотрится как-то гармоничнее.
Веревкин 18-01-2018 17:35

quote:
Изначально написано Диксиленд:
На мой взгляд, золотая середина 660мм, насадками можно всегда удлинить, по желанию сделать 710мм или 760мм.

Об этом тоже были мысли. К 710 или 660 мм + 150 мм удлинителя ствола = 860 мм !!! Бей не хочу. Однако как эти удлинители работают. Поставишь его, будет, не ровный ствол , а какая нибудь кривая труба ))) И как полетит дробь, даже если ствол с этим удлинителем ровный. Интересуюсь, что не пробовал такие приблуды.

баба_маня 18-01-2018 18:43

quote:
Originally posted by Веревкин:

710 мм = примерно 40-50 м , как меня уверят возьмет уверенно. Может я загнался конечно, не спорю. Но тогда зачем предпочтения многие дают стволу 750-760 мм. Если можно не загоняться с этими дюймами ???



тоже "загнавшиеся". 40-50м это предельная дистанция дробового выстрела, а попадать на таком расстоянии могут очень не многие стрелки. у меня п\а со стволякой 760мм. охотно сменял бы на такой-же, но со стволом 660 и без всяких удлинителей.
VVal 18-01-2018 20:58

quote:
Originally posted by Веревкин: Но тогда зачем предпочтения многие дают стволу 750-760 мм. Если можно не загоняться с этими дюймами ???

во-первых, сильна привычка со времен дымаря. Чтобы оценить короткий ствол надо же пробовать, а не у всех есть возможность.
во-вторых, результат измерений разницы в скорости на разных порохах разный, а в целом на уровне точности измерения. Причем у меня один раз даже получилось что при навинчивании удлиннителя ствола дульная скорость упала.
ну и в-третьих компенсацию по Фрейду никто не отменял то есть кому кое-чего не хватает, тот везде за длинномер хватается

Веревкин 18-01-2018 21:34

)))) Спасибо. Неудовлетворенные желания - движущие силы мечтаний (С) Где то примерно так, если отталкиваться от компенсации.
В этом случае наверное буду в реале отталкиваться от суждений.
road hell 19-01-2018 16:30

quote:
Изначально написано Диксиленд:
На мой взгляд, золотая середина 660мм, насадками можно всегда удлинить, по желанию сделать 710мм или 760мм.
Да и П/А с 660мм смотрится как-то гармоничнее.


давно об этом говорю,не верят
bizon68 22-01-2018 18:07

Ребята,я где то посеял и не могу найти адрес интернет магазина ижмеха с доставкой оружия в бренд зоны.Подскажите пожалуйста.
ak35 22-01-2018 18:27

В первом посте верхняя ссылка
bizon68 22-01-2018 19:11

Спасибо.
leonidovih 03-02-2018 09:21

Понимаю что уже не один раз обсуждалось, но все же. Какой длины ствол оптимален и универсален?
Т. Е. При какой длине нет отличий , или нет существенных отличий по бою.
Capten 03-02-2018 14:11

Многое зависит от пороха. Если рассматривать сокол, или более быстрые пороха, - то длинна ствола более 710 мм малооправдана. И ствол 625 мм вполне имеет право на жизнь в качестве универсального
road hell 03-02-2018 14:54

quote:
Originally posted by leonidovih:

Какой длины ствол оптимален и универсален?
Т. Е. При какой длине нет отличий , или нет существенных отличий по бою.
#1124
P.M. Ц




660
leonidovih 04-02-2018 12:23

Спасибо, будем дальше инет мурыжить...
nuar 04-02-2018 19:58



Тест 156 в РБ
leonidovih 04-02-2018 21:48

За видео спасибо. Как то так и думал примерно. Что не должно сильно отличаться. В нарезном остановился на коротком в своё время, ни разу не пожалел. Одни плюсы.
Стреляльщик 05-02-2018 06:05

Как же красиво и элегантно звучало раньше, ИЖ, Байкал.
mpopenker 05-02-2018 10:24

флуд и оффтопик про названия зачищен, при рецидивах последуют санкции.
Alpinen 05-02-2018 12:44

Представители концерна, продублирую вопрос, что с пластиком?
bizon68 05-02-2018 13:39

Поддерживаю вопрос.И еще вопрос созрел.Цевье от МР 155 не подходит к МР 156,а будет ли цевье от МР 156 подходить к МР 155? Пластиковое имеется в виду.
IzhG 05-02-2018 13:50

quote:
Изначально написано bizon68:
Поддерживаю вопрос.И еще вопрос созрел.Цевье от МР 155 не подходит к МР 156,а будет ли цевье от МР 156 подходить к МР 155? Пластиковое имеется в виду.

А давайте расширим вопрос. Или зададим его по другому
Например "А почему цевье от МР-155 не подходит для МР-156?"

mpopenker 05-02-2018 13:59

quote:
Originally posted by Alpinen:

продублирую вопрос, что с пластиком?



ждем ответа с завода по срокам.
bizon68 05-02-2018 15:11

Мы с другом со своим старым все таки посадили цевье от МР 155 на 156.Пришлось с цевьем любовью не много позаниматься.Стачивали 8 мм.в том месте ,где должен быть упор в муфту.Вот если бы на заводе изготовили цевье с добавочным кольцом толщиной 8 мм,то оно село на МР155.И ружье бы сразу получило бы другой вид.ИМХО конечно же.С уважением.
bizon68 05-02-2018 15:19

С газоотводными отверстиями конечно вопрос.Кстати сказать,считаю ,что на МР 155 они расположены не очень удачно.При стрельбе в темноте слепят они. На Хатсане они более практичны.
nuar 06-02-2018 16:32

И продолжение

road hell 06-02-2018 16:46

quote:
Originally posted by bizon68:

С газоотводными отверстиями конечно вопрос.Кстати сказать,считаю ,что на МР 155 они расположены не очень удачно.При стрельбе в темноте слепят они



очередной шедевр в оружие-пользовании.))) Жесть)))
road hell 06-02-2018 16:57

quote:
Originally posted by nuar:

И продолжение



А какой вес с 625 стволом?
nuar 06-02-2018 17:07

quote:
Originally posted by road hell:

А какой вес с 625 стволом?



3070
Landgraf 06-02-2018 18:54

quote:
Изначально написано road hell:
очередной шедевр в оружие-пользовании.))) Жесть)))

Ну что Вы так сразу... Все ж разные, может, у человека рентгеновское зрение? Вот он и видит вспышки из газоотводных отверстий через цевьё, ствол и стальное кольцо.
Палесский хлопец 07-02-2018 10:18

Приятно что беларусы российскую продукцию отечественной называют.
Кубань 07-02-2018 11:41

quote:
Изначально написано Палесский хлопец:
Приятно что беларусы российскую продукцию отечественной называют.

А нас , нашу Эмэрку заставляют по иностранному звать,как будто борьба с низкопоклонством перед Западом у нас  прекратилась
Soulrobber 07-02-2018 15:33


click for enlarge 1920 X 1080 223.5 Kb
Кубань 07-02-2018 15:39

Это на веге от азота , такой огнемет ?
Landgraf 07-02-2018 15:42

ИМХО, что-то не так. Или с ружьём, или с патроном. Не должно пламя так фуговать, особенно из окна выброса.
bizon68 07-02-2018 16:53

Возьмите хорошее проверенное ружье и хорошие патроны.Стрельните в темноте и сразу поймете зрение у Вас рентгеновское или обычное.
Soulrobber 07-02-2018 21:32

quote:
Изначально написано Кубань:
Это на веге от азота , такой огнемет ?

Извини, сейчас не вспомню. Надо ролик пересмотреть, там и Вега и СКМ, и пули Главпатрон и пули Феттер. Что именно полыхало не помню

tymuroren 07-02-2018 21:56

quote:
Изначально написано Landgraf:
ИМХО, что-то не так. Или с ружьём, или с патроном. Не должно пламя так фуговать, особенно из окна выброса.

Скорее с патроном.

Landgraf 07-02-2018 23:52

quote:
Изначально написано tymuroren:
Скорее с патроном.

Но возможно и с ружьём, например выстрел при незапертом (до конца) затворе, как следствие - отсутствие высокого давления в канале, и горение пороха ярким пламенем.
tymuroren 08-02-2018 04:28

При незапертом затворе МР не стреляет, а еслиб выстрелило, последствия были бы очень печальны, а не просто огонёк из коробки
Landgraf 08-02-2018 05:03

quote:
Изначально написано tymuroren:
При незапертом затворе МР не стреляет, а еслиб выстрелило, последствия были бы очень печальны, а не просто огонёк из коробки

Я как бы в курсе. Но кроме собственно состояния "заперто-не заперто" есть ещё такая штука, например, как зеркальный зазор, или просаженный патронник. Если на исправном оружии затвор заперт с патроном в патроннике, то пламя не способно так фуговать в обратку, некуда ему там пройти. А цвет и интенсивность окраски пламени ИМХО наглядно свидетельствуют о том, что давление в канале ствола ненормально низкое.
Примерно такая картинка получится, например, если из ружья 12к попробовать (с помощью кое-каких хитростей) выстрелить патроном 16к - пламя практически так-же попрёт назад, в зазор между гильзой и стенкой патронника.

Так что или косяк с ружьём (я пока даже предположить не могу, какой именно мог быть косяк), или косяк патрона (например, по какой-то причине сильно разрушилась гильза). Поэтому было бы интересно взглянуть на гильзы после такого выстрела.
У меня был похожий "змей горыныч" из окна выброса, но там причина была более чем очевидна - превышение давления, и разрыв металлического ранта гильзы в районе зуба выбрасывателя (где рант не окружён металлом патронника). НО - яркость пламени была не такая сильная (возможно, из-за мЕньшего количества прорвавшихся в моём случае газов).

ak35 08-02-2018 06:56

Наверняка на видео это бракованные патроны Феттера. Купили с товарищем 1000 гильз капсюлированных, и начались чудеса на пострелухах - затяжные выстелы, печные трубы, слабые выстрелы. Потом от знакомых узнал что не у нас одних такая беда с их гильзами капсюлированными. После замены капсюлей всё прошло. У меня МР-153 - вот такие выстрелы при "не запертом затворе" (на самом деле при уже открывающемся затворе) имели место в том числе
kdw903252 08-02-2018 07:18

Феттер капсюлирует свои патроны КВ Нобель.
Если это был пулевой патрон Феттер прошу сообщить мне номер партии данного пулевого патрона. Все пулевые патроны Феттер капсюлируются КВ Нобель. Обсуждение данного явления с конструкторами гладкоствольных п/а никакой вразумительной информации мне не доставили, хотя явление данное они периодически наблюдают при испытаниях своих п/а. Одно можно утвердительно сказать, что в п/а с откатом ствола подобного явления практически не встречается, т.к. экстракция гильзы осуществляется при практически атмосферном давлении в канале ствола. Гильзы при таком явлении практически всегда без видимых изменений. Отстрелы патронов из газоотводных и инерционных п/а с давлением в патроннике 360 бар, не выявили зависимости выброса пламени от низкого давления в патроннике. На параметры дробовой осыпи данное явление не влияет.
С Уважением.
kdw903252 08-02-2018 08:04

Затяжные выстрелы, слабые выстрелы это можно отнести к качеству КВ 209Ф, патроны Феттер данным КВ не комплектуются.
ak35 08-02-2018 08:18

Вот как раз на КВ-209 я их и менял, после этого стало нормально. Гильзы брали непосредственно в Климовске, и случай не единичный. А уж что с этими капсюлями у них случилось - не знаю, хранили не так, или изначально бракованы
ak35 08-02-2018 08:44

Ибо проблема не с порохом, а с капсюлями
Кубань 08-02-2018 11:09

quote:
Изначально написано bizon68:
Мы с другом со своим старым все таки посадили цевье от МР 155 на 156.Пришлось с цевьем любовью не много позаниматься.Стачивали 8 мм.в том месте ,где должен быть упор в муфту.Вот если бы на заводе изготовили цевье с добавочным кольцом толщиной 8 мм,то оно село на МР155.И ружье бы сразу получило бы другой вид.ИМХО конечно же.С уважением.

Фото нет какой внешний вид получился ? Щели нет между цевьем и коробкой?  Буфер цевья отдельно докупали ?
Soulrobber 08-02-2018 12:33

Пересмотрел внимательно. 1 вспышка на Феттер (пулевой) и 2 вспышки на патронах Vega.
kdw903252 08-02-2018 14:41

quote:
Originally posted by Soulrobber:

Пересмотрел внимательно. 1 вспышка на Феттер (пулевой) и 2 вспышки на патронах Vega.



Пороха и КВ абсолютно разные и по производителю, и по назначению, как и пыжи, и гильзы.
Landgraf 08-02-2018 19:33

quote:
Изначально написано ak35:
Ибо проблема не с порохом, а с капсюлями

Проблема может быть обоюдная, точнее даже, не то, чтоб проблема...
Грубо говоря, порох N1 с капсюлем марки Х вызывает какое-то настандартное сгорание. Но с этим же капсюлем марки Х порох N2 превосходно работает. В свою очередь, порох N1 превосходно работает с капсюлем марки Y.
Такое редко, но бывает. Какому-то пороху нужно давление (форс пламени) от капсюля повыше, а какому-то хватает и пары искр, что штатно отработать.
nuar 10-02-2018 11:16

156 в РБ

bizon68 10-02-2018 22:24

28 и 24 в студию плиз.За видео спасибо.
Стреляльщик 11-02-2018 16:39

Специально для братьев Белорусов: пермяки конечно молодцы, быстро соображают, вот только не красиво это чужие творения своими называть, а Вы им еще и рекомендации хотите дать как улучшить изделия. То есть рекламу плагиату делаете. Не хорошо это, к тому же здесь еще и качественнее. forum.guns.ru/forummessage/329/1247350-0.html
В Белоруссию отсылают.
il_76 11-02-2018 19:43

порылся по инету ру магазины - стволы только 71см, в белорусию же только 625
Anthrax 836 12-02-2018 08:46

quote:
Изначально написано il_76:
порылся по инету ру магазины - стволы только 71см, в белорусию же только 625

625 только начали отгружать (я на этой неделе жду), оба ствола доступны без особых проблем.


