Ружье глазами владельца

Не надо бояться или 16/65 глазами владельца

Владимир_Тула 02-10-2019 16:56

На Ганзе очень мало информации о ружьях в данном сочетании, поэтому я решил поделиться своими наблюдениями. Повествование будет построено в следующей последовательности:
1. Первое знакомство с ружьями калибра 16\65.
2. Краткое описание и состояние моих ружей.
3. Сводная таблица характеристик ружей, полученных с помощью измерительных приборов.
4. Подбор патронов и контрольный отстрел по мишеням (и не только) для определения кучности, равномерности, резкости:
На каких- то этапах стрельба будет вестись через хронограф, остальные приспособления примитивные, из подручных средств. Результаты измерений получены с помощью нутромеров.
sanik757 02-10-2019 20:53

quote:
Изначально написано Владимир_Тула:
На Ганзе очень мало информации о ружьях в данном сочетании, поэтому я решил поделиться своими наблюдениями. Повествование будет построено в следующей последовательности:
1. Первое знакомство с ружьями калибра 16\65.
2. Краткое описание и состояние моих ружей.
3. Сводная таблица характеристик ружей, полученных с помощью измерительных приборов.
4. Подбор патронов и контрольный отстрел по мишеням (и не только) для определения кучности, равномерности, резкости:
На каких- то этапах стрельба будет вестись через хронограф, остальные приспособления примитивные, из подручных средств. Результаты измерений получены с помощью нутромеров.

Последим .

A-Leks 02-10-2019 22:03

Интересно!
mnkuzn 03-10-2019 11:12

Тема про 16 калибр есть.
Владимир_Тула 03-10-2019 13:22

quote:
Тема про 16 калибр есть.

Почитал. На мой взгляд темы не дублируют друг друга.
Решите по другому - перенесу, или вообще удалю...

Владимир_Тула 03-10-2019 13:35

1
Подаренный камрадами в 1989 году Зауэр довоенник 8-й модели стал моим первым знакомством с 16\65. Отсутствие клейм, а главное знаний, что там за патронник, сопровождало все охоты дискомфортом с разбитыми пальцами. Сейчас понимаю, что могло быть и хуже, но ружье было 'дежурным', стреляло мало, хотя и покаталось прилично по дорогам полигонов и было продано за символическую цену по приезду в г. Тула. (фото не сохранилось)
Вторым был элегантный экземпляр от EMIL BERTSCH, с надёжным замком ГЕНРИ ДЖОНСА, с цилиндром в правом и 'с напором' в левом стволе. Длина стволов составляла 777мм. Неумение на тот момент накрутить качественного дымаря в латуни, разочаровывало на охоте подранками, что и стало причиной продажи.


click for enlarge 1707 X 1280 116.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 263.5 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 13:35

Следующим был экземпляр со стволами из нержавеющей стали от самого Евгения Бернарда. Какому мастеру принадлежало это ружьё - лишь догадки, но было оно очень крепким и только мое финансовое положение стало причиной расставания с ним:
click for enlarge 1920 X 994 194.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 199.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 253.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 248.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 190.6 Kb


Фото ружья уже после 'реставрации'. Не стабильная работа гальваники или отсутствие специалистов (по работе с нержавейкой) не позволили на тот момент нанести нормальное, не саже-матовое покрытие стволов.
В настоящее время сожалею, что пришлось расстаться с двумя последними ружьями.
На этом ракурс в историю моего знакомства с 16\65 заканчивается.

Владимир_Тула 03-10-2019 13:39

2
Спустя полтора десятка лет, когда стало невозможным выполнение нормативов ГТО с тяжёлым для меня 12 кал, и было принято решение на уменьшение веса носимого на охоте вооружения и снаряжения. Ружья 12-го калибра отправлены на продажу - начался поиск в 16-м.Планом предполагалось приобрести ружьё для ходовой охоты по птице с легавой с соответствующими чековыми сужениями, для ходовой охоты по зайчишке:и для охоты на гуся. Первые два обязательно горизонталки, последнее - полуавтомат.
Не вдаваясь в подробности о потраченном времени на поиски, первым приобретением стала бельгийка 1929 г.в. Штучник от торгового дома 'Геринг и сын' в Будапеште сразу отлично лёг, с первых охот зарекомендовал себя очень добычливым ружьём.
Особенно порадовало состояние каналов стволов. После тщательной чистки они оказались в отличном состоянии - заявленный на подушках вес совпадает с реальным до грамма. Со стволами вообще ничего не делал, не внутри, не с наружи. Нарастил и поправил ложу, покрыл колодку, скобу:
Общий вес меньше 2.8 кг, длина стволов 700мм, сверловка 16.8, патронник 16\65, мягкий спуск, предохранитель не авто, оба ствола c длиннющими коническими чеками типа Паркера с предчековыми каморами (подробно ниже).
ФОТО до косметических процедур:
319 x 239
319 x 239
click for enlarge 1707 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 174.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 232.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 241.9 Kb
Владимир_Тула 03-10-2019 13:41