Sergotim 13-02-2018 16:48

Есть ли примерные сроки когда начнут выпускать 156 русич? Если начнете конечно
bizon68 17-02-2018 17:43

Заказать через завод ружье не получилось.Магазин своей наценкой съедает всю выгоду.Сегодня купил Русича,который был в наличии.Первые впечатления-придраться не к чему.Идеальный ствол,хорошая подгонка,хорошая краска NRC.Одни положительные эмоции.Единственное,что не понравилось,это что дребежит возвратная пружина при спуске затвора.Но это не вина Русича.Спасибо за Вашу работу.И дай Вам Бог успехов в Вашем деле.Теперь буду ждать 156 модель в пластике.Желательно в Вашем исполнении.
bizon68 18-02-2018 09:34

Пардонте.Писал в раздел Русича.Ну хоть тему поднял не много.
il_76 18-02-2018 11:00

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

625 только начали отгружать (я на этой неделе жду), оба ствола доступны без особых проблем.


немного ранее

quote:
Изначально написано New:
В середине ноября в бренд-зонах будет 'коротышка' - длина ствола 625 мм. Кроме длины ствола - комплектация аналогична стандартной. РРЦ - 30900₽.
На фото - 'коротышка' на финальной стадии (остались несколько операций - например, установка мушки).

с ноября в ближайшей округе были только 710

Anthrax 836 19-02-2018 05:01

quote:
Изначально написано il_76:

с ноября в ближайшей округе были только 710



именно, общался с заводом напрямую, перед НГ всё с отгрузкой было грустно.

aleksey2169 24-02-2018 16:54

Хотца попробовать пните на отзывы ,не сильно,
но пожалуйста
kastmaster06 26-02-2018 11:53

Камрады, 28 гр. спортинг перезаряжает МР 156 (710), или через раз? Спасибо!
Кубань 26-02-2018 14:49

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Камрады, 28 гр. спортинг перезаряжает МР 156 (710), или через раз? Спасибо!

Перезаряжает, но по настроению. Чаще да ,чем нет
bizon68 26-02-2018 18:57

Братья белорусы отстреляйте пожалуйста 28 и 24 грамма.Очень интересно как работает с легкими навесками экспортное МР 156.
Anthrax 836 26-02-2018 18:58

Забрал сегодня коротыша, главный вопрос-зачем такой затыльник?! он вскидываться реально мешает, у четырёх человек с разным ростом причем...
я понимаю, в массовом производстве то что длиннее - всегда подрезать можно, но тут линия прилегания к дереву - не прямая.
Anthrax 836 26-02-2018 19:11

quote:
экспортное МР 156

с чего-бы? в Белоруссию грузят валовые стволы, это таможенный союз как-никак.
в паспорте вкладыш в котором четко обозначена навеска 32 гр, при отрицательных температурах - до 35 грамм. Никакие навески менее указанных перезаряд не гарантируют. Кстати, гарантия "24 месяца, при настреле до 2500 выстрелов за весь срок, но не более 300 за день"

kastmaster06 26-02-2018 22:36

Т.е. зимой рябчика только с магнума (35 гр.) лупить?
Anthrax 836 27-02-2018 04:48

quote:
зимой рябчика

купите рябчику другое ружьё, я в пару 156й взял МР-43КН

bizon68 27-02-2018 17:01

Но это,уж кому,что нравится
kastmaster06 27-02-2018 21:53

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

купите рябчику другое ружьё, я в пару 156й взял МР-43КН


Так вот я как раз по перу и хочу п-а, а для другого у меня есть с чего бахнуть. Конечно, конкретно для рябчика и лесных гуляний подойдет и двустволка, а вот как быть с зайцем или косулей....Короче не доработали наши, как всегда, хорошая задумка-исполнение....Буду брать 155, этот и спортинг ест и мороза не боится.

Landgraf 28-02-2018 02:28

quote:
Изначально написано bizon68:
Но это,уж кому,что нравится

Нравится-не нравится - это какие-то неправильные в данном случае категории. ИМХО надо определить задачу (или задачи), которые будет решать планируемое к покупке ружьё. И уже исходя из задач (и выделенного бюджета) подбирать марку и модель оружия. Идти на гуся с двудулкой 20к со стволами 510мм будет не лучшей идеей, равно как и идти на перепёлку с п/а 12х89 со стволом под метр длиной. То есть начинать думать надо не с "нравится-не нравится", а с поставленных задач. Если для поставленных задач нужна стрельба слабенькими патронами, или полузарядами, или (чур меня чур) травматическими патронами - то наверное не надо примеряться к полуавтомату (вне зависимости от типа его автоматики). Под такое берётся двудулка, револьверка, или, на худой конец, помпа.
А если есть желание почувствовать себя знатным пулемётчиком, тогда конечно нужен п/а, и чтоб лучше пулемётилось, надо брать патроны с полноценной навеской - и опять-таки, становится без разницы, каков принцип работы автоматики, на тяжёлых патронах более-менее работает всё, и газоотвод, и откат ствола, и инерция...

Другое дело, если хочется именно МР-156, и под эту "хотелку" начинают придумываться задачи - тогда всё становится мягко скажем нелогично, как телега впереди лошади. Но всегда можно ведь купить ружьё просто так, вот потому, что хочется - но тогда не надо рассчитывать на то, что это ружьё закроет все возникающие задачи.

Anthrax 836 28-02-2018 03:32

quote:
Изначально написано kastmaster06:
не доработали наши

всё там нормально, согласно техзадания. на рынке есть инерционные полуавтоматы под малую навеску в 2,5 кг весом (даже почти в той-же ценовой категории) - они для вас, но не для всех остальных.
тут народ блажит мол 710 мм - короткий ствол, продайте 760 или брать не буду... всех хотелок одним ружьем не перекрыть.

bizon68 28-02-2018 16:56

После красноречивой публикации Ландграфа,я понял одно-28 гр.МР 156 пока не по зубам.
Anthrax 836 28-02-2018 18:16

quote:
Originally posted by bizon68:

я понял одно-28 гр.МР 156 пока не по зубам.


это было обозначено в техзадании и теперь черным по белому написано в паспорте.

Alkhimik 28-02-2018 21:24

Поскольку одна зелёнка высвободилась, буду ждать когда появится 156-625 в Чёрной грязи...
Евгений1982 01-03-2018 09:43

Про техзадание понятно,но что мешает производителю наладить производство груза под малые навески.Многие фирмы так делают на газоотводах 2 поршня,для тяжелых и для легких навесок.Можно даже не ложить такой груз в комплект,а продавать отдельно,потомучто не всем он нужен,а кому нужен человек с удовольствием приобретет.
По малым навескам когда получил новый груз надыбал в своей округе спортпатронов каких смог,главпатрон перезаряд 50/50,феттер примерно70/30,причем феттер очень много клинов первый выстрел не выброс гильзы выковыриваеш ее остальные 4 работают нормально х.з почему так и дали еще 6 патронов 24 грамма в красной гильзе NRG было написано я так понял что это Азот так они отработали отлично при -8 хотя навеска 24.
kastmaster06 01-03-2018 11:08

Камрад Landgraf, как обычно в точку, все точно и по делу. Тех.задание тех.заданием, а потребности народа нужно учитывать в первую очередь. Какая проблема сделать инерционку с стабильным перезарядом 28-35 гр.? Да даже сделайте 28-32 и 32-36 и посмотрите, какую версию будут брать больше! А по поводу стволов, опять же какая проблема пилить трубки на 625, 710, 760 мм.? Можно и комплектовать двумя парами стволов в разных комбинациях. Универсальных ружей не бывает, однако есть те, характеристики которых подойдут для абсолютного большинства охот п-а! В моем понимании тех.задание со 100% коммерческим успехом это : стабильный перезаряд 99 из 100 патронов стандартной навески 28 гр. (спортинг)-32 гр. (охота), длинна ствола 710 мм., вес до 3,1-3,2 кг., сменные чоки в комплекте и с возможностью использовать дополнительные. Всякие бонусы в виде пластиковых лож и камуфляжных раскрасок приятны- но не первичны! Главная работа п-а: болото-водокрякающие, гусь, заяц, боровая, возможно загон, с учетом стабильности и кучности (отдельный цилиндрический короткий ствол)Много то не надо! Почему наш рынок заполонили турки со своим гомном? Потому что много моделей, много вариаций, отличная внешняя отделка, доступная цена, но я уверен, если наше оружие будет НАДЕЖНЫМ и СТАБИЛЬНЫМ, то народ отдаст предпочтение "простым и надежным" своим, нежели "красивым и бракованным" басурманам, итальяшек в расчет не берем, т.к. другая ценовая категория.
Евгений1982 01-03-2018 11:19

Дополню.В этот же день когда 24 гр работали,феттер 32 др5 на био пыже давала сбои,феттер32 гр др5 на пыже Н17 работали нормально.Так что много еще от патрона зависит.
kastmaster06 01-03-2018 11:29

Ну 24 гр. это все таки классика, вряд ли ее кто то будет стрелять из п-а трап. А вот 28 гр. очень хороший патрон, даже для охоты. Весной использую Феттер 7,5 спортинг, на тяге , да и зазевавшиеся косачи, бывает, не далеко пролетают
IzhG 01-03-2018 11:43

quote:
Originally posted by kastmaster06:

нежели "красивым и бракованным" басурманам,



я своих басурманов бракую если на 24 граммах ружье дает более 2% проблемных выстрелов. Но на это 7 лет работы ушло
Евгений1982 01-03-2018 11:45

Да в том то и дело что к мнению народа не сильно прислушиваются.Прежде чем запускать в серию надо было провести опрос как по отсекателю,провели и решили что он нах не нужен,так и здесь.Зачем давали задание на работу35-52 гр,сколько людей и как часто стреляет магнумом.Я пробывал стрелять 48 гр после 12 выстрелов подряд плечо посинело и это через фуфайку что будет в майке я не знаю.Если не получается на данных мощностях наладить стабильную работу от28 до 52 то можно сделать как писал выше 2 поршня или разные по жосткости возвратные пружины,все можно просто не хотят.Может Костя услышит и мы увидим русич в таком исполнении,во всяком случае хотелось бы.
kastmaster06 01-03-2018 11:58

52 гр. это вообще не навеска, это убийство для ресурса ЛЮБОГО ружья. Я, конечно, не эксперт в этом вопросе, но где-то читал, что "магнумы" это чисто наше (колхозное) изобретение. Смысл, вкратце, в том, что в некоторых штатах шша, запрещено использование свинцовой дроби, и для использования стальной сделали увеличенную гильзу с 70 до 76, т.к. вес стальной дроби меньше, а количество, соответственно, больше. Так появился патрон 12/76, который и стали "наши" использовать , только со свинцовой дробью....может сказка, но как по мне очень по "нашему". На нормальных дистанциях до 50 м., нормальной 32 гр. навеской падают все водокрякающие, при использовании соответственного номера дроби и даже на номер меньше. Нахрена "магнум" и тем более 48 и 54 гр. я вообще не понимэ... А про отсекатель я впервые слышу, т.е. патрон вне очереди в магазин не подкинуть??
Anthrax 836 01-03-2018 12:06

quote:
Originally posted by Евгений1982:

Да в том то и дело что к мнению народа не сильно прислушиваются.Прежде чем запускать в серию надо было провести опрос


поточное производство так не работает, ружьё в серию никогда не уйдет.
сегодня с товарищем оплатили еще одно 156-е (710 мм), спросил его (товарища) про малые навески, говорит-нафиг не надо. Человек 20 лет охотит исключительно с гладким и только покупными патронами. Кому верить?

kastmaster06 01-03-2018 12:30

24-нафиг не надо, 28 обязательно.,32 оптимально, 35 на фиг не надо.
Anthrax 836 01-03-2018 12:37

quote:
Originally posted by kastmaster06:

28 обязательно.,32 оптимально


112 и 128 дробин (для ?3) в навеске, 16 шт разница, что они определяют на охоте?
ладно бы как аргумент подавалось то что на стенд с 32 гр не пускают, но в поле...

Евгений1982 01-03-2018 12:47

спросил его (товарища) про малые навески,
говорит-нафиг не надо.
Малые навески это сколько в граммах.
Anthrax 836 01-03-2018 12:52

quote:
Originally posted by Евгений1982:

Малые навески это сколько в граммах.


меньше 32-х

Евгений1982 01-03-2018 13:16

32 гр в мороз уже могут не работать,во всяком случае на моем ружье так.
IzhG 01-03-2018 13:30

quote:
Изначально написано Евгений1982:
32 гр в мороз уже могут не работать,во всяком случае на моем ружье так.

если ружье уверенно работает на малых навесках( 24-28) в относительно теплый период, то с большой долей вероятности можно говорить о том что оно будет уверенно работать зимой на стандартных навесках, когда при минусах давление в патронах проседает до 30%

IzhG 01-03-2018 13:36

quote:
Originally posted by kastmaster06:

Какая проблема сделать инерционку с стабильным перезарядом 28-35 гр.?



На самом деле большая. И не всегда в отсутствии стабильности работы ружья виноват производитель оружия. Это во первых.
Во-вторых надо понимать, что Ижмех перестраховывается ,анонсируя уверенную работу автоматики только в диапазоне навесок 32-52 грамма. В противном случае его (не разбираясь кто виноват ружье или патроны) завалят рекламациями и претензиями в случаях нестабильной работы автоматики на навесках до 32 грамммов ..
Кубань 01-03-2018 14:03

quote:
Изначально написано IzhG:

На самом деле большая. И не всегда в отсутствии стабильности работы ружья виноват производитель оружия. Это во первых.
Во-вторых надо понимать, что Ижмех перестраховывается ,анонсируя уверенную работу автоматики только в диапазоне навесок 32-52 грамма. В противном случае его (не разбираясь кто виноват ружье или патроны) завалят рекламациями и претензиями в случаях нестабильной работы автоматики на навесках до 32 грамммов ..


По поводу не стабильной работы 28 грамм 155 МР не завалили же?  У меня большая часть знакомых владельцев 155(не читающих ганзу ) , даже не знают, что она не только 28, но и 24 граммами умеет стабильно перезаряжать. если слегка покрутить.  Из прим 1000 патрон при охоте на водоплавающую 50%, а может и больше , использую как и большинство спортивные патроны с навеской 28. Во первых они дещевле на треть, качество стабильней и  все перо до декабря ими бьется . Про комфортность выстрела и не упоминаю.  Короче надо , что то влияющее на перезарядку желающим отдельным китом продавать. Можно и ружья целиком под маркой Русич
Евгений1982 01-03-2018 14:19

если ружье уверенно работает на малых навесках
( 24-28) в относительно теплый период, то с
большой долей вероятности можно говорить о том
что оно будет уверенно работать зимой на
стандартных навесках, когда при минусах давление
в патронах проседает до 30%
Костя золотые слова,но опять если...Если бы МР 156 работала как вы говорите то притензий было бы меньше.От 28 летом,от 32 зимой СТАБИЛЬНО,то этих самых ЕСЛИ было меньше,а так имеем то что есть.Который раз пишу кто придумал настроить 56 под тяжелый патрон пускай попробует шмальнуть раз 20 в темпе магнумом потом раскажет ощущения.Это ружье допускает стрельбу им но не более,постоянно стрелять с него магнумом это мазохизм для обоих(ружье,стрелок)и больше чем уверен что кто то быстро сламается кто раньше вопрос.
bizon68 01-03-2018 14:49

Не забывайте.что есть охоты с легавой на перепела,дупеля,коростеля ит.д.24 грамма очень хороший патрон для этих охот.А спортинг?Только,уважаемый Ландграф,не надо говорить,что есть легкие ружья с короткими стволами и цилиндрами.Мы это знаем
Кубань 01-03-2018 14:56

quote:
Изначально написано bizon68:
Только,уважаемый Ландграф,не надо говорить,что есть легкие ружья с короткими стволами и цилиндрами.Мы это знаем

    Не только знаем, но и имеем и привыкли, что если патрон в патроннике и магазе, то ружье выстрелит и перезарядит сколько нам надо.
Евгений1982 01-03-2018 15:12

Костя как знающий человек,подскажите можно сделать отдельно груз под малые навески или это сложно технически для концерна.
kastmaster06 01-03-2018 16:05

Высверлить в существующем грузе пару облегчающихотверстий !
Кубань 01-03-2018 16:23

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Высверлить в существующем грузе пару облегчающихотверстий !

И на накопительной пружине виток другой  отрезать. Дрель и болгарка у меня есть , привози свое ружье попробуем без проблем. Можешь просто груз прислать
Landgraf 01-03-2018 16:33

quote:
Изначально написано Евгений1982:
...что мешает производителю наладить производство груза под малые навески...

quote:
Изначально написано kastmaster06:
Высверлить в существующем грузе пару облегчающихотверстий !

Груз под малые навески - надо полагать, облегчённый, меньшей массы? И как ружьё будет работать? Масса груза должна быть побольше, чтоб его инерции хватило на полноценный откат затвора: взведение УСМ, выброс гильзы, досыл нового патрона. Облегчаем груз - получаем неработоспособную автоматику.

quote:
Изначально написано kastmaster06:
52 гр. это вообще не навеска, это убийство для ресурса ЛЮБОГО ружья. Я, конечно, не эксперт в этом вопросе, но где-то читал, что "магнумы" это чисто наше (колхозное) изобретение.

Не совсем. Турки очень любят конские навески даже в 12х70, у них это называется turkish load...
Я как-то пострелял такими турками 12х70 - чуть не офигел от отдачи, такое впечатление что в плечо электричка врезалась. Бедолага-МЦ-21-12 так вообще начала по два патрона подавать, один патрон из магазина выбрасывала под ноги (стреляная гильза улетала вообще на низкую околоземную орбиту), второй загоняла в патронник

quote:
Изначально написано kastmaster06:
...Смысл, вкратце, в том, что в некоторых штатах шша, запрещено использование свинцовой дроби, и для использования стальной сделали увеличенную гильзу с 70 до 76, т.к. вес стальной дроби меньше, а количество, соответственно, больше. Так появился патрон 12/76, который и стали "наши" использовать , только со свинцовой дробью....может сказка, но как по мне очень по "нашему"...

Это справедливо для 12х89 - вот там действительно, гильзу удлинили под стальную дробь, оставив нормативы по давлению практически на уровне 12х76.

quote:
Изначально написано bizon68:
Не забывайте.что есть охоты с легавой на перепела,дупеля,коростеля ит.д.24 грамма очень хороший патрон для этих охот.А спортинг?Только,уважаемый Ландграф,не надо говорить,что есть легкие ружья с короткими стволами и цилиндрами.Мы это знаем

Так и быть, не буду говорить. Вы ж и сами всё прекрасно знаете, но при этом почему-то всё равно пытаетесь под эту задачу "приспособить" МР-156.
bizon68 01-03-2018 18:03

хотелось бы конечно,но по всему видать увы
VVal 01-03-2018 19:50

quote:
Originally posted by kastmaster06:[B] Высверлить в существующем грузе пару облегчающихотверстий ! /B]

в теории -как раз наоборот. для слабых патронов груз надо утяжелить и пружину чуть мягче сделать.

Евгений1982 01-03-2018 20:08

Уважаемый Ландграф,обьясните для каких целей используют такие патроны от которых от отдачи зубы щелкают громче выстрела и в каких ружьях их применяют.Оснавная масса их ружей разваливаются от наших патронов в 32 грамма.
Landgraf 01-03-2018 20:58

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Уважаемый Ландграф,обьясните для каких целей используют такие патроны от которых от отдачи зубы щелкают громче выстрела и в каких ружьях их применяют.Оснавная масса их ружей разваливаются от наших патронов в 32 грамма.

Да я откуда могу знать? Купил как-то в ормаге (не в России), пострелял, офигел. Потом присмотрелся - у всех турецких производителей патронов есть в гамме такие "тяжеловесные" патроны.
kastmaster06 01-03-2018 22:40

Что то отходим от темы. Хорошо, груз увеличить, пружину ослабить, это сложно в условиях массового производства? Кто будет на зайца ходить с магнумом, а на рябчика? Я вообще не использую 12/76 потому что отдача большая, а качественные характеристики выстрела не улучшаются! В общем -то, что спорить, кого устраивает стабильность магнумом, пусть покупает...в моём лице, ув.производители, вы покупателя потеряли, пока не сделаете уверенный перезаряд 28 летом и 32 зимой...
Евгений1982 02-03-2018 12:12

Костя,Максим вы ближе всех к заводу,проводились какие то работы,а может проводят сейчас по 156 по работе на малых навесках?И пожалуйста не уходите от ответа молчанием,если нельзя говорить так и скажите но не молчите.
Landgraf 02-03-2018 01:04

quote:
Изначально написано kastmaster06:
...Хорошо, груз увеличить, пружину ослабить, это сложно в условиях массового производства? ...

Думаю, не слишком сложно. Но работать-то всё равно не будет (отдачи слабого патрона не хватит, чтобы разогнать тяжёлый груз), нафига тогда, спрашивается, проделывать лишнюю работу?
Кубань 02-03-2018 02:23

Раз у некоторых везунчиков 28 стабильно перезаряжает и груз они не пилили, то наверное дело в жесткости пружины разгых партий
Landgraf 02-03-2018 02:58

quote:
Изначально написано Кубань:
Раз у некоторых везунчиков 28 стабильно перезаряжает и груз они не пилили, то наверное дело в жесткости пружины разгых партий

Полагаете, что дело в пружине? А мне вот кажется, что дело в допусках, чистоте обработки, и т.д.
Кубань 02-03-2018 07:58

Ну не знаю, на моей ,затвор мизинцем легко передергивается в холостую
bizon68 03-03-2018 10:17

У знакомого Кан Матрикс.Ручаг затвора он потерял снова.Затвор взводит ногтем.Думаю ,что МР 156 пружина возвратная все таки сильновата.Для легких зарядов нужна пружина слабее.
VVal 03-03-2018 10:54

не про возвратную пружину речь. кстати слабая возвратка патрон не дошлет
Кубань 03-03-2018 14:59

quote:
Изначально написано bizon68:
У знакомого Кан Матрикс.Ручаг затвора он потерял снова.Затвор взводит ногтем.Думаю ,что МР 156 пружина возвратная все таки сильновата.Для легких зарядов нужна пружина слабее.

Ну так у Кхана возвратка в прикладе, нету тяг, груза, т.е. у него и так легче взвод должен проходить
Кубань 03-03-2018 15:03

Зачем с турком сравнивать, у него возвратка в прикладе, нету тяг, груза, т.е. так легче взвод должен проходить, если ни что не трет не перекашивает.
bizon68 03-03-2018 16:00

Да я про то,что на турке с его слабой пружиной хватает силы подать патрон,даже магнум.На 156 при спуске затвора стоит грохот чуть слабее,чем на 155.И заметте при запирании затвора на 156, затвор сначала отскакивает от ствола,потом запирается
Евгений1982 04-03-2018 08:54

Вчера сточил накопительную пружину с боков,цилиндр в груз руками вдавливается,т.е ослабил пружину нормально.Самые легкие патроны какие были феттер био 32 гр,2 выстрела 2 неперезаряда,в обоих случаях не выброс гильзы.Попробывал с нормальным грузом,1 перезаряд,2 тоже невыброс.Не знаю или патроны ботва или эта система неспособна на такие подвиги.
kastmaster06 04-03-2018 10:11

Отчаянно! Новое ружьё уже напилинг
Anthrax 836 04-03-2018 14:55

quote:
Originally posted by kastmaster06:

Отчаянно! Новое ружьё уже напилинг


У него брак заводской был, запчасти высылали. Ну а дальше всё равно гарантия прошла....

Евгений1982 04-03-2018 15:28

Да,пружину пилил на бракованом грузе,но все мучения наверное даром,надо попробывать на других патронах.А гарантия почему прошла не понял.
Anthrax 836 04-03-2018 16:09

quote:
Originally posted by Евгений1982:

А гарантия почему прошла не понял.


ну так не сказано было что з/ч комплектом пришли! раз комплект значит надо пробовать.

Евгений1982 04-03-2018 22:26

Ранше не смог ответить.Запчасти пришли в таком составе:груз в сборе,возвратная пружина и лоток.Груз как объяснил мне представитель гарантийки уже нового образца,в чем различия я не нашел,гарантийный груз я не разбирал но отличия могут быть внутри,пружины с виду одинаковые в обоих грузах они имеют отметку красной краской.Но вот работа ружья на одинаковых с виду грузах разная,на родном стабильная работа от 35 гр,на 32 примерно 1 из 3 перезаряжала,меньше вообще не как.На гарантийном при качественном патроне работает на 32 гр нормально,сносно 28 но только на пострелухи.Вот как то так.Но все это по морозу что будет по теплу посмотрим.
kastmaster06 04-03-2018 22:43

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

У него брак заводской был, запчасти высылали. Ну а дальше всё равно гарантия прошла....


блин, без комментариев, все ясно, больше вопросов к данной модели у меня нет.

Евгений1982 04-03-2018 23:55

А что именно вас испугало.Брак может быть в любой модели или вы думаете что кроме продукции КК брака нет,вы заблуждаетесь.На этой ветке уже сравнивали этот компонент с турками,даже был небольшой междусобойчик.
По гарантии,может мне повезло,может у КК другое отношение к этому по сравнению с ижмехом,но мне помогли,после разговора по телефону мы договорились с представителем гарантийки что мне вышлют запчасти,если это не поможет то ждут ружье в мастерской.Запчасти как видете помогли и все довольны.
Кубань 05-03-2018 08:17

Надо, придумавшего эту модель человека найти и спросить, что влияет на перезаряд. Может пружина и груз тут и не причем, а допустим качество подгонки-сопряжения клина затвора и дырки в хвостовике ствола.
Anthrax 836 05-03-2018 09:00

quote:
Originally posted by Кубань:

Надо, придумавшего эту модель человека найти и спросить, что влияет на перезаряд. Может пружина и груз тут и не причем, а допустим качество подгонки-сопряжения клина затвора и дырки в хвостовике ствола.




Да хоть-бы от Концерна разъяснения услышать.

Евгений1982 05-03-2018 09:02

Гена тут может быть что угодно.Но где найти этого человека,слухи были что он уже не работает в концерне.И еще есть кажется Итальянское ружье схожей конструкции,интересно узнать как у нее с работой,а то может быть что данная система просто по своей схеме не может работать на малом весе,допустим слишком много сопрягающихся,а соответственно трущихся между собой деталей.
Евгений1982 05-03-2018 09:16

ОТ Концерна не какого вразумительного ответа лично я не услышал,хотя задавал конкретные вопросы и просил не молчать,если нельзя сказать[может коммерческая тайна например]то так и говорить нам нельзя говорить или что то в этом роде,нет молчат.В общем конструктивного диалога с КК пока нет.
mpopenker 05-03-2018 10:00

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

Да хоть-бы от Концерна разъяснения услышать.