:И ПОСЛЕ:
click for enlarge 1707 X 1280 253.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 191.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 188.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 203.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 260.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 138.3 Kb
Владимир_Тула 03-10-2019 13:43

Вторым стал легендарный А-5 1911 года и тоже 16\65. Основной критерий при покупке - состояние ствола. По этому показателю он превзошёл мои ожидания, плюс стоковая комплектация подружили нас с первого знакомства. И даже время, потраченное на регулировку автоматики, стало приятными хлопотами, как и подбор патрона для охоты на гуся. А уж время проведённое на самой охоте, подтвердило, что дедушка Браунинг А-5 в возрасте старше ста лет, остаётся очень удобным и приятным ружьём, а компактность 16 калибра придаёт какой то лёгкости в обращении с уверенностью в его надёжности:

click for enlarge 1707 X 1280 231.4 Kb

Сезон на гуся оказался не очень удачным. Но мы не огорчаемся, ждём следующего. А пока записались к косметологу:

Владимир_Тула 03-10-2019 13:45

Третьим в линейке появился Francois Dumoulin 1924 года, но в связи с появлением четвёртого, был не заслуженно забыт (ещё с ним не охотился) и кроме фото, только первые впечатления: приятен, прикладист, с четвертным запиранием, мягкий спуск, автоматический предохранитель, с эжекторами и указателями взвода: Стволы изготовлены из нержавеющей стали, L -760 мм, сверловка 17.0 оба чеки по 0.6 мм.

click for enlarge 1707 X 1280 228.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 251.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 198.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 218.0 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 13:47

Ну и четвёртым (ещё не крайним) прописался Зауэр 1893-1894 года рождения. До его много немцев пересмотрел, в последующем даже не обращал внимания на предложения - не ложились они мне:
Понимая, что ружью 125 лет, что ему пудрили носик, что и клеймо на подушках 16\1 не даёт шансов на строгие сверловки каналов стволов:, а в итоге: правый ствол 17.03-17.02 с чековым сужением 0.35 мм и левый ствол 17.06-17.05 с чеком 0.5 мм. На мой взгляд - отлично! Да и по добычливости он составил жёсткую конкуренцию Герингу. Для последнего приходится крутить дисперсанты для стрельбы на коротке, а Зауэр и так хорош: а приятен чертяка.
Вес ружья 2760, L стволов 730 мм.


click for enlarge 1707 X 1280 197.9 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 13:48

Ружья не БЭСТ какие, и патроны накрутить можно получше, но всё же:

click for enlarge 1707 X 1280 203.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 197.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.3 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 13:50

4
Немного практики:
Кручу патроны вот на этом.

click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb

Мне нравится: и патрон получается качественный, и душу вкладываешь в каждый, пропуская через свои руки все комплектующие - спасибо Мастеру.

Владимир_Тула 03-10-2019 13:51

Порох вот такой. Другого на момент покупки не было.Навеску для 16 кал пришлось подбирать.

click for enlarge 1707 X 1280 187.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.4 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 13:53

Пыжи из пробки и обтюратор от Игоря с Рязани. Пробку иногда разбавляю древесно-волокнистым. Гильза Чедит с хз капсулем. Дробь твёрдая.

click for enlarge 1707 X 1280 141.3 Kb

Гильзы пластик режу вот этим по патроннику( латунная в помощь), паковые - ножом по шаблону.

click for enlarge 1707 X 1280 236.8 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 13:57

Путём проб и ошибок остановился на таком рецепте:
Патрон обычный: гильза Чедит с капсулем хз, порох Вектант - 1.3 грамма, обтюратор , пыжи пробковые 14-16 мм, прокладка тонкая, дробь 27 грамм, звезда.
Средняя скорость 380-390 м\с ( Бельгийка, сверловка 16.8, чоки 0.6 типа Паркер с расшерительной каморой) . Дробь ?5 не плющит( крупнее не снаряжал), а мельче- калёнка,что ей будет.


click for enlarge 1707 X 1280 180.8 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 13:58

Патрон на гуся: порох - 1.35 грамма, дробь -28 грамм, буферный полимерный состав - 1 грамм, пробка - 14 мм ( после поджатия 11 - 12 мм) . Гильза обрезана строго по патроннику - 65.4 мм.
Средняя скорость 415 м\с ( Браунинг А-5 1911 г.в, сверловка 16.7, чок 0.75. Совместимость дроби по номерам: ?3,?1 - оч.хор, ?2 - хор, ?0 - уд, ?00 - уд.с минусом. Автоматика работает исправно, тормозная система патрон держит (не клацает), но на пределе. Дробь не плющит. Посмотрю что выдаст патрон на Дюмулене (патрон на гуся и зайчика единый). Возможно при снаряжении новой партии вернусь к 1.3\\ 27 + 1.