на перезаряд инерционки может влиять всё.
и груз, и пружина, и пригонка деталей, и смазка или не-смазка отдельных узлов
это в принципе довольно капризная система, даже у самых брендовых моделей инерционных бывают необъяснимые на первый взгляд проблемы.
Кубань 05-03-2018 10:47

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Гена тут может быть что угодно.Но где найти этого человека,слухи были что он уже не работает в концерне.И еще есть кажется Итальянское ружье схожей конструкции,интересно узнать как у нее с работой,а то может быть что данная система просто по своей схеме не может работать на малом весе,допустим слишком много сопрягающихся,а соответственно трущихся между собой деталей.

 Если ты цезарь гуерини имел ввиду, то был такой у меня такой лет 10 назад, правда не долго. 24 грамма перезаряжал как за здрасти
Евгений1982 05-03-2018 12:35

Был это плохо,их бы рядом положить,сравнить и т.д. И если схемы действительно похожи,умная мысль могла посетить,может быть разгадка на поверхности.
Кубань 05-03-2018 14:37

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Был это плохо,их бы рядом положить,сравнить и т.д. И если схемы действительно похожи,умная мысль могла посетить,может быть разгадка на поверхности.

Смысла нет их сравнивать. Я про то имел ввиду, что система перезарядки вполне работоспособна и пригодна для малых навесок дроби
Landgraf 05-03-2018 15:22

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Был это плохо,их бы рядом положить,сравнить и т.д. И если схемы действительно похожи,умная мысль могла посетить,может быть разгадка на поверхности.

Тут скорее надо сравнивать какой-то газоотводный и инерционный п/а производства одной и той-же фирмы. Насколько они между собой унифицированы, что производителю пришлось изменить/доработать в газоотводном п/а, чтоб он превратился в инерционный. У МР-156 довольно серьёзная унификация с МР-155, возможно, из-за этого и возникают проблемы, может быть, надо было бы снизить унификацию - но тогда, при малых объёмах выпуска, делать МР-156 стало бы просто невыгодно.
Евгений1982 05-03-2018 17:54

Если бы она была более всеядна,то думаю расходилась бы она не хуже 155 а может и лучше,потомучто при всех ее минусах ее берут и сейчас.
VVal 05-03-2018 19:04

quote:
Originally posted by Евгений1982: при всех ее минусах ее берут и сейчас.

имхо -эт только по неграмотности

Anthrax 836 05-03-2018 19:37

quote:
Originally posted by VVal:

имхо -эт только по неграмотности


она не работает на паспортных навесках? в чем неграмотность?
в том что кому-то плевать на самокрут и "экономию" на патронах?

VVal 06-03-2018 19:40

в том, что инерционка всегда будет иметь энергию меньше газоотводки. Принципиально. Поэтому более слабая возвратка будет давать меньшие скорости наката и соответственно надежность. В смысле может для какой-нить бенелли это не принципиально, а вот в случае ижмеха -увы.
поэтому выбирая инерционку это надо понимать.
Ну если сравнить с авто -если всю жизнь ездить городу да по чистому асфальту -оно пофиг, что движок слабый. а если вдруг снежок там или на проселок свернуть -может и критично.
Anthrax 836 07-03-2018 05:30

quote:
Originally posted by VVal:

проселок



надо понимать не паспортные навески и кустарное снаряжение патронов?
не желаю "задеть" самокрутчиков, но от повторного использования пластиковых гильз и латунек с десятикратным превышением рсурса они не отказываются, но виноват всё равно конструктор ружья.
по поводу системы-с удовольствием купил бы МР-155, но конструктивные (?) ограничения не позволяют на ней сделать ствол хотя бы 660мм, у 156 - 625мм, купил её в итоге.

Кубань 07-03-2018 09:03

quote:
Изначально написано Anthrax 836:

не желаю "задеть" самокрутчиков, но от повторного использования пластиковых гильз и латунек с десятикратным превышением рсурса они не отказываются, но виноват всё равно конструктор ружья.


Другие полуавтоматы то стреляют теми же патронами.  153Мрка  к примеру еще и некалиброванные глотает только так.  Просто хочется знать , какой минимальный порог срабатывания автоматики перезаряда и что для этого надо.  Пусть даже в тепличных условиях. По любому же при испытаниях  и доводке что то меняли подгоняли. Да и на первых роликах про нее 24 грамма упоминалось и отстреливалось
IzhG 07-03-2018 09:44

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Костя как знающий человек,подскажите можно сделать отдельно груз под малые навески или это сложно технически для концерна.

я не знаю МР-156. Все время работал со схемой Бенелли , а тут другая схема .

Anthrax 836 07-03-2018 09:54

quote:
Originally posted by Кубань:

Другие полуавтоматы


отечественные кроме МЦ21-12 и МР-156 газоотводные, 153 вообще латунь перезаряжала.

tymuroren 07-03-2018 10:02

155 тоже латунки перезаряжает
Кубань 07-03-2018 11:50

quote:
Изначально написано tymuroren:
155 тоже латунки перезаряжает

Тогда уж и 21-12 и бенелли рафаэло
tymuroren 07-03-2018 13:11

quote:
Изначально написано Кубань:

Тогда уж и 21-12 и бенелли рафаэло

Просто как факт. Смысла то никакого нет из п/а лантунью стрелять

Кубань 07-03-2018 14:41

Ну как сказать нет, в 90е при дефиците гильз, ворота на окно выброса вешали и стреляли, тем что было. Единственное неудобсто, после налета, в латунных патронах дробовой пыж проверять, отошел или нет
VVal 07-03-2018 18:08

153 латунь будет жевать только с хорошо завальцованой гильзой -это конструктивно, там лоток пружиной вверх поджимается. тем более что по извечной ижмеховской привычке вход в патронник не притупляют. Вот иж81 действительно латунью стреляло- если хорошо момент подачи отладит и не лениться дробовой пыж крепить.
меня в латуни больше убивает необходимость второго комплекта (кроме обычного под пластик) высечек\пыжей-прокладок

и как говорят -латунь на ружье выбрасыватели убивает.

VVal 07-03-2018 18:10

quote:
Originally posted by Anthrax 836: проселок надо понимать не паспортные навески и кустарное снаряжение патронов?

не только. еще пыль, мороз и прочие подобные "вкусняшки"

bizon68 09-03-2018 16:55

Что то тема заглохла.Дай ка я её немного шурухну.Дело вот в чем.Недавно покупал себе МР 155 Русича.В магазине у продавца спросил про МР 156.на предмет,что слышно про пластик.На что он мне ответил, 156 модель будет сниматься с производства.Спросил, от куда такая информация?Сказал ,что с завода.Тапками в меня не кидайте,за что купил,за то и продаю.
Anthrax 836 10-03-2018 14:47

quote:
Originally posted by bizon68:

Спросил, от куда такая информация?Сказал ,что с завода.


торгаши общаются с посредниками, что там делает завод-неведомо никому, когда свою заказывал-прощупал эту цепочку.

Кубань 10-03-2018 19:03

quote:
Изначально написано bizon68:
Что то тема заглохла.Дай ка я её немного шурухну.Дело вот в чем.Недавно покупал себе МР 155 Русича.В магазине у продавца спросил про МР 156.на предмет,что слышно про пластик.На что он мне ответил, 156 модель будет сниматься с производства.Спросил, от куда такая информация?Сказал ,что с завода.Тапками в меня не кидайте,за что купил,за то и продаю.

Как страшно жить
bizon68 10-03-2018 19:18

Представители завода молчат как рыба об лед
mpopenker 10-03-2018 21:08

quote:
Originally posted by bizon68:

Представители завода молчат как рыба об лед




выходные ж
но вообще никаких разговоров о прекращении выпуска 156 не идет, насколько я знаю, столько сил в его постановку в производство вложили...
bizon68 10-03-2018 21:46

это конечно хорошо.А пластика почему нет?Всё в пластик одели МР 18,МР 27,даже воздушки все петушиные,трех рублевые и те в пластике.Или ведут работы по модернизации ружья или вопрос о дальнейшем выпуске.Я так думаю по крайней мере.
Евгений1982 10-03-2018 23:02

Про пластик понятно,не дождемся,враги санкции наложили присадок нету,а береза с буком тоже в санкционной войне участвуют или как.
Anthrax 836 11-03-2018 06:45

quote:
Originally posted by bizon68:

А пластика почему нет?


Сейчас март, у меня коротыш с номером 244, сентябрьский. Ну пусть ещё сотня разошлась. Половина покупателей, условно, хотела в дереве. Ради двухсот комплектов прессформу делать не будут она не окупится.

Евгений1982 11-03-2018 07:22

С 710 стволом,еще 300 прибавим итого 500,сделать надо только цивье,приклад от 55 нормальный,уже окупили бы.Не пойму я еще почему дерево только орех?
Anthrax 836 11-03-2018 07:34

quote:
Originally posted by Евгений1982:

Не пойму я еще почему дерево только орех?



всяко интереснее березы.

quote:
Originally posted by Евгений1982:

С 710 стволом,еще 300 прибавим


это вряд-ли, мне сдается что нумерация сквозная.

Евгений1982 11-03-2018 09:35

С номерами не поймешь у меня 267(710мм) дата 20.09.Журнал Калашников 273(710мм) дата 30.05.как так???Интиресно узнать какова судьба этого ружья?Отправили на завод и тишина .
По дереву орех (может у меня такой) очень легко царапается,на охоте в этом году был редко но царапины уже есть,что будет лет через десять страшно представить.На 153 кажется береза и она не так подвержена этому недугу.
bizon68 11-03-2018 14:33

Какие санкции?Кусок пластмассы изготовить.Кинжал и Сармат делают.
Landgraf 11-03-2018 18:06

quote:
Изначально написано bizon68:
...Кинжал и Сармат делают.

Нам СКАЗАЛИ, что их делают. Сказать и я могу, что я световой меч делаю, могу даже 3D-ролик красивый забацать. Доказательств-то никаких нет.
Anthrax 836 11-03-2018 18:22

quote:
Originally posted by Landgraf:

Доказательств-то никаких нет.


вам никто ничего не должен доказывать.
про пластик давно говорено-нет и пока неизвестно когда будет.
это сложно для понимания?

Landgraf 11-03-2018 18:47

quote:
Изначально написано Anthrax 836:
вам никто ничего не должен доказывать.

А я и не говорю, что кто-то что-то должен доказывать. Пустая говорильня и стучание ботинком по трибуне - это мы уже не раз проходили...

bizon68 11-03-2018 20:58

конечно сложно для понимания.может объясните почему пластика нет и не будет.буду очень Вам признателен.
Евгений1982 11-03-2018 21:16

Тоже интересно.
bizon68 11-03-2018 21:30

Только пожалуйста не говорите,что это экономически не выгодно.Дерево всегда было дороже пластика.Огласите весь список, пожалуйста.
Landgraf 11-03-2018 23:14

quote:
Изначально написано bizon68:
Только пожалуйста не говорите,что это экономически не выгодно...

Конечно не выгодно. Стоимость пластика будет запредельная.
Евгений1982 12-03-2018 09:22

А у нас в России не чего не выгодно,в Китае,в Турции там да выгода есть,а у нас нет.Я человек далекий от заводов и фабрик не могу даже представить как выглядет пресформа для цевья и какого она размера из какого материала ее делают и тд.Но мне кажется что несильно это сложно и дорого.
Anthrax 836 12-03-2018 09:37

quote:
Originally posted by bizon68:

Только пожалуйста не говорите,что это экономически не выгодно.


Невыгодно!
Пластик это комплект прессформ - сотни тысяч рублей, эти затраты нужно раскидать по серии. Нет крупной серии-нет пластика!

Кубань 12-03-2018 10:15

Вчера пострелял на стенде со 156, сотню 28 грамм и 50 24 грамма. Температура +8. 28гр на сто патрон 2 невыброса. 24грамма 1 раз перезарядило и один раз пыталось (патрон в стрелянную гильзу уперся) . Общий настрел наверное ок 2х ящиков. Короче она работает на 28 при плюсовой .
Евгений1982 12-03-2018 10:37

Гена какими патронами перезаряд нормальный,есть возможность заказать патроны Вега 28,не пробовал такие.
Кубань 12-03-2018 13:02

Азотом 28 и стрелял. 24гр феттер скит. Не перезаряжало, но тарелки на круге било с 0.25 прям в дым, когда центром попадал
Евгений1982 12-03-2018 14:17

Понятно,закажем на пробу.
DmL 21-03-2018 12:19

Моё ИМХО: МР-156 находится в ценовой категории дешёвых турков, но превосходит их по надёжности и ремонтопригодности.
Моё прежнее ружьё - газоотводка Алтай Аккар, тоже не стреляло заводскими патронами 28 г и менее, приходилось стрелять самокрутом с большей навеской пороха. Полагаю, что таким же образом можно будет решить проблему неперезаряда МР-156.
Если бы были МР-155 с коротким стволом, а не комплект длинный + короткий, то выбирал бы между 155-ой и 156-ой. Но поскольку с коротким стволом МР-155 не бывает, буду брать МР-156 со стволом 625 мм.
Landgraf 21-03-2018 01:16

quote:
Изначально написано Евгений1982:
... не могу даже представить как выглядет пресформа для цевья и какого она размера из какого материала ее делают и тд.Но мне кажется что несильно это сложно и дорого.

Прессформа делается из качественной стали, выглядит примерно как "слепок" формы цевья в виде двух или более (в зависимости от конфигурации цевья) разъёмных деталей. Обычно делается из крупных стальных плит, по размеру как минимум две основные плиты будут примерно на 15-20 сантиметров больше по всем измерениям, чем цевьё (это если форма одноместная, а если форма рассчитана на отливку сразу нескольких экземпляров детали, тогда и размеры соответственно увеличиваются).
Две основные плиты, если исходить из размера и объёма цевья, должны без коробления выдерживать давление в полторы-две сотни тонн. Точность изготовления смыкающихся поверхностей - не более десятых миллиметра, чистота обработки внутренних поверхностей прессформы - "зеркало".
Отсюда и ценник на прессформы конский, думаю, форма для цевья будет тысяч 200-300 стОить, а то и больше (зависит от конфигурации цевья, и требующейся для этого сложности прессформы).
IzhG 21-03-2018 09:34

quote:
Originally posted by DmL:

Моё ИМХО: МР-156 находится в ценовой категории дешёвых турков, но превосходит их по надёжности и ремонтопригодности.



Откуда такая уверенность? Только опыт эксплуатации может показать кто кого по надежности превосходит.Я понимаю , что опыт эксплуатации Аккаров кого угодно может убедить в обратном, но МР-156 это инерционка, а не газоотвод..
А тут уже не получиться за счет двигателя решить все потенциальные проблемы.
Что касается ремонтопригодности, то тут как мне кажется Вы опять не правы.
Во первых глубоко сомневаюсь (но унификация с МР-155 позволяет мне это утверждать) , что все детали МР-156 имеют 100% взаимозаменяемость. Очень много подгонки требующей как минимум опыта, а как максимум ремонта в условиях завода-изготовителя..
Ну и последние действия завода в области ценобразования на запасные части, позволяют сделать мне предположение о том что цена на ЗИП для турков даже с учетом всех ввозных пошлин будут меньше чем на наши отечественные ружья...
Я к чему это написал. Итальянцы турков воспринимают как серьезных конкурентов,с уже состоявшейся конструкторской и технологической базой и даже Бенелли не стесняются "заимствовать "некоторые технические решения которые сначал на турецких ружьях появились, так что и нашим заводам надо воспринимать их как реальных конкурентов и бороться за покупателя.
Alkhimik 21-03-2018 10:29

Стоимость такой прессформы будет далеко больше, чем 200-300 тыр...
IzhG 21-03-2018 11:44

quote:
Изначально написано Alkhimik:
Стоимость такой прессформы будет далеко больше, чем 200-300 тыр...

в 7-10 раз

Евгений1982 21-03-2018 12:30

quote:
Originally posted by IzhG:

в 7-10 раз



Ах..ть,судя по таким ценам пластика на 156 не будет ни когда.Про запчасти уже говорили,цена это одно,а их наличие это другое.
Landgraf 21-03-2018 12:53

quote:
Изначально написано IzhG:
в 7-10 раз

С чего бы это? Объём детали не очень большой (если речь про цевьё, то там максимум куб.дециметр выйдет со всеми литниками и выпорами), каких-то хитрых поднутренних в ней нет, трёхсоставная форма вполне справится. Или речь про форму на 3-4 цевья сразу?
Да и ИМЗ, как мне кажется, формы должен быть способен делать сам, а не заказывать у сторонних организаций...
IzhG 21-03-2018 13:51

quote:
Изначально написано Евгений1982:

Ах..ть,судя по таким ценам пластика на 156 не будет ни когда....

Для концерна сейчас это не деньги. Просто для этого нужно время. Кто знает может они вообще хотят кардинально дизайн поменять и поэтому заказывать промежуточный вариант смысла нет

bizon68 21-03-2018 17:09

Ваши слова,да концерну б уши.Я насчет дизайна.
Kadmiy 21-03-2018 17:33

quote:
Изначально написано Alkhimik:
Стоимость такой прессформы будет далеко больше, чем 200-300 тыр...

В какой-то из веток (уже не помню какой) кто-то из представителей то ли КК, то ли Молота обмолвился, что пресс-форма ("грубо") стоит миллион. Вот и считайте, сколько надо ружей продать, чтобы она себя оправдала. Поскольку внешние рынки закрыты, думаю, никакого пластика мы в ближайшее время ни у кого из наших производителей не увидим.

bizon68 21-03-2018 18:38

А если доработать как то уже готовую от МР155.Разница там минимальная.Это я так к слову.
Landgraf 21-03-2018 20:07

quote:
Изначально написано bizon68:
А если доработать как то уже готовую от МР155...

Доработать форму? Значит, перестать выпускать пластик к МР-155?
bizon68 21-03-2018 20:38

Нет конечно.Я может не правильно выразился.Может чем докамплетовать,что одна форма была на два цевья.
Landgraf 21-03-2018 20:47

quote:
Изначально написано bizon68:
Нет конечно.Я может не правильно выразился.Может чем докамплетовать,что одна форма была на два цевья.

Цевьё 155 слишком "пухлое" для 156...
Евгений1982 21-03-2018 20:56

Цевьё 155 слишком "пухлое" для 156..
Ну на безьрыбье и эта пока проканала бы.
DmL 21-03-2018 22:48

quote:
опыт эксплуатации может показать кто кого по надежности превосходит.

Если унифицировано с МР-155, то некоторой надёжностью должно обладать. По крайней мере не лопнет тяга, как лопнула на моём Алтае.
quote:
Очень много подгонки требующей как минимум опыта, а как максимум ремонта в условиях завода-изготовителя..

Существует гарантия изготовителя.
quote:
цена на ЗИП для турков даже с учетом всех ввозных пошлин будут меньше чем на наши отечественные ружья...

Зато на МР всё должно быть в наличии.
quote:
Итальянцы турков воспринимают как серьезных конкурентов

Неужели Тенда конкурирует с Бинелли?
quote:
никакого пластика мы в ближайшее время ни у кого из наших производителей не увидим

Кто-то писал, что подходит цевьё от МР-153, надо только выточить кольцо из фторопласта. Может кто-нибудь наладит выпуск таких колец?
Кубань 21-03-2018 22:51

Я себе комплект пластика с 155 заказал. Приедет, попробую цевье по бокам обточить , стенки там толстые . Внутри выборку высверлить чтоб глубже садилась не проблема. Я даже почти уверен, что деревянные цевья на 156 на заводе делают из заготовок 155. Не даром же боковой насечки нет. Стачивают лишнее и вуаля
Landgraf 21-03-2018 23:03

quote:
Изначально написано DmL:
Неужели Тенда конкурирует с Бинелли?

Ещё как конкурируют! Однозначно выигрывают по цене. Ну примерно как у нас - ружья Байкала и турецкие, конкурируют между собой, разница только в том, что у нас "аборигены" (российские ружья) пусть немного, но дешевле турецких. В европах наоборот - турецкие ружья дешевле местных (даже если "местные" на самом деле собираются в Турции на тех-же заводах).

quote:
Изначально написано DmL:
Кто-то писал, что подходит цевьё от МР-153, надо только выточить кольцо из фторопласта. Может кто-нибудь наладит выпуск таких колец?

Жаль, у меня нет (и не предвидится) МР-156. Цевьё от МР-153 у меня есть, если вдруг кто из знакомых обзаведётся МР-156, смогу подумать над адаптацией цевья 153 к 156.
Евгений1982 22-03-2018 12:57

Цевье от 153 подходит это точно,только не зажимает гайкой до конца ствол болтается немного,надо точить втулку или еще чтото,но и баланс с этим цевьем уползает на перед заметно.
Landgraf 22-03-2018 01:16

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Цевье от 153 подходит это точно,только не зажимает гайкой до конца ствол болтается немного,надо точить втулку или еще чтото,но и баланс с этим цевьем уползает на перед заметно.

Если гайка до конца не дожимает ствол, то, получается, не втулку надо ставить, а цевьё подпиливать, чтоб поглубже село.
Евгений1982 22-03-2018 08:20

Может и точить,скажу честно я не задавался такой целью,но если захотеть то поставить можно беспроблем.И если ставить это цевье то его надо делать тоньше,очень оно тяжелое и тянет на перед.
DmL 22-03-2018 09:40

quote:
Ещё как конкурируют! Однозначно выигрывают по цене.

Ну двухсотрублёвые сосиски тоже выигрывают по цене у хамона.
IzhG 22-03-2018 10:19

quote:
Изначально написано DmL:

Зато на МР всё должно быть в наличии.

блажен кто верует Должно. Но еще есть список ЗИПа запрещенного к продаже, а если его открыть то можно найти такую деталь как УСМ .
Что из-за поломки одной детали УСМ отправлять само ружье на завод?Так сейчас ружье на ремонт сейчас из трудодоступных регионов спецсвязью не отправить. Во-первых она сейчас с частниками не работает а во вторых расценки . Отправка ружья с ремонта в Калининград стоит 300 000 рублей. Кто будет отправлять? Завод? Так они от работы с Росгвардией самоустранились несмотря на наличие колоссальных административных ресурсов...
И вообще поймите я не пытаюсь Вам что-то доказать. Мне это не нужно.
Я просто к сожалению констатирую факты

Евгений1982 22-03-2018 11:22

Костя это все понятно,если честно хотел приобрести Хана инерцию,на данный момент с зип проблем нет,но что будет через год или два не кто не знает.Если вдруг вы уйдете,найдется ли такой же интузиаст???Что на это скажете?Если у нас по стране отправить ружье проблемма,то зарубеж просто нереально.
Landgraf 22-03-2018 12:32

quote:
Изначально написано DmL:

Ну двухсотрублёвые сосиски тоже выигрывают по цене у хамона.


Ну при всём этом турки "подрезают" сбыт тем-же Бинеллям.
mpopenker 22-03-2018 13:24

quote:
Originally posted by Евгений1982:

если честно хотел приобрести Хана инерцию,на данный момент с зип проблем нет



госопода, турки и прочие итальянцы тут оффтопик, вообще-то.
DmL 22-03-2018 14:04

quote:
список ЗИПа запрещенного к продаже, а если его открыть то можно найти такую деталь как УСМ

Вроде бы Ата Армз продают для своих ружей. Только для отечественных ружей нельзя продавать?
Впрочем, у моей МР-153 проблем не было ни с чем. А вот найти запчасти к Алтаю было проблематично.
quote:
турки "подрезают" сбыт тем-же Бинеллям.

Скорее это относится к Нео 12. чем к Тенде. Но Нео 12 - ружьё из другой ценовой категории, стоит на двадцадку больше, чем МР-156.
Landgraf 22-03-2018 14:17

quote:
Изначально написано DmL:

Скорее это относится к Нео 12. чем к Тенде. Но Нео 12 - ружьё из другой ценовой категории, стоит на двадцадку больше, чем МР-156.


Вы наши внутрироссийские цены не особо-то учитывайте...
Да и говорится не о конкретной модели, а о том, что турки очень даже конкурируют с теми-же Бенелли.
Евгений1982 22-03-2018 14:51

Максим просим прощения.
Евгений1982 22-03-2018 14:56

Отправка ружья с
ремонта в Калининград стоит 300 000 рублей. Кто
будет отправлять? Завод?
Костя что то похоже на сказку,заводу в таком случае дешевле подарить 2 новых ружья,чем оплачивать такой ремонт.
DmL 22-03-2018 15:02

quote:
турки очень даже конкурируют с теми-же Бенелли.

Видимо в Европе у стрелков и охотников свои тараканы. А я что-то не слышал, чтобы человек, задумав купить Бенелли, купил бы турка за тридцатник.
quote:
Отправка ружья с ремонта в Калининград стоит 300 000 рублей. Кто будет отправлять? Завод?

Как это не печально для завода, но по Закону РФ "О защите прав потребителей" нести расходы на доставку в конечном итоге придётся производителю.
Кстати, а почему нельзя отправлять ружьё через бренд-зону?
Landgraf 22-03-2018 15:03

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Отправка ружья с
ремонта в Калининград стоит 300 000 рублей. Кто
будет отправлять? Завод?
Костя что то похоже на сказку,заводу в таком случае дешевле подарить 2 новых ружья,чем оплачивать такой ремонт.


Сейчас СпецСвязь возит оружие нарочным (т.е. специальный вооружённый курьер берёт ружьё, и везёт его). Раньше возили рейсами (набивали полный бронированный Камаз, и везли). Отсюда и цена вылезает не просто неприличная, а безумная.
Landgraf 22-03-2018 15:09

quote:
Изначально написано DmL:
Видимо в Европе у стрелков и охотников свои тараканы...

Тараканы везде одинаковые - люди считают свои деньги.

quote:
Изначально написано DmL:
...А я что-то не слышал, чтобы человек, задумав купить Берелли, купил бы турка за тридцатник.

Ключевое тут - "задумал купить Бенелли". Но далеко не все это "задумывают". Вот зачем покупать Жигули, если есть Мерседесы? Кто задумал купить Мерседес, никогда не купит Жигули. Только вот большинство граждан задумывают покупать Жигули (Киа, Хюндаи, Рено, и т.д.).

quote:
Изначально написано DmL:
Как это не печально для завода, но по Закону РФ "О защите прав потребителей" нести расходы на доставку в конечном итоге придётся производителю...

Но сначала потребитель должен эти расходы оплатить, а уже потом, когда подтвердится гарантийный случай, завод всё это обязан будет компенсировать
Так что заводу такие расценки Спецсвязи даже выгодны - не у каждого потребляшки наскребётся лишних пара-тройка сотен тысяч на отправку ружья в гарантию.

quote:
Изначально написано DmL:
...Кстати, а почему нельзя отправлять ружьё через бренд-зону?

Думаю, к этому рано или поздно придут. Пока, насколько я понимаю, есть юридические проблемы - с какого перепугу ружьё вдруг окажется у "промежуточного" юридического лица? Как (на каком основании, по каким документам) оно будет потом передано от "посредника" производителю? Какие для всего этого нужны лицензии/разрешения? Ну и т.д., и т.п...
Кубань 22-03-2018 15:30

quote:
Изначально написано Landgraf:

Думаю, к этому рано или поздно придут. Пока, насколько я понимаю, есть юридические проблемы - с какого перепугу ружьё вдруг окажется у "промежуточного" юридического лица? Как (на каком основании, по каким документам) оно будет потом передано от "посредника" производителю? Какие для всего этого нужны лицензии/разрешения? Ну и т.д., и т.п...