Результаты отстрела патронов на гуся:

click for enlarge 1707 X 1280 224.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 205.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 179.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 153.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 200.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 184.6 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 14:03

Кроме самокрута охочусь по птице с патронами СКМ - есть такие в продаже. Но нужно внимательно относиться к любому патрону. При контрольном отстреле СКМ с дробью ? 9,7,3 одной партии показал разбег скоростей в 55 м\с (330-385). Для охоты по птичке может и сойдёт, но я при снаряжении дробь взвешиваю с точностью до десятки, не говоря уже о порохе, а здесь вскрытие показало разбег веса дроби до 2-х грамм. Патрон другой партии с дробью ?5 вообще выдал больше 446 м\с:и что, я буду стрелять патронами с такими характеристиками,например, с действующего 125 летнего антиквариата ( дедушка ЗАУЭР) - ДА НЕТ ЖЕ! Любое другое ружьё перегружать тоже не стану.

click for enlarge 1707 X 1280 202.5 Kb

Вот некоторые результаты контрольного отстрела вышеуказанных патронов:

Владимир_Тула 03-10-2019 14:04

ГЕРИНГ, дробь ?9 - шансов у птички от гаршнепа (перепел,бекас,дупель,куропатка) до вальдшнепа нет

click for enlarge 1707 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 193.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 170.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 191.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 166.0 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 14:06

ГЕРИНГ, дробь ? 7 - и у тетерева с селезнем нет шансов:

click for enlarge 1707 X 1280 186.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 194.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 176.0 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 14:10

ЗАУЭР и ДЮМУЛЕН. 'То в лес, то по дрова' - ещё не привык. Но осыпь ничего:

click for enlarge 1707 X 1280 218.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 207.7 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 14:12

два выстрела самокрута:

click for enlarge 1707 X 1280 186.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 185.2 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 14:13

И две мишени заводскими патронами с дробью ?3 (по факту ближе к ?4-пришлось вскрывать и пересчитывать)

click for enlarge 1707 X 1280 190.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 229.1 Kb

Владимир_Тула 03-10-2019 14:14

Пока всё.
Пошёл готовить патроны ? 3,2,1,0 под Дюмулен на зайчика. Обязательно отпишусь:И раздел с измерениями остаётся за мной.
Зачем потратил время на сказанное выше? Ответ простой: нравится мне 'это' всё.
Если сто пятьдесят лет назад ружья 16\65 были убедительны на охоте , то сейчас, при современных порохах я бы назвал их самодостаточными.
НЕ НАДО БОЯТЬСЯ - и будет вам счастье!
mnkuzn 03-10-2019 17:39

quote:
Originally posted by Владимир_Тула:

Решите по другому - перенесу, или вообще удалю...



Ну, раз уже столько успели напостить... Как-то не хочется удалять начавшую наполняться тему. Ну, пусть тогда будут две темы. Подправлю чуток название и внесу в Навигатор.
Dog_Of_War 03-10-2019 20:21

Интересные и по своему красивые ружья. У меня тоже есть одно в 16/65. Winchester Model 12. Скидывал фотки в профильной теме, но если интересно перефоткаю и размещу здесь.
Владимир_Тула 04-10-2019 09:36

quote:
Ну, раз уже столько успели напостить...

Ваш смайлик справедливо отражает ситуацию о количестве владельцев ружей 16\65. Но они есть, и многие подумывают о покупке таких ружей. Надеюсь, что тема поможет развеять сомнения потенциальных покупателей (я тоже сомневался), что комментарии владельцев помогут вернуть в охот угодья " интересные и по своему красивые ружья"
Владимир_Тула 07-10-2019 09:14

Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...
click for enlarge 1707 X 1280 221.2 Kb
sanik757 07-10-2019 10:34

quote:
Изначально написано Владимир_Тула:
Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...

Красота!!!

KorgevUG 07-10-2019 15:28

Всем,доброго времени!
Владимир Борисович,конечно бояться не надо,патронников 65мм.,единственное,неплохо бы нашим производителям потроны делать в достаточном количестве и разных калибров с гильзой 65мм.,да и гильзы б появились в продаже такие,а то... и порой отказываются от таких ружей из-за длины патронника (ленив стал охотник,что касается "самоснаряжения"),но,не только из-за "лени",а порой привычка стрелять заводскими патронами,да ещё на таких охотах (утинная),где нужно большое количество патронов...
Имел и не одно ружьё,с патронниками 65мм.,первое было (в 1963г.)Пипер Баярд 12×65,цилиндр-чок 0,8мм.,вспоминаю о нём,с любовью.Потом был тройник (в 1969г.)Зауэр 26,верхние ств.12×65 чоки 0,8мм.. Потом Зауэр 2 24×65,чоки 0,7мм..А.Франкотт 16×65,чоки 0,8мм..У друзей были ружья "Робюст" 16×65,Чок/получок. И сейчас,с удовольствием и удачей охотятся с ружьями у которых патронники 65мм..
С ув.Юрий.
Владимир_Тула 07-10-2019 16:59

quote:
порой отказываются от таких ружей из-за длины патронника

Вот-вот, а ведь им (16\65, 12\65) тоже хочется подышать на зорьке или проверить вековую смазку суставов по первому снегу на лёгком морозце...
viktor26 11-10-2019 21:58

quote:
Изначально написано Владимир_Тула:
Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...

Интересная тема, как отстреляете патроны на зайца , опишите пожалуйста.

KorgevUG 12-10-2019 04:56

click for enlarge 1707 X 1280 173.2 Kb Всем,здравия!
Выкладывал в теме "16 калибр и всё о нём".
Порох G-3000 1,30г.,но, надо 1,25г..
2 КП + 1 ДВП + 1/4 ДВП.
Полиэтиленовая "рубашка",дробь пересыпана крахмалом (если нужен более кучный бой).
На дробь,КП разрезанные таким способом как на расунке и помещены в патрон "крест на крест",завальцовка.
Такой патрон показал высокую кучность и стабильность,особенно в бумажных гильзах. Ружьё А.Франкотт 16×65. Канал ствола=16,4мм.,чоки=0,8мм..
click for enlarge 1707 X 1280 195.6 Kb
2 шт.КП+ВП (5мм.,разрезаный на 4 части)+ ДВП.
Дробь крупные №№,пересыпана крахмалом,КП разрезаные как на фото выше.

Пуля Полева-1 .
Ружьё А.Франкотт.

Владимир_Тула 22-10-2019 16:00

Накрутил по старому рецепту на птичку и отстрелял патрон на зайчика из ДЮМУЛЕНА. Получил приличное превышение скорости, хотя длинночоковый ствол кучу собрал хорошо.
Владимир_Тула 22-10-2019 16:03


click for enlarge 1707 X 1280 215.0 Kb
Владимир_Тула 22-10-2019 16:08

Повторил стрельбу из ГЕРИНГА - результат тот же, скорость за 400 м\с
Владимир_Тула 22-10-2019 16:12


click for enlarge 1707 X 1280 232.4 Kb
Владимир_Тула 22-10-2019 16:14


click for enlarge 1707 X 1280 223.5 Kb
Владимир_Тула 22-10-2019 16:18


click for enlarge 1707 X 1280 199.5 Kb
Владимир_Тула 22-10-2019 16:20

Поохотился
click for enlarge 1707 X 1280 282.2 Kb
Владимир_Тула 22-10-2019 16:53


click for enlarge 1707 X 1280 197.5 Kb
Владимир_Тула 22-10-2019 16:54


click for enlarge 1707 X 1280 198.5 Kb
Владимир_Тула 22-10-2019 16:55


click for enlarge 1707 X 1280 227.4 Kb
Владимир_Тула 22-10-2019 16:56


click for enlarge 1707 X 1280 251.2 Kb
Владимир_Тула 22-10-2019 18:24

РЕЦЕПТ выложу, когда добьюсь желаемого результата
viktor26 22-10-2019 21:02

Будем ждать !
Владимир_Тула 05-11-2019 09:32

Ганза съела некоторые мои комментарии. Выше выложены фото с результатами отстрела патрона ELEY из ИТОЗ 12\65. Я писал, что нужно стремиться к такой стабильности...
Немного разобравшись в причинах превышения начальной скорости снаряда, остановился на таком рецепте:
1. Гильза CHEDDITE (обрезана до 65мм) с капсюлем с золотой каёмочкой.
2. Порох DRAGO (VECTAN) - 1.25 грамма
3. Обтюратор
4. Пробковые пыжи 2*8=16 мм
5. Прокладка тонкая
6. Дробь 26 грамм
7. Звезда (практически без поджатия пыжей)

Выстрел по ощущениям очень комфортный при стабильных скоростях

Владимир_Тула 05-11-2019 09:44


click for enlarge 1707 X 1280 182.0 Kb
Владимир_Тула 05-11-2019 09:54

это дуплет с дробью ? 0 (самая крупная при охоте на зайца)
click for enlarge 1707 X 1280 192.7 Kb
Владимир_Тула 05-11-2019 10:14

фото снова не грузятся, продолжу чуть позже.
Причины высокой скорости в предыдущей пробе думаю следующие:
Патроны снаряжал в свеже приобретённые гильзы Чеддит вместо закончившейся партии старых, приобретённых ещё в прошлом веке. Так вот, в новых гильзах капсюль с золотой каёмочкой, думаю он помощнее будет. Дно в новых гильзах немного толще, чем в старых, соответственно изменился объем и сила поджатия и т.д.
Владимир_Тула 05-11-2019 10:42


click for enlarge 1707 X 1280 196.9 Kb
Владимир_Тула 05-11-2019 10:46


click for enlarge 1707 X 1280 204.5 Kb
Владимир_Тула 05-11-2019 10:49


click for enlarge 1707 X 1280 232.3 Kb
Владимир_Тула 05-11-2019 11:05

Вот эти три выстрела с патронов, снаряжённых дробью ? 7. При одинаковых навесках патрон с этой дробью по отношению к патрону с дробью ? 0 даёт более высокие скорости. Разница в снаряжении только в том, что патрон с "0" чуть сильнее поджимается(столбик снаряда выше) и казалось бы, что и скорость должна быть выше, а нет, пыж из пробки работает как-то по своему..
Буду в "0" немножко добавлять скорости вообще и на минусовые температуры в том числе.
Уже писал, выстрел комфортный, порох весь сгорел, кучность отличная. Уже можно охотиться - ждём первого снега...
Дмитрий 19681968 06-11-2019 21:44