Бренд зонам придать статус гарантийных мастерских, а там пусть хоть сами чинят хоть на завод отсылают. Ну чтоб на месте мелочевка зипа  была
IzhG 22-03-2018 15:31

quote:
Originally posted by Landgraf:

Думаю, к этому рано или поздно придут. Пока, насколько я понимаю, есть юридические проблемы - с какого перепугу ружьё вдруг окажется у "промежуточного" юридического лица? Как (на каком основании, по каким документам) оно будет потом передано от "посредника" производителю? Какие для всего этого нужны лицензии/разрешения? Ну и т.д., и т.п...




Андрей вот это предварительный комплект документов который надо подать доблестным Росгвардейцам чтобы получить разрешение на перевозку одного ружья полученного нами для гарантийного ремонта МР-155 в условиях завода изготовителя. Предварительный комплект на одного человека.
click for enlarge 960 X 1280 105.8 Kb
Landgraf 22-03-2018 15:38

quote:
Изначально написано IzhG:
Андрей вот это предварительный комплект документов который надо подать доблестным Росгвардейцам чтобы получить разрешение на перевозку одного ружья полученного нами для гарантийного ремонта МР-155 в условиях завода изготовителя. Предварительный комплект на одного человека.

Я примерно так это себе и представлял...
Landgraf 22-03-2018 15:41

quote:
Изначально написано Кубань:

Бренд зонам придать статус гарантийных мастерских...


А этот статус где прописан? В ЗоО? В ПП814? Нету такого статуса, НЕТУ.
А чтоб просто стать мастерской, бренд-зоне надо очень неслабо потратиться, чтоб получить лицензию на ремонт оружия. Но и с такой лицензией мастерская не может изготавливать или менять ОЧ. Нужна лицензия на ремонт и производство оружия. А так как мастерская является другим юр.лицом, чем производитель, то отремонтированное с заменой ОЧ оружие придётся заново сертифицировать, как свежеизготовленное.

quote:
Изначально написано Кубань:
... а там пусть хоть сами чинят хоть на завод отсылают.

Да не вопрос, если найдётся желающий за это платить. Замена ствола (или любой другой ОЧ) будет выливаться в сотку как минимум, и оружие будет уже от другого производителя.
Евгений1982 22-03-2018 16:41

Ну по такому раскладу проще в бренд зону несколько раз в год приезжать комисии,которая будет делать заключение,заводской это брак или нет.Для примера отпаялась планка я подаю заявку в брендзону,по приезду представителей меня оповещают,я приезжаю к ним в брендзону с ружьем комисия делает заключение чья вина,если завода то тебе возвращают деньги или другое ружье,а браковоное проще и дешевле сдать в утиль.Если вина владельца то пусть сам решает что дальше делать.
Kadmiy 22-03-2018 17:13

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Отправка ружья с
ремонта в Калининград стоит 300 000 рублей. Кто
будет отправлять?


За такие деньги до завода можно доехать самому на такси. Причем, из большинства городов страны.
DmL 22-03-2018 19:25

quote:
сначала потребитель должен эти расходы оплатить, а уже потом, когда подтвердится гарантийный случай, завод всё это обязан будет компенсировать

Как практикующий юрист, могу Вас заверить: недобросовестный производитель проиграет в любом случае. При этом у потребителя нет необходимости оплачивать доставку, ст. 18 Закона РФ "О ЗПП":
quote:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

Поэтому давайте всё-таки исходить из презумпции добросовестности сторон.
Впрочем, зачем мы о плохом? Насколько я понимаю, с ремонтом продукции КК владельцы оружия как-то особых проблем не имеют.
Landgraf 22-03-2018 19:33

quote:
Изначально написано DmL:
Как практикующий юрист, могу Вас заверить: недобросовестный производитель проиграет в любом случае. При этом у потребителя нет необходимости оплачивать доставку, ст. 18 Закона РФ "О ЗПП":

Это всё теории, и как практик Вы должны это понимать.
Во-первых, производитель не вышлет покупателю денег на отправку, т.е. отправить должен потребитель за свой счёт, а потом уже производитель возместит эти расходы, притом, ТОЛЬКО если сочтёт случай гарантийным. Такова практика.
А во-вторых, что прямо вытекает из первого - количество обращений по гарантии резко снизится именно из-за финансовой невозможности отправки оружия производителю. Хая и воплей в интернете станет больше, а реально отправленного производителю оружия - меньше. Что даст производителю повод возгордиться - снизилось количество брака, а кипеж в инетах - это всё проделки госдеповских хакеров.
баба_маня 22-03-2018 19:38

quote:
Originally posted by DmL:

Насколько я понимаю, с ремонтом продукции КК владельцы оружия как-то особых проблем не имеют.



точно??? :-)))
ну ладно "гарантийка", не хочет человек ремонтировать - забирает деньги (хотя, надо ещё экспертизу провести, гарантийный-ли это случай, а её делают ещё меньше контор, чем ремонт :-). ну а когда гарантийный срок закончился... как провести ремонт ОЧ??? отдать 300 тыров за перевоз ружья производителю? или самому "смотаться по-быстрому", причем дважды, с соблюдением правил транспортировки...
беда у нас в стране с ремонтами, мы не швейцария какая-нибудь, которую на электричке за полдня можно по периметру объехать, при этом оружейное законодательство создано явно с целью уничтожить в стране и производителей и обслуживающие конторы. да и владельцев не жалуют особо...
Евгений1982 22-03-2018 20:58

Ну насчет заводов это с какой стороны посмотреть,продажи увеличатся(если поломка ОЧ после гарантии легче и дешевле купить новое),количество возврата по гарантии тоже будет гораздо меньше(отправлять будут с явным браком,по мелочи можно налететь и получить назад по цене 2 бенель.),под эту марку можно гнать брак похлеще чем сейчас и если проглядел при покупке сам дурак.
баба_маня 22-03-2018 21:36

только кто станет покупать больше одной единицы и дороже самого минимума на таких условиях???
Landgraf 22-03-2018 21:57

quote:
Изначально написано баба_маня:
только кто станет покупать больше одной единицы и дороже самого минимума на таких условиях???

О, много кто! Сколько было людей, которые покупали акции МММ даже после его разгона Судя по итогам крайних выборов, таковых в стране почти 80 процентов.
DmL 22-03-2018 22:56

quote:
Это всё теории, и как практик Вы должны это понимать.

Как практик могу сказать, что дела по ЗПП - самые печальные для продавцов, исполнителей и изготовителей.
quote:
производитель не вышлет покупателю денег на отправку, т.е. отправить должен потребитель за свой счёт, а потом уже производитель возместит эти расходы, притом

Не вышлет, значит не получит ружьё.
quote:
ТОЛЬКО если сочтёт случай гарантийным. Такова практика.

Мнение производителя не имеет значения, главное, чтобы суд установил вину изготовителя.
quote:
Хая и воплей в интернете станет больше, а реально отправленного производителю оружия - меньше.

А зачем отправлять оружие производителю? Нет такой обязанности у потребителя. Кроме того, потребитель может обратиться к продавцу, а тот уж пусть сам разбирается.
quote:
как провести ремонт ОЧ???

А турков проще отремонтировать?
Landgraf 23-03-2018 12:19

quote:
Изначально написано DmL:
Как практик могу сказать, что дела по ЗПП - самые печальные для продавцов, исполнителей и изготовителей.

Я ЗоЗПП практически наизусть знаю, это было темой моей дипломной работы чёрти сколько лет назад. С тех пор и за потребляшек доводилось посудиться, и поотбиваться от потреблядского терроризЪма. Не всё так однозначно, при грамотном подходе.

quote:
Изначально написано DmL:
Не вышлет, значит не получит ружьё.

А он не вышлет денег, потому как у него НЕТ ДЛЯ ЭТОГО ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЙ. Заявление потребителя таковым не является. И с решением суда будут проблемы, потому как потребитель своим отказом выслать ружьё будет препятствовать исполнению своих обязательств производителем (ремонт, замена или возврат).

quote:
Изначально написано DmL:
Мнение производителя не имеет значения, главное, чтобы суд установил вину изготовителя.

Ну если только сразу в суд топать... А суд первое что спросит - какие меры предпринимались для досудебного урегулирования.

quote:
Изначально написано DmL:
А зачем отправлять оружие производителю?

Для замены/ремонта/возврата по выбору потребителя (в рамках дозволенного законом).

quote:
Изначально написано DmL:
...потребитель может обратиться к продавцу, а тот уж пусть сам разбирается...

Вот я про то и говорю - к этому всё идёт, бренд-зоны (и прочие ормаги) будут отдуваться за КК.

quote:
Изначально написано DmL:
А турков проще отремонтировать?

Вот этот вопрос меня тоже очень интересует. Я не вижу законных способов ремонтировать/менять ОЧ импортного оружия.
Стволы ещё туда-сюда, например сертифицируют как сменный к данной модели, и пользователь сам заменит. А коробку или затвор хрен поменяешь с нашими законами.
IzhG 23-03-2018 07:39

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я не вижу законных способов ремонтировать/менять ОЧ импортного оружия.



Лицензия на ремонт оружия есть сейчас у многих предприятий. А метод поблочной замены не требует особо высокой квалификации
Landgraf 23-03-2018 12:22

quote:
Изначально написано IzhG:

Лицензия на ремонт оружия есть сейчас у многих предприятий. А метод поблочной замены не требует особо высокой квалификации


А как же позиция нацгвардии, что замену ОЧ может осуществлять только завод-производитель?
Landgraf 23-03-2018 13:32

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Ну насчет заводов это с какой стороны посмотреть,продажи увеличатся(если поломка ОЧ после гарантии легче и дешевле купить новое),количество возврата по гарантии тоже будет гораздо меньше(отправлять будут с явным браком,по мелочи можно налететь и получить назад по цене 2 бенель.),под эту марку можно гнать брак похлеще чем сейчас и если проглядел при покупке сам дурак.

Абсолютно верно, и при этом завод ещё и будет считать, что с продукцией всё в порядке, брака никакого нет и быть не может.

Что-то в тему вспомнилось:
600 x 468

IzhG 23-03-2018 14:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

А как же позиция нацгвардии, что замену ОЧ может осуществлять только завод-производитель?

У них есть позиции по каждому вопросу. Причем в каждом регионе они отличаются..
А чем они объясняют эту хотелку?

DmL 23-03-2018 14:45

quote:
суд первое что спросит - какие меры предпринимались для досудебного урегулирования.

Закон РФ "ОЗПП" не предусматривает обязательного досудебного урегулирования спора. А судебную экспертизу можно провести не только на заводе.
Производители и продавцы оружия должны понимать, что оружие - это товар, и ответственность за продажу товара с недостатками установлена законом.
Landgraf 23-03-2018 14:46

quote:
Изначально написано IzhG:
У них есть позиции по каждому вопросу. Причем в каждом регионе они отличаются...

О, да, они, как нацгвардейцами стали, совсем распоясались... Такую дурь гонят, что шерсть на *опе дыбом встаёт...

quote:
Изначально написано IzhG:
...А чем они объясняют эту хотелку?

Насколько помню - объясняют необходимостью всяких испытаний после замены ОЧ.
DmL 23-03-2018 15:00

И вообще давайте будем обсуждать ружьё, а не вопросы юрисперденции.
Насколько я смог понять, все экземпляры успешно работают с навеской 32 г. Было выявлено только два ружья с явным браком.
IzhG 23-03-2018 15:00

quote:
Originally posted by Landgraf:

Насколько помню - объясняют необходимостью всяких испытаний после замены ОЧ



вот именно. Но основные части на импортное оружие как правило уже сертифицированы . т.е проверены на безопасность
Ладно что-то мы далеко ушли от темы. Сейчас модераторы придут
Landgraf 23-03-2018 15:05

quote:
Изначально написано IzhG:
вот именно. Но основные части на импортное оружие как правило уже сертифицированы . т.е проверены на безопасность

Вот, кстати, вопрос интересный - на МР-155 анонсировали, что стволы у них будут унифицированные, не нуждающиеся в подгонке, и будут продаваться отдельно. Следовательно, и затворы должны быть унифицированы (чтоб не пришлось клин подгонять под хвостовик ствола). То есть спокойно можно было бы сертифицировать ОЧ МР-155, и рассылать по требованию в любые оружейные мастерские, и даже продавать лицам, имеющим право на приобретение ОЧ ОО.
bizon68 23-03-2018 15:26

В торговом доме Динамо появились УСМ на мр 155 в сборе.Я так понимаю без номерные.Продавец пишет,что становится на ружье без подгонки.
баба_маня 23-03-2018 15:47

quote:
Originally posted by DmL:

А турков проще отремонтировать?



а вот такими требованиями как раз и "уравняли". теперь хоть турок, хоть итальян, хоть англичан, хоть росиян, хоть неведома зверушка - либо дорогучий ремонт с перепруфом, либо в утиль. ну есть частные варианты, типа "отвезти самому" для жителей близлежащих местностей или "сделай сам" для тех, кто считает, что может не хуже, чем на заводе :-)
Landgraf 23-03-2018 15:49

quote:
Изначально написано bizon68:
В торговом доме Динамо появились УСМ на мр 155 в сборе.Я так понимаю без номерные.Продавец пишет,что становится на ружье без подгонки.

А с чего УСМ должен быть номерным? А даже если на него нанесён номер, то это ничего не значит.
bizon68 23-03-2018 16:39

Как это номер ничего не значит?А на стволе значит?А на затворе?
Landgraf 23-03-2018 17:12

quote:
Изначально написано bizon68:
Как это номер ничего не значит?А на стволе значит?А на затворе?

На стволе и затворе (и на любой другой основной части) - да, значит. На любых других частях, не являющихся основными - ничего не значит. Лепят для красоты исключительно.
баба_маня 23-03-2018 17:25

quote:
Originally posted by Landgraf:

На любых других частях, не являющихся основными - ничего не значит. Лепят для красоты исключительно.