Блин... Как я Вам завидую!
Завидую знаниям, стремлениям и увлечённости!
Сам только карабкаюсь на "первую ступень" тернистой лестницы самокрутчика.
Мне нравится этим заниматься!
mnkuzn 06-11-2019 23:50

quote:
Originally posted by Дмитрий 19681968:

Сам только карабкаюсь на "первую ступень" тернистой лестницы самокрутчика.



Посты участника SVS1 читали?
Дмитрий 19681968 07-11-2019 17:34

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Посты участника SVS1 читали?



Нет, не читал...
А где это?
father 07-11-2019 21:50

quote:
Изначально написано Дмитрий 19681968:

Нет, не читал...
А где это?

Например
https://forum.guns.ru/forummessage/11/337097.html

mnkuzn 07-11-2019 22:32

quote:
Originally posted by father:

Например



Да. И так далее. Искать посты пользователя через его профиль. Долго, но много ценной информации.
Владимир_Тула 07-11-2019 23:18

Неоднократно обращался к этой теме. Многие рецепты брал за основу и шлифовал под конкретное ружьё, когда охотился ещё с 12 калибром...полезно ознакомиться...
mnkuzn 08-11-2019 12:06

К сожалению, СВС ушел с Ганзы несколько лет назад. Я поднимал вопрос в модераторском разделе, просил тех, кто с ним общается в реальном времени, уговорить его вернуться на Ганзу. Как я понял, одной из причин его нежелания возвращаться - и об этом можно сделать вывод из его высказываний - послужили троллинг, мракобесие, профанация и пр. со стороны многих участников. Ну... Есть такое...
Дмитрий 19681968 08-12-2019 18:30

Владимир, ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Хочу предложить Вам Дарн 16 на 65.
Может Вас заинтересует?

Лот 1,5. Дарн V-19. в ОЧЕНЬ хорошем состоянии! Калибр 16 на 65. вес-2620. стволы-700.(зеркало. плюм) сужения 0,3-0,7. Приклад-365.
Любые дополнительные фото вышлю на почту по запросу.
Идея цены - 260.000 (торг за срочность)

Подробнее можно ознакомиться в моей теме по продаже.

С уважением, Дмитрий.

Дмитрий 19681968 08-12-2019 18:30

...а то все боятся...
Владимир_Тула 08-12-2019 21:54

Приветствую!
Как прийдёт из-за бугра, посмотрим...
А он точно с 65-м патронником?
c43amg 10-12-2019 14:12

Отмечусь. Имею Emil Kerner 16/65 1925 года. Уже третий год собираюсь пострелять, да времени нет самому патроны крутить.
click for enlarge 1707 X 1280 103.8 Kb
Владимир_Тула 10-12-2019 16:45

Патроны есть в торговой сети заводские или приезжайте, постреляем моими...
Владимир_Тула 22-12-2019 14:24


click for enlarge 1707 X 1280 212.0 Kb
Владимир_Тула 22-12-2019 14:47

В отсутствие снега решил прогуляться по чернотропу и после этого проверить пару ружей на универсальность. Для этого накрутил патронов с крупной дробью. Но не получилось. Через час охоты Мажор в плотный траве подал голос... По анонсу я и не понял что там. В итоге - парочка коматозников.
Владимир_Тула 22-12-2019 14:51


click for enlarge 1707 X 1280 237.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 237.9 Kb
fandrey59 22-12-2019 16:54

Приветствую!В пользовании тоже имею ружья с 65 патронником гильзы подрезаю такой же приспособой.Гильза под 70 патронник имеет длину на 1-3,5мм короче думаю,что вытягивает её.В общем кто на какую длину подрезает гильзу?
Владимир_Тула 22-12-2019 19:01

Папковую режу короче на 1мм, пластиковую на 1-1.5мм. Патронник нужно мерить в каждом ружье индивидуально.
fandrey59 23-12-2019 10:50

Так же поступаю и патронники измеряны.О 65й гильзе поднимался уже разговор стреляют кто чем и 70 в ход идут.Форумчане говорят неплохо подходят (фиоки) и подрезать не нужно.Коробку приобрёл по теплу буду сравнивать,а то резаная не совсем красиво иной раз получается да иной раз и не хватает,как раз этих 1,5мм.
Владимир_Тула 23-12-2019 12:29

Есть такой анекдот:
-Как дела?
-Нормально.
- Выходит хорошо?
- Выходит хорошо, а вот входит плохо!
В нашем же(16/65) случае всё входит хорошо, так как патроны "закрыты звездой" и они меньше 65мм, а вот на выходе могут быть и проблемы...
Будьте осторожны !!!
Evgmm 23-12-2019 17:00

А кто из производителей завозит\изготавливает сейчас патроны 12\65, я нашёл только СКМ и Eley. Подскажите коллеги.

P.S. но у Eley всё такие патрон 67, а не 65 как мне показалось.

Владимир_Тула 23-12-2019 20:15

М. М. Блюм в своей инциклопедии Выбор и применение охотничьего оружия (изд 2005г) писал, что к гладкоствольным ружьям отечественная промышленность выпускает небольшими партиями гильзы пластмассовые для патронников длиной 76, 70, 67.5 и 65мм 12, 16 и 20 калибров под капсюля закрытого типа.
На какую дату эта информация была актуальной, но я тоже из отечественных 16/65 встречал только СКМ.
Касаемо ЭЛЕЙ - так он же Англицкий под англицкое с патронником 67.5...
Владимир_Тула 23-12-2019 20:22


click for enlarge 1707 X 1280 149.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 220.3 Kb
tromb 24-12-2019 21:11

А что у вас за зауэр? Похож на модель 20. Если не секрет, во сколько вам обошёлся?
Владимир_Тула 27-12-2019 09:53

Да, по имеющейся информации, мой Зауэр похож на Зауэр мод ?20.
Но вот что написал школьный товарищ(смайлик) Александра Николаевича:
Dear Vladimir;
After some digging I have concluded that your shotgun was made around 1894-95 and is the first model Hammerless side lock gun that Sauer made, also known as the Knock about model or as Sauer refereed to them as the model Nr. 1 & Nr. 2 Hammerless Sidelocks. Your Sauer is truly a wonderful gun in fantastic condition. I hope I have been of some help.
With Best Regards;
Larry B. Schuknecht
P.S.- may I have permission to include some of your pictures on the germanhuntingguns web site?
Владимир_Тула 27-12-2019 10:38


click for enlarge 1707 X 1280 232.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 281.1 Kb
ратоборец 03-01-2020 20:54

Дядь Володь а как ИТОЗ ведёт себя на современных капсюлях? На сквозь не пробивает бойком?
Владимир_Тула 04-01-2020 09:34

Приветствую, Александр.
За Императоркой этого не замечается вообще. Вот МЦ-6 ТОЗа шила каждого третьего иностранца...
Владимир_Тула 05-02-2020 14:24

Снег выпал в аккурат в последний день охоты на зайца - тридцать первого января...
Удалось выкроить пару часов на выгул и наконец-то пострелять патронами с крупной дробью, которые накрутил ещё до открытия сезона. Ружьё брал только одно, которое стабильно показывает отличные результаты при стрельбе мелкой дробью - это Бельгиечка от " ГЕРИНГ и СЫН " c Будапешта.
Владимир_Тула 05-02-2020 14:26


click for enlarge 1707 X 1280 193.5 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:27


click for enlarge 1707 X 1280 233.8 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:28


click for enlarge 1707 X 1280 215.7 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:29


click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:30


click for enlarge 1707 X 1280 231.3 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:30


click for enlarge 1707 X 1280 196.2 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:31


click for enlarge 1707 X 1280 195.4 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:33


click for enlarge 1707 X 1280 231.1 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:34


click for enlarge 1707 X 1280 168.5 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:35


click for enlarge 1707 X 1280 196.4 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:36


click for enlarge 1707 X 1280 192.2 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:37


click for enlarge 1707 X 1280 235.2 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 14:37


click for enlarge 1707 X 1280 179.6 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 15:06

Я приятно удивлён результатами по кучности боя- меньше 70% попаданий нет, а 0000 дали аж 86%.
Всё получилось легко и просто(над равномерностью осыпи ещё поработаю), а помню как я намучался с траповой МЦ-6 ЦКИБ, когда подбирал патрон с "нолями".
Почему отстрелял именно это ружьё? Первую причину я уже назвал, это отличные результаты стрельбы мелкой дробью. Вторая - это особенность сверловки стволов(правый от левого отличаются на несколько соток).
ВОТ ОНА:
Владимир_Тула 05-02-2020 15:12


click for enlarge 1707 X 1280 154.5 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 15:15


click for enlarge 1707 X 1280 161.6 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 15:24


click for enlarge 1707 X 1280 180.5 Kb
Владимир_Тула 05-02-2020 15:45

Общая длина стволов 700мм. Переходной конус от патронника не показывал - ничего особенного. Цилиндрическая часть ствола до 330мм(от казны), дальше примерно 100мм небольшого (0.25мм) сужения,дальше примерно 100мм расширительная камора и собственно канал чока L 170 мм.
Так называемая Франкотовская сверловка работает и на современных порохах...
30101959xer 06-02-2020 13:04