лепят для маркировки деталей одного "комплекта". подогнанную к данному экземпляру деталь\узел помечают, указывая номер (чаще три-четыре последние цифры), что-бы потом не спутать что куда втыкивать. если детали подгонки не требует, и это не ОЧ, их не маркируют (по крайней мере, почти никогда не маркируют)
Landgraf 23-03-2018 17:32

quote:
Изначально написано баба_маня:
лепят для маркировки деталей одного "комплекта". подогнанную к данному экземпляру деталь\узел помечают, указывая номер (чаще три-четыре последние цифры), что-бы потом не спутать что куда втыкивать. если детали подгонки не требует, и это не ОЧ, их не маркируют (по крайней мере, почти никогда не маркируют)

Да это всё понятно, но это просто инициатива производителя, которая ничего не значит для пользователя. Есть детали, на которых наличие номера обязательно, это основные части оружия. И есть все остальные детали, на которых номер может быть, может не быть, если есть, то может не совпадать с номером оружия. Т.е. это ничего не значащие номера. И наличие номера на той или иной детали ничего не означает, значение имеет только факт, является ли деталь основной частью, или не является, вне зависимости от наличия/отсутствия номера. Например, на донцах (крышках) магазинов пистолета ТТ тоже есть номер - это не делает крышку магазина ТТ деталью, как либо ограниченной в обороте. А на некоторых импортных п/а ружьях отсутствует номер например на затворе - но отсутствие номера не выводит затвор из разряда основных частей.
И тем более странным было бы наличие номера на продающихся в качестве ЗИПа блоках УСМ. Или это "б/у с разборки"?
баба_маня 23-03-2018 17:38

а какой номер может быть на деталях\узлах не являющихся ОЧ? если только маркировка модели\типа.
вообще, куча ОЧ у одного экземпляра оружия - дурь полная. у огнестрельного оружия есть только одна ОЧ - ствол. стрельба из оружия без него невозможна однозначно. остальные детали могут вообще отсутствовать в конструкции конкретной модели. все эти "расширенные списки ОЧ" обычные (увы) попытки изобразить борьбу с незаконным оборотом, в последнее время дошедшую до идиотизма.
Landgraf 23-03-2018 17:45

quote:
Изначально написано баба_маня:
...все эти "расширенные списки ОЧ" обычные (увы) попытки изобразить борьбу с незаконным оборотом, в последнее время дошедшую до идиотизма.

Вот и я про то же ! Расширенные списки ОЧ, какие-то загадочные списки "номерных деталей", ещё и "следообразующие детали" - это идиотизм. Есть ЗАКОН (ЗоО РФ), в нём есть исчерпывающий, не подлежащий расширенному толкованию, список деталей оружия, которые являются основными. Всё остальное - в свободном обороте, без каких-либо ограничений. Но нет, находятся любители создать сами себе трудности, и потом их мужественно преодолевать (желательно за чужой счёт). Например на ЗМЗ ударник является основной частью, такое впечатление, что Златоуст уже от РФ отсоединился, и живёт по собственному законодательству. На Байкале например шарнир цевья является загадочной "номерной" деталью - то есть хорошая получается отмазка, если мы не хотим торговать какой-то деталью, мы наносим на неё номер, и заявляем, что нам МВД не разрешает торговать номерными деталями. Зато ударниками Байкал вроде торгует более-менее свободно, может, правда, не ко всем моделям. Я долго пытался заполучить экстрактор МР-43 - так ничего и не вышло, не хотят его продавать с завода, хотя у всяких интернет-торговцев они встречаются в продаже, то есть заводу видимо деньги не нужны.
баба_маня 23-03-2018 18:19

quote:
Originally posted by Landgraf:

Я долго пытался заполучить экстрактор МР-43



они требуют подгонки "по месту", причем серьезной. потому, видимо, завод и не связывается. а частный торговец готов отправить. хорошо, если предупредит о необходимости "глубокого напилинга"...
VVal 23-03-2018 20:39

даже не подгонки по месту, а совместной обработки с патронником. а готовая деталь от другого такого же ружья очень вероятно не подойдет.
а чтобы найти подходящую, берется ведро таких деталей и уже тупо и долго подбирается по месту.
Но это только для переломок. на полуавтоматах выбрасыватели как правило полностью взаимозаменяемые, хотя иногда отладка требуется.
по поводу следообразующих деталей -это конечно незаконная инициатива "органов", завод вынужден с ними все согласовывать и тут уж спорить сложно. Но вроде это касается только нарезного, не для гладкого.
С шарниром дело не в номере, а в том что он тоже обрабатывается совместно со стволом и коробкой, то есть опять готовый скорее всего не подойдет, а неготовый нафиг не нужен.
собственно на заводе подбирают и выбрасыватель и шарнир, да и бойки-выбрасыватели и даже основные части, но для этого им надо ружье иметь.

пересылку оружия конечно круто затупили, так долго продолжаться не может. странно что народ молчит.

бекас-МР 23-03-2018 20:51

quote:
Изначально написано VVal:
даже не подгонки по месту, а совместной обработки с патронником. а готовая деталь от другого такого же ружья очень вероятно не подойдет.
а чтобы найти подходящую, берется ведро таких деталей и уже тупо и долго подбирается по месту.
Но это только для переломок. на полуавтоматах выбрасыватели как правило полностью взаимозаменяемые, хотя иногда отладка требуется.
по поводу следообразующих деталей -это конечно незаконная инициатива "органов", завод вынужден с ними все согласовывать и тут уж спорить сложно. Но вроде это касается только нарезного, не для гладкого.
С шарниром дело не в номере, а в том что он тоже обрабатывается совместно со стволом и коробкой, то есть опять готовый скорее всего не подойдет, а неготовый нафиг не нужен.
собственно на заводе подбирают и выбрасыватель и шарнир, да и бойки-выбрасыватели и даже основные части, но для этого им надо ружье иметь.

пересылку оружия конечно круто затупили, так долго продолжаться не может. странно что народ молчит.


А как же тогда со сменным стволом выпускают? , тот же МР-155 , под коробку и выбрасыватели подбирают ?

баба_маня 23-03-2018 21:31

quote:
Originally posted by бекас-МР:

А как же тогда со сменным стволом выпускают?



ну подогнать к одной колодке можно и несколько стволов, но от другого ружья они не подойдут. часто даже цевья от одного комплекта но разных стволов не взаимозаменяемы.
с полуавтоматами проще - меньше точносопрягаемых частей, но и с ними не всегда получается обеспечить взаимозаменяемость ствола и затвора (запирающего элемента).
выпустить со сменным стволом не так сложно, как обеспечить точность, позволяющую купить ствол к своему ружью и установить без подгонок. для нормальных полуавтоматов сейчас это считается обычным (не у нас), а вот с переломками засада даже "там" :-), это правда не просто.
Landgraf 23-03-2018 21:36

quote:
Изначально написано баба_маня:

они требуют подгонки "по месту", причем серьезной. потому, видимо, завод и не связывается. а частный торговец готов отправить. хорошо, если предупредит о необходимости "глубокого напилинга"...


Я могу пойти и купить кусок ткани, или металлический швеллер, или кирпич и мешок смеси, или фольгированный текстолит с микросхемами, резисторами и транзисторами - это всё тоже надо серьёзно подгонять по месту.
Landgraf 23-03-2018 21:39

quote:
Изначально написано VVal:
...по поводу следообразующих деталей -это конечно незаконная инициатива "органов", завод вынужден с ними все согласовывать и тут уж спорить сложно. Но вроде это касается только нарезного, не для гладкого...

У ЗМЗ это касается газового (бывшего ГсВ), а ныне травматического оружия...

quote:
Изначально написано VVal:
...С шарниром дело не в номере, а в том что он тоже обрабатывается совместно со стволом и коробкой, то есть опять готовый скорее всего не подойдет, а неготовый нафиг не нужен...

Позвольте поинтересоваться, кто решил, что неготовый нафиг не нужен?
Зайдите на любой строительный рынок - там столько всего "неготового" продаётся, ужас просто...

quote:
Изначально написано VVal:
...пересылку оружия конечно круто затупили, так долго продолжаться не может. странно что народ молчит.

Народ не молчит, народу просто слова не дают уже 18 лет как...
Кубань 24-03-2018 12:56

Говорил уже, но, потерял выбрасыватель на своем мелкане 161. С завода не выслали , хоть и 4 месяца с покупки было и на "гарантии" , типа следообразующая деталь. Конечно при цене 19 тыров, мне смысла не было ее на завод слать по гарантии, хоть тогда спецсвязь стоила 2. Благо у друзей есть несколько таких же . Запилил сам по подобию образца другой МР161.
Теперь в гильзотеке , получается два одинаковых мелкана будет   Лет 10-13 назад, когда Тайга патрон развалился и пришлось самому заряжать, то пластиковые гильзы  на гладкое (азотовские кажется)  были такого качества, что на них и при стрельбе из полуавтомата МЦ 2112 следообразование было супер. И закраину рвало и жопа донца по профилю личины затвора формировалась
VVal 24-03-2018 19:36

quote:
Originally posted by бекас-МР: А как же тогда со сменным стволом выпускают? , тот же МР-155 , под коробку и выбрасыватели подбирают ?

легко выпускают. выбрасыватель на полуавтомате не надо подбирать, подбирают второй ствол и клин по группам, там определяющий -зеркальный зазор. а на двустволке на каждом блоке стволов выбрасыватели свои, обработанные по патронникам, их (сменных блоков) на одну коробку хоть десяток можно подогнать.

quote:
Originally posted by Landgraf: кто решил, что неготовый нафиг не нужен?

тут я не в курсе. может просто полуготовый не заказывают? он кстати и не номерной, номер только при сборке ружья набивают.

собранный УСМ на полуавтоматы мы из Турции в свое время свободно получали. потом говорят какое-то решение Верховного Суда было по запрету, а потом ввели лицензии минторга на зип с офигенными акцизами и "все пропало".

Евгений1982 24-03-2018 22:47

Насчет запчастей Костя говорил что КК тоже что то задумал,на их месте я бы 100 раз подумал прежде чем задирать цены или еще хуже убрать ЗИП из свободного доступа.Это может дорого аукноться,рейтинг оружия КК и так ниже некуда,а в цвете последних событий может совсем сойти на нет.
VVal 25-03-2018 23:03

такое впечатление что им пофиг. банкротились не раз, похоже в скорости опять, хотя до таких размеров ранее не раздувались. ижмех раньше в стороне стоял, сейчас как та собака что попала в колесо. тут может быть всяко, думаю утонуть не дадут, автозаводу уже миллиард давали на поддержку штанов, посмотрим
alex-sl 04-04-2018 09:37

Всем здравствуйте.
Совсем недавно стал обладателем мр156. При отстреле столкнулся с проблемой неподачи патрона на лоток.
Явление это не постоянное, на 2-3 выстрел. Бывает серия из 5 проходит. Навеска заряда от 32 до 46, в основном феттер и рекорд. Куда копать, что делать.
Кубань 04-04-2018 12:19

Я б сначала копнул в сторону от феттера и рекорда тем более
баба_маня 04-04-2018 15:44

quote:
Originally posted by alex-sl:

При отстреле столкнулся с проблемой неподачи патрона на лоток.



подробнее описали-бы, мож кто из владельцев и подскажет "куда копать".
патроны в магазин свободно вставляются? при неподаче не выходят вообще? выдвигаются частично? затвор на ЗЗ встает при этом или закрывается? экстракция гильзы от предидущего выстрела нормальная? неподанные патроны осматривали? магазин, его пружину и толкатель чистили? и т.п.
alex-sl 04-04-2018 18:43

quote:
Originally posted by баба_маня:

патроны в магазин свободно вставляются? при неподаче не выходят вообще? выдвигаются частично? затвор на ЗЗ встает при этом или закрывается? экстракция гильзы от предидущего выстрела нормальная? неподанные патроны осматривали? магазин, его пружину и толкатель чистили? и т.п.



Снимал пружину и чистил магазин сразу после покупки. Патроны в магазин заходят без затыка. Каких то сильных царапин или замятин на неподанных патронах не заметил.
Экстракция гильз нормальная( ни одной трубы на 50 выстрелов 32-36 гр)
Патрон после выстрела не выходит на лоток, затвор закрывается пустым.
На задержку не становится. После этого холостой спуск, осмотр, понимание что в патроннике и на лотке пусто. Передергиваем затвор, патрон выскакивает, пара выстрелов все нормально, дальше опять молчок.
Единственное что заметил, так это приличный боковой люфт гильзы в стакане магазина.
Евгений1982 04-04-2018 20:12

Когда разбирал магазин,не пробовал как стакан ходит в трубке магазина,я у себя пластиковый сразу выкинул т.к ходил туго,поставил от 153 метал залетает со свистом.Опиши подробней,после как затвор закрылся,ствол пустой,щелкаешь курком патрон подает на лоток или нет.
VVal 04-04-2018 20:30

quote:
Originally posted by alex-sl:столкнулся с проблемой неподачи патрона на лоток.

изредка бывает в стыке трубки магазина и коробки (сразу за входом в магазин) ступенька в которую упирается при подаче закраина очередной гильзы. чуток притупить и все направится. в смысле это одна из возможных причин. Просто посмотрите как стоит патрон перед подачей, он не должен утопать.

alex-sl 04-04-2018 22:21

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Когда разбирал магазин,не пробовал как стакан ходит в трубке магазина,я у себя пластиковый сразу выкинул т.к ходил туго,поставил от 153 метал залетает со свистом.Опиши подробней,после как затвор закрылся,ствол пустой,щелкаешь курком патрон подает на лоток или нет.

Стакан в трубке просто летает.
После щелчка курком патрон на лоток не подается, только после передергивания затвора. Такое ощущение что подклинивает перехватыватель, или пружина магазина очень мощная и перехватыватель не может соскользнуть с гильзы.

alex-sl 04-04-2018 22:23

quote:
Изначально написано VVal:

изредка бывает в стыке трубки магазина и коробки (сразу за входом в магазин) ступенька в которую упирается при подаче закраина очередной гильзы. чуток притупить и все направится. в смысле это одна из возможных причин. Просто посмотрите как стоит патрон перед подачей, он не должен утопать.