Здравствуйте , может кто пользовал cz241 16/65,предлагают это полуавтомат 48 г в ,ствол отлично ,только косметика ,Хочется но остерегаюсь самокрут
Владимир_Тула 06-02-2020 14:04

Я стреляю самокрутом с Браунинга, полуавтомат 1911 года выпуска - полёт нормальный.
Владимир_Тула 06-02-2020 14:05

Покажите чезет - интересно!
30101959xer 06-02-2020 14:29

в нете наберите, а я приобрету конечно покажу
Владимир_Тула 17-02-2020 12:17


click for enlarge 1707 X 1280 230.4 Kb
Yura61 19-02-2020 09:25

Владимир Борисович, Дарн красавец!
Из личного опыта-у данной конструкции недостаток один, да и то при наличии снега в охотничье время. Когда заметил попадание снега в стволы, ружье приходиться разбирать, чтобы стволы очистить. С переломкой в этом плане несколько проще. А так:-вес, баланс, надежность, почти круглая колодка, скорострельность !!!
Спасибо за хорошую тему! Не останавливайтесь.
Владимир_Тула 17-08-2020 13:01

***

Второй заход и снова невезуха,
Хотя из конкурентов никого.
Ты выложился друг мой лопоухий,
И солнце жарит всем чертям на зло.

Травища выросла в сей год по пояс,
Тебя почти не видно в челноке.
На миг мелькнёт в траве и скроясь,
Опять исчезнет нос твой вдалике.

Неужто встал? Бегу о траву спотыкаясь,
Всё ближе, ближе биппера сигнал.
Промашка, пёс мой не стесняясь,
В тенёчке лапу кобелиную задрал.

Футболка мокрая прилипла к телу,
Кобель с тенёчка снова жмётся в тень.
Пора на отдых, подошли к пределу,
Готовиться к сезону было лень.

Нет, прилетит ещё удачи птица
Охотиться на возраст не глядя.
И старичок пока ещё сгодится.
С ухмылкой думаю я про себя.

***
ВАЛЕРИЙ АКСЁНОВ ТУЛА АВГУСТ 2020

Это стихотворение моего товарища, напарника по охоте с курцхааром по кличке Дэн, написанное после открытия сезона.
Всем доброго дня и с открытием !!!

В этом осеннем сезоне "базовым" ружьём для охоты должно стать ДАРНЕ 1928 года выпуска. Калибр 16\65, вес 2 кг 510 гр, правый ствол 0.3, левый 0.85. Хотелось бы иметь правый с цилиндром, но есть, что есть.. Поэтому крутим пока дисперсанты.
Комплектующие для патрона остались прежними. Закончатся (больше касается пороха), тогда и буду что-то менять.

- Гильза Чеддит с капсюлем(обрезана под патронник 65мм)
- Порох Драго - 1.25 грамма
- Пыжи пробковые
- Дробь - 27 грамм (для дисперсанта сыплю 13 грамм дроби номер 7 и сверху 14 грамм дроби номер 10. Разделяю их тоже пробкой.)
На мой взгляд получается неплохой патрончик для стрельбы накоротке. Вот результат выстрела моим патроном дисперсант по мишени с правого ствола, чок 0.3мм. РАССТОЯНИЕ 15 МЕТРОВ(ВСЕ ФОТО НИЖЕ).
Уже добыл из этого ружья с этим дисперсантом пару тетеревят из выводка и пару коростелей...

Владимир_Тула 17-08-2020 13:05


click for enlarge 1707 X 1280 259.8 Kb
Владимир_Тула 17-08-2020 13:06


click for enlarge 1707 X 1280 238.5 Kb
Владимир_Тула 17-08-2020 13:07


click for enlarge 1707 X 1280 216.3 Kb
Владимир_Тула 17-08-2020 13:34

Контрольного отстрела с замерами пока не производил, так как старой партии дроби номер 7 хватило только на дисперсант, а спешно купленная дробь от Тульской мануфактуры, оказалась мягче пластилина и по геометрии хуже созревшего мака. УЖАС!!! Снарядил всего с десяток патронов, что-бы не завалить открытие и теперь в ожидании посылочки, надеюсь качественной дроби, с Бийска.
В это воскресенье выгуливал своего прапрадеда. Петух и куропатка добыты с правого ствола, то бишь с дисперсанта, а вот коростеля умудрился мазануть и догонял семёркой с левого.
Ещё несколько фото с этой охоты
Владимир_Тула 17-08-2020 13:36


click for enlarge 1707 X 1280 242.3 Kb
Владимир_Тула 17-08-2020 13:37


click for enlarge 1707 X 1280 236.6 Kb
Владимир_Тула 17-08-2020 13:38


click for enlarge 1707 X 1280 295.8 Kb
Владимир_Тула 17-08-2020 13:39


click for enlarge 1707 X 1280 197.2 Kb
sanik757 19-08-2020 05:59

Владимир, с полем!
Владимир_Тула 24-08-2020 10:42

Спасибо! В эту субботу обошлись тройкой утей. Нравится с Дарне охотиться. click for enlarge 960 X 1280 200.9 Kb
Пэн Дэхуай 04-09-2020 15:14

Ну, теперь и я люблю 16 калибр )))
Владимир_Тула 04-09-2020 17:40

В добрый (не путать с последним) путь...
Пэн Дэхуай 04-09-2020 18:33

Благодарю ! Поеду на рябцах опробую. С ужасом думаю сто делать если калибр понравится. У меня два воза ружей в 12 калибре. Куда девать потом ?
Владимир_Тула 04-09-2020 20:58

Дарить, меняться, продавать, сомневаться, оставлять, снова сомневаться, махнуть рукой и успокоиться.
И только после получаемого кайфа от охоты, особенно ходовой, с 16 калибром всё рассосётся
само собой.
Дело за малым - нужно найти своё ружьё. Не торопитесь с покупкой, если не уверены что Это ваше!
Пэн Дэхуай 04-09-2020 21:28

Я предпочитаю скупить кучу стволов в каком то калибре , и уже изучать так изучать. А если зашел калибр -искать своё ружьё в этом калибре. К этому дарну я прикупил еще ружей в его калибре.
Пэн Дэхуай 04-09-2020 21:31

Но дарн этот правильный. Уверен что его оставлю, если подружусь с калибром
Владимир_Тула 17-02-2021 11:45

Конечно, Дарне изящен и приятен!
click for enlarge 1040 X 780 198.6 Kb
Владимир_Тула 17-02-2021 11:46


click for enlarge 1040 X 780 160.3 Kb
Владимир_Тула 17-02-2021 15:34

Но чок 0.3 настоятельно "рекомендует" применять для стрельбы накоротке дисперсант, так как бой для дистанции 15-20 метров остаётся очень кучным.
Закрывал сезон по птице(куропатке) с другим ружьём. Подвернулось тут непонятное с патронником 67.5, стволы 26 дюймов, оба цилиндры с напором(0.1 и 0.15) за счёт конусной сверловки по всей длине ствола, вес 2750. Пока изучаю...Его наверное и буду таскать по дождям и грязям, а вот по праздникам кайфую от Бэшки - правый ствол 0.2 (левый 1.0) тоже позволяет охотиться по птице.
ТОЗ-Б с семидесятым естественно патронником, но посмею выложить (не по теме) несколько фото
Владимир_Тула 17-02-2021 15:39


click for enlarge 867 X 1156 161.4 Kb
click for enlarge 1040 X 780 182.1 Kb
click for enlarge 1040 X 780 156.9 Kb
click for enlarge 1040 X 780 195.7 Kb
Владимир_Тула 19-02-2021 11:45

Продолжу хвалебную оду, не в стихах, своему Дарну.
Осенью прошлого года я усомнился в качестве дроби, полученной из Барнаула. Она по твёрдости немножко превосходила ту, которой пользовался раньше, но оказалась не идеальной округлости. После дебатов с производителем я решил произвести отстрел патронами с разной дробью и сравнить. Что бы понять, какая дробь сохраняет устойчивую высокую скорость в течении длительного периода, дистанция для стрельбы была выбрана 50 метров. Сразу скажу - результаты оказались примерно одинаковыми. Мягкий улавливатель показал, что уже при выходе дроби из ствола она оказалась одинаково деформированной. Более твёрдая выглядела даже предпочтительнее, так что от "широховатостей" на её поверхности не осталось и следа.
А теперь собственно к Дарну. Он участвовал в отстреле вместе с другим, самым крутым по бою в моей коллекции, бельгийцем, и англичанином.
ДАРН: 16\65, L-700, ДС-0.85, Вес- 2600.
БЕЛЬГИЕЦ: 16\65, L-700, ДС-0.75, Вес- 2800.
W&R: 16\70, L-760, ДС-1.15, Вес- 2950.

Патрон: гильза папка, капсюль жевело Н, порох Драго-1.3, обтюратор пластиковый, пыж пробка, дробь ноль- 28.3(плюс- минус десятки),закрутка.

Стрельба велась на дистанции 50 метров, мишень Зернова.

ЧТО СОБСТВЕННО хотел сказать - не смотря на комплектацию ПЛЮМ(облегчённый ствол), ДАРН по кучности не уступает более упитанным собратьям.
Несколько фотографий:

Владимир_Тула 19-02-2021 11:52


click for enlarge 1040 X 780 158.5 Kb
click for enlarge 1040 X 780 181.1 Kb
click for enlarge 780 X 1040 143.6 Kb
click for enlarge 1040 X 780 121.1 Kb
Владимир_Тула 19-02-2021 12:01


click for enlarge 1040 X 780 134.3 Kb
click for enlarge 1040 X 780 128.3 Kb
click for enlarge 1040 X 780 134.6 Kb
click for enlarge 1040 X 780 143.8 Kb

Ружье глазами владельца

Не надо бояться или 16/65 глазами владельца