Ступенька есть, скругленная. Патрон стоит нормально, не утопает

Евгений1982 04-04-2018 22:41

напиши телефон мне в личку,кажется я понял что у тебя за проблема.По телефону легче объяснить будет.
Евгений1982 05-04-2018 12:28

Ладно попробую так объяснить.У тебя скорее всего перехватыватель подпирается лотком,это происходит возле усм,для нормальной работы лоток должен уходить ниже перехватоваля,если по какой то причине лоток не уходит ниже происходит подобная задержка.Попробуй при очередной задержке потянуть за лоток в низ,если патрон подастся то подточи лоток в этом месте что бы увеличить зазор между лотком и перехватывалем.
alex-sl 05-04-2018 09:07

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Попробуй при очередной задержке потянуть за лоток в низ,если патрон подастся то подточи лоток в этом месте что бы увеличить зазор между лотком и перехватывалем.

Спасибо за совет. Обязательно проверю.

Кубань 07-04-2018 18:06

Завезли 156 в нашу деревню в пластике, не смог устоять :)
click for enlarge 1024 X 768 129.7 Kb
zero7777 07-04-2018 18:36

quote:
Завезли в нашу деревню 156 в пластике, не смог устоять

Comp n chock вкручен ? Как на практике разница со стандартными есть ?

Кубань 07-04-2018 19:05

Я не знаю разницы, т.к. родными и не стрелял. У меня компы просто на всех ружьях со сменными дс. 0.30 на мой взгляд брать не стоит и джеммни хоть их и рекламируют тоже. 0,15 универсальные,но если денег не жалко, то 0.10 на пернатую и 0.15 на пух. Нет подброса, и осыпь растянутей, легче попасть. Может и самовнушение, но с ними уверенней и на охоте и на стенде
Landgraf 07-04-2018 19:38

quote:
Изначально написано Кубань:
...156... ...в пластике...

Неужто?
bizon68 07-04-2018 19:55

Долго с цевьем любовью занимались,что бы село?
Евгений1982 07-04-2018 23:11

Как в руках сидит на перед не тянет?Примерял пластик от 153 непонравилось.
Fritz 07-04-2018 23:32

quote:
Изначально написано Кубань:
Завезли 156 в нашу деревню в пластике, не смог устоять

Как же это так? На сайте производителя пластика нет, только орех.
Да и представитель завода-изготовителя быстро пластик не обещал.

------------------
"Болтайте поменьше, работайте побольше - и дело у вас выйдет наверняка." И. В. Сталин

DmL 07-04-2018 23:51

quote:
в пластике

Делитесь технологией установки.
Кубань 08-04-2018 06:55

Второе цевье подогнал бы минут за 10, т.к. знаю что и сколько пилить. Нужен дремель, которым сточить 1,6 -1,8см верх цевья, в том место , где стойка ствола упирается. Цевье заметно тяжелей (100гр)родного. Буду высверливать боковины, типа вентиляции
Кубань 08-04-2018 07:07

полный комплект со 155 брал тут на ганзе у El Gato Negro. У нас в магазе одно цевье 650 и приклад 900. Если кому родные приклад и цевье нужны для экспериментов могу запродать рубля за 2.5
bizon68 08-04-2018 08:49

Уважаемый,Кубань,пока КК родит пластик на 156 у Вас есть возможность заработать немного денег.
Кубань 08-04-2018 09:58

Меня больше интересует, че на заводе эту операцию не делать и продавать страждущим.
Kos 64 08-04-2018 15:41

quote:
Изначально написано IzhG:

Потому что МР-156 разных выпусков кардинально отличаются работой автоматики.
Ружья самого первого выпуска стреляли нормально, попавшее на тест в журнал Калашников не работало вообще, ружья владельцев здесь периодически дают сбои , ружья же выпущенные в последний месяц работают на 24 граммах.
И эти факты мне,как человеку со стороны , говорят о том что с конструктивной точки зрения у МР-156 проблем больших нет ( небольшие несомненно есть, но их вылавливание займет год-полтора минимум) и искать их там не надо.
Речь идет в первую очередь о технологических проблемах ( временных или постоянных сказать трудно) , которые МР-155 заводу "прощало", а инерционка не будет.


Скажите пожалуйста, с каких номеров так начали отбирать мр 156? Хочу узнать просто, попало ли мое ружье под такую проверку

Кубань 08-04-2018 15:46

quote:
Изначально написано Kos 64:

Скажите пожалуйста, с каких номеров так начали отбирать мр 156? Хочу узнать просто, попало ли мое ружье под такую проверку



Ну так это проше простого выяснить самому. Взять и пострелять 24гр. если не перезаряжает, значит не попало как и у большинства присутствующих  тут владельцев
Alkhimik 08-04-2018 22:47

Вопрос к владельцам. Всё обилие рекламы на данное изделие упоминает про "улучшенный баланс".

Можно вывесить ружьё на чем-либо (сигаретная пачка, карандаш на двух опорах, просто горизонтальная перегородка и т.д.) и сфотографировать момент статического равновесия, дабы увидеть его воочию и понять, что такое "улучшенный баланс".

Если возможно, то 2 фото:
1. полностью разряженное
2. полностью заряженное - патрон в патроннике и 4 в магазине.
Дроби пусть будет по 32 грамма.

Если не сложно, конечно. Заранее спасибо.

Кубань 09-04-2018 17:06

А какой баланс требуется от автомата с подствольным магазином ?
Alkhimik 09-04-2018 22:29

Да хрен его знает, какой считается кошерным. Просто интересно - где он?
И, что самое главное, - почему он "улучшенный"?
Kos 64 09-04-2018 23:08

quote:
Изначально написано Кубань:

Ну так это проше простого выяснить самому. Взять и пострелять 24гр. если не перезаряжает, значит не попало как и у большинства присутствующих  тут владельцев

В субботу первый раз стрелял им, патроны самокрут 34 грамма. Из 20 патронов ни одной задержки и ТП, все было нормально. А вот покупать патроны ради проверки желания нет, у нас в городе они ещё и стоят как самолёт, 24 грамма по 25 рублей

Кубань 10-04-2018 15:51

quote:
Изначально написано Kos 64:

В субботу первый раз стрелял им, патроны самокрут 34 грамма. Из 20 патронов ни одной задержки и ТП, все было нормально. А вот покупать патроны ради проверки желания нет, у нас в городе они ещё и стоят как самолёт, 24 грамма по 25 рублей



Значит считай что перезаряжает, раз покупать их не планируешь
bizon68 10-04-2018 16:20

А если самому натолочь патриков с 24-28 гр.
IzhG 12-04-2018 11:27

quote:
Изначально написано Alkhimik:
Да хрен его знает, какой считается кошерным. Просто интересно - где он?
И, что самое главное, - почему он "улучшенный"?

по сравнению с газоотводами

Кубань 12-04-2018 15:41

quote:
Изначально написано IzhG:

по сравнению с газоотводами



Так может пора пилотную 156 выпустить?  Готов купить и вести ее дневник. Будет повод сравнить сделанную за оклад на заводе и доведенную за сдельную оплату
643 x 584
Alkhimik 12-04-2018 15:42

Гы. Понял. Схожу к Михаилу, он недавно купил 155-ю. Попрошу его сделать фоты.
Если кто сделает аналогичные только с 156, было бы интересно. Ну, и понятно заодно, "улучшенный" там баланс, или это ненавязчивый ход активного менеджмента. Только заранее нужно оговорить условия проведения эксперимента.
IzhG 13-04-2018 09:01

quote:
Originally posted by Кубань:

Так может пора пилотную 156 выпустить?



Мы пока не готовы
Kos 64 15-04-2018 17:32

Первая дичь
click for enlarge 960 X 1280 184.8 Kb
Евгений1982 15-04-2018 18:16

С полем.
Anthrax 836 16-04-2018 06:21

две 156х после расконсервации, без отбора в магазине, стволы 710мм и 625мм.
на выходных суммарно отстреляли более сотни патронов, Главпатрон и Азот, в основном 36 гр, пара пачек магнумов.
ни одной осечки или неперезаряда. отдача комфортная, высит где то 0,7м на 40 метрах, влево\вправо не уводит.
Kos 64 16-04-2018 07:33

quote:
Изначально написано Anthrax 836:
две 156х после расконсервации, без отбора в магазине, стволы 710мм и 625мм.
на выходных суммарно отстреляли более сотни патронов, Главпатрон и Азот, в основном 36 гр, пара пачек магнумов.
ни одной осечки или неперезаряда. отдача комфортная, высит где то 0,7м на 40 метрах, влево\вправо не уводит.

Тоже высит моё, на дистанции 35 метров примерно на 20 см, считаю многовато, как бы теперь привыкнуть, стреляю самокрутом 34 грамма, ни одной осечки и ни одного не перезаряда. Все вроде отлично, даже пробовал вкладку очень жёсткую и сильную делать, все равно перезаряжает. Одна беда, высит.

Кубань 16-04-2018 11:26

quote:
Изначально написано Kos 64:

Тоже высит моё, на дистанции 35 метров примерно на 20 см, считаю многовато, как бы теперь привыкнуть, стреляю самокрутом 34 грамма, ни одной осечки и ни одного не перезаряда. Все вроде отлично, даже пробовал вкладку очень жёсткую и сильную делать, все равно перезаряжает. Одна беда, высит.



Я отвод под себя сделал , планку опустил максимально сделав закрытой и стреляю в "ту сторону" . Попадать не мешает,  хотя это и не правильно .
Кубань 16-04-2018 11:28


click for enlarge 1024 X 768  89.9 Kb
Кубань 16-04-2018 11:30

Вес,  в еще недопилянном пластике. Думаю, грамм сто с цевья  штихилем еще сточу
IzhG 17-04-2018 08:16

quote:
Originally posted by Kos 64:

Одна беда, высит.



мушку приподнимите . т.е большего диаметра поставьте
Евгений1982 17-04-2018 12:57

Костя а нельзя это на производстве как то решить?Ведь эта проблема пошла со 153,сегодня 2018 год на дворе,неужели за 18лет нельзя это исправить.Изобрели даже новую методику прицеливания:целиться надо с закрытой планкой под глаз шахтеру,тогда попадешь в самолет,ну бред какой то чеснослово.
DmL 17-04-2018 15:33

quote:
Вес, в еще недопилянном пластике. Думаю, грамм сто с цевья штихилем еще сточу

Интересно, а dim99 ещё не начал выпуск пластика для 156-ой?
IzhG 17-04-2018 15:59

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Костя а нельзя это на производстве как то решить?Ведь эта проблема пошла со 153,сегодня 2018 год на дворе,неужели за 18лет нельзя это исправить.Изобрели даже новую методику прицеливания:целиться надо с закрытой планкой под глаз шахтеру,тогда попадешь в самолет,ну бред какой то чеснослово.

можно. Это технологическая проблема. Свои предложения в рамках программы Русич мы давали. Завод решил что это приведет к удорожанию, а удорожание приведет к падению объема продаж. опыт показал что в чем-то они и правы

Anthrax 836 17-04-2018 17:09

quote:
Originally posted by IzhG:

Это технологическая проблема.


Эммм... кроме загиба ствола при пайке ничего в голову не идёт, а он по кольцам ровный. Планку неравномерной высоты сделать? так она и так такая...
Пролейте свет истинны на проблему, просим!

Евгений1982 17-04-2018 18:01

Завод решил что это приведет к удорожанию, а
удорожание приведет к падению объема продаж.
опыт показал что в чем-то они и правы.
На какую сумму подорожает?Очень часто пишут про доработки,но дорабатывают только механизм,когда очередь дойдет до ствола?
IzhG 18-04-2018 07:54

quote:
Originally posted by Евгений1982:

На какую сумму подорожает?


На самом деле не так просто все.
И не надо думать что завод не хочет что-то изменить.Там работают умные и профессиональные люди..
Вот только я например отчетливо понимаю, что кинуть предложение, написать пост (как я это только что сделал) или даже суметь сделать на небольшой партии ружей, на порядки легче чем сделать то же самое но в масштабах завода...
Есть работающая технологическая цепочка. Она как огромная башня из кубиков. Теперь представьте , что Вам надо заменить один ( а желательно несколько) из кубиков в самой середине этой башни..

IzhG 18-04-2018 07:56

quote:
Originally posted by Anthrax 836:

а он по кольцам ровный.



а что кольца показывают?Ложный метод не дающий полного и реального представления о канале ствола... ИМХО конечно
Евгений1982 18-04-2018 22:55

Про кубики понятно,но почему про это не подумали на этапе создания,проблема с уводами и завышениями была у 153 очень ярко выражена.Жалобы на этот недуг поступали регулярно но их некто не слушал,в лучшем случае человек получал ответ типа:надо подобрать патрон(пулю) или еще лучше стрелять надо уметь! И про то что писать легче чем делать вы правильно подметели,чем КК и занемается.
bizon68 19-04-2018 08:09

Да и про краску ствольной коробки завод знает,что стерается за один сезон,но упорно продолжает ей красить.
IzhG 19-04-2018 08:56

quote:
Изначально написано Евгений1982:
Про кубики понятно,но почему про это не подумали на этапе создания,проблема с уводами и завышениями была у 153 очень ярко выражена.Жалобы на этот недуг поступали регулярно но их некто не слушал,в лучшем случае человек получал ответ типа:надо подобрать патрон(пулю) или еще лучше стрелять надо уметь! И про то что писать легче чем делать вы правильно подметели,чем КК и занемается.

А кто Вам сказал что не думали и не делали?. Возьмите и сравните хотя бы конструкцию муфты с